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二次元裏@ふたば

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    画像ファイル名:1249999216180.jpg-(100010 B)サムネ表示
    100010 B無題 Name としあき 09/08/11(火)23:00:16 No.2330039 del 00:59頃消えます
    結婚は         馬鹿のする事


    異議は                 ないね
    このスレは古いので、もうすぐ消えます。
    無題 Name としあき 09/08/11(火)23:22:28 No.2330187 del 
    まあしたくてもできないんだけどね
    無題 Name としあき 09/08/11(火)23:35:12 No.2330269 del 
    異議はない
    馬鹿になれ
    無題 Name としあき 09/08/11(火)23:46:23 No.2330320 del 
    不況だしな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)00:02:08 No.2330382 del 
        1250002928285.jpg-(31404 B) サムネ表示
    31404 B
    結婚はムリとしても
    結婚式は挙げてみたいなあ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)00:05:03 No.2330390 del 
    >結婚式
    指輪のかわりに首輪をつける演出を妄想している
    無題 Name としあき 09/08/12(水)00:12:15 No.2330424 del 
    >指輪のかわりに首輪をつける演出を妄想している

    昔彼女に「首輪をつけて飼ってくださいご主人様」と言われたときはドン引きしたが
    無題 Name としあき 09/08/12(水)00:23:10 No.2330453 del 
        1250004190608.jpg-(86284 B) サムネ表示
    86284 B
    結婚はともかくウェディングドレス着た女の子とセックスがしたい
    無題 Name としあき 09/08/12(水)00:32:11 No.2330481 del 
    >昔彼女に「首輪をつけて飼ってくださいご主人様」と言われたときはドン引きしたが
    引くな!男だろが!
    「これで君は僕だけのものだ」とかマジレスで返せ!
    無題 Name としあき 09/08/12(水)00:39:10 No.2330505 del 
        1250005150180.jpg-(168829 B) サムネ表示
    168829 B
    正直 結婚はしたいなあ
    けどあてもないのでとりあえずウェディングドレスだけ買って
    自分で着てハァハァしてるよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)00:46:45 No.2330534 del 
        1250005605897.jpg-(76337 B) サムネ表示
    76337 B
    馬鹿でもいい
    結婚したい
    無題 Name としあき 09/08/12(水)02:50:09 No.2331147 del 
    昔のえらい人は言った
    「結婚しない男は後悔するだろう。
    結婚する男はさらに後悔するだろう」
    無題 Name としあき 09/08/12(水)04:50:39 No.2331435 del 
    愛は結婚の夜明け
    結婚は愛の日没

    安いドレスならセクロスで汚してもいいだろうが(それでも4、5万か?)
    桂由美みたいなのになると1着数百万だから
    レンタルじゃないと無理だ
    レンタルでも20万余裕だったし・・・

    式で嫁をお姫様抱っこしようとしたが
    予想外に重くてこけそうになるわ
    途中で放り出す訳にもいかず
    無理矢理抱えたら腰痛めて大変だったよ
    皆も事前に確認なり予行で
    計画的にな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)05:23:17 No.2331446 del 
    結婚したいなんて言ってるヤツ、もちろん二次元での話だよね?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)06:29:35 No.2331478 del 
    レンタル落ちのウエディングドレスなら数千円で買えるよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)07:57:57 No.2331510 del 
    挙式はせんでもいいから婚姻届は出してみたい
    無題 Name としあき 09/08/12(水)08:07:09 No.2331517 del 
    >昔のえらい人は言った
    >「結婚しない男は後悔するだろう。
    >結婚する男はさらに後悔するだろう」
    よく似たイラつくセリフの例
    「金持ちには金持ちの苦労があるんですよガハハ」
    「女にもて過ぎるのも逆に大変なんですよ」
    無題 Name としあき 09/08/12(水)09:26:19 No.2331559 del 
    でもまぁ事実なんだろうしな
    なんでもその立場になってみないと分からんもんさ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)09:33:35 No.2331560 del 
    >挙式はせんでもいいから婚姻届は出してみたい
    まぁ挙式自体は相手への一生の思い出って事でしてもいいかなって思うけど、
    披露宴は絶対にしたくない。
    無題 Name としあき 09/08/12(水)09:40:30 No.2331567 del 
    物語で恋愛物は好きだけど、将来それが現実として自分の身に
    起こるとか考えられない。まして、人生をともに過ごす事になる
    特別な異性が出現するなんてホント考えられない。
    無題 Name としあき 09/08/12(水)09:48:48 No.2331570 del 
    彼女や嫁なんていらねーって言ってる奴は1回作ってみろっての
    自分がいかに正しかったかよく分かるぜ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)10:00:23 No.2331593 del 
    嫁とのSEXが怖い

    http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1247843635/
    無題 Name としあき 09/08/12(水)10:27:37 No.2331643 del 
    隣のブドウは酸っぱいって言い聞かせないとやってけないぞ
    ちくしょう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)10:28:01 No.2331645 del 
    >昔妹に「首輪をつけて飼ってくださいご主人様」と言われたときはドン勃ちしたが
    無題 Name としあき 09/08/12(水)10:30:26 No.2331646 del 
    >「金持ちには金持ちの苦労があるんですよガハハ」
    >「女にもて過ぎるのも逆に大変なんですよ」
    その人の持ち金程度じゃ重婚する権利は買えないわけか
    無題 Name としあき 09/08/12(水)10:32:27 No.2331648 del 
    結婚は判断力の欠如
    離婚は忍耐力の欠如
    再婚は記憶力の欠如
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:10:58 No.2331698 del 
    すっぱい葡萄って言うけどさ
    嫁さんや子ども見せて貰っても羨ましくも何ともないんだよな
    逆によくこんなの養ってるなって感心するわ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:15:51 No.2331704 del 
    >嫁さんや子ども見せて貰っても羨ましくも何ともないんだよな
    俺は不定期に父性本能がすごく高まる時期があって、
    保護欲が刺激されて切ない気分になる
    そうじゃない時期はなんとも思わないんだが
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:21:45 No.2331724 del 
    >逆によくこんなの養ってるなって感心するわ

