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悟った！もうね、６R・エタポンで、充分！！- 1 ：グランドクオーツ男：2007/07/14(土) 16:10:33
- またこんな事書くと怒られるだろうけど、とうとう禁断の
スレを立ててしまいました！
私はアンティークのコンステとか、古いブローバの金張りとか、
はたまた現行の電波・年差まで使ってきたけど、正直、最低限の
実用性能を満たしていて、愛着に応え、そこそこ長持ちしてくれ
れば充分。悟った。
まず音叉やクオーツや電波は技術が高度すぎて、電気回路の複製は
困難。やっぱり最終的に部品が入手難になった時に維持が難しい。
で、やはり機械式が愛着持って長く使えるわけだが、やっぱり
確かに高級機はOH直後は特に精度が出る。時計師も追い込むし。
しかし、それなりのOH費用が取られる。諸刃の剣、一般人には
お勧めできない。
そこでもう、現行で国産の６Rか、せいぜいエタポンですよ。
もう機械式でこれ以上の実用性能とコストパフォーマンスは
難しいでしょう。機構も完成されているし、機械的な加工精度
も充分。油の性能も向上しているしメンテサイクルも、OHの
費用も高級機やアンティークと比べればずっと安い費用で
維持できる。
もうね、以上の理由で、これから他人に時計を薦める機会が
あったら、俺は６Rとエタポンを薦める。マジで。
- 2 ：Anonymous：2007/07/14(土) 16:46:12
- 自己完結乙。
- 3 ：Anonymous：2007/07/14(土) 16:48:20
- 独り言は独りでするものですよ！
ご自分で結論だされているようでし、スレ立ててまで話す内容ですか？
- 4 ：グランドクオーツ男：2007/07/14(土) 16:51:35
- いや〜異論反論等、期待していたのですが、そうきましたか。ちょっと残念です。
- 5 ：Dishseed：2007/07/14(土) 18:14:38
- エタポンとか逝ってる時点で欠格
- 6 ：Anonymous：2007/07/14(土) 18:52:01
- 何 度 目 だ
全く成長してなくて残念
- 7 ：ＮＯＯＳ：2007/07/14(土) 19:20:01
- ・・・「3」氏の書き込みが全てを言い表していると思われ・・・GQ男さんにはこれを「解るまで」繰り返し復唱する事をオススメします。。。
- 8 ：グランドクオーツ男：2007/07/14(土) 20:01:35
- IWCなんかウンコとか言ってるスレよりはマシかとｗ アッハッハｗｗｗ
と宣戦布告しまつｗｗｗｗ
- 9 ：グランドクオーツ男：2007/07/14(土) 20:14:05
- いや、やっぱ今回は私が引き下がります。
他の殆どのスレの主の冒頭の発言等を見ると、
何々について語ろう・考えようって形で、
最初にドカンと主張を書いて議論を呼ぼうっていう
スタイルではないですからね。
- 10 ：Dishseed：2007/07/14(土) 21:59:36
- そもそもでまかせの反省と暴言を繰り返した事を
自身でどう思ってるのかが先じゃないの？
ここの事も散々批判してたじゃないの
あなたは
- 11 ：Anonymous：2007/07/14(土) 22:00:02
- マグ・マグ人？
- 12 ：白苺：2007/07/14(土) 22:12:10
- まあ皆さんの言うところはお気持ちよく分かりますが。
個人的にはちと興味あるのでお付き合いしてみます。
思うに少なくともパーツやバッテリーに困らない
先進国で人に時計勧めるなら相手から
希望がない限りクオーツが第一選択じゃ
ないでしょうか？
機械式巻く必要があったり誤差が大きかったりで
思い入れがないかぎりは嫌がられます。
電波ソーラーパーペチュアルが
2万ぐらいでよりどりみどりな訳で。
後機械式なら一連のミヨタ搭載モノで
いいのでは、とか。
1万円で楽しみ放題です。
個人的には海外用シチズン機械式ダイバー最強。
- 13 ：狒々爺：2007/07/14(土) 22:16:13
- 確かに充分じゃの〜（漢字おｋ？）
６R・エタポンも会社の存続では最強の部類。
パーツの在庫もリビルトもエエ感じかの〜
今はね。
ただオールドになった時、時計師は部品を作るじゃろうか？
使い捨てならエエんじゃろうの〜６R・エタポン
Ｇは7001信者じゃがの〜w
- 14 ：狒々爺：2007/07/14(土) 23:22:28
- この2社儲からんと在庫もリビルトもせん事を付加えておきますの〜
どこでもかの？
- 15 ：白苺：2007/07/14(土) 23:31:31
- ガチャ推奨とか前提じゃメンテナンス
としては話になりませんしね。
熟練者は益々貴重になってますので
廉価版にどこまで手をかけてくれるかも
問題になりそうです。
安物は無調整の奴が多いので
平気で日差60以下とかゴロゴロしているわけで
普通の人には困っちゃうか嫌がられますよね。
かといって調整してあるモノは高いモノが
多かったりで難しいです。
日差なんか飾りですよ、と大らかな気分で
接せるかどうか、かなと？
私個人は安い機械も高い機械もどちらも大好きです。
後蛇足ですがネタ切れしたと見えたら
倉庫行きにしますのでよろしく。
- 16 ：グランドクオーツ男：2007/07/15(日) 03:20:24
- ＞１２ 白苺さん。
そうですね。特別長く使いたいとか愛着が無い限り、
クオーツや電波で充分でしょうね。２０年後３０年後の
修理とは無縁の人が大半ですから。残念で不服だけど、
今の時代はそういった使い捨て社会ですしね。
仰るように、ミヨタも意外と悪くはないようですね。
＞１３ 狒々爺さん＆＞１５ 白苺さん
確かに今後、良い技術者も減っていくでしょうし、
廉価モデルにどこまで手を掛けられるかも不安が
無いと言えば嘘になります。
＞１５ 白苺さん
６Ｒに関しては、精度的にも評判悪くないし、
実際悪くないですよ？エタクロンのような
煽り機構も付いているので、機械としては
悪くないと思います。寧ろ機械式入門者向け
的な面があるからこそ、余りにも狂ったり
壊れるようでは、余計に機械式が嫌われ、
次の需要が望めないと思いますしね。
実際６Ｒとかエタの２８２４-２のようなクラスの
現代のムーブ、普通に使って平均日差１０秒以内に
収まるので、そんなに悪いとも言えないと思います。
ちなみに、個人的には、６Ｒ搭載で無反射カットガラスの
セイコーメカニカル、あれ、可也良いと思います。
ブレスも削り出しだし、見た目も丈夫そうなケースで
１０気圧防水。なかなか実用性高い、いい時計だと
思います。
- 17 ：ｒｏｕｔｅｒ：2007/07/15(日) 05:38:22
- 何が禁断なのか良くわかんないけど、最低限の実用性能を満たしていて、
そこそこ長持ちしてくれる時計は他に何がある？って議論がしたいと
言う事なんかな？でも「長持ち」をどれ位の期間と考えてるかハッキリ
しないと、議論にはならんと思いますが。
ソコソコと言うなら、個人的にはＧショックマジお勧め。液晶のヤツで。
１０〜２０年位は液晶もモーマンタイだし、なにより防水性と対衝撃に
おいては文句無い性能かと。
回路はどれくらい持つのかわからんけど、少なくとも１０年〜２０年
位は持つし（壊れるのもあるとは思うけど・・・）ベルト類は安価で
手に入るしで、コストパフォーマンスも良いと思います。
ま、部品が５〜７年位でメーカーの在庫は無くなるみたいなので、
部品の確保が難しいと言うのが問題ですが。
- 18 ：グランドクオーツ男：2007/07/15(日) 13:42:54
- ＞１７ routerさん
そうですね、長持ちとは、おおかた３０年以上ですかね。クオーツも
さすがに３０年も経つとコンデンサー等がヘタってきて性能低下は
免れないですからね。代用部品を加工してくっつけるのも難しいですし。
エタ２８２４なども、元々昔の機械がベースですので、耐久性は悪くない。
精度に関しても悪くないし、時計師さんの中には２８２４を悪く言わない
どころか、褒めている方々もいらっしゃいますね。
６Rも、今後暫く恐らく１０年以上は製造が続けられ、今後２０年前後は
部品には困らないと推測できます。１５〜２０年の時点で一度大掛かりな
部品交換等リフレッシュをして、後は普通に分解掃除等メンテしていけば
３０年は持つものと思われます。
整備もしやすそうなシンプルな外見ですし、７Sよりもツールマークが目立たず
加工精度も向上しているようなので、耐久性のほうは期待できると思います。
地板に余計な飾り模様とかもない、素っ気無い量産ムーブですが、必要な機能を
上手に綺麗にまとめてあり、純粋にメカとしては優秀だと思います。ローターの
巻上げ感や竜頭操作の感触も悪くなく、機械としてのポテンシャルも高く感じま
したので、今後かなり長く生産される機械になると思います。
>Ｇショックマジお勧め
そうですね、もちろん、Gショックなどのタフなデジタル時計、
あれはあれで良いと思います。確かに普通に使って１０〜２０年もつ
と思います。実際既に古いデジタル時計１０〜２０年以上使い続けて
おられる方々も時々拝見しますからね。
ただ、やはり仰るとおり、部品は難点かもしれませんね。電子部品は
なかなかべッサクも代用もできませんからね。部品が無くなった時点で
修理は困難ですよね。
- 19 ：白苺：2007/07/15(日) 17:57:11
- まとめると6Rカットガラス最高っていいたいだけ？とか思ったり。
- 20 ：グランドクオーツ男：2007/07/15(日) 18:10:38
- ん、まっ、まあ確かに６Rのカットガラスは好きですよ・・・（汗
- 21 ：ｒｏｕｔｅｒ：2007/07/15(日) 20:20:01
- ３０年以上何年未満かはわからないけど、３０年前後と言うので
あれば、６ＲでもＥＴＡでも７ＳでもＧショックでもミヨタでも、
変わらない希ガス
あとオーバーホールの値段もアンティークと比べて安く上がるって事も
ないと思うけど？まあ、痛み具合の違いとかによりけりだけど・・・
http://www.daiwatokeiten.co.jp/syuurihyou.html
部品交換は1970年代以降の時計の大半が、部品単体での修理をできる設計
となっておらず痛んだ部品はブロックごと交換する設計だし、場合によっては
アンティークの方が安いかもしれないですしね。
結局３０年前後持てば良いのなら、ソコソコの値段のクォーツでも機械式
でも変わらないと思います。６ＲとＥＴＡで十分だけど、別にそれだけが
特別な訳ではないし、特出している訳でもないんじゃ？
