【衆院選】「公共事業を無駄と主張する政党は支持できない。政権交代したら仕事なくなる」と建設業界、全面的に自民党支持★７

1 ：擬古牛φ ★：2009/07/30(木) 13:25:10 ID:???0: ★総選挙岐路に立つ建設業界　/　大手団体,地方建協「自民支持」打出す

　一部マスコミが自民党離れと指摘する建設業界で、
指摘とは反対に、強力に自民党を支援する動きが出始めている。

　政権選択選挙と言われるなか、地方建設業界では
これまで民主党が主張する公共事業の大幅削減が実現すれば、
「疲弊ではなく破たんする」（複数の地方建設業界）との危機感が高まる。
さらにこれまで政治との関係で距離を置いていた
大手建設業団体の日本土木工業協会も「自民党支持」を全面に打ち出した。

　「自民党はだらしない」と批判してきた多くの地方業界にとって、
政権交代の可能性が高まっていることが、逆に自民回帰を強めている側面もある。
建設業界の衆院選挙に対する動向を追う。（続く）

全文は日刊建設通信新聞で　http://www.kensetsunews.com/news/news.php?date=20090727&newstype=kiji&genre=3
前スレ　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248814316/

▽過去スレ
【衆院選】建設業協会に支援要請へ　麻生首相、３日連続で団体めぐり　首相はこの後、土木工業協会を訪問
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248385525/
続きは>>2-5
2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:25:41 ID:6Hhcso860: 3
3 ：擬古牛φ ★：2009/07/30(木) 13:25:40 ID:???0: >>1の続き

　２４日、主要建設業団体の多くが入居する東京建設会館は、３０人近くの大手・準大手ゼネコントップ、
１２都府県建設業協会会長、建設関連団体関係者と、歴代首相として初めて同会館を訪れる
麻生太郎首相を警備するＳＰや自民党関係者であふれかえっていた。

　麻生首相は、地方建設業界を代表して建協会長が集まった全国建設業協会と、ほぼ理事全員が顔をそろえた
日本土木工業協会で都合１時間、懇談し自民党支援を要請した。

　これまで建設業団体と政党との関係は、地域密着度合いが強い地方建設業界が自民党支持にもとづいた
応援活動を行う半面、大手建設業団体は政党と一定の距離を保ってきた。

　ただここに来て、２４日の土工協会見で中村満義会長が「自民党支持」を全面的に表明、
地方業界・全建だけでなく大手建設業団体が自民党支持を強く打ち出すなど、
建設業界では自民党の政権担当能力への期待が高まっている。

　中村会長は「土工協が選挙応援するのは初めて」と異例の自民党支持を打ち出した理由について、
「第一に日本経済回復のためには政策の継続性が必要」とした上で、
「社会資本整備の必要性を訴えてきたわれわれが、公共事業を無駄と主張する政党は支持できない」と断言した。

　土工協は麻生首相との懇談後に開いた理事会であらためて「自民党支持。選挙支援」を確認した。

　また土工協はすでに、実際の選挙支援へ向け会員の大手・準大手企業を中心に
自民党支援の態勢整備を進めるなど、個別企業の対応も始まっている。

　このほか全国団体では、全国中小建設業協会も「民主党政権になったら仕事がなくなる」として、
「従来どおり自民党支持」を打ち出している。
4 ：擬古牛φ ★：2009/07/30(木) 13:25:59 ID:???0: 以下略
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:26:33 ID:D1on0M5S0: とりあえず声を上げておけばマニュフェストをどんどん変えてくれるよ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:27:27 ID:i8BCbIg70: 新幹線と高速と箱物ばっかの公共事業はいらないよｗ
もっと普通の道路とか整備してくれよ
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:27:42 ID:1phDULXN0: パンが無ければ、ケーキを食べればいいじゃない
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:28:17 ID:ZZLN7oSS0: ４割は無駄だよ。
やるだけ無駄。

特に港湾整備、やるだけ国際競争力が落ちて地域活性の足を引っ張っている
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:28:27 ID:lXnVdvxO0: 税金を無駄な公共事業に使うなよ。
建設会社なんて半分つぶれればいいんだよ。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:28:49 ID:4s6AluA10: エコを公共事業にすりゃいいんだよな。

無駄に道路を掘り起こすより、
植林するとか、風車立てるとか・
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:29:16 ID:AQFFE+Nd0: 支持政党を全部落とされて日干しになれやタカリ共ｗ
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:29:36 ID:Hr0Ss7lh0: 自民も民主も政策はたいして変わらないようなもんだが
自民は長期に政権与党であったため官僚とずぶずぶ。さらに政権に固執して創価と組んだ。
そこでそれ故に明確な対立軸ができた。
民主は官僚打破とその先にできる大幅な改革とカルト打破を旗印にできる。

ところが自民は天下り推進、官僚優遇、カルト優遇をとても旗印にできない。
だから民主のプチパクリでやっとお茶を濁すだけ。
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:29:55 ID:c/jogqrwO: 建設業界を食わすために税金を使っているのではない
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:29:57 ID:1KJDi7I/0: 中国行けや
たっぷり仕事あるぞ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:30:31 ID:arhLBbAU0: >>8

いいじゃん。馬鹿な市町村議会を選んだ分だけ破綻が早くなるんだから。
あれは踏んだら終わりの地雷の一つだぜ。
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:30:38 ID:XP1pXbuu0: 公共事業を本業とするような会社は潰れなさい
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:30:56 ID:LcE7y9+8O: 産業車輌で飯食ってるオレも公共事業なくなったら困るから自民
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:31:51 ID:AxUaSx2j0: 土木・建設業界はバカだな。どうせ民主に政権交代だ。擦り寄ればいいものを。
しっぺ返しが怖いぞ。オレは望むところだが。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:32:48 ID:UTdjglCI0: 全部の事業が無駄とは言わないが、費用対効果で疑問符がつく事業が目白押し
だからな。
建設業者を食わせるための事業ですと正直に言ってる政治家もいるしな。
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:33:00 ID:ZZLN7oSS0: 空港と港湾は本当に金が掛かるだけで完全に無駄。

あれは数を大幅に絞って集中投資の形で行うのが筋
じゃないとこの国たためにならない。

陳情した議員エゴの象徴だな。
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:33:31 ID:ecBLHxYF0: 小泉改革がそうだったんじゃないの？
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:34:06 ID:LcE7y9+8O: >>9
仕事の業種何？
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:34:14 ID:0zOH0pEWO: 公共事業をダメとは言ってない自民党の癒着をダメと言っている
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:34:16 ID:E5AtUY4M0: 　　　　　　　　　　　　　　　　当初見積　　　　最終事業費
熊本県・大蘇ダム（農業利水）　１３０億円　→　　５９３億円
北海道・東郷ダム（農業利水）　　６３億円　→　　３７９億円
北海道・鶉ダム　（農業利水）　　４５億円　→　　３９９億円

大蘇ダム　７９年着工、０５年完工、漏水のため利水できず、止水工事未定。
東郷ダム　７２年着工、９３年完工、漏水のため利水できず、止水工事予定（費用未定）。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:34:17 ID:nOHdTiGU0: 　　　　　　『民主党が政権をとったら、一週間で日本は終わりである』
　　　　　　　《大江康弘（改革クラブ）2008年8月28日に民主党を離党》

民主党は庶民の味方をしているように偽装し､国家を壊滅させる政策を大量に打ち出している。
｢自民党が駄目だから､試しに民主党に!｣｢とにかく一度は政権交代…｣と考えるのは危険では?
以下のような政策が急速に行われたら､果たして民主党から政権を奪取することは出来るのか?

●外国人参政権　⇒ 【日本国籍の取得を忌避する反日外国人(在日)の政治参加を目的】
最初は地方参政権だけだとしても､次第に在日は国益に反する国政選挙権・被選挙権を要求､
日本以外に帰るべき母国がある人間に、安易に参政権を与えるのは無謀で日本解体の温床。

●人権侵害救済法案　⇒ 【在日・同和の既得権益を擁護し、反民主の言論を封鎖】
人権擁護委員という秘密警察をつくり、国民を「人権」という言葉をこじつけて監視・取締る。
これは差別等の無い社会を作ろうとしているのではなく､差別問題をもっと根深く怖いものにする｡

●民主党沖縄ビジョン　⇒ 【島津侵入・琉球処分の観点から沖縄の主権は日本にないとする】
沖縄の独立・一国二制度､地域通貨､時差､中国語等ﾏﾙﾁﾘﾝｶﾞﾙ化､ビザ免除､外国人3千万人受入れ､
米軍撤退・多重国籍・外国人参政権・道州制の推進により､沖縄はやがて日本から切り離され中国領に。

●アジアとの共生　⇒ 【国家主権の移譲や主権の共有へ】
日本国統治そのものを他国に移管し、これを譲渡し、日本を解体する。
中国・北朝鮮・韓国等の東アジア近隣諸国に日本の国家主権の移譲し共有する。

●国旗・国歌の不敬をはじめ、教育基本法の日教組の意向に沿ったものへの改悪や、
国籍法改正案、戦時性的強制被害者問題解決促進法案、北朝鮮人権法案、
慰安婦謝罪賠償法案、…等々の法案の成立。日本の伝統・文化・道徳の崩壊、
国会図書館に「恒久平和調査局」なる旧日本軍の戦争犯罪研究機関を設置､ﾏｽｺﾐの総務省分離
選択的夫婦別姓、女系天皇容認論やｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想に基づく過激な性教育…等々の推進。

　　　　　　　　　　　　　　　　　◆民主党の支持母体◆
　【日教組・自治労・韓国民団・朝鮮総連・部落解放同盟・暴力団・街宣右翼等】
26 ：孫派遣のえらい奴：2009/07/30(木) 13:34:22 ID:VAeulMfI0: 公共事業をやっているところの、
天下り先の下請けのまた下請けで働きますた。
調べたら、発注金額の４分の１で孫下請けはやってます。
天下り先は、年に一回来ますが、半分儲けてます。
それで、ボーナス、月給平均年１４００万。
トップは、３０００万。
以上、すべて元は税金でおます。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:36:03 ID:4pmYFVcxO: たしかに無駄な公共工事を増やして欲しいんなら自民党しかないだろうな

(ﾟДﾟ)
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:36:04 ID:arhLBbAU0: >>20
問題なのは、作った時にかかった費用の返済
雇用するためにかかる従業員への給料
港湾の維持費（メンテ等ね）

これだけ、あれば、ある程度健全な自治体でも一発でおじゃんｗｗｗｗ
やれやれ。建設業のために作れよｗ
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:36:07 ID:SkTpAayK0: >>6
同意！

ピカピカの高速道路の下で、片側１車線しか通れない道で
クルマが往生している。
確かに住宅地の問題があるから、再整備は難しいところもあるが、
逆に言うと、そういうこところのほうが使用頻度が高い。
もっと生活者優位で道路を整備してほしいよね。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:36:41 ID:ZZLN7oSS0: >>21
それは違う。
過去の自民党そのもの
小泉は公共事業削減

この国は財政的に破綻していて毎年３０兆赤字出し続ける財政になってる
でそれを増えるのに歯止めをかけたのが小泉。

それで地方の自民党の組織が解体したw。
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:36:58 ID:E5AtUY4M0: これも孫請けにはちょこっとしか入らなかったんだろうな。
大手ゼネコンと天下りがごっそり儲けて。無駄な事業が絶対にストップしない訳だ。

　　　　　　　　　　　　　　　　当初見積　　　　最終事業費
熊本県・大蘇ダム（農業利水）　１３０億円　→　　５９３億円
北海道・東郷ダム（農業利水）　　６３億円　→　　３７９億円
北海道・鶉ダム　（農業利水）　　４５億円　→　　３９９億円

大蘇ダム　７９年着工、０５年完工、漏水のため利水できず、止水工事未定。
東郷ダム　７２年着工、９３年完工、漏水のため利水できず、止水工事予定（費用未定）。
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:36:59 ID:Hr0Ss7lh0: >>24
それひどいなあ　　今止めると無駄になるって言ってどんどん増額か　　全部無駄だｗ
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:37:05 ID:WGyhDgsv0: >>26
公共事業が悪いの？　ゼネコンのピンハネが悪いの？
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:37:25 ID:tH7q8DRq0: こういうのを「癒着」と言うんじゃないの。
そもそも建設業界だけ公共事業＝税金で喰ってこうというのがおかしいよ。
自力で頑張ってる業界はいくらでもある。
もう自民党型の政官財癒着政治は改善していかないとな。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:37:40 ID:NA7Hj+Aw0: >>26
なるほど、本当は1/4程度のものしか作ってないってこと。GDPも本当は1/4。
未来に借金してGDPの嵩上げをしてたということ。
自民党が言ってた好景気の実態はそういうこと。はっきり言って詐欺。
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:37:51 ID:ecBLHxYF0: >>30
だからそうなんでしょ
小泉改革で削減されたのにそれでも自民党支持って
37 ：ひ孫派遣のえらい奴：2009/07/30(木) 13:38:09 ID:VAeulMfI0: >>26
ついでに、全部随意契約でおます。
だって、仕事の参加条件が過去にその仕事をしたこと、、って。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:38:26 ID:7sfNhJVu0: ますます仕事なくなって失業者が増えるね
ま、それもいいんじゃない？
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:38:30 ID:cM6n0ji10: このまま建設業界にカネが下りてこないと地方は終るって言ってるだろ

介護福祉（笑）で地方の経済が活性化できるならやってみればいいと思うよｗ
馬鹿みたいなお花畑論語ってても最後は箱物作るしかねーんだからｗ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:39:23 ID:hLaSjYBb0: 逆に考えればこいつらが必死になって応援してる政治家はどんどん落とせってことだな
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:40:09 ID:HePxcvct0: 事業は無駄じゃないけど
無駄な事業がある

混同しちゃだめよ
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:40:43 ID:ZZLN7oSS0: >>36
安倍は小泉路線、福田になるとよくわからない状態で
麻生になってから逆に舵を切ってるから
それで凍結していた公共工事はじめてるから
自民党支持

支持と言っても大手ゼネコンだけで
地方は全く付いてきてないから落選だろうな
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:40:47 ID:arhLBbAU0: ココで騒いでいるのは>>1も含めてピンハネしているほうですから。
地方の現状をみれば、公共事業が対した利益になっていないのは明らか
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:41:40 ID:AcG4XztwO: 地方の中小土建屋は農家に派遣みたいな事やってるね
大手は知らんけど
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:43:08 ID:BdHZxG/30: 与党が悪いな。
チェック機関もないし。
46 ：ひ孫派遣のえらい奴：2009/07/30(木) 13:43:46 ID:VAeulMfI0: >>39
＞箱物作るしかねーんだからｗ

まあ、そうかもね、
日本中、箱物だらけ、、がらんどうの巨大ビル。
鹿と熊が通行してる道路、、

魚を与えるより、釣竿渡せってか？
いいじゃないの、今がよければ、
借金は孫に払わせるのがいい、、か？
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:44:39 ID:oEDUD6tf0: 皆、自分の利権だけは守れという。
自分の血も流す覚悟ないと、世の中よくならんよ。
政治家も経営者も庶民もね。
48 ：名無しさん＠九周年：2009/07/30(木) 13:44:40 ID:lb5t/mD+0: ゼネコンは抱えてる借金を公共事業の利益で返済しなければならないから大変なんだよね
いっそうのこと合併で数を四分の一にしてからゼネコン救済国債を発行してお金を回してあげたほうが効率的なような気がする
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:45:12 ID:buzuJocQ0: この件でまたブレないといいがｗｗｗ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:45:20 ID:BIT0ydmG0: 公共事業で税金使わなくても
郵政民営化で外資に日本の金が吸い取られるんですけどね
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:46:01 ID:Wl+w3+hO0: 公共事業は必要な物とそうでない物がある
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:46:27 ID:OR0wNOQj0: 河川の氾濫や低地での床上浸水が起これば、儲かるのは建設業界ですからｗ
結果的に役立たずな実質泥棒的な工事の仕方でも、一応仕事したと言い訳できるつもりですからｗ

YouTube - 麻生太郎の失言集「２番目、いわゆる失言癖。」
http://www.youtube.com/watch?v=IQAqqPVaUws

こんな人が総理だと、むしろ工事なんてやってもどうせ水浸しになるからと見直したくもなるのですが…
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:47:09 ID:jJhxfglA0: 天下りはしね、しねじゃなくて死ね
ほんとに
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:47:44 ID:ZZLN7oSS0: 箱物作ると地方は滅びる。

維持費は税金で金に困ると施設を売るから
はっきり言って作らない方が地域のためです。
55 ：ひ孫派遣のえらい奴：2009/07/30(木) 13:49:23 ID:VAeulMfI0: あのね、郵貯、年金、その他はほとんど
財政投融資ってもんに使ってもう残高すくないのよ。

全部、いっぺんに支払うことがないから回ってるだけ。
それが、特別会計って仕組み。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:49:59 ID:E5AtUY4M0: 日本に必要な事業はいくらでもあるんだよ。
必要だが採算が取れないで出来ない事業や、人手不足な事業がある。
公的資金を投入すべき事業はいくらでもあるんだよ。
箱モノや道路造るだけが公共のための事業じゃないよ。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:50:17 ID:b4tGAY2b0: >>50
どっかの受け売りそのままで、よくもまあ電波を恥ずかしげもなく振りまけるもんだ。

で、どういう仕組みで吸い取られるんだ？
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:50:36 ID:Ei255Q2A0: 建設業界も色んな改正とかあって
昔みたいに多くの業者に金が行き渡らず
公共事業で恩恵を受けるのは、限られた連中だけ

今の状況で公共事業が増えても
経済効果なんて昔の様に無いよ

ヤクザと土建屋議員が喜ぶだけ
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:51:19 ID:P0fxmu8XP: 使いもせん道路つくっといて何ぬかしやがっとんや
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:51:40 ID:9vH/ROaF0: 介護福祉教育（笑）で箱物ナシの失業対策とかｗｗ　どーすんのか見物ですな
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:51:59 ID:BghoxgWY0: 国滅びて、破産があり
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:52:20 ID:6fNAUoDfO: 天下り先じゃないでしょうね！(笑)
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:52:36 ID:ZZLN7oSS0: 大手が半分潰れれば
需要とのバランスが成り立つ。
中小はもうかなり潰れて廃業してるから大丈夫だろうけど

大手が２～３社廃業すりゃいい話しだよ
どうせ社員はいないから問題ない。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:52:59 ID:arhLBbAU0: >>59

使いもしない道路の維持にもお金がかかるのを忘れてはいけない。

まあ、今までのスレでピンハネ野郎共の理屈は大体わかったから、有意義なスレだと思う。
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:53:08 ID:YpZeI+VZ0: でも雇用のセーフティーネットどうなるんだろうね？
ドカチンが最後の砦みたいになってたのにこれからはどこへ？
生活保護とか？
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:53:19 ID:EI84Gfz40: >>60
あとエコもな
太陽電池のセールスでもやらせるのかな
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:53:30 ID:GlxX0qvJ0: 日本を土建化せんといかん
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:53:55 ID:H2bJvA2BO: 【中韓】韓国を追い抜き始めた中国の先端技術 [07/28] 9
http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248818486/

1:はるめ前線φ ★ 2009/07/29 07:01:26 ???888(中略)
これまで韓国と中国の技術格差は3-4 年にまで縮まったといわれていたが､
一部先端技術で中国は韓国を既に追い抜き､世界最高水準に達したことになる｡

　中国が韓国よりも先行した分野は大半が最近5-10年で浮上した新技術だ｡
既存技術の研究開発実績を蓄積できていない中国は､次世代の新技術を選び､
海外から優秀なﾌﾞﾚｰﾝを呼んだり､技術を保有する外国企業を買収したりする集中投資戦略を取った｡
世界100位圏内の大学や研究機関の優秀な人材 1000人を主要大学の100学科に配置する
｢111ﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄ｣をはじめ､新技術戦略が早くも効果を挙げていることになる｡
韓国もｱﾅﾛｸﾞﾃﾚﾋﾞ技術で日本に押されたため､ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾃﾚﾋﾞ技術に集中投資を行い､
一気に日本を抜き去った経験がある｡今度は中国が韓国の｢成功経験｣を手本に韓国を苦しめている｡

　韓国政府は国家ﾚﾍﾞﾙで先端技術への集中投資ﾌﾟﾛｸﾞﾗﾑを策定し､大学や企業の技術競争を促すべきだ｡
先端技術発展の基礎となる研究人材を拡充するため､海外の高級人材･韓国人科学者を積極的に誘致する政策も必要だ｡

先端技術を商用化する産業分野を発掘､育成する制度も早急に整える必要がある｡
ﾟ
【鉄道/中国】北京上海高速鉄道､来年末に貫通へ=日仏超えた時速380ｷﾛ[09/07/28]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248790910/

1:依頼@台風0号φ ★ 2009/07/28 23:21:50 ??? [sage]
張曙光氏(運輸局局長)は27日､北京上海高速鉄道の建設の進展は良好だと語った｡｢京華時報｣が伝えた｡

　張氏によると､日本やﾌﾗﾝｽは現在､時速360ｷﾛの列車を研究開発しているが､
高速鉄道の時速の分野では北京上海高速鉄道が優勢を保っている｡
張氏は以前､北京上海高速鉄道の時速が380ｷﾛとなる見込みであることをﾒﾃﾞｨｱに明らかにしている｡
(中略)
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:54:37 ID:8q2URYnU0: 無駄な公共事業を減らすことが無駄だと考えている人たちだから何を言っても無駄
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:55:31 ID:9vH/ROaF0: >>65
働かずしてカネを得られる国の福祉にタカリます
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:56:13 ID:ZZLN7oSS0: >>65
いままでもそうだけど
近年に関して土建業は雇用のセフティーネットにはなってない。
この論議ははっきり言って無意味。

末端の土建業は廃業が多いが最近は副業とかで喰ってるのが増えてるでしょ
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:56:18 ID:+ZsRpZMwO: 公共事業に群がってる奴らが無駄てこと
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:56:24 ID:b4tGAY2b0: >>55
ふむ。
って事は郵政民営化は正当性があったって事だな。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:57:12 ID:Ux4S067a0: 麻生も馬鹿だね

誰が見てもズブズブの関係をアピールするなんて
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:57:42 ID:H3t02zi40: >>1
反って庶民の、自民への印象を悪くしてないか？
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:58:15 ID:LcE7y9+8O: >>30
嘘はいかんよ
先進国達に囲まれて
「日本は貿易で儲け過ぎだ、関税を緩和して、公共事業等を増やして内需拡大を進めろ！」
って圧力かけられて、実行した。

誰が首相だろうと避けられなかったとは思うけど
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:59:04 ID:ZZLN7oSS0: 本来郵政民営化は必要なかったんだが
郵政が国の財布になっていて
それを当て込んで公共事業を湯水のようになってるのを歯止めを掛ける為に
国と切り離す事にしたのが理由で

貯金の部分だけ切り離しても問題なかった。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 13:59:52 ID:2miNcuLwO: 公共事業があるから取り巻く仕事が増えるんだよ。物流や卸もな。お前等そんな事もわからないのか？だからこそ自民。建設業がなければ食品はおろか、クリーニング屋も止まっちまうぜ
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:00:04 ID:BghoxgWY0: 既に自民党は将来の収入を含めすべて使い切ってから、
民主に政権が渡っても、仮に無駄や埋蔵金を発見しても、焼け石に水の状態

消費税の増税分も大部分は借金の返済に充てられるだけで、とても社会保障費には廻らない
６０年の自民党独裁政権が国家予算のチェック・アンド・バランスを機能不全にしてしまい
巨大な借金が残るだけ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:01:07 ID:8nYp81Id0: >>42
逆に切らざろう得ない状況になっただけのような気がする
西川の件でも分かるが麻生は小泉には逆らえないだろ
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:01:50 ID:ZZLN7oSS0: >>78
そえは嘘。借金して作るのは国民の負担にしかならない。

はじめから無い筈の金で金を配り続けた方が一番いいだろ。
何もしなくても潤うぞ
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:01:54 ID:g+6Cqr/vO: 建設屋なんて景気のいい時、飲み屋で金ばらまいてた。
「一回飲みにいくと20万くらい使う」とも言ってたな。

つぶれろ。
時代の波読めないやつは消えてく。

お前らはもうイラン
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:02:29 ID:H5ncR2Wo0: 公共事業の問題の本質は、
権力でカネを集めて、それを自民の序列・シガラミで分配してる
「腐敗構造」にあるんだよ。

これを止めようって話で、多くの人が賛成してるって話。
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:02:40 ID:b4tGAY2b0: >>77
まるっと切り離したお陰で公務員が削減できたじゃない。
特定郵便局なんつークソみたいな制度も一緒に。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:03:29 ID:Ux4S067a0: 小泉・安倍・福田・麻生で作った借金だけでも１２３兆円

民主は尻拭いで大変だな・・・ご愁傷様
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:03:50 ID:LcE7y9+8O: そんな端金くらいで失業率やお前らの年収は増えないよ

金融プタの富裕層がニヤニヤしながら見下してるとも知らずに
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:03:53 ID:Sr3caejL0: 公共事業を土建屋だけで回そうという考えがアホ
土建屋が死んでも他の業種に金回せば金は回るじゃん
日本は土建屋の割合が多すぎて、バランスが変な国になってるし
土建屋潰した方が、変な裏金をプールするところがなくなって金流れんじゃね？
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:05:14 ID:+s9B4Io90: 無駄な公共事業は税金のムダ、だから削る、これ、当たり前。
あと、土建屋が多すぎる。土建屋以外でも、職業はたくさんある。
無理に土建屋にこだわるなよ。やりくり政治なんだよ、これからの時代は。
少し視野を広げれば、土建屋だけが世界じゃないってことがわかるよ。
頭のやわらかい人が幸せになれるよ。
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:05:47 ID:ZZLN7oSS0: >>84
いや、今でも削減は出来るんだよ。

今の公務員の６割くらいは非正規の公務員が増えてるから
その比率を９割までに上げて行けば経費の削減ができる。
非正規の公務員は年収２００～３００万程度。

財政難で金銭的に雇えない地方自治体が多いので現状では増えている傾向になってる。
大本の予算をちょと削りゃもっと増えて行く気にすんな。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:06:25 ID:8nYp81Id0: >>85
小沢が４００兆の尻拭いに民主党を使って戻って来たんだから追加で１２３兆くらい大丈夫だろ
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:06:58 ID:RxZfIrh20: >>83
今度はそれを小沢民主のしがらみで配るんですね。わかります
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:07:26 ID:t8/HKUT5O: 頭のイイ奴は仕事はもらおうとしない。自ら作るんだ。
そう考えると土建屋はヴァカばかり
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:07:36 ID:b4tGAY2b0: >>85
小沢幹事長時代の日米構造協議で決まった「公共投資10年間で430兆円」の
1/3にも満たないじゃないか。

さすが小沢さん、桁が違うとはまさにこの事。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:08:09 ID:arhLBbAU0: >>71

その通り。大体事業が高度化しているから、馬鹿でできる仕事じゃなくなってきている。
馬鹿にできる仕事と言うと解体屋とかかね。

>>89

ここまでくると地方自治体は破産させた方が早いと思うな。国が銀行に圧力をかけるだけで終わりでしょ。
国外銀行は火が回っているし。
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:08:15 ID:pYwv8BuW0: 大手建設屋が軒並み倒産。
で、失業率が大幅ＵＰしてそこをマスコミに突付かれて民主党アゥアゥですね。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:08:16 ID:EI84Gfz40: なんかデフレ推進論者ばかりだなぁ
まあ所得が安定してる人にはデフレは良いことだけど
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:08:23 ID:wJycVRfA0: 2 ：名無しさん＠九周年：2009/05/05(火) 15:03:18 ID:nFO0rfK+0
コピペどうぞ

世界に見た道路整備予算の比較　と　高速道路無償化の有無
イギリス　約０．８兆　　　高速道路　無料
ドイツ　　約３兆　　　　　高速道路　無料
フランス　約１兆　　　　　高速道路　無料(但し国直轄部分のみ)
イタリア　約１兆　　　　　高速道路　一部無料
アメリカ　約１１兆　　　　高速道路　無料　アメリカの国土は日本の２５倍　
日本　　　約１２兆　　　　高速道路　すべて有料　←　

むしろ今までの無駄使いを弁済しろと言いたい
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:08:57 ID:PUy445QEO: ここでﾐﾝｽ工作員が言ってるが、普通に会社潰れたら、今以上に景気悪化・自殺者増になる訳だが？w

あぁﾐﾝｽの政策はキレイな政策でしたぁwww

ﾐﾝｽってブーメラン好きだなぁ
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:09:08 ID:BghoxgWY0: 民主が政権を取り、財政状況が日のもとに明らかにされた時は、
年金問題が明かされた時とは比べ物にならないぐらいのデタラメさで運用されていた事に、国民は息を呑むだろう

すでに、国民は将来の年金を失っているが、さらに、自分たちの税金が今後借金の返済にしか使えない事を知って、
絶望的になるであろう
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:10:01 ID:H5ncR2Wo0: ↓こんな連中を支持する業界。自民と言う団体と、土建業界の連中が「いったいどう言う連中なのか？」は推して知るべしだよな。

■小渕少子化相の自民党支部　防衛庁処分の企業から献金
　ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/080926/crm0809262349059-n1.htm
■麻生首相に、「モー娘。」所属事務所から疑惑の献金1100万円が発覚！
　ttp://www.the-journal.jp/contents/newsspiral/2009/04/1100.html
■河村官房長官に汚職･談合企業からの献金発覚
　http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222354226/
■中川財務相の自民支部談合事件２社から献金　
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080930/stt0809301359006-n1.htm
■二階氏の政党支部が業者から献金排除勧告などの企業
　ttp://www.47news.jp/CN/200810/CN2008100501000278.html
■甘利行革担当相も問題献金
　ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-18/2008101815_01_0.html
■塩谷文科相に違法献金発覚
　ttp://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/10/post-78af.html
■金子、野田２閣僚の党支部談合関与企業から献金
　ttp://kumanichi.com/news/kyodo/social/200810/20081002016.shtml
■佐藤勉総務相、談合業者から１１４２万円献金
　ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090625-OYT1T00502.htm
■与謝野馨財務・金融・経済財政担当相側に迂回（うかい）献金
　ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090625ddm041010080000c.html
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:10:03 ID:ecBLHxYF0: 民主党って「無駄な公共事業」って言い方していなかったっけ
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:10:22 ID:yT2USwlnO: >>82
いや仕事は関係なくそういう人はいますよ。多分。
金が全て。金持っているから格好いいみたいな。単純糞思考が。
自慢したかったんですよ。気持ち悪い。
まあ確かに金があれば自然と女性は集まると思いますし。
金はあるに越した事はないですけど…
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:10:23 ID:WwVAQeoO0: 893の排除は在日排除が無理なのと同じ
小沢の責任も相当大きいしな
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:10:28 ID:RxZfIrh20: >>98
崇高な小沢民主様によると、土建屋は悪だから潰してもいいらしいｗ
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:10:49 ID:b4tGAY2b0: >>89
地方公務員と国家公務員をごっちゃ混ぜにして何が言いたいのかさっぱり分からんな。

それはさておき、少なくとも郵政民営化はやるべきだったって事でいいんだよね？
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:10:56 ID:ZZLN7oSS0: >>94
財政破綻すると、税金が急激にあがる。
水道料、保育費と、住民税とか
破綻されてると住民が一番困る。

勝手に破綻しろというが、今まで
つけが急に住民に回ってくる仕組みになってる。

だからこそまともな自民党系以外の市長から知事にシフトしてる。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:11:52 ID:PCDFKgO00: >>92
道路やダム、砂防施設の設計、建設の技術を使える仕事を
民間で発注してくれるところがればいいんだけどね。
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:12:40 ID:arhLBbAU0: >>106

