２ちゃんねる ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50 [PR]FLASHゲームコミュニティー「モゲラ」[PR]

【不動産】「賃貸住宅の更新料は無効」…100万戸に与える判決の衝撃度（J-CAST）［09/07/24］

1 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/07/26(日) 23:17:20 ID:???: 賃貸マンションなどの再契約で支払う更新料を無効とした京都地裁の判決が、波紋を呼んでいる。
勝訴した弁護団には、早くも相談依頼が寄せられる一方、家主側は、「家賃が上がるだけ」などと反発している。

◆原告弁護団には、早くも相談依頼

更新料とは、例えば、2年ほどの賃貸契約を更新する際、家賃の1～2か月ほどを家賃とは別に支払う
システムだ。首都圏や近畿地方の京都などで、いわば慣習となっており、約100万戸が該当するとされている。

その「慣習」について、京都地裁は2009年7月23日、否定するとも受け止められる判決を下した。京都府
在住の20歳代の会社員男性が、更新料など46万6000円の返還を家主に求めた訴訟で、消費者契約法に
反して無効だする初の判断を示して、家主に全額の支払いを命じたのだ。男性は、入居 2年後の再契約で
家賃2か月分11万6000円を支払って更新後2か月ほどで退去し、この更新料は入居者の利益を一方的に
害するなどと訴えていた。

これに対し、家主は、更新料には賃料の補充的要素があるなどと反論。しかし、判決では、更新後の
入居期間に関係なく一定額を支払わなければならず、更新料は賃料の補充的要素とは言えないと結論づけた。

この契約では、入居時の保証金35万のうち30万円を敷引金として返還しないとしていたが、判決は、これも
無効とした。敷引金については、いくつか同様な判決が続いている。

原告代理人の谷山智光弁護士は、判決について、「消費者保護の流れに沿うものだ」と評価。これですぐに
賃貸契約が大きく変わることはないとしながらも、「こうした判決を積み重ねて、適切な賃貸契約が実現すれば
と考えています」と言っている。

判決後、弁護団には、早くも相談したいという依頼が来ているという。「それだけ納得がいかないと疑問を
持っている人が多いということです」。

▽ソース：J-CASTニュース　（2009/07/24）
http://www.j-cast.com/2009/07/24046051.html
▽関連スレ
【不動産】賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁［09/07/23］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248357587/l50
記事は>>2以降に続きます。
2 ：依頼＠台風０号φ ★：2009/07/26(日) 23:17:51 ID:???: >>1の続きです。

◆「家賃を上げるしかありません」

京都地裁のこの判決については、家主側は、これまで同様な判決がなかっただけに、困惑している様子だ。

代理人の谷口直大弁護士は、こう指摘する。
「判決は、全部おかしいと思っています。家主の収入と借り主の支出との割り付けの問題なのに、名目上の
ことだけ見て判断しているのは適切ではないからです。更新してから借り主がいつ家を出るか分からないから、
更新料などがあるわけです。それで家賃が安くなっているのに、無効なら家賃を上げるしかありません。結局、
消費者の首を絞める、視野が狭い判決ですね」

　控訴するかどうかは、判決の内容や影響などについて家主と相談して決める考えだ。

賃貸住宅の業界でも、波紋が広がっている。

大手仲介業者のエイブルは、判決を受けて急に業務を変えることはないとしながらも、「今後の状況変化で、
家主が更新料について考え直すことがあるかもしれません。敷引金については、無効とする判決が続いて
いるので、もう止めようかと考えている家主もいるでしょう」と含みを残す。

　関係者が特に注目しているのが、別の更新料訴訟で大阪高裁が予定している2009年8月27日の控訴審
判決だ。これは高裁レベルで初の判断になるからだ。

家主らでつくる全国賃貸住宅経営協会では、「地裁の判決は残念ですが、高裁の判決を重要視しています。
もし、更新料が認められないということになれば、被害は大きいです。収入が落ちて、大規模な修繕が遅れたり、
できなかったりしますから。また、敷引金についても、敗訴が続いていますが、傷をつけたり滞納したりする
ケースが増えていますので、保険として徴収せざるを得ないと考えています」と話している。

－以上です－
3 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:18:09 ID:j0/EF4Xu: 乙
4 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:18:36 ID:SLyTIwTc: だからとっとと家賃上げろよ
5 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:19:17 ID:YLfmV9un: 京都ではよくあること
更新料を12で割って足したものが真の家賃と考えなきゃ
6 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:20:01 ID:BaGnQiCc: まあ、更新料より礼金がいらないわな。
7 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:20:55 ID:OIUMMKhK: 家主側は絶対控訴しないよ
最高裁までもつれて負けたりしたらえらいことになるからねｗ
8 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:21:03 ID:e36tCvm3: かかる費用をOPENすればいいこと。
家賃を安く見せるために更新料を使うのがアンフェアって事だよ。
9 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:22:38 ID:OjHRuS/3: マンションの壁が薄いのか隣の音漏れが酷くて公団のマンションに引っ越した
家賃は8割くらいだったが防音がしっかりして満足
前のマンションには礼金、敷金返してもらいたい
10 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:22:56 ID:ciTXFP+z: 更新料って不動産屋の取り分じゃないの？
不動産屋がとって、大家に渡しているの？
11 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:23:04 ID:XLkyGXuQ: 敷金･礼金その上、清掃･補修費まで取るキチガイ染みた家主や不動産屋が居るからな。
12 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:25:59 ID:W4Y6b9C8: 昔の鮮人対策の名残か？
13 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:27:40 ID:2nWKZEjD: それで家賃が安くなっているのに、無効なら家賃を上げるしかありません。結局、
消費者の首を絞める、視野が狭い判決ですね

↑
これって、相当頭おかしくね？
更新料が補充目的なら、その分が家賃に上乗せされても
借り手が支払う金額は同じはずだろ。
14 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:27:49 ID:WtYw2O/a: 家賃あげれば解決するなら、それでいいじゃないの
訳分からん制度は止めて
15 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:29:51 ID:e99z6lmH: 通常清掃して退去すれば清掃費取られるのはおかしいよね？
エアコンも普通に掃除して退去すれはいいのになんでエアコン内部清掃の数万まで請求してくるの？
鍵交換だって次の入居者に貸し出すために大家が負担するのが当たり前だよね？
現状回復って借りた時点の状況に戻すことではないよね？
なんで敷金からなんでもかんでも引かれるの？
16 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:29:53 ID:mhDwfgaz: 契約更改の手数料の名目で
（真偽不明だが）不足してる家賃とやらを取るのが
そもそも違法なのでは？
17 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:30:55 ID:hxWwBC9c: 弁護士　司法書士

大歓喜！！！！！！！！！！！！！！！！

やほおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
18 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:33:43 ID:LR4L7uu/: 貧乏人から毟り取る時代が逆回転開始かぁ。
19 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:34:02 ID:Ecu8559k: 要するに理由のない金銭の支払いはNGって事だ。
不動産業界の悪しき慣習を辞めろって裁判所が言っている訳。
20 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:34:04 ID:4FoycMnR: 京都で裁判になったのは
あまり賃貸の更新料を取る不動産業者がないので
賃借人が更新料請求に疑問をもちやすいから
福岡、札幌などの賃貸物件には、そもそも更新料という文化がない
大阪ですら更新料を請求するのはごく少数の高級賃貸に限られる
当たり前のように更新料を請求する上から目線の賃貸業を営んでいるのは
ほぼ東京だけと言ってよい
21 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:34:52 ID:/Gs0tFF2: >>13
むしろその方が借りる側からすればわかりやすいし納得できる、
貸す側からすれば揉める要素がなくなると、どちらにもメリットがあるんだがな。
22 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:35:20 ID:Iaxf1XNK: 新聞なんかは何も言わないと勝手に無期限延長したりするんだから
更新そのものは只にしろ
23 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:35:37 ID:OZ5ngCTe: 家賃も税金もケータイももっとわかりやすくしてくれ。
24 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:35:59 ID:zJpoeqVW: 何で借りる側（顧客）が礼金や手数料を支払うかがわからん。不動産屋
へは、貸主が支払うのが当たり前だと思うのだが。
25 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:36:13 ID:/Gs0tFF2: >>20
知ったか乙。
>>1にもあるように京都は更新料のある物件が多い。
26 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:37:04 ID:QPHGyjW+: たしかに更新料なんておかしい。
更新直後に引越しせざるを得ない状況だってあるわけで。
27 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:37:25 ID:WjUrAdhI: 家賃挙げた方がシンプルでいいだろ
28 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:37:33 ID:SmLdlGyK: 家賃があがるほうがいい。
そうすれば適正に家賃比較が出来る。
高い家賃の貧乏大家の賃貸なんて借りねーよw
29 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:37:45 ID:i5kp2mHX: 出てくときに補修のためって事にして多めに取るのはだめなのか？
出て行くなら払わせて次の住人が見つかるまで途絶える収入を補填できるし
払えないなら出ていけないから継続して家賃が確保できる
30 ：毒はくおっさん：2009/07/26(日) 23:37:46 ID:f1QIKgRI: 家主大杉なんだよ

少し淘汰されろ
31 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:38:58 ID:BWYl8JWP: >>15
お前がたばこ吸わないんならエアコンはそれでもいい。
鍵はお前が入る前変えてもらってないならそれでもいい。

たいてい、部屋の中でゴルフクラブ振り回して傷だらけにするようなDQNにかぎって多いばりなやつが多い。
32 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:39:01 ID:4FoycMnR: >>25
多いと言っても３０％ぐらいでしょ
自分は社員研修で習ったことを言ってるまで
東京は８０％前後だと聞いた
33 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:39:16 ID:SmLdlGyK: ちなみに都心新築マンションの賃貸でとうとう空室が出た。
これからは安くしないと誰も借りない時代が来るよ。
34 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:39:18 ID:JHSGSHoo: 更新料なんて不動産会社の事務手数料。家主には一銭も入ってこない
っていうか関係ない。
家主の取り分って家賃と礼金だけ。
35 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:39:48 ID:R/RnLIjr: >>10
手数料を引いて大家に渡す。
36 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:41:42 ID:BWYl8JWP: 東京は更新料としてとることが裁判勝訴多数で認められている。
その代わり敷金礼金は敗訴。

その他は敷金礼金が認められているが、更新料では敗訴事例が多いのが現実。

結局最高裁までいけば東京ルール採用だろ。
37 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:41:42 ID:zJpoeqVW: 現行法だと契約更新をしなくても、退去意思を通達しなければ自然更新
とみなされるはずだったと思うが、それなら更新も更新料も必要無いの
では？　と思うんだけどなぁ。
38 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:41:54 ID:Pv9gAE2A: 敷金6ヶ月とってもいいから、賃貸屋にはまともな契約をして欲しい。
通常磨耗ですら敷金を全額差っぴいたりする非常識な大家がいるからこういうことになる。
常識的な大家は退去時にクリーニング代としていくらかかると契約時に提示して普通に使用していればそれ以外は一切引かない。
39 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:42:10 ID:i5kp2mHX: 実際に現地に住む>>25の実体験よりも>>32が耳にした他人からのソース不明の伝聞の方が信憑性があるらしい
40 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:43:33 ID:hxWwBC9c: 不当利益として
帰ってきますよ
みなさん！
正義の裁判官にみなさん
感謝しましょう！！！
41 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:43:48 ID:4hak85ny: >>9
防音と防振の仕様をショボくすると回転が良くなるから
その度に礼金や敷引きでウマー
42 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:44:06 ID:2T/5vGrX: 言ってるとおり家賃上げればいいじゃん。
総額は一緒なんでしょ。
今までがごまかしていただけ。
43 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:44:22 ID:UQDSO7Xx: 家賃を安く見せるために色々とやるよね。
・敷金
・礼金
・駐車場
・共益費
・更新料
・町内会費
まで含めて計算しないとね。

鍵に関しても、最近はキー発行料とかいって、本来は大家持ちの所を住人へ
まわすやり口もあるし。

大家に滞納者を追い出す法律を作ってやればいいだろ。
家賃を１ヶ月滞納して、理由や入金日時をいえないようなやつは追い出せるようにしてやれ。

大家、優良入居者の両方が、アホの尻拭いをしている現状はおかしい。
44 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:45:19 ID:BWYl8JWP: まあ、いくらかの更新料は手数料として払うべきだろ。
紙と印刷の費用と応対した時間10分の宅建主任者の給料分。
家賃の１５％ぐらい（一万円）が妥当だね。
45 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:46:10 ID:QQKFYL6J: 更新料とかローカル俺様ルールがいつまでも通用するわけない。

>>7
でも、高裁に控訴した家主いるでしょ。

>>17
一部地域の安い物件だけだから、
大歓喜できるほどのネタにはならんでしょ。

>>36
礼金で敗訴なんてあった？
46 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:46:29 ID:BWYl8JWP: >>４３
土田舎者。
駐車場だいなんて含めてとられたら迷惑だ。
47 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:47:04 ID:MHDKvrDA: 名目費と中身があってないんだもんな
家賃に一元化するのが分かりやすくていんじゃねえの
48 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:47:15 ID:sG0qgWF0: 更新料は本当に意味不明だよなあ。
普通に家賃に上乗せすりゃあいいだろ。
さっさと違法にして、必要な値段とかは金額載せないと
しょっぴくような形にしてほしい。UR見習えよ。
49 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:47:18 ID:8NiHwGjL: >>20
福岡で俺が借りてたとこはすげー安かったけど１年ごとに更新料あったよ
２ヵ月とか取られるのは関東だけかもしれん
50 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:47:31 ID:LHZTPIRb: 学生時代は苦労したなぁ＞更新料の工面
51 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:48:13 ID:hNdFkFve: 礼金も意味不明なんで廃ししてくれ
52 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:48:16 ID:OZ5ngCTe: 畳のサイズと押し入れのサイズも統一しろよ。
53 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:48:37 ID:sG0qgWF0: >>50
工面とか考えても、
いきなり1～2ヶ月分の家賃が増えるなんてなったら、
工面できない奴続出ってのも普通にありえるよね。
毎月同じ金額払うだけ、ってんなら金の工面が
へたくそな奴もショートしづらい。
54 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:49:41 ID:AKecoxJx: 更新料いらないから出て行け
55 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:49:54 ID:f+jhS+1P: 変態新聞の経営する不動産は住宅じゃないから関係ないのかな？
56 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:49:57 ID:VVOayp97: >>13
むしろ、平均的には安くなる。

