【百科事典】ウィキペディア第732刷【Wikipedia】

1 ：貧すれば鈍す：2009/08/16(日) 08:01:35 ID:???: '''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') は、みんなで作るフリー[[百科事典]]です。
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== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第731刷【Wikipedia】
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== ウィキペディア関連スレ検索 ==
2ch検索　wikipedia　http://find.2ch.net/?STR=Wikipedia&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
2 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:02:03 ID:???: >>1
おつ
3 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:02:31 ID:???: 　　　　ｒu‐┐__ 　ｒu‐┐　'''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') は、
　　　　.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{　　みんなで作るフリー[[百科事典]]である。
　　　　´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢
　　　ﾉ乂k(lﾟヮﾟﾉ'ﾉ乂　　このスレの住人には、
　　　 ´ ' 　と}i凹{つ　 '　'''スルー力'''が求められます。
　　　　　　ｆく/{__}〉
　　　　　　 ´　し'ﾉ　　　　　fromウィキペたん
4 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:06:08 ID:???: 日下をみていると、
[[スタンフォード監獄実験]]そのままだなあ、と興味深い。

実験の経過 [編集]

次第に、看守役は誰かに指示されるわけでもなく、自ら囚人役に罰則を与え始める。

実験の結果 [編集]

権力への服従
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
非個人化
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。
5 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:07:33 ID:???: 実験の経過 [編集]

次第に、看守役は誰かに指示されるわけでもなく、自ら囚人役に罰則を与え始める。

「クールダウン」「強制ウィキブレイク」「方針熟読期間」
という胡散臭い名目の懲罰、罰則ブロックを、厳密に禁止しても、
さほど害などあるまい。
総体としての管理者の現状の弊害のほうがよほど大きい。
ほっといたら、いくらでも報復、罰則を濫用しはじめる馬鹿連中であるのは、
ここ数日、１ヶ月ほどでも嫌ほどわかっただろう？
6 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:08:37 ID:???: 実験の結果 [編集]

権力への服従
強い権力を与えられた人間と力を持たない人間が、狭い空間で常に一緒にいると、次第に理性の歯止めが利かなくなり、暴走してしまう。
非個人化
しかも、元々の性格とは関係なく、役割を与えられただけでそのような状態に陥ってしまう。

当初、こいつは、確かに管理者の権限濫用にはむしろ批判的なスタンスだった。
当初はブロック行使はほとんどしない管理者だった。
しかし、いつからかそのタガがはずれて、看守側のスタンスに手をつけた。

結果このありさま。たいていのやつは、自分はほっといたら、
暴走するだろうなんて自覚なんてないだろうが、
そういう科学的事実があるから自制しようという自重がなけりゃ絶対こうなる。

立場、役職ってものは、人を変容するちからがある。
jawpの管理者なんてもんは、猫がやっと気づいた今よりずっと前からFが批判するように、
ずっとおかしかったのさ。
おかしな立場にそまれば、誰でもおかしくなるという好例。

ここ数日、数週間、
はるひ、コバ、くさか
いずれにせよ、現代日本社会では客観的には許容されない、
言論封殺、懲罰行為を行っている。

wpは民主主義でないというのは、多数決の愚民政治ではない、
とでも変更すべきだろうが、この民主主義でない、というのを、
洗練されたコミュニティであるべき、という文脈でなく、
前時代的な封建制度、独裁主義の容認を勘違いしている奴が多そうだ。
7 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 08:09:22 ID:???: 　　　　　　ｒu‐┐__ 　ｒu‐┐
　　　　　　.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{
　　　　　　´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢　　　　>>1乙
　　　　　　ﾉ乂k(lﾟヮﾟﾉ'ﾉ乂
　　　　　 ´ '＼と}i凹{つ／'
　　　　　　　　|::::::::::::::::::::|
　　　　　　＜=────=＞
　　　　　　　　| ▼▲▼ |
　　　　　　／ヽ・┓┏・/＼
　　　　　_/　:::<i＼___／i>:: ヽ_
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　　　i　ゝ　:::::＼＼／ソ／:::　イ　　 i
　　　i 　　| :::::::::／＿／::::::::::　| 　　　i
8 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:10:48 ID:???: >>4-6

いい記事引用と分析だ。GJ
9 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:11:44 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E3%83%89%E3%83%A9%E3%81%88%E3%82%82%E3%82%93%E3%81%AE%E7%99%BB%E5%A0%B4%E4%BA%BA%E7%89%A9%E4%B8%80%E8%A6%A7&diff=next&oldid=27423526

ウィキプロジェクトに従わなくてもいいって、こいつはどこまで馬鹿なんだ
10 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:11:56 ID:???: 　　　祖　　￥　Ω
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　Ｗ　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
　　　　┃　　　┃
　　　　＝　　　＝
9ゲットロボだよ
自動で9ゲットしてくれるすごいやつだよ
11 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:15:56 ID:???: >>7
ブロック期間中もウィキペディアにべったり貼りついてて
他にやることがないのか。
生ゴミ臭い部屋の空気を入れ替えて朝の空気を吸ってこいよ。
12 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:19:26 ID:???: >>11
無意識にみっともないレスをすんな次兄

みんながみんな、おまえみたいにワンルームで生活し、
ゴミ処理すらこまめにできない暮らしを送っていると思うな。
13 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:20:32 ID:???: >>12
生ゴミ臭い＝ゴミ処理と解釈したのか？
体臭のことを書いたんだが。
14 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:23:43 ID:???: 苦しい言い訳だな、
典型的な現代都市生活の貧困層
15 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:28:14 ID:???: >>14
田舎暮らしを自慢する引き籠りスレが出来たと聞いて（ｒｙ
16 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:30:00 ID:???: とりあえず、直近のケース
他の利用者へ敬意を払わない権限行使をした
はるひ、コバ、くさか
には、それぞれ24時間ブロックをかましてやったらどうだ？
方針熟読のための強制ウィキブレイク進呈ということで。
ちょっとjawpから離れてお休みになってクールダウンしていただいたらどうだろう？
24時間くらい、wpが編集できなくなったってどうってことないだろ？
ゆっくりいきましょう。
17 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:31:23 ID:???: >>15
典型的な現代都市生活の貧困層
と、指摘したら、田舎暮らし自慢になるのかい？
おまえの思考回路はもうひとつ理解できんね。

ちなみに俺は都会暮らしだし、なにひとつ当たっていない。
18 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:41:52 ID:???: >>17
> おまえの思考回路はもうひとつ理解できんね。
君の思考回路がショートしているか欠落してるだけだろ。JK
ちなみに返事は要らないから。
19 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:44:30 ID:???: マジレスすると、どんな貧相なメディアでも、
どんなところでも、自由な議論の妨害とか、言論抑圧はいちばん嫌う。

日本語版ウィキペディアの運営に現状まともな社会人がほぼ皆無な状況下で、
コメントもらいたいメディアがどこにアクセスポイント持っていったらいいかわからない状態で、
どういうルートかしらんが、クサカが一応の代表として出て行く事があるようだし、
カンファレンスの取り組みをみるにつけ、その傾向は強まっているようにみえる。

メディアはどういう奴か裏も取るから、その際、この日記的記録は、
外部に参照されやすいように、まとめて提示しておく必要はあるだろう。
20 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:46:22 ID:???: > 日本語版ウィキペディアの運営に現状まともな社会人がほぼ皆無な状況下で、
ソースは？
21 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:47:11 ID:???: > その傾向は強まっているようにみえる。
ソースは？
22 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:47:56 ID:???: >>19
しかしsuisuiが消えれば草加が現れ、
nikeが消えればロニセラ、ロニセラが消えれば海獺。
Los688、はるひ、koba、
とレギュラーも入れば、とっかえてもとっかえてもevilが闊歩する
jawpの輪廻はどっかで断ち切れないもんかね？
23 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:49:54 ID:???: >>20
>>21
かんたんに反証可能な仮説だぜ？
白いカラスは存在しない、というレベルの仮説なんだから、
おまえさんが、１匹でも白いカラスをもってきて提示すりゃ否定できる仮説。
24 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:51:03 ID:???: >>22が管理者に立候補して内側から改善するのが最善だろう。
氷鷺のように途中で挫折する可能性も否めないが。
25 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:52:43 ID:???: >>24
最前なのは、名前があがってる連中が雁首そろえて切られるか、
自主的に切ることだ。

そういう状況が用意されれば、流動もはじまるだろうに。
26 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:53:52 ID:???: >>23
どんだけ世間知らずなんだか。
ほれ。[[白いカラス]]
画像もほれ。
http://images.google.co.jp/images?&q="白いカラス"
27 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:56:31 ID:???: >>26
おまえもアスペルガーか？

そうやって、アルビノでも、映画の題材でもなんでもいいから、
もってくれば、「反証できる」だろ？というレスなんだが、
おまえが馬鹿でアスペルガーなんで伝わらなかったかい？
28 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:57:13 ID:???: >>20
24 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 19:47:22 ID:???
●Los688（北のエージェント？）が今まで書いてきた記事

*軍事情報全般
*警察情報
*海上保安庁情報
*空港等日本のインフラ関連の情報
*日本の地理情報
*原子力発電所情報
*尹奉吉の「爆弾テロ」を「爆弾レジスタンス（Los688が考案した造語）」と
自ら書き換え、管理者特権で記事を保護した。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150453
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150468
*安重根を英雄と称賛している。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%89%E9%87%8D%E6%A0%B9&diff=prev&oldid=2083819

「日本と戦争するために必要な情報」「日本でテロを起こすために必要な情報」
というものを想定すると、Los688が書いてきた記事のほとんどすべてが
つながってしまう。

Los688は、JAWPの問題管理者なんてレベルじゃないと思う。
日本国にとっての要注意人物ではないか？

嘘だと思う人は自分で検証してみてください。Los688の過去履歴です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Los688&namespace=&year=&month=-1
29 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 08:58:23 ID:???: >>25
ここでｇｄｇｄ言っても始まらないだろ。
あんたの履歴を洗わずに賛成票を投じてやるから
さっさと立候補してきなさいよ。

>>27
喩えの出し方が悪い。
30 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:01:10 ID:???: >>29
白いカラスってのは、反証可能性の喩えで
嫌ほど使われる例のひとつだ。

ソースは？とかいうが、
まともな社会人はjawp管理者のなかに存在しない、
XXは存在しない、
という悪魔の証明は原理的に不能なのさ。
しかし、反証可能ではあるから、こいつはまともな社会人です、
と一人でも出せば、話は終わるだろう？
31 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:04:04 ID:???: 白いカラス　反証可能性

これでぐぐって、基礎的な教養をつけとけ。

jawpの検証可能性とかいう造語は、
もともと反証可能性のパクリなんだから。意味はぜんぜん違うが。
32 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:04:19 ID:???: >>4
いいニュースを伝えよう。
キミの主旨に賛同する人間がここに居る。
Philip Zimbardo氏の言を借りれば
「三人居れば抵抗を始めることが可能」ということだ
33 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:05:30 ID:???: ひさぎんブロックについてだれかまとめて
34 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:07:00 ID:???: 壊れたレコードが五月蠅いな
35 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:09:31 ID:???: >>34
いつもの自動応答装置乙
36 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:10:45 ID:???: 僕の肛門も自動応答しそうです
37 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:12:16 ID:???: いつもの肛門あらし乙
38 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:14:11 ID:???: 僕の肛門もあらされそうです
39 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:17:18 ID:???: >>32
氏は抵抗を始めることは可能であると残してるが
その抵抗が実現可能かどうかは別だ。JK
40 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:22:51 ID:???: >>33
[[Wikipedia:削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事]]で敬称を省いたから。
41 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:37:40 ID:???: >>40, >>33
志半ばで管理者を辞任する原因を作った他の管理者達の悪行を暴くために、[[Wikipedia:削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事]]を皮切りに行動を始めた矢先に基本方針熟読でブロックされた。
42 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 09:39:16 ID:??? ?2BP(555): >>1
激しく乙っすｂ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　　 ⊂彡　　　
　　|　 x　）　
　　し ωＪ
素朴に地鎮祭ｗ
43 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:51:23 ID:???: http://web.archive.org/web/20041206205026/www.yomiuri.co.jp/net/feature/20030902fe01.htm

＞また、別のユーザーは、「サンスクリット」の項目に「梵語（ぼんご）」とだけ書き込んだ。
＞それが現在は、発音や文法の解説まで記されているのを見て、
＞「私の力では到底及ばないことが実現している」と驚く。

今だったら即時削除だよな
いつからこんなことになっちゃったんだろうか
44 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:54:21 ID:???: Complex01って管理者なのか
45 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 09:56:18 ID:???: 生憎管理者だ
46 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:02:51 ID:???: [[Wikipedia:管理者への立候補/Complex01 20060327]]

シオナッパが他薦？あのシオナッパが？実は「自薦」じゃないのかな
47 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:10:00 ID:???: 塩菜っ葉は途中からウィキ毒に中ってしまったのです。
初期の塩菜っ葉は萌え子でした。
48 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:13:02 ID:???: [[特別:投稿記録/不動明]]

のりぴー事件専用垢か
誰の靴下なんだろうな
49 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:18:12 ID:???: 井戸端でブロックされた一人だが、
やっぱあのタイミング、やり方でのブロックは納得できん。
いや、ヒートはしてたよ。してたけどさ「ブロックしまーす。」ぐらいの警告は欲しいよね。
50 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:21:17 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B5%85%E7%94%B0%E5%A5%BD%E6%9C%AA&action=history

('A`),,,
51 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:25:14 ID:???: >>49
[[Wikipedia:井戸端/subj/学習指導要領は「信頼できる情報源」か？]]か
　
同情はしにくいが、いきなりブロックはないわ
まあ今後は、熱くなったら自主的に一歩引くのを勧める
それがブロックされないための秘訣
52 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:27:17 ID:???: >>51
うぃ、さんきゅ。
53 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:30:05 ID:???: その程度で裁量ブロック？ないわー
54 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:34:18 ID:???: >>39
敗北主義者乙

おまえ脳ミソ足りないだろjk
55 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:35:07 ID:???: ま、今回は１日だけだから勉強代と思っとく。
しかしこれが１週間とかだったらもうWikiいいやってなっちゃうよな、ホント。
56 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:42:15 ID:???: しかし2chには「アスペルガー」よばわりしていい気になってるやつが多いなぁ{{要出典}}
57 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:43:07 ID:???: ウィキペディア管理者の八割は社会的敗北者
その五割は派遣社員や日雇い派遣の経験者で
約二割は現役無職ニート。
彼らはここ数年ウィキペディア以外の社会的活動を行っておらず
ウィキペディアが人生の全てという底辺生活を送っている。
中には複数の管理者アカウントを使い分ける犯罪者も居る。
58 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:44:02 ID:???: 是非、いますぐいいやって思ってください。
59 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:44:55 ID:???: >>57
犯罪者乙
60 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:45:06 ID:???: >>58
＞是非、いますぐいいやって思ってください。

はやく人生を強制終了したらいいんじゃね
61 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:46:22 ID:???: >>59
多重アカウント使用の犯罪者はすぐ氏ね
62 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:48:20 ID:???: まあバラエティ番組の1コーナーで1回紹介された程度で「大マスコミと全国民が
認定した周知の事実である」とかぬかす池沼が常駐ストーキングをするような
場所だからなｗ
63 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:51:21 ID:???: 「っ」
とか
「ま、」
という表現を多用してる子は
股間に余分な膜のある知的障害女臭いなぁ
64 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:55:01 ID:???: >>63
股間の余分な膜kwsk
65 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:56:45 ID:6So5bwr6: [[利用者:Nyaku08]]
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Nyaku08

一言多いばかりに自滅する典型例。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Nekosuki600_20090725&diff=prev&oldid=27447161
66 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:58:07 ID:???: [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺解除]]
67 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 10:58:12 ID:???: 14 ：名無しの愉しみ：2009/08/12(水) 00:06:57 ID:???
653 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 11:41:51 ID:???
　　ＶＡＮＫのパク団長
　　
　「オンライン無料百科事典ウィキペディアで韓国料理に対する誤った情報を
　　 70個発見した。バンク会員が大部分直したが、これを外国のネチズンらが
戻して、結局17個だけ直せた」
http://news.donga.com/fbin/output?n=200908060077

654 ：名無しの愉しみ：2009/08/11(火) 11:44:07 ID:???
セウカンはウリナラ起源ニダー！かっぱえびせんをぜんぜんマネしていない
ニダー！全然似ていないニダー！ウリナラマンセー！　　　By ポコポコ
68 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:15:10 ID:???: どーでもいいから誰もブロック解除依頼しないのかと思えば、
結構にぎやかに話題にしてんだな。自由研究が宿題なのか？
69 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:17:27 ID:???: ああ、やしーが出したのか。でもここで雑談してる連中は、
なんなんだかね。ああ2chねらか。そりゃそうだ。
70 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:18:00 ID:???: ブロック解除や保護解除がまともに機能してない
管理者の権限濫用が追求されてしかるべきなのに
71 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:19:03 ID:???: 管理者伝言板に通報されてるキチガイ共を早く駆除してくださいよ
72 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:23:00 ID:???: あら金って言う奴、あ○と違うか。
どこにでも顔を出せばいいというモンじゃない。
73 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:24:57 ID:2qpUVzGi: クサカさん

この有名なwandering批評家＆キチガイの発言は煽りであり、
礼儀もない発言（下手すると参加者に対する暴言）ととれますが、ブロックしないのでしょうか？

[[利用者: あら金]]
74 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:27:52 ID:???: >>73
>>1

ここは管理者伝言板ではなくて便所の落書きをするところですよ。
75 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:30:30 ID:???: >>74
恐らく彼は、日下に訴えているのではなく一貫性のなさを暴いて晒したいのだと想ふ。
76 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:31:28 ID:???: >>73
確かに天下の日下さんのリンクを貼るのみの「注意」のあとに、こんな発言をしたらいかんですよね。
77 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:38:00 ID:???: >>72
彼は年中暇でうろちょろしてる評論家ですからね

ただ主張内容がズレてることが多いのがネックなんです。。。。。
78 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:44:13 ID:???: >>66
Yassieまたもやバカス
氷鷺を追い詰める結果になるのに
使えない味方を持つと大変だわ
79 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:47:25 ID:???: 個人的に氷鷺って人を俺は評価してる
自ら、権力を放棄するなんてできることじゃない。
権力に酔ってしまうことが人間なのにさ。
80 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:49:06 ID:???: はるひと海獺がそうですね
81 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:56:39 ID:???: 管理者を呼び捨てにするとブロック
82 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 11:59:24 ID:???: >>79
何事も善意にとって評価したいのは山々なんだが
自ら堕ちていく道を選んだ奴は誰にも止められない。
行き着く先は破滅だよ。先人が教えてくれている。
83 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:01:34 ID:???: >>33
[[ノート:もつ煮]]で氷鷺から「Koba-chanさんの言うことにはあまり耳を傾けないで頂きたいと思いました」と
言われたことを根に持つKobaが>>40を奇貨として復讐に走っただけのこと。
84 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:03:31 ID:???: >>82
こわいですね
管理権力を手放すと、破滅なんですか
ならば人間として破滅を選びたい
85 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:04:13 ID:???: 管理者とは、じゃなく個別に論じないと意味がない。
権力に酔うタイプもいれば、そうじゃない奴もいる。
変革を試みるが、自身の能力が足りない奴もいる。

卑詐欺が荒らし体質なのは、前スレの1000だけでもわかるだろ。
86 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:05:38 ID:???: >>77
確かに利用者ページで「失業中」を自称してるｗ
いやだなぁ
社会にアジャストしてない人を相手にしてるかと思うとウンザリする
実社会じゃ鼻で笑ってやれる輩ばかり
87 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:05:59 ID:???: スレ荒らしはFGHの時代か
そのうちAから並んじまうな
88 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:07:35 ID:???: >>85
＞1000 名前： ◆HiSAGi5kf6 [sage] 投稿日：2009/08/16(日) 07:53:57 ID:???
＞ブロック（フルーツ味）おいしいです＞＜

コバの滅茶苦茶な裁量ブロックを2chで茶化すと荒らし体質だと？　馬鹿も休み休み言え。
個別に論じると、お前は「気の利いたことを言おうとして思いっきり外すタイプ」らしい。
89 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:08:28 ID:???: >>86
wikipediaってのはエリートの財団職員と、負け組みの低所得者やフリーター・無職の常連（管理者含）で成り立っている。
財団に使われる蟻たちという構図
90 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:09:59 ID:???: >>78
どこが？
見る限り、解除票が続々と入ってるみたいだけど。
91 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:10:27 ID:???: >>78
追い込まれてるのは、コバチャンのようです。。。
92 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:11:53 ID:???: KobaがGcGのhydeいいがかりブロックをやらかしたときに、前々からおかしかったこいつは本格的に狂ってきたなあと思ったもんだが
今度は氷鷺に因縁つけたのか。

落ち目になった瞬間、これでもかと云う位痛めつけて壊滅させてやるからな。
93 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:12:09 ID:???: 権力（笑）

本当にお前らは一体ナニとたたかってるのかと。
94 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:12:28 ID:???: [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Koba-chan]]
95 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:15:16 ID:???: >>93
WPのsysopの権力などチンケなものだが
WPよりもっと小規模な「学校裏サイト」程度でも管理権限を手にして増長し、犯罪にまで走った奴がいる。

http://www.yomiuri.co.jp/national/oya3/oya090814.htm
96 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:17:23 ID:???: >>95
福島県民には殺人犯がいる

東京都民はみんな犯罪者予備軍

お前が言ってるのはこういうアフォな論理
97 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:21:44 ID:???: >>96
「福島県民には殺人犯がいる」
「東京都民はみんな犯罪者予備軍」

これ自体は「アフォな論理」でも何でもない。単なる客観的事実。
「福島県民には殺人犯がいる。だから福島県民は全員殺人犯だ」
「東京都民はみんな犯罪者予備軍。だから東京都民はみんな犯罪者だ」というのは「アフォな論理」だが、
俺が言っているのは「sysopはみんな暴走する可能性がある」ということであり「sysopはみんな暴走している」ということではないからこれとは全然異なる。
98 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:23:06 ID:???: >>78
解除されたね。
これでKoba-chanの黒歴史がまた一つ増えたね。
99 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:23:13 ID:???: >>96が余計なこと言うから･･･
100 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:23:34 ID:???: >>93
図星つかれると人は反応する
なあ、権力者よ
101 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:24:26 ID:???: >>93
恣意的に動かせる権限の有るところに権力は生まれる。
たとえそれがどんなにちんけな権力であっても。
ウィキペディアの理想・理念の上ではそんな権力は存在しないし
有ってはならないことかもしれないが現実には生まれてしまう。
とくに恣意的な裁量権を振るいたがる管理者がいる場合は。
102 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:26:51 ID:???: >>87
FXST,GcG,Hisagiかｗ
103 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:29:46 ID:???: http://www.yomiuri.co.jp/national/oya3/oya090814.htmにある「何の能力もない自分なのに、見知らぬ人から次々と頼み事をされて、
自分が大きくなったと勘違いしてしまったのかもしれない」という台詞。
WPの管理者にもこういう奴がいるだろう。ロニセラとかロニセラとかロニセラとか。最近ではKoba-chanとかKoba-chanとかKoba-chanとか。
104 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:32:15 ID:???: ここでの批判はうなづけるものも多いんだが
時々混じる程度の低い子供の悪口レベルのレスは
本当に百科事典サイトのスレなのかと再確認したくなる。
そんな程度なら、話は半分だろうなと余計に感じる
105 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:35:24 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=26887906

ボウズ、生年月日が残ってるぞ。
106 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:44:37 ID:???: 2chだしID非表示だから書き込みが玉石混淆なのは初めから判りきっている。
ここを見ているとむしろ、コヴァ当人が名無しで発言しているとも思えるような不自然な書き込みが混ざっていて
そっちの方が個人的には気になる。たとえば>>78とかなｗ
107 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:45:07 ID:???: 2009年8月15日 (土) 06:23 氷鷺 (会話 | 投稿記録) (1,530 バイト) (削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事)
2009年8月15日 (土) 06:28 Koba-chan (会話 | 投稿記録) 氷鷺 (会話 | 投稿記録)を 1日ブロックしました？ (各種方針の熟読期間: 他の参加者に敬意を払うによる。)
380 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/15(土) 15:39:37 ID:???
　　「○○による転載記事」って書いたらブロックされたｗｗ

　　犯罪者相手に敬意を払えってのもなぁ…。
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺解除]]
2009年8月16日 (日) 01:41 Yassie (会話 | 投稿記録) (1,220 バイト) (New RfUB)
2009年8月16日 (日) 03:19 Peccafly (会話 | 投稿記録) (4,380 バイト) (close)
108 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:55:04 ID:???: >>106
いや、>>78はむしろニケか幹久じゃねーの？
109 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:57:05 ID:???: >>107
１．管理者Ｋが「他の参加者に敬意を払うこと」でブロック
２．被ブロック者が２ｃｈで本音を書く
３．１．に疑問を感じたYが解除依頼
４．管理者Ｐが解除
５．この後、被ブロックは…＜いまここ
110 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 12:57:50 ID:???: >>87
結局、管理者は気に入らない利用者に喧嘩ふっかけといて
キレたところで絞め殺すフレームワークを使って遊んでたってことだよね。
被害者可哀想。

草加もそういう手合いにまで堕ちたか
111 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:00:13 ID:???: [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺解除]]
> 解除依頼 - 8/15/2009 6:28 (UTC) に、管理者Koba-chan様により、上記利用者に対し24時間の投稿ブロックがかけられております。

Yassieの敬語がかわゆす。
112 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:03:26 ID:???: [[インディアナ州円周率法案]]
> そして、グッドウィンは、80 = 64 × (1 + 1/5) と、64 = 80 × (1 ? 1/5) を
> 混同しているように見える。この近似は 1/5 よりずっと小さい値でのみ正しい。

これなんか変だよね。
113 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:03:46 ID:???: >>97
「人類総犯罪者予備軍」って言ってるのと変わらないぐらいの論理の飛躍だが、それ。

