「他板での議論の続きスレ」の続き【別室】

1名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/08/07(金) 12:54:23 ID:u2C5372KGA

[他板での議論の続きスレ]で新たに派生した議論や、
関係はしているんだけど そこで議論を続けると混乱を起こしそうなテーマなど
議論のための別室を作成します。

お約束として
・荒らしはスルー（酷いようなら荒らしレスを削除依頼）
・駅のルールとマナーは厳守
・議論はできるだけ穏やかに
（自分の気持ちが荒れているかも？と感じたら、落ち着くまで自主的に退席しましょう）
・自分への反対意見には反発ではなく、まず「相手は何を伝えたいのだろう」を考えてレスしましょう。
・議論は[自分の気持ちを相手に正確伝える][相手の気持ちを正確に受け取る]ことから始めましょう。

自由な議論の場になることを願って　　　by ラム

2名前 鑢 ◆wssEn/RmvI - 2009/08/07(金) 23:06:20 ID:3zVqmSiO2U

>本スレ733s
禍根を残す？
双方が納得しない？
私が最初に〆ようって言った段階で終わっていたら
そもそも要らぬ禍根を残す事は無かったはずですが？
議論にリアルタイムで参加していた人を叩き上げ、と言ってみる。氏を引きずりだした人らにも説明の必要はありますか？


>議論ではなく、ただのあげ足取りと罵り合いになってしまいますから
先ほどの展開がそうなっていなかったとでもお思いでしょうか？
理解できているなら言いたいことがあっても上げないって選択肢は無かったのでしょうか？
いまいち先ほどのレスの真意がわからないので
それをここで話して頂けないですか？


私に言わせてもらえばあの議論は〆云々の前から破綻していました。
壊れたものに仕切りを入れずに続けることほど無駄な事は無いと思っています。
結果的にはDb/rCPlfJYｓが謝罪を入れ、メインの議論参加者の同意を一応ながら貰っての〆切りだったはず。
結論を先延ばしにするのがベストな解決だと言うつもりは毛頭ありませんが、
ベターな選択肢の一つではあったと思っています。

3名前 空白さん - 2009/08/07(金) 23:22:24 ID:ryc2NNYS8w

＞鑢 ◆wssEn/RmvI

聞き分けのない子供を罵倒することを風流という君の言うことを聞こう！って素直に思うほうの人間のほうが少ないんじゃないのか？
自分のしてきたことをもう一度思い返したら？

4名前 空白さん - 2009/08/07(金) 23:23:48 ID:ryc2NNYS8w

＞私の名前で〆させてもらいます。

どんだけ偉いんだ('A`)

5名前 鑢 ◆wssEn/RmvI - 2009/08/07(金) 23:47:40 ID:3zVqmSiO2U

>3,4ｓ
私の名前で〆させてもらいますってのは
〆って言ってるのが私だから当然なんですけどねｗ
残るの、私の名前出し。

>聞き分けのない子供を罵倒することを風流という君
聞き分けのない子供は長期休暇の風物詩ですからね。
そのことについては今更否定する気はないですよ。

駅で湧いてる夏厨なんか見てたら良く分かる通り、
あれらに正当な忠告をして聞いてもらえますか？
経験上、そんな事例は皆無です。
疲れるんですよ、あれらをまともに相手するのは。

まぁ、これ以上そのことについて言及するつもりもないんですが。
失言癖は怖いですから。


ちなみに議論と言うのはその人の人物像で賛成か反対か決めるものではなく、
その人の意見が良い事か悪い事かで決めるべきであり、
その中で極力荒れぬようにするべきものですよ。

6名前 揺蕩いながら ◆T9TDj.D1Gc - 2009/08/07(金) 23:58:33 ID:/cqhLyBn/A

>>鑢さん、ラムさん

お二人のお気持ちはわかりますが、あえてレスさせてもらいます。

私もビックリはしましたが、鑢さんが〆め、ラムさんがこちらを作った後、
当のご本人のと言ってみるさんが、あそこに書き込んだのです。
恐らくアンカ先の方もその内気付くでしょう

〆るか、こちらに移ってくれるかする事は私も希望するんですが・・
議論はあそこで進んでいってしまうのだと思います。


お二人の意見が、自分が原因で割れてしまうのは、と言ってみるさんも望まないと思うので
穏やかにしていきましょう。。。m(*_　_*)m

7名前 空白さん - 2009/08/08(土) 00:04:48 ID:T5ufTw8P92

5様
あなたが〆ようとしたのは
沈静化しようと、あえて汚れ役を買って出たからでは？
私はそんな風に感じました
矛先が自分に向く事は分かっていたでしょうに・・・・

しかし・・・・・
過激な言動はど〜にかなりませんかね？
あなた自身が損ですよ？

私はあなたのようなストレートな性格の人は嫌いではありませんが

8名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/08/08(土) 00:13:18 ID:RuIIrpSlqk

>>鑢 さん
返事が遅くなりすみません。

>674
>途中から思い出したように復帰した私の独断で議論を中断することはできませんが、
>現時点でのメイン、
>と言ってみる。ｓ、ID:4O5GJ/9gmcｓ、 ID:Db/rCPlfJYｓの3者がよしとすつならば、
>打ち切ってもいいかなと思うのが私のささやかな愚考の末の妥協案です。

>684
さて、ID:Db/rCPlfJYｓの文、と言ってみるｓのROM宣言、ID:4O5GJ/9gmcｓの落ちをもって、
誠に勝手ながらこの議論は横から〆させてもらいます。

この後　>>686 まごいち さんのレスが入りID:4O5GJ/9gmcｓさんがそれにレスを返されてるなかで
>もう謝罪を求めることは無駄なのでしませんし、完全に〆るつもりです。

↑これですね。
私の>733
>双方が納得しないまま、話の場をいきなり閉めるのは禍根を残すだけですよ。
これについては私の勘違いです。謝罪します。

ただ、それまで議論を見守っていた人たちへの呼びかけが見受けられません。
議論は議論している人たちだけのものなのでしょうか？


>>議論で不幸なのは、相手の言い分を正しく理解できないことと、自分の言い分を相手に正しく伝えきれないことだと思います。
>>議論ではなく、ただのあげ足取りと罵り合いになってしまいますから
>先ほどの展開がそうなっていなかったとでもお思いでしょうか？
これは先ほどの展開についての私の意見です。

>理解できているなら言いたいことがあっても上げないって選択肢は無かったのでしょうか？
>いまいち先ほどのレスの真意がわからないので
>それをここで話して頂けないですか？
こちらへも書き込まれている方がいるように、〆に納得できていない方が多数いらっしゃるように感じました。
また、〆を宣言された鑢 さんへの新たな批判が[他板での議論の続きスレ]に書き込まれるのではとの懸念を覚えました。
それでその方たちにはこちら[別室]で議論してもらえばと思った次第です。

9名前 空白さん - 2009/08/08(土) 00:16:03 ID:VbvyFPFweE

スレ主様

と言ってみる。の暴言について、そしてと言ってみる。から釈明を求められてますけど、私はどのようにしたらよしいのでしょうか。
私にもと言ってみる。には言いたいことはたくさんあります。

10名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/08/08(土) 00:44:11 ID:RuIIrpSlqk

>>9 ID:VbvyFPFweE さん

>と言ってみる。の暴言について、そしてと言ってみる。から釈明を求められてますけど、
>私はどのようにしたらよしいのでしょうか。
文章の表現方法は人さまざまで、暴言（？）からでも感情の部分だけを消して翻訳すればある程度意味は分かります。意味の分かった部分から返答してみましょう。

>私にもと言ってみる。には言いたいことはたくさんあります。
自分の意見を、できるだけ正確に相手に伝わるよう(←ここ重要)メモ帳とかで推敲してから、ここに書き込んでみてはいかがでしょうか。

