遊びでやってんじゃないんだよー！
カミーユ、魂の叫び

武術家が馬鹿にしてそう呼ぶからじゃね

スポーツは所詮ゲームだからだ！
格闘技は、命をかけた戦いに備えるためのものなんだ！

怒るというより
格闘技は
スポーツだから的にやってると
どんどんレベルが落ちていくからとマジレス

>カミーユ
元気に走りながら「病欠です！」と
部活動(空手)サボるやつに言われたくねーな

武道は書道とか茶道みたいなもんじゃね

スポーツにも真剣勝負はあるのにね
まあ、格闘家とか言っちゃってる人は
総じてアホなんだからしょうがない

>部活動(空手)サボるやつに言われたくねーな
先輩にフルボッコだよな

>武道や格闘技ってスポーツでしょ？
違うよん
確かにそういう面も範囲も含むが
元々はもっと大きい括り
ぶっちゃけ殺し合いを想定してるからお遊びとはちょっと違う
竹刀で打たれて面をはずして「切れてなーイ！」とかは
もうスポーツというよりも冗談の範囲

>スポーツにも真剣勝負はあるのにね
大衆にウケやすくする為に安全性を確保・ルール整備して競技化した点はスポーツと呼べるだろうが
あくまでそれは一部でしかないんだよ
その一部を見て全てをスポーツだろって言うなんて無知ですって言ってるようなもん

>その一部を見て全てをスポーツだろって言うなんて無知ですって言ってるようなもん
どう考えても今はスポーツの割合が大きいだろ。
人を殺したきゃ良い武器を持てって時代だ。

>人を殺したきゃ良い武器を持てって時代だ。
でも武器に頼ってると本部さんとケンシロウに怒られます

>人を殺したきゃ良い武器を持てって時代だ
バカ、プーチンさんを見習え

武器もちゃ勝てると思ってる奴は短絡
銃だって間合いの中に入れば意味ない。
ろくに扱えない奴がもっても樫の木もってんのと変わらん
まっとうであればあるほど、人殺す時に躊躇う。
その緊張感を養うのが本当の武道。
格闘技はリングというルールで一番を決めるんだろ。

鎌倉物語の一色先生は剣の達人だけど
薙刀のばーちゃんに全く歯が立たなかった

俺も素人の銃なんて樫の木だぜとかいいたい

俺も素人の銃なんて樫の木だぜとか痛い

股間の銃が樫の木くらい固ければ

>その緊張感を養うのが本当の武道。
>格闘技はリングというルールで一番を決めるんだろ。
柔道ルールで一番を決めるのは武道の範疇じゃないのか

スポーツと違って武道は道のカテゴリ
どちらかと言うと茶道とか華道に近いもの

>どちらかと言うと茶道とか華道に近いもの
弓道で的に当てるより美しさが重視されるようなもんか
じゃあ柔道や剣道、空手は武道から外れるのかな

>じゃあ柔道や剣道、空手は武道から外れるのかな
それら戦いを通じて求道するものを総称して武道
ちなみに純粋な戦闘力、人殺しの技術は武術

50年前
格闘技≠スポーツ
現代
格闘技＝スポーツ

ってのをいい加減認めたら？
見苦しいよ

あれやっちゃだめこれやっちゃだめ
この場合はこっちの勝ち
これやるとあっちの勝ち
○○時間〜〜したら何ポイント

ワロスｗｗｗｗ

まぁ求める者がそこにあるのが道だし。
あるんだったらスポーツであろうが無かろうが
変わらん。

要するに格闘技って言葉のがかっこいいんだよ！

人殺しの技なのに人を殺してないじゃんｗｗｗ

武道って言葉がかっこいい人もいますね。

No.2402140
つ田中光四郎

辞書で「武道」と「スポーツ」は別扱いされてるから違うものなんじゃね

>ちなみに純粋な戦闘力、人殺しの技術は武術
中拳にも精神修養の要素はあるぞ

まあ武術もメジャーになるとドンドンスポーツ化
してくるのは仕方ないわな。

スポーツと言うのは同じルールの下で公平にってのが
そのコンセプトだろうが

武術の場合本来なんでもありで相手が武器を持ってて
こっちが徒手空拳と言う場合も想定する。

がメジャーになってくるとウェイト制も設けて
競技になっていくとｗ

>それら戦いを通じて求道するものを総称して武道
求道しないスポーツなんてあるのか

【武道】
１ 武士として身につけるべき技。武芸。武術。
２ 武士として守るべき道。武士道。

スポーツ【sports】
楽しみを求めたり、勝敗を競ったりする目的で行われる身体運動の総称。
陸上競技・水上競技・球技・格闘技などの競技スポーツのほか、
レクリエーションとして行われるものも含む。

