 Re: 違反者報告スレッド ( No.33 ) |
- 日時： 2009/08/05 12:29
- 名前： バルケン
- 【2009/07/21 00:28】
西村ハルがKXLのスコーピオを2001ポイントで落札しました。
※上記の中古販売コメントにて
870/870 +240
600/600 0
65 0
60 -10
60 0
40 0
スコーピオ<カスタマイズ 38回>
KXL：38カスの不壊仕様。ビムバリが特殊装備に派生。比較的低コストな壁機としてそこそこ使えます。さそり座の貴女に。
と虚偽のコメント違反があったのを管理班が（故意に？）見逃されたようなのでご報告いたします。
また今回のようにルール違反があっても管理側の落ち度が認められた場合のペナルティ規定を定めていただきたくご要望いたします。
気付いた件だけ処罰し見逃した分は再々のMES連絡でも動かないなどあまりにも高慢すぎてますよ。
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| Re: 違反者報告スレッド ( No.34 ) |
- 日時： 2009/08/05 22:53
- 名前： 土方副長
- >>33
2週間も前の物を今になって報告されても、データがないので処罰出来ません。
違反、あるいは違反に相当すると思われる物を発見した場合は速やかに報告するようお願いします。
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| Re: 違反者報告スレッド ( No.35 ) |
- 日時： 2009/08/05 23:40
- 名前： 翠下弓那
- データ班として>>34の発言について補足します。
そもそも2chMSTにおいては、データが24時間毎(キャラクターデータは3分毎)にバックアップされるように設定されています。
他方で、これらのバックアップデータは特殊な事情が無い限りは、サーバの容量都合により
一定日を経過すると旧い物から消滅するようになっております。
今回の件ですと、指摘された件に関しましては
・その事例が7/21と2週間も昔の事であること
・上記バックアップの理由により、その事例が真実であると証明出来ないこと
・管理班は「プレイヤーの申告、申請、要望」などに基づいて管理活動を行っていること(例外は有るが)
・虚偽コメントが発生していた最中に、誰からもこの件に関する申告が無かったこと(いまさら申告されたこと)
・今回の申告者(バルケン氏)のキャラクターデータがＭＳＴプレイヤーとしての根拠に欠けるものであること
(戦歴の少なさ、また申告の内容に管理班に対しての攻撃的批判が含まれていることから、いわゆる「通りすがり」的な愉快犯的存在について払拭しきれないこと)
あくまでデータ班としての見解であり、ローカルルール班の見解と必ずしも同一であるとはいえませんが
これらの事象から、>>33の件について管理班が処分を行うのは妥当ではないものと考えます。
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| Re: 違反者報告スレッド ( No.36 ) |
- 日時： 2009/08/06 00:18
- 名前： 橘みずき
- >>34
データがないと仰いますが、それなら当人に確認を取られてみては如何でしょうか
こういう違反報告が挙がっていますが、本当ですか？と
事実を話してくれるかどうかは本人次第にはなるでしょうが、何もしないよりはマシだと思います。
また、報告が遅れたことやデータが残っていないことは別にプレイヤーの落ち度ではありません。
違反対処ができないことはプレイヤーの所為ではありません。
もちろん、管理班側の落ち度でも無いでしょう。
でも、「今になってから〜」「データがないので〜」等開き直っているように見えるような言い口は如何なものかと。
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| Re: 違反者報告スレッド ( No.37 ) |
- 日時： 2009/08/06 08:20
- 名前： バルケン
- >>34-35
お二人とも世間とは時間の感覚が違うようなので申し立ていたします。
2週間は決して昔の話ではないですよ？
現にこちらのサイトでも削除期間は2週間になっており、前回インした時の気付いたことを報告するのには十分な時間です。
登録者全てが毎日プレイしてるわけではないでしょうに。
またそのような個人的な感覚で明文化されてないことを盾にするならば日々の管理責任を問われるべきかと存じます。MESでの対応には全く誠意を感じられませんでした。
他人を裁く前にまずは自らを恥じるべきです。とても不愉快ですね。
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| Re: 違反者報告スレッド ( No.38 ) |
- 日時： 2009/08/06 12:06
- 名前： 翠下弓那
- 論点を明らかに履き違えていらっしゃるようですので、改めまして申し上げます。
今回の焦点は「該当するデータが既に存在しない」ゆえに処分が行えないという事であり、
「2週間というのが昔かどうか」というのは大した問題ではありません。もっとも、その2週間の経過によって
上述のデータ消滅の件が生じた、という点をかんがみればこれは管理班の落ち度であると指摘されても決して言い返せない事実ではありますが。
で、焦点を明確にした所で改めて管理班の考えを申しあげます。
既に存在しない証拠(そもそも実在するのかすら怪しい。なぜ中古売り場での虚偽云々が「実際に発生していた」段階で誰からも報告が無いのか？)
を基にして処分を下すのは不適当であると考えます。
