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【衆院選】「公共事業を無駄と主張する政党は支持できない」 建設業界の大手団体、地方建協、「自民支持」打出す★６
- 1 ：擬古牛φ ★：2009/07/29(水) 05:51:56 ID:???0
- ★総選挙 岐路に立つ建設業界 / 大手団体,地方建協「自民支持」打出す
一部マスコミが自民党離れと指摘する建設業界で、
指摘とは反対に、強力に自民党を支援する動きが出始めている。
政権選択選挙と言われるなか、地方建設業界では
これまで民主党が主張する公共事業の大幅削減が実現すれば、
「疲弊ではなく破たんする」（複数の地方建設業界）との危機感が高まる。
さらにこれまで政治との関係で距離を置いていた
大手建設業団体の日本土木工業協会も「自民党支持」を全面に打ち出した。
「自民党はだらしない」と批判してきた多くの地方業界にとって、
政権交代の可能性が高まっていることが、逆に自民回帰を強めている側面もある。
建設業界の衆院選挙に対する動向を追う。（続く）
全文は日刊建設通信新聞で http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20090727&newstype=kiji&genre=3
前スレ http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248783298/
▽過去スレ
【衆院選】 建設業協会に支援要請へ 麻生首相、３日連続で団体めぐり 首相はこの後、土木工業協会を訪問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248385525/
続きは>>2-5
- 2 ：擬古牛φ ★：2009/07/29(水) 05:52:06 ID:???0
- >>1の続き
２４日、主要建設業団体の多くが入居する東京建設会館は、３０人近くの大手・準大手ゼネコントップ、
１２都府県建設業協会会長、建設関連団体関係者と、歴代首相として初めて同会館を訪れる
麻生太郎首相を警備するＳＰや自民党関係者であふれかえっていた。
麻生首相は、地方建設業界を代表して建協会長が集まった全国建設業協会と、ほぼ理事全員が顔をそろえた
日本土木工業協会で都合１時間、懇談し自民党支援を要請した。
これまで建設業団体と政党との関係は、地域密着度合いが強い地方建設業界が自民党支持にもとづいた
応援活動を行う半面、大手建設業団体は政党と一定の距離を保ってきた。
ただここに来て、２４日の土工協会見で中村満義会長が「自民党支持」を全面的に表明、
地方業界・全建だけでなく大手建設業団体が自民党支持を強く打ち出すなど、
建設業界では自民党の政権担当能力への期待が高まっている。
中村会長は「土工協が選挙応援するのは初めて」と異例の自民党支持を打ち出した理由について、
「第一に日本経済回復のためには政策の継続性が必要」とした上で、
「社会資本整備の必要性を訴えてきたわれわれが、公共事業を無駄と主張する政党は支持できない」と断言した。
土工協は麻生首相との懇談後に開いた理事会であらためて「自民党支持。選挙支援」を確認した。
また土工協はすでに、実際の選挙支援へ向け会員の大手・準大手企業を中心に
自民党支援の態勢整備を進めるなど、個別企業の対応も始まっている。
このほか全国団体では、全国中小建設業協会も「民主党政権になったら仕事がなくなる」として、
「従来どおり自民党支持」を打ち出している。
以下略
- 3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:53:09 ID:8sfZjbxvO
- 余裕の３ゲッター
- 4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:53:12 ID:EwqKbR9H0
- 土建かせんといかん
- 5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:53:26 ID:C7Xolu/Q0
- ２なら勝負
- 6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:54:24 ID:CVSm00mi0
- ただでさえ厳しいのに、民主に報復の口実を与えたら総選挙後に滅ぼされるだろうよ
土建屋の自業自得ｗ
- 7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:54:40 ID:+C28R7+00
- 土建は公共事業しかないのかよ。
- 8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:55:14 ID:jZ0773tv0
- 今更何やっても無駄
それに「公共事業が無駄」と「無駄な公共事業」では天と地の差がある
- 9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:56:12 ID:LxtIeT8l0
- 政官業VS国民
君は生き残れるか？
- 10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:56:55 ID:WQSFIFUV0
- 経団連とかは、やはり自民党を支持する方針のようだ。
政・官・経のトライアングルによる権力構造に変化が生じる可能性があるな。
この点は評価できる
- 11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:57:05 ID:mLK2P7/j0
- 今頃かよ
- 12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:58:05 ID:LB9LJfle0
- 税金に集る糞業界が
- 13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 05:59:50 ID:zJVwbJlz0
- ﾄﾞｶﾀ泣くなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
- 14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:00:01 ID:kFKOTr1h0
- ・防衛施設庁発注工事の官製談合事件で、空調設備に加え、建設工事でも受注調整があった疑いが浮上し、東京地検特捜部は31日、東京都新宿区の防衛施設庁のほか、東京都内の大手ゼネコン鹿島、大成建設両社の本社を家宅捜索した
・名古屋市発注の地下鉄工事を巡る談合事件で、国土交通省は21日、独占禁止法違反（不当な取引制限）の罪で罰金刑が確定した大手ゼネコンの鹿島（東京）、清水建設（同）、大林組（大阪市）など計5社を、建設業法に基づく営業停止処分とした。 ...
・鹿島主導、胆沢ダムで談合ニュース ニッケン タイムズ Nikken Times
・新潟市・官製談合、初審判 受注調整は常態化、鹿島・大成の支店幹部ら裁定 ／新潟（毎日新聞） -
・asahi.com：前田建設、鹿島元幹部にも受注協力依頼 福島談合 - 福島 ...
・livedoor ニュース - 橋梁談合で三菱重工社長が陳謝
・焼却炉工事談合：三菱重工に賠償命令 名古屋地裁 - 毎日jp(毎日新聞)
・橋梁談合 三菱重工から「指導役」 : 橋梁談合 : 特集 : YOMIURI ONLINE ...
・三菱重工の11億賠償確定 いわきの清掃センター談合訴訟
・首都高のトンネル換気設備工事をめぐる談合にからみ、談合に加わったメーカー5社のうち違約金の支払いに唯一応じていなかった三菱重工業（東京）が、
違約金相当額の4億8300万円を「解決金」として首都高速道路会社に支払う
・水門談合、11社に違約金7億円 三菱重工は見送り20070711朝日 - 社会 ...水門談合で三菱重工は、独占禁止法の課徴金減免制度に基づいて申告して課徴金納付命令を免れ
・ し尿・汚泥処理施設をめぐる談合事件で、二〇〇四年度までの五年間に発注のあったおもな建設工事の ... このほか、公正取引委員会と大阪地検特捜部の家宅捜索を受けた企業は、三菱重工五件、JFEエンジニアリング四件、
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夏休み子ども経済講座「お金の流れ」
俺らが税金払う（＾ｑ＾）っ⑩
↓
談合でもっていく(￣ー￣)っ⑤ﾆﾔﾘｯ
↓
国の借金が膨らむ（；＞＜）⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩
- 15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:00:41 ID:sFP1bjNO0
-
小沢さんだって西松建設脅して公共事業してたじゃん
- 16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:01:19 ID:bY9dWyrK0
- 無駄な公共事業をやってくれるのは自民しかない！って言ってるようなもんだなｗ
- 17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:02:03 ID:WQSFIFUV0
- >>11
小泉内閣の時の公共事業削減で、自民離れが激しかった業界だ。
そこに公共事業をさらに削ろうとする民主党政権が出てきたので
慌てて、自民の方が、まだマシだと支持を決めただけだろ
- 18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:03:37 ID:es825TAh0
- ”土建社会主義”万歳！！
- 19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:06:06 ID:CKOS3h1b0
- 破綻するのは建設業界の天下りを含む高給取りの連中・・・（しかも税金）
その前に、雀の涙の給料の肉体労働者が次次リストラされるだろうけど、
ここは心を鬼にして、幹部連中を破綻させるべき！
リストラされた肉体労働者への援助についてくらいなら税金投入は容認できる。
- 20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:09:10 ID:teDG67V40
- 無駄だと思って削減したら失業率が大幅に悪化したでござる。
- 21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:09:42 ID:C7Xolu/Q0
- ガテン系死亡
- 22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:11:10 ID:oWL3J8RO0
- 「建設業界の大手団体、地方建協」は自民党と長年に渡って利権でズブズブで
おいしいおもいしてきたもんなｗ
そりゃ焦るわｗ
- 23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:11:13 ID:4wojXt6b0
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- 24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:11:49 ID:HxHh0a4N0
- 土木事業と公務員削減
どちらを優先すべきか？
と言われたら公務員が先だと思うなあ
民主は日教組含め公務員の労働組合が
支持基盤だから難しいだろう
自民入れるかな(笑)
どうして日本の政治はこうも糞なんだろう
どっちをとっても腹が立つ
- 25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:11:57 ID:a/sArR+z0
- 無駄な公共事業で生きながらえようとするクソ土建屋は死ねば良いって
国民は言ってるんだよ。
- 26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:12:02 ID:C7Xolu/Q0
- ＤＱＮ死亡で、自動車売れない、皆で死亡か？
- 27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:14:51 ID:C7Xolu/Q0
- 本当の無駄は在日朝鮮人、パチンコ。税金払へ糞食い民族！
- 28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:16:47 ID:2p27wqIM0
- いらない道路作ったりして無駄な公共事業やるより、
直接その人達に今までもらっていた給料と同額を支払ってしまう方がまだ出費減らせる感じがする。
企業とか口利きとか原材料費の上乗せ無いから。
地方だけどなんでこんなところにっていう田舎の道路が新しくなっていたりしてびっくり。
- 29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:16:52 ID:8SjtrahS0
- チョンが盗んでいる金額と土建が掠めている金額じゃ桁が２つぐらい違うだろ
土建のろくでなしどもを死滅させなければ日本に未来はない
- 30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:17:18 ID:hkMf+c+l0
- 銀行だって公的資金導入して助かった。そして今がある。
建設業界は不景気で危ないのに民主党のように公共事業は廃止的なことをすれば
業界はすべて潰れ、日本は大恐慌に陥る。
必要な公共事業は今のような不況時には前倒しでやるのが景気対策になるはずなのに。
民主党は選挙に勝ちたいだけで日本のことは何も考えていないように思える。
残念ながら民主党には投票しない。絶対に。
- 31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:17:38 ID:2564hFW90
- >>24
公共事業からだろ。
談合仕切ればキックバックがあるわけで、
甘い汁の源泉を断つのは当然の政策。
- 32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:18:07 ID:8JwhOg0g0
- これがネトウヨの正体か
- 33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:18:31 ID:C7Xolu/Q0
- お父さんは日本一の日雇い人扶です。
- 34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:18:35 ID:Edso9UeuO
- 一方に利益があればもう一方には不利益がある
これは金の流れでは常識だ
- 35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:19:45 ID:kOa20WHQ0
- 土建屋って実質公務員の一種。地方では両者ががっちり手を結んでるんだから
民主党が公務員の味方なら土建屋も潰せないんじゃないの？
- 36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:20:32 ID:WVEgMx2L0
- なんでダムつくるときに「トンネルからつくるの？」
あちこちの山に穴あけてさ。次に道路。最後にダム。
結局「いかに無駄づかいするか」しか考えてないんだろ？しねよぼけ
- 37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:23:36 ID:Edso9UeuO
- 公共事業がないと地方に金が流れないってのもあるんだよな
談合をやめる努力をしてこなかった訳だから自業自得だがね
- 38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:23:40 ID:teDG67V40
- >>36
ヘリで建設資材運ぶほうが無駄。
- 39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:24:38 ID:cICLo5o4O
- パチンコ業界潰せよ
- 40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:25:13 ID:HzUg4krr0
- 土建屋は全員死刑にしろ
- 41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:25:39 ID:1vJCno5m0
- 無駄な公共事業は要らないって言うのが、どうして「公共事業は要らない」って意味になるんでしょうか
脳味噌にウジ沸いてますな。
- 42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:25:50 ID:C7Xolu/Q0
- 借金は悪？誰かがプラスなら、他がマイナス。
皆が貯金したら不景気になります。後進国は
借金なしに自動車が買えますか？お金の循環が
あれば、借金大国でも破たんしません。例アメリカ！
- 43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:27:19 ID:FkcHYFHW0
- 衆院選への投票は棄権する 削除した過去記事★61
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552019556&tid=kcc08bc0obafb3u&sid=552019556&mid=358693
公共事業を無駄と主張する政党は支持できないには賛同
- 44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:28:14 ID:+V7fr+Ni0
- こういうスレの人達は、10年以上デフレで今なんかド不況なんだから
公共事業だろうが公務員だろうが官僚だろうが、ムダ削っていい事なんかなんもない事に
そろそろ気づいたほうがいいよ
普段バカにしてるマスコミの論調そのままじゃん
なにを良くしたいの？日本の経済良くしたいんだろ？？？
どっかの特定層虐めて経済良くなるわけないでしょ
マスコミの刷り込みがすごいから、自覚できんのだろうね
- 45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:28:55 ID:8y1t2gwYO
- 実家が土建屋もやっている俺様から一言
土木無駄w
公務員みたいに無駄www
農家と同じでさ、クソでもバカでもできることをやってるだけ
きゅうり作るにも、ツルを絡ませる棒が必要だったりするわけ
だが難易度は低いわけ
他の難しい知識は覚えられないでこんなことしか覚えられなかったわけ
だが、きゅうりは棒が必要なわけ
そうするとそれを知らない一般人はきゅうり作れないわけ
それみて農家はどうだできないだろーとほざくわけ
知識はダメだわ性格も最悪
そんな農家と同レベル
それが土建屋
実家が土建屋だからマジでこんな土建のクズを生かす必要なないと思う
田舎の役場、農協、土建、社会福祉、介護士、看護師、作業療法士
これ全て月給十万でいい職業
- 46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:29:35 ID:qlFkDtSdO
- 確かに一部、私腹を肥やしたヤツはいるだろうが、今の日本の成長の大きな部分を支えて
きたのは公共事業だ。
公共事業は必要悪、公共事業を止めたら、この不況は脱出できない。
- 47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:31:32 ID:2564hFW90
- >>42
これがネトウヨの正体か。
アメリカは覇権主義であるが故に
外国に国債を買わせることが出来る。
一方、日本は国内の預貯金をジリジリ引き出しているに過ぎない。
故に国債の発行額には限りがあり、このペースで発行すれば、
平成生まれの子供が生きている間に破綻する。
- 48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:31:57 ID:MilM9jVM0
- >>1
1080兆にも借金が膨らんでるこの期に及んで、
支持率失った末期政党が、
税金を”際限のない選挙資金”とすることで、
「俺達が死ぬか、国民全員を巻き込んで殺すか」
みたいな様相を帯びてきたｗｗｗ
古賀が支持した首相はやはり、イケイケ景気拡大の時代にのみ通用する、
「昭和脳」だったというわけ。
- 49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:33:22 ID:C7Xolu/Q0
- 治水の面から見れば世界一。水の有効利用は全産業に影響します。
治水出来ない＝国家崩壊。
- 50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:34:23 ID:39TsJIzi0
- 都市部に住んでいると分からんかもしれんが、小泉改革で公共工事を大幅削減し、
その結果、土建屋でもっていた地方経済が大変なことになった。
公共工事を減らせばバラ色の未来が待っている、なんていうのはとんでもない
幻想だということがバレてしまった。
- 51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:34:55 ID:VUzcCZQy0
- この不況で公共工事減らすてのはがいかがかとｗ
経済状況無視の政策はさすがに理解されにくい
子ども手当の財源で増税するやつもね
この不況になにさらすねん！
- 52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:35:18 ID:+V7fr+Ni0
- >>47
＞故に国債の発行額には限りがあり、
ねぇ～よw そんなもん
こういう嘘をなんだか信じ込んでるから、ここ最近の「財源が！財源が！！」
ってアホみたいなどうしようもないのに騙されるわけ
消費税を国とマスコミと一部の奴らが、なんとしても導入したいだけ
あと、アメリカも日本も管理通貨制度ですが？
- 53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:39:02 ID:+V7fr+Ni0
- あなたは典型的な経済音痴君ではないですか？
・小さな政府がいいと思い込んでいる
・日本を輸出立国だと思っている
・コスト節減＝所得減少が理解できない
・需要不足を供給不足と勘違い
・赤字＝需要なのに赤字を嫌う家計の発想から脱出できない
・「利権にむさぼる連中」モグラ叩きに熱中
・民営化はいいものだと信じている
・企業を貯蓄過多にした減税政策を「成長路線」と勘違い
・不景気の根本原因が貯蓄過剰であるという理屈が理解できない
・痛みに我慢すれば経済は良くなると信じている
・マネーゲームの活性化で市中にカネが回ると誤解
・企業が効率化すればするほど社会も効率化すると信じている
・利用者負担を増やす企業の「黒字経営」を賞賛
・国の支出が少ないほうが税金が安くなると思い込んでいる
・働くより遊んだほうが経済に貢献するという理屈がピンとこない
・経済を沈下させる「清貧思想」に感動し 仁徳天皇エピソードに涙
・道徳と経済の区別が付かない
・非効率な産業が多いのが経済低迷の原因だと信じ込んでいる
・ダブついた貯蓄を官需で減らしてようやく均衡するデフレ日本がわからない
・規制緩和によって民需が増えると信じている
・金を刷ったら即ハイパーインフレと言い出す
国と個人や企業とは違う事から、お勉強しましょう
- 54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:39:37 ID:1hfW66gL0
- 161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。
①富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税）
②富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
③上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
④格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
⑤低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
も従順であれば問題はない。
（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
⑤コストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
扶助は基本的になくす。
（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）
これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。
富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。
今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。
- 55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:40:10 ID:7iTn6a3F0
- 白鳥大橋―鳩山ムダをなくせ党首の友愛理念実行の一例
http://www.youtube.com/watch?v=GCIdQ56sV1Q
なんと、鳩山さんの地元の高速道路は人があまり通らないのにタダだった！！
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/26(日) 02:11:04 ID:UMQ2LMTc0
なんでマスコミが鳩山に媚びるかの理由
鳩山はブリジストン一族なのね。親戚関係。鳩山の政治資金はその一族が支えてるの。
本人も１０億円以上株を保有してる大株主なんですよ。
鳩山が高速道路無料にしてガソリン代安くすると、車離れしてるドライバーたちは
一斉に車は知らせるでしょ？するとタイヤがドンドン減ってタイヤの売利上げが伸びる
株価は上昇する。そこでBSは民放、特にTBSとテレ朝にCMどんどん流す裏取引できてるの
だから、このご時勢にBSのCM収入は民放にとって最大の飴なわけ
だから鳩山を勝たせないと両民放にとっては死活問題になっちゃう。
つまり、鳩山は大スポンサー様様ですからなんでも言うこと聞いちゃうし、
日本が乗っ取られようが関係ないのよ！
マスコミもしょせん自分が一番かわいいから仕方ないのよ。
いくらみんながマスゴミなんていって非難したって・・・・
資産１４０億の鳩山に太刀打ちなんて出来ないのよね。残念でした
横浜タイヤあたりも頑張らないと・・・政権交代後にはBSのCM一斉攻撃でますます影がうすくなっちゃうね
と言っても、なんてったってBSは同族企業の強みで日本を動かしてる一大財閥だから
太刀打ち出来るわけないか。。。。
民主支持の皆さんは政権交代したら精々車転がして、鳩山さんの資産増やしてあげてね
その恩恵にあずかる小沢も大喜びするよ。がんばれ！
- 56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:40:55 ID:C7Xolu/Q0
- >>47
無理ならインフレ。インフレも立派な政策。インフレの対策は
してますか？私はしています。インフレなど怖くありません。
インフレは平等です。ウヨサヨなど関係ない政策。
- 57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:42:12 ID:k6mb09MW0
- 国が借金して俺たちを食わせろってことね
- 58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:44:47 ID:O0SJducyO
- 不景気のときは公共事業を増やす
古今東西これ以上の景気対策はいまだにないわけで
- 59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:47:41 ID:4oBGslC8O
- 別に公共事業が土木でなくてもいいだろう。
下っ端の土建屋までマジェスタとか乗ってるのは異常。
- 60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:48:18 ID:+V7fr+Ni0
- >>57
国の借金＝国民の資産って理屈ぐらい理解できないと、一生経済の事なんか
わかりませんよ
- 61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:49:12 ID:rW/oBywt0
- 経済活動の効率化や、日々の暮らしの質的向上に寄与するような公共事業なら
大歓迎だよ。誰も通らない・使わない道路やハコモノは要らんつーだけで。
- 62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:51:02 ID:teDG67V40
- >>59
実際土木だけじゃないんだが。
環境河川の化学分析とか。
働いたことあるの？
- 63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:51:33 ID:+V7fr+Ni0
- デフレがさらに加速するこのド不況の局面でも、まだまだ
「カイカク」やろうって発想が自民も民主も終わってる
- 64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:51:54 ID:of/aJXGmO
- >>60
またそ～ゆうウソをつく
- 65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:51:58 ID:6hn3STAf0
- >>1
公 共 事 業 費 世 界 ダ ン ト ツ 一 位 ！！
フランスカナダイタリアドイツアメリカを足してもまだ勝つ日本！！
土建屋フロント企業のヤクザの懐に入ります
- 66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:51:59 ID:hkMf+c+l0
- >>60
日本は外国からは借金していません。国の借金は国民が勝った国債だけです。
国債買った金持ちにひと肌脱いでもらえれば借金は無くなります。
- 67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:53:20 ID:BqJzRTY80
- >>24
ずーーーーーーっと自公政権なんだがその成果はいつ出るの？
- 68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:54:18 ID:2zLE66rP0
- 土建屋も土建屋だけじゃなくて、たとえば道路を作るなら
道路の運用に関するソフト系の事業を考えるとか
ダム作るなら、水の運用の研究事業と考えるとか、
または、全然畑違いの業種、たとえば福祉業をたちあげるとか
そういう事業の再編成を行えよ。
そしたら、予算つけてやるし、無駄でない税の使い道になるんだし。
頭つかって考えて事業やれよ。
- 69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:54:18 ID:C7Xolu/Q0
- 対策は簡単です。紙幣の価値を一桁増やす。税金で生活している人は
大変です。現役世代は最強になります。ある意味平等です。
- 70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:54:45 ID:teDG67V40
- 消費刺激して個人資産を引っ張り出さないと無駄をなくしただけじゃどうにもならない。
そういう対策をまったくしない政策には期待ができない。政治のプロの仕事ではない。
- 71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:54:55 ID:+V7fr+Ni0
- ＞下っ端の土建屋までマジェスタとか乗ってるのは異常。
結局、こういうやっかみ根性なんだろ
土建だろうがなんだろうが、そこに金が落ちて、そこだけで金貯めるなんて
理屈なわけないじゃん
そっから、世の中に金が回っていくわけ
僻んだって日本の経済なんか良くならないよ
- 72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:55:19 ID:++nvWLsf0
- >>62
ここでは土建屋に対する公共事業のことが話題だろが
- 73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:56:07 ID:4oBGslC8O
- >>62 そうだな長野で使いもしない水質調査の装置何千万だかで買ってだな。
ちゃんと水質調べろよ
- 74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:56:16 ID:hkMf+c+l0
- >>67
細川内閣は自公ではありません。細川内閣誤の失われた１０年は今の３０代後半の人に大変惨めなおまい
っせました（就職氷河期）。また、それを望んでいるのですか？
- 75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:56:20 ID:uVQPpIyrO
- 今思えば、安倍ちゃんを引きずり落とした時から混乱が泥沼化したな。
- 76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:56:48 ID:8y1t2gwYO
- >>71
間違い
土建や公務員に金流すのをやめて国民に直接配るほうがいいんだよ
- 77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:56:57 ID:S5KzM7FZ0
- 今まで自公の加護の元、甘い汁を吸っていた連中は必死だな
- 78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:57:30 ID:WVEgMx2L0
- >>59
おれの共同駐車場の兄ちゃん（２８くらい）は、去年一年で３台の
高級車にのりかえた。最初ベンツ、次はオフロードっぽい外車、
今はいかつい高級ワゴン。
「親の土建屋継いだだけ」なのにね。
駐車場の管理人さんも、他のひとも、「土建屋のバカ息子」と
影でヒソヒソ言ってる。
- 79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:57:43 ID:teDG67V40
- >>72
アセス調査の化学分析とかは土建屋が仕事出してるんだが。
アホだろお前。
- 80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:58:12 ID:BqJzRTY80
- >>74
全責任細川内閣のせいかよｗ
すげえな自民党って本当に何もしてなかったの？ｗ
- 81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:58:36 ID:biY+8hqgO
- >>66
>国債買った金持ちに一肌脱いでもらえば
…ギャグで言ってるんだろうが、
「年金を今から20年ぐらい無しにして、その世代の人には不運だと諦めてもらえばいい」
てなことを言ってるのと同じだぞ、それ。
ちなみに自分も少し国債持ってる。金持ちじゃないけどね。
- 82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:59:19 ID:ORRNv57pO
- >>57
国債は借金ではないよ
国内の富裕層から金を集める為の手段に過ぎない
ピンポイント増税なんて出来ない代わりに国債を買わせるんだよ
- 83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 06:59:38 ID:qlFkDtSdO
- >>70
エコポイントとか、クルマの減税とか成果出てるけど。
- 84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:00:07 ID:+V7fr+Ni0
- >>76
うん 公共事業がどうしてもイヤだったらそれでも全然いいよ
公共事業は乗数効果高いんだけどねぇ～
で、自民も民主もそんな事言ってないんだけど？
>>64
嘘なんか言うわけないじゃん
ここでも読めば
ttp://mudainodqnment.blog35.fc2.com/blog-entry-515.html
VIPでもわかる理屈が理解できなければ、あなたに説明するのはムリかもね
- 85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:00:07 ID:8y1t2gwYO
- >>65
あ、それ詭弁な
日本は軍事費をGNPの1％に抑えてるわけ
先進各国は2～3％ぐらいだったかな
ちなみにアメリカは6％で
まあつまり日本は軍事費抑えててるから土建に使ってるだけ
- 86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:01:11 ID:hkMf+c+l0
- >>80
そうそう、民主党の小沢一郎が４３０兆円もの借金をしてしまったこともあった、
そのおかげで、利息払いで借金がどんどん増えて今のようになったこともあったな。
- 87 ：あおうごは：2009/07/29(水) 07:01:32 ID:7QmcfCtC0
- 今更、ゼネコンもなかろうにｗ
- 88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:02:04 ID:mjUHAEFfO
- 村山、橋本政権が使えなかった。自民党政権の
- 89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:02:06 ID:sXxE/xyo0
- パチンコ潰せ！
- 90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:02:27 ID:sg6i/EJS0
- 公共事業でしか食っていけない所は潰れていいよ
- 91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:02:40 ID:b0NaIEj10
- >>59 なんで土建屋の時だけ、経営者側持ち出すんだ？ｗ
平均年収：348.6万円 これは地方公務員728万の1/2以下だぞ。
- 92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:02:49 ID:NImeYrkG0
- >>1
公共事業を減らし続けてここまで地方を疲弊させたのは自民なのにな
バカは潰れなきゃなおらないなｗ
- 93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:02:55 ID:qlFkDtSdO
- >>78
日本の景気回復に貢献してるじゃんw
国産車にすればベストだがな。
- 94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:03:42 ID:ORRNv57pO
- >>75
安倍氏がTBSを潰そうとした時がターニングポイントだったな
あそこで免許取り消しまで持ち込めなかった為にマスゴミの猛反撃で安倍政権壊滅
以降マスゴミ＞＞＞政府のパワーバランスになり今や亡国の危機に
- 95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:03:58 ID:8h0G3pPa0
- 公共工事に使われる税金って無駄ばかり公共工事は基本的に日本経済にとって悪って風潮だけど、
公共工事って地方までお金を巡らせる一番効率の良いポンプ役みたいなもんでしょ。
お金は常に日本に流通してないと経済が停滞してしまうわけで、日本のような経済大国ではそれに見合ったお金が
流通していないと駄目なんだよね。
いわば日本はお金が十分に巡っていない貧血のような状態なわけでこれを解消するためにもっとお金を流通させないといけない。
まあ国民が払った税金だけどさ、それはもちろん色んなサービスで国民に還元するわけだけどその還元の仕方で
全国津々浦々までお金を巡らせる一番効率の良い方法なわけだよね。
建設業界が政府から仕事を請ける形でお金が渡り、それが２次受け、３次受けはもちろん色々な業界までお金が巡っていく。
給料が良くなれば車を買ってみたり、家を建ててみたり、子供を作ってみたり銀行からローンを組んでみたりしてまた良い形でお金の
巡りが出来ていく。
マスコミや野党がこれだけ公共工事は無駄な悪って槍玉に挙げてきたのは逆にいえばそれだけ日本経済にとって
起死回生の一打になり得て与党の評価が確実に上がってしまうからでしょ。
マスコミは中国の経済対策の公共工事は褒めておいて日本の公共工事は悪ってやってることでも公共工事自体は経済にとって
相当良いカンフル剤になるんだよね。
- 96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:04:03 ID:+V7fr+Ni0
- つまりねマスゴミと一緒になって
「利権があああああああ」「官僚があああああああ」「公務員があああああ」
「ムダがあああああああああああああ」とかって言ってたって、
経済なんかこれぽっちも良くならないの
だから民主はダメなの
自民は本気で消費税増税考えてるから、ただの基地外
- 97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:04:24 ID:ic/s+y2h0
- この土建屋の政党支持理由は正しいんだよ
政党や政治家というのは各種利権を代表する存在なんだから
しかし人間の属性というのは年齢、性別、所得、業種、イデオロギーなどわりと複雑に構成されているから
手放しで支持できる政党なんかひとつもないのが当たり前だ
強いて言うなら当然収入を含めた「生活」が優先されるんだろうけど、人間は綺麗事に弱いので
こういうなりふり構わない土建屋などに一般人は押し切られて負けるんだな
「日本のため」ってのはみんなよく言うことだが、理想の日本像はみんなバラバラなんだし具体性がない
それより間接民主制においては「自分のどの属性を優先すべきか」を考えるべき
- 98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:05:20 ID:HpPq1QeyP
- うんうん、某宗教団体と土建屋と官僚くらいは自民を支持しないとな
- 99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:07:17 ID:r4HyIEmKO
- 公共工事叩けばいいと思ってる奴こそマスコミに洗脳されてる。
ドカタに金落とせば金が回る。
アイツ達アホだから貯蓄に回さないからな
- 100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:07:30 ID:C7Xolu/Q0
- 世界が協調して景気回復を目指しているのに、日本だけは
財政再建？内外黒字の主要国などはありません。
民主党が馬鹿なだけ！
- 101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:07:46 ID:vf0V6I2p0
- 俺も支持できない。
官僚が敵とか言っちゃう政党もダメ。
現実的に柔軟にやらないと国の運営なんて無理だよ。
- 102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:08:40 ID:gdtpBts40
- 長崎の暴君久間章生と、長崎・佐賀のヤクザが推進する 長崎新幹線！！！
長崎新幹線＝「実質時間短縮10分ちょっと」のニセモノ新幹線！！！
国民から半兆円以上もの巨額血税をドロボウする計画！！！
統一協会が佐賀県で推進する日韓トンネル構想とリンクしたトンデモ計画！！！
◆新幹線推進のため国を私物化し、内部工作活動で暗躍した公金強奪狂信鬼ども◆
--------------------------------------------------
・前国土交通省事務次官の安富正文
・前国土交通省鉄道局長の梅田春実（日本旅行業協会理事長）
--------------------------------------------------
〓〓両者とも長崎県出身！！！〓〓
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その１ ← ビートたけしも、勝谷誠彦も激怒！
http://www.youtube.com/watch?v=eqlk2RvA9Rw
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=Bas9GvZPkC8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 2of4
http://www.youtube.com/watch?v=_Iff6GCrpO8
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=PLyYyOf5vwU
★ひろゆきも激怒！ 長崎新幹線問題 その２ 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=92bgl2w70h4
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 1of4
http://www.youtube.com/watch?v=vo4XuJjua1w
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 2of4 ←★恐怖の久間章生ぶち切れ！
http://www.youtube.com/watch?v=LRLiSproWZU
----------------------------------------------------------------------------
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 3of4
http://www.youtube.com/watch?v=VC9KF6pPTwc
■怖い！怖い！ヤクザより怖い！長崎新幹線問題 4of4
http://www.youtube.com/watch?v=h9ALQZp7RV4
- 103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:09:30 ID:KjBLWlSB0
- STOP天下り
- 104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:10:01 ID:c2dIPE8dO
- >>95
公共事業では建設業関連にお金が集中し過ぎ。地方は建設業からの業種転換が出来ずに、いつまでも公共事業に頼る事になる。
地表を道路で埋め尽くしたら、その後はどうするのって話。
- 105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:10:54 ID:4oBGslC8O
- >>91
その経営者が他業種に比べていっぱいいるって事だろ。
日雇いの奴隷を安く使って平均年収語られてもな
- 106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:10:56 ID:+V7fr+Ni0
- それでもプラス民もだいぶ変わったね
少し前だと>>98みたいなレッテル貼り君で埋め尽くされたのに
- 107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:11:56 ID:NImeYrkG0
- >>100
財政再建だのなんだの騒いでるのは自民党だよｗ
- 108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:12:18 ID:of/aJXGmO
- >>84
君が経済の事分かってるならまず国民というくくりを止めて、せめて個人、企業、政府位に分けて説明すべきだと思うよ
- 109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:12:34 ID:teDG67V40
- >>104
建設にぶら下がっている重機メンテナンス業、建築材料を作る化学工業
出張者の宿泊施設や交通機関、飲食業はじめ業種転換しなければならないのが無限に増える。
- 110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:13:30 ID:b0NaIEj10
- >>104 道路つうのは、下に電気ガス上下水道のインフラ通す為に
あるもんだ。お前の家の下通って配管されてるとでも思ってんのか？
- 111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:13:57 ID:xocCNvfx0
- >>95
これまで公金にタカってきたチョソ乞食土建屋らしく、
すげえ頭の悪そうな珍文章だなｗｗｗ
１０００兆円も大借金抱えてて、
その上にまたまた子孫を苦しめる大借金を背負えってのかよ。
おまえの珍理屈どおりなら、
１０００兆円も大借金抱えることはなかったんだよ。
どうやって返すんだ？
- 112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:14:18 ID:uLiZJP7XO
- 公共事業費世界一なのは当たり前。地球儀で日本と他国を比較してみろ。急峻な地形だから構造物が当然増える。
- 113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:14:55 ID:jTw4x2lJ0
- >>104
建設業界同様全国津々浦々にあるのが介護業界だ。介護施設は山奥にもある。
自分は建設関連の公共事業はこれからも必須で決して無駄ではないと思うが
過剰投資している面があるのなら介護業界へ振り分けてもいいと思う。
- 114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:15:51 ID:fT/1Ibos0
- あるﾐﾝｽ代議士の講演を聴きました
自民だろうがﾐﾝｽだろうが
歳入は同じ。
使い方を変えるだけで5兆円は作り出せると。
官僚の予算をゼロベースで作成。
公共事業よりも、教育の優先順位を上げるってさ
- 115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:16:16 ID:sXxE/xyo0
- 稼いだ金でぱーっとパチンコなんて行くなよ、絶対だぞ！
- 116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:16:22 ID:hkMf+c+l0
- 下水道普及率の低い田舎に下水道をつくったり、途切れている高速道路を
完全につなぐとか、水害対策の土石流を防ぐダムなどを作るとか必要な公共事業
は沢山ある。
- 117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:16:33 ID:m6p5RDfC0
- 丑は勝利宣言か。
民主が勝つのは決定事項だから余裕があるんだろうな。
- 118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:18:16 ID:C7Xolu/Q0