武道＝武術
格闘技＝スポーツ
って辞書ではなってるのか
あまり正確ではないな

格闘技の名前の前に「スポーツ」をつけると
一気にスイーツ（笑）向けなエクセサイズぽく聞こえる不思議。

「スポーツ極真空手」

茶道をティータイムっていわれたらキレそう
それとおなじじゃね？

同じ流派、同じ道場でやってても、所謂大会的な試合を
最終目的にするならスポーツ、試合はあくまで修行の一環に過ぎず、最終目的は「実戦」にあるなら武道だと思う・
・・んだけど
この「実戦」の定義がクセモノで、単なる町のイザコザレベルから本当に切った張ったの殺し合いレベルまで人によってマ
チマチで、その覚悟の度合いもまたマチマチなのが「武道」の定義をあやふやにしている要因の一端なんではないかと

あとは「武道」という言葉が「俺がやっているのは武道で、ルールのある試合では云々・・・」とか、甚だしいのでは「
武道は精神修養の一環であり、肉体的な強さだけでは云々・・・」等々、体のいい言い訳に使われるきらいがあるのがまた武道の定義
を曖昧にする要因なのかなーと

結局はこういう「クチプロレス家（自称武道家）」が誰よりも「武道」を貶めている、と思うよ

>所謂大会的な試合を最終目的にするならスポーツ、
>試合はあくまで修行の一環に過ぎず、
>最終目的は「実戦」にあるなら武道だと思う
喧嘩が強くなりたいってボクシングはじめる不良は結構多いが
ボクシングも武道なのか？

【格闘技】
⇒格技
【格技】
一対一で組み合ったり打ち合ったりして勝負する競技。
剣道・柔道・相撲・レスリング・ボクシングなど。格闘技。体技。

>喧嘩が強くなりたいってボクシングはじめる不良は結構多いが
>ボクシングも武道なのか？
「ボクシング」の最終目的はあくまでリング上での試合なのでスポーツであり、個人の思惑はまた別
ケンカが強くなりたいから野球を始めるヤツがいても、野球を武道とみなす事は無いだろうし、逃げ足が速くなりたいからと陸上競技

を始めたヤツがいても、100m走を護身術とみなす事は無いだろう

まあそんなヤツがいるかどうかは知らんが

太極拳をスポーツと言ってしまうことにはなんか抵抗を感じる

スレヌシは「秘伝」とか立ち読みしてきたらいいと思う

精神も鍛えるのが武道
スポーツにそんな要素はない

>「秘伝」
ロマンはあるよね・・・

>スポーツにそんな要素はない
部活はどれもそうだぞ
高校野球とか下手な武道より精神修養になる

>部活はどれもそうだぞ
>高校野球とか下手な武道より精神修養になる
選手同士の競争、激しそうだよね
武道の精神修養は、そういうのと逆じゃなかろうか
オンリーワン主義というか、だからヘンなのもいっぱい出てくるわけだけど

武道でもスポーツでもいいからいっぺんやってみたいけど
入門の敷居が高いって言ってる時点でヘタレなんだよなあ俺

>武道の精神修養は、そういうのと逆じゃなかろうか
剣道を小学校から9年やった感想だけど
武術の目指すところが過去の達人の再現であるのと同じように
武道にも目指すべき理想系があってそこに至る為に修行してる感じがしてた

その点、スポーツの方が個性を尊重してくれるわ

>精神も鍛えるのが武道
武道における精神修養は「如何にして平常心で実戦に臨むか」のメンタルケアが本来の姿で、スポーツだってやってる事
単に最終目的が一生付きまとうから、いかにして一生付き合っていくかっていう要素が入るだけで、それが誤解の元なのかもね

日本の司法の上で動いてる限り、自称武道は全部スポーツです
クレー射撃の腕を磨いたら、ソイツは「人殺し」のプロになる訳じゃないのです

そもそも柔道も剣道も、習得が困難かつ危険であった柔術や剣術を、スポーツとして習得出来る様昇華されたものであった筈なんだけど、
なんか当の柔道・剣道側に変な武道コンプレックスがあるから話がおかしくなるんだよなあ

別に怒らないよ？

ただマジにスポーツとしてやってる訳じゃない人もいる
公式の大会に出ない、観客の居る試合もしない、
演舞も門下以外に見せない、砂袋とか叩いて
拳をカチカチにして、指先を砂に突き立てて
現代の競技じゃ使えない技を練習しつづけてる人が居る

もう、スポーツとか武道とか言う前に使いどころが無いのにやってるアレはいったい何だろう？って思うね

>もう、スポーツとか武道とか言う前に使いどころが無いのにやってるアレはいったい何だろう？って思うね
そういうスポーツだろ
別に競技しなくてもスポーツというし

>喧嘩が強くなりたいってボクシングはじめる不良は結構多いが
>ボクシングも武道なのか？
ボクシングは、
・リング上
・1対1
・グローブ着用
・当てるのは拳のみ
・当てられるのは上半身前側のみ
・3分毎に1分のインターバル
というルールで最適化される様に出来てる