ちなみにウチの最高齢Ｇショックは２０〜２２年目位ですが、週差１秒位
です。
- 22 ：グランドクオーツ男：2007/07/15(日) 20:40:28
- >routrerさん
はい、確かに機械式でもカシメの部品とかあるみたいですよね。
ETAの２８２４や６Rもその例に漏れないのかなあ・・・・
聞いた話だと、グランドセイコーですら、カシメの部品があるとか。
ただ、今から買って適切なメンテで使うとなれば、新品をワンオーナー
で使っていくわけですから、過去のメンテ履歴の分からないアンティーク
より維持が楽と言えば楽ですよね。新品から定期的にメンテして使って
いけば、壊れる部品も少ない筈ですし、今は油も良くなっていますからね。
まあ、クオーツでも３０年ぐらいは持つものは持ちますよね。私もタイプ��
やグランドクオーツなど、３０年前後のクオーツも使っていますが、
月差+６秒程度で調子は良いですね。
２０年のGショックで、月差に換算すると約４秒程度ですか。
なかなか優秀ですね。液晶板の表示もクッキリしていますか？
私の１６年もののセイコーの１００ラップ計れる
ストップウォッチタイプの時計は、影響が薄くなり始めています。
精度は月差１０秒以内には収まっているとは思います。
- 23 ：グランドクオーツ男：2007/07/15(日) 20:51:17
- あ〜、３０年じゃ少し劣化速度を厳しく見すぎかな〜３５〜４０で、
どうでしょう？これだとだいぶ電子部品も劣化してくると思います。
コンデンサーなんかも、このへんで大分痛みが来るんじゃないですか？
トリマコンデンサではないですが、愛用の３８クオーツもだいぶ劣化が
あるみたいです。
- 24 ：狒々爺：2007/07/15(日) 21:34:58
- ん〜メンテに対する素朴な疑問。
コーアク10年メンテがデフォとすれば、
脱進機の丸洗い＆アンクル洗いで10年おｋ？
脱進機アンクルはブリッジ外さんでもメンテおｋじゃの〜
- 25 ：はるまき：2007/07/15(日) 21:56:31
- 「一般人」とか「ETAポン」の定義って何ですか？とか何で禁断のスレなん？とかいう疑問は置いといて、
確かにETAも6Rも良い機械だと思うので、デザインで気に入ったものがあればどんどん買って良いと思います
でも機械式の時計ってずっと腕に着けていないと止まっちゃうとか月に１分以上も誤差が出るなんてシンジラレナーイ！
と思うのがいわゆる一般人なのでは？
その面倒さを乗り越えてもらうためには、味気ない理詰めのプレゼンテーションだけでは厳しいような気がします。
- 26 ：Anonymous：2007/07/15(日) 23:57:04
- スレ主さんが悟ったのならそれはそれで良いんじゃないですか。
お薦めのムーブが６Rやエタポン（こういう言い方しながら薦めるのも疑問だが）
勝手にお薦めして下さい。それで充分と思う人もいれば違う意見もあるでしょう。
で、そんな主張するスレ主さんは最近買った時計は何時頃で何ですか？ちょっと興味あります。
- 27 ：ｍｍ：2007/07/16(月) 00:18:10
- ＞やはり機械式が愛着持って長く使えるわけだが、
＞やっぱり確かに高級機はOH直後は特に精度が出る
高級機械式時計を持っていましたっけ…？
高級機を知らないのに廉価普及機を褒め讃えるのは、
東京に住んだことの無い大阪人が
「東京なんてアカン！大阪最高！」
などと言うのと同じように聞こえます。
あ、私関西人ですよ。
- 28 ：Anonymous：2007/07/16(月) 00:38:36
- >>ｍｍタソ
高級機てのは、価格？中の人の磨き具合？ ふんぬー 教えて下さいな。
- 29 ：Anonymous：2007/07/16(月) 01:02:04
- >>27
彼の場合自分が持っていなくてもまた聞きでもの申す人ですから...。
よくしてもらっている時計屋のオヤジが言っていた事なんかでしょう。
- 30 ：ｒｏｕｔｅｒ：2007/07/16(月) 03:08:59
- ３５〜４０年で、どうでしょう？って言われてもね・・・
>>1で書いたそこそこ長持ちって、随分曖昧な設定すぎでは？
長持ちをどれ位の期間と考えてるかハッキリしないと、議論にならんと
思うって言ったのは、そう言う意味で聞いたんだけど？
まあクォーツが３０年前後持つのは確かみたいですし、３０年と区切れば
なんでもＯＫでしょ？アンティークだって最初に不具合箇所が少なければ
後々のオーバーホール代が高いなんて事も無いし（もっとも正規オーバーホール
だと高いかもしれないけど）第一、一般人にオーバーホールって概念があるかどうか。
６ＲでもＥＴＡでも良いけど、選択肢がこの２つだけでは時計を楽しめない
と思いますが。勧めるのは勝手ですけどね。
うちのＧショックの液晶は、新品と変わらない位ハッキリしてますよ。
- 31 ：グランドクオーツ男：2007/07/16(月) 03:43:07
- ＞狒々爺 さん
なぜコーアクが基準なのかよく分からないですが、、、
分解ぜずに丸洗いですか？？うーん、どでしょう？・・・・
機械や使用する油にもよるんじゃないですか？？
新品からですよね？AO2とか良い油使ってれば、
意外といけるんじゃないでしょうか？？
＞はるまきさん
「一般人」まあ少々時計に興味がある・好きだってぐらいまでの人。
「エタポン」特に弄っているとか公表してない、フォルティスの三針
ダイバーとかでしょうかね。
そうですね〜今の若い世代では物心付いた頃からクオーツでしたし（私も若いですが）
それが基準な人が大半でしょうから、厳しい面もあるでしょうね。
（私の場合は運良く最初の時計＜貰い物＞から機械式でしたが）
＞２６
エタポンって言い方は良くないのですか？エタをポンとそのまま
載せたって意味ですよね？？最近はフォルティスのコスモノート
のダイバー買いましたが、いつ頃か記憶が定かではありません。
申し訳ないです。
＞ｍｍさん
高級の定義、難しいですね。一般人から見て高級と、時計マニアから見て
高級とは違いますしね・・・・。私の５００系１２角コンステも、当時
インターと同等の精度が出るといわれた高精度なものでしたし、（実際
今でも日差２〜３秒前後で安定している）一般人から見れば高級機種
だったかもしれません。
- 32 ：Anonymous：2007/07/16(月) 11:52:27
- 時計が長く使えるかどうかは、ムーブメントよりもゼンマイやパッキンなどの消耗品やケースやブレスレット、文字盤など外装部品の入手性のほうが重要ですよ。
オールド高級品でケースやブレス、文字盤の新品が残っているところなんて殆どないしね。
ムーブメントは長く使えることを重視すれば、つまらんけど生産量が馬鹿みたいに多い汎用品が高級品より遥かに有利でしょう。
いざとなっても部品どりに困りませんから。高級ムーブは殆どの雲上メーカーが生産を短いスパンで
打ち切りますから、オリジナルの復元は困難です。べっさくできる部品はあくまで一部で、べっさくは
あくまで復元行為で、もとのムーブメントの性能を１００％蘇らせることはできないし。
- 33 ：Anonymous：2007/07/16(月) 12:32:55
- それと、時計師というものを過信している人が多すぎる。
せいぜい現行で100〜200万程度の時計のムーブメントの部品を、数十年後に
壊れたときに時計師にオーダーして一部品あたり数万〜数十万かけてべっさくなんて現実的じゃありませんよ（笑）
昔の国宝級の時計ならいざしらず、現行の殆ど全ての機械式時計（数千万のタイムピースは除く）は
定期的に潤沢な資金を投入して内外装部品をベッサク新造して治すなんてことを前提にはつくられていませんょ。
現行の機械式時計はハウスメーカーの新築住宅そのもので、姫路城や清水寺ではありません。
- 34 ：Anonymous：2007/07/16(月) 13:04:01
- 結論としては7S宇宙最強と言うことでよろしいか？
- 35 ：mm：2007/07/16(月) 13:15:20
- 部品取りが容易いから普及機が長持ちすると言うのであれば、
最初からドナー用にスペアを買っておけば良いということになりはしませんか?高級機でも…
高級機とそれ以外との線引きって何処なんでしょうね…
価格ではないですよね…
磨きはあった方が嬉しいし、手間がかかっているという点でひとつの要素だとは思いますけれど…
私、高級と上級は違うと思っているんです…
例に出して悪いのですが、グランドセイコーなんて
上級機種ではあるけど高級時計ではないと思うんです。
ウオルサムで言うとマキシマス系も同様…
- 36 ：mm：2007/07/16(月) 13:17:07
- 7S最高…それには同意(笑
- 37 ：Anonymous：2007/07/16(月) 13:19:25
- >>35
高級機の定義は難しいですよね。
例えば、部品を磨く前のランゲムーブは高級なのか
磨く前のパテックとETAに高級か汎用の区別はするべきかetc
- 38 ：グランドクオーツ男：2007/07/16(月) 13:52:38
- >>32
仰るとおり、確かに長く実用として使うとなると、ケースやパッキンは大事ですよね。
２８２４系のような汎用ムーブも製造期間自体も事実長いし、安心感はありますよね。
パッキンとかなら、代替品で新品以上の防水性能確保できる場合もあるようですが、
ムーブのべッサク部品でオリジナル以上の部品を作る事が可能な所は極限られているか、
殆ど無いでしょうね、実際。
>>33
まあでも実際どうでしょう。１００万２００万クラスだと、けっこう金掛けても
直したいって人は意外といるかもしれませんね。
あとは、修理の仕方や時計師の腕もやはりあるでしょうね。こんなの邪道って
見方もあるかもしれませんが、欠けた歯車などの部品をハンダ付け蝋付けで、
或いはラックや接着剤でくっつけて直してしまうような時計師も居ますからね。
まあしかし、これから先、そんな事できる時計師も減ってくるのでしょうね。
- 39 ：mm：2007/07/16(月) 14:44:44
- 磨かれる前…懐中時計の場合は、割合分かりやすいんですよね。
文字盤裏の輪列もプレートで覆われていたり、こちらにも
ビス留めシャトンがあったり、巻き止めが備えつけられていたりと…
ランゲの名が出ましたが、これの古い懐中なんかそうなっているんじゃないでしょうか…
少なくともグリュエンアスマンはそんなです…
- 40 ：Anonymous：2007/07/16(月) 18:45:50
- ＧＱ男氏
Ｄｉｓｈｓｅｅｄ氏のコメントに対する返答は？
- 41 ：Anonymous：2007/07/16(月) 19:21:07
- 流れを読んでいませんが....
