【百科事典】ウィキペディア第725刷【Wikipedia】

1 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:44:29 ID:???: '''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') は、みんなで作るフリー[[百科事典]]です。
このスレの住人には、'''スルー力'''が求められます。

* >>950 は次スレを作成してください。事情により作成できない場合は、その旨お知らせください。

== 前スレ ==
【百科事典】ウィキペディア第724刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1249305296/

== 関連リンク ==
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* [http://ja.wiktionary.org/ ウィクショナリー日本語版]
* [http://ja.wikibooks.org/ ウィキブックス日本語版]
* [http://ja.wikiquote.org/ ウィキクォート日本語版]
* [http://ja.wikinews.org/ ウィキニュース日本語版]
* [http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Sandbox 練習用ページ]
* [http://mail.wikipedia.org/mailman/listinfo/wikija-l ウィキペディア日本語版メーリングリスト]
* [http://tools.wikimedia.de/~interiot/cgi-bin/count_edits 編集数カウンター]
* [http://commons.wikimedia.org/ ウィキメディア・コモンズ]
** [http://commons.wikimedia.org/wiki/COM:TOOLS コモンズのツール類]
* [http://ja.wikichecker.com/ WikiChecker（日本語版ウィキペディアの編集回数などのデータを分析します）]
* [http://stats.grok.se/ Wikipedia article traffic statistics（記事ごとのアクセス数を分析します）]

== ウィキペディア関連スレ検索 ==
2ch検索 Wikipedia　http://find.2ch.net/?STR=Wikipedia&TYPE=TITLE&BBS=ALL&ENCODING=SJIS&COUNT=50
2 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:44:46 ID:???: 　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
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　　　　＝　　　＝
2ゲットロボだよ
自動で2ゲットしてくれるすごいやつだよ
3 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:45:22 ID:???: 乙
4 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:46:04 ID:???: 　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
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4ゲットロボだよ
自動で4ゲットしてくれるすごいやつだよ
5 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:46:43 ID:???: 　　　△▲△▲△
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　　（　㊦　皿　㊦）　　ガシャーン
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　王　　│＼　　　　　　　　　ガシャーン
《》　＼＿＿__／　　《》
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　　　 ≦≧　　≦≧

5ゲットロボVer3.0キングタイプですよ
今までとは比べものにならない精度で5ゲットしてくれるすごいやつですよ
6 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:47:48 ID:???: 　　　　ｒu‐┐__ 　ｒu‐┐　'''ウィキペディア''' (''Wikipedia'') は、
　　　　.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{　　みんなで作るフリー[[百科事典]]です。
　　　　´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢
　　　ﾉ乂k(lﾟヮﾟﾉ'ﾉ乂　　このスレの住人には、
　　　 ´ ' 　と}i凹{つ　 '　'''スルー力'''が求められます。
　　　　　　ｆく/{__}〉
　　　　　　 ´　し"ﾉ　　　　　fromウィキペたん
7 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:47:51 ID:???: 　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
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6ゲットロボだよ
自動で6ゲットしてくれるすごいやつだよ
8 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/04(火) 23:48:29 ID:??? ?2BP(555): >>1
激しく乙っすｂ

　　　 _ 　∩
　　(　ﾟ∀ﾟ)彡　おっぱい!おっぱい!
　　(　　 ⊂彡　　　
　　|　 x　）　
　　し ωＪ
素朴に地鎮祭ｗ
9 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:48:45 ID:???: 　　　　　　　　┌-─-┐
　　　　　　　　.l＿＿＿_l
　　　　　　　　|::::::::::::::::::::|
　　　　　　＜=────=＞
　　　　　　　　| ▼▲▼ |　　　　　　ロールシャッハが
　　　　　　／ヽ・┓┏・/＼　　　　>>1の指を折りに来ました
　　　　　_/　:::<i＼___／i>:: ヽ_
　　　　/~ ＼ ::: ('┌-┐')::::／ ~＼
　　　/　　＜　 .（/:::::::|丿　フ　/ ＼
　　　i　ゝ　:::::＼＼／ソ／:::　イ　　 i
　　　i 　　| :::::::::／＿／::::::::::　| 　　　i
10 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:49:06 ID:???: 　　　△　　￥　▲
　　（　㊤　皿　㊤）　　がしゃーん
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　肉　　│＼　　　　　　　　　がしゃーん
＜　　＼＿＿__／　　＞
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　　　　＝　　　＝
9ゲットロボだよ
自動で9ゲットしてくれるすごいやつだよ
11 ：Yatobi：2009/08/04(火) 23:50:13 ID:???: 他人のパンツに漏電中
他人のパンツに漏電中
他人のパンツに漏電中
12 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:50:34 ID:???: >>6乙

>>10惜しい！
13 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:50:53 ID:???: 　　　△▲△▲△
　　　|＿＿†＿＿|
　　（　㊦　皿　㊦）　　ガシャーン
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　王　　│＼　　　　　　　　　ガシャーン
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　　　 ≦≧　　≦≧

12ゲットロボVer3.0キングタイプですよ
今までとは比べものにならない精度で12ゲットしてくれるすごいやつですよ
14 ：なつやすみじゆうけんきう：2009/08/04(火) 23:51:29 ID:???: 2009年8月3日(月) 海獺(非勤め人)の一日
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E6%B5%B7%E7%8D%BA
11:00 起床
11:11 作業開始
12:21 サラリーマンの昼休み時間帯に、精一杯嫌味を効かせた会話を・・・。
12:29 リダイレクトの作り方を知らない厨房発見！！！さっそく小言
12:31-14:00 ブランチ＆ちょっとお昼寝
14:13 午後の作業開始
18:45 午後の作業終了。処理件数17件、１件あたり15分53秒で処理(ぼくって効率いいよね
19:00-24:00 たっぷりしたディナー＆オナニー＆入浴
25:18 深夜作業開始
あれ？コメント依頼だと？・・・
15 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:51:36 ID:???: >>1 >>9
　─── 、 ⌒ヽ
（＿＿＿ノ（　　)
（ノ　ー　　|　　/
［・］［・］─-6 / 　　んもぅ
⊂　　　　　　ソ
（!!!!＿,_　　/
　　ヽ、｀／
16 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:52:57 ID:???: 　　　△▲△▲△
　　　|＿＿†＿＿|
　　（　㊦　皿　㊦）　　ガシャーン
　　（　　　　　　　　）　　　　　　
　／│　　玉　　│＼　　　　　　　　　ガシャーン
《》　＼＿＿__／　　《》
　　　　┃　　　┃
　　　 ≦≧　　≦≧

293ゲットロボVer3.0キングタイプですよ
今までとは比べものにならない精度で849ゲットしてくれるすごいやつですよ
17 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:53:21 ID:???: 　　　　ｒu‐┐__ 　ｒu‐┐
　　　　.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{　
　　　　´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢
　　　ﾉ乂k▼▲▼乂
　　　 ´ ' 　と┓┏つ　 '
　　　　　　ｆく/{__}〉
　　　　　　 ´　し"ﾉ
18 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:54:05 ID:???: >>17
ちょｗ
19 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:54:29 ID:???: Wikipediaで"Citation"を行うと馬鹿が来て削除依頼を出してくるぞ。
Wikipediaで"Citation"を行うと馬鹿が来て削除依頼を出してくるぞ。
Wikipediaで"Citation"を行うと馬鹿が来て削除依頼を出してくるぞ。
Wikipediaで"Citation"を行うと馬鹿が来て削除依頼を出してくるぞ。
20 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:55:10 ID:???: 344 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 12:30:12 ID:???
ブログを書くので、ウィキペディアは、けっこうよく利用していた。
ウィキペディアの内幕のことはよく知らなかった。
「トンスル」から流れてきたけど、コメント依頼（はるひ）を読んでみた。
しかしウィキペディアの管理人というのはデタラメというか、ならず者状態
だね。
正直、ウィキペディアに対する印象が180度近く変わってしまった。
利用者だっただけに、たいへん残念です。
21 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:56:14 ID:???: トンスル、トンネル、トンズラ
22 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:56:19 ID:???: >>14
比較してみよう。
http://ja.wikichecker.com/user/?t=%E6%B5%B7%E7%8D%BA
http://ja.wikichecker.com/user/?t=chatama&l=
23 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:56:31 ID:???: >>17
うぃきぺシャッハｗ
24 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/04(火) 23:56:36 ID:??? ?2BP(555): 993 名前：かもちゃんず ◆kaMoZXJ0RA [sage] 投稿日： 2009/08/04(火) 23:50:21 ID:???
>>981　なんならwindowsliveメッセンジャーとかでいいんですか？

それでおｋっすｂ
25 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:57:50 ID:???: 　　　　ｒu‐┐__ 　ｒu‐┐
　　　　.} Ω_{' ⌒´ヾｰ､.{　
　　　　´ｒｰﾞｆ（ﾉﾉ）)））!i.｢
　　　ﾉ乂k㊦皿㊦乂　　ガシャーン
　　　 ´ ' 　と┓┏つ　 '　　　　　　　　　ガシャーン
　　　　　　ｆく/{__}〉
　　　　　　 ´　し"ﾉ
26 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:57:54 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27219684&oldid=27214535

61.205.94.151　->　61-205-94-151.eonet.ne.jp
27 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:58:22 ID:???: ＞
じゃぁ、
(A) [[Wikipedia;即時削除の方針]]の列挙リストに該当し、かつ、価値・重要性がなければ、即時削除できなくって、
(B) [[Wikipedia;即時削除の方針]]の列挙リストに該当し、しかし、価値・重要性があれば、即時削除できるの？

その結論は、むちゃくちゃ倒錯しているよね。
オレがいっているのは、(A)は即時削除してもよいが、(B)は即時削除してはいけない、ってことなんだけど。

このことが理解できていないから、「clubpathのレスのコピペ」は反論になっていないわけ。

あのさあ、即時削除してはいけないリストってのがあって、
英語版原文の即時削除方針によると、 Non-criteria「即時削除要件でないもの」として、
「価値、重要性の担保に失敗しているもの」が英語版A7A9を例外として、
これは即時削除ではない、と明文化されている、
のだから、それが結論なんよ。

おわかり？
NONCriteriaにあるもんを、即時削除してもいいんでーす、
と強弁したいとか、頭狂ってなけりゃムリだな。
勝手にやってろ、水スマシ
28 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:59:02 ID:???: >>19
[[Template:出典無効]]ってこと？
[[Wikipedia:原典のコピーはしない]]ってこと？
29 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 00:00:15 ID:???: とり替えてみました。
>>24　ではチャット楽しみにします。
近いうちにこちらから招待します
30 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:02:39 ID:???: 危機に対応できない管理者はイラネ。
はるひは、危機管理能力ゼロ！
はるひは、もうこの時点で管理者失格！
31 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:03:28 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?curid=1845816&diff=27254087&oldid=27252999
またこの自警の人か
32 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 00:05:47 ID:???: 現在、windowsiveメッセンジャーインストール中
33 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:05:49 ID:???: はるひ氏、いまだに返答を行わず！
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2_20090803
34 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:06:18 ID:???: 何が不満かって、海獺の広域ブロッック理由が信頼できず、
その妥当性をチェックしようとしたら、意味不明のりゆうで拒否されたんだから、
そりゃ不満だろうな。
35 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:06:34 ID:???: 2009年8月4日(火) 海獺(むしょく)の生態
11:00 起床
11:13 作業開始。昨晩は自分にコメント依頼が来てむしゃくしゃしたので、さっそく別のコメント依頼に加筆。
11:14 利用者のみなさんと会話を楽しむ。みな百科事典とは何か理解できていない文盲ばかりで苦労が絶えない。
12:14 勤め人のみなさんが昼休みに入り、話し相手が居なくなったので、こつこつリバート作業
12:40 午前中の作業終了。ふー、よく働いた
12:40-14:30 長いブランチとお昼寝。寝苦しくて、なんだか目覚めも悪い…寝不足かも。
14:36 午後の作業開始！まずはルールを知らない利用者にルールを紹介してあげなきゃ…
15:12 ｚｗｓｘｄｃｆｖｇ…あ…居眠りしちゃった。会話ページに非常識なクレーマーが来たが平身低頭に謝る。大人は時にはガマン汁が肝心だ。
15:48 アダルトビデオ宣伝業者に警告。業者ページを確認したら実にけしからん内容で、ちょっと濡れた。ぱんつかえなきゃ。
18:45 さっきのクレーマにもう一回返事を書く。こういう時に冷静沈着に説明できるぼくって偉いと思う。
18:45 今日はなんだか忙しい。夕食もとらずにずっと仕事を続ける。親は「そんなのは仕事じゃない」というけど、これだって立派な仕事なんだ
21:18 残業終了。ぼくの大切な仕事に文句を言う親と、いつかきちんと話して説得しなくてはならない。発言を物理的にブロックすれば大丈夫だと思うけど。
36 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:06:53 ID:???: >>31
ブロックされて表で何も言えないF乙
37 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:07:35 ID:???: [[酒井法子]]

星の金貨好きだったんだがなぁ
38 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:09:03 ID:???: >>33
コメント依頼は他の利用者にコメントを請求するものであって、
被依頼者にコメントを請求するものではない。
39 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/05(水) 00:09:35 ID:??? ?2BP(555): >>32
(^-^ゝ了解！！
40 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/05(水) 00:10:02 ID:???: >>前スレ982
> ＞もし、[[Wikipedia;即時削除の方針]]のリストに当てはまっていたとしても、
> 百科事典の記事として、あるいはウィキペディアのページとして価値があり、重要性があるなら、
> 即時削除するべきではないよね。
>
> もうこの前提がいかれてるな。
> 即時削除の要件に該当するってのはよっぽどだ。
> 該当すれば即時削除すべき。以上。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1249305296/982

ややまともな反論。
でも、「よっぽど」っていうのは、何がどう「よっぽど」なの？

「よっぽど」美しいから、即時削除すべきなの？
「よっぽど」独創性が高いから、即時削除すべきなの？
どちらでもないよね。

「よっぽど」価値・重要性がないから、即時削除すべき、と考えるのが自然ではないかな。
他に何か説得力のある、「よっぽど」○○がある？

こういった議論によって形式的理由から実質的理由が解釈によって導き出され、
それが形式的理由の適用を制約したり、拡張したりするのが、法解釈のひとつの作法。

そして、それが法解釈の作法だって言うのは、法学や法哲学の先生方が
「ルールの解釈の合理的な方法はどんなものか」ということを数百年、数千年考えてきた成果としてある。
41 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:10:15 ID:???: >>28
科学論文のつもりでCitationしたらWikipeでは馬鹿が来て消そうとしてくる。
ウミユスリカさんだっていつ自分の記事に削除依頼が貼られるかびくびくしてる。
42 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:11:02 ID:???: >>37
一昨日[[矢田亜希子]]が、あんな事をされて、昨日はそれ…
本当に冗談ではない結末にはなってほしくはないな。
43 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:11:40 ID:???: >>41
citation ？じゃなくてこれ使えという意味？お話がぜんぜんみえません＞＜
{{cite paper}}
{{cite book}}
{{cite web}}
44 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:12:05 ID:???: [[酒井法子]]
速報注意

NHKの誤報に違いない。
45 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/05(水) 00:12:10 ID:???: >>27
ごめん。確認したいんだけど、つまり、

　[[Wikipedia;即時削除の方針]]の列挙リストに該当し、かつ、価値・重要性がなければ、即時削除できなくって、
　[[Wikipedia;即時削除の方針]]の列挙リストに該当し、しかし、価値・重要性があれば、即時削除できる

っていうのが、少なくとも英語版の方針の結論だというのが、あなたのご意見なのでしょうか？
46 ：Yatobi：2009/08/05(水) 00:12:18 ID:???: >>37
自分がお星様に…
47 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:12:52 ID:???: >>35
今日はオナニータイムがなかったのですね。
アダルトビデオででちゃったのかな？
48 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:12:54 ID:???: >>46
スターだけに
49 ：ゆっくり ◆HimeXTVWvY ：2009/08/05(水) 00:12:59 ID:???: >>6乙です。
50 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 00:13:13 ID:???: ちゃたまさんてべらんめぇ口調で怖かったけど結構面白い方ですね。
もう少しでインストール完了です
51 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:13:21 ID:???: >>41
まったくだ。quoteが危険なのは確かだが、citeは歓迎されるべき。
52 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:14:10 ID:???: マンモスかなP
53 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:14:16 ID:???: >>47
14:36-15:48に、下半身丸出しで右手にマウス、左手にほにゃららを握っていた。
54 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:16:21 ID:???: >>53
海獺のしっぽを握り締めると気持ちいいのですか？
55 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:17:44 ID:???: 暴言発見
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2
56 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:17:56 ID:???: >>53
猫のしっぽを握り締めても気持ちいいのですか？
57 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:18:00 ID:???: NHKの速報って何があったの？
TBSのたけし生放送観てるからわからん
58 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:18:41 ID:???: >>35
海獺の考え方は完全に間違っているね。特にここ。
> 発言を物理的にブロックすれば大丈夫だと思うけど。
59 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:20:57 ID:???: >>43
Citation:広義の引用＝参照
これがWikipeでは認められないそうだ。なぜなら原典のコピーは避けるとかいうので著作権は無限に拡大解釈され
逆に執筆者の表現の自由は無限に縮小解釈されるからだ。
したがって狭義の引用＝Quotationをする事になるが、文章の主従が逆転してはならないとするのでこれはかなりの制限を受ける。
そして、たとえ必要な記述であっても、アップルパイ案件であっても、参照元が1次史料であっても、内容の一致を見ればこれを削除依頼する馬鹿がいる。

「いる」とかいう騒ぎじゃない、「クローンだらけ」と言っていい。
彼等は考えの違う人間を排除しようとしてくる。
かくしてWikipeは酔っ払いの戯言と検証されると著作権侵害が発覚する地雷の埋め場となったのだ。
古株管理者は責任を取って腹を切れ。
60 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:21:43 ID:???: >>45の質問に対する解答マダー？（AA略
61 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:21:49 ID:???: 親の発言を物理ブロックなんて怖すぎます＞＜
62 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:22:44 ID:???: aremakiさん、いい加減にしてください。
あなたの居場所はウィキペディアにもここにもありません
63 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:22:53 ID:???: 僕の肛門も物理的にブロックされそうです
64 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:23:27 ID:???: Miyaさん、いい加減にしてください。
あなたの居場所はウィキペディアにもここにもありません
65 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:24:13 ID:???: ラッコはイーモバからの荒らしは確認してるだろうな。
広域ブロックするほどではなくても。
66 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:24:14 ID:???: >>38
そんな決まりあったっけ？
67 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:24:34 ID:???: >>64
aremaki本人乙。
いじめられてここで愚痴たれるだけの人生かい？
能無しには居場所はないんだよ。
68 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:24:43 ID:???: FXST（Clubpath）さん、いい加減にしてください。
あなたの居場所はウィキペディアにもここにもありません
69 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:25:49 ID:???: >>68
インコ乙
70 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:26:28 ID:???: >>41
日本語でおｋ
どの記事よ？
71 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:27:21 ID:???: オウムです
72 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:28:26 ID:???: インポです
73 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:28:28 ID:???: >>55
権力濫用、もうやりたい放題ね。
しかし自分が守勢にまわると、ウィキペディアから失踪（笑）
コイツにブロックされた相手は、いまだにブロックが解けず謹慎中なのにね。
（ブロック後、2回ブロック破りをやったらしいが）
しかし説明責任を果たさず、とんでもない管理者だね。
初心者にブロックだけかけ、自分は逃げ回るというのは卑劣以外のなにもの
でもない！
卑劣！卑劣！卑劣！
74 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:28:47 ID:???: Miyaの本当の敵は別に存在する。
勝手に敵と看做して個人攻撃を加えるという習性の所為で無限に怨嗟を蓄積するからだ。
無数に、忘れたとは言わせないぞAphaiaを追放したあの時の事。
Aphaiaはコントロールフリークであり、確かに追放されるべき存在だったが、あれにも少しは正しい所があったのだ。
古株利用者たちが切り捨てて来たものは皆すこしずつ正しかったのだ。
こうしてWikipediaはYoutubeになり損ねた。
日本での展開を日本語版の利用者にばかり任せたという点もある。
結果利用者の平均年齢は27歳、社会的信用など得られる筈がない。
75 ：しるふに ◆SYLphieCGI ：2009/08/05(水) 00:28:53 ID:???: しるふぃさん、いい加減にしてください。
あなたの居場所はウィキペディアにもここにもありません
76 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:28:59 ID:???: >>59
著作権侵害なら削除されるだろうよ。
77 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:29:06 ID:???: ショーゴー　ショーゴー　ショゴショゴ　ショーゴー

[[森章剛]]の応援歌より
78 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/05(水) 00:29:55 ID:??? ?2BP(555): >>75
ｗｗｗｗ
自滅してどーするw
79 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:30:02 ID:???: >>59
著作権も分からない奴は執筆する資格が無いよ。
80 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:30:17 ID:???: >>47
昼間見たビデオで発情して、今夜は夜９時から深夜０時過ぎまで３時間こき続けているという報告が
81 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:30:17 ID:???: はるひが墓穴掘ったのって、あの日でイライラしてたのかな
82 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:30:27 ID:???: >>41はcitationといいながらquotationしてるとみた。
83 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:31:20 ID:???: 暴言を吐くだけなら名無しのニートにでもできる。
同一人認定だけなら名無しのニートにでもできる。
84 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:34:45 ID:???: 他の参加者に敬意を払えない人は参加すんな（キッパリ）
85 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:34:56 ID:???: >>82
大体、「自分の記事」とか言っている時点でまともな利用者では・・・
86 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:36:03 ID:???: ○ウィキペディア管理人の皆様へ
今回のコメント依頼の件、必ずはるひ氏本人がコメントを書いてください。
これはビューロクラットとして当然の責務です。
もしはるひ氏ではなく、ほかの管理人が代理で弁明を行う場合は、
必ずはるひ氏をビューロクラットから退任させてください。
87 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:36:41 ID:???: >>86
そんな責務はありません。
88 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:37:38 ID:???: ちゃたまは夏休み？
夜更かしはいけないよ
89 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:37:57 ID:???: >>86
本人にコメント依頼へコメントするよう呼びかけてきたら？
ここに書くよりよっぽど効果はあると思うよ。
90 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:38:05 ID:???: >>85
Wikipediaに記事の所有権はない。
なら別の意味があるのだろう。
アスピーだから推測できないか？
91 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:38:08 ID:???: >>86
何を言ってるんだｗ
92 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:38:45 ID:???: ビューロクラットはるひ氏
いまだにコメント依頼を黙殺！
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2_20090803
93 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:38:53 ID:???: >>85
「自分の（書いた）記事」と普通思わないか？
94 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:39:08 ID:???: >>90
つ鏡
95 ：しるふに ◆SYLphieCGI ：2009/08/05(水) 00:39:28 ID:???: いつのまにbureaucratにそんな責務が生じたんだ
96 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:39:46 ID:???: >>93
（ ´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
97 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:40:38 ID:???: [[Template‐ノート:バレーボールナショナルチーム]]

誰か文句言うと思ったぜ。片っ端から改造しているから。
98 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:40:49 ID:???: >>90
ライセンスがあって財団の所有物だけど
99 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:42:08 ID:???: >>95
米依頼出した、114.51.136.201 の脳内お花畑で最近出来た責務じゃね？
114.51.136.201 ってのもログインユーザの誰かが、わざとログアウトして書いてるんだろうけど。
100 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:43:06 ID:26hIxM+F: ゴードンの恨み

ブロックに追い込まれた相手をラッコ氏と思い込んで

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%3AZuckwild&diff=27243665&oldid=19099933

miya氏に戻されると、いつものようにユアペディアで恨みを晴らすｗｗ

http://ja.yourpedia.org/mediawiki/index.php?title=%E3%82%A6%E3%82%A3%E3%82%AD%E3%83%9A%E3%83%87%E3%82%A3%E3%82%A2%E3%81%AE%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85&diff=54929&oldid=54914
101 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:43:07 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E2%97%8B%E2%97%8B%E5%B9%B43%E6%9C%88%E9%AB%98%E6%A0%A1%E5%8D%92%E6%A5%AD%E3%81%AE%E6%97%A5%E6%9C%AC%E4%BA%BA%E9%99%B8%E4%B8%8A%E7%AB%B6%E6%8A%80%E9%81%B8%E6%89%8B
[[Wikipedia:削除依頼/○○年3月高校卒業の日本人陸上競技選手]]
削除済みのテンプレを呼び出してる記事が結構あるから誰か消しておいてくれ
102 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:43:46 ID:???: 記事の著作権は執筆者のモノだ。
103 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:43:51 ID:???: チキンタツタ復活はうれしい。
毎日でもいきそう。
104 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:44:43 ID:???: 初心者にブロックを自らかけたビューロクラットは行うべき釈明をいまだ逃避！
初心者はブロック破りという大罪？を犯したが、今もブロックされたまま！
なんかさあ、ウィキペディアさん、こういうのアンフェアーじゃないの？？？？？？？
105 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/05(水) 00:46:42 ID:??? ?2BP(555): ビューロクラットって、権限上では人事部みたいなものなんだけどな。
ブロックなら、管理者の誰でも出来る。
106 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:46:48 ID:???: 記事の著作者人格権は執筆者の物だ。
これだけは絶対。
107 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:48:29 ID:???: >>106 sup.
108 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:49:08 ID:???: [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wp99 追認/活動履歴]]

見事に記事空間なし。
109 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:50:24 ID:???: >>105
人事なんだから、あんな小さなことは部下の用務員に任せておけばよかったのに
110 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/05(水) 00:50:35 ID:???: >>57
おれもNHKがどう報じたのか知らないのだが（誤報かどうかは判断保留）。

いま「世界中の誰よりもきっと」の酒井法子ヴァージョンを聞いているのだが、親子心中
をして遺体発見なんていう話ではないことを切実に祈ります。別段酒井法子のファンだっ
たわけじゃないけど、そういう物語はかんべんしてもらえるとうれしいです＞酒井法子さん
111 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:50:39 ID:???: はるひが内容のいかんを問わず、釈明を行うのであればそれでいいが、
釈明を行わず、初心者だけブロックのままというのは、おかしくないかい？？？？
はるひが弁明を行わないのであれば、はるひがブロックをかけた相手はブロックを
解除されるべきだろう。まったくの不公平！不公正！不正義！
112 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:51:24 ID:???: >>108
そりゃそうだろ。嫌がらせを受けて作ったアカウントなんだから。
113 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:53:10 ID:???: >>111
すまんがそろそろ止めてもらえんかな。
おれははるひの行動を問題視している方の立場だが、
あんたのやっていることは逆効果にしかならんのよ。
表でちゃんとはるひに批判が出ていても、
ここであんたがウィキペディアへの理解を欠いたままネガキャンやってると
表の批判まで陳腐なものに見えてくるんだよ。

