俺の書き込みにレスがついてますが、返答に困っております(-.-;)
俺個人だけの意見で返信できる内容ではない為、皆さんの意見をお伺いしたいです。

8/15　12：13　の新レス来ましたが・・・。

うーん、私のフィルターかかった目では、こないだの時は自分がいなかった、まず自分に話を通すべきだ、自分が見えないところでやりとりするのはやめてくれないか、と言ってるようにしか見えないんですよねえ。

つまりはこないだ青イカさんが行った時の話はあの人には伝わっていないって事で、よく私が言ってる「猫鯖内ではうまく意見交換ができてなさそう（あの人に遠慮してる気味がある）」なんじゃないかという気持ちが強くなったですわ。
猫と協力するのならあの人を立てていかないといけないのかなあ。めんどくさそう(´ー`)

まったくクローズ状態でやり取りして終わらせるのはイマイチかと思うですが、それは猫以外の鯖の人にも意見を聞きつつ知らせつつまとめていきたいからで、あの人に逐次お伺いをたてるためじゃないです。

細かく調べてる鯖同士で細部のすり合わせはした方がいいし、直接対話はあるといいかなと思うんですが・・・。
大体「意図」って何？　検証結果の事実の交換じゃないのかと。試練側が「鏡は関係なし」説なのがそんなに気に入らないのかなあ？

あとここを教えるのは反対です。私のこの意見は別に見られてもいいですけどね(´_ゝ`)

661まで読んだところですが、う〜ん。
２鯖間だけでのクローズなやりとり云々、と書かれてますが、手っ取り早く直接詳しく聞いてみたい、というところなんですよねぇ？
その内容はとても重要なポイントですから最終的にはビシスレにも報告になるでしょうし、「それじゃ駄目なのかなぁ」って感じです。

検証データだって、こまめに投下してるわけじゃないけど、ある程度まとまったところできちんと投下してるわけですし、その投下があったからこそ、今回の話がスレ内でも話されてるわけで。

それとも、身内であれこれ言ってないで、毎回こまめにビシスレに報告して、すべてあっちでやりとりしろということかなぁ。
あそこに書き込むの苦手なんですよね。
というか、猫の人程の詳細報告を毎回上げろと言われたら、その時点で自分ならビシスレでの交流は無理です。だったらブログかwikiか、下手すりゃチラ裏自己満足でもういいや！ってなるんですけど。

あと、ビシスレ中心にして報告をあげるといっても、規制がかかってしまったらアウトなのが困り物かなー。

これまでも、ある程度メモ的な事は内輪で話してみて、それなりの情報になったらまとめて投下したり、個々に好き勝手に投下したい物は投下してますし、それで勘弁してもらえんのかなぁ。
毎回こまめにスレに投下してほしいと思う方もいらっしゃるかもしれませんが、そんなにこまめにやれる程、FFだけに時間を割けないっていうのが正直なところ。

ただし、こちらからのデータ提供はできる範囲での協力は勿論有りなので、例えば、今メモに使ってる共有ファイルをPDFで見ることができるように、そのURLをスレに上げるのとかはアリだと思っています。
というか、昨夜はその相談をしたいと思いつつ、酒飲んだら眠くなって寝ちゃったんですよね(;´ρ｀)

Tellでも話した通りだけど、個人的には話が通じてないというか、自分の知らないところで会話されるのが嫌だという感じにしか見えないので、放置or簡単な返事で良い気がしています。

別に今後報告しないと言っているわけではないのに、あの書き方ではTellでの会話禁止みたいな言い分にもとれてしまうので。

だいたい、こちらも決まった日程を組んで定期的にやってるわけでもなし、本戦や鏡割りのときに確認できる範囲で確認してるだけなので、方法やスタンスを義務付けられると辛いトコロ。

