【社会】 「ひこにゃん」原作者の作った「ひこねのよいにゃんこ」について、彦根市が「著作権・商標権侵害だ」と販売中止求める★３

1 ：☆ばぐ太☆φ ★：2009/07/29(水) 09:34:26 ID:???i

・滋賀県彦根市の人気キャラクター「ひこにゃん」そっくりのキャラが流通している。
　ひこにゃんを考案したキャラクター作家が作った「ひこねのよいにゃんこ」で、人気は上々だ。
　市は２７日、市内の業者に販売中止を求める文書を出した。

　ひこにゃんは０７年に開催された彦根城築城４００年祭のキャラクターとして誕生。原作者は大阪の
　キャラクター作家・もへろんさん。彦根市などでつくる４００年祭実行委が公募作品から選び、著作権を
　買い取った。ネーミングも実行委が公募し、市が図柄とともに商標登録した。

　しかし、原作者が考案した「すわる」「はねる」「刀を抜く」の３ポーズ以外の図柄が出回ったとして、
　０７年１１月、原作者が４００年祭後のキャラの使用中止を求め民事調停を申し立てた。
　結局、市側が３ポーズ以外の使用を業者に認めないことや、原作者がひこにゃん登場後に出版した
　絵本「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動を続けることなどで合意した。

　「にゃんこ」のぬいぐるみやキーホルダーなどのグッズは、彦根市内などの土産物店で販売されている。
　業者によると、使用制限の厳しいひこにゃんと違い、服装やポーズが自由な「にゃんこ」は新製品が
　出しやすく売れ行きもよいという。

　彦根市は市内の販売業者に２７日、「ひこねのよいにゃんこは、市が著作権と商標権を持つひこにゃんと
　酷似しており、市の著作権及び商標権を違法に侵害する」などと販売中止を求める文書を出した。
　市は原作者側に対しても、「にゃんこの使用は絵本などに限られる」として、場合によっては法的措置も
　検討するとしているが、原作者の代理人の弁護士は「原作者はひこにゃんの３図柄以外は自由に
　創作できる」と話し、議論は平行線のままだ。（一部略）
　http://www.asahi.com/national/update/0728/OSK200907270145.html

※画像：土産物店に並んだ「ひこにゃん」（左）と水兵服を着た「ひこねのよいにゃんこ」のぬいぐるみ
　http://www.asahi.com/national/update/0728/images/OSK200907270146.jpg

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1248763448/

2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:35:52 ID:yTu+l9l/0

近江源氏、六角一族は今も居るのだろうか？

3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:36:43 ID:qLQQW70y0

　 ・　　・
　> 人　<

4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:37:16 ID:W99cKkorO

にゃんまげも可愛いよ

5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:37:24 ID:1MqCyD8I0

この手のキャラクターは
幼稚園や保育園で蔓延してるだろ。
デ○ズニーとか
保母さんに著作権が何なのか教えてやれｗ

6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:37:46 ID:bLsPtNpvO

いい加減にしろよｗ

7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:38:05 ID:WOfL0a2p0

また大阪の原作者か

8 ：名無しさん@１０倍満：2009/07/29(水) 09:38:45 ID:FFQGFcPr0

作者自らパクリを作るとは、問題がややこしくなっていかんなぁ・・・

9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:38:56 ID:9CHfqZ7h0

ひこにゃんの発音つうかイントネーションが
アナウンサーよって違うぜ

10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:39:11 ID:mjM/U1um0

さっき仕事から帰ってきてPC起動したら、
俺の「巨乳コレクション」フォルダの名前が
「貧乳で悪かったな」フォルダに変わってた。
嫁に謝るべきだろうか・・・

11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:40:29 ID:fDKholdv0

>>8
コロ造のときにも原作者がシャシャリ出てきて
金よこせって消えたしな。

12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:41:12 ID:20+205Ak0

>>10
「むしろご褒美です」フォルダに直すべき

13 ：名無しさん@１０倍満：2009/07/29(水) 09:41:26 ID:FFQGFcPr0

まあ何にして作者はプライドの無い香具師だというのは良く分かるね。

14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:41:50 ID:Qc126qWk0

>>10
「貧乳は大罪」フォルダに変えとけ

15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:42:12 ID:TmhObX000

試験

16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:42:40 ID:UIL51zOMO

著作権の部分売りって所がアメリカっぽくて嫌だなぁ

17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:43:09 ID:k4iUJfarO

>>9
「ひ」が強い人と「こ」が強い人とで別れるよなｗ

18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:43:31 ID:GqAE+q1P0

これ、彦根上そばのお土産やで売ってたが…
地域に貢献してるから喧嘩両成敗ではいかんの？

19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:43:47 ID:KGny3OYQ0

著作権は買い取れない（所有権移転できない）となんど言えば分かるのだ　
彦根市はいいかげん法律守れよ

20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:44:09 ID:HjNylm7TO

>>10
色んな女性のなかでもお前が１番の女だよ！
と言い続ければ、大丈夫〜。ドンマイ〜（笑）

21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:44:24 ID:/ZAH2D0CP

この後で、眼帯して顔に傷がある
ひこねのわるいにゃんこ
が登場して、話がややこしくなりそう

22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:44:33 ID:3S0wg0qYO

>>10
それは謝るべきｗ
そして、お前のが一番だよと朝から盛るべき

23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:21 ID:zfbDoxAp0

このデザイナーもプライドとか無いのだろか
干されてゴロ化してるようには見えないが・・・

もうデザインの公募とか出来ないね

24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:46:52 ID:9CHfqZ7h0

>>17
ちょっと古い例しかでてこないけど、音楽関係だと
ザードとかビーズみたいな発音の仕方の人がいるわな。
パソ関係だとワードみたいな感じ。

25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:47:25 ID:YiNYpGp/O

>>10
古いコピペすんな！

26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:47:47 ID:Z54tyQRg0

>>10
果たしてその嫁は実在の人物でしょうか？
貴方の脳内の存在ではありませんか。

27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:47:58 ID:G3sshOS00

どうでもええわ

28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:48:57 ID:u1+hwALHP

確かこれの作者ってスズメの涙ほどのお金しかもらえてないかわいそうな人だっけ？
個人的には作者に味方してやりたくなるｗ
「大ヤマト」の件みたいに勝てないかな

29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:49:13 ID:TlkKmnABO

めんどくせー。
こんなことばっかあると、ひこにゃん自体がもうどうでもいい存在になってくると思うんだが。

30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:49:20 ID:L88DGl8w0

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:49:57 ID:S3Isbk5Y0

この人形見るとモメてたこと思い出して、ｶﾜｲｲ人形見ても素直に愛でられない感じ

32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:50:15 ID:H/MUR2Zq0

どう見てもキティちゃん

33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:50:15 ID:A4FfXISP0

■大阪講演会「創価学会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_2/tv/gy/fimjgge/xszpifbcimlg.flv
■学習会「在日裏社会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/zd/xo/lmpkgge/rsrjddcekmlg.flv
■創価の集スト妄想患者　→　在特会・新風　→　統一協会の奴隷化
http://datal3.sevenload.com/data51.sevenload.com/slcom_2/ev/ry/nqjccfe/cmgwpmnqpiig.flv
■ヤメカルト２「統一協会」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■学習会「児玉誉士夫」
http://datal3.sevenload.com/data83.sevenload.com/slcom_2/sz/vb/jkehife/rbigmonhknjg.flv
■東京講演会 「郵政民営化と年次改革要望書」
http://datal3.sevenload.com/data64.sevenload.com/slcom_1/yc/wm/jehplge/vfuwohijkomg.flv
FLV再生ソフト（無料）
http://youtube.orz-jp.com/2009/02/flvflvp201.html
Media Player Classic Homecinema（Vista対応マルチプレイヤー無料)
http://mikasaphp.net/mpchmc.html

34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:51:46 ID:rQX4ERxDP

>>28
かわいそうってｗ
始めからそういう約束なんだし、人気はあくまで偶発的なもんだったから
これが人気でなければ「100万もらってｳﾏｰ」だったろう

35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:55:39 ID:CSM/fAxL0

松本ジジイのヤマトのときはパチンコ側が勝ったんだっけ？
たぶんそれ持ち出してやるんだろうなぁ

36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:57:10 ID:8EVr6vYH0

キャラクターを外部委託した時点で彦根市は負けてる

37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:58:37 ID:6kZw1vDz0

著作権が彦根市にある以上、作者といえど侵害する権利などないことくらいわからないのだろうか？
彦根市に落ち度があるとしたら、絵本内で「ひこねのよいにゃんこ→ひこにゃん」と描かれた時点で指摘しなかったことくらいだろ
ちゃんと使用していいポーズまで指定しているんだから従わないとねぇ

38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:58:41 ID:Yd6B4Z7R0

鳥山明が孫悟空を使えなくなるみたいなもんか

39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:58:51 ID:OabG2dri0

>>10
「貧乳は隠れステータス」フォルダをつくるよろし

40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 09:59:22 ID:XCSGtUCg0

設問１）
次のキャラクターのうち、知的財産の本質を理解せず、
腐敗行政側が原作者権利をないがしろにした、作者蹂躙鬼畜な方はどちらでしょう。

（鬼畜）ひこにゃん　　　ひこねのよいにゃんこ

41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:00:45 ID:KGny3OYQ0

>>37
著作権は作者にあります
そしてその権利は放棄も譲渡もできません
彦根市には限定的な利用権があるだけです

42 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2009/07/29(水) 10:00:50 ID:7r6AuPykP

最初に禍根を残す形にしたのが間違いなんだよ。
それ以前にこんなんで訴えた時点で彦根市はゼニゲバだと思われるから
イメージダウンだぞ。

43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:03:37 ID:Yd6B4Z7R0

作者「私はこのキャラしか描けないんだ、それを描くなと言う事は私に市ねと言う事だ！」

44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:04:17 ID:VYSdG/5u0

結構勘違いしてる人が多いが、彦根市自体はひこにゃんのグッズ販売では1円も儲けていない。
ひこにゃんの着ぐるみの中の人の活躍と、申請すれば誰でも無料でひこにゃんグッズを出せるようにしたから
ここまでひこにゃんがヒットしたんだよ。
それをまるで彦根市が全てのグッズ販売の利益を独占してるかのように言って
「彦根市の独占を許さず、作者にも利益があって然るべき」と言ってる奴はなんかの工作員かな？

45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:06:02 ID:Yd6B4Z7R0

>>44
無料で作れる方針にした事自体が独占と言われてるんじゃね？

46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:13 ID:0FHvlfme0

定期的にこれ貼らないと何故か原作者に同情的な馬鹿出てくるし…

ひこにゃんのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞなまとめ

１、原作者（笑）が彦根城のｷｬﾗｺﾝにラクガキを出品
２、出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
３、原作者（笑）、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
４、市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
５、原作者（笑）、「俺が原作者だ、金よこせ
６、市側、２の規約に基づき、当然拒否
７、原作者（笑）、かってにひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
８、法廷闘争とか（笑
９、彦根の400周年イベントにｹﾁをつけたくない市側が原作者（笑）に本来必要のない和解金をめぐんでやることで決着
１０、その際、原作者（笑）は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
１１、水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場　　　　　　←　いまここ！！！！

47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:31 ID:GqAE+q1P0

>44
なるほど。

うちに、ひこにゃんのカップ酒があるが、ああいう無茶もこういうシステム
だからできたのか。
つまり「ひこにゃんの権利で独占の儲けはダメよ。」と言うことかしら？

48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:46 ID:ou5ge1Df0

>>41
デザイナーの著作権ってどこまで有効なの？

「彦根のイベントキャラ」というキャラクターの本質がなきゃ
兜ネコの絵なわけで。ポケモンのモンスターデザインと似たようなもんじゃ？

49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:47 ID:2yzWt2ee0

公募ってそんなもんだろ？

50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:47 ID:sHVx7hdB0

安土にゃんも作れ

51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:07:55 ID:2TswSGA/0

>>44
＞申請すれば誰でも無料でひこにゃんグッズを出せるようにしたから
＞ここまでひこにゃんがヒットしたんだよ。
果たしてそうなのかな？それって彦根市の業者限定なのでは？

52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:08:48 ID:Yd6B4Z7R0

原作者は申告すれば良かったのか？

53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:09:44 ID:Yd6B4Z7R0

原作者「ドラゴンボールでたとえるなら孫悟空と孫悟天くらい違うキャラだ！」

54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:10:34 ID:opPijWOT0

彦根市のアホな担当者を必死に擁護する工作員ｗ

55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:10:37 ID:mqIQXF92O

誰か、叩かれてること原作者に教えてあげてー

56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:11:43 ID:+0I/SJYY0

>>47
公式のひこにゃん商品は彦根市内業者か、彦根市内での販売に限定されているのでは
なかったかな

57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:12:17 ID:6sIgQCKD0

あんまりゴタゴタしてると

カイツブリにもっていかれるよｗ

58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:14:11 ID:40jn5aW30

>>55
本人ないしはパパが何度も光臨しているよ

59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:15:06 ID:hPOP91Sk0

知ったかぶりカイツブリは可愛い。
しかし、警備員に連行されたりする姿なぞ見れようもない。

60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:16:21 ID:eoO1QmVd0

>>19
著作権は譲渡可能だってば
できないのは著作者人格権

61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:16:33 ID:GqAE+q1P0

>56
確かにワンカップ酒は地酒でした。
彦根市内業者ってのはいいよね。
ひこにゃんグッズのために、用もないのに彦根城へいったもんwww
結果、いい町でまた行きたいと思っております。
（ついでにせんとくんグッズも買いましたが…）

62 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2009/07/29(水) 10:18:18 ID:7r6AuPykP

>>46
もともと３カットに限りとなってるやん。
作者が新しく作ったポーズすら禁止するのは市側の乱用だろ

63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:18:27 ID:XCSGtUCg0

>>60
それって譲渡できんいうことだよ　最も大事なのが著作者人格権

64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:18:37 ID:wdFZHlZq0

とりあえず原作者が金の亡者と言う事は分った。
デザイナーとしてのイメージダウンより今の現金ってことだな。

65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:20:05 ID:KGny3OYQ0

>>60
商標利用権や版権は譲渡できるがこれは知的財産権であって著作権じゃない
その譲渡できんものが著作権だ罠

66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:21:18 ID:6sIgQCKD0

なんだろう・・・


昔付き合ってた彼が「俺・・・アイツと付き合ってたんだぜ」と今更言い続けてるくらいウザイ。

67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:17 ID:ou5ge1Df0

>>62
今回市側は商標権で戦う模様

作者というけど、今回パチモン差し止め請求を食らってるのは「よいにゃんこ」というキャラ
作者ならなぜひこにゃんで売り出せないのか。
それは作者ではないからではないだろうか。

68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:27 ID:dM3njYebO

大陸商法だな

よいにゃんことやらを認めさせた時点で、こういうことをやるつもりの確信犯だろ

著作権を買い取ってるんだから、グダグダ言う時点でクズ

69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:22:59 ID:XCSGtUCg0

>>44
彦根市は一円も儲けてなく善良って、大馬鹿キチガイですか？
タダでばら撒いて創作者権利を滅茶苦茶に粉砕蹂躙しており、由々しき大変な事態です。
謝って済む問題でありません。　今後行政による原作者への被害補填は必須となる思われます。

70 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2009/07/29(水) 10:24:19 ID:7r6AuPykP

>>64
ひこにゃんとは2007年に築城（開始）400年を迎えた彦根城の記念イベント「国宝・彦根城築城400年祭」のイメージキャラクターで、
井伊家由来の赤備えの兜をかぶった猫をモデルとしている。

元々４００年祭のキャラなのに今まで図々しく権利を権利を主張し続ける
彦根市の方にも問題があるんじゃない？しかももともと３カットのみなのに
立体商標まで主張してるし、彦根市側の主張はおかしいんだよ。

71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:05 ID:eoO1QmVd0

>>65
だから著作権法を読め。
第六十一条 　著作権は、その全部又は一部を譲渡することができる。
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S45/S45HO048.html

72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:25:13 ID:TsNbkKaX0

もへろんのHP見ると
たわわちゃん意外にも天台宗の一隅を照らすキャンペーンとか阪急電鉄のキャラとか
かなりでかい仕事やってたんだな
一連の騒動で仕事激減必須だな
若くて才能あるのにもったいない

73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:26:51 ID:hPOP91Sk0

もう、ごねろんのひこにゃんではない。

着ぐるみひこにゃんを愛する者達のひこにゃんだ！　　それをごねろんに徹底的に教えねばならん。

74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:14 ID:2TswSGA/0

>1
>>64
原作者が金の亡者だと？
ひこにゃんグッズの売り上げ2008年は10億円、2007年は17億円
彦根市の全土産物購入額の２割強を占め、経済波及効果は330億8000万円で市の総生産の6.6％だそうじゃないか
原作者に1%くらいは還元されてもいいと思う。
そしてこれは彦根市の業者が町ぐるみで銭の亡者といったほうが正しいのでは？

彦根市、「ひこにゃん」関連グッズ　08年年商10億円
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20090413c6b1302s13.html

75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:16 ID:xA0aBSW2O

本人よりも、取り巻きの人間じゃね？
もへろんはまだ、若いし・・・

76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:22 ID:y8fWcHQ0O

公募はもうやめて中の人がキャラクターを考えればいいと思うよ

77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:33 ID:y05FxcLu0

>>69
彦根市が無料で広めたおかげで作者はがばがば儲けることができている。
彦根市が謝るどころか、作者が広告料を払ってもいいんじゃね？

78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:27:49 ID:H5iVO3MDO

彦根は馬鹿ばっかりだからな。
近江八幡人のように商才があるわけでもなく、
長浜人のようにしたたかでもない。

79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:36 ID:V+uNHC3D0

イラスト描いただけで原作者とはな
ネーミングや性格付けを行い、キャラクタとして成立させたのは彦根市側だろうに

80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:28:57 ID:UF7N6BIqO

作者が金の亡者だな
著作権売って良い思いしたら予想以上に売れたから
売った以外の著作は制限して似たキャラで自分の稼ぎを増やしただけじゃないか

81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:03 ID:Yd6B4Z7R0

原作者で著作権表記すりゃいいじゃん

82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:07 ID:gS8mYU8X0

いまだに著作財産権（複製権等）のことを版権（笑）とか言ってる
奴がいるんだな

83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:29:35 ID:Yd6B4Z7R0

>>77
…

84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:30:09 ID:Yd6B4Z7R0

ゲーム業界でも似たような事よくあるよね

85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:30:21 ID:XCSGtUCg0

>>77
オツムのウジ虫駆除必須ですね　彦根市から金貰ってる怪しい工作員さんでしょうか？
ミッキーマウスか何かを無料でバラ撒いたらどうなるか

著作権理解せず、このまま無策なら、行政による作者への被害補填額はスゲー額になります。

86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:30:42 ID:WvJk7GOo0

商売上のトラブルなんだから
彦根市は場合によっては、なんて誤魔化さないで
とっとと出るとこ出ればいい。

トラブルを公にして嫉妬めいた
嫌儲やバカなひこにゃんファンや
生モチ厨を煽ってるようにしか見えん

87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:45 ID:Yd6B4Z7R0

スパロボではシナリオ作った人の方がキレてコナミに取り入りました

88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:49 ID:lrhG8PEC0

せんとくんのお兄さん。
http://www.uwamuki.com/j/newsJ.html.data/1.1jan/famiry/rokubo.jpg

89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:32:51 ID:ONavvvqxO

これの作者せんと君もゴリ押ししてたよな
ウザいから消えてほしいわ

90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:33:54 ID:7V6HzXw00

せんとくんの作者は同じような顔の作品ばかりつくってるが
奈良は訴えないのか

91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:09 ID:QvoxkvJH0

殿様と雑兵でいいじゃん
いろんな役職でもっとキャラ増やせるよ

92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:46 ID:Yd6B4Z7R0

作者と提携した方が早そうだ

93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:34:47 ID:dmBXb/oI0

ゆるキャラブームもそろそろ終わって欲しいな

94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:36:10 ID:5vG/508F0

イマイチよく分からんのだが
市が　「俺が著作権は買い取ったんだから例え原作者であろうとも新パターン書くんじゃねえ」　
って怒ってるって事でFAQ？

95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:36:21 ID:Yd6B4Z7R0

>>93
うみにんが流行ってるの知った時は元ネタ知ってただけに吹いた記憶がある

96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:37:33 ID:yltCbQgu0

>>94
作者自らパチモン作って売ってるのが問題なんじゃね

97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:38:01 ID:XCSGtUCg0

http://www.sakurai-d.ecnet.jp/flame.html

かなり天才レベルだな〜。
この気鋭デザイナーの足を、目一杯引っ張る大人が、日本を地獄に引きずり込んでいる訳だな

98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:42:35 ID:ou5ge1Df0

>>94
キャラデザインの人が同じキャラデザインを使って
同じキャラと誤解させる形でパチモンを売り出したので差し止め請求って感じだ

純粋に作者といえるかを争って欲しいところだけど
裁判費用無いんかな

99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:42:41 ID:eoO1QmVd0

>>94
もへろんが以前訴えてたのは、市側が勝手にひこにゃんに新たな性格を付与しているのは著作者人格権の侵害だと
いうこと。そこまではわかる。
なのにいまもへろんがやってることは、自らが「ひこねのよいにゃんこ」というひこにゃんのパチモン作りに
荷担しているということ。以前言ってたキャラの品質保持はどこにいったのかと。

100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:44:34 ID:1Psw+TVM0

シロートだが。著作権法を見てみると。
明確な著作権違反だな。著作者もなんで、いまごろ、ゴネているのか。
それがいやなら、応募しなければよかっただろうに。
行政側に問題があるとすると、著作者人格権の問題だろう。
著作者人格権の行使をしないと、事前に契約内容に明確に盛り込んでおく
べきだったと思う。

>第二十八条 　二次的著作物の原著作物の著作者は、当該二次的著作物の利用に関し、
>この款に規定する権利で当該二次的著作物の著作者が有するものと同一の種類の権利を専有する。

101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:45:26 ID:bjKtszhC0

本日の大ボラ釣り師
ID:XCSGtUCg0
朝からご苦労さん！自称ソフトウェア会社社長

102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:01 ID:TsNbkKaX0

>>97　自分で自分の足引っ張ってるんだろ
まあ、正確にはもへろん本人じゃなくてその家族や身近な人間かもしれんが

103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:46:32 ID:ADRJyEX3P

これ確信犯でしょ

注目浴びて新キャラ発表

マスコミが勝手に宣伝してくれる

104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:49:10 ID:h9EMMMLB0

今北
なんで　ひこにゃんばかり問題が起きるの？
他のゆるキャラみたいに著作権を市は堂々と主張出来ないの？
以前「創作権」なんて変な権利聞いてびっくらこいたが

素人から見ると、作者が金が欲しくてイチャモン付けているようにしか見えないのだが。

105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:49:19 ID:btMKytrK0

>>12
>>14
>>20
>>22
>>26
>>39
古いコピペに釣られるにわかども。ニュー速終わってんな

106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:48 ID:dmBXb/oI0

>>105
あんたがなｗ

107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:52 ID:NSEUXdPB0

全く別のキャラデザで勝負しないところにこの作者の浅ましさが滲み出てる

108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:50:53 ID:xA0aBSW2O

>>85ひこにゃんは、まだ姿カタチ名前も、この世に存在しない時に、彦根市が企画したものでは？
既存のキャラクターである、ミッキーやドラえもんを例に例えるのは論外でしょ。
キティちゃんの元のデザイン画を書いた人が、サンリオに無許可で商売しまくったりしてないじゃん

109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:51:24 ID:sPuoA/OB0

>>46
ひこにゃんってあのきぐるみの動きにおうところは大きいと思う
だってマジ可愛いもん
もちとか動作とか

そもそもあのイラストだけだったらそんなにヒットしないよ
彦根市のキャラ付けが上手かったからじゃんって思うんだけどねぇ
彦根市がキャラの新しいデザインしてもいいと思うんだけどなぁ

ギャルゲだってキャラデザが居るけど、だからって
全部のイラストキャラデザに許可取ってるわけじゃないだろうに

110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:52:56 ID:XCSGtUCg0

>>102
才能なき人間の発想はどこまでも貧困ですね
まぁ、才能は努力と粘りがもたらすものですが、無能じゃ判らんか？

>>104
他の行政キャラも大問題だぞ。作者に還元すべき金を全く支払っていない。　給与未払と一緒だ。

111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:53:51 ID:btMKytrK0

>>106
（＾ｑ＾）

112 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2009/07/29(水) 10:54:42 ID:7r6AuPykP

asahi.com（朝日新聞社）：ひこにゃんそっくりキャラ騒動　なんと同じ原作者 - 関西文化・エンタメニュース
http://www.asahi.com/kansai/entertainment/news/OSK200907280021.html


しかし、原作者が考案した「すわる」「はねる」「刀を抜く」の３ポーズ以外の図柄が出回ったとして、
０７年１１月、原作者が４００年祭後のキャラの使用中止を求め民事調停を申し立てた。
結局、市側が３ポーズ以外の使用を業者に認めないことや、
原作者がひこにゃん登場後に出版した絵本「ひこねのよいにゃんこ」の創作活動を続けることなどで合意した。


市は原作者側に対しても、「にゃんこの使用は絵本などに限られる」として、
場合によっては法的措置も検討するとしているが、
原作者の代理人の弁護士は「原作者はひこにゃんの３図柄以外は自由に創作できる」と話し、
議論は平行線のままだ。（市丸茂樹）



これを見ればわかるけど市も３ポーズのみで合意してるわけで
あきらかに水兵服してたり違いがあるのに訴えるってどういう見識なんだ？
あのグッズは横浜港開港１５０周年記念のコラボ商品でしょ。
問題なのはそれを彦根で売ってる販売業者の方じゃないのかと。

113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:55:17 ID:sPuoA/OB0

>>85
ディズニーに申請してディズニーがそれを許可すればおｋでしょ
しないだけで

114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:55:30 ID:VYSdG/5u0

今朝は出版社の人が大活躍ッスね

115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:55:52 ID:p+pbgka60

彦根市さん、本当に大変だと思う。。。

これ公募なんでしょ？
賞金を受け取った時点で他に権利主張するとか普通思いつかんし、
ましてや地域振興のキャラにこの対応は、マジありえんわ。。。

116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:47 ID:h9EMMMLB0

>>110
＞作者に還元すべき金を全く支払っていない
だって、普通　応募規定に当選後の著作権は○○○に帰属しますと書いてあるし
関連商品のロイヤリティーを書いてあるのを見たことない
第一、彦根市はロイヤリティーをもらっていないから
作者に還元すべき　お金も無い

117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:57:50 ID:eoO1QmVd0

>>110
ほんとに才能あるならもっと売れる新キャラ作ればいいのに

118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 10:58:28 ID:Kk728Kio0

あー、サンライズ出版社ってあれか
1ヶ月ほど前に朝日新聞で「近江商人」についてNPO法人代表として語ってた女性の会社か
あの時はてっきりどっか他所の出版社かと思ったが、
今回の黒幕かぁ

119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:00:20 ID:XCSGtUCg0

>>113
著作権フリーなんて殆どない。それは西側諸国は資本主義だから
共産圏でないんだから、このような事は絶対やってはいけない。

国体のマスコットとか作者に還元せず滅茶苦茶だけど

120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:00:57 ID:eoO1QmVd0

というか違うとかいうレベルじゃねーぞ！
これがまかり通るなら何でもありだな
http://www.sakigake.jp/p/news/topics.jsp?nid=2009072801000848

121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:01:06 ID:ou5ge1Df0

>>112
前スレに「ひこにゃんかと思って買ってしまった」って人が結構いたので
商標権侵害にあたる可能性大

122 ：貧乏博士（白紙） ◆LOX0z7Scgs ：2009/07/29(水) 11:02:27 ID:7r6AuPykP

グッズ - サンライズ出版
http://www.sunrise-pub.co.jp/category/shosekiandgoods/goods/
これを認めた市の判断が間違いだったんだろうな。

123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:04:50 ID:bG0qAWtc0

彦根市はもっと怒って良い。

124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:16 ID:Tv/s/xmw0

まぁしかし、こういうことやっちゃうと、次からこの作者へ仕事頼む人は減る罠。
よいにゃんこでどこまで稼ぎきれるかがﾎﾟｲﾝﾄだな。

あとひこにゃんは引退させて、新しいゆるきゃら
作った方が早いんでね？＞彦根市

125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:18 ID:h9EMMMLB0

>>119
＞このような事は絶対やってはいけない

つまり、もへろんは彦根市の著作権を無視して金儲けに走っている銭ゲバと言うことでＦＡ？

126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:05:20 ID:zTB7pvu+0

小学生が考えたようなしょぼいデザインをわざわざ買うなよｗ

127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:06:25 ID:XCSGtUCg0

>>115
逆逆　大変なのはデザイナーですよ

>>121
鬼畜自治体による創作者権利蹂躙　ひこにゃん　は買ってはいけない
売れても作者には一円も行きません。　良い子は正統商品　よいにゃんこ　を買います。

128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:07:08 ID:CW1yecaa0

森憎、木殺の権利関係は今どうなっているんだろう。

129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:08:00 ID:INKNfuq60

著作権はともかく、商標権は彦根市にあるんだろ
そりゃだめだろ

130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:50 ID:uTHDIq8p0

>>97

だから兜猫にこだわらず、次に行けって。

くだらんのよ、そもそも。

131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:50 ID:DcyWRnok0

本日のもへろん→ ID:XCSGtUCg0

132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:09:59 ID:2TswSGA/0

>>123
なんで？
彦根市役所は著作権フリーにして一切利益を得て無いんでしょ？
だったら怒る理由なんか無いんじゃない？
それとも地元業者の儲けが少なくなるから業者にでも泣きつかれて差し止めまで申し立てたのかな？
なんで行政が民間業者の利益保護を仕切るの？