あんたがはるひの擁護をしたいんなら別だが、
そうでないならおとなしく静観してもらえんか。
114 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/05(水) 00:53:22 ID:???: >>111
「内容のいかんを問わず、釈明を行うのであればそれでいいが」って、それはないだろ(=^_^;=)。
115 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:54:30 ID:???: >>112
アカウントに記事空間がないって話じゃないんだが、
アカウント作成以前のIPにも全部ないだろ？
脊髄でレスして恥かくことないんだよ？
116 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:54:41 ID:???: >>110
のりＰの御両親って中学の時交通事故で亡くなったんだっけ。
命の儚さを知っている人だからこそ、自身の命を軽々しく扱う事だけは決してないと信じる
117 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:54:51 ID:???: >>108
何を今更。
Clubpathのときだって、記事空間での執筆は嘘だらけのモノ一つだけだったし。
118 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:55:18 ID:???: >>111
串非肩乙
119 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:56:37 ID:???: >>108
っていうか、同じようなIPの同じような編集だけ選んで来て関連があるかのように見せているだけでは？
怪しいから処罰ってこと？
120 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/05(水) 00:57:38 ID:???: >>116
おれもそう思ってる。いまどこかのひなびた温泉につかってぼーっとしつつ考えを
まとめてるところだと思ってる。
121 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/05(水) 00:58:47 ID:??? ?2BP(555): http://www.youtube.com/watch?v=8_BjvIq4zzM

うーん・・・。
122 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 00:59:20 ID:???: 酒井はすでに死んでるよ
123 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:00:41 ID:???: >>119
処罰？　子供は寝たら？
124 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:03:02 ID:???: Miya　何でここでの工作を隠すんだい？　工作もオープンでいいじゃない
125 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:03:09 ID:???: 寝るか。朝のニュースで遺体発見なんてやめてくれよ。
126 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:05:18 ID:???: もうねむいよ
127 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/05(水) 01:05:49 ID:???: >>122
酒井忠勝ならばもう死んでいるな、確かに。おまえも死んでくださいです。
128 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:06:46 ID:???: その頃海獺は死にそうな顔をして尻尾をこすり続けていた
129 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:09:22 ID:???: >>123
1行目には反論しないのか。
130 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:11:30 ID:???: >>120
エスパー乙ｗ
131 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:12:47 ID:???: 最近新IRC組できてね？
132 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:12:49 ID:???: >>129
反論？
CUじゃあるまいしどれが真実か誰がわかる？
ここで何か説明して、お前が同意するとは思えないので
お前が思うとおりでいいよ
133 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/05(水) 01:13:37 ID:???: >>130
おれがきみが持っていないフォースを持っているからってねたまれても困るんですぅ。
134 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:14:10 ID:???: >>132
そう思うなら始めから「子供」なんて表現で貶めようとするな。
135 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:14:55 ID:???: サブカルの記事から「それはただのお前個人の感想だろ」な記述が消える日はくるのだろうか
いくら直してもヲタか何度もわけわからんこと書き散らしていくからすぐ元に戻っちまう
もう疲れた……
136 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:15:09 ID:???: >>134
眠いから駄々こねちゃってんでちゅね、はやくおねむちまちょ。
おっぱいのむぅ？だっこしてあげよっかぁ？まんこいじっちゃだめよ。
137 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:15:33 ID:???: >>136
ロニセラ程度のレベルまでに堕ちたか…かわいそうに。
138 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:16:31 ID:???: >>136
>>134は幼い頃から不幸な環境で育って、不安になる度にまんこさわって自分を慰めてきたのだから
まんこいじりだけは許してヤレ
139 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:16:40 ID:???: >>123
処罰じゃないってタテマエはいいから
140 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:16:55 ID:???: 流れを全く読まずに質問。

参考にした文献から記事を書く場合、日本語資料だと内容を取捨選択して自分の言葉に置き換
えれば削除されることはまずない。

んじゃ、他国語の文献から記事を書く場合、翻訳だけで記事を書いたとしたら削除対象となる？
翻訳の過程で、必然的に内容の取捨選択をして、日本語への置き換えという自分の言葉で執筆
していることになるんじゃないかなと思うんだけど。
141 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:17:34 ID:???: >>138
いつから俺は女になったんだよｗｗｗｗ
142 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:17:37 ID:???: >>138
> 不安になる度にまんこさわって自分を慰めてきた {{要出典|画像による証拠提出が望ましい}}
143 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:18:11 ID:???: >>132
IP並べてるんだから、他のアカウントでの活動こそ見れなくても、IPでの活動についてはCUと同等の情報では？
144 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:18:43 ID:???: >>135
ウィキペ原人どもを絶滅させない限りは無理だ。
暴れまわる連中の機嫌を損なわないようにしながら少しずつ思想を移入していくんだ。
そしていつか逆転する。
日本語版は13世紀ヨーロッパどころかまだ律令制だ。
145 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:19:00 ID:???: もう肛門もまんこも爆破でいいやw
146 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:20:12 ID:???: いくらIPを抽出して並べても、それは類推の域を超えない。
本当に証明するには、きちんとプロバイダに同一性の確認をとるべきである。
その程度の事もできないCUは、ただログみるだけの要らない子
147 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:20:54 ID:???: >>141
でもまんこいじり大好きなんだろ？
148 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:21:10 ID:???: >>140
このスレは特定利用者の罵倒合戦の流れに乗らない奴はスルーされるから
まじめな質問なら記事紹介のスレに行った方がいい
149 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:22:42 ID:???: >>140
第二十七条　著作者は、その著作物を翻訳し、編曲し、若しくは変形し、又は脚色し、映画化し、その他翻案する権利を専有する。
150 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:22:53 ID:???: >>140
マジレスすると、キミはかなりの確率で「削除依頼を出す目的」でその質問をしている様子が伺えるからスルー。
151 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:23:46 ID:???: >>135
気になった記事を控えておいて、20年後ぐらいに訂正すれば？
152 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:24:10 ID:Udq0XeCp: はるひは前にもおんなじようなことやってる。ラッコがかばって議論強制終了。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2_20090403

今回もおんなじ手を使うんだろな。また、はるひは知らばっくれかよ。
ビューロクラットってこんなやつらばっかなの？
153 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:24:15 ID:???: >>140
その論理でいくと、誰でも原著を訳して勝手に販売できることになるな。
154 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:24:26 ID:???: >>148
さいですか、ここが本スレという認識だったんでココで訊いてみましたが (´・ω・`)
記事紹介スレも違う気がするので、ネット板に引っ越しますです。

みなさま、お騒がせしました．．．
155 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:24:41 ID:???: ローカルに落として、ローカルのwikimediaで記事修正して悦に入るというマニアックな楽しみ方も（違
156 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:24:54 ID:???: プロバイダに聞いても教えてくれる訳ない
157 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:25:50 ID:???: >>152
ビューロは人事部長みたいなもんなんでしょ？
部下がいっぱいいるから、安心してほっとけるんでしょ
158 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:26:36 ID:???: 役立たずめ。出来ない事を出来るかのように見せかけて、これまで利用者を騙し続けてきたわけね。
低学歴の分際でとんだ犯罪者だ
159 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:26:56 ID:???: >>148
スレ違い。ネット板の方が適切。
160 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:27:08 ID:???: 誰がまんこいじってるって？
161 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:27:15 ID:???: 利用者: 二十時三十分が再始動。
162 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:28:11 ID:???: >>160
>>136
163 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:28:25 ID:Udq0XeCp: >>152
管理者（ラッコ）ははるひ（ビューロ）のミートパペット？
終わってる。
164 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:28:36 ID:???: >>161
？？？
どの記事？
165 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:28:54 ID:???: >>163
肉奴隷ですね。わかります。
166 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:29:45 ID:???: >>151
それも無駄だろう。レトロヲタによる思い出補正丸出しの過大評価が書き散らされるだけだ。
ファミコンソフトとかの記事を見ればよくわかる。
167 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:30:38 ID:???: >>164
っspecial:cotribution
168 ：140：2009/08/05(水) 01:31:29 ID:???: ああ、答えてくださった方が複数いたんでココで続けます。

>>150 は、そんな気は全くありません。純粋に疑問に思ったので訊きました。

>>140、>>153
一応著作権については理解しているつもりでおり、お二方が言わんとされていることも
分かっていると思います。

で、疑問だったのが日本語文献と他国語文献の出典としての位置づけだったわけです。
wpjaでは、日本語文献だと自身の言葉で置き換えれば問題はないというコンセンサスがある。
であるなら、翻訳というのは他国の言語を自分の言葉で置き換える作業である以上、
問題がないという見方が可能ではないかと、天の邪鬼的愚考をしたんですがいかがでしょうか。
169 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:31:44 ID:???: >>166
過小評価よりはマシかな…
170 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:32:31 ID:???: 何だこのガキレスだらけのスレ
171 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:33:22 ID:???: 行頭つの人を見る度にスレに池沼が常駐している事が判ってゲンナリ
172 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:33:29 ID:???: >>110
その「世界中の誰よりもきっと」の酒井法子ヴァージョンが使われている[[トヨタ・ノア]]のCMが公開終了しています
トヨタ様の対応は素早さ過ぎますね
173 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:34:44 ID:???: >>167
[[特別:投稿記録/二十時三十分]]
特に新しい動きは無いが・・・？
174 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:35:14 ID:???: [[ラーメン巌流島]]
nnkr
175 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:35:15 ID:???: >>172
スキャンダルがあれば外すのは当然。
176 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:35:44 ID:???: >>168
つ[[利用者:Law soma/自分の言葉で執筆してください]]
177 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:36:07 ID:???: >>168
財産権の侵害の度合いを考えると問題ないと思われるが、
たしかWP:CITEあたりに、出典は日本語文献が望ましい、ってあったような
178 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:36:23 ID:???: >>168
日本語版の利用者層は著しく歪んでいて日本国民の縮図にはなっていないし、このスレでは尚更その傾向が強いので、
他所で質問した方が宜しいですよ。
179 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:36:31 ID:???: >>173
>>161が今日は明けて8月4日だと思ってることは内緒。
180 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:36:58 ID:???: >>166
そういうのはファミコンよりもパソゲー関連の方が怪しい。
資料が少ないしプレイしてる人間もファミコンより少ないだろうから
すぐ執筆者個人の勝手な意見が入る。思い出補正もな。
181 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:37:02 ID:???: >>165
CDみたいな入輪に吸い付くラッコを想像してちょっと笑った
182 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:37:15 ID:???: >>152
貴重な情報ありがとうございます。アドレスをさっそく保管しました。（笑）
しかしわずか4ヶ月前に「前科」があったんですね。
反省しない人なんですねえ。というよりおそらくエスカレート
していますよね。（笑）

現在進行中の「コメント依頼」は、押尾学が登場するまで２ちゃんで人気
ナンバー１だった「トンスレ」スレにいくつか貼り付けてありましたからねえ。（笑）

こういうものは大注目とまではいかないでしょうが、4ヶ月前よりはがぜん
盛り上がっていますね。（笑）
183 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:37:45 ID:???: >>171
Σ (ﾟДﾟ;）
なにとたたかっているんだ…
184 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:37:58 ID:???: >>160
＞誰がまんこいじってるって？
いつもの池沼の子
185 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:38:45 ID:???: 君たちさ、仕事にあぶれて２ｃｈで油を売ってる猫好きさんの相手も大変だね。
186 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:39:04 ID:???: 海豹がついにハーバードに行った！！！
誰だ一生無理とか言った基地外管理者は
187 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:39:59 ID:???: >>185
＞仕事にあぶれて２ｃｈで油を売ってる

あまりに逼迫した発言に爆笑
188 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:41:38 ID:???: >>187
ここしばらく猫好きさんの出演回数が多いからね。
189 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:41:42 ID:???: 猫は何の仕事してるのだ？
190 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:42:16 ID:???: >>179
　　　　　 ,.ｨ
''==ｧ-‐‐,'ﾞ<l　　　　_,,
`､:/::r'ﾞﾞ'_ｪ'ﾞﾞi､._ ／ﾗﾉ　　ﾏﾀﾏﾀご冗談ｦ
,=キﾂﾞ `'ラ/ヾ/ (ｼﾌ
　 ,ｹ::　　　',. /　 ,:'ﾞ
191 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:43:26 ID:???: >>189
IT関係は自宅待機だって言うしな
192 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:44:29 ID:???: いつからＩＴ関係になったの？
映像関係のお仕事はＩＴに飲み込まれたの？
193 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:45:12 ID:???: >>186
！Σ(￣□￣；
194 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:46:44 ID:???: >>172
>>175
はるひ氏に見習ってもらいたい危機管理です。
現在の危機管理はスピードが命！
小田原評定をやってる時代じゃないのにね。（笑）
195 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:46:57 ID:???: レンダリングの空き時間にカキコしてるだけだろ。
196 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:47:06 ID:???: このご時世、仕事ないから暇か？
あるいは学生諸君らは夏休みサマサマかな？
197 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:48:51 ID:???: 一部の大学はまだ試験期間中だろ（9月本試験の学部もある）
198 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:50:23 ID:???: 原人どもの内部抗争じゃ何も変わりやしねーよ！！
根底から入れ替えろ。
それくらい腐ったコミュニティー！！
199 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:50:37 ID:???: >>194
Kushihikata乙
200 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:51:56 ID:???: >>197
3期制だともうとっくに夏休み…少数派だが
201 ：140：2009/08/05(水) 01:52:26 ID:???: 回答くださった方々、ありがとうございました。

>>178
ご忠告に従って、ネット板でも同じ質問してみます。
202 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:52:28 ID:???: >>194
そうそう。Kushihikataみたいな基地外はスピーディにブロックすべし。
203 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:54:56 ID:???: 見敵必殺！
204 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:55:52 ID:???: いやいや、ネット板もここの植民地だし、
2ちゃんねらーの意見を聞きたいならもっと過疎気味で、専門性の高いところがいいと思う。
が、そこの常識はおそらくウィキペの非常識になる。その理由は自明だからあえて言わない。
205 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 01:58:29 ID:???: 表の井戸端あたりで聞くのが一番いいのでは？
206 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:00:12 ID:???: >>202
kushihikata殺害現場（グロ注意）即死でした。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB&diff=27187581&oldid=27187468
207 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:02:02 ID:???: 法学板かなぁ…著作権を騙るスレ。
208 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:04:18 ID:???: はっきり言って、kushihikataは完全に部外者。もはや何の関係もない。
そもそもコメント依頼も、彼が出したものではない。
今回の問題は「はるひ問題」
論点をすり替えてはいけない。矮小化してもいけない。
209 ：くさか ◆98//osSfwc ：2009/08/05(水) 02:04:52 ID:???: >>168
日本語文献でも語尾の言い換えとか同義語に置き換えとかでは、問題は生じます。
量とか、記述の創作性の度合いにもよるけど。

他言語文献の「翻訳」では翻案にしかならない。
日本語でも多言語でも、文献の内容を咀嚼して、自身の表現として書いてください。
210 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:08:35 ID:???: 日下先生のレスが短い…！珍しいな。
211 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:12:57 ID:???: >>209
140のは、英語版からの翻訳記事が多い私としては非常に興味深い質問だ。

翻訳の場合、「語尾の言い換えとか同義語に置き換え」というレベルじゃない。
"This is a pen" みたいな誰が訳しても同一訳文にしかならない単文ならともかく、
それなりの長さがある文章の翻訳であれば「自身の表現」であると言えると思うんだが。

で、>>140には2chではなく表の井戸端で提言してみることを私からもお勧めする。
ただ、ｇｄｇｄｇになってしまって結論が出ないであろうことは容易に想像できるけどｗ
212 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:17:13 ID:???: >>211
提言って、何を提言するの？翻訳記事の一斉削除？
213 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:18:49 ID:???: >>203
kushihikata殺害現場（グロ注意）即死でした。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB&diff=27187581&oldid=27187468
214 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:27:38 ID:???: 世の中には広義の引用というのがあってなあ

知ってるだろうNekosuki6000さんよ
215 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:28:42 ID:???: >>203
インテグラ・・・
216 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:30:40 ID:???: >>214
工業規格とか、広義の引用だらけだよなｗ
217 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:34:53 ID:???: 同義語で言い換えたら駄目とか言ってる愚か者は殴ってくれ。
寧ろ狭義の引用は最低限にせないかんだろ。
218 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:37:52 ID:???: >>217
多少変更したくらいでは、ただの複製とみなされる。
「要約による引用」でぐぐって、判例を読んでみ。
219 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:47:13 ID:???: http://www.ben.li/article/inyo/honbun.html
ゴーマンかましてよかでした。
220 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 02:55:35 ID:???: >>219
そうそう、それそれ。>>140はこれを読むといいよ。
221 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/05(水) 03:04:46 ID:???: 寝付けない。やばい。

>>211
> 翻訳の場合、「語尾の言い換えとか同義語に置き換え」というレベルじゃない。
> "This is a pen" みたいな誰が訳しても同一訳文にしかならない単文ならともかく、
> それなりの長さがある文章の翻訳であれば「自身の表現」であると言えると思うんだが。

翻訳者の著作権が発生するかどうかならそれで良いけど…

"This is a pen"ほど単純な場合は、そもそも原文に著作物性がないので、
　原作者の著作権　×
　翻訳者の著作権　×

逆に、『ハリー・ポッター』全体を翻訳した場合には、
　原作者の著作権　○　（二次的著作物に権利が及ぶ）
　翻訳者の著作権　○

ここで考えるべきなのは、翻訳者の著作権が発生するかどうかではなくて、
原作者の著作権が及ぶかどうかなので、後者のほうが侵害の可能性が高い。

翻訳者の著作権が発生すると原作者の著作権がなくなるわけじゃないから、
注意しないといけない（でも、オレもたまにうっかり間違える）。

日本語->日本語の場合も、「てにおは」をいくら書き換えようと、
ストーリーや話の展開が長編小説一本まるまる同じなら、
それは著作権侵害になるでしょう。
222 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 03:10:46 ID:???: 他言語版は利用フリーだから翻訳してもいいの？
223 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 03:11:24 ID:???: 虐めてるっていう自覚があるならなんで「方針に従って」去らないんだろうねえ。
一部の方針ばかり尊重して他を蔑ろにする利用者が猖獗を極める。こんなサイトがグッドでナイスな評価受けてたまるかよ！！
224 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 03:12:03 ID:???: 人生を真面目に考えるほど眠れなくなるよな
分かってるよね自分が廃人だということ
225 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 03:13:31 ID:???: >>222
GFDLなのでFreeと言いながら利用の方はFreeとは言い切れない。
だから履歴継承がゴチャゴチャするんだ。
226 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/05(水) 03:15:05 ID:???: >>222
ライセンスに従えば。
なんとか、寝よう。
227 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 03:17:28 ID:???: クリエイティブ・コモンズでGFDLと親和性のあるライセンスって何？
非営利と改変禁止は駄目じゃんね？
228 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 03:26:12 ID:???: >>226
無理に眠ろうとしてもなかなか眠れないし{{要出典}}、イライラしてかえって疲れがとれないよ{{要出典}}。
横になって、目を開けないぞ、ってするだけで、疲れは結構取れるよ{{要出典}}。
229 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 03:29:08 ID:???: >>226
誰か話し相手をしてる訳でもないのに独り言を書いて
生活習慣を書く、思い込みを書く。
こわい世界。
230 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 04:16:57 ID:???: ロニー帰って来て！
231 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 04:40:45 ID:???: >>77
麻原のパクリじゃん
232 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 04:51:55 ID:???: ロニセラよ、かなべえコバトンよ、死んでくれ！！
ってまたかなコバが暴れているのか。

ロニセラを解任しても何の問題もないとかほざいていたアホは削除依頼が1年以上閉じない
現状から目をそらすんじゃねえ。長期化した案件に全て意見をつけてみろ。
233 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 05:16:27 ID:???: はいはいわろすわろす
234 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:06:46 ID:???: >>119の言ってる事は正しい。
しょせん可変IPなんで、
本人が宣言している翻訳議論と関連のIP編集だけをひっぱってきてるんだろう。
別IPで記事空間編集していても、わからんよな。

843 ：【rail:160】 ◆5ChatAmAI2 ：2009/08/04(火) 22:47:43 ID:??? ?2BP(555)
>>838
複数人いるでしょうね。多分。
少なくとも自分はそう考えてます。

とかいっており、ああいう複数人物の系統を
「目的外利用」と言ってブロックしてるけどさ、
はるひのコメント依頼にせよWP:NOTの翻訳にしろ、
おまえの酔っぱらいの管理行為よりはよほど貢献してると思うんだが？
235 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:09:44 ID:???: >>234

[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/FXSTのソックパペットとして無期限ブロックされたユーザー群 20070808]]
ここで審議しているブロック依頼常駐系のコメントみりゃわかるが、
F系かどうかに関わらずブロックして結果F系とされてるんだから、複数人格なのはあたりまえ。
あのLTA自体めっちゃくちゃ。
236 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:25:33 ID:TJ5UtbWL: そういや前回のClubpath審議のときも、
最初の一時間ほどで、同一性ともかくとして、
行動に問題があるからとにかく無期限だと自警が束になってコメントして、
その結果、ブロック依頼が分離とか異常な事態になったよな。
今回のブロック依頼も「生まれ変わり」とか「目的外利用」？
とか論点がわからんわ。Cproが議論履歴だけかきあつめてきてるようだが、
それをみてもあれを「目的外利用」としてブロックする事自体正当性は認めたくない。
237 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:32:22 ID:???: >>235
その依頼もそうだし、それ以前から
オリジナルの本体なんてもういないだろ。
その依頼でF系認定された連中をはじめ、ある種、特に管理者連中の
たとえば今でいえば、はるひ案件だが、ああいうのに批判的な鉄槌をくだすのを
目的外利用者Fとレッテル貼って排除し続けてきただけ。
今回のもそう。FだFだと騒いでる根拠ってこのスレの馬鹿エスパー数頭の妄想だろうが、
さすがに、ちゃたまは複数人格として理解しているが、それでも認定は真に受けると。
238 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:35:31 ID:???: この時間帯は、馬鹿ノイズがはいらないので、いいよな。
239 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:39:10 ID:???: >>237
Clubpath君がFXSTさんとやらじゃないとしても、
Clubpath君の行動自体に問題があったのは明らか。
それが事態をややこしくしてくれるんだよね。
Clubpath君がまっとうな活動をしていれば、
FXST問題が解決した可能性だってあったのに。
そういう意味では少なくともClubpath君は「無罪」ではないよ。
240 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:40:17 ID:???: >>236
ｇｄｇｄ言ってないでさ。
ブロック依頼やブロックそのものの原因となっている
「目的外利用」の指している元々の「目的」を書いてみな。
241 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:42:45 ID:???: >>238 そうだな。

＞FSEXTとされているユーザの本体が『たったひとり」なのかどうかについては多分に疑
問があるのよ。ただもう一方で、非熟練認定者では「同一思考指紋」と認定してしまう
可能性があるような同一性は、見出せるような気がするのね。そしてそれが「法律家的
思考プロセス」だったらけっこうかなわんことよのぉ、とか思っていたりもして。

↑
つまり猫的には「法律家的思考プロセス」で一致して、それがやっかいだから、
排除してよいと。そういうことかね？
いつからJAWPはこういう思考様式によって利用者排除して正当化されるコミュニティになったんだ？
あと、あのIPはWPNOTで、官僚主義じゃない、という翻訳で、
合意形成について強調しており、それは性急ノートでも確認できるから、
その「法律家的思考プロセス」というのはまとはずれ。むしろそれに批判的な立場だろ。
242 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:43:02 ID:???: >>237
バカス。
自らが正義であるような口ぶりで鉄槌をくだすなんて言い回しを
使う時点でおわっとる。
243 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:45:23 ID:???: >>241
２１世紀になったというのにウィキペディアにコミュニティが
存在していると考えていた夢想家がいたとは。orz
244 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:47:28 ID:???: >>240
意味分からんな。頭大丈夫か？
「目的外利用」の指している元々の「目的」を書いてみな
百科事典をつくる、だが広義では[[利用者:Aotake]]のような
方針文書翻訳も含まれるだろう。
逆にいえば、WPNOTみたいな方針文書翻訳同時に、記事がんがん書く
両方の能力に秀でたやつはそうそういない。
前者の能力を目的外利用として切り捨てることはどれだけ損失なのかわかってレスしてんのか？
245 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:48:36 ID:???: >>242
そのバカスを認めても、このスレの馬鹿エスパー妄想する数頭よりかは
数段人間らしい。
246 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:50:59 ID:???: >>244
広義？浅っぱらから何の妄想を書いているのやら。
目的に広義や狭義の区別はない。問題を起こす奴は排除される。
おまえの身勝手で都合良く解釈すんなぼけ。
247 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:51:11 ID:???: >>239
つまり、ClubpathはF系じゃないかもしれないが、
行動自体に問題があったのは明らで有罪だから、
F系として排除されているってことかい？

ありゃ、同一性審議なのか、行動審議なのかどっちだい？
ますますわけわからんな。
248 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:52:01 ID:???: 数頭？
あたまかずと書きたかったのか？
249 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:52:29 ID:???: >>246
なるほどなあ。で、今回はCPROが差分をご丁寧にまとめてくれているが、
その「問題を起こす奴は排除される。」に該当する問題箇所の
差分をここで披露してみたら？さあどうぞ
250 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:52:43 ID:???: >>241
俺は猫を嫌いだが、その解釈は違うと思うぞ。

未熟なやつらが判定すればFXSTとされるかもしれない
という程度には、FSEXTとされているユーザはFXSTと
「考えが似ている」。
問題なのは、その未熟なやつらが、形ばかりの
「法律家的プロセス」を使っていること。そのことで、
さらに未熟なやつらにとって、一見もっともらしく
映ることなのだよ。その影響力はバカにならん。

ってところじゃないの？
251 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:54:29 ID:???: >>248
家畜と一緒だろ。人より頭のカウントのほうがふさわしい。
252 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:55:01 ID:???: オリジナルの本体はまだ居て、それが一番活動暦は多いし今回のもオリジナルな気がする。
ただそうしたオリジナルに似た奴もしくは模倣がいて、単品でF認定されている例はあるんじゃないかと。

ちゃたまも毎度ながら不用意だよな。
2chとはいえCUが>>243でコピペされているようなことを書いたら、
複数人いるって発言した部分だけを利用されて、
複数いる、集合体、今回も別人、似た思想を持つ人間を弾圧している、誤認ブロック、
とまたった一言を拡大解釈して騒ぐのが目にみえているだろうに。
253 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:56:11 ID:???: >>251
言い訳はよろしい。次の漢字テストでは間違えるなよ。（ぷ
254 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 06:59:22 ID:xH1gE5tl: >>250
そうなのかもしれん。よくわからん。
ただひとつ確定していえることは、
どちらにせよ、「考えが似ている」ってことで排除し、
>>249がいうように、Cproの出したまとめ
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wp99 追認/活動履歴]]
からその「似ている考え」をF系として排除することはかなりの損失だな。
そんなことはネットであろうと、現代日本人のするこっちゃない。
中国共産党でもあるまいし、運営と管理者に批判的で方針文書に関わるやつは
粛正だ！ってかw　やれやれ
255 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:00:27 ID:???: >>243
言い訳じゃない。

