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食物連鎖おまえを食らうのは俺だ
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┳山中問答-心太(7/7-22:24)No.13951
　┗┳Re: 山中問答-晶(7/8-08:08)No.13960
　　┗┳Re:^2 山中問答-心太(7/8-10:28)No.13964
　　　┗┳Re:^3 山中問答-晶(7/8-12:51)No.13965
　　　　┗┳Re:^4 山中問答-心太(7/8-17:07)No.13969
　　　　　┗┳Re:^5 山中問答　口語訳　1-晶(7/10-17:55)No.14013
　　　　　　┣┳Re:^6 山中問答　口語訳　2-晶(7/10-17:56)No.14014
　　　　　　┃┗┳Re:^7 山中問答　口語訳　3-晶(7/11-18:11)No.14035
　　　　　　┃　┗┳Re:^8 山中問答　口語訳　4-晶(7/12-20:24)No.14066
　　　　　　┃　　┣━Re:^9 山中問答　口語訳　4-夜(7/13-22:04)No.14080
　　　　　　┃　　┗┳Re:^9 山中問答　口語訳　5-晶(7/13-23:41)No.14083
　　　　　　┃　　　┗┳Re:^10 山中問答　口語訳　6-晶(7/13-23:44)No.14084
　　　　　　┃　　　　┗┳Re:^11 山中問答　口語訳 7-晶(7/13-23:45)No.14085
　　　　　　┃　　　　　┗┳Re:^12 山中問答　口語訳 8-晶(7/14-23:14)No.14096
　　　　　　┃　　　　　　┗┳Re:^13 山中問答　口語訳 9-晶(7/14-23:15)No.14097
　　　　　　┃　　　　　　　┗┳Re:^14 山中問答　口語訳 10-晶(7/14-23:16)No.14098
　　　　　　┃　　　　　　　　┗┳Re:^15 山中問答　口語訳 11-晶(7/14-23:17)No.14099
　　　　　　┃　　　　　　　　　┗┳Re:^16 山中問答　口語訳 12-晶(7/16-20:40)No.14116
　　　　　　┃　　　　　　　　　　┗┳Re:^17 山中問答　口語訳 13-晶(7/16-20:41)No.14117
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　┗┳Re:^18 山中問答　口語訳 14-晶(7/16-20:43)No.14118
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^19 山中問答　口語訳 15-晶(7/17-23:43)No.14138
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^20 山中問答　口語訳 16-晶(7/17-23:44)No.14139
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^21 山中問答　口語訳 16-晶(7/17-23:44)No.14140
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^22 山中問答　口語訳 17-晶(7/17-23:45)No.14141
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^23 山中問答　口語訳 18-晶(7/17-23:46)No.14142
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^24 山中問答　口語訳 19-晶(7/17-23:46)No.14143
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^25 山中問答　口語訳 20-晶(7/17-23:47)No.14144
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^26 山中問答　口語訳 21-晶(7/19-19:15)No.14171
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^27 山中問答　口語訳 22-晶(7/19-19:15)No.14172
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^28 山中問答　口語訳 23-晶(7/20-16:53)No.14197
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^29 山中問答　口語訳 24-晶(7/20-16:54)No.14198
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^30 山中問答　口語訳 25-晶(7/20-16:55)No.14199
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^31 山中問答　口語訳 26-晶(7/20-16:56)No.14200
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^32 山中問答　口語訳 27-晶(7/20-16:56)No.14201
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^33 山中問答　口語訳 28-晶(7/20-23:09)No.14231
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗┳Re:^34 山中問答　終わりに-晶(7/20-23:16)No.14233
　　　　　　┃　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┗━Re:^35 山中問答　終わりに-心太(7/20-23:25)No.14234
　　　　　　┗┳Re:^6 山中問答　口語訳　1-心太(7/11-05:48)No.14025
　　　　　　　┗┳Re:^7 山中問答　口語訳　1-夕(7/13-18:16)No.14078
　　　　　　　　┗┳Re:^8 山中問答　口語訳　1-お嬢(7/14-23:44)No.14100
　　　　　　　　　┗━Re:^9 山中問答　口語訳　1-暁兵(7/19-06:04)No.14167

