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朝日新聞について

投稿者：おつる投稿日：2009年 8月10日(月)21時11分6秒

夢之介さん、民主党は、政権獲得のために今まで一貫して与党の自衛隊インド洋給油活動に対して反対したにも関わらず、今回民主党は自衛隊のインド洋給油活動を容認する発言をしましたね。政権交代にむけたパフォーマンスでしょぅ。朝日は、民主党の政権獲得を応援し宣伝紙になり下がっていますから、そのために民主党が主張を変えてごまかしているように、政権交代のために左翼でない国民にも広く受け入れられるように動いている部分はあると思います。詳しくは「民主党の正体」http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html のページを読み、その中にある「朝日新聞の正体」・「テレビ朝日の不祥事年表」を読んでくださいね。

やよいさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年 8月10日(月)20時32分40秒

返信・引用

＞大阪教区の皆さん！！＞とんでもない司教のために，祈ると言う言葉は出ないのでしょうか？＞あなた方の敵（？！）である司教のために、祈ることは出来ないのでしょうか？おつるさん、やよいさんは彦左衛門さんではなく、大阪教区の私たち（おつるさん、Rickさん、夢之介さん？）に問いかけておられるので、私が代わってお返事しますね。司祭年も始まり、今まで以上に司祭のために祈らねばとせっせとロザリオ、体力の許す限り聖体訪問といそしんでいます。この司祭のためにというときは当然司教方（教皇様も）も入るわけで、その時に「大阪教区の司教方を除外します」なんて前置きなどは致しません。すべての司祭が、よき司牧、よき教導、よき判断をできるように祈るのは信徒の務めですから。灰の水曜日にＩ神父様は釈放されたのですが、その時、教区司祭から、「今回のことはすべて人間関係の歪みから生じたことです。これから、その教会内の人間関係を修復しなくてはなりません。皆さんも祈ってください」との説明と依頼を受け、信者一同、まったくその通りと思い、祈りをお捧げしました。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

カトリックとは関係ないですが

投稿者：夢之介投稿日：2009年 8月10日(月)20時26分56秒

返信・引用編集済

みなさんこんにちはみなさんにご意見を伺います。最近、思うのですが朝日新聞とテレビ朝日、これまでの左翼一辺倒から何か路線が違ってきたような気がするのですが、僕の気のせいでしょうか？皆さん、どう思われます？これまでの「反日反米憲法９条死守」という立場から、過去の戦争を客観的に見て、戦争は決してよくないが、正当防衛による戦争は最後の手段としてあってもいい、というような方向になってきているような気がしてきます。僕はこの夏の異常気象とノリピー逮捕によるショックから頭が変になってきたのでしょうか？

平和の鍵

投稿者：ヨゼフ・ジェンマ投稿日：2009年 8月10日(月)20時12分22秒

返信・引用編集済

アヴェ・マリア！左傾化した聖職者たちは、たとえその考えが甚だしく間違っていようとも、彼ら自身の「主観」においては、確かに「世界における平和の構築」に向かって力強くポジティブに進んでいるのでしょう（あくまで彼ら自身の主観において）。そしてまた、彼らの考えと運動は、たとえ平和問題に関して実のところ全く非現実的であろうと、また、その中で彼ら自身の聖職を甚だしく裏切り破壊しているのであろうと、それでも世間一般の感覚から見れば、「平和の構築」に向かったある種ポジティブな「外観」を持っている、と言えるのかも知れません。簡単に言えば、彼らは、いわば「平和の鍵」に関して、「こうすれば世界は平和になる（だろう）」と打ち出しているようだからです。そして、その時、彼らはおそらく「福音化」といった、曲がりなりにも信仰的な言葉を使います。それに対して私達は、あらゆる方面から、彼らの考えの間違いであることを、非現実的・空想的であることを、矛盾であることを、聖職への裏切りであることを、言うことができ、また実際、言っています。そして勿論、そこには見るべきものが多くあります。もちろん、非現実的・空想的なことを言ってこの国を危うくするよりは、そのような姿勢の方がずっと良いに決まっています。しかし同時に、このことを、私は一面、寂しく思います。私達は彼ら左傾化した聖職者たちに対し、彼らの目の前に、「いや、そうではない。そうではなくて、世界の平和はこのようにして成るだろう」という、政治談義ではないけれども、ハッキリとした代替案・対抗案のようなものを提出することに失敗しているように思われるからです。私達は彼らの「信仰」の装いを持った安易な現実感覚を批判するのですが、他方自らは、地上の「平和の問題」と自分たちの「信仰の問題」の間にある距離を計りかねているようなところがあります。つまり、誰も、「平和の鍵。それは祈りです」と自信を持って言うことが出来るようでありません。平和問題に関する私達の感覚は、実際のところ、信仰を持たない善良な市民達とそう大差ないように思われます。私としては、「平和の鍵」は「聖母の汚れなき御心」にある、と思います。「平和」の問題に関して、左傾化した聖職者たちの考えの前に私達が置くべきなのは、「聖母の汚れなき御心」、これなのだろうと思います。これは私の意見です。あくまで、私個人の意見です。しかし私は、私と同じくカトリック信仰者である皆さんにお訊きしたい。時間のある方だけで結構ですが、次のページの中の「ポルトガルの奉献：『聖母のショーケース』」以下を、よろしければお読み下さい。 http://www.d-b.ne.jp/mikami/addup.htm 私はこの事例を、以前、カトリック教会の召命の減少との関係で目をつけましたが http://gokyo.ganriki.net/diary2007/d-2007-11-07.html（読む必要はありません）、もちろん平和問題とも大いに関係があると思うのです。そこには、人類と聖母の汚れなき御心が強力に結びついた時、地上の政治情勢までを変える、ということが書かれています。これはカトリックの信仰世界における歴史による一つの力強い「証しtestimony」だろうと思うのです。それで、いつものようにちょっと強い調子で訊きますが（笑）、あなたは、左傾化した聖職者たちの考えに「非現実的」という形容詞を付すと同様に、このようなことにも「非現実的」という語を付しますか？

