(cache) はてなブックマーク - 高木浩光＠自宅の日記 - やはり退化していた日本のWeb開発者「ニコニコ動画×iPhone OS」の場合

高木浩光＠自宅の日記 - やはり退化していた日本のWeb開発者「ニコニコ動画×iPhone OS」の場合

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■ やはり退化していた日本のWeb 開発者「ニコニコ動画×iPhone OS」の場合一年前、「退化してゆく日本のWeb 開発者」という題で、ケータイ Webの技術面での蛸壺化について次のように書いた。iPhoneに契約者固有ID送信機能が搭載される日（略）こうして退化してゆくケータイ Webが、日本のスタンダードとなってしまい、いつの日か、PC向けの普通のインターネットまで、単一IDの全サイト送信が必須になってしまうのではないかと危惧した。（略）iPod touchでNAVITIMEを動かしてみたところ... > 続きを読む

URL:	http://takagi-hiromitsu.jp/diary/20090802.html#p01
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最終更新時間: 2009年08月03日13時36分

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qwer00000 ニコニコ, セキュリティ 2009/08/04
kawaserio security タイトルは過激だけれども内容はまともな話。過激に書いた方が人が集まるので、セキュリティの啓蒙という観点からわざとやっているのかも。また、ニコニコ動画側も問題点が発覚してからの対応はかなり良いと思う。 2009/08/04
ryster iphone 2009/08/04
hhungry 技術, 読み物 2009/08/04
takujih security 2009/08/04
yau security, iPod, k-tai そろそろUDIDに突っ込み入れる人が出ると思ってた 2009/08/04
Akaza security 脆弱性報告書の記述例 2009/08/04
t-murachi Web開発, ケータイ, Web標準化, Webサービス, セキュリティ, iPhone, ニコニコ動画, 資料実態調査目的でもない限り、タダでやる仕事じゃない罠。 2009/08/03
Miriar 2009/08/03
nekomori ニコニコ動画, セキュリティ 2009/08/03
rich850 Vulnerability, web 2009/08/03
sacrifs 2009/08/03
kiteletsu *あとで読む 2009/08/03
nishiyaman コメントの真意は分かりかねますが、kawangoさんは「はてブ」を読み書きしない方がいいんじゃないかと思います。社員の方はヤキモキしているんじゃないかなぁ…。 2009/08/03
rx7 ニコニコ動画, iPhone, プログラミング, セキュリティ 2009/08/03
deeske security, iPhone 2009/08/03
hidematu iphone, mobile, niconico, security 模範的なユーザーの対応例。ただ、誰にでも真似できる物ではないと思う。 2009/08/03
pneumaster ! 2009/08/03
sig 2009/08/03
masa138 nicovideo, mobile, privacy 2009/08/03
y_o_u_1 2009/08/03
ocs nicovideo 2009/08/03
itboy development, security, webサービス, mobile 2009/08/03
akimotokenichi 2009/08/03
YasSo security, privacy, iPhone, mobile 2009/08/03
minato128 *あとで読む 2009/08/03
potappo security, web, mobile 蛸壺化。ニコニコ動画のiPhone OS用アプリが UDID を使っていたという話。 2009/08/03
SoLeiL security, *web, *mobile 2009/08/03
okezilla セキュリティ 2009/08/03
otonasi_kaoru 2009/08/03
ogi321 iPhone, セキュリティ 2009/08/03
kokogiko 2009/08/03
yono 2009/08/03
e25 2009/08/03
krurun ケータイ, mobile, セキュリティ, webサービス 2009/08/03
jazzanova security 2009/08/03
aufheben Security 2009/08/03
Nean 日本人は田舎が大好きってことですな。 2009/08/03
cedama computer*web, logic そのうちPCはなくなる、という考え方も影響してるのでは？と門外漢ながら邪推してみた 2009/08/03
con_mame ニコニコ動画, iphone, セキュリティ 2009/08/03
kii3-nkm 2009/08/03
orekondo セキュリティ, ケータイ 2009/08/03