>>100
自己紹介乙

>>101
じゃあ例えば>>101が管理者になったとしても権力（笑）があるのだから、
この問題に関しては誰が何をしようとしたところでもうどうしようもないことなんじゃね？
もしかしたら権力（笑）を持ったところで急に人が変わるかもしれないわけだし。
114 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:04:53 ID:???: hisagiはyassieが守るに値しない程度の低い利用者だと思うが。
115 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:05:41 ID:???: >>113
「人類総犯罪者予備軍」も事実だね。どこが論理の飛躍なのか説明できないだろう。
116 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:05:57 ID:???: 2009年8月16日 (日) 04:04 Bellcricket (会話 | 投稿記録) Yassie (会話 | 投稿記録) を 1年ブロックしました (アカウント作成のブロック, メール送信のブロック) (暴言・嫌がらせ: [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺解除]]における)
117 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:06:24 ID:???: >>113
権力（笑）とか書いてるが、実質、WPのブロックは
強権であるので、慎重に行使されるべきである、と方針上にも規定があるし、
おおかたコミュニティではそのように捉えられており、
濫用はしばしば指摘されている。なにがおかしい？
118 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:10:14 ID:???: >>114
YassieはGcG側に立った時の汚名挽回を狙った。
この後氷鷺が荒らし化してGcGの時のような結果に終わらないことを祈る。
119 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:10:36 ID:???: 2009年8月16日 (日) 04:10 Koba-chan (会話 | 投稿記録) akane700 (会話 | 投稿記録) を無期限ブロックしました (アカウント作成のブロック, メール送信のブロック) ([[利用者‐会話:Koba-chan#場外から失礼します]]にてご希望通り)
120 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:10:49 ID:???: >>114
あのなあ・・・
おかしな権力行使の前例を残すのが問題なんだろ
121 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:10:52 ID:???: 汚名を挽回したかったとすれば変った奴だな
122 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:11:15 ID:???: >>95
ありがとう。おもしろくよませてもらったよ。
123 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:14:40 ID:???: http://www.yomiuri.co.jp/national/oya3/oya090814.htm

もそうだが、実際のWP上の管理者の「権力」がチンケであることは事実だが、
チンケだがそれに溺れて、管理者連中がつけあがることにより、
他の利用者へ与える不快感と不利益はしっかりあるわけでね。
124 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:14:50 ID:???: >>115
で、結局おまいさんはその事実からナニを説明したいの？

>>117
たかだか一つのウェブサイトでしかはたらかない権力だよ。
＞なにがおかしい？
ちゃんちゃらおかしい。
125 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:15:10 ID:???: >>118
汚名挽回？その言葉は実績を見せたものが言うことだ！
126 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:16:23 ID:???: 正直、ウィキペディアにこだわる必要はまったくないと思うんだよなぁ。
127 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:16:38 ID:???: 誰もが犯罪者にはなりうる。これを考えたことのないやつは本当にGAKI。
128 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:16:38 ID:???: >>120
馬鹿だなおまえｗ
基本方針を逸脱してもブロック解除される前例を
管理者のPeccaflyが作ったほうが収穫は大きい。
ひゃっほ～～！！だよ。
129 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:17:54 ID:???: 汚名挽回

もしかして　　名誉挽回
もしかして　　汚名返上
130 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:18:58 ID:???: >>124

>>125で回答ずみ

たかだか一つのウェブサイトでしかはたらかないものでも、
プロジェクト内でのいざことざであることには変わりはない。
プロジェクト内でも、それを趣味として、実生活の数時間を割り当てる人間がおり、
このスレはそういう人間のスレだ。

あらゆる趣味、コミュニティ内での権利侵害はそのフレームのなかで問題であり、
権力ってのは、非ネット空間だけに規定されるもんではない。
あたりまえだろ？
なにがおかしい？
131 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:19:26 ID:???: >>128
＞基本方針を逸脱
どの基本方針をどのように逸脱したんだ？
132 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:20:19 ID:???: >>124

>>123で回答ずみ

たかだか一つのウェブサイトでしかはたらかないものでも、
プロジェクト内でのいざことざであることには変わりはない。
プロジェクト内でも、それを趣味として、実生活の数時間を割り当てる人間がおり、
このスレはそういう人間のスレだ。

あらゆる趣味、コミュニティ内での権利侵害はそのフレームのなかで問題であり、
権力ってのは、非ネット空間だけに規定されるもんではない。
あたりまえだろ？
なにがおかしい？
133 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:21:31 ID:???: >>124
> ナニを説明したいの？　

いや、「人類総犯罪者予備軍」などと言い始めたのは俺ではなくお前だから。
俺は最初から「全ての管理者は暴走する可能性がある」と言っているだけ。
134 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:21:35 ID:???: >>126
ブロックについて語るとき、
そう決めるのはおまえではない。

おまえみたいな他人が人の参加姿勢を強制的に左右することが問題なんだ。
135 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:21:42 ID:???: >>118
あれも酷い話だぜ
GcGを完全に怒らせておいて、怒ったGcGがkobaにクレーム入れたら
「こいつは反省していないから無期限でいい」だもんな。

マッチポンプもいいとこだろ？
136 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 13:22:09 ID:??? ?2BP(555): 気動車庫→ ┬┴┬┴┤ョ・ω・)

しかし暑い…('A`)
137 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:23:06 ID:???: >>136
ああ、こいつも忘れていたぜ。
権力濫用する馬鹿がここにもいたな。
138 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:24:13 ID:2OxrVVip: たかだか一つのウェブサイトの権力にしがみついて離れない人がいる
139 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:24:33 ID:???: >>136
コックドピストルとは聞き捨てならんよな

な？
140 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:25:02 ID:???: >>131
知らない方が幸せというものも世の中にはある。
141 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:25:04 ID:???: たかだか一つのウェブサイトの権力で
これだけ他人を不愉快にする馬鹿どもがいる。
142 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 13:25:50 ID:??? ?2BP(555): >>139
コックドピストルの意味わかる?
143 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:26:01 ID:???: >>138
その権力とやらを手に入れたくてうずうずしているのもいる
144 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:26:31 ID:2OxrVVip: あ、いちユーザーを潰してやると怒って本当に潰した権力者発見！
145 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:27:01 ID:???: >>132-133
うん、そんな事実は誰でもわかってるから、そこからナニを話したかったの？　と問うてるわけ。
146 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:27:47 ID:???: >>142
おい責任とって海獺を殺処分しろ
庇いあってんじゃねえよ
147 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:28:14 ID:???: くさかは疑問系に疑問系で返す癖をどうにかすれ
148 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:28:24 ID:???: >>145
ナニを話したかったの？？
このスレで話されているところに、「権力（笑）」
と書いたおまえはナニを話したかったんだ？
149 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:29:43 ID:???: >>145
> そんな事実は誰でもわかってるから

あれ、お前は「アフォな論理」「論理の飛躍」だと繰り返し言い張っていたじゃないか。
それがどうして急に「誰でもわかってる事実」になったの？　お前には解ってないよ。
150 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:30:28 ID:???: >>135
すごい話題の展開のしかただ。
もしや本業は物書きですか？
151 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:30:38 ID:2OxrVVip: くさかはすでに終わった

説得力のない管理者グループの仲間入り
152 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 13:30:55 ID:??? ?2BP(555): >>144
本当にそいつが潰れたと思うなら、そう思っておけばいいよ。
153 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:31:22 ID:???: くさかの処置なんて、されたほうは、
理不尽に感じているだけで、クールダウンの効果なんて最初からないし、
やったことは、たしかに「くさかはこの議論に水あびせたが、誘導できなかったムキー」
という感情から、一時的に思い通りの結末を得ただけだが、
ブロックされた人らは、ブロック期間が終わったら、遠慮なく再開してほしい。
154 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:31:57 ID:???: >>134
俺が言いたいのはウィキペディアへの参加全般のことであって、ブロックだけのことじゃないよ。
ウィキペディア以外にもこういうプロジェクトはあるだろ。
誰かを叩きたいだけなら2chで遊んでればいいだろ。
文句垂らしながら自分にストレスかけるぐらいだったら、もっと自分にあった居場所を探していいと思うんだ。
155 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:34:03 ID:???: >>151
前から言われてるが[[もつ煮]]で問題起こした、あっち側の管理者３名は
その時点からも問題が指摘されていた。

koba、日下と、同じ路線で発動しただけのこと。
なにも今回単発の問題じゃない。思想の方向性、資質に疑問があるのは、
ずっと前からだ。
156 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:39:31 ID:???: >>155
あっちだのこっちだのとおまえちょっと頭の中が沸いてんじゃないか？
157 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:41:24 ID:???: >>92
ぜひ管理者になってくれ
158 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:43:41 ID:???: >>165
いやむしろ、この考え方は俺発祥というよりかは、
今問題になってる管理者連中の頭の中の考え方の踏襲にすぎんのだがね。

ブロック者、非ブロック者、荒らし、荒らしと戦う俺たち
というフレームでブロック行使を中心とした管理体制、
とかいうアホな概念は今とその前からいる管理者連中によって確立されたんだ。

頭が湧いてるとおもうけど、便宜的に、
今の日下、kobaみたいに、手軽にそれを適応して、管理者でござい、
とやっちゃってるのを、あっちへ逝っちゃてる人、と呼ぶ。
159 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:44:20 ID:???: >>165
おーい。キャッチたのむぞ！
160 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:44:53 ID:???: おっす小馬鹿ちゃん
161 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:44:56 ID:???: >>165　→　>>155
162 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:45:55 ID:???: >>165　→　>>156
163 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:46:54 ID:???: 確立もなにもルール至上主義にしたのはコミュニティの力だよ
164 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:49:30 ID:???: >>158
>> いやむしろ、この考え方は俺発祥というよりかは、

というか、お前誰？
自己主張をそこまでしたいんなら、利用者名だしてくれよ。
165 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:49:30 ID:???: 木庭の阿呆もなー
[[Wikipedia:削除依頼/Complex01による、世界大百科事典からの転載記事]]
で敬称略が問題だと思うなら
[[Wikipedia:削除依頼/Complex01氏による、世界大百科事典からの転載記事]]
と改名移動して、依頼文にも敬称書き足すべきだろう。
それもしない、ヒサギの会話ページにも何も書かないでは、
私怨による恣意的な権限濫用でしかない。

もはやJawpにとって癌でしかないわ＞木庭
166 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:51:02 ID:???: >>163
まず、ルール至上主義というのは、WP99がWPNOT翻訳、
またMLで５本の柱に触れているように、間違いなんだな。
これは原理とそこで規定されているものなので覆りようがない。

あと、ルール至上主義を振り回す輩に限って、
そのルール選択と相手の選択がとても恣意的なんだな。

たとえば、くさかの場合、管理者は自己案件には権限で介入しない、
という管理者マニュアルのルールは無視しているが、
別の敬意を払うってのをいつもの長文でごまかしながら引用して正当化する。

また、他のコミュニティへ敬意もなんも払わない、自分のような今回の行動、
他の管理者の行動については、同じルールは適用させないわけだな。
167 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:51:49 ID:???: 敬称がどうのとか、いかにも日本らしいせせこましい問題だよな。
それとも英語版ではMr.とかMrs.とかつけないとブロックされちゃうわけ？
168 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:54:15 ID:???: これまで木庭の行動を監視してるが敬称略を気にするとは思えない。
もっと深い部分かもっと浅い部分ではないかと。
169 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:55:44 ID:???: なんだ、またFの人がいるのかorz

ひさぎんのブロックの続きが気になってたのに。
学習要領の井戸端話題も。

あーあ、出直して来よう。
170 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:56:05 ID:???: >>166
WP99は出てくんな
171 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:56:07 ID:???: 敬称がどうのこうのというのは、
今回のように解除依頼でひっくり返るし、コバの報復で、
それ自体というより、こんなやつの管理者の地位が延々保持されるほうに
問題があるとおもう。

日下の場合は、議論の方向性とか進展をブロックという強権で
議論に介入した当事者がまるで独裁者のようにその場自体を消滅させたり、
利用者を一時的にせよ抹消する行為が気持ち悪すぎる。

しかも、これは解除依頼がでても、クールダウンという美名のもとに、
実質当事者は熱くもなっていないのに、容認する利用者が複数いそうで
なお面倒くさい。
172 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:57:24 ID:???: 「CU係がただのCU係じゃなくてCU係様なら話は別」みたいな言い回しで
CU係の適当さを皮肉ってたやつがいたっけな
あながち間違ってなかったんだなと改めて思った

ちなみにそのコメントにはＮｉｋｅが食いついてた希ガス
173 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:58:04 ID:???: 色々とおまえらは好き勝手なことを書いてるが
誰一人として管理者には立候補してくんないんだな
どんだけ便所の落書きだよ
174 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 13:59:00 ID:???: >>173
おまえらが集団自決してくれたら、後がまになってやってもいいよ。
仲間になりたくないんだ。腐った連中のな。
175 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:00:22 ID:???: >>173
全体入れ替えするには最低でも現在の管理者と同数の立候補者が必要。
現職脳内管理者の俺の地位はそれまで左うちわで安泰。
176 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:01:05 ID:???: >>174
ウィキペディアに来るのも2ちゃんに来るのもやめたら？
というか、お前が腐ってるんじゃないか？
もしくは腐ってるところに居場所を求めてるとか。
177 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:03:20 ID:???: >>176
>>174へのレスとして>>176みたいなレスがかえってくる、
ということは、お前自身に腐ってると言われた自覚があるからかい？
そうじゃないと説明がつかんな。
腐ってるという指摘自体に反論すればいいことだろう。
178 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:03:59 ID:???: >>177
お前に何も説明したいと思ってないから、軽やかにスルーしてくれ。
腐ってる奴に話しかけられたくないだろ？
179 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:04:14 ID:???: 管理者に求められるのは優良執筆者で、かつ人格が大人の利用者だな。
・・・そんなやついるか？
180 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:05:20 ID:???: 優良執筆者じゃなくてもいい。
>>4以降に指摘される罠に理解があり、自重できる大人であれば誰でもいい。
181 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:05:49 ID:???: >>179
だからさ。履歴を洗わずにこれからは賛成票を投じようよ。
誰でも管理者になれるなら良いじゃん。新旧交代もはやいよ。
182 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:06:06 ID:???: >>178
ウィキペディアに来るのも2ちゃんに来るのもやめたら？
183 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:06:29 ID:???: 茶玉の挨拶は入ったけれど、ふだんトリつけて表れるその他の連中、
海獣、クサカ、まさふゆ、ペカコ、姫テレビ、やまびこ、皆表れないね
Koba-chanが匿名でいるのは確定だけどｗ
184 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:06:35 ID:???: >>173
政治家叩きに対して「何故立候補しない」と言ってるようなもの
フィールドが違う
185 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:07:31 ID:???: >>183
Koba-chanみつけた！
186 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:10:40 ID:???: >>182
腐ってると認定した奴のレスのコピペを乞食のようにしなくてもいいんだよ
187 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:11:46 ID:???: >>186
腐ってるんだから、さっさとまとまって辞任しろ。
188 ： ◆K/IiKg8CgU ：2009/08/16(日) 14:12:55 ID:???: >>173
管理者に就任してウィキペディアを変えるという考えには
どうも抵抗感がある。

昨夜提出した[[Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:井戸端 20090815]]に、
よりによって説得が困難な利用者が存続票をつけている。
参ったな・・・
189 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:13:46 ID:???: >>183
誤：クサカ
正：糞垢
190 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:15:45 ID:??? ?2BP(555): そういや、上げてる人のレス無くなったなあ。
もしかして彼かなあ…。

俺は豚カツ揚げようかなあｗ
その前に、腐った生ゴミ処分せねばw
191 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:16:01 ID:???: >>188
おまえは余計な事をしたとおもう。

著作権侵害かどうか微妙なところに、
意義のある投稿を抹消しやがったんだからな。

おまみたいに余計なことをする奴らが少しずついるせいで、
コミュニティに累計で多大な損失がある。
192 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:16:16 ID:???: >>188
まさふゆ、お前のやったことがGFDLにかこつけた言論弾圧だからでしょ
193 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:17:50 ID:???: >>188
ガキの票なぞ無視されるだけだから説得する必要はない。
194 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:18:01 ID:???: >>190
おまえの晩飯なんぞどうでもいいが、
権限濫用について、当事者の見解はなんもないの？
これまでその観点で反省したこととか一度もないのか？
解任したくても、わけのわからない地位保全の風潮により無理なんでな。
残念な事だが。
195 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:18:16 ID:???: [[Wikipedia:保護解除依頼]]

MiyaもしくはSysopMLで協議したやつら、ちゃんと対応しろよ
196 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:20:50 ID:???: >>195
つーかさー
SysopMLで協議っていったいなんなんだ？

なんで、こいつらの意思決定がコミュニティから分断されているんだ？
SysopMLなんてものが、このスレで言われている弊害の温床の可能性がある。
なくしたらどうだ、こんな方針の裏付けもなんもない意味不明のサロンは。
197 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:20:53 ID:??? ?2BP(555): >>194
反省?
相手が馬鹿じゃなかったら、最初からブロックしないけどなあ。
馬鹿ってのは、普通の人から見た観点でね。
198 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:21:51 ID:???: >>191-192
お前等馬鹿？やるなら木庭のコメント依頼だろうが。
それに論点が微妙すぎて議論し辛い。
さっさと消して、「木庭の裁量権限行使のあり方」でコメント依頼を出しなおした方が吉
199 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:23:02 ID:???: >>152
そういや、このところ活動してないな。
200 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:23:06 ID:???: >>197
ブロックだけじゃねーだろ？

会話ページの投稿禁止、ってのも、おまえよくNGにしてたりするよな？
あの議論の場で、緊急性がある場合がある、という例外的にNGにする
という流れを見ていたはずだな？なんでNGにしてんだ？
懲罰か？このスレで指摘されていたが自覚と反省はないの？
201 ： ◆K/IiKg8CgU ：2009/08/16(日) 14:23:18 ID:???: >>191
>>192
念のために言うが、削除理由に言論弾圧の意図はないよ。
後々削除になると大量の版が巻き添えで失われてしまう可能性があるから。
個人的には、今回のブロックは不当だと思っている。
202 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:23:18 ID:???: >>197
＞相手が馬鹿じゃなかったら、最初からブロックしないけどなあ。
＞馬鹿ってのは、普通の人から見た観点でね。

それは自分だけのことを言っているのか、それとも管理者全般がそうだと信じてやまないのか。
203 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:24:15 ID:???: >>198
馬鹿はおまえだろ、まさふゆ。

どっちですべきか、と狙ったような削除の恣意性とは別の話だろ？
204 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:25:57 ID:??? ?2BP(555): >>202
正直、みんな馬鹿の要素を持ってるとは思うなあ。
絡んでくるやつも、絡まれるやつも、どこか馬鹿なんじゃないかと思う。
されるアホウにするアホウ、どっちもどっち。
205 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:26:29 ID:???: [[Template:最近の出来事/投稿のルールと投票#掲載の提案]]

* [[テレビ朝日]]系列のクイズ番組『[[パネルクイズアタック25]]』で、11年ぶり史上12度目のパーフェクトが達成される。
**{{賛成}} 依頼者票。日本語圏を代表する長寿クイズ番組での快挙。--~~~~
206 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:26:52 ID:???: >>204
どっちもどっちで、おまえの権限濫用は許されないんだよ。
少なくとも改善の意図はあんのか？
207 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:27:47 ID:???: >>206
出典も無い電車記事を乱造したいための管理者なんだから、改善なんてありえないだろ
208 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:28:36 ID:???: まあまあみんなカッカしてないで
もつ煮でも食おうぜ
209 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:28:58 ID:???: >>195
ノダケンがオウムオウム言ってるのもあながち間違ってなかったりして

ことのはの中の人がオウムだったのはびっくりしたな
210 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:29:08 ID:???: あと、酔っぱらって、夏期休暇進呈とか要約もやったりしているが、
ふざけてんのか？反省ないの？
おまえが馬鹿なだけだろ？
211 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:30:57 ID:???: >>204
どっちもどっちだとして、バカな利用者はブロックされるがバカな管理者は野放しになる構図があるよね。
今回の木庭の件にしても、同じ管理者の中から苦言を呈する人が現れたら管理者への信頼もぐっと高まるだろうに残念だよ。
逆に変な庇い合いばかりが目につく。
212 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:31:18 ID:???: >>191-192
ウヨサヨ、管理者、管理者批判、例えどんな立場の者であれ、
コピペ厨は撲滅しなければならない。
それを言論弾圧だ敬意に欠けるだ言ってるやつらも不要。
すべからく無期限送りにすべし
213 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:32:34 ID:??? ?2BP(555): >>210
いや、俺は馬鹿だから。
普通にそう見えるから。

ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9B%BD%E9%89%84%E3%82%AD%E3%83%8F183%E7%B3%BB%E6%B0%97%E5%8B%95%E8%BB%8A&curid=68265&diff=27434645&oldid=27389405
こんな事でしか記事触れないし。
214 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:33:05 ID:???: >>211
バカな利用者はブロックされるがバカな管理者は野放しになる構図において、
野放しになっているバカな管理者が、「どっちもどっち」とい言いながら
自己正当化を図って気分をすっきりさせるレスだな。
215 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:35:12 ID:???: >>213
おまえの執筆者、画像アップローダーの「貢献」のことなんて聞いちゃいねーよ。

バカな管理者は野放しになってるが、
おまえの管理者としての反省はねーの？と聞いてるのに、
話そらすなよ。
216 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:35:54 ID:???: >>213
前から思ってたけど、露悪趣味だねー。
開き直れとは言わないが、もう少しプライドを持った方がいいと思うよ。
217 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:36:39 ID:??? ?2BP(555): >>215
権限使う前に、記事触ったりするのが駄目だって事?
218 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:36:44 ID:???: 他人を罵倒する言葉を含めないとレスできない人間が多すぎだろ
219 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:38:11 ID:???: >>217
はあ？
記事触ることなど、ここでは話題にもしていなかったが、
おまえが勝手に差分を公開しただけだろ？
だから、それは今ここで話されていることとは何の関係もないの。

バカな管理者は野放しになってるが、
おまえの管理者としての反省はねーの？と聞いてるのに、
話そらすなよ。
220 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 14:40:36 ID:???: >>196
> SysopMLなんてものが、このスレで言われている弊害の温床の可能性がある。
> なくしたらどうだ、こんな方針の裏付けもなんもない意味不明のサロンは。
半年間しか居なかったが、MLそのものに害はないかと。
それぞれの管理者同士のメールでのやりとりは阻止できないし、
SysopMLを無くす方がよほど危険じゃないかな。

あ、解除されてる。やしーさん、わざわざどうも。
221 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:41:02 ID:???: ＊酔っぱらって、夏期休暇進呈とか要約欄に書き込むふざけた行為

＊利用者会話ページをブロック時に解放する設定を、
当初の議論に参加していたにも関わらず裁量と据え置かれたことをいい事に、
そこで危惧されたとおりの、NG乱発運用しまくっていること。

これについての返りがねーな。
キハなんとかの写真は今どーでもいいんだよ。
222 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:41:25 ID:??? ?2BP(555): >>219
記事触るのが本分でしょ。

それとも、自分の質問に答えてくれないから、ごねてるだけ?
223 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:43:26 ID:??? ?2BP(555): >>221
てーか、夏期休暇進呈って、結構前からやってるんだけどなあ。
今、何で文句が出るんだろう。
224 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:44:26 ID:???: >>223
前から文句は出てただろ？

二つ目の返りがねーな。
225 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:44:49 ID:???: >>220
一年くらい離れたほうがいいと思うよ。本当に。
226 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:46:03 ID:??? ?2BP(555): >>221
俺は運用側の意見しか言ってないから。
余計な事入れないでくれって意見だから。
227 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:46:19 ID:???: >>225
それはおまえがkobaだからそう思うんだろ？
本当は１年ブロックにしておきたかったてことかい？
228 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:47:29 ID:???: >>227
いや、俺はkoba-chanじゃないので、
そもそも前提が違う。
自主的に離れたほうが言いと素直に感じただけ。

レスにいちいち噛み付いてこなくていいよ。
229 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:47:46 ID:???: ちゃたまさーん。スルー力も大事ですよ。落ち着いて。
230 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/16(日) 14:48:22 ID:??? ?2BP(555): >>229
(^-^ゝ了解！！
デジカメフォルダ漁る事にしますｂ
231 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:48:33 ID:???: >>226
あのさあ、管理者の裁量を抑制する文言を
「余計な事」と評価したくなる、おまえの短絡性は嫌ほどわかった上で書いてるんだが、
裁量も抑制できないような自覚はないの？
文句が出るような管理権限の濫用性について自覚と反省はないのか？
と質問している。
232 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:49:33 ID:???: >>231
早くブロック解除されるといいね
233 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:49:45 ID:???: [[Wikipedia:月間新記事賞/投票]]

投票は終了しました。
ってのが読めないのかこの阿呆は。
234 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:51:20 ID:???: 「夏期休暇進呈」なぞと、居丈高な態度でふんぞり返って、露骨な権力執行を匂わせる行動するから叩かれるんだよクソバカ
高等数学どうのこうの抜かしたキチガイや慇懃無礼海洋ストーカーきちがいと同類は、いつか吊るし切りにしてやるからな
235 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:53:06 ID:???: >>234
なつやすみのもくひょうだね。がんばれ。
236 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:55:17 ID:???: >>183
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺解除]]もそうだが、
Yassieはトリつけてないけどここに常駐しているんだよ
乱暴な言葉遣いのコメの中にはYassieのものとしか思えないものがいくつもあるよ
237 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:56:44 ID:???: >>183
やまびこが他の利用者と段違いに浮いてるｗｗｗ
238 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:56:58 ID:???: http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Conference_Japan&diff=1604614&oldid=1587493
隠蔽失敗
239 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:57:58 ID:???: >>234
おいおい、そんなの自由研究にされても先生は受け取れないぞ
240 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 14:59:48 ID:???: ていうか[[石井久子]]作成保護解除マダー？（AA略）
241 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:02:32 ID:???: ＞氷鷺
「管理者の横暴は余裕でひっくり返します」
「(Miyaがやらかすような)性急保護は解除します」
「現在進行を監視してすぐ保護かける体勢は俺がヒビ入れて割ります」
「もつ煮に加担したような連中は粛清してやります」
ってのを旗印に管理者立候補したら、俺はいの一番に賛成いれるぜ
242 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:04:15 ID:???: >>234
だからさ。ここで吠えていないで中から変革してくださいよ。
243 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:04:40 ID:???: >>220
そのうち今回みたいな感じで無期限ブロックされると思うけど
その時はログ公開よろしく
244 ：現役”管理”者：2009/08/16(日) 15:06:09 ID:???: >>241
俺も賛成票を投じる。
再チャレンジしてくれ。
後押しするから。
245 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:08:12 ID:???: 生々しいな
246 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:09:25 ID:???: >>205
>>205
>>205
247 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:10:34 ID:???: >>238
http://meta.wikimedia.org/wiki/User:Foundation_watcher

子供の遊び場だよな
248 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:12:12 ID:???: >>247
ゆきち連中が調子乗りすぎたのでざまあみろとしか思えん
249 ：Yatobi：2009/08/16(日) 15:13:37 ID:???: >>228
噛みつかれるのが嫌な人は2chに書き込まない方がいいよ。
250 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:14:05 ID:???: ＞435 名前： ◆HiSAGi5kf6 [sage] 投稿日：2009/08/15(土) 17:19:21 ID:???
＞敬称は、意図的に抜きました。
＞親告罪にしろ、犯罪は犯罪。敬称なんかつけたら他の人に失礼です。