しょうがないよ。奴らは馬鹿だから借金することが奴隷になることという意識が無い。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:12:49 ID:GwLb7mTD0: >>104
土建屋が悪かどうかは知らんが日本は土建屋の数が異常に多いから
減らさなきゃいけないのは確かだろ。
問題はその後の雇用維持をどうするかって話だ。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:13:04 ID:yT2USwlnO: てかさあ土建屋が建物建てなきゃだれが建物建てるんだよ。
あんまり土建が云々言って追い込んだら、建物建たなくなるんじゃないか。
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:13:30 ID:EI84Gfz40: >>101
無駄と有用の区分けを出してないから
基本的に全部無駄と考えてると思えばよろしい
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:13:51 ID:b4tGAY2b0: >>109
数の問題なら、製造業の方が多いんじゃねえの？
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:15:22 ID:w4hCtRfBO: 比例は公明でよろしく
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:15:28 ID:5yWAEpWl0: 一見マトモなことを書いているように見えるけど
中身はないに等しいね　→　ID:ZZLN7oSS0
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:16:05 ID:H5ncR2Wo0: 「公共事業頼み＝アカ」ってことですから、
土建屋の皆さんは海の向こうのシナに行けばよろしい。

ここは、資本主義国家ですからね。
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:16:37 ID:ZZLN7oSS0: >>106
×だからこそまともな自民党系以外の市長から知事にシフトしてる。
◯だからこそ自民党系以外のまともな市長や知事にシフトしてる。

彼は全て削減は廃止を訴えてるわけだ。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:17:17 ID:ZPQ+LVrq0: 建設業界は自公と官僚との三つ巴の談合で成り立ってるようなもんだからなｗ
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:17:37 ID:GwLb7mTD0: >>112
数の問題じゃないよ。
需要と供給の問題です。
高度経済成長期なんて二度と来ないんだから
適正水準まで土建屋を減らさないと無駄使いするだけ。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:17:59 ID:lxaJCrVW0: 民主党が勝つのは逃れられんが馬鹿勝ちさせちゃダメ
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:18:19 ID:EI84Gfz40: 名古屋市長はまともじゃなかった
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:18:30 ID:Ui1V+rQV0: 建設業界はもっと整理されていいだろ。
いつまで特権で甘い汁を吸ってるつもりだ、この吸血鬼どもは。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:18:58 ID:/N7rCy+uO: >>24
国の国債発行を利用した錬金術に思えてしまう。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:19:06 ID:+r6UEzj8O: 民主は日本人に興味ないからｗｗ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:20:23 ID:vIBqzakP0: 自民でも小泉政権で公共事業は減っていたからな。これ以上、減らすのは得策ではない。
一種の再配分だから。無駄に思えても、土建業界の人間に金が入り、それが地域社会で使われる
ということもある。ただ、田中角栄のせいで土建屋ばかりになったのは何とかしないといけないし、
他の業界にも金を回さないと不公平ではある。
団塊世代が死滅する頃には、土建業者も減っているだろうけどな。
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:20:44 ID:Z9oOUjylO: 史上最大級の無駄遣い
「室蘭の白鳥大橋のテープカットしたの
黒鳩だぜ
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:22:09 ID:b4tGAY2b0: >>118
？？
製造業でも需給のギャップがあるから物が売れないんでしょ？
だからデフレなんだし。
それを適正水準にしちゃダメなの？
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:22:31 ID:iGqJNNTz0: で？
製造業が今の状態で
建設業関係も更に悪くなったら
君ら何処で働くのよ？
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:23:07 ID:tDyI0Icz0: 小泉　無駄が報道されて自民党人気落ちたんで工事減らします
↓
マスコミ　地方が可哀想だ　小泉のせいで失業だ
↓
小沢　地方が可哀想　ばらまいて地方を再生します
↓
民主参議院選　勝利
麻生　地方が可哀想　小泉のやり方はひどいので経済対策をやります（地方に金ばらまく）
↓
マスコミ　無駄遣いだ　いい加減にしろ
↓
小沢　与党は無駄遣いだ、民主党独自の政策をするため予算を組み替えます

マスコミに振り回される人達
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:23:24 ID:RxZfIrh20: >>109
雇用のセィフティーネットとか言ってるけど、
ドカチンの受け皿として介護とか無理あるだろｗ馬鹿にはレベルが数段上過ぎる。

結局支那朝鮮人様に奪われて終わりだわｗ
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:23:38 ID:oiuynO750: 高速道路、新幹線、ダム、港湾、空港、箱物は無駄な公共事業で不要だ。
作っちゃった社会資本の維持管理と更新は必要だ。
関東は地震が来るので、地震対策は必要だ。
伊丹と神戸と関西空港があるけど、関空があったら伊丹と神戸は不要だろ。
伊丹は以前は「騒音公害の空港は出て行け」って言ってた様な？
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:25:16 ID:JMqwQwfr0: 無駄に土建屋が多いんだろ
転職するか、死ぬかの選択が迫られてるｗ

これから優遇されるのはチョンだよｗ
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:25:21 ID:u3PyUvox0: 下水処理整備やれよ、まだまだだろ。
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:26:58 ID:GwLb7mTD0: >>126
製造業は市場原理が働くから需給ギャップがあるとデフレになるが
公共事業は市場原理が働かないから需給ギャップがあっても価格は下がらない。
そこが問題です。
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:27:46 ID:b4tGAY2b0: >>132
全国の水道の漏水率もまだまだ高いね。
っていっても前に資料を見た時は世界平均（10%程度）くらいだけど。

東京都並（3%ちょっと）とは言わないにしても、もう少し上がると
工事とその後のコスト考えてもペイできるんでなかろうか。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:27:55 ID:yT2USwlnO: 色んな意見があるな。土建屋云々俺は詳しく知らんが。民主党、自民党と言ったら。
自民党だな。民主党は内政云々より思想が危なすぎ。
しかし道路はもういいんじゃない。作り過ぎているとか？？
超高齢化社会がいずれくるだろうけど。車乗るの？運転出来るのかな？
っとその前に交通事故も多そうだ。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:28:28 ID:19hYffyS0: 土建屋も在日特権にたかる連中やプロ市民と同じだな
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:29:45 ID:Hs4UZ+jBO: 今回は土建やを支持します。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7409410
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:29:59 ID:arhLBbAU0: >>116

そんな地方自治体の都合は知らないよ。
金を借りたんだから、借した方の都合で取り立てるよ。

ってのが今の地方だろ。それが彼らの選択なんだから別にいいんじゃないの？
どの道、今の地方の財政基盤では何をしてももたない。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:30:01 ID:SfiMD0hD0: ほう、泥船乗船宣言か。
建設業皆消えてよし。
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:30:20 ID:EI84Gfz40: 同じように見えるバラマキでも、雇用と需要の創出を考えてる方に入れる
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:31:09 ID:oiuynO750: 都市近郊での地熱発電所建設は絶対に良い。
山の中でひなびた温泉場のそばで地熱開発しても熱の使い道がないからな。
最新式の地熱発電は、いったん掘ってしまったら半永久だ。
電気と熱を都市に同時に供給できる。
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:31:19 ID:JtpYt+MBO: 裏で繋がってました！って言ってる様に聞こえるのは俺だけ？
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:31:21 ID:iGqJNNTz0: 改めて書きます。

まず理解しなきゃいけないのは
今回の記事は建設業の団体が自民支持を打ち出したという記事。
建設業の団体が建設業界のメリットを考えた発言をするのは当たり前。
他の団体だってそんな事はしているしその時は自分の団体にメリットになる事を言う。
建設業の団体だけが独善的なわけではない。
こうして記事として取り上げられのはそれだけ建設業界が社会に与える影響が大きいということ。
もしくは何らかの世論操作の意図が有っての事。
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:31:21 ID:tmMHf86X0: 公共工事は必要だが、無駄な公共工事はたくさんあるからな。

掘ったり戻したりする工事はいい加減勘弁してくれよ
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:32:05 ID:H5ncR2Wo0: 権力でカネを集め、それを権力にしがみつく連中に分配する。

これって、ドコの発展途上国の話でしょう？
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:32:25 ID:KyXb6Kcb0: 箱物作っても維持・管理・補修・人件費等で疲弊するだけ。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:32:47 ID:RxZfIrh20: 民主がシネと言ったから。民意もシネと言ってるし。さようなら土建屋ｗ
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:33:37 ID:opWoiKir0: 日本の土木関係の技術力はかなり優秀

まあ、民主のバカには技術なんて言葉がお頭にないんだろうねｗｗ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:34:35 ID:JMqwQwfr0: 甘い汁を吸ってた寄生虫が死滅するときがきた
政権交代は利権の移動だからね
新日本人がこれからは甘い汁を吸えるようになるわけだｗ
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:35:14 ID:b4tGAY2b0: >>133
え？え？え？
価格が下がらないなら土建屋の数減らしてどうすんの？
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:35:15 ID:uK4707wJ0: とにかく一旦、土建業者を淘汰しないと駄目だわ。
比率が多すぎ。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:35:32 ID:iGqJNNTz0: >>135
車道はともかく寧ろ来るべき高齢化社会のために
街の整備はしなきゃならない。
車椅子でも住みやすい街。
老人が一人で歩いても安全な街。
動く歩道の設置も必要かもしれない。
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:36:12 ID:EI84Gfz40: >>151
比率ってどのくらい？
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:36:36 ID:Hde9SJ9IO: 雇用をあてにせずに必要になれば良いだけなのに
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:37:06 ID:/FE1Cud50: 地方に仕事を落とすって意味では無駄といわれる部分もある程度必要だと思うけどな、
税金投入とその辺のバランスを考えて調整すれば良いと思うんだが、
民主党みたいに公共事業は悪い事だから全部無くしてしまえってのはないわ。
民間に税金を落とすって点では、他の政策と変わらんと思うんだがな
公共事業は無駄で、親のパチンコ代に消える子供手当ては有効だというんだろうか？
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:37:26 ID:x91xv4t4O: クソ土建屋の票なんか要りません。
前回、自民に票を入れた、幾つかの業界はあまりに酷い政治すぎて、今度はミンスに入れると言ってるし、麻生の自爆で高齢者票も頂きですから。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:38:05 ID:H5ncR2Wo0: 土建業界の皆さん、これまで本当にご苦労様でした。

もう要りませんから。
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:38:22 ID:4epDzz0lO: 年中やってる道路工事が無駄とか言ってる奴は
一度発展途上国行ってみてほしい
酷道なんてレベルじゃねーぞ
過去ではなく将来の日本の姿を垣間見たような気がした
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:38:38 ID:GPkEnrfX0: 国民が民主党を選んだことでつぶれそうな組織。

土建・建設業（公共事業を無駄とおっしゃるなら連鎖倒産せざるをえない）
海運・フェリー業（高速無料化で陸運コストが安くなるため。既に自公の高速土日1000円だけで棲息吐息）
零細中小企業（雇用最低賃金1000円にあげろ？うあ会社やってらんねー）
地方自治体（予算編成やべー！暫定税率廃止で地方の取り分がなくなっちゃう）

上記がつぶれることで更に就職難になる漏れたち
（やべー会社も公務員も何処も求人してねーじゃん！？　え？パートも受け付けないの？）
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:39:04 ID:oiuynO750: >>135
そう、道路はもう整備されたよ。
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:39:14 ID:GwLb7mTD0: >>150
価格が下がらないから土建屋の数が減らないんだろうが。
製造業だってみんなで談合すれば物が売れなくたって価格は下がらんよ。
ただし価格関係なしで絶対買ってくれる顧客がいてくれたらの話だが。
公共事業にはちゃんとそれがいるからね。
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:40:03 ID:yT2USwlnO: >>143
なる程です。
う～ん。
確かに良く考えれば普通の事だな。わざわざ嫌いなところ支持しないだろうし。
まあ特権階級なのか知らんが、金は絡んでいるな。嫌いな人は嫌いだな。
民主党と自民党じゃ支持する特権階級が違うんだな。
民主党は民団など在日やマスゴミだからな。支持されているのが。俺はこっちの方が嫌いだな。反日国家に応援されている政党はどうかと思う。
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:40:10 ID:b4tGAY2b0: >>156
>幾つかの業界はあまりに酷い政治すぎて、今度はミンスに入れると言ってるし

はて、どこの業界だろう。
茨城の県医師会以外は聞いた事無いけど。

っつーか地方土建屋って、前回の参院選は民主支持が多かったはずなんだよねｗ
あんだけ「小泉改革で地方離れ」って言われてたのに。
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:40:37 ID:pmOqjn4N0: >>159
中韓で求人するんじゃね？
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:41:00 ID:iGqJNNTz0: 国民が民主党を選んだことで盛り上がりそうな組織。

ttp://antikimchi.seesaa.net/article/60244042.html
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:43:38 ID:19hYffyS0: >>148
ごく一部の超大手だけな。
田舎の土建屋なんて百姓レベル。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:44:15 ID:1CvkKfJ20: >>135
道路整備が住宅建設、店舗や事業所の誘致を呼ぶからなー

うちの田舎じゃ道路整備と工場誘致、マンション乱立で若い世帯が集中し、
小中の教室が足りないくらい混みあう一方、旧市街地では過疎がすすんでたりする
道路整備が全くなくなっていたらと思うとゾッとするが、
こういうのは開発の終わった都市部に住んでる連中には分からんよな
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:44:38 ID:RxZfIrh20: >>163
前回民主支持に回った会社は仕事も当たらず買い手すら付かず整理されました。
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:45:34 ID:x91xv4t4O: >>163
ネットだけじゃなく、たまにはニュースや新聞も見ればいいよ。分かるから。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:45:54 ID:b4tGAY2b0: >>161
>価格が下がらないから土建屋の数が減らないんだろうが。

それを解決するなら>>109の「土建屋の数が異常だから減らす」んじゃなくて
「価格が高いから発注価格を下げる」でいいんじゃないの？

土建屋の数減らしたって価格は下がらないのは分かるよね？
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:46:45 ID:r+OvsUlY0: >>29
反対(ゴネ)して立ち退かない奴がいるので簡単ではない、その間にできるとこから整備した
ほうがいい。
地元でも道幅が狭くて一方通行だった所を広げる工事（僅か150m程度)でも、1軒（某宗教関係)が
立ち退かないため何年もかかった。

ところが工事が完了して対面通行が出来る広さになったけど、そこの商店街(壊滅寸前）が店の
前に車を止めて買い物が出来なくなり売上減るとの理由で運動したため一方通行のまま。
道路整備費用が一部のバカなエゴのためにムダになり周辺住民大迷惑(1km以上の迂回が必要)
こいつら原付で買い物してるお客を失ってるのが分からないみたい。
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:46:48 ID:EI84Gfz40: >>169
俺も民主党支持に回った業界ってのに興味があるから教えてよ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:47:40 ID:PRaAvo9E0: 経済縮小したいんなら民主　ってことだな。このｽﾚの総意は。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:48:20 ID:b4tGAY2b0: >>168
そういう時はやっぱりﾌﾟｷﾞｬｰってやればいいかな？

>>169
国内なら大概ネットでカバーできるし、ウチは朝日とってるけど
どこにもそんな記述はなかったよ？

どこにあったの？
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:48:46 ID:27ik9+1W0: 元々黒い金で膨れ上がってきたんだからこの期にどんどんつぶしてやれ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:48:57 ID:osOkGj7Y0: 土建屋へってるぞ。

それより、議員と公務員の数減らせよ。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:49:28 ID:GwLb7mTD0: >>167
ただ道路を引くだけならいいんだが全国一律の基準で作らなきゃいけないから
色々無駄な施設がくっついてくるんだよ。
必要のない馬鹿広い歩道とか片道1車線で十分なのに２車線にさせられたりとかね。
その上に談合やるから割高になるでしょ。
地方の実情にあった道路整備を地方主導でやらせたら絶対もっと効率よくできるはず。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:49:32 ID:yT2USwlnO: >>152
確かにお年寄りに対する本格的な整備をするという話は聞いた事ないような。
それに何か車道ばかり作っていそうな。一番今要らないのは車道だと思いました。

地方に財源って。人が地方から減ってきてるのに。
人間そう簡単に便利なところから不便なところに行かないんだろうしな。
地方に金渡して、ぱっぱ街がデカくなるわけじゃないでしょ。
難しいそうだな。幾ら地方に金かけても人が戻らないでは。地方の収入がないんだろうし。
結局東国原もたいして人を集める事出来なかったんじゃないの。観光客が増えたと言っても一時的なもんだと思うし。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:50:38 ID:pUq1GFg30: 日本土木工業協会の幹事会社には、民主が政権を取ったら仕事廻さないからな。
自民党支持者は廃業や転職の覚悟をして支持を表明しろよ。
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:51:39 ID:PRaAvo9E0: >>179
通報しました
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:52:12 ID:GPkEnrfX0: >>177
そこで道州制ですよｗ

自公のマニュフェストで、更に改憲が要るけどな。
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:52:17 ID:GwLb7mTD0: >>170
なんのために土建屋は談合するの？
共存共栄を図るためでしょ。
つまり談合をなくしてちゃんと競争させて対応できない土建屋は潰して
土建屋の数を適正水準にしろって言ってるのよ。
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:52:21 ID:zCZzKxP0O: 土建屋が潰れて失業者は200万くらい行くかな？
楽しみだなスラムのカオスっぷりが遂に日本でも･･･
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:52:27 ID:toPraE080: >>174
町民全部ﾌﾟｷﾞｬｰって言ってた。
いくら包んだのか知らないが、仕事も増えず、潰れるときは無視だとよｗ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:52:37 ID:Wy/WZiCd0: 政権交代したら仕事なくなるって、なんだかなぁー
今までいらん仕事をしていたことになるでは、ないか
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:52:59 ID:cnL26M8F0: 土建屋死滅しろや
てめーらさんざん金もらってきただろが
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:54:00 ID:b4tGAY2b0: >>167
うちの実家なんざ、旧都市街どころかひたすら人が減るばっかりのクソ田舎だ(´･ω･`)

しょぼい観光とわずかな企業が頼みの綱だけど、まあ無理だな、ありゃ。
浮かび上がる可能性がどこにもねえや(´･ω･`)
自治体統合でもカヤの外だし。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:54:46 ID:FIotbHdm0: 自分でまともに仕事取れないなら潰れて当然。何ほざいてるやら。
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:55:01 ID:r+OvsUlY0: >>160
>そう、道路はもう整備されたよ。
地方に行ってそれを言ってくれないか。
三桁国道どころか二桁国道でも酷いもんだぞ、年中渋滞してる所があるし
峠越えなんか降水量がある一定超えると封鎖だぞ。
そこが土砂崩れで通行不能になると代替道路は無しだ。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:56:09 ID:s1OfeI/L0: これTVのニュースでやったのか？
もしやればますます民主の票は増えるなあ
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:56:30 ID:yT2USwlnO: >>167
う～ん。確かに想像出来ません。
まず全く人気のないところには作るのは辞めて。ある程度人がいるところから整備をしていけば良いのでは。
大げさに言うと、全くの未開拓地、人っこ居ない場所にポーンと道路作っても。誰がその道路を使うんだという事。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:57:06 ID:Qa2PMly20: 自民＝今まで通りのクソ
民主＝毒入りのクソ
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:57:35 ID:27ik9+1W0: >>189
地方の小さな道路とかじゃなくて全国規模で見ると過剰ってことじゃね？
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:58:36 ID:b4tGAY2b0: >>182
それ、数減らしても解決する事なの？
寡占による談合ってのもあるよ？

そもそも談合って特定の会社が主導するんじゃなくて、業界の総意として行われるんでしょ？
善悪関係なくとにかく減らしても何の解決にもならないじゃん。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:58:39 ID:L2KywAEx0: 公共事業でまずいのはピンはねするシステムね。
公共事業減ると比例して地方は疲弊するお。
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:58:52 ID:oiuynO750: >>189
そうか、うちの方がガラガラだよｗ
道路作る余地がないくらい道路を造ったよ。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:59:14 ID:BghoxgWY0: もう、土木業界も背水の陣なんだろうな。
反民主なんて掲げちゃうと民主が政権取った時に、徹底的に干されるだろうけど、もう毒を喰らわば
皿まで、と言った心境か。
経団連が立場を中立に移したのとは対照的。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 14:59:59 ID:iGqJNNTz0: >>188
ここの道路の整備が悪いからと言って
土建屋が勝手に工事を始めるのか？ｗｗｗ
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:00:19 ID:yT2USwlnO: >>169
ニュースは日テレ見てるよ。たまにだけど。
うん。たまには良くないね。
テロ朝日や変態毎日みたいに悪い噂は聞かないから。
アナタ的にはどれがお薦め。
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:00:24 ID:uK4707wJ0: 京都市内に予定されてる高速道路計画見直してくれ
地元のモンは誰も必要としてないから
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:00:50 ID:GwLb7mTD0: >>194
レスをちゃんと読んで理解してくれ。
だんだん揚げ足取りになってきてるぞ。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:01:23 ID:19hYffyS0: >>194
内輪の論理を納税者に押し付けるな。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:02:53 ID:b4tGAY2b0: >>184
そらﾌﾟｷﾞｬｰされるわな(´･ω･`)

>>193
それだと>>189の回答にはならないとおも(´･ω･`)
「個々の状況も見ないで簡単に『道路は整備された』とは言えない」って事だから。

っつーかね、あの暫定税率廃止騒動のまっただ中、ｸﾀﾞさんが九州にいって
「あまりの整備のされてなさに驚いた。優先して整備すべき」とか言ったりしてるから。
（まあ、言ってるだけで何のアクションもないけど）
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:03:43 ID:yx1aCrPT0: どうやら「財源」の心配はなさそうだなｗ
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:04:41 ID:iGqJNNTz0: そういや親戚の家の前も国道2桁だが
良く陸の孤島になっているな。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:06:20 ID:yT2USwlnO: >>179
民団が変わりにやってくれるかも(^O^)
手抜きであちこち道路が陥没した、建物が崩壊するしまつ。
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:06:44 ID:fB5ByF1w0: 公共事業が無駄なんじゃなくて、無駄な公共事業が多々あるっつってんだろ

ま、土木関係者の脳筋馬鹿糞DQNに何をいってもわからないだろうがな。
だまってろ
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:07:04 ID:b4tGAY2b0: >>201
え？
ちゃんとどこの理解がおかしいか指摘してよ。

っていうかね、揚げ足とってんじゃなくて、貴方の

「土建屋が悪いかどうかはともかく、数が異常に多いからとにかく減らせ」

って前提から始まる主張がコロコロ変わってるから突っ込んでるだけだよ？
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:07:20 ID:DkKCmdij0: いっそ、クフ王のピラミッドを超える
巨大な建造物を100年くらいかけて建てりゃいいんじゃね？
雇用も生まれるw
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:08:10 ID:pUq1GFg30: 自民党支持を表明した業者は、来年から仕事を廻さないからな。
次の選挙で組織票を形成できなくなるほど干してやる。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:10:30 ID:oiuynO750: > 自民党支持を表明した業者は、来年から仕事を廻さないからな。
次の選挙で組織票を形成できなくなるほど干してやる。

要するに公共事業はやるんだな、民主党でもｗ
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:10:37 ID:cJlM8qUl0: >>210
一方民主党政権では全員が干上がるので　自民のほうがましだったｗ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:11:31 ID:UtquoJxP0: 現在、土建業界において余剰人員が加速度的に増加しているのは間違いない。
バブル以降、土建屋は総体として全く景気の悪い業種になってしまった。
民主政権が見えて自民と言うのは間違ってないが自民でも似たり寄ったりなのである。
時代が変わったのである。産業構造を変えていかなくてはならない過度期を迎えているのである。
ほんとに土建業が好きな人は残ればよい。それ以外の人は簡単ではないが他の職種を探しましょう。
実はこれが小泉のいう改革だったのである。政治に徒に期待するの止めたほうが良い。
それにしても民主の政策は出鱈目・無茶苦茶である。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:11:35 ID:2yMe6Dnu0: まあでも地方にとっては死活問題だろうな
田舎に行けば行くほど公共事業への依存率が高いんだし
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:11:53 ID:Ew9WLT3L0: 他の企業は仕事ない中ひぃひぃ言いながら必死で生活してんだこのドカタが！！！！

低脳体育会系筋肉バカがなんで税金もらってんだ！体育会系バカの分際で！！！

土建屋は滅びろ！　それが日本のためだ！！！
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:13:03 ID:b4tGAY2b0: >>209
富山立山カルデラの砂防工事は100年程前から現在まで続いてるよ！
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:14:28 ID:r+OvsUlY0: >>193
地方の幹線道路のことだよ、私（大阪在住）が知ってるのは和歌山だけどね。
幹線道路以外は迂回路も無いて状態の所があるから、まだまだ整備が必要。
今回のような豪雨が和歌山で発生してたら、複数個所で道路と鉄道が寸断
されていただろうから、日常生活や物産の出荷が出来ないから死活問題。
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:14:32 ID:1CvkKfJ20: >>177
地方主導なら無駄がなくなるとかどんなすり替えだｗ
>>187
(´・ω・｀)うちは市長がしっかりしてて地場産業育成と誘致に走り回ってる。
選挙で都合のいいことを言う人より、地方再生に何すべきか分かってる人を選ぶのが大切って身にしみて分かったよ
>>191
ひと気のないところにバンバン通すのは管轄が違うよ
国交省じゃなくてホニャホニャが余った予算消化で作っちゃうんだよ。自分は道路事業の一元化が望ましいと思ってる

あと、談合は価格安定には役立つんだわ
ゼネコンならともかく、地方の土建屋なんかに自由競争させると
まじDQN揃いだから採算割れとか気にせず、どこまでも値切って取ろうとしてしわ寄せは労働者にいく
それと、談合社会だから営業とかいらないのよ。一人もいないところもザラ。
自由競争になったら渉外部を新設しなきゃいけない。でもたぶんそれも分からずに値下げ受注するバカが必ずわく
と、公共事業減って倒産＆失業したCADオペが言ってみる
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:15:32 ID:B6U1TXJ00: 需要のための土建公共事業じゃなくて
雇用のための公共事業だからな
雇用といっても期間労働のためみたいなもんで、安定した職とは何にも関係ない

別の分野に投資した方がいい
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:15:41 ID:Nxm/45mqO: >>210
それ汚沢が岩手でやってる選挙戦略じゃん
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:16:58 ID:4VJ9yT7F0: 無駄でもいいから金寄越せよと
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:17:32 ID:hpt+CWhdO: 公共事業が無駄なんじゃなくて
無駄な公共事業が多いって話では？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:18:15 ID:+K0BzdJSO: >>1

ここでもスレ立てろや

【人事】竹中平蔵氏、人材派遣業のパソナ取締役に就任へ［09/07/29］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248886157/l50
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:19:07 ID:EYk+OfUM0: 土建屋は本当に必死だよな。国民にとっていりもしない工事を政治献金でせっせと稼ぐ
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:19:07 ID:FRRRAc0UO: 土方　仕事与えないと何するかわかんないよ
しかもあいつら　えさだけじゃだめ
女とか酒とかギャンブルとか、してないと
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:19:17 ID:yT2USwlnO: 無駄なもんは確実にあるんだろうな。無駄な道路か。
土建屋と繋がっている官僚と言ったら国土交通省の奴らだろうな。多分。

自民党の道路族という奴か。テレビで聞いたような。
別にテレビで与党を追求するのはいいんだけど。
それと同じぶんライバルを追求しなきゃいけないんじゃないの。つまり民主党ね。そういう公平な報道を求めているんだよ。
だからマスゴミなの。
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:20:13 ID:b4tGAY2b0: >>218
>選挙で都合のいいことを言う人より、地方再生に何すべきか分かってる人を選ぶのが大切って身にしみて分かったよ

うちは危うく「南セントレア市」になるところだったっつー悪名しかねえや(´･ω･`)

>ゼネコンならともかく、地方の土建屋なんかに自由競争させると
>まじDQN揃いだから採算割れとか気にせず、どこまでも値切って取ろうとしてしわ寄せは労働者にいく

っつーか、宮城の浅野が入札の透明化を推進したら、美味しい仕事をぜーんぶ他県のゼネコンが持っていって
地場の土建屋が壊滅状態に陥ったっつー笑えない実話が。

ゼネコンの知り合いが「本気で競争していいのかね？体力勝負なら絶対に負けないよ？」って言ってたし(´･ω･`)
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:20:20 ID:1CvkKfJ20: あと、無駄な道路を減らせば予算減らせるとか簡単に言う人、
道路が無駄かどうか査定するのにもヒトカネがかかることを分かってる？

道路を引きたい地方側は話を膨らまして夢物語で事業を引っ張ってこようとするの
それを調査し査定するのはものすごく大変な作業で、ヒトもカネも必要
無駄を減らすように努力すればするほどお金がかかることも忘れないでほしい
というか、今までがろくに調査してないだｋ・・ゲフンｗ
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:20:51 ID:yx1aCrPT0: >>207
いやまあ、それはたぶん、わかって言ってるんだろ

二次ロリ愛好者が「ドラえもんも規制される！」とわめいて一般人を
反対派に引き込もうとしているのと同じレトリックだよｗ
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:21:31 ID:X1raYn920: 公共事業が無駄なんじゃなくて、
無駄な公共事業と有益な公共事業を決める基準がないのが問題だろ。

俺が政治家なら
「公共事業の有益性を明確にする基準を作る」って公約するがな。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:22:07 ID:QNHCp4LDO: いかに税金が公共事業によって無駄に使われてきたかを
証明してるようなもんだな
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:22:42 ID:Td2AgUIA0: >>219
それでもこれだけの不況下では公共事業やるほうがいいと思う。

が、アホ政治家が、いままで何十年も公共事業垂れ流したせいで
既にやることがあまりない上に、国民は公共事業に強い不信感を持っている。
もうこの国はダメかもわからんね。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:22:47 ID:DkKCmdij0: >>215
土建屋+公共事業によるお仕事

橋、道路、トンネルの建設や修繕
河川の治水工事
飲料水や電力などを確保するダムや堰の建設や修繕
空港の建設やメンテ
港湾設備の建設やメンテ
埋め立てや干拓事業
災害時の復旧工事

土建屋なくなると困るよ
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:23:32 ID:+b+wmW/o0: 今の人の考え方は、
「自分が利用しない施設・道路」＝無駄。
「自分が利用する施設・道路」＝必要。
って、考え方だろ。一概にすべての公共事業が無駄とは言えないだろな。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:24:48 ID:UtquoJxP0: 土建屋は永久に不滅です（笑）

ただ人が余っているだけ。後１０年で様変わりする。それも自然に。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:25:02 ID:1CvkKfJ20: >>227
切実だね・・(´・ω・｀)
入札で勝ち目が無くて、でも不渡りを出さないように入金する為に
７掛けとか採算割れしてるけど下請けしちゃったりして転がり落ちるんだよね・・(´・ω・｀)
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:25:30 ID:r7dFPTbR0: これからどんどん人口が減って
過疎化、高齢化、空き家も大量に発生
老人だらけの国になるというのに
今更、道路や箱物作りとは
正気の沙汰とは思えん
もはや税金に寄生する蛆虫だな
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:25:48 ID:EI84Gfz40: >>230
利権を擁護する御用機関と批判されるだけだな、確実に
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:26:19 ID:Td2AgUIA0: >>227
たしか東国原が「談合は必要悪」とか言って叩かれたが、
オレは多少同意だったわ。