- パチンコ禁止をしない与野党。パチンコ産業は２５兆円産業かな？
景気対策が１０兆かな？禁止をしたら、自動車、家電が飛んで売れる。
パチンコ屋で働いている女は嫁に行き、少子高齢化の対策になります。
民主には無理か。
- 119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:18:45 ID:bz4sjeAo0
- 談合、政治家にキックバックで税金がかすめ取られてるのが真実、しかも費用対効果がゼロの工事まで、いかに自民がいいかげんな政党かわかるな
- 120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:18:53 ID:cVNJtuv60
- 愛国なら
愛する郷土をコンクリとアスファルトだらけにするの
やめようぜ
- 121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:19:01 ID:hGZ79kprO
- 土建はいい汁すってたよね
- 122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:19:02 ID:PA/fSRxp0
- 建設業に従事してるけど、官製談合みたいなものが多いのも事実だと思う。
これはこの業界以外にも、日本が抱えた問題なのかもしれないけど、
この連鎖を打ち切るためにも、民主に今回はなるのはいいのかなって思って
いたけど、民主はもう少し現実的な提案をしてくれればいいんだよな。
なんでも、駄目だ駄目だなんて言われても、そこに乗れないよ。
- 123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:19:38 ID:xocCNvfx0
- ID:+V7fr+Ni0
でたでた、毎度おなじみの糖質君ｗ
説得力ゼロの奇々怪々な珍論を必死にわめいては、
得意顔のこいつは超有名な病人さんｗ
- 124 ：名無しさん＠九周年 ：2009/07/29(水) 07:20:09 ID:zQePNoiw0
- この連中は日本中コンクリで固めるまで言ってるよ。こんなこと。土建国家日本は
もう終わったことを認めたくないことは分るけど。
- 125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:20:15 ID:MqEJjybz0
- 公共事業は無駄以外の何物でもない
お金が一部だけで巡ってどうするんだよ馬鹿か
国民すべてがお金を使いやすくする状況を考えるのが一番言いに決まっている
それを自民は消費税増税とさらに-方向に話を進める
- 126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:20:37 ID:oay+IoAI0
- >>114
詐欺師の講演を聞きに行きましたまで読んだ
- 127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:20:43 ID:t8z+V/kp0
- 民主は嫌いだが、公共事業は無駄っていうのは当たり前の理論だと思うが・・・
自民が今まで金のために寄り過ぎてたんだよ
- 128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:20:51 ID:ubVMMq5u0
- 穴掘って埋め戻すだけで景気回復するなら、いっその事月面基地でも作ろうか。
夢があって良いじゃないかｗ
- 129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:21:05 ID:+V7fr+Ni0
- >>108
国民所得ないしＧＤＰは、実際は自生的有効需要支出＝民間投資支出＋政府支出＋（輸出額－輸入額）の２００兆円あまりから乗数効果によって形成がなされている
http://deaiup.com/up/src/up7835.jpg
家計消費支出額は、最終需要ではあるけれども、それはＧＤＰの形成プロセスにともなう所得の波及効果によって誘発され決定されていく従属変数である
それとは逆に、民間投資支出、純輸出額および政府支出額は、独立変数としてＧＤＰそのものの大きさを決定する作用を演じている。
自生的有効需要支出がＧＤＰの伸び率とどう関わってくるかを表したのがこの図である。
http://deaiup.com/up/src/up7836.gif
政府支出総額の伸び率よりも公共投資の伸び率のほうが低いという基本的傾向は、この表の右端の欄が示すように、70年から2000年までの期間をとってみても
80年から2000年までの期間についてみてみても、どの期間を見ても同じように見出されうる。
要するに、ＧＤＰに占める政府支出や公共投資支出のシェアが肥大化してきたなどというのは真っ赤な嘘であり、政府支出の伸びを低く抑えたことが不況の原因であって
自生的有効需要支出が、確実にＧＤＰを決定し続けているということをもこの図は示している。
政府がとるべき政策は、思い切った総需要拡大政策の実行である。
「日本の経済良くしましょう」ってのがみんなのコンセンサスなわけだよね
それはマクロの話し。
本来、マクロとミクロを混ぜて話す奴がマスゴミとかも大杉だから、ワケワカメな
結論になるわけ
- 130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:21:48 ID:ytx1/+av0
- しょせん経済学部出身の低学歴には、経済は永遠に語れません
- 131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:22:26 ID:n/SqOvNvO
- マスゴミの洗脳まじ半端ねえ
内装屋の社長が政権交代で景気よくなるとかキチガイみたいな事をいっていたよ
仕事減るにきまってんだろ（笑）
- 132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:22:47 ID:dp4nuhRV0
- ＞ID:+V7fr+Ni0
自分が馬鹿だと認識できてないんだから、ほんとに精神的にヤバイんだろうなｗ
- 133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:23:03 ID:Otb1rDEYO
- >>95
土方の代わりになる仕事を作ればいいだけ
道路作り続けた結果が今の状態なんだから道路なんてもういらない
- 134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:23:15 ID:WVEgMx2L0
-
おれ琵琶湖んとこに住んでるけど「環境」なんて言葉にだまされたらアカンで。
今は「『環境』って名を借りた公共事業」が琵琶湖でもおこなわれてるけど
ほとんど失敗。まーやってるのは「地元の昔からあるチンピラ土建」やから
しゃーないけね。学者が知恵出し合って進めた「自然にやさしい人工護岸」
のはずが、もうきったない藻がたまってしまって。そもそもガッツリ工事
してしまって、湖流もとまってしまったところへ、そんな人工護岸つくって
も無理なんはシロートでもわかるけどね。沖じゃ浚渫で湖の中の砂まきあげ
てるし、それが藻にかかって、とにかくもうもうめっちゃくちゃですわ。
それを研究してるのが、天下りみたいなおっさんばっかやしね。
学者もそれ静観してるだけやし。どんどん生物へってるのに、放流
→工事→放流→工事の繰り返しで、ごまかしてるだけやね。
「環境」なんて言葉にだまされたらあかんで。ちなみに最近は道路工事の
看板にも「環境」とか「自然にやさしく」とか「水鳥のイラスト」とか
書いてるしね。「どこまでエセやねん」っておもう。
- 135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:23:36 ID:Q+NriQeE0
- >>129
？？？
意味不明
- 136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:24:01 ID:PA/fSRxp0
- 公共事業いらないとか、道路はいらないとか・・・・
あんたら悪石島でもいけよ
- 137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:24:50 ID:+V7fr+Ni0
- >>123
どーぞ >>129に反論してみて
アホ丸出しじゃなくて、ロジカルに頼むよ
わかんないんだったら、なんにも書かない方が良いよ あんたは
デンパそのものなんだから
- 138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:25:00 ID:sXxE/xyo0
- 駄目だー駄目だー、おまえらすぐパチンコ打って有り金すっちゃうんだもん。ｗ
全然日本の為になってない。
もっとお国の為に働きなさい！
- 139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:25:22 ID:TzJ5IhH6O
- 自動車総連も反旗を掲げろや！
あw民主党とズブズブだから無理かwwwww
- 140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:25:23 ID:J+iD62uv0
- >>116
もう乞食の繰り言はいいよ。氏んだら？
- 141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:26:06 ID:VshXfwY30
- >>129
画像みれない
- 142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:26:48 ID:AQPMedrzO
- 公共事業で裕福な生活している奴がいるから無駄な金だと言っている
- 143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:27:03 ID:QkVctJ1n0
- >>124
固めても言ってそうだけどな
暫定税率復活の時のことを国民は忘れてないし
走る車の量が激減してるのに、更に道路を増やそうとするとか
あまりにも酷すぎて、そう簡単に忘れられるものじゃない
- 144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:27:31 ID:sbfzR/p00
- >>133
軍事費倍増ですね、わかります
- 145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:27:48 ID:+V7fr+Ni0
- >>132
おまえもか >>129に悔しかったら反論してみて
- 146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:29:05 ID:VUzcCZQy0
- この不況で「公共事業は無駄」なんて言ったら
こうなることは分かっていたはず
全国の土建関係者およびその家族票はあきらめろｗ
- 147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:29:23 ID:6Xa21lBB0
- >>137
反論も何も、一般人に理解できるロジカルな文章でお願いします。
生齧りの用語をふりまわして、一生懸命なのは分かりますが。
- 148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:30:53 ID:CBBOC/eBO
- 古賀や二階と心中してろよ
- 149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:32:43 ID:4oBGslC8O
- >>132
なげーよ。話はもっと単純だろ。
煙に巻くために長文使うのは良くあること
民意を得たければ簡潔にな。
- 150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:33:26 ID:XtNGNqU10
- 利権団体と、土建屋くらいしか自民党支持者いないだろｗｗ
他には関係ないもんな
- 151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:33:36 ID:gM//onpe0
- そうこなくちゃ民主党としても嬉しくない
建設業界よ、もっもっと派手に利権政党の応援をやってくれ
戦いやすくなるからね
戦後はどうなるかは皆さんが選択したとおりです
- 152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:34:54 ID:+V7fr+Ni0
- >>147
簡単にいうと「政府支出を下げるてしまうと国民所得が下がる」って事。
公共事業なんて、散々マスコミとかそれに感化された奴らのおかげで
約20兆ぐらい減ってるわけ
これ以上、下げてどうすんの
「土建が儲けやがって！」って言う人は、そこだけしか見れないから
ああだこうだと文句言う
こっからまた国を貧乏にしたいの？
- 153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:35:12 ID:GkHd+6Pv0
- Fラン卒の土建屋議員ざまあww
- 154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:35:25 ID:8020KDzY0
- 経済学なんて学問じゃないし、
経済学界隈でわめいてるのって、>>129みたいな怪電波飛ばし野郎ばっかだよ。
小学生の作文レベルの内容を、ジャーゴンで必死にこねくりまわしてるだけ。
しょせん経済学って、法学部に入れなかった奴のコンプレックスの産物だからね。
社会に対して何の有用性もないし、ひたすらオナニーです。
理知的な人たちから馬鹿にされても、しょうがない。
- 155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:36:11 ID:++3eL7Ii0
- ＞建設業界の大手団体、地方建協、「自民支持」打出す
公共事業は無駄だと思ってる世間一般人がこんなことを聞いたら
自民はまだ無駄遣いすんのかよと印象悪くするだけだよな
この人らは反自民で自民の足をひっぱってるってことだ
- 156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:36:29 ID:4oBGslC8O
- 悪い>>132でなく>>129な
- 157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:37:37 ID:hkMf+c+l0
- 甘い言葉に騙されってことにならなければいいがーーー。
気になる外国人参政権、二重国籍容認、
- 158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:37:46 ID:sbfzR/p00
- >>129って、学部の経済学入門レベルの話だよね。
選挙権付与に際しては、経済学と政治学履修を義務化したほうが良いんじゃないか?w
- 159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:37:57 ID:CvOg11490
- >>146
そんな票、最初からいらないしｗ
- 160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:39:57 ID:KugciKPt0
- こいつら自民を追い落としたいのか
- 161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:39:59 ID:XtNGNqU10
- ゼネコンは下請け任せの手数料搾取をやめろ
まずはそれからだ
- 162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:40:12 ID:RR1PnSaTO
- 無駄なのは事業や箱モノではなくそれを計画した全国の役人そのもの。
役人を半分に人員削減すれば必要な行政サービスすら覚束なくなり、必然的に無駄な事はできなくなる。
地方も中央も一律半減にして減らした奴らは無駄遣いの罪状でブタバコ送り。
民主党は２割とか甘い事言わずこれくらいやれ。
無駄遣いをなくしたら消費税上げるとか寝ぼけた事言うな。
無駄遣いの責任取らせるのが先だろ。
- 163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:40:43 ID:+V7fr+Ni0
- >>154
じゃあ、この世の中で「経済」とか語らないほうがいいよ
経済政策＝財政金融政策って経済学の概念から成り立ってるわけ
経済学をアホみたいに否定したいんだったら、そんな世界にあなただけ
いけばいいと思うよ
- 164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:41:35 ID:hkMf+c+l0
- >>159
民主には
在日帰化人や同和の絶大な支持だあるからな。
- 165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:41:52 ID:VUzcCZQy0
- 民主党もせめて
「建設業者の生活の安定を考慮しつつ
無駄な公共事業は減らす方向で考える」
くらいな表現だったらよかったのにね・・・
このへんが「短絡的政策」の限界でありジレンマかなｗ
- 166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:42:01 ID:FtveVYwt0
- >>152
意味不明。
ハングルが母語なのか知らないけど、まずは日本語からどうぞ。
- 167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:42:08 ID:XtNGNqU10
- >>160
ほんとにな
ますます民主になれば色々変わる気がしてきたぜ☆
- 168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:42:31 ID:m6p5RDfC0
- 土建業従事者は600万人だったか。
家族の有権者も入れたら2000万人は行きそう。
末端の労働者は民主に入れるだろうけど。
- 169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:42:33 ID:sRk18g5e0
- 新しい箱物はもういいかげんに要らないだろ
どんな田舎にだって、立派な公会堂とか公営施設が建ってるぞ
- 170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:42:51 ID:LmKqchfF0
- いかに自民が土建屋とズブズブかを示す裏づけにしかならんよなこれ
- 171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:43:58 ID:+V7fr+Ni0
- >>158
まぁいいじゃん それいっちゃうとおしまい
マスコミも政治家もデンパが多いんだから、そういってもね
- 172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:44:08 ID:8h0G3pPa0
- >>111
マジレスなのかただの煽りなのか・・・
もうその手のペテン話はバレバレだからネタにするのはしらけるよ。
たとえ１０００兆円｢日本政府｣の負債があっても日本は破産しません。
というかいつ頃日本は経済破綻するの？
・日本政府の負債はほぼ100パーセント外国通貨ではなく、自国通貨での負債
・国債は日本政府の負債であって民間の負債ではない。民間は貸し手側
たったこれだけのことを理解してるだけでも1000兆円の借金がどうのこうのって話は恥ずかしくて出来ない。
自国通貨での負債ってことは政府側にお金がないってことは政府以外の日本国内にあるということ。
つまり民間が投資をしないで持ってしまっているということ。
政府の負債が数百兆円あるということは同時に民間が数百兆円流通させないで持ってしまっている。
負債になったからってお金が誰にも渡らないでどこかに消えてしまうわけが無いからね。
だからお金が停滞してしまって経済が動かない貧血状態にある。
政府の負債を日本国民の借金なんて言ってるのはみんなとっくに卒業している。
>>111はあと何回留年するんだろうか。
- 173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:45:13 ID:hkMf+c+l0
- >>166
それは違うみたい。ハングル使うやつは民主党支持だから。
ひょっとしたらお前ハングル得意だろう？
- 174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:45:16 ID:sXxE/xyo0
- >>169
いるに決まってるだろー！
パチンコ屋とか公営パチンコ屋とか
お金が玉を介して地域に回らないだろｗ
- 175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:45:50 ID:oWyhUJ080
- 自民は土建票と引換えにそれ以外の国民の票を失うのか。
投票率が上がれば上がるほど自民に不利になるなｗ
- 176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:46:49 ID:Vojhrg0r0
- >>163
「経済学の概念」とやらが無くても、社会は普通に機能してきましたが何か？
むしろ、一部の暗黒国家を作り出した元でしょうに。
アメリカの自爆暴走も、社会に有害な経済学者たちのおかげでしょうに。
- 177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:46:53 ID:+V7fr+Ni0
- >>166
あのさぁ～小学生でも「どこがどうわかんない」ぐらいは言うぜ
なんかわけわからん全く違う理屈つけて、文句言ってるけど
- 178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:47:00 ID:GJ1blgcH0
-
ネトウヨの正体は土建屋
- 179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:47:05 ID:XtNGNqU10
- そんなら公務員の給与2倍にしたらいいんじゃないか？
他企業も自給９００円で人を使うばからしさ感じるくらいにさ
- 180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:49:34 ID:4oBGslC8O
- 経済なんて生モノだろ？昔の循環の方程式もち出されても困る…
昔のやり方が経ち行かなくなったから変えようって言ってるのは経済詳しくない俺でも解る。
- 181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:49:38 ID:oWyhUJ080
- >>177
別に政府支出が「土建業者」だけに流される必然性は全くないなｗ
- 182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:49:50 ID:8y1t2gwYO
- >>84
公共工事は高い
公務員への異常な所得の配分は乗数効果が低い
自民と民主が何を言っていないんだ？
日本語できてないぞ
- 183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:50:23 ID:wMLWospo0
- >>158
>>171
誰からも相手にされない「学部の経済学入門レベル」の珍論が
皆から一蹴されたからって、そうムキになる必要もないのではないかと・・・。
- 184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:50:27 ID://IUkH460
- 無駄な公共事業は無くす
って言うと、
公共事業は無駄なのか？
とレスされることはままあるが、
2chのお陰で
こういうＤＱＮ相手にも慣れたな。
- 185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:51:06 ID:+V7fr+Ni0
- >>176
例えばね、今は金本位制ではなくて「不換紙幣」なわけ
あなたがもってる「お金」これも経済学の概念から生まれてるわけ
＞社会は普通に機能してきましたが何か？
で、あなただけ違う世界にいるの？
ってゆーか、反論できないからって、なんですぐ違う話題したがるの
- 186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:51:08 ID:WxkBVATIO
- >>133
>土方の代わりになる仕事を作ればいいだけ
>道路作り続けた結果が今の状態なんだから道路なんてもういらない
そんなものがあれば「失われた10」にはなってません。
- 187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:52:09 ID:tLIa5nEO0
- 米と自由貿易協定締結して農業潰し、公共事業7分の1にして建設土木潰し、地方壊滅だね
- 188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:52:58 ID:3AuB3nGK0
- >>152
「政府支出を下げるてしまう」
たしかに三国人っぽい 笑
- 189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:54:40 ID:+V7fr+Ni0
- >>181
おっ 少しわかったじゃん
>>129で「政府がとるべき政策は、思い切った総需要拡大政策の実行である」
って書いたよね
だったら、公共事業もやって国民にも金でも配って、他にもなんでもやれば
いいと思わんか？
なぜ、公共事業は悪でエコは立派なのかね？
- 190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:55:36 ID:3HCIQ/W/0
- >>185
経済「学」なんていう御遊戯が無くても、
お金は太古の昔からありましたが、それがどうかしましたか？
- 191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:56:11 ID:oWyhUJ080
- 現実問題としてさー，公共事業の連発を行いまくったせいで財政が大赤字になったっていう事実は
スルーかい？
溢れんばかりに予算があるなら景気対策のためだけの公共事業ってのもあるだろうが。
あと，土建屋は公共事業を要求する前に談合をやめろやｗ
- 192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:56:38 ID:36ym6sEP0
- ID:+V7fr+Ni0
レスすればするほど、沈没してるなｗ
- 193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:56:41 ID:XtNGNqU10
- 国の新しい事業でも見つけろ
新エネルギー開発とか、新医療技術とか他国に売って儲けられる奴
未だに金を生まない道路なんか作ってどうする
カンポの宿みたいに1万円とかで下取りされるのが落ち
いままでそのマージンで儲けてたんだろうがな
- 194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:56:44 ID:kwYUWZUf0
- ２，３日前の朝日の社説を職場の新聞で読んでたら、
企業献金を業界側が自主的に止める時期だ。個人が自分の判断で献金するのは構わないが・・・云々
みたいな事が書いてあった。
なるほどねぇ、こういう事を想定してたわけかｗ
- 195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:56:53 ID:sbfzR/p00
- >>171
まあ分かってはいるんだけどね…
せめてミクロとマクロの違いは理解してほしい。
特に国会議員マスコミには。
わざと混同させてるのか真性なのか理解に苦しむ
政策、番組、発言、すごく多い。
- 196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:57:13 ID:+V7fr+Ni0
- >>188
こういうアホな事言うのが、立派な日本人だとは思えんけどな
幼稚園児じゃないんだからさ
- 197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:59:18 ID:WVEgMx2L0
- >>190
経済学者なんて「おつむの弱い連中」相手にせんほうがいいよ。
あいつら専門用語ならべてシロートやっつけて満足してるような
低レベルな人種だし。
しょせん、「頭わるくて経済学部いくしかなかった」みたいなのばっかだし！
- 198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 07:59:28 ID:+V7fr+Ni0
- >>190
それは物々交換の代替
やり直し！
- 199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:00:04 ID:oWyhUJ080
- 政府支出を増やすっていうなら，医療福祉費や教育費を増やすのだって何ら問題ないわけだな。
予算には限りがあるんだから，国民の健康と頭脳に関わる分野に支出した方が土建屋に支出するよりはるかに有益だ。
- 200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:00:26 ID:pc9uJ0yA0
- 会社で一番使えないのが、経済学部出身者だよな
法学部、商学部出身者は、即使える
文学部出身者も使い道ある
経済学はまともな学問じゃないから、大学４年間ほとんど勉強していないのが多い
- 201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:00:28 ID:sbfzR/p00
- >>191
財政赤字の主な原因は社会保障費の増大ですが。
公共事業費は近年一貫して減少しているのですが。
- 202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:02:24 ID:4p4HbIen0
- >>185
大昔からお金はあったけど、主流は物々交換だったから。
江戸時代だって貨幣経済が主流だったのは都市部だけで
大半の農民は物々交換だろ。
- 203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:02:41 ID:QkVctJ1n0
- >>172
無茶苦茶なことを言っている奴がいるな
自国通貨で発行すれば負債が無いことになるとかどんな国だよ
収入より返済額が上回れば自国に発行しようが他国に発行しようが
破綻するのが当たり前なのに
- 204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:03:12 ID:mpsHxIpmO
- 世の中で一番無駄なのは、非生産部門。
世の中、社会主義国にして国民一律給与最高支給額５００万円にして通帳の管理は国がしろ。
国民は一定額以上を引き出しをする場合は認証を受けるようにする。
退職金は勤続年数×１０万円
老後は国が面倒を見る。
年収３００万円未満の奴らが年収５００万円になり、無駄な公務員や特殊法人の給与が減れば不公平は無くなる。
- 205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:03:27 ID://IUkH460
- >>200
経済学部は算数が苦手で
数３を履修していない人が
入る学部だっけ？
- 206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:03:41 ID:oWyhUJ080
- 経済「学」って何かを生み出す学問じゃないんだよ。
自然発生している現象に対して適当に名前を付けるだけの学問だから。
- 207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:04:14 ID:XtNGNqU10
- 経済学って昔の占星学と一緒
わからん理屈であれこれ言うが
誰も聞いていない
- 208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:05:41 ID:sbfzR/p00
- 江戸時代は米本位だったからね。
- 209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:06:44 ID:ZJ988+y+0
- >>202
江戸時代だと農村でも銭だ
- 210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:07:06 ID:+V7fr+Ni0
- 「公共事業」「利権」「官僚」「ムダ」「財政再建」「国際競争力」なんてわけわかんない
事ばっかマスゴミが言ってたら、そうなるのも仕方ないかもね
違う手で「格差はひどい！」とかって言うしw
言ってる事がむちゃくちゃだもんね 影響されるわ そりゃ
「
- 211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:08:34 ID:1wVUOri8i
- 土建業の末端にどんだけDQNが巣食ってるんだよ。
土建業界に流れる金を徹底的に絞れば奴らの大部分が死滅するんじゃねえか？
無駄な公共事業の削減大賛成。
- 212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:09:31 ID:qlFkDtSdO
- >>200
世界二位の経済大国なのに、ノーベル経済学賞を取ってないもんなw
- 213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:09:40 ID:+V7fr+Ni0
- >>210は>>195あてね
- 214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:10:21 ID:WVEgMx2L0
- 小泉のとき、竹中をはじめ「経済学者」だの「エコノミスト」だのが
わらわらと沸いて出て、テレビもほとんど経済学者ばっかりみたいな
感じだったけど、でも結局このザマだよ。リーマンショック以来。
んで今度は専門用語駆使して「いいわけ論議」だよ。
どこまでクズやねん？って思う。
民主は「経済学者への補助金をうちきります」って公約だせばいい。
ぐだぐだ大学でだれもわからん、やる気のない講義してるおっさんとか。
- 215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:11:06 ID:AqYIoMOU0
- 公共工事は重要だけど、一部の東京の大手ゼネコンばっかが儲かって
地元の土建屋が儲からないなら、東京への一極集中が進むだけなんで
むしろ有害。
- 216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:11:07 ID:sbfzR/p00
- >>200
自分は商学部生だから、
使える人間と認めてもらえるってことだね。
どうもありがとう。
- 217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:11:59 ID:qMa/ONO8O
- 204はバカだろ？一律五百万なんかにしたらあほらしくて誰も真面目にはたらかなくなるわ。それで社会主義は崩壊したのに
- 218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:12:37 ID:z0S07IHhO
- もう道路や建物は必要以上に造ってしまったし
あとは維持するぐらいしか残されていないよな。
- 219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:13:01 ID:+V7fr+Ni0
- >>199
＞予算には限りがあるんだから，
だから、「国」と「個人や企業」が違う事を理解しようねって何回言えば
- 220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:13:35 ID:4oBGslC8O
- 土木に税金つっこめば重機やら関連会社にシャワー効果あるって言うが
例えばその分、民間へ住宅ローン減税拡大や新規出店補助等で新築需要を延ばすとかじゃ駄目なのか？少ない？
羽田の拡張とリニアは支持するよ。監視が厳しいだろうし。
- 221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:13:35 ID:8y1t2gwYO
- 俺は独裁者
増税だってすぐできる
十人いる国民の給料が一人30万？
よーし国債税を導入してやる25万月に払え！
よっしゃー50万の税収ゲットー！
さて公務員七人いるからに一人10万で合計70万分配しよっと
あれ20万足りない
むははははは！赤字国債発行してやる！
国民が月5万内3万しか使わないのがいけないんだ！
3万の内1万は海外からの食糧購入にあててる、つまり食費だし
残り2万銀行に預けているんだから銀行2×10人で20万あるだ？
国債入札しろや！
よっしゃー！銀行に赤字国債購入させるミッション完了～！
はい公務員さん、今月分の給料
国民の資産＝国の借金
だから大丈夫！！問題ない！！
あれ？でも公務員に使う給料70万のままで、もし国民一人の給料が25万以下になったらどうするんだろう？
国民が公務員の給料が民間より高すぎるとかほざくし
あ、でも公務員に金渡してそれを使ってるから国民の給料30万になってるんだぞ、公務員の給料減らしたらお前らの給料も減るぞと脅せば問題ないわな
- 222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:13:55 ID:tLIa5nEO0
- >>199
雇用維持し、景気後退せず、地域経済も損なわずに出来るのならね。
政府支出を増やすには、税収増加が先だよ。景気高揚させ税収上げるか増税しかない。
景気後退・勤労意欲減退・失業者増加・税収の低下 民主の公約はこんなのばっかり
- 223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:14:03 ID:WGtdjR+mO
- つまり、談合がしたいわけですね？
分かります。
- 224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:14:19 ID:UEboi0mo0
- >>215
地方の土建屋の数が多いのが問題。
別に公共事業は悪ではないし。
その利権に巣食う連中が悪なだけ。
- 225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:14:57 ID:3/tW+fym0
- >>172
＞・日本政府の負債はほぼ100パーセント外国通貨ではなく、自国通貨での負債
＞・国債は日本政府の負債であって民間の負債ではない。民間は貸し手側
でたでた、乞食常套の珍文句ｗｗｗ
これで何やら説得したつもりになってるところが、痛々しいなｗｗｗ
「国債は日本政府の負債」とやらが返金できるメドが全く無いから、大問題なんだろーが
車売りや子供相手のゲーム売りだかもまったくダメで外貨も稼げない。
＞自国通貨での負債ってことは政府側にお金がないってことは政府以外の日本国内にあるということ。
＞つまり民間が投資をしないで持ってしまっているということ。
＞政府の負債が数百兆円あるということは同時に民間が数百兆円流通させないで持ってしまっている。
＞負債になったからってお金が誰にも渡らないでどこかに消えてしまうわけが無いからね。
珍脳らしく、あいかわらず破壊力満点のレスだなｗｗｗ
ハゲタカ外資やチョソやチャンコロに奪われてねえのか。
＞政府の負債を日本国民の借金なんて言ってるのはみんなとっくに卒業している。
誰に何を喚いているのやら、正常人には理解不能だなｗｗｗ
これ↓、老いた親に読んでもらったら？
http://www.ar-pb.com/files/s_handbook.pdf
- 226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:15:56 ID:oWyhUJ080
- >>219
どこがどう違うか，なぜ違うか，その違いがどう帰結するかも説明せずに
違う違うって言っても何の説得力もねーなｗ
都合がいいことは外国を見習えって言って，都合が悪いときは日本は外国と違うっていうのと同じ理屈だｗ
- 227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:18:14 ID:Ev5bERBNO
- >>172
だったら夕張の借金、国が肩代わりすりゃいいじゃん。まだまだ余裕なんだろ？
- 228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:19:14 ID:eA4eBuidO
- 自民父ちゃんと飲み仲間の建設業者がさんざん使い放題で家計が借金だらけで火の車だからな。
母ちゃんがキレたら兄ちゃん姉ちゃん弟妹がこぞって同調してようやくムダ遣いヤメロって雰囲気になった。
これまでどうりに俺にたっぷり酒を奢れなどと建設業者が言ってきても、誰も聞く耳持たないよ。
- 229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:19:58 ID:GYVJYc5a0
- 建設業界が自民党を応援するのは当然だろうが
これでますます一般人の自民党離れが加速するわな
今まで無駄な公共事業に税金を無駄遣いしてきた責任は重い
- 230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:20:18 ID:pXaBZY+RO
- 民主党は無駄な公共事業は削減すると言ってるだけで
公共事業が無駄とは言ってない
つまりこいつらは無駄な公共事業をやってると自覚あるのだね
- 231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:21:15 ID:oWyhUJ080
- 国民にとって直接の利益が10のことに金を使って経済を100活性化するよりも，
国民にとって直接利益が100ことに金を使ってなおかつ経済を80活性化させた方がはるかに有益だろ。
経済学者（笑）は経済活性化「だけ」が予算の目的だって勘違いしてるのがおかしいんだよ。
- 232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:21:16 ID:sbfzR/p00
- >>210
そうだね。
特に日本人は「えらい人」の言論に流されやすいからな。
マスゴミさんは昔から大衆扇動ばかりする。
- 233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:24:36 ID:XtNGNqU10
- 経済学者って競馬の予想屋と一緒だな
いや予想屋はちゃんと取材してストーリー語ってくれるだけマシか
- 234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:25:14 ID:+uM9vKOI0
- 無駄なものもあるし、必要なものもある。
自民にゃ、改革出来ないわけだわな。
- 235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:26:31 ID:+V7fr+Ni0
- >>226
例えばだ、今、「財源がああああ、財源があああああ」なんて自民も
マスコミも騒いでるだろ
（そもそも、なんで自民がああやって民主攻撃するかもわかんないだろうけど）
今、「金本位制」やってる国なんかどこにもないわけ
個人や企業は「う～ん、ちょっと返済もあったり色々使う予定もあるから、
ここを我慢しよっか」ってなるよね
でも、国は根本的に「お金」つくり出せちゃうの わかる？
「お金」ってものが、どういうものなのかを理解しないとダメなのよ
もちろん、それができる状況とできない状況がある
外国が云々なんて一言も言ってないよ
だから、他の話題をとってつけて反論する癖やめたほうがいいってw
でも、今の日本はそれやっても全く問題ないわけ
- 236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:26:31 ID:XJtHGlhOO
- だが
民主はない
- 237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:27:14 ID:A7Fh3eH20
- 必要な公共工事まで中止にしたら、地方の経済が破たんするぞｗ
イオンの建設工事なんてクソ単価で地元企業が参加を躊躇して、結局他県から出稼ぎ労働者が来て工事をする始末。
民間が良いとか抜かすアホは、本当に氏んで呉
- 238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:27:38 ID:XtNGNqU10
- 自民議員ってね想像力ないのよ
自分のわかる範囲の話しか理解できない
一番わかりやすいのは地元に道路引く事と
しっかり金回してくれる業者を見分ける事
小泉の時はその傾向なかったが、麻生でまたわかり易くなったな
- 239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:27:46 ID:3VWo1CTU0
- 土建屋に全力で支持される自民党
- 240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:27:49 ID:j4oMYXn20
- ドカタ失業者大量発生だな。こりゃ
- 241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:29:20 ID:8h0G3pPa0
- >>225
禿とかｱﾙﾆﾀﾞに具体的にいくらぐらいどの時期に奪われたの？
知らんから教えて。
金が民間側に偏ってしまっているんだからそれを是正すれば良い話。
つまり国債発行してそれを日銀が紙幣発行して引き受ければいい。
普通はインフレになるが今の日本はそうとうなデフレだからインフレになることはまずない。
あのインフラ破壊されまくった戦後の混乱でもせいぜい500パーセント以下にしかなってないからな。
今のハイパーインフレには程遠い。
- 242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:29:49 ID:XtNGNqU10
- >>240
ここの民意が政治に反映するとでも？ｗ
- 243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:29:50 ID:DWibHzxp0
- 地元の中小建設業者は民主を応援してるぞ。
小泉が民主から批判されて公共工事を削ったから、逆に民主支持に回っている。
- 244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:30:14 ID:G+0guRGY0
- >>24
福岡七区の野田くによし候補は、
八女市長時代、公務員の給与をカットしているよ
そのおかげで自治労からはかなり嫌われているけど
- 245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:31:23 ID:RvyP0We90
- 土建屋を全力で潰そうぜ
- 246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:32:39 ID:tLIa5nEO0
- >>238
地元に道路引いて、工場引っ張ってきて、地元民の雇用を拡大して、地場産業も活気づく。
そういう方向へは行かないで、自己利益だけに結びつけるのはどうかと思うけど。
- 247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:32:46 ID:4oBGslC8O
- >>237クソ単価って…
競争があるのは当たり前なんだが？
税金で企業努力もせずに儲かって当たり前の事業ばかり請け負っていたんですね。
- 248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:33:48 ID:LxtIeT8l0
- 民主は「必要がない公共事業はやらない」と言っているんであって、
公共事業をやめるとは言ってないよ。
- 249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:34:19 ID:1Oz52nOYO
- 誰も必要としない箱とか道路とか穴掘りとかやめろよ
- 250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:34:38 ID:AFy1BNX00
-
戦前は今の中国や北朝鮮のように、軍事費に税金をつぎ込んでいた。
当時の世界情勢をみれば仕方のない面もあった。
がしかし、今は、公務員給料と箱物建設と箱物維持費に当時の軍事費を上回る
税金を投入し続けて、60数年。これが自民党の正体。
子供手当をはじめとして、国民一人一人に直接還元する民主党の方式の方が
遙かに効率的で、税金の無駄使いがなくなる。議員の口利きもなくなる。
だから公務員を半減し、箱物公共事業を中止するだけでも16兆円以上の税金が浮く。
- 251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:35:07 ID:8h0G3pPa0
- >>227
民間に金が偏ってしまっているから財源が確保しずらいって話だから。
国が丸ごと夕張救うってどんな発想だよ。
夕張救うってことは他のだれかが損をするってことだ。
それはそれで他から不満が出るだの夕張救ってだれが得するんだの餌に食いつくんだろ？
夕張が軍備の最前線で経済の主要都市ってなら意味はあるが。
- 252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:38:53 ID:qcnM8G9fO
- でも、土方は雇用吸収率が高い職種だからナァ
で、公共事業反対派は公共事業やめて、停滞したマネーサプライをどうやって回復させるの？
対案をだして反対してね。
- 253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:43:43 ID:sXxE/xyo0
- もうしょうがない。
土方はパチンコ屋で玉買って来て道路にばら撒けｗ
- 254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:45:12 ID:VUzcCZQy0
- まあーー現実レベルじゃ
民主党の国会議員も地方のさして必要と思われない道路の開通式に出席して
皆と大声張り上げて万歳三唱してるんでｗｗｗ
いくらキレイ事いっても・・・つまりそういうこと
- 255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:47:26 ID:XtNGNqU10
- 民主になっても取引会社が変わるだけなんだろうなｗ