    人は妥協できるからシアワセに生きていけるのです
    妥協できないとっしーの不幸なこと・・・
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:28:54 No.2331740 del 
    >妥協できないとっしーの不幸なこと・・・
    その理屈はおかしい
    個人的な自由を優先して「結婚しない」選択をするのものも妥協の一つだろ?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:32:49 No.2331756 del 
    妥協した結果足枷や重荷を背負ってるのもいるしね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:35:47 No.2331768 del 
    性格とかが普通の女性ならいいんだが、
    鬱とかそうゆうのに妥協するきはない。
    しかし、普通の人が自分の周囲にはいないんだ・・・
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:38:14 No.2331772 del 
        1250044694848.jpg-(290275 B) サムネ表示
    290275 B
    ネトゲで結婚式って実装されてるの多いが
    たいてい最後は悲惨な最期で終わる
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:39:28 No.2331780 del 
    >欠如
    結婚関係の名言シリーズでは
    「結婚はしばしば宝くじにたとえられるが、それは誤りだ。宝くじなら当たることもあるのだから。」
    が好きだ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:40:11 No.2331784 del 
    前に元上司が不景気の時に結婚したがる女は止めとけって言ってたが
    今よく分かるわ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:43:02 No.2331791 del 
    ま友人夫婦+娘を見ると
    決してその限りではないと思わざるを得ないのだがな
    苦労話も双方から聞くがそれでも幸せそうだ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:46:03 No.2331798 del 
    何をもって「当たり」とするは分からんが
    少なくとも俺の場合は「ハズレ」ではないと思う
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:47:56 No.2331800 del 
    自分がそう思えるならそれでいいんじゃね
    傍から見たら明らかにはずれでもさ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)11:53:19 No.2331816 del 
    結婚しない人 現状維持

    結婚した人  趣味、金、時間が どんどん減る
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:05:13 No.2331836 del 
    結婚が当たり前という世相だから結婚云々の格言が皮肉で面白いのであって
    結婚しない奴が増えてる状況で出来ない理由の建前にするのはどうかと思いますがね
    とりあえず地獄だ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:14:40 No.2331853 del 
    >結婚しない奴が増えてる状況で出来ない理由の建前にするのはどうかと思いますがね


    それでもする奴がまだいるってのが理解できないからさ

    コンカツとかが流行ってるのが、世間が
    まだ結婚に夢を持ってる証拠さ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:20:11 No.2331862 del 
    実際は結婚に夢見過ぎた奴が諦めて言い訳始めるんだけどな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:25:37 No.2331871 del 
    本当にその通り、オレはオレ、嫁は嫁の
    夢があった。ベクトルを合わせ頑張って来たつもりだが
    ズレた気持ちは戻らないものだな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:28:00 No.2331876 del 
        1250047680795.jpg-(118064 B) サムネ表示
    118064 B
    外国人も結構溜まってそうだ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:28:04 No.2331877 del 
    >実際は結婚に夢見過ぎた奴が諦めて言い訳始めるんだけどな
    養う事に疲れた顔したおっさんが未婚者にそう難癖つけてるの見たわw
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:30:54 No.2331882 del 
    婚活してる婆なんてめちゃくちゃ夢見てそう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:34:19 No.2331891 del 
    結婚できたとしても2〜3年で破局してしまいそう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:34:48 No.2331893 del 
    >外国人も結構溜まってそうだ
    スタール夫人のが入ってこそいるが
    その手の結婚格言って女性版はあまり聞かないよな
    女性の結婚に対する格言ってどんなのになるんだろう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:37:54 No.2331896 del 
    既婚者の愚痴を真に受けてるうちは人としてちょっとね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:42:41 No.2331903 del 
    そういう風に言う人もちょっとね…
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:43:52 No.2331905 del 
    >外国人も結構溜まってそうだ

    みんな良い事言うなぁ、もっと早く聞きたかった
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:46:21 No.2331908 del 
    >外国人も結構溜まってそうだ
    ショロンの格言はとってもとしあきらしいな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:47:07 No.2331912 del 
    >既婚者の愚痴を真に受けてるうちは人としてちょっとね
    自分は違うてやつですね
    厨房はお外で遊ぼうね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:50:12 No.2331916 del 
    よほどじゃない限り、既婚者の愚痴の
    半分は惚気 皆知ってるね?
    それだけ聞いて結婚の全てを知ってるような
    したり顔もいるが勘違いも甚だしい
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:51:47 No.2331918 del 
    したり顔ってwww
    鏡見たら?
    自分もそうだよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:52:42 No.2331920 del 
    結婚して出直しな
    芝生ボーイ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:53:51 No.2331921 del 
    >よほどじゃない限り、既婚者の愚痴の
    >半分は惚気 皆知ってるね?
    ガチで離婚したがってる友人に言ってみたいわ
    多分殴られる
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:55:09 No.2331923 del 
    結婚しなきゃいけないという法律も
    結婚しちいけないという法律もないのだから、したきゃすればいいし
    したくなければしなきゃいい
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:55:47 No.2331924 del 
    結婚したらああなっちゃうのか…
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:59:36 No.2331927 del 
    >ガチで離婚したがってる友人に言ってみたいわ
    >多分殴られる
    そのくらいで人殴るくらいの人間性だから
    ロクでもねぇのに捕まったんじゃねぇの〜?