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13951	山中問答	心太	URL	7/7-22:24
この掲示板に掲載している奥の細道、その山中のところで山中問答、全部を読んでないと書いたが、今日図書館で借りてきた。全部読んでる。あんまり短いから一部だと勘違いしてしまったようだ。笹のFAQは１０年ぐらい前、連句の本を読み漁って、それから３年ぐらいほっぽっておいて、自分の言葉になったものを書いた。チャット連句でやくだちそうなところを少し紹介。＞世人俳諧にくるしみて俳諧のたのしみを知らず。附句の案やう、趣向を定るに＞心得有。工夫は平生に有。席にのぞみては無分別になるべし連句がはじまったら歳時記なんてみるなっていったかな。＞次の句へ及ぼす心、第三の姿情なり。て留めは何の為ぞと工夫すべし。＞て留を捌きぬれば、何留にてもよきぞとなりて留めは何のためというのは第三とは何かをいつも考えよということになる。＞一巻の変化を第一にして滞らず、新しみを心がくべし。＞妙句の古きよりはあしき句の新しきを俳諧の第一とする連句は一句一句がいい句である必要はないんだよとか、言ったこともあったか山中問答　すうページたらず。いつかひまをみて、全文を解説でもしてみますか。

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13960	Re: 山中問答	晶		7/8-08:08
記事番号13951へのコメント昨日は七夕タイトルだけ見て、ああ七夕だから心さん「李白」について書かれたんだなってあけてみて、びっくり、そうか奥の細道か・・でも李白の山中問答ちょっと心さんにあうみたい(笑）山中問答余に問う　何の意ありてか　碧山（へきざん）に棲むと笑って答えず　心おのずから閑（かん）なり桃花　流水　よう然として去る別に天地の　人間（じんかん）に非ざる　有り海岸問答余に問う　何の意ありてか　明石（あかし）に棲むと笑って答えず　心太おのずから閑（かん）なり桃花　流水　よう然として去る別に天地の　人間（じんかん）に非ざる　有り・・・まあ，明石にも人間は住んでらっしゃるんでしょうけど　　夕風や星なき街の星祭　　　　晶

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13964	Re:^2 山中問答	心太	URL	7/8-10:28
記事番号13960へのコメント晶さんは No.13960「Re: 山中問答」で書きました。 >昨日は七夕 >タイトルだけ見て、ああ七夕だから心さん「李白」について書かれたんだなって >あけてみて、びっくり、そうか奥の細道か・・ >でも >李白の山中問答ちょっと心さんにあうみたい(笑） > >山中問答 > >余に問う　何の意ありてか　碧山（へきざん）に棲むと > >笑って答えず　心おのずから閑（かん）なり > >桃花　流水　よう然として去る > >別に天地の　人間（じんかん）に非ざる　有り > よう然　どうかくのかな「杳然」だろうな一瞬「妖然」と書くのかと。久米の助の「桃妖」この詩からか思ったが違うようだ。 >海岸問答 > >余に問う　何の意ありてか　明石（あかし）に棲むと > >笑って答えず　心太おのずから閑（かん）なりあはは　両吟の挙に使ったよ　心閑なり海霧の春山中問答、晶、約してみるかい。コピー送るよ。

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13965	Re:^3 山中問答	晶		7/8-12:51
記事番号13964へのコメント心太さんは No.13964「Re:^2 山中問答」で書きました。 >晶さんは No.13960「Re: 山中問答」で書きました。 >よう然　どうかくのかな「杳然」だろうな http://www.matsusaka-u.ac.jp/~tankei/profile/rihaku.html 字がありません、とにかくゆうゆうとして去っていくわけです >山中問答、晶、約してみるかい。コピー送るよ。　奥の細道のほうですね、ではためしに拝見します　送ってくださいませ

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13969	Re:^4 山中問答	心太	URL	7/8-17:07
記事番号13965へのコメント晶さんは No.13965「Re:^3 山中問答」で書きました。 > >　奥の細道のほうですね、ではためしに拝見します >　送ってくださいませ > > 郵送しました。

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14013	Re:^5 山中問答　口語訳　1	晶		7/10-17:55
記事番号13969へのコメント心太さんは No.13969「Re:^4 山中問答」で書きました。 >晶さんは No.13965「Re:^3 山中問答」で書きました。本日受け取りましたではさっそく山中問答私、芭蕉の考えまする俳諧の道を、なんとかものにしてやろうという風なことを、考えてくださるってな方はね、やっぱりねえ、こう、心の持ち方っていうんですかねそういうものが、はじめでございますね世の中の人はいろんなこと申しますあれが得だとか、あれがいいとか悪いとかそんな話きいちゃあいけません馬鹿がいってるんでございます。そんなこと聞いて、ああか、こうか、なんて迷ってちゃぁあ始まらないお天道様の下のものみんな、良く見ますとねみんな持ちまわりで釣り合っておりましょうよくできてるもんです、釣り合うって、これがね。それぞれ、もって生まれた持ち前ってのがあるんですよ山は山なり、落ち着いておりますしね、川はもうこれは低いほうへ流れるってのが持ち前咲いたり枯れたり、生まれたり死んだり、草や木だって、わたくしども人だって、そんなうちの一つってもんですよ、それを忘れちゃいけませんそんな心持で花がちらちらと散ってるのも、秋にゃ紅葉がおちるのも見たいもんです