- 256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:49:01 ID:eA4eBuidO
- 公共事業は波及効果があいまいだからな。
同じ金額でみんなが地元食材を噛みしめれば自給率なんてたちまち上がるよ。
一旦土建業者にカネを渡す事が経済対策だなんて国民は納得しない。
- 257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:49:19 ID:yArdUunR0
- う～んでも最近思うんだ。
無駄だ無駄だと言っても結局国民の中のある程度は
この様な形で国や県に公共事業という援助を受けないと
生きていけないのでは無いかと。
公共工事の減少から建設業界が冷え込んで
20年前なら有無を言わさず土方をやっていた類の人間が
派遣として製造業に行って今の状況だ。
結局何もして無い奴等に生活保護という援助をするのなら
公共工事でも発注して雇用の確保でもした方が
人助けとしては正しい方向なのかもしれない。
- 258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:49:39 ID:4T57KSwp0
- 古賀がつぶし 麻生がとどめの 自民党
- 259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:51:36 ID:PD7KpClC0
- >>255
現代建設とかサムスン建設に代わるだけ。
- 260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:51:44 ID:VrJ7yBNN0
- 政権交代前 駆け込み天下り？
元国交事務次官、前特許庁長官
元国土交通省事務次官の峰久幸義氏（60）が28日付で、住宅金融支援機構の
副理事長に就任した。省庁による天下り先のあっせん禁止を盛り込んだ民主党
の政権公約（マニフェスト）が27日に公表されたばかりだが、28日には、独立行
政法人・日本貿易保険の理事長に鈴木隆史・前特許庁長官（60）を8月1日付で
充てる人事も発表された。「政権交代前の駆け込み人事」との批判も出てきそうだ。
支援機構の前任の副理事長は、旧建設省出身で旧国土庁事務次官だった三
井康寿氏、日本貿易保険の理事長は、元経済産業審議官の今野秀洋氏。住宅
金融支援機構は旧住宅金融公庫を引き継いで07年に発足。05年に三井物産出
身の島田精一が初の民間人トップに就任したため、国交省OBは公庫副総裁（現
機構副理事長）に就任してきた。日本貿易保険も経産省OBが理事長を務めている。
毎日新聞（7月28日）より
- 261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:52:36 ID:XtNGNqU10
- ま、不況時に財政建て直しなんて基地外沙汰だから
１０００兆円までは国債残高が膨張すんだろ
- 262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:53:14 ID:tLIa5nEO0
- >>257
労働対価を得て暮らすのか、税金恵んでもらって暮らすのか、
どっちを選ぶのも自由ですが、後者は嫌だな。
- 263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:55:05 ID:BV9Mqd5L0
- まともな土建会社は道路なんて見切って農業、港湾、河川にシフトしてるだろ
- 264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:55:28 ID:7KQ4xDKW0
- そりゃ土建業界はこういうわな
馬鹿にされてるのはそれ以外の有権者
低い投票率のせいで、組織票が幅をきかせている
おまえら選挙行けよ
- 265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:57:43 ID:eA4eBuidO
- >>257
土建業者って、小さい会社でも実務に関わっていないばあちゃんや母ちゃんも専務だ常務で重役給を取る世界だよ。
地方にはこういうのが無数にあって公共事業で養っている訳さ。
雇用対策のはずの投入された税金は既得権維持にばかり回って、肝心の労働者の受け皿にはあまりカネが回らない。
建設業者を潰して、建設労働者にカネを回す事が結局は近道だ。
- 266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 08:59:59 ID:XtNGNqU10
- >>263
農家始めたところもあるそうですよ
- 267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:01:26 ID:RhchMqmhO
- >>152
俺は経済素人だが、あなたの言うことは説得力あるね。
- 268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:02:51 ID:UEboi0mo0
- >>265
その通り、土建屋は必要だが数が多すぎる。
適正数になるまでが問題だな。
- 269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:09:23 ID:yArdUunR0
- >>265
その婆ちゃん母ちゃんが今は派遣業者に変わっているなんだよ。
それとな20年位の前の土方は決して安月給ではなかった
肉体労働に見合う報酬は得ていたと聞いている。
だから若い奴等の中でも喜んで土方になる奴もいたらしい。
- 270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:10:35 ID:VUzcCZQy0
- 建設業界に限らず業界は自分達の利益になるほうに投票するのは当然で
それ自体は別に批判にあたらない
その辺履き違えないほうがいい
- 271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:10:48 ID:oDQEmqveO
- >>264
経済が解っていれば、そうは思わないだろ。
失業者だらけになって財政破綻するより、
遥かにマシだから。
- 272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:33 ID:jajCqU2M0
- >>270
全ての国民、団体が個別の利益のみを政治に追求するなら、日本は総体として破綻する。
この場合、日本国の国益を無視した建設業界を批判するのは正当なことである。
- 273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:13:38 ID:4oBGslC8O
- どうしても道路と言うなら林道だな。
日本には世界屈指の山林資源がある。（むしろ剪定して切らないと森が死ぬ）
そしてこのチップからバイオ燃料を作り出す技術が確立されたはず。
だが豊富な木材を切り出して運ぶ道が無い。
土木はこの辺が狙い目じゃないのかな？
木材の自給率やらエコとかお題目つけて。
- 274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:17:13 ID:+V7fr+Ni0
- >>267
あっそう そりゃ良かった
わからずやがいっぱいいて大変だったけどw
別に自民も民主も両方ダメなとこがあるって言ってるんだから、
攻撃する必要ないのにね
良い悪いは別にして、小泉の時はこの減らした政府支出を（純輸出）
で賄ってたわけ
でも実際、この10年以上、国内は1日たりともデフレを抜け出せた日なんかない
それでマスコミに「財政再建」を国策のように煽らせて、政府支出バンバン下げた
で、結果これ
煽りじゃなくもし低所得者の人だったり、それをおかしいと思う人は
「財政再建」なんて基地外じみた事考えちゃダメよ
他にも肝心の「金融政策」の事もあるけど、とりあえず割愛でっす
- 275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:18:02 ID:aCj69n360
- ここは一つ、パチンコ業界にも大々的に意思表明して貰いたいものだなｗ
- 276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:18:25 ID:jajCqU2M0
- >>273
エコのお題目さえ付ければ、どんな無駄遣い、国益の喪失もOKなんてことがいつまでもまかり通ると思うなよな。
- 277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:18:35 ID:UkrkSx1u0
- 建設業を徹底的に潰したのは、小泉自民党ですが
- 278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:19:35 ID:PD7KpClC0
- >>272
そして、「それなら」と相対する政党に無批判に投票するのも同じ事。
その政党が日本国の国益を大いに損なう可能性が疑われるのに。
- 279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:31 ID:5B/zwV9n0
- 土建は安楽死させてゆく必要があるんだが、確かに民主案では即死だな
- 280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:42 ID:oDQEmqveO
- >>273
山の手入れは大事だが、
バイオ燃料は採算不可能だから。
バイオに限らず、技術は有っても、採算が採れない技術は多いからな。
- 281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:20:46 ID:jyIU1DtJO
- >>271
経済が分かって無いのはお前
無駄な所へ投資を続ければ競争力が無くなるのは企業も国も同じ
産業構造を変えて行かないと
- 282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:05 ID:yArdUunR0
- それと
結局輸出に頼る製造業は今回のような上客がひっくり返るような
出来事が有っても国も手の施しようが無い。
景気に対する素早い反応も建設業界ならできたんじゃないかな。
- 283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:22:24 ID:jajCqU2M0
- >>278
今までこそが、国益の膨大な喪失が続いていることを理解できていないだけの○カ？
- 284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:24:10 ID:8MRXuerD0
- ま、マクロって大雑把に計算してるだけだから
実態経済とか、実際の需要をほんとにあらわしているかは疑問なんだがなｗ
結局財政出動を有効に活用しようとすると、構造改革が必要になってくる
ようするに、今後成長すると思われる産業に投資しようって事だな。
- 285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:24:18 ID:eA4eBuidO
- 生活保護なら家長に支給すれば事足りる。
建設業である必要は全くないんだよな。
ゾンビ企業が退場しないおかげで経済全体が不利益を被っているのだから、
早く公共事業を減らして建設業者をせめて半減しよう。
- 286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:25:11 ID:VUzcCZQy0
- >>272
＞日本国の国益を無視した建設業界
このへんちょっと苦しいですかねｗ
- 287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:24 ID:RhchMqmhO
- >>274
テレビのコメンティターより説得力あるｗ
で質問なんですが、今回の件で自民が得られる票ってどれくらい？
ひょっとしてかなりの影響なの？
- 288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:26 ID:oDQEmqveO
- >>281
新しい産業構造とやらを、ミンスは示したか？ｗ
マニフェスト見た限りでは、ばら蒔きしか無かったがｗ
- 289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:26:28 ID:vIeq5nw2O
- 今まで散々甘い汁吸ってきたからな。
そのﾂｹが回ってきただけだ。
野垂れ死にしたくなかったら転職でもすりゃいいだろ。
- 290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:27:16 ID:sh3SyEo50
- まぁ、必要不可欠な公共事業をやらないって言ってる訳ではないんだけど、
それだけだと、潤わないって大々的に言ってる訳だなｗ
- 291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:29:19 ID:Jkc3JPxDO
- 内需を興して国内でお金が回るのは無駄じゃない。
民主党は国内の支出をしぼって
外国人をもてなすんだからヒドイ。
- 292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:32 ID:xSVzMAj90
- そもそも、失業したらとか倒産とか馬鹿馬鹿しい話だよ。
個人個人が倒産しないように頑張り、失業したら努力して再就職するのが基本だろ。
共産主義じゃないんだよ。日本は。
いつまでも国に頼り、税金にすがってるんじゃねーよ。
税金泥棒共が。
- 293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:30:52 ID:lAe2F3SS0
-
■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者 → 在特会・新風 → 統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html
- 294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:31:26 ID:yArdUunR0
- もうね何と言うか結局自民民主の争いになるのな。
まあ仕方無いけかもしれんが。
景気対策や雇用対策としてこういう問題は
アッチのせいコッチのせいなんて言ってないで
政党の垣根を超えて検討してほしいんだけどね。
過去の政策に問題は無かったか？
将来国はどちらに向かっていくのが正しいのか？ってね
国民が選挙に行くのはどちらに政権が行くのか？じゃなくて
この国がどうなって行くのか？だからね。
- 295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:14 ID:8MRXuerD0
- >>285
少なくとも、産業に投資しておけば、技術は継承されるがな
生活保護だけだとニートが増えるだけだｗ
- 296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:24 ID:hlhdIkQzO
- もういっその事
自民党はマニフェストに公共工事盛大にやりますと書けよ
そうしたら全国の土建屋が大喜びするぜ
- 297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:32:44 ID:3pvzXYrm0
-
■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者 → 在特会・新風 → 統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html
- 298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:33:09 ID:XtNGNqU10
- 西松建設にはもう少し頑張ってもらわないとね
- 299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:34:34 ID:4oBGslC8O
- エネルギーにこそ採算度返しで税金投入で開発研究していくべきではないかと。
いつまでも過度に資源国の顔色伺うの嫌だろ？
ポーズでも代替え燃料の研究はやっておくべき
あと木材は世界的資源価格の上昇、運搬コスト高を考えたら今国産のが安くなってきている。
- 300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:34:36 ID:oDQEmqveO
- >>292
学生さんの絵空事言っても無駄。
現実問題を解決するのが、政治の仕事。
- 301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:04 ID:PA/fSRxpO
-
ついに出て来ちゃいました魑魅魍魎達が(笑)
- 302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:48 ID:eA4eBuidO
- >>295
公共事業がないと食っていけないなんて、そりゃ既に実質倒産してる。
日本は資本主義なんだから、退場してもらわないといけない企業を税金で存続させ続けるのは無意味。
- 303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:22 ID:uLt9H5JS0
- 公共事業自体は必要だが今の公共事業は必要ない
既得権益者の金回りが良くなるだけ
- 304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:31 ID:yArdUunR0
- >>285
生活保護を支給して国にたかる木偶を増やしますか？
- 305 ：名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 09:37:17 ID:y/4boYBI0
- 土建や、その関係者、家族は日本のムダですｗ
- 306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:39:26 ID:oroslONX0
- 日本はそもそも土建屋多すぎなんだよ。
土建屋の社長なんてﾛｸなのいないし。
どんどん倒産してください。
- 307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:41:00 ID:gFu9pcJM0
- 今そんなこと言ったら天につばするようなもんだろう--あほか！
日本土木工業協会に先を読める人材がいないということが分かった
さすが斜陽業界、優秀なのはいないわなあ
- 308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:41:05 ID:RCyss35GO
- 土建屋に有利なそうとういい条件でも受け入れさせたんだろうな
また自民政権になったら、こいつらを食わせるためだけの無駄な工事が増えて、
しわ寄せは俺たちの税金に跳ね返るといういつものパターン
- 309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:41:38 ID:9GVmItF40
- 人の役に立つ仕事に転職すればいいだけ
- 310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:43:13 ID:YmSe5wzEO
- 公共事業が無駄じゃなくて無駄な公共事業があり過ぎだろって話。
必要な公共事業はするでしょ。みんな文句いわないし。いらないのはやめようね、無駄遣い。
予算制とかでやってるからダメなんだよ、おかしいだろ毎年使いきらなきゃみたいなの。
- 311 ：名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 09:44:32 ID:y/4boYBI0
- >>310
そうそういらない存在はカット
この国から消えろって、土建や朗
- 312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:44:36 ID:h8gex0EN0
- 土建ってよく知らないけどさあ
自民党応援だよね、やっぱり。
- 313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:44:38 ID:sNVASE3NO
- 土建屋は脱税の巣窟。
ってか土建屋の大多数は投票よりパチンコだろ？
票なんて集まらないよ(笑)
- 314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:18 ID:FW5K2D2a0
- 土建屋業界に支持してもらったらイメージ的に更にマイナスじゃないの？
- 315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:42 ID:xSVzMAj90
- 税金をねだるゴミ屑集団が土建屋。
そしてクズ集団を選挙に利用する賊政治家。
この泥棒の親子のような関係が、日本を食いものにしてきた。
国賊は日本から一掃しないといけない。
- 316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:47:31 ID:e+G4Bu4T0
- 公共工事という税金に頼って生きてきた人達か。
官僚、悪徳政治家と一蓮托生の連中だな。
国の財政状況を考えたら遅かれ早かれ生活は成り立たなくなるよ。
心を入れ替えてボッタクリ工事をやめて、真面目に
まともな仕事をするしかない。
できないなら破綻消滅するしかないだろ。
今迄散々いい思いをして荒稼ぎしてきたんだからな。
これからもってのは虫が良すぎるよ。
- 317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:48:18 ID:oroslONX0
- 俺の知ってる土建屋のｼｬﾁｮｰ。
高級車何台も所持、ｷｬﾊﾞｸﾗ通い、少女買春、893と仲がいい、車庫飛ばし
ﾛｸでもね～。
- 318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:48:59 ID:96co7vp9O
- >>310
言いたい事は彼が全部言ってくれました。
全くその通り
- 319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:50:10 ID:wkNEEUd70
-
一目でわかる候補者選び
http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/
外国人参政権に反対な人に投票しましょう。
拡散してくださいm(__)m
- 320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:50:17 ID:tLIa5nEO0
- >>277
今は、民主が小泉の手法を使ってやってるけど。
- 321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:51:54 ID:HSzrk1Sr0
- ミンスを擁護する気はないけど、一日に数えるほどしかクルマが通らないような、
どうでもいいイナカの山ん中に、場違いなほど立派な片側２車線の道路作ったり、
普段の来館者数が、これまた片手で足りちゃうくらいしかいないような（それも見た目がこれまたやたらと立派な）ハコ物とか、
そ～いう「ムダ」をなくせっつ～こったろ。
大切な税金なんだから、必要度を十分に考慮しろって話なのに、なんで土建屋がエラそうに叩くネタになってんだ？
- 322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:52:26 ID:s/NEsAbr0
- 外国に選挙権を与えるチョン党よりほんの少しマシ
- 323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:54:09 ID:4T2thUda0
- 日本を支えているのは土建
- 324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:54:12 ID:FW5K2D2a0
- 800兆円の借金のかなり多くは土建屋に回ってたんでしょ
悪の巣窟みたいな業界じゃん
- 325 ：名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 09:56:51 ID:y/4boYBI0
- >>324
全くだ土建関係者は家族共々路頭に迷え
- 326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:57:09 ID:PA/fSRxpO
-
箱物好きと言えば(笑)
某臭教団体の箱物続々完成間近(笑)
- 327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:57:14 ID:coNM8eYp0
- 豆知識
１）世界の土建業者の１/３が日本に居り、５００万人が雇用されています
２）土建社会はコネ社会でコネで仕事を融通しているので、１人で数十から数千票取ってきます
田舎の郵便局は有力者が兼ねており、局員はジジババの友で、大量の票を集められます
層化のオバサンはオバサンネットワークと信者数のおかげで、大量に集票できます
「ジミンは層化と切れれば選挙に勝てる」とか妄想している情弱ネウヨは10票も集められません
３）自民党は右派リベラルの自由党（吉田茂）と、民族主義の旧民主党（岸信介）
の合併政党で、この両者は海軍と陸軍くらい水と油です
自由党系・右派リベ・保守本流・経世会・宏池会・防衛/電力産業・土建/郵便局員の支持
旧民主党系・民族派 ・保守傍流・清和会・志帥会・トヨタ/キャノン・層化/統一教会の支持
自由党系 計画的国防再建 法人/高額所得増税⇒公共事業 終身雇用 戦後民主主義 靖国分祀
旧民主党系 国防対米依存 消費増税⇒法人/高額所得減税 非正規雇用 戦前国家主義 靖国参拝
旧岸民主党系・清和会の小泉が、敵対する自由党系の経世会を潰すために
日本道路公団と郵政民営化して土建と郵便局員はジミンから離反したので
今は、ジミンは層化がないと選挙に勝てません。集団自衛権反対やクラスター禁止は
層化の浜四津おばさんが、チンパンに強要した政策です
- 328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:58:02 ID:ZowWr86o0
- >>310
その通り、ここのところの流れが問題なのは
無駄な事業も必要な事業もひとまとめにして潰したから
あまつさえ公共事業一切凍結なんてことやったとこもある
マスコミの弊害というかなんというか
一方的で間違った意見を全てだと思っている人が多すぎだ
- 329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:12 ID:e+G4Bu4T0
- 中小の地方の建設業者は民主政権の方が仕事が増えるのに
馬鹿じゃねえか。
大手の下請け仕事を貰うことしか頭にないのか。
民主の掲げる高速無料化でどれだけの整備事業が出ると
思ってんだろ。
全国で昇降口増設ラッシュが始まるよ。
一般道との連結工事ラッシュもな。
高速利用者に金を落とさせるには降り口がないと、
皆今迄と同じように通り過ぎていくだけだからな。
向こう10年でも整備は終わらんよ。
- 330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:00:14 ID:tLIa5nEO0
- >>315
生活保護受給家庭や、子ども手当・母子加算・農業の補助金貰うの当てにしてる人に先に言わなきゃ。
- 331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:01:06 ID:2WFBnsWHO
- >>328
ほとんど無駄であるのも事実。
- 332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:01:50 ID:f1Gb4C8c0
- 麻生さん自民党さん頑張れ。
- 333 ：名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 10:02:21 ID:y/4boYBI0
- >>330
土建みたいなくずが先だ
滑稽な穴掘りを仕事と称して金貰ってるだけだし
- 334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:02:31 ID:MIqyIHEVO
- 公共事業がムダなのではなく、ムダな公共事業が多いだけ
- 335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:02:42 ID:coNM8eYp0
- ４）清和・志帥が売国キャノンタイ工場製品輸入に懲罰関税をかけなかったので
国内の家電産業とかは、皆 中国とか海外に流出してしまい、地方は衰退しました
現在日本の輸入品ＮＯ１は石油ではなく中国とかからの売国日系海外工場製品です
地方は道路建設とかでようやく食いつなぐ有様
５）公共投資は赤字になって投資を回収できなくなった
自由党系経世会の頃は、世界銀行からカネ借りて東海道新幹線作っても
東名高速道路作っても大儲けで、政府の借金は返済できたのですが
北海道の高速道路とかは交通量が少なく投資しても回収できず
国の財政負担になってます
経団連のワガママな工場流出で地方は死にそうですが、永遠に赤字道路
で地方を食わすわけにも行きません
新民主党は勤労者労組と都市住民の政党なので、「土建は農業に転職しろ！」
「農家は所得保障で必ず食えるようにする」「道路より麦やバイオ燃料とか国産汁」
と言っているが土建は抵抗してます
- 336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:04:57 ID:oDQEmqveO
- >>333
おまえみたいな在日乞食が、
一番無駄なんだよ！
- 337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:22 ID:xSVzMAj90
- 税金を頼りに、税金で生活している人間が多すぎる。
そういう人達は、人間として恥ずかしくないのかね。
土建屋の連中には税金という意識がなくて、普通の仕事だと勘違いしている奴がほとんどなんだろ。
選挙運動が事実上の仕事で、税金泥棒が生業のクズのような仕事だってことを理解させるべき。
- 338 ：名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 10:08:46 ID:y/4boYBI0
- >>336
冷静になれよ
土建関係者に子供家族がいるのはおかしいだろ？
あいつらが楽しそうに生きてるなんてありえない
- 339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:54 ID:gl67UewkO
- >>333
そうそう、掘っては埋め、掘っては埋めの
利権土建屋が焦っているだけw
旨味が無くなりそうで苦しいんだろw
- 340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:10:28 ID:vjmHRgnv0
- 談合を完全に無くしたりあきらかにオーバースペックな設計を見直すだけでもだいぶ違うよ
- 341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:10:38 ID:2G5P/nav0
- 道作って景気対策して失業者減らすッたってよ
道が作り終わればまた失業者出るだろ
土建になんか金回してないで社会福祉に金回す方がいい
病気になったときや老後の心配が少なくなれば金を使うようになり、
景気も上向く
景気が上向けば企業の求人も増えて失業者も経る
公共事業で景気対策に失業対策なんて愚作だ
- 342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:12:05 ID:tLIa5nEO0
- >>333
労働対価で貰っているのと、直接恵んで貰ってるのと、どっちがいいと思うかの問題。
国民の勤労意欲をなくして何の得があるのかな？
- 343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:12:42 ID:oDQEmqveO
- >>338
おまえが日本に住んでるのは、
もっと有り得ないからｗ
- 344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:14:18 ID:coNM8eYp0
- >>324
＞800兆円の借金のかなり多くは土建屋に回ってたんでしょ
悪の巣窟みたいな業界じゃん
国民金融資産 1500兆円のうち1100兆円を60歳以上の経営者ジジイが独占
しているのはガイシュツですが、それが全部土建なわけはないですよ（ｗ
■中曽根税制改革（泥棒）案
●経団連にワイロで買収されて、売上税=消費税で国民の一人一人の財布から20万円/年x20年
400万円抜きとって、高額所得税・法人税減税で経団連に20兆円/年ばら撒くという泥棒企画
・売上税は国民の激しい抵抗で挫折。消費税の名で３％に下げて強行採決＞宇野選挙敗北の原因
消費増税に失敗したため、税収20兆円/年穴があいた＝国家税収の１/３が吹っ飛んだ
○今の赤字国債552兆円のうち20年x約20兆がこの売国中曽根の逆所得移転・泥棒減税が原因
-------------------------------------------------
■「財政赤字だ大変だ！消費増税を！」By自民詐欺↓コレが財政赤字の原因だ！！
年度･･法人税率･国家税収 自民がワイロもらって税金逃れに手を貸し8兆円/年国家減収
1988年 42.0% 18.4兆←税率42％
1989年 40.0% 19.0兆
1990年 37.5% 18.4兆
1991年 37.5% 16.6兆
1992年 37.5% 13.1兆
1998年 34.5% 11.4兆
1999年 30.0% 10.8兆←税率30％ 12％下げて8兆円/年、全税収の13％を食い物に！
最高所得税率･･国家税収 自民がワイロもらって税金逃れに手を貸し12兆/年国家減収
1988年 60.0% 18.0兆
1989年 50.0% 21.4兆
1991年 50.0% 26.7兆←税率50-60％
1992年 50.0% 23.2兆
1995年 50.0% 19.5兆
1999年 37.5% 15.4兆←税率37.5％ 22.5％下げ12兆円/年、全税収の20％が消滅！
700兆円の赤字の元凶 番、国庫を食い荒らしたのはトヨタやキャノンなどの経団連です
- 345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:14:27 ID:GMU6H8Tc0
- 土建屋を過剰に罵っている輩って、まさか民間の人間じゃないよな？
民間同士で罵りあいが始まったら、代議士や役人の思う壺だぞ。
- 346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:22 ID:m8ok1njB0
- 土建化せんといかん
- 347 ：名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 10:15:43 ID:y/4boYBI0
- >>342
勤労意欲？あんなの仕事と認めなくていいし
- 348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:16:32 ID:vgQlfj5S0
- 公共インフラの価値がわからないのは
道路が舗装されていなかった時代を知らないからだ
公共事業は悪というレッテル貼りは愚か
道路の価値はとても大きい。
鉄道の廃線が増えているのが気に掛かる
日本はまだまだ改造する余地がある
日本全体を豊かにするのは公共事業だけだ。
- 349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:05 ID:xSVzMAj90
- >>342
公共事業の税金で食べている連中なんて、直接税金を貰っているようなものだよ。
普通の堅気の仕事をしていたら、選挙運動なんてしている暇はない。
みんな鉢巻して集まって頑張ろうーなんて言ってる暇などないんだよ。
道の石を拾って整備しましたと税金を貰っているような土建の連中は、乞食となんらかわりない。
- 350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:14 ID:P+jFfbWY0
- >>345
罵っているのは、談合で主導的役割を果たしてきた公務員だろう
- 351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:47 ID:Cp4vJWL+O
- 大手ゼネコンは自民党と組んで、散々美味しい密を吸ったんだ。
もういいだろう。自民と抱き合って心中してくれ。
小さくてもがんばってる工務店とか、たくさんいるんだ。
大手ゼネコンが自民と消えたら万々歳！
- 352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:17:58 ID:rod1ShTp0
- 今の国民が望んでるのは
「不必要な便利。あるに越したことはない便利。」
ではなく
「今あるインフラで今を凌いで別の政策に金を回す事」だ。
国民は土建屋に募金するために税金払ってるんじゃない。
公共事業による雇用の下支えがすでに日本では機能しないことはここ数年で証明されてる。
今後必要なのはエネルギー危機、食料危機に備えて有望産業にドンドン補助金を出し、
その雇用創出によって雇用を下支えすることだ。
既にインフラが十分整備されてる日本で新たな公共事業を行うことは建設費の負債増大のみならず
恒久的な維持管理費の増大を生みだし自ら「借金連鎖システム」を構築するようなもの。
公共事業依存の雇用下支えから新たな段階に進む必要がある。
- 353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:18:19 ID:4oBGslC8O
- >>337
そうだな。企業努力せずとも利益出るのが当たり前の仕事を国からもらっておいて民間気取りだもんな。
- 354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:18:38 ID:ZowWr86o0
- >>331
金額が目立つ大規模な公共事業ほど無駄が多いのは確かだけど
それ潰した巻き添えで中・小規模な事業が潰されてるのが現実
今現在削らなきゃいけないのはITだのなんだのの設備投資だ
民間へは1億でやってる仕事を5億で出しても通ったり
パソコン300台納入のみで3億、設定その他は別とかね
その辺りわけがわからない役所のじーさま連中騙してるのが多すぎる
特に役職連中は凄いぞ？CD-Rに焼いて渡すと「これどうやってみんの？」とか「FDDでくれ」とかになって最後は「紙でOK」
メールで送ると「開き方がわからない」だの「無圧縮でOK」だのそんなのばかりだ
人口20万のうちのとこですらこんななのに
うちよりも田舎な地方はさらに酷いだろな
- 355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:06 ID:vjmHRgnv0
- 建設や土建って失業すると学歴ないし普通のサラリーマンとは全く違う世界だから再就職が難しいんだよ
犯罪に走る奴も増えてくる
- 356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:13 ID:FW5K2D2a0
- 土建屋は税金泥棒で乞食
- 357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:13 ID:tLIa5nEO0
- >>349
えっ、お前が貰ってる給与か報酬かバイト代かは知らんけど、それも元を辿れば社会を循環してるお金。即ち税金からなんですけど。
- 358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:19:52 ID:oDQEmqveO
- >>347
おまえ必死だなｗ
矛先が在日に行くのが怖いかｗｗ
- 359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:27 ID:q6sTQRte0
- 結局自民が勝つためには官民政癒着の以前の構造に完全に戻して
業界団体のしし取り戻すしかないんだよな。ネトウヨなんて何の役にも立たないし
- 360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:11 ID:xSVzMAj90
- >>357
お前の理屈なら、泥棒が盗んで使ったお金も社会を循環しているお金。
- 361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:27 ID:lt64DM9+0
- これは自民に対する新手のほめ殺しか？
- 362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:35 ID:prhRg/Ib0
- 主要産業公共事業の地方から公共事業なくしたら、主要産業が公務員になる
- 363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:47 ID:q6sTQRte0
- >>358
意味もなく在日とかスレとまったく関係ないレッテル貼ってるお前が一番必死に見えるが
- 364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:23:43 ID:7eQPj+jt0
- ゼネコンの統廃合まだ～？
- 365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:07 ID:tLIa5nEO0
- >>360
お金の仕組みを知らない奴って居るんだなｗ あきれると言うか、情けないと言うか。これをゆとり・情弱というんですね。
- 366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:24:31 ID:4T2thUda0
- 正直今の日本にやれることって土建くらいしかないんだよな。
それ以上の知恵はこの国には無い。
- 367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:26:06 ID:xSVzMAj90
- とにかく、土建屋が税金をもらい、対価として族議員に献金と選挙協力すると。
こういう癒着を切らない限り、日本は破滅するね。
これ、全部税金だからね。
- 368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:26:12 ID:P+jFfbWY0
- >>360
夏になるとおまいみたいのがでてくる
小学生は宿題でもやってなってｗ
- 369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:03 ID:coNM8eYp0
- 実際は国家財政赤字の原因は
・法人税 ４２％⇒３０％ 高額所得税 ７０％⇒４０％（一時37.5％）２０兆円減収
・消費税 １０％ ２０兆円増収
つまり消費税で若者から毟って、ジジイにばら撒くもくろみだったのが、庶民が抵抗したため
消費税値上げが難航して、国庫に大穴が開いたということです
責任者の中曽根は 産経のナベツネや 石原珍太郎の仲間です
つまり、「小沢が公共工事で売国して財政赤字になった」という石原発言は
デマを流して自分たちの失政の責任を他人＝政敵になすりつけるという
清和・志帥会のいつもの手口に過ぎず、情弱はだまされていますが
中曽根税制改革でぐぐって、所得税収/税率と法人税収/税率の推移を調べれば
経団連減税が財政赤字の原因なのは一目瞭然です
- 370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:18 ID:oDQEmqveO
- >>365
夏休みだからねｗ
この時間帯は、ノンビリしてたんだが。
- 371 ：名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 10:27:18 ID:y/4boYBI0
- >>368
まあ土建関係者が泥棒みたいなもんだけど
- 372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:45 ID:2WFBnsWHO
- >>354
今の公共事業は、土建屋を生かす為の公共事業と成り果てている。
このスレで、公共事業を批判している人達は、その事を危惧している。
- 373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:59 ID:SPQuHZgGO
- >>360
お前さん端から人と会話する気ないだろ
- 374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:37 ID:vjmHRgnv0
- おまえらも土建屋になってもうければいいじゃん
- 375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:55 ID:d1CP4TPa0
- 土建屋に嫌われてるミンス
- 376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:30:51 ID:q6sTQRte0
- このまま小泉よりさらに前の大昔の自民に戻って政官業の鉄のトライアングル続けるか
民主で全てをリセットするか。普通の国民ならどっちを選ぶかな
- 377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:31:54 ID:xSVzMAj90
- >>374
人間として、日本国民として、そんなクズのような恥ずかしい仕事はできませんよ。
- 378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:50 ID:x0EJ7A17O
- あと公明を切ってくれたら嬉しいわw
- 379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:33:48 ID:WOHNhR8S0
-
一目でわかる候補者選び
http://kokueki.sakura.ne.jp/senkyo2009/
外国人参政権に反対な人に投票しましょう。
拡散してくださいm(__)m
- 380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:33:51 ID:FS7om1kRO
- 土建屋の数はまだまだ多い。もっと淘汰されろよ。ゼネコンも多すぎる。
時代とともに産業構造は変化する。これは必然なんだよ。
- 381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:46 ID:vjmHRgnv0
- >>377
それなら文句は言えないでしょ
自分たちがやりたくない仕事をやってもらってるんだから
- 382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:35:16 ID:jajCqU2M0
- >>286
建築は人口減少の日本では、もはや斜陽産業であり、お荷物に過ぎない。
キチット構造改革するのが１００年後を考えた、日本の国益である。
膿 は 早 め に 出 す べ き ！
- 383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:36:55 ID:MatA3v2J0
- 派遣はじめ切られた非正規に対して、政府、マスコミ、世間、２ちゃんねらーはすぐ
「選ばなければ仕事はある」
「介護ならいつでも募集がある」
「農業やれ」
「自己責任」
とか言うでしょ？
土建屋さんにも同じこと言ってみ？
土建屋が仕事がないのは自己責任で、選ばなければ仕事はあるから介護や農業やれと。
- 384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:37:00 ID:baAJgmrB0
- 無駄な公共事業を自民は絶対やめないよ、それが自民の命綱だから
無駄な公共事業の見返りに票と献金をもらう、そうやって図太く生きてきた
ただそれは一大政党だからできたこと、もう終わりだ
- 385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:37:59 ID:xSVzMAj90
- >>381
やりたくない仕事ではなくて、恥ずかしくてできない仕事ね。
土建屋さんでも、民間でマンションを作っているような土建屋さんはリスペクトするよ。
問題は、税金にたかり、選挙運動している税金泥棒のような土建屋。
これが、乞食のような土建屋。
- 386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:38:31 ID:q6sTQRte0
- これまでアホみたいに無駄な公共事業やって国を借金まみれにさせて
自分たちだけ利益得てきた官僚や族議員、土建屋への不満は最早どうしようもないレベルにきてる
そして自民ではもう未来永劫この流れは切れない
- 387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:39:50 ID:coNM8eYp0
- ＞エネルギー危機、食料危機に備えて有望産業にドンドン補助金を出し、
その雇用創出によって雇用を下支えすることだ
派遣を準社員にしないで派遣のまま最低賃金引き上げてパチンコに消える心配
も確かに必要で、雇用安定と国公営結婚式のほうがいいでしょうけど
無能な財界ジジイを信じすぎですよ。単に補助金を与えたり、法人減税したり
賃金を下げてみても、ジジイがフェラーリを買って土地投機するのに浪費されるだけです
派遣よりモラルが低いと思う＞財界ジジイ
日本は自動車や家電の数が多すぎるから、企業統合を進めるのに補助金だしたり
「儲かる・血税投資が帰ってくる」ひもつきＯＤＡなら賛成ですがね
- 388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:39:52 ID:OzdKSS0i0
- >>324
×土建屋
○役人
- 389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:40:11 ID:D9f4Wbzv0
- >>376
ミンスはリセットじゃなくシャットダウンだろ
- 390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:40:58 ID:YmSe5wzEO
- 経済成長のタメには政府支出や税金が必要なのはわかってるだろ、誰でも。
無駄なのはしないでって話だろ。
なに話すり替えてんだよ。
幸福実現党はそういった意味じゃ馬鹿にしてるよ国民。
- 391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:41:32 ID:1Dw6gxje0
- そりゃ土建屋の社長の息子が国会議員になってるんだから
公共事業止めるわけないよw