http://gokyo.ganriki.net/index.html

おひさしぶりです

投稿者：おつる投稿日：2009年 8月10日(月)15時40分54秒

返信・引用編集済

チャンネル桜の動画についてですが、私はチャンネル桜を擁護しているわけでもないです。ノムさんとは　また違う部分でですが私もチャンネル桜の報道で私とは考えが違うなというところもあります。たとえば、私は麻生総理に靖国神社参拝を求める署名の部分は、麻生首相の「靖国に弥栄（いやさか）あれ」という論文を読んでもわかるように　「靖国神社が、やかましい議論の対象になったり、いわんや政治的取引材料になったりすることは、絶対にあってはならないことです。靖国は、戦いに命を投げ出した尊い御霊とご遺族にとって、とこしえの安息の場所です。厳（おごそ）かで静かな、安らぎの杜（もり）です。そのような場所で、靖国はあらねばなりません。」というお気持ちを想うと、チャンネル桜の署名には賛成していません。チャンネル桜は、街宣右翼を批判していたり、統一教会を批判していたり逆に右翼、保守の論者や学者からも批判されていたりしていますよ。チャンネル桜イコール右翼ではないと思います。保守ではありますが。 maggie さんのおっしゃるとおり、ノムさん、maggie さん、夢さん、私それぞれみんな違うのです。もちろんＲｉｃｋさんもね。左翼は統一見解や共通理念という言葉がスキで、仲間うちでも違う意見は糾弾したり、鉄パイプなどでリンチしたりしますけれど。怖い怖い。私たちはバラバラの思想ですものね。一匹狼の集まりみたいなものでしょう。ちょっとかっこいい笑ＮＨＫ抗議運動やウイグル問題のデモにはカトリックのクリスチャンも結構、参加されていました。私はあまり拉致問題のデモなどにはいってないですが拉致問題に関わり、かつウイグルデモに来ていた人も　反正平教でした。いろいろなクリスチャンとそういう場でお話しましたが、共通する部分は「聖職者の政治的運動や教会の建物での左翼運動を憂慮する」ところそして、カトリック正平教は、おかしい、異常だというところでした。お会いした人は、みなそれを感じていましたよ。チャンネル桜は、カトリック正平教の問題点を的確に示してくれています。たとえば、ノムさんは教会内で、ＮＨＫ抗議運動をしたりビラを配ったりしているわけではなく、私もウイグルやチベットの問題を教会では一切アピールしていません。以前、玉造のお聖堂の中で「靖国合祀反対」の放送が流れてゾッとしましたが・・・私は、聖堂の中では、自分の思想など語ったことはありません。私は、最近、ウイグル、チベット、拉致問題、ＮＨＫ抗議などいろいろな活動をしています。もちろんクリスチャンとして教会ではそのことも祈りますが信徒の名を語ってしているわけではないですが、のちに私のブログを読んで下さった方々が、私が実はクリスチャンだと知り、カトリックは共産主義者だと誤解していたけど誤解が解けた、まともなカトリックのクリスチャンもいるのだと知りましたという声をよく下さいます。それは、特に保守とは関係のない一般の人もそういいます。私の行動を見て、カトリックのクリスチャンは右翼なんですねという人は正平教や左翼の人以外にはいないです。たとえば夫に言わせると、私はものすごくリベラルだそうですよ笑Ｒｉｃｋさんのご心配もわかりますが、ＮＨＫの日本史上、最大の1万人訴訟の件も自衛隊の阪神大震災の救援のことも日本のマスコミは、報道しませんし、日中交換記者協定で中国の有利になる報道しかしない左翼偏向マスコミの動画はよくて、チャンネル桜はだめということでは真実が見えない危険性もあります。共産主義といわれる正平教が関わらない拉致問題、台湾問題、ウイグル・チベット問題、北朝鮮ミサイル問題などを信徒が自らの意思で行動することを「右翼」と呼んで妨害する人がいたら、誰が台湾の人をウイグル、チベットの人を拉致被害者を思ってお祈りするんでしょうか・・・わかって下さる人はわかって下さると思うので、Ｒｉｃｋさんご心配されなくても大丈夫だと思いますよー。 ************************************** ちょっと前の投稿ですが　やよいさんという人の投稿が気になりました。＞とんでもない司教のために，祈ると言う言葉は出ないのでしょうか？＞あなた方の敵（？！）である司教のために、祈ることは出来ないのでしょうか？彦左衛門様はいつもお祈りされてますよね。私も、正平教にかかわる司教様のこと、「悪からお救い下さい正平教に関わる司教様、神父様の悪の洗脳が解けますように」といつも祈っていますよ。＞自分の名誉を，この場合，司祭に何もない場合は＞ぶ告罪なのですから、　名誉毀損で訴えて，その上での和解でしょう。＞その時はじめて　彼女も救われるのではないでしょうか司祭様が、愛の人であるからこそ、そのような事はなさらないでしょう。この事件を悪用し、九州で、わざわざ信徒たちにこの司祭様をセクハラ司祭と決めつけてプライベートな事までお話されたような補佐司教様や問題をいつまでも大きくしている大阪教区司教様に問題があったと思います。