    て伝言しといてよ
    殴りたきゃ壁でも殴ってろ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)12:59:42 No.2331928 del 
    離婚者から言わせて貰うと惚気なんて最初の1年もすればいいところだ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:00:48 No.2331936 del 
    ですよね〜
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:00:53 No.2331937 del 
    >そのくらいで人殴るくらいの人間性だから
    >ロクでもねぇのに捕まったんじゃねぇの〜?
    つ鏡
    人間性って自虐ギャグのつもり?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:02:09 No.2331940 del 
    お前もしつこいね
    だから結婚すらできないんだよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:02:22 No.2331941 del 
    >よほどじゃない限り、既婚者の愚痴の>半分は惚気 皆知ってるね?

    その辺の割りあいを知りたいんだよなー
    マジか マジじゃないかの割合。たしかに、本当に幸せな場合、日本人は特にそれを言わないね。「自慢か」と反感買われるのがいやだから。
    金持ちがあまり金持ち自慢をしないようなものだ。「いろいろ大変なんすよー」(本当はそない大変でもないくせに)
    ただね、結婚に関しては、たとえ未婚独身でも今よりは確実に あ 確実に自分のプライベッツが減り、お金減り、
    気疲れするのは手に取るように想像できるからなー。超一流のめんどくさがりの俺には無理だな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:03:55 No.2331942 del 
    >お前もしつこいね
    >だから結婚すらできないんだよ
    おまえみたいなのと結婚した奴は人生終わってるな
    そいつの為に離婚してあげなよ
    もっといい人と幸せになって欲しい
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:06:05 No.2331950 del 
    >その辺の割りあいを知りたいんだよなー
    確かに惚気なのか愚痴なのかってわかりづらいよな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:07:10 No.2331954 del 
    結婚後の苦労は想像以上なんだろうが
    単身者の多い団地に住んでると
    40、50過ぎても独身てのも考え物だな…とは思ってしまう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:07:39 No.2331957 del 
    結婚生活が上手く行ったら
    もしくは上手く行っ照るときはプライベートが少ないとか
    お金が・・・なんて余り気にならなかったな
    他の意味で満たされてたからねぇ
    問題はズレが生じて来た時の処置だべなぁ
    俺には無理だったけどさ
    お互い、相手を本当の意味で理解するには若すぎたようだ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:07:40 No.2331958 del 
    最初は確かに惚気てるな
    最初は…
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:10:21 No.2331964 del 
    一人結婚できないことに異常な劣等感を持ってる子がいるな
    他人の事なんて放っておきゃいいのに
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:11:18 No.2331966 del 
    (自分もほっとけばいいのに・・・)
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:13:34 No.2331973 del 
    既婚者同士の飲み会って遠回しに子供自慢大会だよね
    それ異常に年配者の孫自慢大会は凄いがw
    さすがにあの歳で一人はキツイだろうな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:16:14 No.2331977 del 
    確かにね
    三十路未婚女は居場所なさげだった
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:17:38 No.2331979 del 
    結婚はいらん
    キャッキャッうふふの恋愛がしたい
    放課後校門前で待ち合わせて
    手を繋ぐかどうかで葛藤したら
    夏祭りで彼女の浴衣姿にうっとりしたり、うなじの
    遅れ毛にムラムラしたり
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:19:25 No.2331980 del 
    >キャッキャッうふふの恋愛がしたい
    そういう内容をここで書いてる時点で無理
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:20:02 No.2331982 del 
    町営プールで彼女のスク水以外の水着にぴんこ立ちして
    前屈みになったり
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:20:17 No.2331983 del 
    他人は放っておけばいいと言ったり
    結婚しないのと言ったり
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:21:25 No.2331987 del 
    良く漫画で見かける
    背中にローションをやってみてぇ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:21:52 No.2331988 del 
    >結婚はいらん
    >キャッキャッうふふの恋愛がしたい
    気持ちはよくわかる
    ギャルゲーが現実にならないかなと思う
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:22:38 No.2331990 del 
    だからなんだと
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:22:44 No.2331991 del 
    俺は結婚できないだろうな
    女なんて信用できないからさ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:24:49 No.2331994 del 
    男ならいい、と?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:25:02 No.2331995 del 
    >コンカツとかが流行ってるのが、世間がまだ結婚に夢を持ってる証拠さ
    正直、『コンカツ』ってメディアに作られた流行って凄く感じるんだけど。
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:29:02 No.2332000 del 
    女は結婚に夢を見るくせに結婚したとたん現実的になりやがる
    男は夢見たまんまだからギャップが広まる
    いい女なら男を夢心地のまま使いこなすんだろうがね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:39:20 No.2332033 del 
    女はガキができると周りに無神経になるしなあ
    世界が自分とガキだけになっちゃってさ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:42:48 No.2332070 del 
    ウチのは関根麻里的な嫁なので日々楽しいぞ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:48:48 No.2332116 del 
    >既婚者同士の飲み会って遠回しに子供自慢大会だよね
    どういう集まりかにもよるけど
    だいたい社会人同士だと当たり障りのない会話になるからね
    共通の話題って言うと仕事か子供かぐらいなんじゃない?ゴルフとかパチンコって例もあるが
    無題 Name としあき 09/08/12(水)13:59:07 No.2332234 del 
    彼女や嫁との良好な関係というのは
    自然に維持できるもんじゃない
    不断の努力が必要なんだ
    それを面倒くさがっているやつの最期は
    孤独死だ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)14:03:42 No.2332279 del 
    嫁さん先に死んだらどっちにしろ孤独死だけどね
    むしろ未婚より辛そうだ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)14:06:18 No.2332296 del 
    >孤独死