今のシステムだと、更新後にすぐに引っ越すと、
実質家賃がすごく割高になる。

家主側の代理人の言ってることは、根本的におかしい。
消費者側にはメリットしかない。
57 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:51:06 ID:L2FmIU9b: １００マンコ？
１００人しかいないのか。たいしたことない。
58 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:52:01 ID:FiYNx04T: あまり大家をいじめると、
借りる方が不利益をこうむるぞ。
どんどん借りにくくなって、保証人なしの貧乏人は、幽霊出るかやくざがおしかける物件しか紹介してもらえなくなる。
59 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:52:22 ID:BWYl8JWP: だから、不動産屋の印刷代と紙代と書類作った手間賃として一律１００００円でいいだろ。
大家から管理費とか言って金とってるんだから入居者からも事務手数料ぐらいは認めてやれ。
60 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:53:18 ID:sG0qgWF0: >>59
だからそれを家賃に上乗せしろっつってんだろ。
61 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:53:27 ID:HZdsmble: 香辛料がなくなって家賃値上げとなると
現在、香辛料を取ってない物件まで便乗値上げがきそう
62 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:53:34 ID:4QQCOE+X: 礼金と更新料は不要だろ、どう考えても
63 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:54:24 ID:BWYl8JWP: >>60
更新する前に転勤決まったら損じゃねか？
ばかやろ～
64 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:56:20 ID:BWYl8JWP: 困るのはエイ○ルぐらいだろ。
今まで、敷金礼金を差っぴいて他社より安く見せて更新料でぼってたシステム。
65 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:58:13 ID:egryeMWS: これから外国人がどんどん日本に来るから理不尽な習慣は裁判沙汰になるよ。
66 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:58:33 ID:N+hLbh+f: これがなくなるとどんなに助かるか・・
11月更新なんで、ボーナスまで1ヶ月きついんだよなあ・・
この時期に友人の結婚式が重なった時はヤバかった
67 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:58:49 ID:sG0qgWF0: >>63
貸す側、借りる側どちらにもメリットあるだろ。
貸す側としては出入り激しいといろいろ損だわな。
だから長く居るインセンティブがあるほうがいい。
借りる側としては家賃表示が不明確だったりすると損だわな。
68 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:58:56 ID:kDn3mZeJ: 不動産屋が取ってるのかと思ってた。
不動産屋は家主からも外装費用とかいろいろ取ってうはうはじゃないの。
69 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/26(日) 23:59:03 ID:ID9b96Ej: 弁護士が増えたことで、
弁護士手数料に価格破壊が起こり、
気軽に起訴できるようになった。

いままで司法が国民から遠すぎたんだよ。
気軽に問題提起できなかったものね。
70 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/26(日) 23:59:37 ID:BWYl8JWP: そもそも敷金礼金、更新料なんて名前が悪い。

信用会社や金融機関、役所と連帯して保証料にすればよい。
今までトラブルがない大企業勤務５％
過去とトラブルがある、借金、クレジットの滞納があるやつ５０％とかね。
71 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:01:45 ID:SE8W7zen: はいはい、どうせもうすぐ空き家だらけになるから
72 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:02:55 ID:P1/I74ww: 実際外国ではクレジットヒストリーで信用がある奴しかまともな部屋は借りられない。
そのような、社会を望む奴が多いんならそれも良し。

これで日本もすらむDQN村ができて危険地帯と安全地帯が明瞭な社会になるな。
今までの人権運動家の皆さんの苦労は水の泡かよｗ。
73 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:03:51 ID:xyqazyul: それなら運転免許証の更新料も無効してくれ
74 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:04:15 ID:P1/I74ww: 大○建託家賃保証乙です。
75 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:04:44 ID:wQxVs61x: >>58
んで、条件を厳しくすることで増える空き部屋をどうするの？

空室率は、そのまま大家の損失を表すよね。
76 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:04:47 ID:7aDj5bQi: 総額は一緒かもしれんのだけど、家賃の金額が上がるということは、
契約時の初期費用があがってまうのよ。

例えば、手数料、敷金、礼金というものがあるけど、
これは、家賃の何か月分という換算なので、家賃が上がると、全て上がるので、
だから借りる側にしてみると、初期費用が増えて大変なわけよ。

本当は家賃に敷金、礼金なんかも全て含めてしまえば、問題も起こらないけど（アメリカはそう）
すると、家賃が１０万くらいの所が最低でも１２～１５万くらいになってしまうのよ。

どちらがどういいかは、損益分岐点計算すればいいわけだけど、
初期費用は増えるわけだね。

もうあんな仕事止めたけど、入居審査も給料に対して家賃が高いとその分
審査も厳しくするけど、こんな時代だし、良い部屋程厳しくなるだろうね。

異論は認めますけど。
77 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:05:17 ID:P1/I74ww: >>73
嫌なら、更新しんしなくてもいいんだよ。BYお上
78 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:06:25 ID:InZFG9vP: >>77
判決的には同じだよなｗ
79 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:07:15 ID:rKDY22yo: >>58
更新料名目で不当に得てた分を我慢するだけでみな丸く収まる
80 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:08:29 ID:wQxVs61x: >>76
敷金、礼金でも小額起訴が頻発しているだろ。
最終的に、すべて家賃に含まれるしか道はない。
81 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:08:53 ID:P1/I74ww: >>76
あんたがまともそう。

貧乏人は公団にしか住めなくなる社会を訴訟を起こしたやつ望んでるんだろう。

公団も地方の半分以上あいてる古い公団が埋まれば国として収入が増えてめでたしめでたし。
82 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:09:02 ID:lZdSQdiv: 敷金二ヶ月払っている場合、退室する月とその前の月の家賃に
敷金から当てるようにしてくださいってのはＯＫだよね？
83 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:09:36 ID:/Y+CiwYr: そもそも一般賃貸住宅で礼金、更新料取るなんて日本だけ
84 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:10:23 ID:f8mq4A2u: よーし！
借り主を煽って更新料返還訴訟起こしまくるぞ。

弁護士的には過払い利息に次いでおいしい案件だぜ！
85 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:10:52 ID:yU/QcszV: 「家賃を上げるしかありません！」

ってすでに東京の家賃ってアホみたいに高いんですけどー
まるで今まで安かったような言い方だな。
86 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:11:10 ID:P1/I74ww: まあ、俺としてはDQNに対する保証料としての敷金と、事務手数料10000円ぐらいの更新料なら逆にとってる物件の方が安心できるからそっち選ぶよ。
87 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:11:29 ID:HwA6hb/N: >>70
おまいさん、家主なんだろ？
必死すぎて笑えるww
88 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:11:47 ID:a6vtgf+R: じゃあとっとと高くしてみろよｗ
89 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:13:10 ID:7aDj5bQi: >>80

まったく同感、仕事していた時も個人的には、全て家賃に含めて
しまえば良いと思う。それで１年未満の退去者は、罰金という風にして、
現状回復とかも構造を壊した以外は無くす方向に行くと思う。

しかし、そうすると、今の法律では部屋は余るが空き部屋だらけになる。
まぁ、その頃は借家法も多分変わるとおもうけど。
90 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:13:39 ID:Po/F+U2j: >>86
そういう奴はウチのアパートに住め。
つかそのくらいの常識のある人間が少なくなった。
安けりゃいい、みたいな。
91 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:13:47 ID:P1/I74ww: >>83
アメリカは今までの借金やその他支払いの実績がいるんだけどな。

そっちの方が優良のいい人がDQNの尻拭いしなくていいからいいよな。
DQNは借りられないもしくは今の日本の敷金とか言うレベルじゃない半年分の保証料を支払わなくてはいけなくなるけど。
92 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:14:31 ID:wQxVs61x: >>81
敷金礼金更新料が有ろうが無かろうが、スラムは最初から不可避だよ。

少子高齢化で住宅が余るのは確定。
格差社会で仮想民が層化するのも確定。

まずは歯抜けマンションに勝手に住み着く人が出て、ますます住人が転居。
誰も管理費を捻出できなくなれば、目出度くスラムマンション完成。

ここまでは2002の不景気には既に予測されていたこと。
93 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:14:36 ID:hTwQ1SMM: >「家賃が上がるだけ」などと反発している。

家賃上げろよ
その方がわかりやすいし便利だよ
何年も住んできてあと３ヶ月だけ住みたいのに更新料とか払いたくないよな
94 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:14:54 ID:TN9xFszW: 更新の時に、家賃の値下げ交渉をしましょう。そういう意味の更新料だから。
ただ」、地価が上がったりしていたら値上げもありうるけど。
95 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:15:56 ID:hLxHM/eI: 電柱に捨て看板巻きつけても問題視されない不動産業界だしｗｗｗ
やっぱ、在日朝鮮人が多いのかな？
96 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:16:13 ID:jyZz3Lg7: 俺も４月に更新したけど返してもらえるのかな？
つーか、引っ越したい
97 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:16:57 ID:4m+eH4yn: なんでこのデフレ日本で家賃が下がらないんだ・・・
98 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:17:03 ID:wBszlFbD: 家賃込みにしたら
それはそれで水増しされそうな気がするが
99 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:17:09 ID:P1/I74ww: >>87
おまえ漏れがどんな人間か有明の月でぐぐれよ。
お国板にいってみろ。
金持ちの大家とは対極の底辺人間とわかるぞ！！
その底辺人間でもスラムに住むくらいなら多少の敷金ぐらい払っても窃盗なんかが少ないまともなとこに住みたいだけだが。
100 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:00 ID:32R7xq7U: 周りの環境がよくなるからねぇ、上げる理由で
101 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:03 ID:Qfszn1JR: うちは敷金礼金香辛料全部無しでやってるが１ｋで8万とちょい高い
一応全部埋まってる
102 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:06 ID:9BJfgL+/: 関係無いことでもいきなり外国の話持ち出して語る奴は決まって考え無し
ID:P1/I74wwの事だけどね
103 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:15 ID:wQxVs61x: >>94
家賃と地価はあまり関係が無いよ。
大家の借金返済計画で家賃が勝手に決まるからw

値下げに応じるところは減価償却終わっているところ。
つまりボロアパートのみ。
104 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:21 ID:rKDY22yo: 早く家賃上げればいい。
今度は借り手がなくなって、また下げざるを得んから。

すなおに最初から手数料なくしただけの大家が得する
105 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:26 ID:yU/QcszV: むしろ更新時に金をよこせ。
2年間も家賃を払い続けてやったんだから、何かよこせ。
106 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:18:38 ID:P1/I74ww: ちなみに立○館は金がなくて中退した。
アパートでも持ってるような金持ちなら漏れの人生変わってただろう。
107 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:41 ID:InZFG9vP: >>85
十分安いな
慈善事業じゃないから維持費や固定資産税分を
得つつ少し利益も出さないと生活できない
108 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:18:41 ID:FZgG6ul8: 引き続き住んでやるのに、なんで別に金とるんだよ。
109 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:19:02 ID:sBDql1XT: 更新料で払うか、家賃に上乗せして払うかって、正直どっちでもいいような
話のような気がするがな。

そもそも旧借地借家法と裁判所の解釈がむちゃくちゃに借り手優位に作り上げられ
ちゃったから、不動産賃貸借を巡るシステムがものすごくゆがんでいるんだよね。

本来なら、「2年借ります」→「2年後に出ます」or「もう2年借ります」が正常な形なのに、
借り手が出ると言わない限り永遠に追い出せない and 契約途中でも出ると借り手が言えば
どんな金がかかっていても貸し主泣き寝入り。

たとえばアメリカの場合、完全な定期借家型が通常。途中で解約したらサブリース（転貸）
にだすか、さもなければ残りの家賃全額はらわんといけない。
そのかわりデポジット（敷金）以外に礼金だの更新料だのとわけのわからん金はない。

更新料制度自体、法創造と言ってもいいぐらいの裁判所のむちゃくちゃな解釈の所産
なんだから、偉そうにまたこんな判決出すのはいかがなものかと思うけどねえ。
そもそも法律構成もむちゃくちゃだし。
110 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:19:11 ID:bDmBuN/S: そろそろ日本の賃貸契約も日本全体で法で統一してくれ
111 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:19:28 ID:7aDj5bQi: >>81

古い公団は、実は審査が緩くなる方向に向かってるみたいだから（単身者OKとか）
もしかしたら、もっと緩和していくと貧乏人とか、外国人のスラムになる気がするね。
鉄筋コンクリは、築２０年を過ぎた頃からボロボロになって修繕費がむちゃくちゃ高くなってくるから
国は収入どころか大赤字よ、多分ねｗ
112 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:20:13 ID:wQxVs61x: >>107
大家業だけで生活しようとするのがどうかとw
113 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:20:44 ID:InZFG9vP: 国が土地に対する固定資産を免除すれば一気に安くなるのにな
114 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:21:26 ID:rKDY22yo: >>101
敷金については一ヶ月分くらい預けても文句ないよ
115 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:21:39 ID:P1/I74ww: >>111
しかし公で建てた箱ものは40年は使わんと行けんのよ。
116 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:21:39 ID:0vM9ky0e: 公共事業でワープア向けの住宅おもいっきり供給過剰なくらい作っちゃえばいいのに
117 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:22:08 ID:akVBhiNe: レオパレスに住む方、または住もうと考えている方、気をつけて！
レオパレスはとんでもない悪徳業者です。

私が以前、レオパレスを退去する時、荷物の撤去や掃除が終わり、
最後に部屋のチェックで、レオパレスの職員が立会いに来ました。

レオパレスでは、退去時に、クリーニング代として約2万7千円
払うことが契約で決まっているのですが、その職員は、ひととおり
部屋をチェックした後、『壁紙が汚れているので、全張替えのため、
別料金で８万円かかります』と言うのです。
私はタバコも吸わないし、それほど汚く使っていません。しかし
『全張替えしないといけませんから』の一点張り。私と父が何を
言っても聞こうとしません。

このままでは、８万円払わないといけないのか・・・
絶望にかられました。正直。

つづく
118 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:22:54 ID:WAxaEZAa: そもそも部屋の方が余ってるんだから
そんな強気の商売が続くと思ったら大間違い
まぁこれからはチョンやチャンを相手に商売してくださいよ
119 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:23:00 ID:InZFG9vP: >>112
慈善事業じゃないからなｗ
それで少しでも稼げないなら誰もやらないよ

只管面倒なだけじゃないか
駐車場にした方が楽だって話になる
120 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:23:16 ID:HwA6hb/N: >>99
実際に窃盗にあった事があるのか？近所づきあいができないのか?
俺は職場の同僚がドン引きするような物件ばかり転々としてるが、
近所づきあいも人並みにやってるせいかおかしな目にあった事なんてないぞ。

>>101
敷金無しは勇気があるな。俺は借りる立場だが凄いと思うわ。
121 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:23:24 ID:vZbS6Nt2: 早く続きはれよこのコピペカス！！
122 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:24:01 ID:TN9xFszW: >>103
じゃあ人気と言い換えましょう。子持ちなら新興住宅地の中にあるアパートとか人気になる。
家買えるレベルの同年代で占めている地域の小学校とかは非常にまとも。
家は変えないがその環境に乗っかれる。