これはつまり「証拠が無い」から処分を下さないのであって、時間の感覚が世間と違うという的外れな指摘によるものではない事はご理解頂ける物と考えます。
そもそも、世間と我々とで感覚が違うというのが何処からくる考えなのかすらこちらは理解できないのですが。
誤解しないで頂きたいのは、今回の件は「証拠が無い(こちらで確認しようがない)」から処分しないのであり、
当時の証拠(例えば当時の中古売り場のスクリーンショットなど)が存在すればまた別の状況になりうるだろうという事です。
もっとも、その当時の証拠を正しく保管していなかったというのはデータ班としましては問題ですし、
その証拠をプレイヤーに要求せざるを得ないという点は完全なるデータ班の落ち度ですが。
それを加味しましても、あなたの仰るところの「個人的な感覚で」、証拠不完全な現状で処分を下すような外道な対応をする事よりはまだマシであると考えます。
あなたが我々の事を不愉快と考えるのも、誠意が無いと考えるのも自由です。
が、少なくともこれが現時点での我々の見解であり、あなた一人の一存や個人的感情でどうこうされるような短慮な物ではありません。
勝手にブチキレるのは構いませんが、それでこちらの対応を煽ろうというのであれば明らかに失策でしょう。
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| Re: 違反者報告スレッド ( No.39 ) |
- 日時： 2009/08/06 13:51
- 名前： 橘みずき
- >>38
>2週間も前の物を今になって報告されても
なんていうことを管理班の方が言ったからこそ、二週間前は昔じゃないよと言われてしまったんじゃないですかね
最終的に処罰するかどうかは管理班次第なものとしてどちらであろうとかまわないと思っていますが、
初期の応対については土方副長氏に落ち度が大いにあるものと思いますが。
「論点を明らかに履き違え」させたのは土方副長氏の発言によるものですし、それについて追求するのは土方副長氏相手ではないでしょうか。
>「個人的な感覚で」、証拠不完全な現状で処分を下すような外道な対応
先日のMES落ち関係によるキャラクター削除は証拠不完全な状況での処分であると思いますがね。
現在のLR班は物事（特定のプレイヤー？）によって対応にぶれがあるように感じます。
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| Re: 違反者報告スレッド ( No.40 ) |
- 日時： 2009/08/11 18:09
- 名前： KXL
- お騒がせして申し訳ありません。
上記のバルケン氏のご指摘ですが、確かに当該機体をそのような文言で売りに出したと記憶しております。
バルケン氏のご指摘は恐らく「不壊仕様」という表現限が事実と異なり、これが虚偽コメントであるという事かと思われます。
結論から申し上げますと、私の注意不足による事実誤認です。
当該機体はMA状態で不壊となっておりますが、これをMS状態で出品してしまいました。申し訳ございません。
一連のやりとりで多くの方にご不快な思いをさせてしまったことを深くお詫び申し上げます。
処分につきましては管理班の方々のご判断に委ねたいと思います。自らの過失を重ね重ね陳謝する次第です。
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| Re: 違反者報告スレッド ( No.41 ) |
- 日時： 2009/08/11 23:49
- 名前： 橘みずき
- 名称:スコーピオ 耐久:580 ＥＮ:600 運動:50索敵:65 装甲:75 重量:50
名称:スコーピオ 耐久:630 ＥＮ:600 運動:70 索敵:60 装甲:65 重量:40
以上がノンカス時の数値(上がMS下がMA)になるんですが
出品時の装甲が65で±0、耐久が870で+240であることから
そもそも出品されていたのはMA形態のものではないでしょうか
また、どちらの形態であっても不壊仕様にはならない能力値だと思います
ちなみに西村ハル氏の格納庫にあるスコーピオの能力データ(※)も一致しておりますので、
データの改ざんという可能性も低いように感じます
もしかすれば運動＝索敵のものを不壊使用と勘違いして出品されたのではないでしょうか
（※参考 スコーピオ 870/870 (+240) 600/600 65 60(-10) 60 40 カスタマイズ ???/520）
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| Re: 違反者報告スレッド ( No.42 ) |
- 日時： 2009/08/12 00:00
- 名前： 翠下弓那
- KXL氏の件につきまして、該当機体であるスコーピオを
私のステータス(現在はジョセフ・ジョースターとなっておりますが)詳細画面にて確認出来るようにしてあります。
画像をご覧になればお判りかと思いますが、この機体はMA状態となっています。MS形態に変形すればより一層不壊とは程遠い状態になる事が一目瞭然かと存じます。
これについては>>41の橘氏の指摘の通り、運動=索敵を不壊仕様と勘違いしたか、あるいは
索敵の数値と装甲の数値を見間違えたものと考えられます。
ただし、そのどちらであるにせよ、また故意/過失どちらであるにせよ
ローカルルール上の虚偽コメント云々に抵触するのは明白です。
既にポイント没収の措置が取られたようで、処分についてはローカルルール班の管轄ですのでそれについて何か申し上げるという事はしませんが
ＫＸＬ氏には、今回の問題について今一度深く反省をして頂きたく存じます。
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