    これが不幸だと言う声が多いんだけど
    そうとは思わないんだよね

    どんな死であれ死は死だ
    死んだら関係ない。

    あっとはよっろしく ワン!  て感じ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)14:07:18 No.2332301 del 
    人間死ぬときは一人ですよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)14:07:29 No.2332307 del 
    でもあの世でまた出会えるんだから
    やっぱ一人よかいいわ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)14:14:34 No.2332387 del 
    別に友人でも何かしらの仲間でもいいだろうにね
    あの世には嫁さんしかいないのか
    息が詰まりそう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)14:24:29 No.2332498 del 
    >でもあの世でまた出会えるんだから
    あの世なんて無い・・・存在が立証されない限り
    (板違いだけど)
    無題 Name としあき 09/08/12(水)14:43:03 No.2332664 del 
    >でもあの世でまた出会えるんだから

    その辺の話は根拠もないし
    水掛け論になるからやめよう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:10:17 No.2332903 del 
    ちょっと未婚派に聞いてみたい
    老後はどうするつもりなんだい?

    今の社会システムは基本的に
    若者が老人を支えるように出来ているよね?
    子供がいないあなたたちはどうするの?
    今から十分な備えをするつもりなの?
    それとも長生きをしない覚悟があるの?
    まさか他人の子供があなたを
    支えてくれるなんて考えていないよね?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:17:37 No.2332943 del 
    こつこつ貯蓄です
    結婚してるからそれらが解決すると思えるおめでたさには感心する
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:22:14 No.2332997 del 
    >ちょっと未婚派に聞いてみたい
    >老後はどうするつもりなんだい?
    できれば結婚したいけどできそうにないので
    長生きしない覚悟を持つことにしてる
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:24:41 No.2333036 del 
    今の女を見るに老後の世話をして貰えるかすら怪しい…
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:25:51 No.2333045 del 
    あと里親制度を利用する手もある。

    金目当てで寄ってきた女の餌代、その女の糞小便を流す水代や紙、股から出る血を拭く紙代などはなくていい。

    身寄りのない子供を養子にして、社会のために働く人間に育てればいい。

    社会のためにも、その子のためにも、自分のためにもなる。
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:27:10 No.2333057 del 
    >老後はどうするつもりなんだい?
    質問が多すぎるので一つだけに回答すると・・・
    大企業なもんで、企業年金その他が充実していて老後は余裕の収入が確保できる
    介護も結局は「お金次第」だろうし、子供に介護を期待する事自体間違っていると思う
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:29:21 No.2333089 del 
    介護ロボットは意外に早く実用化するだろうと期待してる
    一大産業になるし社会的要請もあるし企業もやる気だし
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:32:03 No.2333098 del 
    子どもいるから世話してもらえるわーってちょっとお花畑すぎないか
    子どもの人生だってあるのに介護なんて負担以外の何ものでもないし
    素直に施設に入る為に貯金する方が堅実だろう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:33:28 No.2333106 del 
    >介護ロボットは意外に早く実用化するだろうと期待してる
    心理的にみて外見は女性タイプのロボットになるだろうな
    メイドロボの初期用途は介護用ということか
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:34:57 No.2333109 del 
    逆に既婚者は老後は子どもに寄生するの?
    2人も寄生されたら生活出来ないよ?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:36:08 No.2333113 del 
        1250058968823.jpg-(502054 B) サムネ表示
    502054 B
    >心理的にみて外見は女性タイプのロボットになるだろうな
    ホンダ or トヨタ とディズニーのコラボで何とか実現してくれないものか・・・
    一千万円くらいならOK
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:45:04 No.2333135 del 
    結婚しても子供に面倒見てもらえるか分からんぞ
    兄弟同士で責任の押し付け合いして揉めそうだ
    最近では老老介護と言って寝たきりの連れ合いを介護する問題もあるし
    幸せになるために結婚するなんて嘘だろ
    こいつのためなら死んでもいい!っていうぐらい
    愛せる女とであえない限りは結婚できそうもない
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:45:34 No.2333138 del 
    何で介護に限った話をしているんだ?
    例えば年金や医療、各種の社会的なサービスは
    働いている若者が払った税金に支えられているわけだよ?
    子供のいない人はそこのところどうするの?
    ぶっちゃけ、俺の子供に赤の他人の
    高齢独身者の分まで税金を払わせるのは
    まっぴらゴメンだね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:48:18 No.2333140 del 
    そういわれても法律で決まってるしね
    おまえのガキの金で病院通いさせて貰うわ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:49:22 No.2333142 del 
    >高齢独身者の分まで税金を払わせるのは
    >まっぴらゴメンだね
    払ってください。国民の義務です。
    でも、結婚と子作りは個人の自由意志です。
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:49:51 No.2333143 del 
    >こいつのためなら死んでもいい!っていうぐらい
    >愛せる女とであえない限りは結婚できそうもない
    男としては尊敬する考え方だ
    お前がその考えを謙虚に受け取ってくれる女性に出会えるといいな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:51:03 No.2333146 del 
    >高齢独身者の分まで税金を払わせるのは
    >まっぴらゴメンだね