- 392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:44:31 ID:vNb9qhs40
- みんなが大好きな中国さまはインフラ整備で内需拡大やってるぞ。
中国に見習ってじゃんじゃん公共事業やりゃいいんだよ。
- 393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:44:53 ID:oDQEmqveO
- 無駄の定義すら出来てないのに、
酒呑まない人にとって、酒は無駄だろうし。
- 394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:45:44 ID:4WVbEJCR0
- 所詮この国は無駄な事でもしなきゃ、1億以上の国民を食わせることなんて無理だったんだよ。
資源も無ければ広大な国土があるわけじゃないし、山間部の割合が多く地震も頻発する。
戦前の8,000万人位にまで人口を整理して、農業と漁業だけでも食っていけるようにした方がいいなｗ
- 395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:49 ID:IVgYKHKx0
- 自民は相変わらず「利権支持団体」に頼る選挙、今までの自民党の選挙のスタイルそのまんまだな
結局九州の大物が落ちそう、とか言ってるがそいつらがズブズブと解り易すぎる構図を自分たちであからさまに
さらしてるだけ
霞ヶ関が民主が勝ったりしたら、と焦ってるなんてのも今までズブズブでやってました！と言ってるようなもんで笑えるｗ
団体にはお願いしまくりだが「実際に票を入れるのは個人」ってトコが、だな
今時のマスコミに踊らされまくり国民に「会社や団体としての」という圧力はあまり効かんだろう
- 396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:49 ID:VE1HUkt8O
- 土建屋とゼネコンの違いって何？
職人か現場監督てこと？
- 397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:48:18 ID:FW5K2D2a0
- 土建屋ってゼネコンを頂点とするピラミットにある人達全般でしょ
- 398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:49:03 ID:coNM8eYp0
- >>388
×土建屋
△役人
○財界ジジイ
土建屋を｢無駄」と言って叩いておきながら
団塊を姥捨てしたい経団連のいいなりに、
団塊の定年/年金受給開始を６９歳に引き上げるのを延期して
日本成人人口の１/３弱が不労老人という異常事態に日本を陥れ
国庫を大赤字にした詐欺師だからこそ 小泉は叩かれている
- 399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:40 ID:SvHFuH/iO
- 必要な公共工事もあるが
土建屋に金をばらまくための公共工事が多すぎる
特に地方
まあ、土建屋は今の半分でいいな
- 400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:51:03 ID:ZowWr86o0
- >>392
そりゃ違う
発展途上ならとても有意義なんだけど
今の日本は発展途上なわけじゃないから公共事業をばんばんやればいいってわけじゃない
とはいえ地方の路線整備まで終わったわけじゃないので
やるところはやる、やらないところはやらない
この線引きを真面目にやらないといけないわけだよ
新規の高速道路とかはいらないと思うが
40年前に整備されてそのままみたいな国道やら
主要地方道は再整備されないと現状についてけないだろ？
少なくとも2車線化はやってもいいと思うぞ
- 401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:51:09 ID:4T2thUda0
- >>374
新規参入は難しいだろ
- 402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:07 ID:N9//ua7C0
- まあこれの是非はともかく、業界としてはそりゃ当然の結果ではあるな
- 403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:19 ID:VE1HUkt8O
- >>397
ありがとう勉強になった。
- 404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:24 ID:vNb9qhs40
- >>395
お前は馬鹿ですか。民主党は連合や自治労や日教組や部落解放同盟や民団と
ズブズブで組織型の選挙をいつもやってるのを知らないのか。まあそれだけじゃ足りないから
浮動票狙いで、マスコミを使って愚民を騙すんだがな。
- 405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:45 ID:Cjf4HZ6/0
- 民主は日本の建設業者を潰して、
朝鮮から連れてきたいみたいだから自民支持っていう行動に走るわけ。
本来ならば確実に勝つほうにつくのがあたりまえなんだけどね。
高速道路無料化にしても、民主お気に入りの朝鮮系建設会社に仕事を回すためだし。
- 406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:47 ID:NQKmTEFGO
- >>399
地方ほど無駄な箱物多いんだよな
- 407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:31 ID:7kMqCqMD0
- 金もすべて業者に流れてるわけではなく、
途中で天下り役人が相当とってるからな
その分、景気刺激効果も少なくなってる
- 408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:54:53 ID:BzSqOJWvO
- 良かったじゃん。
それぞれの立場が明確になって。
これで土建やフルに叩ける。
- 409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:55:09 ID:MBJFFZxsO
- 公共事業なんて
大手ゼネコンが大半をピンハネして
地元事業者はギリギリか採算度返しでやってる事実
- 410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:55:37 ID:A55qaqi+0
- わかりやすいな。
国益よりも社益。
無駄なものでも造らせろか。
- 411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:05 ID:8udCPD2B0
- >>399
うん、だから、それでもいいけど、その半分の労働者はどうすればいいの？
土建の労働者が潰しきく職業あるの？
それも高齢者ばかりだぞ？
民主の論理で逝くと、公共工事減らして、残った労働者は有る程度保護して、
あぶれた奴らはみんな生活保護でみてやれってこと？
- 412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:56:54 ID:Cjf4HZ6/0
- 民主政権になって公共工事が減る？あり得ないｗ
小沢ですよ仕切ってるのは。
- 413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:38 ID:yyTZm50c0
- 公共事業じゃなくてもいいからちゃんと地方に金回せ
小泉時代の二の舞になるぞ
- 414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:58:02 ID:hlhdIkQzO
- 土建屋の飼い犬
自民党
層化の番犬
自民党
- 415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:58:37 ID:vNb9qhs40
- >>412
小沢君は公共事業の仕切りなんてやらねーよ。あいつがやってるのは入札妨害と恐喝だよ。
そうそう。ケチなヤクザにお似合いのシノギだな。
- 416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:59:19 ID:yArdUunR0
- ｗｗｗ自惚れニートがDQN土建屋を叩くスレになりましたｗｗｗ
>>394
そうそう結局そういう事なんだよ。
それでもアメさんというお客がいたから製造業もやって来れたけど
その客も瀕死で寝込んでいるようならそれも無理。
中国？インド？誰が高価な日本製品が買えるの？
東南アジア並みの賃金で作るかい？だったら現地に工場建てるだろ？
内需拡大なんていっても数十年先には消費意欲の無くなった老人ばかり。
車も電化製品も住宅の業界も全ての労働者に仕事が回るほど
消費はなくなるよ。
- 417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:59:25 ID:oDQEmqveO
- >>404
ミンスの支持母体こそ、
経済効果の無い、金食い潰す団体ばっかりだな。
- 418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:00:52 ID:D3h2v3ay0
- 公共事業しか能のない地方は夕張みたいになればいいよ
- 419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:42 ID:vNb9qhs40
- >>417
解同に金垂れ流すくらいなら、公共投資の方がよっぽどましです。
朝鮮に金垂れ流すくらいなら、公共投資の方がよっぽどましです。
生活保護世帯に金垂れ流すくらいなら、公共投資の方がよっぽどましです。
- 420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:43 ID:FL5Rzjaa0
- >>413
農家の所得補償なんて農村へのバラマキだよ。
土建屋だと東京のゼネコン、大手土建企業が抜いて、
労働賃金だけ地方に落ちる。
直接もらった方が地方には良いと思う。
- 421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:02:04 ID:FS7om1kRO
- 無駄な公共事業（無駄の判断基準が不明確だが）やらなきゃ地方が生きていけない産業構造にしたのは自民党だろうがよ。
「無駄な公共事業」なんか一切期待出来ない業界にいる者にとっちゃ土建なんか目障りだ。
公共事業頼みでないと生きていけない寄生虫だろ。
経済成長が終わって需要がなくなったんだから
業界自体が適正規模に縮小されるのは必然だろ。
そうやって縮小や消滅してきた業界も沢山あるだろうが。
土建が特別扱いされる理由なんかない。
- 422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:02:35 ID:Cjf4HZ6/0
- 朝鮮から建設屋呼んで、いっしょに低賃金労働者も連れてきて、
そこからピンハネしてっていうのが民主政権の狙い。というか小沢の狙い。
確かに安く作れるかもしれないが。あとはしらん。
- 423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:03:13 ID:INGD3hHG0
- >>399
ここで言っている土建屋っつーのは、建設業界全般のことをさしているのか？
もしそうだとしたら、よっぽどの引きこもりか底辺派遣社員だろ。
俺がイメージしているのは、奈良市の市役所職員でズル休みして給料もらっていた奴みたいに
Ｂ出身者で実家は建設業をしていて、弱者権利を振りかざして市を脅して予定価格を聞き出して、
談合して仕事を実家に引っ張ってきているような奴のことを言うのだと思うのだが。
- 424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:03:40 ID:8udCPD2B0
- >>421
自民だって、そうしようとしている。
ただ、規模の問題だろ。
縮小や消滅してきた業界ってどこ？？？
それこそ今の土建だと思うんだけど・・・。
- 425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:04:44 ID:yArdUunR0
- >>422
ダメ！それやっちゃ橋が落ちるｗｗｗ
- 426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:34 ID:tLIa5nEO0
- アメリカではオバマがアメリカ全土への幹線道路と光ファイバー網整備の公共事業をぶち上げて、公共事業による経済の浮揚効果ははっきり出てる。
無駄と言うと、切り捨てろってなるけど、潤沢な経済考えるべき時に、それを言ったらダメだろって思うな。
- 427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:06:08 ID:ibH8OCNl0
- むだむだむだむだむだぁ
- 428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:06:51 ID:vNb9qhs40
- >>423
奈良はとにかくBが多い。なにせ、議員にもBとヤクザを兼ねたような奴らが結構居るくらいだ。
でも、全国一律でそうなってるわけではないぞ。大半はまともな業者だ。
- 429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:14 ID:ZWpwvcf4O
- >>411
生活保護で支えるのも無駄なモノ作らせて食い繋がせるのもあんま変わらん
ピンハネする輩が多い分、公共事業やるほうが金銭的ロスは多いだろうな
税金入れて雇用生み出すなら国際的に成長が期待できる産業でやらなければ、一部の人間の私腹を肥やすだけでほとんど無駄に終わる
- 430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:23 ID:4WVbEJCR0
- >>416
日本で工場作っても土地狭いし地震対策で無駄に金が必要だしな。
変に生活レベルも上がっちゃったもんだから賃金も高いし。
唯一の頼みの綱だった派遣も制限されたら、一斉に製造業は海外に移って終了だなｗ
昔みたいに家庭を無視して満足に休みも取らず働きまくり、旅行とか無駄な出費もせず
すべての収入を生活の為に注ぐ・・・
こんな生活しててもこの国は借金を増やしただけなんだぜ？
本来は馬車馬のように働き食っていくだけでギリギリが本当の日本の姿さ。
無駄を無くすのなら国だけじゃなく、国民も娯楽という無駄を無くさなきゃなｗ
- 431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:08:04 ID:Cp4vJWL+O
- いいんじゃない？
地方大手土建屋は自民と心中すれば。
今まで大手に阻まれて、虐められてた中小工務店に、仕事が回る。
- 432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:40 ID:coNM8eYp0
-
まあ、「行政需要」を考えるべき
田中角栄の頃は道路の行政需要が高かった
2009年現在、行政需要が高いのは
「老人介護」「エネルギー・農産物」「国防」
そして、地方が土建漬けになっている原因は「売国経団連の工場海外流出」
土建は介護や農業や国防か工場に転職を進めるべきだろうとは思う
民主党は「農業に転職しろ」「所得保障で食わせる」「麦や牛肉作れ」
と言っている
オレは「地方施設科自衛官に転職しろ」「発電事業で食わせる」
「風力や地熱や太陽光建てて、高速道路に架線を張れ」のほうが前職と同じで
専門技能が行かせると思うんだが、それは自民党田中派的な政策かな（ｗ
- 433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:10:20 ID:oDQEmqveO
- >>421
だからミンスはチャンスなのに、
新産業創出とか出せないで、
公共事業凍結だけを打ち出すから駄目なんだ。
- 434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:11:44 ID:G4ALRf9P0
- 土建屋国家に終焉を。
- 435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:11:56 ID:ZowWr86o0
- >>431
地方大手はゼネコンに食われて相当消えた
次に消えるのが中小工務店ということ
- 436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:12:06 ID:INGD3hHG0
- >>428
だからそうだろ？
みんな一括りにしたって、肯定論者とアンチの無駄な罵り合いが永遠に続くだけ。
Ｂ土建とかウリ893土建とかにして、本当の利権業者をあぶりだして、
本当に必要な公共事業と無駄な事業を明確にすべきだと思う。
といっても２ｃｈだからなｗ無理かｗ
- 437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:12:16 ID:K8N189Jv0
- 公共事業＝儲かるって思ってる奴ってマスコミに踊らされすぎだろ
今なんて単価下がりまくりで公共事業にたいした旨味はないよ
赤字覚悟でやる場合だってある
- 438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:12:34 ID:N0OyFPAGO
- 即効性が高く高付加価値を生み出すことが出来るから不景気にはもってこいだ。
ただ問題は好景気になってもズルズルと公共事業を続けていた点だ。
- 439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:12:39 ID:vNb9qhs40
- >>429
それは違います。
日本国憲法には勤労の義務ってのがあるんだよ。生活保護制度はあくまでも
セーフティーネットであって、政府はまず雇用を創出しなきゃならない。
生活保護漬けの人を増やそうとする民主党は憲法違反です。
ピンハネといわれてるものも、結果的には市中にお金を回すことになるから、
景気対策としては意味がある。景気がいいときは公共事業の発注は抑えて、
景気が悪いときは溜めてた仕事を一気に発注するくらいでいい。
- 440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:13:27 ID:IVgYKHKx0
- >>404
オレが書いた意図としては少し違うんだがな
民主がそういうのを支持団体にしてるのは当然知ってるが、そういう所はあまり報じられないから
一般国民の事前予想が今のようになるんだろう
すべてマスコミ側の問題だ
それに対して麻生がすぐに団体周りしたり建設業界が支持だしたり、と
今までこういう構図が問題だと報じられて国民に悪いイメージが固定してて、
その顔と言える有力族議員が執行部固めてる自民党が予想通りの団体を回る報道見せられた
国民がどういう反応をするか、まだ解らんのかと言いたかったんだ
だから「実際に票を入れるのは個人」と書いた
ここの部分を歴代の政治家で最も上手く利用できたのが小泉だと思う
- 441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:15:48 ID:coNM8eYp0
- >>416
馬鹿だなあ ジジイにカネを使わせる切り札は「孫の笑顔」に決まっている
非正規の準社員化・雇用安定化を進めて、国営結婚式場で安価に結婚させ
「孫を量産」することがジジイに消費させる秘訣
妻子持ちにしてしまうことが若者を働かせる秘訣だ
経団連のジジイが、それに抵抗するなら偽装請負で逮捕して投獄汁！（ｗ
- 442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:37 ID:/bbo3hd30
- >>434
民主党トップの小沢と鳩山が土建屋政治家だから無理。
- 443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:17:47 ID:vjmHRgnv0
- >>423
でもそいつらより末端の少ない利益で仕事してるところから潰れて行くんだが
- 444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:39 ID:ncGPutThO
- これ凄いねw
あれだけ公共工事無駄遣いだって言われてるのに堂々と自民支持。自民は金をくれるって言ってるようなもんだろ。建設業界危ない人多いもんね。そりゃあ繋がってるわな
- 445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:19:00 ID:+xMXUR+m0
- 土建がらみで介護の話がちらほら出てるので…
要介護の年寄りが知らない土建屋のオヤジから、
オシメの取り替えをしてもらいたいか？
介護は家族と女性の仕事だよ。
介護が大変だという理由で、介護施設をバカバカ作ったけど、これだってムダだ。
これで、ヘルパーや訪問介護、デイだけで、介護が十分に出来るわけがない。
これからオシメし始める団塊全部を、今のやり方で介護出来るはずがない。
結局「外国人を入れろ」とか「もっと介護にカネ入れろ」とかになる。
介護している家族に介護費用を直接入れれば、今のピンハネ構造より安いし
何よりも家族による介護だから、介護がきめ細かく、本人も納得できる。
その方が安くて済むんだから…
- 446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:20:42 ID:ZWpwvcf4O
- >>439
俺が言いたいのは働かせずに生活保護を与えろって事じゃないぞ
最早経済効果が少なく無駄だらけな所に税金を使わずに国の強みに成りうる産業に投資しろって事
例えば農業や環境事業、医療など
- 447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:21:05 ID:vNb9qhs40
- >>440
麻生が団体周りしてるのは、都道府県連がちゃんと仕事しないからそのフォローだろ。異例ではあるが。
そのことを別に業界癒着とかいうのはうがちすぎだろう。実際は敵かもしれないのに。
鳩山のやり方って小泉そっくりだと思う。小泉は「郵政民営化」しか言わずに、民営化にどういう意義が
あるのかは殆ど語らなかった。鳩山は「政権交代」とはいうけれど、どういう国にしたいのかは、殆ど語らない。
- 448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:21:47 ID:4WVbEJCR0
- >>441
馬鹿はお前だ。増やした分だけの雇用口は今やこの国は無い。
鬼みたいな事を言えば必要なのは姥捨山。強制的にも人口ピラミッドを正常な形にする。
今の状況で子供だけ増やしたら破綻の近道へ歩みだすだけ。
>>445
金があっても家族の介護すら嫌がるのが現代。昔みたいに早死にすれば我慢できるが今は無理。
- 449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:23:02 ID:JFetVYqy0
- >>447
一国の総理が業者周りとかｗ 営業マンみたいな真似しないで欲しいわ。
- 450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:23:47 ID:8udCPD2B0
- 土建だけではないと思うけど、真に叩くべきは官製談合であり、
役人のたかり構造なんだよな。
一部のﾄｯﾌﾟ以外は、従事している人間もこの業界の将来は悲観的で
なんとかしないといけないと思ってる。
>>1の支持した団体のトップは、ようは天下りの人達なんだよな。
これが土建の末端までの総意ではないよ。
でも、民主みたいに、今までやってきたこと全てを否定されるような、
このスレの雰囲気も公共工事いらないいらないって言われると、
そうじゃないよって言いたくなる。
それと、未だに糞儲けしてる土建屋がいると思ってるのが驚き。
9割りはもう瀕死なのにさ。
- 451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:24:34 ID:vNb9qhs40
- >>446
農業の経済効率が悪いのは既に証明済みだし、環境産業にどんだけ雇用吸収力が
あるのかは謎。医療？医療が失業者を使ってくれたことなんてあるのか？
新産業創出ってのは常にやり続けるべきことで、景気が悪くなったからやることじゃない。
- 452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:25:13 ID:5Kf4LMGO0
- こいつらがみんな失業したら犯罪率が凄い事になりそうだなｗ
- 453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:25:32 ID:+xMXUR+m0
- >>448
> 金があっても家族の介護すら嫌がるのが現代。昔みたいに早死にすれば我慢できるが今は無理。
そういう人は、今の介護施設やヘルパーを頼めば良い。
でもそうでない人達には、別のやり方をすべきだ。
そもそも、カネが安くて、オシメがくさくて、人手不足で、定着率が悪いから
「外国人を入れれ、予算をもっと取れ」というやり方では、団塊の介護は無理だぞ。
- 454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:27:11 ID:JFetVYqy0
- >>450
あれほど騒がれた西松がなぜ潰れないのか なぜ西松に仕事させる人が居るのか 不思議で仕方ない業界と思いませんか？
- 455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:28:40 ID:jTXVheDy0
- メーカーまで含めると建設土木関連は日本でもっとも人口の多い業種
民間弱小はほとんどダンピングレベルで請け負ってたりする
多少潰れてくれた方が請負価格も上がるし楽になる
でも都市部ならともかく地方は雇用がなさそうだし
民主が思ってる以上に失業者が増えそうだが・・・
メーカーやゼネコンで働いてる人ならともかく
職人は高齢化してるし新しい業種に就くのは無理がある気がするな
必要のないものを作れとは言わないが
世間では公共事業全般が無駄って思われてる気がしてならない
- 456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:30:34 ID:hlhdIkQzO
- こんなにコロッと土建屋が自民支持って言うって事は
アソウがかなり甘い話を土建団体としたに違いない
自民が勝ったらそれこそエラい事に鳴るぞ
- 457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:31:10 ID:nZzXD/6r0
- 『民主政権１００の不安』
ニコ動
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7693373
平成中野学校
http://blogs.yahoo.co.jp/koudookan/48835506.html
みんな官邸に官邸に要請だしてくれ。
靖国に参拝してもらおう。
- 458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:31:31 ID:oDQEmqveO
- >>451
独法とか槍玉に上がるが、
新技術や新産業を探す為には、必要なんだよな。
- 459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:31:31 ID:L6fdHuJrO
- 外国人参政権付与で地方議会に在日の先生方が増えてくると
純日本系土建屋まで回ってくる仕事は残ってなさそうだな
- 460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:31:51 ID:vNb9qhs40
- >>455
下水道普及率とかみてみりゃいい。未だに公共下水道使えない地域は多い。
下水道できれば川の水がきれいになるぜ。必要だけどまだないものって結構あるよ。
- 461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:32:35 ID:IVgYKHKx0
- >>440
結局マスゴミは小泉の時と同じ報道の仕方をしてんだよな
今になって「郵政民営化して何が良かったのか？」とかマジ顔でニュース読まれたって…
今回民主が圧勝し、後に大変な事をしでかしてくれたとしても、
また「政権交代して何が良かったのか？」と繰り返すだけだろう
マスゴミほど毎回手のひら返したように無責任に好き勝手な国民煽動やって
責任取らんヒドい業界はない
踊らされる愚民ではあるが、そこからしか情報が入らないし、みんなが学者の様に
政治や経済の勉強してる訳ではないので、そこは仕方ないと思う
- 462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:33:18 ID:+xMXUR+m0
- 「土建屋は介護に進出しろ」って思いつきは絶対に無理ｗ
- 463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:34:40 ID:8udCPD2B0
- >>454
あんたみたいなのが一番恐ろしいわ。
どんだけ今この業界潰れてると思ってるの？
一番倒産件数多いセクターだけど？？
西松が潰れないから悪って、幼稚園の発想だよ？
財務諸表すらみたことないんでしょ？？
- 464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:34:45 ID:INGD3hHG0
- >>443
だから、そういうＢＣ土建を潰せって事。
積算資料・建設物価に載っている鳶さんの単価だって２万５千円程度だぞ。
残りの職種はそれ以下。
こういう輩のせいで無駄でない事業まで減らされる始末。
がんばっている職人が不憫でならない。
- 465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:35:02 ID:coNM8eYp0
- >>445
家族に注入するより、介護労働者に注入したほうがいいんじゃない
家族介護だと、介護料だけ貰ってジジババ虐待ケースもあるだろうし
家族がグッドウィルに委託すればピンはねは変わらない
それにジジイは意外と重たいから、介護が女の仕事だとは思わないな
ジジイにカネをもっと払わせなくてはならないが、矢面だと落選するから
介護労働者の労働組合を強化しつつ、貧困老人用セーフテイネット張ればいい
介護労働者がストライキできるようにすれば自然と待遇は良くなる
そしてそれは後期高齢者医療制度と違い、料金引き上げに対する
ジジイの恨みは政府より、ピンはね業者やストした介護労働者に向かう
実際は介護保険料が安すぎて、ジジイがちゃんと金を払っていないから
ジジイの逆恨みにちかいのだが
- 466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:35:38 ID:ZWpwvcf4O
- >>451
>農業の経済効率が悪いのは既に証明済み
それは過去の話
世界的に人口が増えていく中で食料を持っているのは十分強みになる
高所得者が好むような高付加価値の品種開発も重要
建設公共事業も『かつては』相応の効果があったが今の時代にはそれほどの効果はない
- 467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:35:52 ID:47lzm+LXO
- おぉｰっと､古賀誠大先生の悪口はここまでだぜw
- 468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:35:57 ID:sNVASE3NO
- 土建屋が崩壊したら…
パチンコ産業
キャバクラ・スナック
性風俗店
競馬・競艇・競輪
珍走族
等々が衰退するでしょう。
日本国民にとって凄まじく有意義ではないか！
- 469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:36:00 ID:JFetVYqy0
- >>461
文面からしてあなたは学者の様に政治や経済の勉強してると言いたいようですが、
その割にはマスコミ叩いてるだけの居酒屋親父にしか見えないが。
- 470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:36:35 ID:+xMXUR+m0
- >>455
地方なんか歴史のある土建業者だって、
バタバタつぶれてるし、
つぶれても「やっぱりか」で終わりだよ。
数は結構減ってると思う。
- 471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:37:05 ID:2rZ3V6px0
- 土建の予算は軍事にまわせと思ってる俺は新ネトウヨ
- 472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:37:35 ID:vjmHRgnv0
- >>468
犯罪者が増えるよ
- 473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:38:49 ID:INGD3hHG0
- >>468
君も大人なら必要悪の必要性を理解しなさい。
普通に生活していれば、接点無いだろ？
なくしても犯罪が増えるだけ。
ただ、パチ屋は無くなってもいいな。
パチ屋だけは駅前に陣取っていて目障り。
- 474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:38:51 ID:s/qk5dck0
- 8末に民主党を支持してる業界はマスコミくらいになると思うよ
- 475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:39:07 ID:FS7om1kRO
- >>424時代の変化で衰退した業界をひとつも知らないって……一例として軽工業全般が衰退したでしょ。
ウチの実家はかつて毛織物工場をいくつも持ってたけど、繊維織物業界がガタガタになったのは知ってるよね？
戦前は日本の主力産業のひとつだったんだが。
他にも沢山あんだろ。造船や鉱業も戦後の一時期興隆してその後衰退。
土建だけが時代変化の犠牲者だとでも思ってるの？
- 476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:39:34 ID:jTXVheDy0
- >>460
いまだ地方じゃ浄化槽だよな
場所によっては汲み取り・・・
江ノ島鎌倉近辺ぐらい都市に近くても下水通ってないとこあるし
- 477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:39:39 ID:WVEgMx2L0
- 土建屋の２世３世のボンクラが「介護」なんていけるわけがない。
ロクに勉強もしないで→親の後継いで→高級車のりましてた奴が、
「いちから介護の勉強」なんて耐えられるわけがない。
まー「親ごとごっそり路頭に迷え」って感じ。自業自得。職安いけばいい。
- 478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:39:47 ID:JFetVYqy0
- >>463
で西松に仕事させる人が居るのはどうして？ 西松はどうして仕事取れるの？
- 479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:40:46 ID:vNb9qhs40
- >>474
そうだよね、８月末って言ったら補正の分が出きっちゃってる時期だろうし。
みんなが望んでるのは景気回復だというところに落ち着くはす。
- 480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:42:20 ID:sNVASE3NO
- >>477 前歯が無いので再就職できないと思う
- 481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:42:57 ID:INGD3hHG0
- >>478
確か役員が捕まったり、辞職したりしたよな。
営業停止にされていないんだし、入札してとってるんだから問題ないんじゃない？
廃業しろって言いたいんだろうけど、三菱自工も雪印もまだあるしなぁ。
- 482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:42:58 ID:yArdUunR0
- いや真面目な話
製造業がダメで建設業もダメで皆何処で働くつもり？
- 483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:43:02 ID:vjmHRgnv0
- コンビニの店員すらできないからな
- 484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:44:25 ID:+xMXUR+m0
- >>465
ぶれすぎて、何を言いたいのか、読んで良くわからないｗ
スレチだからもうやめるけど
>家族介護だと、介護料だけ貰ってジジババ虐待ケースもあるだろうし
>家族がグッドウィルに委託すればピンはねは変わらない
虐待なんて、病院だって、介護施設だってある。
家族が委託？？？
> それにジジイは意外と重たいから、介護が女の仕事だとは思わないな
んじゃ、今のヘルパーなら、楽々なのか？
> ジジイにカネをもっと払わせなくてはならないが、矢面だと落選するから
>介護労働者の労働組合を強化しつつ、貧困老人用セーフテイネット張ればいい
？
- 485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:44:26 ID:vNb9qhs40
- >>475
軽工業はだな、自動車産業の犠牲になったんだよ。それは覚えとけ。
実は農業もそうなんだぜ。
>>481
指名停止は継続中じゃなかったかな。まあ継続の仕事もあるんだろうし。
- 486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:45:11 ID:JFetVYqy0
- >>481
西松のような中途半場なゼネコンが一番要らないんだよなあ。
地元業者でもできるような仕事を連中が受注してピンハネするからコスト高になる。
- 487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:45:11 ID:coNM8eYp0
- >>448
アホか？ 中国が何故成長している?人口と内需のせいだ
米国の成長率が何故20年間日本より上回り続けた？ 人口増加と内需のおかげだ
本来は
1億の国には1千万台クルマが売れ、5000万の国には500万台クルマが売れる
そうならず、失業が発生しているのは
1世帯のクラウンに乗る世帯と、９世帯のカローラに乗る世帯だったのが
1世帯のフェラーリに乗る世帯と、９人のクルマが買えない非正規になったせい
人口を増やし、底辺の雇用を安定させ、若干子供手当てなど注入すれば
クルマを買わなかった3000万人の元非正規がクルマを買うようになる
自動車工場の稼動は向上し雇用が発生する
今の日本は南米化して、1億人いるのに消費者が5000万人に減ってしまって
失業が発生しているだけだ
- 488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:45:33 ID:8udCPD2B0
- >>478
は？？？？？ あんた頭おかしいの？？？？
これ読んで具体的に判らないことあれば質問してください
http://www.nishimatsu.co.jp/copo/repo2009.pdf
- 489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:45:51 ID:sNVASE3NO
- 就職志望動機：日頃の万引き経験を活かして、万引きＧメンになろうと思いました。
- 490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:47:30 ID:L6fdHuJrO
- >>468
衰退するだけならいいが掃き溜めが決壊して洪水が起こる可能性のほうが高そうな
- 491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:47:33 ID:yArdUunR0
- >>487
＞底辺の雇用を安定させ
やっぱり土方は必要だ。
- 492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:48:04 ID:CI5FXcw90
- 土建屋を潰せというなら、やればいいじゃん
その代わりに、失業者が溢れて生活保護に殺到するだけ
- 493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:48:31 ID:JFetVYqy0
- >>488
読んだ。
わからないこといっぱいあるよ
執行役員だけど、談合担当（業務屋）は誰？ 国土交通省のOBは誰？ 創価学会担当は？
答えてください。
- 494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:49:26 ID:OMg6lrl+0
- >>492
生活保護増やしたほうが安上がりじゃん
- 495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:49:56 ID:vNb9qhs40
- 民主党支持者のみんなにお願いだ。
インテリの君たちが泥臭い土建屋が嫌いだからって、公共事業を一律カットして
全国の土建屋潰したりしちゃダメだからな。
大地震がきたら、災害復旧誰がやるのかよく考えてみような。
- 496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:50:18 ID:oDQEmqveO
- >>478
イオンでしょｗ
- 497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:50:44 ID:+xMXUR+m0
- >>475
仮に新しく社会資本を全然建設しなくても
今ある道路、新幹線、ダム、橋やらビルやらは、
維持管理していかなきゃならないし
耐用年数が来たら更新しなきゃいけない。
それをいったい誰にやらせるつもりなのかな？
明日から困るぞ、はっきり言って。
- 498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:50:56 ID:AFy1BNX00
-
GNP世界第二位の経済大国の日本が、弱小国家1カ国の総予算に相当する巨大金額をつぎ込んで毎年毎年道路工事。
しかし、昨年欧州に行って気づいたわ。
欧州の町並みは、日本より綺麗で整っている。
ということは、あの巨額はどこへ消えているか？
自民党だよな。だからあれだけ道路を造りたがるんだよな。
- 499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:51:02 ID:INGD3hHG0
- >>485
別件で東京都のみが営業停止みたいだね。
あの事件では元役員の仕業と言うことで今のところ会社に処分は無いみたいだね。
http://www.nishimatsu.co.jp/press/frameinfo.htm
- 500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:51:36 ID:f3yXIxy00
- >>492
実際やってる。かなり淘汰されたが、この業界
スクラップ＆ビルトが激しすぎて間髪いれずに復活して
結局業者数が増えてる状態。
- 501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:51:40 ID:9pHsSsYKO
- >>476
上水道や下水道は地方自治体の事業じゃ
その自治体の住民の多数が水道料金に上乗せしてもいいから工事してって言うならいいんじゃない
受益と負担の原則
- 502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:51:49 ID:sNVASE3NO
- 自衛隊と大手ゼネコンとタマホームと城南建設とアキュラホームがありゃ十分
- 503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:52:21 ID:qtBm+Vef0
- >>497
別に土建屋がみんな潰れるわけ無いだろ
例えが極端すぎるな
- 504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:52:49 ID:8udCPD2B0
- >>493
あんた、本当に頭おかしいね。
- 505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:53:53 ID:CI5FXcw90
- >>494
まあ、それが許せるなら
そうした方が良いのかモナ
底辺の雇用の受け皿を
土建or生活保護にするかの選択だし
政治もここら辺をしっかりと示せよなと思う
- 506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:53:58 ID:yArdUunR0
- 本来この国には民間産業だけで
国民全体の生活を維持する能力は無いんだよ。
別に土建屋じゃ無くても良いよ何でも良い
国の力でどこかの業界を盛況にしないと。
- 507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:54:34 ID:JFetVYqy0
- >>497
道路、新幹線、ダム、橋やらビル 全部電力会社や鉄道会社が持ってるから、
委託してお抱えの土建屋に維持をさせればいいじゃん？
>>504
ようするにおまえ何も知らないんだろｗ
- 508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:54:38 ID:jZ+EI7P90
- ここ数年の不況は、談合排除＞一般競争入札＞ダンピングが一因であることは間違いない。
その不況を少しでも目立たなくしたのが派遣解禁による、自動車、家電業界の好景気。
海外の不況でこれだけダメージ受けるようになってしまったのだから、もう日本単独での経済復活は不可能だよ。
- 509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:54:59 ID:vNb9qhs40
- >>503
なんでみんな潰れるって思うか教えてやるよ。小泉にほとんどぶっ潰されたんだよ。
大手はそうでもないかもしれんが、地方自治体の仕事やってる中小はヤバイんだ。
民主が政権とって、背中ちょっと押してくれれば、みんな廃業だよ。
- 510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:55:11 ID:r4hOLiv0O
- 地方の建設業が破綻すると地域で連鎖的に色々な多くの業界で倒産が相次ぐ。
社会インフラが遅れている地域は住民も含めて壮絶な痛みを覚悟しなくちゃいけない。
それらの犠牲の上で地方の高速が無料。
- 511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:56:27 ID:+xMXUR+m0
- >>507
電力会社と鉄道会社がゼネコンや日本の土建屋の面倒を見きれるのかよｗ
- 512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:56:56 ID:xtJfztck0
- 戦後、政策的に潰された産業は数多い
農業、林業、鉱業（石炭含む）、等の一次産業は
電機、自動車のために殺された。
で、その一次産業の代わりに地方では土建屋産業が
地方の基幹産業になっちまった。
土建屋産業の次を考えんとなあ。
- 513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:57:13 ID:JFetVYqy0
- >>511
面倒は見ないよ。潰れてください。
- 514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:57:33 ID:yArdUunR0
- >>498
どの位欧州に居たの？
俺はインフラ整備で日本より優れた国は無いと思ったけど。
- 515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:57:53 ID:oDQEmqveO
- >>494
歯止めが無いと、誰も働かなくなる。
清朝末期の阿片中毒のように。
- 516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:58:29 ID:BWhcwRw20
- こりゃーますます民主党が有利になる
土建屋ＧＪ
- 517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:58:51 ID:CI5FXcw90
- >>507
全部電力会社や鉄道会社は保全・建設を
もう自社じゃ出来なくなっている
で外部にアウトソースしているけど、
こっちはこっちで現場監督が団塊引退で
空洞化している
俺からすれば ざまぁみろって感じ
- 518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:59:18 ID:V9EdjrwY0
- 廃れゆく産業もあれば、新たに生れる産業もある
ゆるやかに変化していくようにするのが、政府の仕事
無駄ってのは案外連鎖していて、誰もが恩恵受けてたりするもんだ
- 519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:59:51 ID:sNVASE3NO
- 税金を使って政治家・役人・土建屋が儲かるシステムが崩壊すると俺は路頭に迷うな…今期は脱税しまくらないとな！
- 520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:00:05 ID:19BIp3ofO
- 俺は茨城の東海村に住んでいるんだが、原発関連で金が余ってるらしく
毎年２月３月の無駄な道路工事が酷い。
小さな村なのに毎年20箇所以上で地面を掘り起こしている。
- 521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:00:39 ID:oDQEmqveO
- >>498
田嶋さん？ｗｗ
- 522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:01:10 ID:sNVASE3NO
- 解体屋バブル再来
- 523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:02:11 ID:CI5FXcw90
- 理系離れの日本じゃ
廃れゆく産業が増えることはあっても
新たに生れる産業は無理だな
新しい産業を産むなら、もっと正当な評価をする
国でリスクを取った方が良い
で民主党はどうするの?