133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:10:31 ID:bG0qAWtc0

類似キャラなら、服だけでなくかぶとを脱がせるとか顔を変えるとか
すればいいのに、自分がオリジナルとか思っているからなのだろうが、
やっちあいけないね。

とはいっても、CM曲とかは幾らメーカーが金出して買い取っ(たハズと思ってい)ても
著作権主張されてるんだよな。

134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:11:17 ID:hgbDnOeE0

これはドイツの児童文学書の「ふたりのロッテ」に無理やり結びつけるしかない展開

135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:11:47 ID:vWHOHhUz0

市が公募してキャラクターを買ったんだから
作者といえ売った奴を勝手に使っちゃまずいだろ

136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:12:51 ID:XCSGtUCg0

>>135
市が買ったのは３ポーズです　しっかり調べましょう

137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:14:55 ID:h9EMMMLB0

>>127
＞売れても作者には一円も行きません
これが本音ですね。

こういう　公募に応募して当選すると
それ自体が、キャリアに加えられ宣伝効果が大きく仕事上でもプラスになるので
当選後に著作権やロイヤリティーの要求をすることはない

しかし、この作者は　この ひこにゃんが唯一の作品で
その後、新たなキャラクターを作ることが出来なかった

138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:15:08 ID:KGny3OYQ0

同一性保持でやられて３ポーズ以外に何の権限もないのにな

商標？

ひこにゃんとはいってないでしょ？

意匠権？

それこそさ権利あるの３ポーズだけだろ

139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:15:09 ID:ZPrMMLdo0

ID:XCSGtUCg0がどんなに吠えても、ひこにゃんファンはよいにゃんこなぞにビタ一文使わないよ。
ひこにゃんの遠征費用等のために皆がどれだけ彦根市へふるさと納税してるか知ってるか？

140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:17 ID:NbmULNUt0

>>136
それは作者がゴネたから事を大きくしないようにしぶしぶ了解した和解案

141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:30 ID:2TswSGA/0

>>135
市が勝手に作者のデザインに無いきぐるみまで作ったのは不味いんじゃないの？
これって二次創作なんじゃないの？

142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:16:31 ID:E/xVrbszO

>>11
ごきげんようの奴なら明らかにパクリだろ。
作者がＴＶＫともめて何故かオリジナルの方が消えたがな

143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:05 ID:ou5ge1Df0

>>132
地元業者の儲けが少なくなるのもあるけど、
ひこにゃんに似たものを出していることで
「彦根市絡みのひこにゃんグッズが出回っている」と
誤認されるのは保護法益の侵害に当たる。

144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:46 ID:h9EMMMLB0

>>136
じゃあ、作者は ひこにゃんの着ぐるみを訴えればよい
3ポーズ以外のポーズも日常的にしている。

145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:18:52 ID:WiL6bEUHO

>>1
「著作権を買い取って」

作者と言えども無権利者じゃん。

146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:19:52 ID:x40GMxsI0

>>46
こりゃ酷いわ

147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:21:14 ID:KGny3OYQ0

>>141
著作者格権の同一性保持侵害
裁判やれば１００％彦根市が負ける

嵐勘十郎がイメージを改変した鞍馬天狗を演じることを禁止されたことなどが判例
森進一のおふくろさんとかもだがこれは負けるの分かってるから最初から全面降伏してた

148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:21:41 ID:h9EMMMLB0

誰か、元々の彦根市のキャラクター募集の際の
応募規定を教えてくれる？

149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:21:55 ID:PvDiiEwAO

これ、原作者の方がひどくね？

�@原作者が委託されて、ひこにゃんを創る

→報酬もらう

�A市側が、原作にないポーズを使って製品化

→販売中止請求
＆ひこにゃん類似キャラの漫画を描くことも認めさせる

�Bひこにゃん類似キャラを製品化


こんな流れだよな？
だとしたら、作者がひこにゃん人気にあやかろうとしてる
ように思えるんだが。

150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:22:09 ID:XCSGtUCg0

行政側の工作員なんだろうが、有能創作者に金行かない不当事態を容認する
不正キチガイ野郎が余りに多い驚愕のスレッド内容だな。

給与未払いう目に遭っても平気なのか、発想が理解の域を超えてる。　

151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:23:44 ID:x40GMxsI0

>>149
一連の流れを見てるとそうとしか思えないね。

152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:23:55 ID:sPuoA/OB0

>>138
キャラクターの原案募集しただけなんだから
キャラクター自体は市のものだと思うんだけどねぇ

他のポーズだって作り放題でいいと思うのに

153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:25:01 ID:+h3mN5+TO

>>147
だったら、裁判やってみろ。但し立証責任は訴えた方だから、汗かいて銭失え(笑)。

154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:25:12 ID:1MjsZthV0

>>120
品性を疑うなぁ

155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:26:27 ID:XCSGtUCg0

>>146
行政側が大変酷いね
ひこにゃんだけでなく、行政マスコット全部作者蹂躙なんだよね。　　　公務員は馬鹿だからで済む問題でない。

156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:26:43 ID:XSXT1JYq0

とくだねで見たが
これは市が難癖つけてるだけじゃん
市に許されたのは最初の3ポーズだけ

そもそも彦根市は何をしたいんだ？
市に1円も入らないのが気に入らんのか？
税収という形で入るだけじゃ満足できんのか？

作者も市内の販売業者も製造業者も儲かってるのに
それに水を掛けてどうする

157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:26:48 ID:KGny3OYQ0

>>153
実際裁判して和解してるだろ
事実上作者の全面勝訴で

158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:28:57 ID:BQ7lXq2L0

ID: XCSGtUCg0　自称無関係のソフトウェア会社社長
またいるのか

159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:29:10 ID:bG0qAWtc0

>>150
ちゃんと、キャラクターデザイン募集→当選でキャラクターを買い取っているではないか?
その後(流行ってから)市は、当選者にごねられて3ポーズに限定まで譲歩した。

160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:29:30 ID:XCSGtUCg0

>>156
作者は全然儲かってないよ
公務員は才能ある人間に金が回るシステムが嫌いみたいだね。共産圏スパイなのでしょう。

161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:29:49 ID:meHKgI0W0

藤子不二雄がドラえもんの商売したらテレ朝に訴えられてるようなものだぜ

162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:30:31 ID:ou5ge1Df0

>>157
協議じゃなかったっけ

163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:30:41 ID:8VGfBoBx0

著作権ってほんとメリットより弊害のほうが目立ってきたよな。
金はいってくると作者はたらかず作品つくらなくなるし、文化の繁栄には模倣は必要なことなのに。
模倣から独自なもの作り出すと途端に模倣に厳しくなる現状どうにかならんの？
NHKアーカイブでみれるけど任天堂なんかもひどいよな。あの手のひら返しはないだろ。
最近じゃ料理のレシピにまで著作権適用みたいな動きあるし。
自分で作れる分にはいいが、このままだと安くてうまいもんがくえなくなりそう。

164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:31:32 ID:bG0qAWtc0

>>161
残念ながら違う。

165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:31:39 ID:KGny3OYQ0

>>159
厳密に言えば彦根城400年祭りのマスコットという条件で公募してるので
祭りが終わった時点で契約満了
彦根市の使用権は消滅する

和解で継続利用認めてやってる時点で作者はかなり寛大だぞ
もともと裁判起こした時点で期間満了と言ってるし

166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:32:30 ID:XCSGtUCg0

>>161
ただで使い放題にした上でね　　彦根市は暴力団と一緒。

167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:32:31 ID:TsNbkKaX0

ねらーの大方は別に行政に肩入れしてるわけではなく
[みっともなさ度]　もへろん＞＞＞彦根市
と感じているだけ

168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:32:54 ID:1MjsZthV0

金に汚いやつは卑しいと思う

169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:33:01 ID:NGLKDkZM0

人気なのは着ぐるみの中の人であって、もへろんの描いた絵ではないんだよな。

170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:33:51 ID:7zVmSJoI0

あだち充の描くキャラみたいなもんだろ・・・作者は悪くないんや（；∀；）

171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:34:35 ID:xpVdCdWz0

永続的に買い取ったわけではないんでしょ？？

172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:36:33 ID:eoO1QmVd0

>>165
著作権はすでに彦根市に売っているんだから使用権消滅とかいうのは関係なくね？

173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:36:49 ID:xA0aBSW2O

>>161全く違うと思う

174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:37:01 ID:oSyLnIyx0

つかどうせ売れて宣伝になってるんだから良いじゃん
彦根市が一銭も稼ぐのを潔しとしないよいこにゃんなら
他人が化成だって別にいいでしょうに、ひこにゃんの3ポーズも侵害されてないのに
向こうが売れてるニダアアアつってなんで訴えてるの？マジで意味不明

175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:37:59 ID:h9EMMMLB0

>>165
だから、その時の公募規定教えて

176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:38:19 ID:XCSGtUCg0

彦根市がやってることは、０円で音楽ダウンロし放題みたいなもん　犯罪です。

177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:38:37 ID:hgbDnOeE0

ひこにゃんで儲かったのを作者と市で折半すれば
両方儲かっていいやん
どっちとも、どっちかがいなければ儲かってなかったわけだし

178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:39:23 ID:h8U8XlsA0

銭ゲバというのはもへろんのことか
恥も外聞もない

179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:39:41 ID:T90nmeVI0

原作者は子供を騙す行為をしてるわけですね。
「ひこねのよいにゃんこ」略して「ひこにゃん」と呼ばれるのも計算済み。
小さい子供を騙すなんて最悪ですね。

180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:39:50 ID:3M/0gD4n0

自己模倣にも程があるw

181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:40:15 ID:rQX4ERxDP

名称募集
https://www.gaido.jp/machikado/machikado.php?ID=70&gaido_code=1
当時の募集要項は「キャラクターの一切の著作権は実行委に帰属する」「同委が許可した団体等のホームページや出版物、ＰＲ用ツール等に対して自由に使用する」と規定
これは現在市に譲渡されてるのかな

182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:40:23 ID:Y1KucODX0

でもさー
話をつけて「ひこにゃん」として売るならまだしも、これを別物と言って売るのは、
作者自身が著作権を軽んじてないか？
http://www.sakigake.jp/p/images/newspack/PN2009072801000922.-.-.CI0002.jpg

なら俺でも商売できるじゃん。
ひこねの微妙なにゃんこ、とかさ。

183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:41:10 ID:2TswSGA/0

>>177
本来ならそうすればいいんだけど
いままで好き勝手作ってた業者がゴネたんだよ

184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:42:36 ID:TOe8p+Ip0

>>5
ディズニーと彦根市の違いは、
著作権使用料を請求するかどうか。

彦根市は一定の条件下、
著作権使用料フリーでひこにゃんを開放している。
ひこにゃんはそういうキャラなんだよ。

それなのに、原作者は著作権使用料を取って、
偽者ひこにゃんで商売してる。
これは彦根市の意図やコンセプトを踏みにじるものだろ。

185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:44:47 ID:aTWdQXCQ0

>>176　ID:XCSGtUCg0
アナタがどんなに酷い言葉で市側を誹謗中傷しようと、
ひこにゃんが好きな人たちは騙せませんよ。
誰が汗をかいて今の人気を獲るに至ったか、皆知ってますから

186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:44:59 ID:fZgvuWXE0

猫を売りに出したブリーダーが
買った人が一生懸命育ててブログで動画を流したら
それが大人気になり、TVやメディアで取り上げられているのを見て
いきなり「それは家で生まれた猫だから、どう活動するか決めさせろ」
と主張し始め
その猫の兄弟を、まるでその猫自身かのように見せかけて
営業して金儲けって感じか？

187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:45:29 ID:Pa8/T5yHO

図案は買取だし、市で販売しているグッズの売上減少で実害もある。
市の訴えはもっともだろう。

188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:47:23 ID:WBZLH1dDO

欲張ると孫から軽蔑されるぞもへろん
グッズを買う子供達も裏切るな

189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:47:42 ID:+h3mN5+TO

法律やモラルより彦根市もヒットしたら、もへろんを売り出してやる思いやりがあったら良かったんじゃないの。

ごねろんは、寂しい奴と思うな

190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:47:42 ID:WvJk7GOo0

>>186
その理屈だと同種の猫を売り出したブリーダーに
自治体が「人気出たのは俺のお陰だから売るな」
と言ってるという解釈も出来るが。

アイフルのくーちゃんが売れたって
チワワを売るペットショップをアイフルが訴えたか？

191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:48:02 ID:l2zo7375O

勘弁してくれよ…
ひこにゃんからの派生商品だと思ってよいにゃんこ買っちゃったよorz
気に入ってたのに偽物扱いされるだなんて
ひこにゃん大好きなのに

作者ひどいよ

192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:48:03 ID:2TswSGA/0

>>181
実行委員は祭り終了と同時に解散してるんでは？

193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:49:50 ID:EphM+iAJO

「ピロリ菌に悩まされる小太りにゃんこ」、略してぴこにゃんを、２chのマスコットにしろ。

194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:50:03 ID:XCSGtUCg0

>>182
>>なら俺でも商売できるじゃん

原作者は類似品を作ることができます。続編や改変など何でも創作可能です。
加筆修正もできます。
しかし原作者でない人間はできません。著作権を勉強しましょう。

195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:50:14 ID:UgNzUAso0

>>10
単に巨乳フェチだって言えばいい
トータルでは嫁が一番だと

196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:50:28 ID:ou5ge1Df0

商標権侵害でこの場合一番顕著なのは出所…なんだっけ、出所を誤認されるってやつ
ひこにゃんグッズこんなのも出てるんだ！→実はよいにゃんこ、　
うちのじゃないのにうちのだと思われるのは困る、っての。
直接金の問題じゃなくて。

197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:50:45 ID:TsNbkKaX0

>>189　ひこにゃん人気が爆発したあと
思った以上にもへろんのところに仕事依頼が来なかったのかもしれないね

198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:51:44 ID:+8manL4u0

>>182
そうだよな。
どんだけ金に汚いやつなんだろ。

199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:51:57 ID:J0RsF6we0

貧乳だけど乳首がデカイ＆突起が凄いのが好きな俺は・・・・・

200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:52:29 ID:eoO1QmVd0

>>175
いろいろ探してみたが、名称の公募については出るがキャラ公募については出てこない。
おそらく公募形式ではなく指名コンペかなんかだったんだろう。

201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:52:30 ID:oSyLnIyx0

>>189
役所にそういう思いやり求めたって仕方ないんじゃない
彦根市はひこにゃんさえあれば満足でしょう、権利も公募の際に買い取ってるんだろうし

202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:52:42 ID:oRXxKTrx0

ゲーセンにひこにゃんのぬいぐるみがあったけどパチモンだったのか
取らなくてよかった

203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:53:20 ID:cgx25t430

彦根市もいい加減銭ゲバのキャラクタなんぞ止めちまえばいいのに
今度は著作権もきっちりした形でまた公募すりゃいいだろ

204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:54:02 ID:mfyKFKlg0

>>186
実にうまい喩えです！

205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:54:10 ID:XCSGtUCg0

>>182
創作物がタダでいいなんて、本当に共産主義の手先、行政役人は汚いですね。
それに毅然と闘う気鋭の作者を　貴方も応援しましょう。

206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:54:24 ID:z5YRXIx/0

彦根市と作者の間に直接契約関係は無い
間に入ったのはジェイコムというイベント会社

207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:54:45 ID:h9EMMMLB0

>>194
いくら原作者でも
いったん著作権を譲渡したのなら　不可能だと思うぞ

著作権を譲渡とした後でも原作者は何をしてもよいのなら　著作権の意味が無い。

208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:55:45 ID:kBIPQiZ10

sakusakuジゴロー事件みたい

209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:55:54 ID:CcPekovQ0

>>186
兄弟なら似ていてもしょうがないな

210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:56:05 ID:7r6AuPykP

>>191
ひこにゃんより質がいいから買ったんでしょ？
それは自分の判断だから問題ない

211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:57:15 ID:hgbDnOeE0

そのうち、「別々のところで育てられてたねこにゃんが再会したにゃん」とかいう絵本が出て和解するよ

212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:57:51 ID:vfvDWDrb0

>>65
著作権についてもうちょっと勉強しなさい。

狭義の「著作権」は著作権法上の財産権としての権利。
著作者人格権は著作権法上の人格権としての権利。

著作者人格権とは、

○公表権
自分の著作物で、まだ公表されていないものを公表するかしないか、するとすれば、いつ、どのような方法、形で公表するかを決めることができる権利
○氏名表示権
自分の著作物を公表するときに、著作者名を表示するかしないか、するとすれば、実名か変名かを決めることができる権利
○同一性保持権
自分の著作物の内容又は題号を自分の意に反して勝手に改変されない権利


ようするに、広義の「著作権」のうち、カネに絡む部分は譲渡可能。
ひこにゃんの作者は、譲渡後も、
「あれはオレが作ったキャラなんだ」と公言することも可能だし、譲渡された側がそれを否定することはできない。
しかし、著作権を譲渡している以上、その著作物で商売をするのは違法行為。

213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:58:20 ID:fZgvuWXE0

>>190
これがあのCMに出ているくーちゃんですと言って売ったら詐欺だろ

214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:58:48 ID:7r6AuPykP

忍者君と忍者じゃじゃまるくんみたいなもんだろ。

215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:59:03 ID:a/mdUQKzO

(・Д・)エッ..?
中国があるのか？

216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:59:08 ID:TOe8p+Ip0

>>194
彦根市の著作権・商標権を侵害するような活動は無理だよ。

おふくろさんの例で言えば、
著作者人格権しかない作者が、
おふくろさんのワンフレーズだけ変えれば、
新曲として売ることができると、本気で考えているのか？

著作者人格権の趣旨は、作者の名誉を守ることにあって、
そういう商売を保護することではないんだぞ。
商売まで正当化するのは権利の濫用だよ。

217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 11:59:58 ID:eoO1QmVd0

しかしもへろんはどうしたいんだ。
こういう後出しジャンケン的ないちゃもんをふっかける人物だと分かったら
企業も自治体も仕事なんか頼みたくなくなるだろ。

218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:03:04 ID:aS7CPHIE0

韓国のカウセンやマイチュウみたいなもんだろ
これを認めたら韓国のパクリが正しいことになる

219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:03:52 ID:2TswSGA/0

>>217
むしろ彦根市はどうしたいんだ？
今のままでは既得利権の業者に肩入れしてるしか思えないんだが

220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:04:51 ID:XCSGtUCg0

>>216
初期創作物改変なんて皆やってるよ。原作者は出来るからね。
代わり映えしないので、失敗に終わる事もあるが、それは著作権関係なし
原作者による加筆修正などは可能。原作者以外は不可能。

>>217
安いが一番いう会社はそうだな。でもそういう会社は元々商売相手にならんので関係なし。

221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:05:23 ID:BfTvKHcy0

言っちゃ悪いが、もへろんはバカだね。
金の亡者の割に商売が下手

222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:06:01 ID:U7ovkxbUi

箱根のよいにゃん公

223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:06:30 ID:vLeMd8Ga0

>>221
でもこうなったらデザイナーとしては食ってけないし
だからこそパチモンで金儲けしてるんだろ

224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:06:57 ID:VYSdG/5u0

>>217
・ひこにゃん以外には何も売れてないしこれからも生み出せそうにない
・最初にゴネたのが広まってしまい仕事がない

というわけで、おそらく既に売れてるひこにゃんで死ぬまで稼ぐつもりかと。
企業で原作者に新たな仕事を発注するようなところはないだろうが、
無知で阿呆な田舎の市町村役場の人間なら事情を知らずにまだ騙されてくれる気がする

225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:08:05 ID:XCSGtUCg0

これほど力を持った有力キャラが、作者に利益還元されず野放し
そして作者はそれを望んでいないって、先進資本主義国では有り得ん超異常事態

それを容認するチャネラーは頭キチガイで、共産国にでも移住すればいい。

226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:08:34 ID:U7ovkxbUi

ガンダムは作品ごとに作者違うがあれは著作権どうなってるんだろう

227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:08:56 ID:CcPekovQ0

もともとの著作権譲渡分が３ポーズのみってことらしいが
そういう条件で和解した以上、どういう話になるんだ？

228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:09:15 ID:vLeMd8Ga0

>>226
サンライズが一括して持ってるんじゃない？

229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:09:42 ID:tFOjAmnj0

そもそものもめ事の発端は、グッズ化する時に「別ポーズ」が存在したってことだろ？
その「別ポーズ」のラフは誰が引いたんだ？って話だ。
権利関係を譲渡したとしても、プロのデザイナーなら、そこから派生する仕事に関しては
一言ことわりが欲しいと思うのは当然だと思うが。
それで市役所に文句を言ったら、問題児扱いされちゃったんだろ？
役所の初期の対応が、ナメてたとしか思えないんだが。

なんでデザイナーが銭ゲバよばわりされてんの？

230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:10:23 ID:SnOdXQre0

守銭奴

231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:11:49 ID:MAMbEZ+fO

彦根市役所職員はお昼休みのようです(笑)

232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:11:50 ID:vLeMd8Ga0

>>229
それはごねるための後付け
もへろんは400年祭が始まる直前に「ひこにゃん絵本　ひこねのよいにゃんこのおはなし」なんていう絵本を
無断で出版してる
別に彦根市がもへろんに酷いことしたからもへろんが暴れてるとかじゃなくて
最初からもへろんが著作権無視して好き勝手やってたんだよ

233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:12:09 ID:LoeRbxY5O

これ、ひこにゃんがヒットして彦根市がいろんなバリエーション出したら
作者がこんなのひこにゃんじゃないって差し止めしようとして、三ポーズだけになったんじゃないっけ

234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:12:49 ID:FptZZaKS0

阪神のあにやん公

235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:13:15 ID:2TswSGA/0

>>233
俺もそう理解している

236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:13:27 ID:tFOjAmnj0

あと、民事で一回解決を見たのに、再度こういうもめ事が起きる場合は、
最前線で処理に当たる担当者が「嘘を吐いていた」可能性が高い。

理由は「叱られたくないから」

そんなバカなって思うだろ？でも、日本の役所って、これがデフォなんだよw

237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:13:29 ID:O5u8W3ly0

ひこにゃんは大人の事情に巻き込まれてばっかりだな(´・ω・`)

238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:14:29 ID:UgNzUAso0

>>227
朝のニュース？では、もへろんが3枚外のものを世に出す場合は
「誠実に協議する」って文言が和解に盛り込まれてるらしいよ

239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:14:49 ID:KMmQFH1Z0

　　　　　　　,､　　　　　　　　　 _
　　　　　　/ l　　　　　　　　　 ヽヽ
　　　　　 ,′|　　　　　　　　　　ﾍ ヽ
　　　　　 l　 l　　　　　　　　　　　l ﾍ
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　　　　　 |　ﾍ　　　 　 　 　 　 　 l　 |
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　　　　　　　　 j−'´ |　 = 　 _人 　~ l　〉
　　　　　　　　/￣￣l 　　　　　　　　ﾉ´
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　　　　　 　 ゝ──'＞ー＜二○'´i￣
　　　　　　　　　　　`ｰ┐　　　　　 l
　　　　　　　　　　　 ＿｣　　　　　　つ
　　　　　　　　　　　ゝ───… ￣
　　　　　　　　　　　ヽ(´･ω･)ﾉ　うるせぇ、ひこにゃんぶつけんぞ
　　　　　　　　　　　　 |　 /
　　　　　　　　　　　　 UU　

240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:15:18 ID:TOe8p+Ip0

>>220
>原作者による加筆修正などは可能。原作者以外は不可能。

その権利を譲渡しなければ可能だろうな。
だが、今回のケースでは、加筆修正等を
加えて商売をする権利も既に譲渡しているよ。

原作者に残された著作者人格権だけで、
そんなことが可能だと思っているのか？

著作者人格権はそういう趣旨の権利ではない。

241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:15:24 ID:l2zo7375O

>>210
そう言ってくれてありがとう
少し気が楽になったよ
助かった

242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:15:27 ID:SzWt+5mz0

「ひこにゃん」という名前は公募だから
ごねろんと結び付けて欲しくない。

243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:15:52 ID:VYSdG/5u0

>>233
今となっては

×こんなのひこにゃんじゃない
○原作者と出版社自身が新ポーズを独自販売して著作権収入を得るので、市は3ポーズ以外は許可出すのは禁止

ということになった。

244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:18:49 ID:XCSGtUCg0

チャネラーも著作権知らない奴多いな　　原作者は強いからね。　法律知らないと森進一みたいに痛い目に遭うよ

245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:18:57 ID:TOe8p+Ip0

>>227
結論は、「３ポーズ以外のひこにゃんは認めない」だろう。
そもそも、彦根市はひこにゃんに
こんな限定を加える気なんて元からなかった。
これは彦根市が原作者の主張に配慮して、作られた規定だ。

別キャラと主張しようが、３ポーズのひこにゃんの
商標権・著作権を侵害する作品は認められないだろう。

246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:19:23 ID:zkJ/9Mgx0

金や、金や、金をもってこんかい！

「ひこにゃん」でも「にゃんにゃん」でもなんでもええがな、金だっせ。

247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:19:48 ID:BQ7lXq2L0

デザイナー本人にはちょっと同情してるんだけどな
周りに将来潰されて…（まあ実情は知らんが）

親元から出た方がいいんじゃない

248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:20:09 ID:RNOU/q370

>>225
なに寝言いってんの？ 原作者は絵本で好き放題できるだし
それを彦根市やらマスコミがタダで宣伝してくれてるんだぞ。
その時点でかなり優遇されてる方なんだがね

249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:21:03 ID:UgNzUAso0

>>243
なった・・・というより独自解釈で「した」っていう印象だよね
これOKにしたら、最初の3ポーズのみの権利に意味なんて無いもんな
裁判所もこんな意図で和解調停したわけじゃなかろうに

250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:21:10 ID:u1+hwALHP

オレの作ったウニャニャンやネコニャンも早く売れないかな。

251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:21:46 ID:XCSGtUCg0

>>248
ただで宣伝！　ご冗談を　ちゃんと使用許諾料金支払ってね。

252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:22:33 ID:731AJAfq0

>>238
だな、あの番組でも言ってたが、作者と役所の担当者の意思の疎通が根本原因だろうな。

253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:22:56 ID:SINLsg9e0

本日の桜井パパ　===> ID:XCSGtUCg0

254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:23:51 ID:TOe8p+Ip0

>>229
彦根市からすれば、キャラデザインの公募だったんだから、
キャラの存在や著作権が3ポーズに限定されるなんて考えていないだろ。

ただ、「３ポーズ以外は著作者の人格が傷つけられる」という
原作者の謎の主張に配慮してやって、
「３ポーズ以外のひこにゃんは認めない」
という姿勢を示してしているだけ。

派生の展開については、人格権に配慮した断りは必要だったかもね。
だが、公募キャラという性格上、認められる展開はある。
ましてや、原作者が商売をすることまで人格権は保護しない。

人格権の主張までなら問題はない。
人格権を濫用して商売にまで手を出しているから、
銭ゲバ呼ばわりされているんだろ。

255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:25:34 ID:vWHOHhUz0

だってこれって市がかねかけて宣伝したからヒットしたんだろ？
しかも市にはヒットしないというリスクもあったわけなのに
ヒットしたなら金よこせはないよな
だったら原作者最初から自分でキャラ宣伝してヒットさせられるのか？
それが出来ないから市に売ったんだから文句言うな

256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:26:01 ID:4BVrWHMbO

>>243
俺もごねろん側はそういう屁理屈で動いていると思う。

ついでに「ひこにゃん」ではなく、ポーズにバリエーションをつけてるのは「ひこねのよいにゃんこ」だし。

でも「ひこねのよいにゃんこ」は絵本だけでしか使えないんだよね？

257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:26:16 ID:i2RVFQIt0

おいもへろん、文句があるならジェイコムに言ってみろ。
怖くてできないんだろ。

258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:26:39 ID:TOe8p+Ip0

>>243　>>249
まさにそのとおり。

前回は、同一性保持権という、著作者人格権の主張を
彦根市に聞いてもらえただけ。
それがいつの間にか、商売をする権利まで
認められた、とすり替えられている。

259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:26:48 ID:XCSGtUCg0

デザイナーが稼いだら銭ゲバですか、日本は貨幣を使わない配給国家ですか？

頭おかしい役所共産党工作員が昼もカキコしてるようですね。

260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:26:50 ID:BQ7lXq2L0

>>253
自分は出版社の関係者じゃないかと思ってる
わざわざブログに肩書き付きで書き込んでるし（疑われない為の自作自演？）

261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:27:21 ID:LoeRbxY5O

原作者の言い分がとおるなら、ひこねのエロいにゃんこ として
ひこにゃんっぽいキャラが女の子をレイプしまくる絵本でも、原作者が描くなら
彦根市は何も言えないということになるのでは？

262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:27:25 ID:8rW0mw36O

これはアウト

263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:28:35 ID:ftzD0FzU0

専門家の見解が載った記事とか無いの？

264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:29:05 ID:i2RVFQIt0

>>259
まともな商売で稼いでいるのなら文句言わないよ、日の出工作員。

265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:30:12 ID:tFOjAmnj0

そもそもが、グッズ展開する時にロイヤリティー含めた再契約結ぶとかすればよかったんだよ。
「キンケシのモデルに子供の落書き預かった」くらいの、軽い扱いで好き勝手されたら、
プロなら怒って当然。
金がからむんだから、winwinの関係を長く保てるようにはからわなかった役所がダメダメ。

winwinとは例えばこう
・ちゃんとロイヤリティー契約結ぶ
・同じデザイナーにひこにゃんのお嫁さんを作ってもらう
・やがて子供が生まれる
・ひこにゃんファミリー大人気
・関連グッズの点数も増えて、双方ニッコリ

266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:30:33 ID:+h3mN5+TO

>>260
俺も同意。産経の書き方は個別の事例にしたい。権利者の保護をしたい匂いがプンプン。
そりゃ、産経グループの事情もあるだろうが、あまりに偏りすぎ。民法を汚すとは保守の風上におけないなあ。

