唐沢俊一検証ｂｌｏｇ

Sawahara 2009/07/27 14:26 まあ私は、眠田直は二十年来世間で一番嫌いな漫画家なので、あんまり驚きません。

＞メーリングリストのメンバーは真剣に問題と向き合うべき場面でもふざけた態度をとることが多く不誠実としか思えない。しかも、ギャグがいちいち面白くないから困る。

私は村崎百郎もこの類だと思っています。

しかしこの一件は大変なことになりそうですね。

GERMS 2009/07/27 14:29 …本当にびっくりです。眠田がこんな品性下劣だったなんて…。
前からこういう人だったんですかねぇ？映画秘宝とかで楽しく読ませてもらってたのでショックです。

ｙｏｎｏ 2009/07/27 15:55 「バカという方がバカ」
というのが厳然たる事実として証明されましたね…
藤倉珊さんの発言が変なりに真面目な唯一の意見という時点でと学会という集団（組織というと嫌がると思うので）のていたらくがわかる物です

ｙｏｎｏ 2009/07/27 15:55 「バカと言う方がバカ」
というのが厳然たる事実として証明されましたね…
藤倉珊さんの発言が変なりに真面目な唯一の意見という時点でと学会という集団（組織というと嫌がると思うので）のていたらくがわかる物です

通りすがり１０号 2009/07/27 18:29 こんな輩が労組に関わってなんて反吐がでますね、公衆の面前で人を罵倒してそれを身内に自慢って。
janicaの会員のかたがたは組合費払ってるのがバカバカしくなんないんでしょうか？
以前はトンデモ本大賞の入場料が組合費にふくまれてたとも聞きます、本当ならあくどいですね。

唐揚げ丸 2009/07/27 19:59 唖然…
別にと学会には何も期待していないんですが、これはいろいろな意味でアウトでしょう。
それにしてもそれなりに社会的地位もあり、分別盛りの年齢でもあるはずの人々がどうして
こんな非常識で馬鹿な言動をとるのかサッパリ理解できません。
普段はROMしているんですが、今回あんまりなんで書き込みました。

うさぎ林檎 2009/07/27 20:07 ＞まぁ「バカ」と呼ばれるのが嫌だったら、もう少し賢いふるまいをなさい。

この見事なブーメラン（ここは笑うところでしょうか）。
そして誰一人この暴挙をまともに窘めもせずに、それどころか同調して煽るとは・・・・シンジラレナイ。
どこの地球で大人になった人達なのでしょうか。

にゃん 2009/07/27 20:36 >眠田さんもこれ以上、煽らないように。
また訴訟沙汰とかになったら面倒ですから。

いやもうこれって１００％立派な訴訟になるでしょうｗ
と学会って法律知識はゼロなんですかねえ。

荒らしが堂々と自分の名前を名乗るってのは、ぴあ論争の唐沢さんがそうでしたね。
唐沢俊一の「自分が最初」ってのはここで９９％信用できないんだと教えていただきましたが、
たったひとつ唐沢氏が最初を名乗っていいのは、荒らしの原型を作ったことじゃないですかね。

しかし眠田直って馬鹿ですねえ。荒らしをするにも自己顕示欲を満たさなきゃ気が済まないんでしょうか。
眠田ってブラクラやウィルスを２ちゃんに貼っても自分の名前を書きそうなタイプですねｗ

ブラックウッド 2009/07/27 22:12 　これは本当にショックでした。
　オタクアミーゴスの中でも現役で大量のアニメを観ていて、「オタク大賞」でもマイナーながら見所のあるアニメを丁寧に掬い上げ、世間がエヴァ一色の時にもきちんと「クレヨンしんちゃん」を評価して同人誌まで出していた方だったので…。
　これはオタクアミーゴス全員が人格に問題ありとなってしまいました。というか山本会長まで…。

　私はクリエイターは多少人格に問題があってもいいと思っていますが、この方々は「コメンテーター」とか「コラムニスト」がせいぜいですよね？ぶっちゃけた話いてもいなくても何の問題も無い存在です。
　しかも、他人のあらを探して笑いものにするだけならばともかくも、この頃は「トンデモさんと戦う」路線ですから、こうなるならば書く側が清廉潔白であることが求められます。彼らにその資格があるかなど書くまでもないでしょう。