その横の区域は公団住宅が立ち並んでいて、そこの住人が行く小学校と同じ校区のアパート。
ほんの少しの距離しか違わないが、前述とは家賃が異なったりする。
マジで子供に環境が悪いから。
123 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:24:04 ID:vZbS6Nt2: 殺される人間も死ぬ直前までは死ぬと思ってませんから。
124 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:24:09 ID:P1/I74ww: うちの田舎のダム建設現場近くはプレハブみたいなのが月四〇〇〇〇で3人位で8個あるのがすべて埋まってるよ。
こんなのにすみたくないな。
125 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:25:30 ID:nl4Advbh: 借りた方が貸し手に礼金を払う
長く借りている方が更新料がかかる

上記２点だけでも商売として異常。
長く借りたら割引があってもよいとすら言えるのに。
126 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:26:10 ID:wBszlFbD: 不労所得の甘い罠にかかって
涙目な大家って結構いるらしいね
127 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:26:47 ID:QHahOCM5: >>92
スラム化する前にマンション引き払うだろ
128 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:02 ID:Qfszn1JR: >>114
貰えるなら貰うけど家賃周りの１ｋより2万高いよｗ
129 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:05 ID:vZbS6Nt2: 土地の値段と家賃に相関あるに決まってるだろヴァカ。

もちろん需給要因で同じ地価でも　1LDKが人気の超都心部と　3LDK以上が人気のやや郊外
なんて違いはあるものの、同じ地価水準なら同じ家賃水準だ。
需給が極端に歪んだ珍しい物件であればまたかわってくるが、
その地域における主力物件はちゃんと地価を反映している。

そしてその地価は災害、犯罪、そういった部分をちゃんと反映している。

ぼうや、ものの値段は需給だけで決まるんだ。よーく、考えてからenterおしな。
130 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:26 ID:7aDj5bQi: >>115

だから公の建物ってだからみんなやたら古いのかｗ＞４０年

鉄筋コンクリは６０年もつけど、それは手厚いメンテしてだから、
あれは、相当金を掛けてるよねｗ
131 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:33 ID:f90O6dKK: 都内の３LDKで家賃28万ぐらいの物件で借り手がつかずに
値下げ公開してるのを数件目をつけといて、
交渉して契約書とかも書き直させて、
そのうちの一つを家賃23万で契約した

そこまで下げたら交渉に応じない所もあったが
言ってみれば結構下げるもの
132 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:36 ID:rKDY22yo: 携帯の2年縛りみたいな方向になってくのかな
133 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:27:37 ID:Rji9E3OB: 宮城のタ●ノ●●企業はすごかったよ。
「かかった費用で足が出た分はサービスしといたから」と
なーんにも帰ってこなかった。もう二度と借りない。
134 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:28:02 ID:wQxVs61x: >>119
うん、面倒だから駐車場でいいじゃん。

アパート経営なんて、おいしいところは全てデベに取られた残りかすだもの。
135 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:28:12 ID:P1/I74ww: >>120
漏れは大学在籍時代住んでたとこはチャリはなくなるし、借金取りは部屋間違ってくるし。
挙句には隣の人が殺されたようなとこだったよ。
金がないとほんとこんなとこしか住めないのかと涙が出てきた。
136 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:28:28 ID:k4xIq6YC: 更新料って何に使われているものなの？
137 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:28:41 ID:R7dlertd: >>110
ガイドラインなんて作っても法的には関係って不動産も大きくでるパターンも多いから
それがいいと思う
138 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:28:54 ID:4FMytwrb: 住宅投資するほうもボランティアでないからな。
商売にならないとなれば、撤退するだけだ。
139 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:28:58 ID:akVBhiNe: しかし、私は、あることを思い出しました。
退去時のクリーニング代のことで、レオパレスが集団訴訟を
起こされてる事を・・・！
ニュースで以前、読んだのです。

その件について突っ込むと、突然、職員の態度が変わりました。
急に８万円を、１万円に下げる、と、言い出したのです。

８万円が、いきなり１万円に！！！
まったく、異常な話じゃないですか？これは・・・
こっちが女だと思って、強気に出て、金をふんだくってやろうという
魂胆が、ハッキリとわかりました。

つづく
140 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:29:47 ID:00iWwvfB: まあなんつーか
今までいろんな名目で金抜いてきたからな
最近はいろいろ法が整備されてきたけど
不動産商売なんて昔から千三屋っていわれてる業界なんだぞ・・
141 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:30:06 ID:6Bk1X1NU: >139
早く次のこぴぺして！
142 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:31:32 ID:rKDY22yo: >>138
撤退すればするほどビジネスチャンスだといえる
素直に儲けを少しあきらめればいい
143 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:31:56 ID:P1/I74ww: >>130
公の建物でもきれいなのは入りたくても入れんだろ。エビスの公団とか抽選。
DQNがは入れるのは築20年以上のボロボロだろ。
ただし（DQNでも宗教や政治団体がバックについてる連中は除く）
144 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:31:57 ID:mgbhUO9A: いっておくがおれの住んでる地域には更新料がない。
家賃だけでいいと思う。
手数料の類は金がほしい人がもっともらしい名目を考え出して請求して
それが通る状況だったから定着していったものだと思う。
理由は単にあとづけでなんらの合理性もないものと考えている。
145 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:32:29 ID:7szUX8vq: 裁判所の裁判官は経済ってもの分かってないね。
どこの地域でも地元の風習ってあるもの。
賃貸住宅の更新料のある地域、保証金制で敷金差し引き、すなわち敷引きの
ある地域。
礼金だけの地域。
どの地域でもそれらの額は絶妙なバランスで成り立っている。
特にどの地域の家主がぼったくりとか儲けているとかはない。
消費者保護にも限度がある。
ヘビースモーカーとまったく吸わない綺麗好きの人では２年経過で退去したとき
雲泥の差がある。
軽く２０万円ではきかない差である。
そんなリスクも補填するのが敷引きや更新料の性格。
家主が思ったより儲けられる可能性もあるが時と場合により悪質入居者に
振り回されることもある。

こんな判決を出すのはあくまでそれ個別と但し書きをするべき。
現在継続中の契約条項は守るべき。

裁判所はプロ市民のために資本主義を否定してはいけない。
146 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:32:36 ID:S0ouvxuG: 家賃を上げれば済むなら、なぜ反発する必要があるのでしょう。
理解が出来ないのですが。
147 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:32:44 ID:wQxVs61x: >>129
地価だけで、なぜ築年数で家賃差が出るのか説明してみw
148 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:33:18 ID:2yGttuNv: ＞結局、消費者の首を絞める、視野が狭い判決ですね

別に結局トータルで取られる金額としては変わりないんだから視野が狭いってのはおかしいんじゃ？
更新料とかいって不明確なよりその物件の月当たりの価値＝家賃として取られた方がいい
149 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:34:32 ID:4/LFvlAO: >更新後の入居期間に関係なく一定額を支払わなければならず、更新料は賃料の補充的要素とは言えないと

見てないのに徴収されるＮＨＫの受信料も払わなくていいな
150 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:34:58 ID:a6vtgf+R: >>145
取りあえず京都地裁での判決は更新料の妥当性無しってこった
嫌なら他の所で裁判起こして（というか起こされて）最高裁まで争って勝ち取って下さい
151 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:34:58 ID:+7okZP8x: >>145
タバコ吸ったら壁紙代、でいいじゃん
152 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:35:12 ID:InZFG9vP: >>134
元々バブル時期に資金運営に銀行が大家になることを薦めまくったツケが
大勢に降りかかってる

家は買うより借りた方がお得みたいに煽ってるのはその後始末
153 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:35:53 ID:P1/I74ww: だから、更新料は不動産業者の手間賃ぐらいなら認めてやれ。
10000円ぐらい。
裁判所はそんな常識も働かんのか。
こりゃ立○館復学して法曹目指すかのう。
154 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:36:28 ID:KZdi+zxP: 家賃を上げたら入居者が逃げる。
155 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:36:36 ID:6Bk1X1NU: 更新料って税法の項目としては雑所得扱いになるから
家賃に上乗せのほうがオーナーとしてもいいだろ？

個人は好きにやってくれ。
156 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:37:18 ID:wQxVs61x: >>152
そんなの知っているよ。
築年数的に埋まらない箱が出てきていることも。

自分でリスクとったのだから、泣き事は見苦しい。
157 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:37:30 ID:akVBhiNe: ここでハッキリと言いました。
『クリーニング代として、契約書に明記してある２万７千円は、
ここで、あなたに支払います。しかし、それ以外に
あなたが言う、壁紙の追加料金は、１円たりとも払いません。

それであなたが納得しないなら、裁判にしましょう。』

私がこういうと、そのレオパレスの職員は、『上司に連絡します。』
と言って、携帯で５分ほど話していましたが、電話をきると、

『わかりました。では２万７千円で結構です。』というのです。
当たり前です。裁判すれば、絶対にコッチが勝つのです。
そのレオパレス職員は、さっきまでの強気がどこへやら、急に
ナヨナヨして、こっちにオベッカを使って来ますが、もう頭に
きているので、ハッキリと言ってやりました。

つづく
158 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:38:04 ID:+7okZP8x: 見せかけ家賃を安く押さえたいだけだろー
159 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:38:15 ID:6Bk1X1NU: >157

早く続きを書いて！！
160 ：有明の月＠古賀先生応援団：2009/07/27(月) 00:38:39 ID:P1/I74ww: >>155
かしこいね。

結局仲介業者が泣き寝入りだろ。
何とか建託とかのシュミレーション崩れてさ。
明日のエイブルとアップルと刀剣と代等の株価は見もの。
161 ：ひﾟょん♂：2009/07/27(月) 00:38:53 ID:WyzL3wmP ?2BP(1028): これ　どうせ高裁か最高裁でひっくり返されるでしょ
162 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:39:38 ID:6Bk1X1NU: >157
ちなみにクリーニング代も契約書に書いてあっても
ちゃんと掃除して退去すれば支払う必要はなかったはず。
163 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:39:45 ID:ATjEBqtl: >>153
大家側がそういう争い方（10000円くらいは手数料で認めろ）をしなかったらその点を裁判所は判断などしません
当たり前です
法曹のセンス無し
164 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:39:45 ID:yU/QcszV: 簡易裁判の手数料っていくらだっけ？
5000円で、40万円が返って来るかもしれないなら
みんな訴訟起こせばいいと思う。

実に割りのいい仕事だろ。
165 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:40:02 ID:S0ouvxuG: >>145
あなたの意見は理解できない。
タバコを吸って退去時に金が必要なら、その旨で実費を徴収すれば良い。
敷引きはそのような性格だが、更新料はまったく関係無い。

理解の出来る項目名で金を徴収するべきなのだ。
166 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:40:12 ID:zGROEX2o: 今東京だと契約するとき、退去トラブル防止に退去時費用の計算方法明記した紙にサインするよね
具体例あげてこれは大家持ち、これは入居者持ち、みたいに書いてあって。
167 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:42:04 ID:PuXuwrSn: 例えば「敷金２ヶ月、礼金１ヶ月、仲介料1ヶ月」って物件があったとする。
表面上は仲介料は不動産屋に行くし、礼金は大家に行くように見える。
不動産屋は大家と賃借人から一ヶ月分以下の手数料を取れる法律だから
大家に払ったはずの礼金も実際は不動産屋に支払われてるんだよ。
168 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:42:48 ID:Zp7MQz49: >>148
待て、更新料を等分に月割りして家賃を上げるとは言ってないぞ。
169 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:43:00 ID:+7okZP8x: 不動産屋、要らなくね？
170 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:43:14 ID:6Bk1X1NU: そもそもここでギャーギャーいってる
やつらはどうせクソ物件のオーナーだろ？

俺みたいに超高層レジで眺めのいい部屋区画で
競争力のある物件を持ってれば問題ないんだよ。
それに賃借人との契約書を定借にしとけばとやかく言われないんだよ。
171 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:43:47 ID:KZK5Aw5v: 更新料を家賃に転嫁したらいいじゃん、家賃が高くなれば借りてもいなくなるから結局は大家と不動産業者が損するだけ。

契約書に書いてあっても裁判で負けたwww
172 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:45:09 ID:7aDj5bQi: 賃貸も投資だから、コストに対してある一定のリターンが見込めなくなると
破綻していくと思うよ。

特に賃貸は、新しい建物程に維持費用が少ないけど、
その時期は家賃収入をローンと税金で消えてゆき、建物が古くなると、
異様に維持費用が高くなるのね。２０年過ぎの鉄筋コンクリだとローンは無くなっても
家賃収入を簡単に超える場合もありえるから。

そして、現行法だとそこに家賃滞納３ヶ月以上分と、それを立ち退き処理する裁判費用、揉め事等、
追い出した後に、室内修繕、クリーニングなんかのリスクがあるのね。

そう考えると、はっきり言ってそんなに儲からない場合が多々あって
儲からないだけでなく、リスクもあるから、大家は貸したがらない人も多いね。

まぁ、借りる側の人はどうでもいいことなんだけど、思ったより、住むというのは、コストが
かかるということだね。だって簡単に儲かるなら自分で３千万くらいローンして家を買って貸せばいいわけだから。

で、そういう個人大家さんが止めると、レオパ○ス系なんかのプロが買ってガチガチ法スレスレで運用して
いくわけね。
173 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:45:14 ID:xvlx7cnE: >>162
その掃除ってのは、日常的な拭き掃除・掃き掃除？
それとも次の入居者を即入れられる程度？
174 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:45:58 ID:yU/QcszV: >>170
居住環境悪くて、長く住まない、空き室率が高い物件の大家ほど
更新料とか礼金やらがどから手が出るほどほしがりそうだよね。
175 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:46:18 ID:rkCE75AQ: デフレなのに家賃が下がらん
176 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:46:42 ID:InZFG9vP: >>156
だから最終的に泣きを見るのは客なんだよなｗ

思う存分泣け
177 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:47:17 ID:09p97dKE: ウチは更新料無いけど、家賃はやっぱり相場よりちょっと高いな。
結局は同じことなのに、見た目に騙される人が多いから、
こんな意味不明な名目が必要なんだろ。
178 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:48:28 ID:yU/QcszV: 大家というと、「おいどん」の大家だな。
ぼろアパートの大家の悲哀をまざまざと見せ付けられる

