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質問
質問者：sachie25 夫の借金発覚（3度目）
困り度：
  • すぐに回答を！
 こちらの掲示板のコメントを見ていると同じ様な境遇にたち悩んでいる方がいて、その回答を閲覧したりしていましたが、私自身へアドバイス・ご意見いただきたく投稿します。

結婚５年目、２人の幼少の子供がいます。
先日、主人の借金が発覚しました。これで３度目です。

１度目は結婚数ヶ月前に、本人からの言葉で借金が発覚。約１８０万円。
結婚前だったので自分の親に借りて返済←親に返済という形（といっても、結局半分くらいしか返済しなかったようです。）
当時は収入は私も働いていたので、何とか生活できました。

２度目は約３年前、子供が１歳半のときです。
発覚はクレジットカードのキャッシングでした。
請求明細が家に届き、明細は７万円ほどだったのですが、問いただしてみると、２つの消費者金融（モビット・アコム）から、金利含めて総額３７０万円の借金。
使途は本人曰く、飲み会でおごったり、スナックや風俗。夫は泣いて謝り、絶対に同じ過ちはしないと言いました。
悩んんだ挙句、子供のためにも改心してくれることを信じて、念書も書かせて私の独身時代の貯金（当時の全財産）２２０万円と、当人の親に１５０万を借りて返済しました。
精神的にも本当つらく、お先真っ暗で夢も希望も持てない日々でした。夫の給料だけでは貯金もできず将来が心配なこともあり、子供を保育所にあずけ、
私も派遣で働きに出て、約１年半で、主人の親には１５０万円を返済をしました。

その後、節約するところは節約し貯金もある程度できるようになりました。
主人は１年ほど前から週に数回、新聞配達（自主的に＝月収２〜３万）したりして、反省の態度を示しており、上向いていたと思っていました。
でも同じことがまたあるような不安も心のどこかにありました。

そして昨夜。主人の鞄のポケットにカードの中に、アコムのカードを見つけしまいました。
当然消費者金融のカードは持たない約束だったので、すぐに尋ねてみるとまた借金をしていると言うのです。
はっきりとした金額は分かりませんが２００万円ほど。使途は本人曰く風俗やギャンブル。
毎日まじめに仕事をして帰ってると思っていたので、本当にショックでした。
昨夜のことなのでまだ詳しい話はしてませんが、２回目の借金直後からもう新たな借金してたのだろうと思います。
主人は再度泣いて謝ってました。２回目のときの記憶がよみがえり、
信じていた自分の馬鹿さがすごく悲しく、でも覚めてしまいました。

今回は前のように、一緒に借金を返すつもりはありません。借金返済のための生活は、もうできません。
子供を引き取り離婚もしくは当分別居すべきだと思います。
それが主人のためにも子供や自分のためにも一番いい選択だろうと。
そう思ってはいるものの、借金癖の面以外では（借金癖のあるひとに多いのでしょうが…）優しく穏やかな人で子煩で人あたりのいい人で、
今度こそ、今度こそ改心してくれないかという期待がなくもありません。
また、離婚して父親のいない子にしてしまうことにやはり抵抗があり、
これから長い将来に向けての決断が揺らぎます。また私も派遣社員という安定した収入ないため（年収２００万円程）不安もあります。
私が決断しなければなりません。子供たちのためにも強い意思を持たなければいけないと。。

長々と諸事情を書きましたが、どなたかご意見いただけると助かります。
質問投稿日時：08/09/04 15:19
質問番号：4303184
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回答

 
回答者：gontaro999 この場は
「一般的な考えを聞きたい時」に大変役に立ちます。
今回の相談も
「がんばってご主人を改心させましょう、それが家族です」なんて
回答が多ければそれが「世間一般の考え」なんでしょうが、
そうではありませんでした。
ボクの知人も旦那さんの借金「2回目」でさっさと離婚しました。
田舎から出てきた旦那さんを数年後におっかけてきて結婚して
奥さんになった、という夫婦でしたが一回目の借金を尻拭いして
その後2回目が発覚しての離婚です。今は違う男性と再婚して
人生を謳歌してます。
だから、あなたが離婚しても世間的には「冷たい」事は
無いです。
蛇足ですが簡単に借金できるシステムもどうかとは思います。
街角で若い子がサラ金のティッシュ配りしてますが、
その会社が世の中にどう関わっているかを知らずにやってるんだ
ろうなあ・・と複雑な気持ちになります。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/06 00:20
回答番号：No.23
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
このページで皆さんのご意見・経験などを聞いたり、客観的に話していただき本当にありがたいです。
結論はなかなか出せずにいますが、よく考えたいと思います。

回答

 
回答者：bubutako 経験者です。

ＮＯ１３のところで過払い請求についての記述がありましたが、２年半なんて全然大丈夫ですよ。うちは１０年ほど前のものも過払い請求をして戻ってきました。４００万程の借金に対し１５０万以上。
金額は借り入れ期間などでかなり変わります。上記の金額はあくまで参考です。
とにかく少しでもお金は取り戻しましょう。離婚するのはそれからでも遅くありません。

皆さんが書かれているように借金癖は治りません。
ただ、一度目の発覚時には治る見込みがあるようです。（そう聞きました）
我が家はそれに近い状態です。パチで作った借金ですが、紆余曲折があり、パチを止めたと感じて２年近くになります。借金を完済し、過払い請求して１０ヶ月です。今のところ順調です。
ですが、不安は常にあります。ですので、自分名義の貯金を確実に増やし、次に何かあったら「離婚」と決意し、旦那には優しく接しています。

ちなみに私の姉も旦那の借金で離婚し、２人の子供を懸命に育てています。ですが、離婚後は疫病神がいなくなったかのように幸運が続き、リッチに暮らしています。子供は離婚に納得しているようです。
そして借金旦那は養育費を最初の２ヶ月ほど払っただけで、どこかへ行ってしまいました。