サボテンさんへ

投稿者：ヨゼフ・ジェンマ投稿日：2009年 8月10日(月)01時00分8秒

返信・引用編集済

サボテンさん、ありがとうございました。 > 他者の方の代弁は誤解のもとなのでできれば避けたいその通りです。私が教皇位空位論者ではないということそれ一つを弁護して下さることが、サボテンさんと私が同質の者であることを意味するわけもありません。が・・・世間はとかく簡単な誤解をするもの。カンタン

http://gokyo.ganriki.net/index.html

人それぞれです

投稿者：maggie 投稿日：2009年 8月 9日(日)23時55分13秒

返信・引用

私は、ノムさんの映像を拝見したとき、単純に『あっ！ノムさんも頑張っているんだ～』と思いました。これは当然、カトリック信者として行ったことではなく、偽りを嫌うノムさんの意志を感じたからで、同じような思いを持っている人たちも多くいるので、この掲示板と私の掲示板に書き込みました。ノムさんや私、おつるさん、夢之介さんは、一般的に保守派と思われていますが、それぞれに考え方や思考も異なります。支持する政治家も違いますし、そしてそれが普通だと思います。右翼というくくりが、よくわからないのですが、右翼というと一般的には街宣車の人たち？？？左翼というくくりは、共産主義者、社民党支持者から社会運動家・人権運動家・市民運動家・平和運動家にカモフラージュしてこれも見極めができない昨今です。ですから、Rickさんは、右翼と誤解されることを心配されるんだと思いますが、取り越し苦労なのか、私たちが鈍感なのか・・・村山談話を受け入れている右翼などいないし・・・田母神氏を支持しない右翼もねぇ（笑）私自身も、何となく距離を置いて見ていますし・・・こんなに違いがあるんです。でも私たちの信仰は、それらの違いを超えるものだと思っています。保守と一概に言っても、多種多様な形があるのですが、私たちの一致している考え方は、教会という愛の交わりの場に、政治を持ち込むことはふさわしくないということです。教会は政治論争の場ではなく、キリスト教信者がごく少数の中にあって、少しでも福音に反しない政治がおこなわれるように祈っていきたいと思っています。信者になって何年もたたない方から言われたことがあります。教会って批判するばかりで、国の指導者のために祈るってことがないよねって。キリストにおける識別の力をいただいて、それぞれに判断し、活動する、このことに関して別にカトリックを前面に出す必要はないし、信仰と良心に基づいて選択することで、共感できるときは共感すればいいだけだと思います。そして、現在、悲しいことに、カトリックは共産主義者だとの偏見で見られている状況下では、反対意見がいっぱいあるということを示す役割も、掲示板にはあるのではないかと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

バボさんへ

投稿者：サボテン投稿日：2009年 8月 9日(日)23時04分37秒

返信・引用編集済

> No.3670[元記事へ] ＞尻馬に乗って騒いだ面々は恥ずかしくないか？　「尻馬に乗って騒いだ面々」に私も含まれますか？　他者の方の代弁は誤解のもとなのでできれば避けたいのですが、このままではヨゼフ・ジェンマさんが「聖座空位論者の立場」に賛同しているとされてしまうので、あえて書きます。彼のHPは“ミサ中の姿勢（跪き）”と“聖体拝領の方法（舌で、両形態）”に関する部分のみ読ませていただきました。ヨゼフ・ジェンマさんが「聖座空位論者」でないことは明らかです。　どのサイトにあの写真がのせられようと、まさか合成写真ではあるまいし、そういうシチュエイションがあったことは事実でしょう。　ヨハネス・パウロ２世は“きわめて高度な配慮のもとに”あのような行動をとられたかもしれませんが、一般の方があの写真を見ると、えっと驚く方もおられるでしょう。　前の投稿で「教会論」（カトリック教会は、カトリック教会のことをどう認識しているか）について触れましたが、「キリストの教会は、カトリック教会に存する」とカトリック教会は現在も言いきっています。私たちは「Credo　in（私は～を信じる）聖なる普遍の教会」と主日ごとに、ロザリオを祈るたびに、信仰告白しています。　「キリストの教会はカトリック教会にも存する」ではないわけです。　そのカトリック教会の教皇様は、他宗教に関しては慎重な行動をしてほしいと現在も願っています。　おそらく教皇様の年齢からして、２０００年以前の写真だと思います。２１世紀になってから、『ドミヌス・イエズス（教理省宣言：主イエス）』が出され、前の投稿に書いた文章が出され、教皇庁は諸宗教やキリスト教諸教派についての、カトリック教会の見方を明確にしています。　諸宗教が存在することは間違いないのですが、洗礼を受けたカトリック信者の信仰がぶれるようなことは、その機会を避けてほしいと私は願います。　それだけの決断をして洗礼を受けているのですから…。