最初から、数頭って書いたんだ。数匹のほうがわかりやすかったか？
256 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:01:20 ID:???: >>243　＞　>>253
257 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:03:00 ID:???: >>252
clubpathはどうだ？
>>239のようなことを言う奴もおり、
猫、ちゃたまに限らんだろう。
258 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:03:49 ID:???: >>254
どうしてお前らはウィキペディアにしがみつくんだ？
人の振り見て我が身を直せのことわざがあるだろ。郷に入れば郷に従えもある。
例えば、とある場所で誰かが不当に排除されたとしよう。
いくらでも活動する場はネットにある。
管理者の監視が厳しくないところもあるだろう。
そういう勝手気ままにできるところで活動してくださいということ。
259 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:04:15 ID:???: あー、馬鹿ノイズが入ってきた。んじゃ、出社します。いってきます。
260 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:07:15 ID:???: >>258
なるほど、JAWPの特に今回のような、
「目的外利用」（笑）「Fとされるグループに思考指紋が似ている」
なので排除っていう中共ばりの、現代日本でないコミュニティであるのは認めるのかい？

それと俺にせよ誰かのネット利用法とは別問題だ。論点ずらすな。ゆきちじゃあるまいし。
それとも、おまえも対話がやっかいなアスペルガーかい？
261 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:11:03 ID:???: >>258はゆきちだろ。
ワンパターンな、腐ったブロック運用でもなんでも、
それを是正するという発想はなく、
とにかく愛するコミュを擁護したいだけのネットコミュフリークなんだから。
262 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:21:28 ID:???: >>260-261
は？
ウィキペディアは民主主義の実験場ではないという文言を知らないのか？
263 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:22:50 ID:???: >>261
それはつまりブロック運用は昔も今も変化してないということじゃいのけ。
264 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:30:59 ID:???: 君達にとって理想を語りたい理想郷を作りたいのなら、君達自身が荒らしを説得して回る管理者になりたまえ。
君達自身の手で理不尽と思い涙を飲んだ利用者に代わって同じ権限をもって解除して救済してあげたまえ。
自ら汗をかかずに安全な場所に置いて他人を批判することが小学生の学級会レベルと自覚して恥を知りたまえ。
265 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:32:09 ID:???: >>262
ゆきちっぽいアホレスだなあw
もういい加減そういう、時代遅れの勘違いしているアホは消えてくれ

WP99その他がさ、その改定案翻訳して、
[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか/改定案090625#ウィキペディアは民主主義ではありません]]
となってるからさ、熟読しとけ。
それは、おまえがほざく、中共ばりの思想統制の肯定ではなくて、
合意形成の文書な。よくよんどけ低能
266 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:33:17 ID:???: 行動力が皆無でヤジるだけなら缶ビールを持参して外野席に座るのが良いと思うよ。
267 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:34:24 ID:???: ウィキペディアは民主主義の実験場でない、
というジンボのML投稿がここまで悪解釈されて、
独裁国家容認の意味だと思ってる古参による被害は累計で結構甚大だとおもうが、
まだ生き残ってるんだな。化石が。
268 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:36:08 ID:???: 合意形成と言ったところでしょせんは田舎町のローカルな草案。
全言語版で通用するようにメタで議論が尽くされているなら拝読します。
269 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:36:51 ID:???: >>264
前スレでも言われていたが、中から変えろっていう奴にかぎって
その変革を妨害している当事者で、
戯言ほざく前に、そいつがさっさとやめることが、
変革の第一歩になる、ってことだとおもうよ。
270 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:40:03 ID:???: >>268

WPの合意形成はローカルな草案とか、なにいっちゃてんだかねえ。
メタはそういう議論をする場所ではない。
英語版でも日本語版でも合意形成、意思決定プロセスは根幹なんだが、
少なくとも、おまえが妄想する、独裁国家容認文書じゃない、ってことは
そのできの悪いおつむで理解できたのか？

ほんとこんな化石が生きてるとは貴重だぜw
271 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:41:57 ID:???: WPNOTは全言語版で共通した認識である。
なぜならJAWPNOTじゃないんだから。

それは公式方針であり、草案ではない。
そこの民主主義ではありません、ってのを理解しとけってだけのことだ。

おまえが持ち出した条項だろ？あほが
272 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:45:28 ID:???: おまえら、アスペルガーゆきちの横やりをぶっつぶすのはいいが、
論点ずらしの目的に迎合してやるなよ。
273 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:46:52 ID:???: 写真見た限り俺のほうがマシな顔しているのに。
なぜあんな奴がのりピーの旦那なんだろう。
274 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:49:00 ID:???: ウィキペディアは民主主義の実験場ではない

多数決の愚衆統治はおこなわない、議論優先コンセンサス形式をめざすということ。

思想統制の体制容認の文書でありえるわけがない。
275 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:50:13 ID:???: >>250
そうなのかもしれん。よくわからん。
ただひとつ確定していえることは、
どちらにせよ、「考えが似ている」ってことで排除し、
>>249がいうように、Cproの出したまとめ
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wp99 追認/活動履歴]]
からその「似ている考え」をF系として排除することはかなりの損失だな。
そんなことはネットであろうと、現代日本人のするこっちゃない。
中国共産党でもあるまいし、運営と管理者に批判的で方針文書に関わるやつは
粛正だ！ってかw　やれやれ
276 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:51:32 ID:???: はい、ちゃたま宛のメール到着しました
http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2009-August/005328.html
277 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 07:54:20 ID:???: ClubpathもWp99も別人、ましてや両者オリジナルFの人ではないだろう。
一緒くたにされて、ブロックされてるだけ。
278 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:00:06 ID:???: おまいら朝っぱらから元気だな
279 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:06:55 ID:???: #記事を書かずに方針系を弄くることしか興味を示さない。

↑これがF系とされる大前提としてあって。
ただこうした奴なら他にもいる。そいつらと違いF系として問題視される要素は、
#議論が下手（本人は上手だと思っている）
#常に相手を論破しようとする攻撃姿勢で挑み、ノートを実のない会話で埋め尽くす（議論妨害）

これに尽きるかな。
改定案の議論のように、相手側が良識ある大人ばかりで、
Fの自尊心を傷つけないように細心の注意を払いながらあやすように対話してくれれば
問題点があまり浮き彫りにならずに会話が成り立つ。
280 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:11:49 ID:???: >>279
違う。改定案の議論は、英語のできない馬鹿が参入できなかったので、
ある種WPコミュの惨状からプロテクトされていて、F系だのなんだのという話にならなかっただけ。
あのノートみても、誰もあやすように対話なんてしていない。
ここにおまえの悪意がみえて事実をねじ曲げているのが明白。
281 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:14:23 ID:???: >>279
前段は、F系とされる大前提となってるが、
後段は、Fの自尊心となってるが、
おまえはいったいF系ってのをなんだと捉えているんだ？
282 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:15:19 ID:???: 周囲から腫れ物に触るように気をつかってもらっても
本人だけは全然気付いていない事例ってあるよね。
283 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:17:03 ID:???: >>282
そういう事例はたしかにあるよね。
だが、WONOT改訂ノートがそれだというごり押し主張が正しい、という理由にゃならんな。
284 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:17:27 ID:???: 管理者解雇なら表に行こうか
285 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:17:28 ID:???: >>281
3つの要素を兼ね備えている人。
286 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:20:09 ID:???: WPNOTの改訂案ノートで、
腫れ物にさわるように、あやすように扱っていたというのは、
その参加者がトリップつけて、そうだ確かにそうやっていた、と
当事者の自己申告で確認するか、
差分で客観的に判断するしかないが、そういう形跡はない。

当事者ならば、トリップつきでそうだったと内心の告白すりゃいいし、
部外者ならば、そう判断した根拠の差分だせて説得すればいい。
両方しないで、強弁しても誰も相手にしない。
287 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:22:53 ID:???: >>285
その兼ね備えたのをF系と認定しているのかい？

ちゃたまはオリジナルの個人の生まれ変わりだと言ってるが、
認定基準もはっきりしないようだし、
３つ兼ね備えればブロック相当という方針根拠も確認できないな。
288 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:25:55 ID:???: >>287
でも茶玉は、F系とは複数人だとも言ってるな。

F系ブロックってのは、矛盾のかたまりだな。
289 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:28:26 ID:???: [[オーストラリアの大型動物相]]がさっそく統合提案されてるな。
個人的にも変な項目だと思っていたので、統合してしまってほしい。

それはさておき、英語版では、オーストラリア関係の項目に変な項目が多い気がするんだが、気のせいだろうか？
290 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:29:56 ID:???: 海獺のコメント依頼だけど、
俺も、あれは、海獺がIPに慇懃無礼に警告して、
アカウント取らずにスルーしていたから、
海獺はムキーってなって、管理者の影響力をみよ、とばかりに、
荒らし行為もないのに広域ブロックを１ヶ月かましただけだと思うよ。
タイミングが良すぎる。
291 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:32:30 ID:???: ウィキペディアのビューロクラットはるひ
ウィキペディアの正規ルール（コメント依頼）をいまだ黙殺
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2_20090803
292 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:34:28 ID:???: MLの投稿時間からすると、Fだったら今はこのスレに張り付いていそうだね。
293 ：F：2009/08/05(水) 08:36:20 ID:???: その「F」ってのは俺のことかい？
オリジナルF？ClubpathのF？それともWp99のF？
F系のどのFだい？
294 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:37:19 ID:???: エスパーFとは、中国の領土のごとく、その時々によってボーダーラインを変化させる
295 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:42:13 ID:???: はるひにしろ海獺にしろちゃたまにしろ、いろんなやつから問題だとコメントされてるが、
やってる事と言えば、こいつらの処置が正義で公正なものとして、
いろんな抑圧を引き起こしている。それは長期間で膨大な件数になる。
で、たまーにこうやって表に引き出されてバッシングをうけるが、
はるひのようにだんまり、逃亡、しばらくして何事もなかったように復帰とかね。
抑圧された膨大な案件の被害者の救済処置などはおこなわれるはずもなく、
加害者は罰せられる事もない。

まだロニセラやニケのように悪行が明らかならば排除しておわりだが、
こういうグレーゾーンをじんわりやり続けられるのが一番被害が大きい。
296 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:47:25 ID:???: >>293
＞MLの投稿時間からすると
297 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:53:16 ID:???: >>296
で？
そのまえのML投稿の時刻は昨日の夜だったようだが？
298 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 08:59:52 ID:???: 今年の4月3日にもはるひに対する「コメント依頼」が提議されていました。（「前科」あり）
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2_20090403

その際は、はるひと海獺が裏で手を組み、シャンシャン出来レースを行う。
猿芝居以外の何ものでもない。

今回も海獺の動向に注目！
まあ、同じ手考えてんだろ
299 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:03:26 ID:???: >>297
？？
293は292宛じゃなかったのか？
300 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:04:26 ID:???: スキャンダルの端緒
kushihikata殺害事件　話相手にいきなり心臓を一突き！
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB&diff=27187581&oldid=27187468

現場百回
301 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:06:59 ID:???: そして松江騒擾事件は決着を見ないまま忘れ去られた。
302 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:09:26 ID:???: はるひ氏は早く自分に出されたコメント依頼に対する回答をしてはどうなのか。
303 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:10:39 ID:???: >>298 >>300
はるひさん、朝っぱらからお疲れさまです。
でもいくらネトウヨの愚かさを演出しようとしても、
表での評価は変わらんよ？
304 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:14:17 ID:???: 今日も仕事だ。
がんばるぞ。
305 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:15:17 ID:???: >>304
ラッコ乙。
306 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:15:19 ID:???: >>298
管理者が一般利用者をムシケラ扱いしていることが、よくわかる事例。
依頼者に対し、何の誠意もない。
307 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:17:13 ID:???: 僕の肛門もムシケラです。
308 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:20:13 ID:???: 管理者は所詮一利用者にすぎないというのに、
お前らが管理者に求める要件はやたら厳しすぎると思うんだが。
そこまで言うならお前ら、便所で落書きしてないで管理者に立候補してみたらいいんじゃね？　と思うんだが。
もしくは、管理者の権限を縮小するとか。
309 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:24:58 ID:???: >>308
所詮一利用者にすぎない癖に与えられてる権限がでかすぎるんだよ。

たとえば、WP99が出した、海獺広域ブロックの妥当性確認のコメント依頼もそうだが、
一利用者で過ぎない癖に、イーモバ全域１ヶ月ブロックとかできちゃうんだぜ？
すげーだろ？w

ほんでもって、その行為の妥当性さえ、その他一般利用者は確認すらできない。
CUが理由だというが、WP99が主張しているように、批判を免れるための方便として
濫用している可能性が高い。
310 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:29:41 ID:???: >>308
厳しいって具体的にはどんなところが？
311 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:31:10 ID:???: >>309
もっと問題なのは、その広域ブロックが、
「あるIP利用者を今回のようにブロックするために、
それにはアカウント取らせる必要があるから、そう仕向けたと」いう
作為を本人より疑われていることだな。
そういう大事なチェックが適わないというのは問題がある。
312 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:36:32 ID:???: 個人的には、Snow Labbit氏を管理者に推薦する。
313 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:40:47 ID:???: >>308
>>309
>>310
ウィキペディアの管理人は、町内会長みたいなもの。
ところがバカ管理者が自分を企業の管理職とか取締役と勘違いし、
しかも一般利用者をムシケラ従業員（フリーター？）のような扱いをする。

一般利用者の中には、バカ管理人よりよっぽど社会的ステータスを持って
いる人間も混ざっているはずなのに、そういうイメージももてないんだろうね。
314 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:42:45 ID:???: 井戸端　ミスズマシ
＞過去に適切な手続き（JAWPでは合意）によってルールが成立したならば、改めて適切な手続きによって廃止されるまでは、その過去の合意を根拠として効力を持ち続けるのだ、というのは、例えば日本や諸外国の制定法がそうであるに、一般的な考え方でしょう。
＞JAWPのガイドラインなどについても、このような考えが当てはまると思います。

違う。これもWP99がWPNOT改訂ノートで論争していることで、
[[Wikipedia‐ノート:ウィキペディアは何ではないか/改定案090625#「官僚主義ではありません」節]]
でミズスマシの見解が間違いだと指摘されている。
315 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:44:23 ID:???: ところで海外の管理者システムってどんなんだ？
日本と同じ？
316 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:47:01 ID:???: 水すましはいろいろ方針関連で思い込みが強い管理者のようで。

WPNOTの改定案（英語原文）にしろ
即時削除の英語原文にしろ、
そうじゃないですよ、と明示されているのに、
自分が学校かどっかで習ったはなしと思想、思い込みを優先させようとする。
317 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:50:28 ID:???: >>310
厳しいっつーかことあるごとに管理者叩いてるからなｗここはｗ
318 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 09:56:42 ID:???: はるひのケース
海獺のケース
ちゃたまのケース

ちょっと調べればひどいと反感買うようなもんがごろごろしているが、
けして表では粛正されないからな。
ボーダーラインは同じような立ち位置である利用者の擁護によって
セーフとされるから。
ロニセラ、nike、千代林檎みたいな異常ささえ、最後の最後まで容認意見がつく。
そういうひずみが裏にでてくるのは当たり前だといえる。
319 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 10:11:33 ID:???: はるひが解任されなくても、彼女の悪行が情報公開されることはいいこと。
ウィキペディアのためにたいへん役立っている。
彼女がコメント依頼から逃げれば逃げるほど、結局裏で祭りになってしまう。
このスレの走りが最近快調なのは、そういうことでしょ。
320 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 10:32:13 ID:???: >>314
表で言えば
321 ：fromm：2009/08/05(水) 10:44:27 ID:???: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:Fromm
[[利用者‐会話:Fromm#Wikipedia:削除依頼/朝日新聞記事からの転載について]]

意味がわからない。。猫にでもわかるように説明してくれないか
322 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 10:50:06 ID:???: >>100
ラッコも大変だなぁ
323 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 10:59:28 ID:???: 自業自得
はるひも海獺も、相手に決定的に不利益を与える行為を
ブロックという最後通牒で本来抑制的に行うべきなんだが、
見りゃ分かるように、自分へチェックが来にくい最終判断をする超上位の存在のおごりがあり、
それは対処された側は見透かす。
勘違いもあるだろうが、そうなる根本的理由は、おごりが見透かされているから。信用されていない。
324 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 11:19:18 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E8%91%9B%E8%A5%BF%E3%82%8A%E3%81%84%E3%81%A1&diff=26575299&oldid=26170356

http://ashimeshi.blog17.fc2.com/blog-entry-165.html

ﾜﾗﾀ
325 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 11:25:28 ID:aBvaC9yn: ウィキペディアビューロクラットはるひ氏（今現在は上級管理者）
ウィキペディア正規のルールに則った「コメント依頼」をいまだに黙殺！
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2_20090803
326 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 11:33:49 ID:???: [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wp99 追認]]

Clubpathのときとは大違いだね。
自警がまったく寄ってこない。
前回のF認定のときの一旦同一性が否定された結果と、
ブロック判定の怪しさ満開と、F系LTA基準自体のうさんくささが、
自警にさえ認知されたのかもしれない。
それを考えるとブロック依頼は正常化はだいぶ以前よりましになったのかもしれない。
327 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 11:37:35 ID:???: >>325
そっちは無視するつもりだろうから、
それを見越して猫がノートで殴りコメント突きつけてる。
いわばはさみうちだな。これはGJといわざるをえない。
無視しつづけるようだったら、コメント依頼のほうへ移すんだとさ。

しかし、JAWPのおかしい連中って、Ikedatもそうだし、
管理者ではCpro、はるひ、と管理行為に文句つけられたら、
そのまま黙って暫く姿をくらます、ってのはなんか保身の鉄則かい？
そのタイミングで下手に動いたらやられると本能的に察知しているのかね？
自分らがそうやってきたからかな。それは反省なのか？
328 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 11:38:42 ID:???: >>280
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27020965&oldid=27020376
半月前から指摘はあった。
指摘している人物がどうのという話になるなら、
このように差分を示してもしょうがないが、一応。
329 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 11:42:30 ID:???: >>328
ｗｗ
そこで指摘されてるエッセーを日本で書いたら
どうせF系としてブロック対象にするんだろお前らｗ
330 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 11:44:49 ID:???: >>329
ニホンゴデおｋ
331 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 11:47:52 ID:???: >>308
そう？
むしろ求める要件は厳しくないと思う。
これくらい出来ないと一般社会じゃやっていけない最低限のものが求められていて
それが出来ない管理者が批判されているだけでしょ。

批判している人は積極的に立候補して管理者として活動すればいいというのには賛成。
管理者へのハードルも高くは無いしね。
332 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 11:51:47 ID:???: >>328
まー、その指摘があったという時期は数分単位の誤差で
このスレでエスパーがいつものごとく騒ぎだした時間と一致するんだがね。
指摘している利用者ももちろんそうだし、内容は例のごとく
F認定におきまりの状況証拠エッセイだし。Fって複数人なんだろ？
なにをどのように認定する状況証拠なのかさえ、本当は誰もわかっていないはず。

また今度も、同一認定されず、だけどグレー。
問題差分も発見されず、だけど例の疲弊させられたと言い出す奴のせいでグレー
合わせ技でなぜかF認定というパターンかね。しょうもないw
333 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 11:59:51 ID:???: >>332
認定基準自体が行動や思想様式だからな。
それをグレーで合わせて黒いというより、
F的（猫の言い方で言えば思考指紋）でグレーであれば、アウトなんだろう。
＞[[Wikipedia:執拗で嫌らしい指摘はしない]]の翻訳にあたり、誤訳の範囲を超えてルールを示す側への批判を混入させています
とかいうのも、後に誤訳でないと本人がノートで表明され、
恣意的誤訳だと批判したほうはそれを認め謝罪している。
＞ルールを示す側への批判を混入
する行為が悪いとでも言いたいのならば、それははるひによる言論封殺といっしょ。
気に入らない批判は許さないという傾向はCproにも強くある。
また、誤訳を超えた批判混入というのは事実認識がちがうし、
まさに朝日新聞みたいに、事実誤認があろうとなんでも好き放題書きっぱなし。
こういう管理者の評価基準の信頼性が低いというひとうの証拠ではあるな。
334 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:00:42 ID:???: 方針文書関連は、アカウント必須にすればいい。
後で、それは俺の発言じゃないとか言われても、周りが困る。

そんなルールまで決め事として書いておかなくちゃいけないのかと思うほど、
アカウントを取って議論することは、常識的なものじゃないかなと思うが、
今回のWp99氏にはそういう常識がなかったようだし、
常識がない人間が、あれだけ騒ぐなら、ルールを作ろうということになるだろう。

ウィキペディアにはそうやって常識のない馬鹿除けのために
ルールがどんどん増えていく。
ガイドラインやWikipedia空間の直下にある私論も増えていく
[[Wikipedia:腕ずくで解決しようとしない ]]
[[Wikipedia:水に絵を描かない]]
[[Wikipedia:ありのまま言う]]

そういう傾向にある利用者は、ルールの間をついて、
「それは方針のどこに書いてあるんだ？」＝”だから禁止されていない”というくり返し。

これら全てに悪い意味で該当するWp99氏は、
未だに自身を省みる言葉が何もないので
そういった精神的な幼さが前面に出てる間は
ウィキペディアへの参加は難しいんじゃないだろうか。
335 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:03:30 ID:???: >>331
一般社会じゃやっていけない最低のやつが、管理者になって批判されている、
ということでもあるな。

同じような低層の奴ら同士でかばい合って、既得権益みたいな状況つくってるから、
なかなか解任もしづらいし。海獺のケースではCUも保身に利用されることが、
今回WP99による米依頼であからさまになってきているとおもう。
336 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:07:45 ID:???: >>334
不当な批判
WP99が立てた項目として、
[[Wikipedia:執拗で嫌らしい指摘はしない]]がある。

常識がない人間が、あれだけ騒ぐなら、ルールを作ろうということになるだろう。
とかいうお前のような人間を牽制している。

＞ルールの間をついて
という発想がおかしくて、ルールは包括的にすべきではない、という考えが正しい。
337 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:11:34 ID:???: >>336
[[Wikipedia:執拗で嫌らしい指摘はしない]]は、廃案されるんじゃねーの？
338 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:12:12 ID:???: あれだろ。F系の議論を主導するときには、
ログインアカウント取得したら、Fとしてブロックされる餌食になる、
というある方面のコンセンサスがあるんじゃね？
実際、アカウントとった瞬間にブロックされて議論中断を余儀なくされたようだし。

WPNOTの翻訳改訂にしろ、性急でのEULE封じ込めにしろ、はるひのコメント依頼にしろ、
それをやることと、議論中断余儀なくされることを天秤にかけりゃ、
アカウント取る馬鹿はいない。

だからこそ海獺が無理矢理そう仕向けたという疑惑が強いし、
このスレでも海獺シンパが、海獺の罠にはまっているとレスしていたようじゃないか。
誰がみてもそう思えるってことだ。
それで、それについてもコメント依頼を出さざるを得なくなる状況で、
どんどん疲弊させらえるわな。今はちゃたまのブロック依頼による疲弊がはじまったばかり。
肝心の建設的議論は中断。
339 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:13:14 ID:???: >>331
一般社会にもピンからキリまである。
少なくとも真ん中や真ん中のやや下あたりじゃ無理そうな管理者も目に付く。
それでも勤まるって言うか、解任されないから問題なんじゃないかと。
もちろん管理者にはちゃんとした人もいるのでその人達は除くけど。
340 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:13:40 ID:???: >>337
私論で、英語版同様WPNOT官僚主義でないとセットの「正式な」補足文書なので、
廃案はありえない。翻訳の延長。
どうせランクはエッセイなので、廃案もなにもない。説明文書であり拘束文書ではない。
341 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:14:13 ID:???: >>338
仮に罠だったとしたら
まんまと引っかかっちゃったわけだね
342 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:17:00 ID:???: >>336
一つだけを切り取って反論しても
意味も効果もない。
343 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:17:57 ID:???: >>326
今回はあからさますぎて、前回の1回目みたいに賛否拮抗でもめる流れにならなそうだしね。
過疎のまま終わるんじゃないか。
てかさっさと終わってほしい。
これ以上、改定作業が脱線のままgdgdにされるのは御免被る。
344 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:18:24 ID:???: >>341
仮に罠と分かっていても自制できないんだよね
だから幼稚なんだよね
345 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:18:28 ID:???: >>341
議論を継続するにはログインするしかないだろうし、
「まんまと引っかかった」というのは、海獺の意図だろ？
それを悪用したのは、ちゃたまということになるが、
客観的に見れば、誰も何にも引っかかっていない。
ただ理不尽な流れがあるだけだろう。
そういう理不尽な流れを挑発的に生み出す連中がいれば、
そいつらが目的外利用者だろ？
引っ掛けるだの引っかかっただの、そいつらが最初に排除されるべき。
疲弊させて、コミュニティを戦場にしたてあげてる当事者なんだから。
IPは履歴を見る限り、何の問題もないな。
346 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:18:46 ID:???: 管理者ですら一般社会でやっていくための最低限すら守れていないんだとしたら、
じゃあ一般利用者は何？　ってことになるんだよな。一般利用者は社会的落伍者か？
違うだろ。
一般利用者も管理者も、それなりに社会でやっていけてるんだよ。
あらを探せばみんなそれなりに欠点があるだろ。
それをうまく受容しながらやっていくのがコミュニティだ。

要は何が言いたいかっていうと、足を引っ張り合う政治の縮図を見てるようでうんざりするってことだ。
347 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:19:27 ID:???: >>343
ある程度泳がしておいて、F系かどうか以前にその垢そのものが問題になってからだとすんなりいきそう。
348 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:20:35 ID:???: [[ノート:ホンダ・モトコンポ]]

なんか怖い・・・・
349 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:20:45 ID:???: >>344
おまえが幼稚なんだよ。

罠とかそういうことする奴らが目的外の幼稚な遊びをしているんだから。

批判されるべきはそういうの見て喜んでいるお前みたいな馬鹿や
そういう罠をはった馬鹿どもだろ？

おまえWPにむいてないんじゃない？目的外の遊びしたいのなら他へどうぞ。
350 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:20:48 ID:???: >>340
エッセイでも、廃案はありえるでしょ。

内容が問題だからというので削除されたことさえある。
[[Wikipedia:犯罪予告への対処]]がそう。

削除が可能なのに、明示的廃案とかそれに類する処理ができないほうが意味わからん。
[[Wikipedia:削除依頼/Wikipedia:犯罪予告への対処]]を参照ヨロ。
351 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:21:57 ID:???: >>348
ウィキペのノートとは思えんねｗ
352 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:22:16 ID:???: >>346
あらが多すぎて一般社会で迷惑されているものの、
逮捕されるまでいってない人だと牢屋には入れられないけどやっぱり批判されちゃうよ。
このレベルだと政治の縮図とか関係ないでしょ。
353 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:22:18 ID:???: >>350
廃案＝原文の翻訳内容をJAWP独自に改変する行為

ということをわかって言ってるんだろうな？
YesかNOの二択だから、すぐ答えれるだろ？
354 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:23:49 ID:???: >>346
一般の利用者の中で優秀なのが管理者ってわけじゃないよｗ
355 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:24:30 ID:???: >>346

＞足を引っ張り合う政治の縮図を見てるようでうんざりするってことだ。

そのとおりだな。だが、その元凶は、はるひや海獺みたいな奴が
管理者に居座る構造があるんだから、仕方がない。

おおかたは、ロニやニケみたいに元凶が消えればそれは解決されるんだ。
356 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:24:33 ID:???: >>346
政治じゃなくて能力が問題視されているんだが
357 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:24:44 ID:???: はいはい。
ここでWp99やらFXSTやらの擁護をしたい人は
表で追認依頼で意見しておいで。
ここでやっても本人もしくはGcG乙だと思われることは、
今までのスレでわかってるだろ？

Wp99やFXSTを煽ってる連中も、もうやめてね。
構ってもらうのが大好きでそれが生きがいの人を
喜ばせても意味ないし、
どんなにまっとうなことを言っても
向こうもまっとうだと思ってるから、なんも変らんよ。

レスはいらないよ。表で行動してね。
レスしたくてしょうがなくなっても我慢することを覚えようね。
358 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:24:44 ID:???: [[利用者‐会話:Complex01#過去に作成された記事について]]
逃げたかな
359 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:25:35 ID:???: >>349
幼稚な遊びをしている奴らにやりこめられてるから幼稚以下なんだよ
360 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:25:40 ID:???: >>349
罠だと思い込んでるのはお前のようだが。
その可能性の話をしてるだけなのに
何必死になってるの？
361 ：350：2009/08/05(水) 12:26:04 ID:???: >>353
一つ目の質問には、NO.
二つ目の質問には、Yes.