頑張ってください
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/09/05 21:40
回答番号：No.22
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼大変貴重な情報、ありがとうございます。
そうですか、過払い請求は過去に遡って請求できるんですね。
どれくらいの金額になるか判りませんが、それは請求する価値ありですね。
ですがお金が多少戻ったところで、、失った信用はなかなか取り返せません。もう信頼することはできないし、今度もまたいつ起こるかと不安を抱えながら生活するよりも、自分の責任で子供を育てていくことの方が安定した将来が送れるような気がします。

がんばります。

ここにご意見いただいた皆様ありがとうございました。
また別件にて、質問することもります。どうぞよろしくお願いします。

回答

 
回答者：kimukimu01 私の経験からで申し訳ないですが、借金癖は直らないです。。。ってか、直った人を見たことがないです。ほとぼり冷めるとまたやります。
性格なんでしょうね。。。性格なんて変わりませんし。Ｏ型のような性格ですね＾＾；（みんな違うと思いますけど）なんとかなるやろーー＾＾ってな感覚。。。。借金＝財産的な感覚でしょうね。
別居できないなら、とりあえず籍は抜いたほうがよいですね。その後、旦那さんの態度をみて復縁するのもよいのでは？
取立てくると大変ですからね。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：08/09/05 10:07
回答番号：No.21
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
そうですよね、深く深く反省しているのは一瞬のことなのでしょう。。
まさにうちの主人もＯ型です。そして私もＯ型なんですが。。
同じＯ型でも金銭感覚は間逆です。
借金癖が治った人を見たことはない・・・同じご意見が多数です。私もそう思います。せめて治るなら、２回目に治っていたでしょう。
もう無理だと思います。離婚を考えます。復縁の可能性は先のこととして。

回答

 
回答者：Husky2007 Q、どなたかご意見いただけると助かります。
A、「人は言うに任せよ！わが道を行く！」のみですよ。

＞哲学者たちは世界を単にさまざまに解釈しただけである。
＞大事なのは世界を変えることなのである。
（フォイエルバッハテーゼ１１）

借金癖が治るとか治らないとかを解釈しての大論争なんてエネルギーの無駄づかいですよ。
当事者は、「人は言うに任せよ！わが道を行く！」のみですよ。

１８０万円、３７０万円、そして、２００万円。
まあ、たかだか、高級車一台分の借金で「離婚だ！」「終わりだ！」と騒ぐのは愚か。

この手の夫婦からの相談に２件ほど乗ったことがあります。
いずれも１０年ほど前のことです。
で、いずれも立ち直って夫婦円満で今でも過ごしていますよ。

で、私の解決手法というかステップを紹介しておきます。

ステップ１、本人から借金の全てを残らず聞きだす。
ステップ２、双方の親御さんに「何をなすべきか？」をトコトン説明。
ステップ３、奥さんの旦那さんに生き様に対する共感と信頼度の確認。
ステップ４、本人に「何をなすべきか？」を考えさせて実行させる。

「叱るよりも教えよ！」
「叱るよりも褒めよ！」
「借金の解決を助けるよりも、息子自身が解決できると信じよ！」

先ずは、借金した当事者が、先ずは、自己解決に動き出す環境作りに成功するか否か？
つぎに、借金した当事者が、腹を括って弁護士事務所、司法書士事務所に行くか否か？

「改心」とか何とかは、どうだって良いことです。
改心したら、また、代理弁済でもしてやりますか？
本当に改心した借金者は、代理弁済という道は選択しませんよ。
本当に改心した借金者は、自力で解決するために西に東に奔走しますよ。
借金者の改心は、足に現れるものです。
会社と遊技場と自宅の３箇所を回るための足を、別の用途で使い始めるか否かが勝負の分岐点。

OKWave で質問し種々の回答に一喜一憂していても、なーんにも解決しませんよ。
不退転の決意でもって、全世界を敵に回しても解決に協力してくれる人物と出合ったがいいです。
質問者のら夫婦の悲劇は、真の解決者と出合っていないことですよ。

ＰＣの電源なんか落として、街に出たほうがいいですよ。
そして、とにもかくにも、公的機関の法律相談所で話しを聞いてもらうことです。

人は言うに任せよ！わが道を行け！
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/05 09:39
回答番号：No.20
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
しかし、私には一般的な考えしかできません。
２度目の借金をしたときに、２人の子供を抱えながら、貯蓄がほぼ０になりました。０でもマイナスよりは良かったと、プラスに考えるようにしました。たかが数百万。されど私のような一般市民にとっては、目先が真っ暗になる金額です。
とにかく、公的機関で話を聞いてもらうことは、していこうと思います。ありがとうございました。

回答

 
回答者：fuwari323 経験者です。
結論から言うと、旦那さんの借金…簡単には治らないと思います
私は元夫から強制的にサラ金4仕方から借り入れさせられ私の実家の両親にまで数百万円の借金をしていました。他にも色々な理由があって結局、裁判離婚しましたが…

旦那さんは泣いて謝ったとのことですが、それは旦那さんの本当の姿ですか？
結局その後にも同じことをしてますよね…
きっとこの先も繰り返されるのではないでしょうか？　泣いて謝ったのは演技かもしれません

私の元夫は裁判で豹変しましたよ(-_-メ) 結婚生活7年目でしたが引くくらいかなりビックリしました(゜゜)

『あー この人 こんなところもあったんだ〜裁判しなかったら一生知らなかったかも…』ってね(笑)

子供は2人いて 大変は大変ですが私の場合、元夫からは一緒に生活していた時から借金を理由にほとんど生活費をもらっていなかったので、当時からほぼ母子家庭状態でした
なので実際に母子家庭になっても、さほど変化もありませんですし逆に離婚して前向きになれましたよ！