TAKESAKO security, iPhone, mobile 2009/08/03
sucrose 2009/08/03
kamemoge webサービス, 読み物 2009/08/03
Aoba Security, Mobile 2009/08/03
yoyonbubu 退化+微弱ですね　わかりますw 2009/08/03
NOV1975 security おとろしい／とはいえこういう言い方はやっぱり現場の反発を招いて相互理解を損なう気はする。現に損なっている人が。うるせーそんなの知ったことかという人を増やすのは本意ではないと思うのだけど。 2009/08/03
takunama iphone, nicovideo, privacy "携帯電話でもないのに「UDID」を使っているということは、セキュリティ上の脆弱性があると推定される。なぜなら、無線LAN経由でも使うのだから、携帯電話のように「IPアドレス帯域」でアクセス元を限定して対処〜" 2009/08/03
fileo セキュリティ, iPhone, ニコニコ動画 2009/08/03
adsty ニコニコ動画, iphone, 読み物, *** 2009/08/03
pmakino 高木浩光, iPhone, セキュリティ, ニコニコ動画, 携帯, Webアプリケーション 2009/08/03
nacookan iPhone, ニコニコ動画, security, privacy 2009/08/03
Untouchable セキュリティ, ネット, ニコニコ動画, 携帯電話わかりやすかった。 2009/08/03
KGA security 2009/08/03
digdigdig id:kawangoのコメントが釣りすぎて勝てない。 2009/08/03
sakura-z *web制作, mobile, security 2009/08/03
w84_yuto mobile, niconico, security 2009/08/03
lackofxx mobile, programming, web 2009/08/03
glid *あとで読む 2009/08/03
yshh Webサービス, セキュリティ, モバイルサイト 2009/08/03
vanish_l2 セキュリティの世界は知れば知るほどネットが怖くなるよなーｗ 2009/08/03
dododod セキュリティ端末情報 2009/08/03
kurihara99 2009/08/03
pc_nagomu ニコニコ動画, *mobile, security 2009/08/03
mlhshino niconicodouga, mobile, webdev, programming, security, iphone, privacy, development ニコニコの対応がしっかりしているのはすばらしい。 2009/08/03
inhouseneet 退化というか、そんなスキルなんて初めから持ってなかったのではないかと。/ただスピード命の業界で基準が厳しすぎてローンチまでにやたら時間がかかるSIer系のポータルも居たり。 2009/08/03
naoto5959 development, web, programming あとで読むよ 2009/08/03
I11 良ジョブ＆良エントリー。脆弱性の問題発見と問題解決の手際の良さは勉強になった。 2009/08/03
tuya 2009/08/03
emorins セキュリティ, ニコニコ動画, 携帯, webサービス, web, mobile, iphone, security 2009/08/03
thoughtplace セキュリティ, web, プログラミング 2009/08/03
kfujii 2009/08/03
senmai 2009/08/03
dealforest ニコニコ動画, security メールわかりやすいなぁ〜 2009/08/03
sigh1175 この話を「流儀」とか言う残念な人がまだいるのか。流儀でもなんでもない明らかな脆弱性だからアプリ開発者は対応したというのに。／ていうかdocomoが諸悪の根源だよなあやっぱり。 2009/08/03
watanabefree security, ニコニコ動画, +200over, 300over 2009/08/03
niryo0113 そうだったのか・・・・・・。GJです！ 2009/08/03
motoson iphone, ニコニコ動画, security 2009/08/03
simomm セキュリティ, モバイル, webサービス, mobile 2009/08/03
satojkovic mobile, iphone, セキュリティ 2009/08/03
sugarbabe335 mobile, security 2009/08/03
tajimaboard 2009/08/03
xevra kawangoのコメントにワロタ。井の中の蛙はここまで傲慢になれるものなんだな。ニコニコが世界へ飛躍できないのはグローバルな視点の哲学が無い事に集約される。哲学の無い奴は何やってもダメ。一発屋にしかなれない 2009/08/03
shodai security, 勉強 2009/08/03
fmaction ケータイ, セキュリティ 2009/08/03
YAA iphone, secirity 2009/08/03
lyokato security 2009/08/03
xenop 2009/08/03