むやみに思ったことをアレコレと書き込んでも混乱を来たすだけですし、今まで通りに「これは可能性がかなり高そう」という情報だけを報告して、それ以外のことに関しては各々のスタイル（NMを行軍まで確認するとか、NMを倒してみるとか、他鯖行って話をしてみるとか）で調べていくということで良いのではないかと。

もちろん、新しい協力体制ができるなら、それに越したことはないと思うです。

みんな似たような感想を抱いてたのね（苦笑
無理に歩み寄らず今までのスタンスでいいのでは？

各々やれる事のうちやりたい事をやりたい分だけ好きなように、というのがうちの裏方各氏の間の暗黙の（というか当たり前の）ルールって、感じですし、結局「それぞれ好きに汁！」に落ち着くんじゃないですかね。
これまでもそうやって、重要事項はちゃんと報告してますし、気にしなくでもこれまで通りでいいんじゃねー？と。
てゆーか、自分も含め、うちの裏方各氏のキャラみてると、それしかできないんじゃね?w

猫の方がビシスレでのやりとりを希望するのは猫の方の自由。
うちらがそれに合わせてビシスレでのやりとりにシフトするかどうかもそれぞれの自由。
強制するいわれはないし、強制する必要もない。

それがビシスレの住人にどう取られるかはわからんですし、猫の方がどう思われるかもわからんですけど。
今まで通り、必要と思った人が必要と思った分を投下するっしょ( ﾟДﾟ)y─┛~~

貴重な意見ありがとうございます。
みんな似たような意見なのかな？って印象を受けてます。

で、俺の意見。最初このスレたてた時は、自分の感じた事も書いてたのですが、編集し直して消してました。
俺はビシージスレに積極的に出て行く事は是とはしません…。まず煽りとか、あの雰囲気が戴けないです。
大切な意見交換がされるのは重要だと思いますが、猫鯖のように、毎回の詳細を書き込みするのはきついです。
もし、仮に猫の方が言うように、ビシージスレに積極的に出るなら俺だけでは無理でございます(__;)
柔らかな物腰で、今のスタンス維持を伝えてみたいと思います。

長文めんどいんで要点だけ

1.試練は個人の裁量(気分)で動くのが基本
2.よってスレに上げるかも当人次第
3.鯖間出張も個人の自由と考えるし、現状では何も問題はない

いじょ

時間をおいたのと他の人の意見を読んでちょっと冷静に(´ー`)

んー、実際ビシスレに書くとしてもそれはどうやってやるんだってところで現実的じゃないですよねえ。猫みたいな詳細なデータは取ってないし、せいぜいどのNMが来なかったかを書くぐらいですかね。

ていうかあんな細かいデータ取りつつやってたらひゃっほいできないんじゃ？とか思ったり。出られるなら本戦もめいっぱい楽しむのがこちらの流儀ですわねえ。個々の情報のすりあわせをするにしても大変そうだ。

みなさまが書かれているとおり、今まで通りに「これは！」ということが固まった時点で書き込んでみる、でいいと私も思います。その結果で「試練は詳細を書き込まない」とか言われたとしても、それはこちらのメンバーでは不可能なことなんだから仕方ないことですしね。

気になるならNMの状況と奇襲・急襲のありなしぐらいだけ書いておけばいいかも？　もちろんできる範囲だけですが。無理はしないというのが試練のスタンスだと思うので。

と書いてたらエロい人がものすごまとめて書いてるんでしょぼんとしたけどこのままうｐだヽ(｀Д´)ノ

1日見ない間に、なんだか盛り上がっていたのですね('Д')！

噂の人の意図はいまいち分かりませんが、詳細な情報が欲しいというのは分かる気がするかなぁとは思います。
こちらがまとめているように、今回の検証をあちらでも行おうと思った際、試練側のデータが欲しくなると報告して！って思うかもしれません。
実際、ここ数回？は裏方の方が把握している範囲でNMを倒したりしているようですし。
ただ、やはり猫とは違い試練では「個々のやりたいように」って感じだと思うので、詳細報告をしたいって方以外は特別する必要はないように思います。