たまたまケンカに"も"使えるかもしれないけど、
それはあくまでボクシングが目指す目的じゃないよ

>もう、スポーツとか武道とか言う前に使いどころが無いのにやってるアレはいったい何だろう？って思うね
誤解を恐れずに言うなら、もはや本来の目的で使われる
事の無い日本刀をひたすら打ち続ける刀鍛冶に通じる
ものがあるんじゃないだろうか

日本刀は美術品として生産されてる

古代パンクラチオンってスポーツなんだろうか武術なんだろうか

>そういうスポーツだろ
スポーツではない
別にスポーツに偏見があるわけではないが、ああいう
レベルになると明らかに別物

じゃあなんだと言われると答えに困るが、多分あれ
こそが狭義での武道なんじゃないかと
もうそうとしか表現できん

>日本刀は美術品として生産されてる
それは周りがそう言ってるだけで、刀鍛冶本人は
美術品を打ってるとは思ってないんじゃないの？

>スポーツではない
>別にスポーツに偏見があるわけではないが、ああいう
>レベルになると明らかに別物
>
>じゃあなんだと言われると答えに困るが、多分あれ
>こそが狭義での武道なんじゃないかと
>もうそうとしか表現できん
体操や演舞によるスポーツだろ
戦いに行きますとかなら別だけど

>古代パンクラチオンってスポーツなんだろうか武術なんだろうか
スポーツだよ
・円形闘技場の中で
・1対1で
・素手で
・全裸で
・どちらかが戦闘不能になるまで
というルールの下に行う試合だし

>公式の大会に出ない、観客の居る試合もしない、
>演舞も門下以外に見せない、砂袋とか叩いて
>拳をカチカチにして、指先を砂に突き立てて
>現代の競技じゃ使えない技を練習しつづけてる人が居る

>2402167
>楽しみを求めたり、
>レクリエーションとして行われるものも含む。
例えオナニーでもスポーツですよ

>古代パンクラチオンってスポーツなんだろうか武術なんだろうか

俺らが思ってるよりずっと死人が少なかったんだぜ

>体操や演舞によるスポーツだろ
>戦いに行きますとかなら別だけど
じゃあスポーツじゃないよ

体操も演舞も最終目的ではないし、実際にやってるか
どうかは知らんけどあくまで目的は戦うことだし

>>楽しみを求めたり、
>>レクリエーションとして行われるものも含む。
>例えオナニーでもスポーツですよ
趣味でケンカしてる人はスポーツマンてか

>あくまで目的は戦うことだし
兵士育成キャンプを運営してるってこと？

格闘していない時点でねぇ・・・お察し
やっているのは格闘じゃなくてポイントゲットだカス

>兵士育成キャンプを運営してるってこと？
そんな極論を・・・と一瞬思ったが、てか突き詰めると
そういう事だよな

ボディビルもスポーツだもんなぁ
仮に大会に出ずにひたすら鍛えててもスポーツマンには変わりない

戦うのが目的なら格闘技じゃなくて軍とかそういうとこにいくだろ

>戦うのが目的なら格闘技じゃなくて軍とかそういうとこにいくだろ
そこにいかなきゃ戦えないってワケでもないし
そこにいかなきゃ習得できないってワケでもないし

「行くだろ」と言い切る意味が解らない

読んでるとスポーツの定義がどんどんあいまいな物になっていってるな
何がどうでもソレはスポーツ、アレもスポーツ

>ボディビルもスポーツだもんなぁ
そりゃ体を鍛えることが目的だし、別におかしくないんじゃね？

見てたら「スポーツ」がゲシュタルト崩壊した
なんとかしろ

定義は様々あるだろうが、卑近な分類だと実態はこんな感じか？

スポーツ：公式試合などのお行儀良い状態
武道：しごき合宿中や、人間できてないＯＢが稽古つけにやってきたときの乱取りなどルールからはみ出した少々
のやんちゃが横行しうる状態

なにかあったら審判に異議申し立てできるのはスポーツ。
いざとなったら自分の力でどうにかしないといけないのが武道。

スポーツに含まれる遊戯という意味が許せないんだろうな
とはいえ実際に戦闘する生活じゃない人に戦うためと言われても困るんだが

>実態はこんな感じか？
いや全然違う

てか何をもってまとめたつもりになっているのかがわからない

体を動かして鍛えること＝スポーツ　
と捉えるとどう転んでも格闘技はスポーツだが、
ほかのスポーツと区別したいという何かがあるんじゃないの。
人間だって動物だけどなんか特別扱いしないと怒る場合あるじゃん。
というか人間をも動物扱いするのは生物学くらいだが。