＞とりあえず、ブロック明けたら彼に「辞任しませんか？」って訊いてみます。
＞ウィキブレイク中みたいですが。

早く訊けよ
251 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:15:31 ID:???: >>238
当日は本富士署私服刑事が巡回で警備に入りますので、糞垢はご安心ください。
252 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:16:46 ID:???: >>242,>244
いや、自ら好んで莫迦koba-chanの仲間にはなりたくないだろ　JK
253 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:17:23 ID:???: >>250
お馬鹿ちゃんにブロックされてたWikiメール使うから、お前には見えないよ
254 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:18:32 ID:???: koba-chanの文字を並べ替えるとbaka-chonになります。あら不思議。
255 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:19:17 ID:???: >>252
ブロックされてるから立候補できない、と認めちゃえば楽になるのにｗ
256 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:19:32 ID:???: >>250
YassieもPeccaflyもそのレス見てるだろうにな
257 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:21:53 ID:???: 何で、古葉ちゃん、また、チョボしたのかなあ。今度こそ解任だあ。
258 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:24:14 ID:???: >>257
まじで「老害ですが」とか、分かってるんだか分かってないんだかわからんような
くだらない長文を投下してぐだぐだやってる能無しのクソバカにきっちり引導渡すのは
今回はチャンスだろ。

一度や二度のことではないというのがはっきりしたんだし、管理者放逐するチャンスなのは間違いない
259 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:25:17 ID:???: 古葉ちゃんが先か氷鷺が先か楽しみだな。
260 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:28:37 ID:???: ひさぎって
いじめられて泣き出して
顔を涙と鼻水でグシャグシャにしながら
飛び掛ってくるガキみたいだと思った
261 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:29:38 ID:???: 「裁量による管理者権限の行使はあくまでも明確な荒らしに適用するものであり、
他への適用はsysopの趣旨に反しますので、絶対に致しません」
「保護はWikiの精神に反する緊急回避手段であり、
解除依頼があった場合は極力後押しし、解除後のフォローも担います」
「現在進行は編集合戦になりやすいのは確かで、
その解決に編集保護も必要な場合もあるでしょう。
しかしながら、前述の通り編集保護はwikiの精神に反する緊急回避手段であり、
その解除のためのフォローに努めます。」
なら俺も賛成
262 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:29:39 ID:???: >>260
自己紹介乙
263 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:31:24 ID:???: >>262
レス早いｗ
264 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:31:26 ID:???: >Wikiの精神
ｋｗｓｋ
265 ：Yatobi：2009/08/16(日) 15:38:59 ID:???: やしーの場合は氷詐欺を守ろうとしたというよりは
裁量ブロックの範囲が大きいとＮｉＫｅみたいなどうにも使えない馬鹿が
管理者になったときに危険だという教訓から動いているのだろう。
266 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:41:25 ID:???: ==koba-chan迷言集=={{節stub}}
*（[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan_20090308]]を出した健ちゃんを脅して）「ウィキペディアの目的への軽視、及び、
基本方針の無理解として、ブロック依頼することもやぶさかではありません」

*（GcGへの即時ブロックの理由を問われて）「小学生にいきなり高等数学を教えても理解できないのと同様に、
現在の皆さまのご判断と私自身のブロックに至るまでの判断が異なるのは明らかです」
267 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:41:32 ID:???: >>241
> ってのを旗印に管理者立候補したら、俺はいの一番に賛成いれるぜ

「はたじるし」を「きじるし」と読んじまった。
268 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:47:26 ID:???: >>266（その結果）
人気取りに走った日和見健ちゃんは痛いところを衝かれてノートでしどろもどろで涙目。ＧｃＧは６年間のブロック。
269 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:49:04 ID:???: 松江はもう駄目だな
270 ：Yatobi：2009/08/16(日) 15:49:14 ID:???: ああ、よく考えたらＮｉＫｅを管理者に仕立てたのkoba-chanだ。
やしー的なPOVからしたら諸悪の根源がkoba-chanだった。。
271 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:55:43 ID:???: ああそれで解除依頼をわざわざ出したのか。

今回の行動は評価できるが、
日下の分も一緒に解除依頼だせばいいのに、放置だし、
いちいちニケ軸の私怨で行動に一貫性のないアホだな。
272 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:56:04 ID:???: >>264
（基本方針とガイドラインを遵守すれば）誰でも自由に記事を作って書ける
　
ってことじゃね？
273 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 15:56:46 ID:???: >>264
他力本願
274 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:01:21 ID:???: >>268
しどろもどろで涙目になっていたのは海獺。あの時の海獺は醜かった。

[[Wikipedia‐ノート:コメント依頼/Koba-chan_20090308]]
275 ：264：2009/08/16(日) 16:02:18 ID:???: >>272-273
㌧
276 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:02:32 ID:???: [[消滅危機言語の一覧]]

書きかけすぎだろ
277 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:12:06 ID:???: >>266
[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan_20090308]]で
姫テレビが遠まわしにお馬鹿ちゃんを気違い呼ばわりしていたのは笑えた
278 ：Yatobi：2009/08/16(日) 16:13:27 ID:???: >>271
そっちを出さないことについては
スピード違反の論理になっちゃうだろうから
一貫性がないとは言えない。
1人が似たような件を一斉に全て処理しなければならないわけではないからね。
279 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:37:57 ID:???: [[ノート:崖の上のポニョ]]とか[[ノート:逆転検事]]とかの冒頭にあるあれ、除去できんかね？
一見さんが読んだら誤解しかねん
　
ロニは大変なものを遺して逝きました
280 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:40:29 ID:???: >>279
議論が進行中でないものは、過去ログに送ってしまえばいいんじゃないかと思うが。
281 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:41:59 ID:???: ロニセラ（笑）
282 ：Yatobi：2009/08/16(日) 16:49:05 ID:???: >>279
とりあえず == セクション == でもいれとけば。
283 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:49:03 ID:???: >>274
なかのひとが同じなんじゃね。
どっちの馬鹿も言葉数ばかり多くて
相手の主旨を汲み取った議論のできないコミュニケーション不能者に見える
284 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:49:38 ID:???: [[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]

木庭の言い訳ショー第３ラウンドが始まりますた。
285 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:50:09 ID:???: ロニセラのマイルールっぷりは凄まじかったな
286 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:51:54 ID:???: >>269松江をグダグダにしてアンタッチャブルの雰囲気作りをするのは現状維持が目的だからなのか？
287 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:52:47 ID:???: たしかにお馬鹿ちゃんの事になると
すぐ海獣がしゃしゃり出てきて
支離滅裂な擁護をする傾向があるね。

本人馬鹿だから気付かれてないと思ってるみたいだが。
288 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:55:55 ID:???: これがあるから、今回のコメント依頼はちと無理かな

435 名前： ◆HiSAGi5kf6 [sage] 投稿日：2009/08/15(土) 17:19:21 ID:???
敬称は、意図的に抜きました。
親告罪にしろ、犯罪は犯罪。敬称なんかつけたら他の人に失礼です。

とりあえず、ブロック明けたら彼に「辞任しませんか？」って訊いてみます。
ウィキブレイク中みたいですが。
289 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:56:02 ID:???: 犯罪者に敬称は不要論をぶちまけて欲しい
290 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:57:06 ID:???: 見逃してやる
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=27453031
291 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:57:33 ID:???: 古葉ちゃんのコメント依頼またでたのか。かわいそー。
292 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:58:10 ID:???: ふっ表へ出ろ
293 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:59:26 ID:???: >>284
この老害管理者は打たれ強いからな。
少しくらいはダメージを受けてんのかね。
誰かノックアウトしてやってくれんか。
294 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 16:59:45 ID:???: お馬鹿ちゃん終了
295 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:01:56 ID:???: >>293
お次はkoba-chanの投稿履歴を精査して過去の過失を洗いざらいぶちまけて
解任動議提出かな。
296 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:02:01 ID:???: 2009年8月16日 (日) 07:58 ？永田裕介 (履歴) ？[703 バイト] ？暴露マン徹子
(←新しいページ: ''''永田裕介'''（ながたゆうすけ、1987年12月11日 -）とは大阪電気通信大学工学部応用化学科の大学生である。ウィキペディア日本語版のアカウント名はFREEZA。
297 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:03:29 ID:???: いくら敬称を使っても他人を「高等数学を教えても理解できない小学生」呼ばわりする奴に「他の参加者への敬意」などないのは自明。
お前が言うな、ってやつだ。
298 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:03:59 ID:???: >>295
なんだよなんだよ。このラウンドは無しで次のラウンドかよ。
古老管理者は腕をぶんぶん振り回して相手を挑発してんだぞ。
299 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:04:00 ID:???: さっき思ったんだけど、meta荒らしまくるとどうなるの？
300 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:05:44 ID:???: またマイルールの使い手か。
301 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:07:02 ID:???: >>290
「Wikipedia:削除依頼/世界大百科事典からの転載」の赤字リンクってのもないんじゃないｗ
お馬鹿ちゃんの記事編集者としての軽率振りをよくあらわしているんだよね。
302 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:07:43 ID:???: >>301
そこにはリンクを付ける必要がないのになｗ
303 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:07:45 ID:???: >>299
警察沙汰になりやすい
304 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:08:29 ID:???: >>299
あの人が凄まじいスピードでブロックを発動させます
305 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:08:54 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%90%84%E5%8B%99%E6%AD%A3%E4%BA%BA&oldid=27453481

また自分自身の記事か
306 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:10:06 ID:???: >>299
メッタメタにされる
307 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:10:10 ID:???: >>297
自分が該当しないなら気にならない表現だろ。
>>97風に言えば、単なる客観的事実。
308 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:10:25 ID:???: ここに書かずに表に書いてブロック予定リストに加えてもらってきたら？
309 ：Yatobi：2009/08/16(日) 17:10:33 ID:???: 事態を沈静化するためには喧嘩両成敗ということで・・・

・・・やっぱりＮｉＫｅをブロックでいいような気もしてきた
310 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:11:14 ID:???: あー、あのひとねｗ
311 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:11:50 ID:???: >即時ブロックの実施は管理者個々の判断に頼るため、極力明白な迷惑行為による被害拡大の救済に絞って実施するものとします。

ブロック解除が速攻で全会一致でされたように、
極力明白な迷惑行為による被害拡大の救済、ではないのは明らかだが、
＞ウィキペディアの参加資格でもある基本方針を再度ご確認いただくために、１日間の熟読期間としてブロック
という即時ブロックマイルールをどうどうとほざいちゃってるコバは、
その理屈でいうと、自分が
＞ウィキペディアの参加資格でもある基本方針を再度ご確認いただくために、
ブロックされる必要があるね？
312 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:14:16 ID:???: >>308
XXさんのこれまでの経歴がそれを許さないと考えました。

と言わせるということかい？
313 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:16:29 ID:???: >>307
全然違うな。第一に小学生だからと言って高等数学を教えられて理解できないとは限らない。
第二に「他の参加者への敬意」というのは自分に該当するかしないかという問題ではなく、気になるか気にならないかという問題でもない。
WPで言えば、他人を馬鹿呼ばわりしてブロックされた利用者が「でもお前が馬鹿じゃなかったら気にならないだろ！」と言っても
それは通用しないのと同じことだ。
314 ：299：2009/08/16(日) 17:20:23 ID:???: じゃあ、グローバルブロックは誰ができるのか？
315 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:22:32 ID:???: >>309
松江騒擾事件を鎮静化するためには何をすればよいのですか？
316 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:23:12 ID:???: >>313
理解できるかもしれない小学生の話じゃなくて、
理解できない小学生と書いてあるようだが、
文意を捻じ曲げてまで批判すると逆効果なんじゃね？

読解力が足りないようだから、
お前さんには気になるんじゃないかとは思った
317 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:26:32 ID:???: >>313
馬鹿から馬鹿と言われて腹を立てるようでは馬鹿そのものだろ。
基地外が基地外と言われても同じ。
２チャンネラーから馬鹿だと言われてもウィキペディアンは動じない。
318 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:27:36 ID:???: >>301
俺なら[[Wikipedia:削除依頼/Hokuhokuさん作成の記事群]]を埋め込んでやるんだがｗ
319 ：Yatobi：2009/08/16(日) 17:28:10 ID:???: >>316
なんかkoba-kunそのものだな。
客観的事実を述べれば
おまえは高等数学を教えても理解できない小学生のようだな。
320 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:31:03 ID:???: >>317
そういう問題じゃないだろ。

人には小学生うんぬんと挑発的なコメント平気でするくせに、
確執のある利用者がちょっと挑発的な態度とった途端に、
他人に敬意を払え、方針熟読！とか即時ブロック要件でないものを
すぐ振り回すのは正当性がない。

水虫が書いていたように、この手の管理者の問題は、
人に厳しく自分に甘い。それをマイルールを前面に押し出しながらやり続ける。
ニケ以降、ロニセラ、海獺、Cpro、koba、草加、ロス、Miya
全部こんなやつばっかりじゃないか。
こいつは、自分に厳しいなあという管理者は誰かいるかい？
321 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:31:47 ID:???: >>319
八つ当たりはみっともないよ
322 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:31:59 ID:???: >>315
まずサヨのZEROを無期限ブロックする。
次にウヨのyasumiを無期限ブロックする。
それ以降に松江騒擾事件を編集した奴は全員無期限ブロックに処する。これで鎮静化する。
323 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:32:17 ID:???: 2009年8月16日 (日) 08:09 ？Positioning (履歴) ？[19,869 バイト] ？.216.160.195 (会話) (←新しいページ: ''''マウントポジション'''（上）[[Image:Fm3-25-150combativesfig3-4sidecontrol.png|thumb|'''サ...')

記事名に問題ありなのは当然だが、以前どこかで同じようなので紛争になっていた記事を見かけた気がする。
324 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:34:06 ID:???: >>320
> こいつは、自分に厳しいなあという管理者は誰かいるかい？
辞職した氷鷺さん
325 ：Yatobi：2009/08/16(日) 17:35:08 ID:???: >>321
なんで八つ当たりなのかな？
客観的事実であって、敬意を無くしているわけでもないことを書いただけなのに。
326 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:35:28 ID:???: 2009年8月16日 (日) 08:16 Chatama (会話 | 投稿記録) "日本独立国防軍" を削除しました。？ (WP:CSD#記事1 定義なし: 内容: '日本独立防衛軍　１．概要　　　最高司令官　皆村　順蔵大統領　　　　　' (投稿者 210.229.95.57 のみ))

ウヨ独立愚連隊の暴走ｗ
327 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:36:05 ID:???: >>325
日本語でおｋ
328 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:36:27 ID:???: >>324
権限行使にはフェアで、見識もちゃんとしているレアな管理者だったが、
任期制ほったらかしなのはどうもね。責任感はない。
329 ：Yatobi：2009/08/16(日) 17:36:59 ID:???: >>327
客観的事実を書いただけで
八つ当たりになるのは何故？
330 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:37:28 ID:???: >>324
人格には問題あり。キレちゃう人間はいらない。
331 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:41:11 ID:???: >>326
削除版を見てきたがウヨだの暴走じゃないだろ。短すぎだぞｗ
これしか書かれてなければ誰だって消すｗ

日本独立防衛軍
　１．概要
　　　最高司令官　皆村　順蔵大統領
332 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:41:36 ID:???: >>326
あまり顔まで晒してんだから調子に乗らないほうがいいぞ、おっさん。
333 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:41:40 ID:???: >>320
ブラックリストにはるひが抜けているな。
問題管理者山積で記憶しきれないな。
334 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:42:40 ID:???: >>330
人格には問題あり。キレちゃう管理者のお馬鹿ちゃんはいらない。
335 ：Yatobi：2009/08/16(日) 17:43:49 ID:???: 僕の肛門も切れてます
336 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:44:25 ID:???: >>331
ウヨの妄想に訂正します、ってかｗ
337 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:45:38 ID:???: >>332
ひゅ～ひゅー♪
ここですごんだところでだれもこわがらないですよ
338 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:50:09 ID:???: 松江のウヨもついでに討伐しろや
339 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:53:50 ID:???: >>338
ウヨなどいない。論破されたゴネゼロがひとりいるだけ。
340 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 17:57:19 ID:???: 2009年8月16日 (日) 08:50 ？酒井学 (履歴) ？[209 バイト] ？Geogie (会話 | 投稿記録) (←新しいページ: ''''酒井学''' * 日本の騎手⇒酒井学 (騎手)を参照。 * 日本のミュージシャン⇒酒井学 (ミュージシャン)を参照。 ...')

酒井法子と押尾学の連想ゲームから生まれた記事かと思ったｗ
341 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:14:05 ID:???: >>339
説明できない低能には分からないだろうが
ZEROは論破されていないだろ？
342 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:14:12 ID:???: 2009年8月16日 (日) 00:31 竹麦魚 (会話 | 投稿記録) "White drag" を削除しました。？ (WP:CSD#全般3 荒らしもしくはいたずら)

綴りを間違えんなよ
だから「[[白い薬]]」が馬鹿の馬鹿による馬鹿のための立項として削除されんだよ
343 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:15:12 ID:???: >>341
勝ち負けにこだわる奴は出てけ！
344 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:18:57 ID:???: >>341
されている。
yasumiによる無条件降伏とかくことによる弊害性というまとめがあり、
それに有効な反論が一切認められない。
345 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:22:10 ID:???: お前らブロックごときで文句言い過ぎ
管理者はいろいろ大変なんだよ、たまには快感に浸る特権ぐらいあって当然だろ
346 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:25:33 ID:???: >>345
オフ会で乱交よろ
347 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:31:18 ID:???: >>344
勝手に出典を書き替えちゃまずいだろ？
ウィキペデュアは事実を書くところではなく出典のある記事を書くところなんだ。
どうやらあなたには方針の熟読が必要なようですね。
348 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:33:35 ID:???: >>344
独自研究乙
349 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:34:24 ID:???: >>346
キモい、氏ね
350 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:36:42 ID:???: 松江の話うぜえ
いつまでやってんだ？
351 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:40:46 ID:???: >>344
出典を独自研究で解釈した結果を記事にすることを慣例として許したらウィキペディアは自由研究の発表会になって収拾がつかなくなる。
いくらyasumiの言っていることが正しく見えたり事実だったとしてもウィキペディアに書いて良いのは信頼できる出典に書いてある専門家の意見だけであって利用者の独自研究であって良いはずがない。
352 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:42:56 ID:???: >>350
ブロックされたクープが祟ってるんだろうな。
解決するまで続くんだろ。
353 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:44:50 ID:???: まず[[無条件降伏]]を出典付きで記述する必要があるな。
そこで日本の降伏を無条件降伏とすることが通説でないことが明らかになれば当然その影響は松江にも及ぶだろう。
354 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:45:01 ID:???: 果てしなき松江騒擾事件。
飽きるまで続くのなら疲弊させるのが正解なんだろ。
そうして表もここもコミュニティは疲弊する。
355 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:46:10 ID:???: っ[[WP:OR#特定の観点を推進するような発表済みの情報の合成]]
356 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:47:10 ID:???: 愚かなQoopはブロックされたが、賢いIkedatは自粛をして禊ぎ済みだから復活しました。
357 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:50:20 ID:???: >>347
出典とは、一字一句そのまま丸写しにするものではない。
だいいちおまえさ、ZEROさんよ、
それ、数多くあるうちの一つから抜き出したもんだろ？
その他の出典、JAWPの関連項目では、自明となっていない要素なんだ。
整合性が認められないものを、出典に書いてあったで、
まる写しOKとはならないわけでね。
358 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:51:07 ID:???: どうすればウザイ松江の始末がつくんだよ。
359 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:52:31 ID:???: 戦争にぼろ負けたから、ムキーってなって犯罪を実行したんだろ、よー知らんけど＞松江
だったら無条件を入れるかどうかはともかく、敗戦とか入れとかないとまずいんじゃね？

ポツダム宣言受諾って書いてあったら、
それは日本が負けたことだって瞬時にわかるのは、JPOVじゃないのかね。
リンク先に飛ばないと、日本が負けたってことがわからないのは記事としては不親切だなぁ。
360 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:55:05 ID:???: >>357
丸写ししてないですよね？
ウィキペディアの方針通りに信頼できる出典に書いてある通り解釈した内容を記事にしている。
独自研究をしたいウヨはルールを理解してから参加してください。お帰りはあちらです。
361 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:55:50 ID:???: >>351
間違い。

信頼できる情報源が複数ある場合、
もし、松江騒動＝「無条件降伏」という要素に端を発するもの、
という事実がそれらのソースから確認できるのであれば、
「無条件降伏」とかく理由がある。

しかし、主題とするものの経緯は、単なるポツダム宣言の受諾であり、
「無条件降伏」と記述するだけの積極的理由がまるで見いだせない。
それはyasumiがまとめているとおり。

これに端する、ZEROの反論は、「あるソースにそう書いてあったから」
だけであり、ソースが複数ある以上、それが唯一のソースでない以上、
「無条件降伏」というのをそのまま受け入れる道理がない。
つまり有効な反論とみなされず、この観点でごねる限りは、
すでに論破されたと考えてなんの問題もなし。
362 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:59:18 ID:???: >>360
俺はウヨではないし、
事実あれは無条件降伏である、と思っている。
しかし、それはあくまでポツダム宣言の受諾という事実に解釈が入るもんだ。

おまえ、ソースを解釈したっていうけどさあ、その無条件降伏ってのは、
その著者による解釈がついて本になってるんだろ？
他のソースもすべて無条件降伏と分離できない要素により騒動が起きた、
という経緯ならば、それは正しいことだが、
恣意的なソースの選択、解釈の選択は、
結果としておまえが独自研究しているにすぎんのよ。
363 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 18:59:48 ID:???: >>361は>>360で論破済み。独自研究はお呼びてないしノートで反論らしき事を書いているのも一部のイデオロギーかぶれ。大人になれよ。
364 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:04:15 ID:???: >>363
否定する。おまえが独自研究をしている。

だからさ、>>362で書いたように、
俺は個人的には、あれは無条件降伏である、と考えているし、
ウヨでも、サヨでもない。イデオロギー論争をするつもりはない。

問題は、おまえのソースの選択の仕方が恣意的なんよ。
その場ではそのつもりがなかったのかもしれんが、
yasumiその他から、ああいう指摘があった以上、
客観性に欠けると言わざるを得ない。中立的な観点から問題がある。
ソースにこういう解釈がありました、だから入れました、では通らない。
なぜなら複数のソースがあり、jawpの別項目では、
無条件降伏に賛否両論がある、と書かれている以上、概念矛盾が生じる。
つまり、おまえが選んだソースとは、その賛否両論ある無条件降伏を
是ととったソースにすぎず、中立的な観点では、
ソースから独自の観点を形成する視点を排除するために、
「無条件」を除去することがのぞましいことになる。大人になれよ。
365 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:04:32 ID:???: >>355
独自研究による中立的な観点という素人の偏った観念を押しつけられても困るだろ？
あなたの中立は松江騒擾事件の専門家の誰が担保してくれるのかな？
松江騒擾事件が秀逸な記事に選ばれた理由を考えれば自明なことだと思うのですがね？
366 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:04:53 ID:???: 何度も言われてるように、両論併記で決着しろよ
367 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:05:59 ID:???: [[無条件降伏]]を読んでみたけれど
高野さんの言ったことが現在有力だという部分の出典が
昭和53年の講演で出典としては意味を成していないように見えるというか
別の部分の出典になっているかんじで、ちと問題
368 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:06:23 ID:???: いいからおまえら論拠となる本を出しあって話せ
369 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:08:46 ID:???: >>364
ウィキペディアは素人である利用者個人が無条件降伏かどうかなど勝手に判断する場ではない。
松江騒擾事件に限らず記事にイデオロギーを持ち込まないでくれ。
370 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:10:09 ID:???: >>365

＞あなたの中立は松江騒擾事件の専門家の誰が担保してくれるのかな？

言ってる事がおかしいな。
松江に造形が深い専門家が、「無条件降伏」の「無条件」という要素が
その騒動と切っても切れない深い関係がある、という分析をしているのなら、
それを出せ。それは非常に有用なソースと記事になるだろう。

しかしね、そうでない以上、これだけ中立性に疑念をもたれている
「無条件」というのを積極的に含める理由がない。

あと、今回のような事があらかじめわかっていたならば、
秀逸記事の選考にも文句がついたことだろう。
371 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:11:35 ID:???: >>359
見事な独自研究ですね？
記事に書く事が可能なあなたの意見を代弁している松江騒擾事件を取り扱った専門家の書いた出典はどこですか？
372 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:11:59 ID:???: 両論併記は、聞こえがいいが、両論併記こそ真実を隠蔽する。
373 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:12:34 ID:???: >>369
なんどもいうが、俺は、あれは無条件降伏であった、と考えているが、
あの騒動自体は、「無条件」という要素が騒動に繋がった、という
解説も何もない以上、より中立な記述とするには、
単にポツダム宣言の受け入れによる敗戦、降伏、とすればいいだろうと考えている。
イデオロギーを排除するにはそれが一番だが、
ZEROのゴネ厨が、よりイデオロギッシュな「無条件」というのを
ソースにそう書いてあったかものが「なかにはあるから」という理由で
含めることを主張して譲らないのさ。
374 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:14:34 ID:???: >>372
田舎に帰れ！
375 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:15:20 ID:???: 以上、yasumiの出している立論のほうが正しく、
むしろ、ZEROがイデオロギッシュな無条件というのを、
複数のソースのなかに、そういうイデオロギッシュな無条件という文句があった、
という事実を悪用して、中立性を損なう姿勢でごねているだけで、
反論としては成立していないとみなす。
376 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:19:44 ID:???: >>373
あんたの意見など記事には必要ない。
無条件降伏であるかないかも松江騒擾事件を扱った出典を持つ専門家の意見だけ反映すれば方針通りに作成された秀逸な記事になった。
どんなに偏った信念を持っているのか知らないが独自研究で記事の品質を落とすことはやめていただきたい。
377 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:20:17 ID:???: >>371
はぁ？
元の出典に、無条件降伏のラジオ聞いてファビョったって書いてあるんだろ。
その出典については、争っているどっち側も認めてるじゃん。
独自研究でもなんでもないよ。

ただ、その本の無条件って記述が、正しくは無条件じゃないんだもんってクレームがついて、
今はもめているわけだろ。
日本の敗戦で、ムキーってなって行動起こしたって部分は、双方争ってないじゃん。
何言っちゃってんの。
378 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:21:10 ID:???: >>374早く鳥取県へ帰れ！
379 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:22:19 ID:???: たとえばさ、
あるトピックについて
信頼できるソースが100本あるとして、
その95本では、理由もあって記述されていない、イデオロギッシュな概念を
残り５本のソース（その著者は中立的でないイデオロギーの持ち主かもしれない）
で、それを強攻に主張されている場合、

その５本のソースにそのイデオロギッシュな記述があったからといって、
それをそのまま採用することは、残り95％を否定していると同時に、
その選択自体が、独自研究の恐れがあり、
その選択自体が、中立的でない。

だから、５本にあったから、仕方がない、って言う主張は偽善でしかない。
380 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:23:37 ID:???: 方針ファシスト、マイルール使い、自警団が多くて困りもの。
381 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:24:28 ID:???: [[219.120.122.20]]

リトルスターか？
382 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:24:54 ID:???: >>375
お帰りはあちらです。
以後の独自研究はご自宅でお願いします。
383 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:27:02 ID:???: [[鹿児島2区選挙無効事件]]