- 524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:02:14 ID:FS7om1kRO
- >>497それらの需要があるならそのぶんの大きさに縮小するのが筋。
確かに必要な事業をやる数の業者は必要だが、必要以上に生かしておくことはない。
ましてヤクザ系や中間ピンハネ業者なんか即刻潰れて構わんだろ。
- 525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:02:59 ID:cnrKUhXk0
- フランスのように、居住区域と農地、工場地区
住む場所を決めて、そこだけを整備する方向に向かうしかないだろ
各種工事も居住地域で整備して、山の中、農地は水道も電気もやらない
田舎に住むことが許されない社会が環境にはいい
- 526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:04:26 ID:JFetVYqy0
- >>514
だとしたらもうインフラは必要ないな。維持業者だけ残ればいい。
いくら2チャンでも、レスするときはせめて２～３手先まで読もうな。
>>517
昔から外注でしょうに？
とにかくハコモノ建築や農業土木は全員クビだな
電力に強い熊谷組の今を知らないの？
- 527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:04:35 ID:AFy1BNX00
- 中田市長が名誉会長を務める横浜開港１５０周年記念事業「開国博Ｙ１５０」。
９月２７日までの会期で有料入場者数の
目標は５００万人だが、
７月２７日の時点で
約６４万人と、
苦戦を強いられている。
- 528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:04:49 ID:hMD8yeyi0
- 中国とか、北朝鮮でも、
ある人のこれまでの経験と実績と成果で築き上げてきた物を、
何も持たない人間が、
「俺ならこうして、こんなにコストを減らして出来たぞ」
と言い始める。
そしてその嘘を言う男は、上におべっかを使い、
馬鹿な上司は、それを信用し、
過去の実績ある者を解雇し、嘘とお世辞のうまい人間を登用する。
その先は言うまでもなく、
ある北朝鮮のある工場は、画期的な方法だとキム豚が称え、
金を出して大きな工場を造ったが、
小さな実験場で出来る事も、オートメーション化された大きな工場で大量生産する事は出来ず、
ただ、大きな廃棄物の建物ができあがったと言う失敗もある。
- 529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:05:12 ID:PA/fSRxpO
-
春に綺麗に舗装した道路が既に(笑)
工事予定確定デスね！(笑)
- 530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:06:01 ID:INGD3hHG0
- >>520
だから、もちろん工期が３月だから繰り越さないよう猛ラッシュはあると思うが、
道路工事の２月３月発注なんて、安全性にかかわる緊急工事で無い限りありえんぞ。
民間企業である電気屋ガス屋の仕業もあると何度言えばｗ
民間だって期ズレは防ぎたいからな。
- 531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:06:10 ID:8udCPD2B0
- リアル上から目線基地外
ID:JFetVYqy0
- 532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:07:24 ID:oDQEmqveO
- 一人、香ばしい奴がいるなｗ
- 533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:08:16 ID:reG7QJAzO
- よっしゃー！山が動いた
これで日本は安泰や！
- 534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:09:04 ID:d9w31R1s0
- こりゃあ自民善戦するかもしれんな
麻生がひとりで自民の罪かぶってる気もするし
- 535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:09:28 ID:EPP2FP6zO
- >>432
実際地方は公共事業が極端になくなったら困るだろうが。
俺の近所の道はぼこぼこだから舗装してついでにガキがうざいから歩道つけてくれたらそれだけでいいよｗ
俺達近所の人間にとっては必要な公共事業だｗｗ
- 536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:09:40 ID:coNM8eYp0
- 土建や郵便局員を政治勢力としてみると
層化や労組と違って、集団自衛権や９条解釈改憲に反対しない
だから、政治家が乗る基盤としては、層化やカルト労組より良質なんだよな
だから土建叩きは政治の現状を知らない意見だと思うけど
土建の人に聞きたいんだけど
地方施設科自衛官の予備役になれば、10人の土建会社なら年間60万円もらえ
訓練参加して怖い感じじゃなければ常備自衛官になれば（地方政治家の推薦があれば）
土建若社長はイキナリ地方自衛隊一尉（大尉）からスタートで優遇・・
って条件でも、地方施設科自衛官になる気ない？（ｗ
仕事内容は、ジジイのおしめ交換じゃなくて、
沿岸風力発電所の保守とか、高速道路架線建設、原発建替え下請け、道路建設
弾薬の製造・・軍事訓練は予備役は年間30日 常備は年間120日の条件で（ｗ
- 537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:10:15 ID:yArdUunR0
- >>526
何勝ち誇った事言っているの？
維持業者だけ残して失業者問題はどうするの？
この国はもう技術の進歩は必要ないの？
建設業界だけの問題じゃないし
2chの勝ち負けは関係ないだろ？
- 538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:10:28 ID:oDQEmqveO
- >>533
たか子さん、生きてたのねｗ
- 539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:12:16 ID:CI5FXcw90
- >>526
鉄道・電力は労組が合理化を拒否した時期があるから
保全・建設を外部に出した。
当時の労組は合理化を検討すると、組合員削減で反対と
労働争議になっちゃうから
で外部に出して合理化の設備更新が出来たのは良かったけど
今度は、外部に出した影響から鉄道・電力の本体に
設備更新の経験を持つ人間が居なくなっちゃったwww
で外部の会社は人手不足で崩壊寸前
あと重要なのはサブコンだよ。設備空調計装とは特にね
ゼネコンは現場監督さんだけはガチで優秀だけど、
本体の設計課や設備課は学者ぽい
- 540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:13:08 ID:uPYM3DKt0
- >>501
それをやると
環境破壊してもいいから下水道料金が掛かるよりは
垂れ流しの方が良いって言うオチですよ
- 541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:13:40 ID:coNM8eYp0
- >>508
＞その不況を少しでも目立たなくしたのが派遣解禁による、自動車、家電業界の好景気。
頭がおかしい。 好景気などなかった。
非正規化の結果ＧＤＰは低迷して、株価だけ上がった、あれは大失敗だ
- 542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:15:13 ID:VUzcCZQy0
- まあーー現実レベルじゃ
民主党の国会議員も地方のさして必要と思われない道路の開通式に出席して
皆と大声張り上げて万歳三唱してるんでｗｗｗ
いくらキレイ事いっても・・・つまりそういうこと
- 543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:16:24 ID:JFetVYqy0
- >>537
＞維持業者だけ残して失業者問題はどうするの？
これまで何十年も衰退すると言われても自ら準備してなかった件は責めないとしても、
これからも少しずつ事業費を減らしていくからシフトしなさいで文句ないな？
＞この国はもう技術の進歩は必要ないの？
技術が進歩してるなら、とりあえずは中堅ゼネコンを潰して地元業者に仕事を回すでいいな？
- 544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:16:57 ID:NM5Vy1akO
- >>536
頭大丈夫か？w
- 545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:17:16 ID:coNM8eYp0
- >>509
そう思うなら清和会や志帥会を応援するなよ！
特に石川県なんて森を当選させたら、北陸新幹線は無期延期で、
子供手当ての財源になるぜ？ 小泉にあんなにやられたのに
なんで清和を支えるんだよ？ 平成と宏池ならわからんでもないが
- 546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:17:19 ID:lAHdHG8nO
- 民主党って結局、国内の事はどうでもいいんだろうね
- 547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:17:40 ID:GB7U5O0G0
- >>543
中堅ゼネコンの下請けは地元業者なんですがどうしましょ？
- 548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:18:48 ID:/5Gdbl+I0
- 前橋市で開かれた公明党の会合にて
自民党の中曽根弘文元文相、上野公成前官房副長官の二人が演説した。
中曽根氏
「私は他の新聞を読まなくても、聖教新聞はしっかりと読んでいる。」
上野氏
「私は聖教新聞を二部とっています。浜四津さんの完勝に向けて手伝う。
自民党と公明党は体が違っても心は一緒だ。」
http://www.toonippo.co.jp/tokushuu/seikyoku/20040707.html
- 549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:19:13 ID:vNb9qhs40
- >>546
内政問題は自治労・日教組の言うなりだから、まるっきりビジョンがない。
高校全入とか公立高校無料化とかはもともと日教組が求めてきたことだし。
- 550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:19:29 ID:JFetVYqy0
- >>547
もう中堅ゼネコンは要らないから地元業者に直接発注しましょうと言うこと。 だって>>537によると技術は進歩してるんでしょ？
- 551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:21:22 ID:T37aJjni0
- 民主は北陸新幹線は開業させると言ってるので、何でもかんでもばっさり
という事ではないみたいだが。
- 552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:22:22 ID:CI5FXcw90
- >>546
内需拡大で景気回復と
夢みたいな妄想で政治を語っているからな
他国は研究者に対して飴とムチで
独占業種と参入障壁の高い産業に
変えていけと音頭取っているのにwww
他国と経済戦争しているのに友愛ってwww
- 553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:22:35 ID:8k0opskz0
- 公共工事ってなに？なんのため？すぐ分かります。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%82%AF%E3%82%B6
「組」の名称 参照
- 554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:22:46 ID:oDQEmqveO
- やっぱり小沢は、選挙を知ってるな。
土建屋が自民応援に回るのを、
喜んでるミンス工作員と違うわｗ
選挙が甘くないって、言い続けてたのが判る
- 555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:23:20 ID:GB7U5O0G0
- 銀行が金貸してくれないと大きな工事は受けれないでしょ
- 556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:23:54 ID:tLIa5nEO0
- >>552
その内需拡大策が、子ども手当てと高速道路無料って、有りえませんがな。
- 557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:24:15 ID:JFetVYqy0
- >>551
地元に行けば、民主・社民どころか共産ですら新幹線に反対して無いよ。
国政とはねじれてる。
確かに景気や雇用対策は一理あるから、自民党・官僚・大手ゼネコンという癒着をなくそう。
まずはできることから。
- 558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:27:26 ID:+7hddWPc0
- 日本は、医療費がかかり過ぎるといわれていますが、
実際は、OECD２７カ国中２０位です・・・。
公共事業費は、先進４カ国（アメリカ、フランス、ドイツ、イギリス）平均の３倍、
社会保障は２分の1です・・・。
- 559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:27:33 ID:V9EdjrwY0
- 無駄を削るとは、大企業が儲けて、労働者が搾取されること
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248823531/3,7
- 560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:27:39 ID:e5uSZ5+x0
- >>1
土建屋も衰退させる訳には、いかんのだよなぁ････
災害時に復興作業を、全部外国丸投げなんて恐ろしい。
- 561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:27:50 ID:yArdUunR0
- >>557
どうしたお前ｗ
それは俺も賛成だぞ。
- 562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:28:11 ID:T37aJjni0
- >>557
自民は民主が政権を取れば北陸新幹線が開業しないと言っているわけで。
- 563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:28:59 ID:8udCPD2B0
- あんた主張変わってるじゃねーかよ
513 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/29(水) 11:57:13 ID:JFetVYqy0
>>511
面倒は見ないよ。潰れてください。
526 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/29(水) 12:04:26 ID:JFetVYqy0
>>514
だとしたらもうインフラは必要ないな。維持業者だけ残ればいい。
いくら2チャンでも、レスするときはせめて２～３手先まで読もうな。
557 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/29(水) 12:24:15 ID:JFetVYqy0
確かに景気や雇用対策は一理あるから、自民党・官僚・大手ゼネコンという癒着をなくそう。
まずはできることから。
- 564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:29:13 ID:coNM8eYp0
- >>544
しかたないじゃないか
もう道路はおなか一杯で
行政需要が拡大しているのは
介護と農業と軍事だ
ジジイのおしめを換えるのは嫌
農業に転業したくても土地も経験もない
じゃあ、
地方施設科自衛官で地熱発電所建設や道路架線なら土建経験が生きるでしょ
と言う話なんだな
永遠に土建500万人を維持しろというのはムリだから
介護か農業か工兵かどれか選ぶとしたらどれなんだ？
- 565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:31:34 ID:wsQXt9XF0
- >>560
土建や建築は
巨大建造物構築のノウハウ継承の意味もあるんだよね・・・
使われない技術は衰える
実際巨大な橋やら×技術はアメリカで急速に職人的部分が失われていってる
- 566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:31:46 ID:CI5FXcw90
- >>557
諫早湾の公共工事も酷いよな
与野党共に、国政では公共工事削減と叫んでも
地元に帰れば与野党国会議員共に大賛成だからな
民主の原口も諫早湾・佐賀新幹線については
テレビでも触れないでくれと言っていたwwww
- 567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:32:04 ID:jyIU1DtJO
- >>536
良質？
質が変わるだけだろ（売国⇒利権）
良質なのは一般国民の投票だけ
団体は見返りを求められ、利害関係が多過ぎるから支持が多けから
支持される事に慎重になるべき
- 568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:32:24 ID:1wAuMOEwO
- 建設業界が自民じゃなくて民主応援してたら
｢建設業界と民主はズブズブ！税金ばらまきまくり！死ね！｣
の連呼なんだろうな
最近の+は内容でなく、自民か民主かだけで
手の平返ししちゃうからなあ
- 569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:34:35 ID:coNM8eYp0
- >>551>>557
地元議員は新幹線には誰も反対できないさ
でもポッポの選挙区は北陸新幹線の沿線じゃないし、土建が清和の森を
応援するというのは民主党にとっても、清和以外の自民党にとっても
土建に喧嘩売られているようなもんだからな（ｗ
- 570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:34:47 ID:A55qaqi+0
- 死んだはずだよおたかさん。
- 571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:35:12 ID:CI5FXcw90
- >>564
建築士・施工管理技士・解析屋・職人を
自衛官とするのは昔からあるアイディアだよな
でも兵役義務の問題やプロ市民が許さないだろ・・・
なんせ民主党(中身は社会党)が政権取る世論だしなwww
- 572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:36:27 ID:jSAsjr4BO
- >>557
失業対策で公共事業をやるのは費用対効果としては、
直接的な給付や雇用助成金に比べて低いんだよ。
善くも悪くもグローバル化が進んでるから海外産の安い、
原材料や建材にシェアを取られてるし、高層ビルとか橋梁の構造部材なんかも、
海外で生産して現場ではただそれらを組み立ててるだけなんだから。
おまけに作業員も本国に送金ばかりする外国人が増えちまったし・・・
私見だけど公共事業でばら蒔いた金の３割は海外に流出してると思う。
- 573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:38:15 ID:yArdUunR0
- >>568
ﾊｹﾞﾄﾞｳ・・・
- 574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:39:47 ID:bWHjDJjvO
- 民主の勝ちはもう確定したんだから、すでにうまくやってく方法を探す時期だろ
- 575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:46:34 ID:Ev5bERBNO
- >>571
何より、そんな技術者はやり方次第で他の仕事に転職できるだろ、優秀だし。
何とかしなきゃならんのは現場作業員。とくに重機使えない層。
これが全く土建から抜けようがなくなってる。おまけに地方・田舎から動けない、動きたくない人。
この辺を自衛官に出来ないかな？体力はあるぞ？機密とか理解出来ないだろうけど。
- 576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:47:31 ID:coNM8eYp0
- >>571
米国では陸軍工兵が公共事業の設計等請け負っているから
米国の制度を真似して、州軍（工兵）を設けて、土建をやってもらう
と言う考え方はあると思うんだ 民主党の場合、連立相手の関係で
難しいが、清和が滑り落ちた後の自民で、平成あたり主導でできないかなと。
角栄が引いたレールのアフターケアの意味もあるし、施設科なら削れ
と言われても充分反論可能なんだよね。災害救援も現地に居れば早いしな。
- 577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:48:12 ID:oDQEmqveO
- >>574
マニフェスト発表してから、
俺の周りの、民主支持者が減り始めてるよ。
- 578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:51:27 ID:ua1q80HLO
- >>574
ﾎ～ﾝﾄ、ｱﾎな連中だよねえw
ここまで来て自民様おねげぇしますだ～ は無いよなぁ
- 579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:57:48 ID:9GVmItF40
- どうせ民主が勝つことは判りきってるので
次の仕事を考えたほうが建設的じゃないか？
土建屋だけに！
なんちて
- 580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:58:14 ID:EPP2FP6zO
- >>498
オランダの首都アムステルダムに行ったが、首都ですら少し裏地に行けばめちゃくちゃ道路がぼこぼこしてるぞ。
観光地だけ道路がきれい。
ついでにスペインにも行き、サッカー観戦のためにタクシー使ったが、サッカー場まで舗装されてない道はあるわ、土砂道に酔うわ、とにかく往生したよｗタクシーは泥まみれになってるし、俺にはいくら先進国でも海外とか堪えられんわ。
日本が一番いい。
- 581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:59:11 ID:CI5FXcw90
- >>575
今は体力よりも、電気電子・機械を理解して
先端兵器の運用インフラや訓練と摺り合わせる
のが自衛隊だから無理だろうな
その為に少年工科学校とか、防衛大がある訳だし
そっちは屯田兵＋刑務作業で刑務所に住むイメージだな
- 582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:59:36 ID:coNM8eYp0
- >>578
ほんとに平成・宏池ならわけるけど、小泉にあれだけ苛められたのに
清和・志帥を支えるのはホストにだまされて食い物にされて、それでも
よりをもどしちゃうキャバ嬢みたいだぜ？
- 583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:02:38 ID:1wAuMOEwO
- >>577
俺の周りwww
- 584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:06:29 ID:GlgRUXWJ0
- しかし、民主党の方針は、ゼネコンや官僚OBがやってるダミー会社の中抜きを
なくして末端に金が回るようなシステムに改革するって話だから、予算が削減されても
末端にとっては民主党政権の方が取り分は多くなるけどなｗ
どこまで業界の締め付けが功を奏するか見ものだね
- 585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:08:01 ID:t7zYxUKfO
- >>583の周りは、エロゲとエロ同人で埋め尽くされている
- 586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:09:14 ID:coNM8eYp0
- >>581
防衛省のその路線はわかるけどよ、貼り付けの座布団と
機動運用の精鋭部隊は錬度が違っていてもいいじゃないか
日本の国力で隣国の軍拡に対応してゆくには、地熱/風力発電所建設で
売電収益で自ら軍費を稼ぎ出す屯田兵的な州軍が（予算の関係で）必要だ
（当然、中央自衛官は訓練優先でそんなことはさせられないが）
そして、土建の１/３を吸収すれば、公共事業費の１/３を防衛予算に
回せるし、どうしても必要な道路は州軍が時間をかけて整備してゆけばいい
- 587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:09:49 ID:tLIa5nEO0
- 【政治】 民主・鳩山氏 「ぶれてはいない。進化している」…インド洋海自補給に「反対→容認→撤退」で★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248833529/
もう、なにがなんだかわけわかめｗ
- 588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:13:26 ID:wps33mGx0
- 土建 天下り 創価 ネトウヨ
自民政権を死守する無敵の四天王誕生ですね
- 589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:18:01 ID:CI5FXcw90
- >>584
それは国政の意見だな
地方議会は国政を無視して、独自行動を取るからな
でこの地方議員のトンネル会社から国会議員へ
政治献金が行われるわけだし
俺の地元なんか、港湾は共産党系、文教は民主党系
土木道路は自民党系とどこでもピンハネばかり
地方は○○組合・○○共同連合会とかの談合組織を作らされて
ピンハネされている。
マスゴミは新規発注の大型工事ばかり追うけど、
改修・保全や修繕・保守でも港湾は共産党系、文教は民主党系
にピンハネされているんだぜ?
日教組や自治労のOBが天下ってさ・・・
- 590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:21:18 ID:EPP2FP6zO
- >>588
自民の最大母体は老人、土建、郵便だろ。
それを小泉が全部潰したから自民がああなったｗ
- 591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:21:57 ID:INGD3hHG0
- >>581
そうかな？
空海のイメージの話しをしているんだろうけど。
>>575氏のイメージはいいと思うけどな。
現在の戦術でも塹壕戦は有効と言うことで、
数キロの塹壕を作る訓練をしたとか新聞で見たけど。
日本の防衛思想は水際での殲滅戦を想定しているから、
本土決戦時の工兵戦略に土木って言うのは現在は薄いかも知れん。
ただし、災害時の自衛隊出動の有効性は左の人もみとめることだし、
公共投資に経済効果が無いと言うのだったら、現業を行う公務員に社会資本整備をやってもらうのが一番いいだろう。
官官の話だから、利権とかないしな。
おっと、公務員の給料の話は民主にしてくれよｗ
- 592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:22:00 ID:CI5FXcw90
- >>586
まあその為にはプロ市民とウヨサヨクをどうにかしてくれ
- 593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:26:49 ID:Kmw88WOcO
- 俺の周りは俺が普段から口うるさく話してるので普通に自民w
- 594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:27:34 ID:BYdEI0Ku0
- >>524
＞>>497それらの需要があるならそのぶんの大きさに縮小するのが筋。
そう、土建業者数の最低水準として、
新しい社会資本をこれから全く作らなくても
今ある橋やトンネル、崩れた砂防ダムとか
それを維持管理して、更新していく分の数は無ければならない。
その水準以上に土建屋が減ったら、今の生活水準維持に困る。
さらに生活や環境、災害がらみの下水、森林、土砂崩れ対策や地震対策もあるんだね。
- 595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:30:42 ID:es2YOyAg0
- リニアはBルートじゃないと長野の建設業界は破綻する
- 596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:34:02 ID:coNM8eYp0
- >>584
ゼネコン外して、ビッグプロジェクトとかはできるの？技術的に？
直接、公共事業じゃないけど、目先国費をぶっこんで景気対策するなら
オイルショックの頃にボコボコ立てた原発が2010年から寿命を迎え
更新期になるけど、解体工事積立金が少なすぎて電力が躊躇しているから
国費で援助して、より熱効率の高い高温ガス炉とかに建替えさせる話
だろうと思うけど
原発の建替えとかゼネコン抜きで電力⇒中小土建直受けでできるのか？
まあ、小学校の耐震補強や太陽電池設置はできるかもだが
- 597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:36:08 ID:BYdEI0Ku0
- >>525
> フランスのように、居住区域と農地、工場地区
住む場所を決めて、そこだけを整備する方向に向かうしかないだろ
これは良いアイデアだよな。青森だったかな、
そこでやったコンパクトシティも似たような雰囲気がする。
ただ日本は「限界集落をどうするんだ」ってことで
バリバリ道路や橋を作っているからねｗ
ずれるけど棚田なんてのも、維持するのはムダだと思うｗ
- 598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:37:33 ID:pQ+o4M6Wi
- 国に寄生しなきゃやっていけないなら潰れてくれ。
- 599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:37:50 ID:V9EdjrwY0
- コンパクトシティー化は日本が必ずしなくてはいけないことだよ
それを掲げる政党を支持する
- 600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:39:22 ID:coNM8eYp0
- >>595
オイオイ、地方議員の下請けで土建が地上げまでやらされてるのか？＞長野
それとも最短ルートは技術的に難しいからゼネコンにごっそり持ってゆかれる？
でも、Ｂルートは世論的に無理だと思うけどな
- 601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:42:34 ID:coNM8eYp0
- >>597
棚田も保水機能があるから潰したら、却ってダム建設で高コストって
農民は言っていたぞ？ 土建的にはダム建設が有利です！という
主張なのかもしれんが、数字が出ないと説得はできないだろう
- 602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:45:17 ID:TmhObX000
- 自民党が土建屋に利益誘導してる政党なのが証明されたなw
- 603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:45:31 ID:OJwFoeqO0
- 公共事業の財源である郵便貯金を崩そうとしたのが自民党ですよ。
土建屋は馬鹿だからもう忘れたのかもしれないけどねｗ
郵政民営化なくして、小さな政府なし。
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg
郵政民営化をすれば・・・
・雇用と消費を刺激して景気回復
・年金・医療など社会保障が充実
・子供たちの世代にツケを残さず、安心で安全な社会を維持
・戦略的外交の推進、安全保障の確立
「郵政民営化」で小さな政府を目指すことこそ、この国が抱える問題を解決する、唯一の道です。
どこが？ｗ
- 604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:47:40 ID:6PvRQfCe0
- >>80
自民時代に小沢金丸ラインがやった430兆円の公共事業が全ての元凶だぞ。
国債の利息で自転車に突入、その後金丸逮捕で責任取らされそうになったら
自民飛び出して、政治改革とか言って話を反らしつつ政権交代。
政権維持するために自分のケツふかなきゃいけないと思ったんだろうが、
公約で消費税上げないって言っちゃってたから、
消費税を廃止して国民福祉税（７％）を新設とか深夜にぶち上げちゃって
国民から袋叩きにあい、お殿様は嫌気がさして辞任。
渡辺小沢石井山岡あたりは自民の長老より酷いと思うんだが。
管ガンスはお笑いだけど、まだまともな方に思える。
民主も若手には期待したいんだけどなぁ。
マスコミの誘導に乗って日本新党に夢見てた時期を思い出してしまう。
鳩山ポッポと細川の殿様が被って怖い。
- 605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:49:22 ID:6PvRQfCe0
- ちなみに、医療従事者（医師会系）は、民主全面支持っぽい。
小泉で診療報酬減らされたりしたのが、かなりダメージになってるっぽい。
ただ、雑談で患者・クライアントを洗脳しようとするのは辞めてほしいな。
信頼してる医者の先生が、民主政権の方が生活が楽になるとか言ったら信じるだろ。
長期入院中の老人とか騙されまくり。
病院が要請して入院患者のための不在者投票のために、
わざわざ病院に臨時事前投票所ができたりして、
患者のスケジュールに組み込まれてたりしてる。
こんな感じだから、老人の投票率上がりまくりだよね。
- 606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:49:49 ID:EPP2FP6zO
- >>594
だったら土建屋のみ公務員にして過剰保護しますか？
なんてできるわけないよなｗ
まぁ確かにこの業界を衰退させたら困るのは一般市民だな。
しかも地方とかだと公共事業しか産業がないだろ。
今はどこの地区でも当たり前のように道路、電気、水道があるから、なんてことのない景色が普通になりすぎて有難みをなくした。
公共事業は決して無駄じゃないと思うよ。
しかしちょこちょこ介護工作員がうざいなｗ
だから介護は経済分野じゃなく社会保障分野だろｗｗ
少子化なのに老人が長生きしすぎるから国は年金・医療を優先していくしかないわなｗ
介護まで分厚く予算回したら国がおかしくなるわ。
- 607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:50:46 ID:CSLuGyfj0
- 今の日本の財政赤字の半分は建設国債。赤字国債の相当部分も箱モノ行政につかわれてる。
今の日本の財政赤字の7割は、建設業界が政治家を使って使い込ませた金額だ。
公務員たたきが流行しているが、
国家公務員の給与の合計： 3兆円
日本の建設関連の支出： 10兆円以上
小泉以前の建設関連支出： 20兆円以上
公 務 員 以 上 に、税 金 を 吸 う ダ ニ が 建 設 業。
- 608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:51:28 ID:BYdEI0Ku0
- >>564
＞ 永遠に土建500万人を維持しろというのはムリだから
これさあ、社会情勢で、土建業界は見込みなしってことで
若い人間が入ってこなくて、就業者の平均年齢が結構高い。
そのうち、仕事があっても作業員、職人が居ないって事態もあるぞｗ
農業と同じ悪循環に入っていると思う。
- 609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:52:59 ID:EPP2FP6zO
- >>597
つーか、工場付近からインフラ優先してるだろ。
問題は地方の人間をどう食わしていくかだよ。
- 610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:53:41 ID:CSLuGyfj0
- >>609
貧乏百姓でもさせろ。
- 611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:54:08 ID:S5a1zk990
- 膨大な国の借金の立役者が何か言ってるぞwwwwwwwww
- 612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:55:03 ID:h+axf2JX0
- >>31
そうして大幅に悪化した失業率とそれに伴って悪化するであろう治安をどう回復するのかな？w
- 613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:55:15 ID:ZEwUX8UzO
- >>608
農業は食っていけないからなり手が居ないんじゃね?