太平の世といっても武士は有事となれば戦に赴く訳だから
彼らのはやっぱスポーツではないんだよな

>体操も演舞も最終目的ではないし、実際にやってるか
>どうかは知らんけどあくまで目的は戦うことだし
鍛えるのが楽しいから鍛えてるんだろ？
リアル北斗の拳の世界に生きてる訳であるまいし
心の病で戦いへの危機感に取り憑かれて鍛えないと不安で仕方ないってんなら別だけどさ

チェスや囲碁も「脳のスポーツ」ととらえる向きがあり、
世の中にはチェスボクシングなる珍奇なスポーツがある。

アメフトやラグビーも球技ではなく格闘技だ、という人もいる。

まあ「スポーツ」と「武道」が、どっちかがどっちかを
内包する意味合いになっちゃってるから話がおかしく
なるのではないかと
本来は別モノだと思うんだけどね

他ならぬ武道家が、自身の「武道」の定義を明確に
出来ていないのと、その武道から派生したスポーツ
が、変に武道コンプレックスを持っちゃって先祖返り
したがっちゃうのも混乱の原因だね

マラソンランナーが「本来は戦場の伝令として・・・」
なんて言い出す話なんて聞いた事が無いのに

日本ではだいたい
戦→武術（室町）→武術・武芸（江戸）→武道（明治）
→スポーツ（現代）って感じかな

>鍛えるのが楽しいから鍛えてるんだろ？
楽しいだけじゃないんじゃね？

てかなんでそんな執拗にスポーツって事にしたいの？
そこまでいくとそっちのが無理があるんじゃね？

武道は整体とか指圧とか、その他民間療法的な側面もあるんだよな
だからやはり、スポーツとは一線を画す文化だと思う

兵士の戦闘術をスポーツとは言わない
武術や武道がスポーツか否かはそれを行う人が兵士なのか否かによる

まあ、ここに書き込んでいるとしあきたちの大半が
文化系なわけだが

いや、格闘技だってスポーツの一種だろ…

俺の考えでは、
「体育の時間に行い得ること＝スポーツ」
「体育の時間に行い得ないこと＝スポーツではない」
「空手は体育の時間に行い得るからスポーツ」

>てかなんでそんな執拗にスポーツって事にしたいの？
多分武道＞スポーツって風潮が肯定派・否定派共に
あるからじゃないかな
実際、目的が違うんだから優劣なんか無いんだけど

2403160は何らかの意図で武道を貶めたいのではない
かと
貶めたいは言い過ぎにしても、「所詮は」スポーツ
だって結論に持って行きたいんじゃないかな

そもそも目的が違うんだから、2403160の言ってる事
は「野球はサッカーだ」って言ってるのと変わらない
んだが

>例えオナニーでもスポーツですよ
おれって実はスポーツマンだったんだ

けどお前が武道だって言うなら武道でいいと思う

辞書的には武道もスポーツに含まれるようだが

>いや、格闘技だってスポーツの一種だろ…
格闘技は元々スポーツだよ

>辞書的には武道もスポーツに含まれるようだが
今の時代に戦うために武道や武術するひとは稀有だしな

「『空手？はスポーツの一種』は偽である」
ってのはやっぱりちょっと無理があるんじゃないの。

そういう場合もあるしそうでない場合もある。ならまだわかるけど。
たとえばこんなふうにだ。
↓
人間は動物ではない（ほかのすべての動物と区別する場合）
人間は動物だ（植物、菌類、非生命体と区別する場合）

>「所詮は」スポーツ
武道が格闘技をスポーツだといい
武術が武道や格闘技をスポーツだと言うのに
いや全部スポーツだろって思ったんだが

しかしまあ・・・
実際にやってる人間が「違うよ」って言ってるのに
なんでそうも執拗にスポーツだって事にしたがるのか

なんで人殺しや喧嘩が目的だとスポーツじゃなくなるんだ？
特定の技術体系に沿って体を動かすのは目的は何であれスポーツだろ

なんとか道ってのは要するにスポーツだからな
剣道や柔道なんかの成立過程を見ればはっきりわかる
武士がいなくなって失われそうだった武芸だの武術だのの戦闘技術を世に合った形で競技として再構成した

>なんで人殺しや喧嘩が目的だとスポーツじゃなくなるんだ？
>特定の技術体系に沿って体を動かすのは目的は何であれスポーツだろ
スポーツには殺しや戦争の意味が無いからだよ

>実際にやってる人間が「違うよ」って言ってるのに
武術、武道、格闘技間の対立の原因になってるからな
全部スポーツって事になれば荒れずに済む

>なんで人殺しや喧嘩が目的だとスポーツじゃなくなるんだ？

明治の頃に武術を武道にする時
時代や多くの人が習えるように危ない技をなくし
ルールを整備した　その後さらにオリンピックなど
のスポーツ競技としてルールを整備した

結局、武道と格闘技はスポーツで
武術は違うって事か

空手一つとっても
元々沖縄にある「手」に、中国武術が融合して「唐手」になり、それが各家に伝わって200を越える流派(
そもそも流派という概念も無かったけど)に派生して、それを簡略化・体系化→体育化して本土に持ち込み、そこから更
に細分化されていった訳で、それぞれに目的も方法もてんでバラバラなんだが