    俺らに言うな
    国に言え

    ま  言っても             無駄だがね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:51:04 No.2333147 del 
    >こいつのためなら死んでもいい!っていうぐらい
    でもフェミ連中は「犬のような男」っていって嘲笑するんだよね・・・
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:51:51 No.2333151 del 
    馬鹿ガキの分の義務教育費等は社会制度として嫌でも払わされてるに年金は受け取るなと言われてもね
    今までの分返しても貰えるなら兎も角
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:52:00 No.2333153 del 
    同じ考えだ
    少なくとも年金は子供がいなけりゃ成り立たない
    子育てもせず人生の春を謳歌しといて
    いざの時にウチの子供にたかるようなのは勘弁してくれよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:53:00 No.2333156 del 
    >子供のいない人はそこのところどうするの?
    うぅむ
    結婚したら必ず子供ができるって風に言ってるのが変な感じなんだよな
    結婚してても病気とかで子供が作れない夫婦っているからなぁ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:53:27 No.2333157 del 
    >いざの時にウチの子供にたかるようなのは勘弁してくれよ

    俺らに言うな
    国に言え

    ま  言っても             無駄だがね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:53:43 No.2333158 del 
    じゃあ社会保障費として支払ってる分の子どもにかかる金は返してね?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:56:12 No.2333164 del 
    結婚自体が無意味になってきているから独身者が増えてるわけで・・・
    特に男性にとってはデメリットばかりだし
    極端な例だとドイツでは「女性側に原因がある離婚で
    も男性が慰謝料を支払う」法律が出来て、若い男性の
    非婚率が一気に増えてしまった
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:59:20 No.2333172 del 
    世の中相互の助け合いで成り立ってんだからどっちがどっちを
    責めるのは違う気がするんだけど

    若いのには義務だから税金払えといいつ、自分は法律で自由だ!と言うが
    その負のスパイラルが今どうなっているか分かるよな?
    あとな誰か自由とは誰かの不自由で成り立つもんだよ
    もう少し思いやりの気持ちを持てないものか
    無題 Name としあき 09/08/12(水)15:59:28 No.2333173 del 
    >じゃあ社会保障費として支払ってる分の子どもにかかる金は返してね?
    そうだよな

    俺らが汗水垂らして得た金を税金で搾り取られて
    赤の他人の子供に支払われるのはゴメンだねって
    ことだよな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:01:12 No.2333177 del 
    >極端な例だとドイツでは「女性側に原因がある離婚で
    >も男性が慰謝料を支払う」法律が出来て、若い男性の
    >非婚率が一気に増えてしまった
    すごい法律だな
    だが逆に言えば男性に有利な法律だの条件だのがあれば
    結婚したがる男性は増えるってことじゃないか?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:01:22 No.2333179 del 
    既婚者の各種控除だって未婚者の納めた税金からも出てるのに何言ってんのって感じ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:01:24 No.2333180 del 
    自分達もそうやって育って来たんだろ?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:03:38 No.2333184 del 
    「年金の為に結婚して子供を作れ」と?
    HAHAHA・・・イレブンは面白いな!
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:04:36 No.2333186 del 
    結婚すると本当に自分の周りの事しか考えられなくなるのな
    自分達だけの金で子ども育ててると思ってるのかよ
    役所に行って控除の申請やめてから言えっての
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:06:07 No.2333189 del 
    >世の中相互の助け合いで成り立ってんだからどっちがどっちを
    >責めるのは違う気がするんだけど
    確かに本当なら男女がお互いに尊敬しあうってのが理想だ
    それに男を責めて結婚率が上がるならいざ知らず
    責めれば責めるほど結婚願望がなくなっていくんだからな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:07:24 No.2333193 del 
    安易に結婚して、すぐ別れて保護貰ってるバカに
    金出すなよといいたい
    そりゃ相手が事故や病死なら仕方ないが、性格の不一致てなによ?
    離婚し易い環境作るからすぐに結婚、出産、離婚すんだろ
    子供いるなら自分を殺してでも夫婦100%の努力しろ
    俺の事だっつーの
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:07:49 No.2333194 del 
    この前に給付金だって子どもの加増分は皆が納めてる税金なのにね
    もしかしてそういった感じのは全部スルー?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:09:07 No.2333195 del 
    あきらめない
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:12:04 No.2333199 del 
    >俺の事だっつーの
    (´;ω;`)
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:14:07 No.2333203 del 
    産めよ増やせよって言われてもな
    子供が増えても碌でなしばっかりじゃ役に立たないしな
    近未来の日本はニートとか引きこもりだらけになったりしてなw
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:14:26 No.2333204 del 
    >俺の事だっつーの
    離婚経験者は説得力がある
    泣いてもいいんだぜ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:15:45 No.2333205 del 
    皆が言いたい事それも一つの事実だな
    俺が一つ言えるのは、結婚て大変だし苦労も多い
    確かに自分の趣味に使える金、時間は激減したさ
    でも妻と分かち合いながら乗り越える楽しさ
    子供の成長を見守る喜びも悪くないよ
    始めから自分好みの女なんていないさ
    近い人選んでちょっとずつ洗脳するのさ
    逆もまたしかり
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:17:36 No.2333207 del 
    ちょっと前は見合い婚が多くて自由は少なかったのに離婚率も未婚率も低かった
    今恋愛婚だらけで自由は大いにあるのに離婚だらけ未婚率も増えた
    結局恋愛婚ってのは日本人には合わないだろうよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:19:01 No.2333211 del 
    出生率が落ちた原因なんかを探ってみれば
    いろいろ見えてくることもありそうだけどな