見ろと言われて見た。頑張って簡潔に。

1)検証中なんで元々試練以外の情報は現段階では不要
　情報が無料なら欲しい程度。交換条件なら別にいらない。
　交換条件が必要なら、この話は無かったことに、で。
2)試練の結果だけでもこちらは別に構わないので
　(試練の面子が納得すればそこで調査終わりで良いし)、
　何かの役に立てばと思って結果は出すけど
　スルーしてくれて良い。
3)鏡とかも試練で結果無いだけだし、猫で効果あるなら
　「猫では効果あります」で良いんじゃない？
　試練では効果無かったよ、ってだけで。
　一度落ちないと効果無いとかだとわからんしね。

交換条件になるならその条件飲めないから
情報遠慮します、で良いと思うよ。
きっぱり言うと面倒臭いし。

そもそも、いちいちビシスレ毎日見るとかありえねぇ。
気が向いた時だけ見るもんだろ、あれはｗ
チラ裏情報投稿しまくるのもアレだし、
スレの訂正は面倒だけど身内ならミスっても良いし、
内部完結で良いんじゃない？

「出したのが間違いでした、ごめんなさい」で
良いと思うよ。面倒だし。

自爆墨さんと少し話をしましたが、ビシージスレに猫鯖のNM状況、本戦欠席状況の報告がいくつかあげられています。
みんなで共有して集計している情報に追加しようか？という話をしたのですが、皆さん特に問題ないですかね？
紛らわしくなるので、猫鯖情報は一行すべて色変更かけたりしたほうが良いとは思いますが…。

あ、後ビシージスレ572さんって誰だろう(?_?)

表に組み込むのは、猫鯖から駄目とか言われなければいいんじゃないかと思います。
ただややこしくなるので、色を変えるとか別のシートに記載するとかの方が良いかとは思いますが。

それとビシージスレの方を見てきましたが、マムにて獣NM不在、でも奇襲急襲がいたという報告がありました。
行軍後にもいなければ、100%不在にはならない！という結果になるので詳細を確認したいのですが、規制解除の気配がないので、どなたかに期待してます(⊃д⊂)


>自爆墨氏
おいらの環境では横幅が広いせいかスクロールが多くなるので、ちょっと見辛い印象を受けましたorz
でも個人の主観なので、お任せします('∇')
後、影響はないと思いますが、列は256までしか増やせないようです。ご報告まで。

試案見ました。
横方向に進む、だと、Excelに落として見る人が条件によってソート掛けられないんじゃないのかな・・・？　
関連して、もしソート掛けるなら、猫鯖のことも色を違えるだけでは抽出できないんで、「鯖」の項目を入れても？

って言ってるだけで申し訳ないです。ドキュメントちょっと勉強してきますわ。Excelと違うのね。
とりあえず日本語にできるのを今知った！

今更だけどビシージスレ572はあたしだ
IDはここ見るまで気づいてなかったわｗ

> チキンな召喚氏
そいえば、自分が使ってるメインマシンは液晶がワイドタイプなので、他の方より横方向に余裕があるのでした。

> 脳筋臼氏
ソート？
すっかり忘れておりましてよ！
考えてみたらそれができないんじゃ、後々面倒ですねえ。

本当はデータベースを扱うソフトがあれば良いのですが、さすがのGoogle先生もなかなか(ノ∀`)
本戦参加NMを、名前別にセルでわけておこうかと思ったのですが、それも、だいぶ横方向に長くなっちゃうかな？
おとなしく、前からのやつでいっときますね(´ー｀) b

＞チキンな召喚さん
反証データが出ている件はまた猫に直接行って状況聞いてみようと思います。
猫鯖のデータの件は、載せる事に断りを入れる必要はないかと思います(^_^;
もし、どこかに公開するって話になった際には許可が必要になるとは思いますが…。