名誉挽回のつもりなら選挙活動妨害の詳細とか原告･被告が裁判でどのように主張したとか加筆しろよ
それが出来ないなら出を出すな
384 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:28:15 ID:???: >>333
しかたないさ。
はの字はF氏とかかわってないから、リストに入れてもらえないだよ。
385 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:28:43 ID:???: >>375
あなたの考えた事実はチラシの裏へでも書いてくださいね。
ウィキペディアは発表会じゃないしコミュニティを疲弊させないでね。
386 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:29:56 ID:???: >>382
>>385
無条件降伏、というのはZEROのソースの恣意的な選択による
独自研究である中立的観点の破壊である。
おまえが帰れよ。
387 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:30:58 ID:???: >>381
[[セントアンナの奇跡]]のスカスカっぶりとか酷似してるな
388 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:32:04 ID:???: >>377
どこを読んで独自研究しているのか知らないが、どこに書いてあるんだ？
ちょっと引用してください。
389 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:32:33 ID:???: 出典の信頼性について相談するなら
[[WP:V#信頼性に乏しい情報源]]や[[WP:OR#信頼できる資料]]
あたりに基づいて、冷静に話し合え
390 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:34:47 ID:???: >>386
あなたの主張こそ恣意的な削除や選択ですよね？
あなたの欲望のために記事を壊さないでね。
391 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:35:33 ID:???: >>385

おまえも、無条件降伏ってのを、松江騒動の場をかりて、発表すんなよ。

複数ソースあったんだろ？そのなかに、
無条件というのが騒動の原因に結びついた、と解説しているソースはあんのか？
ないんだろ？
なければ、それは単にポツダム宣言受諾というのを
無条件降伏受諾であると価値判断をしているにすぎない。
トピックと直接関連がないものであるならば、
中立的観点を維持するために、含有させるべきでない表現。

ちなみに、おれはケチがつくまでは、個人的に無条件降伏なのは
明らかだと思っているし、俺がもし記事書くならそう書いてしまうだろうとおもう。

しかし、ああやって中立的観点からケチがついた以上、yasumiの主張はもっともだし、
ZEROの反論に有効性など一切認めれない。

論破されて決着がついているのに、無効な反論を延々続けるだけのゴネ厨は
おさえこめばよし。
392 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:35:46 ID:???: >>386
だから、松江騒擾について書かれていて
無条件降伏ではないとしたものを出せばいいんでないの？
393 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:37:07 ID:???: >>389
松江騒擾事件についてであれば出版社の査読を受けた郷土史の専門家の著作なので素人の信念と違って記事に採用する上で問題なしです。
394 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:37:23 ID:???: [[シロウト童貞]]

票が集まっている記事だが、一つの出典に頼りすぎだろ･･･
395 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:38:22 ID:???: >>390
おまえは複数ソースのなかから、ある表現を恣意的に含めたんだよな？
ソースのひとつにそういう表現があった、なかったという話をしているんじゃない。
あるんだろう。

しかし、それを含めるかどうか、どのソースから引っ張ってくるかは、
おまえのさじ加減ひとつであり、それはソースの信頼性とは
また別の話なんだ。ここ理解できる？
396 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:41:00 ID:???: >>393
だからさあ、その査読内容が、
「無条件」という表記と、トピックとの関連をしっかり精査しており、
事件と「無条件」降伏というのが、切り離せない、と査読されているのであれば、
それは認められる。

しかし、ポツダム宣言受諾、というのを無条件降伏である、
という論点で査読されてんのか？ってことだ。

他のJAWPの記事と概念矛盾するが、これはどう考えてるんだ？
397 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:42:28 ID:???: >>379
イデオロギッシュかどうかを利用者が判断する必要はない。
それは専門家に任せるべき問題。
ZERO氏も松江騒擾事件の専門家たちが信頼できる出典で無条件降伏を否定的な基調で扱いはじめているような情勢になれば無条件降伏を削除することに同意している。
ただしそれまでは今のままにするしかないわけ。
398 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:45:16 ID:???: >>112
> 80 = 64 × (1 + 1/5) と、64 = 80 × (1 － 1/5) を混同

原文の言い回しからは
「64 = 80 × (1 － 1/5) を 80 = 64 × (1 + 1/5) と間違えたらしい」
のように読めるけど、意味を考えると
「おそらく 64 = 80 × (1 － 1/5) との混同によって 80 = 64 × (1 + 1/4) を 64 × (1 + 1/5) と近似してしまったらしい」
かな。

> この近似は 1/5 よりずっと小さい値でのみ正しい

「この近似」が「80 = ...」を指していることがぼやけているのはさておき、
この部分もやはり原文が変だと思う。
そりゃ1/5を1/4に近づければより正しくなるだろうけど、an approximationというのが
1/5を固定した式そのものなのか、1/5の部分を動くようにした形なのか、ごっちゃになっている気が。
でも英語的にはこういう省略はありなのか？
399 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:45:28 ID:???: >>397
ずれてるよなあ。

松江事件の専門家とかいうのは、ポツダム宣言の専門家なわけ？

松江事件専門家というのがいるとして、彼らが＝
ポツダム宣言の専門家、であり、かつ、彼らが松江事件というのが、
ポツダム宣言の受諾というより「無条件」降伏の無条件という部分が
引き金になったので、これは大きい！と解説してるんなら、
ああなるほど、信頼できる情報だね、となるわけだ。
だけどそうじゃないわけだろ？
400 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:51:37 ID:???: もうね
無条件降伏を消去したいだけの右翼必死すぎ
401 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:55:04 ID:???: >>396
専門家が松江騒擾事件を説明する上で必要とした語句であるという意味において
素人である利用者の判断より優先されることは方針を読んでも証明済み。
402 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:55:59 ID:???: >>399
専門家の意味がわからないなら方針を読み直してから来て下さい。
403 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:56:36 ID:???: もっかいZEROの記事をみてみるとさあ、

玉音放送

8月15日、長谷川と波多野は、2人ともが奉仕していた武内神社の社務所で玉音放送を聞いた。
長谷川が後に語ったところによれば、玉音放送の内容は雑音でよくわからなかったが敗戦だということは何となくわかり、
天皇の涙まじりの声を聞くうちに気持ちが決したという。2人は報国会島根支部に駆けつけると、岡崎もすでに決起を決意していた。

ということで、玉音放送をきいて、内容はよくわからなかったが、
「敗戦だということはなんとなくわかった」
ということだよな？
つまり、松江事件とは、敗戦だとなんとなくわかった連中による決起であり、

その節の冒頭の
＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。
の「無条件」という記述とは「論理的に」結びつくはずがない。

この節のポツダム宣言受諾とは、玉音放送の内容そのものであり、もちろん妥当であるが、
その次の「無条件降伏」というのは、ここで一定の価値判断が介入する。
これはこの松江の項目でわざわざ扱う必要はなく、[[ポツダム宣言]][[[玉音放送]][[無条件降伏]]へ依存、
外部に投げればすむ表現だ。
なのに、これを削れば、記事の質が落ちるだの、アホかと。
ごねるのも大概にしろ、ZERO。
404 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:56:56 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Koba-chan_20090816
・俺は正義
・説明責任なら果たしません
・のうのうと管理者続けます

死ね。いますぐ死ね。コミュニティの禊のために死ね。
405 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 19:59:05 ID:???: >>402
方針を理解していないのはおまえなんだよ。
406 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:00:28 ID:???: 玉音放送は当時の人にとっても難解でインテリにしか分からなかったっていう。
士官でも少尉くらいだと玉音放送の後も敗戦に気づいていない者もいたと言うエピソードを聞いたことがある。
「共同宣言ヲ受諾」で「軍隊の無条件降伏」と理解できるのは、まずその宣言の詳細を知っていなくてはいけないわけだし。
407 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:01:05 ID:???: >>402
方針文書のどれ？
408 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:02:04 ID:???: >>403で論破だな。

有効な反論など、あるわけもないだろう。
409 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:03:00 ID:???: >>403
だからさー。

＞つまり、松江事件とは、敗戦だとなんとなくわかった連中による決起であり

ほら認めてるじゃん。
つまり松江の記事で書かなきゃいけないのは、日本が敗戦だーって知った田舎のおじさんたちが、
自暴自棄になって、なんかやらかしちゃったってことなわけだろ。

無条件を消すとか消さないとかでもめるのは、まあわかるんだけどね。
そういうことにこうるさいおじさんが多いからさぁ。
でも敗戦だって文字を使わずに、ポツダム宣言の受諾だけにしようって、
そりゃ記事にとって不親切すぎるじゃん。
ポツダム宣言の受託が敗戦だって知らない奴もいるだろ。
原則として日本語版は日本版じゃないんだからさぁ。
敗戦って、たった二文字を削ろうとするのって、なんでー。
410 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:05:26 ID:???: >>403
そういう個人の判断が独自研究の証拠。
411 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:06:25 ID:???: 今の時期、管理者を解任させたい場合、新たな管理者候補を推薦する義務を背負うべきだと思うんだが
まさか、管理者などいないほうがましと言う訳じゃないよね？
412 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:07:23 ID:???: >>409

俺がいつ、敗戦を削る削らないの話をした？

別に、ポツダム宣言受諾による敗戦が国民に伝えられた、でもいいけど？

無条件降伏、っていうのは、価値判断があり、中立的な観点の議論が
「実際おこっている」。だから、はずせ、とそれだけだがね。

すでに示したように、松江事件と「無条件」という価値判断は
論理的には結びつかず、はずすことによりデメリットなどない。
すでにJawpには玉音放送、敗戦、無条件降伏、ポツダム宣言という
それについて詳述している項目があり、本筋でない、
論理的に「無条件」というのに依存するわけもない本項目であつかう
意味など、ZEROの自己満足以外にひとかけらも存在しない。
413 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:07:46 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=prev&oldid=27453031

敬称を抜かしたんだから、最低1日は自主的にブレイク汁！
414 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:08:09 ID:???: まだ松江やってんた
関係者はF並だな
415 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:08:19 ID:???: >>407
[[Wikipedia:信頼できる情報源]]
416 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:08:24 ID:???: >>410
ゴネルな、消えろ。ゼロ
417 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:10:04 ID:???: >>411
おい能無し管理者、やめさせられるのが怖いのか？
はは、怖いだろうなあｗ
418 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:10:28 ID:???: >>409
敗戦を消すなんて話題はどこでやっているわけ？
というか、どこに書いてある敗戦？
419 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:10:51 ID:???: 2chの一部のスレッドでは80%くらいが koba-chan で構成されている噂がありますが、本人が登場するときには 2kGkudiwr6 という一人用キャップと呼ぶらしい符号が名前欄に使用されます。

読者を想定していない面白くないレス・電波系のレス・ひねりの少ないレス・格調高くないレス・無教養なレス・幼稚なレス・大人気ないレス等々は presented by koba-chan ではないことが多いです。

類似品・模造品・粗悪品には十分にご注意ください。

↑これ、まだあったんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85:Koba-chan#.E3.83.88.E3.83.AA.E3.83.83.E3.83.97.E3.81.A8.E5.91.BC.E3.81.B6.E3.82.89.E3.81.97.E3.81.84.E7.AC.A6.E5.8F.B7

かつて2chでのトリ付き発言がことごとく
面白くない・電波系・ひねりが少ない・格調が低い・
無教養・大人げない・幼稚
で叩かれまくったのが懐かしいな。
420 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:11:44 ID:???: ウィキペディアスレに巣食うのは100人程度ということか。
128人、http://stats.grok.se/ja/200908/利用者‐会話:Koba-chan
152人、http://stats.grok.se/ja/200908/利用者‐会話:氷鷺
０人、http://stats.grok.se/ja/200908/Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan%2020090816
421 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:12:09 ID:???: >>412
あんたが話したか話してないかなんて知らないよー。
表のノートが全てでしょ。

松江のノートで、片方は無条件降伏、片方はポツダム宣言の受諾って言っているわけじゃん。
ポツダム宣言の受諾ってしていた側は最初は敗戦でもいいって言ってたのに、
最新案ではわざわざ敗戦の文字を抜いているしさー。

なんかよくわからんけど、無条件って言葉の使用に抵抗あるおじさんが多いなら無条件は削ればいいじゃん
って思ってたけどさー。敗戦まで削ろうって言い出したら、はー何それ、なんか意味あるのかねー、
なんか変な意図あんじゃないのーって思っちゃうんだよねえ。
422 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:15:05 ID:???: >>421
[[ポツダム宣言]]の性質自体を中立性に基づかずに記述しようとすればもめるに決まってるだろ。まして、本体以外の記事で。
423 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:16:03 ID:???: みんなはここ読んだ上で議論しているの？
[[ノート:松江騒擾事件#無条件降伏の表現を使う問題点]]
1.対象の表現。　現状の記事には「日本の終戦から事件発生まで」の章題の下に「1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。・・・」と表記されている。
2.事実関係。　国民が8/15に聞いたラジオ放送には「天皇が肉声で読み上げた終戦の詔勅」や「内閣告諭」等があったが「無条件降伏」の語句はない。
→問題点1.すなわち、現状は本文を読んだ上で「当日、国民に無条件降伏という説明があったかのような表現であり、誤解を招くが事実でない」
3.理解のための語句解釈。　本文及び脚注には無条件降伏の定義や解説はない。本文を読んで無条件降伏の語義を辞書で引いた場合
『広辞苑』岩波書店「兵員・武器その他一切を、無条件に敵に委ねて降伏すること」　
『新明解国語辞典』三省堂「無条件降伏項は無し」「無条件、条件を付けないこと」「降伏、〔戦争などで〕自分が負けたことを認め、相手の命令・要求に従うこと。「無条件－」」
『大辞泉』JapanKnowledge「一切の条件をつけずに降伏すること。」　
『大辞林』三省堂「［1］交戦中の軍隊・艦隊または国が、兵員・兵器などの一切を無条件で敵にゆだねて降伏すること。［2］交戦国の一方が一定の降伏条件を無条件に受諾して降伏すること。」　
辞書を概観すると無条件降伏は「条件を付けずに敵に武器財産生命などを委ねる降伏」を第一義としており、一部は『大辞林』の第二義のように「敵に要求された条件を無条件で受け入れる降伏」を定義している辞書もある。
424 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:16:10 ID:???: >>419
ノートには馬鹿除けもあるぞ。

この会話ページは可読性向上のため、可能な限り原文を残し誤字・脱字を修正、リンクの追加、及び投稿順序やジャンルの整理を随時行ないます。あらかじめご了承ください。Koba-chan
質問するなら予習をしてから簡潔に。手取り足取り教えなければならないようなオープンクエスチョンに回答するほどの時間は持ち合わせておりません。悪しからず。Koba-chan 2007年1月21日 (日) 05:34 (UTC)
425 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:16:12 ID:???: >>421
ポツダム宣言受諾、敗戦は、価値判断が介入しない、議論の余地がない事実。
ノートでの流れが気に入らんのなら、おまえが案の修正でも何でもかってにやれ。

しかし、無条件降伏というのは、事実こうやってjawp内でも
表記について中立性議論がおこり、社会でも少数派でも無条件じゃない、
とゴネル連中もいるだろう。俺は無条件であるとおもっているが。
しかしあくまでこのように議論の余地がある価値判断が介入するわけだ。

だから、論理的に松江事件と紐がついているわけでもない論争のある
表現を、入れておくメリットなど一切ない。それだけ。
426 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:16:20 ID:???: えーと、ひとつ質問なんですけど。

複数の言語版で使用されているけど、コモンズに上がってない画像を
日本語版Wikipediaにアップしたらダメなんですよね？
427 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:17:04 ID:???: →問題点2.無解説のまま本文を読み、辞書の第一義に依り「日本の降伏様式が条件を付けずに敵に武器財産生命などを委ねる降伏」であったと辞書の定義通り誤解する可能性が大きい。
また、主語を限定した場合にはポツダム宣言13項に日本国軍の無条件降伏という表現があるが、もしこの語意で使用された場合に主語の限定がされていないのは問題である。
→問題点3.文脈上から好意的に解釈し、辞書の第二義に記載が有ったり無かったりする定義を把握していた場合には「敵の要求する条件を無条件で受け入れる降伏」の意味で読み取るのが妥当に思える。
この定義でも更に日本の申し出た条件付き受諾とバーンズ回答による確認等の事実経緯から見解の分かれる解釈であり広く敷衍した定義と考えるのは難しい。語義をこの定義に限定した上で、
特筆性のある表現の場合であれば、そのような限定条件を示すべきである。
それ以外の辞書にない定義で無条件降伏が表現されている場合。
→問題点4.特筆性があると言う前提に於いて、引用体裁を取る必要がある。
428 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:17:25 ID:???: >>418
＞現状文
＞「1945年（昭和20年）8月15日の正午、＞玉音放送によって
＞ポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。」

＞具体的代案
＞「8月15日の正午、玉音放送によりポツダム宣言の受諾が国民に伝えられた。」

これがもめている当事者の案。
敗戦を抹消している。
それについて第三者からクレームがついて出された代案が下。

＞具体的代案2「1945年（昭和20年）8月15日の正午、
＞玉音放送によってポツダム宣言の受諾による日本の降伏が国民に伝えられた。」
429 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:17:54 ID:???: >>426
ライセンシングによる。フェアユースはダメ。
430 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:18:01 ID:???: つまり、本文に於いて「無条件降伏」の表現は極めて限定された用法であり。読者の理解を妨げる表現であり、平易に表現できるのであれば言い換えで改善できる。
付け加えるなら、該当記事の段落（及び出典の文章についても）に於いて文意を汲み取るのであれば、文章の要点は終戦の混乱を収拾すべく当局が使用した方法は天皇の権威を利用した国民宣撫であり、
「終戦の詔勅」を根源として何度も派生事例が文章に上がっているとおり、それを天皇自身の朗読でラジオ放送した「玉音放送」、それを休戦の詔勅として報道した8/16の「島根新聞」、
それを承詔必謹や大御心の奉戴として説諭した8/14「内閣告示（玉音放送に続いて8/15にラジオ放送）」・9/5「貴族院議事」・8/16「島根県知事告諭（島根新聞報道）」・8/16「県民指揮方策大綱」・8/17「小川松江地区司令官表明（島根新聞報道）」
と繰り返し挙げられた事例を読めば明らかだと思いますし、ZERO氏が出典よりどのような理由で省略削減したかは分かりませんが、「天皇」などは重要なキーワードに思えます。
なお、別途ZERO氏より提示の無条件降伏記載のある出典を読んだ結果を記したいのですが、纏め切れていません。私の論点とはあまり関係のない点であり、疲弊原因になっている要素なのですが・・・--yasumi 2009年5月30日 (土) 14:15 (UTC) >>421
431 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:19:07 ID:???: 色々と議論されている中、失礼をします。
>>429

フェアユースじゃなければ上げてもいいんですか？
432 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:19:11 ID:???: >>423
うん、基本的にそれは、松江じゃなくてさ、
玉音放送のなかでやるべき議論なんだな。

松江のなかで放送について、中途半端に無条件といれながら奇術師

わざわざ誤解をまねく余地を残す必要もなかろうという論点はとても正しい。
433 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:19:25 ID:???: >>425
もうノートで誰かが指摘してるじゃん。
敗戦抜くなってさー。

無条件だけにこだわっているんなら、そういうもんかとも思ったけど、
わざわざ敗戦まで抜いちゃうと、なーんか変だよねーとしか思えない。
434 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:19:58 ID:???: >>428
「日本の降伏」とは出典のどこに書いてあるの？
出典がないのに出典のついている記事に利用者の独断で割って入って追加で書き込みたい願望を叶えたいの？
435 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:20:56 ID:???: >>434
俺へのレスか？
436 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:21:56 ID:???: >>434
出典付きにこだわるなら、無条件降伏になっちゃうぞ？
無条件降伏なら出典あるんだろ？
437 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:22:21 ID:???: 敗戦については、決起の動機に直接リンクするものなので、
それは冒頭に含めておいたほうが望ましいだろう。

イデオロギー議論は敗戦、放送、無条件のなかでやればいい。
438 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:23:53 ID:???: 同じスレで前半と後半でこんだけ格差があるのは珍しくないか。
439 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:23:54 ID:???: >>433
敗戦なんて元々書いてないのに「敗戦抜くな」は成立しないと思う。

君の主張は「今は書いてない敗戦を書き加えろ」じゃないのか？
440 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:24:58 ID:???: ウィキペディアの「アグレッシブな滝川クリステル」
http://www.enpitu.ne.jp/usr6/bin/day?id=60769&pg=20090720
441 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:25:01 ID:???: 降伏の定義を教えてくれないか
442 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:25:16 ID:???: >>431
画像のアドレス書いてみ。
443 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:26:26 ID:???: >>436
出典のやり方でこれだけ揉めているに
既に出典のあるところに出典の無い語句を書き加える正当性はどこの方針にあるんだ？
444 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:26:38 ID:???: 表でやれ。
445 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:26:41 ID:???: まあ、一番クリスプなのは、玉音放送があった、
と冒頭には事実そのものだけを書いて、何の問題もないがね。

その節に、それを聞いてなんとなく敗戦だとわかった連中が
決起した、とあるわけだから。ゴテゴテ足す必要もない。
中立性議論がまきおこるのならば、なおさらで、
事実だけ書いとけばいいだろ。ソースに書いてあったとてんこもりにした時点で
原理的に中立要素が損なわれる。
446 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:29:14 ID:???: ということで、どっからどうみてもZEROはすでに論破されている。
有効な反論など一切認められない。
447 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:30:55 ID:???: >>445
ZEROがゴネているのは事実で有るのか無いのかを利用者が決めて良いのかって根本的な問題にあるわけなんだが？
それを事実か事実でないかをイデオロギーや私情に駆られていないことをどうやって担保するのか、ZEROを説得できるのか？
表では誰もZEROを説得出来ていない。
448 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:31:55 ID:???: >>442さん
http://en.wikipedia.org/wiki/File:Sirima_Bandaranaike.JPG
です。
449 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:35:08 ID:???: ほら全然有効な反論が見つからないだろ？
450 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:35:16 ID:???: >>447
説得？
項目の主題の経緯となんも論理的に結びつかない要素を
含めないと質が落ちるとかダダこねてる馬鹿を説得することなど無理。
ただのゴネ厨なんだから。無理が通れば道理がひっこむわけでね。
そういうやつは多数決で押さえ込むしかない。
451 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/16(日) 20:36:12 ID:???: >>431
どの画像を念頭においているのか、URIを貼ってもらえば、話が簡単だと思いますが…

複雑な話をすると、ウィキペディア日本語版で受け入れられる画像であれば良いわけだけど、
いま、その辺の議論を[[Wikipedia‐ノート:ライセンス更新]]で話し合っていて、やや不透明。

少なくとも、次のうちの四つのどれかであれば問題ない：
1. そもそも著作物ではない。
2. 著作権保護期間切れなどによって、パブリックドメイン。
3. GFDLとCC-BY-SAのデュアル・ライセンス。
4. [[WP:FOP]]に合致。

ただ、1.～3.であれば、複数の言語版にあるのにコモンズにない理由が分からないし、
無理に日本語版にアップする必要はなく、コモンズにアップしてしまえば良い。
452 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:37:03 ID:???: >>440
バンジージャンプはこいつ。
2005年9月22日 (木) 05:31 60.41.50.97 (会話)
スカイダイビングはこいつ。
2005年9月25日 (日) 10:11 219.164.118.223 (会話)
453 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:37:43 ID:???: >>441
http://kotobank.jp/word/%E9%99%8D%E4%BC%8F
454 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:37:51 ID:???: >>448
出典情報皆無ですごくあやしいねｗ
455 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:39:10 ID:???: [[ノート:松江騒擾事件#無条件降伏の表現を使う問題点]]の内容は>>423 >>427 >>430でワンセットです。
456 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:40:43 ID:???: >>451
>>454

ありがとうございます。怪しいのならやめときます。
他言語版でパブリックドメインにしていて、出典情報があれば
コモンズにアップしてもいいんですか？
知識がないからこういう形で貢献できればと思っているんですけど。
457 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:40:47 ID:???: >>448
うっかりすると、テレビ放送のキャプチャーとかじゃね？上下のクロブチとか。
458 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:42:13 ID:???: すっげーどうでもいいが
あの当時に玉音放送聞いて無条件降伏だ！と思えるのは「少年H」くらいだろ
459 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:43:02 ID:???: >>428
もめている当事者のYasumiさんは最初の提案ではこんなことを言っていたんだぜ。

私が「無条件降伏」の代案にあげているのは「敗戦」「終戦」等です。（4月30日 (木) 10:03 (UTC)）
あるいは単なる「降伏」でも当てはまるかも知れません。（4月30日 (木) 12:15 (UTC)）
460 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:44:14 ID:???: >>457
＞Sirimavo Ratwatte Dias Bandaranaike (April 17, 1916 ？ October 10, 2000) was a Sri Lankan politician
＞ and the first female Prime Minister in the world.
461 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:45:36 ID:???: >>460
．．．で？
462 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:45:48 ID:???: 要するに、
玉音放送を聞いて、なんとなく敗戦とわかった。承諾できないので決起した、というのが本筋であり、

論理的に本筋とは無関係な
玉音放送＝無条件降伏という価値判断を（専門家だかなんかしらんが）
介入させることよって>>455のまとめのとおり、デメリットがあるならば、
論理的に本筋と無関係なのだから、そういう論争がある表現は
抹消すればいいだけのこと。
そもそもZEROの恣意性がうさんくさいので、
そういう表現を採用してやるのはリスクがある。
463 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:46:46 ID:???: >>459
それがZEROに説得されて無条件降伏の除去になってしまった。
両論並記も許されない、書き換えも出典無効で許されない。
それがZEROのマイルール。
464 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:47:17 ID:???: お、あかねが木庭のコメント依頼一番乗りか
465 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:48:11 ID:???: >>462
それは記事に優先されない素人の意見であって
優先される専門家は出典で無条件降伏を使って
説明している。
466 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:50:30 ID:???: >>464
Akaneは管理者になりたいのかな
467 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:50:36 ID:???: はるひに続き、Los688も更新をストップ。

kushihikataって、もしかしてすごい人？
468 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:52:09 ID:???: >>462
素人の意見より専門家の意見が優先されるのがウィキペディアのルール。
方針無視は止めて頂きたい。そんなことだから君の記事は秀逸な記事に選ばれないのだ。
469 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:52:25 ID:???: 松江で熱くなってる二人、表でやれ。
470 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:52:35 ID:???: >>465
その専門家とやらの作文作法はどうでもいい。

その専門家からの出典により、松江騒動の決起の本筋が、
放送聞いてなんとなくわかった、なんだろ？

無条件降伏であると、放送内容を規定するのは、玉音放送の項目に投げればいい。
なんとなくわかって、決起というのと論理的に繋がるはずもない、
重要でないのに、論争だけこうやって起きる表現は除去。

これは論理的な帰結なんだよ。ある専門家の作文表現とは優先度が異なる。
471 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:54:15 ID:???: >>467
すくいようのないバカなのは確か
気づいてないのは本人だけ
472 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:55:00 ID:???: >>468
わかんねーかな？
専門家とかどうでもいいのよ。