11名前 鑢 ◆wssEn/RmvI - 2009/08/08(土) 00:56:08 ID:3zVqmSiO2U

>6s
幸い、ＵＲＬを張ったのが功を奏したのか
向こうの人もこっちに来てくれたみたいですね。
もっともID:VbvyFPFweEｓの言い分ははたから
見てもまかり通るものとは思えないのですが・・・。

>7s
思っても言わないほうがいいと思いますよ。
私に味方してるととれる発言しただけで
常連の馴れ合いだとかいちゃもんつける輩もいるでしょう。

過激な言動は一応セーブ掛けてるんですけどね、これでも。
以前よりは丸くしてるつもりですし・・・。
まぁ、最近はアレですけれどね。

>8s
なるほど
見守っていた人への配慮ですね。
ただ、見守っていた人方だって、
見守っていた流れで〆てもおかしくないとわかるのではと思っていたのですが・・・。

>〆を宣言された鑢 さんへの新たな批判が[他板での議論の続きスレ]に書き込まれるのではとの懸念を覚えました。
なるほど。
確かに私への批判で上がってしまったら元も子もないですからね。
もし書かれても私はスルーで通すつもりでしたが、貴方のほうがベストに近い。
丁寧な説明、ありがとうございました。

12名前 空白さん - 2009/08/08(土) 01:04:07 ID:VbvyFPFweE

>10　ラムさん
>
文章の表現方法は人さまざまで、暴言（？）からでも感情の部分だけを消して翻訳すればある程度意味は分かります。意味の分かった部分から返答してみましょう。

わかりました。


と言ってみる。へ

>【ID:6pt/ldUL5cさんと寸分違わず同じ趣旨のレスを書いているように見える】貴方じゃないのか？
>そこら辺を、ID:VbvyFPFweE さんの方で出てきてきっちり説明してもらおうか！

単純なご意見だこと。
まずはきちんと謝罪してもらいましょーか。
私にも6pt/ldUL5cさんにも。
話はそれからね。

>自分で吐いた唾飲み込むんじゃねーぞ。

こちらのセリフね。

13名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/08/08(土) 01:25:40 ID:RuIIrpSlqk

>>と言ってみる。さん

>728 名前 と言ってみる。 ◆B7KJnIJtMY - 2009/08/07(金) 19:51:04 ID:zgs5HVFzac
>695より
>>子育てについて、「（子供に）法律や罰を教えることが教育ではなく」「罰を教えるときに恐怖心を与えることは反対」
>
>私がこう書いたかのように言ってるが、私がいつ、どこで、そんな事書いた？　示してくれ。

↑ID:VbvyFPFweE さんの指してるのは「揺蕩いながらさん」宛てだったんですね＾＾；

その他は、まあ・・・ID:VbvyFPFweE さんも、文句言われても仕方ない書き方してるんだけどね。

14名前 鑢 ◆wssEn/RmvI - 2009/08/08(土) 01:51:57 ID:3zVqmSiO2U

>12s
色々言っているみたいだけれど、
貴方がやっているのは本題の議論じゃないのよ。
本スレにも書いたけど
「本題を議論していた人の評価を下すための議論。」
議論の進め方の議論なんて言ってみても結局は同じ意味。
本題から外れて続けていることにも何ら変わりなし。
ぽっとでてきて議論に参加していた人達を貶し、
と言ってみる。ｓを身勝手な言い分で引きずり出した張本人が貴方。
本スレ706で本題の続きがしたいなら別スレをと立ててくださいと私が提言したのにも拘わらず
言い逃れ逃げて結局はラムｓの手を煩わせた。


結果的には、夏厨嵐君と君は何も変わらない。

15名前 空白さん - 2009/08/08(土) 02:25:07 ID:VbvyFPFweE

>14名前 鑢 ◆wssEn/RmvI

あなたは何なんだろうね。
「話はそれから」と書いてるじゃない。
まったく理論的ではないし、結局は中傷じゃない。
と言ってみる。が謝罪してきたら、じっくり説明するから、興味があるなら待ってなさいよ。

あなたに対しては以後一切レスはしません。

16名前 空白さん - 2009/08/08(土) 03:05:50 ID:9.bwrXAJV6

と言ってみる。さんが怒るのはわかるけど、ID:VbvyFPFweEさんが
謝罪を求める意味がよくわかんない。

何に対する謝罪だ？

17名前 空白さん - 2009/08/08(土) 03:19:08 ID:VbvyFPFweE

>>16様

反論する者が同一人物だという、根拠ない浅はかな疑いに対してです。

具体的な話については、当事者のと言ってみる。の謝罪後に当人がいるところでお話します。

18名前 空白さん - 2009/08/08(土) 03:27:51 ID:9.bwrXAJV6

>>ID:VbvyFPFweEさん

そうでしたか。
横槍の質問失礼しました。

19名前 空白さん - 2009/08/08(土) 06:06:05 ID:9.bwrXAJV6

ROMってようかと思いましたが、やっぱり気になるのでレスします。

>>>>ID:VbvyFPFweEさん

「と言ってみるさん。」が、あなたに謝罪する可能性はないと思います。
というより、その必要がないと言った方がいいでしょうか。

理由はいくつかあります。

まず、元スレの
【ID:6pt/ldUL5cさんと寸分違わず同じ趣旨のレスを書いているように見える】貴方じゃないのか？

この文章についてのクレームだと思いますが、ここからは私が読み取れ
なかったように、あなたと6pt/ldUL5cさんが同一人物だと疑っている文
とは必ずしも解釈できないことです。

私は、下記のように
【ID:6pt/ldUL5cさんの意見に乗っかって、勝ち誇っていいたいことを言ってるだけの】貴方じゃないのか？

と皮肉を言ってるのだと解釈しました。

「と言ってみる。」さんが実際どういう意図で書いたのかはわかりませ
んが、「同一人物じゃないのか？」という直接的な文言ではないため、
この文だけで謝罪を求めるのは根拠として乏しいと思います。


2つ目は、「と言ってみる。」さんが、あなたと6pt/ldUL5cさんとを同一人物だと認識した可能性は低いと思われるからです。

端的に言うと「文章の質の違い」が一番の理由ですが、
他の理由としては性別の違いがあげられます。
ID:6pt/ldUL5cさんは父親である可能性が高いのに対し、
あなたは元スレの>712でわかる通り母親である可能性が高い。
同一人物を装うのであれば、IDを変える必要はあっても性別を変える
必要はないですから。
と言ってみる。さんがこれを見逃す可能性は低いと思います。
私もこれがあったので、あなたと違う解釈をすることになりました。

3つ目は、仮にあなたとID:6pt/ldUL5cさんとを同一人物だと考えてあの
文章を書いたとしても、あなたは同一人物ではないことを証明すること
はおそらくできないだろうということです。
謝罪には根拠が必要だと思いますし。
疑うということだけで罰することはできないと思います。

私は議論は正直苦手ですが、あなたの文章には論理が破綻していると思
われる箇所が既にいくつかあるように見受けられます。

あなたの方から、と言ってみる。さんに早めに謝罪することをお勧めします。

20名前 空白さん - 2009/08/08(土) 11:10:58 ID:VbvyFPFweE

>>19様

ご意見ありがとうございます。

>罰することはできないと

まず私は罰しようとは思ってません。
問題の文章については、最初は私もその可能性もあるのかなと考えました。
友人や主人にも見てもらいました。
最終的には私の判断でしたけど、全員が同じ部分を理由に疑いをかけているとのだと解釈するにいたりました。
その部分とは、「ID:VbvyFPFweE さんの方で出てきてきっちり」です。
【○○の方で】
大方の人がそうであるように、私は普通にパソコンを立ち上げてレスをしてるだけで違う【方】は存在しませんし、疑いでなければ、別のＩＤがあるかのような、ＩＤを指定しての表記をする必要は考えられないと思います。
ですので謝罪を求める気持ちは変わりません。
また、私の書いたことが破綻しているとのご指摘について。
確かにご指摘の通り、抜け落ちてる部分はあったと思います。
アンカもつけておりませんし、私の文章を書く能力に問題があるのかもしれません。
ですけど本意は、当人であればわかるだろう、との思いもありました。
その部分の補足を当人がきたときに、きっちりと根拠を示して説明したいと思います。
重ね重ね、ご指摘ありがとうございました。