　伊藤さんとは面識も何もありませんが、お気持ちお察しします。私がこんな表現をされたら怒りで気が狂うかも知れません。というか普通に訴訟して勝てるレベルなんじゃないでしょうか。
　いやもう、本当にがっかりですよ。民田（もう呼び捨てにします）お前それで人の親か？恥を知れ！

RAS 2009/07/27 22:47 それなりに人数もいる団体でしょうに、諫め役、ブレーキ役を務める方は誰もいないのでしょうか。開いた口が塞がらないというか、かける言葉が見つからないというか、失望につぐ失望です。
かつては彼らのファンでしたが、現在の私は、抗議の一手段として、と学会及び会員の方々の著作を購入することを止めています。さらに今回のエントリで、今後の購入再開はないと思いました。
ひょっとしたら、いつの日か、（唐沢俊一氏は駄目でも）他のと学会関係者の方々は反省して改めてくれるのではないか…そう思った私が馬鹿でした。本当に残念です。

mkstonecold 2009/07/27 23:02 と学会って法曹関係者っていないんですかねえ。おそらくdue processなんて言葉も知らないのでしょう。
ま、彼らは『自分たちは権力者ではない』と言うでしょうが。

とりあえずオタアミの構成員は『芸人』と名乗るのはやめてもらいたい。芸人ならもっと面白いし、逃げるときはもっと上手く逃げるものです。

かも 2009/07/27 23:06 アニパロコミック世代としては残念です……

KONG 2009/07/27 23:33 20年以上前「月刊OUT（みのり書房）」でのみんだのアニパロ連載「MINDY ZONE」後期の作品（MINDY ZONE BLACKだったかな）でも、それまでの路線をかなぐり捨てて、何故か急にいぎたない煽りを始めたりと、当時からムラッ気というかコンババなイメージはありましたが…。現在、不惑をとうに過ぎた成人男子のやることでしょうか、これが。

山本弘も、ゲームに携わっていた時代の姿からは隔世の感があります。

SHOW-HAO 2009/07/28 00:25 ちょっと、これは・・・・酷いですね。かつて唐沢含むと学会メンバーの書籍を愛読してたものとしては、裏切られた感じです。唐沢はともかくほかはそこまで酷くないだろうと思ってたのですが・・・

傍聴人 2009/07/28 01:01 類は友を呼ぶ、とはよく言ったもんだ。

傍聴人 2009/07/28 01:01 類は友を呼ぶ、とはよく言ったもんだ。

kogonil 2009/07/28 02:02 こんばんは

基本ROMの予定だったんですが、これはちょっとひどいですね。

私、認識が甘いとか言われそうですが、それでもフェブラリーの続編を楽しみにしていたんですよ(なかなか出版されませんが)。
でも、もう駄目ですなぁ。山本弘の小説も、もう買うことはおろか立ち読みもしないでしょう。
(小説「も」ってのは、と学会やASIOSなんかのトンデモ系はとっくに読む気がないから)

駄コメント、失礼しました。

アニメ好き 2009/07/28 08:34 眠田直氏（太田宏一朗氏）といえば、このとき日本アニメーター・演出協会（JAniCA）の事務局長
という職にあったはずです。ですがその後、JAniCAから送られてくるメールに彼の名前がなくなり、
２ちゃんねるでは、ミクシイのJAniCAコミュからも名前がなくなっていると書かれています。
また、以前はJAniCAの入会特典に「トンデモ本大賞」の無料招待があったのですが、それもいまは
なくなっています。
眠田＝太田氏はJAniCAを辞めてしまったのでしょうか？
もし「処分」ということならば、JAniCAは公共性の高い団体なんだから、事の経緯を公表すべきです。

mino 2009/07/28 08:40 kensyouhanさんを信用しないわけじゃないのですが、
信じられないくらいひどい話ですね。

入手経路は公表できないでしょうが、
そのメーリングリストのログが良くできたニセモノでないことは確認願いますね。

小笠原功雄 2009/07/28 09:29 今でも山本弘氏のＳＦは大好きですし、ＳＦマガジンの連載も毎号楽しみにしています。これはあくまで偽物かメーリングリストという内輪の話であり山本氏の少々行き過ぎた身内びいきであると思いたい。・・・にしてもＰＣ通信に始まりインターネット、ＳＮＳとネットの負の側面に、我が身を省みています。私もこれまで掲示版で何度も揉めた方なので。twitter もはしゃぎ過ぎには用心だなあ。