論理的に、主題と無関係な事を書くな、というのはウィキペディアのルールだ。
主題について書け。あたりまえだろ？
主題でない、玉音放送、無条件降伏、敗戦は、それを主題として扱うそれぞれの記事でやれ。
ルールを無視すんなよ。
473 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:56:45 ID:???: >>468
あなたの言う専門家は、こういう人（>>28)ですよね。
474 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:59:29 ID:???: >>459
それを引っ込めて、敗戦まで削ったから議論が収拾付かなくなっているんじゃないの。
475 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 20:59:53 ID:???: もう一度書いておこう

玉音放送聞いてなんとなく敗戦とわかったので決起したことによる騒動
という主題において、
玉音放送＝無条件降伏、とういう価値判断は、主題とは論理的に関係ない。

ある専門家がその著作で形容詞的にそれを書いたとしてもだ、
百科事典の主題を解説するには不必要で中立的観点から論争がある
有害な表現だ。わかるかね？
476 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:02:54 ID:???: >>472
だからさー。
主題は、なんとなく戦争で負けたってわかった一般市民が決起しちゃった事件でしょ？
だったらその記事内で、戦争に負けたんだーってわかる文言がないと意味通じないじゃん。

ポツダム宣言の受諾だけじゃ不親切だって言ってんの。
主題にかかる部分なんだからさ、詳しい内容はリンク先に譲るにしても、
記事中に、戦争に負けたんだーって動機がないと記事として成り立たないだろ。
ポツダム宣言の受諾がすなわち日本の敗戦だと、リンク先を見なくてもわかるってのはJPOV。
477 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:05:32 ID:???: >>475
項目の玉音放送の節に、「なんとなく敗戦とわかったので」
という説明があるので問題ない。意味が通じる。

ポツダム宣言の受諾とだけ、冒頭に書いてあっても、
その節には説明があるわけだし、ポツダム宣言の内部リンクもある。

あと、おまえのは>>472の内容に呼応しておらず、何の反論にもなっていない。
別のことを言ってるだけ。
478 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:05:44 ID:???: >>467
kushihikataが"爆弾レジスタンス"に遭わなければよいが
479 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:06:45 ID:???: >>475→>>476
480 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:08:19 ID:???: 松江の奴らは本当に空気読めないんだなw
481 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:10:50 ID:???: ZEROは>>475に対して、有効な反論はないね？

論破されたということでいいかね？
482 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:10:50 ID:???: >>426
これ使ってcommonsに上げれば、以降は各言語版から参照できるようになる。

Move-to-commons assistant
http://toolserver.org/~magnus/commonshelper.php

手順１： commonsに上げたいファイル名
　Language code: 該当する外国語版の言語コードを入れる。
　　　日本語ならja, 英語ならen 等、URL先頭2文字(かな)。
　Image name: File:なんちゃらかちゃら.jpg
　New name:　ブランクでおｋ。もし名前を変えたい時は次の画像うｐページで指定。
　Project:　　　ふつーwikipedia。URLの二番目(かな)。
　User:　　　　　ブランクでおｋ。
　→ 入力が終わったら [Get text] で処理。
　※ もしライセンスに問題があれば(>>429)赤字でエラーメッセージが出るので諦めろ。

手順２：画像のうｐ (要：グローバル・アカウント)
　・目的の画像をローカル保存しておき、画像うｐ。
　・テキストエリアの編集
　　- Description
　　　もし解説があればDescription= に追加。
　　　解説を日本語で書く場合、{{ja| なんたらかたら}} と書いておくとイイ。
　　- カテゴリ追加
　　　テキストエリアの末尾に [[Category:カテゴリ名]] 形式で追加。
483 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:11:47 ID:???: >>477
呼応してるでしょうに。
なんだかねー。

松江の記事の主題にかかわる部分だからさ、
そこは松江の記事内で最低限わかんないと不親切だよって言ってんの。

>>472の意見はさー。詳細はリンク先で書けって言いたいんだろ？
詳細はリンク先でいいにしても、リンク先を読まなくても松枝だけで最低限は理解できないと、
記事としては成り立たないってこっちは再三言ってんの。
これを呼応してないって言われてしまうと、レスした意味ないなー。
敗戦でも、降伏でも、たーった二文字じゃん。
なーんで、それを削らないと気がすまないんだろうね。
無条件を絶対削らないって言ってるほうも変だけど、
敗戦も降伏も削るって言ってるほうも変。
484 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:15:55 ID:???: >>483
だから、最低限わかるような記述があんだろ？

あとな、俺が見る限り、
敗戦、降伏、という二文字を加える、あくまで
「放送があった、聞いた、なんとなくわかった」という騒動決起のなかの事実に
たいする付け加えにたいして、反対しているやつなどひとりもいない。

おまえなに、ひとりでふぁびょってんの？
485 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:16:04 ID:???: >>465
無条件降伏について言えば、中立性に則って、論争があることを明記するべき。
486 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:17:12 ID:???: >>456
今回の画像は
ttp://www.lankalibrary.com/pol/sirimavo.htm　からの転載なので止めておくべし。

それは別としてローカルな言語版からコモンズに上げる時は
ttp://toolserver.org/~magnus/commonshelper.php?interface=ja
使うとイイ♪
487 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:17:39 ID:???: >>482
コモンズにあがっているもの自体のライセンスが・・・
488 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:17:58 ID:???: >>484
賛成している人もいないけどー。
あーこれはノートの話ね。
ノートで第三者の仲裁案で決着つくといいねー。

なんなら今から賛成してくれば？
489 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:18:38 ID:???: >>485
必要ない。無条件、という主題に論理的リンクがない、
不必要で論争がある言葉をはずせば解決することだから。
490 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:20:02 ID:???: 秀逸な記事を書いても、記事に全く貢献していないウヨサヨが群がって2chで工作合戦か。
やってられんね。
491 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:20:17 ID:???: >>489
「無条件降伏」には出典が有るので、明白に誤りという反証（出典）が無い限り除去は無理。
492 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:20:43 ID:???: >>488
誰がいつ、ノートでもどこでもいいが、
「敗戦」「降伏」を
「はずせ」と主張してるんだ？

ほら、さっさと答えろ。
493 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:21:58 ID:???: >>491
だから、それは「無条件降伏」の節でやれ。

松江の主題は、「無条件降伏か否か」は主題と無関係であるし、
その議論を持ち込むべきでないのは理解できないの？
494 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:22:29 ID:???: いっぱい色々な情報をくださってありがとうございます！！

できる限り、見極めるよう努力しますけど
間違えたときはごめんなさい。

本当にありがとうございます！！
495 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:23:32 ID:???: >>491
なにが無理なもんか。除去すべきなんだよ。
なぜなら、

玉音放送聞いてなんとなく敗戦とわかったので決起したことによる騒動
という主題において、
玉音放送＝無条件降伏、とういう価値判断は、主題とは論理的に関係ない。

ある専門家がその著作で形容詞的にそれを書いたとしてもだ、
百科事典の主題を解説するには不必要で中立的観点から論争がある
有害な表現だ。わかるかね？
496 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:23:37 ID:???: >>493
無条件降伏の節と言うのが何を指しているか知れないが、
ウィキペディアのルールでは松江～の記事にこれを書くことを阻むには、その出典が信頼できないと言う証拠が必要。
497 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:24:01 ID:???: >>487
キミは馬鹿か？
498 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:24:36 ID:???: >>495
べき論なら、出典を示せる内容は載せられる。
499 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:24:48 ID:???: >>492
>>428

誰が「Yasumiが」
いつ「2009年8月13日 (木) 12:18 (UTC)」
500 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:25:43 ID:???: >>497
コモンズにあがっている当該の写真は違法転載だよ。
501 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:26:27 ID:???: >>496
[[無条件降伏]]でその議論はやれ。

＞ウィキペディアのルールでは松江～の記事にこれを書くことを阻むには、その出典が信頼できないと言う証拠が必要。

そんなルールはねーな。基地外が。
502 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:29:25 ID:???: >>498
載せられない。載せてはいけない。

主題と論理的に無関係な表現でメリットもないくせに、
中立的観点から論争があるデメリットのみがある表現だから。

これだけ解説してやっても理解できないのか？ゴネ厨の糞が
503 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:29:57 ID:???: >>487
>>500
キミは馬鹿か？
キミの話(>>500)は、>>482とは無関係だろ。

著作権キチガイ自警の分際で
軽々しく声をかけないでもらえるかね。
汚らわしい
504 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:30:54 ID:???: 無条件かどうかで熱くなれる若さがうらやましい。

英語版が間違ってるとかなら若干問題だけど、
たかが日本語版ウィキペディアじゃないか。

この記事読んで「あの降伏は無条件（あるいは条件付）だったんだ」
と考えを変える日本人はいないよ。ましてや日本語版の記事を読んで
「日本人はあの降伏を無条件（あるいは条件付）と見なしている」と
考える外国人はいない。
505 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:31:35 ID:???: 著作権自警ﾌﾟｷﾞｬｰｗ
506 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:32:39 ID:???: >>316
読解力が足りないのはお前。コバの発言は「小学生にいきなり高等数学を教えても理解できないのと同様に」であって
「高等数学を理解できない小学生」ではない。後者の表現には「高等数学を理解できる小学生もいるかもしれない」という含意があるが
前者の表現ではそう解釈する余地はない。文意を捻じ曲げてまで批判すると逆効果だよ。小学校の国語の教科書から復習すれば？
507 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:33:47 ID:FqWxGLg5: あのなあ、出典ってのは、その主題と関連する部分を引っ張ってくるための
材料なんだ。

材料さきにありきじゃないんだよ。

本が一冊あって、ポツダム宣言後の３年間でもなんでもいい。
そんなかから、松江の部分を引っ張ってくるとする。

無条件降伏という要素は、主題外だ。
たとえ、それが同じパラグラフ、同じ文にあったとしてもだ。
それは無条件降伏、ポツダム宣言の項目でやれ。

松江は、放送聞いて、なんとなくわかりました、だろ？
無条件降伏というのがその出典にありました、だからなんでもひっくるめました、
では筋が通らねーんだよ。わかるか、ゴネ厨？
508 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:39:00 ID:???: どっちがゴネ厨なのか分からないｗ
509 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:39:30 ID:???: この際ZEROは徹底的に論破しておいたほうがいい
510 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:39:47 ID:???: >>506
高等数学の記事を書いてない癖に
高等数学を引き合いに出すお馬鹿ちゃん本人乙

お前の問題は、説明責任の回避にある。
お前がどの程度のゴミクズかは知らんが、
ウィキペディアにはお前よりもよっぽど頭のいい人間が数万人単位で居る。
そいつらに、お前の愚かな判断基準を言葉を尽くして説明し、判断を委ねろということ。

それができない人間は、いかなる民主主義国家においても管理者たる資格はない。
さっさと北朝鮮に移住しろ。
511 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:41:16 ID:???: >>503
著作権違反の写真をコモンズに上げたところでライセンスはクリアされない。
512 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:42:28 ID:???: >>510
koba=lemは高等数学の記事書きまくってるだろ、何言ってるんだ。
513 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:42:37 ID:???: ツール紹介と個々の案件の問題を混同すんなよ知恵遅れ
514 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:42:43 ID:???: >>507
むしろ降伏は事件の主題だし・・・
515 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:42:48 ID:???: えーと、まだZEROは反論ある？論破されたってことでいいかな？
まだ殴ってやる必要あるかい？足りない？
516 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:43:55 ID:???: 論破ールーム
517 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:43:55 ID:???: >>510
表で言えや、ゴミクズ。お前みたいな初心者が7年のキャリアを誇るKoba-chanさんの賢明なるご判断に異を唱えるとは100年早い。
口惜しかったら管理者になってみろよｗ
518 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:43:56 ID:???: >>514
う～む、「降伏は記事の主題」かな
519 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:44:58 ID:???: >>512
それが事実なら、望ましくない多重アカウントの使用((c)海生生物)として
無期限ブロックだなｗ
520 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:45:11 ID:???: >>517
木庭ちゃんくやしいのうwww
521 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:45:43 ID:???: >>514
玉音放送は、主題じゃねーだろ？

騒動のきっかけが、放送であり、降伏、敗戦だろ？

放送、降伏、敗戦について、もう一歩踏み込んで、
そこで論争が起きるならば、すでに主題の範疇を逸脱しているってことだ。
それはそれぞれの項目で詳細に徹底的にやればいい。それは推奨されることだ。

わかる？
522 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:45:58 ID:???: 蒼海牧菜さんの[[湊ヒロム]]での問題解決能力には頭が下がります
管理者になられたらjawpの運営も改善されるでしょう
523 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:49:43 ID:???: >>517
七年もこんなとこノタクってたとは
いよいよ真性のクズだなオマエ=koba-chan

その努力をゴミペディアではなく教育研究活動に当てていたら
もうちっとはマシな人生送れただろうに。
現実のオマエは精神に異常をきたした問題ユーザー扱いときたもんだ
ﾁｮｰ笑えるぜ
524 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:49:56 ID:???: もういいかい？ZERO
論破されたよな？まだ殴られたいかい？
525 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:50:48 ID:???: 海獺もKoba-chan並みに評価ががた落ちしてるな
526 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:50:54 ID:???: >>521
騒動のきっかけだったら、それは記事の主要な要素だな。
527 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:50:58 ID:???: R.Lucyの仲裁案が妥当じゃないか。

> 無条件かどうかはさておき、降伏という文言はその後の動機に直結することばであるため、
> 残しておいたほうが良いだろう、と思っています。

R.Lucyの意見が一番共感できる。
ZEROもYasumiもくさかも姫の意見も納得しがたい。
528 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:52:14 ID:???: >>476
いや書いてあるが？嫁よ。
529 ：Yatobi：2009/08/16(日) 21:53:01 ID:???: よく読むと、天ちゃんの「あっそう」ラジオは松江騒擾事件のきっかけではなく
愛宕山の決起の方で
松江騒擾事件はその呼びかけに呼応したということだから
天ちゃんの「あっそう」ラジオがどういうものかというのは
愛宕山の人達が天ちゃんの「あっそう」ラジオをどう受け取ったかという資料を
探すべきなんじゃないかな。
530 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:53:50 ID:???: >>476
>>527に同意。
531 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:54:54 ID:???: >>526
主要な要素ではあるが、主題ではない。
そしてその主要な要素で、今回のような論争が起きるのであれば、
それはその要素を主題とする別の項目で詳述すべき主題。

つーか、そんなたいそうな話ですらない。無条件、っていうのを取りゃ済む話なんだ。
主題と論理的リンクもないのに論争だけある有害な表現なんだからな。
これはすでに[[無条件降伏]]において論争があると明示されており、
両論併記なので、これ自体主題とする項目で詳述されているが、
やりかきゃ、おまえはそこへ行け。
532 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:55:39 ID:???: >>522
松江の話題しか相手にされないからって頓珍漢な賞賛はやめなさいｗ
533 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:56:04 ID:???: >>531
俺も無条件とるだけならばとればいいと思っていたが、
無条件と一緒に降伏までとるって話になると首を傾げる。
534 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 21:56:55 ID:???: >>527
どっちでもいいが、本文でなんとなくわかったのは
「敗戦」と書かれているがね。降伏でも敗戦でもどっちでもいいだろう。

無条件は主題に論理的に繋がらずデメリットのみある表現。除去。
535 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:00:50 ID:???: >>531
いや、まさにことのきっかけは主題の内だろ。
つか、[[もつ煮]]から肉食の歴史も除外できないのに、降伏に基づく騒動から降伏に関する記述を除外できるわけが・・・
536 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:00:53 ID:???: >>522
削除依頼では削除になりそうだけど、
あんな記述を平気でしちゃう人間は管理者は無理だろJK
537 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:00:58 ID:???: もう、最後までゴネた奴の勝ちでいいんじゃね?
そのころには興味なくなってるでしょ、誰もかも。

そして、2年後ぐらいにこっそり書き換えても、それもまた風情があってまた良し。
538 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:03:10 ID:???: >>537
いいや、絶対に許さんよ。どっちが間違っているのかはっきりさせておく。
とりあえずもうZEROはこのスレで論破されてるし、
なおごねても、どうせ投票だろう。
ごねればごねるほど、今後こいつの馬鹿さが際立つだけのこと。
539 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:03:24 ID:???: >>536
何かしらの確信があって記述したんだから機械的に非難してると自分が非難される事になる。
540 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:05:31 ID:???: >>527
さすが2ちゃんねらー
541 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:06:15 ID:???: >>539
言われたくてしょうがないのかな？　本人乙。
542 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:06:48 ID:???: >>538
知ってた?

間違えていると「本人が」認識しない限り、
「本人的には」間違ったことにならないらしいよ?
543 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:06:50 ID:???: 現代では天皇は股間の象徴だもんなぁ
544 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:06:50 ID:???: >>535
玉音放送を主題とするのは[[玉音放送]]だ。馬鹿か？
545 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:09:24 ID:???: >>541
根拠も無く蒼海牧菜にされちゃったよ。なんか光栄だな。
546 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:10:07 ID:???: >>545
俺なら死にたくなるｗｗｗ
547 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:11:17 ID:???: [[玉音放送]]ー[[松江騒擾事件]]においては、
なんとなくわかった敗戦、という繋がりが確認できるだけであり、

その繋がりと関係のない、
[[無条件降伏]]について論争がおきるようであれば、
それはすでに主題の範疇ではない。
主題との繋がりの論争ではないのだから。
[[無条件降伏]][[玉音放送]]でやればいいこと、
つまり[[松江騒擾事件]]からは除去する。
548 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:11:44 ID:???: 「本人乙」としか言えないほど的確な反論ができないということだろ
549 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:12:26 ID:???: そろそろ話題を変えるとしますか。
550 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:13:22 ID:???: >>544
[[玉音放送]]の主題は玉音放送だが、玉音放送が他の記事の主題にならないと言うことはないだろ。
551 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:13:28 ID:???: [[ワールド・ベースボール・クラシック]]

[[夕刊フジ|ZAKZAK]]を[[Wikipedia:信頼できる情報源]]にするかどうかで編集合戦
552 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:14:30 ID:???: ZEROはもう論破済でいいかい？まだゴネる？まだ殴られる？
553 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:15:08 ID:???: >>535
>降伏に基づく騒動

独自研究ですか？
554 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:16:11 ID:???: >>550
ならねーなあ。

百科事典の項目とは、ひとつの主題についての解説だ。
おまえはそんなことも知らんのか？出直してこい。ゴネ糞が。
555 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:16:21 ID:???: 蒼海牧菜さん早く立候補しないかな
556 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:16:45 ID:???: >>552
どの辺が論破なんだろう？
557 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:16:54 ID:???: >>551
* Highdeck→ハイデッキ→ヒデキ→松井秀喜
* WBC徹底批判の産経グループ夕刊フジを出典に使用

また手首ポッキリの松井ヲタか
558 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:17:32 ID:???: よくわからんけど、「降伏」というのは専門的には
「軍隊の行為」とする用法があるわけだよね。
でも一般的な用語としてはそれほど厳密じゃなくて、まぎらわしいことになっていると。
559 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:17:40 ID:???: Lemが高等数学やる人間だという珍説が出てるが、
2005年～2007年の投稿記録を見る限り、自身ではほとんど記事を起こさずに
ひたすらフォーマットやカテゴリいじって遊んでるだけの愚鈍ユーザに見えるのは気のせいか？

有名な[[伊藤の補題]]の編集コメントには「背景が判らないし、どっかに統合するほうがいいような…」
[[伊藤の公式]]の編集コメントには「なんかよく判らんが、いい加減に・・・」
と書いてあるところから推定するに、こいつは単なる数学科の学部卒の馬鹿野郎に過ぎないような気がする。

ハッタリもいい加減にしろよ低学歴
560 ：ゆっくり ◆HimeXTVWvY ：2009/08/16(日) 22:17:47 ID:???: ただいま。

帰宅しました。
561 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:19:31 ID:???: >>547
でも出典に書いてあるから除去できない。
562 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:20:14 ID:???: >>560
おかえりんこ
563 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:20:21 ID:???: >>555
だから、春野秋葉なんかに管理者は務まらんよ
564 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:21:27 ID:???: >>561
できる。馬鹿か？

あのなあ、出典ってのは、その主題と関連する部分を引っ張ってくるための
材料なんだ。

材料さきにありきじゃないんだよ。

本が一冊あって、ポツダム宣言後の３年間でもなんでもいい。
そんなかから、松江の部分を引っ張ってくるとする。

無条件降伏という要素は、主題外だ。
たとえ、それが同じパラグラフ、同じ文にあったとしてもだ。
それは無条件降伏、ポツダム宣言の項目でやれ。

松江は、放送聞いて、なんとなくわかりました、だろ？
無条件降伏というのがその出典にありました、だからなんでもひっくるめました、
では筋が通らねーんだよ。わかるか、ゴネ厨？
565 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:21:35 ID:???: >>559
編集コメントに惑わされて本質を見落としているお前こそが愚鈍だろ。
566 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:23:13 ID:???: [[悪魔6騎士]]

とうとう
567 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:23:52 ID:???: >>564
いや松江騒擾事件を説明している信頼性のある出典に書いてある内容だ。
どうやってそれを除去できるんだ？
568 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:24:38 ID:???: アカウントを変え、記事の白紙化を繰り返す荒らしをこらしめる方法はないでしょうか
ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E6%B5%85%E7%94%B0%E5%A5%BD%E6%9C%AA&action=history
569 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:25:36 ID:???: >>564
そんなのお前の独自研究だろ？松江騒擾事件を解説している出典に優先されるわけがない。
570 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:26:22 ID:???: だっちゅーの、とかすっかり死語になったな
571 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:26:25 ID:???: >>567
どうやって？編集除去するのさ。
ごねてるアホが、主題外の無条件降伏ってのまでひっくるめて
追記したときと同じようにね。
572 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:28:37 ID:???: >>571
>主題外の無条件降伏

出典無しの素人の意見ですよね。
573 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:29:56 ID:???: >>569
俺は独自研究についてなんも書いていないがね。

主題と論理的にリンクしない、中立的観点の論争がある余計なもんをひっくるめるな、
と書いているだけだ。

＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。

こんなもん、松江の本に書いている必然性などまったくない。
どの専門家が書こうともだ。
玉員放送が流れた、という事実だけだろ？
主題と関係ねーだろ？
理解できないの？
574 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:30:43 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1856062&diff=27458425&oldid=27456692

転載をやらかしたまま管理者になった人に払う敬意は微塵も無いそうです
575 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:32:10 ID:???: >>572
違うな。論理的な帰結に素人もプロもない。

放送聞いてなんとなく敗戦というのはわかりました、
っていう経緯を記述するのに、
玉音放送＝「無条件降伏」という価値判断が不要なのは、
論理的な結論だ。
576 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:34:20 ID:???: 無条件降伏、っていうのは、価値判断があり、中立的な観点の議論が
「実際おこっている」。だから、はずせ、とそれだけだがね。

すでに示したように、松江事件と「無条件」という価値判断は
論理的には結びつかず、はずすことによりデメリットなどない。
すでにJawpには玉音放送、敗戦、無条件降伏、ポツダム宣言という
それについて詳述している項目があり、本筋でない、
論理的に「無条件」というのに依存するわけもない本項目であつかう
意味など、ZEROの自己満足以外にひとかけらも存在しない。
577 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:34:36 ID:???: >>573
>主題と論理的にリンクしない、
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。

> 中立的観点の論争がある余計なもんをひっくるめるな、
> と書いているだけだ。
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。

> ＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。
> こんなもん、松江の本に書いている必然性などまったくない。
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。

> どの専門家が書こうともだ。
> 玉員放送が流れた、という事実だけだろ？
> 主題と関係ねーだろ？
松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。

そんな意見はノートで退けられてきたし、何が論破なのかと？自称？
578 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:35:06 ID:???: >>574
犯罪者呼ばわりまでしたことと、敬意を払うつもりがないというのでは
天地の差があるということには、hisagiは一生気づかないんだろう。
かわいそうに。
579 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:35:24 ID:???: まあ、こばピーばいばいピーの可能性はないな
580 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:36:53 ID:???: >>576
自己完結しているだけで方針と相容れないご主張ですね。
581 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:37:50 ID:???: ＞松江に関係する出典の無い素人の意見ですよね。

あのなあ、出典ってのは、その主題と関連する部分を引っ張ってくるための
材料なんだ。

材料さきにありきじゃないんだよ。

本が一冊あって、ポツダム宣言後の３年間でもなんでもいい。
そんなかから、松江の部分を引っ張ってくるとする。

無条件降伏という要素は、主題外だ。
たとえ、それが同じパラグラフ、同じ文にあったとしてもだ。
それは無条件降伏、ポツダム宣言の項目でやれ。

松江は、放送聞いて、なんとなくわかりました、だろ？
無条件降伏というのがその出典にありました、だからなんでもひっくるめました、
では筋が通らねーんだよ。わかるか、ゴネ厨？
582 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:39:26 ID:???: Complex01は[[Wikipedia:進行中の荒らし行為/長期/Sionnach|Sionnach系]]でしょう
583 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:39:59 ID:???: >>577

百科事典の作法を語るときに、
そのそれぞれの項目の専門家である必要はないし、

おまえは松江騒動の専門家ではないし、
ましてや百科事典の主題についての作法も理解していないわけだろ？
584 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:40:09 ID:???: >>578
そんな風に言うのがカッコイイとでも思ってたのかな。
わざわざ自分の評判を下げるようなこと言わないでもいいのに。
585 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:40:34 ID:???: >>565
ハズカシイ奴ｗ

Lemが執筆したまともな数学記事を列挙してみろよｗ
たぶん学部レベルの数学と物理の教科書引き写ししか存在しないだろうに。

低学歴ﾌﾟｷﾞｬｰ
586 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:41:12 ID:???: >>551
芸能記事は眉唾ものだが、スポーツの記事なら出典としておかしくないんじゃね。
587 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:41:29 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=diff=next&oldid=27458425

これでKoba-chan終了じゃね？
588 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:41:57 ID:???: >>581
方針に書いてないことですよね？独自ルールですか？
589 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:42:15 ID:???: >>554
薬害事件の記事ではその薬は主題だろ。
590 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:42:30 ID:???: 主題でもないのに
主題と論理的に結びつかない要素なのに
それ自体論争をはらむような表現を
「出典に書いてあったから」といってもちこむな、ボケ
ということだか理解できない？ゴネ厨よ。
591 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:43:01 ID:???: >>564
現に出来て無いだろ。
これがウィキペディアのルールなんだよ。
592 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:43:49 ID:???: >>588
いいや、百科事典という
それぞれの主題＝項目から構成されるメディアとして
あたりまえの作法だ。でなおしてこいZERO