子供は親の背中を見て育つ っていいますよね
子供がいるから…と離婚を躊躇する人はたくさんいると思いますが、その選択は100%正しいとは思えません

旦那さんへの不信・不満でイライラが募り 夫婦がいがみ合う環境の中で育てられる子供が、明るく素直な子になると思いますか…？

母子家庭でも、自分が明るく前向きに一生懸命やっていれば子供は同じようについてきますよ(^^)

私は精神的ストレスで体調を壊してしまって大変辛い思いをしてしまったので、似たような環境で生活しておられるあなたの体調が心配です…気をつけて下さい

安易に離婚はススメませんが
あなた自身の幸せ (お子さんも)を考えて生きていって下さいね
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/09/05 09:01
回答番号：No.19
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
本当の姿。。演技なのか？それが本当に判らなくなりました。
一緒に５年以上も生活してきて、温厚で優しい夫だと思っていましたし、周囲にも（もちろん借金のことは言ってないので）いい旦那だと言われてましたし。
人には隠された別の人格があると思いますが、まだ知らない部分も多くあるのかもしれません。。
確かに子供は生活環境の中から色々なことを吸収していくだろうし、私が主人を信用できなくなった今、もう良い家庭環境はつくれないと思います。２度目の発覚からもある意味崩れていたところもありました。

あの日から仕事中も、頭から不安と虚無感が離れません。本当につらいですが、これからが本当に大変です。まず両親に言わなければいけないことが一番つらいです。子供のために頑張ります。

回答

 
回答者：rednote00 お辛いですね。。。体調は崩されていらっしゃいませんか？
同じく子を持つ母です。

もう皆さんより前述ですが、借金癖は直りません。
直った人を見た事がありません。
それに額が普通じゃないです。
ご主人の場合、今まで自分一人で全額返済していないだけに余計に改心はできません。
ご両親の資産を食い潰しても直らないでしょう。

この先、子供さんの将来を考えると離婚に踏み切れない、また金銭面についても一人では不安とのことですが、今の結婚生活を続ける方が子供さんの将来に影を落とすのではないでしょうか。
いつまでも借金返済を繰り返していては、お子さんの進路も大学に行かせたりすることは夢のまた夢となるのではないでしょうか？

今はお互いまだ働けるからなんとか生活できるものの、この先・・・年を重ねるごとに借金返済は今まで以上にキツクなりますよ。

ご主人のお金の使い道が風俗やら飲み会だなんて本当にもう救いようがありませんよ。
せっせと新聞配達しているのもまた借金を繰り返している罪の意識からじゃないでしょうか。
にしても、新聞配達までして頑張っているのに２００万もの借金を作るなんて彼は一体どうやって返すのでしょうか？

自己破産してもきっとまた借金を作るでしょう。
借金のケタがもう直らない病気だって言っているようなものですから。

私の周りで離婚した人は借金が理由の人が一番多いです。
その中には挙げ句の果てに「金を貸してくれないと自殺する」とまで夫に言われた女性も居ました。やはり借金癖は直らないということで離婚されましたが。

お子さんの将来を大切に考えて下さい。
ご主人の借金癖は直らないもの、と仮定するのが現実的だと思います。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/05 02:07
回答番号：No.18
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
新聞配達をして頑張ってた彼と、お金がどこからか沸いてくるとでも思っている彼。いったい何なんだろうって本当に不思議になります。
多重人格者？　虚言癖？　精神病の一種としか言いようがありません。

ここにコメントいただいたほぼ９割のご意見。“借金癖は治らない”という現実を真摯に受け止めて将来を考えたいと思います。　

回答

 
回答者：ruouka 借金をする男は絶対かわりません。早く離婚してください。
借金があろうとも容赦なく養育費を請求してください。
種類：回答
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 23:50
回答番号：No.17
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
養育費は、、少なくても保育所費用だけでも請求するつもりです。
子供のことを本当に愛してくれてるなら応じてくれるでしょう。
こんな夫ではありましたが、子供への愛情はあるでしょうし、希望を持ちたいと思います。

回答

 
回答者：shin101010 みなさんからたくさん出てますが・・・
借金癖はなおりません。

＞これから長い将来に向けての決断が揺らぎます。また私も派遣社員という安定した収入ないため（年収２００万円程）不安もあります。

借金をするだんなさんと一緒にいる方が不安だと思います。

私の友人は、夫の２度目の借金で離婚しました。
（借金理由は、ギャンブル・パチンコ）

離婚した方が有利なことはあります。
（お子様の年齢はわかりませんが）
・保育料が一番安くなります
・小学校に入学後、学童保育に優先して入れます。
（一年生は１時すぎに帰ってきますからね・・・夫婦共働きでも学校によっては人数制限があるため、母子家庭などが優先されます。）
・市営住宅が最低家賃で入れます（夫婦で入居待ちの人より優先される場合が多いです）
・医療費も子供が中学校卒業まで無料（市町村によって違いがあるかもしれませんが）
・夫から養育費がもらえます
（離婚の場合はしっかり公正証書にしましょう）
・あなたの年収によっては（市町村によって違うのでお住まいの役所で調べてください・名称も異なります）児童扶養手当がもらえます。
などなど

借金を作るだんながいるより、生活が楽になり、貯金が出来る事もあります。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 21:35
回答番号：No.16
この回答への補足ご意見ありがとうございます。
離婚したほうが有利なことも、いろいろ調べて知りました。
実家にお世話になることも少し考えていますが、安価な市営住宅などにうまく入居できれば一番いいのにと思っています。
金銭的な心配をしなくていいだけでも、今より安定するでしょうね。
この回答へのお礼この回答にお礼をつける(質問者のみ)