267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:30:36 ID:TOe8p+Ip0

>>260
俺は無理な主張を敢えてして、
原作者を叩くことが目的の偽の擁護か、
反応を楽しむ釣りか、どちらかだと思うよ。

本物の原作者擁護ではないだろう。
それくらい不自然で無理がある主張だからね。
書いている本人もそれをわかっているっぽい。

268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:30:59 ID:OVZhSqcK0

>>20
じゃあ二番目は誰なの？

269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:32:29 ID:Cs7SIqAd0

金が儲かるキャラに化けたら官民関係なく喧嘩になるんだなｗ
そこいらの地味な地元キャラなら問題もおきなかったろうに。

田舎の欲ボケどもらしいな

270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:32:51 ID:hPOP91Sk0

そうそう。サンライズ出版はゴネロンに愛想尽かして
グッズの販売止めたとか言う大嘘付いてる奴もいたな。
鉾先がサンライズ出版に向けられることに相当ガクブルしてるようだ。
サンライズがこんなもん売ってるのに、ひこにゃんが応援に行くのも悪い。

http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/

271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:33:34 ID:+574h2ejP

>>269
騒いでるのはゴネロンだけじゃん

272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:33:35 ID:i2RVFQIt0

>>265
ちょっと待て

ひこにゃんはオスなのか？？？？

273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:34:44 ID:hgaPl68lO

ひこにゃんのAAにも噛み付いてきてくれないかな
かなり楽しい事になるだろうから

274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:35:08 ID:TOe8p+Ip0

>>272
公式設定は知らんが、ひこにゃんはオスだろｗ
メスだと思ってる人いるの？

275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:36:43 ID:2TswSGA/0

>>265
そうだよねー
何で彦根市にそれが出来ないんだろうね
創造性の欠如？頭が足りないのかね？
それとも話をわざとこじらせて原作者の機嫌を損ねるのが行政の方針なのかね？
そもそも彦根市役所自体はなにしたって一円もならないはずなんだからね
どうも行政の裏に既得権益を固持したい業者の影がチラついて不愉快だわ

276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:37:03 ID:u1I+KOxqO

>>226
最終的に富野に行くだろちょっと位いじゃないと富野が浮かばれんでも小室の例もあるしわからんな、なんで作った本人に著作権が無いんだよ。

277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:38:05 ID:TpW/4cB30

デザイナー側の心理としては
どうなんだろうね。

金で渡したキャラをことあるごとに口を挟んで
生みの親を良い事にやりたい放題…っていうのはなぁ。
裁判でどういう判決が下ろうと
やっぱり世間的には良い感じはしないだろ。

金稼ぎが悪いとは言わんが
これからもデザイナーとして仕事していきたいなら
自分で好きに出来るキャラを新しく作った方がいいんでない？
こんな事繰り返してたら人気は低迷していく一方だし
いつまでもひこにゃんだけで金稼ぎ出来るわけない。
どっちも損をしてる状態なんだが。

278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:38:18 ID:ftzD0FzU0

>>265
契約に関する素人の俺からみても、双方とも契約があまり上手くないな、と思う。

ところで、全く関係ないが「ウィンウィン」って今使ったらかなり「イタイ」言葉らしいぞｗ
【話題】今使うとかなり痛い！　ビジネス・IT用語 (週刊SPA!)［09/07/21］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248219362/

279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:38:38 ID:Cs7SIqAd0

楽しそうな綾波レイのフィギュアとか
嬉しそうな長門のフィギュアとかも訴えろ

280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:38:43 ID:TOe8p+Ip0

>>270
その当時は、他の業者と同じく、
彦根市の著作権の下で正当にグッズを作っている
としか思っていなかっただろうなあ…。

それが、原作者という立場を利用して改変を正当化したり、
著作権を請求して商品展開をはじめたら、
さすがに本来の著作権を持つ彦根市も動かざるを得ないだろ…。

281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:41:06 ID:VqLqW70f0

ID:XCSGtUCg0
暇そうだな。それとも金を奪うために必死なのか？

282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:41:25 ID:oOuwxT1WO

>>272

ヒント
兜
刀

283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:42:03 ID:tFOjAmnj0

>>272
いや、よくは知らんがw
とにかく、大人達がグダグダにしたおかげで、ひこにゃんは永遠に孤独だ。
一生童貞のままかと思ったら気の毒でなあ・・・

おいらは作者のこと詳しくはないが、ものを作る立場の人間なので、つい
作者側に感情移入してしまう。
キャラ採用されて謝礼もらって嬉しいな、じゃなくて、デザイン事務所持ってたら
「そっから先が仕事」みたいなとこあるからなあ。
全然知らんヤツに、別ポーズのラフ引かれたりしたらそりゃ悔しいだろうよ。
そこで文句言うのは普通だと思うんだが、文句言ったことが予想外の大問題として
扱われちゃったってことは、役所側が最初から「プロの仕事」をナメてたとしか
思えないんだよ。

284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:42:25 ID:+h3mN5+TO

>>269
いやあ、この事件の根っこは、商品の意匠権がフリーの点だね。
ごねろんも、市が利用者とやりとりしてたら手を出せなかったはずだよ。

285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:45:40 ID:CfBXdX350

勝手にやってろ

286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:46:18 ID:hPOP91Sk0

>>283
まあ、はっきり言うとそんな大事ならカネで売るなよ、我が子を。

287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:47:48 ID:ftzD0FzU0

>>280
市の権利の下で作ってると思ってるのなら、「ひこにゃん」で売るはずで、
それを名前を変えて売っているということは、単に「知らなかった」では済まないような気も。

288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:50:08 ID:ou5ge1Df0

>>276
一人で作ったわけじゃないからだろ

そういう点ではひこにゃんも同じだと思うが

289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:50:48 ID:P5Ict/XZ0

よーわからんけど、ようするにドアラは可愛いってことだな

290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:51:19 ID:BW5oZQC50

トラブルメーカーひこにゃん

291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:52:59 ID:hPOP91Sk0

サンライズ出版からのグッズ
http://www.sunrise-pub.co.jp/category/shosekiandgoods/goods/

ごねろん直販（多分）グッズ
http://www.dotcom-life.com/nyanko/index.php


まあ、元デザインの人甘くするから、どんどん付け上がる。

292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:55:40 ID:UGHPkBgf0

>>291


　　こ　れ　は　ひ　ど　い

293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:56:14 ID:hPOP91Sk0

サンライズ出版からのグッズ
http://www.sunrise-pub.co.jp/category/shosekiandgoods/goods/

ごねろん直販（多分）グッズ
http://www.dotcom-life.com/nyanko/index.php


まあ、元デザインの人だからと甘く見過ごしてやるから、どんどん付け上がる。

294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:57:54 ID:+h3mN5+TO

契約時に、著作者人格権の特約をつけなかったこと。
地元でにぎわった時に、もへろんを「産みの親」とか言って、持ち上げて首輪着けなかった事。

調停内容をすぐに世間一般に知らせなかった事。

これでは、トラブルが続くよ。

295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:58:06 ID:wjA/l6LV0

>>289
かわいくない

296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 12:59:17 ID:1Psw+TVM0

作者がゴネてるだけ。

人気がでたのは、もちろん、キャラクターがいいのは当然であるが、
行政が公募してつけた、愛くるしい名前も一因。

なんだか、見苦しい。応募して、採用されたことで、賞金が出てるんでしょ？
不思議なおっさんだな。末代までの恥だろ。似たもので創作活動してもいい
との和解が成立したうえで、不正競争防止法に抵触するようなことしてるんだろ。

297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:00:12 ID:THyTdzEg0

>>10
こりゃまた、久しぶりにそのコピペ見たわｗ
爆釣れ乙

298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:00:19 ID:fAPpZXMe0

絵じゃなくて着ぐるみのひこにゃんが活躍したからこそ流行ったんだから
原作者はもう少し市側の言い分を尊重してもよかったかもね

299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:03:48 ID:1Psw+TVM0

作者がゴネてるだけ。

人気がでたのは、もちろん、キャラクターがいいのは当然であるが、
行政が公募してつけた、愛くるしい名前も一因。

なんだか、見苦しい。応募して、採用されたことで、賞金が出てるんでしょ？
不思議なおっさんだな。末代までの恥だろ。似たもので創作活動してもいい
との和解が成立したうえで、不正競争防止法に抵触するようなことしてるんだろ。

300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:03:58 ID:kshhSjrc0

このひこにゃんとひこねのよいにゃんこの関係ってせんとくんととびマル
の関係みたいなもんか。

301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:03:58 ID:hPOP91Sk0

真にひこにゃんを愛する者達がサンライズ出版社長ブログに
突撃していないのを見て、やはり良識ある人々なのだと思った。

カキコしてるのが自称ソフトウェア会社社長だけｗ

302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:04:33 ID:UGHPkBgf0

うっへー！
http://w2.dotcom-life.com/nyanko/

気づかなかったけど、おもいっきり調子に乗ってるじゃんwwwwwwwww
なんじゃこりゃ。待受画面とか携帯でも商売かよ。

303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:04:36 ID:XAb/NeWn0

４００年祭当時の騒ぎも、今度のにせもの販売も、ごねろんに「著作者人格権」という権利を原作者なら何でもできると吹き込んで、一儲けをたくらんだ業者が裏にいるんだよ。

304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:04:58 ID:0FHvlfme0

定期的にこれ貼らないと何故か原作者に同情的な馬鹿出てくるし…
元ネタの恣意的な部分修正したぞ。

ひこにゃん騒動の経緯

1. 原作者が彦根城のｷｬﾗｺﾝにｲﾗｽﾄを出品
2. 出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
3. 原作者、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
4. 市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
5. 原作者、「俺が原作者だ、金よこせ」と要求
6. 市側、2の規約に基づき、当然拒否
7. 原作者、勝手にひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
6. 原作者、市に「勝手にキャラ付けするな、俺の書いた3種類のﾎﾟｰｽﾞしか認めん！」と告訴
9. 彦根の400周年ｲﾍﾞﾝﾄにｹﾁをつけたくない市は3種類のﾎﾟｰｽﾞしか使わない事と原作者に本来必要のない和解金を払う事で決着
10. その際、原作者は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
11. 3種類のﾎﾟｰｽﾞ以外の水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場　　　　　　←　いまここ！！！！

305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:08:00 ID:i5UHW46l0

銭ゲバ原作者の所為で萎えた
彦根市はひこにゃんの葬式やればいいよ

306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:08:41 ID:TOe8p+Ip0

>>287
>市の権利の下で作ってると思ってるのなら、「ひこにゃん」で売るはずで

うん。
原作者と繋がるサンライズは、
最初は「ひこにゃん」で売ってたよ。
そこに何の問題もなかった。

問題が発生したのは、原作者が、
「他のひこにゃんを認めない」と排他的な主張しだしたから。
その主張の一部は、著作者人格権から認められる部分もあるんだけどね。

でも、その排他性を利用して、原作者が商売はじめたのが現段階ｗ

307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:08:46 ID:hPOP91Sk0

>>302
なんたって

ほんページに記載されているイラスト及び文章等の無断掲載を固く禁じます。
無断で転載、使用されますと著作権法などの法律により厳しく罰せられます。

だからね。

308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:10:50 ID:TOe8p+Ip0

>>283
>全然知らんヤツに、別ポーズのラフ引かれたりしたらそりゃ悔しいだろうよ。

その感情の一部は、著作者人格権でちゃんと保護されるよ。
問題は、原作者がそれ以上の商売の権利を求めていることにある。

名誉を守るための権利を悪用して、
商売をする権利まで求めているから問題として扱われちゃってるんだ。

309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:11:07 ID:UGHPkBgf0

>>307
櫻井くんは、もう家の中だけで
にゃんこ大事にしてろやって感じだな。

そんでもって、これだけに執着してるってことは、
もう新しいものを生み出せませんよって
宣言してるようなもんだろ。

310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:11:30 ID:fAPpZXMe0

>>305
それいいかも。原作者が賞金を市に返して市は著作権を彼に返還する。
市はひこにゃんキャラクターの廃止を宣言して着ぐるみは廃棄処分に。
彦根城は元の静かな城に戻す。

311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:11:31 ID:LO8Qf3170

要は予想以上に莫大に儲かったため
双方が喧嘩して利益を奪い合おうとしてるだけか
お互い初心にかえるべし

312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:11:39 ID:WwP7ML6IO

｢ひこねのよいにゃんこ｣っていいネーミングだな

313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:12:04 ID:8Wnlvov/O

要するに汚い大人が造り上げた薄汚い金ヅルネコって事だろ
もともと興味ないし
俺「たわわちゃん」派だし

314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:12:07 ID:bG0qAWtc0

>>267
所謂褒め殺しとも違うな。
原作者側にはこんなキチガイが居るから相手にすると疲れるぞ。
ってとこか。

315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:12:27 ID:k8RjTTod0

市側が著作権と言うか法律にルーズすぎただけの話。
これを教訓に全く新しい公式キャラを募集した方が良いんじゃね？

316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:12:36 ID:i5UHW46l0

ひこにゃんは原作者一人で作り上げたもんじゃないだろ

317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:12:41 ID:1Psw+TVM0

なに、この悪徳商法。サン何とかって、どうかしてるだろ。笑

まともな、会社なのか？

318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:12:49 ID:SH7/2T640

犬丸りんもこれくらい図太ければ死なずにすんだろうにな。

319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:13:23 ID:TOe8p+Ip0

>>291
サンライズグッズも、原作者のグッズも、
原作者が著作権使用料をとってる。

いくら別キャラです、とうたってみた所で、
明らかに彦根市の商標権・著作権を侵害しているだろ…。

320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:14:32 ID:Hd3mlIsWO

もう金の亡者に蹂躙されたひこにゃんは放置してニャオざねに乗り換えようぜ

321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:14:57 ID:hPOP91Sk0

>>313
たわわちゃんは安西さんがデザインしたのかと思った。

322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:15:11 ID:/lZgY+2u0

>>307
そしてその文章もどこかからの転載なんだろうけどね。

323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:15:32 ID:TOe8p+Ip0

>>302
著作者人格権で正当化できる範囲を
はるかに超える展開だなｗ

324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:16:18 ID:4VowDuiH0

>>305>>310
権利関係は中華企業に売り払ってくれた方が面白い

325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:17:27 ID:1Psw+TVM0

行政は商標権・著作権侵害で訴えればよい。
あと、不正競争防止法だ。

ここで、行政がうまく立ち回るポイントは。
急いで、原作者を訴えるのではなく、扱ってる、お店や製造業者を訴えればよい。
損害賠償も当然請求できる。これだけ、明白な盗用の場合に、善意の第三者とはいかない。

326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:18:05 ID:fAPpZXMe0

>>324
中国なら権利なんか取得しないで勝手にパチモン作ると思うｗ

327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:19:01 ID:lCSaaG0b0

以下、「ニャンコとマンコ」禁止。

328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:20:08 ID:CmAqc/p40

この原作野郎は「ひこにゃん」のためにならない...
我々の記憶から
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
...
消すしかない!!

329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:20:29 ID:hPOP91Sk0

本ページに記載されているイラスト及び文章等の無断掲載を固く禁じます。
無断で転載、使用されますと著作権法などの法律により厳しく罰せられます。

↑ごねろん人生最大最高の体を張ったギャグ

330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:20:39 ID:4VowDuiH0

>>326
10億の大地で合法的に親しまれる元ひこにゃん、素晴らしいじゃないか
上手く行けば日本への凱旋進出（？）も期待できる

331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:21:48 ID:X4d80tGXO

こんなこすずるい奴が原作者だったのか。
へぇ。

332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:22:19 ID:Xb+7vxkQO

ひこにゃんが可哀想でつ(´･ω･`)

333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:22:49 ID:Yd6B4Z7R0

実は原作者とは関係ない本当のバッタモンだったと言うオチは？

334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:22:52 ID:+h3mN5+TO

>>311
商品化するさいに、タダでいいですよ。としたのが最悪。
タダでは権利関係が複雑になる一方。少しでいいから銭とりゃ圧倒的に裁判やっても現状維持が無難だと考える裁判官の心証が有利になる。
商品化はタダではだめ。

335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:23:20 ID:fAPpZXMe0

>>318
田舎町と違って犬ＨＫなんかと戦っても勝ち目はないと悲観したのかな

336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:23:38 ID:sbQHj7bKO

>>74
朝っぱらから本人乙

337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:25:44 ID:R1rhJxVt0

ま〜作者がもう一儲けをたくらんでそっくりなキャラを作って
業者に作らせたって事だろう。金の為ならなんでもする。

338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:26:51 ID:bG0qAWtc0

>>334
金が絡まないと裁判にならないからね。

339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:28:27 ID:OEfmYIPh0

ttp://image.blog.livedoor.jp/wakusoku/imgs/3/e/3e9f290e.jpg

340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:29:06 ID:eH4rewfb0

ひこねのよいま

341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:29:46 ID:+7S99ielO

このもへろんとかいうデザイナー(笑)最低
どんだけ意地汚いんだよ

342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:31:59 ID:j+s2TXxe0

彦根の新しいキャラクターできたよー




　 　 　 　 　 |　　　　　|／(-＿-)＼|
　 　 　 　 　 |　　　　　| 　 ∩∩ 　 |
　 　 　 　 　 |　　　　　￣￣￣￣￣
　 　 　 　 (-＿-)　ﾋｷﾈ…
　 　 　 　 (∩∩)────────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／

　　　　　　　　　　　　　　　　　※著作権は部屋から出てきません

343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:34:10 ID:dcVNmPnL0

もえやん必死だな

344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:34:21 ID:cgx25t430

>>283

なんだこれｗ俺もモノ作りを生業とする人間だが
お前みたいな思考の池沼は一切取引したくないわ

相手が役所みたいなのんびりした連中だから中途半端に
許されてるだけで企業相手にこんな主張してたら干されるだけだろｗｗ

345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:34:55 ID:hPOP91Sk0

>>306
賞金貰って売りさばいておいて、自分で考えてもいない
ひこにゃんなんて名前で自分で勝手に絵本出すのはどうなんだよ？

346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:36:47 ID:Xb+7vxkQO

>>339
ひこにゃん無双吹いたｗ

347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:37:20 ID:ftzD0FzU0

>>304
そーいや、元々のコンテストの要項には人格権の不行使についての記述はあったのかな？
（それが有効か否かは別にして）

348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:38:46 ID:JSt8b8YK0

デザインはともかく原作者側のキャラのネーミングが「ひこにゃん」を前提につくられているから
ぱちもん臭がひどい
彦根市もネーミングで訴えたらどうなんだ？

349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:38:49 ID:l5GYRCko0

>>339
ちょｗｗｗ

350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:39:35 ID:ve+VhRLxO

ひこにゃんは一般公募？

キャラクターを公募する時は普通、
｢作品は未発表のものに限る
採用後の権利は当社に帰属します｣
とかなんとか条件をつけるよね？

351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:42:06 ID:dORKPW1S0

公募して合格した自分の作品を使って
自分の創作活動を続行するって、
キャラクタ作家としてのプライドはないのか

はじめから商業的にデザインしたキャラじゃなくて
公募に応募したキャラなんだろ？

352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:44:36 ID:bG0qAWtc0

>>350
>採用後の権利は当社に帰属します
これ、注意しないと後でひっくり返される(権利を作者に奪われる(回収される))
ことが多いと思う。

353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:45:46 ID:9bYdkKbx0

著作権を買い取っただけで全部自分に権利があると思ってるんだろうな

354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:50:54 ID:fAPpZXMe0

>>350
著作権は彦根市に帰属しているけど著作者が著作者人格権を盾に彦根市が
許可したキャラクターグッズに干渉したんだろうね。そこまでは著作者の言い分
が通るにしても、彦根市が著作権を持つキャラクターグッズを原作者が勝手に
許可するのはちょっと筋が通らないと思う

355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:53:06 ID:tFOjAmnj0

>>344
まったく具体性のない罵倒なので、もっとわかりやすく書いてくれないかな？
どの辺が池沼の思考なんだ？

＞企業相手にこんな主張してたら干されるだけだろｗｗ
そもそもちゃんとした企業は「買い取り物」であっても再使用の際は一言あるよ。
料金が発生するか否かは話し合い次第。
そういう、ちゃんとしたとことしか仕事してないってのもあるが。
正当なクレーム付けただけで干されるってw　お前どんだけ三下扱いなんだよ。

356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:55:13 ID:hPOP91Sk0

問題のごねろん著サンライズ出版の絵本。
ひこにゃんを堂々と使っております。

http://up.ultra-zone.net/up2694.jpg.html

357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:57:25 ID:+574h2ejP

>>356
それもってるわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:58:00 ID:UGHPkBgf0

キャラクター募集の際の募集要項は見つからなかったけど、
愛称募集のはあったよ
https://www.gaido.jp/machikado/machikado.php?ID=70&gaido_code=1

359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:58:16 ID:WlGJjitP0

ラーメンマンは僕が考えました。

360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 13:59:34 ID:TOe8p+Ip0

>>355
>正当なクレーム付けただけで干されるってw

ここで原作者を批判している人の意見を見ても、
「正当なクレームをつけただけで干されている」という状況だと思う？

正当なクレームに対しては、彦根市は対応しているよ。
正当なクレームを超える金儲けに走り、
他者の権利を侵害しているから、
原作者は批判され、干されると言ってるんだよ。

361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:01:43 ID:TOe8p+Ip0

>>359
やめろｗ　腹痛いｗ

どうせ見るなら、当時の小中学生と、
ゆでたまごの著作権バトルを見たいｗ

362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:01:50 ID:yM2xXVZ90

>>10
「貧乳コレクション」フォルダも作ってごまかせ

363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:04:00 ID:hPOP91Sk0

おいおい、サンライズ出版かなり警戒してるじゃないか。
応援してくれてる発狂ソフトウェア会社社長のコメント削除したよ。
やっぱ、鉾先向けられることに相当恐れ慄いてるな。

http://www.sunrise-pub.co.jp/%E3%81%B2%E3%81%93%E3%81%AD%E3%81%AE%E3%82%88%E3%81%84%E3%81%AB%E3%82%83%E3%82%93%E3%81%93%E8%88%9B%E6%B7%BB%E5%A4%A7%E8%87%A3%E3%81%8B%E3%82%89%E8%A1%A8%E5%BD%B0/

364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:09:12 ID:+h3mN5+TO

>>360
そもそも、民事紛争を起こした時点で市役所の脇が甘い。カネが回ってると報道された時点で、もへろんをイベントに呼んでアピールしてやるとか、首輪をつけるやり方は、いくらでもあった。
自分たちの成功で周りの人間の感情が読めなくなった時点で、失敗。常に行政マンとして油断してたら駄目だな。

365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:12:22 ID:edq84h9i0

もはやサンライズ出版もゴネロンにはお手上げ状態なんだよ。
彦根市が認めた期限(８月１５日)までにパクリグッズの在庫さばいてゴネロンとは縁切りと聞いたよ。
トップページに掲げていた「よいにゃんこ」も削除したし...

366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:16:27 ID:W0ImH/5I0

全然似てないだろ
この区別つかない奴はまなかなの区別もつかない低脳

367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:16:39 ID:BQ7lXq2L0

XCSGtUCg0

368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:17:00 ID:g/xSzQ9T0

もし自分が原作者だったらと考えると、
最初は自分の考えたキャラクターが採用されてそれだけで嬉しいけど、
それがここまで大ヒットしたとしたらやっぱり欲がわいてきて、何とかして
自分にも利益がくるようにしたいと思ってしまうと思う。

369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:17:35 ID:5K2Up1fs0

>>365
つ　http://www.naito-design.com/hiko-nyan/index.html

370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:18:33 ID:tFOjAmnj0

>>360
いや、自分が書いた
＞正当なクレーム付けただけで干されるってw
は、>>344の書き込みに対してだよ。

もへろんと市役所の泥仕合は、この書き込みとは別筋だ。
ただこの問題、
・役所の初期対応の拙さと、それを隠蔽する行為
・納入業者との談合とか癒着
が、根本にあるような気がして、作者が一方的に銭ゲバ扱いされてるのが気の毒。
>>265に書いたように、どっかで落としどころ見つけてシャンシャンできなかったのは
なぜなんだろう？って思うのさ。

371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:20:07 ID:EafkUk9VO

あ〜あっ
浅ましい作者だな。
名誉を捨てて金を取ったか。

372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:20:54 ID:+574h2ejP

え…、Y150のにゃんこって、ひこにゃんかと思ったらパチモンの方なのかよｗｗｗｗ

373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:23:46 ID:o27TUPSi0

市役所が騒ぎ過ぎ
別に市役所もこれで金儲けてるんだからいいじゃん？

作者のグッズを差し止める事によって
更なる利益を得たいの？
そしてその得た利益はどうせ市役所役員の宴会とかキャバクラとか
社員の海外旅行とかどうでもいいことに使われるんだろ？
こんなに人気出たのも作者のお陰なんだから
別に放っときゃいいのにね

374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:23:46 ID:ygR/liYI0

もへろんが悪い

375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:24:17 ID:TOe8p+Ip0

>>370
>そこで文句言うのは普通だと思うんだが、文句言ったことが予想外の大問題として
>扱われちゃったってことは、役所側が最初から「プロの仕事」をナメてたとしか
>思えないんだよ。

うーん、過去レス>>283のここを見ても、
貴方は原作者の行動を、
正当なクレームとしか理解していないんじゃない？

原作者の行動は正当なクレームの範囲を超えるものだよ。
多くの人がそれを指摘しているのに、それは読み取れないかな？

376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:24:59 ID:hPOP91Sk0

もう、ゴネ得怪獣ごねろん　をデザインしろよ。

377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:25:20 ID:VYSdG/5u0

サンライズ出版は今商品差し止めされたら大量の在庫抱えて破産の危機だから
そりゃ必死になるだろうなあ。

>>373
だから市役所はグッズ販売自体では全く儲けてないよ。
勿論、彦根市の知名度うｐに従う観光収入の増加や地元業者によるグッズ販売好調による税収はうｐしてるだろうが。

378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:25:33 ID:TcYN8bQR0

>>373
市には一銭も入ってないだろ
何で儲けてるんだ？ｗ

379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:29:10 ID:TOe8p+Ip0

>>373
釣りなのかもしれないけど、ものすごい誤解だな。

彦根市とひこにゃんのコンセプトは
著作権使用料フリーの「みんなのひこにゃん」。

原作者は、偽キャラで著作権使用料で独占的に利益を上げている。
しかも、これは著作者人格権を使って、他者を排除した上での話。
これは彦根市とひこにゃんのコンセプトを踏みにじるものだろ。

彦根市に著作権使用料についての利益はなくても、
ひこにゃんのコンセプトを守るために、放置はできないだろ…。
彦根市が対抗手段に訴えたのは、仕方ないと思うぞ。

380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:29:21 ID:BQ7lXq2L0

一部の人が役所叩きに持って行こうと必死ですね

381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:31:52 ID:56ISp7Vl0

イメージがダブる兜はアウトだろ。

382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:31:53 ID:ou5ge1Df0

>>373
商標権の保護法益には「イメージ」も含まれる

類似品を買って「ひこにゃん」でこんな商売してるんだなと思った人がいたら
商標権侵害になる。

383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:34:57 ID:HHAQxqTU0

ひ
こ
ね
のよいにゃんこ

384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:36:19 ID:tFOjAmnj0

>>375]
>原作者の行動は正当なクレームの範囲を超えるものだよ。

それって「民事以降」の話だろ？
作者が民事で決着した範囲を超えて商売してるのが、ここで叩かれてるのはわかるよ。

だけど、俺が一貫して書き込んでるのは、「民事以前」の市役所の対応の拙さなんだよ。
・400年祭り後の展開に際して作者に断りがない
・書いた覚えのない後ろ姿や別ポーズ
・知らんキャラ付け（お肉大好き）
何かで読んだ覚えがあるが、作者側はこれらに関して何度も問い合わせをしているが、
なしのつぶてだったため、民事に訴えたそうだ。

市役所側の『「キンケシのモデルに子供の落書き預かった」くらいの、軽い扱い』から
すべてが始まってるように思うんだな。

385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:37:27 ID:oeAiO941O

キン肉マンに出てくる超人考えた奴が
関連グッズを勝手に売るようなもんだろ



ほとんどの超人が読者考案だけどｗ

386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:38:10 ID:BQ4rvpbT0

これは元々市の方がやり方をしくじったんじゃなかったっけ。
作者にはロクなバックもせず、公募時のデザインや設定・考証と
あまりにかけ離れた勝手な後付けやりまくったりして作者側が
態度を硬化させちゃったんだよね

正直彦根市に肩入れする気になれない。

387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:38:40 ID:J6dkl+IN0

ひこにゃんの実績を生かして全国の城にキャラクターをつくって金儲けすればいいに

388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:41:08 ID:QF1ZVfXe0

これ、たまたま類似品を作ったのがひこにゃんの原画の作者だっただけで、
全然関係ない人が類似品を作って販売するのと、いったい何が違うんだろ？
なんで処罰の対象にならないの？

389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:43:45 ID:zR1pLXu/O

>>386
どんな理由があったとしても裁判の和解を破棄する正統性はないんでは？

390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:47:03 ID:PvDiiEwAO

原作者を擁護してる奴は、事実関係を把握できてないんじゃないか？

キャラクターを譲渡した時点で、原作者に著作権はないんだよ。

予想以上に人気が出たから、金欲しさに原作者がゴネただけ。

市は、類似キャラを使った漫画を描く事を認めてあげた。
これは、市が有する著作権の一部利用を認めただけ。

そしたら、原作者側が、類似キャラを製品化して儲け出した。
これは、市の著作権侵害。

これを市が放置する方が問題だと思うが。
これが許されるなら、俺もひこにゃんのパチもん作って儲けるぞ。

391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:47:52 ID:a1qvandn0

>>386
俺はどっちかと言うと、キャラクターの著作権を売った後に
「設定が違う」とか色々文句言ってくる作者の方に違和感を感じるわ。

392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:50:30 ID:ONavvvqxO

ゴネろんの工作員必死だな

393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:50:58 ID:JSt8b8YK0

>>386
なんで今回の話を以前の騒動に戻して論点すり替えるんだ？

394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:53:12 ID:S6gS/oUY0

これ民事調停のときに絵本に限定して「ひこねのよいにゃんこ」の
創作活動を続けることができるとの特約事項でもなければ彦根市側の負けだろ。

395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:55:29 ID:UGHPkBgf0

>>391
そうなんだよな。
なんでそこまで介入してくるのかがわからない。

だってこれ、元々買い取りじゃん…。

396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:56:17 ID:5K2Up1fs0

>>394
たとえ裁判でごねろんが勝っても社会的には人間として負け

397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:57:39 ID:zR1pLXu/O

>>394
著作権も商標権も彦根市にあるんだが…？

398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:57:47 ID:KN60oJ2d0

櫻井瑛がしょぼい。
櫻井瑛が銭ゲバ。

彦根市は、ひこにゃんを切腹のさせてその後丸焼きにして

新しいキャラクター作った方がいいぞ。

そのうち櫻井瑛が市長にさせろって言ってくるかもよ。

ここまで書いて感じたが、奴って半島出身か？

399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:58:02 ID:tFOjAmnj0

>>391
俺は逆に、設定作る時に作者に何の相談もなかったって点がビックリだよ。
「え、お肉大好き？ちょ、聞いてないよ」って、非常にウェットな部分から
作者の態度が硬化していったと思うよ。