機械式ならなんでも良い。って事だと、ETAだろうが６RだろうがOVHの時期
（とういか自動巻きが不調とか誤差が大きくなった頃）になったら使い捨て。
だと思います。
それか子供や甥、姪（孫って人もいるかも？）にあげちゃう。
機械式が当たり前だった子供の頃はそんな感じだったと思いますよ。
そうなると中の機械がどんなものか？はさほど関係無く、デザインや感触と
懐具合で選ぶと思うのですが....
∴OVHや部品の残存を問題にしている時点で矛盾していると思います。
ちなみに私も新旧の時計を持っていますが、OVHしていない時計って多いです。
正直、全部をOVHしていたら....もありますが、買ったは良いけどそこまで思い込めない
不幸な時計って事かな？
逆にOVHしたくなる時計があるって人は時計が好きな人で、
中でも特に気になる（理由はさまざまでしょうけど）時計が選ばれる。
って事だと思うのですが.....となるとその時計がETAや６Rの場合もあるかも
しれませんが、その可能性は低いでしょうね。
from Y
- 42 ：Anonymous：2007/07/16(月) 19:24:45
- 要約すると
悟った！ もうね、時計は使い捨てで、充分！！
煩悩^^;; もうね、この時計（メーカ）に気になって....この泥沼が愉しい！！
from Y
- 43 ：白い稚児：2007/07/16(月) 20:07:30
- ミヨタじゃいかんのか？
ミヨタじゃ？
1万ぐらいでよりどりみどり。
200m防水もたくさんある。
手巻きも付いているし片方向巻き上げはトラブル少ないし
パラショックは見栄えも面白いし。
- 44 ：狒々爺：2007/07/16(月) 21:18:36
- 何時もの様に酔っ払ってますのでスルーでおながいしますの〜
テンプブリッジ裏の写真を見た時高級とか上級とか
高性能とか汎用とか解らん様になったんじゃ。
G的にはポン換えおｋです。(理に適ってる）
来るなって言われたらもう来ませんの〜。
- 45 ：Anonymous：2007/07/16(月) 21:39:11
- 確かに、ピカピカのジャイロマックスの裏側が貧ぼっちゃま状態だったり。
http://www.p178host.com/apgallery/3120/under-balance-039.jpg
- 46 ：ｍｍ：2007/07/16(月) 22:04:42
- 大枚はたいてそんなテンプ使ってる時計を買ってしまったら
メーカーに車で突撃したくなるなぁ…
それにしても>>1に対しては
「そうですか」
としかレスできないなぁ…
- 47 ：KOGAWARA：2007/07/16(月) 23:03:49
- 遅ればせながら、ここをのぞいている人は、何らかの形でこだわりが在るわけで、6R/エタポンで十分な人は、ここに来ないと思うのですが？
時計って、時間を見る（測る）道具でしょ。ちゃんと動いていれば十分だと思っている人は、クォーツだろうが、中華だろうが、関係ないわけだと思います。自分なりの興味、趣味やステイタスとしての時計を楽しんでいる人が、知的欲を満足させるために、ここに来ているのだと、思っています。
6R・エタポンで十分と言うことは、それ以下の（一般市場での安物？でしょうか）機械では、いやだ、困ると言った、自分なりの基準が有ると思いますので、それをはっきり説明して頂かなくては、論議の趣旨が不明瞭になり、論議として、不毛なものとなるのでは無いかと思われますが。
ちょっと、くどくなりましたが、酔っぱらいのたわごとだと、スルーして下さい。
- 48 ：Anonymous：2007/07/16(月) 23:55:12
- スレ主さんは連休に相手にしてくれる人が居ない為、ここに来たと思われます。
6R・エタポンはご自身の愛蔵品であり、それ以上の現行品は持ち合わせておら
ず、知識についても知り合った時計師さんの意見を、自らの持論としただけの
稚拙なものです。
従って、マジレスはスレ主さんが歓喜するばかりか、謂わば思う壺です。
スレ主さんの社会復帰の為にも、爾後放置された方が良いかと思われます。
- 49 ：Anonymous：2007/07/17(火) 00:11:03
- >>48
同意
- 50 ：Anonymous：2007/07/17(火) 05:56:33
- 私は >>45 の時計持ってまつ…
車で突撃すべきでしょうか？
- 51 ：Anonymous：2007/07/17(火) 08:01:59
- >>50
車がもったいないから止めときなはれ。
- 52 ：Anonymous：2007/07/17(火) 10:01:17
- シャルルホーゲル最高うひょ〜
- 53 ：グランドクオーツ男：2007/07/17(火) 13:33:55
- >>41
まー基本的に今は使い捨て社会ですから、それをなんとか
しなければいけないとも思う訳です。しかしながら、一般人に
何十万何百万もする時計薦めるのも酷な事でしょう。ですので
いかに安くて良いモノ（メンテ可能で長持ちするもの）を選ぶ
かが重要になってくると思うんです。そこで６RやETAが良いのではと。
>>43
ミヨタも以外に悪くないようですね。
>>46
>>50
車で突撃って・・ｗｗ それ私の言いそうなセリフじゃないですかｗ
>>47
純粋に、機械・工業製品としての視点から、６RやETAは悪くないと思うんです。
精度や耐久性に関しても真面目に作られてると思いますね。メカとしての機能
精度・耐久性に関わらない部分を必要以上に磨いたり模様つけたりはしていない
ですけど、逆にむしろそこが良いという見方もできます。純粋に機械、装置とし
ての視点ですかね。
ちなみに、耐久性や信頼性・精度を極限まで上げるために、部品を平滑にしたり
特殊な処理やメッキをしたりした結果、美しいものになる。そういう方向性
で極めた機械ならあっても良いと思います。でも、最近はそういうムーブ、
少ない気がします。
- 54 ：mm：2007/07/17(火) 15:53:16
- 工業製品の良さを説くなら工芸品の良さにも触れないといかんと思いますけれど。
高級時計を見たり触ったりしたあとで、それでも自分は
普及機が好きだというのなら、同好の方々にめ受け入れられるんじゃないでしょうかー
ただ、価値観の異なる人を説得しあるいは論破しようというのは無理な話であることを御了承あれ…
- 55 ：mm：2007/07/17(火) 15:55:18
- め受け入れられるって何だ…(笑)
最近疲れてるワ…こんなことしてる場合じゃないのです。
- 56 ：白苺。：2007/07/17(火) 16:09:39
- 純粋な工業製品として・・・＠；」＊＿＿＿＿＿＿＿とか
結局理論の元が推論だけなんだよなー。
悟った、とか書いたけどフォルティス１個残して全部手放して
時間がたって、それでも全然他の時計が欲しくならないと
言う事なら悟ったと言えると思うけど、グランドクオーツ男は
単にフォルティス買って気に入ったと言うだけでしょ。
そこから大上段に高級機と比較してとか語るのは正直いって
無理なんじゃない？
そもそも高級機自体観た事もさわった事も調べた事もないでしょ？
Ωは良くできていますが所謂高級機とするのは特にこのような
オタクというかマニアな掲示板では疑念があります。
いわゆる雲上三大メーカーやトーション、アガシなどの系譜の
物がここの皆さんが言っている高級機にあたると思われます。
もちろんΩは安物の範疇ではありませんけどねー。
>32-33さんが書いた様な現行の機械＆時計がかつての様な
本当に末永く使われる事を考えた物とは異なるという指摘は
興味深く、私も「高額な時計じゃなくて安い時計も楽しいですよ。」
と示していく方向性なら面白いんじゃないか、と思ってこのスレを
続けて来ましたが、どうもまたどっかで聞いた掲示板か時計師
さんからちょい聞きした事で自分の選択を、理想を人に説教する
方向になっちゃっていてガッカリです。
その証拠に途中からあなたの書き込みはテープレコーダー状態
で同じ話の繰り返しになってます。
- 57 ：白苺。：2007/07/17(火) 16:13:20
- 繰り返しますが、「フォルティス買ったけど良い時計だよ。高い物ばかり
じゃなくて安い時計も楽しいね。みんなどう？」と言う内容を雑談スレとか
該当するスレに書き込むのは良いと思うのです。
実際ＧＱ男氏は学生な訳で、学生が無理して高額品に手を出すのは
私は好きではありませんし、身の丈のあったところで楽しむというのは
とても良いと思うので。そこの所よろしく。
- 58 ：Dishseed：2007/07/17(火) 19:51:06
- >40
この人は都合の悪い事は無視して流すので
無駄だと思われます
自分のブログとかで悪口書かないでね＞ＧＱさん
- 59 ：Anonymous：2007/07/17(火) 20:45:47
- >>53
なんか、しみったれ（死語？）ていませんか？
他の人も指摘している様ですが、価値観＆懐具合は人それぞれ。
自分の興味以外のものに数十万を出費する人は少数派では無いと思いますよ。
ROLEX程度なら使い捨て。って人も普通だと思います。
それに時計を始め服装や身の回りの小物をビジネスツールとしている人も多いはず。
必要最低限で十分。しかも１円でも安く買う。をモットーの人もいますよね？
逆の立場で、グランドクオーツ男さんが興味を示さないもの。について、
聞いた事もないメーカでデザインもさえない製品をこれが
ＣＰ、耐久性とも一番だよ！と薦められたとした場合、どの様な反応を示しますか？
>今は使い捨て社会ですから、それをなんとかしなければいけないとも思う。
とありますが、そうなると耐久財を製造する産業は成り立たない訳で....