回答

 
回答者：dyapuchi 借金にも使い方が重要です。
賢い借金ならば返済も望みありといえるのです。

ですが、風俗とギャンブルはダメです。
最低の借金の使い道です。
この借金男は絶対に治りません。

カードとは、誰かが代わりにお金を
支払ってくれる魔法のカードだと思っています。

・・・誰かって？もちろん貴女ですよ。
そして実家の両親ですね。

旦那さんは絶対に治りません。優しくてもダメです。
泣き落としも演技のその場限りです。
泣けば金を出してくれるのですから土下座だってしますよ。

そんな泣き落としに騙されて、貴女が一生借金地獄に落ち、
子供の人生をもどん底に叩き落したいならば、
そのダメな借金男のそばにずっといるといいかと思います。

わかりきっていることなのです。
子供のこともあったのでしょうけど、
２回目でなぜ離婚しなかったのか・・・と悔やまれてなりません。
３７０万ですよ。おかしいです。

貴女と子供のための人生を迷うことなく歩んでください。
借金返済を今までやってこられた質問者さまの底力があれば
きっと子供たちに幸せな未来を与えてあげられると思います。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 21:13
回答番号：No.15
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼魔法のカードか。。まさにそう錯覚するんでしょうね。
お金が沸いてくるとでも思ってるのでしょうか？借金依存症の人の多くはそうなんでしょうね。本当に信じられない感覚です。
その結果が、私だけらまだしも、子供に及ぶ及ぶことは耐え難いです。子供の人生は私が守ってやらなければ。
迷いはあります。周囲の目も気になるし、何より父親がいなくなることが（まだ理解できない年齢の頃は）子供たちを傷つけるでしょう。でもさらに底力を出して頑張りたいと思います。
勇気のでるご意見、本当に感謝します。

回答

 
回答者：rubi-2006 ＞結婚５年目、２人の幼少の子供がいます。

小さい子もいるし、子供には大事なパパだし、離婚は、悩むところですが、
他の方が言われるように、借金ぐせは　まず治りません。
なので一生それをがまんできないなら、別れるしかないと思います。
お金を母に返させ続ける父は、子供にも悪い影響をあたえます。
今後も、借金の額は増えるいっぽうかと思います。


＞１度目は結婚数ヶ月前に、本人からの言葉で借金が発覚。約１８０万円。
＞２度目は約３年前、３７０万円の借金。
＞昨夜　２００万円ほど

額が大きすぎます、うっかり借りたという範囲ではとうていありません。

＞私の独身時代の貯金（当時の全財産）２２０万円と、当人の親に１５０万を借りて返済しました。
＞私も派遣で働きに出て、約１年半で、主人の親には１５０万円を返済をしました。

上記をよーく読んで、自分の妹や家族のことだったら、
と想像してみてください。

金ずるになってる　と思いませんか？
泣いてるのはあたりまえです。一人でそんな額返せるはずがありません。またなんとかしてほしいだけです。
これ以上借りれない、自分自身が困って泣いただけでしょう。

いじわるを書いているのではないです。
借金を繰り返す人は身内にどんなに苦労をかけても、
何度も繰り返すのです。
自分は痛くないんです。
100万単位　のお金　その貯金をつくるのは質問者さんにとって
簡単ではなかったはずです。
その大切なお金をつかわして、それを返すどころか新たに借金。
質問者さん自身は、自分の大切な人に(両親や夫など)、そんな
苦労を負わせること　できないと思いませんか？

病気や学費、生活費ですらなく、遊興費にです。

ご自身のご両親には相談してみましたか？
旦那さんには、自己破産、債務整理　等の方法があります。
自分で　弁護士でも、消費者センターでも、どこでも相談に
いってもらって、過払いがあれば、アドバイスもらって
自分で解決の方法を　考えてもらってください。

夫の借金を妻が払う義務はありません。
業者と夫が喜ぶだけです。

もし夫がやり直したい　と本気で思うなら、一度離婚して借金を一人で
整理できるなら、手続きをして、ひとりで返してから
と言ってみてください。
質問者さんが、金ずるでなく大切な人で、やりなおしたい覚悟があるなら、そうしてくれるでしょう。

一緒に頑張りたい(また借金を払ってほしい)とか、
薄情ものよばわりするなら、それこそ離婚の立派な理由になるし、そういう人だったんです。
子供が進学時期になっても、夫の借金のため、自由に学校を選べない、

または進学できない、そんな日が来るんです。

質問者さんと子供の人生を一番に
考えてください。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 20:48
回答番号：No.14
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
ほんとにおっしゃる通りだと思います。自分がしたことの結果がどうなることかなんて考えなくても判ること。それを更に家族や親に肩代わりさせておいてまた同じ過ちを繰り返すなんて、金ズル以外の何でもありませんね。
２回目の借金が発覚してから、この２年間。本当に体力的にも金銭的にもキツイ生活を送ってきました。簡単ではありませんでした。今までの人生の中で一番キツイ２年間でした。
その結果がこれ・・・で。本当に打ちのめされました。
子供のためを一番に考えて、結論を出したいと思います。

回答

 
回答者：tazukoeiji お金の額が半端ではありませんので　きっとギャンブルでしょうね。
現実逃避型ですね。
１万円札が　紙切れのように消えていきます。
それでも負ければ負けるほど　「取り返さなくては」と思ってしまうものです。それが「依存症」への入り口ですね。

借りられるからいけないのでしょ？
ブラックにあえてなっていただくために　前に立て替えた分の過払い請求をしていただいてはいかがですか？
それさえしてくれれば離婚は考えてあげる・・くらいの条件で。
まぁ考えてあげるんですから、離婚しても文句は言わせないってことで。

グレーゾーン（２８〜２９％金利）で借りたものを完済しているのでしたら法的金利（１８％）に引きなおされた分、戻ってくる可能性があります。弁護士に頼むと手付金、報酬金がかかりますから「自分で開示請求、過払い請求」してもらうのです。５００万ですよね？
目的は「自分で自分の使った金額を把握させる事」です。
住宅ローンや他に組んでいるローンがあれば　一括返済請求も覚悟の上ですが、また立て替えることを考えるくらいなら「お灸」になるでしょう。