雨漏りがして、住民が全部出て行ったのを見て
「あたしゃ、ここしかないんだ！」って泣いて酒盛りする話とか泣けてくる。
179 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:48:38 ID:a6vtgf+R: >>176
借り手が付く優良なとこならそうかもな
だが借り手探しが上手くいかない所は結局値段を調整せざるを得なくなる
最初から客を泣かせるくらい儲けられるならそうしてる
180 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:48:58 ID:4FMytwrb: おれもいま住んでいるマンション、
いつか貸すか売るかすることになるとおもうんだけど、
こういうヌースみると、賃貸はやはりめんどくさいな。
181 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:49:04 ID:DgOJ/gco: 更新料なんて取られたことないけど、昔住んでたとこは二年ごとに数千円ずつ家賃が上がったw
182 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:49:13 ID:N1SraO5R: ttp://ameblo.jp/loran/entry-10307105276.html
この辺は結構参考になるかも試練
183 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:49:22 ID:wQxVs61x: >>176
ごめん、意味不明w
「最終的に」に至る経緯を説明してくれ。

天才は途中を端折ってレスするから、凡人の漏れには理解できないよ。
184 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:51:06 ID:akVBhiNe: つづき

『あなた方レオパレスは、今、敷金・礼金が不要と宣伝して
おきながら、システム料金という意味不明のお金を徴収している。
実際に入居のとき、ものすごくかかりますよね。しかも
それで、集団訴訟にもなってるでしょう？』

『私は一切払うつもりないけど、あなたの脅しのような手口で、
実際に、払わなくていいお金を、払ってしまった人も、大勢いるん
でしょう。とても許しがたいので、今日のことは、全部
ブログに書かせてもらいますから。あなたのフルネーム付きで。
名刺ももらったし。いいですよね？』

と言うと、そのレオパレスの男は再び、上司に電話を始め、今度は
私が、上司と電話で話しました。

つづく
185 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:51:25 ID:g2LpFe4W: ID:akVBhiNe
ほれ。好きなとこイキナ
http://www.domo2.net/search/search.cgi?word=%A5%EC%A5%AA%A5%D1%A5%EC%A5%B9&tnum=50&sort=res+desc
1 介護・福祉レオパレスのシルバー事業ってどうよ？ 964
2 キャラネタレオパレス・キャラネタ板　◎８号棟◎ 855
3 プロバイダーレオパレス限定 LEO-NET 32Kbps 835
4 賃貸不動産レオパレスは詐欺集団なんですか？ 729
5 半角文字列 ■巫女箪笥蛇恭子レオパレス統一スレ■ 541
6 賃貸不動産【初期費用】レオパレス21に注意その7【272,200】 522
7 スポーツサロン【ソフトボール】レオパレス21【日本リーグ】 500
8 一人暮らしレオパレスのアパートから出て半年 467
9 建設住宅業界レオパレスが偽装建築をもの凄い勢いで隠滅 340
10 防犯・詐欺対策レオパレス２１の闇 261
11 賃貸不動産レオパレス・・・ 253
12 賃貸不動産レオパレスはお客様第一主義の立派な会社です 183
13 広告・ＣＭ【CMに】レオパレス21総合スレ3【騙されるな】 98
14 ホテル･旅館【アパート】ホテルレオパレス【敷礼0】 91
15 賃貸不動産レオパレスって高いよね？？ 82
16 一人暮らしレオパレス被害者の会PART44 38
17 一人暮らし【糞】レオパレス(^o^)【糞】 36
18 防犯・詐欺対策【緊急】レオパレスの物件のオーナー 33
19 賃貸不動産レオパレス２１　退去に関する報告のスレッド 30
20 賃貸不動産レオパレスという会社は 30
21 賃貸不動産レオパレスさんへ 23
186 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:51:34 ID:6Bk1X1NU: >173
わかりやすく言うと大掃除みたいな感じ。
確かこれで問題なかったはず。

東京ルール制定前にした契約でも
↓が適用されるから賃借人は見といて損はないよ。通称東京ルールね。

http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/tintai/310-0-jyuutaku.htm
187 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:52:04 ID:InZFG9vP: >>183
お前は凡人と言うより馬鹿なんじゃね？
188 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:52:31 ID:V3KoA7KM: 礼金無効の判決が出たら、みんな一斉に礼金廃止して家賃上げた
どうせおなじようになるんだろ
189 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:52:59 ID:wQxVs61x: >>187
煽りはいいから説明してみ
190 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:53:41 ID:S0ouvxuG: >>188
それは良いことなんだよ。
理解不能の名目で、金を取ってはいけない。
191 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:54:47 ID:InZFG9vP: >>189
説明云々の前に基礎を学んでから参加しろ

おんぶに抱っこなのか？
192 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:56:41 ID:InZFG9vP: >>190
それは他のことにも言えるな
193 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:58:25 ID:wQxVs61x: >>176以降、煽ることしかできなくなったID:InZFG9vPであった。

>>191
煽りしかできなくなった人間には反論できないわw
194 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:58:44 ID:eCW94UkO: 家賃上げられるなら上げてみろよ　空室だらけになってきたくせにｗ
195 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:59:31 ID:zSyUTGfe: マンションで、都市ガス使わずLPG使っているところも要注意。
ガス代上乗せしてるとこが多いんだよな。
196 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 00:59:58 ID:MhC1uCPb: どっちみち取られるなら家賃に上乗せしてくれたほうがいい
197 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:00:19 ID:akVBhiNe: そのレオパレスの上司は、やたらと謝ってきます。
『行き違いがあった、行き違いがあった』と、
しきりに言うのです。

まるで、部下の男が独断でやったことで、レオパレスの方針では
ない、と言いたげ。そんなわけ、あるはずがない。
レオパレスのやり方として、退去時には高圧的に出て、金をむしりとって
やろうという方針なんです。

とにかく、平謝りなので、もういいですという事で電話を切りましたが、
ブログにはバッチリ書いてやりました。
198 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:01:52 ID:iGjrG2WX: 家賃上げると粋がってるけど、借り手が居なくなって
結局下げる羽目になるんだから
素直に最初からおとなしく更新料廃止するだけでよかったのに
199 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:02:55 ID:InZFG9vP: >>193
ありゃ
勝利宣言乙
200 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:03:09 ID:g+LiixA/: >>20
>福岡、札幌などの賃貸物件には、そもそも更新料という文化がない
関東を真似たのか、２年の更新料とる。
福岡は敷引きがある。退去時に敷金のうち何ヶ月分を返さないかを契約書に書いてある。

以下、コピペ
定期借家権の特徴
定期借家権には、以下のような特徴があります。

契約期限がくると、必ず建物を返してもらえます。
従来の借家権にあった「正当事由」や「法定更新」という考え方がないため、立退料を支払わなくてよくなりました。
家賃はあらかじめ決めることができるので、家賃値上げで争いになりません。
借り主は従来、２年で契約更新する場合は２年の更新ごとに更新料を支払っていましたが、
定期借家では更新料が不要になりました。
期間満了後に引き続き借りたいときは、再度新規に契約を結びます。

更新料は不要だが、再度、契約する時に、一ヶ月分払えということ
結局同じじゃん　騙しだ
201 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:03:44 ID:wQxVs61x: 昨年あたりから山の手回帰が逆回転を始めたけれど、
次の山の手回帰の頃にはバブルの遺産はどうなっているんだろ。
築年数も20年を超える物件ばかりなんだよね。

2002は郊外のスラム化が問題提起されていたけれど、
今回は「中心部から」って論がどこかから出ていたはず。
ちょっとソースを探してくる。
202 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:05:20 ID:EYvXVSFd: 更新料は地方から来た大学生が知らずに契約させるための手段

契約したあとにボッタクられてるのにきづくが既に遅し

４年ぐらいだからいいかぁと我慢しちゃうんだよな
203 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:05:24 ID:QHN2r5EK: 家賃が上がろうが更新料は絶対無いほうがいい。
204 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:06:01 ID:wQxVs61x: >>199
いや、敗北宣言だよw

天才には勝てねーわ。
説明を求めても見下して煽るだけだもん。
205 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:07:14 ID:QsknzSAa: 大家から。
敷金礼金保証金とか一切合財家賃に含めてもかまわないよ。
ただし、使用状況が酷い場合とか、家賃滞納のときは追い出せるように
大家側の権限もう少しくれ。
契約更新拒否も大家からできるのが理想。
更新料は不良店子へのプレッシャーの意味もあるのよ。
206 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:07:25 ID:InZFG9vP: >>204
調べもしないで教えてチャンやってるからだろ
207 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:09:11 ID:akVBhiNe: レオパレスの板張ってくださった方、ありがとうございます。

さっそく行って見ます！
208 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:11:49 ID:InZFG9vP: 3ヶ月ほど家賃滞納したら即追い出し可能になれば良いのにな

国が住を保証してるなら施設でも作れ
209 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:12:18 ID:eCW94UkO: 中野で、三井不動産が新築で建てた高級賃貸マンション、
どうやら相当埋まってないらしく、完成後も入居者募集中ででかでかと
垂れ幕垂らして、毎月のようにポスティングでパンフレット投函されてる。

ワンルームで８～９万くらい。　俺がその近くで同じ間取りで新築マンションの
分譲の賃貸で8万だから、ちょっと高いかもな。　賃貸物件って安作りだから
防音とか不安だし。

ちなみに敷礼2/2、手数料１だった。　俺が借りた所は敷１/礼２、手数料無し。
周囲を早朝散歩してるけど、至る所で部屋が埋まって無くて入居者募集中だな。

そろそろ家賃相場も崩壊するだろ
210 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:13:43 ID:6Bk1X1NU: >205
敷金は別でとっといたほうがいいだろ？
一切合財ひっくるめて滞納されたら一切担保がなくなるぞ。

借地借家法では賃借人保護が色濃く出ていて
居住権を重んじる内容だから簡単には退去させられないよ。
督促して内容証明送付して弁護士に依頼してなんやかんやで
半年かかったわ。
で、そいつは自己破産していろんなところから借りてたから
結局何も取れなかったわ。（実際はめんどくさいから債権放棄だが）
211 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:14:09 ID:iGjrG2WX: >>205
だから敷金取ることにはには文句ないって。
借りた部屋を壊す・払うもんも払わないとかは
敷金から引いたり、店子を訴えればいいだろう
212 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:14:38 ID:LcdtVrWl: 家主も馬鹿丸出しだな
213 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:17:13 ID:QsknzSAa: >>210
だから借家法の改正まで踏み込んでくれればいいさ。
保障に関しては敷金じゃなくてｖ、収入等のしっかりしてる連帯保証人を
必須にしてくれれば別にかまわん。
もしくは保険等整備してくれればそれでよし。
まあ、そのコストも回りまわって家賃になるけどな。
214 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:18:27 ID:x3upjOuM: >>2で家賃に転嫁するだけとか言っているが

これは家賃には転嫁できないな
需給が緩んでいる上に、今までのように敷金礼金更新料でロックインさせることが出来なくなり
入居者の流動性が高まる
当然大家側はより安い家賃を求めて転居を繰り返す入居者を
より安い条件で呼ぶしかなくなる

30～50年の超長期スパンで見れば
賃貸業からの大家離れで入居者側もダメージを受けるが
そのころには人口が3千万人ほど減っているので無問題
215 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:19:47 ID:QsknzSAa: まあ、賢いやつがいる一方で、目の前の家賃の低さにつられて、
総額だと高くなる物件借りるやつが多い以上、今の状況は変わらないだろうな。
現実は朝三暮四のサルだらけ。賢いやつが割を食う。
216 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:22:11 ID:f90O6dKK: 借家法は改正しません！

消費者保護法は強化します！

多数決による民主主義ならこう流れる筈ｗ
217 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:22:45 ID:6Bk1X1NU: >213
契約時の内容に保証会社必須とすればいいだけじゃん。
ある程度の収入はしっかり担保されるぞ。
それがいやなら契約しません。で終わらないか？
それができないような物件ならそれまでだが・・・
218 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:23:23 ID:onsvH/EA: >>31
そうそう。家主がいろいろ取りたがる理由に、家賃の未納やら
迷惑住人やらが居るからなんだよなあ。結局そいつらを即効
追い出せる制度があればいいのに。そういうDQN対策費と称して
いろいろ取られてるんだからな。
219 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:25:41 ID:EzNa351Y: ＞更新してから借り主がいつ家を出るか分からないから、更新料などがある
＞更新料には賃料の補充的要素がある

一番最初にとった敷金をそれに当てればいいじゃないか
なぜ新たに払う必要がある？
220 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:27:27 ID:akGoUGOU: > 更新料には賃料の補充的要素がある

ないだろ。敷金礼金は無茶な使い方をする奴だったりするときの
保険的手付け金の意味合いがあるけど、既に居住実績ある奴の
更新でも取るって何様よ。

敷金礼金にしても、保険なんだから問題なかったら返すべきなのに
自分の金と勘違いして返さない奴とか勘違いしてないか？
221 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:30:25 ID:akGoUGOU: > 無効なら家賃を上げるしかありません。結局、消費者の首を絞める

締まらないだろ。現在の「安い」家賃でわけわからん名目で別途取られるのが
単に家賃に乗るだけだから。しかもむやみに家賃に乗せたら他の貸し手に
負けるだけだし。

むやみやたらと変な名目で金を取らず、怪しそうな奴に貸すときは
高い家賃にする、とか見る目を貸し手側が磨けって話だよな。
222 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:30:58 ID:QsknzSAa: >>219
敷金は出て行くときの契約違反の破損の修繕とかにあてるもんだ。
更新料は考え方がいろいろだから言い分もいろいろあろうが、
大まかに言うと家賃の補填ってのは間違ってない。
その分家賃に乗せると家賃が上がる。
じゃ、周囲も取ってるから、そこで取ることで、
見せ掛けの家賃を安くして入居者を呼び込もう、っていう考え方。
家賃12万（2年更新で更新料1ヶ月）と、
家賃12万5千（更新料なし）だと、圧倒的に前者の方が入居率が高くなる。
223 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:31:40 ID:Isy+3fZ3: 結局大家だけ割り食って、更新料をあきらめればいいんだよ
家賃上げても空き部屋増えるだけ
224 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:34:47 ID:3kGFaXzy: お役所仕事のはずのURの方がこの辺はよっぽどしっかりしているよ。
225 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:35:26 ID:QYZ7ERg8: >>213
この先まともな連帯保証人なんてとれなくなってくるんじゃない？
どんどん高齢化していくし
自分の生活でいっぱいいっぱいの人ばっかりだし
226 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:44:11 ID:OojdThjZ: 礼金にしろ更新料にしろ事務手続き関連費用だとすると
家賃に比例して金額かわるのも変だし、
かと言って家賃の補完的位置づけとしてみると>>1の通り
入居期間に依存しないはおかしい。
要は金額の根拠をはっきりせいということなんでしょ。
227 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:47:05 ID:YUf9M/tQ: 家賃上げてもいいから、きっちり内訳とか明治してくれ
228 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:53:53 ID:QsknzSAa: >>226
2年更新だとすると、大家は2年で住民が入れ替わってくれることを期待して
家賃設定。で、礼金（礼金の可否の議論はおいといて）で家賃の補填。
長居されると礼金が取れない。で、更新料の出番なのです。