ノムさんへ

投稿者：rick 投稿日：2009年 8月 9日(日)21時32分9秒

返信・引用

誤解されたかもしれませんが、決して動画の内容などに文句を言っているわけではありませんし「チャンネル桜」というメディアへの批判でもありません。ただ世の中「右翼・無関心・左翼」といった極端なわけ方をされる事が多々ありますので、「個人のブログではなくカトリック系掲示板で紹介される事はどうなんだろう・・・」と気になったわけです。ニュースJapan(例）からの動画とチャンネル桜からの動画ではかなり印象が違いますから。正統派カトリック的思想というのは私が的確な言葉を知らないだけで、歴代の教皇様の御回勅や公式文書で言われているマルキシズムや近代主義に対して仰っている内容に鑑みて、ということです。

http://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks

名前が出たので、・・・

投稿者：ノムさん投稿日：2009年 8月 9日(日)20時54分56秒

返信・引用

maggieさんの紹介された画像は、勿論、信徒（を語って）の活動ではありません。紹介されたものについては、興味のない方は無視されれば良いと思います。「チャンネル桜」に関係しているカトリック信徒もいます。しかしカトリック信徒を標榜していません。私自身は「チャンネル桜」のすべてに賛同している訳ではありません。例えば田母神さんという人を、まったく評価しません。またいわゆる「村山談話」を不都合と思いません。あれで良いと思っています。その面では、私は「左翼」でしょうか？おヒマがあれば、 http://www.nomusan.com/matome/tamogami-ronbun.html 何をもって「右翼」「左翼」をいうのでしょうか？靖国参拝するから右翼ですか？ NHKの今回の報道については、10,000人を超える原告団が結成され、司法の場に移ります。原告の中には外ならぬ台湾の方々も含まれています。争われるのは「思考傾向」ではありません。『捏造』『やらせ』、即ち法で禁じられている行為です。『捏造』『やらせ』があったのか無かったのか、事実関係の係争です。長い裁判になるでしょうが、興味があればチェックして下さい。繰り返しますが、問題は事実関係であって、思想でありません。なお申し訳ありませんが私は議論する積りはありません。ただ「正統派カトリック的思想」というものが何であるか、私にはさっぱり分りません。皆様はご自分をそのような足場において、議論なさっているのですか？　私にはとても出来ないことです。

http://www.yokohama-yamate.jp/nomu/index.html

同じように

投稿者：パボ投稿日：2009年 8月 9日(日)19時40分47秒

返信・引用

聖座空位論者の立場から批判しているヨゼフジェンマ氏もカトリック的ではないと思う。尻馬に乗って騒いだ面々は恥ずかしくないか？

カトリック信徒の活動

投稿者：rick 投稿日：2009年 8月 9日(日)19時19分24秒

返信・引用編集済

いろんな不正義に対して、それぞれが判断して活動をする事は大切です、その通りだと思いますが・・・例えばmaggieさんご紹介の動画のチャンネル桜というメディアが、カトリックの掲示板にそぐうものなのだろうか？と思いました。（maggieさんの場合はチャンネル桜というものを良くご存じなかったかもしれませんが・・・）最近、思うのが「カトリック左翼（正平協）VSカトリック右翼」の構図に他者から見られてしまうことは不利益ではないかと・・・「あ、こいつら右翼だから正平協を攻撃するんだ、だから靖国参拝したりアピールするんだな」とかね。カトリック信徒の名の下に政治的保守運動する事は次元が別ではないかな? 奴ら(正平協）と同じになってしまわないかな・・・正平協批判とは別に、政治的保守運動は個人の思想（行動・ブログ）なので「それぞれが正義をおこないましょう」はあっても具体的内容は示さなくても良いのでは？ ≪カトリック信徒の名の下に≫であれば、「正平協や一部司祭が≪アカ≫であること」そして「≪アカ≫がなぜ反カトリックなのか説明」を行い、反カトリックである≪アカ≫に染まった人や教会を救い出すこと、そのための闘いが大事ではないかな、とかRickは思います。右翼思想的なものから正平協批判を行うのではなくて、正統派カトリック的思想から正平協などへの批判をしているのですよね？これはmaggieさん宛というわけではなく、これまでRickがなんとなく気になってきた部分なのですが・・・みなさんはどう思われるでしょうか？