離婚は最終手段であり、まずは旦那さんの「金銭感覚矯正」ができるかどうかを試してみてはいかがでしょうか。過払い請求と同時に債務整理をすれば間違いなくブラックですが、借りられない期間で矯正できるかもしれませんしね。（同じところでの借金であれば相殺もあります。）
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 20:44
回答番号：No.13
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
２度目の借金を肩代わりしたときに念書を書かせました。
『次に同じことをしたら、子供の親権は私に譲り、慰謝料と貸した２２０万円は返済します』といったものです。
もしも裁判になったときに法的効力がある内容かどうか解りませんが、もし親権やお金でモメたときには切り札になるといいです。

ところでグレーゾーン金利の開示請求・過払い請求のお話ですが、２度目めに支払った３７０万円のうちの数十万円くらい？は利息だったたかと、でも２年半くらい昔のことなので、いまさらは無理ですよね。。

回答

 
回答者：mayupiyo 私も親から
「借金、女性関係、暴力、いわゆるマザコンは治らない。」
という教えを小さな頃から受けてきました。
ので、父にはそのようなことは本当にないですし（その分ゴルフが大好き、まったく不満がないわけではないようです）、参考になっています。


結婚前に１つでも分かったら、私は案外すっきりとあきらめられるような気がするので。そんな自分に育ててくれ親に感謝しています。

残念ですけど道は決まっているような・・・
繰り返しまくるか、もう遊ぶ時間もないくらい２４時間のうち何時間をお仕事に割くか。
家庭を大好きになってもらうか。
でも、せっかくのチャンスを棒に振ったのはだんな様ですし。
もう１回チャンスを与えるにはリスクが大きすぎるような。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 19:47
回答番号：No.12
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
結婚して子供が産まれてから、夫婦間の恋愛感情はほとんどありませんでした。でも大切な家族としての愛情は持ち続けてました。
主人がこの家庭が嫌いだったとは思いません、
少なくとも子供たちのことは愛してたはずなのに、どうして同じことを繰り返してしまったのか。一番守るべき子供たちの将来だけは考えてあげてほしかったです。
もう一度チャンスをあげるには。。リスクが大きすぎる・・というか、また次同じことをするでしょうね。

回答

 
回答者：h-kazugon 　借金は絶対尻拭いをしない事です、借りた人が自分で自己責任を課す事です、尻拭いをしてくれるから甘えが出るんです。
　支払出来ないなら、自己破産でも任意整理をするなど、旦那に全部責任を負わせるしか道は有りません。
　借金する人間は依存性です、此処までというストップが出来ない、分別出来ない属性です。
　殆ど性分、その人の素性です。
　治る事は皆無です、再犯も有り、浮気・酒乱と同じです。
　当然当てにできない存在です（厳しい言い方ですが）、安定した正規採用を勝ち取り自分で子どもを育てる覚悟で生き抜くしかありません。
　離婚しても養育費も出ませんので、（借金の支払いに追われてそれで終える人生の人物です）安定した生活を模索したいという希望に足を取る様ですが、現実では旦那の金銭問題悩む人生しかありません。
　離婚を選択視に入れる事は当然の回答です、一度自己破産をして目が覚めるなど、社会的制裁を受けても再度する、それが依存性の本性です。
　当てにできない旦那と割り切り、覚悟を決めるその方がご自身も安定出来るとも感じます。
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 17:43
回答番号：No.11
参考URL： ​http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BE%9D%E5%AD%98%E7%97%87​
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
自己破産は知っていましたが、任意整理というのは昨日しりました。
主人からメールが入り、任意整理するからもう一度だけチャンスを・・的な内容のメールがきたからです。
任意整理・・いまさらそんな事してもしなくてもどっちでも良いという気持ちです。もう自分の結論が出てるのでしょうね、一緒に頑張っていこうという気持ちになれません。
何とか就職先を見つけ頑張っていきたいと思います。

回答

 
回答者：owl1234 私の父が借金癖もちです。

技術もあり、働けば儲かるのに借金をします。私が３歳、５歳、７歳、１０歳、１７歳、１９歳と、数千万円単位の借金をして夜逃げしています。残された母は地獄でした。最初のうちは母ひとりで対応していましたが、最後の２回は、弟も巻き込まれました。私は、運よく家におらず救われましたが、弟には悪いことをしたと思っています。

最後には、母は、父が「遊べない場所に行く」という選択をして、技術を活かして保養所の管理人業を始め、そのまま年金受給年齢に到達して、現在は、夫婦の年金でかろうじて自立した生活を、「遊べない場所」で送っています。

それでも何とか借金をしようと努力する（笑）ので、インターネットもクッキーを強制ＯＦＦにしたりして、サラ金の利用者登録をできないようにしています（風呂に入っている間に財布を覗けばカードを作っていればすぐにバレます：借金癖がある人は案外管理がザルです（管理がザルだから借金するのかも知れませんが））。また、日ごろ、本人に渡す現金は、小遣い程度にしているようです。

いまや両親とも７０台中盤で、母・私・弟の願いは、もう死ぬまで借金をしないでくれ。これに尽きます。

ということで、借金をさせないためには、借金をできないところで生活するという手があります。ギャンブルする場所も無く、どローカルのバーぐらいしか水商売もない、人に奢りたくても奢れる人もいない。そんなところで家族ともどもひっそりと生活していくか。

あるいは思い切って、裁判所に訴えて正式に離婚し、女手ひとつで子どもを養っていくかです。ご主張の事情が認められれば、ご主人には、子どもが希望する以外に子どもと面会する権利も与えられないでしょう。
私も何度も母には離婚を勧めました。実際に離婚していたとしても、たとえ貧乏になったとしていても、父がいない方がよかったと思ったはずです。