どこまでを「空手」でくくろうとしてる？

（球技、格闘技、その他の体育競技）⊆スポーツ

と違うのか？

>どこまでを「空手」でくくろうとしてる？

俺は素人だから素手でモノを割る競技はみな空手だと思っちゃうわ。

>結局、武道と格闘技はスポーツで
>武術は違うって事か
まあ民間人がやってりゃ結局はスポーツだけどね

体を動かす＝スポーツならそうなのかもしらんが、
それだと自衛隊員も警察官も全部アスリートってことに
なる

それは流石にちょっと暴論なんでね？

北斗神拳を人に教えてます←スポーツインストラクター
農作業の余暇に北斗神拳をします←スポーツ愛好家
暗殺するために北斗神拳をします←非スポーツ

ルール作ってる時点でただのお遊びだよ

>俺は素人だから素手でモノを割る競技はみな空手だと思っちゃうわ。
試し割りをするのは空手でも極一部
元々沖縄の空手に試し割りをする文化は無かった

本土に空手を広める為、大道芸的にやったのが始まりで、つまり試し割をするようになったのは、空手が
スポーツ化されてから

なので、「試し割りをする空手＝スポーツ」の定義は
間違ってない

>それを簡略化・体系化→体育化して本土に持ち込み、
微妙に誤解生みそうだから「編纂」としてくれ
船越翁の意図がその通りとは言えん

>ルール作ってる時点でただのお遊びだよ
ルールが無いって何？

そもそも、殆どのスポーツは武道と同じく戦場から派生したもので、そういう意味ではスポーツは須らく武道的な要
素を内包していると言えなくも無い

てかスポーツの定義も大分曖昧だよね

宮本武蔵はあるときはルールを持ち出しあるときは徒党を組んでリンチも辞さない
吉岡一門のような「武術家」に本物の戦を仕掛けて、一人で倒した訳だしな

人間と動物を区別する場合としない場合があるみたいに、
スポーツと格闘技を区別するのってどんな場合やねん。

ルールを守るのがスポーツ
ルールを利用し破るのが武術

スポーツ（英: sport）とは、人間が考案した施設や技術、ルールに則って営まれる、遊戯・競争・肉体鍛錬の要
素を含む身体を使った行為。　
定義としては遊戯・競争・肉体鍛錬の三つのうち
どれか一つでも欠けたらスポーツではないのかな

>本土に空手を広める為、大道芸的にやったのが始まりで、
松濤会の指導下だった早稲田の学生の発案なのな

>つまり試し割をするようになったのは、空手がスポーツ化されてから
普及の為のパフォーマンス、というのは事実だが
当時は競技はおろか自由組み手も無かった頃のハズ
即スポーツと呼べるモノでも無いのでは

松濤館流が競技化した辺りからスポーツのような希ガス

>ルールが無いって何？
戦では大将として担ぎ出されれば
たとえ幼子であっても容赦なくこれを倒して勝利すること

>どれか一つでも欠けたらスポーツではないのかな
いや、むしろどれか一つの要素があればスポーツと呼ばれる

いいたかないが、「格闘技はスポーツではない」という言い方は
他の格闘技ではないスポーツを見下しているように思えなくもない。

>遊技、競争、肉体鍛錬
楽しくなく
誰とも競わず
鍛えない
のがスポーツで無い条件か

武道・武術の目的は「その技を以って人を殺すこと」
まあ多少控えめに言うなら「相手を無力化すること」

実際にその通りに使うかどうかは別物だし、今の世の
中でその習得が意味のある事かどうかも別の話
どんなに美術品としての側面を持とうが、その目的が
人を斬る事である日本刀と同じで、その通りに使用
するか否かはまた別の話なのと同じ

逆に言うと、どんなに御託を並べようとも、これを
目的としないものはスポーツって事になる
精神修養も活術も武道・武術の本来の目的ではない

明治になんとか道として整備されたものは殺人なんて目的にしてないよ

武道とは伝統技能としての武技、武術の習得が第一義としてあって
流儀の思想に従って継承し、更に研鑽を積んで発展させていく傾向がある

職人芸に近いんだよね

あーもう言っているそばからスポーツを格闘技より格下の概念のように長文を書く輩がいる…。

本来「スポーツ」とは「競技」のことだから
広義的にはチェスや将棋もスポーツなんだけどな

>いいたかないが、「格闘技はスポーツではない」という言い方は
>他の格闘技ではないスポーツを見下しているように思えなくもない。
格闘技はそもそもスポーツだ

で、武術・武道はそもそも別物だって
スポーツを見下してるのは、「所詮は」というニュアンスを以って「武道はスポーツだ」と言い張ってる連中

別にコロコロするワケでなくても
>「相手を無力化すること」
は何処の流儀でも目指す方向だと思いますよ

>あーもう言っているそばからスポーツを格闘技より格下の概念のように長文を書く輩がいる…。
2403586のことならそんなつもりはない
単に目的が変わるよって言いたかっただけ