これ要するに、市役所は「公募」だと思った。作者は「コンペ」だと思った。
って部分のボタンの書け間違いがすべての始まりじゃないのかって気がしてきた。

400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:58:24 ID:fAPpZXMe0

著作権を彦根市が持っている以上、原作者といえども勝手にキャラクター
商品を作る許可は出せないはず。著作者人格権を持っている原作者が
市に文句をつけられるのは、たとえばキャラクターを勝手に改変して使用
した場合。原作者についている弁護士が相当無理なゴリ押しをしている
ような気がする。

401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 14:59:09 ID:5f7aJoec0

つまり宇宙の戦士のパクりのガンダムや
マッドマックスのパクリの北斗の拳
西遊記のパクリのドラゴンボールとおなじようなものか

402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:01:18 ID:GjS/eCR60

原作者むちゃくちゃだな・・・もう彦根市はこのキャラ捨てたほうがいいわ。

403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:02:29 ID:+h3mN5+TO

祭りの実行委員会が意匠権をタダにしたのが悪い。タダでは、民事紛争時の権利関係が現状維持に傾かない。
これからは、全国のキャラクターも一元管理するプロダクションに帰属させるやり方が利口だな。

アミューズ所属のふじっぴぃとか。

404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:04:21 ID:BQ7lXq2L0

お肉って彦根の名産品でしょ
ご当地キャラの好物が名産品で何が悪い

405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:05:34 ID:GjS/eCR60

>>399
随分と作者は偉いんだなｗ
著作権渡した段階でごちゃごちゃ言う権利はないんだよアホが。

406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:05:54 ID:fAPpZXMe0

役所はこれに懲りて公金を使って安易なキャラクター公募はやめることだな
ひこにゃんは十分な宣伝効果があったからまだいいけど、ヘタしたらただの
ムダづかいに終わるからな。

407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:05 ID:UGHPkBgf0

>>404
櫻井一家が、ベジタリアンどころか、
ヴィーガンだったりするんじゃないの…

408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:09 ID:RprVbkip0

原作の人は自分の印象が悪くなってるってわかってんのかな
もうこの人のキャラ他で採用されなくなるんじゃね

409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:19 ID:tFOjAmnj0

>>404
肉には罪はないよ。
無断でキャラ付けってのがありえないってこと。

410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:06:27 ID:S6gS/oUY0

>>397
でもわざわざ彦根市が原作者側と民事調停で合意したんでしょ？
彦根市がバカみたいに合意するからこうなるんだと思うんだが。
原作者がゴネた時点で最初からこうなることわかりそうなものだろ。

411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:07:01 ID:dORKPW1S0

>>399
つーか「ひこにゃん」て名前だって
後付けで勝手に決められたんだと思うんだが

412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:07:33 ID:VYSdG/5u0

>>409
好物程度のキャラ付けすらされたくなかったら、最初から応募なんかしてないはずなんだけどな。

413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:08:40 ID:RdkTM7KF0

妹とか弟とか別キャラってことにしとけばいいんじゃないの
柄とか変えたりして

414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:08:56 ID:vTKcT9of0

そーいや、こないだファミマのレジの横にひこにゃんのグッツ売ってたな
でもたしかひこねのよいにゃんことか書いてあって
なんだこれ！？って思った　

415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:09:30 ID:UGHPkBgf0

>>412
だよね。応募要項に、キャラクターすべてのプロフィールまで作成しろって内容じゃなくて、
ただの「絵」募集だもんなあ。

それにくらべて、ゆるキャラ界のヒール・たら丸のすばらしいことよ。
http://www.town.iwanai.hokkaido.jp/iwanaikanko/play/other/taramaru/contents.shtml

416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:09:53 ID:N7BEA51+O

>>399
なるほど。
公募だと思ってたから良くわからなかったけど、コンペならあり得るのか。

で、結局公募なのかコンペなのかどっち？

417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:10:23 ID:+h3mN5+TO

最大の問題は、弁護士の獅山が勝てる可能性があると踏めなかった「意匠権」の問題だな。
だから、イラストじゃなくイメージボードで貰えば良かったんだよ。

418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:10:53 ID:GjS/eCR60

これだけ嫌がらせを続けてたらもう仕事入らないんじゃね？
こんなお金に汚い人に仕事頼みたくないだろｗ

419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:11:18 ID:HqqIT9q10

もへろん一味が最初にごね始めたとき余裕ぶっこいて和解したのがそもそも間違いｗ

420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:11:35 ID:ygR/liYI0

もへろんが悪い
もへろんの取り巻きも悪い

421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:12:54 ID:+2zZypsP0

>>418
ひこにゃん以外描けない奴に仕事なんか入らねーよ
萌えキャラだったらハンコ絵しか描けなくても米袋や酒ラベルみたいに
仕事が次々舞い込むかもしれんが

422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:13:36 ID:3wHQpexNO

着ぐるみは可愛いけどイラストは普通すぎて驚いた

423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:15:03 ID:+h3mN5+TO

つまり、獅山が勝つと踏めなかった最大の理由は、イラストのひこにゃんの動きが完結してしまっている点にあった。
意匠権の問題だから、もろへんが立証しなけりゃいけないが、これは以前に服飾デザイナーで前例がある。

424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:15:50 ID:bG0qAWtc0

>>386
キャラクタの使用権を買ったわけでもなく市が権利を持つのに
何で後でバックしなきゃいけないのか?
そういう契約でないでしょ。

425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:20:10 ID:+h3mN5+TO

だから、今更だがイメージボードなら動きがあるからイラストの一部改変なんて難癖もなかった。
脇が甘い。そこまで読んでたらすげえな。もろへん。

426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:22:31 ID:iHNZCC/G0

もう「ひこにゃん」として一人歩きし始めてるんだから、
これは、原作者や業者の品位を疑うね

427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:22:45 ID:BV9Mqd5L0

「ひこにゃん海外遠征」（ひこねのよいにゃんこ）
http://www.tax-mirai.jp/topics/hikonyan09.html
なんと弊社の顧問先である株式会社内藤デザイン研究所様のオリジナル商品「ひこねのよいにゃんこ」の
着ぐるみが米国ハワイ州ホノルル市での日米交流行事「まつりインハワイ」でメーン行事パレードにゲスト
としてオープンカーに乗り参加している模様を発見しました。

やりすぎ

428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:23:00 ID:WVEgMx2L0

獅子山市長が悪い。
橋下弁護士にもケンカ売ったおっさん。

429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:24:02 ID:UGHPkBgf0

http://ranran2.net/app/2ch/mascot/1197578976/
ああ。これ読んで思い出した。
コンペだったんだよな。でも恐らく買い取り。

もへろん…大阪在住のデザイナー
ひこにゃんの元絵となったデザイン３パターンを書き、著作者人格権を有する
デザイン３パターン（及びそれに関わる全ての著作権？）を企画会社を通じて実行委員会に売却
(代価は100万円とも、もへろんの手取りは10万円とも伝えられる)
「ひこねのよいにゃんこ」の著者
ひこにゃんは精霊なので尻尾が無く（ただし自分で兜を脱いだ尻尾のある「にゃんこ」を描き、
後に削除しているttp://www.restspace.jp/cgi-bin/orz/img-box/img20071127175330.jpg ）
肉では無く団子が好きと主張。彦根市及び実行委員会とは直接の契約関係に無い
ttp://blog.livedoor.jp/moheron39/

桜井デザイン（桜井Ｄ、もへろん父母）
テレビに出演し、生モチのパフォーマンスを「あれはもう ひこにゃんじゃない」と全否定
「作者」が監修するのが常識と主張、批判メールに逆切れレスを送る（らしい）
ttp://www.sakurai-d.ecnet.jp/

サンライズ出版…彦根市内の地方出版社
「ひこねのよいにゃんこ」及び関連グッズを販売
ひこにゃん効果により赤字脱却、今回のトラブルの黒幕と目される
空気読めない「木綿屋おせん」は社長の妹。ガンダムとは無関係
ttp://www.sunrise-pub.co.jp/

ジェイコム…ＪＴＢ系企画会社
実行委員会がキャラクターデザインを直接発注した相手
もへろんがひこにゃんの元絵となったデザイン３パターンを直接売った相手
もへろん及びサンライズ曰く、「逃げ回っている」。富士Ｆ１の不手際で悪名を轟かせた
契約に不備がある場合、この問題に最も重い責任を負うはずだが、全く話題に出てこない
ttp://www.jtbcom.co.jp/

430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:25:43 ID:BQ7lXq2L0

そういや尻尾の有無でももめてたの思い出した
尻尾が付いてる商品にクレームつけた割にもへろん画のひこにゃんに尻尾が付いていたというｗ
そういう後付感ありありなのも反感持たれる理由だよね

431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:25:48 ID:tFOjAmnj0

>>416
わからん。
しかし、市役所の初期対応が、「金払ったんだから何しようとウチの勝手じゃ」だったことは
想像にかたくない。

いろんな自治体や企業と仕事してきた作者側が戸惑うのも無理はないと思う。
その段階でいろいろと問い合わせをしたが、まるっと無視されたので、やむなく
民事、って流れだったと。

432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:26:38 ID:bRDECOt10

原作者が変人なのか、彦根市の対応が悪くて原作者がへそを曲げてるのか
よくわからんのですが、誰か教えてください。

433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:28:05 ID:UGHPkBgf0

京都ブロードタワーでの声明テキスト化
（１）キャラクターの産みの親として、生まれたキャラクターが正しい形で
　　トラブルなく、広く皆様に愛され、育ち、彦根市のＰＲのお手伝いが
　　出来ることを願っております。
（２）キャラクター決定後の条件として当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは
　　不可の条件はジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと
　　確信しておりました。
（３）キャラクターを市場に出す場合はデザイン監修が必要であり、その部分の
　　アドバイス・アレンジ・監修ができないと数々のトラブルが発生し、使用者への
　　迷惑・負担が発生してくるのが実情です。
（4）作者にとって、キャラクターは魂を吹き込んだ子供そのものであり、良い形で
　　長く生き続けることを願っております。
（５）彦根市さまに御理解・ご相談をしながら今後の自由な創作活動が出来ます事を
　　お願い申し上げます。
法的な著作権問題よりキャラクターを生かしつづける新たなしくみを設定していただきまして、
彦根市の発展の為にお役立ていただきたく、切望しております。　　

○もへろんよりみなさまへ
彦根市様は、一年前より今まで、わたしたちを完全に敵とみなし、
全ての「ひこにゃん」に関する事がらにおいて、疎外しつづけたこと、
そして、今になってわたしたちに全ての責任をなすりつけようと
していることに、強烈な怒りをおぼえております。
会期前より今まで、わたしたちは何度も彦根市様に歩み寄っていきました。
お金を要求したこともない、謝罪を求めたこともない、それがなぜここまで敵視しつづけるのか？
今回、調停といった強い申し出をしたのは、
なんとか彦根市様に、正当な話し合いの場に出てきていただくための最後の手段でした。
わたしは、お金などいりません。商標の中止などもどうでもいいのです。
ただ、自分自身の分身が汚れた手で振り回されて
いるのを見ているのが、辛くて、悲しくて、心が裂けそうなのです。
おねがいです。わたしは「にゃんこ」を助けたいのです。
みなさんのご理解・ご支援を切に願っております…。　もへろん　2007．11．16
(尻尾付き「にゃんこ」のイラストあり）

434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:28:18 ID:FPFCcEBwO

両方DQNだな

435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:30:52 ID:O7OxMp/GO

またまた中国のパクリ？と思ったら違った。
もへろん、強欲過ぎ！彦根市ガンガレ！
しかし、ココにわいてるもへろん擁護派は、もへろんに入れ知恵してるもへろん親族か？？

436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:31:00 ID:uuzk/9hh0

こんなこと続けても市のマイナスイメージにしかならん
無駄金は発生するだろうがさっさと新しいキャラ作ったほうがいい

437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:32:22 ID:KN60oJ2d0

原作者が変人です。
原作者が銭ゲバです。

438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:33:53 ID:TOe8p+Ip0

>>384
民事調停以前の原作者の主張も、
「正当なクレームの範囲を超える」と指摘されていたよ。

原作者は、
「原作者が商売できないのはおかしい」
という姿勢でクレームをつけていた。

建前として著作者人格権を用いていたけどね。
本当に建前の範囲だけなら批判されてなかったよ。
その範囲でもっと配慮してやれという声も当然あった。

だけど、それと同時期に既にひこにゃんグッズ
で著作権商売していたからね。

439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:34:12 ID:0FHvlfme0

定期的にこれ貼らないと何故か両方悪いとか言う馬鹿出てくるし…

ひこにゃん騒動の経緯

1. 原作者が彦根城のｷｬﾗｺﾝにｲﾗｽﾄを出品
2. 出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
3. 原作者、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
4. 市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
5. 原作者、「俺が原作者だ、金よこせ」と要求
6. 市側、2の規約に基づき、当然拒否
7. 原作者、勝手にひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
6. 原作者、市に「勝手にキャラ付けするな、俺の書いた3種類のﾎﾟｰｽﾞしか認めん！」と告訴
9. 彦根の400周年ｲﾍﾞﾝﾄにｹﾁをつけたくない市は3種類のﾎﾟｰｽﾞしか使わない事と原作者に本来必要のない和解金を払う事で決着
10. その際、原作者は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
11. 3種類のﾎﾟｰｽﾞ以外の水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場　　　　　　←　いまここ！！！！

440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:34:50 ID:zS6C+7NI0

>>405
人格権は譲渡不能なので、勝手にあれこれいじるのはできないんだよ

441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:34:53 ID:GjS/eCR60

もう俺が無料でキャラ描いてやってもいいぐらい

442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:35:15 ID:pVf6Rvwr0

権利については知らんが原作者が悪い

443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:35:23 ID:+h3mN5+TO

思い出した。調停の後に、イラストを監修するって話だった、分かった。

獅山「勝てるはずだが意匠権で、裁判官が変な奴なら。監修でイメージボードを書かせるか」

もへろん「監修？まぁ、イメージボード一枚がいくらになるかは、市場経済で分かるだろ(笑)」

獅山「ふざけるな。俺が大金出したら第三者から行政訴訟を起こされるわ。監修いらん」

もへろん「そうかい、ならごかってに(笑)」

こんなところか。当時、調停内容が非公開だった理由もこれなら分かる。

444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:35:47 ID:7aJ+v1Rm0

>>416
>>1に公募って書いてあるよ。
つまり、もへろん側の勘違いであると、ID:tFOjAmnj0が証明したことになるね。

445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:37:32 ID:uuzk/9hh0

>>441
まかせた応援する

446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:38:05 ID:okmMXCLR0

自分で書いたものも規制されるなんて

447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:38:07 ID:TOe8p+Ip0

>>399
貴方は、
「原作者が「ひこにゃん」という名前をつけて、
どんな性格かも設定した上で、キャラクター全部を完成させて売った」
と誤解してないか？

キャラクターを創作した主体は彦根市であり、
もへろんは、その外観について提供しただけだよ。
だから、もへろんの性格等へのクレームは正当とは言えないだろ…。

原因は、貴方同様、原作者自身が、
「キャラクター全部を生み出したのは自分だ」
と勘違いしていたことにあると思うよ。

本人は正当なつもりでも、法がカバーする範囲を超えているんだよ。

448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:39:42 ID:S5F/9rxc0

>>432

原作者は純粋というか世間知らずというか契約にうとい子供っぽい人と見る。
それにつけこんで金の匂いに敏感なやつらが群がっていると。
彦根市の担当者もキャラクタービジネス展開まで考えてなかったんだろう。
素人仕事だったんだろう。

449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:42:43 ID:KN60oJ2d0

>>447
その通り

キティーちゃんをキャラクターに使ってる訳じゃないんだから、

原作者は勘違いしすぎ。

450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:42:46 ID:lRyo+a2q0

もへ論の勘違いは酷いな。

キティちゃんのご当地キティとかと勘違いしてんだろうな。
著作権売っちゃってるからもう権利ないのにな

451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:43:04 ID:S5F/9rxc0

>>440

買取の場合、普通人格権を行使しないことを承諾する条項が入っているはず。
まあ、口止め料って意味合いも含む代金だわな。

452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:44:53 ID:vvZkNBKF0

ひこにゃん大人気だからなー
百万で著作権手放して、作者はくやしいだろうなー

453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:44:56 ID:TOe8p+Ip0

>>451
そのあたりは間に入った企画会社がグダグダ。
当時の概況は、>>429>>433に詳しい。

で、著作者人格権を最大限に利用して、
どこまで商売に踏み込めるかチャレンジしているのが現状だと思うｗ
>>433のもへろんの主張と、現状が食い違いすぎる。

454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:45:13 ID:8zVMQmBcO

>>427
これってひこにゃんじゃなく
てひこねのよいにゃんこだったの？

455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:46:01 ID:S5F/9rxc0

中国のパチモン屋もびっくり
http://www.naito-design.com/hiko-nyan/index.html

456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:46:11 ID:QYN+RbCeO

>>448
こんな金に汚い糞を純粋とかｗ

457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:47:42 ID:YXO4a5uA0

こういうのって法的にはどうなの？

大槻ケンヂが自分の曲の歌詞を
自分で出した本に載せたら金払えって請求きたって話を思い出したんだが

458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:47:53 ID:TOe8p+Ip0

>>454
そう。
彦根市はひこにゃんに関して、著作権使用料を一切請求しないのに、
その偽キャラについては、原作者がきっちり著作権使用料を請求している。

しかも、本物のひこにゃんグッズについて、
原作者は著作者人格権を利用して３ポーズ以外は排除した。

排除を認められたのは、著作者の人格権に配慮してという理由。
それなのに、排除されて得た独占状況を利用して商売展開。

459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:48:25 ID:lRyo+a2q0

>>451
市がそれをつけ忘れたからここまで付け込まれてる。

460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:48:27 ID:41zYJ52B0

>>427
> 株式会社内藤デザイン研究所様のオリジナル商品「ひこねのよいにゃんこ」
おいおい！！


> 着ぐるみが米国ハワイ州ホノルル市での日米交流行事「まつりインハワイ」でメーン行事パレードにゲスト
> としてオープンカーに乗り参加している模様を発見しました。

それは本物の「ひこにゃん」だよ

461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:48:29 ID:S5F/9rxc0

>>456

じゃあ、お花畑に訂正する。

462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:50:34 ID:TOe8p+Ip0

>>427
リンク先を読んでみたけど、ものすごく悪質だな。

「ひこにゃん」と「ひこねのよいにゃんこ」を故意に混同して使い分けている。
ここまで悪質なのははじめて見たよ。

463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:52:04 ID:lbC19Bn20

まあ、普通に只の守銭奴＜作者
市もマヌケだが、こんな糞のキャラなんぞ捨てちゃえばいいのに

464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:52:16 ID:lRyo+a2q0

>>457
それはケンヂが権利を売ってしまってたら、本人といえども勝手に使えない。
ケンヂはお金を払う義務がある。

たとえば、ＰＳＰを友達に売って、友達のＰＳＰを元の持ち主だからといって勝手に使っていいなんてことは
ありえないのと同様。

465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:52:44 ID:UGHPkBgf0

>>460
税理士もこの通り！
http://www.tax-mirai.jp/kokyaku/naitou_d.html

466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:52:48 ID:S5F/9rxc0

>>453

これが認められるならつくば万博のコスモ星丸をデザインした当時の小学生は
億万長者だな。

467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:53:03 ID:1amioAvD0

そもそも彦根にこんな猫はいないわけで‥
彦根城主を落雷から救ったのは世田谷豪徳寺にいた猫なわけで‥

豪にゃんなのに‥

468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:53:13 ID:+574h2ejP

ttp://news.walkerplus.com/2009/0522/6/

これは偽モノか…？

469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:53:51 ID:TZlzHCr90

作者どんだけ金がほしんだよ

470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 15:53:55 ID:VYSdG/5u0

>>457
それ都市伝説だってさ。本人がインタビューで完全に否定してる。

大槻ケンヂがJASRAC「オーケン事件」の真相を語る
http://natalie.mu/news/show/id/11135

> 通称“オーケン事件”と呼ばれているエピソードについて大槻ケンヂ本人が「都市伝説だと思う」と公式に真相を語っている。

471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:03:42 ID:S5F/9rxc0

彦根市もバンダイあたりに入ってもらってちゃんと展開すればいいんじゃね？
ひこにゃんのお友達とか世界観と新キャラ作ってもらってさ。
アニメ放映するとまたもめるか。

472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:03:59 ID:r7D82kJTP

>>468
メディアは一応使い分けしてるね。ひこにゃんとひこねのよいにゃんこ

一番の問題はよいにゃんこグッズを「ひこにゃんグッズ」として販売している
小売店だな。
小売店も著作権には疎いあるいは全く無視なんてのが多いからな。
卸しの営業マンもなんの意識もなく売り込んだんだろうけど沙。

473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:05:01 ID:+h3mN5+TO

会社の開発の女の子に聞いたら、商品化するデザインはイメージボードを貰うのは、常識以前の話だそうだ。

なんで、もへろんはイメージボードを渡さなかったのかな（ニヤリ

474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:06:25 ID:HqqIT9q10

今思えばハンズで売ってた500円のキーホルダー
セーラー服っぽいデザインはよいにゃんこだったのか
あぶなく買いそうだったｗ

475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:07:34 ID:UGHPkBgf0

プレゼンの段階では、かぶとねこって名前にしてたそうだから、
もへろんこと櫻井はかぶとねこでやればよかったのにな。

476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:07:50 ID:S5F/9rxc0

>>472

＞小売店も著作権には疎いあるいは全く無視なんてのが多いからな。

ああ、ルービックキューブとかガンプラとかスト�Uに紛れて飛龍の拳とかな・・・。

477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:18:57 ID:+h3mN5+TO

「イメージボードはいりますか」

「なんですか。それは。僕らはイラストもらってくるように言われたので」

「そうですか。じゃあ入らないですね（ニヤリ）」

478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:19:21 ID:PvYaJ/tgO

ひこねのよいにゃんこのキーホルダーカバンにつけてたけど偽物呼ばわりじゃつけにくいなぁ
せっかく家族がお土産に買ってきてくれたのに

479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:22:50 ID:ff5pHtL10

大ヤマト禁止

480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:24:42 ID:GjS/eCR60

キャラクターを見ても純粋に可愛らしいと思えないなｗ
見た瞬間、裏側のゴタゴタを思い浮かべてしまう。

481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:25:05 ID:Q7BxqkGQ0

>>477
天下のジェイコム様がそれかよ

482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:34:37 ID:BV9Mqd5L0

>>478
あいつパチモンつけてるぜ。ププッw、とか影で言われそうだしな。

483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:40:24 ID:ioaYbcay0

よいにゃんこよりひこにゃんの方がかわいい

484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 16:50:11 ID:+h3mN5+TO

>>481
確かにジェイコムが悪いですね。その場でイメージボードを下さいと、一言言ってたら、もへろんも彦根市も誰も傷つかなかった。

485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:00:21 ID:iBNYW9w50

イメージボードって何？
ググってもイメージボードの実物みたいなのが出てくるだけで
何のためにボードにそのキャラクターのイラストを集め描きするのかわからなかったです。
親切な人どなたか教えてください。

486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:01:15 ID:aoH1b/5n0

ごねろんに金が入るひこねのよいにゃんこは絶対買わない

487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:03:43 ID:XCSGtUCg0

>>483
>>474
>>469
>>463
暫く見んうちに、彦根職員による謀略のなせる技か、よいこのよいにゃんこを貶める　腐敗工作カキコに塗れた鬼畜スレに戻ってるな。　
不当処置で作者にお金が支払われない　ひこにゃんは弱者蹂躙キャラ。買ってはいけない。　良い子はよいにゃんこを買う
　

暑さと湿気で馬鹿が増殖したのか、ひこにゃん支持する奴見てると、南京大虐殺も馬鹿により広められたと予想つくな。

488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:05:20 ID:6sIgQCKD0

ID:XCSGtUCg0←これ作者？

489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:08:08 ID:F3zMMO0Y0

二匹一緒に売り出すのがベストなんだけどね

490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:08:10 ID:UGHPkBgf0

てか、代理店飛び越して物を言う方がどーかしてるわ。

491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:09:09 ID:Ow6mHd6I0

原作者がプロダクトの類似商品を製作発注か
パブリシティー著作権が市に権利移転しているのかな。

492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:10:50 ID:UGHPkBgf0

>>491

>>429,433

493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:11:44 ID:+574h2ejP

これ見ると、せんとくんみたいに代理店噛ましてデキレース形式の方が良かったな。

494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:14:03 ID:6sIgQCKD0

子門真人を見習って欲しいものだ・・・。

495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:24:53 ID:+h3mN5+TO

「イメージボードから意匠の登録かあ。追加費用もらってもかったりいなあ」

「馬鹿野郎、お客様の為に汗かいてこその営業だろ。バチーン、なんてな。大丈夫だよ。田舎のイベントだもん」

「そうですよね。イラストが欲しいって要望なんだから考えなくても」

二年後、彼ら自身が工作員になる運命をまだ知らない。

496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:26:15 ID:ykU3vcaA0

＞にゃんこの使用は絵本などに限られる

真面目な大人がにゃんことか言ってるｗｗｗ

497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:26:23 ID:OovoBMaAO

原作者最低だね。
自分の持ってるグッズが本物で良かった。
こんな原作者にはびた一文やりたくない

498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:29:47 ID:+h3mN5+TO

ジェイコムの無責任さに、もへろん以上の怒りを感じずにいられない。

なんで、お客様のために汗かけないの。クズだな。

499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:34:04 ID:WVEgMx2L0

獅子山市長が悪いんだよ
橋下弁護士にケンカうった市長
こないだギリギリ勝ったけどね
市民病院の充実訴えた候補しりぞけて
ダム土建の支持うけて
そんなやつだ‥‥‥

500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:35:50 ID:UGHPkBgf0

>>498

http://www.jtbcom.co.jp/activities/index.html
▲2007　 国宝・彦根城築城400年祭特別展／企画・設営・施工・運営

501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:37:00 ID:+h3mN5+TO

>>499
獅山市長は悪くないよ。あれは、最善の手段と思うな。負けるかも知れない裁判はできないよ。

全てはジェイコムの無責任さに起因する。

502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:38:13 ID:PICKvKkiO

>>487
↑↑↑こんな奴まだいるのか(笑)
これまでのいきさつ知ってわざとやってるとしたら悪質だし
知らなかったら笑止千万ｗ

503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:40:47 ID:UGHPkBgf0

つーか、もへろんのやっていることは、>>429,433を前提にすると、
代理店の下請けで買い取りの契約でやった仕事なのに、
人気が出てくると、代理店に動くようかけあうも、埒があかないから、
地方出版社に自らかけ合いグッズを作り、さらにクライアントであるはずの
彦根市に、代理店を超えた形で物申して騒いだってことなんじゃないの。

ありえないことなんだが。

504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:41:04 ID:+h3mN5+TO

「このままでは、図案から起こす商品のデザインが、三種類になりますからイメージボードから起こせるように書いてもらえますか」
何でこんな簡単な説明がデザイナーに出来なかったのか。田舎のイベントだから舐めてたんだよ。

ジェイコム、クズだな。今更言っても遅いが。

505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:46:24 ID:CVwxniXR0

地方分権が進めばこういう訴えも認められるようになることだろう。

506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:50:26 ID:3eJOqIHb0

作者調子乗りすぎ。
彦根ももう名前売ったんだから、さっさとこのキャラ切れよ。

507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:52:21 ID:OUST3xat0

>>506
ひこにゃんは切ってほしくないなー
かわいいキャラクターだ

508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 17:55:20 ID:ejPfwG/FO

ひでーいちゃもん

509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:00:58 ID:HqqIT9q10

http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/33/71/43cc0be4f5cf5fa585b416da4cc3b5e0.jpg

わぁああ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
なぜか浜崎あゆスレにあったｗｗ

510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:02:00 ID:+h3mN5+TO

>>504
いちゃもんて、ボクかな？だって、ジェイコムは商品化するためのイラストだって知ってたんだよ。
営業マンはさあ、商品化するためにどうすればいいかお客様に提案出来なかったらおかしいだろ。
実行委員会は素人だもん。ジェイコムが頼りだもん。頑張って期待に応えるのが営業だろ。
こうしないと商品化出来ませんってなんで言わないの？言われた通りにやればいいのか？

511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:09:48 ID:s/PQKkOn0

彦根市の振興のために買ったのに、よく見たらにゃんこだった・・・なんてことになれば訴訟問題。
買わなくてよかった。

512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:16:06 ID:6zYVQ9Ki0

大阪人だがほんとうに情けなく思う

513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:19:38 ID:3eJOqIHb0

公募だったら、賞金もらった時点でそのキャラは市のものでしょ。
まあそのキャラを他でも使いたいのなら、違うキャラを使うべきだったね。

キティーちゃんはご当地キティーとかあるけど、あれはキティーちゃんという
オリジナルが最初にあって、それがコスプレした形で使用されてる＆サンリオ自身が使ってる。

ひこにゃんは最初からコスプレした姿で世にでてしまったわけだ。
あれのオリジナルを商標登録なりしてるんだろうか？

514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:24:09 ID:kbpQPIh80

「ひこわん」とか「ひこちゅー」なら文句言われないだろうに

515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:24:58 ID:Gg/VMNWE0

間違って買ったら嫌だから、「これはひこにゃんではありません」っていう注意書きしておいてほしい

516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:29:15 ID:chAM9cFf0

ひどいな。
自分はキャラクターのデザインを仕事にしているが、
結果的に考えれば、すべて権利も手放した形になっている。
会社のキャラクターや、ブランドのキャラクターなど
いったんその会社の名前で世に出たら
その世界を大事にしたいし、こっちの名前を出さないことが
美学だと思って自負している。
たとえ小さなかわいい女の子が「このキャラクターが好き」と
言ってくれているのを見ても、「これは自分が作ったんだ」とは
絶対に言わない。夢や世界観を壊したくないし。
そんな、何も主張しないデザイナーなんて
もへろんさんにとっては泣き寝入りと映るんだろうか…。