第一に、その等式自体、根拠が分からん。
第二に、その等式が正しいとして、原文の翻訳内容をJAWP独自に改変する行為のどこがいけない？
362 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:27:11 ID:???: >>346みたいなのは、
おおかた管理者か自警。ゆきちかもしれない。

現状に問題があるのに、それを意味不明の論理で肯定する。

管理者の下に利用者がいる、という階層を平気で受け入れているし。
問題ありだなこいつ。なんで批判がやまないのか理解していない。
363 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:27:20 ID:???: >>330
事情も知らずに知ったかこくな池沼
364 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:28:07 ID:???: >>357
いつもの壊れたレコードの人乙
365 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:28:56 ID:???: >>338
EULEは黙らせておかないと議論ができん。
はるひは下手なことをやったので問題。

この二つについてはだれかが対応しなきゃいけないのは確か。
366 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:29:05 ID:???: 部外者の俺からみると、Fという社会不適応者の対応に頭を悩ましているコミュニティに見える。

F側の視点でみると、正しい行為をしている１人の天才を、頭の悪い管理者が弾圧しているように見える。

管理者側の視点でみると、問題ユーザの対処に困っているのに、一般利用者が外野で好き勝手言ってるように見える。
367 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:30:03 ID:???: >>358
それがもし転載なら、sysop降りてもらったほうがいいな。
368 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:30:49 ID:???: >>359
やりこめられている？

WP99はやりこめられているとは思わんがね。
わけのわからない罠で、海獺Cproちゃたま、あるいはこのスレの馬鹿エスパーの
望むような処置につき合わされているということならあるだろうが。

罠だのなんだの幼稚な処遇につきあうことは、やり込められるとは言わない。
369 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:31:12 ID:???: >>366
> F側の視点でみると、正しい行為をしている１人の天才を、頭の悪い管理者が弾圧しているように見える。

これだけは未来永劫変らない。
370 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:31:17 ID:???: >>366
部外者とは思えないレスだｗ
371 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:31:18 ID:???: >>352　>>354　>>356
じゃあ逆に、管理者っていうのは社会的な面や能力に問題のある利用者ばかりが立候補して、選ばれるのか？
これも違うだろ。
一般利用者に含まれている問題ある社会人の割合と、管理者に含まれている問題ある社会人の割合はほぼ等しいと俺は思ってる。
つまり管理者という目立つところにいる人間のあらを見つけては叩いてる、それだけのように思えてならない。
そんな俺自身も便所の落書きでなに吠えてんだって思うけども。
372 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:31:24 ID:???: >>357＝無意味な決め付けを行う精神異常者
はいはい、さっさとキチガイ病院に入院してくださいねｗ
373 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:33:00 ID:???: >>371
だから一部の管理者しか叩かれてないじゃん
何が言いたいの？
374 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:33:07 ID:???: >>366
Fという社会不適応者の対応に頭を悩ましているコミュニティに見える、とか
問題ユーザの対処に困っているのに、一般利用者が外野で好き勝手言ってるように見える、とか
言ってる馬鹿の処遇に悩むスレなんだよ。
375 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:33:56 ID:???: >>371
管理者は問題のある利用者ばかりなんて言っている人はいないんだがｗ
376 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:34:37 ID:???: みなさん餌があたえられて、生き生きとしてきましたねｗ
377 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:34:58 ID:???: >>374
いや、それに悩んでいるFを鑑賞するスレなんだよ。
378 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:35:12 ID:???: >>371
まあ、それが2ちゃんねるが生み出した文化かもしれないな。
匿名で安全なところから目立つ奴を叩くってのは
きっとたくさんの人が待ち望んでいたものだったんだろう。

管理者に限らずここで名前が良く上がる利用者は、
精神的にタフだなって思う。それだけでも感心する。
379 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:35:16 ID:???: >>366
おまえ馬鹿自警という当事者じゃん
380 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:35:57 ID:???: 以下の内容はすべて嘘だと思ってもらってかまわない。
どっちみち与太話であることは確か。
オレはブログを書いていて、だいたい1日あたり、4000から6000アクセスがある。
4~5日更新しない程度では、なぜかアクセス数はほとんどかわらない。1週間以上
放置するとジワジワ落ちはじめる。（ブログ暦3年累計アクセス350万）
自分では最新エントリへのアクセスは2000（当日）くらいじゃないかとみている。
最新エントリに対するコメントがだいたい常連を中心に５くらいで、必ず
返答を行うので、その過程でコメントが増え、最終的に自分のコメントを
含め15から20あたりか。

今回の「はるひ氏へのコメント依頼」けっこうコメントが集まっている。
相手は新規の管理者を任命する側、利用者を排除する側だ。一応「強者」だ。
にもかかわらずけっこう集まった。
「自分も管理人になりたい」とか、「後先、管理人に睨まれたくない」とか
「人に恨みを買うことはしたくない」という人は、コメントを書きたくても
書けない。背後にはかなりのサイレント・マジョリティがついているはず。
ウィキペディアで記事を書き続けたい人にとって、きわめて書きづらいもの
でありながら、けっこうコメントが集まった。

ウィキペディアを毎日利用している人でも、「現在管理人へのコメント依頼が
行われています」みたいな掲示板がないため、ほとんどの人は気がつかない。
しかしそれでも、２ちゃんの「トンスル」スレに何度かコメント依頼のアドレスが
はってあった。

昨日以降の本スレはだいたい目を通した。これも個人的直感だが、このスレを
読んでいる人はそれほど多くないと思う。

それでも今回の「はるひ事件」、１～2万人程度の人は動向を見守っている、
イヤ、面白がっているんじゃないだろうか？

数字の根拠は皆無といってよく、自分のブログと感覚的に比較しただけだ。
しかしそれなりの注目を集めていると思う。
381 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:35:57 ID:???: >>374
二番目が抜けてますよ？ｗｗｗ
382 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:36:22 ID:???: 「公明、自民、民主」の順＝各党の公約を評価－東国原宮崎知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&rel=j7&k=2009080400871
創価疑惑噴出
383 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:36:37 ID:???: >>373
>>375
同じくらい一般利用者を叩けば、たぶん文句は言わない。
384 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:36:47 ID:???: 自警の俺からみると、Fという社会不適応者の対応に頭を悩ましているコミュニティに見える。

管理者側の視点でみると、問題ユーザの対処に困っているのに、一般利用者が外野で好き勝手言ってるように見える。

F側の視点でみると、上の輩の対処に困っているだけのこと。
385 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:39:34 ID:???: ＞第二に、その等式が正しいとして、原文の翻訳内容をJAWP独自に改変する行為のどこがいけない？

原文はJAWPではなくWPについてだ。
JAWP独自にWPについて言及する翻訳を独自改変するって、よほどの理由があるんだろうな？
KISS原則その他はJAWPに限って、考慮しなくてもいいんでーす、とでも言いたいのかね？
386 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:40:32 ID:???: 西村繁男『さらばわが青春の『少年ジャンプ』』は著者の恨み言的なことが書かれているから
出典としては使えないと[[ノート:週刊少年ジャンプ編集部]]で言っているが
本当か？
387 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:40:57 ID:???: ＞＞第二に、その等式が正しいとして、原文の翻訳内容をJAWP独自に改変する行為のどこがいけない？

おまえひとりで、「日本語版ウィキペディアは何でないか？」
という独自方針を目指せ。俺がすぐにつぶしてやるから。
388 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:42:12 ID:???: 以前からスレを見てきた。

スレで話題になるような目立つところでの活動でよく見る管理者で叩かれる人と叩かれない人がいる。
例えばアイザールは叩かれない、はるひは叩かれる。
変な人に粘着される可能性として、どっちもよく荒らし対処をしている。

どこに違いがあるんだろう？
管理者としての能力の違いだろ。
389 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:44:52 ID:???: >>383
おかしな行動をすれば一般利用者も同じくらい叩かれてるじゃないか
自警と呼ばれてたりDQN、基地外、池沼な利用者
390 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:45:24 ID:???: たまたま対処した荒らしの中に異常な粘着がいただけだと思う
391 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:46:18 ID:???: >>390
そういうことにしたいんですね、わかります。
392 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:46:42 ID:???: >>358
ENWPで、[[en:WP:NOT]]とその付属文書がJAWPに対して有効なのか確認して来い。
そんなわけない、っていう回答がくるから。

>>387
[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか]]がまさに「日本語版ウィキペディアは何でないか？」という趣旨の文章だろ。

というか、英語版で作られた方針が、日本語版での合意もなく日本語版に適用されるって言うのなら、
Wp99がさんざんいっていた「合意」とやらはなんだったのさ。
393 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:47:08 ID:???: >>388
お前がそういう分析結果を出したなら、それでいいと思う。
メモ帳にでも書いとけば？

荒らし対処なら、管理者じゃなく
荒らしと粘着が悪いのは当然。
その荒らしが粘着質かどうかだろ
394 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:47:11 ID:???: >>368
能力、たしかに海獺もはるひも知能は低いという能力の欠如はある、
あるが、それ以前に、
自分の気に食わない基準での言説は安易に暴言として削除してもよいし、
自分への攻撃を払いのけるためにブロックしてもいい、という
まあ管理権限もつ人間としての抑制力が一切ない。

やりたきゃやる、やりたくなければやらない、自分に甘く人に厳しい。

自分への批判は甘んじて受ける、JAWPへの批判もありがたく謹聴する。
まとはずれな批判は、読者がそう判断する、
というのが大人の対応だろうが、
消してしまえばいい、とかかなり、教育の受けた日本人としては、
レベルが低すぎる行動。
誰かの言論をコメントを封殺することによる弊害にもまるで無頓着であり、
実際日本人の平均がこの程度にお粗末なら、国は終わるよ。
395 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:47:36 ID:???: >>393
はいはいｗ
396 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:49:20 ID:???: >>388
さすがに集中砲火あびすぎな管理者は多くの人から問題視されているという自覚は持ったほうがいいだろうね。
自覚を持たず、自分をごまかしていたほうが見ているほうからは面白いんだがｗ
397 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:49:50 ID:???: >>392
あのな、もう合意は終わってるんだよ。
すでに全面改訂案を翻訳する合意の上で作業が進んでいる。

で、その「指示の肥大化を避ける」の補足文書だけ、
原文内容を変更してまで、JAWPに取り除くというお前の案だが、
それ合意あんの？最初の全面改訂導入の合意と矛盾するんで、
なんでそういうことしたいか、さっさと提案してこい、つぶしてやるからさ。
398 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:50:13 ID:???: >>393
がんばれ
399 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:51:59 ID:???: 知能や能力が低い管理者を何故選ぶんだい？
なぜ解任しないんだい？
400 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:52:53 ID:???: >>399
制度的に難しいから。
信任しづらく解任しにくい。これが現状。
401 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:53:53 ID:???: >>399
管理者のレベルはコミュニティのレベル。
問題利用者がこれだけうろうろしてるんだから、問題管理者も是認されてるんだろ。
402 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:55:03 ID:???: >>401
かなり正しい。
ロニセラは自警の頂点に君臨したが、
それをささえる裾野のひろいピラミッド構造があったから存在できた。

それをくずすのに偉い手間がかかったが、
最後までピラミッドの大半は残ったままだった。
403 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:56:11 ID:???: >>400
信任はしやすいだろ。
変な管理者が暴れて解任が難しいから一般の利用者に警戒されている状況だが。
あぶなくなさそうな利用者ならあっさり信任されているよ。
404 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:56:40 ID:???: 今回、はるひが表で、そろそろ袋だたきといっても良い状況になったのは、
普段はるひを支援している連中の保身にすぎない。
いざ解任となれば、しれっと貢献があります、で反対票つけるのみ。
405 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:57:47 ID:???: >>403
いや、半分はそのとおりで、
解任が難しいから、警戒されており、だから信任ハードルが高い。
406 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 12:58:29 ID:???: >>392
日本のコミュニティの歪んでいる現状では
まず諸外国の例を紹介し、他分野で同様な取り組みをしている人の厳しい目に晒して
妥当性を議論すべきだろう。

日本の一握りの馬鹿利用者(無職ニート)が自分の趣味に合わないからといって
潰しにかかるのは間違っている。
407 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:00:00 ID:???: 信任して、解任されないんなら
解任に向けてしっかり動くか、
自分が管理者になるか、
現状でやるか、他にいくか、
しかないんじゃね？
408 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:02:11 ID:???: 貢献が零の管理者なんて居ない。多かれ少なかれ、どの管理者にも何らかの貢献は有る。
解任の際に、貢献云々というのは間違い。プラスとマイナスで相殺出来る物ではないし、
マイナスの絶対値のみで解任か否か考えるべし。
409 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:02:42 ID:???: ニケみたいに明らかに問題がある状況で活動していた管理者の解任の為に
何度解任依頼が出されたことか。
一度で解任賛成の票が重なって解任されるのが当然だろ。
どうなってるのか？

まあ、それでも徐々にコミュニティの状況はよくなってはいるがな。
410 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:03:38 ID:???: ぶっちゃけJAWPがEN本家と治外法権だった、
とインタビューで答えていたが、
スイスイやタイチューみたいな馬鹿どもへ
自由を与えたのが不幸のはじまり。
ことばの壁で誰も監視者がいなかった。

どうせたいした違いもないし、コミュニティのレベルの低さ、
横やり入れて議論妨害するアスペルガーの存在、
2chから蹴りだされてきた左翼連中によってまともに方針策定能力もないんだから、
英語版コピーでいいんだがな。

つくったつくったで、arbcomがない追放規定の導入だの、
性急保護だの定期削除だの、提案削除だの、
おかしな思想の連中によるろくな成果がない。
411 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:04:35 ID:???: >>397
どこにその合意があるの？

むしろ、
「下でJmsさんも指摘されていますが、方針文書の改訂、それも全面改訂は慎重に進められた方がよろしいかと思います」
「Wikipedia:お知らせでの、改訂案ならびに改訂スケジュールの告知。必要に応じて仮運用試験期間を設ける」
「提案に反対意見が無かったとはいえ、方針文書の全面改訂が僅か1週間で行われようとしたことについて、正直驚きました」
「そうそうに表に反映させて、その後は通常の方針文書の書き換え合意ルーチンにのせれば良いと考えます」
と、全面改訂の合意形成には不十分、至っていないというコメントが散見されるが。

今は、とりあえず、初めの翻訳がgdgdだったから翻訳としてブラッシュアップしている段階でしょ。
そんで、次に、Web comicが性急にやろうとした英文翻訳への全面改訂、という合意が成立しているのかを確認するか、
ほとんど同じことだけど、改めて英文翻訳への全面改訂で良いかどうか合意形成する。これがまだ。

要は、文案がgdgdなのに反対も賛成もねーよ、ちゃんと文案作ってから提案しろ、という物言いがついて、
だから皆さんの手を借りて文案作っているところなわけ。

まぁ、とりあえず、最初の質問に回答して。どこにその合意があるの？
412 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:06:05 ID:???: >>410
そんなに昔からいるのに、自分は何も出来てないと言ってるようなレスだな
愚痴専門？
413 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:07:18 ID:???: >>412と池沼がわめいております
414 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:07:48 ID:???: >>411
最初にあるな。１週間以上して、
全面改訂翻訳してそのまま導入するという意見に反対はない。
合意されている。

その引用部分のものいいは、その翻訳文面を出すとは合意していないということ。

おまえみたいに、JAWP独自で内容改ざんするとか言い出してる馬鹿はひとりもいない。
415 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:08:41 ID:???: その頃、身の危険を感じた海の生物は
行方をくらましていた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/%E6%B5%B7%E7%8D%BA
416 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:09:35 ID:???: >>411
エサやりすぎ。そろそろ自重汁。
417 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:10:25 ID:???: == 今日のラッコ・ショーは13:07開演です ==
418 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:11:49 ID:???: １翻訳して全面改訂合意

２具体的翻訳文面ブラッシュアップ

３表に反映

の流れはすでに合意されている。

合意されておらずまったがかかったなおは、
Webcomicが２をすっとばして３をしたから。

繰り返すが、JAWP独自で原文変更しようなんて言ってるやつ一人もいないから。
ましてや、官僚主義ではありません条項の指示の肥大化概念を
原文改編して除去したい、と言い出すのであれば、
なんで？ということになるが、
まあ提案するのは自由。
ぶっつぶすがね。
419 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:14:31 ID:???: >>416
いつもの壊れたレコード乙
420 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:14:36 ID:???: もうちょっと穏健な言葉遣いをする貴方が好きだったなぁ。

まあここでは他人のこと言えないけどｗ
421 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:17:57 ID:???: 英語版より優れた概念導入、ルールがJawp独自にできる確率はかなり低い。
議論に集めるための人的リソースの量も質も圧倒的に劣っているのだから。
総体的に馬鹿自警の発言力が強くなっているということもあるし。
422 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:19:00 ID:???: 相対的
423 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:20:41 ID:???: >>421
猫好きあたりと共闘を組むべき
もちろん猫好きは、他人に乞われて共闘を組む種類の人間ではないように見えるが
なんらかの協力的関係を築くのは不可能ではないだろう
424 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:22:45 ID:???: はるひ氏のビューロクラットとしての「日常業務」
基地外（kushihikata）は抹殺するにかぎるニダー！
ウリは神ニダー！
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB&diff=27187581&oldid=27187468
425 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:23:14 ID:???: >>423
勝手に共闘状態になった場合が実は最強。
426 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:26:13 ID:???: >>423
FXSTの能力を猫好きは評価していないので、不可能でしょ
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1249305296/778
427 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:29:49 ID:???: 例のお前が言うな論か
428 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:32:39 ID:???: >>426
逆に言うと、猫好きが「合意形成の手順を踏んでいる」と認識できる状態にすれば
猫好きに限らず多くの人の支持を得られる、ということ。

どうやって納得させるのか、俺には猫好きの考え方はサッパリだがｗ
[[猫が好き♪]]を参考に猫好きの思考パターン、行動パターンを解析する価値はあると思う。
そしてそれは猫好きに限らず、他の潜在的共闘相手全てに言える事。
429 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:35:58 ID:???: > 557 名前：名無しさん＠実況は実況板で[] 投稿日：2009/08/05(水) 10:54:44 ID:GhoIFkAX
> http://www.minorleaguebaseball.com/index.jsp?sid=t458
>
> オチンコ３号HRｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

> 558 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 11:09:34 ID:7R85t1Ls
> もう三発目かよ。ヤリチン自重しろ

> 559 名前：名無しさん＠実況は実況板で[sage] 投稿日：2009/08/05(水) 11:12:14 ID:Kx2BwVk7
> 今気付いたが、レギュラーメンバーの中じゃ一番OPS高いじゃないかｗ
430 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:36:45 ID:???: 猫に合意形成について言う資格はない。WP合意形成もまともに読んで遵守するつもりもなかったろう。
これまでは。

２年くらい前の議論をてきとうにみりゃ分かると思うが、
まず投票ありきで議論を誘導し、その間に脅したりすかしたりしならがら、
論の正当性自体じゃなくて、その方があなたのためになるんじゃないだろうか？
みたいな多数派工作、少数派追い込みみたいな政治パワーゲーム主導でやっていた。
431 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:38:58 ID:???: >>414
Jmsさんの
「# Wikipedia:お知らせでの、改訂案ならびに改訂スケジュールの告知。必要に応じて仮運用試験期間を設ける。
# 改訂スケジュール中に変更意見があれば、適宜対応、場合によっては改訂案および改訂スケジュール告知からやり直し。
# 上記ステップが概ね収束すれば、あるいは問題なく改訂期限になれば、改訂実施。」
の「改訂スケジュール中に変更意見があれば」というのは、内容の適否ではなく、翻訳の正確性のみについての意見に限る趣旨であり、

114.51.143.113 さんの
「通常の方針文書の書き換え合意ルーチン」というのは、
翻訳の正確性についての合意プロセス、という意味である、

ということを言いたいの？
432 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:41:42 ID:???: >>430
ウィキペディアの自治コミュニティは良質な論者の数が絶対的に不足しているからなぁ。
433 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:43:59 ID:???: >>431
普通そう読み取れるが、
jawp独自の改変提案を妨げるものではないだろう。
しかし、その改定案はかなり完成度が高いから、
昔の下手な翻訳＋つぎはぎ独自解説追加で
速報禁止みたいなことしでかす事は絶対許容されないだろうな。

すでにでているが、jawp独自でそういう英語本家のこなれた文面
よりすぐれた概念導入や解説が加わる確率はかなり低い。
だからよほどのことでないと通らんな。まずムリ。
434 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:54:00 ID:???: ウィキペディアは、ガバナンスが存在しないのか？？？
世間的に「はるひ事件」はこれほど話題になっているのに、このままダンマリで
逃げきるつもりか？

本日で3日目！JAWPのあり方も議論がはじまるよ。

管理者は、誰も鈴一つつけれれないのか！？
435 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:56:06 ID:???: （コメント）生まれ変わりであると判断したのは依頼者・ブロック実施者のChatamaさんで、
確定したわけではなく是非を問うている段階です。「生まれ変わりならば」という前提での
ブロック賛成は意味がないように思います。--cpro 2009年8月5日 (水) 04:48 (UTC)

ちょっとだけ見直したな。
怨恨がなければ、まともな判断はできるようだ。
436 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:56:06 ID:???: NG jawp (次世代jawp)みたいな議論をどっかでやって
日本語版ウィキペディアが将来到達すべき目標を明確にする必要があると思う。

現在のjawpは日々の運用業務があるだけで、中期的計画が完全に欠落したダメ組織に見える。
437 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 13:58:02 ID:???: >>434
> ガバナンスが存在しないのか

jawpにはガバナンスは存在しないでしょう。
ただし財団の一部(創立者と理事会)は、
当然それを意識しているでしょう。
日本においては、理事会の決定を受け止め実現に移す
力量を持った管理者が居ないだけです。
438 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:00:11 ID:???: >>436
長期目標 (フリーのオンライン百科事典)も、決して明確な目標とは言えない。
長期目標の解釈が曖昧だから、とうぜん中期目標など立てようもない。
439 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:01:58 ID:???: >>436
それはいい提案だろうと思う。

基本的には、日本人は権威に弱い。
だから英語版でうまく言ってるが日本語版ではうまくいってない、
と参照しながら、比較論でやると良い。
単なる運営批判じゃ自警が反発して終わるし、創造的思考ができるような
層はjawpにはないよ。そういうのは排除されやすい。
とりあえずルール守れしか初心者には言わないからな。
実際WPNOT翻訳全面改訂ってのは、いい仕事したと思う。
権威付けされているから従うし、新しい概念が導入されている。

さっきざっとみたが、ＩＰ＝WP99の査読が集中的にあるのは、
そういう概念だな。概念ゆがめる編集にはかなり綿密に議論して再修正しているように思う。
440 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:02:08 ID:???: >>436
11月のカンファレンスで本当に話し合う必要があるのは、その部分だろうね。
カンファレンスの企画者は、おそらくオンラインでの合意の再確認＋親睦会程度の意識しかない。
それが低学歴管理者の理解の限界。
441 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:05:34 ID:???: >>440
もっといえば、ゆきちは、飲み会の前のプレ親睦会と位置づけている。

メタで同じようなことをClubpathが煽ってるが。
442 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:08:58 ID:???: >>440
ウィキペディアにある種一定の期待を持っている科学者、技術者の類の感性を刺激するような、
新しい技術提案、コミュニティ的な試みみたいなのを絡めると、うまくいくと思う。
例えば誰かが言ってた Google knolとの差別化、役割分担とか
現在フリーで提供されている定評ある百科事典のオンライン版との相互比較とか
あとは…速報も興味深いテーマかもね。
443 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:09:17 ID:???: WPさあ、自動翻訳で英語版中心に
方針でもガバナンスでも集約できればいいんだけどな。
jawpの自警と問題管理者が糞過ぎて力持ち過ぎて、
これまでの人材の損失、記事の損失が甚大だろうとおもうな。
444 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:11:06 ID:???: 2009年8月5日 (水) 05:07 Marine-Blue (会話 | 投稿記録) "Category‐ノート:ユダヤ抵抗運動" を削除しました。 ? (WP:CSD#全般3 荒らしもしくはいたずら: 2009-08-04T04:56:22 by M.Ajnhorn)

あーあ、削除しちゃった。
Sheynhertz-Unbaygが作成したがっている記事を自ら暴露した貴重な資料だったのに。
445 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:13:36 ID:???: >>442
もう財団はgoogleに協力してWP全コンテンツを
knolに移植すればいいんじゃないかね。
そしたら鯖代も無料になりgoogleに肩代わりさせられる。
googleはそれでおいしいし、広告収入は財団へ入る仕組みとする。
そして秀逸な記事を書いた奴をランク付けして、そっから報奨金を分配する。
かなりモチベーションあがるだろ。

そんで、派生プロジェクトをつくりまくって、南京大虐殺でもなんでも
両論併記させほうだいにして、記事掲載基準をゆるめまくる。
ファンサイトOK、なんでもおkとする。
446 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:14:17 ID:???: >>442
技術提案ねぇ。今だったらどんなテーマがあるんだろう

>>443
自動翻訳出す時点であんたは間違っちょる。
自動翻訳はあくまで、通読後に正式な訳を作る時の下訳に使う程度に限るべき。

むしろ重要なのは、文書体系の整理と拡充だろう。
447 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:15:22 ID:???: >>446
> 文書体系の整理と拡充
そして、誰も読まないWikipedia:文書の山ができるわけですねｗ
448 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:15:53 ID:???: >>440
ムラ社会の政治が支配している組織の内輪の集まりで・・・
449 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:17:34 ID:???: >>445
Googleだったら、WPから吸い取るだけ吸い取って
新たな執筆IFは自前で用意して、分岐させちゃうかもねｗ
広告収入に関しても、あの会社を甘く見るべきではない。