- 614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:56:15 ID:Azo3EA930
- 土建業の機能が必要ないかというと、そんな事はない。
無駄をはぶく。のもいいが何事も程々にしないと壊れる。社会が。
- 615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:56:35 ID:EPP2FP6zO
- >>604
430兆の公共事業って国内限定か？
嘘つくなよ、430兆も民間にバラまけば景気がよくなりすぎて長期バブル発生するだろうがｗｗ
- 616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:58:01 ID:BYdEI0Ku0
- >>572
> 善くも悪くもグローバル化が進んでるから海外産の安い、
>原材料や建材にシェアを取られてるし、高層ビルとか橋梁の構造部材なんかも、
>海外で生産して現場ではただそれらを組み立ててるだけなんだから。
建材や鉄骨なんかも中国や韓国産ってことなのかな？
現場作業員も外国人の不法就労とか…
- 617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:58:54 ID:5OenMjxa0
- 小沢さんはいっぱいしてたじゃん。大丈夫じゃないか？ｗ
まぁ、公共工事は必要だけど、無駄な公共工事はあるだろうさ。
- 618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:59:03 ID:FT13DchX0
- >>607
地方公務員や特殊法人の人件費はどうなんの
- 619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:59:51 ID:QfrSnrwa0
- 失業者対策が問題だが、人当たりが必要な介護は無理
ちまちましてるから農業も会わない。
こりゃ８９３やオレオレ詐欺がこれから増えそうだなｗ
- 620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:59:57 ID:Xb6FIXRN0
- 公共事業をやって意味が無いから今の現実がある。
世界で一番公共事業をやったのに、景気が回復しないだろ。
公債発行の負の面がでまくりすぎ。
- 621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:00:18 ID:INGD3hHG0
- >>607
国家公務員 ・・・約 ６０万人・・・給与合計３兆円だっけｗ
建設業従事者・・・約５００万人・・・支出１０兆円なの？そのうち材料費はいくら？
一体何の比較をしているのかアホのやることはさっぱりわからん。
- 622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:01:03 ID:EPP2FP6zO
- >>607
小泉前はケインズ政策やってただけだろ。
引き締めもしてたはず。
日本は資源もないのに豊かになりすぎた。
- 623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:02:47 ID:MBJFFZxsO
- 今こそ
糞ゼネコンより地域の大工さんだよ
- 624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:03:44 ID:EPP2FP6zO
- >>620
あの竹中平蔵ですら景気がよくなるって言ってたぞ。
実際小渕政権の時は景気はよかった。
- 625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:07:42 ID:Xb6FIXRN0
- >>623
地域の大工さんは酒とパチンコに金を使うので駄目です。
大体材料調達すらできなくなるでしょ。
- 626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:08:04 ID:MBJFFZxsO
- >>622
日本が豊になったのは各業種の技術者のおかげ
それを忘れてもらったら困るな
そういう人らの大半は自民支持
でも大手企業しかみて来なかった自民…
選挙の時だけ頭下げに来んな
- 627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:08:15 ID:6PvRQfCe0
- >>615
アメリカ製スパコン導入とか、色々売国もやってたけどねｗ
その後、金丸の金庫の中には刻印の無い金塊が山のように。
まるで小沢が無関係かのように書いてるけど、
民主の支部長さんも言及してるよｗ
http://www.tnagao.org/wake_02.html
- 628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:13:06 ID:EPP2FP6zO
- >>626
誰が忘れたと言った？
だから生産力ある人間を国の政策によって淘汰させるのは俺も反対だって。
- 629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:13:19 ID:INGD3hHG0
- >>626
まぁ、言いたいことはわかるが。
大工って言っても、木造建築だけやってるわけじゃぁない。
型枠大工ってのもあってだな、マンションやコンクリート製橋梁のコンクリート打設をするために
木材で型枠を作るんだよ。
こういうときにゼネコンの下請けに入る。
コレはコレで精度がいるからね。
型枠工の単価は鳶の次ぐらいにいい。
まぁ、いいたいことは何でもかんでもゼネコンを悪とするのは浅はかだってこと。
- 630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:14:28 ID:t7zYxUKfO
- >>583
安価ミスごめんな
- 631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:17:33 ID:TmhObX000
- 建設団体が支持する政党って国民から搾取する政党であることの証明だな
自民なんかに入れないよｗ
- 632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:17:57 ID:56ISp7Vl0
- 自公に献金する金があるとするなら無駄だな。
- 633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:23:37 ID:pBREld6T0
-
これだから田舎は
- 634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:24:31 ID:BYdEI0Ku0
- >>599
コンパクトシテーは良いと思うけど
限界集落に引き籠もったジジババが
なんだかんだと理由をつけて、山から下りてこないからなあ。
- 635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:25:20 ID:CLQ3Acx3O
- 経済通気取りで公共工事を褒めたたえるおバカさんw
- 636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:27:55 ID:Xb6FIXRN0
- 2020年に財政再建を行うと言うが日本が持っている総資産より
2020年時の国と地方の借金が上回る可能性の方が高いわけだが。
それでも国債を償還できると本気で思っているのだろうか。
- 637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:28:55 ID:BYdEI0Ku0
- >>601
棚田は放置して、森林に戻すのが良いと思う。
棚田は江戸時代やそれ以前からのものもあると思うけど…
- 638 ：名無しさん＠九周年名無しさん＠九周年：2009/07/29(水) 14:32:59 ID:nslwLYWi0
- 自民「低学歴DQNは現場ででも働いてろよｗ」
民主「低学歴DNは生活保護でパチでも打ってろよｗ」
そりゃ土建屋は自民支持だろ
- 639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:34:48 ID:Xb6FIXRN0
- どの道簡単な公共事業はもう終わったから低学歴ＤＱＮの出るまくじゃないけどな。
日本は働ける高学歴技術者の時代
高学歴じゃなくてもいいけど、馬鹿じゃ駄目
- 640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:38:14 ID:/QU/7qz00
-
>公共事業を無駄と主張する政党は支持できない
↑こんな連中が、日本の政治をダメにしたんだよ。
政治を役人に任せ、議員は地元への利権誘導にいそしんでる。
だから、対外的な政治力がつかない。
その結果、世界競争力は１２９/１３４位の「万年・最下位グループ」だ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。
もう、こんな政治は止めような。
- 641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:39:02 ID:yArdUunR0
- 今や建設業界もグローバルな時代だからな
大手ゼネコンなんかもこれで見切りを付けて海外進出だな。
東南アジアのジャングルを切り開いて行けばまだまだ仕事には困らんだろ。
地方の土建屋なんか潰れていくか自分の食い扶持が残っている内に廃業しているし。
国内に残るのは失業者ばかりか。
- 642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:41:50 ID:yArdUunR0
- >>639
低学歴のDQNも金さえ有れば消費者、納税者だという事をお忘れなく。
- 643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:45:02 ID:tgdLpexZ0
- 多数が無駄な公共工事だと思うけど。
世界の土木業者の半数が日本とかありえないし。
一方で政治家と官僚主導でこの国を土木漬けにしてしまった事の
責任を誰が取るのかという話を聞きたい。
現実問題今公共事業をバンバンカットしたら
仕事の無い日雇いのオッサンがウロウロし始めて世紀末になるよ。
ちゃんと新しい労働価値創造とセットで進めないと。
体力的には健康で働く気だけはある一般人の受け皿となる雇用を
何で創出しようしているのか、政治家が全く打ち出せていない。
介護とか言ってる馬鹿議員もいるけど、健保商売の介護業なんて栄えたら
国が衰退するだけ。業態にもよるけど医療も基本的には同じ。
結局農業とかの第一次産業しかないのに誰も一歩目を踏もうとしないのは
何でなのか理解に苦しむ。
- 644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:45:32 ID:R5T5Vkh1O
- 各ＪＲも自民党支持に回るのかな？
自民党の高速道路１０００円でだいぶダメージ受けてるのに
民主党の高速道路が永久に無料なんかになったら死ぬんじゃない？
- 645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:45:44 ID:JaGQjAbX0
- 建設業界と言っても中小クラスになると民主支持者増えてるぞ
中国バブルの時でも国内メインの中小零細は資材だけ高騰して仕事は低報酬のままだったから
ほとんど恩恵を受けてないし
つか中国バブルのせいで潰れたとこが凄い多かった
- 646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:47:13 ID:Ocn1nCNi0
- 土建屋がそこまで言うんなら、民主党のマニフェストってマトモなんだなと思う
- 647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:49:21 ID:JaGQjAbX0
- 後、中国バブル時は工期が長いとそれだけ資材価格が上がって利幅が狭くなるどころか
持ち出し赤字状態だったから公共事業の旨みなんて全くなかった
むしろ民間からの細かい物件の方が手早く利益が出て喜んでたし
そういう意味でも中小零細は公共事業がトラウマ化してる
- 648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:49:29 ID:Xb6FIXRN0
- もう、地質を綿密に測定して、大トンネルを作れとか、海底にトンネルを通せとか
海底を掘れとか、大橋を建てろとかの仕事しかない。
こういうのは技術者の仕事で低学歴DQNの仕事じゃない。
昔の炭鉱みたいな産業が日本には無いんだよ。
- 649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:50:26 ID:BYdEI0Ku0
- >>606
土建屋を公務員にしろとは一度も言っていないｗ
>今はどこの地区でも当たり前のように道路、電気、水道があるから、なんてことのない景色が普通になりすぎて有難みをなくした。
公共事業は決して無駄じゃないと思うよ。
そうそう、道路や橋、堤防や鉄道に電気・ガス。水道が
あるのが当たり前で空気みたいになっているけど、
これがいったんなくなったら、結構不便だ。
これを維持管理、更新し続けなきゃいけないし…
こんどは民主党政権だから、村山の時のように地震が来るよ、たぶんｗ
関東あたり危ないけど、その時に誰が復旧するんですか？ってこと。
日本人の手で出来なくて、完全に中国や韓国に任せられるか？だろうな。
これからの資源やエネルギ関係で海洋土木とか地熱とか
資源がない日本には必要なことだと思う。
麻生は漫画好きだから、ジジイであっても夢を持って
将来に向かった投資してくれるかなと思ったんだけどなあ。
- 650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:51:54 ID:inJj2CDF0
- ゼネコンや土建屋はムダな公共工事で食いつなぐという発想がおかしいんだよ。
それって税金を食い物にしてるだけじゃん。
- 651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:53:13 ID:Xb6FIXRN0
- というか、ゼネコン規模じゃなければできない額の仕事ばかりだろ。
バブルはじけてから２０年、そろそろネタが尽きるのも当たり前なわけだが。
- 652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:54:47 ID:QfrSnrwa0
- >>646
極端なんだよ。今の自民政権下でも公共事業の削減をやってるのにさ。
例えば、明日から国民全員出社は徒歩な。これでCO2削減とか、そういうレベルなんだよ。
働いてないジジババは他人事だろうから賛成するかもしれんが
- 653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:55:11 ID:JaGQjAbX0
- まぁ喜んで自民支持を打ち出してるのは大手ゼネぐらいなもんじゃないか？
中国市場でウマウマできたし予算の最初の段階でハネるから相場価格の煽りはほとんど受けてないから
- 654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:00:57 ID:JaGQjAbX0
- というわけで土木は知らんが加工・施工の中小だったら間違いなく公共事業よりも
民間を活性化してくれた方が今は大助かりという方向性
その方が短期の工期でサクサク収入が入るし、今生き残ってるとこはそれだけの機動性もある
- 655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:02:37 ID:BYdEI0Ku0
- >>609
> 問題は地方の人間をどう食わしていくかだよ。
例えば公共事業について言えば
ゼネコンしか建設できない巨大なダムはやめて
堤防や遊水池とかにして、環境に配慮した堤防構造にすればよい。
そうすれば、地元の土建屋でも、県から元請けでとれるから、儲かるだろう。
もちろん一社だけでなく「公開で、議会で、公聴会で、オープンで」談合して
平均的にカネが行き渡るようにした方が
建設費も安いし、地元も潤うし、環境にも良い。
- 656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:02:56 ID:yArdUunR0
- >>654
ところがその民間は現在停滞中でして・・・
- 657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:04:36 ID:JaGQjAbX0
- >>656
んだから藁をもすがる思いで民主支持に鞍替えしてるとこが多い
まぁ藁のままで終わるかも知れないが一縷の望みってやつだな
- 658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:05:28 ID:Xb6FIXRN0
- 日本版サブプライムの中古住宅が世に流れ始めるから
それで新規は来ないでしょ。
国は大規模事業以外する気が無い。個人には金が無い上にサブプライムの破裂で中古住宅（それも比較的新しい）が余る。
後は企業向けの仕事ぐらいしかないが、企業の財布の紐はかなり重い。
と言うのも不安にさせる政治情勢で勝負にでる企業なんて少ない。居てもそういう博打を打つ企業は何時か潰れる
orバブルの時に潰れた。
- 659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:08:04 ID:yArdUunR0
- >>657
政権はどっちでも良いけど
具体的にどんな方向性を民主は見せてくれているの？
- 660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:08:08 ID:jPEdZe6G0
- ダムはビーバーに作らせればいい
- 661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:09:37 ID:JaGQjAbX0
- >>659
それは鞍替えしてる奴に聞いてくれ
一介の施工図屋に聞かれても知らんがな
- 662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:11:08 ID:ahyJox/m0
- 国民が全員新でも道路はつくっちゃるけんのー
石原都知事はわしらの味方じゃ ウハハハハ
- 663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:12:32 ID:BYdEI0Ku0
- >>613
＞ 農業は食っていけないからなり手が居ないんじゃね?
そうだろうと思う、土建屋もそうだよ。
ただ今は１００年に一回の不景気で、麻生が公共事業をやってると思うけど。
- 664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:13:27 ID:AFy1BNX00
-
国家を疲弊させる一番有効な手段は、公務員の増加と公共事業をやること。
これは歴史が証明済み。
１）江戸時代、武士は、唯一の公務員層。かれらのせいで各藩は疲弊したよねｗ
でも肝心な黒船来たときに全く役立たなかったよね。つまり税金で生活しているやつらは、全く役に立たないゴミってこと。
２）江戸時代、雄藩に全国各地の公共事業をさせた江戸幕府。思惑通りに雄藩は公共工事やらされて、財政破綻したよねｗ
結論）
歴史を見れば、公共事業と公務員が国家衰亡の元凶。
- 665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:14:50 ID:rZH4A7Fa0
- >>659
奈落の底への道を自民党なら見せてくれるｗ
- 666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:19:30 ID:Xb6FIXRN0
- 公共事業したって中小に金は流れないんだから、わざわざ自民を支持する理由は無いということだけは確か。
- 667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:19:56 ID:yArdUunR0
- >>661
だよな。
俺も良く分らんのだよ。
俺にも子供がいるから子供手当てなんてありがたいけど
そんな一時的な対策では将来の不安は打ち消せないよ。
>>665
お前みたいな奴がいるから民主に乗っかるのに
抵抗を感じるんだ。
- 668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:22:20 ID:8XGAFo6r0
- >>664
歴史を勉強しなおせ。
日本は清国や朝鮮と違って、武士階級が残っていたから植民地化を
免れていたんだ。
急場しのぎで近代的に近い軍隊を作ったりして牽制していた。
それに武士階級（公務員）が名誉だけで極貧生活を送っていたのは常識。
- 669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:24:57 ID:YDWA3wu40
- 公共事業減らすのは賛成だが
日本の公共事業依存体質はものすごく深刻だぞ。薬中といってもいいくらい。
地方は公共事業がなければやっていけないわけで。
それをどうやって減らしていくか産業構造を変えていくかってのはものすごい難しい話だと思うんだが。
土方がいきなり介護福祉士なんてできないぜｗ
- 670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:25:14 ID:WymiItKm0
- 自民支持の土建屋さんはエライ！自ら干されるのを覚悟で財源捻出を影で支えてくれる。
よくわかった。そこまでの気概を無にすることなど出来ない。
お言葉に甘えて、公共事業から外れてもらおう。
再就職先は自衛隊が結構いいぞ。介護関係も筋肉が使える。頑張れ。
- 671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:25:55 ID:WVEgMx2L0
- 土建なんぞ応援したって、隣の土建バカ息子のベンツがポルシェになるだけで、
現場工事者や一般市民の生活はなにもかわらない。
- 672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:26:54 ID:2x/KYO6iO
- >>664
こんなバカ初めて見たｗ
日本史まったく勉強しなかったんだなｗ
- 673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:29:26 ID:Qkj7R9XF0
- これを受けて
民主党「公共事業増やします」
手のひら返しますかｗｗｗ
- 674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:29:47 ID:BYdEI0Ku0
- >>643
>体力的には健康で働く気だけはある一般人の受け皿となる雇用を
>何で創出しようしているのか、政治家が全く打ち出せていない。
不景気だってのは、輸入に頼っている原油や飼料・肥料や
鉄とか金属関係の値上がりで、日本人が稼いだカネが
海外への支払いに消えて、国内に回らないってのもある。
だから少々高くても、国内でエネルギや資源を開発すれば
カネが国外に出て行かずに、国内に回るから景気は上向くと思う。
そうなるようにあたまを使って、工夫するしかない。
- 675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:29:57 ID:cHVj+8ZPO
- 日本の国土を保全するお仕事だ。
これは当然日本にとって重要だ。
- 676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:30:04 ID:INGD3hHG0
- >>664
商人どもは大繁盛していたがな。
逆に武士は極貧。
公務員が役に立たなくてゴミと言うよりは、
江戸時代の武士は公務員のあるべき姿を現しているんじゃないか？
うがった見方もここまでくると、バカを極めたって感じだな。
- 677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:30:38 ID:8XGAFo6r0
- >>666
うちは中小の土建屋だが、公共事業のおこぼれにありついているよ。
学校等の公共施設の耐震工事もありがたい。
最近はビックリしたけど、この時期に河川の改修工事が取れた。
通常は夏場は出ない仕事なんだが、前倒ししてなのか、積極的に役所が
仕事を出していることがよく判る。
それに、大手が仕事を取るといっても建設業は分業だから中小もそこそこ
仕事が回るんだよ。
- 678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:30:46 ID:K8zkZ1VQ0
- 当たり前の展開だな。
- 679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:35:56 ID:coNM8eYp0
- >>604
清和会・志帥会は息するようにウソつくな
中曽根の税制改悪が赤字の原因だろ
法人税と高額所得税さえ下げなければ、財政出動しても
「景気が良くなった会社・個人」から法人税・高額所得税がとれるから
財政出動の食い逃げはされずにすんだはずだ
中曽根のあれは国家税収の１/３をふっとばす大変な売国行為で
20兆円/年ｘ20年で400兆円は中曽根の経団連へのバラマキのせいだ
土建は多少なりとも雇用になるが、富裕減税しても土地バブルを
膨らます原因になっただけじゃないか！
- 680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:37:36 ID:W3SABQfpO
- >>664
なるほど
- 681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:38:58 ID:coNM8eYp0
- >>607
＞今の日本の財政赤字の7割は、建設業界が政治家を使って使い込ませた金額だ。
ソース出せ！ 中曽根の経団連バラマキ減税が原因だろうが！
中曽根税制改革（泥棒）案
→所得税・住民税の減税と法人税率の引き下げ、少額非課税制度の廃止と
それに伴う利子課税の一律分離課税、そして新型間接税としての「売上税」の導入が提案
http://park11.wakwak.com/~hkyoji/webzaisei/ch5.htm
●経団連にワイロで買収されて、売上税=消費税で国民の一人一人の財布から20万円/年x20年
400万円抜きとって、高額所得税・法人税減税で経団連に20兆円/年ばら撒くという泥棒企画
・売上税は国民の激しい抵抗で挫折。消費税の名で３％に下げて強行採決＞宇野選挙敗北の原因
消費増税に失敗したため、税収20兆円/年穴があいた＝国家税収の１/３が吹っ飛んだ
○今の赤字国債552兆円のうち20年x約20兆がこの売国中曽根の逆所得移転・泥棒減税が原因
-------------------------------------------------
■「財政赤字だ大変だ！消費増税を！」By自民詐欺↓コレが財政赤字の原因だ！！
年度･･法人税率･国家税収 自民がワイロもらって税金逃れに手を貸し8兆円/年国家減収
1988年 42.0% 18.4兆←税率42％
1989年 40.0% 19.0兆
1990年 37.5% 18.4兆
1991年 37.5% 16.6兆
1992年 37.5% 13.1兆
1998年 34.5% 11.4兆
1999年 30.0% 10.8兆←税率30％ 12％下げて8兆円/年、全税収の13％を食い物に！
最高所得税率･･国家税収 自民がワイロもらって税金逃れに手を貸し12兆/年国家減収
1988年 60.0% 18.0兆
1989年 50.0% 21.4兆
1991年 50.0% 26.7兆←税率50-70％
1992年 50.0% 23.2兆
1995年 50.0% 19.5兆
1999年 37.5% 15.4兆←税率37.5％ 22.5％下げ12兆円/年、全税収の20％が消滅！
- 682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:40:38 ID:INGD3hHG0
- おっ、工作員が参加してきたな。
- 683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:44:46 ID:jEyM3/Ep0
- >>664
江戸時代って数百年続いたんじゃなかったっけ？
- 684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:46:31 ID:yArdUunR0
- 色々詳しい人がいるね・・・
でもさ今国民が政治に期待しているのは
過去の失敗の洗い出しじゃないんだよね
今後この国をいかに良いように導いてくれるか
なんじゃねえかな？
- 685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:47:37 ID:tLIa5nEO0
- >>664
どこで歴史習ったんですか？
- 686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:49:47 ID:tLIa5nEO0
- >>673
a；新しいバージョンを出す
ｂ；進化する
さあどっち
- 687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:55:35 ID:g0bJftoRO
- 土建屋が無駄に多すぎるんだよ。少しは減っとけ
- 688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:57:14 ID:8XGAFo6r0
- 公共事業が悪い悪いっていうけど、今回の水害でも公共事業の砂防ダム
などの施工があったから被害者が少なかったと言われているよ。
昔なら何倍かになってもおかしくない。
何故か報道はしないけど。
財政が逼迫しているのって、結局税収の殆どが公務員の給与だってのは
誰もがわかっていることなのにな。
国家公務員じゃなくて何倍もいる地方公務員の方が問題。
- 689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:07:12 ID:tlNGJqHE0
- 実際、公共事業といっても維持費の部分がかなりある。
それを含めて全部無駄、みたいない言い方をする民主党
は支持できないのは当然だな。
公共事業なんて削れるところはとっくに削っている。
もちろん節約はできるだろうが、多くはない。
- 690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:10:19 ID:X6oRTx8N0
- 公共事業が悪とは言わないが、それに取り巻く悪代官と悪商人が居るから
問題なんだろ。
建設系もそうだが施設管理の業者も大手が握り入札妨害するかのように
事前話し合いがもたれているのは事実。
新規参入しても見えない圧力をかけてくるよ。
まぁ何処とは言わないけど、それぞれの市、県などを調べてみれば
分かるよ。
毎年毎年同じ企業が９０％以上で落札してるから。
これって入札ってより随時契約って感じだしな。
- 691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:15:50 ID:oQeP3Svo0
- これからは攻めの農業だ！って政治家が言えばいいだけじゃない？
- 692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:22:00 ID:ZowWr86o0
- >>690
随意は悪だって風潮があったかんね
常時新規で出すより同じところにまかせたほうが費用かからないこともある
ので継続性のある業務なんかは本来何年かまとめて出した方が安いのに
常時新規にしないといけないと騒いだ結果がそれ
当然普通の役所は馬鹿じゃないしマジで予算ないから
初年度100万、次年度80万てな具合で落札価格を下げる
業務内容は同じなので初年度に落札した資料が揃ってる企業は80万でできる
他社は100万かかるの結果的に同じ会社が取るってこともある
もちろん言われている毎年同じ額で出している役所もある
同じ業務を同じ会社や違う会社が同じようにやっているので無駄以外のなにものでもない
随意も上手く使えば経費削減になるのに
役人が懐暖めたい一心で阿呆な随意やってた結果がこれなんだよな
- 693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:27:00 ID:nllaGSLp0
- これからは海だよ。
陸に拘るから、重箱の隅を突付いて費用対効果の低い土木事業のごり押しになる。
大陸棚の領有争いを含め、北極海の開発競争は時の流れを如実に表しているよ。
- 694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:28:03 ID:jSAsjr4BO
- >>691
農業や介護あとIT土方に就労させるように仕向けるべきだよな。
年配者は農業と介護、若年者はIT土方の職に就けるように、
雇用助成金と職業訓練給付に財源回すべき。
- 695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:45:52 ID:K8zkZ1VQ0
- >>694
土木職人てのは、かなりの技術とプライドを持って仕事をしてる。転職なんか求めたら、票失うのは
当たり前。
- 696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:59:20 ID:h+axf2JX0
- >>302
まだそんなカビの生えた自己責任論に縋ってるのかw
それと、お前は資本主義を勘違いしてるよ。
- 697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:07:27 ID:y0w4uUK30
- >>696
カビは今後も生えない。
日本でも本当に恵まれない家庭に生まれた子たちでも、嘆いていても誰も助けてくれない。
社会が変わって助けてくれるのを、のんびり待てるほど人生は長くない。
自分でどうにかするしかないんだよ。
- 698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:13:15 ID:Y/e/hwFv0
- 公益法人・東京バス協会で自民入党や党費納入をあっせん 応じた複数の加盟バス会社が党費を違法に肩代わり
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20090727ddm001040050000c.html
国土交通省関東運輸局所管で東京都から年約１５０億円の補助金を受ける
公益法人・東京バス協会（村上伸夫理事長）の総務部長が、同協会名で
会員のバス会社に対し、社員らの自民入党や党費納入をあっせんしていることが分かった。
これに応じた複数のバス会社は社員の党費を自社で違法に肩代わりしていた。
あっせん自体を禁止する法律はないが、専門家は「補助金を受ける団体には
政治的中立性が求められており、政治資金規正法の趣旨に反する」と指摘している。
毎日新聞が入手した資料などによると、同協会の総務部長は毎年１１月下旬に
「取次担当者 東京バス協会 総務部長」名で、各社の「連絡責任者」あてに
「平成○年度分自由民主党『党費』の納入について」と題した文書を発送。
前年度の「（自民党）東京都陸運支部党費納入者名簿」を同封して継続党員の党費
（年４０００円、家族党員は年２０００円）の納入を求め、新規党員を募っている。
応じた各社は党員として毎年数人から１０人前後の社員を登録。このうち複数社の関係者は
「協会のあっせんは１０年以上前からあり、会社が党費を肩代わりした」と証言した。
会社側が肩代わりして一括払いした党費について、協会の総務部長は
「東京バス協会内 ○○（総務部長名）」の名義で「預かり証」を発行。
後日、自民党東京都支部連合会から発行された領収書を、協会内にある各社の
メールボックスに入れて渡すなどしていた。
会社側による党費の肩代わりは、本人名義以外での寄付（党費含む）を禁じた
政治資金規正法に抵触する。
総務部長は国土交通省出身で「０５年に前任者から引き継いだ。個人の取り次ぎ担当として
やっている」と説明。昨年は会員のバス会社１０社余りから４０人ほどの党費支払いを受けたと
話したが複数の社による党費の肩代わりは「知らない」と述べた。（以下省略）
- 699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:13:21 ID:h+axf2JX0
- >>325
回りまわってお前も路頭に迷うわけだがw
- 700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:29:37 ID:EPP2FP6zO
- >>669
いやだから介護は経済分野じゃなく社会保障分野ね。
公共事業費を無駄な介護費に回すぐらいなら新産業に投資をして雇用を生み出し国力をあげる努力をした方が良い。
しかしどうも公共事業に代わる新産業が見つからない。
公共事業は大昔から存在していたし、内政に関しては今も昔も基本は一緒なのかもしれん。
- 701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:43:11 ID:9LFQhZKY0
- 売上１０億の土木会社なんだけどよ
来年の事すらわからねぇー、他の業種はどうよ？ノイローゼとは無関係だと思ってたけど、周りも結構精神病んでる奴が増えてきた
こんな状態続くなら、一回終わらせたほうがマシじゃね？
職人だって年収３００万前後が多いだろ？生活できるわきゃねーよ
- 702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:54:11 ID:h+axf2JX0
- >>464
だからそういうBC土建を潰したらそいつらの末端にいる鳶さんから潰れていくんだってw
- 703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:54:48 ID:eA4eBuidO
-
財源が無いんだから公共事業なんてやってる場合じゃないよな。
- 704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:58:44 ID:jSAsjr4BO
- >>700
新産業としてはバイオと環境なんだろうけど、
日本人の雇用には結び付きにくいからねぇ。
だから新産業のバイオと環境技術で外貨を獲得して、
雇用は介護と農業で賄うしかない気がする。
- 705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:04:49 ID:E3UbRVGD0
- 旧来の「税金バラマキ＝票集め」政治に回帰とはね。
権力に執着して、経済成長時代にのみ通用する昭和の経済政策に回帰するのは
無責任の極み。
- 706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:09:03 ID:IrdU+mst0
- 自民に勝って欲しかったら、お前らは支持を表明するなよｗ
無党派はお前らが来と離れるぞｗ
- 707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:09:21 ID:h+axf2JX0
- >>421
だがお前も結局は「無駄な公共事業」のお陰で生きていられる。
お前のいる産業に金を持ってくる人間に「無駄な公共事業」で生きている人間が一人もいないというなら話は別だけどな。
だけどそんな人間は少なくともこの日本には一人もいないからw
- 708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:15:22 ID:4WVbEJCR0
- >>694
>農業や介護あとIT土方
どれも先の無い職業ばかりだなｗ
効率の悪い農業に利益の出せない介護、40歳定年のIT土方ね…
- 709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:18:08 ID:yArdUunR0
- だからさ
製造業がダメで建設業がダメなら
お前等何処で働くつもりだ？
- 710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:19:05 ID:09nuoyhL0
- 岐阜って野田聖子のところかｗｗ
わかりやすいな
最初から支持政党なんか決まっていたくせに白々しいな
- 711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:19:41 ID:EPP2FP6zO
- >>704
介護業界は女しかまともに雇ってくれないし、農業は介護より食っていけねーだろうが。
- 712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:19:54 ID:i+5xoI8m0
- 土建業者は砂糖に群がる蟻と一緒、
- 713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:21:40 ID:kpoAzpPu0
- >>709
漁業か農業じゃないかやっぱり
漁業はハイリスクハイリターンだけどね
ただ儲かれば、２０代で一戸建て建てるくらいはいける
- 714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:46:58 ID:EPP2FP6zO
- >>713
昔からあったものばかりじゃねーか。
- 715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:49:42 ID:yArdUunR0
- >>713
農業の現実をしらないのかな？
爺さん婆さん息子嫁一家総出でようやく
家族が食っていける状況だよ。
他人なんか使ったら赤字だよ。
誰もが即農業で食っていけるなんて思ったら
大間違い。
- 716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:49:50 ID:4WVbEJCR0
- >>714
当たり前だろ。衣食住を無視して生物は生きていけない。
自力で生きていこうとして無駄を省いた究極はそこに行き着く。
自動車やIT関係が無くなっても死ぬ事はないしｗ
- 717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:55:05 ID:8XGAFo6r0
- 土建業は裾野が広くて、うちも底辺のオッサンをいっぱい抱えている。
独り身で高齢の域に掛かっていてもう何処も使ってはくれない人たち。
そういう人たちの受け皿でもあるんだよね。
- 718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:58:37 ID:c8LAmBYS0
- 日本の犯罪発生率が低いのは公共事業があるからだと京大の教授が言ってたな。
ちょいと昔の話だが
- 719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:02:49 ID:MKzlCAUI0
- >>1
公共事業がすべて無駄とは言わないが
国家の限りある予算を
なぜ建設業界に集中的に
配分しなといけないのか
税金に寄生する
ゴミ乞食どもは死ねよ
- 720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:03:25 ID:EPP2FP6zO
- >>716
なるほど。
無駄をなくすという事はそれを意味するんだな。
- 721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:03:26 ID:7LzTEVbn0
- 今頃支持しても遅いだろw
ミンスにしっぽ振ったほうがいいんじゃね？
- 722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:07:48 ID:yArdUunR0
- >>719
よせよそういう変な世論誘導は
どんな業界だって色々陳情には行っているんだよ。
建設業界は建設業界をお願いしますと言うに決まっているじゃないか。
- 723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:10:25 ID:cK9Dshw60
- 民主党涙目だなおい
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼
- 724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:12:06 ID:yArdUunR0
- 衣食住・・・
あれ？建築は建設の一部門だよな？
- 725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:16:58 ID:Xb6FIXRN0
- >>693
海洋開発はいいと思うよ。かなり高高度技術が必要だと思うし、今まで土木で働いている人とは違った人達が
働いているでしょう。（例えば船乗りとか）
>>700
福祉は即赤字国債だからね。建設国債が赤字国債化するのとはわけが違う。
>>704
バイオ産業は結局生産手段が無いと意味が無いと言うのがよくわかる。
>>709
サービス業
>>724
皆、金が無いから家を建てられない。金がある人は家を持っている。
- 726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:17:54 ID:b2v72alV0
- はいはい
日本の膿のひとつ建設業界ね
- 727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:23:45 ID:79ZATzYX0
- 公共事業＝土建事業、の考えがもう通用しないね。
土建業以外の産業に予算を使って、新規雇用を増やせば、
土建業であぶれている連中も転職できる。
福祉、環境、農業でも、もっと利口に予算を使えば、
国民も喜ぶし、景気も良くなるさ。
- 728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:24:15 ID:yArdUunR0
- >>725
サービス業のサービスは誰にするのかな？
一次、二次が悪くて三次だけが栄えるわけないだろ。
- 729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:25:56 ID:jSAsjr4BO
- >>708
雇用の受け皿なんて呼ばれる業界から、
先のある業界に行けるわけないだろ。
働く場があるだけ有難いと思え。
- 730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:27:24 ID:yfGn81ev0
- 公共事業によって、大量の中卒DQNの就職先が確保され、
治安防止や生活保護の抑制もできているわけで、
公共事業を減らすのはやばいんじゃないのか。
- 731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:29:25 ID:4WVbEJCR0
- >>728
サービス業の中には土建屋相手の各資材・機器のリースや、運送・建機関係とかも
含まれている事に気がつかないようだ。
>>730
鳶とかみていると犯罪予備軍みたいな連中を、親方が抑えているようなもんだしな。
- 732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:31:12 ID:yArdUunR0
- まあこう言っちゃなんだが
穴掘って埋めて又掘って埋めてれば
無駄という事さえ無視すれば
仕事は無限にあるしなｗ
- 733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:33:53 ID:jSAsjr4BO
- >>730
今は善くも悪くもグローバル化が進んでるから、
むしろ不良外国人を日本国内に入れるための呼び水になってますが・・・
- 734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:35:21 ID:I1xM8QeWO
- 不要な企業は潰れろよ。
資本主義の基本だろうが、カスが。
- 735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:36:42 ID:0RrvBfLQ0
- 公共事業は最大の雇用者対策。
- 736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:38:57 ID:tp/saOkz0
- 癒着を告白するなよ
- 737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:40:51 ID:yArdUunR0
- >>733
コンビ二行けば店員の名札は漢字一文字ばかりだし
そういやどっかの織物屋だかは中国人女工とトラブルになっていたな。
名古屋では職を失ったブラジル人が職安に駆け込んでいるし
それはもう建設業界ばかりの話じゃないだろ。
>>734
そうやって君がネットで叫んでいる通信網の整備にも
携わっているんだよ。
- 738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:45:25 ID:ezTkYji10
- 実際、無駄遣いをなくすと称して
財政支出の中身を改善するのは結構なことだが、
財政支出の総額まで減らすつもりでいるなら
その政治家は今の世界情勢を全く理解していないことになる。
今は、むしろ増やさなきゃいけない時だろう。
麻生は派閥も弱いし国会もねじれてて自由に動けなかったから、
無駄のない財政支出プランを大量生産して出すことはできなかった。
日本じゃよくあるクオリティの財政支出プランを複数出した。
その中には当然無駄もある。
でも、そのことにケチつけるなら、
鳩山はこの一年間で、無駄のない完璧な支出案を提示すべきだった。
同じくらい特定の業者に有利な案を出したり、
全くの見当違いな全否定キャンペーンを張っただけじゃないか。
- 739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:47:49 ID:jSAsjr4BO
- >>735
いつの時代の話しですか？
>>737
だからなんで税金使って不良外国人の呼び水をしなきゃならんの？
- 740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:50:52 ID:7tk2HEp2O
- 公共事業も きちんとやれば かなり節約でき 今より安い値段で いいものができると思うが 変なのが紛れ混んでるからな。
- 741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:53:32 ID:/2wroLjs0
- いままでの歪な利権構造が分かって
良スレだな。
税金に群る土建屋多すぎ
- 742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:58:32 ID:ezTkYji10
- それどころか鳩山は、
国債増発することにも
財政支出を増やすことにも、
理解を示す類の発言をしたことが一度も無かった（はず）。
債権額やＧＤＰとバランスとれる範囲でなら債務増やしていい、ということ自体
わかってないのかわかった上で否定してるのか
ということは、この一年の総理がもし鳩山であったなら、
世界中の先進国が経済対策やってる中でただ一国だけ緊縮財政に走り、
ただでさえ弱った景気にとどめをさして日本はご臨終だったことになる。
そんな奴に次の一年なら任せてもいい気になるのか？
冗談だろうそれは。
- 743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:01:01 ID:yArdUunR0
- >>739
だから税金使わなくたって不良外国人は来るんだよ。
今や製造業の方が多いくらいじゃねえの？
逆に考えたらどんな業界でも
充分な利益を得ていたらわざわざ外国人を雇わないだろうし
一度国外退去になったら戻ってこれない外国人は
稼ぎさえあればリスクを犯して犯罪を起さない。
勿論最初からその腹づもりで来る外国人は別だが
そんな連中はこの問題とは関係ない。
- 744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:02:10 ID:8XGAFo6r0
- いまでも相当公共事業が減らされて建設土建業界は疲弊しているよ。
実際の無駄遣いは公務員の給与。給与以外の厚い社会保障とかね。
税収の6～7割が公務員のための経費ってね、狂っている。
国家公務員ばかり政党は取り上げるけど「地方」が大問題。
それを削減した後に文句を言ってほしいもの。
- 745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:05:38 ID:ymYSIFTm0
- 地方は公共事業くらいしか産業ないだろうに。
- 746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:07:06 ID:yArdUunR0
- スマン>>743を訂正するわ。
製造業に携わっている外国人が
不良外国人と言っているようにとれるな。
外国人労働者は製造業の方が多いという意味だ。
- 747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:09:03 ID:4WVbEJCR0
- >>744
確かに一番の無駄は地方公務員だな。
総理より多くのボーナス貰っているようなヤツがゴロゴロいるみたいだしｗ
- 748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:11:33 ID:GwyJBIW20
- 土建屋なんてもっと叩きつぶしていいよ
無駄なのが多杉
- 749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:25:10 ID:49TjuqGL0
- 自分の周りに建設業に関わり合いのない人ってどれくらいいる？
- 750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:27:51 ID:p51lFekTO
- ヨッシャ、ＪＲもカモーン
みんなで日本を守ろう！絶対に朝鮮人に渡さない
- 751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:39:50 ID:1jr48KAl0
-
民主党の裏マニフェストの売国政策は数あれど、
外国人参政権が云々と、危険性を知らない人に言っても理解されない。
在日韓国・朝鮮人に接触したことのない人にとって、「外国人」は親日的で、
妙に日本的な生活様式に溶け込もうとする「白人」がイメージされるので、
何がいけないのか、どれだけ影響が大きいかが想像できない。
この際、「反日韓国・朝鮮人参政権」のイメージを一般に植えつけたい。
※これは大量に拡散した方がいい。協力求む！！
↓
【緊急!?】中国テレビが鳩山故人献金の真相を暴露!?