    面白いのは先進国が低くて発展途上国が高いという事実
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:20:08 No.2333216 del 
    >でも妻と分かち合いながら乗り越える楽しさ
    >子供の成長を見守る喜びも悪くないよ
    こういうレスがあるとちょっと結婚したいと思うよ
    きっと相当いい女性に出会えたんだろう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:22:07 No.2333230 del 
    結婚したくはないけど子育てはしてみたい
    変な意味じゃなくて、俺もまともじゃない環境で育ったから
    そういった境遇の子に愛情を注ぎたいんだ
    どうせ結婚できないならそれもいいかな、と
    養子て結婚してないとダメなの?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:23:26 No.2333233 del 
    おで
    けっこんする
    かならず
    だれにも 
    できない
    いきかた
    する
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:26:39 No.2333240 del 
    養子は結婚してないとダメなはず
    しかもそこから色々審査が入ります
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:27:36 No.2333241 del 
    いい女を見つけるためには
    自分もいい男じゃなきゃな
    見た目だけじゃなくて、子育てに対する理解
    収入、性格そのバランス又は
    相手がどこを重視するか、だもんな
    とっしーも女見るときイロイロと
    パラメータ見るだろ?
    俺はツインテと尻と縞パンは外せねぇ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:29:06 No.2333247 del 
    足長おじさん的に援助ならありかもね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:29:38 No.2333249 del 
    >自分もいい男じゃなきゃな
    しかし、それを決めるのは当然ながら女性側
    馬鹿みたい・・・自分を殺してまで
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:35:30 No.2333261 del 
    >しかし、それを決めるのは当然ながら女性側
    やっぱ顔ですかね?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:35:37 No.2333262 del 
    >しかし、それを決めるのは当然ながら女性側
    いい男を探す女からしてもそれは同じじゃん
    恋愛はハンティングなんだから好きにさせたもん勝ち
    もしくは商品と同じく自分と言う商品をどれだけ高く
    プレゼンできるか
    ある程度それができないと、本当に好きな人ができた時に苦労するかもね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:39:28 No.2333270 del 
    やはり自分の趣味に没頭する方が幸せな人生が送れそうだな
    自分の価値は自分で決めます
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:40:38 No.2333272 del 
    「いい女性と出会えたらね・・・」なんてのを聞くと
    要はいい女性が増えれば結婚したい男性も自動的に増えるってことなんだよな
    どうか日本にいい女性が増えますように
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:43:44 No.2333274 del 
    >面白いのは先進国が低くて発展途上国が高いという事実
    先進国では娯楽が多く、個人が個人に使える時間も多く
    また経済的に自立している人が多い
    故に結婚しなくても生きて行けることがある
    途上国ではなにより「やることがない」からヤッちゃう
    セックスが最大の娯楽であり避妊に対する理解や
    お金をかけれないから
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:46:02 No.2333280 del 
    今の女はちょっとね・・・
    制度的にも見直しが必要だろうし
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:46:46 No.2333282 del 
    >ちょっと前は見合い婚が多くて自由は少なかったのに離婚率も未婚率も低かった
    >今恋愛婚だらけで自由は大いにあるのに離婚だらけ未婚率も増えた
    日本だと「自由」=「選択肢が事実上ない」だからな
    現実がどう言うものか知る方法が無いまま
    周りに煽られて理想だけ際限なく上がって行き
    選ばなかった奴だけが何かを手に入れるという矛盾
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:46:54 No.2333283 del 
    なんと言うかこのまま行くと
    マジでマクロスみたく男女に別れて戦争しそうだよな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:50:40 No.2333290 del 
    フランスだかイタリアだったでは
    私フェミじゃないわよって言うとモテるらしいね
    中国だと私殴らないわよらしい
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:50:56 No.2333293 del 
    >面白いのは先進国が低くて発展途上国が高いという事実
    途上国なら子どもを増やせば働き手が増えて金が稼げるからな
    先進国は子作り子育てのリスクが高すぎる
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:54:06 No.2333298 del 
    戦後すぐくらいの日本でもそうだけど
    子どもの数=肉体労働力だったからね
    畑仕事とかさ
    現代の頭脳労働主流だと子どもの数は減ってあたりまえだと思う
    無題 Name としあき 09/08/12(水)16:57:06 No.2333306 del 
    誰かお見合いパーティーって行った事ある?
    よく貼られてる年収1000万以上で家事も炊事も
    しないなんてのや、お嫁サンバ歌う妖怪の巣窟なんだろか?
    誰か一緒に潜入してみね?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:03:56 No.2333316 del 
    >マジでマクロスみたく男女に別れて戦争しそうだよな
    正直、男はもう要らないと思う
    女(卵子)だけで子孫を残せることが分かったし
    ホーキング博士も言っているが「新たな進化の段階」
    に入ったんだと思う
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:10:25 No.2333329 del 
    女だけの世界になったら5年で滅びそう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:10:41 No.2333331 del 
    じゃ僕たちこれ以上草食だの弁当男子だの
    水筒だのと
    責められなくていいんだね!
    思いっ切り、ホモしていいんだね!
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:14:00 No.2333345 del 
    世界女性会議(フェミの世界大会)では・・・
    ・男性のパイプカット推進・・・子作り後、妻が望めば夫はパイプカットに応じるべき
    ・性犯罪者の去勢
    とか色々要求
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:15:32 No.2333353 del 
    産む機械が出来たら
    体力的知的精神的に劣る女が不必要になるだろうな
    セックスドールくらい作れるだろうし
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:16:18 No.2333355 del 
    >世界女性会議(フェミの世界大会)では・・・
    そりゃあ「私フェミじゃないわよ」がモテるわけだ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:18:35 No.2333362 del 
    年金の話を出した人がいたが、いいか耳の穴かっぽじって年金システムなんてとっくの昔に破綻してるんだよ
    今から子供作っても間に合わないくらいにな、そこのところをよく考えて今度の選挙に投票した方がいい