地元中小を守る観点からすればそうなるわな。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:26:59 ID:yT2USwlnO: >>215
土方も下っ端は辛いだろうな。
荷物重いわ。埃すごいわ。派遣アルバイトで行った事あるが。
筋肉系のＤＱＮはあれを毎日やっているのか。流石体力馬鹿だと思ったが。
美味しい思いしているのは上だけだな。そういった意味では大手のファーストフード店とかも一緒のじゃない。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:27:15 ID:SYkYG3zb0: >>209

楽しそうだな
ぜひ参加したい
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:27:42 ID:seWMxQx+0: >>233
重要なところだけやればいい。
不要な空港、港湾、治水設備は廃止すればいい。
田舎がエゴで作った橋や道路、トンネルは地元で金出し合って
保守すれば？本当に必要なら自分達で金出すだろ。

土建屋はその後に何も生み出さない。不要。
>>215の言う通り。
必要なら出稼ぎ労働者調達するから。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:28:20 ID:pJUFcJVTO: >>215
お前はあほか
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:29:00 ID:2XghKRXXO: こういうのが癒着って言うのだろ。
1年くらい公共事業やめてもいいだろ。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:29:31 ID:TQfO9DU70: 民主へのアシストか
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:29:44 ID:yx1aCrPT0: >>239
そもそも守る必要など無い
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:30:22 ID:oiuynO750: >>227
公共事業は次世代のがあればいいけど、
当面はそうもいかない、じり貧だろ。
今年は頑張ってるかもしれないけどね。
だから少ないパイを奪い合うんじゃなくて、
みんなが納得するように談合で分け合うべきだよ。
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:30:37 ID:1CvkKfJ20: >>244
一度でも赤字決済すると入札参加資格がなくなるのだー

よね？ｗ　改正してなければ今でもそうだよ
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:30:38 ID:seWMxQx+0: >>246
全くその通りだろ。
「地元中小土建屋」が日本をメチャクチャにしていった元凶。
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:31:23 ID:r7dFPTbR0: 第二東名や僻地の図書情報館など
無駄な施設をどんどん作る一方で

路線バスが通る生活道路は穴だらけでボコボコ
もうね、やってることがメチャクチャだわ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:31:54 ID:yT2USwlnO: >>218
すみません。国交省以外に？
余った予算？？これじゃない。無駄は。
そもそも予算は余らないのでは？国債だらけなのに。
俗に分かってない人だな。俺は。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:33:28 ID:SYkYG3zb0: >>247
まったくもって賛成だわ
談合やめて、こんなに落札額が下がりましたって自慢してる馬鹿知事とかいるけどさ
削るとこなんて人件費なんだから
地元民困窮させて税収減らしていることに気がつけよと
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:33:51 ID:b4tGAY2b0: >>250
東名利用してて第二東名を無駄っつー馬鹿がいるのか？
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:34:53 ID:EI84Gfz40: >>250
生活道路なら国道と違うんじゃね？
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:36:48 ID:yT2USwlnO: >>220
そういえば。ニュースで聞いた事あるな。西松献金。
岩手だっけか。小沢さんに逆らってはいけないみたいな事言っていたな。ドン汚沢。
>>210
笑い。
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:36:54 ID:DkKCmdij0: 派遣切りのときは、マスゴミは救済すべきとかって論調になるのに、
土木建築関係の場合はそうじゃないんだな。

土木建築を絞って失業者が大量に出て社会福祉の負担が増えたり、
治安が悪化したり、さらに道路とかのメンテもおろそかになって
ヒビや凹凸だらけの道路になったりするよりは、
ある程度の無駄な公共事業もやむを得まい。

問題はゼネコンのピンハネとか、不正入札とか、癒着じゃないの？
公共事業自体は悪ではないと思うけどな。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:37:18 ID:b4tGAY2b0: >>251
遠い昔はさておき、今は緊急自体などで予算が削られずに
年度末にまでちゃんと確保されてたら工事が施工されるからその事でねえの？

年度末に道路工事が行われる理由の一つでもあるけど、
これ回避するには予備費を多くとるくらいしかないけど、
まあ実際は難しいだろうね。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:38:36 ID:jG2S2AHS0: 公共工事に13年間に630兆円を投入した。

公共投資基本計画（こうきょうとうしきほんけいかく）
公共事業投資の基本的な方針を定めた総合計画のこと。
社会資本（インフラ）の整備を行う公共事業への投資について、政府は
公共投資基本計画を定め、それに基づき公共事業にあてる予算を配分している。
この基本計画は当初、1991年から2000年までの10年間を対象に、21世紀に向
けた社会資本の整備を図るために策定された。その後、何度かの改定を経て、
現在では、1995年から2007年までの13年間で、総額にして630兆円を公共事業
に費やす方針を示している。道路整備5か年計画や住宅建設5か年計画、
下水道整備7か年計画などは、公共投資基本計画に沿って策定され、長期的な
視点から予算配分の方向づけをしている。社会資本整備計画に、これら3つを
合わせて計16種類にも上る。
http://seiji.yahoo.co.jp/guide/yougo/koukyou/6.html
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:38:44 ID:DdpDZ1Lh0: 癒着ゼネコンは自民党支持
わかりやすいね
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:41:38 ID:oiuynO750: >>252
競争入札で少し発注金額が下がって、安く節約しても
元請けしても儲からないし、とれなかった業者が不当たり出したとかじゃ
公共事業の意味がない、地方の自治体なんか特にそうだと思うよ。
「社会資本整備と景気対策」の二つが公共事業の大事な目的なんだ。
261 ：名無しさん＠九周年：2009/07/30(木) 15:42:57 ID:lb5t/mD+0: 自民党って消費マインドを徹底的に打ち砕いてくれる根っからの貧乏神なんだから
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:43:58 ID:xYWTnNRZ0: 公共工事って
１０年位前、作業員１人に１７０００円位のの単価
それに経費４０％くらい乗っかって、２４０００円
土建屋が作業員に支払った日当は約９０００円

今、単価は落ちてるけどな。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:46:04 ID:ccd33cyw0: 建設業は、底辺の労働者の雇用を担っている。
公共事業費の削減は、底辺労働者の失業につながる。
何にもしない（できない）人に、社会保障で最低所得を上げるのがいいか？
それとも、社会のために（誰でもできる）仕事をさせて、賃金を払うのがいいか？
そう考えると、社会保障費を増やすよりも、公共事業費を増やすべきではないのか？
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:46:32 ID:jG2S2AHS0: 公共工事の問題点は、
予算は政治力のある所に配分され必要な福祉その他には配分されない。
必要なものは介護・ホスピス・託児所等
無駄な道路や箱物を作り天下りが管理する。

次に丸投げとピンハネで末端労働者には金が行き届かない。
日当3500円とか7000円とか。
利益を得るのは一部の官僚・族議員・ファミリー企業・土建屋だけ。
いくら金をつぎ込んでも景気は良くならない。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:48:12 ID:EI84Gfz40: >>264
土木建設で日当3500はないだろう
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:50:14 ID:oiuynO750: >>364
＞予算は政治力のある所に配分され必要な福祉その他には配分されない。

介護にもそこそこカネは回ってきてるぞ。
うちの地方なんか、あちこちに介護事業所が次々出来てるよｗ

＞次に丸投げとピンハネで末端労働者には金が行き届かない。

ピンハネしても、全然儲かっていないよ、たぶんｗ
音もなく倒産してくケースが多い、なんでだろ？
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:50:28 ID:jG2S2AHS0: >>265
日雇い労働者なんか手配師のヤクザにピンハネされて暴動が起き事件があった。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:50:46 ID:LVw+alrb0: >>264 託児所はともかく
介護・ホスピスは後回しで、今のこの状況で労働力を高める政策に金を使うべきだろ

つか介護・ホスピスなんかに金が使われるなんて思ったら労働者どんどんやる気無くすよ
年金だって厚生を合体なんて冗談じゃない、この十数年なんで高い厚生年金払ってたと思うんだよ
運用ミスった国民年金救うために合体なんて絶対に拒否する
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:51:40 ID:EI84Gfz40: >>267
手配師が動くような景気じゃないだろ
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:52:36 ID:seWMxQx+0: >>263
底辺労働者もちゃんと選別しなきゃ。
中学の頃から不良で少年院行ってたりしてたようなやつに
社会保障やる必要などない。もちろん仕事を与える必要もない。
真面目にやっていた人間のみ救うようにすれば現行社会保障費
の枠内で救えるだろ。
今のシステムの悪いところは田舎のＤＱＮを公共事業費で
食わせてるところ。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:54:04 ID:GbDyhPCfO: >>264
＞利益を得るのは一部の官僚・族議員・ファミリー企業・土建屋だけ。

こいつら、特に土建屋は金遣いが荒いから、金の巡りはよいよ。

＞いくら金をつぎ込んでも景気は良くならない。

なんて事にはならない。

むしろ「消費税増税」したぶんを法人税減税に回したほうがよほど景気を止めてるだろ。
カイゼンという名目で「自分だけが得をする」ための活動や経費削減が
どれだけ景気を止めてるのか。

消費税増税したぶんを企業の法人税減税に充てるというのは
「税金でトヨタやキヤノンに大金を注ぎ込んでいる」のと本質的に変わらない。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:54:12 ID:xYWTnNRZ0: >>266
経営能力がないから倒産する。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:54:24 ID:vkSI+uMcO: >>256

＞治安が悪化したり、さらに道路とかのメンテもおろそかになってヒビや凹凸だらけの道路になったりする

今話題の無駄はオマエの言うものとは違うものだ
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:54:34 ID:ccd33cyw0: >>270
そんな奴は、建設労働者なんてやってないよ。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:54:52 ID:EI84Gfz40: >>270
あんた漫画でしか社会を知らないだろ？
本当に悪い奴は土方なんかやらないんだよ
割に合わないから
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:55:52 ID:DkKCmdij0: >>270
じゃぁ、田舎のDQNは雇用が強烈に厳しくなるので、
生活保護の支給が増えてしまいますね。
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:56:02 ID:SYkYG3zb0: >>264

公共事業＝道路・ハコモノ（癒着官僚の利益）ｖｓ福祉＝介護・ホスピス・託児所（庶民の利益）
とのイメージは安易なイメージに流されすぎてる

福祉に予算を投入するのも公共事業であるし
託児所増設もハコモノ建設を含む
道路の建設だって、失業者対策という福祉的側面もあり、地方のインフラ整備という側面もある
対立概念じゃないんだよ

民主の問題点は、公共投資を削ると主張しているところだ
このデフレ不況下で、失業者増やしてどうすんだと
いま借金を減らしてどうすんだと
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:56:51 ID:puXN0BVR0: 土方ってのはな「馬鹿じゃ出来ない、利口ならやらない」んだよ。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:56:59 ID:zWlT3U8Z0: >>270
そう言うDQNに支えられて生きているんだよ　君も
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:57:51 ID:n8Sdu4MKO: 道路もそうだけど、インフラが整備された時に当然仕事が無くなるわけだから
補修・改修・リホームなど、一部の会社以外は他の仕事へスムーズに移行するよう　
アナウンス・誘導をするべきだった。それが為政者の役割だったのに
世襲の馬鹿息子ども幼い頃から先生、先生と持ち上げられ
体力のあるうちに非難をうけてでも方向の転換を図るどころか
仕事も無いのに利権おいしいですと必要無い金をブッ込み、国家資格者を増やして受験料で儲け
維持費・職あぶれは自己責任と問題放置
ダメリカがサブプラ不動産でインチキ債券回してチキンレース始めればそれに追従
悪業たたって平均所得400万まで落ち込んでるのに、また少子化やっちゅうのに１億円のマンションがバンバン建設される
誰が買うんだよ？
こんな白書・資料見てりゃ猿でもある程度未来予測出来たものを目先の利益だけ追い続けてこのザマ
小泉がラストチャンスだったのに、ペテンにかけられ日本完全終了
自民党に政権担当能力など無い！
死ね！
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:58:12 ID:JnfMJUwHO: 無駄を省くと仕事が無くなる?
必要の無い企業じゃねーかw
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:58:26 ID:seWMxQx+0: なんかＤＱＮ擁護多いな。気持ち悪い。
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:59:04 ID:jG2S2AHS0: 630兆円もつぎ込んで景気が回復しなかった事は既に立証された。

一番確実な方法。
日銀が国債を引き受けて年収300万円以下の人に振興券を直接配る。
100万でも200万円でもいい。
供給過剰なのだから生産者を増やす必要はない。
ただ消費する人を増やす。
デフレギャップ50兆円。1000万人に500万円づつ配っても50兆円。
景気がよくなるまで配り続ける。

貧富の格差是正。企業はフル操業状態となる。人手不足になる。
労働者の賃金が上昇する。ブラック企業が淘汰する。正社員が増える。
インフレとなり財政赤字が減る。税収が上がる。
現金を貯め込んでた金持ちの資産が減る。
いいことずくめ。
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 15:59:32 ID:SYkYG3zb0: >>263

おまえどんだけ優秀な人材なんだよ
民主の公共投資削りで、無駄認定受けない自信があるやつなんて
いまどき地方公務員くらいしかいないだろ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:00:40 ID:EI84Gfz40: >>283

ぼくのせいさくはっぴょう

はもういいよ。後はチラシの裏にでも
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:02:05 ID:SYkYG3zb0: >>281

無駄か無駄でないかを判断するのは民主の議員
究極的に無駄ではない事業などないので
どこが無駄認定受けるかわかったものではない

現に、独法は全廃すると言っているが
宇宙開発、エネルギー開発、海洋開発などは、独法（公共事業）が担っているのだが
無駄なのだそうだ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:02:15 ID:GCsKfUvwO: 国の借金をこいつらが返せよw
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:02:17 ID:Wy/WZiCd0: >>285
とりあえず、決まり文句

おまえモナ
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:02:22 ID:MC/gUB300: 税金が高くなるどころの話じゃないな
仕事が無くなったら死活問題だわ
うちも自民にいれよっと

自民が万が一に政権死守できたとしても
ﾏｽｺﾐや野党のﾊﾞｯｼﾝｸﾞで少しずつだがﾏｼになってるから

まぁ詐欺政党に入れることは無いな
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:03:34 ID:DkKCmdij0: >>280
＞１億円のマンションがバンバン建設される

これって、公共事業じゃないよ。
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:04:15 ID:jG2S2AHS0: >>285
反論できないんだったら黙ってろ。

デフレを収束させるのは、
貧乏人への財政出動・金融緩和・減税。
財源は日銀が国債を買い取ればいい。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:04:17 ID:SYkYG3zb0: あ、ごめん
>>263
宛ではなく
>>270
宛だった
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:05:33 ID:iHfWZZQ20: 町村までもが北海道で堂々と私が北海道新幹線・・・うんぬんと言って街頭演説してる
公共事業で土建屋とグルになってる自民党のいかがわしい関係はいいかげんに卒業してくれ！
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:05:43 ID:EI84Gfz40: >>291
せいさくはっぴょうは

立候補してからにしろｗ
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:06:04 ID:f3xjo5xD0: 「公共事業を無駄」て言った時点で民主は土建票はあてにしてないんでしょ？

じゃーそれでいいじゃんｗ
民主信者がとやかく言うことではない
民主党が土建票いらないって宣言したんだからｗ
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:07:32 ID:oTLHltm5O: 天下りの土建
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:07:46 ID:qpt5nthf0: 減らされてるじゃんｗ
構造改革(笑)とやらでｗ
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:11:21 ID:jG2S2AHS0: 公共工事削減と言うとワラワラと反対意見が出てくる。
その理由は、建設業は、国民総生産の約１０％に相当する約５２兆円の
建設投資を担うとともに、全産業就業人口の約１０％に相当する６００万人
強の就業者を擁する
http://www.pref.kagawa.jp/gikai/jyoho/ketsugi/1609_t06.htm
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:12:16 ID:SYkYG3zb0: >>295

まあ、そうだな
「公共投資を削って、子育て家庭へのばら撒きと高速無料化にまわす」といった段階で
雇用の拡大を望む有権者も
景気回復を望む有権者も
相手にしてないと宣言したわけだな
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:13:18 ID:seWMxQx+0: >>292
じゃせいぜい税金納めて誰も使わないホールや高速道路作る
土建屋に貢いでくれ。
国税なんか使うんじゃないぞ。もったいないからな。
地方は地方でやっていってくれ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:14:39 ID:C+q+NcJp0: これって、自民党＝土建屋ってこと?

やはり、古賀誠道路族先生が、選挙責任者だからですか?

逆効果では?
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:14:50 ID:MnAqLhxf0: 民主に入れる意味がわからんｗ
他の企業も土木産業見たいに不支持表明すればいいのに
自動車産業なんて、自動車税大増税で死活問題なんじゃないのか？
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:15:11 ID:lt3M0Y350: 土建屋に金を配るのと

年金や子供手当てとして金を配るのと

どっちがいいかぐらいは21世紀になったら分かるよな。
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:15:30 ID:L2KywAEx0: やっぱり民主じゃだめか
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:16:33 ID:qpt5nthf0: 国民新党が出来た時点で
民主よりマシだから自民という論法は成り立たない
堂々と自民信者を自称しろｗ
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:16:44 ID:SYkYG3zb0: >>303

公共投資を柱とした景気対策と、少子化対策の
両方大事だという視点がないことに驚く
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:17:41 ID:fBHnqTTP0: これって国に毎回決まった額を渡される
その渡された額を使い果たせないまま終わってしまう
すると、次回は使わなかった分だけカット

だから楽で金のかかる道路作ったりしまくってんでしょ
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:17:55 ID:04rObjSu0: もう議論しても無理な気がする。
一方は無駄でない、究極的には無駄な事業はないとの一点張り。
もう一方は無駄だらけだ。もっと有効に遣え。

いままで日本中に作り続けたダムや道路、ハコモノ、空港、港湾が無駄でないという
考え方が自民党や土建屋支持者。ということはこれからもどんどんあのような公共事業が継続されるということ。

それが嫌なら野党にするしかない。「無駄」の議論をしても過去の行動を正当化している以上、期待しても無駄。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:18:04 ID:Nv56FlUV0: ☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　　　　　　　＜民主党の矛盾＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆　
☆動画　http://www.nicovideo.jp/watch/sm7787670。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　果たして、民主党に任して良いのだろうが？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　そんな貴方の疑問に終止符を打つ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　この動画で、貴方は変わる。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
☆　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　☆
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☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆☆　　
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:18:16 ID:EI84Gfz40: >>303
不況で明け、それが続く21世紀だからわかるよ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:18:21 ID:Xim6BdQn0: >>304
民主だと
自民党党本部の解体受注がくるかもね
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:19:05 ID:iGqJNNTz0: >>303
昔爺ちゃんが言っていてのよ
労せずして金を得ようと思うなって。
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:20:39 ID:VHcXpwKgO: ……公共事業は別に建設業だけじゃない。
俺等のようなごみ収集、汲み取り、浄化槽の清掃、管理、公園&トイレ掃除、
うちの会社だけでもこれだけやる。
全部入札、取れない年度は給料が半分、生き残りに必死だよ。
昔は入札でも、110％とかで落としてたけど今はそうはいかない。
よくて90％途中でもめて最悪だと60％、契約取れても給料が減る。

で、なにも知らない奴等は
そういった仕事は給料が良いんだろ！
とか言うが現場責任者の俺で年収400ちょい、時代が変わって利権なんて何にもない。
完全な一般競争入札は中小企業が生き残るのが難しい。
金持ち企業、朝鮮企業、こいつ等がめちゃくちゃする。
それに歯止めを掛けているのは自民党なんだよ。
その事実を知っていると自民党以外は応援出来ない。
一昔前はこう言った汚い仕事は朝鮮人がするもんだ、と言われていたし自分もそう思っていた。
社長は言った
「この仕事は税金が報酬として払われる。
あんなメチャクチャな朝鮮人をワシラの税金で養うほど馬鹿な話はない。」
確かにその通りだわ、と妙に納得した。

話がそれた……orz
まぁ、民主になれば君等が気付かない状態で朝鮮人が日本人の税金を奪って行くことになる。
気をつけろ！
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:20:45 ID:f3xjo5xD0: 土建屋が「自分と家族の生活を守るため」に特定の政党支持することの
何が問題なんだ？

傍がとやかく言う問題ではないと思うが・・・
国民の投票行動に文句つけること自体が恐ろしいｗ
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:22:27 ID:fBHnqTTP0: >>314
目が覚めました
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:22:58 ID:mBUrydwCO: おっ！新スレ立ってた♪

>>303
扶養家族のジジババの小遣いが少し増えて子供の給食費代もらえるけど失業して生保生活するより

ジジババの小遣い変わらず子供の給食費代もらえなくても、
ちゃんと仕事があって家族を養えるほうがいいです
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:23:18 ID:l1I08gx20: 建設業協会そのものが自民党の巣窟じゃねえかｗｗｗ
天下りだらけの糞みたいな組織は潰れてしまえ！
試験にしても免許・資格にしても、何百人と部屋に詰めさせておいて、
小一時間程度の講習ごときで1人3万以上とかボッタクリすぎ。
舐めるな！と言いたいね。
一体その莫大な銭はどこへ消えてるのかしっかり説明しろと言いたい。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:23:58 ID:vyxUFLeWO: 俺は建設業界の社員だが、民主党に投票する。
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:24:49 ID:xYWTnNRZ0: >>318
俺も土建屋だが、自民には絶対入れない。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:25:04 ID:C+q+NcJp0: 普通に考えたら、土建屋団体というのは、利権団体ですよね。
税金をより土建に使ってくれるのが自民党ということなのでしょう。
それを嫌っている人は無党派には多いのは?
今まで景気対策といって土建を中心とした公共事業に税金を使い続けてきたことが巨大財政赤字の大きな要因になっていますからね。
またやるのかと思っている人は多いと思います。
公共事業は族議員とか、官僚の天下り団体とかもからんでいますからね。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:25:16 ID:jG2S2AHS0: 600万人の建設労働者が予算をよこせと騒いでるだけ。
無駄だろうが何であろうがどうでもいいんだよ。
でも、ほとんどの金は利権屋に吸い取られてしまう。
末端はそのおこぼれをもらうだけ。
それでも失業するよりはましだろうってだけだ。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:25:31 ID:cMLXvjxC0: 公共事業は無駄ではない。中間搾取が問題なのだ。ブローカー・コンサル。変なの限定。まともなブリーカーも希にいそうなのでwww
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:26:17 ID:b+TlL+qj0: 諫早湾干拓とか長良川河口堰とか
不要かつ有害な工事ばっかしだから無駄って言われるんだよ。
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:28:25 ID:XI6J2oUlO: 生活がかかってるからなあ。今まで自民と利権関係の繋がりが強かった分、自民が下野したら一蓮托生になるわな。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:28:44 ID:C+q+NcJp0: >>314
土建屋のような税金で生活している乞食のやるような仕事をしている人間が、選挙権を持っていること自体が間違い。
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:30:45 ID:j1l5GiEn0: 自民党グループを増やすためバブルの時代までは
労働者の10人に4人は建設関係だったからなw
選挙なんか一方的、国の金もなくなるはずだよ
自民党の仲間全員にベンツ買ってやってたようなもんだ
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:30:49 ID:mBUrydwCO: >>325
民主党の先生にお願いして選挙権剥奪してもらってね♪
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:31:02 ID:EI84Gfz40: >>323
諫早湾干拓は地元民賛成じゃねーの？
肝炎ねーちゃん苦戦だな
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:33:27 ID:iGqJNNTz0: >>325
お前は北海道の原生林の中で土人でもやってるのがお似合い。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:35:46 ID:cLLqToQe0: でも民主が建設業界叩き潰すなら
その人達に同等の待遇で雇用できる別産業を起こせよｗｗｗ
うちの親も建設関連で飯食ってんだけど？失業したらどうすんの？
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:36:26 ID:XfNvt5KDO: >>328
住民はほとんど反対してたんだぞ、
だが強行されて仕方なく生活のために漁師を諦めて
建設業にいかざるをえなかった。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:38:31 ID:E8AcUsa4O: 民主をバラマキと批判してたネトウヨの意見を聞きたいわwww
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:39:06 ID:sEFfqX8/0: >>1,2,3

1080兆にも借金が膨らんでるこの期に及んで、税金を

「際限のない選挙資金」

とすることで、

「俺達が死ぬか、国民全員を巻き込んで殺すか」

みたいな様相を帯びてきたｗ
　　　
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:40:34 ID:M5AvpHLCO: 公共工事は中間搾取がデカ過ぎる。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:41:23 ID:SYkYG3zb0: >>332

何度も「ネトウヨ」との罵声を浴びてきたが
金をばら撒くな、仕事をばら撒け
がオレの主張
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:41:25 ID:CPLamCIF0: 民主は朝鮮・中国人支配を招き入れるのを隠してる党で嫌だ。
自民の小泉一派も中国移民大量受け入れを経団連と画策してるから嫌だ。
公明党は母体の創価が在日支配でそれを政治に反映させようとするから嫌だ。

選択枝はどれもクソ。公共工事は自民・官僚のピウハネで特権階級
が固定化されてるので、民主党に破壊して欲しい。でもいずれ地方
役人と民主が同じことをやるだろうな。自治労が支援してるから。

政界再編で本当の愛国で国民のこと考える党が生まれて欲しい。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:42:46 ID:DCzlb4Dt0: >>330
今まで甘えさせて貰ってたんだから失業を甘んじて受け入れろよｗ
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:43:30 ID:KNEdjPK50: >>331

血税、何十億何百億のお金を浪費して使い切りできるのは土建だけ

魚釣りじゃ無理なんだから仕方がないんだよ
高級官僚や代議士様の懐が暖かくならないでしょ
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:43:31 ID:n8Sdu4MKO: あれあれ？小泉改革では大人しかった金食い虫が炙りだされて来ましたね。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:43:33 ID:E8AcUsa4O: >>330
土建でしか喰っていくしか能力のない貴様の父親の面倒みろとか甘えだろwww

なんで土建屋優遇しなきゃいけないんだよ。
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:43:47 ID:b+TlL+qj0: >>328
土建屋以外の地元民は賛成してない。
おまえはアホか。
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:43:57 ID:UEciLA7v0: 公共工事って「公共施設を特定利権者に作らせるための談合による」工事のこと。

中間搾取ではない。はじめからバックリベートや無料飲食無料ファック代などが入ってるからな。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:44:25 ID:seWMxQx+0: 今日は土建業界から金もらってる工作員が多いな。
書いてる内容は低レベルだが。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:44:43 ID:EI84Gfz40: >>331
住民って漁師だけだろ
一般住民は賛成と聞いたがなぁ
民主の県連も賛成らしいし
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:45:35 ID:04rObjSu0: ダムや道路、ハコモノ、空港、港湾などに偏ったがために多方面に弊害が出たんだよ。
宇宙開発や発電所建設、学校や病院建設、寂れた中心地の再開発などをやるのが欧州であり民主党的である。
自民党は道路やハコモノに偏りすぎ。

>>320
それは言える。失業者は土建屋だけではない。ポスドクなどの理系、高学歴失業者の雇用も必要。偏りすぎ。
製造業や小売業などでも失業者は出る。そして土建の仕事があるから土建やれと博士や高学歴に仕事を選ぶなという。
しかし、国が失業対策として仕事を作るのであれば、別に土建で仕事を創出する必要はない。公平にやるべき。自民は偏りすぎ。

>>321,>>322
その通り。中抜きが多い。地元だけ救う形になっていない。
巨額公共事業の８割は大企業が受注する。用地買収にも巨額の費用がかかる。
セメント屋などの中抜きもひどい。高速道路の緊急時用の電話機１台２５０万で発注していた。
巨額の予算をチューチュー吸い取っている者が多い。天下り法人の同じ。やれ調査だなんだといって団体を作り、
仕事は民間に丸投げで高額の給料と退職金を取っている。これらの者たちが手を組んで抜きまくり、
最後に地元の労働者に賃金が支払われる。

こういう構造には無駄が多いというのが民主党の考え方。地元の労働者だけを救うならもっと安く済ませられるだろう。
しかし、なぜが巨額の公共工事ばかり行われる。もっと身の丈にあった小さな工事なら地元の業者だけでできる。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:46:43 ID:CPLamCIF0: 地方でも大都市近郊の県は民間の建築工事が結構あるし、
都会のど真ん中でものすごいっでかい長期間の開発プロジェクト
がたくさんあるから派遣してもらえるから食っていける。

問題は本当の地方は公共工事（＝道路の改修やトンネル）ぐらいしか
地方経済を回す方法が今のところないんだよな。
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:47:48 ID:SYkYG3zb0: >>345

独法の全廃を謳う民主が、
研究開発するの？

ポス毒的には、民主はないわ
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:48:58 ID:JDs4xEKT0: 土建屋さんは給料が高すぎると思う。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:49:47 ID:bf4rbo5YO: >>308
そういうことだね。
今まで『自分達だけが私腹を肥やす為に』自民を無批判に支え続けた業界が、今更『建前の公共性』と『自分達の生活』を訴えたところで一般は誰も土建屋の為に自民支持とはいかないでしょうw。
それに、土建屋の半分くらいは既に民主支持に移行しているだろうしw。
ここでいまだに自民への支持を訴えている方は、自分達の順番だと諦めていただかないとw。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:49:58 ID:DkKCmdij0: よし、俺がいいこと考えた。
土建関係の公共事業は絞って、
その分の金を新たな農地開墾と農業創出および農業生産に使おう。
土建関係で失業した人たちもそこで働ける、食料も増産だ。

それでも仕事にあぶれた人たちは、
高さ500mクラスのピラミッドを作ってもらおう。
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:50:41 ID:JCNlAVUN0: http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090730-00000043-mai-soci

どうみても無駄だろドカタども
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:50:47 ID:M5AvpHLCO: >>330

末端の土建屋従業員に直接に所得保障すればいい。
杉林の間伐作業とか公園の草むしりとか、仕事は山ほどある。

計算すれば分かるけど、一人当たり年間1000万円を支払っても、
このような直接支払いの方が節税効果がある。

ただ、天下り団体とか大手ゼネコンとか材料屋はガタガタだけど・・・
麻生セメントもガタガタだけど。
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:51:25 ID:LhyY/0pN0: こりゃ選挙前に一気にミンス離れが進むな。
支持率逆転もありそうだ。
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:52:20 ID:MBWbmlSU0: 大蘇ダム中止を示唆　水を通しやすい地質で貯水できず
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248870082/
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:52:50 ID:04rObjSu0: >>347
事業自体がなくなるわけではないだろ。民主党は現実的。
必要なものは残し、そうでないものは縮小する気だろう。事業の仕分け。整理し直し。
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:53:30 ID:EI84Gfz40: >>352
頭に真空管が入ってることはわかったｗ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:54:08 ID:wCH4GrPAO: 朝のコンビニはドカタの多いこと多いこと
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:54:47 ID:mBUrydwCO: >>345
民主党のいう「無駄」の定義や取捨選択評価基準も公表されてないが？
359 ：名無しさん＠九周年：2009/07/30(木) 16:55:25 ID:lb5t/mD+0: 自民党は行きつけのコンビニがヤクザの経営になってしまったみたいな感じだな
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:56:40 ID:EI84Gfz40: >>355
現実的なら原則全廃なんて大向こうを狙った政策を出すなよ
だいたい民主党議員でもない奴が、民主党様の腹を探るなんて失礼だろｗ
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:56:43 ID:y8NuoiCpi: 沖縄じゃまず支持されない
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:57:07 ID:GWS+sZkQ0: 建設業界敵に回したらダメでしょう。
業界全体で何人いると思ってるんだ！？
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:57:52 ID:Cz9WiczMO: 民主党の言うとおり、無駄はある。が、全部ではない。
きちんと取捨選択できるなら、民主党指示するよ。
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:57:52 ID:Le2Uq/ez0: おれは仕事は土建じゃないけど、民需と官需が半々ぐらいなんだが、
去年のリーマンショック後には民間の仕事は全部キャンセル食らった。
そんとき政権交代が景気回復策だとかほざいて、
国会では漢字テスト始めるような民主党みたいなキチガイには投票できないよ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:58:38 ID:JCNlAVUN0: >>362
選挙にも行かないドカタも数に入れてんの？
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:58:45 ID:SYkYG3zb0: >>355