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14014	Re:^6 山中問答　口語訳　2	晶		7/10-17:56
記事番号14013へのコメントそういたしますとねその心持こそが昔から申します、歌の道ってのにつながっているんでございますよこの世の中、ほんとに変わらないものもございます良いものは、いつの世もいいものでまた、このごろのはやり、これもまた変われど、変われど、その時々によいもの、このどっちもが、ああいいもんだって思えるんでごさいます、こうなったら、もう、何も思案することはございません心の中がひろーくなりましてね気にするものがなくなってしまいます春夏秋冬一日一日変わっていくものあたりのものじっくり味わい世間の人やら、ご政道やら、おだやかに眺めさせていただいて人の気持ちのあったかいものまでよおくわかるようになるんですよこれがまあ始めでございますねぇ翁は、ゆっくりと話された

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14035	Re:^7 山中問答　口語訳　3	晶		7/11-18:11
記事番号14014へのコメントあたくしどもの俳諧と申しましてもほかのものと何のかわりもございません世の中のものなんでも、こう動いてるじゃぁございませんかそれこそ花や草も人の心も、世間の動きってものも一つところにじっとしているってことはございません、変わってまいりますそれと同じでしてね、とにかくじっと立ってちゃあいけない、話を進める、これでございますね世の中にはいろんなことを言う人がおりまして俳諧って四角い字を弁じ立てましてねまあ、俳諧とか誹諧とか書くんですけど誹の字はいけないっていうんですよ、誹は非って字の読みとおんなじだからってね、中国の史記って本には滑稽なんてのと一緒に俳諧ってのが出てくるそうですがねまあ誹はひとの悪口を言う、俳はふざけるってことですかねどっちでもいいじゃありませんかそんな、むかしはどっちの字書いたんだ、だからいいとか悪いとかっていうような理屈そりゃたいした知恵者だけど、そんな知恵よりそれよりも、俳諧ってのは、言葉ですからね花に遊ぶ人あり、月に遊ぶ人あり、俳諧てのは言葉に遊ぶんですだからあたくしどもはね、誹って言って字はいってるのもいい、あたりまえに見たとおりてことですかね、俳も誹もどっちもいけないとは申しませんよそ様がなんとおっしゃっても、あっちが間違ってるとか何とかそんなことを、言うものではないこの世には理屈もあればそれとちがう、あたりまえにみたままってのもあるんでございます

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14066	Re:^8 山中問答　口語訳　4	晶		7/12-20:24
記事番号14035へのコメント俳諧は言葉で遊ぶものでございます難しいことを言わず、あるがままの心で言葉で遊ぶこういう心持をわかっている人は俳諧のなかで、心のおもむくまま楽しんで、進んでゆかれますまた、俳だの誹だのというのもそのうちかと思いますがどうしても、理屈が先に立つ、こういうお人もいるもんです理屈が先に立つと、どうしてもそこで立ち止まってしまうんですなああだこうだと、考えて迷ってしまわれるこうなるとあるがままの心でゆっくり楽しんでゆくってのが難しいやれ、今の世では誰が上手の、下手の、いやあれは、本当の、嘘のとそんなことを、みなさんで、それは理屈なんでございます俳諧は理屈ではございません俳諧ってのは、まずは心持、あるがままの心で遊ぼうっていう、これでございます世間の嘘か本当か、それなら理屈でございますそうではない、俳諧という遊びの中の嘘とまことそれにしっかりと目をすえてみようというそんなお人こそが、私のこころざしを一番次いで下さっているとうれしくおもっているんでございますよ

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14080	Re:^9 山中問答　口語訳　4	夜		7/13-22:04
記事番号14066へのコメントいいですねえ、この調子がなんともいえないです。味わいのある文、久々のお湿りに息をついた草木のような気持ちになりました。お手数ですが、ぜひ原文もお願いします。