さて反証から出る推測
１ 100パーセント相関では無く、外れ、あたり大当たりがある
２ 獣ＮＭがリポップした
３ フリートが相関関係にあるのでは無く、別のＮＭが相関関係にある
４ よん？
５ 獣ＮＭをソロでエリア付近でやってる強者がいて、普段のとこにいなかったので不在と思った
６ そもそも相関関係というのが存在しない
７ 獣ＮＭ欠席見間違い
８ 猫鯖だけバグが生じている
９ ＮＭを倒してからビシージ本戦に影響があるのは○○時間でそれを超えると不在でも欠席しない
ぱっと思いついたのでこれくらいですか…。他何かあげられる方います(?_?)

とりあえず無理矢理思いついたのを並べてみまふ。

・試練だけバグがある
・防衛力の高低が関係ある
・アルザビの人数によって変わる
・アルザビのNPCの数が関係ある
・闇クエ
・鏡の色

考えてたら悲しくなってきた(;´д⊂)


ほかはぱっと思いつかないので、他に何か思いついたら書き足しますわ。

＞自爆墨さん
闇クエって意見は、面白い！
今回の件には関わってないかもだけど、ビシージに何らかの影響をもっているとみても、なんらおかしくないですね…。
新たな検証項目にあげてみいとこ！

次の逆ビシージはアラパゴでインプ狩りかっ！？（笑）

闇クエはエイド弟子氏の請け売りですよΨ(｀∇´)Ψ

ささみなさんインプの翼を自爆墨さんへ！

朝のトロは、狩人を倒したのは確認してるとして、他にモＮＭあたりもいなかったんでしたっけ？
ニンブルが来ないのはいいのですが、なんか奇襲がひとつ見当たらなかったよーな？
眠い頭で動いてたからボケてたかな；；

NMは全部居た。そのうちI7を根城にしてる狩人を狩った。
残りは全部生存を確認。但し鏡を割った時点での生存。

えーと、あの日のトロ本戦は、ニンブル君の欠席は確認済みですか？

にんぶる無し無しは確認しとりますー。

了解です。
ありがとうございます(°∀°)！

終わった後も１枚目のNMはみんないました。

ところで表の方では行タイトルが「不在NM」なのだから、みんないたら「なし」と記入するのが正しいのでは？　と思うのですが。それともいるNMを記入するのなら、行タイトルを改めませんか。
見間違いをなくすのと、後から見てわかりやすい記録の仕方をした方がいいので、どちらかに決めちゃいましょう。

細かいことで恐縮ですが、まだ最初のうちに決めちゃった方が楽だと思うので・・・(・_・)

ちなみに久々にかわいいキキルンが出てきたマムの最後はフリートでとどめはエロい人でしたｗ

　行タイトルの通りだと全部いたら「なし」が正しいですね。
個人的には在不在で書いた方が良いかなとは思います。

マムの黒NMの在・不在は確認しにくいんで、これが「？」である状態を書かないといけないんでしたね。

もし今から表のフォームの修正が可能なら、該当４NMの名前なりジョブなりで４枠作ってしまって、「在」or「不」or「？」を入力するようにしてしまえると一目でわかるかなー。
まあ単なる案なのでプッシュはしないです(´_ゝ`)

ところでマム戦では奇襲は２つ来てましたか？　キキルン記念に録画してたログでは最初の１つしか出てませんでした。
あ、映像はもちろん門外不出なのでご安心を。

暇だったので、勝手に表をもにょもにょ弄ってきました。
100行目までは、在or不を入力すると勝手に色が変わるようにしてあります。
問題がありそうな時は戻しますので、言ってください。
後は欠席NMも弄りたいけど、書き方に悩むす(´〜｀)