kujoo Security 2009/08/03
ukstudio Security, Mobile 2009/08/03
otsune 2009/08/03
paurora ニコニコ動画, セキュリティ, 携帯電話契約者固有IDとれるのか。 2009/08/03
NA_geek セキュリティ, mobile, web開発, iPhone, ケータイ 2009/08/03
m68k 2009/08/03
junkcollector セキュリティ, ニコニコ動画, 高木浩光 2009/08/03
maximum-the-hormongol iPhone, セキュリティ, ニコニコ動画, security, mobile 2009/08/03
matsui 2009/08/03
mollifier mobile, security 2009/08/03
mangakoji 勉強になる 2009/08/03
monkey-osaru セキュリティ, プライバシー, iPhone, WEBサービス, ニコニコ動画 2009/08/03
Kmusiclife *mobile 確かに退化し始めるだろうな。 2009/08/03
snailramper 2009/08/03
ryshinoz security 2009/08/03
sugimo2 セキュリティ, 携帯, iPhone, web 2009/08/03
smbd 相変わらずよくやりますのー 2009/08/03
rinou セキュリティ, ニコニコ動画, iphone, mobile, webサービス, 携帯, security, niconico 2009/08/03
F-name 2009/08/03
tosik 2009/08/03
smartbear _あとで読む, ニコニコ動画 2009/08/03
norizo3 iphone, mobile, security 2009/08/03
threeMonths security 2009/08/03
tkosuga セキュリティ, webサービス携帯アプリってほんとセキュリティの意識が薄い。流儀とかの話じゃないだろうに。 2009/08/03
sky-graph セキュリティ, ニコニコ動画メールの内容がわかりやすい。 2009/08/03
mgng 2009/08/03
tanaka-daisuke 2009/08/03
borjia 2009/08/03
fazz0611 ニコニコ動画, セキュリティ, iphone 2009/08/03
taigo 2009/08/03
tzt ニコニコ動画, security 2009/08/03
minony セキュリティって金にならんよなあ…ほどよい犠牲者がいないと…会社は教えてくれないだろうな 2009/08/03
iflancy iphone, mobile 2009/08/03
momdo mobile, セキュリティ 1つのweb、2つの分断された世界。ケータイが真のインターネット端末になれる日は案外遠いようだ。 2009/08/03
fbis mobile 2009/08/03
ya--mada 「仕方なく」が、そのまま何も考えなしに広まっちゃったのかな。一度自前で作ってみれば誰がイケてないかバレバレなんだよね。 2009/08/03
gigi-net nicovideo, iPhone そーなのかー。即座に脆弱性を埋める対応は評価したいけど 2009/08/03
dragonet ケータイ, security 2009/08/03
ming_mina 面白いなあ 2009/08/03
tmftake セキュリティ 2009/08/03
Kiske iphone, security 2009/08/03
qlrnl8Hk 2009/08/03
i196 2009/08/03
yuitowest iphone, セキュリティ 2009/08/03
Nissa web開発 2009/08/03
RELHAM Security 2009/08/03
SiyaF 2009/08/03
twainy 2009/08/03
kowji あとで読む 2009/08/03
asakura-t 2009/08/03
manFromTomorrow 2009/08/03
hiranotkm security, iphone, mobile, ニコニコ動画 2009/08/03
mistake security 2009/08/03
mthiroki webサービス, セキュリティ, 読み物 2009/08/03
IwamotoTakashi security, iphone 2009/08/03
kicchomu3 2009/08/03
Mamoru-Chiba webサービス 2009/08/03
ramyana 2009/08/03
ms-rbt *iphone, セキュリティ, 携帯, ニコニコ動画 2009/08/03
satorufujimori あとで読む, セキュリティ 2009/08/03
f_oggy webサービス, iPhone, ニコニコ動画ガラパゴスケータイが日本の技術者までガラパゴス化しているという話 2009/08/03
syanbi セキュリティ, ニコニコ動画 2009/08/03
Rewish iPhone, セキュリティ怖いね。iPhone持って無くてよかった。 2009/08/03
MinazukiBakera セキュリティ, メモあとで書く。 2009/08/03