少なくとも日本の様に人口が減少している国では時計産業は成り行かなくなると思います。
（既に成り行かなくなっている？）
何か付加価値（機能だけではなく、デザインなども）を付けて消費を拡大しようとするのは企業の
常でそれを否定するのはいかがなものかと？
消費行動そのものがアドレナリンの分泌を促すらしいですし。
私が時計を薦めるなら、その人の収入や社会的な立場、趣味などを考慮して選択すると思います。
→それをすばやく、的確に判断する人が名セールスマンになるのでしょうが....
ちなみに@Unitasにはマーケッティング関係の方も多そう....
from Y
- 60 ：グランドクオーツ男：2007/07/17(火) 20:56:38
- ＞５４
アンティークなら、かなりの高級機を見たり触れた事はあります。
勿論購入しようとまでは思いませんでしたので、購入には至っていません。
確かに価値観の違いは仕方ないですよね。説得しようとか論破しようとまで
は思っていません。あくまで、考えを述べているのみのつもりです。
＞白苺さん
べつにフォルティスを特別気に入ったという訳でもないですが、精度も良く
真面目に作られてる印象はありました。仰るように、アンティークの
Ωコンステ程度をこの掲示板では高級機と言うのは無理があるのは
分かります。
- 61 ：グランドクオーツ男：2007/07/17(火) 21:09:41
- >>59
>聞いた事もないメーカでデザインもさえない製品をこれがＣＰ、
>耐久性とも一番だよ！と薦められたとした場合、どの様な反応を示しますか？
そういう時は、純粋に、中の機械などを見て、冷静に判断する努力はします。
新しいものや経済を否定する気は全く無いですが、今みたいに世の中が極端に
新しさや一時的な楽しみばかり重視しているのも、何か少し病んでいるとも
思いますね。
時計産業に関しては、趣味で買い増ししていく人や海外の様々な国の需要も
あるでしょうしね。べつに私は趣味で高い時計買うことを否定するつもりは
ありません。ただ、安い時計でも充分良い物があると言いたかったのを、
些か極論で書いて議論を呼びたかっただけです（＾−＾）
- 62 ：グランドクオーツ男：2007/07/17(火) 21:21:07
- なんていうかな・・・上手く説明できないですけど、世の中が
情緒や愛着と言うものを殆ど無視して、新しさや一時的な
楽しみや金儲けばかりに目を奪われ過ぎているのは、ちょっと
良くないなあと思っている次第であります。
連投ごめんなさい。
- 63 ：mm：2007/07/17(火) 21:22:47
- かなりの高級機のインプレきぼんぬ
中の機械を見て判断した結果とか…
オラワクワクしてきたぞ
- 64 ：Anonymous：2007/07/17(火) 21:36:25
- >>61
>ただ、安い時計でも充分良い物があると言いたかったのを、
>些か極論で書いて議論を呼びたかっただけです（＾−＾）
あのお、青年の主張は他所でやってもらえますか？
- 65 ：Anonymous：2007/07/17(火) 21:49:34
- >>61
>純粋に、中の機械などを見て、冷静に判断する努力はします。
.....デザインやTPOは無しですか？
携帯電話だと服装や使う状況を考慮すると思いますし、TVだと部屋との調和も重要だと思います。
また、ストイックに通販も良いと思いますが、このセールスマンは信頼出来るから。
で選び、それに満足する人も多いと思います。
私も詳しくないですが、マーケティング、消費行動、消費心理を勉強すると面白いと思いますよ。
>安い時計でも充分良い物があると言いたかったのを、些か極論で書いて議論を呼びたかっただけです（＾−＾）
それって、@Unitasで繰り返されていているのですが....安い時計を否定する人は居ないと思いますよ。
....とういか価格でその時計の価値を判断する人もほとんど居ないはず。
特に安い場合はそうだと思います。ま、高い時計の場合はぼったくりだろう！って否定的な意見が多いですが。
社会的な価値感と個人の価値感が一致しないケース.....ま、普通は一致しないと思いますが、
特に趣味の世界だと両者に大きな隔たりが発生する事は多々あると思います。
オークションなどで、普通は大した金額にならないのに、時として思わぬ高値が発生するのは
個人の価値感が一致した人が競り合っている場合が多い様に思います。
あれ？ これと同じものなら先月は半額...１桁安かったのに....なんて経験は事がありませんか？
個人の価値感が最大になるのが趣味の世界だと思います。
それゆえ、個々の価値感のせめぎあいが愉しいのだと思います。
良い物....これの定義って難しいですよね。
ムーブメント、デザイン、装着感etc、etc.....一人中にも色々な価値感が存在すると思いますし、
その時々で嗜好は変わると思います。
仕事をする時と遊ぶ時、まったりとムーブメントを眺めたい時の時計が同じって事は無いと思いますよ。
子供とディズニーランドに遊びに行く時に金無垢のPatekは似合わないと思いますし、
ここ一番の商談の時に....これの時の時計は難しそうですが...にカジュアル時計はNGでしょう。
ま、そんなかんだで＠Unitasや某掲示板は個々の価値観が極大化している閉鎖空間なんでしょうね？
その閉鎖空間に普遍的な社会的な価値（なんてものは無いと思いますが）モドキを持ち込むのは....
from Y
- 66 ：Anonymous：2007/07/17(火) 21:52:11
- 世の中が情緒や愛着と言うものを殆ど無視して、新しさや一時的な
楽しみや金儲けばかりに目を奪われ過ぎているのは....
それってギザのピラミッドにも書いてあったとか？
あ、”最近の若い者は....”だったかな？？
from Y
- 67 ：Anonymous：2007/07/18(水) 12:59:32
- そろそろ煮詰まって逃亡と見た。
このスレ即死判定早いから今日中に書かないと消されるかもよ。
- 68 ：グランドクオーツ男＠大学：2007/07/18(水) 14:03:31
- >63
インプレって言っても売られてるアンティークを触ったり
懐中のムーブ見たけで、購入したわけじゃないですからね。
確かに石が大きく油溜りも大きそうだし、緩急機も丁寧に
良く作られてるし、地板の模様もきめ細かいし、歯車の
アミダも綺麗に面取りされてるし・・・良く出来ている
とは思いますよ。
>>65
＞デザインやＴＰＯ
確かに仰るとおりですね。あまり限度を超えて酷く、悪い意味で
変に目立ってたりすると、ちょっと・・・って思いますけどね。
テレビのデザイン、確かに大事ですね。昔の木目調のテレビ、
あれも和室や古風な内装には、落ち着いていて、良いと思いますね。
社会的な価値観と個人の価値観の不一致、仰る通りだと思いますね。
ただな〜ここを閉鎖的な空間って事にしてしまうのも、なんか寂しい気が・・・
なんていうかな、もっと、世の中に良いものや文化を残そうとか、作り出そう
とか、もっとそういった情熱が欲しいところですね。
- 69 ：mm：2007/07/18(水) 15:13:14
- 地板に模様ですか。あれは綺麗ですよねえ。
シャトンの素材や形状はどうでした?
私はPGのフジツボ型が好きですね…それとも圧入です?
- 70 ：白苺：2007/07/18(水) 17:50:36
- 売られているアンティークを見たのってもしかして池袋でしょうか(・∀・）
世の中に良い物や文化を残そう、と言う目的には安物をのべつくまなく
興味ない人にも買わせよう、とするよりもここに限らず広くやられている通り
色々な物を好きな人がそれぞれ自分の好きな物について遣り取りして見聞を深め、
コミュニティー全体のレベルを高くした方がより深く出来ると思うのですが。
どこかで読んだような文章並べても人に魅力を感じてもらうのは難しいのでは？
- 71 ：Anonymous：2007/07/18(水) 18:53:06
- 高級機って具体的に何よ？
地板に模様って何？
社会に広げるってここの人達が望んだの？
- 72 ：Anonymous：2007/07/18(水) 19:21:45
- 細田！キチガイっぷりがフルブースト状態だな。
- 73 ：ｍｍ：2007/07/18(水) 21:03:54
- グランドクオーツ男さんが一体何を見たのか、興味があります。
機会があれば6サイズのRiversideMaximus（model1890)を
手に入れてみてください。あれは本当に美しいから…
フォルティスより安いですよ。
- 74 ：グランドクオーツ男：2007/07/19(木) 10:53:52
- >>ｍｍさん
マキシマスもいいですね。あと、そんなに高級機とはいえないかもしれないけれど、
オールドロンジンやオールドウォルサムの懐中なんかもいいですね。
ただ、見ただけですから、ムーブの記憶もだいぶゴッチャですね。
模様、なんか細かい浅いホーニングのような波模様や、中心から花みたいに
なってる模様や、深めに掘られた波みたいな模様・・・・ぐらい的な名前は
知らない、若しくは忘れましたけど。
シャントン。ジュエルドバレル？あれは金ですかね。まあ良く出来てると思いますね。
＞白苺さん
行った事のあるアンティークのショップや時計屋の名前、ここで出すのはちょっと
マズイと思うんで、言えません。
安物。。確かにアンティークの立派な時計や、雲上ブランドの何百・何千万も
するものと比べりゃ、滅茶苦茶ショボイチャチなものに見えるかもしれないけれど・・・
深く広く、が理想ですが、どうしても狭く深くか、広く浅くかって事になってしまう
んですよね・・・
>>７１
ここの人が望む望まんとかいう問題でしょうか。良い文化や物を広めよう残そうって
いう考えは悪い事ではないですし、むしろするべき事なのではなないでしょうか？
- 75 ：ｍｍ：2007/07/19(木) 11:12:14
- ＞シャントン
ちょ…