http://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks

お知らせ

投稿者：maggie 投稿日：2009年 8月 9日(日)08時59分5秒

返信・引用編集済

昨日、教えていただいて下記の映像を見ました。皆様もご覧頂けたらと思います。敬愛するノムさんが映っています。 http://www.youtube.com/user/SakuraSoTV?gl=JP&hl=ja#play/uploads/18/7hUOZ7SAKYE いろんな不正義（この場合は虚偽報道）に対して、それぞれが判断して活動をすることって大切ですよね。私の場合は、健康上、なかなかできないのですが、御祈りで支えたり友人に知らせたり自分の環境でゆるされることをコツコツとやっていますが。ノムさんの時事短評は→http://www.nomusan.com/~essay/index-jubilus.html

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

白柳枢機卿様

投稿者：一信者投稿日：2009年 8月 9日(日)01時01分58秒

返信・引用

荘厳司教ミサ以来、久しぶりに関口教会へ、↓平和を願うミサに与りました。http://www.tokyo.catholic.jp/text/diocese/soshiki/heiwa2009/heiwa2009.htm そこで、白柳枢機卿様が入院されご様態が芳しくないとのお話があり、驚いています、お祈り申し上げます。追伸；せっかくのごミサでしたが、正平協ののぼり旗（？）が御聖堂後方に立てられていたのが、残念でした。右でも左でもありませんが、大よそ御聖堂に似つかわしくないキャッチフレーズで、せめて御聖堂の中では見たくなかったです。

混乱の元

投稿者：一聖公会員投稿日：2009年 8月 8日(土)20時44分26秒

返信・引用

１９８８年、東京でもカテドラル聖マリア大聖堂を、聖公会の主教着座式にそのまま貸し出しました。（近くまた同じことが行われるそうですが…）カテドラルは２０００人が収容でき、わずかな献金で使用できる、他教派のための貸出ホールではありません。都内のあちらのR大学やR女学院にすばらしい礼拝堂があるのに…。とありますが、その通りです。今回(９月２３日)は、カンタベリー大主教もいらっしゃいますが、アメリカ聖公会の総裁主教が来ます。この方は、「女性の主教」です。当然のことに女性司祭賛成、その上に同性愛者の聖職叙任賛成、同性愛者の結婚の祝福賛成です。アメリカには同性愛者の主教も居ます。日本にも女性司祭(しかも、離婚暦があったり事実婚の人もいます)が居ますし、女装をした司祭(男性名から改名しました。女性になったのでしょうか)も居ます。こういう人が、式次第の細かなことは知りませんが、礼拝の時には主祭壇を囲むのでしょう。聖公会はこういうことを告知した上で借用を申し出たのでしょうね。そうでなければ騙したことになります。貸しホールどころではありません。信仰の混乱の元になります。大変なことが起きようとしているのです。聖公会伝統派の一人として、どうして東京大司教区がこういう礼拝のために便宜を図ったのか理解に苦しみます。東京大司教区の事務所や、日本聖公会の管区事務所に問い合わせたらいかがですか。最後に、毎日このサイトを開いております。多くのことを教えられ感謝しております。

(無題)

投稿者：やよい投稿日：2009年 8月 8日(土)20時18分50秒

返信・引用

＞＞降って湧いたように書き込むのをお許し下さい。願わくは読んで、無視して下さい（笑）ヨゼフ　ジェンマさんは始めから　断りを入れているのに何故物事を大きくするのでしょう！！ゆっくり読めば　こんな簡単なことは誰でも分かるのではないでしょうか？彼は言いたかったのは　大阪教区等の司教を批判するならば異教徒から　祝福を受ける教皇様は　どうなのかと言うことでしょう。例えば　私は以前にも書きましたが「司教様たちと神父様」のなかで現在、ここをリードしている考えは司教=悪，司祭=善です。まず断っておきますが、この私は司教様たちを　ハッキリ言って蛇蝎のごとくすきではありません。でも，あの司祭の方のやり方も　すきではありません。私の文に対して＞＞今回の件が、アメリカの件と異なるのは、被害を訴えた方が社会的弱者という点だと思います。アメリカの元神学性は　エイズであり、枢機卿を貶める一派は彼の母親にまで金銭で利用しようとしていました。ところで、カトリックの皆さんに　伺います。私のこのやり方（人の言葉尻をとらえていうこと）はあまりよい用方法ではありませんが＞＞社会的弱者なら　何をしてもいいのでしょうか？かわいそうだから許す、そうでしょうか？まず　自分の名誉を，この場合，司祭に何もない場合はぶ告罪なのですから、　名誉毀損で訴えて，その上での和解でしょう。その時はじめて　彼女も救われるのではないでしょうかこの司祭のためにために祈ることは　誰でも出来ます。大阪教区の皆さん！！とんでもない司教のために，祈ると言う言葉は出ないのでしょうか？あなた方の敵（？！）である司教のために、祈ることは出来ないのでしょうか？掲示板を見た場合，あまりに感情的にならず，じぶんの考えと違う場合は　無視も必要なのではないでしょうか！？また　大きな波風がたち，せっかく再開された掲示板がまた封鎖の　憂き目を見ることがありませんように！！

maggieさん、もういちど

投稿者：パボ投稿日：2009年 8月 8日(土)19時04分25秒

返信・引用

゛MOST HOLY FAMILY MONASTERY゛でググってみてね。ヨゼフジェンマ氏よ、君がこんなサイトからの情報を悪用してまで反バチカンの宣伝を行なう理由は何だ？