デュード 2009/07/28 11:24 何というか，ショックです。

ここまで酷いと言葉がありません。

山本弘先生も眠田直先生両者ともファンだったのに・・・・・・

悲しい出来事が続いてるのにショックです。

矢来町 2009/07/28 12:47 本気でコケた
わざわざこんなヤジウマ書き込みするくらいコケた
なんスかそれ
検証はんさんの冷静さが逆に笑え・・・ないですね

ein 2009/07/28 17:37 非常に細かいことで申し訳ないですが、当エントリ冒頭部分
＞「伊藤剛のトカトンニズム」2008年9月18日で
伊藤氏のブログは「伊藤剛のトカトントニズム」ですね。ご訂正を…

ラーオ 2009/07/28 18:15 これは、かなり根が深いですね。
メーリングリストで内輪感覚だったとはいえ、こんな事いつまでも言い続けることじゃないでしょうに、大人なんだから。
当事者じゃない人まで一緒になって。
山本会長、過剰反応って、そりゃないよ。
昔、山本会長がお書きになった「クトゥルフ・ハンドブック」を倉坂鬼一郎さんに批評され、その反論を改訂版のあとがきの多くを費やして行っていたことはどうですか？過剰反応とは言いませんか、そうですか。
ニフティでのトンデモさんとの論争をリアルタイムで拝見して、この不毛な闘いを続けられるパワーに感心し、「神は沈黙せず」を拝読してあれを闘い抜いた山本会長以外には書けない傑作だ！と感動したのですが、普段の言動にがっかりすることの多い今日この頃です。

ｙｏｎｏ 2009/07/28 19:09 あわわ、二重カキコになってましたね
消し方がわからないので、どちらか片方削除していただければ幸いです
お手数かけて申し訳ありません…

トーリスガリ 2009/07/28 20:40 ROMってましたが...これはスゴイ！不謹慎かもしれませんが
面白い展開に.....あ...やっぱり現実におきている事なので.....コワイです。
すみません.....でもこの後どうなるんだろ？

ゴドニー 2009/07/29 00:39 初歩的な質問ですいません、私はメーリングリストについて詳しくないのですが
今回取り上げているメールについて、当事者の許可無く公開しても良いものなのでしょうか。
また、このメールは本物なのでしょうか。
内容の是非はともかく、冷静になった方が良いのではないでしょうか。

古賀 2009/07/29 00:57 「自分の偽物が人様のブログのコメント欄で『私は本物だ』と強硬に主張しつつ中傷的発言を繰り返しているを知りながら何も言わない」のはいくらなんでも不自然だからまあ本物なんだろうなとは思ってましたが。

「唐沢俊一の処分および処分撤回問題」と「植木不等式退会問題」も楽しみですね。

k.k 2009/07/29 04:34 面白い情報をありがとうございます。いろいろと合点がいきました。

山本弘会長ほか、と学会の面々は今回の件について「mindy9=眠田直支持、伊藤はバカ」という立場をとっているように見えますが、これはと学会の総意なんでしょうかね。もしそうなら、今後のつきあいかたを考えなきゃいけない人も出てきますなあ。

ぼへみあん 2009/07/29 10:28 みんだ氏はあの中でも一番まともだと思っていたんですけどねえ…。
元、彼の同人誌や漫画を楽しんでいた者としては残念です。
面白さや行動力を芦田氏に買われてJAniCAでの椅子も与えられたんでしょうに。
＞まぁ「バカ」と呼ばれるのが嫌だったら、もう少し賢いふるまいをなさい。
人の親として恥ずかしくない振る舞いをなさい、と言いたいですね。
しかし山本会長も、なにかと言っては過剰反応する癖に、自分の事は分かってないんですねえ、見事なブーメランです。
いちいち「発信者の確認」って、mindy9が証明のために晒した物を確認したわけで
過剰でも何でもないというか話の筋すら見えてないんですね、すごいなあ。