- 76 ：ｍｍ：2007/07/19(木) 11:17:31
- お話からすると、わりと近代のアメリカ系などをご覧になっているんですね。
アメリカ系でかなりの高級機というとなかなか見当たらないと思うのですが、
それらが置いてある店舗ってどのあたりにあるか、大体の場所だけでも教えて
いただけないでしょうか。
ただ私、模様はグレードには関係ないと思うんですよ。
7石ぐらいの時計で非常に見栄えのするダマスキンの入った個体も多いです。
- 77 ：Anonymous：2007/07/19(木) 12:46:50
- 6RとかETAだと腕時計が中心となるかと思いますが、腕の高級機だとどのような機械がそれに該当するのでしょうか？
- 78 ：白苺：2007/07/19(木) 16:35:15
- 何号か前のタイムシーンの広田氏の記事嫁、以上と言うのが本当は正しいですが、まあ一応書きます。
色々あるので複雑系除いて適当に挙げますとランゲアンドゾーネとパテックフィリップはその全てが高級機でしょう。
ランゲですと代表的な物としてはリヒャルト・ランゲの手巻きムーブメントを始め色々。
パテックなら240や315/324といった自動巻きがありますね。215もサイズは小さいですが戦後からの高級機の
系譜の正統な後継者でしょう。オーディマピゲの3090/3120、ヴァシュロンコンスタンタン1400/2400系、
辺りも高級機として挙げて文句を言う人はいないのでは？他にピアジェも紛う方なき高級ムーブメントでしょう。
それよりちょっと下がる事があるかも知れませんが、フレデリックピゲや旧レマニアのブランパンやブレゲで
使われている一連のムーブメントやジャガールクルトのムーブメントも高級機として差し支えないと思います。
もちろんデュフォー等の独立時計師で独自ムーブメントを作っている物やそこから発展したジュルヌも高級機です。
ショパールやパルミジャーニフルーリエの自社ムーブメントも忘れちゃいけないですね。
- 79 ：白苺：2007/07/19(木) 16:39:19
- 以上は一応現行腕時計の範疇ね。
ところで＞１が「高級機は整備直後は精度が出る」とか書いているんだけど、高級機の高級機足る所は
整備直後じゃなくて時間が経っても精度が落ち難いように色々工夫されている所にある訳だが。
調整直後ならば別に高級機じゃなくても精度でるというか出すのはそれが仕事な訳で当たり前だろ。
- 80 ：白苺：2007/07/19(木) 16:43:02
- なんか言いたい事山ほど出て来たが、まだ止めておくぜ。
とりあえずマックリンはfrom Y氏の書き込みを100回ぐらい読んでみること。
- 81 ：白苺：2007/07/19(木) 16:51:58
- って書いちゃったけどマックリン自身の言葉による>77への答えも読みたいな。
- 82 ：Anonymous：2007/07/19(木) 18:03:17
- >76
場所も言うと分かる人には分かってしまうんで、ちょっと控えさせていただきます。
>78
う〜ん、ピゲ・パテ・バゼロン・ブランパン・インターあたりかな。
古くはない機械ですが、個人的にはショパールのLUC1.96系は好きですね。
>>79
そんな事言ったら私のコンステだって今日差-2秒平均ですよ。OHから４年ですが。
直後は+3秒平均二年目で+１秒平均３年目で+-0秒平均で、最近少し遅れはじめて、
それでも-2秒平均ぐらいな訳ですね。
勿論、直後より若干温度とか姿勢とか巻き上げ具合で微妙に精度の-+が出やすく
なってますし、今年の終わりか来年の始めあたりにでもOHしようとは思ってます。
でも、その程度の本当に微妙なところの話ですよ。４〜５年のOHとOHとの間で
全く精度や平均の進み・遅れ具合が変化しない時計なんて無いと思いますよ。
第一、機械式時計で平均日差１秒とか２秒とか以下にする事って、理論的に
不可能です。クロノメータの基準でも１度温度違えば日差で0.6秒、それの
半分に押さえ込んだと仮定しても0.3秒です。１０度温度違えば３秒もずれる
わけで、腕から外したり外気温の違いですぐに影響を受けることになります。
昔の鉄道用の懐中時計ですら、１週間に１５秒。機械式で、これ以上の精度が
望めるでしょうか？もう、機械式という構造上、精度は限界にきていると思います。
- 83 ：グランドクオーツ男＠図書館：2007/07/19(木) 18:04:00
- すみません。名前を入れるの忘れました。
- 84 ：Anonymous：2007/07/19(木) 18:12:30
- シンプルな手巻きスモセコのオールドや懐中はともかくとして、現行の腕に関しては
高級といわれる凝ったムーブメントでも、ＥＴＡやロレックスと比較して故障しやすかったり、
歩度の長期的安定性が必ずしも優れていなかったりということはままあるのでは？
ランゲの精度の悪さや故障率の高さ、ビッグデイトのトラブルの多さなどは一時期問題に
なっていましたし、ＦＰやショパールのムーブメントも初期はトラブルが多く修理送りが
多かったそうです。
- 85 ：ｍｍ：2007/07/19(木) 18:49:56
- でグランドクォーツ男さんが見た時計はどんなですか？
ジュエルドバレルなんですね。
ブリッジの形状やエンドストーンの種類を教えてもらえませんか？
アンクルの受けが片手か両手か、バランサーはついていたか、輪列の素材は何か、も。
この辺のことは一見してすぐわかるはずなので、
アメリカ系ならその辺を教えてもらえれば絞れるかも。
ぱっと思いつくのはイリノイかキーストンハワード、あとハミルトンなんかですけれど…
ああ、ところで石は圧入ですか？これも重要なんでできればよろしくお願いします。
- 86 ：77：2007/07/19(木) 18:51:21
- GQよ無視しないでくれよ。答えたらんかい。
＞４〜５年のOHとOHとの間で全く精度や平均の進み・遅れ具合が変化しない時計なんて無いと思いますよ。
わしのロレは購入から６年間、歩度は不変でしたなぁ〜（その間OHなしｗｗｗ）
（そのうちの後半３年は一度も止めていませんぞ）
勿論温度変化はあるよ。
それでも真夏−１秒未満（１０日で１秒ほどマイナス）で真冬＋２秒だよ。
温度の寒暖差約３０度もあるわけだが。
しかも、これまで十数年使ってOHも複数回しておるが、ムーヴメントの部品交換なしですぞ。（←これ重要）
あんたの定義で言えば、ロレが最強。超高級機ってこった。
6R・ETAポンはこうなりますかな？
即ち『６R・エタポンで、充分！！ 』はアンタの個人的思惟であって、これで満足できん者もおるって事。
あんたの『青年の主張』は自分のブログか、NHKの青年の主張ででもやっておくれ。
＃わしの定義じゃ、ロレは高級機じゃなく実用機なんだな。
そこんところ夜露死苦ｗ
- 87 ：ｍｍ：2007/07/19(木) 18:56:44
- あ、そうだ。
キュー天文台クラスAの”認定”クロノメーターの条件の一つに
1日の平均誤差が温度差5.5℃につき0.3秒未満
というものがあります。
- 88 ：ｍｍ：2007/07/19(木) 18:58:54
- ギョームとかインバーとかではなく
普通のテンプ積んだ時計でもこの条件をクリアしてたり。
世界は広いな！図書館から出て肌を焼こうぜ！
- 89 ：Anonymous：2007/07/19(木) 20:26:38
- >>１
甘いな
「充分」だけなら７Ｓやミヨタ
クオーツ
ならアルバやＧで十分
だが
そうじゃない人も居る
それは人それぞれの個人的な趣味で
お前が決める事じゃない
- 90 ：Anonymous：2007/07/19(木) 20:55:44
- だよな
実用性だけでいいならGショックどころか
ホームセンターで吊しの2千円ぐらいの買えばいい。
10気圧防水で10年電池、精度も機械式よりはずっと良いぜ。
電池換えてモノを大切に使えば20年以上持つ。
- 91 ：Anonymous：2007/07/19(木) 21:15:04
- >>68
＞ただな〜ここを閉鎖的な空間って事にしてしまうのも、なんか寂しい気が・・・
ここを閉鎖的にしない為に君がするべき事は、ここに来ない事だけですよ。
まだ解らないのですか？ あなたはバカですか？
風俗へは行きましたか？ もしかするとまだ童貞なのですか？
Mikaさんに進言されたはずです。
筆おろしてから出直してください。
- 92 ：Anonymous：2007/07/19(木) 21:24:16
- 直之ｷｭﾝ、ここでも疎まれてるんだねぇ〜ｗ
ドコの掲示板でも生半可な知識をひけらかすと恥かくよ
かわいそうに・・・
- 93 ：Anonymous：2007/07/19(木) 22:42:53
- 中古のコンステ持ってるぐらいで
高級時計語られてもな(笑
- 94 ：GQ応援鯛：2007/07/19(木) 22:55:28
- 馬鹿野郎共！そんなに苛めて本当はＧＱさんが好きなんだろー。
- 95 ：Anonymous：2007/07/19(木) 23:33:57
- なんだかんだで彼のお陰で活性化した。必要悪とでも言う存在か？
たたき所満載で懲りない性格。端から見ていて面白過ぎ。
- 96 ：はるまき：2007/07/20(金) 08:04:28
- もうそろそろ、
子供相手にムキになるのはやめませんか。
- 97 ：Anonymous：2007/07/20(金) 09:30:52
- >もっと、世の中に良いものや文化を残そうとか、作り出そう
>とか、もっとそういった情熱が欲しいところですね。
う〜ん、本業は時計とは無関係なんで.....そういった情熱は本業の方で発揮したいと思います^^;;
おせっかいかもしれませんが、GQさんも本業（学生さんなんですか？）の方でも発揮してください。
で、またまた、流れを読んでいませんが、仕上げと精度（歩度）向上は必ずしも相関は無いと思います。
（相関があるものももちろん多々ありますが）
例えばテンプなんかきちんとバランスが取れていれば傷だらけでも問題無い訳で...