517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:29:52 ID:iXjt257L0

>>227
もともとの話をすると、コンペの時に3ポーズだけよ。なんて話は無かったはず。

賞金10万円で権利は売り切り。
応募が要「3カット」。

ソースはオレの脳内記憶。

518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:38:50 ID:YXO4a5uA0

>>516
主張したら億単位のお金が入ってくるとしたらどうする？

519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:41:41 ID:lYPNAa4OO

なまじ友愛したのが仇になったな。
世の中には「お互い様」で譲っても、それを屁とも思わない人モドキがいるってことだよ。

520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:46:01 ID:YXO4a5uA0

ケンヂの話よりも泳げたいやき君の人のほうがこれと似てるな・・・
あの曲１０万円だか５万円で全て売ったんだよね

521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:48:00 ID:/4ZSlcovi

>>518
相手がたまたま人のいい自治体だからうまくいったように見えるだけで、８９３代理店相手にやったら、門前払いどころか逆に訴訟くらいかねないリスクがあるぞw

522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:48:49 ID:kz6UbNac0

これは明らかにおおさかのわるい○ょんこの模倣

523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:51:13 ID:6sIgQCKD0

>>522
「に」なのか「ち」なのかｗ

524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:57:06 ID:+h3mN5+TO

もへろんを責める前に、三種類しか商品化が出来ない図案をそのまま募集したジェイコムの無責任さに腹が立つ。
ジェイコムが、もへろんに「商品化するためのイメージボードを書いて下さい」と一言だけ言えば誰も傷つかなかった。

525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:57:52 ID:kIrZ3qOQP

裁判になったら

キャラクターの権利を既に市に売ったのだから
１００％作者の負け

526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:59:25 ID:lYPNAa4OO

>>521
マジに893相手なら、南港に一家丸ごと沈んでるだろw

527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 18:59:30 ID:/Z+UFluOO

いっそのこと各自治体に３ポーズずつ提供して､
かねにゃんだの､しまづのよいにゃんこだの､
ご当地にゃんこで天下統一を目指してくれ｡

528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:00:40 ID:r7D82kJTP

>>515
むしろ小売はひこねのよいにゃんこのディスプレイに
でかでかと

今話題の『ひこにゃんグッズ』入荷！！

と掲示しているのだが。

529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:05:02 ID:lYPNAa4OO

市側も早く気付けよ、こいつらはモンスターだって。
一歩譲ったら三歩踏み込んで足踏んでるんだから。

530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:08:50 ID:+h3mN5+TO

>>525
今回は知らないが前回の民事調停の場合は、もへろん側が強い。勿論、裁判はみずものだが。

531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:13:00 ID:EjcOovtC0

はっきり言ってひこにゃんのイメージを傷つけられたのだから
損害賠償を請求しなければならない
既に買ったユーザーも請求しなければならない

532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:13:50 ID:iXjt257L0

>>524
いやいや、コンペの募集要項が図案3点
だったっていうだけで、その3点しか使っちゃダメって「後から」言い出したのは
モヘロンサイド。

コンペ時の契約書が甘かったことにつけこんでるようにしか思えない。



(1.)キャラデザインのコンペ
　　　　↓
(2.)　採用
　　　　↓
(3.)権利はクラへ（彦根市）　
　　　　↓
(4.)なんと類似品を作者が制作　
　　　　↓
　　　調停
　　　　↓
(5.)彦根市が折れて3ポーズに限定
　　　　↓
　　　　(4.)に戻る。　　←いまここ

533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:14:24 ID:pN0cnPON0

で、櫻井の顔写真はまだなのかい？

534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:17:17 ID:aJU3RV88O

ひこにゃん自体元は期間限定の契約だったんだろ？
市汚いな

535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:20:32 ID:n5MGI8x60

>>46
なるほど　彦根市が悪いな

536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:21:42 ID:iXjt257L0

>>534
それも、モヘロン側の解釈でしかない。

ジェイコムと桜井との契約書（もしくは詳細な要綱）が表に出てきてない（たぶんない）
から一方的な主張でしかないと思われ。

537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:22:57 ID:+h3mN5+TO

>>532
コンペに応募して採用された時点では、まだ契約を結んでいない。採用後に、改めてジェイコムがもろへんへ申し入れをして、民法における契約が成立する。よく民法を勉強して下さいね(笑)。

最悪なのはジェイコムが、この時点で、イラスト三枚を引き渡した時点で契約が完了するとした事。三種類しか商品化出来ないイラストが何の意味があったのか。行政が善管注意義務違反でジェイコムに訴訟を起こしていいケース。

538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:23:18 ID:PqcQPhzy0

法的なことは詳しくはわからん。
彦根市側の手落ちで、つけこまれても文句の言えない、不備のある契約だったのかもしれない。

でも、どう考えてもこの原作者、金に汚すぎだろ。
あさましい、を絵に描いたような守銭奴だな。
ひこにゃんを超えるような新しいキャラクターを作って大ブームでも起こせばよかろう。
それがプロだろう？
こんなやっかい極まりないトラブルメーカーとは、
今後どこも契約してくれないだろ

539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:23:25 ID:7R+Fs/+W0

>>1読む限りだと作者の負けかな
著作権譲渡したのに類似品売っちゃいけない

540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:24:37 ID:ubWgGiOY0

>>534
期間限定だよ。５０年間権利は守られるよ。

541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:25:57 ID:JLRwV/+u0

どうせ奈良、せんとにゃんとか作ればいいのに

542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:28:52 ID:+h3mN5+TO

>>540
著作権は財産権だから、継続して延長できるけどね。

543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:32:42 ID:0FHvlfme0

定期的にこれ貼らないと何故かジェイコムが悪いとか言う馬鹿出てくるし…
全体の経緯で見てどうしようもなく悪いのは原作者のもへろん
ジェイコムの契約が悪いとかとは全く別の次元でもへろんがごねろん

ひこにゃん騒動の経緯

1. 原作者が彦根城のｷｬﾗｺﾝにｲﾗｽﾄを出品
2. 出品の規約には、市がｷｬﾗの著作権を買い取ると明記
3. 原作者、彦根城のｷｬﾗに決まって賞金ゲット！！！！
4. 市が製作した着ぐるみの外見と動作がかわい過ぎてひこにゃんが大ヒット
5. 原作者、「俺が原作者だ、金よこせ」と要求
6. 市側、2の規約に基づき、当然拒否
7. 原作者、勝手にひこにゃんのｸﾞｯｽﾞを販売しはじめる
6. 原作者、市に「勝手にキャラ付けするな、俺の書いた3種類のﾎﾟｰｽﾞしか認めん！」と告訴
9. 彦根の400周年ｲﾍﾞﾝﾄにｹﾁをつけたくない市は3種類のﾎﾟｰｽﾞしか使わない事と原作者に本来必要のない和解金を払う事で決着
10. その際、原作者は、ひこにゃんｸﾞｯｽﾞを二度と勝手に販売しないことを約束
11. 3種類のﾎﾟｰｽﾞ以外の水兵さんの服をきたひこねのよいにゃんこ登場　　　　　　←　いまここ！！！！

544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:35:56 ID:+h3mN5+TO

>>543
いい加減ウザイ。

ジェイコムが、もへろんに「商品化するためのイメージボードを書いて」と言って意匠登録しとけば、最初から問題が発生しなかった。終わり。

545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:52:18 ID:ubWgGiOY0

>>433
自分の可愛い作品なら手放すな。なぜ売ったのか。

546 ：一応場末のデザイナー：2009/07/29(水) 19:52:28 ID:iXjt257L0

>>537
いや、普通良くある事なんだけど、デザイナーと代理店の間だと
契約書なんか結ばない
なんてことほんとに良くある事なんだよ。

ジェイコムがうまくやらなかったのも問題だけどそこにつけこんだ
もへろんも問題だと思うよ。
（売り切りの仕事なのに後からゴネた点が）

547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:57:22 ID:PICKvKkiO

たとえ契約に不備があったとしても、そこにつけ込むかどうかは当人の人格
「商慣行」などがそれを補完するというのが善意による解釈
はばタンの作者も呆れてた
「…さん、やりすぎです」

548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:57:57 ID:+h3mN5+TO

>>546
この場合は、四百年祭実行委員会の代理人としてジェイコムは契約している。すなわち、ジェイコムは実行委員会の代わりに契約を交わしたに過ぎない。

但し、ジェイコムが契約の効果が商品化に及ぶ点を認識していた事。さらに、三種類しか商品化出来ない事を知りながら契約を交わしたのは、代理人としての善管義務違反だと思う。

549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 19:59:53 ID:kydMO9tn0

>>384
>・400年祭り後の展開に際して作者に断りがない
使用許諾じゃなくて著作権の「買取」
400年祭のために購入した公用車の所有権は、終了後にはディーラーに戻るとでもお思いか？

>・書いた覚えのない後ろ姿や別ポーズ
これは彦根市じゃなくて、彦根市がひこにゃんの使用を（無料で）許諾した業者や個人が作ったもの。
それを不服としてコンペに出した３ポーズしか認めるな、と彦根市に強要したのが　もへろん。
その上で兜被らずに車運転したりセーラー服着たりと、「彦根のひこにゃん」のイメージを破壊しかねない絵を「ひこねのよいにゃんこ」という不正競争防止法に引っかかるネーミングで商売をしているので彦根市が今回対応した訳。

550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:02:09 ID:ubWgGiOY0

作者も金はいらないって言ってることだし、収益を全部慈善に寄付することにして、
セーラー服でもなんでも監修させて自由に作らせたらいい。

551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:03:09 ID:6w8z39y7O

しかしこのデザイナー今後仕事あるのかね

552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:07:41 ID:v/MD9UqC0

http://kanimaturi.ps.land.to/nayamiz/src/1248816286271.jpg

ひこにゃんは、これを食べますか？

553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:08:18 ID:4nsNlBo00

>>551
無いからゴネてる。とも言える。

554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:11:03 ID:sv3EECvR0

「ひこにゃんだと思って買ってしまった」というのは本人が思い違いをしている可能性が有るのですから
ガチャピンと間違えてムックを買ってしまっても文句は言えないと思いますぞ

555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:15:50 ID:3eJOqIHb0

流行るとか売れるとかは後になってでないとわからない。
普通は買取りだったら、後がどうなろうが文句も言えない。

流行ったのを認識してから、自分の権利を主張しだせば普通は良い印象など持たれない。
ましてや売ったはずの同じキャラで買い取った権利者を妨害する行為に出たとなれば金目的としか見なされないよ。

ま、日本が完全な契約社会でないから後々揉める余地がありすぎるんだろうけどね。

556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:17:14 ID:TEcb8CgwO

とにもかくにも、もへろんの性根が腐ってることはガチ

印象的には、一杯の掛け蕎麦の作者より薄汚い
死ねばいいのに

557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:17:59 ID:TgNYlDzQ0

金の亡者

558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:21:17 ID:1UJeNI4gO

せめて兜はやめればよかったのに

559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:21:20 ID:4nsNlBo00

>>556
もへろん自体は「ピュア」な頭の弱い子らしい。
まあ、もとやママのようなのが周りにいるのが悲劇の始まりだけどな。

560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:23:52 ID:csqlUO+h0

ひこにゃん譲渡する契約を結んだろうになにやってんだよ

561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:25:57 ID:XIA2FbLK0

このキャラは３ポーズのときだけ自由に命名する権利を譲っています
しかし他のポーズを「ひこねのよいにゃんこ」以外の名前で呼ぶことは権利侵害です
同じキャラですが３ポーズのときだけ「ひこにゃん」なのですｗｗｗｗｗｗｗ

562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:27:05 ID:u1+hwALHP

法律家の見解とかないの？

563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:28:57 ID:+h3mN5+TO

>>560
その譲渡された「ひこにゃん」が、「三種類しか商品化できない欠陥ひこにゃん」だったのがトラブル最大の原因。

分かっていながら見逃したのがジェイコム。見逃したせいで、もへろん側が権利を主張。

564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:29:58 ID:3eJOqIHb0

>>561
「ひこねのよいにゃんこ」
今思ったが、「ひこね」を名乗っていること自体問題あるな。

565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:34:03 ID:PzhxA+qZ0

もうね、彦根市は
｢ひこにゃん｣を卒業してしまえばいいだけのはなし。

しばらく間をおいて、
また新たなキャラクターを生み出せばよい。

こんなバカといつまでもたずさわっていると
彦根市自体のイメージも悪くなる。

きっぱりと手を切るべき。

566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:34:50 ID:+h3mN5+TO

>>562
獅山市長は弁護士。その玄人が、意匠権で固定化したポーズのもへろんしか意匠登録してないのに気づいて、民事調停。

勿論、裁判で彦根が勝つか、もへろんが勝つかは分からないが互いに決め手なく投了。

567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:38:05 ID:TCZ5SdCh0

いっそのこと
ひこにゃんに犯罪でもやらかしてもらえよ。
そうすりゃ一気にイメージダウンだろ。

568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:39:36 ID:oSyLnIyx0

やっぱね、キャラで儲けようなんて邪道なんだよ。
地道に名産品特産品で頑張るしかないんよ

569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:42:08 ID:4nsNlBo00

>>566
今のところ、彦根市側の攻め手は著作権、商標権の侵害（誤認）でごねろん側の動きを
その都度掣肘するしかないというのが実情だからね。

まあ、これはごねろん側にも諸刃の剣な訳だが。
やればやるほどごねろん側の心証は悪くなる。

消耗戦に持ち込んで彦根市側が根を上げるのを待ってるというのがごねろん戦術だろうね。

570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:45:39 ID:n4u9L+Gk0

ひこにゃんが大ヒット
→原作者「大ヒットしたんだからこの程度の賞金じゃ我慢できん＆俺の描いたポーズ以外禁止」
→彦根市「金は出せないけど原作者は絵本で商売してもいいよ、今後は3種類のポーズしか使いません」
→原作者が3種類のポーズ以外も使えるそっくりのキャラ使ってボロ儲け

こんな流れ？

571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:46:44 ID:z4WbzVj10

意地汚い作者だなあ
さすが大阪ｗｗｗ

572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:48:28 ID:p+pbgka60

ここまで読んできて、な〜んとなく思う。

このケースに限って言えば、
それなりの人格を持ちあわせている人間なら、
著作者人格権なんてもんは主張したりはせんのだろうな〜。。。という事。

573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:50:10 ID:+h3mN5+TO

>>570
一点だけ、獅山市長は調停の後に、もへろんが監修するとアナウンス。「動けるひこにゃん」を目指したが、今に至るため折衝は不調に終わった模様。

574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:51:14 ID:iXjt257L0

>>548
>三種類しか商品化出来ない事を知りながら

それは普通違うと思うぞ。（慣習的に）

もっと単純に、
コンペ→3点のイラストで応募→採用→買取→終了。

なんだよ。

575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:54:18 ID:vfFGObx60

ぬるすぎ。
とっとと裁判起こして二度とたてつけないようにすべき。

576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:56:08 ID:oBkO34XUO

山形のかねたんの方がかあいい

577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:56:57 ID:jry66+8QO

｢泳げたいやき君｣を歌った子門真人は、一曲いくらの契約だったので勝ち組になる千載一遇のチャンスを逃した。
イチローの代理人は｢新人王穫った時のボーナスの額｣まで交渉した。相手は嘲って応じた。
契約は大事だぞ!!

578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:57:28 ID:ou5ge1Df0

権利関係は協議じゃなく、裁判ではっきりさせないと
いつまでたってもやるだろ…

市がひこにゃんを捨てればいいって話でも無いし。

579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:57:29 ID:+h3mN5+TO

>>574
もしそうなら、三種類しか商品化出来ないひこにゃんを売り付けたジェイコムが契約に瑕疵ありとして損害賠償請求されるケースだな。やってない点から代理人だろう。
どっちにしても、過ぎた話だが、ジェイコムの無責任さが招いた最悪な事例だ。

580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:58:18 ID:be1KYB570

この事件や、せんとくんや千葉のダサキャラを見てると、

結論は、
「ゆるキャラのデザインは、プロのデザイナーに頼んではいけない」

ということじゃないか？
自由に使えるキャラが欲しいという趣旨なのに、何かあるごとに金をむしりとられるんじゃ
税金の無駄使いだ。

今後のゆるキャラ作りは、公募と、ネットでオリジナルキャラを作っている人に
「こういう公募に出しませんか」と声をかけるのがいいと思う。＞地方自治体の方々

581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 20:59:48 ID:zmPNdFVm0

>>554
だまれモップ

582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:01:01 ID:iXjt257L0

>>579
いや、ジェイコムだけを責めるのもかわいそうではあるんだよ。

普通は>>574で書いたとおりの順番で終了するんだよ。

だけど、今回は、イラスト3点しか書いてないのに、別ポーズを作ったりするのは
著作権（人格権）に反してんじゃね？といって後から（盲点をついたとでもいえるか）
ゴネだしたもへろんの行動が想定外だったってことだと思う。

まぁ、そういうときの為に契約書っていうのは必要なんだが、
商習慣的に、代理店〜デザの間じゃいちいち契約書なんて書かない
なんていうほうが普通なんだよね。

583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:01:31 ID:n4u9L+Gk0

「動けるひこにゃん」って着ぐるみ？
一応プロのデザイナーなんだから応募した時点でそのくらい想像できるよな
結局なんでここまでもめてるのか分からん
「賞金だけじゃなく著作権料もよこせ」って話だよね？元々は

584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:04:25 ID:be1KYB570

>>580 の意見を地方自治体の人に届けるにはどうすれば良いのかな？

585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:05:09 ID:n4u9L+Gk0

>>580
高校生の時地元のマスコットキャラ応募して5万貰ったわ
そんなモンだよね

まぁ大ヒットしたからもめてるんだろうけど

586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:05:17 ID:ou5ge1Df0

>>582
それが商慣習だとしたら著作者人格権の不行使は明文化されてなくとも
契約内容に含まれるって判決が出る可能性はあるね。

587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:06:02 ID:iXjt257L0

>>583
そうなんだよね。

イベントの「 キ ャ ラ ク タ ー 」のコンペなのにイラスト3点分のデザインしか認めないってそりゃおかしいよなぁ。

588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:06:18 ID:K+6BeWuG0

どこから見てもしろたんだってば

589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:06:51 ID:+N41doNX0

ひこにゃんのヒットの要素はネーミングと
立体化した際のかわいさと動き。

その動きにすら、もへろんは文句をつけてる。
ていうか、もへろんの両親まで出て来てガーガー言ってる。

とにかく、今後桜井デザイン事務所が、
キャラクタービジネスできないようにした方が
みんなのためになるでしょう。

590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:07:54 ID:lWqFTmhn0

仮応募の名目で応募すれば良い。
「応募作品の著作権は当社に帰属します」とか書いてあっても
なぜか選ばれたりするからそこでゴネる。
下らん賞品なんかいらんし、こっちの言うこと聞けなければ
使用を差し止めて無かった事にすればいい。

591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:12:28 ID:+h3mN5+TO

>>590
それは、申し込みのハガキを出した時点で契約の申し入れになるはず。キレたじじいを送りこんでガチャガチャするしかないな(笑)

592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:16:30 ID:+N41doNX0

本人は出ないけどもへろんの両親（もへろん所属デザイン会社の経営者）の面なら・・・
ttp://www.youtube.com/watch?v=eu_cCpvOLUs


これひどい

593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:22:57 ID:s39umfjp0

ニワカ「デザイナーが悪い」
読み込んだ人「彦根市が悪い」

594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:23:44 ID:rYjRtlcOP

ドアラのキャラデザした人が「わしが育てた」とかいったらフルボッコだよね
この件はそういう事でしょ

595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:26:13 ID:XIA2FbLK0

>>566
意匠登録って類似品から守るためにあるんだろ？
固定した図柄のみってどういうことかな。

596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:31:21 ID:u1+hwALHP

>>593
このスレに詳しい人（自称）ほどデザイナーが悪いというコピペ貼ってるがｗ

597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:35:49 ID:kbpQPIh80

　　　∨ ヘ、_, --?;?- 、／　　/
　　　 ヽ ／/　　　/　 　 く　　／
　 　 　 /　l 　 　 i′　　　` イ
　　　 _,レ┴─‐┴- 、_　　　,」
　 　 //`ー???一'^ー、´ ヘ
　　 //　・　　　 ・　　　　　L＿ヘ
　　,l に　　・　　　ニ　　　 |　　 ヘ ＜拙者はひこxxxxxxxと申す
　∠.人 　_人＿ 　 　 　　├‐ ''゛´ヘ
　　　　＞ 、＿ 　 　 　 　_人＿＿_ノ
　　　　〉 /⌒ヽ｀?二?,ヘ 　　　

598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 21:42:21 ID:0FHvlfme0

そもそもひこにゃんがヒットしたのって着ぐるみの方だろ
着ぐるみの人気につられて各グッズが売れてるのに
もへろんは自分のキャラの改変版が人気ある事を真摯に受け止めた方がいい

599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:01:35 ID:Q5gcq8oT0

気温33度とかの猛暑の中で、着ぐるみきたちっちゃい
オサーンだか、おねいさんが、懸命にフニフニ踊ってお客をもてなしたんだよ。
時給千円のバイトだよ中の人(ry
それで人気がでたんだ「ひこにゃん」は
なんだか凄くくやしいよ

600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:04:41 ID:r7D82kJTP

>>594
ドアラはキャラデザとあのフリーダム加減での人気だからな。
トラッキーのように中の人が変わってしまったら
今のような人気は続かないだろ。

601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:04:52 ID:Sv6uLtYP0

どう見ても欲に眩んだ作者にしか見えない。

602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:09:18 ID:GgaTwBHn0

>>594
レオなんて作者からは「アレは実は父親のパンジャ」といわれたり
しかし細かいデザインを見るとやっぱりレオだったりもうわけわかめ

603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:22:11 ID:kydMO9tn0

>>384

>・知らんキャラ付け（お肉大好き）
ここまでくると誤解ではなく釣りかと思えるが...。
もへろん が創作したのは、「赤兜をかぶって緑のスカーフと鈴をつけた白猫」の外見であって「ひこにゃん」ではない。
ひこにゃん は彦根市が公募によって「ひこにゃん」と名付け、着ぐるみとブログによって「食いしん坊で怠け者だけどお客さんを楽しませるのを無上の喜びとする頑張りやさん」という性格付けを行った結果誕生したキャラクター。
「お箸で切れるお肉」が好きという設定も、地元の近江牛の販促という目的をもったキャラ付け。
外見をデザインして売り渡した後に、外見を素材の一部として誕生したキャラクターの性格に口を出すほうがおかしい。
キン肉マンの例で言ったら、超人採用されたものの雑魚扱いされた小学生が「僕の考えた超人は絶対無敵最強なんだからキン肉マンを倒して主人公にならなきゃダメなんだ〜!!!!!」とクレームしてるレベル。

604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:24:55 ID:TOe8p+Ip0

>>472
本来なら、全てひこにゃんグッズとして問題なく
販売されていたはずなんだけどな…。

その場合は、原作者が著作権料を請求できなかっただけで、
小売店の問題は生じようがなかったはず。

605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:26:28 ID:f42H/ZkM0

>>603
当時も民放なんかはもへろんを全ての原作者のようにミスリードしてたよね…

606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:27:27 ID:TOe8p+Ip0

>>488
正論に反論して反応を楽しんでいる釣りか、
無理な擁護をして、逆に作者を貶めようとしている人だと思うよ。

607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:31:11 ID:TOe8p+Ip0

>>528
彦根市の著作権･商標権を真正面から侵害してる証拠だなｗ
作者は恥ずかしくないのかなあ…。

608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:33:50 ID:TOe8p+Ip0

>>516
美学は素晴らしいけど、商売にするのは別として、
原案提供者くらい名乗ってもいいと思うよ…。
業界ではそれさえ認められないの？

もへろんにもそれくらい認めてやらないダメだと思うよ。

609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:33:50 ID:xXjH18P50

ここでヤリマン登場

610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:34:09 ID:zoTKZNAA0

>>569
不正競争防止法で一発撃沈のような気もするが。

611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:36:57 ID:TOe8p+Ip0

>>582
>商習慣的に、代理店〜デザの間じゃいちいち契約書なんて書かない
>なんていうほうが普通なんだよね。

これは本当なの？貴方は業界の人？

612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:37:00 ID:b0NaIEj10

まあ「兜を被った猫」を原作者が出すところまでは、裁判で負ける要素では
ないと思うが、「ひこねのよいにゃんこ」って名乗らしてるのは確実に負けるだろｗ
中国が「青森」とか「松坂」とか商標登録してるようなもんじゃねえかｗ

613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:39:25 ID:GgaTwBHn0

ところで、一般的にこういう買い取りで権利譲渡した場合、
新しいポーズつけたりするのは買った側が勝手に絵師雇ってやるもん？
それとも元絵書いた人に「こういうのお願い」っていちいち発注するんだろうか

614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:41:40 ID:ou5ge1Df0

>>528
市は裁判に備えてこーゆーのの写真を撮っておくとよいと思うよ。

615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:47:40 ID:6sIgQCKD0

この作者も争わず「ひこにゃんの作者」としてデザイナーやってれば
いくらの仕事が入って来たことか・・・・

616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:48:45 ID:TOe8p+Ip0

>>539
彦根市の著作権使用料フリーのコンセプトからすると、
他の業者と同じ条件でなら、いくらグッズを売ってもかまわなかったんだよ。

ただし、その時は著作権使用料は取ってはダメだったろうね。
だから、デザイナーとしての収入ではなく、
グッズ販売者としての収入だっただとうけどね。

自分が文句つけなければ、
３ポーズ以外のひこにゃんは認められない、
という馬鹿馬鹿しい制限も生まれなかっただろうになあ。

617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:51:37 ID:TOe8p+Ip0

>>561
すごい論理だよなｗ

618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:52:56 ID:G/cjSEot0

今は、ひこにゃんよりだりん様の行方が気になるのだがｗｗｗｗｗｗｗ

619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:53:46 ID:TOe8p+Ip0

>>566

>勿論、裁判で彦根が勝つか、もへろんが勝つかは
>分からないが互いに決め手なく投了。

裁判の勝敗が不明ということだけが、
和解の動機ではないだろ。

自治体という特性、祭りという特性から考えても、
勝敗関係なく、原作者との揉め事そのものを避けた可能性も高い。

彦根市は裁判の勝敗関係なく、
原作者の主張に十分以上に配慮してやったと思うよ。

620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:57:47 ID:4NusSrrQ0

絵をポーズ単位で名称を使い分けたりさせてるのは同一性の保証の目的を放棄してるのだから
そもそも改変するなという原作者の権利の主張は難しいと思うのだが

621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 22:59:58 ID:pKBuS7En0

>>10ここまでだれも懐かしいコピペと気付かないのがスゴイ

622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:12:28 ID:/SzlxT+h0

「なんか一発芸人みたいになってきてる」「無茶苦茶ですよね」「あれはもうひこにゃんじゃないですよ」

こんなこと言う権利あるのか
最初に絵を描いた時点では「ひこにゃん」などこの世に存在していなかった

623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:14:10 ID:kZMXjV+M0

平和だなあ、日本は（棒読み）

624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:16:10 ID:oRpyLoO/0

作者の人間が小さすぎてﾜﾛｽwww

625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:17:28 ID:0FHvlfme0

>>622
まさにそうだよな！
公募でイラストが決まったあとあの愛くるしい着ぐるみが作られ
一生懸命お客さんをもてなしたおかげで皆の愛する「ひこにゃん」が生まれたんだ

626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:17:59 ID:F7UWtuRL0

ここまでもめるならもうPRキャラクターとしてつかうのやめて新しく公募したほうがいいんじゃないの？
彦根市の肩書きなくなって売れるキャラクターだとは思えないけどな

627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:19:36 ID:YQOfairjO

金のために、デザイナーとしての価値を落としまくってるのは非常に勿体無い

628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:19:41 ID:FzDMK+It0

こんだけトラブルと作者に仕事来るのか？
キャラクターは確かに作者が書いたが名前は違うのにひこねのよいにゃんことか付けてるし

629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:20:59 ID:V+uNHC3D0

>>628
セレッソ大阪の仕事してるぞ

630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:22:28 ID:AXpLdb46O

ティアリングサーガ訴訟も原作者側が負けてるし、これもデザイナーの負けじゃない

631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:22:56 ID:heKShfE50

>>621

＞25 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/29(水) 09:47:25 ID:YiNYpGp/O
＞>>10
＞古いコピペすんな！

８分後に指摘されているが、何か？

632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:23:29 ID:lRyo+a2q0

>>516
お前、かっこいいいよ。
中の人なんて見たくないからな。
ひこにゃんの着ぐるみの中の人も不明だよな？

633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:23:40 ID:w5QGg8Ph0

そこはユルくないわけね　って金ｗｗ

634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:23:48 ID:0vd9jSAi0

>>105
こういう奴ってなんなんだろｗ　俺は古参とでも言いたいのだろうか？
おっと・・・俺も外人のチャリを探すオフからの古参だぜ（藁

635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:25:48 ID:4NusSrrQ0

小説や漫画の場合は描いたものに対しての権利だからアニメ化やゲーム化の権利は別なのだろう。
でもこの行事は商売の権利すべてに使われる見た目の部分のみの設計を
賞金額で発注して請け負ったってことだと思う。

636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:27:32 ID:VzZIlh3SO

近所のｺﾝﾋﾞﾆにひこねのよいにゃんこｸﾞｯｽﾞ置いてあるのだけど
ｺｺ見なけりゃ普通にひこにゃんって思ってしまうよｗ店員も「あーそれひこにゃんだよ可愛いでしょ！」なんて言ってるしｗ
そういえばよいにゃんこのとなりに別の似たようなｷｬﾗｸﾀｰおったけど(最初しまさこにゃんかとｵﾓﾀけど違うっぽい…)
これももへろんのなんやろか？

637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:29:04 ID:oRpyLoO/0

>>630
いや、勝ってるし。

638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:29:58 ID:daKYAYfe0

作者の人間性が終わってるよな

639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:30:56 ID:SfUN3FSR0

そもそも原作者ごときが権利主張とかどうなの
その作品を金を出して世に広めて商売として成立させたのは、この場合は市
作品に対する報酬はすでに支払われてるんだから、作者の役目はそこで終わりだろ