tada_jub とてもわかりやすい 2009/08/03
sirocco 高木浩光, security 2009/08/03
syamaniha モバイル, セキュリティ, iphone 2009/08/03
Alfr セキュリティ, 携帯 2009/08/03
no_makibou_no_life page 2009/08/03
ymzkey blog 2009/08/03
akibank 【蛸壺化】が気に入った 2009/08/03
send 2009/08/03
yandod 2009/08/03
te2u 「退化」とされると、それまで出来ていた事が出来なくなったという印象がある。/「Web開発者」と「携帯Web開発者」は分けて考えた方がいい。/そもそもWeb開発は簡単ではない。/cookieがなかったころの名残が悪影響に。 2009/08/03
lattata iphone 2009/08/03
solitary_shell iPhone, Security 2009/08/03
Makots security, privacy, iphone, ニコニコ動画, mobile 2009/08/03
gae 2009/08/03
degucho 2009/08/03
shinfukui 携帯, iPhone i-modeにcookieが無かったのがそもそもの原因なんだよなぁ。/ ちなみにUDID送信の際に確認が必要なのは、そうしないとAppleのアプリ審査でリジェクト食らうからです。 2009/08/03
kirifue iphone, mobile, security 2009/08/03
pale-ale mobile, iphone, security 2009/08/03
yamuyam iPhoneやiPod touchがケータイ的にもPC的にも使えてしまうことに起因する脆弱性なので、両方の流儀を知らないと意味を理解できないという事例 2009/08/03
godnee ネット, 携帯 2009/08/03
takeshiketa 流儀とか言っちゃう人まだいたんだ・・・。 2009/08/03
tor_ozaki ガラケー(笑)がからむネタは強い言葉で叩かなくちゃならないのか? 2009/08/03
jamadam 2009/08/03
mugen8764 security, ニコニコ動画 2009/08/03
buty4649 セキュリティ 2009/08/03
rikuo ニコニコ動画, iPhone 2009/08/03
miccweb 携帯, セキュリティ 2009/08/03
taninsw security ニコニコの流儀はセキュリティリスクを押し付ける事なのか 2009/08/03
metamix 流儀とかいう問題じゃない。セッションIDなんて超基礎知識。コストやセキュリティを考えれば普通は迷わずこっちを採用する。何も考えず固有番号を取りにいってしまう体制はやっぱり蛸壺化と言う他無い。 2009/08/03
Chinosoko ニコニコ動画, セキュリティ, 信用にこにこどうがのわるいとこ　おしえてあげると　こわいひとに　ごうまん　てゆわれる。ちぃ、おぼえた。まだまだ　わるいとこいっぱいあるの　しってる。でも　おしえたらおこられるから　ゆわない。 2009/08/03
iseebi Security [[UIDevice currentDevice] uniqueIdentifier] 2009/08/03
y-shift 2009/08/03
koseki 2009/08/03
meganebaka Web, iPhone, Mobile 2009/08/03
kazutaka1215 ケータイ, ニコニコ動画, あとで読む, webサービス, mobile, iphone 2009/08/03
koyhoge nicovideo, security, iphone, http 2009/08/03
euparo 2009/08/03
asonas ケータイ, セキュリティ, ニコニコ動画, iPhone, webサービス, 携帯電話 2009/08/03
tyage iPhone, セキュリティエラー丸見えもひどい・・・ 2009/08/03
atsunov セキュリティ「退化」という言葉が刺激的なのかもしれないが、これは「流儀」云々じゃなくて単純なセキュリティリスクの話。 2009/08/03
donotthinkfeel 高木浩光, niconico 2009/08/03
shckor iPhone, セキュリティ BC PhotoShare はどうなってるんだろう？ 2009/08/03
j-imai iphone, mobile, ニコニコ動画, security 2009/08/03
yugo-ikeda iPhone, ニコニコ動画, セキュリティ 2009/08/03
comzoo 2009/08/03
holysugar 2009/08/03
kikai-taro 2009/08/03
monday4692 *あとで読む 2009/08/03
Slightair ニコニコ動画, iPhone, セキュリティ 2009/08/03
kuramiya セキュリティ, 携帯なるほどなぁ。 2009/08/03
dekaino 2009/08/03
minarai_wizard develop, development, iphone, mobile, niconico, web, security, php, dev 2009/08/03