>>227
気持ちはわからんでもないが、原価を明らかにしている商売はほとんどない。
ぼったくってる大家がいるかもしれないが、賃貸だって競争原理で動いてる以上、
酷いものはないよ。入居率が下がって軌道修正せざるを得ない。
229 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:55:19 ID:wpn7WVK2: 家賃0円
敷金礼金で15か月分とかでもいいの？
230 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:56:37 ID:n5JvG780: だから家賃上げりゃいいじゃねえか、なに考えてんだよ。
昔から土地持ちの理屈は訳が分からん事が多い。
231 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:59:17 ID:2egpkh31: 家賃上げて借り手がいればいいけどね
232 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:59:33 ID:emjQX/aT: 礼金と更新料を家賃に上乗せすると、
家賃に釣られるバカが減っちゃうからな。
233 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 01:59:53 ID:YIlnh7DT: 家賃上げれば良い
名目つけて意味わからん金とられてたらいくら払えばいいのかわからんだろうに
234 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:03:12 ID:QsknzSAa: >>230
家賃上げたら入居者の入りが悪くなるのです。
現状のルールの中で（その良し悪しは別として）大家同士で競争してるわけですよ。
で、現状では、家賃に転化して真っ当に取るより、わけのわからん（と借り手が思う）費用で
徴収してるってこと。
更新料なくしてもいいけど、全体で禁止してほしい。そしたら家賃に転化するよ。
235 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:05:06 ID:rdKgvQsP: 関西の賃貸はおかしい。
236 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:05:13 ID:14AjQ5iC: 京都の家主なんて、みんな戦後不法占拠で土地奪った人達だから
固定資産のありがたみを知ってるから、やりたい放題
別に京都が、ぶぶ漬け文化だからってこんなに
敷金礼金ｸﾚｸﾚ文化ではなかった

昔は貧しい芸子さんが、がんばって独立して店構えたりしてた街なのに
今の家主の半分以上がＢな感じ
237 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:06:00 ID:0srQesJn: 過払い請求でサラ金業者どんどん殺しまくったからな
弁護士にとっては次に美味しい更新料返還請求ビジネスの始まりだ
238 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:07:46 ID:wEEfgt0B: 訳の解らない金をとらないで家賃を上げろ
ていうのが総意だと思うが？
239 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:08:11 ID:QsknzSAa: >>237
で、その分を大家が補填するために、今の借り手の家賃が上がる･･･と。
240 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:08:23 ID:qFfaQNJ8: 家賃を上げて、それで入居者募集すればよい
後で意味不明な更新料なんて要求されるより
よっぽどマシ
241 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:10:41 ID:xsAnN/hJ: 家主も儲けてる人なんて今時少ないし、
弱い者同士の潰しあいにしか見えないんだが。
242 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:12:42 ID:rdKgvQsP: 千年、１０世紀前から京都は首都じゃないし。
一地方。

芸者なんて、時代遅れの水商売。
243 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:13:01 ID:Ql1Spaz2: 借主優位の原則が崩れたから、いづれはこうなるだろうと
思っていたけど。まあ構造改革の成果だわな。
244 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:13:19 ID:kQbax5dl: とっとと家賃上げてみろ　入らなくなるから
245 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:13:42 ID:N52cUYJ/: 取りたい大家の気持ちもわからんでもないけど・・・。不動産会社に一元管理したらこうなるわな。

専任媒介が入ると礼金が出てくるし。近ごろは礼金なしの貸し主物件しか見てない。
246 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:13:50 ID:LI7epFN/: 礼金ってのはそもそも、戦後の高度成長時代の住宅不足の時代の名残だったような・・・
敷金ってのは入居者の踏み倒しや汚損に備えるためのモノだろうさ
だから、敷金は最近は入居者の瑕疵の汚損に対する引き去り分を除いては返還する動きが主流の筈国交省からガイドライン出ているしね
敷金礼金払いたくないならそういう物件に入居すればいいと思う
レオパレスとかね値段相応のそれなりな物件だけど、雨露は凌げるでしょ
247 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:14:45 ID:Rpjy2QDu: 弱かろうが強かろうが
悪いことしたら
制裁を受ける当たり前のこと

大家が金持ち強者か貧乏弱者か
なんてなんの関係もないがな
248 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:20:10 ID:rdboWZqv: 不動産屋を通さない直接取引はなぜ主流にならないのか？
貸す側借りる側ともに無駄な金が不要になりよいと思うのだが
249 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:20:31 ID:QsknzSAa: 借り手の数も大家の数も急には変わらない。
家賃上げたところは不利になるけど、礼金廃止をルール化すれば、
一部を除いて、便乗も含めていっせいに家賃は上昇するだろうね。
そういう意味では家賃あげたら入居者がいなくなる、というのは
必ずしもそうではない。
250 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:21:32 ID:QsknzSAa: >>248
流通における問屋制度と同じ。
251 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:22:50 ID:kQbax5dl: >>249
＞一部を除いて、便乗も含めていっせいに家賃は上昇するだろうね。
食いもんじゃねーんだから一斉値上げとか無理だろ
252 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:22:50 ID:Lx2U/yUO: 生活保護申請させ滞納家賃回収　旧ＳＦＣＧ系業者が悪用

　破綻（はたん）した商工ローン「ＳＦＣＧ」（旧商工ファンド）系列だった業界最大手の家賃保証会社が、賃貸アパートやマンションの滞納家賃を回収するため、
全国の支店を通じて家賃の支払いが遅れた入居者らに生活保護を申請させていたことがわかった。生活保護費で過去の債務を返すことは制度上認められておらず、
厚生労働省は「生活保護制度を悪用する行為だ」と指摘している。

問題とされているのは「ＭＡＧ（マグ）ねっと」（東京都港区、１日に「ＶＥＳＴＡ（ベスタ）」と商号変更）。家賃保証は、業者と契約を結んだ入居者が家賃を滞納すると、
業者が代わりに家主に支払う仕組みだ。信用調査会社の帝国データバンクによると、ＭＡＧ社は家賃保証業界最大手で、０８年の売上高は４９億円。
ＭＡＧ社の内部資料などによると、生活保護の申請は６月ごろから、ＳＦＣＧ元社長の大島健伸氏の指示で組織的に行われていたとみられる。

関係者によると、ＭＡＧ社は６月、肩代わりした滞納家賃を入居者から効率よく回収しようと、滞納者に生活保護を申請させる方針を決め、社員らが働きかけた。
当時の支店は札幌、名古屋、大阪、福岡など全国１０カ所。ある支店での説得や要請は月数十件にのぼったという。

生活保護は、生活が苦しい人に金銭を支給して最低限の生活を保障する制度。厚労省保護課は「生活保護を受けている人は本来、借金を返す余裕などないはず。
債権回収のために保護を受けさせるのは、制度の基本から外れた行為だ」としている。

ＭＡＧ社はＳＦＣＧの系列企業だったが、同社が２月に破綻する直前、グループを離れた。
しかし、ＭＡＧ社関係者によると、系列離脱後も役員でない大島氏がＭＡＧ社の会議に出て、
生活保護を申請させ債権を回収するよう指示していたという。
http://www.asahi.com/national/update/0723/TKY200907220489.html
253 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:23:05 ID:n5JvG780: >>234
だからな、それは土地持ちの理屈だろ。
「更新料なくしてもいい」じゃないんだ、それが分からんのか。
慣習名目で客から不明な金を取るのに良い悪いもないんだよ。
敷金は理解できなくもないが、更新料なんてあなたの仰るとおり完全に違法化してしまえばいいんだ。
254 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:24:53 ID:fON5AKNF: 更新時に更新料がかかることに驚いたんだが
自分のとこは更新料かかった事無い
255 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:25:46 ID:Fv/ti9aw: 不動産屋カットして敷金礼金等の保証金は特定の金融機関に預金
退去時の支払い等で口座から動かすときは、貸し手借り手双方合意じゃないと
不可能
トラブったら即時裁判
簡易裁判みたいにスピード判決
これでどうだ？
256 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:32:12 ID:QsknzSAa: >>253
30よんでみ。
判決はいくつかあるんだけど、どちらの勝ちもある。最高裁判例はない。
法律的にはグレー。
だからどっちか決めてくれればみんな従うさ。
257 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:32:57 ID:kQbax5dl: >>234
＞更新料なくしてもいいけど、全体で禁止してほしい。そしたら家賃に転化するよ。
だから口先で言ってないで実際上げてみろって　今すぐにでもよ
258 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:34:25 ID:QsknzSAa: >>255
まず物件をどうやって探すの？不動産屋の存在意義はそこ。
間を抜けば安くなるけど、仲介したほうがスムーズに行く場合も多い。
問屋だけじゃなくて、（善悪は別として）派遣会社とかも同じだね。
259 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:35:30 ID:QsknzSAa: >>257
よそがやらないのにうちだけやる意味がない。
自分で競争力を下げるほど阿呆な大家ではないので。
260 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:38:52 ID:Fv/ti9aw: >>258
住宅版ハローワークとして公営住宅のスタッフにやらせるとかｗ
261 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:40:46 ID:94WW7igh: バカだな更新料とるなら他に移ると脅しかけりゃいいじゃん
262 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:40:57 ID:CnXTN20z: 大家＼(＾o＾)／ｵﾜﾀ
263 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:46:33 ID:+0ObRboc: これ衝撃大きいよなあ。
家貸しが成り立たなくなりそうだなあ。
裁判で更新料は無効、民主党案で連帯保証人も無しになると・・・
リスク高すぎだろう。
囚人のジレンマで家賃も上げにくいだろうし・・・

敷金を多く取るち共に賃借人保護をやめるべきだが
難しいだろうなあ。

結論
大家はやらないほうが良い。
264 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 02:56:18 ID:HNv4z0Ct: まあ名目をつけていかに分からないうちにぼったくろうかという制度だからな
家賃に上乗せしてしまえばよい
結局は借り手市場だからムリだがな
265 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 03:10:24 ID:kbqsa3ac: ついでに敷金礼金退去料その他もなくせやクソ業界

クソ会社クソ大家は全部民事提訴して弁護士費用と一緒に無効＆請求で３倍返しじゃ!!!!!!!!!!!！！！！！！！！！！！！！！！
266 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 03:20:16 ID:xKDtiSUY: 駐車場の更新料は余計おかしい。契約書書き換えるだけじゃん。
267 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 03:34:16 ID:t6KF3Oot: 礼金、更新料はなしで賃料に転化しろよ。
それで家賃が上がったとしても、競争原理で一定のところに落ち着くだろ。
268 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 03:54:53 ID:zuT3JKhy: 家賃が上がると生保も上げないといけなくなるから必死なんじゃね？
269 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 04:10:53 ID:E3VjU348: 「あとで訴えられても構わないなら、今までどおりそのまま更新料取ればいい。
それが嫌ならすぐやめろ。家賃上げは入居者希望減るが、したければ勝手にしろ」
というのが結論だな
270 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 04:24:43 ID:DIF51pHZ: 簡単に賃上げできないから色々抜け道考えてボッてたわけで
過去にさかのぼって返金するようなことがあれば終わる不動産屋も出てくるな
271 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 04:34:26 ID:Nm0jaR0x: 保証人制度など含めこれからは個人の信用度が益々重要な位置を占めることになるだろうな。
海外のようにクレジットスコアでの信用度調査により信用のあるものは低家賃になり
信用度の低いものは高額の家賃になり貧富の差が広がっていくだろう。
272 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 04:58:14 ID:Ql1Spaz2: >>271
そんな物、運用する側のモラルがなければ成立しないと言う事は
サブプラで実証済みだろ。
カナダとかでやってる国自らやる方式なら別かも知れないが。
273 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 05:14:35 ID:wTRd2oKa: 需給関係は人口以外は変わらないんだから
大家がやっていけなくなるなんてことはない。
274 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 05:44:55 ID:b1VdrBZs: >>182にあるけど
日本もアメリカ型にすればいいんじゃね
仲介手数料礼金更新料無しにして
契約期間6ヶ月から1年
中途解約の違約金は有り
大家からの退去要請は有効

これだったらお前らも文句無いんだろ？？
275 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 05:52:19 ID:V3KoA7KM: >>200
定期借家権を賃貸マンション等に一般個人むけに物件につかうと、
下手すりゃ借地借家法逃れの脱法行為として大家側が不利になる可能性がある

部屋を貸すのではなく”鍵”を貸し出してた会社が裁判で負けたような感じで
276 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 06:31:47 ID:rYNaoBf/: 払うのが居るから無くならねーんだよ
振り込め詐欺みたいなもん
277 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 07:21:09 ID:HwA6hb/N: >>274
俺は選べるのならそっちにするよ。
退去要請について常識的なルールになってるのが前提だけどな。
278 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 07:33:22 ID:lSzUlkCW: >>274
一番安い所で家賃5万円として
半年なので30万円

この位なら一度に払える範囲だから
別に問題ないな
ただ初回（半年間）はそれでいいのだが、
半年以降がまとめて支払わなきゃ行けないのは
結構キツイかもしれんな

それが広まれば当たり前になるんだろうけど
279 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 07:50:02 ID:aGLCwmJm: >>274
近い将来そうなるんじゃない？
東京だけは延命できるだろうけど他は無理でしょ
280 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 07:59:00 ID:5DxzKbf6: 譲って更新料が有効でも、更新料の金額そのものが不合理だからね。
家賃の一か月分というわけのわからない値段設定。詳細な明細書が必要でしょ。
内訳もなにもなく金額だけ提示されてもそりゃ無茶でしょ。

ところで何を更新してるの？
281 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 08:16:45 ID:aGLCwmJm: >>280
あれって契約の更新でしょ。
おれは契約更新の料金という認識だけどな。
書類書き写しで1ヶ月分はたけーなーと思うわ。
282 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 08:33:36 ID:LtW5cCyY: 正直、一括である程度の金を払えるやつじゃないと怖くて貸せない
283 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 08:35:39 ID:jtVxgYzw: マンコ

57 名前：名刺は切らしておりまして[] 投稿日：2009/07/26(日) 23:51:06 ID:L2FmIU9b
１００マンコ？
１００人しかいないのか。たいしたことない。

抽出レス数：1
284 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 08:40:55 ID:yH/TmH6P: ちょうど今日、更新料の引き落としなんですが
285 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 08:41:16 ID:7Ma3Bv79: >>275
国は定期借家を導入するようにと積極的ですよ
286 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:05:27 ID:ZGjK7Roi: 俺としては、礼金とか更新料をナシにして、家賃を上げてもらったほうがいい。
どうせ払う金が同じなら、借りるほうにとってはそのほうが分かりやすいよ。
287 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:06:14 ID:+Szc5OCV: >>285
一般個人と企業(大家)間の契約とかについては、裁判所が法を作ってるような状態だけどな
とくに、賃貸住宅なんて、裁判所の判例が実質的に法律として機能してきた
288 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:12:48 ID:DgItBRnz: >>281
大家が更新手続きも、当初の契約を仲介した不動産屋に丸投げしてる場合、
契約書類の書き写しに「更新手数料」という名目で家賃半月分を請求するところもある。
更新料が大家の取り分で、更新手数料が仲介不動産屋の取り分。
289 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:26:12 ID:d+Vyk6Le: まあ、需要と供給の関係で、賃料が決まるから。