ナイーブな２ちゃんねらー 2009/07/29 14:48 ２ちゃんねるとブログ情報
【中身無し】映画秘宝 9【内輪受け】 (173) - 映画一般・8mm板＠2ch
16 ：名無シネマさん：2009/06/25(木) 16:50:41 ID:v+keiNYm
えー、あれは一足先に見たアメリカ版ＤＶＤコメンタリーからの引用がほとんどでしょ

17 ：名無シネマさん：2009/06/25(木) 17:10:55 ID:/TdhKxlF
ビデオドロームとクローネンバーグの解説は、大部分が「クローネンバーグ オン クローネンバーグ」という本からの引用だった。

24 ：名無シネマさん：2009/06/26(金) 21:39:18 ID:ZnO2c+qg
>>16-17
それで引用元が書いてなかったらw

25 ：名無シネマさん：2009/06/27(土) 09:49:15 ID:zWT/UKaK
町山がヒステリックなまでに唐沢を叩くのは、近親憎悪が大きいんだろうな

26 ：名無シネマさん：2009/06/27(土) 11:16:16 ID:NRhYmPFf
なんにせよ唐沢は論外だしもう終わり

27 ：名無シネマさん：2009/06/27(土) 11:18:16 ID:4sU0YH/6
次は町山の番になるかもしれんから、まだまだ生きてもらわにゃ


偉大なる扇動者・町山智浩御大と「ホテル・ルワンダ」と虐殺を考えるブログ
blog.livedoor.jp/mahorobasuke/archives/50487989.htm
今更ですが、
ここの（だったかな？）にも
「普段ガセ（デマ？）ばかり書いてるから朝鮮人ネタで落とすのに
　疑問がある」（？）見たいな事が書いてあって


もしかして町山さんも唐沢同様に盗作とガセをばかり書いてるんですか？
ネット初心者なので情報が整理できません！
詳しく！（kennsyouさんでも町山さんでもかまいません！）

ひみつ 2009/07/29 14:56 ＞ナイーブな２ちゃんねらー さん
書籍名も作品タイトルも出てるんだから、好きなだけ自分で調べたら？

「詳しく！」って、何かが丸出しすぎませんか？ネット初心者うんぬん
じゃなくて、ただあなたが図々しいだけです。

Penguin 2009/07/29 15:31 ＞ナイーブな２ちゃんねらー というひと
まぁそもそも２ちゃんのコピーをひとさまのブログのコメント欄にズラズラ貼っ付けるなよ失敬な、って気がしますが、このひとが一体何を言いたいのかちょっと解りませんけど（推測は出来るけど言いたくない。バカ過ぎて）、『偉大なる扇動者』なんてレイシストのブログを自分の抱いた「疑問」の傍証として持ち出した時点でクレディビリティ０％です。
そういうことすら解ってない可哀想なひとなのか、それともただの荒しなのか。いやたぶんただの荒しなんでしょうけども。

うさぎ林檎 2009/07/29 16:41 ていうかkennsyouさんじゃなくて、kensyouhanさんだし。
・・・・何を慌てているのですか？

デュード 2009/07/29 17:41 ・・・・というか『<映画の見方>が分かる本ブレード・ランナーの未来世紀』の『ビデオドローム』は柳下毅一郎さんの『愛は死よりも冷たい』のクローネンバーク論とかの数少ない数すくない映画研究書や本人のインタビューで特別目新しいものではありません。
（というかクローネンバークの映画は全部自分のモノと言っても過言ではないでしょう）

それに当初のクローネンバークは初期のＦＢＢも間違った評論もある為掴み所がない監督の一人でしょう。

デュード 2009/07/29 18:42 追記および訂正：町山智浩さんが『<映画の見方>が分かる本ブレード・ランナーの未来世紀』の『ビデオドローム』論によりますと『ビデオドローム』資料として上げてるのは『デッドゾーン』『クローネンバーク・オン・クローネンバーク』『映画作家は語る』『Ｔｈｅ　Ｓｈａｐ　ｏｆ　Ｒａｈｅ/Ｆｉｌｍ　ｏｆ　Ｄａｖｉｄ　Ｃｒｏｎｅｎｂｅｇ』ＤＶＤ『“Ｖｉｄｅｏｄｒｏｍｅ”Ｃｒｉｔｅｒｉｏｎ　ｃｏｌｌｅｃｔｉｏｎ　監督自身の音声解説』です。