Googleは、Google顧客には不可能な50％アフェを提供して自社サービスの向上を図って
業界内で大きな批判を浴びている。
450 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:17:39 ID:???: >>445
潔癖なknolにウィキペの居場所なんてないだろ。
百科事典に便所の落書を持ち込むようなもんだぞ。
451 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:18:35 ID:???: なんだ。ピースも混じってるのか。
452 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:19:32 ID:???: >>444
その管理者、どこかから金貰ってるのかねｗ
あまりに行動が突飛に見える。
453 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:20:06 ID:???: >>451
壊れたエスパーレコード乙
454 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:22:48 ID:???: エスパーって便利な言葉だな。
455 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:23:26 ID:???: >>441
> もっといえば、ゆきちは、飲み会の前のプレ親睦会と位置づけている。

そんなことでいいの？
わずかな数の利用者でやってる状態でもあるまいに。
飲み会は飲み会でいいんだけどさ、その前がそれじゃだめでしょ。
456 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:25:08 ID:???: >>454
[[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wp99 追認]]
457 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:25:08 ID:???: 超マジレスするとさ、
jawpの黎明期に集まった古参連中いるじゃん。
Suisuiとか。Aphaiaとか。
かなり早い段階でかぎつけて、発言力を得たのは、
かなり賢明な投資であったと思う。実際両者どんどん地位を向上させようという
野心は丸出しだったわけだし。その動機は否定しない。
そんで、もしあいつらが、まともな現代日本の平均以上の資質をもつ社会人であったならば、
腐った支配欲まるだしの自治厨でなかったならば、
そのまま結構日本国内でも名声を得ることはできただろうと思う。
Suisuiもメディアにちょこちょこではじめていて、その可能性は十分あった。
しかし、オリジナルFをブロックしたタイミングあたりでおかしくなって、
間違った方向で調子乗り始めてるのを如実に批判されはじめた。
それまではこのスレでも帝王とか言う奴がいたくらいなのに。
もし、あのまま古参の一部が健全なコミュニティを本気で目指して、
一般社会の基準を満たしていたならば、もっとメディアから歓迎されて
特集されて、広報効果は抜群で、もっとまともな人材も入ってきただろうと思う。
ちゃんと制作スタッフは下調べするからね。取り上げる価値のある人間たちなのかどうか。
今そうなってないのは、決定的な欠陥があったという証拠だよ。
458 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:27:29 ID:???: >>457
汚い壁を塗りなおせ、まで読んだ
459 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:27:47 ID:???: [[Wikipedia:投稿ブロック依頼/Wp99 追認]]

エスパー劇場w
まじ受ける

ML見る限り、被害者あっけらかんとしているので安心したよ
460 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:27:50 ID:???: >>457
現在の方針で無配慮に権利者の権限を拡大して一般ユーザのチェックが入りにくくしたのはその世代だろ。
自分たちが管理者と言う考えから、古参の権限を拡大して新参を足蹴にした結果が、腐敗した管理体制。
461 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:29:00 ID:???: >>458
壊れた自動応答装置乙
462 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:32:48 ID:???: ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Piccolist

カテゴリを直す気は無いのか
463 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:34:05 ID:???: >>457
なるほど。別の有名なオプソ・プロジェクトとは確かに雰囲気違うな。
あっちは仕事上で関わった大学の先生とその手元で動いていたシステム管理者が
某UNIX雑誌で管理者紹介されて、気付いたら国内オプソ組織のトップになってて、
その次、はじめて会ったときはもう某有名ネット・メディアのリーダとして活躍していた。
俺より若いしスタートも多少遅いのに、ずいぶんとしっかりした人間で驚いた記憶がある。

閑話休題。
>>457のストーリーは、けっきょくネットワーク文化でたびたび繰り返された失敗の歴史の一つなのだと思う。
wp本家ではその傾向をうまく抑制できたから成功したけど、jawpでは抑制できず成功できなかった。
そのあたり、細かく分析して歴史から学ぶことはできないものかねぇ。
464 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:38:22 ID:???: >>463
財団もきちんとやりたいのは英語版で、他は隔離室くらいに思ってるんでしょ。
465 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:38:41 ID:???: 昔話ばかりしてないで、表で動くか、見切りをつけたら？
466 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:39:37 ID:???: >>465
腐敗していると指摘することが出来ないのが腐敗していることだって、マンガで読んだ。
467 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:41:05 ID:???: >>463
まあ、ふつうそう。
これだけ注目もアクセスも多いプロジェクトのリーダーであるならば、
よほどへまをしたり、欠点がないかぎり、リアル社会でもその権威づけがされるからね。

そういう人材がjawpに今ひとりもいないのは、かなりネガティブオーラが
運営の中心にあるからだろうね。
もしとたらは歴史議論で御法度だが、もしFXSTみたいなやつが、
Suisuiより先にコミュニティにいたら、ブロックが逆になっていた可能性だってある。
当初のjawpの方向性の位置づけが英語版よりももっと寛大なもので、
発展していた可能性だってあるだろう。
468 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:41:29 ID:???: >>466
では、見切りをつけなさい
469 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:43:09 ID:???: >>468は池沼　まで読んだ
470 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:43:19 ID:???: 腐敗って、あんたｗ
裏で金や利権とでもつるんでるのかね？
471 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:44:14 ID:???: >>470
ダメなネットメディアの腐敗といったら、
ダメ人間がその場の感情で動く事を指しているに決まっているだろうｗ
472 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:45:27 ID:???: >>423
猫さんは　en-2くらいじゃね？
473 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:48:30 ID:???: >>466
いい漫画だな。なんの漫画だそれ？

実際その通りで、jawpの運営は批判を嫌う。
このスレの自警もそうだろ？
腐敗している、という指摘を受け入れようとしない。

井戸端へのjawp批判は、以前、Los688とCproが消し去って、
たぶんClubpathだったと思うが、ぶち切れして、それをきっかけに
ブロックになった。

今回のはるひ、にしたって自分や仲間の批判を暴言と認定し、消した。
IPをF系とするならば、同じ問題意識を共有しており、
コメント依頼を看過できないからと出したのだろう。

自己エラー修正機能のない組織はつぶれるよ。
民主主義と言論の自由は、それを担保する装置だからな。
独裁的コントロールと言論の抑圧は、それをつぶすこと。
はるひは自重すべきだし制裁を受けているのなら結構なこと。
（民主主義ではありませんWPNOTは、愚衆政治＝多数決でなく合意を優先するという例示）
474 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:52:08 ID:???: 自警の判定方法

jawpは運営の方向性に問題があり、そういう指摘は嫌われるし、
実際、FXST系という運営批判、方針改訂に積極的な利用者群はブロックされやすい、
という指摘をして

そうですね、というのは普通の人。
そんなことはない、嫌なら他へ行け、と論点そらしたら、そいつは自警。
475 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:55:55 ID:???: >>473
あのさ、ここは民主主義の実験場じゃなく、百科事典を編纂しようってコミュニティなの。
「監視役」なんかイラネ。記事を書く気がないんだったら、出て行ってくれ。
方針類は、あんたよりよっぽど日本語も英語も堪能な翻訳者たちがきちんと翻訳してくれるから。
（方針名も正確に翻訳できない香具師が翻訳にかかわろうなんて、百年はやいんだよ）
476 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:56:34 ID:???: 街頭でさあ、現政権のネガティブキャンペーンやっても逮捕されて拘留なんてされないだろ？
日本では。
中国や北朝鮮ならばされる。

Jawpは後者。
477 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:56:46 ID:???: 今日のスレ読んでると、昨日までと違う人が参入しているね。
おそらくウィキペディア古参の人が増えている。
はるひスキャンダルが、逆にどんどん広まっている、気がつかれたという
ことでしょうか。
478 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:57:18 ID:???: 自分の住んでる街が気に入らないなら

1.自分で改革する
2.出て行く
3.愚痴をたれる
4.壁に落書きをする
5.不満を誰かのせいにしたまま、ずるずると住み続ける。
479 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:59:22 ID:???: >>475
おまえは何回言われたら学習するのかね？
（民主主義ではありませんWPNOTは、愚衆政治＝多数決でなく合意を優先するという例示）

というのが読めないのかい？理解できないのかい？

民主主義の実験場ではない、というのは、
多数決の否定、愚衆政治の否定、合意形成の優先の文書だって、
何回教えられたらわかるわけ？

監視役？誰だそれ、管理者と自警のこと言ってるのか？
答えろよ。
480 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:01:57 ID:???: >>477
2ちゃんねるだけの脳みそでは、
スキャンダルということになるらしいが、
出典がはっきりしてないものが削除されるのは、
ウィキペディアではよくあること。

[[Wikipedia‐ノート:削除依頼/トンスル/トンスル新規]]
121.3.69.34があげた疑義が解消されない限り、記事は削除されるだろ。

Kushihikata、Pierrot Le Fou、Le Samouraiが、生き恥を晒してるだけ。
481 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:02:10 ID:???: >>478
市議会を解散させ、首長をリコールする、
っていう選択肢はわざとはずしてるの？w
482 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:04:03 ID:???: >>478
6.自分が住んでいる街のことを気に入らないと思ってなどいないと思い込む。
483 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:04:50 ID:???: >>481
1.自分で改革する
この文章の意味がわからないならレスは不要
484 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:05:06 ID:???: >>478
行政に不満があるならば

>>481がいうとおり
市議会を解散させ、首長をリコールする
だけどな。

国会解散、総選挙、政権交代、総理すげ替え。

国会議員に立候補します、というのは別の問題じゃね？
485 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:05:42 ID:???: >>475, >>479
参加者が多数居る通常の組織は、直接民主主義で参加者全員が運営に参加するのは不可能なので
なんらかの同意に基づいて代表者を選出し、その代表者が参加者の意志に従って運営を行う。
これが、民主主義国家における通常のやり方。異論があるなら北朝鮮か中国に亡命して下さい。

ただし、組織や代表者が必ずしも国内法や参加者の意志に従って行動するとは限らないので
これをチェックし是正を求める「監査役」が、通常の組織には常に存在する。
もちろんウィキペディア財団にも監査役が存在する。

しかし日本語版ウィキペディアには監査役は存在せず、また管理者相互のチェックも充分に行われていない。
(むしろ管理者が相互にお互いの不正を隠しあっているのが現状)
したがって、日本語版ウィキペディアは、正式な監査組織もしくは識者による監査役をまず導入すべき。
それができないようであれば日本語版ウィキペディアは、健全な運営の行えないカルト組織と同じレベル。
486 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:05:56 ID:???: >>476
じゃあ　猫好きが逮捕勾留されないのはなぜなのさｗ
487 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:06:36 ID:???: 自警　をNGにしてるので、レス番が飛んでいるのだと気づいた夏
488 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:06:48 ID:???: jawpに問題など何も無いし、改革する必要も無い。
そんなことを思っているのはブロック者だけ。
おかしなことをやっている管理者なんて一人もいない。
それは解任されないことで証明されている。
489 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:06:55 ID:???: >>483
壊れたレコードの
「管理者に立候補してください」だろ？
どうせおまえがいつもの管理者だから言ってるんだが、
まず、人の手を煩わせる前に、おまえがさっさと辞任したらどうだ？
といつも言われてるだろ？

あと>>484な。
490 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:08:06 ID:???: >>476
それも立場や場合によりけり。
日本にも妄想で凝り固まった「公安警察」が存在し、
過去数十年間、国民の思想チェックを行っている。
491 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:08:48 ID:???: >>488 池沼娘が股間の膜を濡らしながらキーボードに指を走らせた
まで読んだ。
492 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:08:54 ID:???: >>479
F系は、監視役を自認してるだろ。
監視だけではなく、矯正役もひきうけているつもりかもしれんが。
493 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:09:08 ID:???: >>490
チェックは万国共通だよ。
あえて日本を例にあげるべき意味はない。
494 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:09:31 ID:???: >>491
俺が手伝ってあげようか？
495 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:09:48 ID:???: >>492
自警も監視役
496 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:10:10 ID:???: >>487
しってるよ。おまえが時形だからだろ？
あーあー聞こえない状態を維持したい。
腐ってるという意見自体を拒否したい。
つまり、おまえが腐敗してるってことだ。
497 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:10:29 ID:???: >>493
特亜の人だ、わかってやれｗ
498 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:11:11 ID:???: >>493
日本でもアメリカでも、公安組織が組織延命のために
架空の事件をでっち上げて冤罪を起こしたり
あるいは本当に国家の存亡に関わる重大案件は見過ごす
という問題傾向があることがよく知られている。
もちろんそれらは是正されるべき。
499 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:12:23 ID:???: >>498
それはそうなんだが、中国や北朝鮮と一緒に語るのは無理だな。
500 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:13:10 ID:???: >>497
日本の公安は特亜に関しては不思議なほどの寛容を示しているのは有名。

元公安調査庁長官が特亜絡みの利権で不思議なスキャンダルを起こしたのは記憶に新しいだろう。
501 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:14:22 ID:???: >>500
総連本部の土地を「総連のために」保全する、と称して
実際は私利私欲のために土地を詐取した…と報道されている一件ですね。
502 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:14:24 ID:???: 公安の話は他でやれ
503 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:15:18 ID:???: >>502 特亜が敏感な反応を示してきたｗ
504 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:15:40 ID:???: >>499
はるひの言論削除＋ブロック
ってのは、あれは検閲に近い訳だ。
あれが暴言、個人攻撃だというコンセンサスも得られていない。
50/50だろ。せいぜい。

つまり、はるひその他の連中の存在を許容していることによりjawpは
50%の確率で検閲や言論封殺がおこるコミュニティだってことだな。

あと、F系その他がコミュニティ批判で動き出したときの運営の総体としての
反応をみても、
jawpが日本か特アか、どっちに近いかと問われれば、
まちがいなく後者よりだろう。
505 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:16:56 ID:???: >>500
それは寛容ではなく癒着だろう。
国家を牛耳る保守層と朝鮮利権の癒着はあまりにも有名。
例えば駅前に氾濫する朝鮮玉入れ店舗と、朝鮮金貸しは
あまりにも露骨過ぎる。
506 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:17:46 ID:???: 北朝鮮や中国→日本社会でもの流れって何なんだ？

アメリカ→日本社会でもならわからんではないが。
507 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:18:12 ID:???: 475 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 14:55:55 ID:???
>>473
あのさ、ここは民主主義の実験場じゃなく、百科事典を編纂しようってコミュニティなの。
「監視役」なんかイラネ。記事を書く気がないんだったら、出て行ってくれ。
方針類は、あんたよりよっぽど日本語も英語も堪能な翻訳者たちがきちんと翻訳してくれるから。
（方針名も正確に翻訳できない香具師が翻訳にかかわろうなんて、百年はやいんだよ）

日本人じゃないやつは国へ帰ってくれ。出て行ってくれ。
508 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:18:56 ID:???: >>506
jawpの愚鈍な管理者の背後に
いくばくかの特亜勢力も居る、というだけの話。
もちろんもっと別の勢力も居る。
509 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:19:26 ID:???: >>507＝壊れたテープレコーダ
510 ：499：2009/08/05(水) 15:19:58 ID:???: >>504
いや、そうじゃなくて、
日本と中朝を一緒にするなということで、jawpを中朝と一緒にするなと言ってるわけじゃないから。
511 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:20:07 ID:???: >>507
股間がさびしいの？やさしくさすってあげようか？それとも口吸いがいい？
512 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:20:43 ID:???: >>504
「勇み足」って言葉も知らないんですね。わかります。
513 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:20:57 ID:???: 民主主義の実験場、という言葉遣いを改めたらどうだ？

WPNOTの民主主義の実験場ではない、というのは、おまえが意図する文脈じゃないのだから。
方針を貶めるな。

そうじゃなくて、監視独裁体制です、と端的に表現したらどうだ？
おまえの主張を裏付けるWPNOT方針など存在しないのだから別のことばをつかえ。
514 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:22:39 ID:???: >>511
うんとやさしくしてやってくれ。
「方針名も正確に翻訳できない」と言われたのがよっぽど痛かったらしい。
515 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:23:07 ID:???: >>514が池沼本人ですね。よくわかります。
516 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:23:32 ID:???: ＞「監視役」なんかイラネ。　　出て行ってくれ

いらんけどねえ。監視役なんて。
またなんとか騎士団のお出ましかい？くだらねーな。
お山の大将ごっこなら、幼稚園と小学校ですませとけ。
517 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:24:42 ID:???: >>514
なんのこと言ってるのかわかんねーけどな。
誰に話かけてるつもりなのか知らないけど、
内輪の話で勝手に盛り上がるなよ基地外エスパー
518 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:26:00 ID:???: >>516
もしjawpが民主主義社会の良識ある市民(法人)たろうとするならば
下記二点は積極的に受け入れるべきだろう。それができないなら、カルト認定/三流メディア扱いされてもしょうがない。

・正式な監査役

・利用者によるオンブズマン制度
519 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:26:08 ID:???: あと何回くらい、「民主主義の実験場ではありません」
ってのを独裁監視体制容認のお札として悪用するつもりだろ？

脳に欠陥あるだろこいつ。
520 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:26:19 ID:???: このスレにはエスパーとレコードと股間に膜のある子しかいないの？
521 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:26:41 ID:???: >>510
マジレスするとJAWPは日本語話者が集まっているわけだが
コミュニティはそのあたりの国に近い部分と日本に近い部分と混在している感じかね
ごく一般的な日本人なら、大方の人はいくらかは違和感は感じるだろうね
そのあたりで批判が出るのはしょうがないかも
522 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:27:45 ID:???: >>518
あのな、組織の監査役ってのと、
コミュニティにまぎれてる自警団＝監視役
ってぜんぜん意味違うんだぜ？

「民主主義の実験場ではありません」とリピートしてる基地外がいってるのは後者
523 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:28:28 ID:???: >>366,371
そのとおり。2ch で大人の普通の発言があると浮くなあ。
いい大人の出入りする場ではないな。もちろん良い子もだめよ。
524 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:29:13 ID:???: 民主主義の実験場ではありませんというのは勘違いや悪用する利用者によって弊害が強くなってる。
そのようなことがないように、もう少しどうにしかしたいところだ。
525 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:30:09 ID:???: >>523
koba-chan乙
526 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:30:24 ID:???: >>522
「コミュニティにまぎれてる自警団＝監視役」の話などしていない。

単に、jawpがまともな組織に生まれ変わるには

・正式な監査役/監査組織

・一般利用者によるオンブズマン制度

の二点は必須だといっているだけだ。

お前の脳内錯誤に基づく誤解でいちいち手間をとらせるな池沼
527 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:30:50 ID:???: >>523
わざわざみたが、ただの字形の糞レスじゃねーか

おまえが大人ならば、次の質問をしてやろう。

自分への批判はどう受け取る？
jawpへの批判をどう扱う？
528 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:32:09 ID:???: >>522
ウィキペディアって、ポルポト派みたいなもん。
ウィキペディア初心者を粛清する瞬間！（グロ注意！）
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB&diff=27187581&oldid=27187468
529 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:33:13 ID:???: 516 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:23:32 ID:???
＞「監視役」なんかイラネ。　　出て行ってくれ

いらんけどねえ。監視役なんて。
またなんとか騎士団のお出ましかい？くだらねーな。
お山の大将ごっこなら、幼稚園と小学校ですませとけ。

518 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:26:00 ID:???
>>516
もしjawpが民主主義社会の良識ある市民(法人)たろうとするならば
下記二点は積極的に受け入れるべきだろう。それができないなら、カルト認定/三流メディア扱いされてもしょうがない。

・正式な監査役

・利用者によるオンブズマン制度

おまえが池沼だ。
なんで、「監視役」の文脈で話している俺に
「監査役」のレスしたんだ？おまえが手間とらせてるんだよ。
530 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:34:53 ID:???: >>528
> ウィキペディアって、ポルポト派みたいなもん。

>>528
いや、さすがにそれは言いすぎｗ
それに近い部分もちょっとだけあるってだけ。
現状では恐怖が蔓延しているわけではなくて、それなりには暮らせてるよ。
ただ問題があるのも確か。
531 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:35:08 ID:???: 非公式な「監視役」(特に自警)は、非中立的かつ妥当性を欠く行動でこれまで何度も問題を起こしてきた。
だから、コミュニティに信任を得た「監査役」や、コミュニティ自体が自ら正式に監査を行う制度が必要だ
と言っているわけ。

中卒のお前には理解がちょっと難しいのだろうな。あわれ
532 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:36:00 ID:???: >>529＝股間の膜をヌルヌルさせている池沼
533 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:36:43 ID:???: >>525
それは勘弁してくれよ。
534 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:37:25 ID:???: >>529 欲求不満でヒステリーが爆発したのですね。もっと頻繁にホルモン注射する事をお勧めします。
535 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:37:28 ID:???: >>504
> jawpが日本か特アか、どっちに近いかと問われれば、
> まちがいなく後者よりだろう。

それは否定できないかも。
しかし、状況は足取りが鈍いながらも改善の方向に進みつつあるのでもう少し暖かい目でみてほしい。
536 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:37:45 ID:???: >>532
再生したmiya？
537 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:38:19 ID:Wd1NuynY: >>531

別にそれは異論はないがね。錯誤がどうとか、おまえに言われる筋合いはない。

監視役と監査役は違うとまずレスしたのは俺だ。

それにな、おまえははるひにブロックされたばかりの初心者だから知らんだろうが、
英語版にはarbcom、裁定委員会というのがあって、
おまえのいうところの監査役の条件は満たしている。
jawpの導入はひとことでいえば、人材もいないし、面倒なので先送りで
締め付けだけはいっちょまえに英語版以上にしようと画策されている段階。
わかったか？中卒
538 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:38:41 ID:???: >>536
１０年くらいご無沙汰だと再生するらすぃ
539 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:39:50 ID:???: >>537
> おまえははるひにブロックされたばかりの初心者だから知らんだろうが、

妄想でいっぱいいっぱいの小学生でちゅか？

> 英語版にはarbcom、裁定委員会というのがあって、

だからそれを日本語版にも作れと最初から言っているだろう。
記憶力ないの？馬鹿なの？死ぬ？
540 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:40:55 ID:???: Flickrの画像検索が使いやすくなった
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1249450384/
541 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:40:58 ID:???: いいぞもっとやれ
542 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:41:08 ID:???: >>538 セックスレスかぁ。かわいそうなmiya
543 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:42:01 ID:???: ＞＞５４１＝５３７＝議論撹乱専門の池沼
544 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:42:11 ID:???: [[ノート:ホンダ・モトコンポ??]]

どう見ても自作自演です
545 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:42:33 ID:???: >>539

嘘こけ、昨日、はるかはるか連呼してただろ。

それにな、知ってりゃ、わざわざ監査役なんていう言葉は出さんのだよ。
最初からarbcomなり裁定委員会なり具体的に言及する。
今初めて知ったんだろ？初心者だから。

否定するんなら、もっと質問用意してやってもいいぜ。
即答できるかで、はるひにブロックされたばかりの初心者かどうか
すぐ判別できる。あんま調子こくなよ。
546 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:44:45 ID:???: >>545＝妄想でものを語る愚か者ｗ

馬鹿は馬鹿なりに黙ってれば馬鹿にされないのに
本当に馬鹿なんだなぁ。
547 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:45:24 ID:???: >>546
じゃあ、質問はじめるけど用意はいいか？
548 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:46:07 ID:???: 延々と妄想を語り続ける>>545ははやく精神病院に強制入院させるべき。
健全な市民社会にキチガイデムパの害毒を垂れ流すなｗ
549 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:46:47 ID:???: >>548
じゃあ、質問はじめるけど用意はいいか？
と聞いている。
550 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:48:03 ID:???: ここまでおかしな人間が二人もいることに驚き
551 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:48:39 ID:???: >>545もちつけ。
[[利用者]]を読めば、誰だって裁定委員会の事などすぐわかるだろう。
日本語版に、英語版裁定委員会と同格なものを置けば全てが解決するという立場でない限り、
裁定委員会という言葉を使う必然性はない。
552 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:48:42 ID:???: >>550
コンビであらしてるだけ
553 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:49:35 ID:???: >>550
>>549ともう一人は誰？
554 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:50:09 ID:???: >>551
それはもういいよ。
はるひにブロックされたばかりの初心者が、
なんか偉そうにほざいているんだが、否定するので、
とりあえず、初心者かどうか、ごくごく簡単な誰でもしってるテストを
してやろうってだけだ。
555 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:50:23 ID:???: >>553

>>549
>>550
556 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 15:54:51 ID:???: 返答がないな。初心者逃げたのか？
557 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:00:16 ID:???: 554＝556＝日本語の理解能力が低い言語障害者。
これ以上スレを荒さては迷惑だ。さっさとこの世から失せろ
558 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:01:27 ID:???: また池沼が事実誤認に基づいてスレで暴れる展開か。
いつもの人完全復活だな。
559 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:01:31 ID:???: >>474
IRCが自警の巣になってないか？
昔からなのか？
560 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:02:58 ID:???: >>557
頑なに否定してるが、
かんたんな質問をして、おまえが初心者であるかどうか
テストしてみていいか？と質問しているんだよ。どうなんだ？
561 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:04:27 ID:???: >>545
はるかを連呼してたのはお前じゃないかｗ
562 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:05:01 ID:???: >>561
正解。
563 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:05:07 ID:???: 質問荒らしうざいな
564 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:06:04 ID:???: >>560
メールでお二人でやってください

終了
565 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:07:44 ID:???: >>518
「正式な監査役」ってのは、誰が任命するのかなｗ
「オンブズマン」は猫氏にやってもらおう。
566 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:09:40 ID:???: 罵りあわないと議論できないような人は
どんなにいいこと言っても人を納得させられないよね
567 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:10:28 ID:???: [[探偵所・興信所]]

[[探偵]]周りは定期的に変な人が沸くなあ。
基本的には[[集団ストーカー]]妄想にさいなまれてる人みたいだけど。
このスレにも患者さんがいるみたいだね。
568 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:11:52 ID:???: .>>566
それを判っているお前が、なぜ一人で罵倒を開始するんだよｗ
馬鹿じゃねぇの？
569 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:13:07 ID:???: >>568
俺は誰も罵倒してないよ。落ち着いてくれないかな。
570 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:14:39 ID:???: まず引用の要件を満たしていない記事を編集対応でOKにするところから英語版に倣えよ。
それからウェブサイトからの露骨な引き写しは即時削除にしろ。
これだけで随分違う。右とか左とか言ってないで前へ進め。
571 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:14:48 ID:???: なにがすげえって、「こいつ池沼じゃないか」って思いつつ
その池沼に説明してるのがすごいよな。
池沼だと思うなら説明しても無駄なんだが、
それよりも主張を聞いてもらいたいってほうが勝っちゃうのかな
572 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:14:56 ID:???: 自分の意見は正論だ、と自信のある香具師はメール欄を空白にしてID出してくれないかな。
573 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:15:28 ID:???: >>487
俺は猫の人をNGにしているので突然脈絡みもなく彼の名前が出てくるとちんぷんかんぷん
574 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:17:47 ID:GAWiBS6j: >>572
ﾉｼ？
575 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:19:00 ID:???: 「池沼」という指摘に拘りを見せるのは池沼本人だけ
の法則ｷﾀｰ
576 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:36:27 ID:???: >>573
俺も。
エスパー、かもちゃんずもNG
577 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:36:30 ID:???: >>433
出しといたお。
578 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:37:49 ID:???: >>575
お前もな（と言うと俺もそうか…）
579 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:39:54 ID:???: NG書いたら自分のレスが見えなかったぜｗ
580 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:41:33 ID:???: >>577
mizusumashiらしいな。
管理者としては統治力を弱めるような都合の悪い条項を撤廃しろということだね。
まあムリ。見ててみな。
ジケイは賛成するだろうが、あとはそんな馬鹿じゃねーからさ。
581 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:42:56 ID:???: >>433自体がミズスマシ(もしくは自警)の自演に見えてきた。
582 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:43:53 ID:???: >>576
「猫」「ネコ」あたりは本物のぬことの兼ね合いでNGに出来ないから辛い
583 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:45:07 ID:???: >>580
うん、待ってるお。
でも、ブロック破りは良くないので、ブロックされていない人のコメントを待ってるお。