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14083	Re:^9 山中問答　口語訳　5	晶		7/13-23:41
記事番号14066へのコメント一、嘘とまことって申しますがね嘘とまこと、ないまぜになっているもの、理屈ではどうにもならぬものはたくさんございます古い事柄や何か、本当のように文字で書かれたものがあるかとおもえば仏の教えもいろいろ、これも理屈ではないと申しますな孔子様は仁義礼智、これも形と心持、どちらが先ともまことばかりが、世の中ってものでもございませんつくりごと、いはば嘘のなかに、人の心のまことがあるものを書や歌といい、形のなかに、まことの心こめられたものを礼智ともうしますいづれも理屈ではうつろな嘘ごとといわれましょうが、だがこの上なく良いものでございますな

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14084	Re:^10 山中問答　口語訳　6	晶		7/13-23:44
記事番号14083へのコメント人の世はやはり、嘘はうそ、嘘のなかにまことあるなんぞということは少のうございますがまた、すこし、こう、見方を変えますとな、世間様には、嘘、絵空ごとといわれるもののなかにも人の心や、草や木、生き物のまことの姿がよく見えているものも多いんでございますよこの、絵空ごとのなかに、まことの姿を見せる、これが私の俳諧を本当にわかってくださってるってひとじゃぁないかと思っておりますははは、すこうしお話が回りくどうございましたかな　　　　　　　　　　ここでまかり出ました、あたくし北枝でございます　　　　　　　　　　翁のお話を書留させていただいてるものでございます　　　　　　　　　　いやあ、ここのお話はむつかしい　　　　　　　　　　絵空ごととまことの姿、　　　　　　　　　　このまことを見せている絵空ごと、その中でも一番の絵空ごとは　　　　　　　　　　孔子様のほうでは荘子、　　　　　　　　　　仏様のほうではだるま大師なんてことになりますか

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14085	Re:^11 山中問答　口語訳 7	晶		7/13-23:45
記事番号14084へのコメント一、俳諧と新しく申しましてもむかしから、中国では詩といい、この国では歌と申しましたものと心根は変わるもんじゃありません、言葉のかぐわしさ、気持ちの美しさ、励むところはおなじでございますじゃあ、俳諧なんて名をなぜ使わせていただくかと申しますとねこの国には長く和歌ってもんがございましょこれとの区別なんでございます俳は和歌で詠われました古い変わらないものといっしょに、今のありのまま、動き変わっていくものも良いものといたしますそれを、俳と申しましたまででそれを、なんというんでしょうかねぇ当座の笑い話や、つまらぬ世間のあれこれを詠んで奇をてらいましてね笑っていただこう、ちょっとは人をおどろかしてやろうてなふうに、それだけが俳諧だと思ってしまうかたもございますつまらんことですよ俳諧の心根がおわかりではないってことですからね、そりゃあ、みっともないことです

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14096	Re:^12 山中問答　口語訳 8	晶		7/14-23:14
記事番号14085へのコメント一、あたくしども、毎日、起きたり寝たり、お商売の方も、腕に付いたもので世渡りをしている方もだれもかれも、まあ、道に外れたことだけはすまいと、思う心はおなじでございますとはいえ、この道というもの、たやすいようでなかなか、苦労も多うて、俳諧と申しますのはねこの道に咲いております花なんでございますよ世渡りは理屈よりは、心持、情けが大事の世の中なんて申しましてね利口になることはお忘れなさいまし、なに、たやすいこと、たやすいことただ、思うがまま、言葉に心を遊ばせるんですな

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14097	Re:^13 山中問答　口語訳 9	晶		7/14-23:15
記事番号14096へのコメント一、俳諧のかたちは、気楽なものでございます床や風呂やの仲間内のひま話、あたりまえの暮らしのどこにでもあるような出来事そんなものが、出て参りますだがそれだけではない、そこが勘所でございますひま話のようだが、自堕落でも、わるふざけでもないどこにでもあるような話なんだが、どこかしら目の付け所があるこの区別、紙一重のところでありながら、大事の要所でございます今からこの道に入ろうって方ばっかりじゃございませんいくら長くお励めの方でも、これは大事なかなか気楽とはまいらぬところでございますな