どうせまた聖座空位論者のサイトあたりがネタ元でしょ

投稿者：パボ投稿日：2009年 8月 8日(土)18時14分22秒

返信・引用

maggieさん、ヨゼフジェンマ氏のネタ元は、mostholyfamilymonasteryという聖座空位論者のサイトだ。そのサイトでは前教皇様をantipope呼ばわりしている。maggieさん、これが真相だよ。ヨゼフジェンマ氏はカトリックとは言えない。それこそanticatholicだよ。

ヨゼフ・ジェンマさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年 8月 8日(土)17時06分57秒

返信・引用

あの写真の入手先・いつどこでどのような時に写されたものかを教えてください。物事は、断面の１コマだけを見て判断すべきではないでしょう。あの写真で、あなたの説明があったので、そうなのかなぁ？と思いながら見ましたが、一般的には、アメリカ・インディアンに抗議を受けている写真のようです。アメリカ訪問時に、先住民への土地奪取や文化破壊（宗教を含む）に対して遺憾の意を表明して、和解の一コマと思っていました。前教皇様は、訪問ごとに、現地の苦しみを抱えた人々のために祈っておられたので、あれは単に、相手の文化を尊重する姿勢で、祝福を受けるなら、跪くはずです。宗教の違いでいがみ合い、戦争をするのではなく、宗教者は互いに尊重し合い、和解のために働くべきということかと思いますが。当然、その場合でも、相手が福音に導かれて改宗することを心の中で祈ります。あの姿勢は、私たちが、仏教の葬儀に参列して、読経を聞いているときの姿勢そっくりです。その際、私たちは、故人のためにカトリックの祈りを心の中で捧げていますよね。写真を掲載する際、誤解を与えそうな時には、確かな説明と共に掲載してください。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

ヨハネス・パウロ2世のこの写真

投稿者：サボテン投稿日：2009年 8月 8日(土)13時42分9秒

返信・引用編集済

> No.3654[元記事へ] 　もし、演劇を学ばれたこの教皇様が、寸劇で「ゴム紐を買ってください」と声をかけられている場面であるとしても、正装の白いスータン姿で疑問に感じますが、異教徒の何らかの宗教的な祈りを受けておられるのだとすると、ますます疑問に感じます。　「私はカトリック教会の教皇なのだから、（他宗教の儀礼を受けるのは）遠慮したい」とはっきり意志表示をされても良かったのではないでしょうか。　ヨハネス２３世、パウロ６世、ヨハネス・パウロ1世までの教皇様なら、こんな場面は設定すらされなかったのではないでしょうか。　１９８８年の第１回アシジの諸宗教会議は、カトリック教会に少なからず衝撃を与えたと思います。当時ラッツィンガー枢機卿は教皇様に「一緒に行こう」と言われたけれど、参加されなかったと言われています。異教の神々が崇敬されることを認めるような場に赴くのは避けたいという気持ちは私にもあります。　こういう写真が紹介されることで、うちの司教や同類の司教は、すぐに真似をし、従順なさいたま教区の信者さんも従われるので、問題だと思います。（明るみにしたヨゼフ・ジェンマさんを責めているのではありません。写真が厳然と公開されていることの悪影響を私は懸念します。）　天主の十戒を思い出せば、私は他宗教の方の祝福は受けたくありません。（聖公会やプロテスタントも含めて…）　１９８８年、東京でもカテドラル聖マリア大聖堂を、聖公会の主教着座式にそのまま貸し出しました。（近くまた同じことが行われるそうですが…）カテドラルは２０００人が収容でき、わずかな献金で使用できる、他教派のための貸出ホールではありません。都内のあちらのR大学やR女学院にすばらしい礼拝堂があるのに…。　嬉しい状況としては、教皇庁は行き過ぎたエキュメニズムや諸宗教に対する考え方を修正する方向の文書を出し始めていることです。例えば… 教皇庁教理省『教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答』（２００７年） http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/index.htm 教皇庁教理省『「教会論のいくつかの側面に関する問いに対する回答」解説』（２００７年） http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/doc/pontifical/ecclesiology07/comment.htm 【引用】第1の問い――第二バチカン公会議はそれまでのカトリックの教会に関する教えを変えましたか。答え――第二バチカン公会議はカトリックの教会に関する教えを変えもしなければ、変えようとも意図しませんでした。…省略… パウロ六世はそれを確認し、『教会憲章』の発布にあたってこう解説しています。「次のようにいう以上の解説はないと思われます。すなわち、この文書の発布は実際に、伝統的な教えを何も変えないのだと。キリストが望まれたことを、わたしたちもまた望みます。かつて存在したことは、今も存在します。教会が幾世紀にわたって教えてきたことを、わたしたちも教えます。【引用終了】　教会の教える「教会論」を正しく理解すれば、誤解を招きかねない行いは、特に高位聖職者には控えていただきたいと思います。この点、現教皇様ベネディクト１６世は慎重でしょう。（うちのような地方司教が問題…。深く慎重な考えなくやるから…。）