http://www.youtube.com/watch?v=caF0mCanPfk
- 752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:46:17 ID:eA4eBuidO
- 地方で金持ちは土建業者だけだからな。土地などやたらに社内留保があるからこの不景気で助ける必要無し。
この武士階級を一旦整理しないと、庶民の暮らしの崩壊が止まらない。
- 753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:51:32 ID:yArdUunR0
- >>752
地方の土建屋さんバタバタ逝っちゃってますが・・・ｗ
- 754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:54:13 ID:YIYh4tqM0
- >>752
土地は既に担保に入ってます
- 755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:55:54 ID:/yh/ez/c0
- 居るわ居るわ、小を見て大を見ない「知ったかぶりして自分が賢いと思ってる馬鹿」が
公共事業は無駄、土建は潰れろって自分の考えじゃなくて、マスゴミとか他人の言ってるのうのみしてるだけだろ
これから先、高度成長時代に作られた道路や建物が耐久年数を迎えるって知ってるのか？
今でも予算が足りないで、危険水準のまま使われてるトンネルとか日本中にあるのに、事故が起きたとき自分は無関係とか思ってる馬鹿なんだろうな
土木事業ってのは、日雇い労働者を雇ってやらせりゃ出来る様なもんじゃない、知恵の足らない奴には判らないだろうが技術の継承と維持ってのが必要なんだよ
一旦廃れたものを取り戻すのにどれだけの労力と時間を必要とするか、馬鹿には判らんらしい
まあ、土木関連に限ったことじゃないんだがな
- 756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:57:17 ID:eA4eBuidO
- >>753
そんな事言ったら他の業界は壊滅状態だよ。
建設業者は公共事業で得た金で土地建物を買いあさってる。相当遣いでがあるんだろうな。
- 757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:08:35 ID:JF6rYXRk0
- アレな人たちの受け皿になる仕事があれば良いんだけどね
- 758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:08:58 ID:49TjuqGL0
- >>755
そうなんだよな
やっぱり日本はバカが多い
- 759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:14:19 ID:sdeD0mt/0
- 公共工事＝土建業者
の考えってどんな時代錯誤だよ
数億単位の公共工事の中には大手電気メーカーや機械メーカーのトンデモナイ工費の掛かる
工事もあるんだぜ
地方の零細で薄利でがんばってる中小企業は地域住民生活に直結した工事ばかりなんで
悪呼ばわりは的違い
- 760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:15:44 ID:eA4eBuidO
- >>755
母ちゃんが将来の備えに蓄えていたものをここにカネがあるじゃないかと、
自民父ちゃんが仲間の建設業者とキャバクラに遣い込んじゃったんだよ。さらに借金も。
遣い込んだ当人が｢あのカネはどこに行った？｣はバカ過ぎる。
- 761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:17:33 ID:9pHsSsYKO
- 年間の公共事業3％削減の骨太の方針は？
- 762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:24:32 ID:Ak54iu2A0
- 自民も地獄。ミンスも地獄。
- 763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:26:14 ID:eHyf192TO
- >>756
馬鹿か
土建屋はまさに死に体だぞ
何も知らないくせに生意気言うな
- 764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:32:07 ID:eHyf192TO
- >>759
木を見て森を見ず
マスコミがちゃんとそういう仕組みを報道しないのが悪い
公共事業は総合職だという根本的な視点が欠如している上に、過去のストックの維持保全という概念が足りなさすぎる
あるいは広報不足
- 765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:34:45 ID:gqtbA9ld0
- >>760
なんなのそのくだらないレス。まじめに反論しろ
- 766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:44:40 ID:Otz/bmqM0
- 外に敵を作って、内部の不満をそちらに向けさせる
どんなものにも悪い面はあるから簡単に出来る
中国の反日運動なんかがそうだな
- 767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:50:07 ID:eA4eBuidO
- >>763
地方の実態がそんなに気に入らないのですか？
地方は疲弊しているが土建業者だけはウハウハで暮らしているのを住民は目の当たりにしていますよ。
- 768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:52:04 ID:uLiZJP7XO
- あのさ
土建てのは人間の本能なんだよ。理屈じゃねぇ。谷があれば橋を掛けたくなるし、道がなけりゃ造りたくなる。本能なんだよ。不経済きわまりないけどな。自分が竣工まで携わった道路を一番乗りすりゃたまらないね。
- 769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:56:42 ID:EPP2FP6zO
- >>767
別の方法で儲けるんじゃないのか？地方は大手すら逝ってるみたいだぞ。
土建業界に儲けがでるのは物理的に不可能。
- 770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:02:49 ID:eA4eBuidO
- >>769
公共事業で得たカネで、不況で持ち切れずに手放したビルをガンガン買い占めて街は建設業者の物。
テナント料取り放題で庶民は物価高で苦しんでいる。
公共事業に歯止めを掛けないと、庶民の暮らしは限界だ。
- 771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:04:10 ID:YIYh4tqM0
- 地方の土建屋は壊滅状態だよね
- 772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:05:59 ID:Bdb/s//Y0
- 地方と都会は違うんだよ。
地方の経済は小泉のせいでめちゃくちゃにされた。
どうしても公共工事は必要。
都会に住んでる人間にはわからないと思う。
- 773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:08:29 ID:Otz/bmqM0
- 労働集約型で、使用資材も多様で他業界への波及も大きい
雇用も消費も膨大な公共事業を潰すなら
とにかく代替事業だな
公共事業は無駄、地方を救え
こんな矛盾したことを言ってる奴が毎日TVに出てる
- 774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:09:20 ID:eA4eBuidO
- >>771
土建業者が川の上流で公共事業というダムを築いて業界内だけでぐるぐるカネを回しています。
下流の住民は干上がって死活問題。
公共事業で税金を独り占めにせず、私達にも分けてください。
そんな住民のささやかな願いは実現するかどうか？選挙は近い。
- 775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:09:24 ID:EPP2FP6zO
- >>770
意味が分からん。それって一部の企業だろ？
今じゃ医療法人もいろんな建物買いまくってるよ。
公共事業自体少ないから不景気になるのになんで更に失業者を増やす政策をするんだ？
- 776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:10:42 ID:sfIRqR2W0
- >>773
しかも決まって”介護”とか”環境”しか言えないんだよなｗ
- 777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:11:54 ID:Bdb/s//Y0
- >>774
まるで言ってることが共産党だね。
でなきゃテレビに毒されてる。
- 778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:12:39 ID:eA4eBuidO
- >>775
止まらない公共事業、増え続ける借金への不安が庶民の財布の紐を固くし景気を悪くしています。
公共事業で景気をさらに悪くしてはいけません。
- 779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:17:29 ID:EPP2FP6zO
- >>778
政府が借金をすると庶民の財布の紐が固くなる理由を教えてくれ。
ちゃんと反論してやるから。
- 780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:24:59 ID:eA4eBuidO
- 借金だらけの中でさらに借金をしようとする公共事業を止めましょう。
もっと将来につながる事業に重点配分すべきです。
- 781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:33:20 ID:sfIRqR2W0
- >>780
将来につながる事業って何？ｗ
- 782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:35:25 ID:49TjuqGL0
- エコとかって言うんじゃね？
- 783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:41:50 ID:eA4eBuidO
- >>781
官需から民需への転換は急務です。
みんなの暮らしが楽になり需要が生まれ建設業者に仕事が発生する。
私達から取り上げた税金を建設業者に直接支給する公共事業を一刻も早く止めましょう♪
既得権を庶民に解放しみんなの明るい未来を！
- 784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:45:04 ID:EPP2FP6zO
- >>783
小泉信者ってまだ存在していたのかｗ
- 785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:53:17 ID:wMxD3nsF0
- >>756
そうかそれで土建も終わったら地方は完全に死ぬな。
それがお前の望みなんだな。
- 786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:53:33 ID:KZBERoTH0
- セメント屋も儲かるからなぁ!!!!by太郎
- 787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:56:10 ID:nKimdn/E0
- 建設業で民主に投票する奴は脳ミソ無いな
だが、鳶とかＤＱＮは子育て金につられて投票しちゃうんだろうな
失業しちゃうのにｗｗｗ
- 788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:01:33 ID:eA4eBuidO
- >>785
地方は公共事業のおかげで土建業者の一人勝ちですからね。ここにしかお金がないです。
お金の流れが目詰まりした不景気を打開する為に下流に放水しましょう♪
まずは公共事業を廃止！
- 789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:04:38 ID:wMxD3nsF0
- >>788
民間企業も死んでいて公共事業も無し。
何が下流に流れるんだ？地方民の死体か？
- 790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:04:54 ID:nKimdn/E0
- 建設公共事業なんて今、そんなに予算ないよ。入札もかなり厳しくなって公正になったし
今不明瞭な公共事業はＩＴ系事業。予算も一番大きい
- 791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:07:16 ID:eA4eBuidO
- >>789
少ないながらもみんなで分かち合うなら乗り切れますよ。
地方で増え続けるホームレスを尻目に、平気な顔の建設業者の独り占め経済をまずは止めましょう♪
- 792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:14:51 ID:9GVmItF40
- 今まで甘い汁を吸ってた奴らが騒いでるのか
民主は好きじゃないが、こういう無駄ゴミが無くなるなら
綺麗に掃除してくれ
- 793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:18:30 ID:wMxD3nsF0
- >>791
そんな土建屋天国がまだ他の地方には有るんですね。
そのホームレスが増えている原因が建設業界の不況から来ている所も有るのに。
まあそのみんなで分かち合う方法を教えてくださいな。
- 794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:22:12 ID:j/8uhSF/0
- 本当に必要な公共事業に対して、土建屋が増えすぎ
少ないと競争入札が機能しないが、増えすぎると仕事を作らざるを得ないし、
さらに悪化すると官製談合だ。
んで、実際土建屋の仕事の民需はほぼない。庭に護岸や盛土する奴がそうそういるわけないし、
郊外店舗の駐車場を舗装したって、距離も損壊も多い道路に比べたら仕事量はたかが知れてる。
名実ともに行政の一部に囲ってしまうのが一番分かりやすいんだが、
住民の想像力が追いつくまいな
- 795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:25:47 ID:EPP2FP6zO
- >>793
ID:eA4eBuidOはハッタリかましてるだけだよｗｗ
事実を平気で捏造する奴だけは相手にしない方がいい。
- 796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:32:24 ID:eA4eBuidO
- >>795
よほど地方の現実はあなたに都合が悪いんですね。
土建業者の倒産なんて見た事がない。納入業者の代金を踏み倒して更生方で元気に存続。
潰れるのは納入業者のみでございます。
- 797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:38:01 ID:DGhKzcLb0
-
リアル負け組の片割れが２ｃｈで大暴れしてるスレはここですか？
- 798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:44:15 ID:oWyhUJ080
- >>777
と，産経新聞に毒されている人間がおっしゃってますｗ
- 799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:53:46 ID:VlXgdlED0
- なんらかの需要は必要というのはそうなんだろうけど、
ＤＱＮ土建屋がせっかくの税金をピンハネして
末端まで届かないから叩かれるんだろうな。
何十年にもわたってしこたま貯めこんでそうだし
柄の悪いのが高級外車で荒っぽく走ってるイメージがあるから。
ごく一部だろうがたしかに土建屋のイメージは悪い。
これから、インフラの保守管理は必要になるだろうけど…
とにかくピンハネＤＱＮのイメージは最悪だｗ
- 800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:57:51 ID:Xb6FIXRN0
- ベンツに乗っている馬鹿土建屋をどうにかしてから言えよ。
- 801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:58:32 ID:Otz/bmqM0
- >>799
あんたの世間知らず丸出しのイメージを披露されても困るよ
- 802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:01:06 ID:9CHfqZ7h0
- >>773
その割りに借金ばかり増えて税収は増えないのはなんで？
- 803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:04:06 ID:IDdmjuAR0
- 状況は如何にしろ土建屋だろうがIT長者だろうがベンツ乗ろうがフェラーリ乗ろうが
個人の自由だし乗れる器量があるんだから別にいいだろ
それともベンツコンプレックスなるモノでもあるのか？
それより防衛省や厚生労働省に癒着して暴利貪ってる企業をどうにかしろよ？
そんな事情も分からんならしゃーないが
- 804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:04:38 ID:Kv6bwpOgO
- >>800
税金ネコババして私腹肥やしてる汚沢とポッポには言わんの？
土建屋は法を犯してないがコイツらは法を犯してますが
- 805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:06:34 ID:8eiIioWWO
- 【政治】「ムダなダム」 民主党の鳩山代表、遊説先の熊本で大蘇ダム中止を示唆 水を通しやすい地質で貯水できず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248870082/
- 806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:06:56 ID:arhLBbAU0
- では民主党で土建屋が自民なら俺らはその反対だ
- 807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:10:06 ID:EI84Gfz40
- >>802
その割にって何のことだい？
だいぶ前から公共事業は絞られまくってるよ
俺は代替業種が出るまでの失業対策と
火が消えたような地方について書いてんだよ
子ども手当やら農家への援助金なんて役にも立たないものより
公共事業の方がずっとマシだね
- 808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:15:53 ID:PRaAvo9E0
- >>796
公共事業が土建業者だけと思ってる馬鹿
- 809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:21:50 ID:TmPcq0FKO
- つーか、公共事業を削って得をする市民っているのか？
ただの嫉妬心？それとも「利権の移し替え？」それなら辻褄が合うんだが…
公共事業に反対する者は是非自分の職業を言ってもらいたい。
- 810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:25:21 ID:IDdmjuAR0
- 税収について整理すると日本は北米経済圏依存の貿易国なのよ基本
アメリカ経済不況→日本の自動車産業・電気産業他、収益大幅減→関連企業も含めて投資の冷え込み
→貿易赤字や産業界全員の収入減→税収減→公共事業や民間投資の大幅減
→内需の低迷→税収減→内需の低迷→税収減・・・・・・・
今の日本経済の悪循環とはこういうことなのよざっくり言えばね
- 811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:28:14 ID:WDxVw4bZ0
- >>807
公共事業が膨大な雇用や消費を生むのなら、投入する税金に対してリターンが
増えるはず、借金は増えたりせず、逆に減ってるはずなんじゃないの？
という意味
例えば100億円の公共事業やったら、110億円税収として返って来たり、
10兆円の公共事業やったら12兆円にやって返ってきたり
現実はそうはなってないんじゃないの？
- 812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:34:33 ID:Eq9+9nxzO
- 民主＜自民だが、こりゃいかん
公共事業徹底検討するためには非自民になる
こりゃいかん
利権団体が日本を腐らせる
愚民政治とはまさにこのこと
- 813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:35:28 ID:hIuH+85f0
- >>811
あなたが考えるそういうシステムにしてくれる業種は何ですか？
夢物語ではないのなら教えてください。
- 814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:36:30 ID:EI84Gfz40
- >>811
公共事業が直接、税収を増やすわけないでしょう
雇用や消費の下支えをするものなんですよ
不況の中で公共事業を削るような馬鹿なマネをした結果は
国、地方共に大幅な税収減です
- 815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:37:24 ID:PRaAvo9E0
- >>811
100に対して110の税金？何の話？
- 816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:38:43 ID:Gcg5HWtQ0
- 首都高とかコンクリの寿命来てるんだろ？
道路財源確保しないと大事故もあり得るな。
- 817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:39:03 ID:Eq9+9nxzO
- 作る必要の無いものを作っても仕方ない。
減反してきたんだから減反しろ
医者必要なら医者増やせ
- 818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:39:33 ID:vHtVjv9X0
- 実際、農業し始めた土建が北海道にはあって、収益収めてるらしいいが・・テレビなんて
ながらでしか聞いてないないので、よくワカランかったが。
- 819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:40:33 ID:qj/udaNZ0
- こんなに全力で応援されたら自民も迷惑だろうな。
- 820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:41:13 ID:TmPcq0FKO
- >>811
日本の公共事業はそういうシステムじゃないからｗ
公共事業をやれば確実に経済は活性化し税収も増える。
しかし100億の公共事業で110億の税収はない。
ここは資源もなにもない国なんだよ。
油の出る国に戦争吹っかけてうまく統治することができれば最高の公共事業になる。
- 821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:44:38 ID:ydfEbjBKO
- >>812
これの為だけに政権交代する価値が有る位ヒドイよなｗ
だけど、このハンデを付けても交代して欲しい党が無いのが今の日本ｗ
- 822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:45:33 ID:IDdmjuAR0
- おまいら
公共事業費が１００億あったとして
そのうちどれだけの額が中東諸国や朝鮮半島に流出してるのかわかっているのか？
どれだけ・・・
- 823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:46:41 ID:Eq9+9nxzO
- >>814 自分で公共事業は金をドブに捨てる行為だと言ってる
借金がゼロだと仮定する。
その年の予算では公共事業に回す金が無いが、借金せずに済むと仮定する。
この場合借金して公共事業すべき？
将来の成長の見込みが無い限り、予算は回せないはずだ。
>>811は普通に正しい
- 824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:46:44 ID:TmPcq0FKO
- >>822
遂に朝鮮半島まで話が広がったｗｗｗ
- 825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:51:04 ID:TmPcq0FKO
- >>823
だからさｗ民間にお金を流すのになんでドブに捨てる事になるの？
不景気の時は財政出動すべき。
財政出動なくして景気回復なし。
- 826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:53:10 ID:hIuH+85f0
- ニートには不景気関係ないからな・・・
雇用の機会なんか作られるの迷惑なんだろ。
- 827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:54:56 ID:WDxVw4bZ0
- もし公共事業をやるなら、税金使う以上「公共」のメリットは何？ということ
工事関係者は明確にメリットあるだろうが、それじゃ「公共」ではない、国民全体にとって
どれだけメリットがあるのかということを明らかにすること
経済が活性化するとか雇用が増えるとかの言葉だけじゃなくて、数値を明らかにしてくれ
例えばある道路建設によって通行量が増え、その地方の経済が活性化するなら
法人税や所得税、消費税などの税収も増えるはず、じゃあ金額でどのくらい増えるのか？
（もちろん使用料金や通行料金も含めて）
そして、それは建設に投入した税金以上なのか？ということ
そうであれば俺は反対しない、でも現実はそうはなっていないんじゃなのか？
だから借金だけが増え続けてたんじゃないのか？
だから公共事業削減しよう、ってなったんじゃないの？小泉の頃に
- 828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:57:01 ID:Eq9+9nxzO
- 例えば、穴掘って埋める仕事を無理に作って金出すのなら、直接手渡ししたほう効率いいと思うんだ。
穴掘ることをひとまずやめて、本当にやるべきことを考えたほういい。
それが誰もわからないから困ってるが、じきに見えてくる。
何十年もかけて維持してきたものを変えるって言うんだから、大変だよね
- 829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:01:30 ID:Gcg5HWtQ0
- 五輪招致すれば仕事増えるだろ。
ラグビーのワールドカップも決まったし、
サッカーのワールドカップもやる気満々じゃねえかw
ガンガン公共事業しようぜw
どうせ無駄遣いするなら楽しいことに使うべきwwww
- 830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:01:48 ID:TmPcq0FKO
- >>827
そんなものタイムマシーンでも発明しない限り分かるかよｗｗ
GDP成長率なら1.5以上から未知と言われてるぞ。
小渕政権後に小泉が引き締めた。
- 831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:04:01 ID:TmPcq0FKO
- >>828
ベーシックインカムは労働意欲をなくし生産性を落とす事になるがいいのかい？
- 832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:06:06 ID:IDdmjuAR0
- Eq9+9nxzO
こいつの発言見てると反論する気も失せるほどの低レベル発言ぶりだな
よほどのゆとり世代と見た
ちゃんと大学行って経済学を学んでから出直して来いｗ
- 833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:07:19 ID:PRaAvo9E0
- >>828
勤労の義務は、憲法に書かれている国民としての義務のうちの1つ。
直接手渡しとは、生活保護受給のことか？義務を捨て、労働対価ではなく、生保で暮らせと？
- 834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:09:10 ID:eJrKVQL00
- 民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。
民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目 「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。
マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114
- 835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:12:17 ID:Eq9+9nxzO
- >>831 だめ。だけど命の保証はしてやるべき。それを今より安く済ませる方法はあるはず。その過程で必然、受給者に生活の制限がかかる。
穴掘って埋めるのもだめ。なんか必要性のありそうなこと考えてくれ
- 836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:12:50 ID:PRaAvo9E0
- >>832
夏休みだな、そういえば。
- 837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:15:10 ID:Eq9+9nxzO
- >>810 経済学勉強してそれ？
- 838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:16:47 ID:TmPcq0FKO
- >>835
とりあえず、もう俺には関わらないでくれ。
俺もお前には関わらないからｗ
つーか、もう寝るわ。
- 839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:17:08 ID:eBSwAf9d0
- 民主党に投票する人は、特定郵便局長らに再び利権を与えたいっていうの？
利権って言葉は都合が良すぎる気がするね。
空中戦というのかな。現実的でない。
- 840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:17:18 ID:IDdmjuAR0
- 結論から言えば公共事業は絶対に必要
何故なら日本の国力である技術力・産業力・基本経済の循環を保つため
これが破綻すると外資が一気に入り込み日本が途上国のような状態になる。
ただ
公共事業を発注する側（システム）に問題がある。官僚や自治体は、半ば機械的に発注して（一部利権や内部の事情により）るからだ
だからここにメスを入れて改革を出来るかなのだ
だからただ無駄を無くせ、バラ撒け、言ってる政党では日本の未来はない。
- 841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:17:21 ID:WDxVw4bZ0
- >>828
もし穴掘って埋める工事を国が10億円で発注して、税収として12億円になって国に戻ってくる
そうなれば直接配るよりもやった方がいいし、それは国民の為になってると言える
（インフレ率や国債の利息も考慮しないといけないが）
逆に税収として8億円しか戻ってこないとかになれば、2億円は将来の増税圧力になる
じゃあ国民全員に直接配った方がいいってなるかもしれないが、その原資だって国民の税金
じゃあ本質的には意味無いのでは？ってことになる
（持ってる人から持ってない人に再分配っていう意味はあるだろうけど、
そういう社会はもはや資本主義じゃなくて社会主義）
>>830
わからないなら、経済が活性化するとかどういう根拠で言ってるの？
何のために公共事業やる際に需要予測やってるの？
- 842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:19:22 ID:0lbIg3nd0
- >>825
公共事業費世界一だからGDP並みに18位にまで減らせばいいんじゃない？？
今の10分の一くらいかなｗ
- 843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:20:45 ID:fz321xK10
- >>841
でもその理屈って10年前からやってて全くうまく行ってないじゃん
- 844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:20:57 ID:ZRYiHhsy0
- 待て鳩山を信じろ
マニフェストをよく見ればグリーンニューディール政策だ
みんすのあいい
- 845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:23:15 ID:lt3M0Y350
- 税金を土建屋にぶちこむのと
年金や福祉にまわすのとどちらがいいかなんて
21世紀になったらさすがに分かるだろ。
- 846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:25:19 ID:EI84Gfz40
- >>827
基本的に税収はGDPの推移に連動するんじゃないかな
そして、GDPは何もしないと動かないよ
>>823だとGDPへの寄与は０
1万円バラマキをやるとその時点では０。それを消費してやっと1万円分の寄与
1万円の手間賃でゴミ捨て穴を掘ってもらえば1万円分の寄与。それを使えば計2万円の寄与になる
- 847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:26:22 ID:TmPcq0FKO
- >>841
今の不景気の原因はバランスシートとデフレが原因だと考えてる。
こうなると民間のみでは景気は回復しない。
そこで国が直接介入して雇用と需要を公共事業により創るしかない。
- 848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:29:51 ID:HdKaeXgQ0
- いいぞもっとやれ
- 849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:35:22 ID:WDxVw4bZ0
- >>846
一般会計における税収と歳出の関連のグラフがある
平成元年以降、歳出総額は総じて増えるのに、逆に税収は減り続けてしまってる
ただ小泉の頃から骨太の方針により、歳出は一応抑制されてるが
逆に税収は上がり始めてる
http://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/003.htm
- 850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:36:54 ID:hIuH+85f0
- 起きるか起きないか分からない防災工事は無駄になるな。
起きてからでは手遅れだけど、起きなければ無駄使いって言われるもんな。
渋滞緩和のためのバイパスなんて必要ないな。
一時間早くその時間を見込んで早く行動すれば良いだけだもんな。
- 851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:39:29 ID:sSXjkjcmO
- まあ問題の根底には日本の少子高齢化があると思うよ
今の二十代から四十代の世代に収入が無いと無理だし。
年金や福祉ばかりに税金投入したら金が廻らないだろ
それとも若い外国移民を大量に受け入れますか？
絶対いやだ
- 852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:47:17 ID:tWhd7Es90
- インド洋のガソリンスタンドや消費税増税と同じで豹変するだろ。
- 853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:50:10 ID:VkuAJ78T0
- いかに自民が糞かよくわかる話だな
- 854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:52:47 ID:RmdETuyFO
- 緊急性のある工事はもうやったんじゃないの？
必要なら政権がどうあれ工事発注があるでしょ。
大手が上前ハネるのは土木業に限らないし、現に生活できなくなってる業種も人も大量にあるわけで
そんな中、土建屋だけがいつまでも税金で暮らしていくわけにはいかんのよ。たぶん。
- 855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:52:52 ID:TmPcq0FKO
- >>849
小泉時代は10兆の税収が減ったのは有名な話だろうがｗ
- 856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:55:39 ID:QYMspKp2O
- 静岡空港の需要予測計画とか酷かったらしいね
将来の事は分からないって言うけど、これは本当は採算とれない、失敗するだろって皆思ってて実際その通りになりすぎてる
タイムマシン要らずだよ
- 857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:59:52 ID:JRiUp/Al0
- ちなみに世界一の仏教国は言うまでもなくタイランド
- 858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:21:50 ID:ix7fr8i2O
- >>856
そうだな、建設業界にカネを配る目的の公共事業が多過ぎる。
- 859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:23:59 ID:2yxT8mgc0
- 政権交代したら土建屋は滅亡だな。
- 860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:26:53 ID:mYXq8EykO
- 長ったらしく工期を引っ張ってるのは明らかだから無駄と言えるだろ。
こんな梅雨時に道路工事を延々やって渋滞解消にかけらも貢献しない自治体もゴロゴロある。
- 861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:27:08 ID:C761SK2B0
- ほとんどの地方の地場産業は土木・郵政・行政。
これは小泉改革でジリ貧。
FTAと車輌税増税でさんちゃん農業は壊滅。
田舎の若者は仕事求めて今以上に都会へ出て行かざるを得なくなる。
で、人口の減った田舎に外国人が住み着く。
地方参政権の与えられた在日外国人の手によって
反日地方自治体が各所で発生する。
民主政権下では１０年と待たず↑が実現する。
- 862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:34:36 ID:MZUhPx6T0
-
フランス国営放送 『創価学会―２１世紀のカルト』日本語字幕付
http://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-1726.html
こんなのと 10年もべったり連立を組んだ自民は絶対信用できない!!