最近、マムークまでペット狩りに行ってるのですが、NM確認っていつ頃なら需要あるんでしょうか…やっぱりビシージ前後ですかね？
最奥まで行くので黒を見てるのに、はずれた時間なので書き込んでいいかもにゅもにゅしてます(´・ω・｀)

マムのNMは倒したらリポップまで24〜48時間らしいので
全然関係ない時間でも実は関係あったりするかも試練ｗ

表は許可しといた方ならいじれるので、後から書きやすいように適当に加えてみて、使いづらそうだったら削ればすむと思うのです。
NMはわかれてた方がわかりやすいので、これでGoodかと。

ttp://spreadsheets.google.com/pub?key=tx_t-zO4IORlTAn70l5I_7g&output=pdf

上述通り、編集は希望をいただいた方のみですが、現状のメモがどんな様子になっているかは、上記のURLから誰でも閲覧できるようにしました。
気になるところがあればこちらにレスお願いします。

書き忘れてた〜。

> チキンな召喚氏
エロい人も仰ってますが、ビシージ前後以外でも、思いついた時にどんどん書き込んでいただければありがたいかなーと。
その時には何とも思わなかった情報でも、後から何かの役に立つこともありますし、情報は多ければ多い方がいいと思うのです(°∀°)

事前割り検証用ということで、タンジャナ・見破り手前の計2枚破壊してあります。
本戦に出られる人がもしいたら、奇襲の数をチェックしていただけると助かります。

起きたらほぼトロ着寸前。
鏡は２枚だけど、行軍直後の枚数はわからないっす。
奇襲はふたつともありでした。

金ポニモさん情報でマム黒をフリート対応にしてましたが、獣使いが狩られていた、という誤りだったとの事。
マップ左上の古鏡付近にいるNMが狩られてた時にフリート来なかったって事であってますかね？(__;)
対応表のフリートと奇襲が入れ替わる形ですが、どっちもその金ポニモさん情報以外では狩られてたいたのを見ていないので、そこ以外の訂正はなし、反証データになった日もなしです。
どっちか近々狩りにいきますかの〜。
金ポニモさんからのレス有り次第、ビシージスレにも投げておきます。

なんか間違った情報を流してたみたいで申し訳ないです。（；´д`）

私がフリート欠席を確認したのは一度のみで、BBS報告は『フリート欠席報告　金ポニモ　【2009/06/10 15:36:04】』の分のみです。
この時以外では、私の目ではフリートの欠席は確認してないです。
（実際にはその前回、前々回あたりも来てなかったらしいですが）

黒マムは２枚目なのでいまだに存在さえ見たことなかったり。


百面を狩ったときに奇襲と混ざるという話が、今やっと合点がいった。
念のため獣NMは放置する意味だと勝手に解釈してしまってました。
もう少し細かく聞いておけばよかったですね；；

んーと。
ビシスレへの報告はどうしておきます？
追加で何かデータを提供できるようになった時でもいいかな？？

ほんとは、勘違いとかNMの発見漏れ対策＆より説得力のあるデータと証拠げっつの為には、、本当は広域を用意して、入場から各地にちらばる直前くらいのSSを撮るくらいしとくと間違いがないと思うんですよね。
でも、そこまでやると、めんどくさくて検証自体が嫌になりそうなのが大問題。

と、精霊ダメの検証を放り出した当人が言ってみる( ﾟДﾟ)y─┛~~

ごめんｗ
今スレ見たｗ

＞金ポニモさん
レスどもも(゜∇゜)
間違いは誰にでもあるので無問題！早めに分かって良かった〜。
＞自爆墨さん
体感で書かれていた、光の古鏡は割らないほうがいいって書き込みでさえ、影響力出すくらいなんで、早めに間違いは直してたおいた方がいいかなと思って(笑)