    もう何もかもが手遅れなんだよ、だからがんばれト○タ2千万くらいなら買う
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:19:14 No.2333367 del 
    >体力的知的精神的に劣る女が不必要になるだろうな
    残念ながら脳の耐用年数も男性の方が女性の半分以下
    しかないので、寿命が延びるに従って男が不利になっ
    てしまう
    ・・・テクノロジーの下、女だけになるってのは自然
    なこと
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:21:40 No.2333378 del 
    解剖学を齧った事があれば知ってると思うが
    脳の耐用年数って何さ?
    まさかTVかなんかで聞きかじった知識じゃないよね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:21:57 No.2333379 del 
    >女だけの世界になったら5年で滅びそう
    俺の予想では宝塚の男役のイメージのように
    女だけの群れの中から結局は現在の男と似たような役割を持つタイプの個体が発現してきて
    社会的には男が居たころとほとんど変わらない世界になると踏んでるんだ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:27:24 No.2333418 del 
    >社会的には男が居たころとほとんど変わらない世界になると踏んでるんだ
    それは今でも女しか居ない部署ではそんな感じでしょ?
    それに男性の必要性とは関係ないし
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:27:38 No.2333420 del 
    >もう何もかもが手遅れなんだよ、だからがんばれト○タ2千万くらいなら買う
    だが女性団体の魔の手によって
    無愛想なキャタピラロボットと化す
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:30:44 No.2333429 del 
    >それは今でも女しか居ない部署ではそんな感じでしょ?
    >それに男性の必要性とは関係ないし
    まぁ予想なんで話半分に聞いてくれれば嬉しいんだが
    動物の中にはオスかメスのどっちかしか群れにいない場合
    一部の個体が雌雄逆転する種がいるんだ
    もしかして女性だけになった世界でも似たようなことが起きるのではと思うのさ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:33:57 No.2333443 del 
    蟻や蜂のような完成された社会を
    人間もいずれ持つようになるのか
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:34:32 No.2333446 del 
        1250066072017.jpg-(301679 B) サムネ表示
    301679 B
    ラジオで若い女性アナがこの本の内容に影響されたらしい話をしていたが
    ・・・まあその通りだと思うわ
     他の生物を見ても「雄は負け組」だし
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:35:54 No.2333459 del 
    >もしかして女性だけになった世界でも似たようなことが起きるのではと思うのさ
    「女だけの人間社会」は生殖とは無関係だから、それは無いと思う
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:37:05 No.2333462 del 
    その出来損ないに寄生しなきゃいけない女…
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:37:15 No.2333463 del 
    >「女だけの人間社会」は生殖とは無関係だから、それは無いと思う
    まあ予想だし聞き流してよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:40:50 No.2333475 del 
    >ラジオで若い女性アナがこの本の内容に影響されたらしい話をしていたが
    >・・・まあその通りだと思うわ
    >他の生物を見ても「雄は負け組」だし
    その本の概要を知って
    「じゃあもういいよ結婚もセックスも無駄だからさっ」と思っちまった
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:44:02 No.2333510 del 
    男の役割が終わりつつあるということか
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:44:04 No.2333512 del 
    女が勝ち組でもいいけど
    じゃあ独力で生きて行けよって思うんだが
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:45:11 No.2333523 del 
    女は感情でものを喋り破綻させる
    そうならなかったのは論理を重んじる男が
    物事の本質を見て都度修正してきたから
    男が持つべき物はロジックとクールだ
    惑わされて感情的になっちゃんダメだ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:45:11 No.2333524 del 
    >じゃあ独力で生きて行けよって思うんだが
    否応無くそうなって行くだろう
    そしてますます男の役割は小さくなる
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:46:46 No.2333539 del 
    民主党のマニフェストで「子供手当て:月2万6千円」てのがあるが財源は全家庭から徴収する税金のupだ
    別名「独身税」というらしいぞ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:47:27 No.2333546 del 
    しかしそこで多くの女は知る、生きて行くこととは打算と怠惰で
    生きる自分たちにとってかくも厳しいものかとね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:48:25 No.2333567 del 
    >否応無くそうなって行くだろう
    >そしてますます男の役割は小さくなる
    さすがにそこまで行けば男が滅ぶのも諦められる
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:48:29 No.2333569 del 
    >否応無くそうなって行くだろう
    多分ならないだろう
    女があれじゃあ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:49:14 No.2333577 del 
    >生きる自分たちにとってかくも厳しいものかとね
    それで男性回帰が進めば俺たちにとって結果オーライ
    覚悟決めてバリバリ働くようになっちゃったら俺らバイバイ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:49:24 No.2333578 del 
    全家庭からとって配分なら結局自分で出して自分で
    貰ってるだけじゃん
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:51:40 No.2333593 del 
    >俺たちにとって結果オーライ
    >覚悟決めてバリバリ働くようになっちゃったら俺らバイバイ
    俺は前からお前にはラッパーの才能があるとおもってたよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:52:38 No.2333598 del 
    >全家庭からとって配分なら結局自分で出して自分で
    >貰ってるだけじゃん
    差額分は役人様がおいしく頂きます
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:53:02 No.2333602 del 
    >そしてますます男の役割は小さくなる
    人間以外の大型哺乳類の群れはたいていメスと子供のみ
    オスは種付け時期以外一匹で生きている
    成長したメスは群れに留まり、オスは群れを出て生活する
    家庭を無理して維持するのは小形の生き物か人間だけ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:53:42 No.2333605 del 
    まあ女が目覚めてちゃんとしてくれるならOK
    今みたいに権利の時だけ声上げるようなら勘弁
    さらに付け上がる様なら日本終了
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:54:33 No.2333609 del 
    俺もライオンみたいに女数人に養って欲しい
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:55:52 No.2333619 del 
    動物の例をあげるなら雌だけで献身的に子育てしてるのもいっぱいいるけどそうしようとは思わないのね
    あくまで男の金でと
    無題 Name としあき 09/08/12(水)17:56:25 No.2333621 del 
    >全家庭からとって配分なら結局自分で出して自分で
    >貰ってるだけじゃん