なんだが、言葉が足りなかったな、スマン

>スポーツを見下してるのは、「所詮は」というニュアンスを以って
>「武道はスポーツだ」と言い張ってる連中
その「所詮は」って含みはむしろ

>ルール作ってる時点でただのお遊びだよ
みたいに武術が武道と格闘技を指して見下してる場合に多様されてるだろ

人格形成が第一にくれば武道だな
必ずしも競技で勝つことが目的ではない

まあスポーツ＝競技ではないので、競技要素もある伝統スポーツってことなんだけど

まあそこらへんには、なんでも「道」をつけたがる
日本人の習性が、また混乱に一役買ってるんだろうな

かつて野球に「道」をつけた輩もいたし、一瞬で
廃れたけどバイクで「二輪道」なんてのもあったしな

>必ずしも競技で勝つことが目的ではない
五輪の柔道見てるとそうは思えないんだが

競技が無い武道である合気道や少林寺拳法とかはどうなるんだ

北斗神拳クラスの純粋な暗殺術でもスポーツとして扱っていい場合：
「血糖値が高く、医者にスポーツを勧められたので北斗神拳をはじめて、今では血糖値も正常、健康な毎日です。
」　間違ってないよな？
逆に、仮にだが、体を全く動かさずドリルで勉強するだけで会得できるような暗殺拳がもしあったとしたら、
それは絶対にスポーツではないよな。
実際は暗殺術を身につけるには絶対に自分の体を動かさなきゃならないから必然的にスポーツ的側面がでてくるわけだ。

>五輪の柔道見てるとそうは思えないんだが
競技大会に出れば勝負が目的なんだから当たり前だろ

俺はスポーツっていうものの範疇に格闘技や武道に武術があるって言う意見に賛成だな
哺乳類の範疇に人間だとか猿　牛やライオンが居るみたいに

武道家・武術家
「俺達のやってるのは武道(武術)だ、他の連中がやってるのは「所詮」スポーツだ」

アンチ
「お前らのだってその「所詮」のスポーツだろ」

って事か

まあ自ら作った柵で自らが貶められてるという事で
自業自得なのかな

>五輪の柔道見てるとそうは思えないんだが
柔道はガッツポーズしても問題視されないから武道じゃないと俺は思う

>>必ずしも競技で勝つことが目的ではない
>五輪の柔道見てるとそうは思えないんだが
柔道はそもそも生い立ちからしてスポーツだよ

>競技が無い武道である合気道や少林寺拳法とかはどうなるんだ
古流や一部の伝統系の空手道も含めてあげてね

遊戯、競技、肉体鍛錬の要素がどれか、または幾つかあればスポーツの範疇
必ずしも肉体の行使は含まれない
ただし、犯罪や戦争の要素があるものはスポーツの範疇から外れる

スポーツって言葉の意味の問題だね

自分やってる事に自信が無いから
こうやって箔をつけたり他を貶めないと耐えれないという事だな
このスレの内容は

>競技が無い武道である合気道や少林寺拳法とかはどうなるんだ
少林寺は知らんが、合気道は
完全にスポーツ化されてしまった柔道に対して、武道的な要素を残したいとして編纂されたものだから武道だよ

ちなみに誤解が多いが、こんな生い立ちなので合気道は現代武道

>自分やってる事に自信が無いから
>こうやって箔をつけたり他を貶めないと耐えれないという事だな
>このスレの内容は

なんでそう貶める方向にもっていこうとするんだ
そんなに自分に自信が無いのか？

>まあ自ら作った柵で自らが貶められてるという事で
>自業自得なのかな
まあ「本当に戦闘で使うんだヨォ」ってものはスポーツじゃ無くて良いんじゃないの
民間でそんなのあったらただの危ない集団だけど

ニュアンスや方向性に相違がある、というのが考え方の根底にあるんであって
上下の問題でないよーな
上下で考えたい（あるいはそういう方向に誘導したい）
てのは無視して良いと思うわ

アメフトやラグビーを「（球技ではなく）格闘技だ」というのはまだわからんでもないんだよな。
球の扱いよりも体のぶつかりあいの比重が比較的高いから、そこを指して「格闘技」といってるってことで、
いわゆる球技を見下している意味は感じられない。