ですから、今これから離婚すると言って来ても驚きませんし、父には身一つで出て行ってもらいます。自身の年金で、食うには困らないはずですから（父は赤の他人になりますが、母には仕送りをするかもしれません）。

これが、そういう父をもった子の感想です。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 17:37
回答番号：No.10
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この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
大変なご経験をされたんですね、うちの子たちはまだ幼いので事情も解らないし（後に聞いて傷つくかもしれませんが）ある意味良かったかもしれません。
遊べない場所に越すのは、、無理です。というか、こんな信用できない主人と共に、他に頼る人もいない場所で更なる苦労をする気になれません。何とかこの地で（周囲もしっている人が多いだけに、世間体悪いことも受け止め）頑張りたいと思います。

回答

 
回答者：iskshi 悲しいお話です。私の知り合いにもいました。旦那さんがギャンブル（彼の場合はパチンコ）で、給料をほとんど使ってしまい、生活費を入れないばかりか借金まで作っていました。そのため旦那の会社（トラックの運転手でした）に相談し、給与を彼女が管理するように変更し、彼女も仕事を始め借金を返済しました。自由になるお金がなくなり安心していたら、今度は消費者金融による借金が発覚。（２度目）
やはり３回目でした。旦那が彼女（妻）を連帯保証人にして借金をしました。彼女も知ってる人が、彼女が保証人になるなら貸してもいいとのことで借用書を偽造したようです。もちろん犯罪です。
借金の返済に疲れていた彼女は、その偽造事件（立件はしてません）で決心したようで、現在ある借金への返済義務が生じないことを条件に、慰謝料や過去の借金の支払分はなしで離婚しました。子供は当時小学生の男の子が一人いましたが、その養育費は払うとのことでしたがその後のことはわかりません。
もちろんsachie25様が誰に弁明するわけではありませんが、これだけ頑張ってきたのですから旦那さんを見切ったとしても誰も非難しないでしょう。
ギャンブル以外は申し分のない旦那さんだったようです。が、やはり治らないようです。他の回答者様が言われるように親や家族が返済したことによって、本当には懲りていないのです。取立ての厳しさや返済の苦しさはsachie25様が代行してしまったから…
このままではsachie25様だけでなく、お子様達にも係累が及ぶ可能性もありますよ。一日も早くご決断されることをお薦めします。しかしお子様達にとっては唯一のお父さんですから、一旦離婚してその後の旦那さんの改心の様子をみて、なおかつsachie25様に愛情が残っていたなら再婚してもいいかも知れません。落語の人情話にもありましたが…
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 17:28
回答番号：No.9
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
懲りてない・・まさにそうですね。こういう馬鹿さは死ななきゃ治らないんでしょうね。。いまさらながらに気づきました。
返済のために私が働きに出て疲れているのも、ママに甘えたいのに毎日保育所に通い規律の中で頑張って生活していた子供たちに対して、お疲れ様とか、可愛そうだね、とか、そんな言葉を口にしてった主人がまたこんな事をするなんて。偽善者以外の何者でもありません。本当に残念ですが、iskshiさんのおっしゃるように、離婚してその後本当に改心したら再婚でもいいかもしれませんね。・・・それでも治ってなかったら驚きますが。

回答

 
回答者：dorce0000 質問者さんはもうわかっている事だったり
「たら・れば」になってしまうかもしれませんが
どうしても、言いたくなってしまう事。
立ち直って欲しかったなら、肩代わりはダメですよ。
家族が泣いたり怒ったりで変われるぐらいの人は
もともとそうなる前に、そのくらい想像もできて律することができるので。
自分で後始末しながら気づかせるしかないです。
ご存知かもしれませんが、依存の人を産み出すのは、本人の責任が一番ですが
周りにたいてい、善意に解釈しがちな家族がおり
そういうキャラの人を共依存と呼んだりしますね。

金利分は確かにもったいないけど
借金癖が完治できないほうが痛い。

「借金は一時的に家族が完済して、本人は家族に返済しているから肩代わりではない」
と誤解してる人がいますが、借金した所に本人が直接返さないのが肩代わり。
「一歩でも踏み外したら社会的制裁を受ける」
「遅延するほどダメージが増える」
「頑張ります、とかの口だけじゃ通用しない」
・・・外部への借金返済と、
もともと基準が甘い家族の義理人情がらみの返済では
形も心理的な意味合いもぜんぜん違いますから。

機会があったら借金依存症の人や、ギャンブル依存症の人で
ちゃんと立ち直った方の手記など読んでみるのもいいかもしれません。
この手のジャンルの出版物やネット小説、今流行ってます。
古いやつでは青島さんの「借金は身を滅ぼす」とか。
出版されたものはネットで読めなくなってますが
とりあえずこれとかいかがでしょう
​http://kokoro100.hp.infoseek.co.jp/yume/​
もうひとつはパチンコ依存症について、中毒だった人たちのコメント
​http://www.geocities.co.jp/SilkRoad-Oasis/3875/​

それから別れようが別れまいが、就職する必要が絶対にあると思います。

日本は離婚率が欧米に比較して低いと言いますが
あちらは女性が仕事を持っていたり
仕事がなくても社会保障が充実しており
年齢が高くなってもパートナーとの出会いがある社会だから
（たとえば失業中は、本人だけでなくペットの医療費も無料
失業手当のほかに家賃も免除）
日本ほど「見せ掛け」「ほかにどうしようもないから」で維持する必要がないのです。

ご主人への未練も、本当に離婚もできる立場になったら
同じ気持ちになるかどうかわかりません。

うちは子供がいないので、お子さんを抱えた部分の見極めはできませんが
少なくとも「常にいい想像を前提に人生設計する」のだけはダメで
仮にご主人に対して未練があろうと
とりあえず離婚ができるような方向の準備を整えながら
万一ミラクルで立ち直ってくれたら、やり直せることもあるかも
ぐらいに思っていたほうがいいような気がします。。