現実的な選択ってさ、民主の議員がやるんでしょ
これまで独法の研究開発事業は、天下り官僚が気合をいれて予算を分捕ってきてくれたけどさ
民主議員まかせってはっきりいって怖い
スーパーカミオカンデなんて、現実生活に関係ないから無駄なハコモノ扱いされるんじゃないかとね
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:58:52 ID:/WjRCN0u0: どのみち民主政権になる。これで容赦なく公共事業切れるね。良い事だ。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:59:18 ID:DkKCmdij0: >>357
朝からマジメな人たちじゃん。
真にどうしようもないDQNは、ブラックな風俗やボッタクリバーとか
金貸しとか詐欺まがいのキャッチセールスとか、そっち方面に行く。
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:59:33 ID:RN6bNSz+0: 確かに予算の組み替えで公共事業は減るだろうな。
将来的に見れば仕方ないだろうけど。

>>364
国からの仕事の比率考えたから
どう考えても土建に近い職種に見えるが・・・。
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:59:43 ID:Qj8/GEsZ0: 俺の納めた税金を、お前らにくれてやる理由は無い。
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:59:57 ID:04rObjSu0: まあゼネコンなどが不要と言ってるわけではない。公共事業は必要。
>>345で挙げた宇宙開発や発電所建設、学校や病院建設、寂れた中心地の再開発などを
するにも彼らの力がないとできない。

ただ、失業対策としての公共事業というのであれば土建一辺倒は不公平だし、
ハードばかりではなくソフト（人間や仕組み・システム）への投資も必要。
民主のほうが人などへの投資が多い。自民はハード（中でも道路）に偏りすぎだと思う。
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 16:59:58 ID:GwLb7mTD0: >>360
いままで自民党がやってきて効果が上がらなかった原因を考えれば
原則全廃も現実離れしてるとは思わないがな。
それくらい言わなきゃ本当の無駄は省けないって事なんだろ。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:00:48 ID:iGqJNNTz0: さて俺は田舎に帰って
細々と百姓でもするか。
お前等は何するの？
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:02:11 ID:EI84Gfz40: >>372
民主党とシンクロ率100%って感じだね
宗教と詐欺には気をつけてねｗ
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:02:32 ID:RN6bNSz+0: ようはおまえらに投資したらどう国に見返りがあるかってことだよね。
その技術が世界で生かせて他国から金を引っぱってこれるなら
いくら国が金を出そうがいいんだけど、現状そうなってないのよ。

つまり日本の成長力を上げるのに役にたってない。
これじゃあ意味がないしなんのプラスにもならん。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:03:10 ID:M5AvpHLCO: >>350

ユンボの代わりにトラクターに乗って、ダンプの代わりにコンバインに乗ればいい。

減反された農地で稲作して、閑散期は杉林の間伐作業とかする。
国営農場みたいにして、土建屋のｵｼﾞｻﾝには所得保障する。

食糧自給に繋がるし、バイオ燃料も作ればいい。
公共工事の代わりに、減反農地でバイオ燃料を作る仕事すればいい。
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:04:40 ID:RN6bNSz+0: >>374
民主党とじゃなくて真実だと思うぞ。
いらない道路やら箱物作ったらどう日本の成長力プラスにできるのよ？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:06:10 ID:hhWcQIFS0: また悪徳リフォームとか増えそうだな
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:06:44 ID:SYkYG3zb0: >>371

言っていることはすごくまともだと思うよ
でもさ、ハード面だけでなくソフト面の公共投資も重視しようぜというのは
麻生自民の政策であって

鳩山民主は、公共投資を削るとしかまだ言ってないんだぜ
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:06:52 ID:GwLb7mTD0: >>374
宗教の自民党にやらせて滅茶苦茶になったんだから残る選択肢は民主しかない。
詐欺だったらあきらめるさ。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:06:53 ID:DkKCmdij0: >>364
うちの会社は自治体のネットワーク／システム開発がかなりの割合を占める。
その自治体のシステム開発自体が国からの補助（公共事業）なので、
無駄と判定されて削られたらアウトだな。
1000人以上は確実に失業する、というか多分会社自体潰れる。

>>373
会社が傾いたら（というか傾きかけてるが）、
親戚の農家のツテで転農。
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:07:42 ID:wCH4GrPAO: ドカタ共が税金で飯食ってるという認識がないからこうなる
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:09:11 ID:RN6bNSz+0: >>381
1000人もいる会社ってどんだけでかいのよ・・・。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:09:21 ID:0lbIg3nd0: 日本の公共事業費はダントツ世界一というかまともじゃ無いから

２０分の一でも全然おかしくない
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:09:45 ID:1ShvNK5I0: いつまでも国にたかっていられると思うな、ってことだよ
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:11:45 ID:RN6bNSz+0: >>381
国からじゃなく他所から金引っぱってくればいいじゃない。
失って困る技術を持ってるような会社ならつぶれませんよ。
それに、どこにでもできる仕事に国が出す予算はもうありませんよ。
自民党でも民主党でもこれからそういう仕事は間違いなく減っていく。
減らざるを得ない。転職をお勧めします。
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:12:43 ID:EI84Gfz40: >>384
GDPも人口も、世界で第二位の日本じゃ少しも不思議じゃないがな
アメリカは極端な小さな政府主義でなんでも民営化しちまうし
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:13:25 ID:SvGJ3AVv0: 民主は太っ腹すぎで心配なんだが
こういう無駄削減を徹底的にやれば
財源も出てくるね
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:13:53 ID:RN6bNSz+0: >>387
世界第二位でも充分おかしいっつうの。
第一だんだん差がなくなってきてるし。

公共事業こんだけやって追いつかれるなら
効果ないって認めろよ
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:13:57 ID:DkKCmdij0: >>380
結局、民主でも公明と組むことになるかもよ。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/281071/
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:14:39 ID:iGqJNNTz0: >>376
公共事業って農地整備も含まれるんだろ？
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:14:50 ID:0lbIg3nd0: >>381
日本の土建屋が占める存在割合は
世界の２５%、まだ4分の一もあるので
とっとと海外へ行ってください
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:15:23 ID:EI84Gfz40: ID:RN6bNSz+0は学生だな
言うことがいかにも青臭くて机上の空論
サヨクの空論に心引かれるのは歳のせいか
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:15:33 ID:TD1bJ5InO: ゼネコンが雁首揃えて、中国大陸へ出稼ぎに行ってこい
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:15:39 ID:RbSS2LJdO: >>376
お前も農作業しろよ
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:17:02 ID:d12NgEk10: 「政権交代で仕事がなくなる」だって。ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。
日本がなくなるんだよ。
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:17:25 ID:kmd75QNJ0: 民主党の票田は左翼の日教組や労組とマスゴミだよ

こういうことはマスゴミは報道しないですか？
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:17:29 ID:NIXiqadfO: 無駄だろ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:17:44 ID:0lbIg3nd0: >>387
あっはっはっは
冗談だろｗ

日本の公共事業費＞＞フランス＋ドイツ＋カナダ＋アメリカ＋イギリス＋イタリア

頭おかしいとしか思えない
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:17:44 ID:RN6bNSz+0: >>393
俺はあなたが親が土建屋で
それで食ってるニートか学生に見えるぞｗ
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:18:24 ID:y6ULVHgK0: あからさま過ぎて末期としか言えんな
これって追い風と言うより逆風じゃね？
黙って応援すりゃいいのに、どう読んでも癒着体質だからなあ
ゼネコンは殆どの業種が悲鳴を上げてるの分ってるんだろうか？
こんな声明出しても自分らの株価下げるだけだろうに
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:18:22 ID:DiqELwiw0: 公共工事＝建設工事ってのはどうなんだ？
中国とかだともの凄い人海戦術でやってるからわかるんだけど
日本だとそんなに人使ってないよな
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:20:29 ID:mBUrydwCO: >>371
失業対策としての公共事業とは
他の産業で発生した失業者は学歴なりキャリアなり資格なりを活かして次々と再就職が決まる中、
いつまでも再就職が決まらない人材の行き着く先が土建屋の単純労働なんだよ
いわば淘汰された末の最終的セーフティーネットとしての役割なんだから
土建業は生活保護と変わらないんだよ
だいたい今は博士号などの有資格者専用のマッチングシステムがどこのハロワにいってもあるぞ？
なんの資格もない人材のマッチングシステムはないけどな
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:20:33 ID:DkKCmdij0: >>383
全社で3000人くらい、自治体関係のプロジェクトを
やってる部門の人数がざっと1000人。
その部門、去年の年末までは200人くらいの
常駐の協力会社の人たちがいたが、全員切られた。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:21:01 ID:zg5vovqa0: 「公共事業」って一括りにするからおかしなことになるわけで。
絶対に必要なものはあるし、技術の継承とかの意味で削れないものだってある。
当然、利権目当ての無駄なものだってあるだろうよ。
そこの腑分けがないまま議論したってダメダメ。
406 ：名無しさん＠九周年：2009/07/30(木) 17:21:08 ID:AHz2r94F0: ダム駄　！
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:21:17 ID:rSxsXcTx0: 日本の闇の根源

土建屋建設にはびこる最下層貧民労働者を操る８９３の土台
高度成長期に増殖した過去の遺物

今では税金で飼われてるゴキブリ
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:21:29 ID:RN6bNSz+0: 単純な話で成長力強化に結びつく公共事業に金を出そうってこと。
無駄な公共事業をするぐらいなら生活保護のが効率いいわけ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:23:28 ID:SYkYG3zb0: >>401

まあ、マスコミの総攻撃を受けてきた土建だからニュースになるのさ
民主の政策（公共投資を削って、子育て家庭へ直接現金わたし＋高速無料化）で
得をする業界、損をする業界さまざまだ

金融セクターはどうする？
陸運・海運は？
製造は？
出版は？
医療・介護業界は？

（ニュースになるかどうかはわからないが）いろいろと動きが出てくるだろう
410 ：名無しさん＠九周年：2009/07/30(木) 17:23:30 ID:AHz2r94F0: 違法献金でオナジミの細田博之とか、違法献金でオナジミの甘利明とか、違法献金でオナジミの与謝野
馨とかが、バカのひとつ覚えみたいに「財源は？」って合唱してたけど、これまた、よくもまあ言えた
もんだよね。だって、自民党は、コイズミからフロッピー麻生までのわずか８年で、この国の借金を
３００兆円も増やしちゃったんだよ。それこそ財源もないのに、やれ景気対策だ、やれ公共事業の
前倒しだって言って、癒着してる官僚や天下りや企業を太らせるために、ムダな道路やダムや箱モノ
を造り続けて、赤字が出るたびに湯水のごとく国債を発行して、毎年毎年、何十兆円もの借金を積み
重ねて来て、わずか８年で国の借金を２倍近くに膨れ上がらせちゃったんだよ。

全国の生まれたばかりの赤ちゃんから寝たきりのお年寄りまで、すべての国民が１人あたり７００万
円とも８００万円とも言われてる莫大な借金を背負わされたのは、すべて、財源を考えずに借金を
重ねて来た自公政権の「サラ金政策」が原因なのに、これほどムダづかいを続けて来たヤツラが、
よくもまあ人に向かって「財源は？」だなんて言えるよね。たとえば、民主党が政権をとってから、
の改革もやらずに、１６兆円すべてを国の借金でまかなったとしても、それでも、毎年毎年３０兆円
以上もの借金を積み重ねて来た、これまでの自公政権と比べたら、あたしたち国民が背負わされる
借金は半分で済む今日この頃、皆さん、いかがお過ごしですか？
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:23:37 ID:RN6bNSz+0: >>404
それだけ大きい会社なら
国からだけじゃなくてもやっていけなきゃおかしいだろう。

むしろそれだけの人材を無駄にしてるなら
早く潰れてしまったほうがいい。
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:23:51 ID:+rPSOydiO: 税金は土建屋を養うためにあるのではない！
税金がないと潰れる？
資本主義国において税金がないと潰れる経営などあり得ない！
そんな企業が潰れるのは経営の自己責任だ！
税金に頼った土建屋は潰れろ！
経営の自己責任だ！

土建屋しね！
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:24:37 ID:f3xjo5xD0: 民主党は「公共工事は無駄」といいながら
地方では民主の国会議員が道路の開通式で万歳三唱してる事実ｗｗｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:25:25 ID:rSxsXcTx0: 自民に深く根付く癌細胞の元

国内の公共事業が減ると、海外にまでODAをつかってばら撒く有様。

このゴミを始末しないと
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:25:37 ID:DiqELwiw0: >>408
それは違うだろう
働く習慣を付ける意味でも生活保護じゃ駄目だ
416 ：名無しさん＠九周年：2009/07/30(木) 17:25:45 ID:AHz2r94F0: 全国的に批判されてるのに、それでも１１７億円もの税金をドブに捨てて、
「アニメの殿堂」なんかを建てようとしてんだから、もう、世の中のことが１ピコグラムも
見えてない大バカとしか言いようがない。そんなに「アニメの殿堂」なんかを建てたいんなら、
お前の渋谷の豪邸と福岡の豪邸を売っぱらって、自費で建てたらどうなの？
渋谷の豪邸の土地が時価６３億円で、福岡の豪邸の土地が軽く２００億円を超えるって
言われてるんだから、両方とも売っぱらったら「アニメの殿堂」が２つも建てられるじゃん。
そしたら、１つは数少ない奇特な支持者のために解放して、もう１つは自分専用にして、
死ぬまでマンガを読んでりゃいいじゃん。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:25:49 ID:RN6bNSz+0: >>413
国会議員が地方に金回さないとどうしようもないんだから
それは別にいいでしょ。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:26:19 ID:oiuynO750: >>320
＞普通に考えたら、土建屋団体というのは、利権団体ですよね。

そんなことを言い出したら、医師会だって機械工業会だって、
ソフトウエア振興なんとかだって、全部利権団体だよ。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:26:43 ID:4UY2dy24O: 税金を使い込まないと潰れる業界なのか
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:26:50 ID:RbSS2LJdO: >>408
何も生み出さない生活保護のほうがいいのか？てか2ちゃんでよく「公共事業より生活保護」て意見見るけど、
働ける人に安易に生活保護なんて主張する人は在日外国人やニートへの生活保護も要求する気なんじゃねえかと疑ってしまう　
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:26:56 ID:SYkYG3zb0: >>412

大手銀行をはじめとする金融セクターも税金なしでは、
バブル崩壊も今回の世界同時不況も乗り切れてなかったぜ
メガバンも自己責任で潰すかい？
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:26:59 ID:EI84Gfz40: >>411
どこの業界も顧客毎に棲み分けが行われていて
それを打ち破るのは至難の業だってことがわからないお子様理論
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:27:28 ID:DkKCmdij0: >>411
さっき書かれてけど、あんた学生だろ。
民間からの受注で1000人で取りかかるようなプロジェクトなんて超稀な案件。
っーか、そんな発注ができるような大企業は子会社にシステム開発会社の
ひとつやふたつ持ってる。
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:27:55 ID:zTVh7Iwe0: 自己責任だろ
がんばって介護でもしてくれ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:28:00 ID:M5AvpHLCO: 減反された農地は、全耕地面積の 40%もある。
その減反農地でバイオ燃料を生産すればいい。
ユンボの代わりにトラクター、ダンプの代わりにコンバインに乗ればいい。
地方の中小土建屋のｵｼﾞｻﾝ達なら、簡単なことだ。

天下り団体とか大手ゼネコンとかセメント屋は、怒るけど・・・
同じ税金を使うなら、食糧自給とエネルギー確保に使えばいい。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:28:41 ID:oiuynO750: >>402
自治体のコンピュータシステム納入もＩＴ土方の公共事業だと思う。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:28:56 ID:RN6bNSz+0: >>420
無駄な箱物を作るのはそれぐらい無駄っていいたいの。
北海道のクマしか通らない道路を作ったら
どう日本の成長力強化に結びつくの？

そういう道路を作らないと生きていけない人達がいることが問題。
このまま延命してもどうしようもないぞ。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:29:31 ID:mBUrydwCO: >>408
アメリカは生活保護を出したほうが効率的だと考えていたが、
労働意欲低下や治安悪化、子や孫への負のスパイラルなどの社会負荷コストの発生を計算したら
実は非常に非効率だと分かって、スラム街での教育プログラムを必死にやってるぞ？
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:31:05 ID:RN6bNSz+0: >>422
>>423
あんた達の生活を支える為に国民の税金が払われてるんじゃないのよ。
少しは国から金を頼るんじゃなくてよそから金引っぱってきなよ。
それしか日本が生き残る道ないのよ？

そういう業界を生み出す為の公共事業なら誰も反対しないわけ。
現状あなた達のような人たちを延命する為だけの公共事業になってるけど。
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:31:06 ID:f3xjo5xD0: >>417
それじゃ公共工事減らないじゃんｗｗｗ
自民党の議員と一緒に道路の開通式で万歳三唱してちゃ・・・
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:31:42 ID:GwLb7mTD0: >>423
横レスだが１０００人を１つじゃなくて１００人を１０とか５０人を２０とかじゃ駄目なのか？
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:31:44 ID:FBT4u15g0: 建設業がセーフティネットというなら介護事業に移行すべき。
外国人入れるくらいなら男でいいよ。
過疎の町の道路や箱物はこれからの人口激減予測が出てる現実見れば
もはや維持不可能とバカでもわかる。
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:32:06 ID:RbSS2LJdO: >>425
お前も農作業しろよ
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:32:15 ID:rSxsXcTx0: 日本に巣食う３大ゴミ

官僚
土建業
層化+在日

政治家などこいつらのパシリでしかない
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:32:38 ID:Wc1s5PYKO: ＪＲや航空会社やフェリー会社も高速無料にされたら困るだろ
自民党を支持しましょう
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:33:19 ID:RN6bNSz+0: >>430
万歳三唱してたって、民主党そのものが金回さなくなったらどうしようもない。
公共事業の金を福祉に回せば、今まで道路作ってた人が福祉の仕事につく。
そうなることは仕方ないのないことだろ。
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:33:44 ID:1CvkKfJ20: 「はやく潰れろ」とか「潰れたほうがいい」とか
民間でやってたら絶対相手に向かって言えないんだけどねー

公務員はいいよなー気楽でー
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:34:29 ID:SYkYG3zb0: >>429

税の投入あるいは政策面での支援なしに延命できるセクターがあったら教えてくれ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:34:53 ID:GwLb7mTD0: >>430
減らさなくてもやり方を変えれば効率は良くなるんじゃないの。
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:35:31 ID:RN6bNSz+0: >>437
土建屋はつぶれたほうがいいと思ってるが、
誰がめんと向かって言えるのよ。

でも大多数の人はそう思ってるぞ。
俺たちが努力して稼いできた金やモノは
おまえらに渡すためじゃないって。
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:35:41 ID:7lRGI1Fd0: 利権手放せないｗｗｗｗｗ仕事なくなるｗｗｗｗｗ
個人で考えちゃいかんというわけじゃないけどさ、こいつらまともな仕事したいって思わないの？
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:36:09 ID:cSBI6IoE0: 俺は支持するよ
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:36:14 ID:RbSS2LJdO: >>427
生活保護乱発のほうがなーんにも生み出さないからどう考えても無駄だろって
道路とかだと、使う人がいるから必ずしも無駄って事にはならない

てかさ、あなたの無駄の基準て何？
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:36:18 ID:PRaAvo9E0: >>264
公共工事の関連業種が土建屋限定の時点で、社会人として認めない
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:36:20 ID:BdHZxG/30: 高速無料にして各業界も再編しないと、
航空など各社の高い賃金の維持とその年金を払うのも避けられない。
結局、自分自身で圧迫するだけだ。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:37:00 ID:1/U5+8QJ0: 元建設業だけど
すでにかなり仕事が減って生活する事すら難しい
いずれ技術も失われることだろう
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:37:14 ID:mBUrydwCO: 他の産業で就職できずに土嚢袋担ぐことしかしてないオッサンが
柔らかな物腰で気配り思いやりのある介護業務が勤まるとでも思ってるのかね…
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:38:59 ID:SYkYG3zb0: >>440

いいなり土建をつぶしたら、そして民主の主張するように公共事業を削ったら
日本経済は規模の縮小が起きて、あらゆるセクター（公務員以外）が売り上げを落とすことになる
失業者も建設業のみにはとどまらない

まさか、公共投資を削った分が自分の財布に入るようになるとか思い込んでる
経済オンチではあるまい？
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:39:38 ID:+rPSOydiO: >>421

銀行への税金投入は貸付。

土建屋は税金泥棒。
しかも小渕が現代日本には公共事業に景気効果がないことを証明した。
さらに土建屋の箱モノは毎年赤字を生むので、赤字まで増える。

土建屋と銀行の税金投入の違いもわからないお前が、無知無学の高校中退土建屋なのは明白だな。
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:39:52 ID:DkKCmdij0: >>431
別に1000人が一つのプロジェクトってわけじゃないよ。
100人近いところもあれば10人のところもある。
開発メインだけど、メンテナンスや鯖管理もある。

俺が働いているところは、おそらく中規模な位置づけだと思うけど、
富士通、日立とかの超大手になると、自治体関係に関わる人数は
桁違いになるよ。うちも、こういう超大手が取ってきた案件の一部を
請け負ったりする。

ゼネコンが受注して、中小零細にっていう土建関係の構造と似てるかな。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:39:59 ID:1/U5+8QJ0: >>447

おそらく無理でないか？

北海道では２７５社がつぶれて３０００人が失業したそうな

もうだめぽ
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:40:19 ID:rSxsXcTx0: >>443
生活保護の方が国内で金が回る

だが建設業界の層化や在日労働者に金が回ると、北朝鮮のミサイル代になるか、層化のお布施にされる
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:40:21 ID:RN6bNSz+0: >>443
日本の成長力にまったく寄与しない分野

９０年代からの公共事業は日本の成長力を
押し上げることはしませんでしたよ。
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:40:25 ID:f3xjo5xD0: >>436
あのさ民主党の国会議員が道路の開通式で
自民党の国会議員と一緒に万歳三唱してるのに
何で公共工事減らすことができるか聞いてるんだが・・・
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:40:55 ID:RbSS2LJdO: >>447
建設業者に農作業とか介護に転職しろと言ってる奴は社会を甘くみているとしか思えない
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:41:49 ID:PRaAvo9E0: >>437
夏休みだから

今時、親の給与がどこから出てるか知らんのもザラ
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:42:23 ID:u6CbmuXO0: >>454
別に道路作るの反対なんて民主党は言ってませんが?
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:42:49 ID:SZm3HER/0: おまえら公共工事で土建屋だけが儲かるんじゃないぞ？
工事が始まれば近所のコンビニだって繁盛するし、ダンプや
トラックの運送でガソリンスタンドだって儲かる。
農家への個別保証金で、どれだけ経済が動くんだ？

無駄な工事はなくすべきだが、経済のためには公共事業は
必要なんだよ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:43:18 ID:0lbIg3nd0: >>452
あと議員へのキックバックと自称右翼団体とヤクザの懐な
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:43:24 ID:f3xjo5xD0: >>457
「公共工事は無駄」間違いないですよねｗｗｗｗｗｗ
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:43:39 ID:GwLb7mTD0: >>448
公共事業の分を借金返済に回したらその金を銀行が融資に回さない限り経済は縮小するが
他に使うんだったら縮小しないんじゃないか。
使い道が変わっても金が回ることには違いがないだろ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:43:39 ID:SYkYG3zb0: >>449

建築・製造は、ものづくりを請け負って対価を受け取る
銀行は、金を回す
税の投入の仕方を云々するなら、対価＝税金泥棒はないだろう
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:44:26 ID:rSxsXcTx0: 第一維持費がかかるだろ

無駄につくりつづけたら、その維持費が限りなくマルチ的に増えていく。

生活保護はその一代限り。
こういうセーフティがないと、人々は不安感から金を溜め込んで使わなくなるから、市場資金も不足する状態になる。

かのスーパー福祉国家、ノルウェーやスウェーデンのものすごい低い貯蓄率を見れば明らか。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:45:13 ID:1CvkKfJ20: >>440
明日から車いらねｗ歩いていける距離で仕事も生活もするよと言うなら土建屋なんていらないよ
でも車社会を継続するんしょ？道路は消耗品なんだよ、古くなったら作り直さなければならない
ハウスメーカーも大工もいらねｗなんて誰も言わないっしょ。なんで道路だけ潰そうとする？

あと道路反対してる方々が共通してイメージしてるのは、山奥の２車線の立派な道路だと思うが
文句は図面だけ見て線引っ張ってる農林省に言ってくれｗ

農道林道一般道の区別くらいしてから批判してほしいかなー
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:45:20 ID:ACxHR7UN0: フランス国営放送『創価学会―２１世紀のカルト』日本語字幕付

http://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-1726.html

こんなのと　10年もべったり連立を組んだ自民は絶対信用できない!!

テロ集団のアルカイダもイスラム狂信宗教カルトだし・・・・
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:45:25 ID:RbSS2LJdO: >>452
( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
じゃあ他業種にも在日朝鮮人はいるのだから締め付けないといけないよな？

>>453
ソースは？
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:45:32 ID:0lbIg3nd0: >>458
だから半分にしてもまだ無駄だらけなんだよｗ

アメリカ＋カナダ＋ドイツ＋フランス＋イタリア＋イギリス＜＜日本公共事業費
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:46:02 ID:GwLb7mTD0: >>450
それだと>>423のレスと矛盾するような気が・・・。

気がするだけです。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:46:19 ID:+rPSOydiO: >>458
小渕が公共事業にそんな効果はないと証明したんだよ。

残念だったな。
恨むなら税金寄生虫のゼネコンを恨め。
末端には金がいかないんだから、景気効果なんてないのも当然。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:46:46 ID:g0pIB/ZKO: >>458

でいずれ行き詰まるｗ後は後生が借金払って
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:47:01 ID:qaZtfR4B0: 公共工事自体が無駄と言ってる訳じゃない。
公共工事の計画、発注が不透明でそこに必要以上の
お金が流れている事を指摘してる。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:47:45 ID:RbSS2LJdO: >>464
大工は必要だがハウスメーカーは滅びるべき存在
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:47:46 ID:asNTMmFF0: 無駄な道路作るくらいなら減税しろ。そうすれば国民全員が喜ぶ。
土建屋だけが喜ぶ公共工事には反対
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:47:59 ID:xsNzZx6vO: 建設関係って日本1000万人くらいいるんだろ？
どうすんだよ？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:48:14 ID:rSxsXcTx0: >>458
プ、そんなにわか景気を繰り貸す事自体が麻薬中毒。

土建業の脳みそは、すでに税金麻薬中毒患者
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:48:26 ID:GQNecYCL0: この人らは公共事業がなけりゃなんもできんのか
酷すぎるだろ
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:48:38 ID:SYkYG3zb0: >>461

雇用が失われた分だけデフレが起きるだろ？
あと、借金返済にまわすならば、別に余剰資金が増えるわけじゃないんだから、その分を他に回すなんてことありえんだろ？
家計の節約と国会財税の規模の縮小は違うんだよ
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:49:08 ID:BKfMqdYl0: >>473
いやいや、土建屋だけじゃないから・・・・
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:49:36 ID:GwLb7mTD0: >>460
それ間違いだろ。
正しくは「無駄な公共工事がある」だと思うぞ。
事業単位で無駄なのもあるだろうし（典型的なのはグリーンピアね）
事業のやり方で無駄なのもあるだろう。
例えば国土交通省の規格通りに道路を作らないと補助金がでないとか。
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:50:11 ID:j79iS6+I0: 民主党の議員でもその側近でもいいんだが、経済学に精通している人間はいるのか？
もしいるなら党のマニフェストに対してどう思ってるんだろう？
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:50:52 ID:jh2XE8kWO: あいつら馬鹿だから儲かったら良い消費者になるんじゃねーの？
いま金巡り悪いから無理にでも回したほうが国内の景気にいい影響出そうだけど。
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:50:55 ID:DkKCmdij0: >>468
矛盾してないよ。
公共事業絞って1000人いる部門が立ち往生しても、
または、それを見込んで1000人分のプロイジェクトを
民間相手に探そうとしても、
すぐに1000人が働けるプロジェクトなんてないってことだよ。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:50:58 ID:+rPSOydiO: >>462
選挙の時に自民党に投票するかわりに、不必要な箱モノを作らせて赤字まで生むのは、国民から税金を盗むのと同じ。
四国の橋三つも作って借金返済に国民がどれだけ税金を奪われたか。
四国の橋の件だけみても土建屋は税金泥棒。
道路も自民党支持者の土地を買って作るからいびつで不便だったりして、利用者がほとんどいないものがざらにある。

土建屋は税金泥棒。
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:51:50 ID:u6CbmuXO0: >>458
農家の個別保障で近所のスーパーや農協その他が繁盛するし、
農業機械やトラックの作業、運送でガソリンスタンドだって儲かりますよ。

そしてなにより自民党で切り捨てられてきた地域社会が安定しますよ。
安全で安定した国産農産物が食べていけますよ。
このままの農家切り捨てやっていったら
農家のほとんどは高齢者であと10年20年で引退していって
日本の食卓には中国産だけになりますよ。

また農家が耕作、森林を管理することで災害から国土を守っていけますよ。
ほかにもイノシシやシカなどの野生動物が住宅に降りてきて
住民に危険な目に合わせるというのが
このままなら一層どんどん増えていきますが
この対策を取ったら被害が少なくなっていきますよ。

門等に経済だけでなく安全、環境いろんなものが支えられて行きますね。
土建屋の広がりとは違いますね。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:51:53 ID:rSxsXcTx0: >>477
＞雇用が失われた分だけデフレが起きるだろ？

はあ？
デフレ原因がそんな単純だったら苦労は無いｗ
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:52:01 ID:iGqJNNTz0: 公共事業を減らして企業が潰れるとしても
銀行は勿論公的機関からの助成金を受けたり貸付をして
潰れるだろうから。
その経済的損失はどの位になるんだろうね？
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:53:05 ID:PRaAvo9E0: >>473
福祉に使いたいから公共工事を減らす方法を取ったんだろ？
減税は有り得んよ。かえって増税しか方法無いぞ。
雇用状況現状のまま、新たな雇用を生み出すわけじゃない、更に福祉にもお金が欲しいとなると。
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:53:56 ID:SYkYG3zb0: >>485

原因不明のデフレや、回避策の見当たらないデフレは多い
しかし、
人為的にデフレを起こすのはいとも簡単
経済規模を縮小すればいい
たとえば、財政支出を減らすなど
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:54:26 ID:GwLb7mTD0: >>477
公共事業を減らした分を他に回してその分野で雇用が増えれば帳尻は合う訳だよね。
問題はちゃんと雇用が増えるかどうかだがそういった手当てをちゃんとすれば
公共事業を減らしても経済は縮小しないよね。
つまりやり方によっては公共事業を減らすものありだよね。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:54:29 ID:mBUrydwCO: >>463
維持費がかかるから超ド田舎でも土建屋が食っていけるんだろ？
それに政府は人口減少に見合うように公共事業を減らしてソフトランディングさせようとしてるだろ