いろいろあって、今日は法事？の対応をすることになったが、
朝からいつくるのか分からないお坊さんを待っていて、
10分くらいで帰られるとちょっと微妙な気持ちになった。
584 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:48:24 ID:???: >>577
＞ときにはウィキペディア日本語版の目的そのものやその他の重要な考慮要素が優越することもあるのだ

なんだこれ？

今回のことで水すましは、予想以上に有害管理者であることがわかったな。
こういう程度の低いコントロールフリークの管理者中心に
jawp独自ルールで暴走したから今の問題があるんだろうに。
その乖離を修正するために英語版を踏襲したのを骨抜きにして
問題がある現状維持を目指すってことね。よくわかりますよ。
585 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/05(水) 16:50:31 ID:???: >>584
何を言っているのか、さっぱり分からない。

その部分は、要は「ルールに縛られすぎるな」ということを言っているわけで、
オレが導入に反対している「ウィキペディアは官僚主義ではありません」にむしろ近いことを書いていると思うのだが。
586 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:50:32 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27265046&oldid=27264975

えーと…どこから突っ込んだら良いやら。
とりあえず、「B+」「A」「A-」の基準を教えてくれ、裏情報網の人。
587 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:52:12 ID:???: >>585
＞ウィキペディア日本語版の現状を記述しておらず

WPNOTってのはJAWPの現状を記述するためのものなの？馬鹿？
588 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/05(水) 16:54:14 ID:???: >>587
「WPNOTってのはJAWPの現状を記述するためのもの」だとオレが主張しているのではなく、
導入されようとしている節がそう主張しているので、それは自己矛盾だといっているの。

ツッコミがあまりに愚かだと疲れるので、もうすこし頑張ってくれ。
589 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:55:45 ID:???: >>585
WP:NOTは三大方針と同程度の位置づけを意味するものだから
賛成とか反対といった意見自体がそもそもあまり意味がない気がするが
590 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:55:50 ID:???: >>588
＞「WPNOTってのはJAWPの現状を記述するためのもの」であると
導入されようとしている節がそう主張している

こんな主張は確認できないが、どれだい？こっちも疲れるぜ、まったくw
591 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:56:27 ID:???: >>480
ロケットニュースはブログソースで、当該のブログは内容について噂と明言しているので、当初の内容が残る見込みは無いだろ。
韓国の新聞のコラムを元に書き直すくらいしか。
592 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:57:52 ID:???: >>590

> ウィキペディアの基本方針とガイドラインは記述的であり、規範的ではありません。
[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか/改定案090625]]

これ。
593 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:58:44 ID:???: >>507
そもそも日本にいるとは限らないが・・・
594 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:59:21 ID:???: ＞現実にはそういうことが中心となるのは稀です。ですから

＞＞（JAWP）の現実にはそういうことが中心となるのは稀です、ですから、

ってのは、JAWPの現実を前提として、論理の鎖がつながってるわけだよな？
そんで、
＞この節の記述は、ウィキペディア日本語版の現状を記述しておらず

だから除去だって？
ちょっとは頭冷やせよ。荒らし管理者w
595 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 16:59:40 ID:???: >>512
相撲の決まり手ですね。わかります。
596 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/05(水) 16:59:46 ID:???: >>589
マジで？　それが本当なら、たしかに意味がないかも。
ポインタください。
597 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:02:19 ID:???: [[ノジク・シナゴーグ]]
どーすんの？
598 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:03:09 ID:???: 何でないか？というのは、基本方針から論理的に導きだされているもので、
その例示集。

3 コミュニティ

* 3.1 ウィキペディアは民主主義ではありません
* 3.2 ウィキペディアは官僚主義ではありません

と頭の２つを除去とか正気かね？こいつ

この二つは、WPの意思決定、合意形成を示す重要な箇所で、
ようするに、水すましのアホは、そういうWPスタイルよりも、
JAWPで確認できる、水すましが統治するに気に入ってる独自スタイルを
優先するために障害となるので、除去しましょう、って提案してるんだな？
599 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/05(水) 17:03:17 ID:???: >>594
そこでいう「この節」というのは、
[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか/改定案090625#ウィキペディアは官僚主義ではありません]]
のことだよ。

分かりにくい？
600 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/05(水) 17:04:47 ID:???: >>598
そろそろ表でコメント欲しいな。
ちょっと、出かけてくる。その間にヨロ。
601 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:05:47 ID:???: >>596
WPNOTは、
基本方針と重要概念の例示集であって、
WPNOT自体が概念規定しているわけではない。

民主主義ではない、というのも、多数決、愚衆政治ではない、
という例示で、英語版の豊富な人材リソースと改訂をへて
洗練された文書だし、

官僚主義は、おまえが大好物の法律屋議論を無効にするもの。
まあ、気に入らない「動機」はよーくわかるよ？
602 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:05:48 ID:???: >>596
ポインタってなんだよ
603 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:06:08 ID:???: >>596
[[Wikipedia:五本の柱]]
[[Wikipedia:基本方針とガイドライン#基本的な方針]]

あたりでは「礎」「基本的な方針」とされているから[[WP:NOT]]の否定はウィキペディアの否定だろう
特に後者は

＞ウィキペディアで活動する際に、すべての方針に目を通す必要はありません。しかし、この節であげるものは、経験に基づいて築かれた、ウィキペディアにおける基本的な方針ですので、できるだけ早く把握してください。

とまで書いてある
604 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:08:22 ID:???: >>601

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　／　　　　ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　う　う　前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　ﾉノ　ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　　ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　う　ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　　　　　|　　は　　ん・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　（　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　　　　l｀ｰ-､　　）l　　ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　ヾ　丶
605 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:09:22 ID:???: >>603

> あたりでは「礎」「基本的な方針」とされているから[[WP:NOT]]の否定はウィキペディアの否定だろう

～とされているから　～だろう。

そんなポインタじゃミズスマシが可哀想だよ。
解釈じゃなく、しっかり明文化されてるのを頼むよ
606 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:10:56 ID:???: >>589
> WP:NOTは三大方針と同程度の位置づけを意味するものだから

それがホントなら、そんな大事な文書を長期荒らしのブロック破りがいじるなって突っ込むことろだな。
せめてブロック解除されてからいじれと。
607 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:11:03 ID:???: >>605
ポインタってなんだよ
608 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:11:08 ID:???: >>592

> ウィキペディアの基本方針とガイドラインは記述的であり、規範的ではありません。
[[Wikipedia:ウィキペディアは何ではないか/改定案090625]]

これさあ、

過去の合意や経緯を、記述的にまとめたもの

であって、
おまえが大好物な、規範的な存在ではありませんよ、
ってことなの。

統治大好きコントロールフリーク管理者のmizusumashiとしたら、
こんなもん書かれたら、
法律屋ごっこ、模擬裁判もできなくなるし、
この方針嫁やと、異論をばっさり抑圧するツールとしても利用できなくなるので
不都合だろうが、
大多数の利用者にとっては、きちんとそれぞれの意見を表明できる機会があって、
合意形成を最優先してもらえるのはフェアなのよ。お分かり？
609 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:14:41 ID:???: >>608
表でそう書けば？
610 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:15:07 ID:???: 　　　　　　　　　　　 _,,..,,,,_　　　　　　　　ﾒｲｼﾞﾃｷﾅｲﾝﾖｳｯ!!!ﾊｰﾊﾞｰﾄﾞｯ!!!
　　　　　　　　　　　/ ;' 3　ヽヾヽ　　　　　　　ﾁｮｻｸｼｬｼﾞﾝｶｸｹﾝｵｿﾝﾁｮｳｯ!!ﾀﾞﾚﾀﾞﾖ
　　　　　〃　　　　 i　　　　 ,l　　　　　　　　　　　ｵﾏｴﾆﾊｲｯｼｮｳﾑﾘﾄｶｲｯﾀﾁﾝｿｳｼﾞｹｲﾊ!!!
　‘　，_,,..((,,_　　〃ゝ　U　 j! _ )))_ ∴ ，“　　　　ｺｼﾞﾝｺｳｹﾞｷｼﾃｸﾙｵﾏｴﾉｶﾞｷｴﾛ!!
　,Ｊ∵/ ;' 3　 `ヽｰっ )　　ｿノ'"　　　ヽ从/；　’
　)　： l　　 ⊃　⌒_つ,.．ｪ‐'´　　⊂　　j!　ゞ・，‥¨
　．¨ ・`'ｰ---‐'''''"　　　￣゛'''''‐---ｰ '¨・：‘　．
611 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:16:10 ID:???: スレが表の出張所だと思ってる奴多いね。
612 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:17:59 ID:???: みずすましも最初からトリ付けて書き込んでこれたらいいのに
トレースするのがメンドクサイ
613 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:18:09 ID:???: >>611
ある意味では間違ってないが・・
614 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:18:56 ID:???: WPNOTのコミュニティ段落
第１章　
第２章

民主主義、多数決、合意形成という、意思決定プロセスの規定
方針文書の位置づけ、合意形成と、
「利用者間」「方針文書」の扱いは常に合意が最優先される、という
超重要な解説だが、

ミズスマシイズム最強！ってやりたいんだよな？

たしかにな？
「規範的」でなく「記述的」とかいわれて、官僚的文書じゃない、って言われたら、

このルールは「形式論」ではこうですが、「実質論」では、
という区分けが否定されるから、おまえには不都合だな。よーくわかるよ。
615 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:19:44 ID:???: >>520
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%A6%E5%A5%B3%E8%86%9C#.E5.87.A6.E5.A5.B3.E8.86.9C.E3.81.AE.E3.81.82.E3.82.8B.E5.8B.95.E7.89.A9
なるほど、アシカ(海驢; 俗称で海獺)と猫とガラガラヘビのことか。
616 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:19:52 ID:???: スレは表の川向こう
617 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:20:50 ID:???: WPのルールには、
そもそも「形式的」「実質的」とかいう法律屋ごっこが介入できる余地はないんです。

ルールっていっても、それは、過去の合意のまとめで、記述的で、規範的じゃないんですから！

終了
618 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:21:18 ID:???: 要するに>>600でmizusumasiが負けを自覚して、退席したわけ？
619 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:24:48 ID:???: >>618
2ちゃんねるじゃ出かけたら負けなのかｗｗｗｗ
お前もたまには外の空気を吸ったら？
あんまり母親を泣かすなよ
620 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:25:26 ID:???: [[ストリートファイタースクールファイティング]]

九州朝日放送系列って・・・
621 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:26:45 ID:???: >>618

WPNOTってのは、そこで概念規定はされておらず、
WP基本方針を、平な言葉で、具体例として、あれやこれや手をかえて説明する文書で、
重みは基本方針と同じ。

WPNOTを英語版とずらす
＝
WP基本方針を英語版とずらす

とくに、方針ガイドラインの位置づけ、意思決定の位置づけを
英語版をずらす、とかいうことを主張しているわけで、

JAWPの現状がどうたら、と基地外管理者がこれだけ強弁するってことは、
いかにJAWPの現状が、そのWPの基本方針からずれた運用をされているか、
っていう証拠になると思う。
622 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:27:02 ID:???: [[ソニックXの第1期の各話ダイジェスト]]

止めないと全部書くぞ
623 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:27:36 ID:???: 記事内容のルール

著作権
何ではないか
中立的な観点
検証可能性
独自研究は載せない
存命人物の伝記
出典を明記する

↑このあたりの並びからしても重要度は明らかだろうよ
それに洗練された英語版文書の否定って時点で無理がある
624 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:29:19 ID:???: >>619　惨めったらしい負け犬くん、さようなら。
625 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:29:27 ID:???: アデールへリンクしているページ
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
← アデール
移動: ナビゲーション, 検索
リンク元ページ: 名前空間:
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指定したページは以下のページからリンクされています
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* 実数 (← リンク)
* 数 (← リンク)
* P進数 (← リンク)
* ハンガリー語の聖名祝日 (← リンク)

（前の50件）（次の50件）（20 | 50 | 100 | 250 | 500）を見る
626 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:30:44 ID:???: >>623
～からしても　～だろう　　とかじゃなくて。

具体的な明言されている根拠の話を聞きたいんじゃね？
印象とか解釈の余地が少ないものね。
627 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:32:10 ID:???: >>623

まったくだな。同意。

何でないか、ってのは、さっき書いた通り、
厳密には、例示解説集で、続く、

中立的な観点
検証可能性
独自研究は載せない
存命人物の伝記
出典を明記する

を全部、懇切丁寧に解説している文書なんだ。
だから最初に読んでほしい、一番まとまっている文書なので上のほうにある。

ひとりのコントロールフリークが、自分の法律議論、
WPルールはその法律概念がそのまま援用される形式としてのルールであってほしい
とかいう俺様ルールで、ｊａｗｐの現状と一致しません！
ってそりゃおまえの管理手法がWP理念をこれまで無視したものであったというだけのことさ。
628 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:33:03 ID:???: >>624
あれ？怒っちゃった？ｗ
629 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:34:00 ID:???: >>626
おそらく>>603と同一という前提で話をしているんだろうが、申し訳ないけど中の人違います
630 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/05(水) 17:34:55 ID:???: >>617
大陸法律屋ごっこはやりにくいかしらんが英米法律屋ごっこには好適な場なのでは
ないか。
てか、アメリカ合衆国発祥なんだったら英米法的感覚なんだろうなあと思う。
631 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:35:02 ID:???: >>629
中の人が誰とか考えてないよ？
632 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:35:38 ID:???: 形式的理由
実質的理由
法解釈

このmizusumashiの戯言はJAWPの方針議論ですべて無効になる。
なぜかというと、規範的な法律ではない、模擬裁判じゃねーよ、
とWPNOTで明示されちゃってるからだ。

そりゃゴネたいよね。糞ガキが。
633 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:35:41 ID:???: >>625
アデールとイデールがあるのに
ウデールやエデールが無いのは何故？
634 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:37:07 ID:???: >>633
黙れＬＥＭ
635 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:37:39 ID:???: >>631
それは失礼した
けど俺は自分の意見を無責任に書いただけなのでそこまで言われると困る・・
636 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:39:22 ID:???: >>633
> イデールがあるのに
？？？
---
イデール
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
移動: ナビゲーション, 検索
ウィキペディアには現在この名前の項目はありません。

* "イデール"という項目を新規作成する。または執筆依頼する。
* 既存の項目から"イデール"を検索する。
* 姉妹プロジェクトのウィクショナリーに項目 "イデール"が存在するかもしれません。
* この項目へリンクしているウィキペディア内のページを探す。

* もしこの項目を作成したことがあるのにこのメッセージがでる場合、データベースの更新が遅れているために表示できない可能性があります。項目を書き直す前にしばらく待ってから、キャッシュを破棄してみてください。
* 上部に削除記録が表示されている場合、この項目は既に削除されています（即時削除の方針に削除された理由が記載されているかもしれません）。
* 項目名（イデール）に全角英数字・半角カナ・ローマ数字・丸付数字が含まれている場合は、それらを半角英数字・全角カナ・半角英字による代替表記・半角数字に置き換えた名前で項目が存在するかもしれません。
637 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:40:57 ID:???: >>630

成文法ではない。

合意形成を過去現在未来で最優先してリスペクトしろ、ってことで、

過去の合意形成＝方針、ガイドラインとしてまとめられている
と
現在の合意形成
との重みは同じであるということ。

ちなみに、現在の合意形成のプロセスで当然、
過去の合意形成のリスペクトが加味されるので、
過去の合計形成の重みは必然的に大きくなるが、
あらゆる意味で、規範的法律ではない、ってことだな。

要するに、
mizusumashiゴネ厨の、形式的実質的理由とかいう戯言が否定されればｏｋ
戯れ言で、でかい顔ができるような状態であれば、NGってことだな。
638 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:42:36 ID:???: 何ではないかの冒頭導入部、

＞この文書の目的は、それから外れているものを明記し、一定の水準に達するための努力目標を示したものです。
＞ですから、この文書は削除の基準とは直接関係ありません。

ココ、既にenwpとの剥離が激しいな。
enwpは何ではないかは削除の基準として超強力に機能してるし。
639 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:43:26 ID:???: >>638
剥離？
もうちょっと適切な語句がないかね
640 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:43:59 ID:???: >>621
いや、データベースではありませんを導入したころだって、英語版にその文言がなかったはずでは？
641 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:45:02 ID:???: JAWP法律議論大好物、模擬裁判系、俺様ルール管理者の思いつきとゴネ
＜＜超えられない壁＜＜＜英語版の質、量ともに豊富な人材の長い検討と改訂
642 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:45:58 ID:???: 「is NOT」を何で「は」ないかなんて訳してる時点で方針誤解が明白だろう。
643 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:46:04 ID:???: >>637
いや、アメリカにだって法律くらいあるだろ。
644 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:47:19 ID:???: >>544の件、ラッコ乙
645 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:47:26 ID:???: >>640

いいとこつくね。
昔はめちゃくちゃな翻訳と、今のmizusumashiみたいな適当なひとりの思いつきが
すんなり通ったんだよ。残念なことにね。

そして、そういう軽はずみな行動＝データベースという文言をいれたことにより、
WPはデータベースではありません！とかいう時ケイがごろごろ出てきて、
有用な一覧とか、表なんかが、がんがん削除されたり、
削除されなくても無用な議論が巻き起こった。
646 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:47:28 ID:???: >>642
じゃあ、なんて訳すの
647 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:47:29 ID:???: [[Wikipedia:ウィキペディアでやってはいけないこと]]
これなんて英語版から訳された時はこんな攻撃的なタイトルじゃなかったし、
余計なものが付け足されてガラパゴス化してる。
「禁忌」と「よくある過ち」では天地の差がある。
コントロールフリークによって歪められた文章の典型だ。
648 ：ゆっくり ◆HimeXTVWvY ：2009/08/05(水) 17:47:56 ID:???: >>639
たぶん乖離（かいり）って言いたかったんじゃないでしょうか。
649 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:48:24 ID:???: 表で言えよ。
WP99がブロックされてからここで吠える奴が多くなったんだぜ？
650 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:48:44 ID:???: >>649
ちゃたまおつ
651 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:49:14 ID:???: >>648
剥がしちゃいけねーよなｗ
652 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:49:58 ID:???: >>647
そこは改善しなきゃな。
653 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:52:01 ID:???: 性急編集のガイドラインも
もとはというと、WPNOTのニュース速報ではありません、という
改定案みりゃわかるように「特筆性」例示のいい加減な和訳の単語が
ひとりあるきして、そこに、いろいろ独自に追加されて、
今みたいに特筆性じゃなくて速報性禁止みたいなWPNOT条項にでっちあげられた。

その結果はごらんのとおり。
いかに、平均値の低いJAWP内の議論で、基本方針削ったり足したりしたら、
結構な混乱がひきおこされるのか、これまでうんざりするほど見てきた。

残念な事だが、英語版の方針は、豊富な人材と時間と手間によって非常に洗練されており、
それはしょせんmizusumashiみたいなひとりのアホの猿知恵で改良できるようなもんじゃない。
654 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:52:45 ID:???: いつになったらFXSTは
「自分がいなくなればいい」って気づくんだろう
655 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:53:16 ID:???: ウィキペディアは民主主義じゃないとかどうとか、かっこいいこと言ってるが、
結局勘違いバカ管理者が、麻原彰晃化したんだね。
はるひの「削除」「ブロック」にはオウム真理教の「ポア」の悪臭がするね。
656 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:55:05 ID:???: >>654
never
657 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:55:35 ID:???: 民主主義ではありません、ってのは、
ジンボのMLの表現を踏襲したもんで、これは伝統的に是とされているが、
ほんとうは、多数決による愚衆政治ではありません、ってのが一番しっくりくる。
658 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 17:56:56 ID:???: さて、誰か水スマシに賛成するやつでてくるかね。

この辺は知能度チェック、ジケイ度チェックになる。
659 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:01:32 ID:???: JAWPガラパゴス化　produced by Mizusumashi
660 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:03:39 ID:???: [[利用者:Eager]]

こいつは靴下なんだろうけど、このブロック理由で無期限はまずくね？
追認出てる？
661 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:05:22 ID:???: 馬鹿すぎてコミュニティを疲弊させる管理者としてブロックしてやればいいんじゃね？
どうみてもエゴ、嫌がらせ、議論妨害だろ、これ
662 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:08:14 ID:???: >>661
追認依頼を出すのは、公的な方針で定められた義務。
663 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:10:28 ID:???: >>655
一部管理者が麻原彰晃化しても、組織としてもJAWPは、暴走を阻止する機能が
ないんだよ。
はるひスキャンダルが、そろそろJAWPスキャンダルに発展しはじめたね。
664 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:13:21 ID:???: >>663
はるひは何時も雑だし、今回のことなんか特別じゃないよ。
665 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:14:09 ID:???: 即時削除例外条項にしろ何ではないかにしろ、
自分の好きなように管理したいだけなんだな。

「ウィキペディアは官僚主義ではありません」
は英語版の英知を踏襲させてもらって、
mizusumashiのような管理者を強く牽制するために、
ぜひ導入すべきですね
666 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:16:37 ID:???: しかし、なんかもう、あとからあとから、問題キチガイ管理者が湧いてきて、、、
667 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:17:04 ID:???: >>657
> ほんとうは、多数決による愚衆政治ではありません、ってのが一番しっくりくる。

それそれ。
そういういうことだっていう意味だと、みんなにわかってほしいんだけどな。
668 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:18:03 ID:???: >>655
>>663
はるひによる「ポア」の実例です。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB&diff=27187581&oldid=27187468
669 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:18:39 ID:???: >>664
確かにｗ
多いもんね
670 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:21:23 ID:???: >>668
それは元ネタのブログが噂に過ぎないって書いてるし、ライブドアもMSNも別になんの責任もとらないし。
671 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:26:35 ID:???: しかし、まああれだけ堂々と詭弁を弄されると、逆に感心しちゃうな。
とりあえずclubpathとの即時削除論破トークもそうだし、
へ理屈言い出したら、相手するだけ疲弊する奴だな。

このスレで暴露されている動機が当たってるんだろうが、
性根悪をかくして、いかにもなへ理屈議論、詭弁を弄するのは詐欺師
mizusumashiのコメントには誠実さというのが決定的に欠けている。
672 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:27:57 ID:???: >>670
問題を矮小化するな。
問題はこの記述を行った人物はこの瞬間、抹殺されてしまったこと。口封じが行われて
しまったこと！
673 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:30:57 ID:???: >>672
まあわかるよ。怒りはもっともだ。
日本の社会では当たり前のプロトコルが
ここではそうじゃなかったんだからな。
初心者であるほど、その違和感と怒りはもっともだと思うし、
常識ないのは、はるひとそれを擁護する連中だ。
674 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:33:31 ID:???: 自警管理者は初心者を虐めたくてしょうがないらしい。
ソースはここ。
本人がそう言ってた。
675 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:34:16 ID:???: >>667
ちがうだろ、自警が衆愚政治を犯って専門記事を破壊することこそがウィキペディアの本質だろ。
676 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:38:32 ID:???: 衆愚はあるけど、愚衆は無いわ
677 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:41:42 ID:???: 衆愚政治ではありません、
で多数決の弊害もふくむし、まあそんなに難解なキーワードでもないし、
何だろう？と興味もひくし、よさそうだけどな。

ま、実際はjawpは衆愚政治なわけだが。管理者中心に
678 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:43:38 ID:???: >>672
ノートでもないところに個人攻撃を書けば除去されるし、
形式上は初犯とは言え、ブロックされるまでに相当やってるし。
679 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:44:30 ID:???: でさあ、mizusumashiだが、
おまえ、もうこのスレ十分読んで理解できただろ？
しょうもない提案して疲弊させる前に、
すみませんでした、僕がアホでした、と土下座する勢いで取り下げたらどうだ？
正直、正論と詭弁の応酬はみてもさほど興味のあるものではない。
680 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:45:39 ID:???: 「問題など存在しないと考えています。ひとりの管理者の私物化を容認するほど、Wikipediaの利用者たちは、甘くはありません。」という回答はかなりありきたりで不十分だとおもいましたので、質問します。
たしかに表向き全体としては容認はしていないようにみえるものの、
現実、その独裁者追認発言および、愚衆政治発言をしてけろっとしている管理者の存在を追認してしまうほど甘いのは事実です。実際、Bellcricketさんもその管理者の解任反対をいれておられます。
681 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:47:58 ID:???: 2chで愚民とか愚衆ってのが普通だから愚民政治とか愚衆政治と
間違えているやつが多すぎる
682 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:50:24 ID:???: 鈴虫は愚衆政治衆愚政治を押し進める管理者のひとり。

そうかこいつもいたんだ。jawpはハンディキャップ大きいね
683 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:52:28 ID:???: >>681
どっちでもいいんじゃね？
俺もさっき自分のブログでそう書いているのを確認した。
面倒なので訂正していない。反省もしていないw
684 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:53:27 ID:aof6ZdSM: 愚衆で変換できなかったのは、衆愚がデフォだったからか　orz
685 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:54:17 ID:???: このスレ馬鹿ばっかw
686 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:56:22 ID:???: 僕の肛門も愚息政治がデフォで莫迦バッカかもしれません
687 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:57:11 ID:???: 多数決を否定するなんて復活したイケダット大先生が許しちゃくれませんよ！
688 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:58:46 ID:???: 翻訳作業を行った者が言うのもナンですが、翻訳作業を通じて思ったのは、「コミュニティ」節まるごと不要ではないか、ということです。
「ウィキペディアはあなたのウェブサイトではありません」節は
「内容」節の一部としても良いかもしれませんが、それ以外は行動規範であり、内容規範からすると異質なものだと感じました。
ウィキペディアがどういうものであるべきか、というのは、内容の話であって、コミュニティの事は別途語られるべきでしょう。--Jms 2009年8月5日 (水) 09:47 (UTC)

＞ウィキペディアはオンライン百科事典であり、また、それを実現するために、
互いに尊重しあう精神の下で高品質の百科事典を作成しようとする人々のオンラインコミュニティです[1]。