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14098	Re:^14 山中問答　口語訳 10	晶		7/14-23:16
記事番号14097へのコメント一、俳諧をなさるかた、良く聞きますのはな良い句の上手のと思う余り、もうなんですな俳諧が苦労の種になってしまう、俳諧ってのは、楽しい、良いものなんですがそのおもしろさがわからない、ただもう苦労の種こりゃあつまらないことで実は、句を考え、行き方を思いつきますにちょっとしたこつがございます常日頃でございます、あたりまえのような所でもよくよく見れば面白いことも多くございます、ほう、と気付かれるのも大事書物に親しまれるのもよろしかろう、名人上手の句もごらんになればまたなにかほかにもいろいろこれはすべて、普段の心得、普段のことでございます一旦、席に入り、皆様と歌仙を巻くとなりますとこれみんな忘れてしまう常日頃の、修練、みんな忘れて初めての心でのぞみますただただ、なにも無い心で始める、これでございますな

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14099	Re:^15 山中問答　口語訳 11	晶		7/14-23:17
記事番号14098へのコメント一、俳諧を始めて間もない方はみなさん、切れ字というものに、難儀なされますつかいなれぬ言葉でございますからなとくに、気に病むことはございませんわざわざそれと、つくらなくとも発句は見事に決まりましたときには気が付けば、切れというものは出来ているものでございます

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14116	Re:^16 山中問答　口語訳 12	晶		7/16-20:40
記事番号14099へのコメント一、連句と申しましてもいろいろございますたとえば、まあ本格と申しますと、百吟なんぞでございますな次から次へと百句つづけます百句を四つの折りにわけて順々に詠んでまいります、表の八句、十四句づつ折々に、そうして、名残の裏が八句これ、ただ長々と続くというのでは、ございませんでね表には表の、一の折には一の折の、と、折りそれぞれに趣のくふうがございますまあ、ものごとずべてでございましょうがゆるゆる始めて、面白可笑しう遊んだ後は、静かに平らに収めてまいるそれぞれの折りが折ごとに、しごとをするということでございます

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14117	Re:^17 山中問答　口語訳 13	晶		7/16-20:41
記事番号14116へのコメント句には句の勤めがまたございますご承知であろうが、一巻の始め、頭に立ちます句を、発句ともうしますな発句には発句の、おのずとこうであらねばならぬ、という形がございましてまた、間に連なります句、これを平句ともうしますがこれにはまた、これの大事の勤めがございます発句これははなんといっても頭に立ちます大きくどっしりと構えて、見上ぐるような姿、お姿がみえただけで、お店が引き締まる大だんな様落ち着いた、一軍率いる大将この趣ですなこれがなくては勤まるもんじゃぁございません平句これには平句の勤めというものがまたございますお店なれば、奉公人、お店の中で、自分のお勤めは何となにとか戦なれば兵でございますな自分のお見方が、今どちらに流れていくのか先駆けなのか、しんがりなのか、お役目が読み取れないようでは、お役に立てませんこの句ごとの役目、これを大事に思うことがまずなにより第一でございます

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14118	Re:^18 山中問答　口語訳 14	晶		7/16-20:43
記事番号14117へのコメント発句、平句、だけではございません発句にそう脇、つづく第三それぞれがお役目を持っております脇これは、発句と一つのものでございます発句とは別に、何か変わったことをいってやろうととか動かしてやろうとかそういったことを考えるものではありませんな脇はただただ、発句の高い気持ちをこう、読み取りましてな発句に言い足し、発句の心をさらに大きく広げるのでございます脇には五つの詠み方があると申します相対、打ち添え、違い、心、頃留まり　でございますかまあいろいろ、分けたものでございますなしかし、これみんな、どう発句につけるかの区別発句の心をどう受け取り、どう広げるかの区別でございますけっして、新しいことを詠むやりかた、ということではありませんな

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14138	Re:^19 山中問答　口語訳 15	晶		7/17-23:43
記事番号14118へのコメント第三これは、いうなれば、半ば脇を立てつつ、半ば新しきことを始めるそれが仕事でございます次に続く句のほうに、目配りをいたしますつぎの句が、なだらかに、続きますようにお考えになることですな第三は形もまた次へ続くようにいたします「て」止めともうしますな何のためにこんなきまり字を使うっていうのかそこが考えどころでございますなにやらして、後が続くのございます何が始まっても可笑しゅうは無い、次の句に好き勝手に働ける、工夫の手広い間をおいてやるこのあたりを、飲み込めばもう勝手を知ったようなもの留めは、「て」でなくとも、おのずと形になってまいります

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14139	Re:^20 山中問答　口語訳 16	晶		7/17-23:44
記事番号14138へのコメント