生活保護政策を正当化したいならアメリカの生活保護支給政策の失敗をどう説明するんだ？
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:54:42 ID:u6CbmuXO0: >>479
本当にそう
田舎で軽トラくらいしか通らなくっていいって地元の人が言ってるのに
十数トンのトラックが出入りできる位デカイ橋をつくるとか
人通りがほとんどないところに車が通れるくらいの歩道とか
ほんとわけわかんないね。
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:55:19 ID:1CvkKfJ20: >>480
既得権益でがんじがらめ（いつも槍玉に上がる国交省ではなくて農林省とか）なので
一回強権発動する必要はある。でもそれをやるのが
労組幹部とか、どこの馬骨？とか、アラフォー女ｗとか、元アナとかｗ
もうね、ちゃんとした候補を立てろと言いたい。官公庁を全部言えなさそうな連中集めて何するつもりだ、と
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:56:09 ID:rSxsXcTx0: 超高齢化社会がすぐそこで、今まで作った箱物の維持費は誰が払うんだ？

それでまだ作れと、どの脳みそが言ってんだか

土建屋は知的障害者
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:56:11 ID:RbSS2LJdO: >>475や>>484は一体何の仕事してるんだ？
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:56:26 ID:2wkXomeI0: 談合でしっかり公共工事が受注できるシステムは
自民党ならではの犯罪だろ。
談合で生活している業者には必要不可欠な政党
なんだろうな。
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:58:01 ID:SYkYG3zb0: >>489

土建に投入していた公共投資分を別のセクターの公共投資に回すなら俺だって賛成するよ
だが、民主の政策は、子ども手当てや高速無料化２０兆分の財源を公共投資削りに求めると言っているわけ

「他のセクターに回す」という発想はない
ここが問題なんだ
このままだと規模の縮小は起きる

あと、間違っていたらすまないけども
公共投資＝道路・ダムだと思ってる？
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:58:32 ID:rSxsXcTx0: >>490
おまえ、過疎化って知ってるか？
高齢化ってしってっか？

麻生が８０過ぎても働けっていってたなｗ

つまりそういうことか？ｗｗｗｗ
土田舎の高齢者は維持費のために納税するよう働けと？ｗｗｗｗｗｗ

新聞も読まない経済音痴の低脳土建屋が何をほざいてんだかｗ
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:58:57 ID:asNTMmFF0: 公共工事しないと天下れない官僚。
公共工事してもらえないと儲けられない無能土建屋。
必要な公共工事もあるが、土建屋から見れば不必要な
公共工事も自社を利するものであり、善である。
ここに一般国民と土建屋の違いがある。

一般国民は必要な公共工事のみを欲しており、それは無駄な公共工事の
削減を意味する。
土建屋は無駄な公共工事も欲するという意味において、有害な獅子身中の虫
といえる。

税金使って無駄な道路を作って得するのは、天下る官僚と土建屋のみであり、
負担は将来世代が負う事となる。無駄な公共工事に景気浮揚効果がないという
ことは、バブル崩壊期にイヤというほどわかったであろう。
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:58:58 ID:7ZLNzflK0: もう昭和から数十年で
めぼしいところは公共工事やっちまったのよ。
残ってるのは難所ばかり。
たいして人が使わないのに難所工事。
つまりやればやるほど
財政破綻に近づく。
わかってて言わない田舎者は売国奴。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:59:09 ID:AoarAvKy0: 利権がほしい、とココまで表立って主張するのも珍しいな
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 17:59:52 ID:Wy/WZiCd0: >>487
新聞だって、ぷっ

ロイター端末でも入れろよ
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:00:28 ID:EI84Gfz40: >>484
農協に全部吸い取られちゃうんだけどなｗ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:00:38 ID:rSxsXcTx0: >>496
＞福祉に予算を投入するのも公共事業であるし
＞託児所増設もハコモノ建設を含む

今度は福祉名目で箱物をバンバン作り続ける土建屋が増えるだろうね

すでにその傾向が、自民政権下ではじまってるけど
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:00:45 ID:2wkXomeI0: 近所の土建屋一家、親父はベンツ妻はＢＭ息子はフェラーリ。
選挙になれば自民党議員の事務所に入り浸り。
事業内容は公共工事のみ一本。
こんな家族を守るために自民党議員に一票か？
ありえねえ。
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:01:44 ID:SYkYG3zb0: >>503

それは悪いこと？
国民の福祉増進的に言って
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:01:49 ID:GQr5I+So0: 現場でコストカットしながら地道に働いている職人さんを
大量解雇する羽目になったら、経済はガタガタになりそうだが・・・
結局こういう政策の割を食うのは現場で働いている庶民。
生活が第一とか言うが、そこんとこきちんと考えているのかね～
高校生の授業料免除するなんて一方で、大きなダメージ与える結果に
なりかねないな。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:02:20 ID:DkKCmdij0: >>491
確かにそうだけど、その考えを推し進めて行くと、
国民から吸い上げた税金が回らなくなるというか、
富の再分配が機能しなくなるよ。
結局、田舎はさらに貧しく住みにくくなり、
過疎化がさらに進み農地も放置される。
ある程度の資本の投下は仕方ないと思うけどな。
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:02:48 ID:LjuGwQyx0: いくら公共工事やったってユニクロみたいな企業が
中国に日本の富たれ流しなんだから意味ないだろう。

そういう企業はマスコミにたっぷり広告料払ってるから
叩かれない。

公共工事は所得再分配するからまだマシだけど、
バケツの穴をふさがなきゃ、いくら中で水回しても漏れていくだけ。
水回すのをやめても漏れていくだけ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:02:59 ID:T4beWWHXO: 雇用保証という意味ではあくまで必要悪だと思う
ただ、末端に全然金がいってないのは問題
これは建設に限らず運送とかの下層職種の特徴だが、上がピンハネしすぎ

民主が言ってる最低1000円の賃金なんかは日本のねずみ講式下請け業では上はピンハネしっぱなしで最末端だけが負担を強いられる
この辺もなんだかんだと誤魔化されて最低賃金は支払われないだろう

施工主なり、荷主なり、上から最下層まで一貫した報酬監査が必要
510 ：EMANON：2009/07/30(木) 18:03:01 ID:Q7JCS6YY0: そもそも公共事業＝建築って考え方が間違いの元。
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:03:02 ID:seWMxQx+0: >>458
土建屋儲かる、コンビニ儲かる、ＧＳ儲かる、
日本の成長には何の寄与もしてないね。
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:03:08 ID:xSLoGhhF0: >>171
でかいも小さいも無計画なら同じだろがよ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:03:23 ID:Eq/dRyzlO: ネトウヨはこう言うスレには現れないんだなwwww
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:03:28 ID:RbSS2LJdO: >>504
とりあえず値段高そうな車のメーカー書いてみましたって感じのレスだな
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:03:58 ID:95n0C90nO: >>475
君の祖国よりマシだがｗ
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:04:39 ID:rSxsXcTx0: >>505
公が絡むことで、入札談合により無駄な高額なもんになるのは目に見えている。
今のシステムのまま、福祉に公共投資を傾けること自体、今までと同じことの繰り返し。
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:05:00 ID:mBUrydwCO: >>497
過疎の限界集落にも仕事しながら年寄りの面倒みる人はいるんだよ

中身のない罵倒したところでアメリカの生活保護政策の失敗を正当化したことにはならんぞ？

てか、オレは土建屋じゃないしな
客にはいるけど…
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:05:13 ID:7ZLNzflK0: >>514
まあ、地方で「改造してない」ベンツやレクサス乗ってるのは
土建オヤジって相場が決まってる。
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:05:24 ID:GwLb7mTD0: >>496
あたしゃ公共事業と言ってます。
公共投資じゃないですよ。
必要な投資は続けないと途中で打ち切る程無駄な事はありません。
それから子供手当ては消費に回されるから新たな雇用を生み出すと思いますが
高速無料化は確かに疑問ですね。
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:05:25 ID:iGqJNNTz0: 現在の公共事業というものを減らして
新たな雇用を生み出す為に国が動いたら
それは公共事業と同じ訳で・・・
結局、「あそこばかりかよ」という新たな輩が出てきますし
新たな利権が生まれるわけですよ。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:05:46 ID:u6CbmuXO0: >>464
農林道を批判してるお前もアホだ。
田舎の近所の農道は道路が通ったらバスは通るし
もともとの普通の道路（学校登下校に使う）は草ボーボーで
使ってる人がいないのが丸わかりになるくらいで
農道林道だからと批判するお前があほ。

それに環境のためにも山の間伐をしてそれを燃料に
（論理上温暖化ガスは増えない）できるし
山の土砂崩れなどを防ぎ
国土を災害から守れるんと言うんだよ。
そのためにも林道は必要なんだよ。
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:05:58 ID:EI84Gfz40: >>504
妻はアウディの方がホントっぽい
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:06:11 ID:RbSS2LJdO: >>511
そうなの？ソースは？
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:06:56 ID:PRaAvo9E0: >>518
うちの周りは普通にあるが？どこ住んでんだ。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:07:13 ID:SYkYG3zb0: >>516

税の投入（公をからめる）なくして、介護セクターの成長はありえないのだが
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:09:22 ID:SYkYG3zb0: >>519

公共事業＝道路・ダム？
福祉や教育も公共事業に入るでしょ？
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:09:48 ID:GwLb7mTD0: >>507
金を掛けるなら効率的にやってくれと言ってるだけです。
例えば地方に５０００万金を回すとして４０００万で工事すると
別の目的に１０００万しか使えませんが工事の効率を上げて
３５００万で工事ができれば別目的に１５００万使えるじゃないですか。
本当の無駄を省くってのはこういう事じゃないんですか。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:10:10 ID:asNTMmFF0: そもそも戦後インフラがボロボロの時期には公共工事が必要だった。
そして莫大な公共工事を行った。
しかし、今はもうインフラは整っており、今までと同規模のインフラ整備
は不要。
しかし、それを減らされると土建屋は困る。社会的に不必要だけど土建屋は
困る。無駄な公共工事はまさに土建屋・官僚の既得権益を守るために国民の利益を
侵害するようなもの
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:10:23 ID:xSLoGhhF0: >>486
まだまだ不良債権隠してそうだからな
お金が入ると砂に水がしみこむようだ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:11:10 ID:GQr5I+So0: >>518
ベンツやレクサスはそこそこの会社員でも乗れるが
偏見持ちすぎだろう。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:11:59 ID:GwLb7mTD0: >>526
それが入るとして私の言ってる事に矛盾があります？
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:12:24 ID:rSxsXcTx0: >>525
自民のしてきたことは今までをみても、建物を作るだけで、医療も福祉もシステム的に人材的に屑。

建物だけにしか目が行かないからｗ

新たにつくらなくても、少子化高齢化によって使用しない箱物残骸がこれから多数でてくる。

無駄に高額な入札談合システムがなくならないのも、利権と癒着が土台にある。

箱物をこれからつくるにせよ、これを改善できなくては、国の赤字が膨らむだけで経済成長など無い。

つくることだけしか脳みそが働かないの？
作る過程・構造・その後の中身のシステムには、まるで無頓着なアホ乙
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:12:37 ID:RbSS2LJdO: ここで公共事業批判してる人達って、
自分が使う道路や施設などは「無駄じゃない！」って言い張るんだろうな…
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:12:57 ID:SYkYG3zb0: >>531
>>489
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:12:59 ID:/YoYMBz80: 作ってる間はいろんなところが潤うのはわかるが、
作り終わるとその施設がゴミになるのが問題
あとはそれが際限なく借金を生み出していって今の有様
港を作って赤字、空港作って赤字、高速作って赤字じゃもうどうしようもない
土建じゃなくてなんか別の形の公共事業を模索できないのか
コンテンツ関連とかイベント関連とか、力仕事系なら食糧関連とかそういう分野で
土建で経済活性とかニューディール政策の時の発想なんだぞ
日本はもうそんなに若い国じゃないぞ
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:13:56 ID:nIXPeF0gO: 国賊業界だな
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:14:13 ID:GwLb7mTD0: >>534
矛盾ないでしょ？
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:14:39 ID:7ZLNzflK0: >>530
どことは言わんが
上場企業はたった数社、
住民の平均年収は驚きの２００万円台。
これでベンツやレクサス乗ってたらどうなるのか。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:14:45 ID:SZm3HER/0: 今期の選挙で民主が勝つだろうから４年後の失業率が楽しみだ。
公共事業に回す分の内、何％が生活保護費に回るんだろね
540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:14:47 ID:n6h4gXvgO: ここで土建屋擁護しているやつは、土建屋だろ？
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:14:52 ID:SvGJ3AVv0: 介護が人手不足だってさ
次は人の役に立つ仕事しような
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:14:52 ID:iGqJNNTz0: 無駄を省きすぎた結果が平成20年の倒産企業の
業種別TOPは建設業になったわけで・・・
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:14:54 ID:u6CbmuXO0: >>494
親が農家してるよ。
>>507
いやその通り道路を作ってくれるならいいよ。
僕が小学校の時友達が建設後の農道を通って中学校に行くって話してたのに
ちょこっと作ったら数年止め、またちょこっと作ってまた数年止めって
感じで、結局完成したのは20代になってからだよ。

そんな感じで完成するのが遅すぎるんだよ。
立派な道路（地元のは立派ってほどじゃないけど）をつくるより
早く通してほしいってのが本当の要望だと思うよ。
だって作ってくれって要望してた人も死んじゃうくらいできるのが遅いんだから。
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:15:13 ID:xBQr/3z60: 自民党と一緒に沈め！
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:15:50 ID:DkKCmdij0: >>504
その例は割と街中の土建屋。
ちゃんとEクラスとか3シリとかグレードも書いた方がリアルだと思うよ。

ちなみに、大都市圏から距離のある人口数万程度の田舎には
ヤナセやBMのディーラーはないよ。
せいぜい、県庁所在地くらいの大きさの市に1個ある程度。
パーツの手配等も面倒なので中古や並行車も売ってないよ。
フェラーリもメンテ出来るショップは限られるし維持も困難だから無理。
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:16:41 ID:RbSS2LJdO: >>541
あんたもやれよ
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:17:05 ID:TNALNv+zO: アメリカより土木建設にカネをかけていると聞いたが
どうにも理解しにくい
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:17:09 ID:asNTMmFF0: グリンピア建設は土建屋にとってはありがたいこと。
グリンピア建設は国民にとってはありがたくないこと。

国民にとっても土建屋にとってもありがたい公共工事だけをやれ、
それは無駄な公共工事を止めろというのと同義だ。
土建屋は天下りシステムの中で官僚と癒着して
無駄な公共工事でもやりたがる　だからクズ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:18:10 ID:R59sgzRnO: >>535
だからと言って建物を作った人の責任にするのはどうかと。
まぁ金がばら撒かれる裾野が広いから失業者対策にはなっているな。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:18:21 ID:SYkYG3zb0: >>537

あなたの言う、「別の分野」なるものも、公共事業なのであり
民主の公共事業削減策が、経済規模の縮小を加速させることが
そのうちわかるといいなとは思うよ
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:18:57 ID:xSLoGhhF0: 建物じゃないよ
コンクリやアスファルトをどれだけたくさん使えるか
または人によっては
自分の手にした土地をどれだけ売れるかというのもあるかもしれないが・・・

空港作って飛行機が一機も来なくなろうが
役場作って住民がどれだけ不便になろうが
港作ってぜんぜん船舶が来なかろうが
橋作ってその先に道が無かろうが

知ったこっちゃ無いって感じだ。
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:19:00 ID:iGqJNNTz0: >>548
土建屋にその施設の収益能力を知る術もなく・・・
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:19:04 ID:BBems6fi0: 建設行政というものは、建設業界への慈善事業のためにやるものなんですか

ホ－・・・マンガ館も
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:19:13 ID:JZ6q59080: 小泉内閣は、財政再建路線のもと、地方の公共事業を削減した。

すると、テレビ朝日の報道ステーションは「公共事業削減により疲弊した地方経済」
などと特集を組み、小泉批判を展開した。

民主党支持者も、ひたすら小泉批判を展開した。

ところが麻生内閣になり財政出動・公共事業増加となると、
突然、テレ朝も民主支持者も「所詮、自民は地方の土建屋とズブズブ」と批判する。

じゃあ、なんで公共事業を削減した小泉を称賛しなかったのかい、民主支持者とテレ朝は。

テレ朝と民主支持者のご都合主義には、あまりにあきれて空いた口がふさがらんわ。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:19:17 ID:asNTMmFF0: >>542
それはサブプライムショックやリーマンショックで
主に不動産や住宅価格が著しく下落したからじゃないんですか？
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:19:42 ID:BbiqA9ta0: http://uploader.dotera.net/img6483.jpg
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:19:59 ID:VNkBlKZ60: 土建屋は淘汰されるべき
大手ゼネコンなんて営業したことがないってほざいてるから
一遍痛い思いをしたほうがいい
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:20:19 ID:7ZLNzflK0: 僻地の難所公共工事はすっぱりやめて
分権で州都の整備が必要だろう。
そっちに使ってくれ。
そうすれば、コストパフォーマンスが段違いで
日本の経済成長の役に立つ。
もう僻地は丸ごと捨てるつもりで
ばっさりと公共工事予算は切るしかないんだ。
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:20:32 ID:rSxsXcTx0: まず土建屋と政治家と官僚との関係の絆をぶった切って、新たな構造をつくらなくては、無駄はなくならない。
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:20:51 ID:TNALNv+zO: >>549
地球資源の浪費のような気がしました
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:21:29 ID:GQr5I+So0: >>530
そういう場所であれば尚更地方で知恵を絞るしかないだろうね。
民主の政策だと地方の財源は余計緊縮になるんじゃないの？
土木や建築だけではなく公共事業を減らすと言う事は
地方にとってかなりダメージがありそうだが・・・
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:21:38 ID:SYkYG3zb0: >>554

まったくだ
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:22:18 ID:xSLoGhhF0: >>542
おかしいな市町村合併で中小土建向きの公共事業は
たくさんでていそうだが
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:23:13 ID:GwLb7mTD0: >>550
必要のない分野から必要な分野に公共財をシフトするのは重要な事だと思うがな。
それをすると失業者が出るからといって躊躇するのは良くないよ。

ってのがわたしの意見です。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:23:22 ID:9oFhO8vf0: しかしミンスのおバカなマニュフェストのおかげで
選挙は結構拮抗するんじゃないか？
自民党的には助かってるなｗ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:23:29 ID:TNALNv+zO: >>428
職業訓練、おねがいします
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:23:59 ID:RbSS2LJdO: >>563
どんな幻想を見てるんですかw
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:24:00 ID:/YoYMBz80: >>533
違うよ
公共事業批判してる人は大抵都市部の人
近傍に無駄な道路なんかほとんどないわけで、
自分の使う道路が削られるなどという想定はそもそも有り得ない、無意味
施設の場合、使わないものは現実にどんどん閉鎖されてるし、
新たなビルや鉄道を作る時にはちゃんともの凄い批判が沸き起こる

要するに筋を通せる場所に住んでるから批判をしているわけ
田舎の人はそもそも公共事業を批判しない
ほとんどがそれに関わって生きてるから
でもこれは田舎が悪い都市が正しいという問題じゃない
都市偏重の国家デザインがいけないのだ
田舎の人は生きていけないから当然の主張をしているだけだもの
都市に金を回し過ぎ、もっと言えば東京だけにすべてを集め過ぎ
そこが歪んでるから、ゴミになるのが分かってる建物をわんさか作らないといけない

>>549
「作った人」というのは土建屋のことだね
その意見は筋が通っている
でもね、土建屋が自民党と一体になって
国家を土建まみれにして集金するシステムを作って来たのも事実でしょう
それを国民は怒っていると思った方がいいよ
そろそろ土建で国を潤すという発想を捨てる時期で、
そういう意味で土建業界はゆっくりと縮小させるべきと、
そういう印象を国民は土建屋に対して持っているのだと思うよ
むろん、国際的に高い価値を持つ技術は捨てないでね
業界再編ということだね
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:24:05 ID:DkKCmdij0: >>527
4000万で20人でやってた仕事を
3500万で18人くらいでやれば済むわな。

2人失業するが、
生活保護を出す？
500万ぽっちで何か事業でも起こしますか？
どうする？

削減って、そう簡単ではないよ。
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:24:21 ID:SYkYG3zb0: >>564

ならばオレと同じ意見
民主が公共事業を減らす、節約するって言ってることに反対なわけだから
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:24:24 ID:x5GBuO+b0: 土建屋は自民支持でいいんじゃない？これで無駄な土建は気持ち良く干せる。
小泉が干した後だから、もういくらも残っていないけどなw
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:24:39 ID:iGqJNNTz0: >>555
それは平成20年の終わりの話だね。
影響が出始めたのは年が変わってからかな。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:25:33 ID:u6CbmuXO0: >>552
どこにどんなのを立てるのには土建屋は何も関係ありません。
そこに建てようと計画した官僚政治家が問題です。
また実際はうまくいくかもしれないものを効率的に経営できない経営側が問題です。
また赤字になるようなところに建ててくれと求めた地元（建設業も含む）も問題です。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:26:46 ID:rSxsXcTx0: >>554
その削った分に上乗せして、金融業界に、ただバラ撒いたからだろｗ
ライオンハートとかいっておいて、最下層の公的援護は０に等しく、不動産投資で損した金融業界ばっかり助けたからじゃね？

記憶力無いのか？
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:26:57 ID:nu9jLnafO: 道路→ガス、電気→家→家電

民主党は無駄と言い切るから凄い！
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:27:27 ID:7ZLNzflK0: 地方分権して、
各地方に州都ができて、
そことその周辺をメガシティにして
僻地は丸ごと捨てる。
これしかないんです。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:27:46 ID:xSLoGhhF0: >>567
やってるよー意味の無い駅前拡張とか
合併特例債どうするつもりなんだろうねとか思ってさ
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:28:43 ID:iGqJNNTz0: >>563
家の町もしましたよ。
市役所の改修工事。
地元業者の見積り金額が全く合わず
不調を繰り返す事3回
最終的に大手ゼネコンが持って行きました。
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:28:54 ID:a/JyHaTA0: 無駄じゃない公共工事・もっと人員を動員して早く済ませてほしい公共工事もある
無駄なのとそうでないのの見きわめをしっかりして
工事の受注と雇用の確保で自治体ごとにギャップが生じる場合は
縄張り意識や縦割り行政を排除して他の自治体と流動的に協力して効率化を図ればいい
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:29:27 ID:TNALNv+zO: >>576
ハゲドウ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:30:03 ID:u6CbmuXO0: >>554
>麻生内閣になり財政出動・公共事業増加となると、
>突然、テレ朝も民主支持者も「所詮、自民は地方の土建屋とズブズブ」と批判する。
ソースは?

民主党やテレ朝がそんなこと本当に言いましたか?
問題はゼネコンの方ですよ。

民主党のアピールが下手なのは認めますが。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:30:10 ID:rSxsXcTx0: >>576
禿同

田舎の過疎なんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ無駄

過疎の田舎は、新しい大規模農業の農地改革利用の土地として改良しなおすべき。
小規模ジジババ農家をいくら助けても無駄。

農家にバラまくというこの点はミンスの政策ミス
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:30:38 ID:GwLb7mTD0: >>569
全くレスを理解してないのがよくわかりましたから
あなたはもう私にレスしなくていいです。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:30:54 ID:xSLoGhhF0: >>578
んで、そこはさらに割の合わない金で
下請けにやらせてたりして（ｗ
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:31:15 ID:KiAqeG4H0: カネ、カネ、カネ！！　それも手前の利益誘導なら不正談合だ不正献金だ何でもアリ。
企業人と言うより『人の道』から見ても品位も品格も魂さえカネの為に売り払う奴ら。
この期に及んでまだ"ドロ舟自民党"にしがみ付くクソ議員らと一緒にお前らも溺れ死ね。
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:33:10 ID:G7JbzI6H0: 建設業はＢ層の吹き溜まり
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:33:17 ID:iGqJNNTz0: >>584
まさにその通り。
大手ゼネコンと繋がりができると
飛び付いた地元業者は一社飛びました。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:34:09 ID:xSLoGhhF0: >>582
いやー自民民主関係なしに
日本のよさを見直さないとなんでもダメだと思うよ
大規模農業が素晴らしいってのは疑ってかかるべき
大規模が日本の気候風土に合っているなら
江戸の大地主時代にそうしてるよ

大規模農業は自然災害に弱い
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:34:20 ID:SYkYG3zb0: >>568

オレ、都民だけどさ
浅野（民主＋マスコミプッシュ）と石原（自民）の戦い思い出すわ

浅野は、公共事業（とくに道路）は無駄だと主張したわけだ
外環道計画には最低でも1兆6千億円の税金が投じられます！
石原の土建との癒着をストップせよ！とね

でさ、結果は……
公共事業けずりまくりの宮城県の二の舞は許せんってことで、石原圧勝
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:35:18 ID:95n0C90nO: >>581
問題は、西松建設みたいな土建屋だよなｗ
その後どうなった？小沢はｗ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:35:46 ID:u6CbmuXO0: >>582
だったら中国産食物だけ食べとけよ。
「新しい大規模農業の農地改革利用の土地として改良しなおすべき」
こんなものでどうやって利益出せますか?

それに過疎の田舎を大規模農場になんてしようものなら
これまでにない規模の大規模な公共事業になりますが
賛成なんですね?

本当に何にも知らないバカが多すぎるな。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:36:28 ID:xBQr/3z60: 　　　官製談合が悪いよ。随意契約。水増し請求。いい加減にしろよと！

　　　無駄な道路、無駄な港湾、無駄な空港、無駄なダム。無駄な橋。

　　
　　　土建屋に贅沢させる為に税金払っているわけじゃねーぞ！
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:36:37 ID:GQr5I+So0: 公共事業に関わらず無駄なものは省く努力をするのはいいが
一方で従軍慰安婦に謝罪だとかお金の保障をするなんていってる民主党には
怒りを覚える。
朝鮮や韓国人相手に解決なんて永遠に出来ないと思うよ。
日本国内では、増税されたり仕事を失う人が予測されるのに
従軍慰安婦問題には保障出しますじゃ、納得いかない国民が
多数出るだろうな。
こんな重要な事は、選挙前にきちんと公言して欲しいものだ。
それでも民主を選ぶなら、日本人の総意ということで諦めるが・・・
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:36:52 ID:rSxsXcTx0: >>588
オマエがバカで無知だということは知っておいた方がいいｗ
そんな情緒的なアホなこと抜かす時点でバカ

小規模だろうが大規模だろうが自然の元に晒されるもんだ。
それを阻止するのは、各地に転々とする小さな田畑なら防げるとでも？
かえって農作業や農機具を、いちいち細かく移動しなければならず、限りなく非効率で、費用が嵩むといわれてるのは、ぜんぜん知らないアホだろ
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:37:43 ID:vCWIpSwo0: 小泉進次郎クン（世襲４世）　青年首相候補

↓関東学院六浦中学・高校（偏差値４０）
↓関東学院大学経済学部（偏差値４５）【内部進学】
↓留年
↓フリーター（喫茶店など）
↓渡米名門コロンビア大大学院に【コネ入学ｗ】、学歴職歴ロンダリングｗ
↓シンクタンク『CSIS』(戦略国際問題研究所)対日戦略研究所に【コネ就職ｗ】して所長のカバン持ち
↓オヤジの事務所手伝い←今ココ
↓衆議院議員www になって税金使い放題
代ゼミ入試難易ランキング
47　亜細亜・経済
　　大東文化・経済
46　東北学院・経済
　　城西・経済
45　関東学院・経済　　　←進次郎はココに【内部進学（笑）】
　　　　彡ミミミミ))彡彡)))彡)
　　　彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞ""""""ヾ彡彡)
　　　ﾐ彡ﾞ　..＿　　　＿　ﾐﾐミ彡
　　((ミ彡 '´￣ヽ '´/￣　｀ ,|ミミ))
　　ミ彡　 '￣￣' 　〈￣￣ .|ﾐミ彡
　　ミ彡|　　））　| |　｀（（　|ﾐ彡..　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ((ﾐ彡| 　（（　-し｀)　））|ﾐﾐミ.　　　／　進次郎！世襲は素晴らしいだろう！？
　　　ゞ|　））　､,!　」（ (　|ソ　　　＜　　世襲で良かったよな！偏差値45でも国会議員だ！
　　　　　ヽ（（￣￣￣' ) ）/　　　　　＼
　　　　　,.|＼､)　　　' ( ／|､..　　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
　　　　　＼　~＼,,／~　 /
YouTube - 小泉進次郎VSよこくめ勝仁対面でも完全無視 in 横須賀
http://www.youtube.com/watch?v=JhFUYwt3kfY
小泉進次郎氏、ＹｏｕＴｕｂｅ「握手無視」動画で初めて釈明　「有権者とふれ合いたかった」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090726/elc0907261436004-n1.htm
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:38:02 ID:DkKCmdij0: >>583
無駄をなくして削減して、削減したお金をどうするかって話でしょ。
無駄をなくすのに反対してるわけじゃないんだよ。

削減する以上、バラ巻くお金が減ってそのしわ寄せを受ける人がいる。
削減して余ったお金を使う前に、そのしわ寄せを受けて生活できなくなった人を
救済しないといけない（最低限の文化的な生活をする権利は日本国憲法で
決まってるからね）。

子供手当や高校学費無料じゃ失業者は食っていけないよ？
おまけに控除も廃止するんでしょ、子供いなけりゃ負担増だよ。
友愛とやらで救うのかい？

そういう部分が全く見えないから「民主の政策は怪しい」って思われるわけ。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:39:03 ID:EI84Gfz40: なんでもそう
安くて便利ならいいといえば、田舎がイオンだけになるように
みんな仕事は大手がさらっちゃう
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:39:10 ID:HI5Kz0ChO: やっぱりこういうことだったんだ………
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:39:53 ID:xSLoGhhF0: >>594
オーストラリアやアメリカや中国で何がおこってんだよ
おめーのが一時代古いんだよ

米の量がほしけりゃ
稲穂がたくさんつく品種にＧＯかけりゃいいんだよ
器具を共同所有するかどうかは別問題
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:40:34 ID:iGqJNNTz0: あのさ農地整備も公共事業なんだけど。
それと圧倒的に土地が少なくアップダウンの多い
日本は大規模農業には不向きなんだよ。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:40:59 ID:jG2S2AHS0: 建設関係者の話では中間の搾取がなくなれば予算の半額で建設できるそうだよ。
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:41:16 ID:C+q+NcJp0: まあ、これは自民党は土建屋のキャバクラ代を税金で払いますってことでしょ?
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:42:12 ID:SYkYG3zb0: >>599

アメリカでは、たったの５家族が米の生産を牛耳っている
それでいて、総生産量は日本を上回るんだ
すごい話だろ

しかも、旨いし
２０品種くらい計画的に増減しながら生産してんのな
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:42:24 ID:rSxsXcTx0: >>599
バカか？
オーストラリアやアメリカや中国が小規模農家だったら災害が防げたのか？

頭大丈夫？

＞稲穂がたくさんつく品種にＧＯかけりゃいいんだよ
それがオーストラリアやアメリカや中国なみの生産力に追いつくのはいつだよ？
つか、それが実現したとしても、面積が広い方が効率的なことには変わりはない。