640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:32:10 ID:be1KYB570

これで彦根市がひこにゃんやめますって言ったら、
もへろん側は喜んでグッズ売るだろうな。
税金を使って生み出し(もへろんは絵を書いただけ)
PRしたキャラクターを、、、

641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:36:06 ID:oRpyLoO/0

>>639
契約する上で市側の脇が甘かった（物を知らなかった）ので、そこに付け込まれてる。
市側にも責任がないわけではない。

642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:38:19 ID:W9QCDyd5O

>>636
ファミマにあったあれは、ひこにゃんじゃなかったのかー！
なんで滋賀県でもないのに、ひこにゃんがいるのかと思ったら・・・
やっぱり知らない人は騙されちゃうだろうね

643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:41:29 ID:V+uNHC3D0

彦根市は徹底的に裁判で争って、
ニセグッズ販売の利益を全て吐き出させるぐらいの事はしないと、
ご当地キャラの将来に禍根を残すぞ

644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:41:35 ID:nNo1x7N/0

ひこねのわるいにゃんこ

　↓

　

645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:42:54 ID:A70qvWzt0

>>641
100万が3枚の絵の代金だというなら
それ以外の全ての分の権利を契約どおり別に100万積んでやれば文句言えないはず

646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:43:15 ID:mpejFQzi0

やなせたかしみたいに1000人もキャラつくれ

647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:47:47 ID:1KvENg7U0

普通の契約では、著作人格権は行使しない、と書いてあるんだけど、きっとこの一文がなかったのでややこしくなっている。
と言う意味では、市側のボーンヘッド。

著作人格権に同一性保持権があるから、3カット以外は認めない！！という主張はできる。

でも、著作者には、すでに著作（財産）権はないので、ひこにゃんを元に新しいキャラを作ったとしても、市側の著作（財産）権の
翻案（複製）権の侵害になる。

で、今回のひこねのよいにゃんこについては、最終的には裁判所が判断するんだけど、新しいキャラと認められるかどうかも
疑問なぐらい一緒。おそらく二次著作物とも認められず、完全に市側の勝利、となると思う。

648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:47:49 ID:ZvzRqdN30

>>「ひこにゃん」原作者の作った「ひこねのよいにゃんこ」

小さな小室だなwww

649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:53:39 ID:A70qvWzt0

元絵の感じを損なわない程度のアレンジならポーズの違いくらい問題ないだろ

650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:54:29 ID:ya017b3/0

>>640
彦根城からひこにゃんが消えて、そんな事になって誰がグッズ買うんだ？

651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:57:09 ID:G/cjSEot0

>>649
オマエは誰に言ってんの？？

652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/29(水) 23:58:27 ID:A70qvWzt0

>>651
市は間違いなく作者本人が作った「ひこねのよいにゃんこ」を
コピーすることは、著作人格権的に何ら問題ないわけだよね。

653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:06:03 ID:QGjZpXfx0

この件、ブログじゃあまり騒がれてないような。
祭になるほどの出来事じゃないということなのか、それともひこにゃんネタはとっくに飽きられた？

654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:06:19 ID:PICKvKkiO

>>652
ますます何言ってんの？
勉強し直してで・な・お・し

655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:07:39 ID:tuQwV/dl0

権利ゴロ

656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:09:10 ID:NN6vg+if0

原作者がひこにゃんの兄弟とか友達という新キャラクターを作って
グッズとか売ることはできるの？

657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:11:33 ID:3kxnOISX0

>>652
著作人格権の観点だと、公表権がネックになるかも。でも、作者が勝手に公表してるから関係ないかも。

コピーできるかどうかについては、「ひこねのよいにゃんこ」が2次著作物になるかどうかが焦点

●2次著作物になった場合
市側、作者両方が著作権を持つことになるので、市側は勝手に複製できない。

●2次著作権にならなかった場合
市側のみが著作権を持つことになるので、勝手に複製できる。そうは言っても、道義的にはどうかと。

個人的には2次著作物ではなく、1次著作物の無断改変だと思うけど、これは、裁判所が決めること。

658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:14:15 ID:g7JVp7vS0

>>654
じゃあ何かね？
「３つのポーズのにゃんこだけがひこにゃんである」
「その他のにゃんこはひこねのよいにゃんことして作ったものである」
という芸術家の芸術的主張にどのような芸術性を感じるのか
君の主観でいいから述べてくれないか？

659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:20:55 ID:IW+HMP+70

そもそもプレゼンの時点では、
もへろんとJTB側は「かぶとねこ」って名前だった

660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:27:01 ID:3ZxwEjxhO

ポーズ固定して、品種も別個に登録しちゃえば良いじゃない
細かいのが嫌なら彦根がもう一個の権利を買えばいいさ〜

661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:28:52 ID:byJ9sUNf0

絵本「ひこねのよいにゃんこのおはなし」の表紙に「ひこにゃん絵本」って書いてあるぞw

662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:30:47 ID:xqwMHhcqO

締まりの良いマンコ

663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:33:27 ID:7mTTv3aQ0

原作者はさるかに合戦のさるだな

664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:35:07 ID:QbZxWU3hO

>>661
絵本に関しては市が許可を与えているからOK

665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:37:29 ID://euA73q0

彦根市の負けｗ

666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:37:47 ID:TTIQtgZf0

>>3

追加
　４００年祭委員会から著作財産権を継承した彦根市は、「ひこにゃん」の使用について、地域振興の理念の下に彦根市内の業者に対し、コンペで買い取った３ポーズについてのみのロイヤリティフリーでの使用を許諾。
（３ポーズ以外認められないのは、調停における もへろん側の著作者人格権に基づくクレームに拠る）
　結果、彦根市からの無料の許諾では３ポーズを改変しない範囲でのグッズ展開しかできなくなってしまった。

　ところが もへろん は「「ひこねのよいにゃんこ」として、「兜を被らず車を運転する白猫」「セーラー服を着た赤兜猫」等、「彦根のひこにゃん」のイメージを破壊しかねないイラストを公表、商品化。

667 ：666：2009/07/30(木) 00:41:09 ID:TTIQtgZf0

誤爆orz

668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:42:42 ID:8717Vzm60

ww

669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:45:23 ID:up1m8wjG0

同じ猫なのになぜにゃんまげはヒットしなかったんだろう

670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:46:03 ID:NoJ+Cjoy0

>>658

オマエは日本語でしゃべれ！！

でなけりゃ逝ってよし!!!! ウザ杉

671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:48:01 ID:/yrs4mW/0

このスレには本人とか関係者がカキコしてるっぽいんだが…。

672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:49:38 ID:o7mR1bFJ0

>>649
それをダメだと主張したのは原作者の側だからなあ。

そうやって、ひこにゃんを３ポーズに縛り付けて、
それ以外のひこにゃんは「ひこねのよいにゃんこ」として独占。

673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:54:07 ID:dyEe+CQP0

ひこにゃんの着ぐるみの下着泥棒とか捕まれば
人気も一服。

674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:59:05 ID:jBzTdrE30

>>672
それでロイヤリティとってんのか。極悪だな

675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 00:59:32 ID:g7JVp7vS0

>>672
それは、その絵についてでしょ。
その他の絵を起こして使えば特に改変にはならないんでは？

676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:03:57 ID:3kxnOISX0

>>672
著作（財産）権は市に譲渡しているので、無断改変になる。

著作者と著作権者は同一人物ではないのですよ。

677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:08:05 ID:voA8+A4B0

泥沼・・・

678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:09:04 ID:J73unYdFO

>>671
本人とはひこにゃんの事ですか？
ひこにゃんはインターネッツに強いぬこだし。

679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:10:06 ID:1fxwJcdUO

変なご当地キャラクター増えたよな

680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:10:26 ID:ljG+XtF90

こいつは他のキャラ描けないの？

681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:13:23 ID:414yAsrZ0

原作者は、金に目が眩んだんだろうなｗ

682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:13:25 ID:YXwWxMJnO

ひこねのよいにゃんこって見ると漫画デトロイトメタルシティの悪い恋人を思い出す

683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:15:40 ID:cS3O5/Sv0

>>603
ID変わってるけど>>384です。
俺は、基本買い取りで企業やショップロゴを作ってるケチなデザイナーだけどさ、
ショーパンフやカタログとか、別展開の時は必ず担当者が連絡くれるわけ。
料金は相手の懐にお任せで、こっちからどうこう言ったことはない。
だから、
・キャラ付けやグッズ展開の際に一言なかったこと
・問い合わせても返事がもらえなかったこと
という彦根市役所の対応が、どうしても信じられないのよ。
問い合わせの電話に返事しないってのが、まず信じられない。社会人なのに？
「自分じゃ答えられないけど、話し合いの席を設ける」って、言葉にすりゃ
10秒だよ？　

だから、ここで「ごねろん」とか「銭ゲバ」とか言われてる作者が気の毒でならないんだよ。
個人でやってるデザイナーやイラストレーターが、企業や自治体相手に訴訟起こすって
よほどのことなんだよ。ゼニカネの問題ではなかったんだと思う。
普通に考えたら、「ひこにゃん」の実績もって営業に回った方が絶対にトクだもん。

684 ：683：2009/07/30(木) 01:20:59 ID:cS3O5/Sv0

それから、ここまで事態がこじれてしまうってことは、
「保身のために嘘を吐いた人」が間に挟まってる場合がほとんど。
その嘘つきを退かして、きちんと当事者同士テーブルについて話し合えば、誤解が解けて
シャンシャンになることのほうが多い。
訴訟になるってことは、嘘を吐いた人が嘘を吐き通したってこと。

685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:21:36 ID:QbZxWU3hO

>>683
いま原作者が取っている行動を見れば銭カネが目的だったとしか考えられん。

686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:24:15 ID:/H9Pz0qF0

>>683
元々デザイナーとして彦根のキャラクター開発の仕事を
発注されたわけじゃないよ

コンペじゃなくて、子供からお年寄りまで老若男女が応募できる
一般公募だからね

687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:25:17 ID:ykf94mfP0

うん、やっぱり商標権の侵害は言い訳できない。

>>683
残念ながら訴訟になってない。
むしろ協議の上、それでもこじれてる。
裁判に持ち込まれた方がすっきりすると思うんだが。

688 ：683：2009/07/30(木) 01:43:40 ID:cS3O5/Sv0

>>685
それは、こじれにこじれちゃった現状の「結果」だよね。
最初のきっかけは、ぜったいにゼニカネじゃなかったと思う。

>>686
もへろんがプロであることは、どっかの段階でバレてたはずなんだから、
プロとして再契約を結ぶべきだった。
もしくは、プロとしての権利（←著作人格権のことね）を放棄させるべきだった。
初期段階でそれをしなかったのが、彦根市役所の最大の瑕疵。
俺は、「嘘つきさん」はこのステージに潜んでると思う。

>>687
上のどっかのまとめサイトかなんかに弁護士の声明文が載ってて、それ読んだだけなんだけど
「相手を話し合いのテーブルにつかせることが目的」って書いてあったから、
てっきり訴訟をおこしたのかと思った。勘違いだったんだね、すまん。

689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:49:11 ID:+Wi4/IBn0

>>688
なぜこじれたかというと、予想以上に売れちゃったから。

こんなに売れてるのに、原作者の俺には一銭も入ってこない。
なぜなら買い取り契約だから。
こんなバカな話があるか！
↓
今に至る

最初のきっかけから何から何まで徹頭徹尾、原因はカネです。
それ以外に具体的な理由がどこにも見当たらない。

690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:51:35 ID:MT0zsFa40

今まで原作者の違反を寛容な態度で有る程度見過ごして来た彦根市も
調子に乗りまくりのもへろん一味を許せなくなって来たと言うのが実際の所だろう。

もへろん擁護してるニワカは口にチャックしとけ。

691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:53:58 ID:/H9Pz0qF0

>>688
それでは一般公募としての公平さに欠くだろ

692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:56:05 ID:jBzTdrE30

>>688
日本の法律じゃ著作人格権は放棄できないってのが一般的な見解じゃないのか？

693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:56:53 ID:UpCZQ2g70

>>688

銭金じゃない人間が何で勝手に商売始めてんだよｗｗｗ

694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:57:00 ID:7gRCX6vw0

>637
勝ったけど負けたろ
確かにあれはひどかった加賀が
ぶっちゃけ、FEの続きですよーって言ってたから、もへろんと同レベル

695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:57:13 ID:u+jZGoLS0

ギャラの問題なの？

696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 01:59:03 ID:B8zZyEy90

彦根市がボッタクリ過ぎなんだろうな
どこぞの役人の懐に入るひこにゃんのお金ｗ
最高裁まで争って欲しいね　役人とどろどろのお金の争いをしてもらいたいｗ

697 ：683：2009/07/30(木) 01:59:40 ID:cS3O5/Sv0

>>689
ロイヤリティー契約で入ってくる金なんか「信用」に比べたら屁でもないよ。
それがたとえ9ケタの金だったとしてもね。
「あいつはゴネるヤツだ」って評判が立つのが、フリーランスにとってどれほど
恐ろしいことかわかるか？　それと引き換えにしてもいいって思わせるほどのことを、
彦根市役所は作者に対してしたんだと、俺は考えてるんだが
・・・たぶん賛同は得られないだろうな。

698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:02:18 ID:3kxnOISX0

>>688
著作人格権ってプロとしての権利か？

プロなら逆に、譲渡したものにちょっかいかけるなんてしないと思うけど。ちゃんと割り切れよ。

699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:04:40 ID:+Wi4/IBn0

>>694
著作権侵害については勝訴、広告については敗訴だよ。

この件に引き合いとして出したってことは、当然ながら著作権に関する判例を
意図してってことになるから、つまりは完全な勝利です。

もともと任天堂側の言い分が支離滅裂すぎて、勝てるわけなかったんだけどね。
任天堂も最初から勝つ気なんてなくて、裁判沙汰にすることそのものが
目的だったんじゃないかね。それだけでも充分な威圧になるから。

700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:06:33 ID:MT0zsFa40

>>696
彦根市には入らない。地域活性化のためだから。
適当な事言うな。

701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:08:14 ID:3kxnOISX0

>>697
彦根市の業者に関してはロイヤリティフリーで使用許諾を出した。以上。
彦根市には一線も金は入っていないのでは？

彦根市の行動のほうが立派で、原作者のほうが意味不明と判断するのは、おかしい？

702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:08:44 ID:+Wi4/IBn0

>>697
＞ロイヤリティー契約で入ってくる金なんか「信用」に比べたら屁でもないよ。
＞それがたとえ9ケタの金だったとしてもね。

「彦根市が原作者に無礼を働いた」という、あんたが勝手に言ってるだけの
根拠のない妄想に説得力を持たせるには、いささかブッ飛びすぎな理屈じゃないかw

703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:08:47 ID:PZmeZCj90

>>697
普通は原作者が銭ゲバだと思うんじゃないかな

704 ：名無しさん＠八周年 ：2009/07/30(木) 02:16:24 ID:9u1ltxzt0

>>696
>>697

内○デザイン関係者か？こんな遅くまで監視ご苦労さんだねえ
ご覧の通りお前等は笑いもんになってるよ

705 ：701：2009/07/30(木) 02:19:13 ID:3kxnOISX0

×一線
○一銭

はずかしい

706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:19:56 ID:6oyIRMy80

原作者がパクリで「ひこねのよいにゃんこ」を作ってくるなら
市も「ひこねのいいにゃんこ」を作って対抗するんだ！カオスになるぞ！

707 ：683：2009/07/30(木) 02:23:19 ID:cS3O5/Sv0

ああ、なんか知らんが俺フルボッコだなw
俺は俺の経験からしか語れないが、やっぱり彦根市役所の初期対応が拙かったとしか思えない。
デザイナーとかイラストレータとか、皆その仕事が好きでやってるんだよ。
で、景気が悪くなればまっさきに切られる分野の仕事だから「長く続けること」が正義なんだよ。
だから、弁護士や裁判所が入ってきちゃうようなもめ事は、極力避けたい。一生お世話になりたくない。

もへろんが、それをやっちゃったってことは、「何か」あったとしか思えないってのが
俺の考えなんだが。
今となっては、もうこの業界で息してくのも難しいだろうから、金集めに走っちゃってるのか？
とは思う。そんで、そのやり口はえげつないってのは同意だ。

駄菓子菓子、最初から金が目的みたいに言われてるのが気の毒で、ちょっと同業者の立場から
擁護したくなった。

708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:27:45 ID:Ej7g5vmPO

ひこねのわるいにゃんこだな

709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:29:02 ID:+Wi4/IBn0

>>707
＞もへろんが、それをやっちゃったってことは、「何か」あったとしか思えないってのが
＞俺の考えなんだが。

だから、「俺のキャラクター」で他人が儲けまくってる現実が許せなかったんだろ。
動機としては確かにものすごく理解できる。

710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:32:44 ID:6n/Za6ey0

それにしても、赤かぶとにセーラー服とは、センス悪すぎ！！！！！

♪赤いかぶとの　ひこにゃんにゃん
♪緑のスカーフ　ひこにゃんにゃん
　　　　　　　　　　　　　　　　ですよぉ〜！！！！！

ひこにゃんじゃなく、よいにゃんこだから、音頭は無しかぁ･･･(^^;;;;;

711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:34:18 ID:Ox1QoFVyO

なんだろうね、なんかさもしいねーこの作者。
誰かの入れ知恵かもしれないからなんとも言えない

712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:35:49 ID:3kxnOISX0

>>707
あなたが、原作者をプロだから、って擁護しているのが良くわからん。同じプロなら叱責すべき事柄でしょう。

確か、勝手に設定をつけられたのが気に食わん！！とかだったような気が。ごね始めたきっかけは。
でも、これって、イラストとはまったく無関係よね。それに対して、著作人格権の行使ですよ。意味不明。

そもそも、あなたもプロなら、仕事で製作した著作物に関しては、著作者は会社になることぐらい知ってるよね？まぁ契約にもよるが。
当然、自分が作ったからと言って、納品以降コントロールはできない。それくらい割り切るのがプロとしての仕事でしょ？
こんなことする人間のどこがプロ？

713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:36:15 ID:/H9Pz0qF0

>>707
一般公募は仕事じゃないと何度言ったらわかるんだ？
関係者の擁護だとしたらあまりに的外れすぎる

714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:38:36 ID:vbboOdOoO

ひこねのエロにゃんこ

715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:38:42 ID:py1k5NiP0

元のキャラクタは大人気で、グッズ展開を巡って一度揉めただけに
真っ当な業者なら、いくら原作者側が望もうが
こんな商品展開はさせないし、引き受けない。
原作者を唆した人間がどこにいるのか、丸わかりだなｗ

>>707
擁護というより、日頃クライアントに苦しめられてる自分の姿を
この原作者に投影してるように見える。

716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:40:05 ID:MHR48Gak0

>>707
>俺は俺の経験からしか語れないが、やっぱり彦根市役所の初期対応が拙かったとしか思えない。

市側は「金払ってんだから、自由に使えるだろ」ぐらいの感覚な人が
仕切ってたとか、そんな程度の話が発端かもしれんね。

プロとわかった時点で再契約云々言ってる人もいるけど、相手がプロだろうとアマだろうと、
使うならマトモに承諾書とるなり契約書交わしとけってだけの話だね。

717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:42:47 ID:S0XD3wzj0

>>707を関係者と見るのは流石に陰謀論が見に染み付きすぎてると思う

718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:44:37 ID:+Wi4/IBn0

>>717
関係者乙！

719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:46:30 ID:/LQwiqgY0

>>707
最初は100万もらえたらいいな、ぐらいの気持ちで遊びで応募
しかし売れたのを見ると、苦労したとこが思い浮かんで、
自分でも死ぬほど苦労して作ったと思い込むようになる
それがひどくなると、ついに狂ってしまう
そんなもんだろ

720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 02:54:21 ID:NlR4RoQ10

もへろんのにゃんこへの思い入れはこだわっていた筈の「あってはならない尻尾」をつい描いてしまう程度のものだと思う

721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:12:41 ID:H+le4/98O

ひこにゃん以上のキャラを生み出せないからしがみついてバッタモンで金儲けですか？

722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:21:58 ID:Jo5598iH0

>>642
「まぎらわしい！」って消費者センターに訴えてみるってのはどう？

723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:24:17 ID:23lXWpfx0

役所のキャラクターということは、作者も住民も自由に使えなきゃ
誰の金で募集して公開してるんだってことにならないの。
だから今回は役所のほうがいちゃもんつけてるように感じる。
たまたま人気が出ただけで役所が民間の商取引に制限くわえるのはどうかと思う。

724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:30:17 ID:0wvq0gg40

ようやく把握した
作者じゃなければ改変してはいけないと作者が主張するなら、仕方ないのか
でも改変を含めて商用に使う権利は作者にないわけで
やってることを見れば、自分の権利だけ一方的に主張してる奴がいるな

725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:34:06 ID:Jo5598iH0

>>707
「何か」あった、っていうんならそれを暴露すればいいのに
わざわざこんな裁判沙汰になるようなことをやらかす意味がわからん

デザイナー側としての見方するからもへの味方になっちゃってるんだろうけど
これは「公募」だったもので「依頼」じゃないんだ
もへはデザイナーを名乗るなら市側の不備を今更つっこむより
採用された時点で自分で細かく契約を結んでおくべきなんじゃないの？
それこそプロなんだからさ

726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:42:16 ID:Jo5598iH0

>>723
地域活性化のために彦根市の業者に関してはロイヤルフリー
だったんじゃないの？
だから役所も金つかって公募だのPRだのがんばった
住民ならともかく
作者は彦根市民でもないから活性もなにもないし
関係ないところで絵本出して便乗しようとしてたんだから
いちゃもんでもなんでもない、正当な抗議だろ

727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:44:47 ID:MHR48Gak0

>>725
>もへはデザイナーを名乗るなら市側の不備を今更つっこむより
>採用された時点で自分で細かく契約を結んでおくべきなんじゃないの？

もへは市側の不備をつっこんでいるというより、
むしろ不備につけこんでいるという状況。
だから細かく契約を結んでおくべきだったのは、市側よ。

728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:45:11 ID:0wvq0gg40

作者が、これは改変だからダメ、これは改変ではなく私の新創作だ、と自分で改変かどうかの線引きをしたのであれば、
その程度の差異での新規創造がいくらでも認められる、ということになる。笑いが止まらないのは業者だな。

729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 03:59:22 ID:lpzmptCU0

規模は全然ちがうが
sakusakuのジゴロウのような末路をたどりそうだなひこにゃん。

730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:00:22 ID:b9L4AbLO0

わろた
作者なにしとんｗ
ややこしいことすんなよｗ

731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:30:23 ID:LXGLwB/6O

おおさかのわるいさくしゃ

732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:33:23 ID:IWdd/g1Y0

この騒動を見た直後だから
千葉のチーバくんは、ちゃんと話を通したんだろうな・・・

733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:46:15 ID:Zysy5tooO

まあ商品化しにくくなれば自然消滅するでしょ

734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:47:18 ID:o7mR1bFJ0

>>684
嘘を着いている人なんかいなくても、
契約が曖昧ならこういうトラブルになるだろ。

そして、これまでの経緯を見るに、
曖昧な部分は法や商慣習で処理されて彦根市の権利が尊重されるのに、
原作者がそれに納得いかなかっただけだろ。

735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:53:07 ID:o7mR1bFJ0

>>697
>ロイヤリティー契約で入ってくる金なんか「信用」に比べたら屁でもないよ。
>それがたとえ9ケタの金だったとしてもね。

貴方が個人的に良い人でありたいという信念を持っているのはわかった。
だけど、貴方の信念と、原作者の行動には関係がない。

これまで判明している経緯を見るに、
金が目的と判断せざるを得ない。

それを否定する意見を述べたいなら、その理由を
貴方の信念ではなく、原作者の行動の中に見出すべきだろ。

736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:55:04 ID:7loTq5ps0

いい加減もへろん〆ちゃえよ。

737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 04:57:12 ID:o7mR1bFJ0

>>707
>もへろんが、それをやっちゃったってことは、
>「何か」あったとしか思えないってのが俺の考えなんだが。

「何か」は原作者としての権利とそれに伴う金だろう。
もちろん、商売に関しての権利は原作者には残されていないのだが、
それを理解も納得もできなかったんだろ。

「９ケタの金が入るとしても、ゴネる理由にはならない」
という貴方の主張は、一般的に説得力がないと思うよ…。

738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:09:17 ID:o7mR1bFJ0

>>723
どうやったらそんな誤解が出てくるんだ…。

「ひこにゃん」は、原則著作権使用料はタダ。これが彦根市のコンセプト。
「ひこねのよいにゃんこ」は、原作者が著作権使用料をガッポリもらってる。

作者も他の業者と同じ条件でならば、ひこにゃんを自由に使えたんだよ。
だけど、作者はそれでは満足できず、
著作権に絡む金を自分に回せという行動に出たんだ。

それが認められないとなると、今度は、
彦根市のコンセプトも著作権も無視して、
「別キャラ」と強弁して、商売展開をはじめたんだよ。

彦根市は抗議せざるを得ないだろ…。

739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:14:38 ID:o7mR1bFJ0

>>724
>作者じゃなければ改変してはいけないと作者が主張するなら、仕方ないのか

仕方なくないよ。その結論は裁判ではまだ出ていない。

調停の結果、彦根市が作者の主張に配慮して、
自主的に改変しない範囲でひこにゃんを運用しているだけ。
法的義務によって、それが命じられているわけではない。

本来なら、著作者人格権を侵害しない範囲で改変は認められる。

キャンペーンキャラという特性や公募という経緯等を考慮すれば、
彦根市によるキャラ展開は法的にもそれなりの範囲で認められると思うけどな。

740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:18:49 ID:23lXWpfx0

>>738
「ひこねのよいにゃんこ」が彦根市の行政に悪影響だしているのかな。
ひこにゃんと酷似はしているが作者は同じだし、「ひこにゃん」として売っていない。
ＴＶの報道だと、小売店に対し市が売るなと言ってた気がするが、そんなことできないでしょ
ってこと

741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:23:37 ID:fAmzmQ330

彦根市も「あっそう、もうつかわねーよ勝手にしろ」
と突っ返したら漢だけどな・・・


「彦根市」という物を利用されているようで
なんかいやらしい話に聞こえてきてしまうな。
顧客にここまで食って掛かって、そもそもデザイナー生命が
危ういと思うが。
誰かに入れ知恵されて体よく煽られてるんじゃね?　原作者。

742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:26:06 ID:fAmzmQ330

>>740

その理論だと、外見的特長が「ひこにゃん」に極めて良く似たキャラクターを
どこかの区市町村が「〇〇にゃん」として使っても問題が無いことになる。

743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:27:32 ID:o7mR1bFJ0

>>740
>ひこにゃんと酷似はしているが作者は同じだし、
>「ひこにゃん」として売っていない。

そんな行為を保護する法律も権利もない。
彦根市のひこにゃんに関する商標権や著作権が当然優先される。

>ＴＶの報道だと、小売店に対し市が売るなと言ってた気がするが、
>そんなことできないでしょってこと

できるよ。
彦根市の主張は著作権と商標権に基づく正当な行為だよ。

744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:28:00 ID:23lXWpfx0

>>742
せんと君の作家はそっくりなキャラ売りまくってるけどどうなのよ

745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:28:56 ID:xl9/K4iFO

正直ひこにゃんって何が魅力なのかわからん

746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:30:17 ID:o7mR1bFJ0

>>744
奈良と作者の関係にもよるだろうけど、
それはどんな形で売ってるの？

「ひこにゃん」と混同させる意図と実態を持つ
「ひこねのよいにゃんこ」のような形で売ってるのかな？

747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:31:49 ID:23lXWpfx0

方や芸大の教授もして、5000万の報酬うけてる。ＮＨＫ教育の歴史の番組にもキャラが出てる

748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:33:16 ID:o7mR1bFJ0

>>747
せんとくんについての著作権関係はどうなってるか知らないなあ。

ＴＶに出ているキャラは「せんとくん」なの？
「せんとくんの著作権を侵害するキャラ」なの？
「全くの別のキャラ」なの？

749 ：名無しさん＠八周年 ：2009/07/30(木) 05:35:10 ID:9u1ltxzt0

>>740
彦根市はひこにゃんの著作権管理者であるし
ひこにゃんグッズを製作販売する業者に承認を与えている立場だから
類似品は売らないでくれ、他の真面目に商売しているお店が困るでしょと
要請するぐらいは自然なこと　むしろ遅いと感じるくらいだ

最近「よいにゃんこ」のグッズ乱発と本格的に全国展開が進み始めたので
「よいにゃんこ」制作側への対応を検討しつつ、とりあえず市内の
販売業者から手を打ったと見ている

彦根まで来てよいにゃんこを買った俺の知り合い（青森在住）は
正規の商品じゃなかったことに心底がっかりしていた
消費者保護の観点からも彦根市の対応は正当な行為だろな

750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:36:54 ID:23lXWpfx0

>>748
作家が別人ならパクリだろうけど同じ作家ならその作家の一連の創作物として
ＯＫだろうよ

751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:39:35 ID:Q8mfo1w90

よいにゃんこを作ったやつが、
ひこにゃんのかわいさを分かってないのがむかつく

752 ：名無しさん＠八周年 ：2009/07/30(木) 05:39:57 ID:9u1ltxzt0

>>744
作者が全ての権利を持っているなら問題ないかもなあ

でも奈良県ではこれから本格的にイベントが始まるから
イベントと関係ないところで商売していたらやっぱり迷惑だろうし
そうした顧客無視した態度は評価できないだろうね

753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:41:02 ID:6SFZNNEzO

こうして原案者と揉めて消えてったキャラ多いよな。

754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:41:19 ID:o7mR1bFJ0

>>750
著作権が奈良にあるなら、作者が同じでも、
無断で同じキャラで商売する権利はないよ。
著作権者たる奈良が認めるなら別だけどね。

本気でそんなこと言ってる？

755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:44:23 ID:pJ0o2/Wj0

小室と同じケース
作者を訴えて損害賠償を取るべき
キャラは他のに変えて出直したほうがいい

756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:46:37 ID:py1k5NiP0

なぜ新キャラで勝負しないのかという書き込みもたまにあるけど
こんな揉め方する奴に依頼したがるクライアントはいないと思うぞｗ

757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:47:23 ID:o7mR1bFJ0

>>755
彦根市にとって、重要なのは金ではないだろう。
ひこにゃんというキャラの存在だよ。
キャラを変えて出直しなんて選択肢はないだろ。

だから、法的義務とは別に作者に配慮してきた。
その結果がこれだけどね。

758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:47:47 ID:23lXWpfx0

>>754
ウルトラマンや仮面ライダーとその後続のシリーズ
他人がウルトラマンちょめちょめつくったらパクリだけど
作者がつくれば問題ない。
たまたまひこにゃんの人気があるだけ。
ぬいぐるみのひこにゃんの実演やめたら1年後には終息するていど。
ひこにゃんはぬいぐるみと中の人？の人気だと気づかないの