これらの資料を基にしてるのですからパクリではありません。
資料明記をするのが映画評論家の使命ですから，資料を基に作ってるのですからkensyouhanさんと同じように資料をあわせてやってるのですからパクリとかは関係ないでしょう

デュード 2009/07/29 21:38 訂正：『デッドゾーン』は僕の記入ミスです。
失礼しました（汗

あのー 2009/07/30 00:53 追記および訂正：町山智浩さんが『<映画の見方>が分かる本ブレード・ランナーの未来世紀』の『ビデオドローム』論によりますと『ビデオドローム』資料として上げてるのは『デッドゾーン』『クローネンバーク・オン・クローネンバーク』『映画作家は語る』『Ｔｈｅ　Ｓｈａｐ　ｏｆ　Ｒａｈｅ/Ｆｉｌｍ　ｏｆ　Ｄａｖｉｄ　Ｃｒｏｎｅｎｂｅｇ』ＤＶＤ『“Ｖｉｄｅｏｄｒｏｍｅ”Ｃｒｉｔｅｒｉｏｎ　ｃｏｌｌｅｃｔｉｏｎ　監督自身の音声解説』です。

デュードさんのおっしゃりたいことは、以下のようなことでしょうか？

町山智浩さんの『<映画の見方>が分かる本ブレード・ランナーの未来世紀』の『ビデオドローム』論には以下のような参考文献が明記されています。
『クローネンバーク・オン・クローネンバーク』
『映画作家は語る』
『The Shape of Rage/Films of David Cronenberg』
ＤＶＤ『“Videodrome”Criterion Collection』監督自身の音声解説』

以上のようにきちんと引用元を明記しているので、パクリなどの問題はありません。
文献を引用しながら検証していくのは、kensyouhanさんもしているように、通常の論考の方法です。

ミンダナオさん、あんまりですね 2009/07/30 02:07 ネットでやいやいとかじゃなく、普通に日本の刑法で裁かれてほしいです。
アミーゴスのトークショーに金を払ったことが無念です。
単行本を一冊も買ってないのは今となってはわずかな救いですが。
それはさておき、と学会イベントのチラシが置いてあったので何かご縁があるのでしょうか、唐沢センセイを浅草木馬亭でお見かけしました。ご体調恢復されたご様子でなによりでございます。

デュード 2009/07/30 08:11 あのーさん

そのとおりです。
どうもありがとうございます。

トンデモブラウ 2009/07/30 15:28 「バカと言う奴がバカなんだ！」というのは、子供に悪い言葉を使わせないための方便的言い回しだとばかり思っていましたが、ここで初めて『実例』に出会って戦慄した。
う〜む・・・

個人投資家 2009/07/30 23:29 ＞「mindy9」による書き込みですが、眠田直氏を騙ったものとして対処します。社会的にも業界団体の要職につかれている方の行動とは考えにくいからです。

こうした伊藤氏の大人の対応に比べて、眠田直氏や山本弘のなんて子供っぽい対応。
　二人ともいい歳した大人のはず。

　企業なら、一回りも二回りの若い社員に、「なんだ、その電話の受け答えは！」とか指導する立場になる年齢です。

ぼにょ 2009/07/30 23:54 眠田がこれほどの愚か者であったとは。
思わぬ収穫であった。

藤岡真 2009/07/31 08:37 　同じコメント欄にこんな書き込みがあります。

＞Lecafe 2008/09/22 22:23
眠田氏も伊藤氏も大人げ無さすぎというか余裕無さすぎです
もう少しスマートにやれませんか？
特に伊藤氏は誇大妄想の被害妄想といった感が拭えません
発信者を特定してどうするのでしょうか
落ち着いてください

　どこかで聞いたことがある主張のような…