池沼乙ｗ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:43:16 ID:llvAPPsc0: 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/―――--，
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /衆院選 /
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　. 　/――――`'
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　／（・∀・）＜　ｵﾗｵﾗ！無党派ども！衆院選挙投票日までに
　　　　　lニ清き一票ニl====⊂／＼＿＿〕ﾉ　投票を必ず済ませろよ！！
　　　　　　　　　　　　　　　　/丶２ｃｈ.　　|ｍ;　
　　　　　　　　　　　　　　　 / //7ゝ〇　ノ＼　ﾌﾞｩｰﾝ　　　
　　　　　　　　　　　　／　　（_///⌒γﾉ/_＿_) 　　　ﾌﾞｩｰﾝ
　　　　　　　　　　　　　／　　///　　///ﾉ//　／
　　　　　　　　　　　　／／　　|/　　///◎)　　ﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　　　　　　　　　／　／ ./　　/／　　　　　　ﾊﾟﾗﾘﾗ
　　　　　　　　　　　　　／／　Ｖノ　　　　　　　＼
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:43:28 ID:EI84Gfz40: >>601
関係者の話ｗ
弟に聞いた、にしたらｗ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:43:40 ID:GwLb7mTD0: >>596
私は民主を支持してるなんて一言も言ってません。
言ってるのは必要のない分野から必要な分野に公共財をシフトするのは重要だって事。
それをすると失業者が出るからといって躊躇するのは良くないって事。
そしてその前提として公共事業を減らした分を他に回してその分野でちゃんと雇用が増えるような
手当てが必要だって事です。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:43:59 ID:iGqJNNTz0: >>601
地元業者に任せれば搾取される割合も少ないのにね。
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:44:53 ID:u6CbmuXO0: >>596
控除ってのは奥さんを家に縛り付ける方策だったわけで
奥さんも働いたらいいんだよ。
今までみたいに百三十万円までしか働けないとか考えずに
働きたいだけ働けるようになるんだよ。
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:45:35 ID:2XghKRXXO: 今までは必要工事ではなく、毎年決まった金額分の発注があった。
そう暴露したのか。
やはり。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:47:48 ID:1CvkKfJ20: >>521
問題点分かってねーのに批判するなとｗ

お役所も土木事務所も、図面と土量とカネしかみてねーのさ
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:47:50 ID:7+maGhl40: 無駄削減っていう思考は，エコと同じだと思う
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:49:09 ID:HKenSLRjO: >>596
もうね公共事業を失業対策の為に行うのは、
費用対効果としては低いくなってきてるの。
今は善くも悪くもグローバル化が進んでるから、
海外産の安い建材にシェア食われてるし現場で働いてるのは、
本国に送金ばかりする外国人が凄く多くなってるから。
それだったら雇用助成金に廻したり、職業訓練の給付に財源回したほうが、
遥かに費用対効果が高い。
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:49:18 ID:DkKCmdij0: >>602
いいじゃねーの？

ひょっとしたら、こういう金回りするかもしれないし。
土建屋儲かる→キャバクラで遊ぶ→キャバ嬢給料で渋谷あたりで買い物→
　→渋谷のショップ儲かる→バイト君に給料払う→バイト君がバイクを買う→
　　→バイク屋さん儲かる→バイク屋さん観光旅行→観光地に人が増える→
　　　→道路整備が必要になる→土建屋儲かる

かなりこじつけだが、経済ってこんなもんだろ。
途中で海外旅行や高価な海外ブランド品購入が入ったりするとあまり意味ないが。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:49:51 ID:iGqJNNTz0: >>609
もうね・・・
その働く場が今や何処にあるんだよ。
看護士にでもならなきゃ無理でしょ。
同僚の嫁さん時給800円で週に3日だってよ。
地元スーパーだから地元の主婦をなるべく大勢使うための
ワークシェアリングだってさ。
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:51:01 ID:jG2S2AHS0: >>614
そんなふうに金が回っていたら
とっくの昔に景気回復して内需拡大してるよｗ
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:51:13 ID:EI84Gfz40: 学生さんばかり…
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:52:29 ID:1CvkKfJ20: >>616
日本の内需って８割超えてたような。さらに増やせということですな
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:53:12 ID:DkKCmdij0: >>616
少なくとも、雇用対策や定額給付金は高い効果はなかったが、
一定の効果はあったと思うけどな。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:53:15 ID:mweKisz60: 改革とは、既得権益団体との政治的内戦。
勝っても負けても、どちかかが大損害を被る。
ときには死者すら出すことも珍しくない歴史イベントだ。
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:54:44 ID:iGqJNNTz0: >>613
今や公共工事は安全管理がしっかりとされていて
身元がハッキリしている人間
事故が起きてもちゃんと保険対象になる人しか
使えません。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:54:53 ID:cNC7jHRt0: もういい加減に税金を食い物にするのはやめてくれ。
国民は官僚や建設業界のために税金納めてるんじゃないよ。
自力で頑張ってる業界なんていくらでもあるんだしさ。
623 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/07/30(木) 18:55:10 ID:y8McmNM60: 公共事業と無駄な道路建設は別問題なんだけど、どうせお前らには理解できないんだろうな。
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:55:33 ID:29rLB8cz0: 土建屋って馬鹿の集まりだろ
民主党が勝って無職になったら日本無法地帯になりそうで怖いなｗ
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:55:40 ID:/m/k+OPM0: まあ、民間が発注する事業は小規模だろうし
死活問題ではあるんだろうな
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:57:28 ID:jG2S2AHS0: >>618
日本は90％が内需経済。
そこに金が回らないからデフレになってる。
生産設備・人・物が余ってる。
金はあるけど一部の高齢者に集中していて消費しない。
購買層は債権より債務が多くてこれ以上消費できない。
金も持っていない。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:59:06 ID:jh2XE8kWO: 自分達の金がどこから毟ってるのかわかってないなら餌切れで死ぬぞおまえら。
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 18:59:21 ID:xSLoGhhF0: >>604
>それがオーストラリアやアメリカや中国なみの生産力に追いつくのはいつだよ？
減反政策主軸だから使えないだけだよ。

水田が細かいブロックに分かれてるから水量調整が効くし
畦が遮断するから風害や伝染病にも強い
昔は今の発想なら日当たりが悪くなるにもかかわらず
畦間に広葉樹を植えていた場所だってある

グローバル化、欧米化、それまねしてるのはゼネコン発想に同じ。
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:01:27 ID:RbSS2LJdO: >>613
ネガキャンに必死そうだけどソースは？
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:02:32 ID:HKenSLRjO: >>621
面白いジョークですね。
中小の土建屋がそんなものを律儀に守ってると思ってるんですか？
631 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/07/30(木) 19:03:50 ID:y8McmNM60: >>630
入札に参加するには、入札点数が必要だよ。
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:03:54 ID:/ztrgefxO: ミンスは，公共工事のうち無駄な部分を止めるだけなのに，何で土建屋は怒るわけ…
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:05:02 ID:DkKCmdij0: >>613
＞雇用助成金に廻したり、職業訓練の給付

雇用助成金って、一人雇ったら100万/年とかいう類いでしょ。
仕事を作ってバラ撒くか、仕事有る無しに関わらずバラ撒くかの違いで
公共事業とあまり変わらんと思うが。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:05:09 ID:PILFEiJN0: 公共事業が無駄だなんて言ってる政党や国民はいないだろ。
みんな、無駄な公共事業が無駄だって言ってるんだ。
もう、これ以上、誰も通らない四車線道路や、必要ないダムなんかで、
日本を醜くしないでくれ。大体、日本は国土に比べ、土建屋の数が多すぎ。
土建屋は仕事よこせばかり言ってないで、
土木以外の別の方面へ、事業を転換するべき。
635 ：m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU ：2009/07/30(木) 19:06:21 ID:y8McmNM60: >>632
地方経済の息の根を止めるからだろ。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:06:22 ID:1s4b+7Hc0: >>614
少しづつ集めた税金回しても、経済よくなるわけないだろ。
目減りする一方

国が豊かになるということは、外貨を引き込む事。
輸出産業が停滞した今、公共事業は縮小せざるをえない。
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:06:33 ID:bf4rbo5YO: 結局ね、自民党の政治って、ある程度の組織票を見込める業界（団体）だけを過剰に優遇して（それも票を煽動出来る上層部だけw）、その他はどうなろうと無視。
で、茶番のバカ騒ぎで国民には政治を無関心にさせて投票率が下がるのを期待する。

いい加減、国民も気付くよw。
こんなの右でも保守でも国粋でもね～よw。
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:07:20 ID:iGqJNNTz0: 守っていますよ。
指名停止でも喰らったらそれこそ死活問題ですから。
あなたこそ何時の時代のイメージで語っているんですか？
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:07:36 ID:jG2S2AHS0: 国と地方の1000兆円の借金を作り出したのは土建屋だ。
でも景気も回復しなかったし内需も拡大しなかった。

土建屋は我々の税金で食わして生活させてもらってる自覚はあるのか？
国の予算がなくなれば死ぬしかないんだろ？
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:08:42 ID:lhpEGDtl0: 自民党は
土建屋、層化、ネトウヨ

ごみみたいな奴ばっかり味方じゃねーかｗ
医師会や農業関係者も民主支持だし。
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:09:29 ID:DkKCmdij0: >>632
俺は別に無駄の削減にいちゃもん付けてるんじゃなくて、
無駄の削減で生じたしわ寄せ（末端の労働者の収入源や失業者）への
具体的な対応が見えないから。
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:10:30 ID:iGqJNNTz0: >>640
こんな方達もいますけどね

ttp://antikimchi.seesaa.net/article/60244042.html
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:12:00 ID:1owJhgCW0: この業界は学習をしないし、
はっきり言ってお馬鹿だ。
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:12:50 ID:95n0C90nO: >>637
おまえ、周りからバカにされてるだろｗ
組織の頭に頼むのが普通だろｗ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:12:59 ID:1xumccoE0: 経営者だけ自民に投票して従業員は勝手に他党へ投票したりして
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:13:47 ID:HKenSLRjO: >>638
それはあくまで直接入札に入る元請けの話しだから。
その下請けで入る小規模あるいは零細所も守ってると思ってるんですか？
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:14:04 ID:/ExHp/yg0: 確かに今公共事業減らすのはまずい
景気が上向いてからやることだ
とはいえ景気を悪くしてるのは日銀と自民の政策なわけで
自民を支持するわけにもいかないな
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:14:42 ID:1s4b+7Hc0: >>645
実際そうなんだよ。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:15:44 ID:6Y8a/zMV0: 自民、必死の工作かｗ
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:17:46 ID:EI84Gfz40: >>646
何かあると元請けまで調べられるんだよ
20年以上前から、冬期の作業中に卒中や心筋梗塞で倒れられると
監督署に入られるということで高齢作業員は血圧計られたりしてる
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:18:21 ID:rSxsXcTx0: >>628
はい、ｵﾏｲが田んぼしか頭に無い米ばっかつくりたい後進的農家だということはわかた。
問題は米だけにとどまらん。
それにしても災害に強い広域的な田んぼ構造を考えれないのか？

今の状態の細切れは畦が遮断する程度どころじゃない。
つか畦なくせなんていってないしｗ

何キロも先に小さい田んぼがバラバラに点在してるところ一番多い農地の大半の状態だってわかってないな。

どんだけ田舎に住んでるんだか
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:18:26 ID:jG2S2AHS0: >>647
景気拡大に貢献しない公共工事はもう必要ない。
同じ財政出動するなら他の分野でもいい。
公共工事にかかってる税金をなくす。ガソリン税をなくして
消費者に消費できるよう選択権を与える。
地域振興券を50兆円分貧乏人に配るでもいい。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:20:39 ID:gSD9Vy+K0: 未だに自民が与党で居られると信じている人達がいた・・・・
民主敵に回してホントに仕事なくなるよ。君達。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:22:26 ID:iGqJNNTz0: >>646
ですからその元請が許されないんだから
下請けなんか尚更入れないでしょ？
ルールを守らない下請けのせいで元請に損害が及ぶような事を
元請が許す訳ないでしょ。
下請けは勝手に現場に行って勝手に仕事していると思っているの？
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:22:32 ID:/QPlsM590: 今の時期建設業界に支持してもらうって、逆にやばいんじゃない？
自分は自民支持だけに、いわゆる無党派層を一気に敵にまわしそうな
ギャンブルだと思う。
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:22:58 ID:lhpEGDtl0: 第二東名と新名神の全通と首都圏の環状高速を全部作ってくれたら
後はイラネ。
あとリニアはどっちでもいい
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:23:35 ID:bf4rbo5YO: >>644
図星を突かれて悔しかったのかw。
土建屋も中小はすでに搾取でボロボロなんだよ。いまさらどうなっても構わねえやw。
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:24:40 ID:EI84Gfz40: ID:HKenSLRjOも学生さん
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:24:45 ID:QK69YuB20: 田舎に住んでると公共事業の有難味がわかる
近所で高速道路作ってるんだが飯食いに行くと昼の活気が半端無い
高速すら引いてない田舎なんて大した産業もないのだから、こういう形で金落してもらえると
地方は本当に助かるな
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:25:53 ID:V6deK362O: 土建屋を潰す為には民主党に入れるべくだろ
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:26:43 ID:fTXHXxXDO: 実際、削減されているから、
公共事業で生きている地方は大変だよ

土建屋中心に倒産が加速している
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:28:07 ID:qbEZfxnh0: 旧来の自民：地方インフラ整備に必死→地方への企業移転促進、
都会の経済成長の恩恵を地方に行き渡らせる方針。
昭和までは、これでもOKだったわな。でも平成になって
限界も見えてきた。

民主の場合、公共事業さらに大幅カットの方針。
地方に余波がどう出るのか？
民主政権のおかげで地方の経済成長が促進されることがあるのか？？
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:29:10 ID:95n0C90nO: >>660
土建屋潰して、日本は良くなるのか？ｗ

今より悪くなると思うが。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:32:02 ID:D3bSrN+7O: 一般人は「政権交代」で洗脳されてるからもう無理。
民主政権をいかに早く終わらせるかを考えてｗ
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:32:26 ID:r7dFPTbR0: >>661
じゃあこのまま
シャブ中毒のごとく
土建屋に税金ジャブジャブ投入し続けて
日本はあと何年持つの？
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:33:34 ID:P4HY/3v10: 朝日、毎日の社員を全員逮捕して公開処刑しろ！
それをはやくやらないと北ﾁｮﾝにﾐｻｲﾙ打ち込まれるぞ！
一、日本国民は自民党と麻生閣下のもとに一致団結せよ！
一、自民党以外の政党は全て非合法化せよ！
一、日本政府はただちに核兵器を配備し、北朝鮮に照準を当てよ！
一、直ちに日本国憲法を停止し、国民を根こそぎ徴兵せよ！
一、日本政府は政府と自民党を批判する輩を全員逮捕し、公開処刑せよ！
一、これらを全て実現できなければ日本は必ず滅びる！
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:33:34 ID:rQmMrOXP0: 建設業界の屈強な人達が無職になったらどうなるか・・・
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:34:05 ID:6MHMuZ1D0: 朝日、毎日の社員を全員逮捕して公開処刑しろ！
それをはやくやらないと北ﾁｮﾝにﾐｻｲﾙ打ち込まれるぞ！
一、日本国民は自民党と麻生閣下のもとに一致団結せよ！
一、自民党以外の政党は全て非合法化せよ！
一、日本政府はただちに核兵器を配備し、北朝鮮に照準を当てよ！
一、直ちに日本国憲法を停止し、国民を根こそぎ徴兵せよ！
一、日本政府は政府と自民党を批判する輩を全員逮捕し、公開処刑せよ！
一、これらを全て実現できなければ日本は必ず滅びる！
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:34:23 ID:foDNLZMt0: あのな、日本の税収て４０兆円ちょっとしかないのよ。で、
半分は国債償還費で消えて、残りは国防費と地方交付税
程度で消える。早い話し、公共事業どころか公務員の給料
も社会保障費も全額借金でまかなってる火の車で高速を
爆走してるようなもんなんだよ。土建屋の豚はいつまで
昭和の夢みてんだかｗ
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:34:24 ID:dxHViQHo0: 建設業界も、逆に新しい事業を提案しろよ。新製品開発はどこでもやってることだぞ。
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:35:07 ID:/ExHp/yg0: >>652
貢献はしてるよ効果が低いだけで
公共工事をなくすと土建屋はバタバタ潰れて社員の消費が落ち込んで経済全体に影響を与える
仮に同時に他の分野に公共投資したとしても効果が現れるまでには時間がかかる
公共事業を減らすのは景気が回復してからにしたほうがいい
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:35:51 ID:1owJhgCW0: いずれ民主が本来のでかい政府路線に戻り、
こうした業界を下支えするだろうにｗ
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:36:11 ID:jG2S2AHS0: >>667
金のあるところに人は集まる。
予算が出続ける限り転職はしないだろうね。
金がなくなれば外食でも介護でも何でもやるのでは？
都市部に出てきてもいいし。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:36:28 ID:6MHMuZ1D0: 朝日、毎日の社員を全員逮捕して公開処刑しろ！
それをはやくやらないと北ﾁｮﾝにﾐｻｲﾙ打ち込まれるぞ！
一、日本国民は自民党と麻生閣下のもとに一致団結せよ！
一、自民党以外の政党は全て非合法化せよ！
一、日本政府はただちに核兵器を配備し、北朝鮮に照準を当てよ！
一、直ちに日本国憲法を停止し、国民を根こそぎ徴兵せよ！
一、日本政府は政府と自民党を批判する輩を全員逮捕し、公開処刑せよ！
一、これらを全て実現できなければ日本は必ず滅びる！
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:36:48 ID:DVF5obYf0: 朝日、毎日の社員を全員逮捕して公開処刑しろ！
それをはやくやらないと北ﾁｮﾝにﾐｻｲﾙ打ち込まれるぞ！
一、日本国民は自民党と麻生閣下のもとに一致団結せよ！
一、自民党以外の政党は全て非合法化せよ！
一、日本政府はただちに核兵器を配備し、北朝鮮に照準を当てよ！
一、直ちに日本国憲法を停止し、国民を根こそぎ徴兵せよ！
一、日本政府は政府と自民党を批判する輩を全員逮捕し、公開処刑せよ！
一、これらを全て実現できなければ日本は必ず滅びる！
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:37:01 ID:EI84Gfz40: >>664
参議院と違って衆議院は土地に根ざしている部分が強い
衆院議員だけが代議士といわれる由縁だね
心情的には道路反対でも、近くに出来る道路には賛成してしまうもの
民主党は大幅に議席を伸ばすだろうが、過半数取れるかははっきりしない
とくに控除廃止を出したことでリードを縮められたはず
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:37:11 ID:pF6X7dBe0: 朝日、毎日の社員を全員逮捕して公開処刑しろ！
それをはやくやらないと北ﾁｮﾝにﾐｻｲﾙ打ち込まれるぞ！
一、日本国民は自民党と麻生閣下のもとに一致団結せよ！
一、自民党以外の政党は全て非合法化せよ！
一、日本政府はただちに核兵器を配備し、北朝鮮に照準を当てよ！
一、直ちに日本国憲法を停止し、国民を根こそぎ徴兵せよ！
一、日本政府は政府と自民党を批判する輩を全員逮捕し、公開処刑せよ！
一、これらを全て実現できなければ日本は必ず滅びる！
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:37:40 ID:CcsOlnRj0: 朝日、毎日の社員を全員逮捕して公開処刑しろ！
それをはやくやらないと北ﾁｮﾝにﾐｻｲﾙ打ち込まれるぞ！
一、日本国民は自民党と麻生閣下のもとに一致団結せよ！
一、自民党以外の政党は全て非合法化せよ！
一、日本政府はただちに核兵器を配備し、北朝鮮に照準を当てよ！
一、直ちに日本国憲法を停止し、国民を根こそぎ徴兵せよ！
一、日本政府は政府と自民党を批判する輩を全員逮捕し、公開処刑せよ！
一、これらを全て実現できなければ日本は必ず滅びる！
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:38:23 ID:rQmMrOXP0: いいかげんうぜぇな
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:40:12 ID:EI84Gfz40: また人を巻き込んでアクセス規制かｗ
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:40:12 ID:r7dFPTbR0: >>667
その屈強な体力と精神力を
介護現場で生かすべきだろう

介護にかねばら撒いた方がまだまし
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:41:26 ID:PRaAvo9E0: >>665
公共事業に関連する事業は土建だけと思う時点で、思考停止状態。
土木・建築とは名ばかりで、総合事業だぞ。
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:42:22 ID:DkKCmdij0: 公共事業＝土木建築、って思ってる人が多いのな。
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:42:48 ID:r7dFPTbR0: >>682
役人の懐にも資金が還流されてね？
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:43:39 ID:rQmMrOXP0: >>673,681
んー介護に走ってくれればいいがなぁ・・・
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:44:04 ID:QYMspKp2O: 借金して公共事業とか生活保護とかで民間にお金ばらまけばばらまくほど、
日本は景気良くなるから、国の借金も減ると
本当か？
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:44:10 ID:9RBbqK3Y0: >>682
んだね。まあ思考停止っつーか、他人の受け売りなんだと思うが。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:44:48 ID:vJcoYNyH0: 衆院選】民主党、第１党の勢い。３００選挙区で過半数に迫る。一方、自民は現職閣僚や党幹部も当落線上…産経調べ
　http://sankei.jp.msn.com/politics/election/090728/elc0907282255022-n1.htm

自民応援団の産経までがそういうなら間違いなさそうだな～～
こりゃ自民党分裂じゃなく解体ありえるぐらい大敗かなw
解散から10日経つけど情勢は悪くなる一方だな自民党 www
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:44:49 ID:/QPlsM590: 今後は、北の脅威もあるし、軍需産業を育てようぜ。
公共事業は、これからはミサイルとか戦艦を作るんだ。
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:46:10 ID:iGqJNNTz0: >>646
折角だから下請けが元請に提出する安全関係書類の主な物を・・・

有資格者による管理体制
全作業員の資格一覧
全作業員の緊急連絡先（家族）
持ち込み機材の一覧表及び始業前点検表
全作業員の当日の健康状態
全作業員の健康診断、及び粉塵等の特殊健康診断記録
入場車両の一覧とその自賠責保険及び任意保険の写し
全作業員の退職金共済加入記録
会社から現場までの地図　etc

昔ほどヤクザな業界じゃないんです。
コストも掛かります。
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:46:32 ID:eL12vdlK0: いやいや公共工事はさすがに無駄が多いよ。

洪水だとか土砂崩れ、全然防げてねーじゃんよｗ
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:47:17 ID:Jyid/vKP0: 公共事業がないと成り立たない建設業者は潰れていいと思うんだがな
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:47:25 ID:+1w0HakY0: 中小零細が殆どとはいえ全世界の建設業者の3分の1が日本にある
どう考えても多すぎだろ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:48:17 ID:jG2S2AHS0: >>686
その借金を返す相手ってのは国債を保有してる高齢者。
預金は国債へと投資されている。
でも消費しない。

だから日銀が国債を買い取って貧乏人に直接金が回る財政出動して
景気がよくなれば財政赤字は減る。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:48:43 ID:rQmMrOXP0: >>691
何やるにも金かかるからいっぺんにできないのよ！
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:48:52 ID:rAOyF4IC0: >>686
公共事業と生活保護を同列にするのは
間違いだろ…
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:49:34 ID:1CvkKfJ20: >>691
あのなぁ、１００年に一度の災害とか、１０年に一度とかな、そうやって事業規模が決まるんだよ
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:49:50 ID:K8aGI/f5O: >>1
水増しできる無駄な建設やら道路工事が無くなるだけで

必要な工事はまわってくるだろ

丸投げできなくなるだけ
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:50:32 ID:gUn/p3Ac0: 公共事業をなくするのだったら，地方の人は民主党には入れないよ。
良い悪いは別にして，地方の経済は公共事業が支えてるのは事実。
どれだけ地方の人が公共事業にぶら下がって食べているのか大都市部の人は知らなさすぎ。

それに農家も，貿易自由化を主張する民主党からは離れるよ。
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:51:08 ID:RXFh5u/S0: 雨の日にパチンコやってるような奴らを救う必要無し
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:51:37 ID:r7dFPTbR0: >>694
日銀が国債買い取って
財政出動をしないのはなぜだ？
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:51:55 ID:X8/ITWi80: 国の借金どうするの？
公共事業を止めても飢え続けても破産。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:53:26 ID:K8aGI/f5O: 公共事業が無くなれば他に地域のために金を使うことができるようになるだけ

公共事業が無くなり他にちゃんと使ってくれるところが金を使えば田舎が復活するようになる

今までは公共事業のせいで田舎はじり貧だった
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:53:49 ID:T7nAOv5UO: 自民党が土建屋利権と一体不可分である事が
実に鮮やかに証明された。
当然、官僚も深く関わっている。

社会的公正を実現し、既得権によって淀んでしまった経済を活性化する為に、
政権交代により自民党は下野させ、
官僚も含めた癒着を断ち切る事が是非とも必要。
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:53:55 ID:cSBI6IoE0: >>533
道路？いらねーよ
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:54:12 ID:/QPlsM590: >>699
ってことは、都市部から地方への所得移転だってことだよね。
だったら、官僚通してハコモノ作ってっていう、無駄な感じの
プロセス踏む必要ないんじゃないか？
もっと直接移転させたら効果も高いし、無駄も少なくなるんじゃない？
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:54:30 ID:iGqJNNTz0: >>700
でも日曜祭日なしだぜ。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:54:34 ID:jG2S2AHS0: >>701
日銀の長期国債の保有額は発行済みの日銀券残高を限度
とするという日銀の自主規制があるため。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:54:36 ID:6LDS+ySa0: 公共事業を無駄と主張する政党はないかもな。

無駄な公共事業はしないってところはあるかも？
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:56:07 ID:pelM0CTW0: まあ、この手の業界の底辺で働いてるDQN連中が無職になって野に放たれるよりは
ハコモノでも道路でも作っててくれた方がマシだ

公共事業ってそういう安全保障でもあるんだぜ
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:56:10 ID:eO+P3Ldk0: つぎはセメント　鋼材　木材とかの資材関連業界と
自動車や建機も自民党だな

建設業の裾野の広さを舐めすぎ　愚民政党
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:57:07 ID:xSLoGhhF0: >>651
確かに米はわかりずらいというか。生態系が複雑だからな

ニンジンで考えるとだな。広大なニンジン畑を作るとする
ここに発生するのはキアゲハの大軍だ
この大型の蝶を捕食するのは例えばコガネグモだが
がこいつらはニンジンの葉の丈では巣が作れない

地中に目を向ければ、別な植物相があれば肉眼では見えない線虫の大発生を防げるが
ニンジンだけでは天国になる。

なのでこれを防ぐには、大量の農薬使用か、遺伝子組み換え作物に頼らざるを得ない
遺伝子組み換えに不安を感じてるのは日本人だけではないのだから
頑張って日本野菜の希少価値で売ってもいいと思うのだけどね。

でも俺は学者でもないからな、えらそーにゴメンよ。
だけど経済や雇用スタイルでグローバル化して痛い目にあってるんだから
農業くらい様子みながら慎重に運んで欲しいのよ。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:57:22 ID:r7dFPTbR0: >>708
今こそ、その方針を転換すべき時じゃないの？
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:58:43 ID:BkBW3Z2g0: 動くのが遅すぎ。もう手遅れだろう。
公共事業のいっそうの削減で地方はぺんぺん草も生えなくなる。
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:59:43 ID:EI84Gfz40: >>714
もう生えてないしｗ
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 19:59:52 ID:mNQJFnNvO: 日本は土建屋すげー多いんだよな。いきなり潰すじゃあ反発は必死だな
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:00:08 ID:tFsWvLaD0: セーフティーネット張らないまま公共事業を大幅削減したら、
地方は仕事無くて生きていけない人が沢山いると思うが。
多くの国民の生活を破壊したいのか？民主党は。
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:00:19 ID:X8/ITWi80: 庇うわけじゃ無いがでっかい吊橋はまずほとんど利用されない所で実験する必要が有るんだよな。
模型ではなく実際に作って観察すると思わぬ欠陥とか明らかになる。
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:01:40 ID:obDU17dJO: なんでもいいが、高速道路無料化は絶対支持できない。
なぜなら確実に俺が出張に行かされるからだ。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:01:42 ID:a1PuCoeH0: これ叩いてる人達は、明日から道路と道路を使って移動してるモノに関わること禁止な。
食べ物とかも。
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:01:59 ID:ve96edtm0: >>717
民主はアメリカとのFTAで日本の農業を潰そうとしているし
地方切捨てだよ。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:02:25 ID:9RBbqK3Y0: >>717
「聞こえが良いから」ただそれだけ。中身は無い。
だからマニフェスト出したり引っ込めたり。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:03:11 ID:QVpQIQT20: 土建屋イコール悪という風聞をマスゴミが振りまいたあたりから不景気になったな
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:03:42 ID:PRaAvo9E0: >>717
日本経済弱体化して、日本人の勤労意欲なくして、、後はわかりますよね。
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:04:00 ID:tFsWvLaD0: >>721
そうなんだよね。FTAもとても気になる。
民主党は日本を折半してアメリカと支那に売り渡すつもりなのかね。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:04:07 ID:rAOyF4IC0: >>717
民主党支持の新しい国民が来日するから問題なし
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:04:16 ID:iGqJNNTz0: ＞貿易自由化を主張する民主党からは離れるよ。

土建屋潰して大規模農業をって声も有るけど
農業の未来だって危ういんだよな。
山間地にある小さい田んぼで小さい稲刈り機で
ちまちま稲刈りしているのと
広大な田んぼをデッカイ稲刈り機で一気に稲刈りするのでは
とてもコストの面で敵うとは思えない。

田舎に帰って百姓しようと思ったけどそれもダメか。
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:05:09 ID:9RBbqK3Y0: >>720
インフラの使用全て禁止して良いと思うよ。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:05:55 ID:jG2S2AHS0: >>710
GDPの１％しか予算のない自衛隊にでも雇ってもらって
塀の中で暮らしてもらった方が効率的に良いかもｗ
その為なら自衛隊の予算を10兆円にしてもいい。
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:05:59 ID:QYMspKp2O: >>696
何で？お金ばらまけばばらまくほど景気良くなるんじゃないの？
建設費だけじゃなく、毎年維持費で莫大な金かかる事業とかできるから公共事業の方がいいってこと？
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:06:24 ID:r7dFPTbR0: >>726
その新しい国民だって日本が崩壊したら
生きてゆけないよ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:06:41 ID:xeI7uG7z0: 談合しまくって税金を食い潰してきた建設業界！潰れろ！
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:07:54 ID:o+I6rFyE0: >>724,717
現実見えてないな。こういうヤツが居るから建設業がダメになる。
自公政権で公共事業はピークの半分以下になった。
しかし、業者数はそれほど変化していない。
つまり、この業界も構造改革？とやらが必要なんだよ。
自民を支持するしかないのかもしれないけど、現実を理解しとけよ・・・
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:08:23 ID:ZsYPD9QQO: 耐用年数を迎える橋梁が崩壊して死傷者が出て、集中豪雨で生き埋めになった人が見殺しになり、道路が寸断され救急移送される子供が手遅れになる。そんな素晴らしい将来。
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:09:28 ID:eO+P3Ldk0: まず新聞の不買運動と関連業界のＣＭ廃止のほうがいいと思うけどね

敵はマスコミだよ
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:10:19 ID:tFsWvLaD0: つい先ほど、土建屋で働いている近所のおじちゃんと話したけど、
ただでさえ土木関係の仕事が少ないから、炎天下の山で汗だくになりながら、
下草刈りの仕事を請け負ってるそうだ。
体が辛いので、早く本来の土木業に従事したいと嘆いていた。
民主党政権になって、今以上に減らされたら、
本当に窮乏する人が大勢いると思う。
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:10:38 ID:rAOyF4IC0: >>730
公共事業で働く人は納税する
生活保護貰う人は納税しない
全然違うだろ
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:11:20 ID:AAN/Ye0E0: >>705
自分が利用しない＝いらないとは短絡すぎ
特に物流考えたら浅はかにも程がある
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:11:33 ID:ve96edtm0: 手当より必要なのは雇用！
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:11:46 ID:jG2S2AHS0: 中間搾取をなくせば同じ物を作るのに半額以下でできるんだから問題ないだろ。
民主党でこれが出来るかってことだな。
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:12:21 ID:mre6bjfrO: >732
儲けた金は税金となって役場に戻る