21名前 空白さん - 2009/08/08(土) 11:48:45 ID:2M58Wr9PEI

>>ID:VbvyFPFweEさん

ID違いますが、19です。

なるほど。
【○○の方で】というのは見落としていました。
申し訳ありませんでした。
確かに一理あるかもしれません。

私の方からのレスはこれまでとさせていただきます。
説明ありがとうございました。

22名前 空白さん - 2009/08/08(土) 13:05:14 ID:GKqV.fTQ/E

横からすみません。

「（反論相手と）寸分違わない」
「ID:VbvyFPFweE さんの方で出てきてきっちり」

と言ってみる。さんはこう書いてますので、反論相手と同一と疑いをかけたと考えるのが普通だと思います。
成りすましはルール違反で、この発言を軽視してはいけないと思います。
議論にはいろんな人や意見が交差しますので、反論した相手に暴言を吐いて疑いをかけるなどもってのほかです。
もちろん理性を失わせた側にも責任があります。
VbvyFPFweEさんは本人がきたらお話しますとい冷静ですので、双方がより冷静に話し合い謝罪して穏便に解決できるよう望みます。

23名前 mom - 2009/08/08(土) 13:31:17 ID:9.ytWhbjF2

ROMろうと本気で思っていましたが、前板の↓

>>737名前 空白さん - 2009/08/08(土) 01:11:13 ID:OsOSfRqLPA
>>ＩＤ変わってますが、７１６です。

貴方は「BBSのご利用方法」を持ち出し、チョコットランドから離れている話、チョコランに関してのみ興味のある利用者も多い・・と
配慮してくださいと書かれましたね。

私はそれに基づき話がチョコランと関係ない為、謝罪をしＲＯＭすると
申し上げました。
ですが、↓のレスはなんですか？

＠＠結局は、「ユーザー同士の軋轢」になってしまうんですね。。。

７１６で「ご配慮いただけると幸いです」と申し上げたのは、７１４と７１５のレスを見たからです。
７２２で、「独善を許す形となり、利用者の排除にも繋がりますので頷けません。」とおっしゃってますが、
７１４と７１５のレスを、よく読み返してください。
お二人がご興味のある「教育」の話になってますか？
私には、「ユーザー同士の軋轢」を引き起こすような文章としか見えませんのでした。

議論することをご希望なら、全く関係のない第三者もこのＢＢＳを見ているということをご理解いただきたかったのです。
その意味で、「ご配慮いただけると幸い」です。＠＠


＠＠〜＠＠の間が、貴方がお書きになった文章ですね。
７１４は私が書いたものですが、あのレスに何故教育云々の話を
書かなければならないのですか？

話の流れを読み返して下さい。
本来、議論板ならば、誰にでも書き込む権利があり、誰にでも閲覧する
権利があります。
ユーザー同士の軋轢を引き起こそうと書いたと思われているようですが
単純に疑問に思った事を聞いただけの内容ですよ？

議論板の常連を侮辱したら許さないと言う方がおりましたよね？
それに対しての疑問であり、決してトラブルを引き起こそうとの
趣旨で書いた訳ではありませんが。

お二方が好きな教育の話･･･の下りは、咋に嫌味と取れました。
また、こちらの板も、貴方のおっしゃるような「ご利用方法」では
無いですよね？
でしたら、何故「ご配慮頂けたら幸いです」とお書きにならないのですか？

憶測や、推測でユーザー同士の軋轢を引き起こす様な文章と取れましたとは・・もはや言葉もでませんね。

私個人は　と言ってみる。さんのレスにも、Db/rCPlfJYさんのレスにも
深く頷き、感銘する事が多々あります。
それは、前板にも書いてあります。
ですが、議論板の常連さんがお互いをフォローし合ってるのだろうか？
と言った疑問は今回の事で拭い切れなかったので書いたまでです。

憶測・推測で物事を捉えたり、たった数個のレスで言い切る貴方は
何がしたいのですか？

24名前 空白さん - 2009/08/08(土) 13:38:13 ID:GKqV.fTQ/E

>>ラムさん

わたしはどちらを擁護する者ではないことを最初にお伝えしておきます。


>ただ、それまで議論を見守っていた人たちへの呼びかけが見受けられません。
>?議論は議論している人たちだけのものなのでしょうか？

どこまでが最後なのか、はご本人でないとわかりません。
最後に呼びかけを書くおつもりかもしれません。
毎日パソコンを立ち上げられる人と、そうではない人がいます。
優先順位も違います。
お話し合いが始まっていない中で、わたしたち一部の人のように、毎日のようにパソコンを立ち上げられる人を基準に、この問題とは直接的には無関係な落ちた方の印象をここで論じたり、疑問符を投げかけることは、フェアではないと思います。

このお話は本件とは無関係ですが、議論が冷静に進むように願う１人として、あえて失礼を申しあげました。
お気に触りましたら申し訳ありませんでした。

25名前 空白さん - 2009/08/08(土) 14:03:01 ID:GKqV.fTQ/E

>>23　momさん

議論を見守っていた１人としてレスをさせて頂くことをお許し下さい。
わたくしが見ても、おっしゃるように相手の方は的を得ていない部分は見受けられます。
多少の嫌味も確認できます。
monさんのおっしゃることは正論だと思います。
ですけど相手の方の大まかな本意は、これ以上スレッドが荒れる要素は残してはいけない、と思われたのかもしれません。
逆に意見を排除する目的があったのかもしれませんが、いずれにしても、VbvyFPFweEさんのお話し合いの総括の中で、ご納得できる可能性は否定できません。
ご意見はごもっともとわたくしも感じますので、どうか寛容に見守りませんか？

26名前 自称大人 - 2009/08/08(土) 14:27:07 ID:JQYTpbkFpc

ゲームサイトで教育だと？

笑わせんなよｗｗｗ




俺が教育スレ立ててやるからお前ら誰か削除依頼出せやｗ
削除理由も俺が考えてやんよｗ


理由：ゲームに関係ない話題の議論　子供も見るサイトで話すことじゃい


よし今から作ってやるｗ

27名前 mom - 2009/08/08(土) 14:28:32 ID:9.ytWhbjF2

25様　有難う御座います。

そうですね。。。
貴方のおっしゃる通りだと思います。
ただ、あちらの板は〆ていたので、こちらに書かせてもらった次第です

〆後にあんなレスがついていたとは思っていなかったものですから・・

今更そんな事を言っても仕方ありませんしね。
貴方のお陰で心に冷静な部分が戻ってきたようです。
このまま、見守っておこうと思います。
また、私の事を言われる様な事があったとしたら、その時出てまいります。有難う御座いました。

28名前 自称大人 - 2009/08/08(土) 14:31:07 ID:JQYTpbkFpc

ほらよｗ

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1249709366


ついでにこのスレも含めて自演も依頼出すか？ｗｗｗ

29名前 自称大人 - 2009/08/08(土) 14:42:47 ID:JQYTpbkFpc

なんだよｗ誰もださねーのかよｗ



ひとつ忠告しておくが依頼を出すやつは関係者にしておけよｗ




関係ねーやつが依頼を出したら自演が濃厚になるだけだけだかんなｗｗｗ

30名前 空白さん - 2009/08/08(土) 14:51:18 ID:VbvyFPFweE

>>JQYTpbkFpc

そんな安っぽい挑発には乗りませんよヽ（´ー｀）

31名前 自称大人 - 2009/08/08(土) 14:53:32 ID:JQYTpbkFpc

そーじゃーねーだろーがｗ


削除されなきゃ教育おっけーでお前の言い分が正しくなんじゃねーかｗ




出せねーのは削除されるのがこえーだけだろｗ





つべこべ言わずにはよ出せやｗｗｗ

32名前 自称大人 - 2009/08/08(土) 14:55:57 ID:JQYTpbkFpc

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1227164455

こっちの件も一緒に出しとけやｗ




出したとこでお前に不利になること何にもねーんだろ？ｗ





おらおらおらおら！

33名前 自称大人 - 2009/08/08(土) 15:00:07 ID:JQYTpbkFpc

お前らがださねーなら俺が出してやんよｗ

34名前 空白さん - 2009/08/08(土) 15:38:17 ID:VbvyFPFweE

まず、と言ってみる。がきてからお話すると書きましたが、ネット環境が整っていない赴任が急遽決まり、しばらくレスが出来ないと思いますのでここに書きます。

スレ主様、他の皆様、前言を撤回したことをご了承下さい。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

前のスレッドで、ほとんどの方が4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)が「（法説明を含む）教育の話を持ち出してきた」と書いたり、そう認識しているようです。