>なんでそう貶める方向にもっていこうとするんだ
>そんなに自分に自信が無いのか？
いやだから「じぶん」って・・・
向いてないから辞めようかなぁ

競技として大会も行われてる自衛隊徒手格闘はスポーツに含まれるのかな
一応辞書的なスポーツの要件を満たしているけど
目的は敵の殺傷な訳で…

>いわゆる球技を見下している意味は感じられない。
だから「格闘技」はスポーツジャンルの一つなんだから当たり前だって
「球技」「格闘技」「陸上競技」のどれにジャンル分け
されようと変わらないだろ

>競技として大会も行われてる自衛隊徒手格闘はスポーツに含まれるのかな
競技大会を最終目的にするならスポーツだけど、そうじゃないだろ
徒手格闘における大会はあくまで修練の一環に過ぎない

最終目的なんてややこしい事言わないで
身体を動かすのは全部スポーツでいいじゃんよ

目的なんて心構え次第なんだから
競技として空手を楽しむ人も居れば
喧嘩や護身目的で空手を習う人も居るんだし
格闘技だって使い方を変えれば凶器になるんだ

要は使い手の心次第でスポーツにも殺人術にもなる
現にボクサーが人を殴ると凶器を使った事になるじゃないか

他人と競うのがスポーツ
己と戦うのが武道

なんであれ競技的な事を目標でやってるならスポーツでいいと思う

スレ画でナッパのクンッにみえた

yahoo辞書だと

【スポーツ】
楽しみを求めたり、勝敗を競ったりする目的で行われる身体運動の総称。陸上競技・水上競技・球技・格闘技などの競技
スポーツのほか、レクリエーションとして行われるものも含む。

試合に負けて勝負に勝つ、なんて言い回しは
スポーツ的価値観と武道的価値観の相違から生まれるものだと思う

>アメフトやラグビーを「（球技ではなく）格闘技だ」というのはまだわからんでもないんだよな。
ラグビーしてたがラガーに本気で俺たちは格闘技をしているなんて思ってる奴は居ないよｗ100メートルを11秒で走ってくる2
ｍ100�`の巨漢にもぶつかっていかないと駄目だから歯はかけるし骨折はざらだけどね

アメフトのラインメンで本当にボールに触らない人って
本当に格闘技だと思ってそうだな。

この話題を語るのに
「武道」という言葉を使うのは
やめた方がいいと思う
日本語の「武道」は
スポーツ化した剣道・柔道を含めるのが一般的で
実戦を語るのには不適切だ
むしろ「武術」という語を使うべきだ

武道・武術とスポーツは別物

格闘技は両方を含み得る幅のある言葉

格闘技は只技としての意味しかないからな

>武道・武術とスポーツは別物
えー
同じだろ
武道なんつっても個々の武芸者が何流と勝手に名乗ったのが起源のものばかりだし
武芸者ってのは武の芸者さんの事だよ
どっかのお殿様お抱えのね芸者さんの事
ちょっとは自分の国の歴史を学んだ方が良いと思うよ

純粋な武術は殺し合いの状況を想定した術
スポーツではありえない

>純粋な武術は殺し合いの状況を想定した術
実際には殺すと社会的に抹殺されて破滅終了なので相手を殺せない
つまり殺さない
やっぱりスポーツだな　>武術

>No.2406151
だな
包丁や鋏で人を刺し殺せる殺傷力があるが武器として売買の制約が法的にないのと同じようなもの
出来ても普通はしないしやらない
異常で特別なケースを楯にして殺す事が可能とか言い張っても意味がないな

>純粋な武術は殺し合いの状況を想定した術
>スポーツではありえない
それにカテゴライズされるのは軍隊が軍隊格闘を使う場合だけ
つまり中国とタイの軍隊で正式採用されてるムエタイは武術である

>純粋な武術は殺し合いの状況を想定した術
町道場レベルの武道なんてエクササイズに毛が生えた程度のフィットネス踊りだろ

>武芸者ってのは武の芸者さんの事だよ
なるほど
読んで字の如くだな

>それにカテゴライズされるのは軍隊が軍隊格闘を使う場合だけ
システマとクラヴマガもコロコロするぞー

まあ、スポーツの起源は貴族の遊びだから「勝っても1枚の金貨も
1cmの領土も手に入らない徹底的に無意味な争い」が本領。嘆かわ
しきことに貴族がいない米国に渡ってから意味がおかしくなった
のだよ。

>つまり中国とタイの軍隊で正式採用されてるムエタイは武術である
その理屈で言うとごく一時期、ごく一部でとはいえ、
陸軍で採用された合気道とか空手道も武術だね

>陸軍で採用された合気道とか空手道も武術だね
だが今現在は採用されてないからスポーツなんじゃねーの

>だが今現在は採用されてないから
なんか欠陥があるから採用を取り消されたのかもな
で殺しちゃ拙い警察はスポーツである柔道を採用したと
そんでマジ殺しタイムに対応しきれずに加藤にナイフで刺されたと
スポーツやらされる警官もツイてないな