又は設備投資にも使うわけだ。

金は天下のまわりもの
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:13:15 ID:fAhim/1G0: >>737
＞公共事業で働く人は納税する
＞生活保護貰う人は納税しない

差額を考えたら生活保護の方が額が少なくて済む分マシだな
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:13:22 ID:PRaAvo9E0: >>733
>>682
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:13:32 ID:xRFaUbgh0: 馬鹿のひとつ覚えで公共事業＝悪、ハコモノ＝悪と思ってる奴は日本から出て行け
現在も未来も必要なものはいくらでもある
過去においてもそう

90年以降に計画されたものは無駄なものは少ない
それ以前は確かに酷かったものもある
鳩山由紀夫の地元の橋とかな！
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:14:03 ID:xSLoGhhF0: >>727
今はブランドで米を売っているが
どういう環境条件で米が美味くなるかを
みんなが知れば、捨てたもんじゃないとも思うけどね。
>>734
護岸工事は下流域から始まった
↓
今は上流をコンクリで固め始めた、この水は地下に浸透しない
↓
下流に流れる水量は、昔護岸をしたころの想定水量を越える

おろか
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:14:13 ID:LIKzlAHq0: 勉強はしない・喧嘩や恐喝はする
我慢はしない・暴力は振るう
貯金はしない・パチンコはやり放題

こんなクズどもが飢え死にするのが健全な社会
公共事業に遣われた金は半島とアルコールメーカーに逝きますｗ
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:14:48 ID:PRaAvo9E0: >>742
半年ROMってろ
748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:15:01 ID:UBxOUwQb0: ミンスを指示する
土建屋を太らせるために税金払ってんじゃねーからな
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:15:33 ID:fAhim/1G0: >>747
引き算と金額の比較ができない低脳は火病るしかないわなｗ
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:16:53 ID:DkKCmdij0: これって、建築関係が削られやすいから最初に声をあげただけ。

そのうちに....
官公庁や自治体のシステム開発やWebシテムは金かけ過ぎ、
机上作業でも十分可能じゃん、光ファイバー網も県庁所在地だけにしる、
発注中止か発注額をザックリ削減、開発中のものも中断な。
ってこともあるかもな。

つか、土建関係の次はシステム開発や通信網関係だろうな、
かなり金を使ってるもん。

耳障りのいいリサイクル事業とかはお咎めなしなしの予感
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:17:50 ID:cULK7Edv0: 公共事業なくして仕事なくなった人間に生活保護費渡すってのなら本末転倒だけどな。
末端より一部が上手い汁吸ってるのが問題なんだろうけど。
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:18:04 ID:tFsWvLaD0: >>733
公共事業を削減した場合に、
締め出された人の生活をどうやって守るのかを知りたいんだが。
文章読解能力すら無いサル並みの頭のお前に、
何か有望な解決策でもあるわけ？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:18:18 ID:zjpeMGaV0: まあ今更なんだが平成版の寛政の改革が終わったと思ったら
実はまだ真っ最中だったとかもうね。

みんなどこまで行くつもりなんだい？
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:18:42 ID:mre6bjfrO: >>749
その計算の式を教えてくれ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:19:17 ID:gzVDrajc0: まあこれは分かる。
本当は国内で公共事業云々じゃなくて、国家主導で海外で公共事業するべき時代なんだけどね。
みんな国が乗り出してイラクとかの公共事業の仕事してるから。

この国はいつからこんなに官僚がカスになったんだろう。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:19:47 ID:ZsYPD9QQO: 745
沖積平野の住民を災害から保護するため下流域を整備したことが愚かなのか。
愚かなのはお前だろガキが。
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:19:58 ID:cSBI6IoE0: >>696
多分生活保護のほうが効果的
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:19:59 ID:fAhim/1G0: >>754
所得税住民税の計算もできない消防か？ｗ

＞公共事業で働く人は納税する
＞生活保護貰う人は納税しない
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:20:21 ID:PRaAvo9E0: >>749
お前、それ親に聞いてみ？教育間違ったって嘆くから。
その通りだと親が言うのなら救いようもないから、社会に出るなよ。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:21:09 ID:jG2S2AHS0: >>752
国の予算に頼ってなくても失業してる人は大勢いる。
その人達についてはどう思ってるのか？

転職＠2ch掲示板
http://changi.2ch.net/job/
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:21:12 ID:fAhim/1G0: >>759
もう火病って罵るくらいしかオプションが残ってないのか？ｗ
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:22:38 ID:iGqJNNTz0: 日本列島怠け者化計画

って感じもするな。
子供手当ては欲しいけど。
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:22:58 ID:cULK7Edv0: >>757
働いて金を貰う、
働かないでも金を貰う。
この違いすらわからない馬鹿はどうしようもない。
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:23:19 ID:7opIhQyu0: 無駄な公共事業なくせって言われてるのに
公共事業が無駄って脳内変換してるのはわざとか？
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:23:29 ID:zjpeMGaV0: >>760
君は受け皿からこぼれた人がいる現状を知っているのに
更に受け皿を小さくしようとしている奴らがいることに
何の疑問も持ってないのか？
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:23:33 ID:DkKCmdij0: >>758
生活保護世帯は、健康保険も国民年金も免除、医療費も免除だったはず。
それらすべて税金で賄われる。
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:24:06 ID:RbGQP4YE0: >>750
最近は早稲田の教授が「リサイクルするよりそのまま捨てたほうがエコ」って
ばらしちゃったからなあｗｗ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:24:09 ID:EI84Gfz40: >>760
その人達もこの業界に行けばいいじゃないか
就職は自由競争だ
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:24:15 ID:nty3+JWH0: 靖国に変わる無宗教の追悼施設作るんでしょ？
これって公共事業じゃないの？
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:24:38 ID:rAOyF4IC0: >>757
公共事業で食ってる人達が無職になったら
納税すらできなくなるんだが…
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:24:54 ID:3PQj7V7T0: 土建屋が今もウハウハだと思ってるお花畑の多さときたら・・
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:25:04 ID:mre6bjfrO: >>758
できないな
つか面倒いから税理士という職業があるんだろ？

何故生活保護者の方がましなのか知りたいだけだ
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:25:07 ID:0Vnrh3wm0: 東京から地方(福岡)に越してきて、某自民党有名政治家のミニ集会に行った。

この先生は、地方交付税交付金を沢山もってきただの、ある官庁の許認可に口利いてくせただの、利益誘導の話ばかり。
自民党政権ではダメだなと確信した。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:25:23 ID:cSBI6IoE0: >>763
不要な事をやってカネを貰う
振り込め詐欺とどう違うのやら
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:25:29 ID:tFsWvLaD0: >>760
既に大量の失業者がいるから、
更に増やしても問題ないという論理ですか？
雇用の確保は政府が為すべき最低限の課題だと思うが。
それを今以上に悪化させる政策にもろ手を挙げて賛成できるわけ無い。
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:25:29 ID:xSLoGhhF0: つか、海外に膨大なＯＤＡだすことで
ガタイ維持してるゼネコンは限界だろ
株価がドッかんと下がったあの頃から
延命処置こうじてんだから、なんか考えろよ・・・

国民のほうが干上がっちまう
中小土建喰わす公共事業ならいくらでもでてくるよ

銀行とゼネコンはこまったちゃんだ。
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:26:15 ID:u3PyUvox0: 必要な公共事業はどんどんやらねばならんよ。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:26:27 ID:Da+neWepO: 土建屋に仕事やらなかったら、生活保護申請者増えるんだろ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:26:43 ID:fAhim/1G0: >>763
いい加減に公務員の悪口はやめろよ
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:27:38 ID:zjpeMGaV0: >>779
だったらもっと金使ってください。いっぱい持ってるじゃないですか。
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:27:44 ID:RmdETuyFO: ついでに
売上から給料をいただく
と
税金から給料をいただく
の違いも知っといたほうがいい。
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:28:27 ID:fAhim/1G0: >>772
＞できないな
＞つか面倒いから税理士という職業があるんだろ？

もしかして金額すらわからないままあるないの二元論で煽り工作やってるの？ｗ
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:28:54 ID:jG2S2AHS0: >>765
土建はこれまで優遇されすぎてきた。甘えすぎだ。
これからは優遇されなかった他の分野で必要な所に予算を使うべきだね。
それが受け皿になる。
中間搾取を排除できれば土建の予算は半分以下にできるて仕事は変わらない。
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:29:16 ID:OdRVHGeJ0: ベーシックインカム実行すればいいのに
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:29:18 ID:ilELvSHRO: アホの集団
公共事業はゼネコンの搾取からはじまっておこぼれに感謝して
惨めな地方の土建屋はそろそろ淘汰されろ
歴史が証明するように焼け野原になっても起業家は生まれる。既得権にしがみつけば再生が遅れる
早く馬鹿な土建屋は廃業がいい
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:30:16 ID:7ZLNzflK0: 日本の最果てに一時間に数台しか通らない立派な国道があって
ところどころに
ながーいトンネルが掘ってあるし、これからも先を延長するつもりだ。
で、そのトンネルの維持費は誰が払うというのだろうか。
そんなトンネルは
先にある村ごと爆破して
自然に戻すしかないのである。
金が無いとはそういうことなのである。
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:30:43 ID:mre6bjfrO: >>782
煽ってるのはお前だろう？
能書き言わずにさっさと早く説明しろよ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:31:11 ID:ve96edtm0: 公共事業無くしたら地方はボロボロになるだろうな

地方の人は覚悟した方がいい
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:31:42 ID:cYrNgEzbO: >>773 その通り。
仕事ねえんなら他の職に変われ。
いつまで建設バブルの夢見てんだよ。
こんな経済状態の中他人様の税金使っててめえらの儲けだけ考えるなどゴミだろ
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:31:43 ID:EI84Gfz40: >>788
もうなってる
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:31:43 ID:iGqJNNTz0: 地方の土建屋が軒並み潰れたら
金融業界もやばいんじゃねえの？
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:31:46 ID:gfPp660lO: 建設業界は甘やかされすぎ。
政府に頼らず仕事ぐらい自分たちで調達しろ。
てめえらが税金を食い潰すから、若者にはろくに利用しない道路や箱物と一生かかっても返しきれない借金のみが残る。
土建屋共は死ね。
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:31:53 ID:xX8LtcfP0: 結局、産業構造の改革は団塊世代の時代から叫ばれてきたのに
本質は何も変わってなかったでゴザルの巻
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:33:04 ID:xSLoGhhF0: 山林整備でも人件費はかわらんだろ？
重機も使うし

変なコンクリートパネルみたいなのは使う量減るってだけ
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:33:23 ID:Q+ywlpZk0: 日本は、高度経済成長が終わったんだから、建設以外の次の業界の仕事を探すことが
得策だと思います。もう道路やダムなど作りすぎで、これ以上作る必要はない
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:33:30 ID:lvDbkkdz0: 土建屋は勘違いしている。鳩山先生を応援しなきゃダメだろうw

■マスコミが隠す鳩山由紀夫（民主党幹事長）の道路利権 "白鳥大橋"

http://www35.atwiki.jp/kolia/m/pages/510.html?guid=on#id_dae6510f

http://www.youtube.com/watch?v=c7bkq94A_34&feature=related
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:33:47 ID:DkKCmdij0: >>782
所得税は家族構成や控除内容（配偶者、扶養、生保、火保....）で変わるし、
住民税額は住んでいる自治体で変わってくるから
計算は不可能
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:33:54 ID:cXVY16xC0: >>631
建設省の建物や旧帝大の医学部の建物を解体するのに
そこで働く労働者のマスクすら用意しない
解体仕事だと知らせないで現場に行かせるみたいな仕事ですよ。
下っ端で働く労働者など
じん肺になってさっさと死ねっていうのが建設省や国のやりかたですよ。
点数なんて意味あるんですかね?
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:34:15 ID:pkHXiKH+0: 利権屋
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:34:47 ID:7ZLNzflK0: 地方分権とはゴマカシであって
本質は僻地の爆破解体である。
解体したあとに移住させなきゃならんから
州都が必要になるのである。
本質をごまかしたらいけない。
愛国政治家は「道州制」などとごまかさずに
「僻地の爆破解体」と言うべきだ。
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:34:48 ID:AFkvIvQ20: 税金をばら撒いて造りまくったけど
全く役に立たないのを壊す仕事がでてくるよ
土建屋さん
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:36:16 ID:DFDx+lNTi: >>792
確かに甘えすぎ
でも地方はこれと言った産業がなく公共事業で成りたっているのが実情
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:36:31 ID:jG2S2AHS0: 土建に毎年50兆円もつぎ込むなら、
貧乏人に50兆円分の振興券くばったほうがまし。
確実に景気は回復する。
1000万人に１人500万くばって50兆円だよ。
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:36:49 ID:RmdETuyFO: >>775
土建業は特別なのかな？
景気悪いけど、土建屋だけは税金で助けろって事？
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:37:34 ID:7ZLNzflK0: 自民党は論外だし、
民主党はあたりさわりのいい道州制しか想像してない。
真の道州制を実行するには
民意を得た
「僻地爆破解体党」が必要だ。
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:37:40 ID:BRCJNxCW0: >>791
地方の金融はまずいかもな・・・・
そうでなくてもメガバンクとちがって再編が終わっていないのに

建設系は確かに甘やかされすぎだが、
度重なる為替介入やエコポイントやエコカー減税、高速値下げなどを考えると
電機・自動車も偉そうなことは言えないな
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:37:58 ID:xSLoGhhF0: 道路の縁石1個４万とか

ホームセンターで売ってるのと何処が違うのか
ずっと試してみたいと思ってんだけど、なかなか手に入らない
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:38:10 ID:vZIp60gM0: >公共事業を無駄と主張する政党は支持できない

↑こう言う政党は、多くの国民が支持するんですよ。
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:38:40 ID:nhnmZ/Ss0: 【社会】大阪府が11年ぶりに黒字転換　08年度決算が119億円のプラス
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248952136/

　大阪府は３０日、２００８年度の普通会計の実質収支が１１９億円のプラスとなり、
１１年ぶりに黒字転換したとする決算見込みを公表した。

　０８年度当初予算は、府の財政再建を掲げる橋下徹知事が就任直後だったことを受け、
異例の４カ月の暫定予算としてスタート。職員組合との団体交渉が決裂したまま踏み切った
人件費抑制などで黒字決算にこぎ着けた。

　歳出は人件費が４５５億円減少。公共事業などの投資的経費も２８６億円減少と全体的に
緊縮財政といえるが、医療や介護保険などの社会保障にかかる負担は７０億円増と一定の
配慮を示した形。

　橋下よくやった。歳入が減っている状況下で、あのボロボロの大阪財政を、
公共事業カットかつ社会保障費はプラスで黒字転換とな！！
　自民だろうと民主だろうと、この方針がトレンドになるんじゃないかね。

　社会保障費以外はムダをカットし、財政を立て直す。
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:39:01 ID:CyK4g9+10: 公共工事を止めてほしい建設屋は結構いるぜ。

一部の人間しか儲からないもん。

ピンハネが平均５割だからね
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:39:05 ID:pppHlPz+0: 手の込んだ嫌がらせだな
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:39:26 ID:mre6bjfrO: >>782
おいまだかよ
逃亡か？
あれだけ言っておきながらまさかお前もわからんとは言うなよ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:39:36 ID:EI84Gfz40: >>808
他所の候補なら応援されるが、地元じゃ㍉ｗ
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:41:10 ID:e++JLbO50: 無駄なものを削ってつぶれるようなところは、さっさとつぶれろ。
建設業界は、あまったれるな。おまえらもリストラが必要なんだよ。
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:41:40 ID:pkHXiKH+0: 建設依存の政治はｵﾜﾘ
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:42:08 ID:rAOyF4IC0: >>807
たけぇ～！！バブル時の積算か？
それとも君の地域だけ？
敷設費まで入れてもそんなにしないだろ
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:42:15 ID:0Vnrh3wm0: あと、地方の商工業者も甘えすぎ。
いくら商店街をキレイにしても、客なんて来やしないんだよ。そもそも収入だって低いんだし。

とっとと廃業して転職すべき。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:42:27 ID:xSLoGhhF0: >>810
こういう人たちだろ
>>587

実はとぼけてたけど、俺も結構知ってる
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:42:28 ID:/ExHp/yg0: >>764
無駄であっても大不況中の今減らすのはまずい
820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:42:47 ID:tFsWvLaD0: >>804
平たく言えば、日本では公共事業が失業対策だということ。
アメリカの場合は軍隊がそれにあたる。
つまり、日本で公共事業を削減する事は、失業対策を放棄するという事。
失業対策を放棄する以上、民主党には新たな失業対策としての
雇用を創出する責務がある。
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:42:48 ID:+Al0Rsbo0: 建設業を殺すなら
前払い制度を止めれば良い
体力無いところは即死するよｗ
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:43:09 ID:jG2S2AHS0: 高額所得者も含めて土建屋人口は600万人だろ。
取りあえず1人200万円ぐらいやって転職しろ。
それで12兆円だ。
残り38兆円は貧乏人に振興券ばら撒くとか他の分野に予算を出す。
景気が良くなるから仕事も土建以外につけるぞ。
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:43:45 ID:gfPp660lO: >>803
それいいな。
それをマニフェストに盛り込んだら自民党を支持する。
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:43:54 ID:baQ2rAbE0: >>764
その無駄とやらを、誰も精査してないからねぇ。
結局、ただの人気鳥。
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:45:46 ID:xSLoGhhF0: >>816
車で縁石ぶつけて、はがして、善良な市民として誠意を持って役場に届けたら
その金額でした。車の方が痛かったけど。
従姉妹に土建がいたので聞いたら、そんなもんとも言われました。
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:47:00 ID:d6fWIbu/0: まぁ癒着が無くなって全ての土建屋が潰れるわけでもないし、
全ての土建屋が癒着してるわけでもない。
単なる既得権益なんだよな。
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:47:12 ID:eO+P3Ldk0: ＞土建に毎年50兆円もつぎ込むなら、
貧乏人に50兆円分の振興券くばったほうがまし。
確実に景気は回復する。

パチンコに流れるだけ
建機や資材の購入に回る分土建のほうが１００倍まし
経済学の乗数効果って知ってる？　愚民
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:47:13 ID:xX8LtcfP0: >>824
一応、精査してるけどね
現時点でも分析後にランク付けして効果の薄い事業は凍結してる
逆にそれで問題になってるところもあって複雑怪奇などろろん閻魔くん
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:47:25 ID:zjpeMGaV0: >>783
なるほど。他に受け皿を作ると言うのは良い考えだね。
ところで中間搾取を抜くと野菜の値段は４割以上下がることについてはどう思う？
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:47:51 ID:ovZqRkvh0: 実際　
政権交代したら
業界が潰れるんじゃね？
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:47:53 ID:ix7fr8i2O: 公共事業が国債で未来の税収を先食いし続けたからな。
建設業者は一等地の本社ビルなどの内部留保で生き延びてもらう事にして、まずは借金を返そう。
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:48:53 ID:ve96edtm0: >>820
＞失業対策を放棄する以上、民主党には新たな失業対策としての
＞雇用を創出する責務がある。

民主党はここ無策だね。
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:49:41 ID:U6nQbfgN0: 放っておけば土建屋と麻生と自民で韓日友好トンネルを作り始めかねない。
日韓議員連盟所属の議員は自民が圧倒的に多いが民主にも何人もいる。
どうやら調査試掘はほとんど完了して対馬経由のルートで決まったらしい。
ウォン安にも構わずに対馬に乗り込む韓国人たちの動向も怪しい。
自民の保守派（親韓派となぜかきれいにかぶる）と民主の一部の議員は
トンネルに新幹線かリニアを通そうと考えている。
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:49:50 ID:52llUTdI0: >>829
消費者が納得して金をだしている市場と
税金を取られて撒かれてる公共事業じゃ背景が全然違うじゃないか。
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:50:20 ID:03h+bygsO: >>829
農業も確かに甘え過ぎだよな。国の保護受けてるとこは無駄が多過ぎ
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:50:21 ID:jG2S2AHS0: >>827
ギャンブルには使用できなくする。
換金も禁止。
ついでにパチンコ税を50％にすればいいだろう。
日本にはいらない産業だ。
かわりに公営カジノでもつくればいい。
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:50:57 ID:mre6bjfrO: >>830
政権交代したら公共事業は大して減らさないでしょ

突っ込まれても進化論言っておしまい
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:51:27 ID:gfPp660lO: >>827
頭の悪い漏れに教えて欲しいんだが、現金でなく振興券をもらうのに、どうやったらパチンコに流れるんだ？
あと、貧乏人だからパチンコしか趣味がないってのはとんでもない偏見だと思うぞ。
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:51:55 ID:gUn/p3Ac0: 無駄な公共事業をなくせって意見があるが。
その無駄といわれる部分で食ってる国民も多いのではないか？

それに公共事業はそれを受注する企業，雇用される労働者等直接だけに金が回るだけではない。
資材，機械や労働者の生活などを支える商業など裾野は広い。
公共事業の無駄を無くせと言ってる自分が，実際にはその無駄な部分で食べてることを知らない国民もいるだろう。
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:52:59 ID:9RrQiyoMO: >>827
いくら必死になっても無駄だから
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:53:24 ID:iGqJNNTz0: 今回の土砂災害のように
必要じゃないとは言い切れない場所は沢山あるよ。
デカイ地震でも来れば設計強度が見直されて
補強や作り直しが余儀なくされる建造物は沢山有るよ。
だからさ無駄な工事を発注するのではなくて
単価の底上げを見直すのはどうだろう？
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:53:27 ID:+Al0Rsbo0: >>825
自分で仕事休んでやってみれば？
もちろん道路使用許可や誘導員も頼んでねｗ
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:53:36 ID:eO+P3Ldk0: ＞現金でなく振興券をもらうのに、どうやったらパチンコに流れるんだ？

創価お買い物券のときは換金業者が大活躍だよ
100％パチンコや競馬に流れるさ　負け組みの思考はそういうもの
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:53:57 ID:rAOyF4IC0: >>825
一部の敷設換えなら、そんなモンだろ
それから、見た目は似てても
ホームセンターのとは強度が全然違うからな
数十万円する標識でなくて良かったな
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:54:38 ID:7ZLNzflK0: 地方都市を
一つづつ選んで
州都にして、
そこをメガシティにしていく過程で、
僻地の土建屋はすべて吸収できるはずだ。
想像してみろよ。
九州の一つの都市が東京のように変貌してくことを。
地方分権マンセーマンセー
反対する奴は粛清！
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:55:58 ID:ve96edtm0: >>839
確かに。
無駄を省いたら経済なんて縮小する一方だ。
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:56:12 ID:xSLoGhhF0: >>839
利用する飛行機のない空港作る意味はそれだけか？

常識的に考えれば公共事業の無駄をなくせと言いたいだけなんだが
現実はそれとびこえて無駄な公共事業になってんだよ
今後、メンテナンス維持にどれだけ税金かかっていくか試算してるのか？

資材使わない分、穴掘って埋めてをくりかえさせて
お金出した方がマシ
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:56:12 ID:3PQj7V7T0: 公共事業費はピーク時の半分になって、今もどんどん減っている。
その分国民の生活が良くなったかっていうと、そうでもないよね。
本当に公共事業を減らすべきだったのかな。
一部の人間の利権や不正を追及し、正そうとしたために、この十数年で大きな何かを失ってしまったような気がする。
活気のない夜の街でスカスカの涼しい居酒屋に行くたびにそんなことを思ってしまう。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:56:24 ID:eO+P3Ldk0: ＞州都にして、
そこをメガシティにしていく過程で、
僻地の土建屋はすべて吸収できるはずだ。

その金はどうやって出すの？
１兆円札でも輪転機で刷るの？
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:57:31 ID:cSBI6IoE0: >>837
手がけた工事を全部やめる訳に行くかいな
２割くらいは止めるかもな
新幹線や線路の上の陸橋に海を渡る大橋・・・いくら民主でも止められんだろう
そんなわけで公共事業削減の効果は出るとしてもずっと先
自民党のせいでな・・・
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:57:47 ID:IatngsFU0: ・防衛施設庁発注工事の官製談合事件で、空調設備に加え、建設工事でも受注調整があった疑いが浮上し、東京地検特捜部は31日、東京都新宿区の防衛施設庁のほか、東京都内の大手ゼネコン鹿島、大成建設両社の本社を家宅捜索した
・名古屋市発注の地下鉄工事を巡る談合事件で、国土交通省は21日、独占禁止法違反（不当な取引制限）の罪で罰金刑が確定した大手ゼネコンの鹿島（東京）、清水建設（同）、大林組（大阪市）など計5社を、建設業法に基づく営業停止処分とした。 ...
・鹿島主導、胆沢ダムで談合ニュースニッケンタイムズ Nikken Times
・新潟市・官製談合、初審判受注調整は常態化、鹿島・大成の支店幹部ら裁定／新潟（毎日新聞） -
・asahi.com：前田建設、鹿島元幹部にも受注協力依頼福島談合 - 福島 ...
ーーーーーーーーーーーーーーーーー
・livedoor ニュース - 橋梁談合で三菱重工社長が陳謝
・焼却炉工事談合：三菱重工に賠償命令名古屋地裁 - 毎日jp(毎日新聞)
・三菱重工の11億賠償確定いわきの清掃センター談合訴訟
・首都高のトンネル換気設備工事をめぐる談合にからみ、談合に加わったメーカー5社のうち違約金の支払いに唯一応じていなかった三菱重工業（東京）が、
　違約金相当額の4億8300万円を「解決金」として首都高速道路会社に支払う
・水門談合、11社に違約金7億円三菱重工は見送り20070711朝日 - 社会 ...水門談合で三菱重工は、独占禁止法の課徴金減免制度に基づいて申告して課徴金納付命令を免れ
・し尿・汚泥処理施設をめぐる談合事件で、二〇〇四年度までの五年間に発注のあったおもな建設工事の ... このほか、公正取引委員会と大阪地検特捜部の家宅捜索を受けた企業は、三菱重工五件、JFEエンジニアリング四件、

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
夏休み子ども経済講座「社会の仕組み」

俺らが税金払う（＾ｑ＾）っ⑩
↓
鹿島や三菱重工などが談合でもっていく(￣ー￣)っ⑤ﾆﾔﾘｯ
↓
国の借金が膨らむ（；＞＜）⑩⑩⑩⑩⑩⑩⑩
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:57:48 ID:gfPp660lO: >>843
そういうもんか。
でも換金する時いくらか業者に手数料を渡すんだろ？
そこまでしてパチンコに注ぎ込もうとするなんて全く理解できない。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:57:54 ID:gSD9Vy+K0: とはいえ、このままでは消費税20パーセント30パーセントにしても国債の金利すら払えなくなるよ。
国が破綻してもよいなら構わんが。
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:58:04 ID:u+0x1KUh0: 民主党の鳩山由紀夫代表は「日本列島は、日本人だけの所有物じゃない。
仏教の心を日本人が世界で最も持っているはずなのに、
なんで外国の人が地方参政権を持つことが許せないのか」と公言した。

民主党政策集2009 「国籍選択制度の見直し」の項目　「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」[07/24]
ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1248406059/
　関連して「国籍選択制度の見直し」の項目をみると
「重国籍を容認してほしいとの要望を踏まえ見直す」と記している。
つまり、韓国など外国籍を持ったまま日本国籍も取得し、
参政権を行使できるようにするというわけだ。

マニフェスト（主要政策）
・靖国問題：靖国（Yasukuni）神社に代わる、首相や閣僚なども公式に参拝可能な無宗教の国立霊園の
　建設に取り組む。
・二重国籍：二重もしくは複数国籍を認める方針。
　http://www.afpbb.com/article/politics/2625419/4401114
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:58:13 ID:7ZLNzflK0: >>849
僻地の大量のトンネルや橋梁にぶっこんでいる兆単位の金を
すべてカットして、
５つか６つの州都に集中投下するに決まってる。
工事の止まった僻地のトンネルや橋梁は
放置しておくと危険なので
爆破解体である。
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:58:50 ID:xSLoGhhF0: >>842
その倍+の金払ってますが？保険ですけどね。
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 20:58:54 ID:EI84Gfz40: >>848
白川の清きに魚も住みかねて元の濁りの田沼恋しき
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:00:26 ID:j1l5GiEn0: 公共事業をやる

土建幹部　--＞　ベンツが買える
土方　　　--＞　給料がもらえる

ブッ潰して全員失業者にする

土建幹部　--＞　財産があるうちは生活保護はもらえない
土方　　　--＞　生活保護（給料と大差ない）

潰して生活保護にした方が遥かに安く済む
作らなければ補修がかからない
無駄な資源も使わないですむ
騒音や渋滞も無縁
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:00:36 ID:bBMaEdULO: 前々から思っているんだけど､日本の建設業者って韓国の現代建設とか東亜建設みたいに海外工事に打って出ようとか思わないんだろうか？

人件費の安い県なら台湾とか行って法面保護工事とかやっても競争できるんじゃないの？
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:00:43 ID:1UgQAOWlO: 自民党の頑張りで姉歯一人に罪を背負わせたんだ。
支持は、当たり前。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:01:45 ID:dT0DlgqaO: 既に開発された都会とか市街地に住んでる市民は「公共事業はムダ」とか
「自然がなんたら」とかいうが、
実際に現地に住んでる人にすれば、自然より利便性の方が大事だったり
公共事業万歳みたいな所あるんだよな
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:03:06 ID:IatngsFU0: 土建王国茨城ってどんなとこ？

１９９３　茨城県知事、収賄で逮捕
　　　　　三和町長、収賄で逮捕
１９９４　衆院議員（茨城7区）、収賄で逮捕
１９９５　北茨城市長、収賄で逮捕
１９９６　つくば市長、公選法違反で逮捕
　　　　　八郷町長、収賄で逮捕
１９９７　龍ケ崎市長、公選法違反で逮捕
１９９８　旭村長、公選法違反で逮捕
１９９９　鉾田町長、公選法違反で逮捕
　　　　　谷和原村長、収賄で逮捕
２００１　協和町長、収賄で逮捕
２００２　石岡市長、収賄・競売入札妨害で逮捕
　　　　　下妻市長、収賄・競売入札妨害で逮捕
　　　　　茎崎町長、収賄で逮捕
２００３　結城市長、収賄で逮捕
２００４　常北町長、収賄で逮捕
　　　　　八郷町長、収賄で逮捕
２００６　かすみがうら市長、収賄で逮捕
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:03:07 ID:eO+P3Ldk0: ＞でも換金する時いくらか業者に手数料を渡すんだろ？
そこまでしてパチンコに注ぎ込もうとするなんて全く理解できない。

君マジで世間知らずだね
うちの会社の食堂で飯のあとの最大の話題はパチンコだよ
会社の門の前がパチンコ屋　昨日１万勝ったとか負けたとかそんな話ばっか
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:03:28 ID:rVEfwqmh0: 公共事業が無くなったら失業率が増えるということがわかっていない馬鹿多すぎ。

公共事業の儲けが地方におちている現状を知らない馬鹿も多すぎ。

まあ、マスコミの言うことを鵜呑みにするＢ層の連中にはわかんないだろうけど。

まあ見てれば良いよ、公共事業が無くなったらさらに不景気になるから。
865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:04:02 ID:jG2S2AHS0: >>827
末端土方こそパチンコやキャバクラに金使ってるだろｗ
それより氷河期世代に金やったほうがまし。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:04:34 ID:iGqJNNTz0: もういっそ国民一人あたり1億渡して
公共事業はしない行政にも期待するな
公務員は全員首。
住民票？欲しけりゃそこの引き出しから出して勝手にコピー取れ
その代り紙は持参でカウンター料置いてけよ。
教育？塾でも行けば必要な事は学べるだろ？
道に穴が開いた？困るなら自分で業者に頼め。