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14140	Re:^21 山中問答　口語訳 16	晶		7/17-23:44
記事番号14139へのコメント一、俳諧百吟これは、先ほども申しました通り四つの折、それぞれの裏表にわかれておりますそれぞれの折がそれぞれちがう働きをいたしますこの仕事をこころえるのがまた大事の一つでございます歌仙は簡略に三十六句、折りは二つ、それぞれに裏表でございますな歌仙は二番目の表、このあたりがいわば、話の山場、俳諧が言葉遊びならば遊びののうちの遊びはこのあたり思い切って詠んでくだされ

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14141	Re:^22 山中問答　口語訳 17	晶		7/17-23:45
記事番号14140へのコメントさて、百吟を考えてみますに最初の折初折りと申しますが、これは、そろそろと始めまするな身の回りの様子、今の景色、などなど落ち着いた句をもっぱらに素直にあっさりと詠んだものをつないでまいりますなにやら、人を驚かすようなもの、人の気持ちを落ち着けないものは遠慮いただきたい、ということで恋句なんぞもそのうちでしてな、人の心がこう、動こうというものでよいもので、なくてはならぬものではあるとは申すものの初折りに出るものではございませんなおだやかにおだやかに、でございます

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14142	Re:^23 山中問答　口語訳 18	晶		7/17-23:46
記事番号14141へのコメント二の折ここになりますと、初折りのこう裃着たような気持ちがすこし、ゆるんでまいりますななかば、しずしずと、落ち着いていながら、なかば話が動いてまいります礼儀、礼儀ともうしますが、何のための礼儀でございますかな人とひととの間を、まるく、気持ちよくするためのやりようということでございます礼儀のやりように心のはいっておりません、やたら固いばかりのお方、こういうかたは困り者、なにごとも、なんのためにと、本と末を見ることが大事そのあたりでございますな、二の折の心得とは礼儀を守りつつ、気持ちよく、話をひろげ、一座の方も気心のしれたお仲間になってまいります

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14143	Re:^24 山中問答　口語訳 19	晶		7/17-23:46
記事番号14142へのコメント三の折ここは、俳諧の俳諧らしいところと申しましょうか歌仙で言えば二の表、華やかな、きらきらしい句や、ひとを驚かす、おかしがらせるそんな句はここが出所でございます腕の振るいどころ、競いどころでもございましょうかぞんぶんに言葉で遊ぶ、楽しいものでございますまあ、しかしでございますここの心持も、本のところでは、他の折とかわるもんじゃありません悪ふざけの、そしりの、人の気持ちの苦しくなるようなものははなから、あたくしどもの俳諧ではございませんうちとけて、座は盛り上がりましょうが人の礼儀はお忘れなく、句の姿はうつくしく、このあたり何より大事とまあ、わすれず肝に銘じて遊ぶということで

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14144	Re:^25 山中問答　口語訳 20	晶		7/17-23:47
記事番号14143へのコメント名残の折最後、四番目の折となりますここは、一巻のまとめ、せっかくの勢いの付いた流れここで、留めてしまわぬようにさらさらとまいりますとくに、名残の裏の花、匂いの花なんぞともうしますがみなさまもう、座も長くなり、また、なんといっても最後の華やかな花の句何が出てくるかと、今か今かとお待ちになるのは人情また、最後の挙句も同じ花もことなく出て、長い一座もこれにておわりお疲れも出ましょうし、また、百吟は長い旅のようなものともおわりに無事行き着くことをまっておりますわなこれこそは、さらさらと滞りなく詠むもので、お客様を待たせるのは無礼というものでございますよ

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14171	Re:^26 山中問答　口語訳 21	晶		7/19-19:15
記事番号14144へのコメント俳諧は遊びだってさきほどから申しておりますがねこの遊び、一人じゃぁ出来かねるってのがまたおもしろさの元でございまして一人のお楽しみ、二人でする遊びもあればたくさんお集まりになってのお遊び、遊びもいろいろでございます、俳諧というもの、人々より集いましての言葉遊びつっぱっていたり、こう裃を着たようになっていたのでは始まりませんよく知らないお方同士でも、一巻詠み進みますうちにだんだんと打ち解け、心根のよくわかったなじみになってまいります詠んだ句は繕うことなく、お人柄が出るものでございますのでなそれが、なんとこの俳諧というあそびの眼目のひとつ見事な句を詠んで、一座の方をあっと言わせてやろうとか、うならせて見せようとか、それは俳諧の本筋とはいいかねます見事は見事だけど、もう見事、立派過ぎて、だれも付けようがない一座の方ただただ驚きいってみなさんだまってしまわれるそんな句はいりませんそんな句よりも、あたりまえの、普段のことばで、普段の気持ちを呼んだ句でいて、それでいて、流れの中では、前の句をひきたて、後の句に工夫のしどころをご用意する、そちらのほうに、心をくだくことが大事の心得でございますそれでこそ、みなさまとよいお仲間にもなれるというもんですな