759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:52:28 ID:HKuJWHfn0

売名行為に釣られてるお前らが一番バカ
せんとくんの時にさんざん利用されたのを忘れたのか？ｗ

760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:55:47 ID:23lXWpfx0

>>759
引きニートにはわからんかな。イラストレーターやデザイナーは
名前を売ってなんぼなんだよ。無職君

761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 05:57:59 ID:IH+DBKDL0

この作者がバカだな。

762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:13:26 ID:mtk/Q7TU0

もうちょっとうまくやれよ、と思うし、
名称が救いようなく糞だけどさ、原作者が
違うものだと主張してる限りＯＫじゃねぇの？
漫画家が全く同じ顔のキャラを別作品に出すみたいな・・・

763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:17:33 ID:/Da/2LuNP

>>740
お前、昨日のめざましテレビみたか？
「ひこねのよいにゃんこ」タグがついてる商品を
「ひこにゃんグッズ」として売っている小売店はあったぞ。

764 ：名無しさん＠八周年 ：2009/07/30(木) 06:27:49 ID:9u1ltxzt0

>>763
四番街ダイニングのことだろ
消費者が混同するという一番大事なところが抜け落ちているのが恐ろしい
所詮これが田舎クオリティ


14 名前：すてきななまえをつけてね。 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2009/07/29(水) 16:30:42 ID:XNuxOsfP0
（彦根市による「ひこねのよいにゃんこ」販売中止要請を受けた業者である
四番町ダイニング村林副支配人のインタビュー抜粋）

・「ひこねのよいにゃんこ」は「ひこにゃん」と違って
色々なパターンがあって、それが人気となっている

・売れ筋商品なので、それを外すということはできない

NHK大津「おうみ発610」より


こんな理屈が通るのであれば、例えばドラゴンボールやワンピースの
キャラクター商品を勝手に作って売っても良いということになるが？
同郷人として非常に情けなく思う。彦根のイメージを悪くしているのは
こうした田舎根性丸出しの業者であると強く感じる。

ちなみに彦根らぽは同社Webにもあるようにひこねのよいにゃんこ商品を
撤廃する意向。8月中旬までには店舗から消すよう準備を進めていると答えた。

765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:32:37 ID:Zl1V+F4RO

話の筋とは関係なく
>>707
「駄菓子菓子」

ステキｗ

766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:35:32 ID:1jcrvq1m0

入れ知恵についた税理士がキチ○イなんだな。
http://www.tax-mirai.jp/topics/hikonyan09.html
なんと弊社の顧問先である株式会社内藤デザイン研究所様のオリジナル商品「ひこねのよいにゃんこ」の着ぐるみが米国ハワイ州ホノルル市での日米交流行事「まつりインハワイ」でメーン行事パレードにゲストとしてオープンカーに乗り参加している模様を発見しました。
弊社にとってはおなじみの「ひこねのよいにゃんこ」ではありますがこれが海外進出とはうれしい限りでした。

現在、「ひこねのよいにゃんこ」は以前配信した記事にてお知らせした通り横浜開港150周年記念テーマイベント「開国・開港Y150」にも横浜のキャラクターの「たねまる君」とコラボレーション中であり商品が多数、出品されております。
仕事の合間などにそちらにも足を運んで頂ければ「ひこねのよいにゃんこ」に会えるのでそちらも是非宜しくお願いします。

このまま知名度を上げて、爆発的ヒット商品となって欲しいものです。
皆様からのご声援も是非宜しくお願いします。

彦根市のひこにゃんが招かれてるのに。。
コピー商品を作り、次には起源を主張して捏造する。韓国人だろｗ

767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:38:10 ID:360UPbbHO

行政が著作権著作権ってうるせー
こんな意地汚い町にすみたくね-

768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:43:13 ID:IEvkQjp1O

ひこねって名前が知れ渡るんだったら別にいいんじゃね？

「奈良のよいにゃんこ」とかだったら怒ってもいいと思う
けど

769 ：名無しさん＠八周年 ：2009/07/30(木) 06:44:27 ID:9u1ltxzt0

>>767
もへろん寝ろ

770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:45:22 ID:vCFygosP0

もへろん一味ももはや未来がないから必死だな
ここまで悪名売っちゃったら、今あるものにしがみつくしかないからな

771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:48:23 ID:r6daIJdQ0

>>768
「ひこね」を付けてるから、類似商品としては「ひこにゃん」を連想させる悪質な手口に感じる。
それならむしろまったく関係ない「奈良」とかの方がまだ許せる。

772 ：名無しさん＠八周年 ：2009/07/30(木) 06:50:02 ID:9u1ltxzt0

でも真実を知っているのはせいぜいここにいる人ぐらいで
世間のほとんどは理解していないんだよ

773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:53:52 ID:oL8zAaxYO

この事件の最初のボタンの掛け違いは、商品化するための募集としりながら、キャラクター募集をした素人の四百年祭実行委員会へ代理人の立場から、

「商品化するのは、クリアする問題がありますよ」と忠告した上で、知恵を出すべきジェイコムの無責任さだよ。

無論、勝手にやれば無権代理だからそっちも難しいが。

774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:57:05 ID:epsv8tSiO

恥も外聞も無い今の日本人のモラル低下を象徴するようだ

775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 06:59:30 ID:mQgEmhoI0

日本人が朝鮮人と同化しているいい事例だな。

776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:02:52 ID:ITkWR0aX0

こういう弁護士の発言は　法的に処罰対象とすべきな。

＞原作者の代理人の弁護士は「原作者はひこにゃんの３図柄以外は自由に
　創作できる」と話し、議論は平行線のままだ。（一部略）

原著作物の独創性に触れれば、著作権者の使用許諾が必要。　こんなの常識、
原作者に「ひこにゃん」を利用した絵本創作を容認したことを捻じ曲げて解釈しとる。
彦根市は訴訟を起こして戦うべき。　間違いなく勝てるし、もう、調停で合意の必要などない。

777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:04:11 ID:44qojc+u0

ひこにゃんは権利関係が黒すぎて全く応援する気にならん。

778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:09:03 ID:oL8zAaxYO

あくまでも想像だが。

四百年祭実行委員会は素人だから、イラスト三枚だったあれば商品化できると考えた。

キャラクター募集するイベントを代理したジェイコムは、イラスト三枚だけで商品化出来ないと知っていた。
知りながら、もへろんに対しても、四百年祭実行委員会にも、問題をクリアするための指摘をしなかった。
だって自分たちは代理人で責任はない、田舎のイベント。所詮は期間限定。だったら、いいじゃん。こんな乗りだろ。

779 ：名無しさん＠八周年 ：2009/07/30(木) 07:11:23 ID:9u1ltxzt0

>>773
商品化も何も彦根市は著作権を譲り受けているし対価も支払っている
もへろん側からひこにゃんの商品化自体を問題にした事は一度もない

780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:15:25 ID:EaQrZbms0

このスレに
もへろん関係者がいるのは
間違いなさそうだ。

781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:17:05 ID:oL8zAaxYO

>>779
勘違いしてませんか？四百年祭実行委員会がキャラクター募集。ジェイコムがイベントを代行。もへろんが応募して採用。

ここで、ジェイコムが「商品化するんで、これだけじゃ駄目なんだ」ともへろんに言って対応してれば最初から問題自体が発生しない。

782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:20:51 ID:1jcrvq1m0

>>781　原作者が（嫌がらせ）で彦根市にデザインの使用規制を
ふっかける所までは正当。ただしその後は原作者が真っ黒だろ。

783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:21:53 ID:waWo2wEY0

法律論としては>>647にあるとおりね
大変分かりやすい

784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:24:02 ID:Vp6vmlt50

見る限り、」「ひこにゃん」より「ひこねのよいにゃんこ」の方がずっと可愛く思えるのは俺だけ？
著作権の事は置いておいてだけど。

785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:24:59 ID:gZiyGsdG0

>>767
営利企業が、役所が設定したインチキ無料コンテンツに群がってるいうのも気色悪い現象だなー。
原作者にお金が行かないシステムを容認するなら、社会は潰れるしかないのに。

お金を支払ういうのは、社会を形成する根源だが、金銭要求すると
『銭ゲバ』『恥も外聞もない』なんてわめき馬鹿がいて、それは役所の工作員思うのだけどね。
お金を払うのが嫌なら、金が回らなくなり、既得権益者のみ潤う、民間不毛の奇形社会ができるだけで、田舎はそうなってるね。

786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:25:59 ID:oL8zAaxYO

>>782
あんたは、「もへろんが悪い」と言いたいんだろ。言えばいいんじゃない。

ただ、キャラクター募集のイベントを代行したジェイコムが「商品化するんでクリアする問題があります」と、四百年祭実行委員会ともへろんに言って対応すれば問題自体が発生しなかった。

787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:27:31 ID:Zl1V+F4RO

>>772
前回の騒ぎからずっと怒ってるモチファン＠滋賀県だが、
このスレも中途半端に市を批判する人が多くてウザい
キャラ板の方が冷静で正確だよ＜経緯その他

788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:28:50 ID:BuJwnpWmi

>>785
問題は金じゃなくて法だよ。

法を無視して金儲けに走るから批判されるだけ。

789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:31:55 ID:gZiyGsdG0

>>785
法律では原作者圧勝です。私も著作権は詳しいのでね。
著作権については、全権利の譲渡は法律上できないですから

790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:33:45 ID:lkVya0ed0

＞キャラクター作家が作った「ひこねのよいにゃんこ」

キャラクター作家ってえのがあったなんて始めて知った。

それより、こいつネーミングのセンス、ゼロだな。

791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:36:39 ID:m80rEV260

関西人はこんなのばっか
プライドより金だろ結局

792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:37:06 ID:gZiyGsdG0

>>788
法律では原作者圧勝です。
契約どうあれ加筆修正できるのは原作者のみ。

違法行為蔓延で、素人さんは、作者が負けると勘違いするようだが。

793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:37:31 ID:r+QAs8r40

赤カブト脱がして、名前からひこね外せば作者オリジナルとして認められるだろうが、
外見まったく同じで名前も混同を狙ってるかのようなネーミングじゃ全然ダメだろ

794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:37:57 ID:a4IUndkS0

やっぱここは「ひこねのいいにゃんこ」にして欲しかった。
彦根だけに。

795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:39:01 ID:KVEMgw6H0

>>2
以前、六角の子孫の女性がテレビに出てたよ

796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:42:19 ID:oL8zAaxYO

>>789
馬鹿ちんか？スレタイみろ。話は商標に移ってる。

最初にジェイコムが代行したキャラクター募集の結果が、「三種類しか商品化出来ない欠陥ひこにゃん」になったのが、最大の要因。

797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:43:15 ID:waWo2wEY0

>>792
いずれにせよ著作権者は市でしょうに

著作者以外は改変できないが
もとの著作物の複製を売れば著作者であっても著作権侵害になる


原作者が勝てると思うなら理屈で説明してみ？

798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:43:37 ID:cLqzItCb0

さすが、大阪人

799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:44:09 ID:gZiyGsdG0

>>791
朝から役所工作員さんですか？

原作者以外による加筆修正は不可能ですよ
お金が原作者に還元されない、行政の悪質不正行為を、まさか支持してんじゃないでしょうね

800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:46:18 ID:AIRpYtdj0

>>611
普通だと思いますよ。

まぁ、場末のチンケなフリーランスのデザ（グラフィック）ですけど。

801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:46:47 ID:gZiyGsdG0

>>797
続編や改版などを製作販売する権利は原作者にのみありますのでね
知らない馬鹿は、小学生ですか、夏休みでいいですね。

802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:46:56 ID:r+QAs8r40

ひこにゃんの原作者は彦根市だろ
イラスト描いただけで原作者気取りとは、松本零二かよ

803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:47:38 ID:duAUQSFT0

えー？

804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:48:09 ID:YZ1GMvN/O

もう『ひねこのよにいゃんこ』でいいよ。

805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:48:20 ID:coMmnIzB0

やっぱ信頼できるキャラはせんとくんだけだな

806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:51:31 ID:gZiyGsdG0

原作者にお金を払うのが嫌な人は
お金を払う必要のない国に移住したいんだろうなー。役人が全て仕切る共産国では著作物は無料だね。

807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:52:12 ID:0LQRYoeVO

着ぐるみも３ポーズしかできないんだったら大変だね。
歩くのも無理。

808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:54:12 ID:lYQE3kaHO

共産国好きな人の電波レス面白いｗ

809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:54:56 ID:gZiyGsdG0

役人が全て仕切って、著作物原作者に金が行くのを阻止する社会が好きみたいだな。
チャネラーの願いは、公務員のワンダーランドですか？
世間はその願いに向かって進んでますね

810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:58:04 ID:oL8zAaxYO

>>802
もへろんは「ひこにゃんが商品化するには不完全だ」と言っている。これは本当の話だ。ジェイコムが商品化する問題を指摘しなかったのが悪い。

811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 07:59:00 ID:SY9lptXb0

もへろんが「原作者」と名乗ることが、そもそも間違いだと何度言ったら！
井伊直孝を救った猫の話は元々あった話だし、もへろんの立場はあくまで「図案作者」
ひこにゃんのキャラ設定に口出しする権利などないんだよ

812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:00:51 ID:gZiyGsdG0

>>810
イベント屋はあまり関係ないな　行政側が余りに滅茶苦茶だから。
法で認められない　勝手な著作物改竄を行政がやったから、原作者は当然賠償請求できる。

813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:01:32 ID:oL8zAaxYO

>>811
もへろんに肩入れはしないが、問題がある状態で商品化したのは事実。

814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:03:09 ID:waWo2wEY0

>>801
続編や改版ではなく「複製」だっつってんだろ

著作権法詳しいなら意味くらい分かるだろ？

815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:04:12 ID:oL8zAaxYO

>>812
著作物を変えたのは、業者だろ。市が代えろと言っているなら裁判始まってるよ。
ひこにゃんが不完全なまま商品化できないと指摘しなかったジェイコムが悪い。

816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:04:15 ID:AIRpYtdj0

>>697
彦根市は、ジェイコムとの契約がある（買取）だけで、
もへろん再度とはもともと契約ないし、その義務もないのでは？

817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:04:19 ID:gZiyGsdG0

彦根市がやってるのは、モナリザやゲルニカにペンキ塗りたくって　「これが私の著作物です」
てなのと一緒。極めて悪質な最低の違法行為。窃盗であり器物破損だ。

818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:05:10 ID:8daIUenZ0

たれぱんだはうちの嫁の胴体パクってる

819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:05:49 ID:f4M+7cU/O

もうなくなればいいよ。原作者がつけあがるだろ

820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:07:07 ID:ix7fr8i20

すーぱぁーにゃんこそうるー(´・ω・｀)

821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:07:45 ID:fUbXdDNDO

あ

822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:07:52 ID:8UjkzFM90

こういう記事見ちゃうと、彦根城築城４００年祭は地元のPRじゃなくて金儲けだったんだなって思ってしまう

823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:09:25 ID:oL8zAaxYO

>>816
ジェイコムは四百年祭実行委員会の代理人。買取は委員会。

824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:11:03 ID:XsK71UB60

キン肉マンの超人を考えた元ちびっ子たちがアップを始めるんだな

825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:12:46 ID:gZiyGsdG0

>>814
複製ってコピーですよ。　　全然コピーでないじゃん。
そりゃレクサス見て、「ベンツの複製だ」　なんて言う馬鹿も時々いるが
著作権法知らん奴が好き勝手したら痛い目にあうからね。　馬鹿は注意しましょうネ。

826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:13:36 ID:5MAtXbgJ0

この作者がだめだろ
譲渡した時点で自分の手を離れたとおもわな

二重譲渡といわれても仕方がない

827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:15:25 ID:8TrGUTh/0

だいたいキャラだけなら彦根と関係ないんだろ？
なんでひこねのよいにゃんこなんだよ

828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:15:47 ID:AIRpYtdj0

>>823
ん？
ジェイコムは代理人契約なのか？
普通、代理店として入ってるだけ、契約関係はジェイコム〜もへろん間だろ？
こういう場合はしらんが、普通のデザイン仕事だと元クラとの契約関係が
発生するなんてアリエナイんだが。

だから、彦根市ともへろんは直接の契約関係にないってことだと思うよ。

829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:16:12 ID:oL8zAaxYO

>>826
譲渡したキャラクターが「三種類しか商品化できない状態」なのが問題なんだろ

830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:17:02 ID:gZiyGsdG0

>>826
法律知らない馬鹿が涌いてるようですが　　著作権の完全な譲渡は法律上できません。

譲渡可能な権限を全て譲渡しても。手を離れることは起こりません。法律勉強しましょうネ。

831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:18:05 ID:waWo2wEY0

>>817
ああ、ごめん
権利窃盗は現行法上不可罰って突っ込んでほしかったのか

>>825
判例の定義からすりゃ複製にあたるだろ
表現の特徴が大部分同一だからな

832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:18:30 ID:/Da/2LuNP

ID:gZiyGsdG0
お前、著作権に詳しいとか言ってたな。
中村克のコピペ作品「最後のパレード」関連スレでも
中村擁護してるだろ？

833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:18:47 ID:8TrGUTh/0

キャラだけなら彦根と関係ない
ゼニゲバ原作者は彦根に擦り寄らずに
ツネノコの名前で売ればいい

834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:19:10 ID:oL8zAaxYO

>>828
そりゃ、キャラクターを商品化するための作業を一切やって、権利を譲渡する場合だろ。

今回の引き渡したキャラクターが不完全な点はどう説明できるんだよ。瑕疵ありだぞ。

835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:20:48 ID:gZiyGsdG0

>>831
残念ながら原作品の毀損状態改竄状態です。　加筆修正が施され由々しき事態です。
作詞:川内康範　「おふくろさん」　どころの話ではありません

836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:21:14 ID:HzsldoC90

どっちも、さくらもも子のパクりにしか見えないｗｗｗ

837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:22:38 ID:8UjkzFM90

キャラクターの譲歩であって作風の譲渡じゃないだろ？
あだち充がタッチのキャラを譲渡したからって、以後マンガが描けなくなる訳じゃない
同じ作者が書くキャラが似るのは当然だろと

838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:25:16 ID:Rn45u8VoO

ひこにゃんのぬいぐるみと同じく顔がいまいち。ひこにゃんの着ぐるみみたくかわいく作ってほすぃ

839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:26:15 ID:YtJALU9A0

さもしい
せこい

作者よ、自分の作って皆から愛されているキャラを貶める行為だと思わんのか？
自分の子ならレイプしてもいいのか？

840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:28:43 ID:gZiyGsdG0

著作権問題は無知な方が全滅しておりますね。
著作権を知らない素人が勝った事例は全くございません。墓穴例は山ほどございますが。

841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:29:28 ID:BdHZxG/30

普通は配慮して、兜は外すして色も似たようなのは使わないだろ。
ただでさえ、ひこねのってつけて紛らわしいのに。

842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:30:41 ID:jE78bYsI0

ID:gZiyGsdG0←本日の本人及び関係者ﾃﾞｽﾈ

843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:32:47 ID:oL8zAaxYO

>>840
スレタイみろ。話は意匠、商標に移ってる。商品化出来ないキャラクターをどうするか？これだぞ。

844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:33:13 ID:2KiynPH10

ここまで読んで、gZiyGsdG0が馬鹿だということは良く判った。

845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:34:33 ID:HzsldoC90

いや中国人でしょｗ

846 ：名無しさん＠八周年 ：2009/07/30(木) 08:36:58 ID:9u1ltxzt0

論破されても何一つ言い返せず
同じ戯言の繰り返し→gZiyGsdG0　とっとと寝ろよ

847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:38:04 ID:gZiyGsdG0

>>843
意匠も商標も著作権に関係しますが？
原作絵を見て、「こりゃ商品化できてネー　俺が加筆修正してやる」　凄まじい犯罪となります。

>>846
ここ数年、議論で負けた記憶はないのですが？

848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:38:12 ID:gYjE2BONQ

問題の本質を理解しておられるのはgZiyGsdG0さんだけのようですね。
後の方は自滅・墓穴例の山積みです。

849 ：名無しさん＠八周年 ：2009/07/30(木) 08:39:31 ID:9u1ltxzt0

不正競争防止法を知らないやつが多過ぎるな

850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:42:07 ID:r+QAs8r40

ID:gZiyGsdG0は、日本人なのか？
昨日も同じ文体の奴が、必死に擁護してたな

851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:43:59 ID:6OJQf+pJ0

>>707
亀だけど同意だよ
彦根市はこの作者を完全に軽視してたと思うから。
金が欲しけりゃ経歴持って営業に回るほうがいいのも確か。
ひこにゃんはこの作者が小さい頃から書き続けてた本人の一部のようなもので
取り返したかったんじゃないかな。同業者はわりと同情的に見る件だと思う。

852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:46:05 ID:jE78bYsI0

ひこにゃんの元交際相手ってストーカーだったのねｗ

853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:48:44 ID:dooTA8CiO

原作者がひこにゃんパクってよいにゃんこのグッズを最近になって作り出した様に勘違いしてる人をたまに見掛けるが違うぞ。
よいにゃんこなんて、ひこにゃん立ち上げ当初から混同して売られてるよ。

彦根市は何を今更騒ぎ立ててるんだ？

854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:52:41 ID:jE78bYsI0

きっと薄暗い部屋で爪を噛みながらyoutubeでひこにゃんの姿をみつつ
「お・・・俺が認めているのは３ポーズだけだ！！こんなふしだらに育てた覚えは・・・」

と悲しんでいるんだろうて。

855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:52:58 ID:VKNlk+CNP

横浜のY150で売ってたグッズってひこにゃんかと思ったらパチモンじゃねーかよ・・・

856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:54:44 ID:r+QAs8r40

ID:gZiyGsdG0
ID:gYjE2BONQ

明らかに同一人物だな、自演乙

857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:55:25 ID:23lXWpfx0

不正競争防止法いうまえに作家（原作者）の表現の自由　日本国憲法 第21条の方が
役所から創作の弾圧・制限を受けるほうが問題

858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 08:58:54 ID:g7I0ZDY7O

最初の契約について双方不備があったってのはわかるわ
でもそれはさ、以前揉めたときにどこからどこまでがどちらの権利か、
何をするまでが許されるのか、きっちり裁判して決めたはずじゃん
金欲しさにそのルールを破ってありえない暴走行為に出たのがもへろん
同情の余地などあるはずがない

859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:02:16 ID:8UjkzFM90

>>858
何が許され、何が暴走行為なのかｋｗｓｋ

860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:02:46 ID:g7I0ZDY7O

>>>853
彦根の一般商店や企業には
｢俺の認めた3ポーズでしか商業活動をするな｣
とごねておいて、自分は好き勝手デザインしたパチモン商品乱発して儲けることで、
彦根の企業や商店街の商売を妨害してるから

861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:02:50 ID:/0t6Djjs0

>>851
本人の一部なら、それこそ最初から売り渡したりはしなかったはず。
名前すら公募なのは最初からわかってた。設定を勝手につけられるのも知ってただろう。市のマスコットなんだから。
全部知ってて後から「ボクの一部に勝手に設定つけるなんて」は通じない。
今更純粋なふりをしても誰も信じない。

862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:06:28 ID:DlH/XWE30

裁判で決着させるしかないっしょ

863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:07:09 ID:iz6uBc5l0

「ひこにゃん」 と もろくそが作図した「３つの絵」は別物で、
作者自らが「３つの絵」に別のきわめて混同する名前を
付けて商品化しているのだから

彦根市はひこにやんの新しい図案を募集しなおした方が
いい。もろくそとはお別れだ。

ぱっと見た目同じようにみえて実は違う図案。
もちろん丸い尻尾も忘れずに追加する。

864 ： ◆qBh6TbDwIw ：2009/07/30(木) 09:14:09 ID:lYQE3kaHO

>>851
そんな大切なキャラなら、公募なんていうものに出さずに、
好きに温めて自分で世に発表すれば良かったんじゃない？
だいたい、どういう扱いされるかなんて、
他の公募で生まれたキャラやイベントの為に創られたキャラを見れば分かるはず。


そういえば、着ぐるみひこにゃんにはクレーム入れないの？
あれこそ、勝手に動きやイメージを作ってるよね？

865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:14:36 ID:UIxjHDMy0

ひこにゃんはネーミングも良かったという要素もあると思うな。

866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:20:11 ID:UdljXr7dO

まあ、潰しあいしてれば
彦根市長アホだし

867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:22:32 ID:CU68QKfmO

原作者がパチもん作って儲けようとするって
なにこれひどい

868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:25:41 ID:SzzYawNfO

>>867
うんそれこわい

869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:25:48 ID:T7nAOv5UO

こういう場合、普通はキャラに関する全ての権利を、
注文主（この場合は市）に譲渡するもんだ。
おそらく、最初の契約はそうなっているはず。

想定外に人気が出て売れたので、
原作者が諦め切れなくなり、欲をかいているのではないか。
市も原作者に一定の配慮をして、ある程度譲歩したが、
原作者の著作権／商標権侵害が目に余って来たという事かな。

870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:28:08 ID:UqLqdBPA0

>>864
同意すぎる
正論すぎる

871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:36:12 ID:8ulSTLhK0

>>766
>株式会社内藤デザイン研究所様のオリジナル商品「ひこねのよいにゃんこ」
>株式会社内藤デザイン研究所様のオリジナル商品「ひこねのよいにゃんこ」
>株式会社内藤デザイン研究所様のオリジナル商品「ひこねのよいにゃんこ」
>株式会社内藤デザイン研究所様のオリジナル商品「ひこねのよいにゃんこ」
>株式会社内藤デザイン研究所様のオリジナル商品「ひこねのよいにゃんこ」
>株式会社内藤デザイン研究所様のオリジナル商品「ひこねのよいにゃんこ」
>株式会社内藤デザイン研究所様のオリジナル商品「ひこねのよいにゃんこ」

872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:36:57 ID:EEA2P7qL0

もへろんは、群馬の「ゆうまちゃん」のゆるさを見習うべき。
一人で男になったり女になったり家族に分身したり何でもありだ。
ついに名前まで変わっちゃって…
http://kikaku.pref.gunma.jp/himitu/level/level4-1.html

873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:44:22 ID:aQc5cSYJ0

sakusakuのジゴロー問題を思い出した

874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:45:05 ID:1vhQeej8O

表現の自由も他者の権利を侵害しない限りだからね
キャラ公募に出した上でごねて絵本製作認めてもらったんだから表現の自由は十分じゃないの
>>1見ただけだが変な調停のんだ市側も悪いなトラブルになるだろこれ

875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:46:16 ID:PcNsv+jyO

この件でこの手のデザイン募集にはプロが参加することを知ったよ。
筋肉マン超人やロックマンのボス募集のノリを考えてた。
そりゃ素人では太刀打ちできんわ。

876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:48:17 ID:E8J8UQVF0

サブマリン特許の問題と一緒だな。
とりあえず今のうちに儲けておけという魂胆かよｗｗ

877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:52:44 ID:idTaOZvp0

うまい棒とドラえもんは無関係だとあれほど…

878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:55:22 ID:lWhF2iHqO

>>72
在日特権だろ。
大阪だし今回の件に関しても日本人じゃ思い付いても実行できないよ。
社長のオヤジが裏で糸ひいてるんだよ

879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 09:56:20 ID:tCI3AT1g0

癒し系キャラの「ひこにゃん」なのに産みの親と育ての親の泥仕合が尽きないな

880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:00:23 ID:YMbILYD+O

新しいキャラクターを生み出して稼げばいいのに

881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:01:09 ID:oTBWNPfQ0

ID: gZiyGsdG0
ソフトウェア会社社長はサンライズブログの応援書き込みも削除されたのに健気だね。なんの関係もないのに。
つかホントなんなのこの人。擁護にしちゃ馬鹿すぎるし、釣りにしてもワンパターンでつまらないし。
>>832
中村克だったりしてｗ

882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:01:28 ID:lYQE3kaHO

>>877
小学館の雑誌の付録のドラえもんもパチ臭満載ｗ

883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:04:31 ID:oL8zAaxYO

>>860
もろへんが「商品化するには不完全なひこにゃん」が世間に出ていると主張するのは、間違っているとは言えない。

意匠登録したキャラクターは三種類しかないからね。難しいね。

884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:04:59 ID:jE78bYsI0

マージン設定しておけばよかった。
今は反省している。

885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:07:26 ID:gZiyGsdG0

法律知らん夏休みのお子様と
彦根市役所と、群がるアホ業者と、共産党支持者による腐敗スレに成り下がったナ。

三方良しの近江商人の地が、若きデザイナー蹂躙。　これが朽ちた悲しき今日社会の姿とはトホホだな。

886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:08:32 ID:1vhQeej8O

裁判で原作者側がポーズの違い主張してもこのネーミングが問題になりそう
明らかに似せようとしてるにせもの認定

887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:09:29 ID:oL8zAaxYO

今更だがジェイコムが四百年祭実行委員会に不完全なひこにゃんを指摘してればなあ。

888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:11:48 ID:oL8zAaxYO

>>886
裁判所は同時に、意匠登録のない「バージョン違いのひこにゃん」が、彦根市で出回っている事実関係を指摘する。
それが問題なんだろ。

889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:11:50 ID:0rD5jKpE0

ひこにゃんはもう時代遅れ。
これからは「ＧＯ−ＳＨＵ！戦隊　ござれんじゃー」の時代

890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:13:18 ID:jE78bYsI0

>>889
いや


滋賀っつマンじゃないか？

891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:13:49 ID:gZiyGsdG0

>>887
ったくそんなの関係ないの
いかなる契約や背後関係あろうが、原作者のみしか関与できない部分があるの。　知らず墓穴掘る馬鹿が大半だが。

892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:15:21 ID:/Da/2LuNP

>>885
語尾にカタカナ…。

やっぱり『最後のパレード』関連スレのスベリコ豚だ〜！！
おまえの煽りは面白くもなんともない。
燃料になるどころか不完全燃焼しか起こせない。
そろそろ他のヤツと代われ。