これで大家やる奴がへれば、賃貸物件が減少して賃料が上がるだろｗ
290 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:29:12 ID:E3VjU348: >>289
そうなったら「これビジネスチャンス」と
低価格物件投入する企業が出てくるだろｗ
291 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:32:34 ID:4FglUwuM: >>290
今でもやってるけど会費制になってるんだよね。実質更新料代わり。
292 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:45:30 ID:j2CiqcL9: 普通に家賃に全部含めろよ
293 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:51:01 ID:ChMZ3WSm: 判決が確定しても、それを禁止する法律が出来ないとねえ。
グレーゾーン金利みたいな事になりそうだ。
294 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:52:34 ID:xNIrWbNb: 民事では“慣例”ってのがそれなりに意味を持ってるからね
間違いなく高裁以降でこの判決はひっくり返るよ
295 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 09:56:10 ID:jVFEsPlw: 公営アパートにも更新料ってあんの？
２年分の更新料はらって２ヵ月後に急に引越しとかなったら凹むよな
296 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 10:10:20 ID:c9ytcspU: 敷金、礼金、香辛料等で後ろめたいことがなければ
徴収せずに（家賃を上げて）賃料に含める方針を業界団体が打ち出せばいいと思う
個人で貸してるところもあるからうまくいくかは微妙だけど
そう言う動きすら見せないところからして何か裏があると思われても仕方がない
借りる側は明瞭会計が一番だけど貸す側はそれだと困ることがあるようだ
297 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 10:19:18 ID:HHmURBq5: 敷金返却ということで退去後ﾜｸﾃｶしてたら
ルームクリーニングやら修繕費やらで
キッチリ敷金ジャストの見積りで差引ゼロ
査定と連絡受けてﾜﾛﾀ
完璧ヤクザ
298 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 10:23:10 ID:aGLCwmJm: >>297
あのな、そういうのはデジカメで入居時に全部写真とって
メモして保管しとくんだよ。
きちんと同じようにして出ればまったく問題ないよ。
299 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 10:53:29 ID:xyka+G1F: 初めから家賃を正当な価格にして不透明な要素排除しろよ
300 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:07:21 ID:xNIrWbNb: >>299

賃貸借契約では全てを透明化すれば困るのは寧ろ借り手のほうだぜ
だから“正当事由”とか“信頼関係の破壊”なんかの抽象要素を
取り入れて借り手の保護を図ってるんだから
301 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:25:23 ID:WgQhfFQP: 困るって何が困るの？
302 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:36:19 ID:KpZ8/hMu: 家賃に上乗せしたって契約期間全うすれば±０って事だろ。それ以前に退居すれば安く済むから消費者にとっては良いことだと思うが。
303 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:47:51 ID:PwsgZgVN: >>294
慣例は法律に劣位するでしょ。

どうなることかね。
304 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:48:22 ID:8i4XT2zR: 不労所得で食おうとするからだよ
働かざるもの食うべからざる
305 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:49:35 ID:8i4XT2zR: >>282
じゃあもう貸さなくていいじゃん
306 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:52:14 ID:PwsgZgVN: >>304
答え：この国は資本主義。資本が美徳。本当は「資本なき者、働いて喰え」　がこの国なんだよ。
「働かざるもの喰うべからず」とか唱えて、資本持ってる奴・支配階級に騙されるなよｗ
307 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 11:55:45 ID:6VpsGDSM: そもそも更新料を明記しているのだから、納得づくで契約してんだろが。
更新料を12ヶ月なり24ヶ月なりで割って実質家賃を考えろっての。
それくらいの頭も働かない池沼なのか？
308 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:14:45 ID:d+Vyk6Le: >>297
どうせタバコばかすか吸うヤニ中毒者かなんかだろ？

部屋黄ばんだ分、キッチリ弁償させるのあたりまえだろｗ
309 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:19:14 ID:d+Vyk6Le: 更新料は、解約するタイミングによっては、トータルコストが物凄い変動するだろ？

更新後一ヶ月で出ていくのと、一ヶ月前で出て行くので違いすギるじゃん
わけわからん費用をとるな、最初から家賃に含めておけと思う。
310 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:19:53 ID:PSwlANra: >>307
むしろ貸す側がそれやって毎月分割して請求するコースも打ち出せよ
そのほうが、取りっぱぐれも無いと思うんだがねぇ

どうも貯めて貯めてドン！って困らせる作戦がお好きみたいで
311 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:22:29 ID:W7x/mGn7: ある程度の期間を使ったら部屋が汚れるのは当然。
それを退去者に払わせるのは違法って判決はいたるところで出てるよ。
312 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:24:01 ID:iN59GJca: 九州で家貸してるけど
更新料とかとってないよ
家賃はUPさせるけど
313 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:26:05 ID:d+Vyk6Le: >>307
勤め人は会社の都合で引越しを強いられることがよくある

大家の都合で間接的に更新料で店子を縛るのは、このようなサラリーマン事情を考えると不合理もいいとこ。
家賃に上乗せすりゃいいだけ。

ＮＥＴ値の賃料を安く見せたいからあとでまとめて請求してるんじゃないの？
314 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:28:54 ID:inmF51pE: 情報共有って意味でネットの力って偉大だよなぁ。
315 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:29:07 ID:PSwlANra: 不動産情報誌とか不動産サイトにも罪がある
カカクコムみたいに丸裸にすれよ
316 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:30:10 ID:zLr74DCg: 京都の初期費用や更新料が異常なんだよ
東京で敷２礼２中央区のマンション借りてるが京都は家賃こそ安いものの
初期費用はそれより高かった
東京のは給湯設備も最新だしバストイレ別ウォシュレット、清掃員も毎日来てる
京都は部屋も狭く、非自動給湯のユニットバス、清掃１ヵ月に１回
分譲物件の価格差から考えても京都の賃貸はろくなメンテもせずに取り過ぎてる
317 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:30:14 ID:59BzBsQt: うちは更新料取ってるけど、なくても困らない。
なんせ、半分は不動産屋がもっていくんだからｗ

これで一番困るのは不動産屋だろうね。大事な収入の柱だし。
318 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:37:07 ID:iN59GJca: 更新料って、韓国のチョンセってシステムと似てるね
大家が10ヶ月ぐらいの家賃を保証金として預かって
それを運用するの。
でも退去の時には100％返金してくれるから
更新料よりずっといいか…
319 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:39:54 ID:3DHJfoks: >229

韓国はこの方式じゃなかったっけ？チョンセとか言う制度。

で、大家が預かった金を更に投資に回して、不動産バブル発生。バブル崩壊したら返せません、みたいなかんじじゃなかったっけ？
320 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:41:19 ID:WgQhfFQP: >>313
まさにそれだね。

更新料なり敷引なり礼金なり、全部割って家賃に上乗せすればいいだけなのに。
それで借り手は全く困らない。

Webの「安い順に並べる」とかで上に行こうとして
「家賃」として表示されない大量の出費を強いるのは詐欺以外の何者でもない。

まぁこのまま控訴しても違法と断定される可能性が高くなった以上
ぱっと見の家賃を上げる(貸し主の言葉を借りるならば実質の借り主の出費は変わらない)のは必須じゃないかな。
皆一緒に上げないと、最初に上げた奴が損するから誰もできなかっただけのことで
結局行くところまで行ってしまって全員上げざるを得ないところまで行って、
んで皆仲良く値上げってのが落としどころだろうな。

借り主にとっては見かけの家賃は上がるが、実際のところ合計出費が変わるわけではなく
家賃の透明性が上がって万々歳。
321 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:53:15 ID:OPznDgcU: 賃貸の悪質さは異常だと思う・・・金ぼりすぎてるよ
322 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 12:53:59 ID:PwsgZgVN: >>307
この場合、当事者の合意より、法律が強い。
当事者が合意さえすれば何でも良いというわけではない。
323 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 13:00:02 ID:R5AAVEIx: 更新料はどちらかというと契約期間をコントロールさせるために設けられた。
更新された期間は住まないと損だと思わせる。
賃貸は稼働がすべてなので一定期間確実に貸すことを重視するため。
ちなみに、更新料は大家が不動産に手数料として渡してるケースも多い。そうした商習慣から判決で指摘されたことは、ある種妥当だと思われ。
（つまり、かり手には還元されてない。）
324 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 13:00:19 ID:PwsgZgVN: >>320
敷金以外、合理的な理由はないからな。
325 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 13:06:48 ID:4tkDXa7/: >>322
更新料が事務手続きの手数料以上の額だとしたら、更新料は名目だけで
実質は返金不可の家賃一部前払いだから、双方に合理的な理由が無い限り、
一方的に不利な契約の扱いになるだろう、という話だろうね
326 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 13:18:31 ID:erE+B5FH: 更新料が家賃1ヶ月分とか意味不明。
事務作業費であるならば、物件の家賃に関わらず、ほぼ一定だろうが。
どう考えても違法です。
327 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 13:30:31 ID:AVxUwvCg: 更新料を賃料の補充にって酷い言い分だわなｗ
適当に名目付けたどんぶり勘定をいつまでも続けてないで
各種費用についてきっちり明細載せて請求しろよ
328 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:13:06 ID:gwqqcfte: 弁護士、司法書士は更新料過払い訴訟で稼げるか？
329 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:16:12 ID:ZaoAeWFI: 賃貸はURが一番安心できる。
退去時に不動産屋ともめごとになるのは嫌だ。
330 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:27:46 ID:cajuscw2: 来月更新なんだけど未だ更新手続きの書類が着てない・・・いつも2月くらい前に来るのに
いきなり出て行け!とか言わないだろうな。こっちはきっきり家賃払ってるんだから。たのむよ
331 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 14:52:32 ID:HQ/eyzFf: おお。返還訴訟で法曹も賃貸契約者もメシウマだな。
そして、不動産賃貸業は大ダメージ。
332 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 15:58:46 ID:QUu0WLde: 人気エリア好物件その分家賃値上げ、入居審査厳しくなるだけ。
この判決がまかり通るなら、スラム化が一気に進むだろうね。
333 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:09:42 ID:tFQpzXHX: >>330
絶対に言われない
そして、今後どっちに転んでも法的に真っ白でクリアさせたいなら、
今回はあきらめてお金だけ払い、更新契約はせずに法定更新すれば
次から更新料の請求は完全になくなる。
334 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:21:45 ID:WgQhfFQP: 法定更新の場合出て行けって言われたら出ていかにゃだめなんでは？
335 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:21:50 ID:aGLCwmJm: まあ頭の固いおっさんが多い業界だからな～
どうせ高値で掴んで身動きとれなくなってるだけなんだろうけど
これからさらに下がるのに更新料どころじゃねーし、
家賃上げようにも正当な理由なしに勝手に上げられないしどうする気かね～
ゆでがえるの死んでゆく様がこれから日本全国で見られることになることはわかってるから
みんなでゆっくり高見の見物でもしようよ
何もしなかったんだからしょうがないよねｗ
336 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 16:50:48 ID:tFQpzXHX: >>334
そんなに甘いもんじゃないですよ（家主から見て）
家主側が正当な更新を拒み、借主を追い出す理由には
相当高いハードルが設けられていて、法定更新もそれに倣います
（部屋を他の人に貸すとか、リフォームするとかじゃ全然ダメ）

そもそも、家賃を滞納しても半年は追い出されないのに、
家賃を払ってるのに出て行く道理など何もないと考えて結構です。
337 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:00:23 ID:PwsgZgVN: >>334
端的に言えば、家主が出て行かせるのは通常の場合、事実上不可能だよ。
出て行かせるためのハードルが高すぎる。

>>297
本気でやるなら、出て行く二ヶ月前から賃料支払いをやめる。
敷金で精算するよう仕向ければＯＫ
338 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:44:20 ID:5GXTanbp: >>333-337

レスありがとうございます。ちょっと安心しました。さっき家賃払いましたw
339 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 17:48:55 ID:uF/Gmoqe: 法治国家として司法も立法も国民も未熟すぎるって、ただそれだけの話だろ
戦後や震災直後でもないんだし空き物件なんていくらでもあるんだから
さっさと契約主義に移行しようぜ
とはいってもクソミソ裁判所が直立歩行できる位には進化しないと無理か・・・
340 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:36:31 ID:xNIrWbNb: >>331
＞おお。返還訴訟で法曹も賃貸契約者もメシウマだな。

最高裁までに確実にひっくり返されるんだから
その時点でこの問題は終わり
341 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:44:36 ID:J/Xg1AXB: >>307
だったらそれを家賃に組み込んで家賃総額方式にしたら？
見せかけの家賃だけ少なくして他の名目で取るなんてなんて悪質な。
342 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:50:47 ID:A1pToS7H: >>341
関西圏はその方式だったような？
ただ、保証料とかいう名目で契約時にいきなり50万とかお金とられるよね。
343 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:51:00 ID:KZK5Aw5v: >>340
裁判の流れを読めない奴だなw

最高裁でも変わらないだろ？
限られた地域にのみある契約更新システム
344 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 18:59:44 ID:sefta39e: 【豆知識】（情報提供／問題提起（政策提言）先）

★公共機関
国土交通省　ホットライン・ステーション
https://www.mlit.go.jp/useful/hotline1.html
　→　ご意見・ご感想はこちらにお寄せください　→　●住宅・建築関係１.賃貸住宅　
国土交通省住宅局「賃貸住宅に係る相談・情報提供窓口」
http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/madoguchi16.7.14.htm
電子政府各府省への政策に関する意見・要望
http://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose
国民生活センター（消費者トラブルメール箱）
http://www.kokusen.go.jp/t_box/t_box.html
全国の消費生活センター　
http://www.kokusen.go.jp/map/index.html
公正取引委員会　相談・届出・申告の窓口
http://www.jftc.go.jp/profile/madoguchi.html

内閣総理大臣認定　適格消費者団体
http://www.consumer.go.jp/seisaku/cao/soken/tekikaku/zenkoku/zenkoku.html