そのお話に賛同する方もいらっしゃる反面、そのことを汚い言葉で中傷する人もいます。

4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)と議論していたDb/rCPlfJYも、この話が本来の趣旨とは違う、という姿勢で譲りませんでした。

意見は様々ですけど、教育の話が言い争いのひとつの焦点になったことは事実です。

では本当に4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)だけが教育の話をしていたのでしょうか。

わたしはそうではないと思います。

35名前 空白さん - 2009/08/08(土) 15:40:53 ID:VbvyFPFweE

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

472名前 と言ってみる。

>子供は大人のマネをしながら成長していきます。
>大人がまず襟を正すべきであり、


>429 と言ってみる。
>法という難しいものを持ち出す前に、
>「やっちゃダメな事」という、幼い頃に教わったであろう内容をまず守る


>474　揺蕩いながら
>子供の方がその点は大人より素晴らしいです＾＾


>479　6pt/ldUL5c
>幻想だな。
>子供のネット利用での意図的な犯罪が年々増えている。
>マナー違反に大人も子供もないが


>480　Db/rCPlfJY
大人目線だけで子供を見たら子供は窮屈でしょうがないですよ
（中略）
>子供に限らず、大人相手でも言い方一つで受け取り方も変わってくるものです


>481
>【子供に反発される注意】を良しとは一言も書いていないし、
>そのことに関しては同感しますよ。　

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


検索して確認しましたけど、4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)がはじめてレスしたのが479で、法説明や教育の話（と言ってみる。）は、その前から出ております。
4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)のレス内容も本筋を逸脱したとは言えません。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>483 揺蕩いながら
>スレ違いですが、法と教育については、
>法律やルールの文面や罰の重さを教えるのが教育ではなくて
>加害者になる可能性を未然に防ぐ事も含め、法に触れること無い道徳観を養うのが教育ではないかと思います。
>6pt/ldUL5cさんは、もう少しスレの趣旨にそったお話をした方が良いと思います。


>484　6pt/ldUL5c
>法律やルールの文面や罰の重さを教える【こと】も、道徳観同様に教育の重要な要素ですよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


ですけど、ここで何故か揺蕩いながらが、法説明や教育の話がスレに沿っていないと発言します。
後に一部訂正して謝罪はされたようですけど、教育の話に熱心だったのは、どちらかと言うと、と言ってみる。です。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>487　と言ってみる。
>そういった教育に関する考え方は、ある程度対象の年齢によっても変わってきますよね？
>小学校の低学年であれば「道徳的な面を【どちらかと言えば】重視」
>小学校の高学年くらいから、「少しずつ身近な法も交えつつ


>490　と言ってみる。
>幼少期には道徳に重きを置いて教えていく事が間違ってはいないですよね？
>まず道徳　次に法
>道徳を教える事で、法でカバーできないものも教えていける。
>まず道徳を教えなければ、【法律違反じゃ無いからいいだろ】的な人になってしまいます。


>491　6pt/ldUL5c
>偏見に満ちた偏った考えだなぁ。
>根拠がない。
>我が子はそのような考えは持ち合わせてはいないが？
>俺はこれで落ちるが、もとは揺蕩いながらが
>「法律やルールの文面や罰の重さを教えるのが教育ではなくて」と、一方を否定したところから始まっている。
>従ってこれ以上、あなたに話はないな。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)は「道徳も法（ルール）を教えることも大事」と書いておりますが、と言ってみる。ご自分が書いているように、賛同すると言いながら、同じような内容の教育の持論を何度も展開してます。
4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)はそれに不快感を示します。
他の話をしたかったのか、元スレの話をしたかったのかは本人ではないのでわかりませんが、スレ違いの指摘もあるこの話を終わりにしたい記述があります。

36名前 空白さん - 2009/08/08(土) 15:50:10 ID:VbvyFPFweE

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>493　と言ってみる。
>それよりも【あえてその言葉を使う】自分の心を覗いてみるといい。
>そういった事が「道徳」であったり「礼儀」であったり「マナー」であったり。
>法を語るが、道徳やら礼儀やらマナーをないがしろにする人が現にいる。


>494　と言ってみる。
>私の言う順番とは、【まず道徳ありき】という意味です。
>そして、順番的な後先では無く、
>【法律に偏ると】と【法律違反じゃ無いからいいだろ】的になってしまうと訂正させて頂きます。


>495　6pt/ldUL5c
>だから道徳を教えることは否定していないし、教えている、と何度も書いているだろうが。
>しつこいよ君は。
>粘着もいい加減にしてくれるか。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


この後、4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)の教育の話がスレ違いであるということが焦点となりました。
一目瞭然なのですが、6pt/ldUL5cは教育の話を切り上げようとしていますし、話を広げたのほ、と言ってみる。です。

スレッドは荒れます。
中には4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)を「教育の話を持ち出してきた勘違い屋郎」などという中傷もあります。

4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)とDb/rCPlfJYの言い争いが落ち着いてきたころ、と言ってみる。がレスをします。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>653　と言ってみる。
>現在この中途半端なスレは
>�仝汽好譴離好譽織さ擇啼睛討亡悗垢覽掴�
>��教育に関しての議論
>の二つが混在してます。
>元スレに関してはこの場で話していけば問題無いかと思いますし、
>私からの意見はすでに書いてしまってますのでそそられませんが、
>�△龍軌蕕亡悗靴討蓮⊃靴燭縫好譴鮑遒辰届辰垢戮�事柄かなと思っています。

37名前 空白さん - 2009/08/08(土) 16:12:23 ID:VbvyFPFweE

と言ってみる。

あなた主導の教育の話でスレッドが荒れた面もあるのに、「中途半端」はないのではないですか？

4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)は中傷までされてます。
それを放置して、落ち着いた頃に現れて仕切りだし、まるで第三者のように語ってますけど

>私からの意見はすでに書いてしまってますのでそそられませんが、
>�△龍軌蕕亡悗靴討蓮⊃靴燭縫好譴鮑遒辰届辰垢戮�事柄かなと思っています。

言いたいことを吐き出せば、あとは関係ないとでも言うのでしょうか？

スレッドが荒れていたことはあなたも認識していました。

ご自分も荒れさせた要因を作ったという自覚があれば、沈静化させるため当事者２人に、「わたしも指摘された話を書いていた１人ですので〜」というエクスキューズがあってしかるべきだと思います。

議論の中で、と言ってみる。を中傷するレスがありました。
それに対して4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)は

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


508　6pt/ldUL5c

>と言ってみる。毎日こいつ暇してるだろ
>シラけるレスばっかでつまらんがな


それを中傷という。
他者の印象はせめて議論で見出したらどうかな？


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

このように咎めてます。

当事者の１人なのに、放置をして第三者のように仕切りだすあなた。
一方、反論の相手が中傷されて、その発言者に注意を促す4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)。


この部分を見て私は4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5cに強い意志を感じましたし、と言ってみる。がどんな綺麗な言葉で道徳を語っても、私には信念は感じません。