テロ集団のアルカイダもイスラム狂信宗教カルトだし・・・・
- 863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:46:12 ID:HK5zDarX0
- これで民主が政権とったら激しい報復に晒されるぞ。
そのくらいの覚悟は当然あるんだよな？
- 864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:47:45 ID:iSxZmdJVO
- 八ッ場ダムなんかはけっこう準備してて、国道も付け替えたり、ダムに沈む温泉の人は引っ越したり、色々始まるのに、民主になったら中止らしいね。
あの辺は渓谷美でそれなくなるの残念だけど、お金使って、住民を振り回して、やるとかやらんとかホントに意味ないね
- 865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:56:57 ID:1hS2hZCrO
- >>855
有名ならソースの一つも出せばｗ
得意の嘘も１万回言えば真実になるってやつですか？
- 866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:00:19 ID:ix7fr8i2O
- >>864
自然破壊がストップ出来て良かったじゃないか。
止めた側を叩いてどうするのさ？
- 867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:06:05 ID:LkKsN1OFO
- >>1
何？
こじきの集まりかよｗｗｗ
無駄な公共事業何か中止して当然ｗｗｗ
大して技術力もないような土建屋とかが民間の入札で落とせなくて公共事業って騒いでるだけだろｗｗｗ
- 868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:39:58 ID:b9L4AbLO0
- 何事も全体のバランスを考えないといけないということ。
公共事業が無駄というのは、税金の無駄遣いはいかんという一面しかみてないから。
地方の経済が崩壊し大勢に失業者が出てもいいというならやればいいが、
日本全体のの国力や治安、そして未来を考えれば、公共事業の削減などや
らないほうがいい。
ただ土建からグリーン系とかへの転換は必要だと思うが。
- 869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:55:03 ID:vLTeVNUq0
- >>811
昔と違って今は公共事業は波及効果がない。
乗数が２だともとの１００億を足して総額で２００億くらいしか増えないのかな。
機械化やＩＴで合理化されてるから、こうなるんだよね、偉い人チェックよろしくｗ
外国人や外国の製品材料を使っていると、公共事業の波及効果は小さくなるよね。
- 870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:00:00 ID:arhLBbAU0
- バランスシートで負債の額が半分以上なら倒産扱いにお前らだってするくせに
- 871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:04:27 ID:FX5bHsKU0
- 民主が勝てば
高速道路無料で、道路が激しく痛み
工事受注大になるだろうにね。
土建屋は先を見通せないアホばかりｗ
- 872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:05:27 ID:iGqJNNTz0
- まず理解しなきゃいけないのは
今回の記事は建設業の団体が自民支持を打ち出したという記事。
建設業の団体が建設業界のメリットを考えた発言をするのは当たり前。
他の団体だってそんな事はしているしその時は自分の団体にメリットになる事を言う。
建設業の団体だけが独善的なわけではない。
こうして記事として取り上げられのはそれだけ建設業界が社会に与える影響が大きいということ。
もしくは何らかの世論捜査の意図が有っての事。
- 873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:26:17 ID:ix7fr8i2O
- 建設業界を税金で助けたい人は自民、それより国民の生活が大事な人は民主に投票って事だね。
どこに投票するべきか争点が分かり易いな。
- 874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:26:57 ID:iGqJNNTz0
- アハ字が違ってた。
世論操作ねｗ
- 875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:27:57 ID:ynxov2z90
- 民主買ったとき見ものだなｗｗｗ
- 876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:34:57 ID:iGqJNNTz0
- >>873
建設業が自民支持を打ち出したのは建設業の勝手な行為。
要請が有ったとしても各団体にウチの党をよろしくお願いします
なんて事はどの党もやっている事。
>>873のような結果に必ずなるとは限らない。
>>873みたいに思わせるのも世論操作だな。
- 877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:38:36 ID:UOPP/rKZO
- 建設会社も国民やしなってるから
- 878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:41:30 ID:MXWmNGNy0
-
>公共事業を無駄と主張する政党は支持できない
↑こんな風にして議員を担ぎ出し続け、
当選した議員は政治の頭脳を（顔の見えない）役人に任せ利益誘導に突っ走る。
その結果が、国・地方合わせて１０００兆円を超える借金だ。
国民一人当たり８００万円に相当する。
その日本国政治としての国際的評価は、１２９/１３８位である。
総合的には優秀な民業によって総合９位だが、政治力は最下位グループだ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。
- 879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:42:24 ID:maKdb+k6O
- これは逆効果(笑)
自民党の支持率が益々下がるぞ
- 880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:46:13 ID:UBhxH1cA0
- >>877
×国民やしなってる
○DQNと外人を養っている
- 881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:07:10 ID:TmPcq0FKO
- >>865
たかがその程度のソースぐらい自分でググレよｗ
一般会計と特別会計合わせて税収が約10兆減った。
- 882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:10:00 ID:ix7fr8i2O
- >>881
それだけ減税されてもまだ苦しいんだから、建設業者の経営手腕には疑問ですなあ。
収入が減ったんだからその分公共事業も減らしましょう♪
- 883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:30:37 ID:b9L4AbLO0
- 国の借金なんてなんの問題もないよ。形式的なものだから。
どうしてもなんとかしたいなら、もうかってる企業に払わせればいい。
- 884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:42:15 ID:2sZzelop0
- 国民ひとりあたりの借金なんて言うけど、
国民が国に貸してる金だからな。借りてる金じゃないよ。
マスゴミはわざとミスリードするけど。
- 885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:46:34 ID:EI84Gfz40
- 余ったお金は誰でも銀行に預けるでしょ
銀行から見れば、預金者から借金してることになる
国の借金もそれが増える間に、個人、企業など国全体の資産はとんでもなく増えてる
バランスシートを見ないとダメだね
マスコミ、野党は負債の部分しか教えないけど
- 886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:57:56 ID:RSpqIbmO0
- たしかに国の借金なんだろうけど、どうして「国民一人あたり」に計算するのかいつも疑問
どういう意味があるの？
- 887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:59:01 ID:H3t02zi40
- 土建屋の願い。
『一日も早く、関東大震災もが起きますように。
南海地震程度なんて、シケたこと言ってんじゃねぇぞ！！』
- 888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:00:44 ID:EI84Gfz40
- >>886
シロウトの危機感を煽るため
昔は増税や歳出削減のために政府がやったし
今は政権獲得のために野党とマスコミがやってる
- 889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:12:08 ID:MXWmNGNy0
-
>>886
源泉が国民だから。
- 890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:13:22 ID:EI84Gfz40
- 国民一人当たりの借金増大を語るなら
国民一人当たりの資産増大も併せて語らなきゃダメなんだよね
- 891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:24:29 ID:RSpqIbmO0
- >>889
ということは国債は個人の購入が主なんですか
知らなかった
- 892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:33:37 ID:KCktrtLh0
- 自民にとっては、ネットでの支持より遥かに心強い訳なんだな、これが
- 893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:35:36 ID:EI84Gfz40
- >>891
確か個人は5%程度だったと思います
銀行、保険、ゆうちょなどの金融機関がほとんどです
5%といえば相続税を納めなければならない資産家の比率と同じですね
- 894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:40:59 ID:QNHCp4LDO
- こりゃ自民党が勝ったら土建屋がハバきかせて無駄な公共事業しまくりそう
- 895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:44:34 ID:arhLBbAU0
- >>894
お礼が必要だからね。
>>1まで言われたら自民以外にするしか有権者の選択肢が無い。
- 896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:47:13 ID:EI84Gfz40
- >>894
良いことだね
失業率が下がるよ
- 897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:53:37 ID:RmdETuyFO
- >>884
国が国民に返すカネは、税金から捻出されるんだよ？
- 898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:58:46 ID:EI84Gfz40
- >>897
税金から捻出してないよ
また国債出して借り換えてる
- 899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:59:27 ID:iGqJNNTz0
- >>894
なるほど民主党が勝ったら以下の団体が幅を効かせるわけですね。
ttp://antikimchi.seesaa.net/article/60244042.html
- 900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:03:31 ID:DMwiOR8rO
- 公共事業なくなったら
わてら中小企業はどないしまんねんや？
- 901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:06:50 ID:B17+ZOUy0
- コンクリ・ハコモノとかいって近代文明を目の敵にする鳩はちょっと異常。
エコ病にやられているな。
- 902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:09:25 ID:MXWmNGNy0
-
>>891
国債を誰が買ったか？のような、局所的な視点でものを見ちゃダメだよｗ
国家は独立法人ではなく、国民の総体・・・集合体。
債務の責任は、最終的に国民が背負うことになる。
利益誘導に奔走するボンクラ議員を選出すれば、
それも国民の責任だ。あらゆることに責任が付きまとう。
すると「国民一人当たり」で勘定することは、合理的な方法になる。
- 903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:10:11 ID:EI84Gfz40
- >>900
民主党は中小企業の法人税を下げてくれるそうですが
どうせ赤字だから払わなくてもいいと思ってるかもしれませんｗ
- 904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:10:33 ID:hYvhriCuO
- 反逆の岩手建設業界
- 905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:11:01 ID:BdHZxG/30
- 予算が減るだけで公共事業はなくならないし、
道路もいままでとはいかないまでも作れるけど、
与党が作れないと国民を煽った。
大手が縮小されれば、下請けとか孫受けという過酷な条件を丸投げされてきたところに直接入るだけですよ。
- 906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:11:09 ID:b4tGAY2b0
- >>902
そうすると債務を負ってる人間が、同じ物に対して債権を持ってるという事になるんだけどいいの？
- 907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:12:02 ID:WG1/U+gH0
- 国民の利益になるような公共事業ならいいんだけどね
維持するのに多額の税金つぎ込まなきゃならないようなハコモノじゃあねぇ
まあ、そうやって奴等は天下り先を作るんだろうけど
- 908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:15:41 ID:MXWmNGNy0
-
>>906
では、「国民に責任は無い」とでも？
国家財政が破綻しＩＭＦが介入すれば、
「国民の資産差し押さえ」なんかもあり得る。
これが具体的な責任を取ると言うコト。
「利益誘導」しか頭に無い"ボンクラ自民議員"を中央に送ってはならないってことだよ。
- 909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:15:59 ID:iGqJNNTz0
- すごく細かい事なんだけど
ポッポは
「公共事業は無駄だから辞める」と言ったの？
「無駄な公共事業は辞める」と言ったの？
スレタイからは上の感じがするけど・・・まさかね？
- 910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:19:17 ID:b4tGAY2b0
- >>908
？？
債務と債権がちゃらになってるのに何の責任？
あとIMFに対しては債務を負ってないのに、なんでIMFが資産を差し押さえるの？
むしろトップクラスの出資国なのに。
IMFの再建ってそんなスキームで行われるの？
- 911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:20:12 ID:DMwiOR8rO
- わてら中小企業は赤字まみれで
払う税金も社員に払う給料もありしまへんねん
- 912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:20:24 ID:iGqJNNTz0
- ＞「利益誘導」しか頭に無い"ボンクラ自民議員"を中央に送ってはならないってことだよ。
支持団体に対して「利益誘導」を必ずするの？
なら民主議員が中央に行くと>>899のサイトにある様な
団体に「利益誘導」を行なうの？
- 913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:20:48 ID:MWGgMOyR0
- さすが土建屋
- 914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:21:31 ID:EI84Gfz40
- >>908
>国家財政が破綻し、IMFが介入すれば
こんな現状ではあり得ないことで話を進められても…
- 915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:22:09 ID:M2qdT7un0
- 昔の土木業は災害の多い日本にとって経済の柱だったんだよ。
それこそ、自動車業界以上に厚く保護された・・・な。
年功序列・終身雇用の柱も土木業だった。
土木・建設・建築・銀行・鉄鋼・化学・大型機械・セメント・製紙・
自動車業界・トラック業界・外食＆コンビニetc
数え切れない多くの産業と連動する。
土木＆建設業界が儲かること自体は別に悪でもなんでもない。
底辺層がそれなりの金もてるのは経済でも大事なことだよ。
DQNがないと趣味で自動車いじる層は増えないしな。
- 916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:34:26 ID:lKM10vpTO
- 国家財政破綻とはどのような意味を指し示すのかしら？w
- 917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:39:53 ID:mBUrydwCO
- >>905
パイが小さくなれば必然的に体力のない零細から順に潰れるだろjk
- 918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:45:14 ID:iGqJNNTz0
- 派遣労働者問題の時にこれは全て血も涙も無い
自民党の責任と言っていた人達が
今度は土建屋潰れろですか？
土建屋にもそこで働く従業員がいるんですよ。
なんだか自分の都合の良いように手の平を返すんですね。
特定政党に必要以上に肩入れして物事の本質を見失ってないですか？
- 919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:47:50 ID:4kRpEbj30
- 土建屋の崇めるケインズ理論って
国を麻薬中毒患者にするのと変わんない。
１は１でしかないしゼロもゼロだし
マイナスはどう取り繕おうがマイナスだ
- 920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:48:02 ID:EI84Gfz40
- >>918
建設土木が傾いて、派遣登録した人は多いからね
それがまた切られてる
DQNとか馬鹿にするけど、働いて、それを消費するだけで
社会の役に立ってるってことが分からない人大杉
- 921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:48:50 ID:jNuhxTA50
-
土建業界で働き、広く国民の「お荷物」として生きる"公共事業頼みの肉体労働者"の皆さん、
「もう、これまでのような"ばら撒き"が出来ない状況にある」
ってことを理解しましょう。
外貨を稼ぎ、日本を先進国にしたのは加工貿易であり製造業です。
その製造業もバブル崩壊のあたりまでは、イケイケでした。
他国と比較して「高品質」と言う優位性があったんです。
様々な国が高品質に取り組みましたが、全て惨敗しました。
日本人の島国根性と村社会構造からの資質は、どこも持ち合わせが無かったんです。
ところがバブル崩壊と時期を同じくして、台湾の企業が安定な高品質を実現しました。
韓国がそれに続き、当時は日本のお家芸だった半導体メモリーで、今は世界ナンバーワンです。
さらにＤＥＬＬが続き、中国で世界品質を作りました。
こんな背景から、既に日本の製造業は泥仕合をやってる状況です。
例えば、「人件費が高いから抑えるために外国人労働者を大量投入し、
人件費の感覚を引き下げ、日本人の人件費を引き下げよう」としています。
既にこんな状況にある日本国で、公共事業による再分配など現実的ではないのです。
「源泉が無い」と言えばわかりやすいかもしれません。
もう、公共事業頼みで広く国民のお荷物として生きるようなことは慎みましょうね。
- 922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:50:48 ID:jG2S2AHS0
- 公共工事に12年間に630兆円を投入した。
公共投資基本計画（こうきょうとうしきほんけいかく）
公共事業投資の基本的な方針を定めた総合計画のこと。
社会資本（インフラ）の整備を行う公共事業への投資について、政府は
公共投資基本計画を定め、それに基づき公共事業にあてる予算を配分している。
この基本計画は当初、1991年から2000年までの10年間を対象に、21世紀に向
けた社会資本の整備を図るために策定された。その後、何度かの改定を経て、
現在では、1995年から2007年までの13年間で、総額にして630兆円を公共事業
に費やす方針を示している。道路整備5か年計画や住宅建設5か年計画、
下水道整備7か年計画などは、公共投資基本計画に沿って策定され、長期的な
視点から予算配分の方向づけをしている。社会資本整備計画に、これら3つを
合わせて計16種類にも上る。
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/yougo/koukyou/6.html
- 923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:51:28 ID:EI84Gfz40
- 今時、半導体頼みなんて1.5流国の証明でしょｗ
- 924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:53:10 ID:dXaV2DBy0
- >>918
派遣の問題で同一労働、同一賃金を目指すという問題があるから。
全然中身が違うんだよ。
それと人手不足の産業が他にもあるんだし、
時代が変わってるんだから仕方がないじゃないか。
そうやって他の業種は転換はかったり、首切られてきたんだから。
- 925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:56:40 ID:6PA1B91s0
- 無駄を無くす前に、
国が貸した金を回収するべき
経済支援を打ち切るのが筋
- 926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:01:10 ID:jNuhxTA50
-
>>923
>今時、半導体頼みなんて1.5流国の証明でしょ
その通りかもしれませんね。
で、日本の国政の国際的評価ですが、「三流以下」のようですねｗ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。
- 927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:02:48 ID:iGqJNNTz0
- >>924
どんな建前を述べても
血を流すのは末端の労働者です。
製造業も建設業も。
あの時本気で労働者の事を思って言っていたのなら
土建屋は潰れれば良いなんて事は口が裂けても言えませんよ。
- 928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:05:31 ID:b4tGAY2b0
- >>924
>それと人手不足の産業が他にもあるんだし、
>時代が変わってるんだから仕方がないじゃないか。
んじゃ、派遣で切られた人達はその産業に行けばいいし
仕方ないで済ませばいいじゃん。
- 929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:11:23 ID:xt2KSZ/ZO
- オイ工作員
もう一度友愛という言葉の意味を考えろ。
- 930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:11:39 ID:EI84Gfz40
- >>926
なに引用してんのよｗ
それはエリートさん達がやってる世界経済フォーラムが
もっと合理化して、生産性を上げなきゃ国が潰れるぞって脅しです
みんなの嫌いなトヨタとかが参加してるんだから
- 931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:13:30 ID:jNuhxTA50
-
「公共事業頼みの土建屋」って、「国民のお荷物」でしょ。
生きてて恥かしくないのかな？
あと、自分たちがやってることとか、性根とか、
子供に胸を張って説明できないでしょ？
- 932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:14:48 ID:arhLBbAU0
- “失業者”と“人手不足”が併存するわけ
http://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20090106
自給１００円で使おうぜ！！！ってこと。
- 933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:16:36 ID:EI84Gfz40
- ID:jNuhxTA50は非正規労働者がほしい大手企業の工作員だね
- 934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:17:10 ID:B17+ZOUy0
- >>931
別に太陽光発電でもエコでもなんでもいいんだよ。
要は公共投資は必要だということだ。
- 935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:19:25 ID:arhLBbAU0
- 高齢者ばっかりでは農作業が大変になってるので、失業してる若者を税金で雇って手伝いに行かせようぜ
農業に関してはこれが真実だよね。
もうね、生産性皆無なうえに利権なのよ。
- 936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:20:00 ID:mBUrydwCO
- めぼしい産業のない地方では土建業が地域経済の拠り所だからな
これがあるから辛うじて人口の都市部流出を最低限で抑えていて、
いわば現代版の関所の役割として機能している
この機能が破綻すれば連鎖的に地方の各産業も破綻し、
都市部はキャパを超えた人口流入でスラム化する
生保や治安対策などの税金支出増加を考えると、現状維持が一番合理的だったりする
ケインズ理論ではなくゲーム理論的見地から言って今のシステムは合理的と言える
- 937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:20:25 ID:b4tGAY2b0
- 国民国民と連呼する人に限って、土建従事者も国民であるという意識がゼロという不思議。
- 938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:20:49 ID:jNuhxTA50
-
>>934
ハコモノとか道路とかの他に
・・・ですよねｗ
- 939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:20:50 ID:UZxmuAcA0
- 派遣労働者は叩いて
建設作業員は保護する二枚舌
どっちもおなじなのに
- 940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:24:35 ID:+HmcNK18O
- 公共事業いらないと思ってる奴はただのバカ
- 941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:26:18 ID:iGqJNNTz0
- >>931
間接的にも建設業に携わっている人間の割合を考えると
殆どの国民がお荷物なんだな。
経済対策で国から資金が出ている以上
国民全体がお荷物かｗ
- 942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:27:12 ID:b4tGAY2b0
- 土建も派遣や請負って多いんだけどなあ。
- 943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:28:00 ID:jNuhxTA50
-
>>936
「自民が、下野すれば大変なことになりますよ」
って言う不安商法と本質的に同じですよねｗ
なにしろ、経験が無いことを、あーだ・こーだと妄想を放言してる構図。
まず「公共事業専門では食えない」って構図を作り出して、
それから考えませんか？
「国民のお荷物＝公共事業頼みの土建業界」って構図のほうがよほど問題なわけですよ。
- 944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:28:16 ID:U8023h7b0
- >>940
自分は公共事業に関係ないと思ってるんだよ。
ゆとり世代ってほんと恐ろしいよな。
借金だ無駄だって騒ぎ立てるが、今の日本その借金と無駄で
できたインフラ使わなかったら絶対に生きて行けないｗ
- 945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:29:18 ID:TmPcq0FKO
- >>882
お前頭大丈夫か？
もう駄目だこりゃｗ
反論する奴はただ土建屋を潰して経済を縮小する事しか考えないからまともな議論ができないわｗ
- 946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:29:26 ID:/cBG4l3J0
- 国の土建化をどうにかせんといかんな。
- 947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:30:21 ID:WG1/U+gH0
- 公共事業が無きゃ潰れる土建屋は潰れていいでしょ
なに甘ったれてんだ？？
- 948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:30:48 ID:jNuhxTA50
-
>>944
>インフラ使わなかったら絶対に生きて行けない
第二東名とか、何本もある本四架橋とか、アクアラインとかの話ですか？
なんか、どれも無くても、生きていける気がするんですけどね。
- 949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:30:57 ID:arhLBbAU0
-
職種別の有効求人倍率の状況（東京労働局発表）09/01
接客・給仕の職業5.56倍
情報処理技術者5.53倍
警備員などの保安の職業5.36倍
医師・歯科医師・獣医師・薬剤師4.53倍
保健師、助産師、看護師3.16倍
自動車運転の職業2.96倍
電気作業者2.95倍
機械・電気技術者2.90倍
- 950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:32:24 ID:EI84Gfz40
- >>943
公共事業無しで食えるようにしてから、その不要性を証明するべきなんだな
非正規を増やしたいあんたにはそれでいいんだろうけど
- 951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:33:00 ID:iGqJNNTz0
- >>945
違うよ
建設業が民主についたら
「やっぱり公共事業が大事だよな」って言う中身の無い奴等。
- 952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:33:07 ID:Dz8SCotS0
- また模造だ
- 953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:34:25 ID:TmPcq0FKO
- >>949
東京が失業者の受皿になるのか？ｗｗ
俺にそんな子供騙しのハッタリは通用しないぞｗｗ
- 954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:34:43 ID:RbSS2LJdO
- >>948
お前何才だ？
- 955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:35:14 ID:EI84Gfz40
- >>948
東名の由比あたりを走れば、東海地震が来たら
日本の動脈切断だなぁと思うんだけど
- 956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:35:17 ID:arhLBbAU0
- >>953
職種を考えろよｗｗｗすぐに辞めていくだけｗ
- 957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:36:00 ID:jNuhxTA50
-
自民のマニフェストに、こないだまで言ってた
「高速道路計画の、１万４千キロは全部作る！」
って載ってるんですかね？
- 958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:40:38 ID:TmPcq0FKO
- >>950
残念ながら無理。
一億を養っていくには外貨はもちろん内需の拡大も無視できない。
ガソリンに変わる資源が日本にあれば話が全く変わってくる。しかしないんだよ。
- 959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:41:44 ID:jNuhxTA50
-
>公共事業無しで食えるようにしてから
日本国は、ご存じ無いかもしれませんが「資本主義の国」なんですよ。
市場性が無ければ、退場なんですね。その市場性は、他人様が決めるんです。
残念ながら「ご自身様」じゃないんですね。手前勝手な「甘え」は許されないんですね。
その他人様の多くは「無駄な公共事業が多い」って思ってる状況なんですよ。
それに、「そんな連中に利益誘導してるような議員は要らない」とも思ってます。
こんな状況ですから、ご自身の生活はご自身で見直すことでしょうね。
「国（国民の総体）が面倒を見るべき」とか、止めましょう。
それは資本主義ではなく、アカですよ。
- 960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:47:41 ID:iGqJNNTz0
- ＞「そんな連中に利益誘導してるような議員は要らない」
建設業界が支持に就いたから自民議員がそちらに利益誘導するもんなら
民主が勝ったら>>899の団体が利益誘導されるんですね。
- 961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:49:53 ID:RmdETuyFO
- 世間見渡せば、今まで通り税金で養ってくれ・・・なんて言えないだろ。
補修などの工事は今後も発注があるんだから、まだ恵まれてるよ。
よその業種は廃業リストラ当たり前。ホームレスや生活保護を受けるようになった。
- 962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:50:03 ID:EI84Gfz40
- >>959
インフラの整備と維持に市場性なんか持たせられませんよ
電力供給インフラに市場性を持たせたアメリカは停電当たり前状態だし
「無駄な公共事業が多い」ってのはネガキャンの勝利だね
犯罪が増えたから日本は犯罪者だらけという理屈と同じ
本当に無駄が多い事を証明したものは見たことない
- 963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:50:29 ID:arhLBbAU0
- 建設業界が叩かれるのは夕張とかの影響だろ。
破綻の直接の引き金を引いているから。
各地方自治体も箱物の維持費で死に体のところは多い。
- 964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:52:13 ID:mBUrydwCO
- >>943
妄想ではなく想定力の問題
なってみなければ分からないのは愚者なんだよ
代替え産業のない地方での土建業壊滅は連鎖的に他の産業へも波及する
地方救済は回り回って自分への救済に繋がるんだよ
まさか、自分には影響でないなんて考えてないよな？
- 965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:55:33 ID:TmPcq0FKO
- >>959
そんなのは利権の移し替えに使うときの幼稚な詭弁だな。
・格差がつけば文句を言う。
・政府が市場に介入すれば文句を言う
・しかし不況は国の責任
じゃあ一体どうしてほしいんだ？
友愛のボランティアが趣味なのか？
- 966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:56:56 ID:EI84Gfz40
- >>961
なぜ一業種としてしか考えないんでしょ
流したお金が他業種にも流れ込むと考えてください
不況の原因は流動の量と質が減ってるのが原因なんだから
- 967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:00:31 ID:8+9KzVGxO
- 無駄があるのも事実だがな
- 968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:01:50 ID:WG1/U+gH0
- 公共事業が無きゃ潰れちまうような土建屋のオヤジがなんでベンツ乗ってんだよ。
なんで夜な夜な豪遊してんだよ。
なんで献金してんだ？ その金？？
なにが回り回って自分への救済だよ(ワラ
調子いいこと言ってんじゃねぇよ馬鹿
- 969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:02:34 ID:nG5eLNq/O
- ネトウヨ⇒仕事がない土建屋が書き込んでただけ
- 970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:02:38 ID:TmPcq0FKO
- >>967
お前が使ってる携帯や電気代も親からしてみたら無駄。
- 971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:04:25 ID:jNuhxTA50
-
日本国政治の国際的評価は、１２９/１３４位です。
「これまでやってきたことが正しい」と思うほうがおかしいでしょ。
例えば、「公共事業頼みの土建屋に利益誘導してるボンクラ政治屋」とか。
１２９/１３４位って言う最下位ランクは、「これまでのやり方を完全否定する」のが妥当なんですね。
いままでの延長線上で考えちゃダメなんです。
でも日本の民間企業は優秀ですね。ボンクラ政治を含めて世界９位にしています。
いわゆる"公共"が無能以下なわけで、それにぶら下がってる土建屋は
「それ以下」ってことになっちゃいますよねｗ
ま、何本もある本四架橋とか、第二東名とか、アクアラインなんかを見れば、
多くを説明しなくてもわかりそうなものですけどね。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223477779
>政府債務の項目が調査対象１３４カ国・地域の中で下から６番目の１２９位。
>「政府予算の無駄遣い」が１０８位、「財政赤字」が１１０位、「農業政策のコスト」が１３０位で
>非効率な官僚制と税制が最大の問題だと指摘された。
- 972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:06:35 ID:mBUrydwCO
- >>968
ステレオタイプの偏見が今でもあるのか、たまには外に出て確認してみろよ
- 973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:07:35 ID:YEOJsJWJ0
- >>966
流れないんだよ。
政治家に還流はするかもしれないが。
教科書とかには書いてあるんだけどね、現実はね。
- 974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:08:22 ID:TmPcq0FKO
- >>968
土建屋のおっさんがどの割合でベンツに乗って豪遊してるのか知らんが、土建屋のおっさんがベンツに乗って遊んでなにがいけないんだ？
仮にそのおっさんの会社を倒産させてどう国民が幸せになれるんだ？
- 975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:08:29 ID:U8023h7b0
- >>948
公共事業反対の見本みたいな奴だなｗ
インフラってそんな大それたものばかりじゃないんだよ僕。
インフラ使わないなら、
水道使うな。当然糞して下水に流すな。
電気使うな。道路歩くな。飛行機乗るな電車も。
全て公共事業のおかげ。
特に都会の人間ほどな。
そして都会に人間ほど公共事業反対って言うから笑えるｗ
- 976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:08:52 ID:EI84Gfz40
- >>971
結局コピペ屋さんになっちゃうわけね
- 977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:09:17 ID:YpZeI+VZ0
- 土方は稼いだ金をすぐ朝鮮玉入れに貢いじまう。
困ったもんだ。
- 978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:09:40 ID:WG1/U+gH0
- >>972
オマエこそ土建屋のオヤジと遊んでみろ
- 979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:10:29 ID:iGqJNNTz0
- >>968
そりゃスゲーなお前の辺の土建屋はそんなに羽振りが良いのか？
家の辺の土建屋はプライベートでも社名の入ったバンに乗ってるぞ。
- 980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:11:32 ID:EI84Gfz40
- >>973
単発でいきなり断言されても……ｗ
- 981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:12:28 ID:TmPcq0FKO
- >>971
政治家のランク付けは誰がどの基準でつけるんだ？
アメリカのポチの時点で相当下げられてるのか？
- 982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:12:35 ID:mBUrydwCO
- >>978
あいにく友人の土建屋社長は会社潰れて吊ったから、もう遊びにはいけないんだわ
- 983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:15:10 ID:b4tGAY2b0
- >>957
民主のマニフェストに、暫定税率廃止騒動のさなかに地方に説明した
「道路は造る。地方に迷惑をかけない」って載ってる？
- 984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:16:06 ID:OzOvCaxQO
- >>1
よく聞く話しは無駄な公共事業 なのになんで公共事業は無駄 になってるの？
- 985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:17:21 ID:MqOPBi0C0
- 世の中無職で溢れかえるだろうな
アホでも就ける職業それがドカタなのに
- 986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:17:24 ID:b4tGAY2b0
- >>984
何が無駄を主張する側から何が無駄かいつまで経っても出てこないから。
- 987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:18:32 ID:xDyWnhDO0
- 公共事業より公務員の給料下げろよ。
- 988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:20:00 ID:iGqJNNTz0
- どっちにしてもベンツ乗って夜遊びしてりゃその金は
社会に還元されているんだから良い社長だよ
本来の社会構図を具現化している良い人だよ。
- 989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:20:31 ID:N21TW8jW0
- そら自分たちのメシの種なんだから、当たり前だわな
- 990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:22:22 ID:arhLBbAU0
- >>986
その分給料をあげたれよってことでは？
- 991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:22:22 ID:EI84Gfz40
- >>988
そうだね
外国銀行に預金して、外国でばかり金使ってたら非国民だけど
- 992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:24:14 ID:Xim6BdQn0
- 麻生は自民党の裏マニフェストを披露しに回ってたのかね
こうも簡単に支持に回るってよほどの業界へのバラまきを盛り込んでるんだな
財源は増税でさ
- 993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:27:27 ID:EI84Gfz40
- >>992
公共事業削減をうたえば、ライバル政党に逃げるのは当然ですよｗ
- 994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:30:08 ID:YpZeI+VZ0
- >>985
その雇用を今は草薙８９３ドラマを流して介護に向けようとしている。
あとノギャルという色目を使って農業だな。
やっぱり世の中マスゴミがコントロールしてるな。
- 995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:32:23 ID:Xim6BdQn0
- >>993
シカやタヌキに必要な道路をバンバン作るって約束でもしてきたのかね
- 996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:36:13 ID:TmPcq0FKO
- >>994
介護業界は低賃金のくせにやたら人を選り好みするから雇用の受け皿にはならない。
介護板に行けばその理由を教えてくれるよ。
きもい奴は女の目の保養にならないからいらないってねｗｗｗ
- 997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:38:24 ID:arhLBbAU0
- 次すれ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248927910/l50
看護はフィリピン人がやるとさ。その後は介護ロボを投入すると既に決まっている。
- 998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:43:27 ID:H5ncR2Wo0
-
「all or nothing」の議論じゃなく、
「無駄な公共事業を省こう」って議論だよ。
そもそも「公共事業頼み＝国民のお荷物」ってことなんだから。
- 999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:46:33 ID:b4tGAY2b0
- >>995
民主も地方に対して道路バンバン作るって言ってたけどアレも
シカやタヌキ用だったのか？ｗ
- 1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:47:41 ID:7OHYdHR90
- １０００なら自民圧勝
- 1001 ：１００１：Over 1000 Thread
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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