金融機関に「貸さないで下さい」という制度もありますが
それをしたからといって絶対の保障にはならないって書いてありました。
先ほど貼り付けたサイトの中の１ページにあるのでご参考まで。
​http://kokoro100.hp.infoseek.co.jp/yume/zikenbo/zikenbo7.htm​
ある程度は効力があるでしょうから、しないよりしたほうがいいです。
ただし、必ず市町村などの専門家の相談窓口で情報確認して下さいね。
頑張って下さい。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 17:02
回答番号：No.8
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この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
例えパートであっても仕事していた分、少ないながらも収入があって良かったと思います。でも今から２人の子供たちを育てていくには、不安定な一時雇用ではなく安定した仕事に就く事が重要ですね。
仕事探しがうまくいくか、または今の派遣先に正社員で採用してもらえるか確認するだけでもしてみます。

回答

 
回答者：vanillasky こんにちわ。
すごく悩んでおられると思いますが、はっきり言って借金癖は
治りません。
本人のよほど強い意志がない限り無理です。
友人の旦那が、質問者様の旦那様と同じ状況です。
借金する→発覚すると泣いて謝罪する→しょうがないので家族で返済を
行う→しばらくするとまた借金する。
このループです。

離婚も覚悟の上で、いったん別居されてみてはいかがでしょうか？
借金の用途は、ギャンブルなのか風俗なのかはっきりしませんが
仮にギャンブルだとしても、自助グループなどに通う方法もありますが
最終的には、やはりご本人の意思の強さにかかってくると思います。
「もう、絶対家族に迷惑はかけない。借金はしない。」
この意思が持てないようであれば、残念ながら借金は半永久的に
続いていくと思います。
まして、まわりが借金返済に手を貸しているうちは、本人も心のどこかで
「また借金しても、周りが助けてくれる。」と希望を持ってしまうので
旦那さんのご両親にもお話して、二度と助けないことを伝えるほうが
良いと思います。

質問者様は、お辛いかもしれませんが、しばらく別居して、旦那様に
離婚も覚悟の上なのだと、実感させるほうがベストかなと思います。
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 17:00
回答番号：No.7
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この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
ループ・・確かにそうですね。その一因に私が助けたことがあるのが悔やまれてなりません。
別居か離婚か。悩みますが、別居よりも離婚の方が法的に（母子家庭としての援助や保育料など）優遇されることも多いとか、現実的なことを考えています。
今すぐ、今日明日にでも離婚ということではありませんが、１ヶ月先くらいにきれいに終われるように、それまでに双方の親へ伝えることが一番つらいことですが、気持ちを強く持って頑張りたいと思います。

回答

 
回答者：TheMountain 家族の事を考えていれば、また借金して遊んでしまうと大変な事になるのが
分かってるんだから、我慢する(できる)はずですよね。
それが分かってて出来ないのですから、推して知るべしですよね。
結局、自分の事だけ大事なんじゃないですかね。
皆さん言う様になかなか直らないですよ、こういうのは。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 16:59
回答番号：No.6
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
そうですね、自分の欲と家族との平穏な生活、、、父親になったのなら比較にならないのが普通だと思いますが。
子供や私に優しかったのも、全てまやかしだったと思います。
自分が一番大事なら、自分だけで生活してもらうしかありませんね。

回答

 
回答者：noname#66465 はじめまして。
去年退社したのですが、消費者金融ではありませんが貸金会社で８年間働いていました。融資と督促を担当していたので、お金を借りに来る人、返済に困る人を毎日見ていましたが、
＃1様のおっしゃる通り、借金癖は治りません。実例はありすぎるほどありますが・・・・
そして、家族や身内が肩代わりすると、よけいになおりません（絶対です）
信用機関に貸さないように言う、と書いておられましたが、それは出来ますが、本人より申し込みがあれば、業者はまた貸すのです。それを知った家族が業者を責めても（「貸さないでといったじゃないか、と言う風に）申し込んだのは本人ですから、業者は何も問われないのです。
しかも、以前に、連帯保証人でもない家族や身内が一括返済しているのなら、業者にとっては「良い客」なので、申し込みがあれば必ず貸しますよ。
借金自体の問題も嫌ですが、使途が風俗というのも問題のような気がします。。。。
とにかく、新聞配達しようが、泣いて謝ろうが、借金の癖は治らないと思って良いと思います。
これから子供達にも沢山のお金が必要になってくるかと思います。
頑張ってください
種類：アドバイス
どんな人：経験者
自信：自信あり
回答日時：08/09/04 16:15
回答番号：No.5
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この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
勤務されてた経験のある方の貴重なご意見ありがたいです。
２度目の返済をしたときに、担当者と私が話す機会がありました。残高や解約等のことで確認したかったからです。ですが、『ご本人様でないと』という返答に、本当に苛立ちましたし、お金を貸すだけ貸しておいて家庭を崩壊させて（借りたのはこちらということ解っていながら）と、簡単にお金を借りれるこの社会に対しても。

回答

 
回答者：suekun 借金癖の直らない人は、心の何処かで自分で解決しようと
せずに、助けてくれる人を探し回ります。

直接の問題は風俗ではなく、ギャンブルです。
ギャンブルで得た、濡れ手に泡の様なお金がお金の本来の
大切さを色あせさせ、簡単に風俗へと走らせます。

限られた収入の中で、その収入に見合った支出が出来ない
人間性は、最後まで治りません。

「本当に迷惑かけた、もう二度とギャンブルはやめて真面目に」
とその時は心からそう思うのでしょうね。

所が元来の浪費趣向は治りませんから、抑制出来なくなり
3万だけ一旦借りて、ギャンブルで増やしてすぐに返せば見つからない
と考えて最初の一線を超えます。

あとは、一時は上手く行っても、事あるごとに同じ考えで
借金に手を出す。

それがいつか博打が外れ、返済できないから、軍資金を作ろうと
新たに借金を重ねる。

今のままでは地に足を付けた安定した生活は送れません。

1円も自由になるお金を完済するまで一切渡さず、交友費も
タバコ代も、缶ジュースさえ買えない形にして
この事を旦那様が素直に受け入れ、この生活を送る事が出来るなら
小さな光はあるかもしれませんが、旦那様にとっては
恥も外聞もなく、すべての批判を受け入れて償う気が無ければ
この条件は飲めないでしょうね。