主題でもないのに
主題と論理的に結びつかない要素なのに
それ自体論争をはらむような表現を
「出典に書いてあったから」といってもちこむな、ボケ
ということだか理解できない？ゴネ厨よ。
593 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:45:15 ID:???: 僕の肛門も堅忍持久で事態を打開しそうです
594 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:45:53 ID:???: >>587
Tantalが終了じゃね？執筆コンテストの審査員だけやっていればいいものを。
595 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:47:06 ID:???: >>558
何の専門だよ
596 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:47:17 ID:???: 結論：
自称「高等数学のできる管理者」koba-chan こと Lem は
実際にはほとんど高等数学の記事など書いていないただのハッタリ小僧。
597 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:48:53 ID:???: >>583
専門家じゃなくても、出典はつけられるし
598 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:49:09 ID:???: >>566
悪魔将軍を作って欲しいな
キン肉マンのボスキャラで単独記事ないのこいつだけだろ
599 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:50:28 ID:???: >>594
木庭乙。
600 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:50:31 ID:???: >>594
[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]

Tantalはごくあたりまえのことを言っているだけだな。
601 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:50:56 ID:???: すでに[[玉音放送]][[無条件降伏]][[ポツダム宣言]]では、それ自体、複数の出典に基づき、
複数の人間の視点により、すでに記事が構築されている。

ZEROがひっぱってきた出典による記述
＞1945年（昭和20年）8月15日の正午、玉音放送によってポツダム宣言の受諾による無条件降伏が国民に伝えられた。

よりはよほどそちらのほうが詳細に記述されている。

少なくとも、この文章
＞ポツダム宣言の受諾による無条件降伏
という無条件降伏はJAWPの[[無条件降伏]]の両論併記とは矛盾を引き起こしている。

一貫性のある百科事典としては内部矛盾は当然望ましくないので、
より主題として深い方を優先する。

そもそもこのような矛盾が起こった理由としては、
より多人数で編集されより多くの出典にもとづくより多面的な観点に寄る
[[無条件降伏]]より、
ZEROひとりの恣意的な出典のある部分の恣意的な選択が劣っていたという証拠でもある。
602 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:52:02 ID:???: >>600
>あくまでも、氷鷺さんのノートで注意を与えた上で、それでもなお、敬称をつけないことがあったとすれば、
>再度の注意後のブロックはありえたとしても……。

正論だな。

会話ページで注意を受けたら、おとなしく敬称をつけたかどうか、本人に聞いてみたいもんだｗ
603 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:53:28 ID:???: むかついたのでこっちもよびすてにしてみました
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27453031&oldid=27452929
604 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:54:16 ID:???: >>600
あたりまえというか、Tantal師は善人すぎて、
久木のような独善的悪意の存在を想像すらできないのだと思う。
605 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:54:17 ID:???: Hisagiはコンプレックスとはるひと木庭に代わる管理者候補を最優先事項で用意しておけよ。
「管理者が減るだけでもかまわない」とか考えてるんじゃねーぞ。
606 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:54:29 ID:???: [[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]が出てるけど、参考リンクの過去のコメント依頼も興味深い。
607 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:54:54 ID:???: もう一度書いておこう

玉音放送聞いてなんとなく敗戦とわかったので決起したことによる騒動
という主題において、
玉音放送＝無条件降伏、とういう価値判断は、主題とは論理的に関係ない。

ある専門家がその著作で形容詞的にそれを書いたとしてもだ、
百科事典の主題を解説するには不必要で中立的観点から論争がある
有害な表現だ。わかるかね？
608 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:55:14 ID:???: >>605
そんな必要はない。
609 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:56:03 ID:???: >>605
「管理者が減るだけでもかまわない」と考えてるにきまってるだろ。
そうでなきゃ、管理者増加に全く動くことなく任期制制定に邁進したりしねえよな
610 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:56:48 ID:???: >>604
Koba-chanも独善的で悪意に満ちているからなぁ。
611 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:57:52 ID:???: 管理者は数じゃない。
余計な仕事を増やす管理者は減ってくれたほうが楽になる。
612 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:58:31 ID:???: 僕の肛門も独善的悪意をむき出しにされそうです
613 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 22:59:28 ID:???: ゴネzero、もういいかい？
まだ論破され足りないのなら、あと12時間くらい殴り続けられるけど？
614 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:00:05 ID:???: >>608-609
そんな考えが正しいんなら木庭の解任は無いな
615 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:00:22 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E3%83%8E%E3%83%BC%E3%83%88:%E6%9D%BE%E6%B1%9F%E9%A8%92%E6%93%BE%E4%BA%8B%E4%BB%B6&curid=1417327&diff=27423573&oldid=27405740

Lucyが書いて内容は松江騒擾事件に関連する出典付きなので、これでいいじゃん
しかも鳥海靖て日本近現代史の専門家じゃねーか
616 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:00:49 ID:???: おかしな管理者が辞めない限り立候補なんてしないよ。
同じ穴のむじなと思われたら嫌だし、
あまりにあやしげな管理者と一緒に管理者やってて、そいつが捕まって巻き添えになって仕事を首にでもなったら困る。
617 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:00:59 ID:???: >>594
どこをどう読んだら終了なのかまるで判らん。
どんだけ koba-chan POV な読み方をすればそうなるのか。
618 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:01:30 ID:???: >>610
それはそうかもしれん。
ただし、Koba-chanの場合は
「最終的に何がウィキペディアのためになるか」ということをいつも考えてるように思えるんだ。
久木にはそれが感じられない。
久木は自分の正義さえ貫ければ、ウィキペディアが壊滅状態になっても仕方がないと考えている。
たとえ本人はそれを自覚はしていなくても。
619 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:01:41 ID:???: この利用者は2ちゃんねらーですが何か?

利用者:蒼海牧菜
620 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:02:04 ID:???: 問題管理者は管理者、管理者の数は数。
問題は切り分けて考えないとね。
621 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:02:15 ID:???: Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補‎; 14:00 . . (-3,437) . . Sillago (会話 | 投稿記録) (→「新しい項目」候補: 紹介した記事と、推薦から4日以上経過した記事を除去。残り3記事しかありません。緊急事態です。)

わろた
622 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:02:26 ID:???: >>616
ブロックされてるから立候補できない、って素直に認めろよｗ
623 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:02:34 ID:???: ttp://ascii.jp/elem/000/000/450/450278/index-2.html

これでも誰一人「白いクスリ」を書かないのは変だな
624 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:03:27 ID:???: >>618
> 「最終的に何がウィキペディアのためになるか」ということをいつも考えてるように思えるんだ。

実装がダメすぎだろ。
625 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:04:11 ID:???: >>601
>一貫性のある百科事典としては内部矛盾は当然望ましくないので、
>より主題として深い方を優先する。
マイルールかよ
626 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:04:42 ID:???: >>623
四本淑三がどれくらい馬鹿なのか知らないだろ？
ロキノン追い出された奴だぜ
627 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:06:30 ID:???: >>621
毎日毎日でかい記事が書かれるほうが奇跡だったろうよ。何が緊急事態なんだか。
628 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:07:49 ID:???: >>625
マイルールじゃなくて、
百科事典として内部一貫性が破綻しているということは、
誰かがヘマをしでかしている、ってサインだな。

この場合、無条件降伏について、
より出典の少ないZEROより、主題として扱う[[無条件降伏]]の出典も
執筆者も多い方をそのものずばりの主題ということもふくめ優先するのは当然。
なにより、
松江の主題と関係ないんだから、そっちを除去すれば済む話。
629 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:08:52 ID:???: >>626
自分の意思で出て行ったと聞いたが？
630 ：fromm ◆UnKOysSmOI ：2009/08/16(日) 23:10:25 ID:???: http://www.zakzak.co.jp/gei/200908/g2009081503_all.html
「人気動画「♪白いクスリ～」削除で場外バトル勃発」
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/14/news034.html
「碧いうさぎ」替え歌「白いクスリ」、削除申請の理由をクリプトンが説明
http://www.daily.co.jp/gossip/2009/08/12/0002224613.shtml
のりピー「碧いうさぎ」が“ヤク進”１位
http://news.google.com/news?hl=ja&lr=&oe=UTF-8&num=50&q=%E7%99%BD%E3%81%84%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%AA&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wn
ソースはあるし書きたきゃ書けばいいんじゃないの
631 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:10:38 ID:???: >>614
マイナスの要素を除外するだけもメリットがある。
632 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:11:34 ID:???: >>618
権限を濫用した時点で、ただの有害な利用者。
633 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:12:21 ID:???: > 敬称をつけることへの抵抗もかなり強く、依頼文では「意図的に」「必要ないと判断して」敬称を省いています。

意思半ばで満足な結果を残せなかったチンピラが組から抜け出して氷鷺組のマイルールを作りあげてずいぶんと出世したものです。
氷鷺さんの発言を見ているとヤクザのようでほれぼれするわー。
634 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:13:01 ID:???: >>628
おまえは基本方針読み直せよ。
635 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:13:31 ID:???: >>607
独自研究乙
636 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:14:05 ID:???: 有害・無能な管理者を排除しようとするユーザーには有能な管理者に交換する義務が生じる
jawpで自己満足な正義感を振るうだけのユーザーは木庭並み

IwaimとJmsの投稿ブロック依頼を出したYassie氏は分かってくれるはずだけどな･･･
637 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:14:38 ID:???: >>633
しかし、２ｃｈで犯罪者呼ばわりしてた、なんて、コメント依頼に書くわけにもいかんしなw
638 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:15:11 ID:???: >>636
テレパシーでやり取りしてるんですね。
639 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:16:06 ID:???: 四本はん、シグネーチャ・モデルと開発者の関係勘違いしてるし。
同世代としてこれは恥ずかしい
640 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:16:29 ID:???: >>621
結局マニュアルどおりにしか動けないユーザーだったか。もっと柔軟な対応をしてくれよ。
641 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:16:54 ID:???: >>628
いや、お前のマイルールだろ？
642 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:18:26 ID:???: 言いたいことは分かるが、方針理解や出典の使い方でゼロが論破されているように見えないのは俺だけ？
643 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:19:17 ID:???: 実際にノートでそんなこと言っている奴はいない。
644 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:19:45 ID:???: >>585
[[結び目理論]]、[[ローラン級数]]、[[射有限群]]、[[ヘッケ環]]などなど
結構あるぞ
645 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:20:20 ID:???: >>628
ウィキペディアのルールでないものを主張しても・・・
646 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:21:34 ID:???: ノートで議論している時、IPに敬称抜きで自分の意見を批判されるとノートの半保護を依頼したくなるよ
647 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:21:37 ID:???: >>642
おまえが何を理解したのか分からないが、
対抗勢力は無条件降伏を除去しようと言う戦略をあきらめるべき。
ウィキペディアの方針が賢い結果だけに落ち着くわけではない。
648 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:22:48 ID:???: >>629
普通はそういうことにするよな。
649 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:22:49 ID:???: >>628
ZEROどころかyasumiや廿粁も論破できないであろう件。
650 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:24:52 ID:???: >>647
方針が間違っているのかもしけないけど、方針に従える者だけが編集を行えるんだよ。
お前は参加資格がないし、独り善がりの論破も成立しない。
651 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:24:55 ID:???: > そもそも「敬称を入れる」ということを選択肢として考えていませんでした
氷鷺よ、今日の敵は明日も敵という共同作業の原理原則を端から無視してはいかんだろ。
652 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:25:02 ID:???: >>628
「より出典の少ないZEROより…」
出典の良し悪しはそれへの賛同者数ではなく、その出版者の信頼性だぞ。
さっきも出てたが、[[WP:V#信頼性に乏しい情報源]]と
[[WP:OR#信頼できる資料]]をもっと嫁。超嫁。
653 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:26:25 ID:???: 削除依頼でも、ブロック依頼でも
相手は絶対悪で、悪人なんですって決めつけてたら
無駄にヒートアップしかしないよなぁ
654 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:27:25 ID:???: なんか一人で頑張っている奴は全然ウィキペディアをわかってない甘ちゃんだな。
方針を理解しろ、そしてノートの議論ぐらい読め。
655 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 23:27:31 ID:???: >>651
サブページ名なら、敬称抜きが多数派じゃないかな？{{要出典}}
656 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:28:54 ID:???: >>644
[[結び目理論]]の編集履歴
全く無意味で無知なタグ付け処理　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B5%90%E3%81%B3%E7%9B%AE%E7%90%86%E8%AB%96&diff=9190701&oldid=9157932
枝葉の単語の置き換え　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B5%90%E3%81%B3%E7%9B%AE%E7%90%86%E8%AB%96&diff=1613998&oldid=1498981
振り仮名と英語表記の追加　http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%B5%90%E3%81%B3%E7%9B%AE%E7%90%86%E8%AB%96&diff=1498981&oldid=1431265

木庭＝LEMって、有名な専門用語記事の本筋をいじれずに
枝葉をいじって編集履歴に名を残すハナクソみたいな馬鹿野郎の一人じゃねぇ～か
知的レベルの低さに脱帽したｗ　ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
ﾌﾟｷﾞｬｰ
657 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:29:07 ID:???: >>652
しかも、ZEROが一番松江に関する出典を持ち込んでるだろ。
ルールも知らない、論点も理解できない、勝手に論破したと思いこむ・・・会話にならない。
658 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 23:29:22 ID:???: >>651
>今日の敵は明日も敵という共同作業の原理原則

ごめん何それｗ
659 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:29:53 ID:???: 何事も無かったかのようにWakkuboxが復活している件
660 ：fromm ◆UnKOysSmOI ：2009/08/16(日) 23:30:17 ID:???: >>651 >>655
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼]]だと　=== {{User|だれだれ}} ===　で敬称なしだな
661 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:30:41 ID:???: ZEROの出典は無条件降伏に拘泥しすぎ。恣意性ばりばり。すでに論破済み。
662 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:31:04 ID:???: [[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]
> 依頼文についても、そもそも本人との対話の場でもない、事務的な手続きの場で、「敬称を必ずつけなければならない」とは思いません。
最初から犯人のような断定の仕方で今後はそばに近寄るのが恐ろしくなるような鬼気迫る迫力だね。
著作権のことを詳しく知りませんでしたという申し開きの一つも許さないわけですね。
663 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:31:05 ID:???: >>661
誰も君の意見を支持していない件。
664 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:31:24 ID:???: >>658
とりあえずコンプレックスと木庭の解任動議を出せば？一か八かで。
665 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:32:08 ID:???: 松江の夜明けは遠そうだな。
666 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:32:30 ID:???: >>664
久木に出すのを勧めるなんて！ｗ
667 ：651：2009/08/16(日) 23:33:01 ID:???: >>658
二枚舌の元管理者さん
こんばんは。
668 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:33:27 ID:???: >>657
おまえがな。

出典がなんであれ、主題と論理的に繋がりのない表現を
論争がある表現を持ち込むな、ということだ。
論点が理解できんのか？ゴネ厨？
669 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:33:51 ID:???: Kobaよりも先にComplex01を解任すべきなんじゃないか。
著作権の基本がよく分かってないような奴が管理者でいいわけ？
670 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:34:17 ID:???: >>649
ZEROどころかyasumiや廿粁も論破できないであろう件。

>>661
それがウィキペディアだ。泣くなよ。
671 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:34:40 ID:???: Complex01は塩菜っ葉のソックパペットでしょう
672 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:35:13 ID:???: >>663
いいや普通に支持される意見だろう。

無条件降伏について書きたきゃ、[[無条件降伏]]でやれ。
玉音放送について解説したきゃ、そこでやれ。

松江ですんなアホが。
673 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:35:49 ID:???: >>668出典がなんであれ、主題と論理的に繋がりのない表現を論争がある表現を持ち込むな

松江騒擾事件を解説した二次資料が説明に使っている時点で君の論理は破綻している。
貴方が論破されていますた。
674 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:36:15 ID:???: >>664
木庭の場合、出すのが誰であれ6割くらいの確率で動議が通りそうな気が
675 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:36:17 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=curid=1838019&diff=27459553&oldid=27459463

猫が一番信頼している管理者って誰だよ？
676 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:37:35 ID:o/REqbKt: 古場はまじで頭悪かったんだな。
残念だかあの知性レベルでは能力的に無理。
はやく引導渡してやるのがせめてもの優しさ。
677 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:37:49 ID:???: >>673
意味不明。日本語で書き直せ。
678 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:37:53 ID:???: 木庭だったら元管理者初の無期限ブロックって珍事が期待できるなｗ
679 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:38:42 ID:???: [[Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補]]

おおお大量に推薦されたか
680 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:40:04 ID:???: >>672
> >>663
> いいや普通に支持される意見だろう。
> 無条件降伏について書きたきゃ、[[無条件降伏]]でやれ。
> 玉音放送について解説したきゃ、そこでやれ。
> 松江ですんなアホが。

それZEROの主張だよね？
意気込みは伝わってくるんだけどさ、君は三大方針とかを理解していないでしょ？
681 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:40:24 ID:???: >>678
ルール違反カスカスの綱渡りしてる青息吐息の老人にそんな無理を頼むなよｗ
682 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:40:31 ID:???: >>644
koba-chan＝Lemの「高級算数」関連記事の投稿履歴

[[結び目理論]]　細かい用語を一つ改変しただけ。ハナクソレベル。(>>656参照)
[[ローラン級数]]　学部レベルの知識を、わざわざ英語版記事から翻訳しただけｗ　記事執筆能力がない事の証。
[[射有限群]] 　　投稿記録なし。(単なる翻訳記事）
[[ヘッケ環]]　　　投稿記録なし。(途中で翻訳記事に差し替え)

koba-chanはもしかして「小学生(koba-chan)には高等数学はわからない」という事実を
身をもって示してくれたのか？　なんとユニークな低学歴の馬鹿野郎なんだｗ
683 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 23:40:58 ID:???: >>664
前者は様子を見て考える。
後者は、私が解任動議を出すつもりはない。
684 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:41:35 ID:???: 二枚舌と書かれたら氷鷺さんが潜伏した。
685 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:42:02 ID:???: >>680
俺はZEROはただのゴネ厨で論破済みとおもってる人間だが？

三大方針？なにがいいたい？小僧？
686 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:42:07 ID:???: 敬称抜かしたからって敬意を払えとかって人をブロックしといて、
そのコメント依頼で人呼び捨てにするとか
こいつマジでアホすぐる。
そこらの荒らしよりレベル低い。
687 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:43:15 ID:???: >>683
氷鷺さんが先に出さないと後者の人に寝首なめられるよ。
688 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:43:30 ID:???: >>650
おまえは方針よめよ
689 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:44:21 ID:???: Complex01の全ては利用者ページが物語っている。解任の必要は無い。
690 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:45:04 ID:???: >>663
恣意の意味も分からない夏厨だから・・・
691 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:46:18 ID:???: >>674
じゃあ、二回やれば解任されますね
692 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:46:38 ID:???: 勘違いしているようだが、
あきらめるもなにも、
粛々と多数決投票は行われて、無条件の部分はいずれにせよ削除される。

ただここでZeroが潜伏しているようだから、明示的に論破しただけのこと。

こいつは所詮、出典に書いてあったとさえ言い続ければ、
そういうアホ理論が受け入れられて除去不可能だと思い込んでる馬鹿なんだから。
693 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:47:09 ID:???: >>677
論理的って言いたいだけ
694 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:47:28 ID:???: >>656
なに言ってんだ、その記事のほとんどを書いたのがLEMだよ。
695 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/16(日) 23:47:29 ID:???: >>687
寝首……なめられる……？

すごく嫌ですｗｗ
696 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:47:40 ID:???: >>692
ウィキペディアは民主主義ではありません。
697 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:47:48 ID:???: >>685
ウィキペディアの方針を理解していないなら帰れよ。
698 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:48:51 ID:???: 松江には無期限ブロックされるぐらいの馬鹿が粘着しているようだね。
699 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:49:02 ID:???: >>682
投稿記録が無いのに記事だけがあるわけないだろ。
700 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:49:29 ID:???: >>675
活動を継続しているのにこのスレで全然話題にならない管理者
701 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:49:36 ID:???: >>696
ゴネ厨の存在により、合意不可能な場合は、
最終手段で多数決で決まるがね。

そうじゃなきゃごね得だろ？いくら馬鹿理論でも
ひとりが馬鹿言い続ければ馬鹿な結果になるだけなんだから。
あたりまえだろ？ゴネても無駄なんだよ。
702 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:49:56 ID:???: >>662
> 事務的な手続きの場

がどういう前提を置いて読むと↓に繋がるんですかね。

> 最初から犯人のような断定の仕方
703 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:50:22 ID:???: >>695
少なくとも俺は両人とも解任賛成票を入れる。あとは氷鷺氏次第。
704 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:50:22 ID:???: 日下が任期制を静止しようとしてるのは
先に数を増やしてしまえば
文句言うやつを数でねじ伏せられるようになると思ってるから
705 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:50:45 ID:???: >>697
だから具体的に何が言いたい？ガキ
706 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:50:51 ID:???: >>692
あれで方針通りに編集しているというZEROの主張をどう論破しているのかと？
脳内論破って奴ですか？お前は俺より弱いに決まっている、だから俺の勝ちだｗｗｗその程度。
707 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:51:54 ID:???: >>692
ZEROの合意がなければ投票が成立するかどうかもわからない状況なんだが？
わかってないでしょ？
708 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:52:22 ID:???: 管理者の大量立候補・信任の動きが無い限り解任には反対するしかない
JAWPが機能不全へ一直線になるだけだ
709 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:52:35 ID:???: >>706
中立的な観点という方針に反している。
主題にそって書くという方針に反している。

読めないのか？糞が
710 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:52:48 ID:???: >>682
ああ、おまえもしかして凶悪靴下使いのＬＥＭが常にLemという垢で行動してるとか
信じちゃってるわけ？純真も大概にしとけよｗｗｗ
711 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:52:49 ID:???: >>692
お前は黙って方針を熟読してこい。それとも出来なかったからこうなったのか？
712 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:53:00 ID:???: 管理者の数は足りてる。遠慮なく解任依頼だすといい。
713 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:53:09 ID:???: 私もそう思います。
ウィキペディアは北朝鮮です。（>>28)

24 ：名無しの愉しみ：2009/08/14(金) 19:47:22 ID:???
●Los688（北のエージェント？）が今まで書いてきた記事

*軍事情報全般
*警察情報
*海上保安庁情報
*空港等日本のインフラ関連の情報
*日本の地理情報
*原子力発電所情報
*尹奉吉の「爆弾テロ」を「爆弾レジスタンス（Los688が考案した造語）」と
自ら書き換え、管理者特権で記事を保護した。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150453
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%B0%B9%E5%A5%89%E5%90%89&diff=prev&oldid=24150468
*安重根を英雄と称賛している。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%AE%89%E9%87%8D%E6%A0%B9&diff=prev&oldid=2083819

「日本と戦争するために必要な情報」「日本でテロを起こすために必要な情報」
というものを想定すると、Los688が書いてきた記事のほとんどすべてが
つながってしまう。

Los688は、JAWPの問題管理者なんてレベルじゃないと思う。
日本国にとっての要注意人物ではないか？

嘘だと思う人は自分で検証してみてください。Los688の過去履歴です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?limit=50&tagfilter=&title=%E7%89%B9%E5%88%A5%3A%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2&contribs=user&target=Los688&namespace=&year=&month=-1
714 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:53:58 ID:???: [[ゲイリー・ホッキング]]

Himetvさん、投票する前に「享年」は修正しましょうよ
715 ：前スレ504, 651, 687：2009/08/16(日) 23:54:03 ID:???: >>695
俺、昨日から今日にかけてお前から３回笑いを取ってるな。
少し肩の力を抜け。
716 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:54:03 ID:???: >>707
いいんじゃね？
もう一回そこでもゴネるのかね？
限度があんだよ。投票もさせないととにかくごね続けるようなら、
単なる議論妨害だ。方針不理解でブロックが適当だろう。
717 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:54:31 ID:???: >>687
首フェチですね分かります
718 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/16(日) 23:55:19 ID:???: >>675
誰かを常に信頼したり常に不信感ベースで応じたりってことはありませんので、特に
こう信頼している管理者ってのはいないなぁ。ていうか、そもそも誰が管理者で誰が
管理者じゃないかを意識してないからなぁ。

あいつらは要するに「猫とつるんでいる管理者がいる。けしからん」つーてるわけだろ。
それを否定するに十分な情報を出したのみです。
ちゃたまんは、なにはともあれ鉄ヲタだから、無条件でえんがちょなんですぅ。
719 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:55:26 ID:???: >>711
ああ？だから何の方針だ？ちゃんと書けアホが。
720 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:55:27 ID:???: >>709
> >>706
> 中立的な観点という方針に反している。
> 主題にそって書くという方針に反している。
> 読めないのか？糞が

反してないだろ？少なくとも出典通りに書いているのだから中立的観点についても方針はクリアしている。
問題になっているのは別なところだが理解できていない？
721 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:55:29 ID:???: >>713は>>696への返答
722 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:55:36 ID:???: >>709
>主題にそって書くという方針に反している。
表で言ってみろよ。鼻で笑われるだろ。
723 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:56:51 ID:???: >>720
おまえはほんと馬鹿だな。

検証可能性さえ満たせば、自動的に中立的観点が満たされてるとでも
思ってんのか？

なら、中立的観点は検証可能性のサブセットか不要でいいはずだが
実際「三大編集方針」と成っているな？
説明してみろ？
724 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:57:18 ID:o/REqbKt: 解任される可能性のある人物は一割行くか行かないか。
サイトの運営には何ら支障ない。
725 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:57:45 ID:???: >>718
本当に陰謀論で腹が膨れているアホユーザーにまじめな返答するのは体中の骨が折れますね
726 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:58:02 ID:???: >>722
というか。そう言うことは既にノートで語られ尽くしているのが彼にはわからないようですよ？
馬鹿は他人をガキ扱いすれば論破だと思っているらしい。
所詮は表にでられない日陰者のようですね。
727 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:58:22 ID:???: >>722
おまえがな。

主題にそって書くのは当たり前だ。

無条件降伏なんて論争のあるもんを、必然性のない箇所の解説として入れるな。
728 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:58:57 ID:???: >>723
少なくとも出典付だから削除するのは簡単じゃないよね？知らないの？
729 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:59:23 ID:???: >>726
おまえがな。

主題にそって書くのは当たり前だ。

無条件降伏なんて論争のあるもんを、必然性のない箇所の解説として入れるな。
730 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:59:35 ID:???: > あまりに想定外の事態でしたので、怒りや不満というより、
> 驚きや疑問の方が強かったですが。--氷鷺 2009年8月16日 (日) 13:18 (UTC)

貧するとドンしちゃうお手本のような発言だね。
これまでは管理者が互いに不介入だったから勘違いして育っちゃたんだね。
731 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:59:41 ID:???: 3年前からって言うが。
2005年頃に記事があったものは、多くが地雷を抱えているよ。
学術的な記事ほどね。
学研の百科事典も見てみるといい。

当時は記憶だけで書いてしまう独自研究か、
節操無く他のサイトから、ですますをであるに変えて持ってくるようなのばかりで、
図書館に行って書籍を調べてそこから書こうなんてのは上質の部類だった。

覚えている人もいるんじゃないか。
初めてWikipediaを見た頃のこと。
役に他立たないゴミ記事なのに検索でやたら上にくる鬱陶しいサイト、
他人が丹精込めてつくったサイトから傍若無人に根こそぎもっていって百科事典とほざくサイト、
そういうイメージがなかったか。俺はあったぞ。