自意識過剰では？

投稿者：パボ投稿日：2009年 8月 8日(土)09時48分28秒

返信・引用編集済

使徒ヨハネ氏もヨゼフジェンマ氏も夏の暑さでどうかしたの？二人とも普通じゃないよ。自分を客観的に見れない人たちですか？

面白い写真　(_;

投稿者：maggie 投稿日：2009年 8月 8日(土)00時14分51秒

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>このような議論は疲れるか？暑苦しいか？ >ああ、しかし...　最後まで言ってしまって申し訳ないけれども、 >それはあなたの精神的消化力の問題である。こういうのを、昨年にすでに作成していたわけで・・・感嘆！あなたらしいよ。（笑）突き詰めないと気が済まない性格がなんとも・・・暑苦しくもあり、寒くもある（笑）精神的消化力のないお脳を鞭打ち、頑張って読みました。いろいろなパターンを網羅したようで、私はあの中のどこにもちゃんとおさまらなかったよ。でも、よく、あんな写真見つけ出すよね。神様はヨゼフ・ジェンマ君に素晴らしいタレントを与えてくださったんだ～。あの写真は、教皇様の謙遜なお姿を、少し笑いもしながら感じました。おそらく、ヨゼフ・ジェンマ君は異教徒に・・・!!とお怒りなのでしょうが私は、祈りたい人に祈るな！とは言わず、相手を包み込もうとするお姿と思いますが。信教の自由とは、相手の信仰（公序良俗に反しない限り）を妨害しないことです。きっと、この時、教皇様は、この人たちがキリストの福音を信じることができるようにって心の中で祈ってくださっていたと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

分かる気がします・・・

投稿者：rick 投稿日：2009年 8月 7日(金)23時29分21秒

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Rickはヨゼフ・ジェンマさんの仰りたいことは、何だか分かる気がします・・・それ以上それ以下ではありませんが・・・

http://blogs.yahoo.co.jp/gh_punks

Re: こういうことを書くと、人は「攻撃的」と言う（笑）

投稿者：異邦人ヨハネ投稿日：2009年 8月 7日(金)23時05分12秒

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ヨゼフ・ジェンマさんなにが言いたいのか分かりません。簡潔明瞭に書いてくれませんか。 > 真面目な心痛めるカトリック信者の人達よ、あなた方は何故、 > ローカルな司教や司祭たちのことしか問題にしないのか？カトリック信者が、こんな風に書くとは思えません。ヨゼフ・ジェンマさんはカトリックなのですか、それとも違うのですか。ここで、つまづいてしまい、先へ進めません。

Re: 聖体について

投稿者：異邦人ヨハネ投稿日：2009年 8月 7日(金)22時52分8秒

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使徒ヨハネさん聖体拝領と霊的聖体拝領について、私は次のように考えています。１．聖体拝領は舌でも手でも教会から許可されており、いずれを選択するかは個々の信者の自由である。２．新型インフルエンザの感染を防ぐためなどの（一応）納得できる理由により、手による拝領のみが認められている場合は、　　たとえ舌での拝領を望んでいても、手で拝領する。３．霊的聖体拝領と手による聖体拝領とでは、後者を選択する。なぜなら、その方が霊的糧になると思うから。

Re: 北朝鮮核実験に関する正義と平和協議会の声明

投稿者：彦左衛門投稿日：2009年 8月 7日(金)22時42分49秒

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　おつるさん。　貴姉の正平、大倉神父批判、勝手ながら既に大倉神父さんに私信形式で送り、同師の反省を促しました。しかし残念ながら今までの所反応なし。　こういう点は他の聖職、司教も、稀な例外を除いて共通しています。まことに残念なことですね。　大倉師の若い頃を知っています。純情でまっすぐないい神父さんでした。しかし正平協イデオロギーに被れるようになってからは、常識、良識を失い、正邪善悪の区別も曖昧になり、次第に駄目になって行ったと言うことでしょう。　　これは他の聖職、司教についても、多かれ少なかれ妥当することです。　正平狂イデオロギーは、教会を内側から蝕み、やがて崩壊に導く事を目指す毒素です。　小生、及ばずながらこの毒素の解毒剤となろうと思っているのですが。誇大妄想でない事を願っています。