>ごく一時期、ごく一部でとはいえ
悲しいくらいに
必死だなｗ

>悲しいくらいに
>必死だなｗ
戦時中で、しかも特務だもの

自衛隊徒手格闘術は日本拳法と合気道ベースじゃなかったっけ？

>実際には殺すと社会的に抹殺されて破滅終了なので相手を殺せない〜
つくづくナンセンスな思考だと思うが
実際にそうするか否かではなくて
目的がそうかどうかが問題なんだろ
明確なルールに沿った勝利を目的とするのが競技で
そういうものがないところでの闘争術が武術や武道
あくまでも試合はその一端に過ぎない

>No.2406638
武術だなんだ言っても実際に殺しを実施してないならヤバクね？
殺す手順は学べても心まで変化しないだろうし
なんつうか陸の上のカッパつか陸サーファーみたいなもんだろ
畳の上で泳ぐ練習してたって泳げるようになんてならんわな
なんの気負いや気構えもなく水の中に手を入れるように自然体で人間の目玉の中に手を突っ込める？
こういうのは繰り返し訓練しないとダメじゃね
剣術で言うところの斬り覚えよってやつだわなあと

>自衛隊徒手格闘術は日本拳法と合気道ベースじゃなかったっけ？
そんなことを言い出したらキリがないよ
クラヴマガだって色んな格闘技を寄せ集めて科学的に体系化した技術なんだし

>そういうものがないところでの闘争術が武術や武道
なんだろな
毒殺だの交通事故に見せかけて暗殺するのが最強
殺しが最終目的なら何も正面から挑む必要なんてないが

スレ画のおっさんはムエタイを挑発しといて土壇場で逃げ出したホラ吹き

中拳が極真でボコられてるのをテレビで見た事ある
その極真もK-1でさんざんボコられてたな
スポーツのが強いのが現実じゃないのん？
武道だ武術だのって科学的検証なしで伝統重視でしょ
常に切磋琢磨して科学まで取り込んで進化させているスポーツの方が格上なのは仕方ないとおも

>No.2406638
ルール無用ならオレサマ最強だなって感じが痛いよ
時間をたっぷりかけてねちねちと狙われたら生き残る確率なん果てしなくてゼロじゃねえの
隙ができない人間なんていないしな

殺しという要素があるとスポーツじゃないとかマジで言ってんのお前ら
タイでのムエタイの試合は毎年何人もリングで死んでるよ普通に
つか武術ヲタクがトンチキな事を言ってるけどスポーツ舐めすぎだろ実際

>実際にそうするか否かではなくて
すでに指摘があるが実際にしないと技術の習得も先鋭化も伝承もできないだろう
口先だけなら超人にもなれるし
カルトに洗脳されてるかのような選民思想だな

で、スレ画のオヤジは法螺吹きでおＫなのか？
そうならｋｗｓｋ

>殺しが最終目的なら何も正面から挑む必要なんてないが

殺すのが最終目的じゃないんだよな
凄く自然で当たり前の話なんだけど、生き延びる方が優先度は高いわけ
その為に敵を無力化する、最も確実な手段が殺すって簡単な話

>No.2406723
ツマンネ
通信教育の空手で何がどうしたって？

>生き延びる方が優先度は高いわけ
>その為に敵を無力化する、最も確実な手段が殺すって簡単な話

投げるなら頭から落す
落すなら石の上へ
躊躇なく最短最速で仕留める
これこそが武術の本懐
あんた甘すぎるよ
武術は向いてない
やるならスポーツにしときな
あと嘘八百言うのもいい加減にしとけ

>武術は向いてない
>やるならスポーツにしときな
そういう言い方するから競技武道や格闘技から反発食らうんだろ…

武術だって表演競技として普及してるのがほとんどで
実戦を意識してる人だって目指すのは護身術であって
躊躇無く最短で仕留めるとか一部のキチガイ以外、怖くて考えもしない

>2406756
>2406778
見事な自演だな
そこまでして武術をバカにしたいのか？

？？

>投げるなら頭から落す
>落すなら石の上へ
古流の柔術だとそんな感じだな

>実戦を意識してる人だって目指すのは護身術であって
護身術って合気だけだろマヌケ

>スポーツ舐めすぎだろ実際
念
アスリートの練習量はまじで正気の沙汰じゃないよ
その上科学的根拠に基づいてやってるんだからサイボーグみたいなもんだ

それだけ練習してる武術家が一体何人居るんだよと言いたいわ

>中拳が極真でボコられてるのをテレビで見た事ある
>その極真もK-1でさんざんボコられてたな
>スポーツのが強いのが現実じゃないのん？

無敗でUFC王者になったリョートは武道の強さを体現してる