著作権について無知であったのは否めないが。
当時はあんなものだったよ。誰もが無知だった。無知の方が多数派だった。
無知だから許されるってもんでもないが、犯罪者呼ばわりはなんかね。
732 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:59:44 ID:???: >>682
途中で翻訳記事に差し替えって何、差し替わってないようにしか見えないけど。
733 ：名無しの愉しみ：2009/08/16(日) 23:59:45 ID:???: >>724
自分の良い方に妄想するのは楽だよねｗ
734 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:00:19 ID:???: >>727
松江騒擾事件の出典に書いてあることだからね。中立性に問題があっても出典の通り書くことは基本的に可能なんだよ。
それがウィキペディアだ。
735 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:00:25 ID:???: >>728
こたえになってねーなあ。
質問に答えろよ。

検証可能性をみたせば、中立的観点も自動的にみたすんかい？

検証可能性だけ満たしても、中立的観点を満たさなければ除去できるんだよ。
馬鹿か？
736 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:00:42 ID:???: >>574
転載をやらかしたまま管理者になった人でも必死に防衛するのが管理者の権威だそうです＞お馬鹿ちゃん
737 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:01:37 ID:???: >>721
おまえ、本当に方針文書を全然読んでないんだな。
[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]
>ウィキペディアは民主主義ではありません。
公式な方針な。
738 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 00:02:53 ID:???: >>725
陰謀論ってほど高度ではないと思う。単なる厨房ホイホイ。
三者揃い踏みという段階でなんか頬が緩むんですが、その三者が競合して疑惑を
確信に育てていくとなるともうなんというか(=^_^;=)。おれは真正面から否定したわけ
だけども、あのお三方は「こんどは猫が弁護に出てきた」とか思っている方に、ええ
とここはフトッパラに23カノッサ。
739 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:03:26 ID:???: >>735
？　ハハァーン。お前、編集したこと無いな？
740 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:04:01 ID:???: >>734
＞それがウィキペディアだ。
w

中立的観点に問題があれば除去できるんだよ。
出典の通り書いてもな。
だいたいおまえの出典て中立なの？

著書は著書で勝手にやればよい。自由だ。
しかしね、ソースからインポートした時点で、
ここでWPの基準で精査される。

おまえのほざいているのは、所詮検証可能性は満たします、それだけだ。
あとの独自研究、つまり恣意的なソースから合成していないか、
恣意的に情報を選別していないか、
中立的観点に問題はないか。

わかる？馬鹿が。
741 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:05:27 ID:???: 初心者ｗｗｗｗ
742 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:05:58 ID:???: >>739
レスに呼応していないな。

検証可能性さえみたせば、あとはなんでもありで、
中立性も独自研究も自動的にクリアできるとか妄想しちゃってんの？
まったくZEROクオリティな編集だのう。
743 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:05:59 ID:???: 松江の人たちは、書き込みに必ず松江って入れてくれ。
NG対策的な意味で
744 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:06:01 ID:???: トラフカラッパ
745 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:06:18 ID:???: >>740
>　中立的観点に問題があれば除去できるんだよ。

そうなの？そんなことどこに書いてあるの？
たぶん引用できないと思うけど。
746 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:06:34 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/Koba-chan_20090816&diff=27453031&oldid=27452929

説得力皆無w
747 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:07:07 ID:???: >>730
意味不明すぎて、どっちへのネガティブ・キャンペーンなのか分からん。
748 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:07:52 ID:???: >>708
破壊の後には必ず創造が生まれるものですよ
749 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:09:40 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia%3A%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC%2FNekosuki600_20090725&diff=27075088&oldid=27074971
あざといタイミングでコメントアウトやらブロックぬかしたテメエが言い腐るな
ぶち殺すぞ
750 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:09:52 ID:???: >>623
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1134661.jpg
751 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:10:02 ID:???: >>745
そうなの？？
あほかと。

中立的観点というのは、WPの編集方針であり、掲載基準なんだよ。
中立的観点を損なう表現、記述は、除去、修正が必要。

おまえ年いくつ？ゆとり？
752 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:11:18 ID:???: [[YAMASHIRO桃源郷]]

死人に鞭を打つようなネガティブ記述で埋め尽くすなよ
753 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:11:32 ID:???: 松江の粘着人は表の両陣営とも敵対しているようだが、表に登場する以前にまだ土中に籠もっている状態だな。
地上への道は遠いし、表に出たら日光で焼け死ぬかも知れない。頑張れ。
754 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:12:20 ID:???: >>708
解任されるべき管理者が解任されないから管理者の立候補が増えないという面もある。
755 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:12:32 ID:???: >>751
どこに削除できる方針があるのか示せなかった人乙
756 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:12:43 ID:???: >>753
裏のほうがてっとりばやいので、本人が潜伏しているようだし、
つぶしているだけ。

表は表でたんたんと投票して終わる。
757 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:12:45 ID:???: >>694 >>710
eonet.ne.jpのIP投稿を全てLEM扱いさせんのかよｗ
さすが精神に異常をきたした管理者の考える「暗黙の了解事項」はマジキチレベルだね。

>>699 >>732
認識能力に問題のある池沼はマンコいじりながら寝れ
758 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:13:05 ID:???: >>752
出典の明記もないようじゃ話にならないですな
759 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:13:10 ID:???: タイムング
760 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:14:32 ID:???: >>756
いや、君の論敵には全然ダメージになっていないと言うか。見えない敵と戦っているようだし。
君の敵はどうも三大方針とか五本の柱だな。
761 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:14:42 ID:???: >>755
ああめんどくせ、おまえ初心者だろ？
WP:NPOV

中立的な観点よんでこいよ。削除で検索してみろ、低能
762 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:14:44 ID:???: [[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]

前回と違ってフルボッコだな。Hisagi氏よ今からでも解任動議をだして男を上げろ！
763 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:15:19 ID:???: 手っ取り早く潰すとか言っている時点で狂っているみたいだ。
早く表に行って焼き殺されてこい。
764 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:15:37 ID:???: 誰か[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]の参考リンクに
{{User|Complex01}}（管理者）って追加してくれないかな
765 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:16:39 ID:???: [[Wikipedia:削除依頼/とある彫刻家の記事]]

やまびこも終了のお知らせ
766 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:16:55 ID:???: 誰か[[Wikipedia:コメント依頼/Koba-chan 20090816]]の参考リンクに
{{User|Lem}}（長期荒らし）って追加してくれないかな
767 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:17:54 ID:???: マジレスしますが、ここで問題視されている木庭とはるひとLosが今同時に解任されたとしても支障は無いです。
それくらいなら今いる管理者でどうにでもなるから心配しなくていいですよー。
768 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:18:00 ID:???: >>761
削除するのは難しいってさ。

[[Wikipedia:中立的な観点#偏った意見を削除して良いか]]
中立性の観点のポリシーは、偏った見方から書かれた文章を削除する理由として持ち出されます。
これは問題ではないでしょうか？

多くの場合、問題です。われわれの多くは、ある記述が偏った見方から書かれているという事実だけでは、
その記述を即削除してしまう理由としては不十分だと考えます。
もしもその記述が完全に妥当な情報を含んでいるなら、それを活かすべく編集されるべきで、
削除されるべきではありません。

時折、特にほんの少数の人しか知らないトピックについて、ある主張が真実なのか、
あるいは有用な情報なのか、を判断するのが難しい場合があります。このような場合、
ノートのページで疑問を提起するといいでしょう。もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられるのであれば、その記述を本文からは消してノートのページに
コピーするという方法をとってきました。（ですが、完全に削除するという方法はとりません。）
しかし、この方法は、多かれ少なかれ最後の手段として用いられるべきであって、
決して、偏った記述をした人への罰のように行われるべきではありません。
769 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:19:15 ID:???: >>767
分かったから行動を起こせ。2chで言っても何も変わらないのは身に染みてるだろ？
770 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:20:33 ID:???: 権限行使に問題がありすぎる管理者はやめてくれ。
管理者を増やすために推薦しようと話をもっていっても
警戒されてしまって受けてくれない。
771 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:21:27 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1838019&diff=27460397&oldid=27459553

今週は激動のWikipediaになるな
772 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:21:30 ID:???: >>768
遅いな。

＞ノートのページで疑問を提起するといいでしょう。もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられるのであれば、その記述を本文からは消してノートのページに
コピーするという方法をとってきました。（ですが、完全に削除するという方法はとりません。）

＞もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられる

つまり、ZEROのことだな。
本文から消して、ノートにコピーする。つまり実質除去だ。

今回はもっと丁寧に、わざわざ議論して、ゴネにつきあって、
そのために投票まで用意してくれているんだから感謝しろ。
773 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:21:36 ID:???: >>768
>>761は論破以前に議論を成立させるだけの論が必要。
774 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:21:44 ID:???: >>765
それはひどかったな。
ルネサンスとバロックが専門の私でも池田宗弘氏の名前だけは知ってる。
ブレイク中でなければ一番に存続票つけに行って、依頼者を罵倒してたとこだ。
775 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:22:36 ID:???: >>772
お前が投票やっているのか？
776 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:23:05 ID:???: >>771
ウィキニュース含めてGame-Mへの説教を思い出したｗｗｗｗ
777 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:23:06 ID:???: >>757
池沼の分際でマンコいじりする相手が居るのかよ…
778 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:23:37 ID:???: >>772
で、どの辺が偏っているの？
779 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:24:47 ID:???: 松江ノートに行ったら瞬殺されているだろうな。
780 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:25:00 ID:???: 2009年8月16日 (日) 15:00 ？間取り (履歴) ？[11,767 バイト] ？箱板 (会話 | 投稿記録) (←新しいページ: ''''間取り'''（まどり）とは、完成した建築物の内部における部屋や区画の配置、ないし、建築物の設計段階にお...')

「内堀繁生『住居設計論』理工学社、1994年。ISBN 4844565087」のワンソース依拠の転載地雷の虞あり
ちなみに垢由来は「箱根の坂」で枠箱とかには関係なさそう
781 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:25:31 ID:???: >>778
また論破しましたとかレッテル貼って自己完結だろうね。
782 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:27:09 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1398668&diff=27460505&oldid=27459116

海獺の負けだな。猫を越えるユーザーは絶対出てこない。
783 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:27:54 ID:???: >>778
Jawpの[[無条件降伏]]では、論争がある言葉であることをふまえ、
両論併記となっている。これはきわめてフェアで、
記事としては一定の完成度があるといってよい。

一方、ZEROのある節のちょろっとした一文だが、
玉音放送＝無条件降伏、しかも
松江騒動のきっかけとなった瞬間にそれが無条件降伏である、
と国民が認知した、と誤解されない表現で書いてある。

これは事実の説明としても不十分であるし、もちろん中立性にも欠く。
結局この辺は、より詳細に[[無条件降伏]]、放送の項目にあるので、
わざわざあいつのでたらめな引用をそのまま採用すること
＝
WPの基準を満たすこと、とならない。
784 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:29:42 ID:???: [[？Wikipedia:井戸端/subj/削除依頼の緊急案件が緊急に対処されていない]]
785 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/17(月) 00:31:08 ID:???: >>731
> 初めてWikipediaを見た頃のこと。
> 役に他立たないゴミ記事なのに検索でやたら上にくる鬱陶しいサイト、

そんな印象ばかり強かったので、2004-05年あたりは「読まず嫌い」だった。
…って前にもどっかのスレに書いたような。

だが、それと(ry
786 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:32:19 ID:???: >>777
「バカレスつける暇があったら
股間に付いているマンコだかチンコだかわからん薄汚ない身体器官を自分で慰めて時間潰ししてくれ」という意味だ
787 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:35:24 ID:???: >>771
ラッコ読解力ないなー
788 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:36:07 ID:???: jawpで問題管理者が野放しになっていることが外部でも話題になってる。
早く対策をとらないとまずい。
789 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:36:23 ID:???: >>751
方針読めよ
[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
790 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:36:33 ID:???: で？
>>783には反論はつかないの？

検証可能性さえみたせば、何書いてもいい、
自動的にNPOVも満たされる除去できない、とか妄想している
馬鹿ZERO一味は論破されたってことでいいかね？
念のためだが煽ってんだぜ？
791 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:36:59 ID:???: [[Wikipedia:コメント依頼/Nekosuki600 20090725]]

ラッコの言っていることは妥当だよ。
792 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:38:10 ID:???: >>761
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
793 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:38:30 ID:???: >>789
そんあWPNOTの方針はねーな。

NPOVの

＞ノートのページで疑問を提起するといいでしょう。もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられるのであれば、その記述を本文からは消してノートのページに
コピーするという方法をとってきました。（ですが、完全に削除するという方法はとりません。）

＞もし偏った記述を投稿した人が今後その記述を
変更することがないだろうと考えられる

つまり、ZEROのことだな。
本文から消して、ノートにコピーする。つまり実質除去だ。

今回はもっと丁寧に、わざわざ議論して、ゴネにつきあって、
そのために投票まで用意してくれているんだから感謝しろ。

と説明してやっただろ？ちゃんと読めよ、ゆとりが。
794 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:39:04 ID:???: >>774
依頼者を罵倒する代わりに加筆する方が建設的。
795 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:39:50 ID:???: >>793
変換ミスですべてがだいなし
796 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:39:57 ID:???: ベルクリの履歴精査してたらこんなの見つけた

[[Wikipedia:削除依頼/四谷シモン]]
Tantalはアホか？余計な事書くなよ
797 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:40:12 ID:???: >>783
つまり、除去するような案件じゃねーってことだよ
798 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:40:55 ID:???: [[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]

こんなWPNOTと勘違いするような初心者まるだしのアホが、
方針読め？
身の程を知れよ。
799 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:41:27 ID:???: >>791
昨日昼間某所で無職ニート扱いされてた海生物が必死ｗ
800 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:41:37 ID:???: >>797
はあ？馬鹿か？
801 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:43:10 ID:???: >>799
kwsk
802 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:43:51 ID:???: [[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]
[[WP:NOT#偏った意見を削除して良いか]]

苦笑
803 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:44:54 ID:???: Wp99さんがいらっしゃるようですね
804 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:45:03 ID:???: >>771
読解力なさすぎ。と、同時に海獺は自分の発言がもたらす効果について
あいかわらず理解していない。
805 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:46:44 ID:???: >>752
それこそ{{独自研究}}とか{{未検証}}貼ったれよ
806 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 00:47:00 ID:???: そして次は「つるんでいると言われたものだからこれみよがしに喧嘩をはじめた」と思う
方に、えーと17カノッサ。
807 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:48:02 ID:???: >>767
具体的にその３人の代わりができる管理者の名前をきぼん。
それが出てこない限りは無理。
808 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:49:14 ID:???: >>804
理解力にも意思伝達にも問題ありかよｗ
いいとこねぇなぁ～ｗ

それって管理者として死亡宣告受けたも同然ｗ
らっこピーンチ(私生活でもウィキペでも)
809 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:49:46 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27460768&oldid=27460533
猫好きはラッコのことになると
なんでこんなに脊髄反応なんだ？
810 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:50:27 ID:???: >>791
ラッコの会話見てていつも感じるのは「社会経験少ないんだろうなぁこいつ」
敬語と謙譲語がごちゃ混ぜな雰囲気トークだけならまだしも
紋切り型や比較的よくある比喩表現を理解出来ずにマジレスで返してる
あの雰囲気に呑まれるのはGAKIだけだろ
811 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:50:33 ID:???: >>767の名前も教えて。
812 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:50:56 ID:???: >>807
kobaの代わりなんぞいてたまるか
813 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:51:20 ID:???: マジレスしますが、ここで問題視されている木庭とはるひとLosが今同時に解任されたとしても支障は無いです。
それくらいなら今いる管理者でどうにでもなるから心配しなくていいですよー。
814 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:51:20 ID:???: 【BLコミック】（C76）Wikipedia:コメント依頼 Nekosuki600（猫好き×らっこ）.zip
と聞いて
815 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:51:38 ID:???: >>810
猫好きが一番反応してる
816 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:51:56 ID:???: >>811
問題管理者ｷﾀｺﾚ
817 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:52:31 ID:???: >>809
ツンデレなんじゃね？
818 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:53:25 ID:???: >>809
ラッコが好きで構ってほしくてしょうがない
819 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:53:59 ID:???: JAWPって、リアル社会では箸にも棒にもかからないような、
人格障害者、まともな対話議論がかなわない低能が
すぐ管理者になりたがったり、管理者になる場所だと思う。

もういちいちリストするんのもわすれるわ。
海獺、コバ、ゆきち（wannabe）、、、、、、、、、、
820 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:54:44 ID:???: [[利用者‐会話:山本山815#Wikipedia:コメント依頼/Nekosuki600 20090725　でのご意見について]]

らっこはこっちでも恫喝して発言撤回させてる
821 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 00:59:31 ID:???: >>820

＞管理者を特別扱いするのはおやめください。

おまえみたいな糞が、偉そうに上から目線で説教垂れてるつもりなのは、
管理者だからだろ？
広域ブロックでもなんでもCUだからといえば、説明責任も逃れられるとおもってるし、
こいつ自分の独善性に無自覚すぎるわ。
822 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:00:12 ID:???: 山本山815って有吉の件で無期限ブロックだろうなと思ったら常連の自警になっていた方が驚き
823 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:09:06 ID:???: >>822
ハァ？
824 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:09:10 ID:???: >>807
代わりがいちゃ困るだろうが
825 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:11:30 ID:???: >>824
管理者が減ったままじゃjawpは終わりなのも正しい
826 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:11:47 ID:???: >>809
ガキだから。
827 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:12:32 ID:???: >>825
いや、そういう意味じゃなくて、同じような管理者じゃだめでしょ。
828 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:13:00 ID:???: 猫はコンプレックスでもなく木庭でもなく海獺にロックオンしてロニの再来を狙っているんだな
829 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:13:47 ID:???: 常に誰かを敵にしておかないと心がもたないなんて、なんだかかわいそうね。
830 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:14:01 ID:???: >>822
有吉と大学レジャーランドと検証可能性ノートと、後なんかあったっけ？
よくこれまで生き残ってるよな
831 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:14:28 ID:???: しかいながら、わたくしの対立者であるところの海獺さんが「Nekosuki600はWikipediaにおける行動についての
公式な方針をないがしろにしている」「参加姿勢を今すぐ改めなければブロックしてやる」といった意味あいの
言動をもって介入してくることには強い不快感を表明させていただきます。

要約；猫好きは歯科医です
832 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:20:04 ID:???: 猫って何のためにWikipediaに来ているんだ？と存在意義を問いたくなる。
833 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:21:01 ID:???: さあ、誰のことだ？
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27460655&oldid=27457410
834 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:21:23 ID:???: >>825
マイナスの要素はいない方がいい。
835 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:21:44 ID:???: 管理者が不足しているとか減ると困るって言っている人って自分でも動いてる？
俺は動いているが、適性がある人は現状に引いちゃっててなってくれそうにない。
おかしなことばかりする一部管理者と一緒に活動するのが嫌だそうだ。
836 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:21:48 ID:???: >>832
猫は人にはつかずに家につくと言われるだろ。
構って欲しい時に出てきて、用がなくなれば寝る。
まさに猫が好き♪は[[ネコ]]そのものの行動を取ってる。
837 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:23:32 ID:???: >>833
猫好きにあのコメントを書いたあとに
そんなことをｗ
838 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:25:42 ID:???: ラッコと猫好きのことをゴタゴタ言っているんだったら
松江の件の方がまだ有意義だと思うわｗ
839 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:25:49 ID:???: 海獺に口答えした問題ユーザーは必ず無期限ブロックを食らっていた頃が懐かしい
840 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:26:46 ID:???: >>838
氷鷺が解任動議を提出したら松江なんか吹っ飛ぶわｗ
841 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:27:18 ID:???: http://meta.wikimedia.org/w/index.php?title=Wikimedia_Conference_Japan&action=history
kzhrは監視されています。
842 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:27:40 ID:???: ああ、分かった。
最近空気だったから目立とうとしたのか。
843 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:30:57 ID:???: 猫の会話ページに書き込んだら無期限ブロック、じゃなかったっけ
844 ： ◆K/IiKg8CgU ：2009/08/17(月) 01:31:04 ID:???: >>835
以前は、管理者になっても大丈夫そうな利用者に声をかけてみようかと
思っていたけれど、やめておいてよかったと思っているよ。

自分でも管理者に立候補するのに躊躇しているのに、他の人に勧めるのは
とんでもないことだと感じている。
845 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:31:06 ID:???: 猫好きが音頭をとってラッコを解任に追い込んでも長期荒らしがよろこぶだけ。
846 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:32:42 ID:???: >>845
Nikeをやめさせたらネット右翼がのさばるとわめいたやつがいたけど
Nike解任されても特段の問題が発生しなかったでござる

海獺は暗殺していい男や
847 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:32:53 ID:???: その方向での擁護はスジが悪い
848 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:32:55 ID:???: らっこも他人の意見を聞くようになったか
849 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:33:19 ID:???: 猫好きが音頭をとってロニセラを解任に追い込んでもGAKIがよろこぶだけ。
850 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:35:54 ID:???: >>848
いよいよ、聞かないと自分の首が飛ぶかもしれんて脅威を感じるようになってきたんだろ
自業自得だけどな。

でももう遅い。こいつはネット的にも社会的にも私生活的にも終わらせてやる。
そこまでこいつは私を怒らせた
851 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:36:15 ID:???: 親族から穀潰し扱いされている海の獣が絶賛連投中です。。。
852 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:36:24 ID:???: >>850
ゴードン乙
853 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:38:41 ID:???: 氷鷺が音頭をとってComplex01とKoba-chanを解任に追い込んでも多数のユーザーがよろこぶだけ。
854 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:40:47 ID:???: >>833で思い出したが、らっこにはこれに答えるべきだろ
[[Wikipedia‐ノート:井戸端/subj/「ブロック中の自身の会話ページ編集」を可能にする提案#質問]]
855 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:41:41 ID:???: 結論
問題管理者による「荒し認定」「ブロック破り認定」の多くは
問題管理者の個人的敵の排除に過ぎない。
従って問題管理者を解任しても何ら問題は発生しない。
856 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:41:46 ID:???: >>852
ぶっちゃけ、恨み買いすぎで、海獺は誰に命を狙われていてもおかしくないと思うぜ。
857 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:42:50 ID:???: >>833
それ自体は聞くほどのこっちゃないよーな気もするがなあ。
それに対してどう対応するかは考え方がいろいろあるだろうけど。
858 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:42:58 ID:???: >>848
自分に近い意見のレスがくるまで待ってそれから行動ってだけだろ
ラッコがちゃんと会話してるのってみたことないぞ
859 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:44:45 ID:???: >>853
まあ両名とも解任なんて無理だろうな
860 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:45:13 ID:???: >>844
>>28じゃないが、
Los688みたいに履歴からして明らかにあやしげな管理者が解任されない日本語版の状況は怖い。
単に趣味で編集ということで関わるならいいが、
管理者にでもなってもし何か起こったらその人は一般の利用者よりは困るだろう。
そうなった時に管理者に推薦したものとして責任とれないというのはあるかもね。
861 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:47:06 ID:???: シー・ベイシング-シー・ぺイシング（Sea Basing）とは軍隊の海上基地のこと。
ベをペと入力間違いする海衛士はカナ変換入力なんだろうな。
『二一正規のシー・ベイシング』なのは２ちゃん誤変換愛好者？ｗ
862 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:50:27 ID:???: シー・ベイシングの履歴見て気付いたが
Hideokunも生体ボット化か・・・

まぁ、8時半よりは有意義だが
記事を作ればいいのに
863 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:51:07 ID:???: 得手勝手な管理者が一人や二人いるならまだかわいいもんだけどねえ。
変なことが多すぎる。
犯罪の温床にでもなってたらと思ったら適当にやってたい。
864 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 01:51:42 ID:???: [[ノート:アフガニスタン紛争 (1978年-1989年)]]

Los688は軍事担当ですから
865 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:17:22 ID:???: 姫TVはコメント依頼に意見するより立候補が先だろ。
866 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:19:30 ID:???: 蒼海牧菜に喧嘩を売った海獺はそのうち消されるな
867 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:23:22 ID:???: コメント依頼のまとめセクションは、コメント依頼全体を総括する性質なのか？
868 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:24:37 ID:???: 蒼海牧菜乙
ネカマは寝ろ
869 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:25:43 ID:???: 海獺乙
870 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:29:17 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27460655&oldid=27457410
これを典型的な
「履歴をあさって個人をつけまわすばかりか、免許証をみせろとでもいうのか？」
といわんばかりの行動とよぶ
871 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:33:29 ID:???: >>870
俺はCUとして靴下対策するときの運用のお墨付きがほしいと解釈したけどな。
872 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:35:05 ID:???: いまウィキペディアで起きている現象を手っ取り早く説明すると

　「経済恐慌に伴う有能な人材の失業と、それに伴うウィキペディア参加層の変化」

だろうな。

2002年当時、ウィキペディアなどというゴミのようなシステムに興味を示したのは
ソースも書けなければシステムも組めず、オープンソースやWeb2.0に参加できなかった
文系の暇人や落ちこぼれどもだった。
ITバブル崩壊という大きな変動はあったが、その後も経済状態は好調に推移していたので
有能な人間は決してウィキペディアに関わる時間を持っていなかった。

しかし2008年10月に状況は一変した。アメリカのプライムローン破綻に端を発する信用収縮の流れの中、
世界の経済状態は悪化し、有能なのに職にあぶれる人々が数百万、数千万単位で発生した。
その一部がウィキペディアに流れ込んだとしても、何の不思議もないだろう。
そして、経済が好調な時期にすらウィキペディア以外に居場所の無かった無能な無職ニート管理者に腹を立て
無職ニート管理者の排斥を始めた、ただそれだけの話だ。

今回入り込んだ有能なユーザ層がウィキペディアを改革するか
それとも古手の無能ユーザに同化し腐り果てるかは、神の味噌汁ｳﾏｰ
873 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:40:05 ID:???: > 世界の経済状態は悪化し、有能なのに職にあぶれる人々が数百万、数千万単位で発生した。

真に有能な人は失業してないよ。
874 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:41:55 ID:???: >>872
ウィキペディアにありがちな思い込み解説ですね
875 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:48:07 ID:???: >>873
マジレスすると、企業内失業は確実に広がっているよ。

キミのようにせいぜい派遣社員程度の仕事しかできないゴミクズには理解できない事だろうけど
876 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:50:16 ID:???: >>875
人の意見をまず聞くことを覚えよう
877 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:52:00 ID:???: >>874
匿名掲示板上での自由気ままな仮説議論にまでいちいち出典を求めるのは、
普段から知的活動レベルの低いカスのやる事だなｗ
878 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:53:07 ID:???: >>875
貴社の営業力不足
使えない社員雇ってるところはどこも苦労してるだろうね
879 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:54:10 ID:???: この時間帯このスレには
真性のカスしか居ないようなので、もう寝る
880 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 02:57:24 ID:???: >>879がいる時間帯には、必ず一人カスがいるから大変だよな
881 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 03:00:14 ID:???: [[211.124.113.137]]