当事者の１人が中傷されているのを放置して、
これがあなたが方々で語る【道徳】ですか？


これが私の発言の意図です。

また、コテさんたちが、この部分について一言も触れないのが、私には不思議で仕方がありません。
これが私が感じた「コテさんの馴れ合い」という意味です。


以上です。

尚、問題の文章の中で、不快な思いをさせたことについては率直に謝罪します。
申し訳ありませんでした。
また、私が書いた文章のいくつかは、揺蕩いながらさんに向けたことでしたけど、揺蕩いながらさんは一部訂正して謝罪をされていました。
私はそれを見落としておりました。
この部分についてもお詫びします。
申し訳ありませんでした。

そしてスレ主様、このような機会を作って頂き、感謝申し上げます。

38名前 空白さん - 2009/08/08(土) 16:14:03 ID:VbvyFPFweE

>23　momさん

私と会話したばかりに槍玉に上げられて…
本当にごめんなさい　ごめんなさい

39名前 mom - 2009/08/08(土) 16:28:55 ID:9.ytWhbjF2

>>38さんへ

いえいえ＾＾
お気になさらずにして下さいね。

駅での議論板には、今回が初参加ですが他サイトでは
良くしているもので＾＾；

元板に書いた「自称大人さん」へ

554名前 空白さん - 2009/08/06(木) 11:37:41 ID:4O5GJ/9gmc
555名前 空白さん - 2009/08/06(木) 11:39:27 ID:4O5GJ/9gmc
ＩＤが変わってしまっているが、554は6pt/ldUL5cです。

これってさ、ID:4O5GJ/9gmc＝6pt/ldUL5cでもって
6pt/ldUL5c＝VbvyFPFweE＝4O5GJ/9gmcになるの？？？？
良く解らないんで説明してくれませんか？

VbvyFPFweEさん。
匿名性が高いと、こうして「自演」扱いされたりする事は多々ありますが、特にここは憶測で言われてしまうので困りますね。
まぁ、冷静さを保ち続ける事も大事なのだと解りましたので
後は見守っていたいと思います。

今度はチョコランのほうでご一緒いたしましょうね＾＾

40名前 空白さん - 2009/08/08(土) 18:35:21 ID:lXJxx7ihN.

今回の件について個人的な感想。

主張に関して１００％誰が正しい、誰が間違っていると言うのは無いような気がします。

子育て論も十人十色で、だからこそ以前某ＣＭでも言っておりましたが

子育ては恋愛と同じぐらい楽しい。

勿論、他人は自分では無いので自分の思う１００％を子供に実行させる事は極めて難しいと思いますし、楽しい事だけで無く苦しい事悲しい事もあるでしょう。


前板でも一度書きましたが、ここは口喧嘩の場では無く議論をする場所です。

自分の主張が正しいと思うのなら

不特定多数の方々が閲覧している所であり、公共の場であると言う認識を忘れてはいけないと思います。

間違っても相手をバ・カにした言葉遣いはしてはいけないと思いますし、憶測で余計な一言を言ってしまわぬよう充分な注意が必要だと思っています。

今回の件がここまで長引いた最大の原因は言葉遣いの悪さや余計な一言。

＞>必死に子育てしてる私たちにしてみれば、ネットに依存した夢のような理屈でガタガタ言われたくないよって。
>その前にあんたたちちゃんと税金払ってるの？

特に↑等は正にいらない一言だと感じました。


これに尽きるのではないかな？と感じました。

これが無ければ最後までＲＯＭに徹して事の成り行きを静かに見守って終った方もいるのではないかな？って。

各々立派な主張をお持ちで、私などには到底面と向かって議論を展開出来るとは思いませんが。

ここは公共の場であり、議論をしている当事者達のみの場所にあらず。

自分達の言動は常に不特定多数の方々が見ているんだと言う事を忘れずに、今後の議論の糧にしていただければな、と思いました。


相変わらずの長文、駄文をお詫びします。

41名前 空白さん - 2009/08/08(土) 19:08:54 ID:VbvyFPFweE

>>40様

ご指摘ありがとうございます。


言葉使いに関しては、37で謝罪したとおりです。
意味についても〜37で説明したとおりです。

売り言葉に買い言葉だったと思いますけど、ですけどそれで

「【ID:6pt/ldUL5cさんと寸分違わず同じ趣旨のレスを書いているように見える】貴方じゃないのか？
そこら辺を、ID:VbvyFPFweE さんの方で出てきてきっちり説明してもらおうか！」
「マジでふざけるなよ！」
「自分で吐いた唾飲み込むんじゃねーぞ。」

という、4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)と同一であるかのような、他にＩＤがあるかのような、乱暴な発想と発言内容が許されるとは思いません。




「言動」という言葉があるように、「言」と同じように「動」も論づられるべきだと思います。


ＲＯＭに関してですけど、と言ってみる。は最初からＲＯＭるつもりはかなったと思います。

そう思い、私の書き込みにいたったのですけど、

場が落ち着いてきた頃、653の新たなスレの提示に4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)は


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>667 4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)
>おっしゃる意味はわかりました。
>だがもうこの議論は〆ようとしているので。
>それに、この駅に留まる理由はないので、別スレは考えてません。


>670　と言ってみる。
>私の示した�△竜掴世鯤魅好譴砲禿験�する気がなければ、再びＲＯＭります。


>671　4O5GJ/9gmc
>だから、そのことのレスは既に何度も行っている。
>答えも変わらないよ。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


と断わります。
この時点でと言ってみる。はＲＯＭなのですが。
この直後、ある人がと言ってみる。を含むコテさんを冷笑する書き込みがありました。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>664　●●●
>これからのレスは駅名物、議論板粘着コテハン達のなれあい劇場が始まります。
>↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


これに対し、4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)は挑発しないようにあしらっていましたが、ＲＯＭを宣言したはずの、と言ってみる。は


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

>672　と言ってみる。
>馴れ合いになどならず、残念でしたね。


>676　4O5GJ/9gmc
>664を煽るなよ。
>それにＲＯＭるんでしょ？

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・


場が荒れた指摘の要因を作った１人なのに、沈静化した場に現れて第三者のように仕切りだし、ＲＯＭを宣言したはずのと言ってみる。は、せっかく落ち着きを見せ始めたスレで、煽るレスを入れて咎められてます。

ＲＯＭを撤回することは個人の自由ですけど、反発が予想されたスレッドで、嫌味が書かれたからと、せっかく落ち着いたスレッドで再登場して煽るレスを入れることに疑問を持ちました。

と言ってみる。のしつこさは、ご自分もどこかで書いてましたけど、そのしつこさが相手を煽ることになっている面があると思います。


そしてこれも私はと言ってみる。は言葉と行動が一致していないと思った要因のひとつです。

42名前 空白さん - 2009/08/08(土) 19:17:46 ID:VbvyFPFweE

>>39　momさん

本当にごめんなさい。
そして温かい言葉をありがとうございます。

自演扱いはここに限ったことではないですけど、ご指摘の方はお話が破綻してるのでスルーするつもりです。

>472名前 と言ってみる。
>子供は大人のマネをしながら成長していきます。
>大人がまず襟を正すべきであり、

その大人自身が意見や立場が似た人をいっしょこたにしてるので、自演扱いはここの洗礼だと諦めてます。

43名前 空白さん - 2009/08/08(土) 19:33:57 ID:VbvyFPFweE

34〜の説明は、前のスレッドの728と言ってみる。の

>【ID:6pt/ldUL5cさんと寸分違わず同じ趣旨のレスを書いているように見える】貴方じゃないのか？
そこら辺を、ID:VbvyFPFweE さんの方で出てきてきっちり説明してもらおうか！
自分で吐いた唾飲み込むんじゃねーぞ。

を受けてのものです。

34で書きましたが、早ければ明日、遅くとも明後日にはレスができない状況になります。

ご了承下さい。

44名前 空白さん - 2009/08/08(土) 19:48:28 ID:VbvyFPFweE

42の最後の一文を訂正します。

×その大人自身が意見や立場が似た人をいっしょこたにしてるので、自演扱いはここの洗礼だと諦めてます。

○その大人自身が意見や立場が似た人をいっしょこたにしてるので、自演扱いはここの洗礼で無くならないことだと諦めてます。

45名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/08/08(土) 22:43:58 ID:RuIIrpSlqk