歩度調整用のチラネジなんかも、ある意味で必要悪ですよね？
（切テンプの温度補正用は別ですが）
温度調整だとアフィックスバランスという、テンワに補助的にバイメタルを付けた
試行的な懐中時計を持っていますが、これなんかは面白いチャレンジだな〜と思います。
腕時計の調整って本がありますが、種々のチャレンジ精神旺盛なテンワや機構が紹介されています。
緩急針のアオリ調整の機構（これはセイコーのお家芸？）なども面白いですよ。
揚げ足を取るようですが、シャトンはその時代の加工精度に関連していると思います。
（ジュエルド）モータバレルも同じですよね？ ゼンマイの信頼性が向上すれば不要な機構だと思います。
じゃあ、なぜ仕上げにこだわるのか？っていうと、私の妄想では、それが時計の屋台骨を支えているからではないでしょうか？
（そうじゃない部分も多々ありますけど）
.....う〜ん、某板や@Unitasなどなどの時計関連掲示板の無限ループの繰り返しですね....デジャブーの山です。
これはこれで愉しいし、勉強や再認識にはなるのですが....それに確かに盛り上がるネタですよね（微笑）
別に無理やり収束させるつもりは無いですが、GQさんの考える理想的なムーブメント必要条件を整理して、
それをベースにGQさんが推奨する６RやETAのムーブメントを検証されてはいかがでしょうか？
.....って、無理難題で苛めている。と取られてもあれですが....
from Y
- 98 ：白苺：2007/07/20(金) 11:30:39
- マックリンはこのスレで何がしたいのですか？
作り出したい良い物とか文化っていったい何？
マックリンはすでに消去されたgroria85のブログでこの掲示板に
ついて「マニアの集まりでうるさいからもう行かない。」と言う
主旨の事を書かれていましたね。そのうるさいマニアの掲示板に
来て何をしたいのですか？文化を広げるってどうやって？
このスレでポエム書くのがそうだ、と言うなら住人代表＆管理人
としてお断りです。自分のブログでやってください。
また今回の書き込みの契機となったフォルティスのダイバーに
ついても今までのあなたの言動からすると信じがたい事です。
あれほど「ダイバーを潜水もしないのに使わないのは本来の目的
でないのでダメだ。そういう使い方をする人間は許せない。」
（クロノグラフなどについても同様）と書いてきた人間が
ダイバー買いました、って。今まであなたに貶められた時計を
持っていた人たちがどれだけ不快な思いをしたと思っているんですか？
何か考えに変化があったならその点を自分のブログにでも書く
べきでしょうし、これまで嫌な思いをさせてきた人たちに対して
まず謝罪をするべきじゃないでしょうか？
- 99 ：グランドクオーツ男：2007/07/20(金) 15:34:07
- >>85
ハミルトンは見た事あります。それ以外も幾つか見たので、
イリノイあたりとかも見て、記憶がゴッチャになってるかも
それません。
ハミルトンで言うと、確か機械の中心から円状に波が広がる
ような模様だったと思います。２番車３番車４番車あたりは
真鍮？ガンギや４番車テンプは方持ちで支えてた気がします。
緩急計はスワンのようなやつだったかと。テンプは記憶が
定かじゃないけど、チラねじだったかと？石はサファイアも
あった気がします。窪んだ金色のバレルが石を包み込むような
形で、ネジ止め（？）されてたような。。。。ちょっと他の
機械と記憶が曖昧なんで混ざってしまってるかもしれませんが。
>>86
とするとロレは凄く安定したいい機械なんですね。まあでも、
１０数年なら、まだ交換部品が出なくても不思議ではないかと。
ましてや新品から使い続け、６年とかでOHしてるのなら。
>温度の寒暖差約３０度もあるわけだが。
とはいえ腕に嵌めてる時間も長くて、防寒着も着るし、屋内では
冷暖房が効いてますでしょ？
>89
それはネタ振りとして極論で書いただけです。そういった
ノリも時には必要かと。
>90
中身ミヨタならけっこうシッカリしますな。酷いのだと、
地板を趣旨のリベットみたいなのでカシメてます。
>>91
そういう下品な話は止めていただきたい。私は自爆テロ以外の
目的で風俗には行かないと、相手の振りに対して半ば冗談で
言ったまでの事です。まさかあなたは本気でそういう事を言って
るのですか？私は若くて婚約者も居ないのに何が筆下ろしですか。
いいかげんにしていただきたい。
>>97
仕上げと精度が無関係な部分が多いのは確かですね。上のレスにも書いたけど
模様なんか関係無いですからね。必要以上の仕上げは要らないという見方も
ある訳ですよね。
>>98
私は、昔のように物を直して使い続ける文化を復活させたいと願っています。
確かに、ここに来ない来たく無いとか、マニアの集まりだから云々言ったのは
私の落ち度ですので申し訳なく思っています。
別に私は自分の考えを皆さんに押し付けようなどという事ではなくて、話題を
振ったりお互いに意見交換をしようと思っただけです。けして一方的にに
書いているわけではなく「確かにそれに関しては仰るとおりですよね。」って
レスもしています。
フォルティスに関しては、ムーブメントを支える耐震装置があるので、ハード
な使い方に適していると思い、洗い物や屋外で柵を直したり雨の中ボロ湯沸し
弄るような時に使っています。けして過保護にはしていません。
「ダイバーですら水につけないって人がいるようですが、それって過保護で
しょう。本来は潜水に使うべきものなんだし。」と申し上げたのですが、確かに
後半の「潜水に使うべき。」は言いすぎだったようです。そこは素直に謝って
おきます。申し訳ありませんでした。
- 100 ：mm：2007/07/20(金) 15:44:37
- ハワードの0とか5とか10かな…(笑)
ちなみにビス留めされて石を囲んでいるものがシャトン、バレルは香箱です。
- 101 ：グランドクオーツ男：2007/07/20(金) 15:45:57
- ＞白苺さん
あと、>>９１みたいな書き込みは削除するべきではないんですか？
あの時もNika氏の「風俗行け」なんて内容の話は限度を超えているもの
だと私は思いましたが、冗談だと思い「自爆テロ以外の目的には行かない。」
と答えるに留まりました。が、やはり冗談にでも書いてはいけない事でしょう。
>>93
う〜ん、60年代の１２角（５００系）でもショボイですか？インターと同レベルの
精度がでるもので、今でも精度良いですよ。
- 102 ：グランドクオーツ男：2007/07/20(金) 15:48:49
- >>１００
あ、どうも。あ、そうなんですか。バレル＝香箱ってのは分かってましたが、
「ジュエルドバレル」の「バレル」は全く別の意味だと思ってました。
石の周囲を囲ってる金属部分を指すのかと。
- 103 ：mm：2007/07/20(金) 17:25:07
- そうですかグランド…さんはそもそもシャトンというものをご存知無いですか…
ということは、上で書かれている事も理解せぬままシャントン云々とレスを返していたと?
古物だけでなく現行品にも使われているかなりメジャーな技法なんですけれども…
真面目な話、人を啓蒙しようとか議論を起こそうというのであれば、
それなりの資格というか準備が必要だと思うんですよ。
それが足りていないから不快に思う人が沢山出てしまうのでしょう。
なんだか偉そうな書き方になってしまいますが、出直してきてくださいまし。マジで。
- 104 ：グランドクオーツ男：2007/07/20(金) 17:34:19
- ん？シャトンって石の周囲を覆ってる部分でしょ？それを
「ジュエルドバレル」って呼ぶのだと思ってましたし、
シャトンとうのはそれを指すのだと文章の流れでも
分かってましたが。
- 105 ：グランドクオーツ男：2007/07/20(金) 17:37:51
- 要は、ジュエルドバレルって言うのは、香箱にシャトンのようなものを使い
石が入っているものの事ですよね。シャトンは石の回りの金属でそれをバレル
とは呼ばない。
もう理解しましたし大丈夫ですよ。
兎に角文章の流れでどの部品の事言ってるかは分かってましたよ。
- 106 ：グランドクオーツ男：2007/07/20(金) 17:44:32
- 誤解を避けるために再度書きますが、シャトンのことをジュエルドバレルと呼ぶのかと
思っていました。
ジュエルドバレル「バレル」とは、シャトンを指すのかと思ってました。
勿論、香箱＝バレルってのは当然分かってますが、他にもシャトンを指す
ときもあるのかと思い込んでました。
呼称に関して、間違いがあった事はお詫びしますが、どの部品を指している
かは理解しまいした。
- 107 ：Anonymous：2007/07/20(金) 17:46:56
- >>１０１
たかが６０年代の量産品の時計の中古。
お前はレベルが低すぎる
持ってる時計もショボイし技術も低すぎる
>「マニアの集まりでうるさいからもう行かない。」はぁ?
他人の事は知らんが
他にも本職の方々や
本当の意味で価値のある時計を持ってる方々を差し置いて
なんでお前がコテハンなんだよ
どういう神経してんのよｗ
どの面下げてカキコしてんだよ?