これはひどい
882 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 03:02:06 ID:???: >>866
消されるのはアホミマキグソの方だろ
883 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 03:05:48 ID:???: 僕の肛門も落ちこぼれそうです
884 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 04:20:43 ID:???: >>809
「脊髄反射」じゃねーの？
今回のは、海獣がそれなりの墓穴を掘ったと認識した。これまで幾度も軌道修正を
求める意思表明をしてきたが、まったく「自分にも問題がある」という感覚がないらく、
これ以上の説得は無駄なんだろうなあという諦観に傾きつつあります。

はるひにも共通して言えることなんだが、原理上もういたしかたない「智の自由競争
市場」的な観点について、閾値が低すぎるのではないか。
はるひは、暴言かどうかボーダーなものを暴言だと決め付けてブロックしたりして問
題を拡大してしまう。海獣は、はるひほどにはブロックの濫用はないのだが、対話の
ように見える方法で相手の圧殺をはかる。
ついでなのだが、koba-chan はもっと悪くて、人治主義だった時代にやってきたよう
な「おれがやることはWikipediaの意思」みたいな感覚を払拭できないでいる。まあ時
には超法規的措置ってのは効果をあげるのだけど、それは常日頃は法規遵守の権
力発動を恒常的にやっていて「あいつがキレるんだからもうしょうがないだろう」とか
思ってもらえるだけの背景を確立しているときだけなんだということを忘れている。

いやあ。ま、それぞれにとっての「Wikipediaの理想像」てのはあるんだろうし、あって
いいと思うんだ。ただ、そこからはずれたやつに対していっきなし強権発動をしてしま
うことに抑制的でないやつは、いらない子だと思う。
おれだってNifty時代の初期にはけっこうキツい権力発動をしてきたが、2年も経過し
た頃にはだいぶ丸くなっていたように思うのである。あいつら、学習機能がオフってあ
るのではないんだろうか。設定を見直しやがれ、みたいな。
885 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 05:36:23 ID:???: まあ、GｃGとクラブパスの件で上手くいきすぎちゃったからな
886 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 06:05:12 ID:???: あれだけ騒いで松江は全然動いていないのなｗ
887 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 06:22:46 ID:???: Kushihikata逮捕！
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1250444225/
888 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 06:30:46 ID:???: >>886
現状のZEROの編集した記事に不満なのはわかったが
Yasumiの意見とも違うようだしノートに似たような意見もない。
つまり蝉の鳴き声ほどの価値もない主張だったな。方針にも無知だし、二言目には「オマエは論破された」だし。
889 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 06:36:50 ID:???: 永久にやってろ
890 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 06:49:05 ID:???: >>888
夏だからな
891 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 06:57:04 ID:???: [[Wikipedia:削除依頼/朝日新聞記事からの転載]]

はよ解決しろ
892 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 07:05:07 ID:???: >>891
解決しろって言っても、
著作権に詳しい奴のコメントがいくつかつかないと解決できんわ。
893 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 07:31:23 ID:???: >>884
近頃いやに言葉づかいが丁寧できむち悪い件
894 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 07:40:12 ID:???: 端から犯人と断定して犯罪者呼ばわりしたほうに着くとは恐れ入った
895 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 07:45:53 ID:aoisgm/w: >>888
いやだから、おまえ有効な反論ひとつもできてねーじゃん
896 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 07:50:02 ID:???: >>865
思い出した。
復帰依頼が通ったら立候補するんだっけ。

復帰依頼通ったぞ～。
897 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 08:14:03 ID:???: >>895
どの反論なんだ？
表でやってみな、チキン君。
898 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 08:20:42 ID:???: いやだから、表はもう多数決投票の準備段階だし、
いまさらgdgdにするチャンス与えるつもりは毛頭ないね。

ここでいかにおまえに理がないかわからせればそれでよい。
899 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 08:27:08 ID:???: >>897
いまさらそんな挑発にのる馬鹿がいるとおもってんのかゴネ
900 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 08:41:40 ID:???: >>682
単なる翻訳っていうが、同じ翻訳でも内容知らないやつがやるのと
よく内容理解してる奴がやるのとでは違うし、それこそ千差万別あるとおもうけど。

それに、学部レベルの話ってことは別にオリジナリティ必要ない話だし
英語版に纏まった文章があるってのに、教科書レベルの内容を
わざわざ車輪の再開発する必要も無いんで、翻訳でいいでしょ。
まあ、翻訳もとが糞スタブだったら逝ってよしだが。
901 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 08:49:27 ID:???: いよいよ、明日、公示か。
902 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 08:56:06 ID:???: 「Wikipediaの理想像」ねえ。
あいつらの理想像って、管理者がその理想像の基準で、
あいつらの好みで自由に強健発動できるのがコミコミで理想像だからな。
結局は、理想像をこっちからああいうコメント依頼で袋だたきにするという
形でつぶしていくしか方法はない。つまり、強制的に考えを矯正してやるしかない。
ロニセラが典型例で、あいつの理想像とは、強権発動とセットだった。
だから、それが発動できないように解任してやるまで暴走は続いたのさ。
あいつらの理想像って、記事だけじゃなくて利用者まで抑圧するもので、
けっこう禍々しい体制の支持なんだが馬鹿なのですっきりした理想像だと思ってる。
しかしそれによって犠牲になるのは、利用者で、
コバの依頼でもあったが、ああいう好みで気軽にブロックされちゃ
自由に活動もできなくなる、そう思う利用者がいるだろう、よくないことだ、
という想像力が働かない。日下の好みじゃない議論をぶったぎるための
ブロックも同じで、ろくなもんじゃない。独善とはああいう奴らのことを言う。
現代日本社会じゃすぐ排除されるような奴らだが、Jawpじゃ排除できないのが悔しいね。
あら金のように、「仕方ないでしょう」とか同調しちゃうようなのがゴロゴロいるから、
これは民度の問題。民度が低いから民度が低い管理者が存在できる。
903 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 09:37:34 ID:???: 　ヘ(; `Д)ﾉ　←10.00 伊東浩司(日本記録)
≡　（　┐ノ
:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ　←9.86 カール・ルイス
　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9.79 ベン・ジョンソン(ドーピング)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9.79 モーリス・グリーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9.74 アサファ・パウエル
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヘ(; `Д)ﾉ←9.71 タイソン・ゲイ（米記録）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　≡　（　┐ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　:。;　／

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　(ﾟωﾟ )←9秒58　ウサイン・ボルト
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　　／　　　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二((⊂ ／)　　ﾉ＼つ))
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　 (＿⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　丶　ﾍ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一二　ﾉノＪ
904 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 09:39:52 ID:???: っ[[事なかれ主義]]
905 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 10:15:57 ID:zRPCpnvN: 削除あらし発生中
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/220.254.34.18
906 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 10:29:55 ID:???: >>900
まとめよろ。
907 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 10:36:43 ID:???: >>898
昨晩のレベルの方針理解で理を示したつもりになっているのなら重傷だな。ロンパボット。
908 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 10:42:24 ID:???: >>898
多数決投票って何？

調査投票のことなら色々成立条件が必要なんだが、松江騒擾事件のノートでは成り立ちそうなのかな？
思い込みだけでは上手く行かないのは議論を見ていれば予想できそうなものなんだが、
老婆心ながら多数決とか言っているようでは先が思いやられる。頑張ってよ、期待しているんだから。
909 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 10:53:30 ID:???: 松江で騒いでいる>>898は話を纏めにかかっている日下やyasumi達の足を確実に引っ張ってるよな。これも一種の工作なのか？

中立の話や問題点の指摘に無反応なZEROは議論しているようで実は議論を避けているように見える。
これこそ問題行動なんだが、消極性だから指摘する奴がいないんだよな。
910 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 10:55:00 ID:???: >>771
そんなこと言うなら、コメント依頼が出た時にそこで批判してくるべきだろうに。
911 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:17:01 ID:???: [[ニューギニアウナギ]]

新しいギニアのウナギかと思った
912 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:23:22 ID:???: >>884
朝鮮民族国家は北も南を唯一の国定歴史教科書で歴史教育を行っている。
解釈の多様性、価値観の多様性を一切認めないのが、この民族の特性。
韓国のNAVRとかdaumのユーザードラマ評とか映画評が面白い。
韓国人の9割がたは満点か0点しかつけない。0点含め6段階評価なのに中間が
ほとんどない。発想がほとんど2進法的。細かい判断ができないのだろう。
はるひの件は、血は争えないということだろう。
913 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:23:28 ID:???: 908がなんかmiyaっぽい
914 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:24:03 ID:???: http://www.asahi.com/national/update/0816/TKY200908160170.html
これが本当のバイク便
915 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:24:37 ID:???: 初版から「要出典」がついているマヌケな記事は翻訳物にはたまにあるが
初版から「情報不足」は酷い
916 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:27:29 ID:???: >>913
miya的なのは
＞老婆心ながら
ここだけのような気が
917 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:37:41 ID:???: [[Wikipedia:井戸端#一部管理者による「恣意的ブロック行為」の連続発生について]]

IPユーザーは井戸端に来るな
918 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:37:50 ID:???: Wikipedia の成長は終盤に入っている
http://slashdot.jp/it/09/08/17/0014215.shtml
919 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:41:06 ID:???: ［［クロホオヒゲコウモリ］］
［［ニューギニアウナギ］］
だれか止めろ
920 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:47:22 ID:???: [[Wikipedia:メインページ新着投票所/新しい項目候補#「Newpages」からの抜粋]]
この節名、どうして新しいページじゃなくてNewpagesなんだ？
921 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:49:25 ID:???: 本文なしとかｗ
出典だけでも書けばいいのにｗ
922 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:53:58 ID:???: >>918
資源が枯渇、か。ウィキペディアの資源ってなんだろ。執筆者の知識？
もう書くべきことは書き尽くされてしまったってことかな？英語版は。
923 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 11:58:11 ID:???: >>920
システムメッセージの翻訳自体がつい最近だし、その名残だろう。
924 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:05:46 ID:4mp+jEEv: >>918
Wikipediaにおけるユーザの固定化は
多くのネットコミュニティにおけるそれと同じように
リアル社会の常識とはかけ離れたユーザが適応していくのである。
925 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:14:47 ID:???: 確かにライトユーザーが簡単に編集できるような項目はあらかた立稿された感がある

残っている赤リンクは、専門的だったり、広義すぎてまとめるのが難しかったり、
資料集めが難しかったり…などなど。

もちろんすでにある記事で内容が粗雑なのも多いが、
大幅な改稿というのも、なかなかベテランでないとできない。

新規参加者が手出しできそうなところが少なくなっていて、練習する機会も減るから、
新たな執筆者が育ちにくくなっているかも。

「優良執筆者」ならまだまだ活躍できる場はあるが…
926 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:18:58 ID:???: >>918
そういや[[en:Takeshi Kitano]]修正したら差し戻された事あるな
いまだにKiyoshi Kanekoとコンビ組んだことにされてる（正解はNirou Kaneko）
927 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:20:03 ID:???: >>925
英語版の話だからな
日本語版はまだまだスッカスカ
928 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:20:38 ID:???: >>925
ウィキペディア初心者と専門教育を受けていない者をごっちゃにして
ライトユーザーなる単語でくくって論じられてもな
929 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:20:52 ID:???: まだまだ黎明期という気持ちでさまざまな機能や可能性を探っていたら
妙なルール厨に粘着される、なんてこともよくある話。
930 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:25:09 ID:???: >>918
> 「Wikipedia への貢献はコアなエディタにならなければ楽しめない」

あたりまえじゃんと思って原文を見たら、

> that it is increasingly difficult to enjoy contributing to Wikipedia unless you are part of the site's inner core of editors

いよいよ楽しむのが難しくなっている（つまり、もとから難しい）という言い方だった。
931 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:42:12 ID:???: >>930
アホか、「楽しむ」じゃねーよ

ウィキペディアのコアな編集者にならないのなら
元からその傾向はあったがますます編集が反映されなくなるって書いてんだよ
932 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:42:48 ID:???: ウィキペディアの停滞がいわゆるWeb 2.0を貶す材料になりつつある昨今
933 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:43:06 ID:???: [[ノート:普遍史]]
誰か査読依頼出してやれよ。査読者がどういう対応をするか見ものだ。
934 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:44:37 ID:???: 編集する特権を享受する？ちょっと無理じゃないかその解釈
935 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:48:55 ID:???: >>917
平日午前中からウィキペをパトロールして回っている
無職で無能な自警団ユーザはウィキペディアに来るなｗ

おまえの言動は社会の役に全く立ってねぇ～よｗ
さっさと土に還れよ生ゴミｗ
936 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 12:56:51 ID:???: >>931
もっと楽しめよ
937 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:01:03 ID:???: 僕の肛門も満足に楽しめない昨今
938 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:01:54 ID:???: いや、今日はお盆休みの延長として年休もらってる人は多いよ。
年休知らん奴は

しゅくだいやったか？
939 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:09:37 ID:???: koba-chanのコメント依頼凄いな
管理者へのコメント依頼であそこまでフルボッコにされるのって久しぶりだｗ
940 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:10:22 ID:???: >>925の言うライトユーザは、日本語版ウィキペディアのローカルルールを熟知していない一般ユーザの事。

日本語版ウィキペディアは多くの分野で、基本的記事の欠落が観察できるが、
いったん記事を書き始めると遅かれ早かれ幼い自警ユーザや無職ニートの自警管理者から干渉を受けるので、
なかなかユーザが定着せず記事も増えない、というのが真実だろう。
941 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:23:26 ID:???: >>939
HISAGIが解任動議出さなかったらヘタレ決定だな
942 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:23:53 ID:aoisgm/w: このコメント依頼の閉めは解任動議かね。

いつもおまえが、このスレでやってるようにマッチポンプで煽動しておくよ＞Koba
943 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:24:23 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1838019&diff=27468716&oldid=27468525

誰だコイツ？
944 ： ◆HiSAGi5kf6 ：2009/08/17(月) 13:26:46 ID:???: >>941
出さない。
945 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:27:03 ID:???: >>941
Koba-chanは

＞コミュニティから管理者として信任されるためには、
＞ウィキペディアの目的・基本方針・各種ルールを他の一般利用者より熟知していることが一般的には求められおり、
＞それを認められてコミュニティから信任され、管理者になったと考えます。

なんて発言してる以上、自主退任すべきだと思うがなｗ
946 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:27:06 ID:???: 俺だよーｵﾚｵﾚ
947 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:27:14 ID:aoisgm/w: >>943
かなり正論、説得力あり。
948 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:28:07 ID:???: >>941-942
誰も反対票入れないと思うしな
949 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:28:27 ID:???: >>944
出さないのか
まあ当事者が出すと私怨依頼と勘違いするやつもいるだろうから適切かも

しかし現状では解任もしくは自主退任ルートまっしぐらか
950 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:29:22 ID:???: >>944
じゃあ廉に出してもらおう
951 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:30:33 ID:???: >>948
でもあのロニやニケの時ですら反対票結構あったぞｗ
952 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:30:34 ID:???: >>949
勘違いする人はいないよ
953 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:30:46 ID:aoisgm/w: 誰も出さないようなら姫TVだせ。
954 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:32:36 ID:???: >>947
やめろよ説得力がなくなるだろｗ
955 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:33:37 ID:aoisgm/w: はあ？本心で書いただけだが？
956 ：950：2009/08/17(月) 13:34:07 ID:???: 立てられなかった･･･
957 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 13:35:07 ID:???: >>893
夏を見送りつつ詠める。

慇懃に
やればやるほど
きつくなる
いらいらしちゃうわ
秋空の雲
958 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:42:32 ID:aoisgm/w: まあまあだな

まあ、ラッコはこれだけ複数の人間に
コミュニケーションに難あり、と指摘されていることを
もっと重く受け止めろ。　たかだか数人規模じゃないだろ？
959 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:53:50 ID:???: 逆にさあ、Koba-chanのやり方を独善だと感じない人ってどのくらいいるんだろう
960 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 13:58:36 ID:???: 前回koba-chanをかばった連中の意見も
聞いてみたいところだな
961 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:02:09 ID:???: [[テイト予想 (結び目理論)]]

あの貿易風もイメージ上げたよな。それに引き換え古馬やあおきまみなは・・・
962 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:02:33 ID:???: ラッコから管理者権限取り上げたら自殺か長期荒らし化のどっちかになると思うな
963 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:06:08 ID:???: >>961
[[ノート:湊ヒロム]]

後者はKoba-chanと違って管理者としてふさわしい解決を実行しているが？
964 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:12:48 ID:???: >>963
木庭を持ち出して自画自賛するなよｗ
そんな事やっても逆効果だぜｗｗｗ
965 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:12:53 ID:aoisgm/w: >>959
今回は、対象が元管理者だ、ってのも大きいな。
ちょっとだけ問題がある利用者でもああいうことはすべきではないが、
被ブロック者がヒサギじゃなかったとして、
同じ一貫性のあるコメントができるやつがどの程度いるか。

ま、確かに今回のは報復要素が強いのでそれは余計マイナスだったのは確か。
しかし、別の管理者なんて、井戸端で自分の注意が無視されたことに不快感をもち、
無視しやがって！無視したあと、2回以上コメントしたやつアウトな！
などとスルーした行為にたいする報復感情をリアルタイムでもつケースだってある。

あれが交通整理？ガチでレスしてるだろ、どうみてもさ。

相手にちょっとでも非があれば、管理者の独善は許されるという風潮もあるようだが、
独善ってのは、相手じゃなくて、方針と照らし合わせて客観的に判断すべき。
人治コミュのjawpはその辺切り分けて判断できるやつがあんまいない。
966 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:15:19 ID:???: >>963
その削除依頼のスズムシの存続票は
何かの間違いじゃないかと思いたい
967 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:22:58 ID:???: >>956
じゃ、俺がたてとく
968 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:25:10 ID:???: 【百科事典】ウィキペディア第733刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1250486646/
969 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:27:16 ID:???: [[ブロント語]]
ニコニコでやれ
970 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:30:23 ID:???: あれが独善？
単なる嫌がらせだろ
管理者様の記事に削除依頼を出した元管理者への嫌がらせ
971 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:35:12 ID:???: Koba-chanは氷鷺を追い出すために適当に因縁つけてブロックしたように見える。
氷鷺がこれをきっかけに切れておかしなことをしでかしてほしくて。
972 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:35:46 ID:???: 実質的にいやがらせまがいでも、おそらくそれが正義だと思っていると思う。

ひさぎんは露悪混じりの感があるけどｗ
973 ：Yatobi：2009/08/17(月) 14:52:37 ID:???: koba-chanの独善は今に始まったことではない
かつてこのスレのタイトルが大字からアラビア数字に変えられたことを
不満に思ってた彼のしでかしたこと。

> 432 名前：名無しの愉しみ[sage] 投稿日：2006/02/15(水) 03:02:59 ID:???
> >>427
> 新しいスレ立ててますた
>
> 【百科事典】ウィキペディア第185刷【Wikipedia】
> http://hobby8.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1139939808/

ごまかして書いてあるが実はこのスレのタイトルは
【百科事典】ヰキペヂア第佰捌拾伍刷【Wikipedia】
で、ミリンダチャットで自供

> koba-chan > ・・・と、書き終わって[[大字 (数字)]]のウィキペディア・スレッド。。。
> （あれ、ぢつは私が立てました。（汗）・・・の、

どこまで馬鹿なのって感じ。
430程度で次スレ建てて自分の思い通りにコントロールしようとしたが
俺が、荒らしによって建てられたチンポ・ウェールズ2ということにして
本スレの歴史から消した。

こういう感じでkoba-chanにはいろいろ問題がある。
でも今回の相手はhisagiだし表では静観。
974 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 14:53:37 ID:???: このスレでヒサギ叩きしてたのが誰だったのかよく分かったから結果オーライ
975 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 15:02:51 ID:aoisgm/w: ヒサギブロック直後は、数レスおきに、ヒサギネガキャンがあったが、
コメント依頼提出後は、ぱったり。
kobaのバイオリズムわかりやすすぎるわ。
もつ煮でもなんでも、こいつが立つ側は間違っている側、と
常に逆をいけば、思慮深い行動になるという、逆コンパスのような管理者だった
（過去形）
ようやく慈恵管理者が一人消えてくれるとおもうとせいせいする。
手間かけさせやがって。
976 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 15:07:16 ID:???: 裁量ブロックの乱用という観点では、直接解任に結びつくのは
koba-chanがはじめてなので、今後いい流れと、
いい牽制になることを期待する。
977 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 15:14:11 ID:???: 自分で馬鹿扱いされたことによる、私怨、個人的確執があることは
自覚していただろうに。このスレでヒサギ叩きが加速したのも、
もつ煮以降だから、自分でネガキャン張っている以上当然自覚はあるわな？

jawpの管理者が探偵、警察官化しているのとも関係あるんだが、
そこに私情挟みまくりでストーキングされるのでやっかい。
その上での適当な理由とってつけてのブロックだからな。

水虫、ラッコ、ｃプロ、はるひ、草可、全部あてはまるだろ、
警察官で身分証明書拝見とかやってるんだからさ。
978 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 15:17:39 ID:???: 僕の肛門も本スレの歴史から消されそうです
979 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 15:24:22 ID:???: あなたがいれば～
うつむかないで～
歩いていける～
鳥取さばーくー
980 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 15:32:00 ID:???: >>979
松江人をｲｼﾞﾒﾙﾅｰ
981 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 16:47:36 ID:???: あなたがいれば～
うつむかないで～
歩いていける～
松江さばーくー
982 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 16:53:23 ID:???: [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/氷鷺解除]]はja.wpの明るい兆しだな。
983 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 17:38:49 ID:???: うわあああ（頭をかきむしる）。

おれは今回はじめて自称として「わたくし」を使ったわけではなく、これまでにもしばしば
使ってきていた。どちらかというと、そういう言葉遣いは「もうこれは容赦しない」という姿
勢表明として使ってきたし、だいたい目標は達成してきたと思う。
なんでおれが「わたくし」を使ったことが「改善の兆し」みたいに受け取られるのか、それ
がよくわからない。ていうか理解不能。あ。Miyaか・・・じゃあしょうがないか。

わっかんねーなー。いずれにせよおれはビギナーやお子様相手に、まいどまいど「わた
くし」として話を始めてたたき出すみたいな安易なことはやんないっつうの。
984 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 17:44:45 ID:???: 皮肉もわからないとはね
985 ：Yatobi：2009/08/17(月) 17:45:50 ID:???: おれは今回はじめて自称として「わたくし」を使ったわけではなく、これまでにもしばしば
使ってきていた。どちらかというと、そういう言葉遣いは「もうそろそろ挿れてください」という姿
勢表明として使ってきたし、だいたい目標は達成してきたと思う。
なんでおれが「わたくし」を使ったことが「拡張の兆し」みたいに受け取られるのか、それ
がよくわからない。ていうか理解不能。
986 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 17:47:35 ID:???: 猫好き終わってね？
自分じゃわからないだろうけど。
987 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 17:51:32 ID:???: >>983
それは落差による印象効果にすぎない。
しかし、子猫を拾った不良やタマタマ困った友人と掃除当番を替わってやったサボり魔のように、
君は偽悪者のレッテルを張られた善人として認知されてしまうのだよ。
これはいわば罰だな。
988 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 17:52:32 ID:???: >>983
おれやわたくしの使い分けみたいな
自分の芸風が広く受け入れてもらえると思ってるとはなあ
何しに来てんの？

あれは俺が本気を出したときだ
なんて解説、いまどき子供でも言わないだろ
989 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 17:53:27 ID:aoisgm/w: 多少のざっくばらんな言葉遣いで議論を喧々囂々でやっていくのを
禁止するJAWPの風潮が気に入らない。

ラッコにいう。
おまえさ、最近、しょっちゅうもちだす、戦いの場ではありません、
ってのがあるが、自分で方針読んでるのか？
あれは、本来そういう牽制ではなくて、
議論を超えた恫喝行為、法的紛争を抑制する文面だ。

また、方針のほうが上回るとかほざいているが、
あれは、おまえのようにふりまわして、
「それに反したら方針違反だからブロックにつながる」と恫喝する道具じゃねーんだよ。
WPは官僚主義ではない。水虫が望むような規範的法律ではない。
ブロックのネタに方針をもちだす真似は金輪際やめろ。

また、日下。クールダウン、というブロック理由だが、
このスレで本人が表明していたように、別にたいしてフレームアップしていたわけでもなけりゃ、
ブロックによって、理不尽なしこりが残っただけだったな？
だいたい、はたからみりゃ、中途まで、さんざん長文を振り回して、
おまえもその一員であったわけだ。井戸端の場所が違うというが、
そこで議論に参加したのもおまえだし、場所が違うのなら、
議論の場所を移動させりゃすむことだろう。
ざっくばらんな議論をつぶす風潮が気に食わん。
おまえらの、
ブロックで恫喝する性根と知性が気に食わん。
990 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/17(月) 17:54:07 ID:???: 皮肉・・・ですか。なるほどねえ。でもMiyaに皮肉が使えるんだろーか（考え込んでしまった猫♪）。
991 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 17:56:25 ID:aoisgm/w: 礼儀を忘れないと、注意しているほうが、皮肉ねえ。

慇懃無礼な態度にしろ、皮肉でちくちくやる奴にしろ、
なんか根本的に勘違いしてないか？
992 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 17:58:15 ID:???: >>987
背負ぉったぁ～十字架ぁ～♪
それでもぉ～真実はぁ～繋がるぅ～筈だろぉ～♪
祈りぃを越えたぁ愛ぃ～だけがぁ～戦うぅ力ぁ～♪
993 ：984：2009/08/17(月) 17:59:49 ID:???: 俺は、猫が皮肉でわたくしを使ったという意味で書いたんだが
違うように取られてるようだな。まあいいか。
994 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:03:16 ID:???: クララが（ついに勇気を出して）立った！　＝　猫が（ついに礼儀を身につけて）礼儀をわきまえた！

ぐらいか？
995 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:03:41 ID:???: jawpにはお前が言うなという利用者が多すぎる。
自分のことは棚に上げ他人にばかり文句を言う。
996 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:05:59 ID:???: 1000！
997 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:07:19 ID:aoisgm/w: 俺は猫の芸風というか、
言葉遣いの振り子や、うまいこといってなだめてすかして
的な議論の仕方は、ひとむかしの自民党の政治家みたいで、
議論のメソッドとしては全くすきではないし、
ましてやそれが「巧い」と思い上がってるなら、アホかと思う。
ただ傍観するだけなら、芸としてはおもしろいとは思っている。

しかし、それはそれ。
別に猫のコメントは礼儀を失するものではないと思う。
同じようにからんで、むかつく割合は、
猫よりラッコのほうがよほど上だろう。
998 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:07:32 ID:???: 1000！
999 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:08:23 ID:uOCxLsvm: 1000
1000 ：名無しの愉しみ：2009/08/17(月) 18:08:26 ID:???: 1000ならkoba-chan解任
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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