>>ID:VbvyFPFweE さん
分かり易いご説明ありがとうございます。
冷静に書き込まれた文章は、より正確に自分の主張を相手に届けることができると感じました。
また自分の反省点をきちんと認識して書き記せることは、大変すばらしい事と思います。

>>ID:GKqV.fTQ/E さん
>お話し合いが始まっていない中で、わたしたち一部の人のように、毎日のようにパソコンを立ち上げられる人を基準に、
>この問題とは直接的には無関係な落ちた方の印象をここで論じたり、疑問符を投げかけることは、
>フェアではないと思います。
毎日のようにパソコンを立ち上げられる人ばかりではないからこそ、ここ数日で起こったいざこざに対して
整理をする時間と場所を閉ざすべきではないとの考えからの提言であり、それを鑢さんも理解して頂いたと思っています。
私のレスが鑢さんへの非難と受け取られたのでしたら、私の書き方が拙かったのですね。すみません。

>>ID:JQYTpbkFpc さん
スレ立てありがとうございます。
もし使う必要が発生しましたら使用させていただきます。

46名前 空白さん - 2009/08/08(土) 23:36:47 ID:VbvyFPFweE

45　ラムさん

文章が下手なものですから、読みにくい点があると思いますが、要点を汲んでいただけましたら幸いです。

読み返してみると、いくつかおかしな表記がありましたので、さらに訂正と追記させていただきます。


・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

【訂正】

レス35　最終ブロック

×他の話をしたかったのか、元スレの話をしたかったのかは本人ではないのでわかりませんが、スレ違いの指摘もあるこの話を終わりにしたい記述があります。

○他の話をしたかったのか、元スレの話をしたかったのかは本人ではないのでわかりませんが、スレ違いの指摘もあるこの話を終わりにしたいと容易に想像できる記述があります。



レス35 最終ブロック

×4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)は「道徳も法（ルール）を教えることも大事」と書いておりますが、と言ってみる。ご自分が書いているように、賛同すると言いながら、同じような内容の教育の持論を何度も展開してます。
4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)はそれに不快感を示します。
他の話をしたかったのか、元スレの話をしたかったのかは本人ではないのでわかりませんが、スレ違いの指摘もあるこの話を終わりにしたい記述があります。

○4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)は「道徳も法（ルール）を教えることも大事」と書いておりますが、と言ってみる。はご自分が書いているように、4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)に賛同すると書き、4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)のお考えと同じような内容の教育の持論を【何度】も展開してます。
4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)はそれに不快感を示します。
他の話をしたかったのか、元スレの話をしたかったのかは本人ではないのでわかりませんが、揺蕩いながらによるスレ違いの指摘もあるこの話を、何らかの理由で終わりにしたいと記述があります。



レス36　中段

×この後、4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)の教育の話がスレ違いであるということが焦点となりました。
一目瞭然なのですが、6pt/ldUL5cは教育の話を切り上げようとしていますし、話を広げたのほ、と言ってみる。です。

スレッドは荒れます。
中には4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)を「教育の話を持ち出してきた勘違い屋郎」などという中傷もあります。


○この時、4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)の教育の話がスレ違いであるということが焦点となっておりました。
一目瞭然なのですが、6pt/ldUL5cは教育の話を切り上げようとしていますし、話を広げたのほ、と言ってみる。です。

スレッドは更に荒れます。
中には4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)を「教育の話を持ち出してきた勘違い屋郎」などという中傷もあります。


レス37　中段
×ご自分も荒れさせた要因を作ったという自覚があれば、沈静化させるため当事者２人に、「わたしも指摘された話を書いていた１人ですので〜」というエクスキューズがあってしかるべきだと思います。

○ご自分も荒れさせた要因を作ったという自覚があれば、沈静化させるため、より明確に、「わたしも指摘された話を書いていた当事者の１人ですが〜」というエクスキューズがあってしかるべきだと思います。


レス37　終盤

×また、コテさんたちが、この部分について一言も触れないのが、私には不思議で仕方がありません。
これが私が感じた「コテさんの馴れ合い」という意味です。

○また、コテさんたちが、この部分について一言も触れないのが、私には不思議で仕方がありません。
これが私が感じた「コテさんの馴れ合い」という意味です。


レス38　最終ブロック

×尚、問題の文章の中で、不快な思いをさせたことについては率直に謝罪します。
申し訳ありませんでした。

○尚、と言ってみる。さんが取り上げた問題の文章の中で、不快な思いをさせたことについては率直に謝罪します。
申し訳ありませんでした。


レス41　冒頭

>>40様
ご指摘ありがとうございます。
言葉使いに関しては、37で謝罪したとおりです。
意味についても〜37で説明したとおりです。

>>40様

ご指摘ありがとうございます。
言葉使いに関しては、今後の糧にさせていただきます。
意味については〜37で説明したとおりです。



【追記】

レス41　最終ブロック

私自身、上記がどうしても納得できなかったのでレスを書きました。
アンカをつけなかったのは、煽る要素を省きたいと思ったことが理由でしたが、今から考えますと、それも安易だったと反省しておりますし、煽るレス表記そのものを使用した点については深く反省しております。

レスの引用は全体の流れを示したもので、意見内容の印象を決定づけるものではありません。

尚、説明ゆえ、敬称略とさせていただきました。

47名前 空白さん - 2009/08/09(日) 16:33:56 ID:rPP6ACj2eE

長文で自己保身ごくろーさん
わざと回りくどくして反論させないなんてずいぶん古い手使うなｗ


駅住人はここでも読んどけ
ttp://homepage2.nifty.com/niigatashi-thread/moral.html


■ 荒らしの手口の詳細 ■
・まず、ルールぎりぎりの微妙なレベルの誹謗中傷発言を書き込む。
次に、複数のプロバイダ・ホスト名を使い分け、まるで　数人で会話をしているかの様になりすまし、
時にあいづちを書いたり、時にわざと対立意見を書いたり、ピンポンゲームのように話を盛り上げては誹謗中傷を繰り返す。

・自ら誹謗中傷の被害者になりすまし、反撃を口実にして特定地域やスレ住人を罵倒する。

・各地のスレッドに出没し、わざと挑発する内容の書込みをして健全な住人をあおり立て、
他の地域の悪口を書かせて、特定地域同士やスレ住人同士を意図的に対立させようとする。

・荒らしに反応しない様にスルーを推奨する書き込みがあると、それに便乗して
荒らし本人がスルーを推奨する側の人間になりすまし、スルーできずに荒らしに反応している発言者を必要以上に罵倒する。

・健全なスレ住人同士の いわゆる　”誤爆”　による　”同士討ち”　を目論んでいる。

・モデムやアダプターなどのリセットを繰り返すことによって、各リモートホストから割り当てられるＩＰアドレスを頻繁に変更している。
これは、あたかも多人数でのレスのやりとりを装おい、自作自演を判別しづらくする為と、荒らし発言によって足が付く事を避けるべく　個人特定の痕跡を断ち切る為、と思われる。



この議論の中で何人荒らしがいたか分かるやついるか？

ヒント：荒らしは議題の結論を出そうとはしない

48名前 空白さん - 2009/08/09(日) 18:10:54 ID:J1MLh2Dwxo

47名前 空白さん - 2009/08/09(日) 16:33:56 ID:rPP6ACj2eE

うーん…
そんな人がいて、そんな手口もあるんだろうけど、今回の件がそれに該当するかどうかは疑問。
VbvyFPFweEさんには動機が見えないし、書いていることも理路整然としていて理解できる。
遠まわしに見えるのは、４７さんの感じ方で、長文になったのは、それだけしっかり正確に説明したいという誠意と感じるんだが。
それに誠意のこもった謝罪済でけじめはついていて、あとは相手のコテさんの言い分が残されてるのみ。
４７さんの理屈で言えば、４７さん自身が駅住人コテハンの自演、ということになってしまうよ？
むろんそうじゃないと思うけど、こんなケースでは根拠がない憶測でものを書くのはやめたほうがいいよね。