    全体から1万徴収して、子供いる家庭に3万払う
    例えだが、なっ?独身涙目だろ?
    問題は子供がいても、それに該当しない夫婦
    無題 Name としあき 09/08/12(水)18:01:49 No.2333693 del 
    事実婚の子どもとかか?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)18:03:34 No.2333727 del 
    最近日本があるから女がだらけるんじゃないかと
    もう独身男だけで国作ろうぜ
    男の持てる力を結集すればセクサロイドメイドくらい易いもんだろ?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)18:12:26 No.2333938 del 
    >もう独身男だけで国作ろうぜ
    ふたばを見れば分かると思うが男が集まれば女のエロ
    い画像・話ばかりだ・・・
    これじゃ女性支配は逃れられないんじゃ?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)18:13:44 No.2333982 del 
    いや所詮性欲処理なんだから何とかなりそう
    無題 Name としあき 09/08/12(水)18:19:21 No.2334134 del 
    相手の浮気が原因なのに、小さいうちは
    女親の方がいいとか意味分からない調停の結果で
    親権女に取られた子供達元気かな・・・
    将来あの子らが「僕らの父さんは立派な人だ」と
    言えるよう頑張ってるが、一人は寂し過ぎるよ
    心折れそうだ
    周りはあんな女忘れていい人って言うが
    俺が忘れられないのは子供だよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)18:45:01 No.2334532 del 
    >将来あの子らが「僕らの父さんは立派な人だ」と
    別れた奥さんが子供たちに
    「あなた達のお父さんはヒドイ人だったのよ」
    って教え込んでるだろうな
    無題 Name としあき 09/08/12(水)18:51:40 No.2334587 del 
    間違いないだろうだが
    事実は一つだし、その事実が俺の死後、いや分からないままでも
    誠実たりたいよ
    愚痴にレスありがとう
    ちょっと気持ちが軽くなったよ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)19:07:44 No.2334693 del 
    >今から子供作っても間に合わないくらいにな、そこのところをよく考えて今度の選挙に投票した方がいい
    一元化を推進する民主党に投票しろって事かね
    無題 Name としあき 09/08/12(水)19:14:05 No.2334738 del 
    そこで民主党が出て来るあたり…
    無題 Name としあき 09/08/12(水)19:17:57 No.2334774 del 
    34歳オタですが10月に結婚します
    嫁さんが非オタでも何とかなるものです
    無題 Name としあき 09/08/12(水)19:25:45 No.2334833 del 
    独身者とは「結婚しない」ことに成功した者たちのことである
    無題 Name としあき 09/08/12(水)21:38:01 No.2337018 del 
    何この自己中だらけのレス
    無題 Name としあき 09/08/12(水)22:29:52 No.2338096 del 
    >・男性のパイプカット推進・・・子作り後、妻が望めば夫はパイプカットに応じるべき
    これマジで?本気でこんなこと言ってんの?
    無題 Name としあき 09/08/12(水)22:40:39 No.2338302 del 
    >No.2333938
    二次元という、「理想の女」だから問題ない。

    惨事女というガラクタを捨てる
    無題 Name としあき 09/08/12(水)22:49:26 No.2338475 del 
    そもそも、結婚になんのメリットがあるんだ?
    デメリットならいくらでも出せるぞ
    無題 Name としあき 09/08/12(水)23:44:31 No.2338993 del 
    ほしいものは必ず手に入れる。
    無題 Name としあき 09/08/12(水)23:54:34 No.2339096 del 
    惨事はいらん

    欲しいのは二次元の実体化


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