★政党
自由民主党（ご意見）
http://www.jimin.jp/jimin/goiken/index.html　→　総合
民主党（ご意見はこちらへ）
http://www.dpj.or.jp/header/form/index.html　→　ご意見・ご感想を送る
公明党（あなたの声を公明党に）
http://www.komei.or.jp/index.html　→　あなたの声を公明党に
日本共産党（メールはこちらに）
http://www.jcp.or.jp/index.html　→　メールはこちらに
社民党（お問い合わせ）
http://www5.sdp.or.jp/index.html　→　お問い合わせ
国民新党（国民の声を聞く）
http://www.kokumin.or.jp/　→　国民の声を聞く
新党日本（新党日本へのご意見）
http://www.love-nippon.com/　→　新党日本へのご意見

★国会議員
ザ・議員
ttp://www.giin-net.com/index.html
（ここから各議員のホームページにリンクできます。直メールも可能。
　又、ＴＶ・新聞社等、各種報道機関へのリンク一覧もあります。）
345 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 19:52:11 ID:4tkDXa7/: >>342
あれは、いわゆる敷金と礼金が一緒になったもの
敷金+礼金よりも不透明
346 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 20:11:22 ID:HwA6hb/N: >>342
知人の関西人に聞いたら、保証料は値切るのが普通だと言ってた。
347 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:31:22 ID:U+HykUgs: 俺いま福岡の賃貸マンションに住んでるんだけど、
契約時、契約更新時の特約欄に「敷引3ヶ月」って明記してある

これって敷引無効訴訟起こしたときには勝てる？

特約の有効性について聞きたいです
348 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:35:02 ID:9fE8sAk1: 賃貸不動産は

労働者から金を巻き上げるための道具

という大前提を忘れてるよな。
349 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:35:28 ID:1z18qxjW: どうにもよくわからんのだが、何故

・入居者に家賃を踏み倒された場合に備える保険　（被保険者兼支払人：大家）

がないんだろうか？
自動車保険と同じ要領で保険会社が大家に対して実績に応じた保険料決定すりゃいいと思うんだけどな。

あと、同様の理屈で信用のない入居者は家賃が上がり、きちんと払ってきた人は安くなる、
短期入居者にとっては割高だけど長く入居すると加えて長期割引が適用される、とかすると
貸し借り双方結構うまくいきそうな気がするんだが。

転居を繰り返す低所得者にはしんどい仕組みかもしれんけど。
350 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:42:28 ID:08Oy7nJC: >>349
つ「保証人」
351 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:51:27 ID:bVb3L/ME: 当たり前だろ
大家が儲け過ぎなんだカス
352 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:53:45 ID:4fgc/m/H: 4月に更新料払ったんだけど、今回の判決で戻ってくるわけじゃないでしょ。
いつくらいに有効になるんだろか？
353 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 22:59:32 ID:GnUdAVYN: >>349
> どうにもよくわからんのだが、何故
>
> ・入居者に家賃を踏み倒された場合に備える保険　（被保険者兼支払人：大家）
>
> がないんだろうか？
> 自動車保険と同じ要領で保険会社が大家に対して実績に応じた保険料決定すりゃいいと思うんだけどな。
>
> あと、同様の理屈で信用のない入居者は家賃が上がり、きちんと払ってきた人は安くなる、
> 短期入居者にとっては割高だけど長く入居すると加えて長期割引が適用される、とかすると
> 貸し借り双方結構うまくいきそうな気がするんだが。
>
> 転居を繰り返す低所得者にはしんどい仕組みかもしれんけど。

補足説明しますと、保証人代行事業というものが存在します。あなたのいっている保険はこれのことです。

保証人代行に一致する日本語のページ約 898,000 件
http://www.google.co.jp/search?q=%95%DB%8F%D8%90l+%91%E3%8Ds&ie=Shift_JIS&oe=Shift_JIS&hl=ja
354 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:02:01 ID:4tkDXa7/: >>350
保険制度はいざと言う時の支払いを保険引受人に求める代わりに、保険料を
保険引受人に支払う制度だから、保証人が保険としての役割を果たすなら、
大家から保証人に保険料が支払われていないとおかしい
355 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:03:10 ID:CCKSStbz: >352

むしろ、お前さんが裁判を起こして判例を積み重ねてくれ。
356 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:05:27 ID:BfhVPOcc: 健全な市場競争を実現するには必要な費用は
全て家賃として一元的に表示する事が必要
資本主義国家として当然の判決
357 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:12:55 ID:1z18qxjW: >353

保証人代行は入居者が用意するもので大家が自身のリスクに対してかける保険ではないですよね。

ビジネスライクに滞納から強制執行に至るまでの費用を保険かけておいて不良入居者には裁判所の指示で
粛々と出て行っていただくのが双方一番いいと思うのですが？
358 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:16:55 ID:4tkDXa7/: >>353
これは違うんじゃない？
家賃不払いに対する保証は、家主と保証人との間の関係であって、入居者は関係が無い
これはいわば、保険引受人を代行するサービスであって、保険制度そのものじゃない
で、その先の、家主と保証人との関係が一方的な支払い関係になってるというのが、
今の連帯保証人制度の最大の問題かと
359 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:25:13 ID:GnUdAVYN: >>358

すいません、理解できません。
「保険引受人を代行するサービス」のことを保険制度というのだとおもっていました。
火事の保険引受人を代行するサービスが火災保険なのだと。
違うのでしょうか。
360 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:28:25 ID:HwA6hb/N: >>349
提案してみればいいじゃないか
商売になりそうならのってくるはず。
361 ：エセ共産：2009/07/27(月) 23:41:15 ID:MBFLTjw1: おまいら古いな、俺なんてもう１年半前の更新料踏倒し中だぞ。

そしたら不動産屋から「４月末に出て行け」ってメールが来たから
「犯罪予告する不動産屋が何するか分からん」って
賃料も１．５ヶ月遅れで払うようにした。

退去する時に更に半月滞納して、便利屋に引越しと現状回復させたら
敷金も全額戻ってきてる計算だなｗｗｗ
362 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:45:05 ID:JwFloCnN: 俺は、ちんちんを大きく見せたい。
勃起しても１１ｃｍは小さいよなあ。orz
363 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:45:28 ID:4tkDXa7/: >>359
ちょっと保険引受人の言葉の使い方が悪かったか
保証人制度が保険だとするなら、家主が被保険者、保証人が保険引受人ということになるが、
このサービスは、入居者と保証人との関係であって、家主は関係が無い
家主と保証人との間は一方的な関係であって、保険関係ではない
364 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:57:00 ID:sefta39e: 【豆知識】

○民法第606条（賃貸物の修繕等）
　賃貸人は、賃貸物の使用及び収益に必要な修繕をする義務を負う。
○国土交通省「原状回復をめぐるトラブルとガイドライン」
　（１.賃借人の原状回復義務とは何か　より）
　「原状回復とは、賃借人の居住、使用により発生した建物価値の減少のうち、賃借人の故
　意・過失、善管注意義務違反、その他通常の使用を超えるような使用による損耗・毀損を
　復旧すること」
　http://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/torikumi/genzyokaifukugaido.pdf
○消費者契約法１０条（消費者の利益を一方的に害する条項の無効）
　「民法、商法その他の法律の公の秩序に関しない規定の適用による場合に比し、
　消費者の権利を制限し、又は消費者の義務を加重する消費者契約の条項であって、
　民法第１条第二項に規定する基本原則に反して消費者の利益を一方的に害するものは、
　無効とする。」
　http://www.consumer.go.jp/kankeihourei/keiyaku/index.html
　＊消費者契約法は平成十三年四月一日施行、施行後に締結された消費者契約について適用。
　＊裁判所は施行後に正式な手続き（両者の合意）により更新された契約についても適用と判断。
○敷金返還請求の時効は（民事）１０年。（民法167条1項）
　賃貸人又は賃借人が会社の場合（商事）５年。（商法522条）
○６０万円以下の請求であれば小額訴訟が便利。（弁護士不要、基本的に審判は１日）
　少額訴訟マニュアル
　ttp://s-bengoshikai.com/shougaku.htm
　裁判所　Courts In Japan「小額訴訟」
　http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_04_02_02.html
365 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/27(月) 23:59:29 ID:sefta39e: 【豆知識】　判例検索

○裁判所サイト　判例検索システム
http://www.courts.go.jp/search/jhsp0010?action_id=first&hanreiSrchKbn=01

期間指定し、全文検索欄に「敷金」とか入力すると、いろいろな判例が見れますよ。

○弁護士会サイト
弁護士会の中には消費者問題等の判例情報を公開している所があります。
例）
兵庫県弁護士会　消費者問題判例検索システム
ttp://www.hyogoben.or.jp/hanrei/
366 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:03:33 ID:9+HOEalL: ボッタクリを指摘されて逆ギレってなんなの？
367 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 00:22:01 ID:GI0WScld: 賃貸の礼金・更新料とか、銀行の時間外手数料とか、
明らかにおかしな名目で金をふんだくられてるからなぁ。
368 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 01:11:09 ID:g/quG/I0: ○「消費者契約法の評価及び論点の検討等について」
　　　　　　　　　　　　　平成19年8月20日　内閣府国民生活局消費者企画課
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/hokokusyo.html

（参考10）消費者契約法に関する裁判例
　　　　　　不当な契約条項に関連する裁判例　（pdfの6-23ページ）
　http://www.consumer.go.jp/seisaku/shingikai/hokokusyo/file/s-005.pdf
（参照条文欄に10条とあるものをピックアップして見ていくといいyo。）
369 ：エセ共産：2009/07/28(火) 02:13:38 ID:sY0DKwyd: >>367
内部の人間だが、時間外手数料なんて安過ぎるくらいだぞ。

バカがレシートと一緒にお札投入しただえで
万単位のコストをかけて、取り出して無料で返却してるんだから。
370 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:26:35 ID:J67CFYE2: そもそも俺の住んでる所とか
礼金も更新料も無かったぞ？
敷金、仲介手数料、前家賃、それと火災保険だけだった。

これってかなり良心的な所だったのか？
371 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:43:01 ID:F4GJ/mma: 今後民主党が政権を取ったら今の世の中のいろんな仕組みが変わっていく
例えば社長が社員をこき使うのも違法だとか何が起こるか分からん
372 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 02:54:09 ID:vbVBeTA6: >>363
入居者が自分の信用を高めるために保険（保証人業者）をつかう
というのは、理屈としてはおかしくない

保険の世界には保証保険というのが存在する
373 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 03:53:25 ID:KhahXqLL: >>13
頭やわらかいな～。
おっしゃる通りだよ。
374 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 04:09:17 ID:bMx15yIZ: 俺は大家やってるが、
礼金も、更新料も要らない。

ただ、今は借主の権利が強すぎる。
契約違反者や、家賃滞納を1ヶ月でもした奴は、
法的手続きを踏まず、すぐに強制退去できるようにしてもらいたい。
それなら、礼金も、更新料なしでも納得できる。
375 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 04:50:36 ID:n7McTO3r: >>370
田舎だとか、条件の悪い土地に建ってる物件ではそんなところ多いけど、
もし都心なら「住宅金融支援機構（旧住宅金融公庫）融資」を受けた
物件じゃないか？
376 ：押し紙＝新聞＋広告費の水増し請求：2009/07/28(火) 05:20:08 ID:Zwle7mXn: >>374
賃貸の大家さんも大変だな。
礼金とか香辛料がダメぽって話になったら、
やっぱり賃貸料を値上げすることになるんかな・・・
377 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 05:27:57 ID:g7eMlWgl: 大家みと香辛料
378 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 07:32:43 ID:BrFe3fE3: やっぱり賃貸は個人大家と直接やりとりするところじゃなくて
間に大手の管理会社が入ってる物件がトラブルがなくていい。
借りるほうも安心
379 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:37:44 ID:RqrhwlC6: 家賃上げたら見た目の賃料が上がって入居率が減るのを判っててかｗ
380 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:46:00 ID:Pu0RsoKn: >>378
そのかわり５％～１０％ぐらい家賃あがってしまうけどね
381 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 09:48:41 ID:FNVSCn5d: >>374
滞納したら力づくで追い出せばいいだろ、そうすればお前の勝ち
それで反撃されて引き下がるなら、お前の負け

レフェリである行政がしゃしゃり出てくるのがアンフェアなんだよ
自由競争ってそういうもんだろ
382 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 10:23:17 ID:Xd5PDBA+: >>369
そんな数少ない事例を元にその数百倍、数千倍の利益を上げてるのかｗ
383 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 11:03:36 ID:74u3ajHO: >>381

それは、「自力救済」といって、法治国家では禁止されていることなんだが。
384 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:06:40 ID:CwWc/A+v: >>300
都心でも家賃がガンガン下がっているのに更新料が入らないからと値上げ
した賃貸に客が入るわけないw
現実見ろよ、貧乏大家w
385 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:09:30 ID:wK3FMAvl: >>374
契約不履行で訴えるよって手紙出せばいい

単に出て行けより効くと思う
386 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 12:30:30 ID:Os+7eo9j: 俺都内なのね。
それで住居じゃなく駐車場なんだけどたまたま近所に駐車場が少ない
からなんだろうけど不動産を通すと礼金敷金みたいなの取られる。
これもおかしい話だよな。
だから不動産通さないで個人で貸してそうな所片っ端から電話して
なんとか不動産相場より安く借りる事が出来た。
それでも毎月18000円で家からチャリで10分の距離ｗ
ちなみに家の周りの相場は軽く40000円オーバー。
なにせJR中央線の某駅近くに住んでるから。
387 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 18:05:38 ID:9+HOEalL: マンションなんかの共益費なんてほとんど大家の言い値だよなｗ
388 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 20:24:30 ID:85WsCdiq: >>349
実際にあるじゃん
家賃保証会社っていうのが

ただし、家賃保証会社に払う補償料もそれなりの金額だけど
389 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 20:33:29 ID:YeFfLV1+: 家賃上がった方がいいよ
二年分前払いと、分割では、分割は住む分だけ払えばいいし
まとめてデカいお金出ていかないから楽
390 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 20:38:33 ID:L6w7G4/c: 修繕費とか家賃踏み倒しとかあるから、敷金は理解できる

礼金と更新料は家賃に上乗せだっていうなら、それでいいんじゃないか
何でかかるのか理解できないわけだが
同じ家賃だけど、敷金礼金や更新料違うとか借りる側の混乱招くだけだろ
391 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 20:41:38 ID:wMad/Ef0: 更新料に関しては大多数の大家はなくても容認するだろ。間に入ってる不動産屋は困るだろうけど。
392 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 20:57:21 ID:7z+6hOKY: うちは更新料取るつもりなかったんだけど、不動産屋が更新料の半分
取る事により彼らの収入になると初めて知った。
突然死んだ親父の引継ぎだから、そういうことは全くしらなかったん
で「更新料なんていらないですよ、それよか家賃を下げて長く住んで
もらいたいんです」と言ったら、これこれしかじかと諭された。
それでも更新料は取るつもりなかったんで、大家の俺が店子に代わり
不動産屋に更新料の半額払ったよ。馬鹿みたいだが、この不景気なん
で更新料ごときで店子に出て行ってもらっても困るし、不景気だから
こそ店子さんにも少しは楽をさせてあげたい。実際家賃なんかも３ヶ
月遅れくらいは大目に見てる。店子さんあっての大家だからね。
本当はオヤジが残した不動産ローンとか色々あって苦しいんだけどさ。