46名前 空白さん - 2009/08/08(土) 23:36:47 ID:VbvyFPFweE

わかりやすい説明ありがとうございました。
レスの引用大変でしたね。
あの議論はリアルタイムで見ていたんですが、さらに見直してみました。
おっしゃるように、コテさんずるいかな＾＾；と感じました。
までも、気持ちのこもった謝罪はされてると思いますけど、売り言葉に買い言葉でコテさんが反発したんだと思うし、今回の説明をリアルタイムで書いていたら正しい議論に導けたんじゃないかと思います。
同じようにコテさんも、暴言はいけません。
自分が見たところ、コテさんが書いてるような、コテさんの子育てを批判してる人って1人もいないんじゃないかな？
見落としてたらすいません。
いずれにしれも、コテさんの要望通りVbvyFPFweEさんはわかり易く説明したんだし、謝罪もしたんだから、あとはコテさんの番ですよ。
真摯な気持ちになることが大事だと思う。
俺は指摘されたコテさんや心当たりのあるコテさんも謝罪して今後の肥やしにすればいいと、それだけのことだと思うんだけどなあ。

49名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/08/09(日) 18:38:23 ID:RuIIrpSlqk

>>47 ID:rPP6ACj2eEさん
現在は議論というより、混乱した場所についての反省会みたいなものだと思います。

>>48 ID:J1MLh2Dwxoさん
フォローありがとうございます。
ただ、パソコンを立ち上げることができる時間とか、心を整理するのに必要な時間とかいうのは人さまざまです。
今しばらく事の推移を見守っていただけると幸いです。


余談ですが、張っていただいたURLのホーム(まちＢＢＳ新潟県新潟市スレドまとめサイト)にある
[喧嘩上等]がなかなか面白くてついついハマってしまいそうになりました＾＾；

50名前 空白さん - 2009/08/09(日) 18:45:01 ID:J1MLh2Dwxo

>ただ、パソコンを立ち上げることができる時間とか、心を整理するのに必要な時間とかいうのは人さまざまです。
今しばらく事の推移を見守っていただけると幸いです。

もちろんです。
急がしてるわけじゃないんです。
反論に反論が続いて結局荒れるよな場面をいくつも見てきたので
そうなってほしくないと思って書いたんですが
そう感じられたら書き方が悪かったですね＾＾；
あ、あと、VbvyFPFweさんはパソコン使えないみたいなので
いないときに欠席裁判みたいなことにならないことを望んでます＾＾

51名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 18:55:07 ID:JQYTpbkFpc

ほらよｗ両方消されたぜｗｗ

教育の話題はしちゃだめらしいぜｗ


教育について語ってくれｗｗｗ
議論ＢＢＳ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=207&view=1249709366
雑談ＢＢＳ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=292&view=1249711296


>VbvyFPFweE＝4O5GJ/9gmc＝・・・・・・

やけにタイミングのいい赴任だなｗ

そう書いとけば不利になったらいつでも逃げられるからなーｗｗ



一つ教えといてやるがな　てめーは自己弁護することしか頭にねーから矛盾だらけの穴だらけなんだよｗｗｗ


教育について書いてるのは4O5GJ/9gmc(6pt/ldUL5c)だけじゃないだと？

ああああああああん？


506名前 空白さん - 2009/08/05(水) 02:03:02 ID:6pt/ldUL5c
ここいくつかのレスのやり取りでは、元スレのことを言ってるんじゃないでしょ。


他のやつらは元のスレの話をしてただけだろーがｗ

6pt/ldUL5cだけが元のスレの話題じゃなくて教育の話題と勘違いしてたんだろう？ｗ


それとなー俺が教育スレ作って削除依頼出す前まではお前は教育の話わ悪くねーって言ってたよなぁｗ


俺が削除依頼出してから急に教育の話をしてたのは6pt/ldUL5c
だけじゃないに方向転換したのはどーゆーわけなんだよｗ


都合良過ぎんだろｗｗｗｗ



と言ってみるを自演の疑いかけたって非難してるけどよ　何ではっきりと自演って書い
てる俺の事は何も非難しねーんだよｗｗｗ


もっとひでーのがなｗ


489名前 空白さん - 2009/08/04(火) 16:29:59 ID:6pt/ldUL5c
不思議だね。
前々から思っていたが、揺蕩いながら ◆T9TDj.D1Gcにレスを返すと、と言ってみる。
がついてくる。
まぁいいけど。

497名前 空白さん - 2009/08/04(火) 21:33:04 ID:xh59xCSESQ

駅巷では揺蕩いながらさん＝と言ってみるさんという噂がありますけど、これ以上余計
な詮索をされることがないよう、もともと空白さんと揺蕩いながらさんとの議論なので
すから静観することをお奨めします。



こいつらの方が先に自演の疑いをかけてんだろｗｗｗｗ

な・ん・で・こいつらのことは非難しねーでと言ってみるだけにしかいわねーんだｗ


全部読んでるお前ならわかるはずだぜｗ

6pt/ldUL5cが書いたやつを自分が話してきたかのように正確にかけるお前が見落とすはずねーだろーがｗ




あと中傷とかほざいてるけどなｗ

と言ってみるは７２８のレスだけだろｗ


6pt/ldUL5cは虫唾が走るからはじまって数えきれねーくらい人を中傷してんだろーーーーーがｗ





どんだけ6pt/ldUL5cえこひいきなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗ


これのどこがわかりやすくて誠意があんだよ　ぜってーおかしーだろｗ

52名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 18:57:38 ID:JQYTpbkFpc

お前らこれ読んだんだろう？

だったらぐだくだ書く前にDb/rCPltJYに謝んのが先じゃねーのか？



あああああああああん？


6pt/ldUL5cの立場を守る事しか頭んなかにねーから　普通の人がとる行動ができなくな
ってんだよｗ

犯罪心理学的にいうとなーｗ

事件を起こした犯人が犯罪をかくそーとする一心で普通の人がとる行動をみおとすあれ
に似てんだよｗｗｗ



まっ犯罪心理学なんてしらねーけどなｗ







740名前 自称大人 - 2009/08/08(土) 14:22:57 ID:JQYTpbkFpc
お前らの目はふしあなかｗ
４７９ 6pt/ldUL5cの書いたのよく読めやｗ

>マナーのない大人にも向けたスレッドにする事で、
【子供はすんなりあの注意事項を受け入れられるのではないか】

マナー違反に大人も子供もないが、子供に限って言えば、過ぎた悪戯を叱ることは大人
の責務で、それができない（しようとしない）大人が現状を作り出している責任は大き
い。
なぜそこまで子供に気を使わなければならないのか、教育を考えたときに甚だ疑問だ。



こう書いてんじゃねーかｗ

元スレの話だってしてんし　大人と一緒のスレにすることにも反対してんし 子供に気
を使う必要もないって区別もしてんじゃんｗ


全部Db/rCPltJYの言ったとーりじゃねーかｗｗｗ

結局はDb/rCPlfJYが元スレの事を差別だって言ったのを6pt/ldUL5cが勝手に勘違いして
ほえまくってただけじゃねーかｗ



VbvyFPFweE＝4O5GJ/9gmce＝・・・よ
テメーは自演までして一体何がしてーんだよｗ
人をおとしいれてーだけだろーがｗ






いい年こいてゲームしてゲームサイトで教育語って嘘自演して　っとに残念な大人だな
ｗｗｗｗｗｗ





俺の言ってることが間違ってんなら自演してねーのに疑われたって管理人に依頼出せや
ｗ
言葉がきたねーとか罵倒されたとかでだすんじゃねーぞｗ
6pt/ldUL5cもきたねー言葉だからなｗ