こういうことを書くと、人は「攻撃的」と言う（笑）

投稿者：ヨゼフ・ジェンマ投稿日：2009年 8月 7日(金)21時21分22秒

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降って湧いたように書き込むのをお許し下さい。願わくは読んで、無視して下さい（笑）（頼まなくてもそうするだろうけれど.. 笑）＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊〔画像〕異教徒からの祝福（もちろん宗教的なものである）を謹んでお受けになる前教皇様真面目な心痛めるカトリック信者の人達よ、あなた方は何故、ローカルな司教や司祭たちのことしか問題にしないのか？あなた方はあなた方の司教や司祭たちがこれと同じようなことをする時、「これは人間的良心から出た社交辞令、多少の寛容に過ぎないから問題ない」と言うことができるのか？こういうものを問題にすることとしないことのどちらが本当の意味での信仰の良心（善）だと思うか？また、教皇様のこのような姿を問題にすることが、本当に「教皇に対する尊敬を欠く態度」であり、「傲慢」であり、「教会に対する攻撃」だろうか？あなた方は物事を「見て」いるのだろうか？目をそむけているのではないか？今日も、明日も、あなたは「愛するカトリック教会のために物事から目をそむける（！）」ことを続けるのか？それは人間の精神において大いなる「矛盾」である。物事を真っ直ぐ自然な目で見ずして、どうして「真理を愛する」ことが可能だろうか。そして、「真理を愛する」ことがない時に、どうして「教会を愛する」ことができるだろうか！あなた方は私が上でしてみせた拙い分類（記事のこと）のどこに属しているのか？（真理追究の半分は「己れを見つめる」ということである。）私達が現在も味わっている悲しみの潮流は、残念ながら、共産主義の影響を受けた一部の運動や聖職者たちから来ているばかりではないのだ。決して。私達がこのことを「はっきりと見る」までは-------ただ毎日ローカルな司教や司祭たちのことを取り沙汰しているばかりでは-------「源流」を深く突き止めない限りは-------私達の教会から悲しみが取り除かれる日は遠いのだ。 http://gokyo.ganriki.net/pages/last-words.html ＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊

http://gokyo.ganriki.net/index.html

使徒ヨハネさん

投稿者：maggie 投稿日：2009年 8月 7日(金)17時16分38秒

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不遜と言われるでしょうが、私、ひれ伏すか・・・？ぼ～～～っと立ったままでは・・・だって、釘づけになって、フリーズ状態になってしまうと思います。昔、前教皇様に一般謁見で頭に手を置いて祝福をいただいたときにも、頭は、真っ白で思考停止になっていましたから。ひれ伏す・跪くというより、腰が抜けてしまうかも・・・ただ、「口で受けることを主はお望みです」というのと「決して自分の意志で聖体を手でもらってはいけません。」と言い切るのとは異なります。手での拝領は、一応聖座の許可を得て行われていますので、一信徒の私たちが禁止を言うのはいかがでしょうか？ここでも、主は、私たちが自分自身で選択して行うことを望んでおられると思います。私もそうですが、洗礼前から、そのような口で受けるべきという指導を一度も受けたことのない者にとって、あまりに罪悪感にさいなまれるような言い方は適当ではないのでは？と思います。口での拝領が、もう一度再認識されるように努力すべきであることは確かですが。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

使徒ヨハネさん

投稿者：サンピエール投稿日：2009年 8月 7日(金)13時30分3秒

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＞使徒ヨハネさんまず最初にあなたの教会の神父様にご相談されるのをお勧めします。

聖体について

投稿者：使徒ヨハネ投稿日：2009年 8月 7日(金)10時53分48秒

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ある時、一人で部屋にいた。突然、光が現れそこに主が聖体を持って立っていた。私は、恐れおののきながらも喜びに溢れ、その場にひれ伏し、主を苦しませている事をお詫びしつついた。主は、顔を上げるように言われたので、その場に跪いた。その後いろいろな話をした。そして最後に主が聖体を授けてくれると言うので手を合わせ、口で受けた。主はにっこり微笑まれ、すーっと消えて言った。あなたに突然主が現れたら…どういう態度を取りますか？あなたは立って手で受けるのですか？聖血に浸せないと文句をいうのですか？聖体は跪いて幼な子のように口で受ける事こそ主がお喜びになる方法なんだとおもいます。神にだけ盲目的信頼を置くことができます。聖血は神父が信者に変わって飲まなければならない。それは、叙階の秘跡を受けた神父の特権であり責務であると思うからです。司祭は信者の出来ない償いを信者にかわってしなければならない。聖体の拝領方法はいろいろありますが、良心に従って考えてみて下さい。ここで私は、この公的な掲示板をお借りして日本のカトリック信者の皆様に伝言します。決して自分の意志で聖体を手でもらってはいけません。私は、これを伝える為に派遣された者です。この事を小さな事と考えないで下さい。もし、司祭が拒否したなら席に戻って霊的な聖体拝領をして下さい。より多くの言葉が難解で難しく伝えられるため、多くの信者が理解できないまま、間違った方法で伝えられています。神様が伝える事は単純で容易に出来るものです。

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