じゃあこの冒頭の定義も改変するってことかな？
WPNOT自体が破壊されていくね。
689 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 18:59:24 ID:???: 創成期の巨塵どもは全滅していないぞ。
老害コントロールフリークどもとその負の遺産を全て清算してしまう事こそが中期目標だｊｋ
690 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:00:28 ID:???: ウィキペディアがどういうものであるべきか、というのは、内容の話であって（要出典、独自研究）
691 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:01:14 ID:???: >>678
あまり憶測で語らないほうがよろしいかと思います。
こちらを検証すると時系列で流れがわかります。
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB&action=history
692 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:03:06 ID:???: >>691
その審議だけ見ても、Kushihikataのブロック依頼が出たら賛成するもの。
693 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:03:27 ID:???: >>687
あなたの議論を応援し隊、提供は多数派予備軍のikedat67他多数ですた。
694 ：しるふに ◆SYLphieCGI ：2009/08/05(水) 19:06:58 ID:???: うふふ
695 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:07:13 ID:???: >>692
ショーコー♪ショーコー♪ショコショコショーコー♪麻原ショコー♪
696 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:07:27 ID:???: 基地外管理者キタ
697 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:11:37 ID:???: >>691
またmiyaか
あの莫迦は病的に物知らずでそれを自覚せずに首を突っ込んで挙句の果てには恣意的な権限使用までする。
あんな自警管理者は解任してしまえばいい。
その方が奴にとっても倖せになる。でなければ奴の脳の血管さ先に切れる。
698 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:20:41 ID:???: コミュニティ」節まるごと不要では?
という暴論がきたね。

こんなアホな議論しているのはWPローカル上位でJawpだけだな。
ある意味とても興味深い現象。
699 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:24:49 ID:???: >>689
ベクトルが異なるだけでFも異常なコントロールフリークの１人だがな。
700 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:27:27 ID:???: LTA:F まるごと不要

WP:NOT#F
F の社会参加の場ではありません。それは 2ch で行われるべきです。
701 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:28:08 ID:???: ベクトルだったら同じ土俵になるが、
階層が異なるのでレイヤーという表現が正しい。
702 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:29:42 ID:???: 日本語版にはレプブリックの心が足りんな。
「民主主義の実験場ではない」という方針から変な連想を働かせて
「共和主義を否定せよ」という危険思想に突入してないか。
703 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:33:52 ID:???: >>702
「共産主義を否定せよ」に見えたよ。そんな年ではないんだが。
704 ：基地外 ◆SYLphieCGI ：2009/08/05(水) 19:40:19 ID:???: ようこそウィキペディアコミュニズ^hティへ
705 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:41:24 ID:???: >>702
日本は共和国じゃないし
706 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:45:13 ID:???: ●日本人の最大関心事

①酒井法子
②押尾学
③トンスル（はるひ含む）
④総選挙
⑤年金問題
707 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:46:51 ID:???: >>706
やっぱりオチンコは削除でいいね。
708 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:55:02 ID:???: >>706
朝のニュースのトップが酒井だったのはなんともだわ。
709 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 19:58:20 ID:???: >>623
それってさ、ひょっとして、単に成立した順番に並んでるだけでは？
710 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:00:27 ID:???: >>708
亡くなったのならばわからなくもないがな。クリントンは日本人の注目対象外なのかね。
711 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:03:49 ID:???: >>710
政府発表がないからよく分からないんだろ？
712 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:04:40 ID:???: >>711

>>706みたいのが発表されるの？
713 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:05:00 ID:???: >>709
軍板にも重要さの順序で並んでるって主張してる奴がいたなあ
714 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:05:43 ID:???: >>712
ちょっとは辿れよ。>>708
715 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:12:06 ID:???: >>713
すくなくとも
　検証可能性
　独自研究は載せない
　存命人物の伝記
　出典を明記する
は、NPOVからかなり遅れて翻訳された気がする。。
検証可能性とか独自研究とか存命人物の文書がなかったころは
どうやって議論してたんだろう。思い出せねえｗ
716 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:12:44 ID:???: [[Wikipedia‐ノート:性急な編集をしない#本ガイドライン改定案提示後の意識調査]]
>（コメント）反対派で水掛け論の当事者が言うのも変ですが、この現状の意識調査の方針には賛成であり、
>もっと言うなら調査投票とせずとも「性急な編集の主旨は認めたとしても、
>もはや改定を含めた措置を考えても現行では難しいから廃案とする」という論点で合意形成を狙えば、
>もはや「改定するからちょっと待ってくれ」と言うのを抑え込むことができて良いと思うわけです。
>反対派の言い分としては、特に文面の内容を理由として廃案の賛成をするのなら、
>反対派としては文面の改定をするから待ってくれと言う、あるいは、別のガイドラインに付随させるというなら、
>そのガイドラインで実際に付随されてから廃案としようとするのは、当然の行動なわけです。--EULE 2009年8月5日 (水) 02:45 (UTC)

こいつは自分が原因で投票の提案が出ていることがわからんらしい
717 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:14:10 ID:???: >検証可能性とか独自研究とか存命人物の文書がなかったころは
>どうやって議論してたんだろう。

喧嘩で決めてました。それこそ自警の天下。
718 ：ゆっくり ◆HimeXTVWvY ：2009/08/05(水) 20:20:25 ID:???: >>689
Kzhrさんのように若い方もいるので、括るのに老害というのは不適切なように思います。

>>702
立憲君主主義が危険だと思ったことはありませんよ。
719 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 20:21:57 ID:???: ちゃたまさん、帰宅したのかな
720 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:22:58 ID:???: >>719
昨日はどうだった？winなんとかで話せたの？
721 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 20:28:24 ID:???: >>720　まだです。ただいまwindowsliveメッセンジャーの招待メールを送ったところです。
722 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:29:01 ID:???: WP99よりご伝達

http://lists.wikimedia.org/pipermail/wikija-l/2009-August/005329.html

ようするに、ミズスマシはアホなので、相手にすんなだってさw

mizusumashiおっつーってことですね。
723 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:32:38 ID:???: >>722
詰んだね。
アホな議論に参加して水すましの詭弁をもっと聞かされる手間が減ってよかった。
WP99　GJ
724 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/05(水) 20:33:38 ID:???: むー。
はるひは考え込んでしまったのだろうと善解していたのだが、そうではなくあれはみんな
が言ってるようにシカトモードにはいっただけだったのか？
そうなんだとしたらなんだかなぁ。
725 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:37:19 ID:???: >>722
WP99のようなできる利用者が排除されて
ミズスマシその他が元気な現状はちょっと残念だのう
726 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:39:09 ID:???: プロサーファーでスポーツショップ経営者の高相祐一と1998年12月28日と入籍・結婚した ... 夫の高相祐一は木梨憲武から紹介された

ということらしいがただの青年実業家であったということかな。酒井法子の夫として仕事でもプラスがあったはずであり
削除するべきではないと思うね。
727 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:41:43 ID:???: 第3期 (教育)
寒波星人とリトルスターは同レベルであることが判明した。
728 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:42:42 ID:???: >>725
こういうのを「できる」と云うですかい、ダンナ。
>とりあえず、見守るだけとしますが、万一おかしな結果がでるようであれば、
>JAWPがWPの原理原則から逸脱している、すでにローカルプロジェクトの裁量からは逸脱しているとみなし、
>看過せずに、直接、財団のほうへかけあうつもりでいます。もちろん杞憂であると思っていますが。
ぐずぐずせずに、とっとと財団に掛け合ってみたらどうかね。
うまくいきゃあ「誤認」ブロックも解除してもらえるだろう。
729 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:43:51 ID:???: さすがにここまでWp99の自演が横行すると苦笑すら出ないわ
730 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:44:22 ID:???: >>725
できる？冗談が過ぎるwww
議論の持って行き方が、下手なやつはできるやつとは言わんだろ。
性急のノートに関しては、EULEがgdgdにした張本人だが、いわゆるF系だって議論の持って行き方は悪いほうだろ。
731 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:46:06 ID:???: >>729 本人はバレてないと思ってやってんだからそっとしといてやれよﾊﾞｶﾁﾝ
732 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:46:14 ID:???: >>728
馬鹿なコミュニティではあるが、MLみて、
mizusumashiその他の議論を却下するだけの知恵があれば、
そんな必要はないんじゃね？

子供でもほったらかしておくが、崖から転落しそうになったら
かけつけるだろう。
今は、子供に、崖のそばでうろうろしてたら危ないよ、と教えられている状態。
733 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:46:30 ID:???: 夫が逮捕された後、混乱を避けるため雲隠れしたのか、事件性があるのかわからないが捜索願が出されるといった重大事態となったわけだ。
少なくとも夫が逮捕されたことには触れない訳には行かないだろう。
ところで本名が夫の名字なのは間違いないのかね。まあそれはおいておくとして
プロサーファーとして著名かと思ったらトンデモな食わせ者だったわけだ。芸能人と結婚する青年実業家、医者は数多くいるが離婚の場合は相手が女優だと泣く演技などされてかわいそうな面もあるが
今回は唯の調子こいた犯罪者でお塩と大して変わらんわけだ。
こんな奴のプライバシー保護のために大きく版を削除するのは馬鹿げたことであり編集対応で十分だろう。
自称プロサーファーのスポーツ店経営の青年実業家と結婚と直すかな。
734 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:47:12 ID:???: また俺、エスパーにF認定されたよ！YAY
735 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:48:43 ID:???: FかWP99かしらんが憎いあまりに、すべて自演にみえるんだろW
736 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:49:04 ID:???: >>733
表で言え。
法律が優先するからオマエの主張は通りそうに無いけど。
737 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:51:50 ID:???: [[ツール・ド・フランス2009#レビュー]]
こういうの書いてるやつら追い出せよ
738 ：F　：2009/08/05(水) 20:53:05 ID:???: 認定されている俺のほうからすりゃエスパーが苦笑ものなんだが
739 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:54:15 ID:???: 夫の高相祐一はスキーショップJIROの経営者の長男
だそうですから君島明みたいなもんで十分著名人です。
740 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:55:14 ID:???: >>739
いや、全然ちがうだろ。
741 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:56:12 ID:???: すべては木梨サイクルのせいです。
742 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:57:36 ID:???: ここいらでIDの出るインターネット板とかに本スレ引っ越しとか
743 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:58:00 ID:???: 木梨サイクルの親父さんがんばっているかな。まだ木梨が売れる前にそこ通ったことあるんだが。
744 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:59:06 ID:???: ○ウィキペディアビューロクラットはるひ

ウィキペディア内の正規の手続きによって進められている「コメント依頼」を
3日経過した今もシカト中。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2_20090803
745 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 20:59:38 ID:???: >>744
いや、永遠にコメントがつくこと無いし
746 ：塩なち：2009/08/05(水) 20:59:57 ID:???: WP99って結局猫に逆らったために無期限ブロックされたMotozawaみたいなもんだろ。
その点猫の嫌がらせにも負けずにがんばっているFrommやTiyoringoには今後もがんばってほしいね。
俺のブロック依頼で嫌がらせしやがったからな。あいつは。
747 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:00:49 ID:???: >>722
みずすましはこのスレ読んでるのは確定だから、
そのメール読むわな。
問題はその後だ。提案者としてどう処理するのか？
これでこの管理者の程度（すでにだいぶ堕ちてるが）はともかく
凶悪度がわかるだろう。

いちばんおもろいのは、このままぶっちぎって削除してしまったあと、
「みずすましという管理者はprinciplesとわかっていながら、改変を強行した」
と、財団にちくられて、RV命令されたあげく、むこうの誰かにsysop剥奪されること。
そうならんかなーーwww
748 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:02:56 ID:???: >>744
本人的には風化作戦実行中なんだろうね。（笑）

はたしてこの問題風化するのか？
749 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:03:59 ID:???: あなたがアップロードしたファイル:パンチラ.jpgですが、
これはどういった経路で入手されたものでしょうか。
おそらくアダルトサイトからの転載かとは思うのですが…。
あなたが撮影したものであれば、かなり危険な状態であると思われます。
場合によっては、各所への通報も視野に入れなければなりません。
このような判例もあります。ぜひともお答えいただけたらと思います。--Chatama 2009年6月14日 (日) 11:16 (UTC)
750 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:05:26 ID:???: >>748
なんでビューロまでなってるやつでも、ちゃたまもそうだったか？
こんな程度の低い行動とる奴ばっかりなんだろ。
他の利用者へよく偉そうに上から目線で説教とかできると思うわ。
人としておかしい。
751 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:05:36 ID:???: >>745
それは何もなかったかのように、はるひがビューロクラットとしての
「業務」を復活させ、周りも何もなかったかのようにそれを受け入れると理解
してよろしいでしょうか？（笑）
752 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:08:15 ID:???: >>747
> 「みずすましという管理者はprinciplesとわかっていながら、改変を強行した」
>と、財団にちくられて、RV命令されたあげく、むこうの誰かにsysop剥奪されること。
Σ (ﾟДﾟ;）
別に[[:en:WP:NOT]]は不磨の大典ってわけじゃなし。
753 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:08:39 ID:???: 池脱兎先生を倣って1ヶ月近くバカンスに出れば大丈夫だよ。

身延山に馬鹿が現れてラッコに説教食らった。
754 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:09:17 ID:???: >>748
だから、はるひの行動として今回の行為は別に珍しくもなんともないよ。
755 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:10:22 ID:???: >>752
大典は大典だろ。principlesなんだから。
コミュニティ行動原理、おまえの都合でばっさり削除とか、論外なんだよ。
さっさと土下座してこい。
756 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:10:47 ID:???: >>742
あー、それは良いかもな。
正直IDの出ないこの板の書き込みじゃ、管理者連中だってマトモに見ないだろ。
757 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:10:49 ID:???: >>753
猫氏も都合が悪くなったとき、しばらくブレイクしてたよな。賢明なことに。
758 ：mizusumashi（みずすまし） ◆mzsms8tLwE ：2009/08/05(水) 21:11:16 ID:???: ごめん。オレが傲慢だった。
Fさんだって、話さば分かるとか思っていた。
反省している。
759 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:11:17 ID:???: お塩はもうAV男優になるしかないな。
760 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:11:37 ID:???: >>756
IDでない板のは、全部自作自演と見てるだろう。
761 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:11:44 ID:???: コメント依頼なんてものは期日最後に挨拶だけしとけば対話拒否にならない。
おまえらショウジョウバエ並みの寿命でもあるまいに三日四日の返事がないからといって騒いで馬鹿っぽくね？
いい年こいた大人も同じように騒ぎ立てて馬鹿丸出し。
２ｃｈで騒いでる暇があるなら滞納してる家賃と電気代を支払えるくらいの仕事をさっさと探してこい。
762 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:11:56 ID:???: >>758
無理だ。Fに話なんぞ通じんよ。
763 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:12:52 ID:???: >>755
書き換えてよいものだし、実際書き換えられて現状になってるんだからな。
ああ、まさか英語版と日本語版で同じじゃなきゃいけないとか思っているのか？
764 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:13:11 ID:???: >>760
だったらインターネット板とかで同じような書き込みすりゃ、管理者共もさすがに気づくんじゃない？
765 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:13:20 ID:???: ウィキペディアでは一カ月あれば完全に風化します。
766 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:13:24 ID:???: >>754
はるひ問題は、JAWPに自浄能力があるかどうかという、JAWP問題に発展しつつあると
思うんだがなあ。

下々の利用者は諦観で、またはるひを何もなかったかのように受け入れていく
ということなのかねえ。

そういうことでマジいいのかねえ。
767 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:13:45 ID:???: jmsかaotakeか、ML気づいて、反対意見出してしまいそうだな。
このまま水すましが暴走してくれれば、こいつを管理者から引きずりおろせるのは
確実だから、見物なんだが。
768 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:14:08 ID:???: >>766
はるひの自体はともかく、当のコメント依頼は的外れだから・・・
769 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:15:05 ID:???: >>763
WP原則は、言語間で差異があるわけがない。
MLで書かれているように、三大編集方針、書き換えるより
ハードル高いんだぜ？文字読めないの？
770 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:15:43 ID:???: >>758
話して分かる香具師ならブロックされないってｗ
771 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:15:44 ID:???: Chatamaってはるひと浮気していたのがばれて離婚したのか
772 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:15:56 ID:???: >>769
いいから早くmizusumashiにメール返してやれよ。
773 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:15:59 ID:???: >>755
包括方針
774 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:16:24 ID:???: 管理者は保安官なのです。悪そうな奴は撃ち殺してかまわないのです。
ワイアット・アープのように生き残れば正義でカーリー・ビルのように殺されたら悪なのです。
実際は大して違わないんだが。
775 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:17:31 ID:???: よし>>758で反応してるね。

読んだ事にして、このスレあとで魚拓とっとこう。
776 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:17:34 ID:???: いや巨乳でなくなったから離婚したと聞いたが。
777 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:18:01 ID:???: >>770
スクープ映像！香具師の殺害現場
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=Wikipedia:%E5%89%8A%E9%99%A4%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%83%88%E3%83%B3%E3%82%B9%E3%83%AB&diff=27187581&oldid=27187468
778 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:18:09 ID:???: 乳がんで乳摘出？
779 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:18:22 ID:???: >>769
日本より遅れてデータベースじゃありませんに対応する文言入れたりしてるよ。
あと、書いてある順はえらい順じゃないよ。
780 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:19:15 ID:???: >>767
エスパーかと思ったら青竹のコメントの方が早いじゃん。
781 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:20:36 ID:???: スレが上九一色村化してきたね。
はるひの家来（本人かもしらんが）ドッと参入してきた。
782 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:21:44 ID:???: >>781
いや、沼津市化するほど絶望的だよ。そもそもなんだよその例え。
783 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:22:11 ID:???: >>769
>WP原則は、言語間で差異があるわけがない。
お前こそ字が読めないのか。
784 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:22:19 ID:???: 奈美悦子か塩沢ときみたいなものですね。実はシリコンだったというのは。

ジャニーズJr.一覧が逮捕されたが記事がないコモノだったんだな。
785 ：家来：2009/08/05(水) 21:22:52 ID:???: >>781
はるひたんからキビ団子もらいました。わんわん！
786 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:25:43 ID:???: >>782
沼津港、ぬまづ茶、寿太郎みかんをバカにすんな
787 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:26:15 ID:???: はるひの履歴あさったらこんなの出てきた。

Wikipedia:削除依頼/大阪市立大学大学院創造都市研究科助教授によるセクハラ事件

Tiyoringoが依頼出してはるひと赤井彗星がいるよ。
788 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:27:43 ID:???: >>787
素晴らしい！
どんどんはるひ氏の過去をあさりましょう。（笑）
789 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:28:44 ID:???: 石井久子の保護解除、KMTさんがしてくれると見た。
790 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:29:23 ID:???: >>783
だから、三大編集方針を書き換えれるぞ！と息巻いている以上に
おろかなのよ。馬鹿？
791 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:29:35 ID:???: 少なくとも保護解除しないためには継続意見を管理者は出すべきだな。
792 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:31:36 ID:???: [[カリフォルニア・トレイル]]

真夏の記事賞候補
793 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:32:00 ID:???: 保護解除依頼の赤い奴ね。
竹田津恩という人は、陽明学において特記すべき人なのですか。この人が著した陽明学の著作、あるいはこの人の陽明学について研究した査読論文もしくは研究書の提示求めます。
--獨頭 2006年7月5日 (水) 10:17 (utc)
794 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:32:06 ID:???: >>790
三大方針を書き換えられないと思っているのか？
795 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:32:35 ID:???: >>782
いやいやいやこのスレは会津若松市化してるよ。それだけカオス。
796 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:35:24 ID:???: >>794
英語版と乖離してやるだけの合理性があるとおもうならやれ。
jawpコミュもそこまで愚かだと笑えてくるが、
どうせ、乗りかかった船で、WP99にちくられて、RVされておわり。
やったのが管理者ならばsysop剥奪の可能性大。
797 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:36:12 ID:???: >>794
？
798 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:36:30 ID:???: >>792
龍伯は相変わらず下手くそな日本語書くなあ。
799 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:37:11 ID:???: >>795会津慈母大観音像なめんなよボゲェ
800 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:37:39 ID:???: >>798
海獺はなんでジョバンニには注意して龍伯には注意しないんだ？
801 ：fromm ◆UnKOysSmOI ：2009/08/05(水) 21:38:20 ID:???: [[第59回NHK紅白歌合戦]] [[第58回NHK紅白歌合戦]]
[[第57回NHK紅白歌合戦]] [[第56回NHK紅白歌合戦]]
どれもこれも出典を書いてなくてひどくないか。。
紅白ネタなら相当報道があったはずだし、出典ぐらい書けばいいのに。さっぱりわからん。
Web上の新聞記事はすぐ消えるし、いまさら出典を後付けするのは大変なんだが。
検証可能性なしとして数万バイト単位でごっそり消してもいいかな。
802 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:38:57 ID:???: >>798
一部翻訳できないところは省略。
803 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 21:40:52 ID:???: 鴨川市化してる
804 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:41:12 ID:???: {{出典の明記}}だけ貼って放置しとけ。後は第60回のときにきちんとさせるんだな。
805 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:43:26 ID:???: >>787
10年以上前、沼津に半年間いたことがあった。
沼津市からきわめて大事にされる企業の管理職になって最初の赴任地だった。
港湾（沼津では港をこう呼ぶ）の「めし屋」という汚い店にはよくいった。
汚いのに、なんと接待に使われるほど「通」の店とされていた。
業者もちで、鮨文とか双葉寿司にもいったな。自腹でデートでもいったけど。
梅邑というバーも行きつけだったなあ。
沼津郊外のラブホテル街のネオンはエレクトリックパレード以上（異常？）だったなあ。
けっこう利用したけど。
強羅（箱根）は車で50分で着いたね。東京からは行きづらい西伊豆にもよく言った。
当時付き合っていた地元の彼女が好きだった白浜にも車で何度もいったなあ。（笑）
半年しかいなかったにもかかわらず。

時には地方もまわりながら、いろいろやってきたが、「はるひ」先輩は、
年齢だけはそうとうなものらしいが、社会人としての経験は甘いんだろうねえ。
今回の対応から、そう思ったけど。
806 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:43:37 ID:???: >>800
知性が低いからだよ。
807 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:43:47 ID:???: >>801
本放送という無いよりはマシとされている出典があるぜ
808 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:44:16 ID:???: ユニー・ハンって韓国語版がないんだが本当に韓国で活躍しているのか。教えてヒョリー先生。
809 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:44:30 ID:???: >>801
除去しろ。
810 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:46:16 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=27268188&oldid=26987126
きちんと翻訳してから投稿しろよ。
811 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:46:36 ID:???: >>795
直方市化していると思うな。俺は。
812 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 21:47:03 ID:???: いやっ夕張市化してる
813 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:48:10 ID:???: いやいや、弟子屈化しているな
814 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:48:37 ID:???: >>800
何回も書いた記事が新着記事とかになっちゃっているから海獺は龍伯の翻訳はきちんとされている
と思いこんでいるのでは
815 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:50:05 ID:???: >>814
ここで海獺が龍伯に注意したら、見直すんだけどな
816 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:50:16 ID:???: >>814
俗人的判断もjawpの病巣だな。
817 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:50:48 ID:???: >>794
いや、それは当然だろ
818 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:51:15 ID:???: >>783
例えば、ウィキペディア日本語版で、「これは国際的な原則です。全ての言語版に
適用されます」といった方針文章を作成したとしても、日本語版以外のウィキペディア
では無効なのは当然。
ウィキペディア英語版の"Global principles"と主張されている方針文章はそれと同じ。
国際的な原則の方針文章を作成したければメタでお願いします。
819 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 21:52:01 ID:???: >>813　ちゃたまさんに失礼でしょ
820 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:52:33 ID:???: JPOV 日本中心にしない。
821 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:52:34 ID:???: >>812
昨日とトリが違うぞ
822 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:53:55 ID:???: >>816
×俗人
○属人
823 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:54:41 ID:???: >>818
>国際的な原則
まさか・・・
824 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:56:42 ID:???: >>811
羽後町化したスレだろ
825 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:57:34 ID:???: >>818
おまえが勝手にお願いすればいい。他人には関係ないことだろ？

国際的な原則の方針文章なんぞつくって「拘束」しなくてもさ、
同じプロジェクトの並びで、それぞれ常識的に連携していくのさ、
通常な。だから必要ない。

まれにmizusumashiみたいなKY基地外がでてくることもあるだろうが、
それは想定していなくとも、そんなKY基地外はレアケースなので、
MLでかかれているような事実認識がコミュニティにあれば阻止される。
もし、阻止できないようであれば、財団がでてきてひっぱたいて終わり。
826 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:58:54 ID:???: [[酒井法子]]

赤リンクになってるぞｗｗｗｗ
827 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 21:59:23 ID:???: >>826
緊急特定版削除の作業中
828 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 22:00:03 ID:???: >>821　変えました。
829 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:05:11 ID:???: >>828
変えたらトリの意味がないな
830 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:05:52 ID:???: >>824
今度は栗東市化してる
831 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:06:44 ID:hVV62cvT: ==参考文献==
*[[ステラ (雑誌)|ステラ]]
これでオK
832 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 22:07:11 ID:???: >>829　すみません。もう買えません。
833 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:08:29 ID:???: http://ja.wikipedia.org/w/index.php?oldid=44554
驚け。これが酒井法子初版だ。
834 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 22:09:53 ID:???: >>今は身延町化してる
835 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:10:06 ID:???: >>825
民主主義ではありませんとか、官僚制ではありませんとか、連携関係ないじゃん。
836 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:10:54 ID:???: >>833
俺のビールかえしてくれw
秀逸な糞スタブだよ。
837 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:11:50 ID:???: 無期限全保護がかかると、「この記事はもう永久に編集できないのか」と暗澹たる気分になる
　
っていう同志は他にいないか
838 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:12:58 ID:???: 英語版みててだけど、NOTが3大方針のどれにも劣らず対等に影響力を持ってるってのは確実に言えると思う
839 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:13:25 ID:???: WP99=FXST=岡部
君はとっとと[[日刊ゲンダイ]]の一面記事執筆に戻るんだなｗ

猫もwp99=Fと見抜けないとは。
840 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:17:23 ID:???: 2004年12月8日 (水) 05:26 本名が夫の名字に。
2005年8月できちゃった婚と加筆
同年10月　相手がプロサーファー
2006年6月マネージャーが自殺していたことが加筆
2006年9月3日 (日) 09:14 で夫の実名が加筆

http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=cur&oldid=7454395
こいつの加筆以降は出演したものについてちょっと加筆された程度のようだ。
841 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:17:34 ID:???: 猫はクラブバカの最大の擁護者でありパトロンですから
842 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:20:57 ID:???: 虐めているという自覚のある管理者は名乗り出なさい！先生は怒らないから。
843 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 22:24:02 ID:???: 私の認める４人の管理者。
844 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 22:24:50 ID:???: 843の続き

４人の管理者を尊敬というか、目をつけているというか、気にしているというか…
その人たちは決して悪物ではありません。
845 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:28:42 ID:???: >>830
さっきまでは防府市化していたのにな
846 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 22:29:18 ID:???: >>845　何を根拠に？
847 ：マライア・キャリー大好き☆：2009/08/05(水) 22:30:47 ID:???: マライアの新曲オブセスト発売中だよお
848 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:30:54 ID:???: ○ウィキペディアビューロクラットはるひ