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14172	Re:^27 山中問答　口語訳 22	晶		7/19-19:15
記事番号14171へのコメント百吟であれ、歌仙であれ、一巻の中では、折ごとの移ろい、景色や気持ちの変わりように心を配って、立ち止まらぬよう、話を進めることがなによりの大事同じ景色のなかでうろうろと、長話が続くのは、そりゃあなりません俳諧のなかで、つぎつぎに、あたらしい景色が広がり、新しい話がはじまり、新しい気持ちになっていく、ここが勘所とおもってくださいまし同じような景色のままの見事な句より、新しいものが開けておりますまずい句のほうが、俳諧ではまずは上といたしますおわかりですかな

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14197	Re:^28 山中問答　口語訳 23	晶		7/20-16:53
記事番号14172へのコメント一、一巻通して、一つ一つの句に忘れてはならぬことがございます俳諧というもの、古くからございます良いもの、美しいもののほかに、移り変わる今のくらしのあれこれ、普段のあたりまえの出来事など読み込みまして、俳ともうしますこんなものを詠みまして、句といたしますとき何よりも忘れてはならぬものが、どのようなものの中にもある、美しいもの、人の心を動かすものを見つける心でございます花はうつくしゅうございます、また月もしみじみと美しく、人の心に感じ入りますなですがな、月や花だけのことではございません、世の中のもの、なんにいたしましても、よくよく見れば、月花と同じように、それ以上に、しみじみと美しく、よいところがございます、ともあれ見つける心を忘れぬことが大事でございますさて、見つけると申しましても、よいものと申しましても、雲をつかむような話で。まずは、俳諧には俳諧の目の付け所がございましてな

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14198	Re:^29 山中問答　口語訳 24	晶		7/20-16:54
記事番号14197へのコメントまずは色、あたくしこれを「さび」なんぞと皆様にお話しておりますが古くとも古ければこそ出てまいります落ち着いた味わい、汚れておりましてもそれなりに物語のございます色は、味わいのあるものでございます、句の色合い、言葉のなかにこの味わいをわすれてはなりません生きておりますものはみな、それぞれの苦労がございます人だけに限りませんことで、畜生も草や木もいきておりますれば、それなりの憂いはあるというもので何を見ましても、それを思ってやるんでございますあたくしも、あなたさまも、みんな一緒でございますこの憂いから逃れられるってもんじゃぁありませんな相憐れむってもうしましょうかねぇ、その気持ち、「しほり」なんぞと申しておりますが、しっとりと思いやるということで

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14199	Re:^30 山中問答　口語訳 25	晶		7/20-16:55
記事番号14198へのコメント俳諧に志す方が、なにかを見ておりますと、これはおもしろいと思われるものにでくわしますな、ちょっとしゃれた、ちょっとひょうきんな、そんなものも俳諧では何よりのものと句にいたしますこの見つけたときでございます、見つけたものを更によく眺めましてなその後ろにある、人情や季節の趣、おもしろさまで目をやるんでございます細かいもの、ささいなことから目を広げて見えぬものまでみる「ほそみ」なんぞともうしておりますななにごとにつけ、力自慢はみっともないことでございます本当のところ、まことの力なんぞ、あるようでないもんでございますからなお互い至らぬもの同士、力の無いもの同士それで世の中釣り合っているという気持ち、肩で風切るの、思い上がるの、は俳諧ではございません「しほらしき」気持ちを大事にいたすのでございます

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14200	Re:^31 山中問答　口語訳 26	晶		7/20-16:56
記事番号14199へのコメント一頭の牛がございます、牛というもの、そばで見れば、大きいばかり、泥もついてるわ、よだれもたらしておるわ、ハエなんぞもたかっておりましてな、においもなかなか、そう美しいの、いとしいのというものではございませんな、あれはですがな、よおく心の目で見ておりますとな、動きは鈍いがよう働きます、働いての上のどろまみれでございますなかわいい目をしておりますな、あれをみておりますと暑さ寒さも人と同じように思いましょうし畜生には畜生なりの、うれしさ、つらさもあろうと、おもいやるのでございます畑から帰ってまいりますれば、人と同じく一日の働きをおえて、夕方の風を楽しんでいるようにも見えますやせ牛でも大事な働き手、かわいがられて、手入れなどされているのもまた、みていてよいもので、お百姓家に牛がいれば、そのお家は落ち着いた暮らし振り、ひと一人、牛ほどの働きができるもんでもありませんからなそれやこれや、見方一つで、俳諧の句になっていくのでございます