私なら、二回目で決断する所です。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 16:03
回答番号：No.4
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
ご意見聞いてなるほどと思いました。少しは解っているつもりでいたのに期待を持った自分に後悔です。
我が家の場合、こづかいは月３万円（会社での立替や昼食含み）余計なモノに使うお金も持たさず、２度目の借金発覚後は免許やクレジットカードも一切持たさないようにしてたのですが、身分証明として必要なときもありますし限界もありました。
結局本人次第ということです。借金する人はどんな手を使ってもするのでしょう。時々サイフを見たり目を光らしていたつもりですが、全く今まで気づきませんでした。でも金額に関わらず、裏切ったことについて深く傷つき、全く信用できなくなりました。
決断が遅すぎましたね。

回答

 
回答者：higa3 同じような境遇の友人がいます。
実に３度目の発覚の時に、
旦那様のギャンブル依存を初めて知ったそうです。
おそらく、旦那様も風俗と言うより、
ギャンブル依存ではないでしょうか。

ちなみに、友人も子供２人いて、仕事をしています。
最初の２回は旦那様の親に借りて返済し、
友人も協力して返したそうですが、
さすがに親のほうもそれではいけないと、
きっぱりと援助を断ったそうです。
（最初の立替分は今も返済しているようです）
当然、友人も離婚も考えたようですが、
とりあえず、今作った借金は旦那さんの小遣いからでも
副業でも何でもして、自分ひとりで返していくように
伝えているそうです。
で、友人の給料で子供を育てるのならば、
まあ、最初は同居感覚で住むならば
そちらの方が安上がりだし、という感じで暮らしています。
ですから、あなたもその様にきっぱりとした態度で
望むべきだと思います。
友人も疑いながらも暮らしています。勿論ラストチャンスで。
で、返済に関しては弁護士さんに相談し、
旦那様が自らお金の工面をするべく奔走したようで、
これも結構大変だったようです。
お金も幾らか戻ってきたとか（でも弁護士報酬料でちチャラだったらしい）
また、友人は夫婦でギャンブル依存の家族会のようなものに
参加しているようです。
旦那様もカミングアウトしてからは、
随分と落ち着きを見せているとは言ってます。

あなたの旦那様も何かしら抱えていると思います。
ちなみに、依存であった場合は、一種の病気で
個人の力だけで克服するのは非常に難しいと言われていますので、
よくよく勉強なさって、
今後を判断される事を進めます。
種類：アドバイス
どんな人：一般人
自信：自信あり
回答日時：08/09/04 15:56
回答番号：No.3
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
皆様おっしゃる通り、借金癖は一種の精神的病気だと思います。
本当に普通の人には理解できないことですね。
何かしら抱えている・・・自分の弱さに打ち勝ってくれると期待したのですが、家族の安定や将来よりも自分の私欲を満たしたということは本当に許しがたいです。

残念ながらもう妻としてできることは何もないと思っています。
大事な子供や親や私の信頼を無くして、すべて無くして初めて気づくのでしょうね。

回答

 
回答者：maru828 結論から言いますと、借金癖は治りませんので、離婚を真剣にお考えになったほうがいいと思います。

期待をした分だけ、また裏切られる可能性が高いです。
これまでもご主人にチャンスを貴女は与えてきました。
けれど、それをフイにしてしまったのは他ならぬご主人自身です。
本当に家族が大事なら、同じ過ちはしないはずです。
ご主人は、家族の信頼よりも、自分自身の見栄や欲望を優先させたのですよ。

私の身内に、貴女のご主人と同じようにギャンブルで借金を繰り返した人がいました。
貴女のご主人と同じように、家族や親族が借金の肩代わりをしてきました。
けれど借金癖は治らず、借金が発覚するたびにその金額は増えていきました。
借金の原因はギャンブルでした。
離婚するまで借金癖は治りませんでしたね。

借金の返済は、身内が肩代わりしてはだめなんです。
「また、どうせ誰かが助けてくれる」と心のどこかで思うから。
本人がどんなに一生懸命に働いているように見えても、です。

また借金を繰り返すのではないか？と不安にかられて生活するよりも、働いた分だけ（借金でマイナスにならずに）自分の手元に残る、心穏やかな生活のほうがいいと思いませんか？
種類：回答
どんな人：経験者
自信：参考意見
回答日時：08/09/04 15:55
回答番号：No.2
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
家族を大切にしてくれてると思っていたのに、今となってはただの錯覚だったのが悲しくて仕方ありません。
もう肩代わりをするつもりはまったくありません。
別の心配は増えるかもしれませんが、子供と３人で（実家を頼るかもしれませんが）心穏やかな生活を送っていきたいと思います。

回答

 
回答者：nakaguchikko 借金癖は治りません。
家族が返済するからいけないのです。
完済した時には家族から「もう本人には貸さないで下さい」と
信用情報機関に申し出ることが出来ます。
何か対策をうつべきでした。

離婚しても養育費も取れる保証はないですね。

そこを踏まえてどうするかは本当にあなた次第です。
何を選択しても後悔のないように。。
種類：回答
どんな人：専門家
自信：自信あり
回答日時：08/09/04 15:42
回答番号：No.1
この回答への補足この回答に補足をつける(質問者のみ)
この回答へのお礼ご意見ありがとうございます。
後悔のない選択をしたいと思います。もう心の中では決まっているような気もします。あとは踏み出す勇気をもちたいと思います。
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