ウィキペディア内の正規の手続きによって進められている「コメント依頼」を
いまだシカト中。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2_20090803

ウィキペディアでは、今までこの方法がきわめて有効だったので、今回もこの方法で
逃げ切れると計算してしるらしい。（笑）
849 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:31:17 ID:???: せめて大阪市化しろよ

そのうち夕張市化するぞ
850 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:32:17 ID:???: 鴨川市化するよりマシ
851 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:32:17 ID:???: >>838
公的な方針だからな
852 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:32:43 ID:Udq0XeCp: ラッコなどの管理者によって第三者のコメントつく前に強制終了
[[Wikipedia:コメント依頼/はるひ 20090403]]

はるひは前回同様コメントせず
[[Wikipedia:コメント依頼/はるひ 20090803]]

今回も同じ手か？一度管理者になれば何やってもいいんだな。
ビューロクラットはるひとその親衛隊の動きに注目!
853 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 22:32:46 ID:???: >>848はるひさんには事情があるんだからそっとしとけば？
854 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:33:03 ID:???: また馬鹿海獺が嘘を教え込んでる
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%88%A9%E7%94%A8%E8%80%85%E2%80%90%E4%BC%9A%E8%A9%B1:%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%83%A2%E3%83%88%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%91%E3%83%BC&diff=prev&oldid=27264920
> また、私の友人たちとＰＣの共有使用を控えと書いていらっしゃるものの、
> 控えるのではなく、やってはいけない行為だと認識をしていただきたいと思います。

そんな規則ないだろｊｋ
855 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:34:40 ID:???: >>854
miyaにいってやれ
856 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:37:12 ID:???: >>854
海獺よ、早くmiya夫婦をブロックするんだ
857 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:37:44 ID:aof6ZdSM: >>854
どんどん独自ルールを発明して、利用者を縛る事しか考えていない
858 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:38:11 ID:???: いい事教えてやる。
俺のIPを広域ブロックするとMiyaも一緒にブロックされるぜ。
859 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:38:56 ID:???: miya夫婦をブロックしたら海獺を見直すんだが
860 ：マライアファン☆ほし：2009/08/05(水) 22:39:47 ID:???: 陸上競技板と誤爆してたみたいダヨ、、、
861 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:39:53 ID:???: ウィキペディアって、おそらく今、新規編集者が激増しているんでしょ。
普通の人が参入しはじめたのだ。
普通の人が参入したところ、ゴミが管理人だとかなんだとかいってイバリくさって
いることがわかった。

はるひ本人かその家来が、ワイアップ・アートの話をしていたが、今起こって
いることは「シェーン」や「レッド・リバー（赤い河）」なのよ。

愚かな先住民（はるひほか）の既得権益が、打破される時代がきたのよ。
862 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:40:48 ID:???: >>858
よし、>>858は責任持って広域ブロックを引き出すべし
863 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:42:04 ID:???: >>861
[[普通の人々]]ですな
わかりますぜ
864 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:44:01 ID:???: >>849
もう浜田市化してるから遅い
865 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:45:18 ID:???: 新規編集者は激増してないな。もうすでに現状維持だ。
866 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:46:13 ID:???: >>861
統計によると、もう峠はすぎている。手遅れ。
867 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:47:03 ID:Udq0XeCp: お子様かもちゃんにすらアウトって言われるひとが管理者。
ウィキは自浄力ないのかね。
868 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:50:58 ID:???: 要出典厨とかいう言葉がまかり通っているうちは新規利用者なんて増えないよ
869 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:52:10 ID:???: [[アカデミー・オブ・パブリック・アドミニストレーション・アンダー・ジ・アージス・オブ・ザ・プレジデント・オブ・ザ・リパブリック・オブ・ベラルーシ]]
2009年8月5日 (水) 13:39 AiriBON (会話 | 投稿記録) (1,962 バイト) (ru:（文字化けるので割愛）を参考)

全然参考にしてないだろ。ロシア語読める振りするな、ボケ。
だいたい何で英語なんだよ？東大をユニバーシティオブトーキョーと書くんか？え？
870 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:53:40 ID:???: [[Wikipedia:削除依頼/Takamune20及びIP:59.140.217.232に関するページの削除]]

猫的にはこういうのどうなの？
871 ：fromm ◆UnKOysSmOI ：2009/08/05(水) 22:53:50 ID:???: [[NHK紅白歌合戦の主要記録一覧]]
*初めて裏番組に視聴率を抜かれた歌手
*初めて[[ジーンズ]]を穿いて出場した歌手

なんかこれもひどいね。勝手な記録を創作するコーナーかいな
872 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 22:55:17 ID:???: ID:Udq0XeCp

何でそんなに必死なの？
873 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:55:33 ID:???: イメージが悪すぎる！！！日本語版はYoutubeになれなかった！
リーダー的利用者が不良チンピラと変わらないから！
874 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:55:36 ID:???: >>868
要出典で済めばいいけど、ひどいのは強引に除去にはしるからなぁ
ある程度慣れていても結構面倒いのに、初心者がそれをやられたら、、、
875 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:56:06 ID:???: >>869
それの外語版、露語をのぞきすべて今日作成されているけど
なんか世界的に注目される研究発表でもあったんだろうか？
876 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:56:34 ID:???: >>866
それ、誰ぞ統計を読み間違ったやつの戯言だったような。
877 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:57:33 ID:???: >>874
事例は？
878 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 22:57:58 ID:???: 思ったんだけどはるひさん、何か悪いことした？
879 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 22:59:55 ID:???: >>866
統計と峠をかけた駄洒落ですね。わかります
880 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:01:12 ID:???: >>878
わからないあなたは「シェーン」のライカー一家だということです。
881 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:01:39 ID:???: [[Myojo|明星]]、[[月刊平凡]]あたりに載ってそうだけど。
882 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 23:03:21 ID:???: 皆さんにとって悪いことってどんなこと？

私わかったんです。人を欺くこと、信頼を裏切ること、それが悪いこと。だとね。
それを教えてくれたのがはるひさんです。
883 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:03:33 ID:???: >>864
[[竹島 (鹿児島県)]]化すればいいと思う（40年ぶりに逮捕者が出たらしい）
884 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:05:40 ID:???: >>882
20 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 23:55:10 ID:???
344 ：名無しの愉しみ：2009/08/04(火) 12:30:12 ID:???
ブログを書くので、ウィキペディアは、けっこうよく利用していた。
ウィキペディアの内幕のことはよく知らなかった。
「トンスル」から流れてきたけど、コメント依頼（はるひ）を読んでみた。
しかしウィキペディアの管理人というのはデタラメというか、ならず者状態
だね。
正直、ウィキペディアに対する印象が180度近く変わってしまった。
利用者だっただけに、たいへん残念です。
885 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/05(水) 23:06:29 ID:???: >>870
おれは職業的コメンテータじゃないんだし、お仕事的にコメント求められても興味がない
分野については断るですよ。
で、見てないのでわかんないです。
886 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:07:47 ID:???: 2006年、2007年ごろ知名度が高くなって参入者が増えたけど
「あれやっちゃだめ、これやっちゃだめ」と言われて
「あーウィキペディアってメンドクサイとこなんだ」
と思われてんじゃないの?
俺は2008年参入組だが。
887 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:07:59 ID:???: >>746
MotozawaもFXSTだよ
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?diff=15847333&oldid=15842702
よくみてみ。
888 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 23:08:56 ID:???: 一般の人には暴言とは思われない言動をはるひさんは暴言とみなし、ブロックしたの？
889 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:11:59 ID:???: >>868
要出典なんてイラネ
敵意剥き出しなのが気に食わない。削除するけど、猶予を与えてやるよ、とか、何様？
お前出典見付けられなかった低脳なんだろ、と、問い詰めたい。
890 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:15:03 ID:???: ○ウィキペディアビューロクラットはるひ

ウィキペディア内の正規の手続きによって進められている「コメント依頼」を
いまだシカト中。
http://ja.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88%E4%BE%9D%E9%A0%BC/%E3%81%AF%E3%82%8B%E3%81%B2_20090803

ウィキペディアでは、今までこの方法がきわめて有効だったので、今回もこの方法で
逃げ切れると計算してしるらしい。（笑）
891 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 23:15:48 ID:???: シカトじゃないよ、ちゃんと考えているんだよ
892 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:15:51 ID:wqEF2dmN: >>746
>>887
[[日刊ゲンダイ]]一面記事執筆が得意な岡部だから仕方がない。
一面記事で政治家の悪口を言うわWikipediaでも自警呼ばわりするわでどうしょうもない。
自分の行為には一切棚上げるくせに。
893 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:16:36 ID:???: >>889
こう言う厨がいなくならない限り、要出典側もいなくならないさな
894 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:17:58 ID:???: と、要出典厨に立ち向かえない人が申しております。
895 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:19:21 ID:3cZnkPwG: >>869
記事名吹いたｗ
896 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:20:54 ID:???: >>874
すぐいいのが出てこなかったので次善で。こいつ↓は削除厨から要出典厨へ進化の過程にあるやつ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Wikied
897 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:22:56 ID:???: [[Wikipedia:削除依頼/鷲巣あやの]]

Kurihayaが半保護解除を言い出して賛同者いないのにTantalが半保護解除してるんだが
898 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:25:25 ID:???: 馬鹿ばっか
899 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:25:52 ID:???: >>897
反対者もいないから無問題。
900 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:27:05 ID:???: 暑い夜
901 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:30:10 ID:???: 要出典厨は、全員死んでもらわねばならぬ
902 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:30:58 ID:???: [[Wikipedia:削除依頼/内村光良]]
なかなか終わらねぇな
903 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:31:00 ID:???: 管理者の言うことは無視、
それでブロックされたら別アカで出直す。
その繰り返しで無問題。
904 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:31:50 ID:???: >>883
もはや鷲宮町化している。もうダメぽ
905 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:33:37 ID:???: >>902
存続にするとテレビで見た芸能人のガキの名前を
何も考えずにあちこちの記事に書きまくるバカを
止められないことが分かりきってるからな
906 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:34:52 ID:???: 適当な利用者に対しては、ブロックをうまく使え、管理者さんたちよ
907 ：fromm ◆UnKOysSmOI ：2009/08/05(水) 23:36:19 ID:???: [[テコ入れ]] これどーすんのよ。他に貼るべきテンプレはないかな
908 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:39:45 ID:???: WASABI
909 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:39:56 ID:???: >>907
テコ入れだけに…
910 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:40:37 ID:???: SUSHI UDON TEPPANYAKI
911 ：fromm ◆UnKOysSmOI ：2009/08/05(水) 23:41:08 ID:???: >>907　自己レス。あとは{{subst:Sakujo}}を貼ってとどめを刺したいところだけど、ニャーニャーうるさいのがいるみたいだし放置しよう。。
912 ：fromm ◇UnKOysSmOI：2009/08/05(水) 23:43:51 ID:???: あ
913 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 23:44:15 ID:???: >>912　プッ
914 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:44:34 ID:???: [[Wikipedia:削除依頼/最後のパレードディズニーランドで本当にあった心温まる話]]
いい加減終れ
存続+リダイレクト化で十分だろ
915 ：fromm ◇UnKOysSmOI ：2009/08/05(水) 23:44:46 ID:???: い
916 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:45:17 ID:???: [[ナイロン]]

で特定板削除後に英語版記事からの翻訳で大幅加筆ですね。わかります。
917 ：fromm ◇UnKOysSmOI ：2009/08/05(水) 23:45:38 ID:???: う
918 ：fromm ◇UnKOysSmOI ：2009/08/05(水) 23:46:19 ID:???: え
919 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:46:44 ID:???: >>892
野田憲太郎スレを荒らすな。
yourpediaのおまえのページへリンク貼ってやろうか？
920 ：fromm ◇UnKOysSmOI ：2009/08/05(水) 23:47:00 ID:???: お
921 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:47:39 ID:???: >>896
普通に出典を求めているだけでは？
922 ：猫が好き♪ ◇1GNekodnQQ ：2009/08/05(水) 23:47:51 ID:???: にゃーにゃー
923 ：かもちゃんず ◇KAMOjaUd6Q：2009/08/05(水) 23:52:08 ID:???: frommと猫うざい
924 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:53:29 ID:???: >>893-894
要出典貼ってもいいが、そん時はお前らも手伝え。貼り逃げすんな。
925 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 23:54:48 ID:???: >>923　う？何かな？
926 ：【rail:160】 ◇5ChatAmAI2：2009/08/05(水) 23:55:03 ID:???: >>923
なにおー、ブロックだ!!
927 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:55:54 ID:???: >>924
やつらは削除前提の要出典なので、貼り逃げはしないだろうな。
928 ：fromm ◆UnKOysSmOI ：2009/08/05(水) 23:56:09 ID:???: >>914　今となっては毎日新聞のリンクが消えてしまって判断しようがないな。
読売新聞の報道では毎日新聞とは全く違う書き方で、誰が書いても同じ内容になる性質のものではなかった。
3つの毎日新聞記事をあそこまで全面的に依存して丸々拝借する形になったのはどうかと思うんだが。
なんとなくSMAP大研究事件　http://www.saegusa-pat.jp/copyright/cr_02_2_1.htm　を思い出した
929 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:56:48 ID:???: こんにちは、[[ワイアット・アープ|ワイアップ・アート]]です。
名前間違えた奴を撃ち殺しにきました。
930 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/05(水) 23:57:43 ID:???: >>926　ちゃたまさんがここにいるわけがない
931 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:58:01 ID:???: にゃーにゃー
932 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:58:29 ID:???: 猫ひろし♪
933 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:58:34 ID:???: >>916
引用文が全体の1/3なら主従関係は保たれてるような……
934 ：名無しの愉しみ：2009/08/05(水) 23:59:57 ID:???: もはや浜松市化したなこのスレ
935 ：【rail:160】 ◇5ChatAmAI2 ：2009/08/05(水) 23:59:57 ID:???: >>930
なぜそう言い切れる?
ぐだぐだ言ってると永久追放だ！
936 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:02:05 ID:???: >>924
そんな義理はねえなあ
937 ：かもちゃんず ◆KAMOjaUd6Q ：2009/08/06(木) 00:03:14 ID:???: >>935　今ちゃたまさんとチャットしてるから。
938 ：【rail:160】 ◇5ChatAmAI2：2009/08/06(木) 00:05:59 ID:???: >>937
騙されるな、それは偽Chatamaだ
939 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:07:03 ID:???: 龍伯の記事が相手にされなくなったな。未だに新着候補に挙げるユーザーがいない。
ちょっと前に作成された山脈の記事も無視されてたような
940 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:10:47 ID:???: お前らがネガキャンばっかりするからだろ
941 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/06(木) 00:14:04 ID:???: >>911
もともとおまいになにかがわかる能力があるだなんて思っていませんでしたが、改めて
思うのだった。馬鹿は死んでしまえ。
しかしまあFrommなんかに「あれをどうすれば消去できるのか」を聞いても無駄だろう。
現実的可能性のある案は出てくるかもしれないが副作用が大きいであろうこともあらか
じめわかってるような案しか出てくるまい。
だからおまえはFrommであり、Frommでしかないんだが、まあそれを理解させる術を持
つジェダイはおれが知る限りでは誰もいない。

>>◇
全員死ねば？

そいえば毎日新聞なあ。「議論ベースとして記事データベースの出力結果を提供しては
もらえないか」と依頼してOKをもらったのは1992年頃だっただろうか。牧歌的な時代では
ございました。
でもメディア情報ってそういうものだと思う。今のメディアって、明らかにおかしいよな。し
かしそれがどうおかしいのかを説明する力はないし、納得していただくフォースもないん
で、しばらくはしょーがねーなとかいいながらすごそうかと。
942 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:18:04 ID:???: >>940
ネガキャンされるような、意味不明瞭な日本語訳しかできない龍伯が悪い。
まともな翻訳記事書いてる利用者はちゃんと評価されてる。
943 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:21:07 ID:???: >>942
立派な日本語力をお持ちのお前が直せばいいのでは？
ちゃんと評価してあげるよ。
944 ：Yatobi：2009/08/06(木) 00:21:23 ID:???: >>941
昔からおかしかったけど
今はおかしいところがあれば
ネット上で祭りになったりして
おかしさがわかりやすいだけじゃないのかな
945 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:25:27 ID:???: >>943
龍伯の尻拭いをなんでやらんといかんの。
946 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:26:08 ID:???: うんこして自分の肛門を拭けない龍伯さん・・・・
947 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/06(木) 00:26:38 ID:???: >>944
いつの時代もメディアはまともだったことはないと思うのだが（為念だが「メディアには
存在価値がない」と言っているわけではない）、たとえば江戸時代の瓦版屋だの戦後
以前の新聞社だのはたいした権威を持っていなかった。それが「権威である」と信じら
れるようになっているのがおかしいってのがおれの論点。
そして、いくつかのマスメディア企業と、それ以外のメディアでは、圧倒的な力量差が
あって対抗のしようがないんだなあ。

ある意味、政治にせよ資本にせよ企業にせよ「権力を握ったら人間は狂うものだ」とい
う話をしてるのかもしれなくて、そうなんだったらその構造を撃たないといけないわけで、
さあどうしましょ、みたいな。
948 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:26:56 ID:???: >>943
翻訳記事って修正しにくいのよ。
俺だけかも知れんが、どうしても文体が異なってきて違和感が出る。
949 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:28:55 ID:???: 龍伯の記事に「この記事は[[利用者:龍伯]]が翻訳しました」ってTemplate作って貼れば(ry
950 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:29:39 ID:???: >>946
それは自分へのコメント依頼を無視するはるひ某でしょう。
951 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:30:15 ID:???: >>950
次スレ
952 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:32:23 ID:???: 龍伯氏の記事を直そうと思ったことがあるけど、
あまりの量の多さに嫌気がさしてそのままにしてる。
953 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:32:53 ID:???: 基本方針に従わない管理者に控え死をぉ！
954 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:33:15 ID:???: >>941
管理者どうしで蔑み合うの、やめてくれないか。
そういうのがウィキペディアの品位と生産性を下げていることを自覚してくれ。
955 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:33:29 ID:???: 次スレ
【百科事典】ウィキペディア第726刷【Wikipedia】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/hobby/1249486375/
956 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:35:56 ID:???: >>947
jawpにしても「信頼できる情報源」じゃないと出典として有効じゃないから削除ってのがルールなのはおかしいと思う
単なる「事実」を載せているのではなく、「報道したという事実」「こういうことが言われている事実」として載せているんだから
真実かどうかは閲覧者が自己責任で判断するべきだろう
だからむやみに削除するのは荒らしだと思う
957 ：Yatobi：2009/08/06(木) 00:37:17 ID:???: >>947
権威になれたのは世論が政治に大きな影響を与える
民主主義社会になったからということだろうかな。
全国的に世論を表現でき、操作でき、捏造可能なメディアといったら
全国紙やテレビの全国放送ができるところに限られてくるな。
958 ：猫が好き♪ ◆1GNekodnQQ ：2009/08/06(木) 00:39:05 ID:???: >>954

｜　管理者どうしで蔑み合うの、やめてくれないか

おーい(=^_^;=)＞誰か
えーと、おれはWikipediaの管理者ではありませんし、管理者だったこともありません。
おれはほれ猫ですから、あんましそういう「体制」「組織」みたいな犬的要素にはかかわ
りあいになりたくないんだなぁ（ライオンさんってあれ組織的生物なんですけど、犬族な
んすか？＞おれ）（ライオンを猫族から追い出そうとは思っていませんが、干支を見れ
ばわかる通り猫族の合意による代表は虎さんでして、ライオンじゃないです＞反論者）。
959 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:42:42 ID:???: なぜそんな改行なんだ
縦とか斜めとか探したぞ
960 ：fromm ◆UnKOysSmOI ：2009/08/06(木) 00:43:45 ID:???: [[利用者‐会話:龍伯]]で文句を言ってる[[利用者:Hnishy]]は大翻訳家Yassieも認めてるみたいだね。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:%E6%8A%95%E7%A8%BF%E8%A8%98%E9%8C%B2/Ojgdioeiomfi
↑誰かとめてくれ
961 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:44:57 ID:???: かもうざいよ。
氏ねじゃなくて死ね
962 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:45:51 ID:???: かもすぞ
963 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:47:39 ID:???: おまいらが翻訳上手いと思ってるユーザは誰？
964 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:48:54 ID:???: >962
のってくれてサンクス
965 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:49:24 ID:???: >>960
Humpty Dumpty書記官はDumpty Humptyとは違っていい人みたいだね
966 ： ◆Cpro.0SR8o ：2009/08/06(木) 00:49:48 ID:???: | __
|ﾄ-!
|｣-L. _
|　　　ヽ_┌r┐
|　　・　'.｣┘′　
|─‐┐　}
|─‐┘,.ｲ
|─┬ヘ.ム
| 　│ 　 `┘
|⌒
967 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:52:29 ID:???: >>963
ふだん原文と見比べたりしてないからなあ・・
下手な訳は見ればすぐわかるけれど
968 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:52:32 ID:???: >>963
Yassie
Hideokun
光舟
Penn Station

ペカはもうちょっとだけ頑張れ。
969 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:53:31 ID:???: >>968
Melanも加えてくれ
970 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:53:39 ID:???: ペッカの翻訳って時々龍伯と変わらんよなって思う
971 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:56:12 ID:???: 人の陰口を言うのはもうよそうよ・・・
972 ： ◆DTTXbb.KUY ：2009/08/06(木) 00:57:05 ID:???: ありがとう。自分で読んでも時々ひどい翻訳調だなって思うよ。
気合入れて作ってるときはいろいろ試行錯誤はして見るが、
もうちょっと成長したら文体だけでも直しておきたいところはたくさんある。
973 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:57:06 ID:???: 龍伯の日本語は最近ちょっとマシになってきてるよ。
本人ここ見てるんじゃないの？
974 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 00:59:35 ID:???: >>956
同意。というか、
＞だからむやみに削除するのは荒らしだと思う
こういうケース＝「出典がないから」「表現が主観的と思われるから」削除、
というものを数件見かけたことがあるが、変な話「信頼できる情報源」が過去に
散々いわれていた事実でも、変に気をつかって（それが「誰か」なのか「何か」
なのかは知らないが）活字等に一切載せない、なんてことも往々にしてあるわけで。
逆に言えば、こういうwikipediaだからこそ、マスコミすら載せないような事実を
残すのも可能なのであって。
なのに「表現が主観的と思われるから」といった理由だけで削除、というものは
思想を操作したいのは削除するあんたじゃねえか？と感じてしまうこともある。
975 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:00:24 ID:???: [[ノート:バラク・オバマ#中立的な観点]]

ポジティブな記事とネガティブな記事とが
それぞれ等しい文字数になるように執筆しないといけないってこと？

そいつは無理だろＪＫ
[[赤城徳彦]]元大臣とか、どうするつもりだよｗ
976 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:02:49 ID:???: >>973
確かに最近短めの記事を選んでるよね
質の向上にも目を向けはじめたのかな？
このスレも役にたってるじゃんｗ
977 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:08:03 ID:???: いやまあ、最近はいいかもしれんが、龍伯氏の記事を
本気で直そうとすると、箇所で言えば、何千箇所も、
直さないといかんと思う。なのでやらないが。
978 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:08:52 ID:???: >>974
[[熊谷直子]]は信頼性に乏しい自主公表された情報源のかたまりだが、どう思う。
979 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:13:01 ID:???: >>966
なんだっけ…ルイビトンのキャラクター？
980 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:14:52 ID:???: >>979
"かもすぞ"でググレカス
981 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:17:16 ID:???: >>978
それ、何だかグチグチ言った末に「改善」されたやつだよな？
982 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:17:29 ID:???: >>980
ありがと、知らんかった
かもちゃん関連ね
983 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:18:39 ID:???: >>941
それはむしろ、データベースのモニターというか利用者からの反応が欲しい
という時代だろ。

>>944
祭りというのは基本的に馬鹿しかいない。
城内実のWebサイトで"503 service temporary unavailable"メッセージが
apacheデフォルトのものじゃあないからといって
「見せないようにして逃げている！」とか騒ぐ、知恵足らずのように。

>>947
大新聞と小新聞の歴史も踏まえないとは、笑わせる。
そんなものはTPOによってさまざまだ。

>>956
そんな理屈で名誉毀損のリスクは回避できません。

>>957
哀れな、メディア不信教信者。
984 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:20:13 ID:???: >>974
主観的なものを書きたければそれは、
あなた自身が管理するWebサイトででもやればいいでしょ。
985 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:23:37 ID:???: >>984
残念ながらそんなものを作る暇も余裕もありませんので。
それに、故意に主観的なものを書いたこともありませんから。
986 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:24:34 ID:???: >>984
主観的な記述を削除するのではなく、出典をつけるか、
それが出来なくても中立的に書き直せばいいだけの話じゃね？
987 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:28:24 ID:???: >>985
そうではありながら執筆する暇も余裕もあるというのは
ふしぎ！

>>986
中立的に書き直すのは本人がやればいいこと。
他人がそんなものまで面倒を見る必要も義務も一切無い。
988 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:29:51 ID:???: >>987
なんだ出来ないのかｗ
989 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:31:57 ID:???: >>987
あなたも結局、自分とまったく同じ生活を他人も送っていると、
勘違いしてる人なんだね。そういうのが本当迷惑なんだよ。
990 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:35:58 ID:???: >>989
思っちゃいねーよ。
年の半分は午前さま、残りの半分も大概帰宅は9時過ぎ、
そんな生活みんなしているなんて思っちゃいないさ。
991 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:36:44 ID:???: >>990
遅番乙
992 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:38:46 ID:???: 不思議だ。今日は歌声が聞こえない。
993 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:38:47 ID:???: おおおお馬鹿の宮がまた見えない敵と車道ボクシングでハッスルハッスルｗ
994 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:40:31 ID:???: >>990
＞そうではありながら執筆する暇も余裕もあるというのはふしぎ！

冗談じゃねえよ！！
一区切りつけようと思ったら、馬鹿なやつに引っかかって貴重な時間を潰された身にもなってみろってんだ！！
995 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:40:47 ID:???: ルブ＝アル＝ハーリー砂漠ぅ～♪
996 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:40:50 ID:???: >>990続き
だいたい、ウィキペディアってみんな強制されてやってるわけでなく、
何日間にどれくらいの作業をしろなんてノルマは全然ないわけだ。
自分の作れる時間内で自分で決めただけの編集をこなしていればいいだけだ。
それなのに自分の忙しさを理由に、質の低い仕事しかしない言い訳をされても
お前馬鹿だろとしか言えないんだがね。
997 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:41:38 ID:???: 1000近いのにレスしても無駄だよ
998 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:42:08 ID:???: 歩いていける～この島根さばーくー
999 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:42:31 ID:???: >>997
確かに、梅
1000 ：名無しの愉しみ：2009/08/06(木) 01:42:42 ID:???: >>996
お前、目の前にいたら殴るぞ、本当に。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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