ダメージ検証は精霊はきついから分かる気がする…。
俺がやるならスピリッツウィズインとか、ブレスみたいな、他要因で左右されにくいものでやりますかのぉ…。
古鏡枚数のダメージカット検証が完成したら、今さっき書いた光の古鏡の割る割らない議論も確実に答え出せるんだけどなぁ…（期待の眼差し
SSとかの証拠はいらないかなw
広域はあった方が絶対いいですね〜。ただ本戦ひゃっほいに影響がp(´⌒｀q)

ダメージ検証は、鏡枚数＋ダメージだけならまだそれほどでもないんです。
Pukだけしかやらないから、開幕から少しの間だけですし。
間違い防止の為に装備のマクロを用意して、そこから一切着替えないようにするのもPukが終わるまでの間だけだから、あんまり苦にならないし。
それより、事前に全部の鏡の色を見に行って、どこの色が割れた・どの色が残ったを全部チェックしなきゃ行けないのがめんどい。超めんどい！

SSは、自分ができる分だけ撮っておきますわ。
臼で出るからサポはなんでもいいw

＞自爆墨さん
あー、不思議に思ってたけど、何故Puk狙い撃ちで(?_?)

敵の強化魔法・強化WSの影響を受けにくいので。
周囲にシェルを使う敵がいないこと・魔法防御の特性を持っていない事が理由です。
同じ理由で、トロだとサソリ、死者だとお化けを選んでいました。

なので、それ以外の時は適当にひゃっほいひゃっほい。

＞自爆墨さん
なるほど…

現在、101、鏡７。

報告忘れてた。
上昇してから全部割り。
奇襲はふたつともありました。

また、拠点ＮＭを行軍の瞬間、また開戦の瞬間、ともに存在し続けていたことを確認しました。
（正確には開戦のほうは、百面のみマムにいた人報告）

お疲れさまです。
拠点のNMなのですが、昨日撮ったSSを確認してみたら、「NMがいない」と言った時のだけ、NMのPOP場所の広域の赤い点が1個少ないのですが、それ以降はNMがいた時と同じ個数の赤い点が存在してたんですよ。

なので、NMがいなくなったのではなく、たまたまその時にサーチにかからなかった（場所的にはかからないとおかしい所なのですが、見間違いの可能性もあるし）という方向で……
モブリンNMの場所も把握したので、次回からは広域を数回繰り返すか、広域なしで最初っから黒で行く事にします。

お騒がせしましたorz

拠点NMの件は勘違いの可能性もあるので、しばらく保留にしてください。
てか、後でSSを見返してみたらいないと思ったモNMがいたしー。

起きたら支社がもう到着した瞬間だったよ！
というわけで奇襲の数も把握できんままの戦闘でした。
開始100人、鏡8の熱さは久々。（；´ー｀）

事前割りも含めてなのですが、いつ何枚割ったとか、NMの在・不在、をまとめて表にして共有できたら楽じゃないかと思ってます。
んで、ちょっと実験的になのですが、Googleドキュメントを使って、複数の人で表にデータを書き込んでいくようにしてみませんか？

ただし、Googleのアカウント（無料）を取る必要がある事と、そのIDを教えていただく必要が出てしまうので、やってみたいという方だけで。
ここに報告あげていただいた分も、最終的には誰かが表にまとめないといけないので。
手が空いた方・気がついた方に足していっていただければ、表の管理やら何やらも分担できるかな、ってのもあります。

とりあえず、って感じでファイルを作ってみましたので、興味のある方はここでもヴァナでもいいのでご一報ください。

＞自爆墨さん
とりあえずアカ作ったと思います…。眠い頭でやったんで違ってたりするかもですが(__;)
ヴァナで見かけたらＩＤ伝えます。まぁＩＤがわからなかったりする…。やり方とかそのへんも教えてもらえるとお礼に耳をぴろぴろしてあげますぉ。

アカウントとってみた、はず〜。

とりあえずアカウント取ってみました。英語見えにくすぎヽ(｀Д´)ノ
私だとNM見に行くぐらいしかできませんがどぞよろしうです。