amachang シンディー・ワンはかわいい 2009/08/03
aratafuji mobile, iphone, develop, security, 認証 2009/08/03
fk_2000 UDIDハイジャック祭りですか 2009/08/03
hatanaoki mobile, security 2009/08/03
nanica ケータイ, セキュリティ 2009/08/03
kuteken セキュリティ, ケータイ, iPhone 2009/08/03
tuisumi iPhone, security, ニコニコ動画 2009/08/03
i_alm_sphere Security, Mobile 2009/08/03
serupi9 security, mobile 2009/08/03
very_high_energy 2009/08/03
zorio kawangoのコメントが分かってなくて残念だ。技術的詳細を知っていないといけない立場じゃないんだろうけど。 2009/08/03
m_nagase セキュリティ, webサービス, 携帯 2009/08/03
arc_at_dmz web, security プラットフォームごとに通用する手法が異なるのは当たり前なんだから、異プラットフォームに進出するときはちゃんとそこの流儀を勉強しろってことだよね。退化とか進化とか劣化じゃなくて姿勢の問題じゃね？ 2009/08/03
z_vex mobile, Security 2009/08/03
de-style identity, mobile, dwango 2009/08/03
ichiichinini mobile, iphone, security 2009/08/03
kyantama 2009/08/03
silverscythe iPhone, ニコニコ動画, セキュリティ, webサービス 2009/08/03
hktw * 2009/08/03
arafine Tech 2009/08/03
chlono 携帯電話, iphone, webサービス 2009/08/03
tagkaz ニコニコ動画 2009/08/03
sutesutesute 2009/08/03
bobbyjam99 高木浩光, iphone, niconico, security, privacy, mobile 2009/08/03
mochy iphone, security, mobile 2009/08/03
minew iPhone, セキュリティ 2009/08/03
akillerOKN 2009/08/03
rdcs web, security, mobile 2009/08/03
onohiroki セキュリティ, 携帯電話, security 2009/08/03
fukken security, nicovideo UDIDは他人に知られうるし、iPhone/iTouchは普通の無線LANを使えるのでIP範囲でアクセス元をガラパゴス下のみに制限する事もできないので、セッション管理に使うと詐称によるリスクがある、という話 2009/08/03
westerndog ニコニコ動画 2009/08/03
hiroomi 2009/08/03
taiko19xx ニコニコ動画, あとで読む, iPhone, セキュリティ 2009/08/03
intheflight 2009/08/03
joseph307 セキュリティ, iPhone, ニコニコ動画 2009/08/03
takeishi セキュリティ, ニコニコ動画, 携帯電話, web 現在は対策されている 2009/08/03
isol セキュリティ, 高木浩光, ニコニコ動画, 携帯, iphone 2009/08/03
taka222 携帯サイト, セキュリティ, php 2009/08/03
yocchi24 iPhone, セキュリティ, 携帯サイト 2009/08/03
saitokoichi mobile, alert, development 2009/08/03
t_43z dwango, mobile 図4,5は5月で脆弱性対応バージョンリリースが7月。脆弱性の報告をしたのはいつなんだろ。 2009/08/03
TakamoriTarou web, Security 携帯ではまだ許されている流儀を、許されないところで使ってしまったという事例か。これに限らずなぜ面倒くさい事をするか、と言う技術の中身を理解していないと発生するミスかも。ニワンゴでこれなら、他では…… 2009/08/03
itsk 2009/08/03
Katsuji develop, 携帯, iPhone ID/PASSのアカウント作成ナシのUIDだけで運営しているケータイコンテンツがあって、最終的にID/PASS登録必須に。ってことが身近でありました。登録不要！！ってサービスをやろうとするとUIDでの認証になりがち 2009/08/03
m_yanagisawa 2009/08/03
banjun ニコニコ動画, iphone 2009/08/03
BRITAN セキュリティ 2009/08/03
cz8686 あとで読む, セキュリティ, ニコニコ動画, 高木浩光, iphone, mobile, niconico, privacy, security, web 2009/08/03