53名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 18:59:25 ID:JQYTpbkFpc

>mom

おまえもだｗ


おまえもDb/rCPltJYに謝罪要求してたよなｗ


だったら自演の事気にする前に　先に気にする事があんだろーがｗ


お前が謝れって言ってたところがDb/rCPltJYのいってたとーり事実だったんだからよー
ｗｗｗｗ




お前は何故真っ先に自演の話題にくいついたんだ？


俺があえてVbvyFPFweE＝4O5GJ/9gmce＝・・・でとめたのにｗ　

何をそんなに急いで6pt/ldUL5c＝VbvyFPFweE＝4O5GJ/9gmcに確定したがってんだよｗ




ああああああああん？



つーかな

VbvyFPFweE＝4O5GJ/9gmce＝ID:J1MLh2Dwxo＝・・

ええかげんにせーよｗ

54名前 空白さん - 2009/08/09(日) 18:59:54 ID:J1MLh2Dwxo

51名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 18:55:07 ID:JQYTpbkFpc

てか今の君が誰にも相手にされたないだけだと思うよ？ｗ
議論したかったら最低限のマナーは守りましょうね＾＾

55名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:01:57 ID:JQYTpbkFpc

てめーが卑怯なだけだろーがｗ

56名前 空白さん - 2009/08/09(日) 19:03:10 ID:J1MLh2Dwxo

そーなの？
なんかわかんないけどだったらごめんね〜＾＾

57名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:05:27 ID:JQYTpbkFpc

じゃーてめーはもーいっかい6pt/ldUL5cのレス読んでこいやｗ

何でこいつにだけいわねーんだよｗ

58名前 空白さん - 2009/08/09(日) 19:09:05 ID:J1MLh2Dwxo

>何でこいつにだけいわねーんだよｗ

マジレスすっと議論の対象じゃないからだよ。

んとさ、もっと穏やかに話せないの？

59名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:09:10 ID:JQYTpbkFpc

自己弁護しかあたまにねーからいろんなことが見えてねーんだろーがｗ

60名前 空白さん - 2009/08/09(日) 19:11:22 ID:J1MLh2Dwxo

JQYTpbkFpc　俺も今後はスルーするね〜

61名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:12:37 ID:JQYTpbkFpc

あああああん？

何が議論の対象じゃーねーだ？ｗ

何でこのスレがあっと思ってんだよｗ


6pt/ldUL5cが一人で勘違いして暴言三昧だったせーじゃねーかｗ

62名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:13:38 ID:JQYTpbkFpc

都合が悪くなっとスルーってお決まりの文句だなｗ


きちんと説明できねーから逃げてっだけだろｗ

63名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:14:33 ID:JQYTpbkFpc

まーあんまレス流したくねーから俺も黙るわｗ

64名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/08/09(日) 19:16:46 ID:RuIIrpSlqk

>>50 ID:J1MLh2Dwxoさん
いえいえ、こう言っとかないと他にも急かす書き込みがあるかと思って・・・ね。

65名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:21:01 ID:JQYTpbkFpc

>50 J1MLh2Dwxo

昨日の今日ですぐ使えなくなるわけねーだろｗ


出張なら急なのがあるのもわかるがな、赴任で今日言われて明日なんてのはまずねーよ常識的に考えてｗ

66名前 空白さん - 2009/08/09(日) 19:32:13 ID:J1MLh2Dwxo

65

>出張なら急なのがあるのもわかるがな、赴任で今日言われて明日なんてのはまずねーよ常識的に考えてｗ

そんなの本人じゃないとわからないが、【常識的に考えて】例えば、赴任候補２番目ぐらいの人が繰り上がるのはよくあるし、ネットは使えても急な赴任で荷物の整理やらで時間が取れないってこともあるし。
他の可能性だってあるわけでしょ？
俺は精一杯説明したと思うよ〜
何でも自分の価値観で悪いほうにこじつけないで、想像力を働かせて解釈してあげたらどうなん？

君の行為はアラシ行為なので、依頼出しておきますよ。
仮に例えば書いてることが正しくても、そんな手段じゃ誰にも受け入れられないよ。

67名前 鑢 ◆wssEn/RmvI - 2009/08/09(日) 19:35:02 ID:3zVqmSiO2U

>自称大人s
言い方は悪いですが私は8割賛同します。

68名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:39:56 ID:JQYTpbkFpc

だから言葉の汚さなら 6pt/ldUL5cも一緒に規制依頼だせっつってんだろーがｗ


正しいこといっても汚かったらあらしなんだろ？ｗ



間違ってることいってて言葉もきたねー6pt/ldUL5cのほーがひでーだろがｗｗｗ

69名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:44:08 ID:JQYTpbkFpc

つーかそのＩＤだけは携帯か？ｗ

70名前 鑢 ◆wssEn/RmvI - 2009/08/09(日) 19:48:49 ID:3zVqmSiO2U

認められないところとして以下3つがあげられる。
・言い方が悪い。
・やり方が荒っぽい。
・自演の疑いの掛け方がアンチと言ってみる。ｓらの連中と同じレベル。

認めるべき(少なくとも私が賛同するところ)は↓
・ ID:6pt/ldUL5c、 ID:xh59xCSESQらが自演疑いを先に懸けたのは明白、そこを改めて提示したところ。
・ID：Db/rCPltJYｓに対するID：VbvyFPFweEｓの謝罪要求。
・上記の事に関する明確な根拠を上げた理屈。

>仮に例えば書いてることが正しくても、そんな手段じゃ誰にも受け入れられないよ
それはごもっともですが。
書いてる正しい事を間違ってることととらえて良いっていう逃げ口上じゃありませんよ。
そんなことは言わなくても誰でもわかってるし、54、56の言い方も良くは無いと思いますよ。

まぁ、私が言えることでもないんですけどね。

71名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:49:07 ID:JQYTpbkFpc

お前さいつも都合いいタイミングで今まで書き込みもしてなかったＩＤが寸分たがわす同じ主張で弁護することがどんだけ不自然かきづかねーの？ｗｗｗ

72名前 空白さん - 2009/08/09(日) 19:51:55 ID:J1MLh2Dwxo

69

そう思うなら削除依頼でも出せばいいじゃん。
それぞれ考え方が違うでしょ。
なんで全員が賛同しなきゃいけないわけよ。
根拠を書いて倫理的なら賛同するかも知れないが
中立で正論書いて荒らされる
賛同しないと成りすましって、あらためて思うけど
やっぱ幼くてひでーとこだなぁ駅は。
コテハンさんに服従しないとこーですか。
冗談じゃねーよ。

73名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:53:55 ID:JQYTpbkFpc

>72
そのＩＤだけ強気に出てるからわかるんだよｗ



不自然なんだっていってんだろ気づけよｗ

74名前 自称大人 - 2009/08/09(日) 19:55:09 ID:JQYTpbkFpc

てゆーか書きたいこと書いたしとりあえずもーいーわｗｗ


じゃーなｗ残念な大人ｗｗｗ

75名前 空白さん - 2009/08/09(日) 19:57:53 ID:J1MLh2Dwxo

71

>今まで書き込みもしてなかったＩＤが寸分たがわす同じ主張で弁護することがどんだけ不自然かきづかねーの？ｗｗｗ

ネット利用者の全員がネット依存してるわけじゃねーし。
他にもやることあるんじゃねーの？


72

>ID：Db/rCPltJYｓに対するID：VbvyFPFweEｓの謝罪要求。
上記の事に関する明確な根拠を上げた理屈。

自分と同じと疑われたことに対する贖罪の気持ちから、
もしくは、当事者全員に謝れ、って理屈や解釈だってあるじゃん。
なんでそこまで無理やりこじつけて身内をかばいたいわけ？

>まぁ、私が言えることでもないんですけどね。

そのとーりだな。


てかでけー地震だわ。
落ちるわ。

76名前 空白さん - 2009/08/09(日) 20:25:15 ID:J1MLh2Dwxo

コテハンや常連に異論　＝　コテハンから自演扱い
↑の反論に賛同　＝　コテハンから自演扱い
中立　＝　コテハンから自演扱い

ってことがあらためてよくわかった。
残念な連中だわ。

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