もう出てくんなよな
- 108 ：Anonymous：2007/07/20(金) 17:59:45
- >>グランドクオーツ男
自分のブログを管理できなくて
閉鎖するようなヤツは迷惑でしかない
コッチは必要としてないんだから来るなよ
- 109 ：Anonymous：2007/07/20(金) 18:30:14
- おいおいGQさんよ。削除は辛辣に過ぎるぜ。
風俗に行けというのはマジレスなのだが････
人生観が変わるぜ。
君はこれまで妄想の世界でしかなかった訳だ。
たぶん君の同級生は、既に童貞は殆ど居ないはずだよ。
こればっかりは実際に体験しないと良さがわからないし、時計のように聞いた話で
さも悟ったような気になっても、実感が伝わらんだろ。
（君の時計に話は、誰にも何も伝わっていないけどね。これも時計童貞って事だ。）
銘機（銘器）知るには、幾つか実際に体験しないとな。
- 110 ：Anonymous：2007/07/20(金) 18:32:21
- PS
素人で体験できるなら、そりゃそれに越した事は無いがな。
彼女が居ない（出来ない）なら、仕方ないだろ。
- 111 ：Anonymous：2007/07/20(金) 18:33:40
- >>107
GQ男がこのスレたてて何がしたいかわからんし、
相変わらず、失礼な椰子だと私も思いますが、
コテハン使うのは別に良いと思うのですが？
貴方の中で、コテの条件があるのかは存じませんし、
それが、ここの暗黙のルールなのかもわかりませんが、
オープンな掲示板なんだかあまり堅苦しいのは・・
少し気になったので書き込みさせて頂きました。
ここ2年そこそこのロム専が生意気言って申し訳ございません。
- 112 ：白苺：2007/07/20(金) 19:09:58
- えーと。いくら言い逃れしても↓の引用部からマックリンがシャトンを始めとする
時計に関する用語を解っていないのはバレバレです。
74 ：グランドクオーツ男：2007/07/19(木) 10:53:52
>>ｍｍさん
マキシマスもいいですね。あと、そんなに高級機とはいえないかもしれないけれど、
オールドロンジンやオールドウォルサムの懐中なんかもいいですね。
（中略）
シャントン。ジュエルドバレル？あれは金ですかね。まあ良く出来てると思いますね。
99 ：グランドクオーツ男：2007/07/20(金) 15:34:07
>>85
ハミルトンは見た事あります。それ以外も幾つか見たので、
イリノイあたりとかも見て、記憶がゴッチャになってるかも
それません。
ハミルトンで言うと、確か機械の中心から円状に波が広がる
ような模様だったと思います。２番車３番車４番車あたりは
真鍮？ガンギや４番車テンプは方持ちで支えてた気がします。
緩急計はスワンのようなやつだったかと。テンプは記憶が
定かじゃないけど、チラねじだったかと？石はサファイアも
あった気がします。窪んだ金色のバレルが石を包み込むような
形で、ネジ止め（？）されてたような。。。。ちょっと他の
機械と記憶が曖昧なんで混ざってしまってるかもしれませんが。
- 113 ：白苺：2007/07/20(金) 19:11:53
- そもそもオールドロンジンとかオールドウォルサムとか得意げに書いてますが、
そんな言葉聞いた事ないす。オールドハワードからあてずっぽうに作ってしまったのでしょう。
↓この辺の答えもはっきり言って鸚鵡返しにあてずっぽう。Yさんの文章読んでないのが
よく解ります。
>>65
＞デザインやＴＰＯ
確かに仰るとおりですね。あまり限度を超えて酷く、悪い意味で
変に目立ってたりすると、ちょっと・・・って思いますけどね。
テレビのデザイン、確かに大事ですね。昔の木目調のテレビ、
あれも和室や古風な内装には、落ち着いていて、良いと思いますね。
社会的な価値観と個人の価値観の不一致、仰る通りだと思いますね。
ただな〜ここを閉鎖的な空間って事にしてしまうのも、なんか寂しい気が・・・
なんていうかな、もっと、世の中に良いものや文化を残そうとか、作り出そう
とか、もっとそういった情熱が欲しいところですね。
- 114 ：白苺：2007/07/20(金) 19:21:37
- 私も心から>>103のmmさんの意見に同意します。特定の分野で人を啓蒙しようと
言うなら準備といいますか最低限の知識が無いと話になりませぬ。
上に挙げただけじゃなくて知らないのにその場で適当に答えている場面が多すぎます。
取りつくろったつもりでしょうが知識ある人が読んだらバレバレです。
>99で「窪んだ金色のバレルが石を包み込むような形で、」なんて書いている所で
ちゃんと解っていないのがよく解ります。「テンプがチラネジ」懐中時計ではそれでは
情報は皆無という事です。（19世紀後半から20世紀前半の懐中時計は中級品以上なら
ほとんどチラネジがあります。）ギョームバランスとか、切りテンプとかそういう所が
聞かれているのですが、そもそもそこに思い当たる事すらないと言うのは懐中時計に
関して解ったような口をきくのは余りにも問題がある証拠です。
>105-106も明らかに間違いがあります。が、自分で調べろ。
こういう誤魔化しをしている限り人を啓蒙とか議論とかは無理です。
>107さん、コテハンは書き込みの流れ見るのにも良いと思いますので、いいんでないでしょうか？
コテハンつける事じゃなくて書き込み自体が問題なのは同意いたしますが。
- 115 ：白苺：2007/07/20(金) 19:26:16
- ＞別に私は自分の考えを皆さんに押し付けようなどという事ではなくて、話題を
＞振ったりお互いに意見交換をしようと思っただけです。けして一方的にに
＞書いているわけではなく「確かにそれに関しては仰るとおりですよね。」って
＞レスもしています。
他人の異論に対して脊髄反射的レスをしなくなった事「だけ」は評価したい所ですが、
仰る通りですね、と書くだけで相手の話を聞いていないのは相変わらずです。
自分の興味を持ったフレーズだけ浚ってきてさも自分の意見の様に言われるのも不快です。
（たとえばこのスレでは2824のテンプが大型であるという事ですがね。）
>109さんの書き込みは私もマジレスだと心から同意します。
- 116 ：白苺：2007/07/20(金) 19:43:14
- と言う所で私からのお願いというか提案ですが、
１）時計の事語るなとは言いませんが、議論とか啓蒙とか言い出すからにはもっと勉強してからに
してください。お勧めとしてはタイムシーンとクロノスを1年間買って全部読んでください。
できれば1年分は双方共バックナンバーも取った方が良いと思います。広田さんという
ライターが時計の機械について懇切丁寧に解説してくれている記事がありますので読んでください。
どちらもがキツければバックナンバーはタイムシーンだけでも結構です。名畑さんというライターが
書かれた記事もとても勉強になる物が多いです。それらと巻末などに載っている用語辞典を良く
読まれた方が良いと思います。確かに最近の傾向として数百万円もするなかなか縁遠い時計が
多く載っているのはあまり身近ではないかも知れませんが、其の様な時計の記事にも一般的に
勉強になったり面白かったりする所はママあります。
２）私は何度も書いている通り安い時計も面白い物たくさんあるし、好きですし、人に勧めるのも
良いと思います。ですが、GQ男さんがここでそういった物を「人に勧める」のは「釈迦に説法」です。
例えばここにはオリエントに関しては神の領域に達している円蔵さんがいらっしゃいます。
安価かつ楽しい時計を進める際にオリエントの名前が全く挙がらない時点で、ここの住人には
「こいつ自分の持っているか買う気の時計進めているだけで、全然モノを知らないな」と
思われてしまうのは仕方がない事なのです。
３）そういった安い時計を通じて人に（機械式）時計を薦めたい、と言うならばこんな時計にお金つぎ込み
まくるようなオタクの巣窟ではなく（すでに其の様な人たちは安い時計も買っていた場合がほとんどです。
今でも趣味の対象にしているか、通り過ぎたかは人それぞれですが。）同級生や友人に対してするべきです。
出来ないならば話を聞いてもらえるような友人関係をまず作るべきです。童貞を捨てろ、と繰り返し
アドバイスされている方がおりますが、一面非常に真理です。倫理面や心情はさておき、女性と関わるのは
精神的にも肉体的にも世界が広がるのは間違いないからです。それがたとえ風俗であっても世界観を
広げてくれるのは確かなので、アドバイスとしては正解だと思います。もしどうしてもイヤだというなら
体の関係でなくても良いから彼女とは謂わないまでも女友達を作るように全力で努力するべきです。
と言う訳で上記の書き込みは削除しません。たくさんとは言いません。一人でも良いからあなたの話に
真剣に対応してくれる友人（男女問わず）を作ってその方に時計の素晴らしさを解っていただいたら
いかがでしょう？
４）「私は、昔のように物を直して使い続ける文化を復活させたいと願っています。」と言う理想を掲げるのは
結構ですが、ここはその為の掲示板ではありません。時計について楽しく語り合う場です。
文化についてはどうか御自分のブログでお願いします。御自分のブログが素晴らしいものとなり、是非
ここの皆さんにもGQ男さんの意見を聞いてもらいたい、と思えたときには私の方からブログにお願いに
参ります。ですので、どうかそう私が思える時までは御遠慮願います。
上記衷心ながら申し上げます。極めて慎重かつ真摯なレスポンスを求めます。
その結果により、このスレッドの存続を検討させて頂きます。
- 117 ：Anonymous：2007/07/20(金) 20:14:59
- GQ男よ、無知は恥ではない。
ただ知ったかぶりは恥だ。すぐにバレル（香箱ではない）
それと白苺師が仰る通り、異性の友を作りなさい。
- 118 ：Anonymous：2007/07/20(金) 21:23:19
- >>グランドクオーツ男
持ってもいないし
整備もロクにした事ない小僧が
聞き齧った知識だけで
先輩の説教しようとは片腹痛いんだよｗ
年上や知識が上の方々には敬意を払えや
- 119 ：グランドクオーツ男：2007/07/20(金) 21:40:23
- 私も一時期時計雑誌とか買いまくって読んでた時期もありました。
時計用語や技術用語も、一部思い出しました。が、最近はそういった
雑誌も買ってないし、忘れてしまった用語も知識も多いです。結局、
私はそんなに時計が特別好きだって訳でもなかったみたいです。さらに、
一時期よりは冷めてきたみたいです。覚えた事も直ぐ忘れるようになった
ぐらいですから、やっぱりそうみたいです。
大して時計が好きでもなくなったのに、こんな所にまた現れて、皆様に
迷惑を掛けてしまって申し訳なく思っています。
また、世の中色んな価値観があるから、そういったものももっとしなやかに
受け入れられるように努力しようと思います。
人間関係も大事ですから、もっと色々な人を受け入れて、白苺さん達
の仰るように異性の友なども作ろうと思います。
色々とご迷惑をおかけしました。申し訳御座いません。これで書き込みは
最後にしようと思います。また、色々と有り難う御座いました。
- 120 ：Anonymous：2007/07/20(金) 21:42:25
- >>１
そう思うのなら
アンティークや高級時計は似合わないね
君の言う他人には趣味があります
迷惑なんで
身勝手に薦めるのは辞めてください
君が勝手に何処かで使ってれば済む事です
- 121 ：Anonymous：2007/07/20(金) 21:53:31
- >>１１９
判ればよろしい。
残念ながら君は
自分が思ってる程、語るレベルに達していない(時計以外も含めて)
人の話はよく聞いて