893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:16:47 ID:O+SdYLTO0

ID:gZiyGsdG0はもへろん擁護に見せかけてその実貶めてるだろｗ

894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:18:10 ID:jE78bYsI0

可愛そうなマカロン・・・・・

895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:18:17 ID:gZiyGsdG0

>>892
夏休みはホント法律知らん小学生が多いなー　　馬鹿なんだから表に出て蝉獲りでもしてろ！

896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:18:58 ID:oL8zAaxYO

>>891
著作者人格権はすでに結論がでた。脳内法廷はしらんが。

原因は、キャラクター募集した四百年祭実行委員会に「商品化出来ない」と言わなかったジェイコムの無責任さ。

対策は、嫌だろうがもへろんに監修してもらう。嫌なら、裁判。裁判やればみんなが困る。だから、彦根市が呑むしかない。

897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:19:14 ID:P4/7BFPP0

もへろん(モヘロン)：1985年1月5日　大阪生まれ。
キャラクター作家として、関西で活動中。

主な作品
国宝・彦根城築城400年祭イメージキャラクター「ひこにゃん」
阪急電鉄ハイキングイメージキャラクター「ぴょんちゃん・のんちゃん」
京都タワーイメージキャラクター「たわわちゃん」
CLEAN　GATEイメージキャラクター「よしぼう&よしちまきちゃん」
天満天神繁昌亭イメージキャラクター

ひこにゃん以外にも、けっこう稼いでいるよ。

898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:22:22 ID:BuJwnpWmi

>>883
ポーズ違いで商標権侵害を免れるなんて聞いたことないが、判例とかある？

899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:24:25 ID:SdTsmjQR0

お前ら役所の傲慢に目をつぶって「もへろん」叩くなよ

若いデザイナーに華もたせて、ちゃんと利益が還元されるように契約し直して、
ひこにゃんとして色んなポーズで商品販売した方がお互いのためじゃん

役所は商売っけ無くても暮らせていけるからいい人ぶって使用無料化してるけど、
キャラクター使用料も払うようにすればいいじゃん
もはやキャラクタビジネスに足を突っ込んでるという認識を役所が持つべき

こんなん、公募キャラクターの未来を細くしてるだけ

900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:25:12 ID:gZiyGsdG0

今回は青色発光を超える事態だからな。

自治体によるデサイナー蹂躙・横暴は今に始まったことでない。
役人が好き勝手して著作物を破壊する、　定常化した異常状況を矯正するためにも、徹底的にやらねば。

901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:26:44 ID:oL8zAaxYO

>>898
商標を免れるんじゃない。裁判やれば「三種類しか商品化できないはずのひこにゃん」がバージョン違いがある点が指摘されるんだ。
著作権を持ち、自治体の行政を預かる彦根市が住民に泥をかぶせるのか？

だから問題なんだろ。

902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:27:27 ID:2KiynPH10

>>896
コレまでの流れを見ると原作者には監修の能力が無いような気がするよ。

903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:27:32 ID:bRV1zvYRO

原作者を訴えるって彦根市はアホ？

904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:28:09 ID:AIRpYtdj0

>>899
それは貴方の主観ですよ。

905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:31:10 ID:QbZxWU3hO

>>899
なんのための公募だよ
あほか

906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:31:57 ID:oTBWNPfQ0

「原作者」と表記するからややこしくなる
キャラの原案者ってだけで原作者ではない

907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:32:49 ID:AIRpYtdj0

>>901
「三種類しか商品化できないはずのひこにゃん」

これを前提にするのはムリが無いか？

3種類っていうのは公募に出したイラストの点数っていうだけ。
キャラクターの設定はもへろんではない。

著作人格権はもへろんにあるが、その他の権利については売り渡してる（はず）

契約が不備だった（お互いつっこみどころがある）せいで
双方身動きが取れないっていうのが正しいんじゃないのかな。


>>647の
>著作人格権に同一性保持権があるから、3カット以外は認めない！！という主張はできる。
>
>でも、著作者には、すでに著作（財産）権はないので、ひこにゃんを元に新しいキャラを作ったとしても、
>市側の著作（財産）権の翻案（複製）権の侵害になる。

これが解釈としてはもっとも正解に近いんじゃない？

908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:33:23 ID:gZiyGsdG0

ゆるきゃら公募の名のもと、アチコチで行われるデザイナー蹂躙。　日本全体を揺るがす異常事態だからな。

原作者を足蹴にし著作物を毀損破壊・勝手な改竄・金銭還元なし
どこの共産国かと思ってしまう恐るべき社会運営。　そしてそれを容認する多数のキチガイチャネラー＆営利業者

歴史を作った近江商人の地でこの事態。ご先祖様も泣いてるな。

909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:33:47 ID:QbZxWU3hO

>>903
著作権と商標権は彦根市にある。

910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:37:39 ID:eMYut1L20

【日本分断工作に注意しましょう】

朝鮮人によると、朝鮮半島の南北分断は全て日本のせいなのだそうな。

朝鮮半島が分断されたのは日本が仕組んだ陰謀に嵌められたからだそうな。無論それは朝鮮人の被害妄想に過ぎないが、彼らの脳内ではそう処理されている。
そこで日本も分断されるべきなのだそうで、ネット、例えばこの2ちゃんねる（特に空港板）やmixiなどを使って東西・南北の分断等を画策している。
DQNを中心にこれを真に受ける者が続出しているようで、今後が注視されるところである。
【分断工作の実態】
(東西の分断)
まず目につくのが東西の分断工作である。
(以下略)
http://www.wdic.org/w/GEO/%E5%9C%B0%E5%9F%9F%E5%88%86%E6%96%AD%E5%B7%A5%E4%BD%9C

また東京か　また大阪か また沖縄か また道民か

などに「違和感」を感じている愛国者は必読。



■　　　日本分断工作　　　■
http://unkar.jp/read/gimpo.2ch.net/airline/1248262118
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/chiri/1182251483/

911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:37:40 ID:SdTsmjQR0

>>904

こんな便所の落書きサイトだからこそ主観を述べてるんですが・・・

法律家気取りで、サイトの本質見失ってもしょうがないでしょ？

912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:39:26 ID:2KiynPH10

要するに、キャラクタ原案当選者がキャラクタ買取の契約だった筈なのに
使用権だけ与えたつもりになって騒いでいるってことだな。

913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:40:32 ID:HyOS0QF60

自分が一生懸命考えて生み出したキャラクターなのに、
自分が自由に使えないとか、作者が可哀相すぎると思う

914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:42:40 ID:eMYut1L20

最近のネットでの朝鮮系工作員の主な日本分断活動

★地域同士を争わせようとする工作
地域同士あおり合って対立させようとする
いわゆるお国自慢厨と言われてる人達は大抵がこの工作員
特に東京vs大阪の構図にしたいらしく大阪叩きに力を入れている(もしくは関東vs関西)
「大阪民国」等と名前を付けて日本から孤立させようとする
在日であることを隠すためにワザと嫌韓を装うことも多い
★日本の男女分断工作
ありとあらゆる板で女性を軽視するスレを立てたりレスをする「女って存在価値あるの？」「女は役に立たない」などと、
女性を挑発するような書き込みをして男女を争わせようとする
★血液型で争わせようとする工作
血液型をけなし合うことで、血液型同士対立させようとする
★スポーツファン同士を対立させようとする工作
視聴率や人気などで競技同士争わせようとする、サッカーと野球が利用されることが多い


２ちゃんねるには驚くほど多くの朝鮮系工作員がいて他にもあらゆる工作活動を行っています
単発IDでのレス、長文のコピペなどに惑わされないように注意してください

915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:42:58 ID:2KiynPH10

>>913
それが買取なんだから仕方が無い。
契約をしっかりすれば済むこと。

916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:43:15 ID:O+SdYLTO0

>>913
著作権売ったんだから仕方ないだろう。
それにひこにゃんがここまでメジャーになったのは「ひこにゃん」というネーミング、
無料での使用許可、秀逸な着ぐるみの効果も大きかったわけだし。

917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:44:06 ID:oL8zAaxYO

>>912
>>907に指摘されると嫌だから、正確には「イラスト三枚」。
「イラスト三枚」だけでキャラクターを作れないのにジェイコムが黙ったまま、四百年祭実行委員会が商品化へ走り始めたのが、全ての過ちの始まり。

918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:46:29 ID:oTBWNPfQ0

>>913
物語の背景、設定、名前は既存のものや別の人が考えたのに
もへろん一人が「原作者」とされてしまうなんて
他の作者達が可哀相すぎると思います

919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:46:54 ID:hkUCKj4e0

>>913 まだこんなレスを必死につけてくる人がいるわけ？

1. そもそも、結構似たキャラクターが散見する。（特にゆきぽん）
2. デザイナーの仕事としては、文句の言われようのない値段を払っている。
3. 仕事として受託したわけでなく、自分から応募。ポーズを変えない等の、きつすぎる条件の明示はなし。
4. そもそもデザイナーとしての業界常識に欠ける言動がある。（経験が浅く、デザイナーとして幼い。）

昔、散々話していたことじゃん。馬鹿みたい。

920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:47:24 ID:oL8zAaxYO

>>917
作れないは訂正する。作れるが、作者が同一権を主張した場合に、抗弁できない。これでよろしいかな。

921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:50:27 ID:gZiyGsdG0

>>916
売っても買い主はできませんのでね。
絵を買って加筆　銅像買ってヤスリで削る。犯罪です。

小学生に達しないような、馬鹿に説明するのもアホ臭いですが。
夏休みの小学生か、役所関係者か、学校のアホ先生あたりでしょうか？

922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:52:01 ID:1vhQeej8O

>>888
あとこの騒動で分からないのは
通常は意匠登録されると類似のデザインもダメになると思う
その効力とポーズ限定してる和解の内容の効力だと当事者間の和解が優先されると思うが
>>1を読む限りではポーズ違いの権利が原作者側に留保されてるみたい
その点について和解に明確性がなければ和解内容の解釈が問題となるはず
以上著作権に詳しくないので推測なのだが
意匠については事実関係は不明だし難しいのではと思った
それなら別にネーミングが類似してる点について問題とすれば
市側の名前が先なのだろうからあとはそれの侵害認定できるか
で個人的にはできるのではと

923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:55:24 ID:zKsXiscyO

>>921
落ち着いて
深呼吸して
そのまま息を止めてろ

924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:55:48 ID:wHUdARHTO

>>913
その分の支払いもやってるんじゃね？

925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:55:55 ID:AIRpYtdj0

>>921
買った絵なら別に塗り足そうが消そうが別にいいだろ、自分のもんなんだからw
それを複製なりして商売しようとしたら問題発生だが。

小学生並みにわかってないのは貴方ですよ。


ちなみに、何度も何度も既出だけど
「ひこにゃん」をつくったのはもへろんじゃないですよ。

元になる図案（3点）を作成したのがもへろんていうだけで

キャラクター「ひこにゃん」はネーミング・性格付け他
いろんな人の手によって作られてる。
という事をお忘れなく。

926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:56:20 ID:VKNlk+CNP

ひこねのよいにゃんこのおはなしも買ったんだが、これもパチモンかよ…

927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:57:16 ID:gZiyGsdG0

>>922
原作者でない団体が、原作者意図を無視して意匠登録した可能性が極めて高いな
だとすると窃盗行為。無効か何かの請求も必要かな

928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:58:20 ID:jS8D+RtG0

ファミマと横浜Y150で売ってるらしい
よいにゃんこグッズを引き上げさせたい。

ひこにゃんと間違えて買った人やこれから買う人が気の毒だ。
買った瞬間、被害者である一方で、
ごねろんに加担した悪者にもなってしまう。

929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 10:59:56 ID:oL8zAaxYO

>>922
解釈によるだろうけど。
もへろんは、監修しなければ「ひこにゃん」には現在触れない。彦根市は、「ひこにゃん」を管理するが、三種類以外は動かせない。
だけど、現状では三種類以外のひこにゃんが出回っている。もへろんは、そこを指摘している。
裁判所は、もへろん側の「ひこにゃんこ」が著作権違反だと指摘するが、もへろん側の同一権の主張にも耳を傾けるのが公平な立場。
だから問題なんでは。

930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:00:23 ID:J61sxNMU0

>>790
いやだから、ひこねのよいにゃんこって名前にして商売してるのは、
どうかと思うんだよね。

だってコイツは応募時は「かぶとねこ」って名前にしてたんだから。
そのままのコンセプトでやればいいんだよ。
なんで「ひこにゃん」に絡ませるのか意味がわからんよ。

931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:02:04 ID:ykf94mfP0

>>929
その書き込みは事実関係を誤認しているように思える…

932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:03:18 ID:gZiyGsdG0

>>925
まぁ、私も教科書に落書きして遊んでたタチだが　違法ね。
彦根市は営利団体相手にやってる訳だから超異常事態だ。

>>928
よいにゃんこは、作者に利益還元される正統商品です。　極悪自治体によるデザイナー蹂躙の鬼畜産物
腐敗塗れのひこにゃんとは、全てが根本的に違います。

933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:04:56 ID:oL8zAaxYO

>>931
そうかもね。ただ裁判所がどう判断するかは分からない。分からない以上は、彦根市は我慢するか、もへろん側に和解を申し入れるしかない。

934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:05:20 ID:AIRpYtdj0

ところでさ、キャラクタ−板とかあるんだっけ？

935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:05:22 ID:QbZxWU3hO

>>932が法律知らないのは間違いない。

936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:05:43 ID:VKNlk+CNP

ひこにゃんじゃないならパチもんだわ
かぶとねこで売ってろよ

937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:06:15 ID:zS/xWCfi0

ID:gZiyGsdG0　＝　日の出出版工作員乙
彦根市からの仕事無くなって暇なのか？

938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:07:12 ID:ykf94mfP0

>>933
市側が我慢しないで、判決で白黒つけてもらえばいいと思うよ。

そうしないと、ずっと思い出したようにトラブルを起こすぜ。

939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:07:25 ID:gZiyGsdG0

馬鹿に判りやすく説明すると

ひこにゃん　＝　自治体による権利破壊　著作権踏みにじった鬼畜非道商品。原作者への利益還元なし
よいにゃんこ　＝　作者に利益還元される正統商品

940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:08:08 ID:n2+mopWf0

>>917
キャラクターを作る権利は彦根市にあるよ。

941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:08:21 ID:O+SdYLTO0

>>938
同意。以前和解した結果がこれだから同情の余地なし。

942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:09:24 ID:lYQE3kaHO

>>936
水生生物＋みたいで可愛いじゃないかｗ

943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:11:14 ID:oL8zAaxYO

>>940
キャラクターを作れるが、三種類以外のポーズは同一権を侵害していると主張されたら抗弁できない。のでは？

944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:11:37 ID:ykf94mfP0

最初の契約内容に遡って、誰が著作者人格権者か、
３ポーズ限定が不当じゃないかもキャラクター公募の場合の
商慣行を考慮して裁判で決めるといいと思う。

945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:12:45 ID:J61sxNMU0

>>429,433
経緯ともへろんのいい分な。

>>592
もへろんの親であり上司であり会社の社長でもある
両親のすごいインタビューな。

勝手に「ひこにゃん」の名前までも、さも自分たちがイチから
作り上げたかような傲慢な内容。もうひどいったらありゃしない。

946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:14:03 ID:xxIVpIMX0

>>930 の書き込み見て、やっと心のモヤモヤが晴れたよ。
自分がひっかかってるのも、まさにそこ。

原案者側の主張に説得力がないのは、そのあたりから来ていると思う。

947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:14:06 ID:AIRpYtdj0

>>939
基地外にわかりやすく説明すると

ひこにゃん　＝　自治体による使用権無料という画期的な企画
　　　　　　　　　　 おかげでここまでの人気キャラクターに。
　　　　　　　　　　 原作者へは公募〜採用の時点で相応のギャラ支払い済み

よいにゃんこ　＝　ひこにゃん人気に乗じた偽物商品
　　　　　　　　　　　 ギャラを受け取っているのに、作者に利益を還元という屁理屈
　　　　　　　　　　　 をこねているだけ。

948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:16:11 ID:lYQE3kaHO

ん…作者に還元されないと鬼畜なんだ…

ところで、ひこにゃんって名前を考えた人に対してもへろん氏はどう考えてるのかな？
勝手に名前つけるな！
アレは自分が大切に考えたカブトネコだ！なんて言わないのかな？

売れる要素にはノータッチで自分の都合や感情で主張してるように思えるんだけど。


個人的には口開いたひこにゃんモドキは可愛くない。

949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:17:46 ID:gp0tSmplP

>>948
いや　ひこにゃんって名前に文句がないのはそれで構わないだろｗ

950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:18:44 ID:QbZxWU3hO

>>939
馬鹿に判りやすく説明すると

> ひこにゃん　＝　自治体による権利破壊　著作権踏みにじった鬼畜非道商品。原作者への利益還元なし
原作者への正統な報酬はすでに支払われている。
著作権や商標権を踏みにじっているのは原作者。

> よいにゃんこ　＝　作者に利益還元される正統商品
著作権や商標権を踏みにじっている不法なコピー商品

951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:20:33 ID:J61sxNMU0

>>946
そうなんだよね。

・ひこにゃんのキャラ付けは彦根市が設定（そもそもそんな依頼を櫻井(もへろん)は受けてない）
・着ぐるみなどの形にも文句をつけている（着ぐるみ業者もプロ、ちゃんと人が入っても動けるようちゃんと作る）
・ひこにゃん着ぐるみの動きに文句をつけている（ディズニーの園内パレードのような仕事の発注も受けてない）
・かぶとねこというのを隠して、さも自分が「ひこにゃん」の名前まで当初から作ったようにふるまっている
・代理店のジェイコムとまずは話をつけるべきなのに、なかなか応じてくれないからと言って、
　そこを飛び越えてクライアントに直に文句を言っている。代理店やクライアントからすると、
　「だってそれを納得した上で仕事したんじゃないの？」ってことになる。
・>>433のもへろんの言い訳が、今となっては失笑しまくりの内容。

もうね、ひどすぎる。

952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:21:30 ID:ioaSA+a50

おそらくもへろんは創作の旬を過ぎたんだよ。
ひこにゃんを最期にアイデアの泉が枯れつきたのでしがみついてるのに違いない。

職を変えた方がいい。

953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:23:19 ID:n2+mopWf0

>>943
キャラの定義権は市にあるので、キャラの誕生に応募した作者は
キャラの同一権を審議する立場にないんですよ。

954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:23:27 ID:AIRpYtdj0

モヘロンの勘違い。

> （１）キャラクターの産みの親として、生まれたキャラクターが正しい形で
> 　　トラブルなく、広く皆様に愛され、

キャラクター図案の生みの親であってキャラクターの生みの親ではない。
ゆえに「正しい形」を提示できるわけがない。

> （２）キャラクター決定後の条件として当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは
> 　　不可の条件はジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと
> 　　確信しておりました。

デザイナー側から条件を後出しにするっていうのは業界慣習的には、そりゃぁ
代理店は相手にしないと思う。
（代理店は大手、に対してもへろんは地方のイチデザイン事務所）
彦根市云々は単に妄想、思い込みだった。


そのほかにも、キャラクターの生みの親っていう脳内での思い込み〜勘違いが大きくなってるんだと思う。

955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:25:59 ID:Kj897X1s0

ひこねの　よいにゃんこ　わるいにゃんこ　ふつうのにゃんこ

956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:27:10 ID:qARxDgN00

>>899
最初に買取で金払って合意してるのに
なんでまた更に払わんといかんのだよ

957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:27:38 ID:ykf94mfP0

>>954
> （２）キャラクター決定後の条件として当方から作者以外の加筆・減筆・アレンジは
> 　　不可の条件はジェイコムさまに申し入れ、彦根市さまにもご了解をいただいたものと
> 　　確信しておりました。

もしこれがちゃんと証明されて認められるなら、
いさぎよくひこにゃんは捨ててジェイコムにひこにゃんを
彦根キャラクターにした損害賠償金を払わせて、
その金で新しく、今度は無料で使える新キャラを作ればいいと思う。
とにかく裁判ではっきりさせるべき。

958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:31:41 ID:AIRpYtdj0

>>957
損害賠償を請求するに値する理由がわかんないんだけど。

なんせ、契約決定後に後だしで条件出してくるっていうのは
ビジネスしてる人が見たら普通、「何行ってんだ！？」に
なると思うよ。

959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:33:08 ID:2KiynPH10

なんか、サンリオやディズニーみたいに自分たちがまだ権利を持っていて
市には単に使用権を与えているだけのような言い分だな。
権利の買取だったのに。

960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:38:37 ID:ykf94mfP0

>>958
書き込みが足りなかったけど損害賠償をもらえ、ってのは市ね。
で、もへろんはかぶとねこ（ひこねの〜の名称はひこにゃんを想起させるからダメ）を売ればいい
逆に、市がひこにゃんの自由に使える権利を確定させて、
もへろんにジェイコムが損害賠償支払うのでもいいと思う。
>>954が真実であるならば、って前提だけど

961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:39:15 ID:23lXWpfx0

役所のキャラクター募集の最大の欠点は、選んだ作家以外にキャラクターデザインを
描かせることだ。　たとえば建築のデザインをコンペして設計はよその事務所なんてありえない。
キャラクターの監修や新ポーズの発注は原作者にさせなきゃ。アイデアの泥棒だよ。

962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:40:45 ID:1vhQeej8O

>>929
確かに和解内容からすると同一権あるな
しかし違反行為の差し止めはできてもグッズ販売の権利は別だからなどうなるかね

一般人と違いデザイナーだから色々やりたいのは分かるが
著作権に配慮した形での新たな創作活動もできるし自分の名も売れたしそれでいけなかったのかなと思う

963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:42:18 ID:oL8zAaxYO

>>958
あんたが大企業のイベント会社の営業マンとして、地方のお祭りのキャラクター募集の案件を受けたとしな。
ど田舎のお祭りだ。イラスト三枚あればキャラクターの商品ができると考えている。
あんたはプロだ、キャラクター商品を作るって大変だって知っている。だけど、あんたの会社は祭りのキャラクター募集の代理に過ぎない。失敗しても成功しても責任負わない。

「イヤ、お客様。キャラクターを作るのはいいけど商品は大変ですよ。練り直しましょう」

言わなくても言っても責任負わない。どうする？

964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:43:29 ID:JqdKUcpO0

↓このゲームでひこにゃん投げ飛ばそうぜ
ttp://hyohyohyo.cool.ne.jp/sentokun/sentokun_in_kamakurahtml.htm

965 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:45:53 ID:P85ZRZRn0

原作者？にこれだけの擁護が入るっていうのは
さすがに違和感があるねえ・・・・・

966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:47:23 ID:n2+mopWf0

>>961
監修したいんだったら、監修するという条件をつけろと。
コラボなんだから、全面的に自分の意思どおりにはならないよ。

967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:50:31 ID:n2+mopWf0

>>929
３枚の絵の状態では「かぶとねこ（仮）」でまだキャラが完成してない状態。
コンセプトはすでに用意されている状態。
同一性うんぬんなら別の名前で展開するべきじゃないし、そこまで世界観は固まってない。

968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 11:57:42 ID:QbZxWU3hO

>>961
デザインと設計が別なんてよくあることじゃね？

969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:02:53 ID:1vhQeej8O

>>922のポーズ違いが留保されてる権利というのは
同一権があるというのが正しいみたい

970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:04:15 ID:23lXWpfx0

>>961
文章悪かったけど、そのばあいでもデザイナーが監修するだろ
>>966
だから役所はキャラクターをなめきってるんだよ。
創作者を無視しすぎ。
応募条件にもかってに描きかえるって書いてるトンチンカン条件を
どうどうと書いてる。おかしいだろ普通。

971 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:06:07 ID:lWhF2iHqO

これは彦根市も本気出さないとな、
こんな横暴を有耶無耶にしてしまっては
文化衰退に一躍貢献してしまう事例の1つになりかねん。
デザイナーは欲が祟って破産するようにするのが日本の最良の図式。

972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:11:49 ID:Xs3Rqv6g0

>>970
その応募条件で応募したんだから何の問題もないんじゃないか？

973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:12:24 ID:oTBWNPfQ0

>>972
だよな
おかしいと思うなら応募するなよ

974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:14:11 ID:J61sxNMU0

>>970
それを容認して仕事して金貰ったもへろんは相当のバカだな。
子どもの様に大事だったのならば、まずそんな仕事はしない。
どんだけバカなのって話なんだよ。
気に入らないからって、後だしじゃんけんで
ひっちゃかめっちゃかにしてるだけじゃないか。

975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:15:21 ID:VKNlk+CNP

>>970
その条件に同意しておいて後からいろいろ言ってくる方がおかしくね？

976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:15:38 ID:V8g5BZey0

ワイドショー来たね
マスコミは作者を潰す気満々
作者終わったな

977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:16:27 ID:tPkp81vH0

彦根市に儲ける気がないんなら利用権以外（祭りは終わったけど）
もう権利を放棄すればいいのに。

978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:20:18 ID:n2+mopWf0

>>970
常識的に判断される意匠の部分を作者に頼んだだけ。
キッチリ同じであるかどうかは意匠を持ってる人が判断しなければならない。
デテールに異常にこだわるのなら、はっきりいって、営業妨害だし権利の濫用じゃないの？

979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:21:45 ID:ykf94mfP0

>>977
「儲ける・設けない」だけじゃなく「イメージアップ・ダウン」っていう
要素があるんでキャラクターや商標ビジネスの世界はゼニ金の額だけじゃないんよ。

980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:26:24 ID:aeJvRtx50

経緯も過程も現在もグダグダ

司法の場でどうなるか見てみたいのだが、相変わらず彦根市がへっぴり腰なのが

981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:27:04 ID:movuXpFo0

こういう流れなのかテレビ見た直後では
またお隣の国から来た奴がモンハンパクリやディズニーランドパクリのごとく
同じ感覚のまま日本でしてるんだなと思ったぜ

982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:30:13 ID:gZiyGsdG0

コピーフリーなんて外国にもあるけど商用は金払うルール。
そんなのすら守られないなんて中国と同じ。

>>976
マスコミは弁護士出してくるんだな。殆ど間違えて。弁護士は著作権プロ少ないからね。

983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:30:54 ID:oL8zAaxYO

>>976
結局、大スポンサー様のＪＴＢグループには傷がつかないようにジェイコムの無責任さだけは放置プレイだな。

ジェイコムがキャラクター募集した時に、「商品化には問題あります」と言えば対処できたんだよ。
田舎の祭りのキャラクター。「誰買うの？この肉まん(笑)」とかやってたんだろ。

984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:32:58 ID:Vsac80OBO

『ひこにゃん問題について』スレのテンプレに詳しい経緯が書いてある。
ってのはガイシュツなの？
マスコット板のスレで住人は生ひこにゃんファン中心だから、議論というより批判が中心だけど。

985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:35:06 ID:gZiyGsdG0

自治体絡んだ　『ゆるきゃら』　って　まぁデザイナーに金出してねーからね。

986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:35:39 ID:SS6/tg8rO

かわいくねーし
キャラビジネスとか衰退してけばいい

987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:35:58 ID:n2+mopWf0

>>985
どこの世界でも歩合制か俸給制かは自分の選択だろ。

988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:38:40 ID:oL8zAaxYO

>>985
デザイナーに金を渡す際に、「イラスト三枚だったけど、商品化したいから追加をお願いね」と、代理人のジェイコムが言えばよかったんだよ。

ごねられて、ズルズル伸びたらイヤだったから仕事しなかったんだろ。

989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:39:03 ID:P85ZRZRn0

ジゴロウ事件でもそうだったように、
揉めていい結果になることじゃないのになあ

そんなに利己的かつ金儲けに走りたいのなら、
もっといいキャラを自分自信のみの力で作り上げればいいのに・・・・・

990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:39:08 ID:gZiyGsdG0

ソニーやホンダのデッドコピー堂々作る。どっかの国と民度は一緒いうことだな。

>>987
途中までやって譲渡。　後は別の人がやる。　なんて違法＆不正です。
いかなり契約でも不可能。勉強してね

991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:39:42 ID:n2+mopWf0

イヤだから仕事しないのは構わないんだよ
自分が描いたパターン以外がどうしてもいやで
３枚に限りたいという気持ちはわかるが
その後が理解できない
もっと作りたいなら作るのもかまわないし
３枚以外どうしても作りたくなかったら作らなくてもよい
完全に作者の自由じゃないか
どう使われようと商売の方法について口出しする権利はないよね

992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:40:59 ID:ZxCmpVizO

生みの親より育ての親
もう諦めた方がいい
キャラクターそのものより着ぐるみの動きが人気を集めたに過ぎない

993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:44:41 ID:oL8zAaxYO

>>992
彦根市も放置プレイはできない。裁判か和解をするしかない。裁判は業者を巻き込む。出来れば和解を望みたい。

994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:45:06 ID:gZiyGsdG0

>>991
他人が小説ストーリー書換えたり　絵画に加筆したり、法律上不可能なのですよ

995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:45:29 ID:P85ZRZRn0

>>992
そのとおり

あとからしゃしゃり出て「俺のキャラだからどう使おうと勝手だ」と言われても
それまでがんばった彦根の人たちが浮かばれないよ

996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:45:49 ID:n2+mopWf0

>>990
キャラの外観だけしてくれれば、あとは別の人がやるんだから。
3枚でイメージを伝え切ったと思うなら3枚でやめればいいんだよ。

997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:49:28 ID:n2+mopWf0

>>994
平面のイメージを維持したままなら商品化は加筆じゃないでしょ。

998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:51:40 ID:ASup9ATu0

ごねろんごねろん

999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:52:57 ID:+4z3lYj/O

>1000なら俺イケメン

1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/30(木) 12:55:49 ID:zwl+VXf+O

梅。

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