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14201	Re:^32 山中問答　口語訳 27	晶		7/20-16:56
記事番号14200へのコメントこの見る心というものが無いとどうなりまするなるほど句は詠まれましょうがしかしでございますね心がないと、その句はただの話、床や風呂屋の世話ばなしというだけでございますまたぎくしゃくと、情の無い句となり、人の心にいやなものを残す、薄汚い句、牛はただ汚れた大きいものとだけの句ですな詠む方の、心根が見透かされるようなそういうものしか詠めないものでございますまた、心がないと、理屈に落ちますな、牛は大きい、汚い、臭い、なるほどそうでありましょうよしかし、それは理屈でございます、前にも申しましたでしょうが、理屈は世のまことであっても、俳諧のまことではございません理屈に落ちれば、俳諧の本筋からとうに離れてしまうのでございます俳諧の道に志せば、この道を参ろうと思われればこれだけは何よりの大事、俳諧の大本でございますなによりも、この俳諧の目ということ、大切に励むことでございます

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14231	Re:^33 山中問答　口語訳 28	晶		7/20-23:09
記事番号14201へのコメント俳諧は能、お謡と思ってくださいましワキが名乗って歩み、シテに会い、シテが名乗って物語がすすんでまいります穏やかなワキの旅は、シテと出会いましてシテの物語になり、思いがけぬ話が始まりそののち、またワキは旅を続けてまいるというような話、ようございますな俳諧の、百吟であれ歌仙であれ一巻はこの旅でございます詠まれる方は、役者でございます、そうなれば、筋を読み、前句の景色に溶け込み、その心を読んで答える至極あたりまえのことと存じます役者というもの、神代の昔より、世のつれづれをその世の人々になりきり面白おかしゅう、ときには、悲しゅうに語り、ひとを楽しませるものでございますまいか役者には自らというものはございませんな、ただただ、あるのは話の中で、なりきっておる人ばかり、俳諧の心ここにございます、ご自分の聞こえ、名人の上手のといわれたいがばかりに一巻の趣や、流れを台無しにしてしまうやら、また、自分のお好み、好き嫌いなど、句に見え隠れしてせっかくの句のよいものまで、なしにしてしまう自らが、演じております役からはずれているのでございますなぁこのようなことは、いつも心しておかれますようこれは終わりに、固く固く申し上げておきます山中温泉にて翁の、つれずれにお話くださいましたことどもたまたま、お聞きいたしましたあたくし北枝が概略のところ書き留めさせていただきました　元禄三年　　　　　　　　　　　　　　　金城　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　北枝　記す

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14233	Re:^34 山中問答　終わりに	晶		7/20-23:16
記事番号14231へのコメントこれで、口語訳はおわりですこれから、何らかの形で、原文をここに掲示したいと思っています原文を読んでいただくと、すぐおわかりだと思いますがこの口語訳は、あたくしの勝手な解釈がたくさんはいっておりますほとんどそればっかりといってもいいほど芭蕉は、そんなこといってるんじゃないとか考えすぎとか原文を読んでのご意見なども頂きたいと思いますよんでくださった方ありがとうございましたもう少し、おつきあいくださいませ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　晶

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14234	Re:^35 山中問答　終わりに	心太	URL	7/20-23:25
記事番号14233へのコメントお疲れ様でした。流暢な口語訳でした。ただ晶の名調子でふくらみすぎたところもあるかな。おてすうですが原文をよろしくお願いします。

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14025	Re:^6 山中問答　口語訳　1	心太	URL	7/11-05:48
記事番号14013へのコメントとても洒脱な訳です。晶の素養が開花したなと感じます。あとで原文も併記したいですね。

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14078	Re:^7 山中問答　口語訳　1	夕		7/13-18:16
記事番号14025へのコメント晶さんが目前で語っておられるようで楽しかったです。是非原文をつけてください。

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14100	Re:^8 山中問答　口語訳　1	お嬢		7/14-23:44
記事番号14078へのコメントとても楽しいです。晶さん　素敵なことしていただいて　勉強もこんな風だとどんどん興味がわくのにね。楽しみにしています。

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14167	Re:^9 山中問答　口語訳　1	暁兵	URL	7/19-06:04
記事番号14100へのコメント晶さん流石ですね。これは教科書、ダウンロードしておかなくちゃ。