体験して
経験を元に良く考えてから
隣の人達にアドバイスを聞きなさい
周りの人達にも人生があり経験があるのですから
それに敬意を払いなさいね
自己の主張しかしないから君は嫌われるのです
- 122 ：Dishseed：2007/07/20(金) 22:12:38
- >これで書き込みは
>最後にしようと思います。また、色々と有り難う御座いました。
この言葉さえ何度か見た気がするので信用できない
- 123 ：Anonymous：2007/07/20(金) 22:19:27
- 半年後にきっとまた来ますよ
でもまた同じ結末でしょう
- 124 ：Anonymous：2007/07/20(金) 22:20:45
- そうだね
他のコミュニティーに逃げて
同じ事のくり返しだもんな
時計趣味なんて狭いから
ソッチもみんな同じ相手なのに
素人だと思って語り出すから始末が悪い
- 125 ：Anonymous：2007/07/20(金) 23:30:56
- ２ちゃん時計板で同じ事のくり返し
ＧＱ男は全然、反省していないようです
1 名前：無知男 投稿日：2007/07/20(金) 22:22:25
またこんな事書くと怒られるだろうけど、とうとう禁断の
スレを立ててしまいました！
私はアンティークのコンステとか、古いブローバの金張りとか、
はたまた現行の電波・年差まで使ってきたけど、正直、最低限の
実用性能を満たしていて、愛着に応え、そこそこ長持ちしてくれ
れば充分。悟った。
機械式の高級品の場合、愛着持って長く使えるわけだし、確かに
高級機は特に精度が出る。時計師も追い込むし。しかし、それなりの
OH費用が取られるし、当然クオーツには精度は敵わない。諸刃の剣、
一般人にはお勧めできない。
音叉？論外論外。もう部品無いしどこも直してくれない。
そこでもう、国産の数万の時計で充分ですよ。個人の趣向によって
電波だろうがクオーツだろうが機械式だろうが、まあ構わない。
機構も完成されているし、機械的な加工精度も充分。油の性能も向上
しているしメンテサイクルも、OHの費用も高級機やアンティークと
比べればずっと安い費用で維持できる。
もうね、以上の理由で、これから他人に時計を薦める機会が
あったら、俺はある程度その人の趣向に合わせた数万程度の
もので、その中からできるだけ良い時計を薦める。
- 126 ：Anonymous：2007/07/21(土) 00:55:31
- >>119書いた40分後に２ちゃんに同内容を貼り付けて名無しでスレたてかｗ
- 127 ：Anonymous：2007/07/21(土) 01:35:54
- ＞私も一時期時計雑誌とか買いまくって読んでた時期もありました。
＞時計用語や技術用語も、一部思い出しました。が、最近はそういった
＞雑誌も買ってないし、忘れてしまった用語も知識も多いです。
若いくせに買いまくって読んだ内容をあっさり忘れるとは・・・
つまり、単に頭が弱いだけではないでしょうか？
時計に限らず機械全般に不向きだと思われます。
- 128 ：グランドクオーツ男：2007/07/21(土) 05:42:07
- なんか変な疑惑が浮上してるようなので、最後にもう一度だけ書きますが、
２ちゃんなんかに＞１２５みたいな書き込みはしていません。
>>127
シャトンなんて用語忘れますよそりゃあ。香箱って意味のバレルぐらいは
覚えてましたがね。ジュエルドバレルの意味なんかいつの間にか誤解して
ましたし。
まあ、仰るように頭も弱いのかもしれませんね。しかも高校３年の時に一度
石張りの廊下に頭を強打しています。吐き気がして視野狭窄があったんで
病院に行きましたて、その時は医者に大丈夫と言われて安心してたんですが、
明らかに集中力の低下や記憶力思考力の低下、同時に２つ以上の事をやる能力
の低下などを感じます。
ではこれにて。
- 129 ：Dishseed：2007/07/21(土) 06:46:14
- 自分の自我を維持する事しか頭にないからこういうレスを
しないと我慢ならないんでしょうけど２チャンネルの投稿なんて
少なくとも私はあなたが書いたとは思いません
それよりも貴方は自分が発言した言葉の意味をかみ締め
このような脊髄反射をしなくても耐えられるだけの極少量の忍耐を
身に着ける必要があるんじゃないですか？
自分で視野狭窄の事を言い出して同情でも欲しいのですか？
集中力の低下や云々ではなく自己欺瞞や傲慢な姿勢が批判されて
いるのでしょう？
謙虚って言葉の意味を理解する必要があるんじゃないですか？
多分こういう事いっても自分に批判的な書き込みは無視するでしょうけどね
- 130 ：Anonymous：2007/07/21(土) 07:50:44
- 彼は基本、驕りや虚栄心が強くあって「忘れていた」とか、
「誤解をしていた」等と言い逃れと思われる発言をくり返す。
素直に「勉強不足で知りません」とか、「どういうものか教えて下さい」
といった発言ができないんだよね。
繕った言葉が賢人達には丸分かりで不愉快この上ない訳だ。
ビギナーの自覚を持って接すれば自ずと知識は増えていくものだ。
- 131 ：GQ応援鯛：2007/07/21(土) 08:09:30
- こらー！！
- 132 ：Anonymous：2007/07/21(土) 10:00:19
- 失敗 2007年07月21日
毎度毎度掲示板でも人間関係でも色々失敗するわけだが、その原因はやっぱり、相手に対する興味や思いやりが希薄
であること。
自分の主義なり思いなりを語ろう語ろう、伝えよう伝えようとするから、伝わらない。
一度にそんなに沢山の事なんて伝わる訳無いんだから。
もっと悪い事に、上手く伝わらなかったり、否定されると、すぐ焦ったりイライラするからマズイ。本当にこれでは何も結果が出ない。
まずは、相手の話を聴く、出来る限り受け入れる努力をする。
或いは一旦は受け入れてみる、実践してみる。
それで、最終的に自分で判断すればいい。
一旦少しでも視点を変えるとものの見方も変わるし、考え方も少しはマイルドになれるようだ。
もう自分の悪いところはだいぶ分かってきているようだから、あとは本当に必死で努力するしかない。
- 133 ：無名男：2007/07/21(土) 10:08:17
- もうね、時計はせいぜい数万ので充分！悟った。
http://hobby9.2ch.net/test/read.cgi/watch/1184937745/
- 134 ：白苺：2007/07/21(土) 10:21:09
- >133立てたのは贋かも知れないけど(？）、2chの方が人多いし安い時計好き
だったり詳しかったりする人も多いし、「議論」も付き合ってくれるだろうから
もし話を続けたいなら有効利用してみたら？＞マックリン
- 135 ：白苺：2007/07/21(土) 10:39:43
- 後ね、記憶力低下云々は頭ぶつけた影響じゃなくてネット中毒の症状の方がずっと怪しいよ。
御注意あれ。私のコメントはこれにて一段落します。
- 136 ：Anonymous：2007/07/21(土) 10:59:01
- >>128 のコメントを読む限り、反省も学習もしていないのは明らか。
- 137 ：メカマニア：2007/07/21(土) 11:11:31
- あー、一つだけツッコミ。音叉の回路はアキバの電子パーツショップで買える汎用小型電子パーツ数個、
具体的にはトランジスタ一個と抵抗数個とコンデンサ一個で構成されてたりします。
だから回路「だけ」の複製は実は簡単、問題なのは当時の設計図通りに作っても電源の水銀電池がないことと、
そもそも音叉に限らずラチェット駆動型最大の問題点でもある駆動用のノコギリ歯歯車が摩耗すると手の打ちようがないことですな。
って言うか音叉ってあんな簡単な回路構成だったのか…… クォーツの分周回路一段よりも簡単なのにはお兄さんびっくりだ
- 138 ：Anonymous：2007/07/21(土) 14:50:43
- 今年の新入社員にこういう奴がいてホトホト困り果てています。
口癖は「分かってます」「確かにそうだと思います。でも僕は単に〜」という感じ。
見栄っ張りで虚勢を張らずにいられないタイプで誰がこんな使えない奴採用したんだか・・・
そこそこお勉強は出来たみたいだが社交性ゼロで空気読めなくて全く使い物にならない！
過去にもこんな奴を見たけど数年で精神的に病んでしまう傾向があるだけに心配です。
弱い犬ほどよく吠える。強い人は優しい。とはよく言ったもので謙虚さ素直さこそ成長の資質。
マックリンも社会に出たら（出れたら）きっとダメダメの烙印を押されますよ。
学生のうちに思いあがった根性を改めないと10年後にマジでニートだぜ。
- 139 ：Anonymous：2007/07/21(土) 15:30:44
- 10年後は誉めすぎでしょ。
「ジオンは後10年戦える。」と言った方がいましたが
せいぜいそこと同じ末路かと。
- 140 ：GQ応援鯛：2007/07/21(土) 19:58:50
- サンシャインにも来れなくなったんだし皆で苛めるなー！！
- 141 ：狒々爺：2007/07/21(土) 20:17:14
- そろそろかの〜
- 142 ：Anonymous：2007/07/21(土) 20:21:48
- そろそろでしょう
門前払いでも良かったのでは？
- 143 ：Anonymous：2007/07/21(土) 22:44:42
- スティーブマックリン=グランドクオーツ男よ、内定取れたのか?
祖母の死を「俺は人を殺したことがある」と
恫喝のネタにしたりするキチガイだから内定なんか取れないよな
はは
- 144 ：Anonymous：2007/07/22(日) 18:57:53
- あらあら....週末に収束してしまった様で....
スレを無駄にするのもあれなんで私の持っているETAのお気に入りベスト５！！
１）モンディーン 自動巻き（日付アリ＆ナシ）
デザインがメインの時計ですけど、特徴である赤●秒針が◎
ムーブメントそのものは簡素な仕上げなのが△なのですが、
金メッキに換えたら良いかも？
２）UTC
ポン乗せって呼ぶには無理があるかもしれませんが、
１６が出て、そのデザインの良さを改めて見直す１本か？
３）チソット（チソ...なんでしょうけど）
１５年前？に買った成人後初の機械式。
地味〜な時計ですが、竜頭はジャリジャリとうるさいですが、
素で小中学生時代を思い出させる１本
４）MarkXV 白
最近出番ナシ。そろそろOVHかな.....
５）インヂュニア
これもポン乗せって呼ぶには無理があるかもしれませんが.....
選外
ハミルトンの２本は選外かな？
悪くは無いけど薦めるには.....特に7750はなんとも言えない癖が顕著の様に思います。
番外
O&W....ASのムーブメントですが、竜頭は強力にジャリジャリですが....
ところでスピードマスター（cal861）もETAに分類するんでしょうか？
ETAに含めるとなると、スレの趣旨とは違いますが、最強の時計会社であるのは確かでしょうね？
from Y
- 145 ：GQ応援鯛：2007/07/22(日) 23:40:18
- 子供相手に何を本気になってんだか。バカヤロー！
- 146 ：Dishseed：2007/07/23(月) 00:25:24
- 子供が大人に啓蒙しようというのは
いいのか？
- 147 ：Dishseed：2007/07/23(月) 01:15:04
- しかもまたあちこちで暴れてるようだが
学習能力あるんかいな
- 148 ：白苺：2007/07/23(月) 15:49:47
- スレッド停止します
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