とか数十年してみたらどうなるだろう？
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:04:51 ID:BRCJNxCW0: 無駄無駄言っても具体的に減らせる国の直轄事業はわずかだろ
空港なんかは確かに無駄だがここから先の工事はほとんどない。
ぽっぽはダム2つくらいのことしか言ってないし、いくら削れるのよ？
逆にマニフェストの年間赤字拡大は17兆・・・・・・

公共事業を悪者にしたところで財源は確保できない。

おかしな話だ。
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:04:53 ID:7ZLNzflK0: >>861
夕張は下手に事業なんかするより
住民総移住したほうが良かっただろ？
団塊の世代が僻地に居たままで総介護化したらどうなるか
すべての僻地は夕張になる。
そのまえに僻地の全住民は
速やかに州都に移住させなければしょうがない。
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:05:01 ID:gfPp660lO: >>858こそ真理。
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:05:10 ID:52llUTdI0: >>864
永遠に無駄な公共事業をできると思う脳がB層だよ。
いやC層か。
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:05:12 ID:xSLoGhhF0: >>861
まぁ確かにね
田舎の墓場、家の門～軒先まで
草取り面倒だから、コンクリうつ人ばっか

・・・・・でもしらねーぞ
みんな一つの地球以前に
一つの日本列島に住んでんだから、俺はもう絶望視してますが。
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:05:33 ID:ovZqRkvh0: 緩やかに転換しないともと作業員の無職に莫大な失業手当をしないといかんぞ
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:07:01 ID:d6fWIbu/0: >>864
別に土建屋だけに限定しなくてもいいんじゃない？
その理屈だと
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:07:32 ID:rVEfwqmh0: >>870
さすが、新自由主義社会で勝ち残る能力がある人は言うことが違うね。
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:07:49 ID:7ZLNzflK0: 稼ぎの悪い地方は順次閉鎖していく。
これが地方分権の本質だ。
生き残る地方だけを
伸ばしていくのである。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:08:17 ID:PTccQr2t0: 土建屋は農業やれ
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:08:56 ID:IatngsFU0: Ｑ　談合って一部の悪徳業者だけって聞いたけど？
Ａ　ウソです

1 名前： ◆MUMUMU4w ＠むむむφ ★ 投稿日： 02/01/26 00:53 ID:???
　県と高松市発注の土木工事をめぐり、公正取引委員会が県内の土木建設業者
百五十九社に排除勧告した問題で、県は二十三日、入札参加資格者名簿に登録
している百五十八社を、高松市は同じく百四十七社を、同日から三―六カ月間の
指名停止処分にした。百五十九社すべてが県、市のいずれかから指名停止を
受けており、県内の指名停止処分としては過去最大規模。

　県などによると、公取委は県高松土木事務所と高松市が一九九八年一月から
昨年一月にかけて地元業者を対象に行った指名競争入札のうち、八割以上で談合が
あったと認定。昨年十二月、独占禁止法違反（不当な取引制限）で、百五十九社への
排除勧告を行い、全社が今月十八日までに応諾している。

ーーーーーーーーーーーーーーー

＞指名競争入札のうち、八割以上で談合あったと認定。
＞（地方の県一つで）百五十九社への排除勧告
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:09:29 ID:52llUTdI0: >>874
新自由主義の幻想と同じぐらい既存公共事業も幻想なんだよ。
一部の人間しか幸せになれない。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:09:42 ID:rVEfwqmh0: >>873

それは正解
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:09:43 ID:rAOyF4IC0: >>876
実際は農民が土方してるけどな…
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:09:48 ID:EI84Gfz40: 農業なんて儲からねーもん
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:09:54 ID:bBMaEdULO: ロシア領の北方領土を１兆円で買収して再開発やればいいのに。
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:10:04 ID:gUn/p3Ac0: >>875
それって地方切り捨て
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:11:03 ID:iGqJNNTz0: >>876
だって次に政権を取るらしい政党が
貿易の自由化やらで農作物も安い奴が
入って来るんだぜ。
目はねえよ。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:11:09 ID:LYu+dXVkO: >>858
お前んちの道路めちゃくちゃにしてやんぞｗ
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:11:15 ID:DkKCmdij0: >>875
閉鎖して路頭に迷った住人の雇用はどうするの？
雇用が足りないと生活保護払わないといけないよ。
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:11:28 ID:4pmYFVcxO: 無駄な公共事業をしてくれるのは自民党しかないよ
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:12:09 ID:52llUTdI0: >>884
ソースどこ？脳内？
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:12:17 ID:lMVl4GTj0: こればっかりは造り続けることこそ技術の継承向上が維持できんから、金銭的には無駄に見えても、やり続けるしかないのだよ。国の礎なんだね。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:12:49 ID:7ZLNzflK0: >>883
正確に言うべき。
僻地切捨て。未来の夕張切捨て。
儲かる地方は東京並みのメガシティに変貌する。
ダイナミックな成長が実現する。
それは福岡だろうか、熊本だろか。それは民意に託す。
しかしそうなれないような
未来の夕張は爆破解体して潰していくしかない。
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:12:59 ID:EI84Gfz40: >>888
ソースもなにも…
ホントに知らないの？
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:13:35 ID:zjpeMGaV0: >>834
うーん、背景は確かに違うよね。何となく聞いてみたかったんだ。

>>835
甘えているのは確かかもね。無駄が多いのも事実。
みんな大規模化して農薬バンバンまけば良いのにね。
減農薬とか有機とか小売りに媚びるから無駄なコストがかかってる。

ちなみに結構前のレスで大規模化するとうんぬんって言ってたけど、
原価率とか計算しないで大規模化した農家は離農していったよ。
起業するようなもんだしね、ちゃんとしないと軽く死ねる。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:14:07 ID:BRCJNxCW0: >>858
＞渋滞
既に道路と自動車があるって言うことだ。
いきなり切ったらメンテも出来ずに廃道だよ。
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:14:37 ID:52llUTdI0: >>891
やっぱり脳内ソースか。
そこまでいうなら次のレスでソースもってきてね。
余計なごまかしはいいから。
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:15:52 ID:CsDylklv0: >>858
>無駄な資源も使わないですむ
騒音や渋滞も無縁

どこの発展途上国だよｗｗｗ
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:16:00 ID:+4z3lYj/O: 自民党と建設業界は、これからも無駄なハコモノ作りたいのか…。腐ってる。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:16:09 ID:c/iq6aDQO: まぁ自分達の利益になるように代表者を選ぶんだからあたりまえの話

あとは建設に携わる人がどれだけいるかで決まる
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:16:31 ID:7ZLNzflK0: 立派な国道があって、その先に数百戸しかない村がある。
そういう地方が幾らでもある。
国道は閉鎖し、その村は廃村にし、
住民は州都へ移住させる。
これを順次速やかに実行していけば、
財政は破綻しないで済む可能性がわずかにある。
いまある地方の僻地を温存して同じことをやってれば、
総夕張化するのは時間の問題。
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:16:35 ID:Zz+U6OXkO: 政権交代はほぼ確実なので、その後を考えたらいいのに。
いったいどうするつもりなんだろう？
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:16:36 ID:xSLoGhhF0: >>890
夕張は資源があるのに潰されてんだよ
採算性が無いのが資源捨てた理由

夕張の炭鉱夫のベテランはベトナムや中国に
飛ばされて、そこの炭鉱開発してる
表面は掘りつくしてるので、技術的には夕張でも同じ難易度

その石炭輸入して東京（千葉か？）で発電してる
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:16:51 ID:gUn/p3Ac0: >>890
アンタの言う「僻地」以外の都市，地域ってどこ？日本にいくつあるの？
切り捨てられるのは日本のほとんどの地域だろ
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:17:05 ID:ve96edtm0: 地方の人の為のシステムだったんだけどね。公共事業は。

仕事が無くなっても東京には来るなよ。
民主を選ぶなら、自業自得だから。
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:17:15 ID:4R6ZzjfI0: 公共事業が無いと生きて行けないなんて
私たちは無駄ですって自分で言ってるようなもんだろ。

競争力の無い会社はさっさと淘汰されろよ。

税金を一体何だと思ってるんだ。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:19:04 ID:9cRTEhyy0: >>898ポルポトの様ですな
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:19:15 ID:zjpeMGaV0: >>894
【衆院選】谷津義男や加藤紘一氏ら自民党農林族、米国とFTA締結は「日本の農業を崩壊に導くもので断固反対する」と声明
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248816527/

これのことじゃないかなあ。
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:19:33 ID:GCsKfUvwO: 前の都議選、自民候補の応援活動してる人達が、いかにもその関係者ぽくてﾜﾛﾀわ。
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:19:34 ID:7ZLNzflK0: >>901
非効率な僻地を閉鎖し、
わざと作った５つか６つの「州都」に
人口を集中させる。
これ以外に無い。
僻地の住民はそろそろ引越しの準備をしなさい。
ほかに選択肢は無い。
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:19:41 ID:52llUTdI0: >>900
潰されたっていうか昔の栄光が忘れられなくて
なんとか箱物で再起かけたけど壮大に失敗してしまったというだけだよ。
廃坑になってからもかなりの補助金は出てたんだし。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:20:27 ID:whUXL6ap0: 「バラマキ」というのは、正しくコレのことだろうと思うんですけどね。
全体から吸い上げた税金を、一部の票田固めのために使う。
未来へ未来へとツケをまわしまくって、1991年までバラマキ続けてきたわけです。

そして”敗戦処理”の中に生まれた小泉が、自民党をぶっ壊すと言ったのは、
ハッタリではなかったのですよ。
米百俵の精神と言って、国債発行額にシーリング設けたので、
いわゆる族議員の力は減退し、それに群がる党員はどんどん減少した。

「自民にぶら下がってても、オイシイ餌はちっとも下りてこない！
　税金食い潰してやりたかったのに！他の国民？そんなことなんか知るかよ！」

そうして現在の自民党員数は、最盛期の２割です。
これを麻生は復活させたいと願っているのだけれど、
日本プロパーの馬鹿げた公共事業モデルが通用したのは、８０年代までです。
いや、本当は８０年代以前も通用していなかった。
ただ無茶苦茶をしていただけだった。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:20:30 ID:gUn/p3Ac0: >>894
>>891じゃないけど

　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248816527/l50
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:21:16 ID:JNzXrFhU0: 意味ないモノを税金使って造るバカバカしさ。ずっと昔から自民や役所に寄生して仕事を
分捕ってきたアホらしさ。
他の業種なら、仕事が減ってきたら多角化経営とか海外進出とか事業転換とかで
血の滲むような経営努力をしてきたというのに、建設業界のDQN共ときたら救いようがないな。
税金を蝕む寄生虫は滅びろ。
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:21:52 ID:SJmIhHJnO: 900万世帯という日本最大の就労人口を抱える土木建築業界を舐めるなよミンス工作員
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:22:03 ID:7ZLNzflK0: >>904
ポルポトではなく、
高度な教育を受けた日本の民主主義の民意が
そう結論付けるからそうなる。
金がどんどん無くなる。
これを効率の悪いところ（僻地）に投下すべきか、
効率の良いところ（州都）に投下すべきか。
答えは決まっている。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:22:04 ID:Gsahj2viO: 公共事業を積極的にやって欲しければ自民、
縮小して欲しければ民主に投票すればいいんだな。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:23:22 ID:DkKCmdij0: >>913
まさにポル・ポトです
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:23:57 ID:52llUTdI0: >>905
既に豪州その他で締結してるけどね。
そもそも小麦なんてほとんど外国産だよ。
まーでもこれは良くないな。
所得保障で相殺するつもりなのかもしれないが。
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:25:03 ID:mnj7ApaB0: >>914
公共事業減らした分が
農業補償金になるだけだけど
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:25:23 ID:xSLoGhhF0: 加藤紘一の反対じゃ・・・・

いや、なんでもない攻めの農業、還元水
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:25:39 ID:ve96edtm0: 地方が廃れてきたのは、公共事業の削減時期と一致する。

地方にはわざわざ金を回してやる必要があるということ。
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:26:06 ID:jG2S2AHS0: 地方は予算が欲しい為の土建なんだろ？
だったらその分の税金を減らすとか、
国から金だけもらって貧乏人にでも分配すればいい。
好きに使え。
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:26:41 ID:7ZLNzflK0: >>915
ポルポトが命令しなくても、
州都を設定してメガシティにすると決めれば、
その周辺にたくさんの雇用が生まれるので
勝手に人が僻地から州都へ移動するだろう。
これをストロー効果という。
その動きを州がさらに補助して加速してやれば、廃村が次々に生まれる。
自然にそうなる。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:26:46 ID:NdJ/eway0: フランス国営放送『創価学会―２１世紀のカルト』日本語字幕付

http://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-1726.html

こんなのと　10年もべったり連立を組んだ自民は絶対信用できない!!

テロ集団のアルカイダもイスラム狂信宗教カルトだし・・・・
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:27:19 ID:JNzXrFhU0: 土建屋なんて所詮はDQNの集合体。頭を使うことができない。だから公共事業に寄生するしか能がないｗ
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:27:29 ID:iGqJNNTz0: >>920

雇用が欲しいんです。
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:27:46 ID:EI84Gfz40: >>916
こんなのもあるから笑える

「日米ＦＴＡ締結」～民主農林議員「寝耳に水」と困惑
http://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2896

>民主党が衆院選マニフェストに「米国との自由貿易協定（ＦＴＡ）締結」を盛り込んだことに
>同党農林議員からは「寝耳に水」と困惑の声が広がっている。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:28:12 ID:GwLb7mTD0: >>919
でも公共事業は削減しないとやっていけない事は事実だろ。
それなら別の方法で地方を支える事も考えないとな。
地方分権して権限を委譲するのも一つの考えだと思う。
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:28:47 ID:HKenSLRjO: >>919
まぁ地方にも金を回さないと上京してくる連中が増えるからな。
ある程度は廻してやらないと駄目なのは分かる。
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:28:55 ID:52llUTdI0: >>925
それで具体的にどの農産物が被害受けるか分かってて書いてるんだよね？
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:29:33 ID:ve96edtm0: >>923
元々公共事業には、底辺や失業者に仕事を与え自立させるという役割があるから当然。
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:29:44 ID:PTccQr2t0: 裏日本だけど
高速道路と新幹線はもっと延長してほしいな
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:31:00 ID:M090kzxG0: つまり自民党と土建屋はベッタリという事ですね
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:31:01 ID:I4XCtcD30: 工事を請け負った土建屋だけが請け負って工事した時のみ儲かるだけの話
住民には大した恩恵などない
土建屋が儲かるのもその期間だけなので結局ほとんど変化なしで終わる
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:31:38 ID:EI84Gfz40: >>928
そんなもん民主党のマニフェストもどきでわかるわけないじゃないか
民主党員がわからないんだからｗ
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:31:48 ID:pDaE6zrQ0: 今でも無いだろうｗｗ
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:31:50 ID:QYMspKp2O: で、財源は？
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:32:22 ID:xSLoGhhF0: 中国の残留農薬はカミカゼ
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:32:31 ID:whUXL6ap0: >>917
農業への投資の方がよーっぽどマシですよ間違いなく。
そもそも自民の、３年間で雇用２００万人創設計画も、介護と農業頼みでしょう？
ほぼ純粋なプライス・テイカーの立場にある農業が、
どうして自然増になるとお考えなのですか？
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:32:42 ID:EDB5X0S20: 土建屋なんてヤクザが儲かるだけの商売だろ
とっとと全滅しろ
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:32:44 ID:mnj7ApaB0: 公共減らしてもマニフェスト通りなら
農業戸別保障で1兆5000億円飛んでくんだし、
農業利権が生まれるだけで
財政は良くならず、ただ失業者が増えるだけな気がするが
940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:33:50 ID:CsDylklv0: お金がないから公共事業だけ削減ってのは合理性がない

全体一律で１割カットとかにしてあとは自己責任にすればいい

年寄りの為に社会福祉の充実とか、医療保障とかそれこそ自己責任の問題だろ

医療も早く保険料下げて自己負担率上げるようにして国民の尻を叩け
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:33:57 ID:52llUTdI0: >>933
被害云々は自民党議員がいってる事なんだよ。
民主党のマニフェストは関係ないから。
あんまり意味不明な事言わないでね。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:34:57 ID:jG2S2AHS0: よく地方はこれといった産業がないから土建に頼ると言い訳ばかり。
だったら地場産業振興予算にかえて土建以外に使えばいいだろ。
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:35:08 ID:tsSsnTjw0: ぶっちゃけ田舎の県なんかじゃ人口の1割近くが建設業関係の職場で働いてる
無駄無くすのは良いが、それをしたら失職者で溢れかえるわな
土建屋に限らず、交通整備のバイトのオッサンなんかも首くくることになるし
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:35:18 ID:DkKCmdij0: >>938
昔からヤクザは土建屋なんかやらないよ、儲からないから。
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:36:48 ID:iGqJNNTz0: ウチの県なんか結構やってるぜ
空振りばかりだけどな。
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:37:39 ID:XhpHKzYm0: 道路はともかく学校の耐震化やら、
建設業も儲かる公共事業はあるはずなんだがな。
財政が火の車なのに道路ばっかり作りたいというのなら、
そう言う寄生虫には倒産してもらうしかない。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:37:52 ID:fAhim/1G0: >>944
ヤクザは手配師だよな
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:38:06 ID:DkKCmdij0: >>942
町起こしとか、地域活性1億円とか、色々あったけど、
ほとんど失敗してると思われ。
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:38:18 ID:EI84Gfz40: >>941
>>933をちゃんと読んだ？

>篠原孝「次の内閣」元農相は「日米ＦＴＡなどありえない話だ。
>米国側も簡単に飲める話ではない。現場を大混乱させるもので
>党としての正式な説明が必要だ」と危機感を募らせる。

意味不明は民主党でしょｗ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:39:37 ID:CsDylklv0: 不良老人、障害者、病弱者の為に無駄で莫大な社会保障を支払う必要はない

そんな無駄な金使うくらいなら公共事業に使ったほうがまだ有益性がある
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:40:31 ID:DkKCmdij0: >>949
篠原孝「次の内閣」元農相も大変そうだなw
ここ数日の出来事を見ると民主の分裂は思ったよりも早いかも。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:40:34 ID:mnj7ApaB0: >>946
小泉時代から、減らせ減らせで減らしてきて
さらに不況だからより削るじゃ、失業者の受け皿が無いって話だよ
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:42:24 ID:gzVDrajc0: イラクにおけるフランスとアメリカの国ぐるみの公共事業請け負い合戦を知らんのか？
建設業者を本気で海外に出す事考えるなら、一番仕事するべきなのは外務省だろ。
向こうは昔から石油戦略でしのぎを削ってたから、公共事業や海外事業に国家が出てくるのは当然。
その流れで海外の建設事業をそのまま「情報戦」や「外交戦」に位置づけてるから仕事が出来るんだろ。
国が全く関与しないで建設業者だけが海外出てって仕事が出来るかボケ。

一方日本では情報戦の代わりにODAの金をばらまくことで公共事業を取っていた。
正に10万稼ぐ為に20万ばらまくのと同じ。外貨を獲得してねえだろwwwww
米仏がそんな公共事業の取り方してたら、とっくの昔に議会からぶっ叩かれて政府が消し飛んでるよw

何つーか、変な言い方だが「癒着」の仕方が下手クソ。国内でオナニーする為に癒着してる状態。誰得。
海外で米仏叩き潰す為にこそ「癒着」すべきだろ。

税金以外の金の山が目の前に有るのに、それに気づく事も出来ないほど低脳になった間抜け官僚に、
どこでも良いから金を献金してれば生き残れると勘違いし、どこに金を出せばこの先生きのこれるのか
考えない、思考停止状態の建設業界。巷ではどの業種でも躍起になって新しいビジネスモデルを模索
してるというのに、既存のビジネスモデルで商売することしか考えない。
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:42:30 ID:52llUTdI0: >>949
だから君に問題視するなら実際どこに被害がでるか知ってるんだよね？
といったらそんなの民主党のマニフェスト云々とか言い出したんでしょ？
だから言ってるのは自民党議員だから関係ないといってるんだよ。
民主党の内輪もめは別の話だから。
それぐらい理解しようよ。
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:42:49 ID:tsSsnTjw0: 農業しましょう、つってもなぁ
個々人で何から何まで揃えて管理できる訳もなし
結局、公共事業で農道や水路を整備→土建屋の仕事が増える、ってなるわけなんだが
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:42:52 ID:DkKCmdij0: >>950
ところが、日本国憲法には
「全ての国民は文化的な生活をする権利がウンヌン～」とあるので
そうもいかない。
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:43:54 ID:rSxsXcTx0: >>950
土建屋必死乙

その維持費までお前らで負担しろ

土建屋業の事業税だけアップでな
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:44:41 ID:zjpeMGaV0: >>916
勝手に締結済にするなwww
まだいろいろと交渉しているよ。

小麦がほとんど外国産なのは品質がいいからってうどん屋さんが言ってた。
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:45:36 ID:52llUTdI0: >>948
それは言いかえれば何をやっても今の規模を維持するのは無理だって事だ。
どんなに資金投資しようとあぶくに消えて成長性に繋がらない。
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:46:46 ID:fgL/QCuRO: >>958
何処のうどん屋だよそれ...
俺そんな事言う場所には行きたくないから教えてくれ。
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:46:58 ID:hcSE+1bw0: 道路は命より大切なんです！
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:47:12 ID:gzVDrajc0: 訂正。

多分米仏やその他の西洋国家が海外で建設事業をするのがうまいのは、もしかすると石油戦略以前、
植民地の統治に近いのかも知れん。
金太郎の漫画じゃないが、現地で駆け回って仕事しようとするのなんか日本人だけ。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:47:51 ID:CsDylklv0: >>956
２５条はプログラム規定で個別保障したわけじゃないから社会保障費削るのは問題ない

高齢化が20％を超え加速していく時代に弱者をぬるま湯につけて社会保障費を増大させるとか正気の沙汰とは思えない
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:48:16 ID:whUXL6ap0: でもねえ。
この麻生自民の流れに賛同し、民主に噛み付くようでは、
民主に財源を問うのはまったくの筋違いになる。
それに無駄な公共事業の削減は、多くの国民にとって利益になることじゃない。
変な人たちだなあ。

「君はこの部屋で一日中落書きしていなさい。そうすれば月に３０万円あげましょう。」

これが無駄な公共事業ってやつ。
雇用創設になってない。馬鹿げてる。
965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:48:16 ID:EI84Gfz40: >>951
農産物自由化を否定／民主党が声明、日米ＦＴＡ公約を事実上修正
ttp://www.nougyou-shimbun.ne.jp/modules/bulletin/article.php?storyid=2899

あっという間に方向転換ｗｗｗ
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:48:40 ID:DkKCmdij0: >>959
そうだよ。
しかし、見殺しにするわけにはいかないから
無駄とは分かっていても雇用や生活のために公共投資ってわけ。
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:48:48 ID:rSrVkmuf0: >>955
何も屋外で農業する必要など無いだろ
建設技術を生かして、農作物工場作って土方使ってやればいいだろ
税金なんかに依存してんじゃねーよ
この先に有事を見越して食糧自給率を上げられるようなシステムになれば
国からの補助がでてもいいとおもうけどね
とにかくゼネコンは農業にシフトしろ
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:49:43 ID:52llUTdI0: >>958
そうてっきり凍結済みかと思ったよ失礼。
まそれならそんなに騒ぐ必要ないな。
あの豪州でさえまだなんだから。

>>960
いっとくけど小麦のほとんどは外国産だよ。
実際豪州とアメリカとカナダでほとんど占めてるんじゃないか。
実際豪州の小麦は均一で麺類には向いているのは確からしい。
日本でも品種改良がおこなわれつつあるが。
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:50:26 ID:90qfu5PN0: 平成１０年ごろをピークに現在まで建設業人口は１５０万人減の５００万人になっている。
その分、情報通信業は５０万人増の２００万人、医療福祉は１００万人増の６２０万人。

徐々に産業構造は変わってきている。

現在の建設業従事者はかなり高齢化しているから、あと１０年もすれば自然に半減していると思われる。

まだ人数が多いうちに、高度成長期につくられた老朽化した構造物の更新を行って、
今後１０年をしのぐのが良いと思う。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:51:12 ID:CsDylklv0: >>957
人の命は80年だがインフラ設備は未来へ残せる点で大きな違いがある

もうすぐ死にそうな人間や生産性のない人間にお金を使うより有意義だとは思わないのか？
971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:51:23 ID:zjpeMGaV0: >>960
千歳市だったかな。でもうまかったよ。コシが違った。
オーストラリアの品種はグルテンの含有量が違うんだってさ。
日本でも作れれば良いのに。
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:51:24 ID:C+q+NcJp0: 土建屋は税金にたかる乞食。
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:51:30 ID:/oXTWMPv0: 公共工事＝悪？
官僚＝悪？
天下り＝悪？

そんなことはない。
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:51:57 ID:rSxsXcTx0: >>955
今みたいに農家一軒あたりの面積がせまい個人農家だらけだから非効率なんだよ
面積を広くし農業は企業化させれば、自分の会社に必要な農道や水路は企業の資産として企業が整備するべき。
それに大規模化すれば、今よりも効率的に整備できるから、小さい個々の農家に合わせて細かく多くつくる必要は無い。
ただその産業にバラ撒くなら猿自民でもできる。

ようは中身。
効率化し、生産性があがるよう支援には条件を決める必要がある。
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:52:00 ID:DkKCmdij0: >>963
じゃぁ、やっぱり公共投資して雇用を確保しないといけないね。
少なくとも生活保護などの社会保障費よりも実のある投資だし。
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:52:06 ID:jG2S2AHS0: 土建なんてそもそもそこらのならず者を集めたヤクザだろ。
なんとか組とかもその名残りではなかったか？

解体業・建設業・港湾業のように、歴史的な経緯から暴力団との関係が深い
業界において、下請や孫請として利益を得るものがある。そうした企業が多
い業種としては、いわゆる金融業（その大半が闇金融に分類される）
や解体屋・産廃処分業・建設業（不動産業も含む）港湾業・風俗業などが挙げられる。
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:52:07 ID:tsSsnTjw0: 結局はさ、税金使うなら皆が使えて形に残るもんしろよ、ってのが当たり前だけど根本なんよ
そうなると、どうしても使い道が道路やらハコものやらになっちゃうんだけどねぇ

>>942みたいなのは、結果が見えづらい、というか失敗したら何も残らない
で、「地場産○×センター」とか「道の駅△☆」みたいなハコものを作ることに落ち着いたり、
その周辺の道路を整備したり、とやることは変わらない
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:52:38 ID:52llUTdI0: >>966
だから単にそれが難しくなっただってだけじゃないか。
昔みたいに日本が外需で沢山の外貨を稼ぐ事も、
人口減少で内需で昔みたいに経済を回す事ができなくなった。
その結果なら必然じゃないか。
誰がどうやってもそれを変えるのは不可能に近い。
一蓮托生か部分切りで延命の二択になってくる。
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:53:11 ID:tDyI0Icz0: 個別保障します、関税下げません、減反は選択制です
って農家をどれだけ甘やかすんだよ
土方殺して、その分を農家の補助金にまわすのか？
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:53:13 ID:whUXL6ap0: ピーク時には頭の悪そうな土木屋さんが幅利かせていて
本当に鬱陶しかった。
入ったばかりの下っ端でも月60万円貰える時代があったんだよ。
そうしたツケを、土木屋さんや、そして無関係の国民が、
いま支払わされているところじゃない。
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:53:30 ID:cSBI6IoE0: >>924
そんなものは雇用ではない
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:53:37 ID:ncWGcnNT0: >>967
税金に寄生してる小役人にいわれても・・・ｗ
つか、日本は金の使い方がおかしい
公務員人件費削減して全部産業にまわせ
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:54:13 ID:/ExHp/yg0: >>953
政治家とか官僚が海外とも癒着してるから仕方ない
諜報機関作って工作員排除しないと日本のお人よしな外交は直らないだろうな
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:54:59 ID:mnj7ApaB0: >>964
それで農業戸別補償で1兆5000億円使っちゃうんですか
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:55:06 ID:EI84Gfz40: >>971
四国でうどん用に改良した品種でうどん打ったら不味かったって話があったなｗ
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:55:22 ID:QYMspKp2O: 事業やりたければ、やりたい人やメリットある地元で全部財源用意すればいいだろ
高速でも空港でもリニアでもなんでも
国やJRにも負担させようとするから、メリット無いのに負担だけする人が増やすことになって反対されるんだよ
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:55:24 ID:BmKOcEdL0: 土建屋の数がまだまだ多すぎる、
他の業種と同じく淘汰されなければならない。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:55:50 ID:Enra1IEm0: ボーナスがもらえるおれはまだ幸せの方だと思う。
けど、それでも容赦なく【税金】で【いっぱい】とられた。
そしてその税金は【建設業界】へいくんだ。
しかも肉体労働層より幹部連中に多額の給与として・・・。

絶対許せない！！
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:56:14 ID:SFwUk/FJ0: 細川政権のときと同じ予感がするから、
与党にも野党にも入れません。

共産党にドン
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:57:02 ID:jG2S2AHS0: >>977
土建以外の地場産業を育てて
地方を自立させる為の予算なんだから
将来的には自立してもらう。
失敗しても金は回るから同じだ。
昔は特産物とか育ててたんだけどな。
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:57:13 ID:ZOd588+y0: 民主が政権とったらこいつら一掃できるの？wktk
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:57:21 ID:ncWGcnNT0: つか、ミンスは支持団体が基地外ばかりだから
自民支持団体潰す事しか頭にないかもなｗ
そこに国家としての概念はまったくなさそうｗ
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:57:50 ID:5oV6FAuI0: >>984
農家支援の金が今まで全部土建屋に流れてたんだから、
直接渡したほうが安く済むんじゃねぇ？
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:58:41 ID:mnj7ApaB0: >>990
補償金政策で競争力ができるとは思えないけど
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:58:47 ID:gzVDrajc0: だーかーらー、国内で公共事業を行うのはもう　限　界　なんだよ。これ以上やるのは　悪　だし、
無　駄　だし、みんなから後ろ指さされるだけ。

官僚が一刻でも早く計画書作って国主導で海外で建設業者の仕事をさせる体制を整えるべきなんだろーが。
そーすりゃ無駄な道路じゃないし、利益を奪う相手は米仏だし、建設基準が日本基準の物が海外でどんどん
増えて行くし、外貨も入るし、官僚の仕事も海外志向の、国にとって重要なものになる。
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 21:58:58 ID:whUXL6ap0: >>984
俺が農業に投資した方がよほどマシと考えている理由はすでに書いてあるので
悪いけどID抽出してくださいな。
”原理的に”農業は公共事業として扱うのに適した産業なのですよ。
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:00:30 ID:ncWGcnNT0: 次スレに期待
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:01:59 ID:whUXL6ap0: それに建設業に流している税金と
民主の農業支援策で出す税金なんて
桁違いもいいとこですよ。
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:02:34 ID:mnj7ApaB0: さらに補償金政策なんてずっと続けられるもんじゃないし
ゆるま湯で弱らせて、そこから農業を潰したいとも思える政策
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 22:03:20 ID:gzVDrajc0: 海外で公共事業を行う事＝植民地の建設

と考えるべき。西洋はそう考えてる。日本もはやくやれボケ。
1001 ：１００１：Over 1000 Thread: このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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