kana-kana_ceo セキュリティひろみちゅスゴいなあ。 / ↓あ、kawango がゐるぅ。 2009/08/03
hibariya mobile 2009/08/03
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style_blue iPhone, セキュリティ, 高木浩光 2009/08/03
mura-taiken 携帯電話, セキュリティケータイのローカルルールであることは認識しないとね/古いローカル流儀が、それが淘汰された場に持ち込まれることは「退化」だろう 2009/08/03
DSLer security, iphone, mobile ネットワークセキュリティには注意力が必要ですね・・・。 2009/08/03
pycol あとでみる 2009/08/03
shadow-toon web, mobile, software 2009/08/03
paella web, セキュリティ, Develop, 勉強 Web開発すらしていない人間(←私)との差は開くばかり、ということでブックマーク。 2009/08/03
kknsd security 2009/08/03
ceramique 2009/08/03
kotas ニコニコ動画, security, iphone 2009/08/03
takigawa401 mobile, セキュリティ, iPhone, ニコニコ動画 2009/08/03
nihen security 2009/08/03
bluespear security, niconico, web 2009/08/03
Beno mobile, セキュリティ, ニコニコ動画 2009/08/03
ALGORISM ここでもガラパゴスか!　[セキュリティ][ケータイ][iPhone] 2009/08/03
mizunons 2009/08/03
ryuzee セキュリティ 2009/08/03
Nagise 独自にシステム展開するのは小型システム開発やってるところが多い感触。人材流動が少ないから変な形で定石化している危惧あり。 2009/08/03
panna-cotta ここまでkoizukaさん無し / id:yachimon お、ほんとだ。 2009/08/03
ttamo mobile, security, niconico, privacy 普通のネットから携帯というサブセットへ、ではなくポロロッカしている開発者が増えている件?→「日本のケータイWeb開発者が、普通のWebアプリケーションの構築技法からかけ離れて、蛸壺化していることがうかがえる」 2009/08/03
takanorikido 2009/08/03
moto_maka iPhone, Quick 2009/08/03
keyboardmania あとで読む 2009/08/03
HiromitsuTakagi ↓conceal-rs < これはセッションハイジャックではない。セッションですらないのだから。「セッション」の意味を理解すること。/ ↓shachi_kk < プライバシーの問題があるので使わないべき。 2009/08/03
ezil iphone, mobile, security, web id:konaze docomoなんか今年になってやっとですよ…＼ふと思ったけどはてなはどうなってるんだろ？はてなもかんたんログイン使ってたよね、たしか。 2009/08/03
tanamon security 2009/08/03
kono セキュリティ, 高木浩光 2009/08/03
conceal-rs セキュリティ, ニコニコ動画, 高木浩光セッションハイジャックとか知らない開発者がいるってことか？/"このHTTPリクエストでは、「UDID」だけを送っている。つまり、UDIDだけでログイン状態を維持していることが推定される。" 2009/08/03
soetaka 情報興味深い話 2009/08/03
konaze iphone, security, niconico, mobile 読んでる内にCookieを実装しなかった携帯システムの初期設計からして蛸壺なのではという気がしてきた。ハード的な制約はあったんだろうけど、そろそろリセットしても良いんじゃないか / id:ezil ですよねぇ…（遠い目 2009/08/03
awef 2009/08/03
tokada iphone, ニコニコ動画, security 2009/08/03
toomva 2009/08/03
rinrinbell web 2009/08/03
hanageman security, mobile 2009/08/03
mickn 2009/08/03
migimigi iPhone, セキュリティ 2009/08/03
ockeghem 高木浩光, mobile, security 『類似の話として、徳丸浩氏の7月14日の日記では、ケータイWeb開発は入門書籍からして蛸壺化しつつあり、その弊害としてCSRF対策もろくにできなくなっていることが指摘されている』<言及ありがとうございます 2009/08/03
yuriap web, iphone, security, mobile, ニコニコ動画 2009/08/03
tofu-kun iphone, セキュリティ, 携帯 2009/08/03
ultraist security 2009/08/03
shachi_kk iPhone UDID使う場合は考えないと行けない。 2009/08/03