ちなみにうちの店子さんは一人を除いて全て女性（しかも綺麗）、俺
独身なんだが所有物件からかけ離れているトコのボロアパートに住ん
でる。管理は妹（まあ、兄貴から見ても可愛いかなあ）。
仕事の関係で東京を離れていなければ俺が住みたいくらいだ！。
出会いが無いよーーーーーーーーーーーーーー！！！。
393 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 21:18:25 ID:4N/LgCYW: ま、不動産屋も大家も、誰が顧客かいまままでわかってなかったからな。
394 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 21:28:24 ID:vbVBeTA6: >>385
手紙一枚で出て行くなら、まったく苦労はいらない
裁判で簡単に決着つけられるなら問題ないよ

現実は3ヶ月くらい滞納しないと大家は動けない
それから裁判やっても時間と金がかかるだけ
未払い家賃踏み倒されても、素直に出て行ってくれるだけで
ありがたいというのが現実だよ
395 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 21:36:42 ID:zEZtzszB: 悪質賃借人の過保護っぷりもどうにかしてくれよ
396 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 21:50:40 ID:A7zZy3fs: >>392
そういう発想の大家は少ないと思うね。
半年空いたままの部屋がある物件を見るとバカじゃなかろうかと思う。
一割家賃を下げる事で直ぐに入るなら、その方が特だろうに。
397 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 22:00:15 ID:kpshZcIy: >>395
> 悪質賃借人の過保護っぷりもどうにかしてくれよ

というと？
398 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 22:02:44 ID:llOm1DxG: 敷金がほとんど畳や内装材の交換に使われている件については？
399 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 22:19:52 ID:A6DzJSxB: >>394
家賃実質踏み倒された挙句に、執行になれば、
業者に家財道具の搬出管理（勝手に処分不可な）で
約30万前後の出費。
執行は大家の負け。
400 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 22:21:50 ID:M1K8i0rf: >>374
何年か前に家主の権利が大幅に強化されたじゃないか
そのおかげでワープアホームレスが急増したがな
401 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 22:47:39 ID:qrj1SUov: 日本の賃貸は異常

１）敷金が高すぎる。
２）礼金なんて完全にぼったくりだ。こんなもん犯罪だ。
３）エアコンのフィルターだとか家主が払うべきもの。
４）一方で、不良テナントを追い出すのが難しい。

結局、不良テナントによる損害分をまともなテナントが払っているようなもんだ。
402 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 23:03:28 ID:887+Gp0Y: 敷金が高いのは、賃借人の権利が保護されていることの裏返しなんだ。
賃借人の家賃不払いが一月分あるだけでは、大家は契約解除できないことになっている。
それで、契約解除の通知を出せる時までの家賃を担保としてとるが、これが敷金なんだ。
したがって、賃借人の権利を制限すればするほど、競争原理が働く限りにおいて、
経済的には賃借人に有利になる。つまり、敷金は値下がりすることになる。
403 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 23:12:29 ID:tOUOglfD: a
404 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 23:14:28 ID:ErEUfyHN: 近畿地方
賃貸するときの、初期費用の高さといったら。。。
ありえないよな。
405 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 23:15:06 ID:VS9jThZS: まぁ、不良借り主になれば得、という法律になってる以上
不良借り主が大量に発生するのは致し方ないこと。

即刻追い出し可能な国だと不良借り主居ないかというとそうでもないんだけど
圧倒的に少ないわけだわな

ま、不良借り主になれば得、という法律なり慣習のうち一つが
排除されるはこびになったわけだから誰も困らないんじゃないのかねぇ…
>>1の大家やら賃貸業者が何に反応しておかしいとか言ってるのか、さっぱりだ。
406 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/28(火) 23:24:12 ID:qrj1SUov: 賃貸マンションの管理料なんて一体に何に使われてるのかさっぱりわからねー。

分譲マンションなら管理料が何に使われてるか厳しく監査してるけどな。
407 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:06:47 ID:gyc+cg9C: >>406
クリーニングやEVのメンテや蛍光灯代や共用部分の電気代
その他、建物の外装や屋根の葺き替えや陸屋根の修繕工事費などetc..
408 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:13:52 ID:4aDMOpHN: 更新料いらないから出て行け
409 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:14:57 ID:BXxrq8GN: でも、そういうのって普通商品の価格に入ってるよね。

たとえば、ツタヤでDVDレンタルして、蛍光灯代は別に取られないよ。
410 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:19:51 ID:uE/z5jJW: >>409

うるさい黙れ死ね
411 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:25:12 ID:l4qrltNT: >>407
ワロタ
ドサクサ紛れに何でもありだなｗ
なんで屋根の葺き替えが管理料に含まれるんだ
要するに適当に決めただけなんだろ？
412 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 00:38:06 ID:BNUma+k7: オレは昔賃貸マンションの１階に住んでた事があって、そこには芝生があったんだけど、
一年間に一度も芝を刈ったり、掃除をしてるのを見た事がなかった。それでも管理料は
毎月しっかりとられてたな。
413 ：エセ共産：2009/07/29(水) 01:25:16 ID:PYbrnLZ/: 管理してなきゃ、管理費分踏倒したら良い。
414 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 01:57:43 ID:OV9OE4qk: なんでもかんでも家賃～月分で決めるのやめようぜ。
まぁ、敷金は家賃滞納されたときの担保だからしょうがないけど。

>>392
更新料貰わないのはいいとして、3か月滞納大目に見るってバカだろ。

>>396
不動産屋は仲介手数料が減るから家賃下げたくない。

まぁ、そこで礼金や更新料で調整するわけだが。
415 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 02:05:44 ID:/+WsrTqg: >100万戸に与える判決の衝撃
まあ、元々大家なんて、ほとんど儲からないものだから（半分、慈善事業みたいなもの）
リスクが大きく、リーターンは少ない。
それでも少しでも利益を出すための名目に、更新料なのだろう。
採算割れや儲けにならなければ、貸さないだろうから物件数は減るだろうな。
416 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 02:09:51 ID:2OliYIZH: >>392
合掌‥。
417 ：エセ共産：2009/07/29(水) 03:13:53 ID:PYbrnLZ/: >更新料貰わないのはいいとして、3か月滞納大目に見るってバカだろ。
判例的には３ヶ月滞納で、追い出せるんだが、、、
418 ：約１０００億円の返還請求：2009/07/29(水) 03:24:24 ID:Sl+CPd45: 全国で少なくとも１００万戸の更新料方式を採用している賃貸物件があり，
更新料の金額が平均１０万円とすると，約１０００億円の返還請求がされる可能性がある。
平成１３年４月１日の消費者契約法施行日まで遡って請求が可能である。
419 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 07:14:47 ID:+uWSc+1n: >>414
>不動産屋は仲介手数料が減るから家賃下げたくない。

俺はそういう不動産屋にはあまりお目にかかったことがない、と思う。
「家賃下げれば直ぐに入居するのに」という愚痴とか
「家賃を下げてあっという間に埋めた」みたいな自慢話を聞かされる事があるから
というだけなんだけど。
420 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 09:10:51 ID:ehn6StmW: ＞更新してから借り主がいつ家を出るか分からないから、更新料などがあるわけです。
＞それで家賃が安くなっているのに、無効なら家賃を上げるしかありません。
＞結局、消費者の首を絞める、視野が狭い判決ですね

家賃上げやってみたらいいじゃん
部屋借りる人がいなくなって、それこそ｢自分の首絞めることになるぞｗ
421 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 09:45:30 ID:RCLnZDYY: 「家賃の一部」と主張するなら、退去したら日割りまたは月割りで返さないとおかしい。
422 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 09:46:22 ID:mArXg1dS: 賃貸マンション・アパートを渡り歩いてる俺にとってはかなり
切実な問題だわ。
礼金、更新料廃止して月額の家賃上げられたらたまらんわ。毎月払うもの
なんだからダメージが大きすぎる。
俺の場合元々礼金0物件を狙い打ってるから礼金が廃止になっても存続でも
関係ないんだけど、もし廃止になったら他と足並みそろえて月額の家賃
値上げするはずだから損でしかないわ。

一般的に居住費用って給料の月額3分の1以内が理想的って言われてるけど
礼金の分を月額の家賃に上乗せされたら対象となる物件のレベルがワンランク
下がってしまうから損だと思うんだが？そう思うのは俺だけか？
423 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:07:41 ID:RCLnZDYY: 家賃が更新料を上回って引き上げられるとか、
更新期間未満で引っ越しを繰り返しているのなら、君の考えるとおり。
424 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:09:42 ID:9tr9W3fz: >>422
残念ながら、あんただけだと思うわ
今礼金とってないところは、家賃そのままで良いのに
わざわざ、競争力なくす事なんてしないよ
425 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:09:53 ID:yDjKpUvv: >>378
たくさん物件もってる大家さんは基本不動産屋まかせじゃね？
426 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:13:32 ID:9tr9W3fz: >>423
現実的ではないな

住宅はどんどん劣化していくのに、路線価や物価は
一割も上昇しないだろ。
とするのなら、家賃の引き上げは相当難しいぞ
427 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:25:56 ID:UKkgo1Tu: 俺は東京、横浜、名古屋、大阪、京都にマンション等を所有している
ちなみに更新料を明記しているのはマンションは京都の88戸だけだが
今のところ満室でどの入居者も契約通り、更新料払ってくれているよ
428 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:27:57 ID:UKkgo1Tu: >>425
俺は賃貸人でもあり、暇な不動産業者だけど質問ある？
429 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:32:17 ID:mArXg1dS: >>424　礼金0を売りにしてるところにとっては礼金というシステムが
なくなっちゃったら他の物件と差別化できないわけだから家賃の値上げに
踏み切ると思うんだけどな。
値下げしたら大家側が損するだけだし。
430 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:46:44 ID:5rEiF+Rs: 【不動産】08年の住宅・土地統計調査、8戸に1戸が空き家に＝過去最高…地方中心に増加［09/07/28］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1248793173/
431 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:50:26 ID:UKkgo1Tu: うちは全て敷金礼金ありの契約なんだけどさ
礼金すら払えない入居者っているんだ・・・

素朴な疑問だがそんな人が家賃払えるのか？
432 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:50:35 ID:9tr9W3fz: >>429
ごめん、仮定と答えがイコールではないので
どう答えていいか分からん。

礼金0を売りにしている → 礼金システムがなくなり競争力がなくなる
→競争力を持たせるために工夫する（家賃を下げる、部屋を魅力的にする・・・）

が資本主義的に普通だとおもうのだが
何故あんたの場合

礼金0を売りにしている → 礼金システムがなくなり競争力がなくなる
→家賃を値上げしてもっと競争力を失わせる

と考えているのだろう・・・・
433 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:54:20 ID:slLZiDP8: 実質の家賃値上げが必要なら上げるべき。
そろそろ日本もこういう曖昧な制度とかは無くした方が良いよ。
本当は家賃上げたいけど、慣習で実質○○とかそういう
曖昧な話が法律論になって負けるのは必然。
そうならないように貸す側借りる側にとって、
有利不利の問題ではなく、分かりやすい制度にしないと。
434 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 10:56:41 ID:9tr9W3fz: >>431
うーん、あんた確定申告してるんだよね
税金とイコールじゃないとは思うが、
控除とか何とか考えずに額面どおり払うタイプですか

払わなくて良いもんなら、1円だって払いたくないのが
人情だと思うのだが・・・
払えない≠払わないの関係だと思うぞ
435 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:00:54 ID:RyHk4fn1: 更新料がなくなったら家賃を上げるのなら上げればいい
一時的に上がっても、消費者は月額を見て判断するから、そのうち相場も下がる
436 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:03:43 ID:UKkgo1Tu: >>434
勿論、確定申告はしていますよ。義務ですから
んで税法に則って、経費計上はしておりますね
はっきり言って、所得住民税は篦棒に高いけど
決まりを破って、税法を無視してまでとは思わない
437 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:18:19 ID:9tr9W3fz: >>436
じゃ、何も問題ないな
誰も違法行為をしてまで、
礼金を払わないと言ってるわけじゃないからな

>>1も、
そもそも更新料の有効性そのものを争ってるわけだし
礼金も現状払わないと、ハナから契約できないし、
違法行為できようはずもない
438 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:26:27 ID:UKkgo1Tu: >>437
俺が思うに・・・

更新料でも礼金でも気に食わないのなら？
無理して借りる必要はないと思うんだよね
我が国には沢山賃貸不動産がある訳だし･･
439 ：長文でごめんなさい：2009/07/29(水) 11:36:17 ID:mArXg1dS: >>432
礼金0物件ってのは初期費用をあまりかけられない人達もターゲットにしてる戦略
だと思うんだよね。
同じ条件の物件があるとして
１　礼金2ヶ月　家賃7万　
２　礼金無し　家賃7万
だったら
2の方が多くの人が借りられ易いですよね。ということは空き部屋期間を
１と２で比べたら２の方が短くできると思うんですよ。

１の方は新しく入居する度に２の場合より14万円多く儲かるけど
空き部屋の期間が例えば4ヶ月だったら逆に２の場合より14万少なく
なっちゃいます。（２の場合で空き期間無く次の入居者が入った場合）

大家側にとって大事なのは空き部屋を出さない事、空きの期間を短くすること
だと思うんですよ。

礼金廃止
　　↓
礼金取ってた物件→家賃値上で対処。

礼金0物件→初期費用が安いという売りが無くなり礼金取ってた物件と初期費用は変わらない。
　　↓
部屋をリフォームするなどして部屋の質で差別化を計る
　　↓
そのために費用がかさむ
　　↓
リフォーム代改修のために家賃値上げ
　　↓
部屋のレベルは上がったが同レベルの他の物件との新たな価格競争

こんな感じで考えてるんだけど。
　　
440 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:39:55 ID:9tr9W3fz: >>438
・・・この国には消費者保護法とか契約法ってものが
あったりするわけだが、否定派ですか？

法定金利以上の過払いも契約なんだからと一刀両断ですか？
441 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:49:51 ID:UKkgo1Tu: >>440

＞・・・この国には消費者保護法とか契約法ってものがあったりするわけだが、否定派ですか？

判例でもあるが、合意の上でなら違法じゃありませんよ？

＞法定金利以上の過払いも契約なんだからと一刀両断ですか？

これは完璧な非合法じゃん・・・

更新料は判例でも借主の不利益となってはいるけどさ・・
前述したように合意の上で且、多額じゃない限り合法だよ

平成17年3月11日の判決を見てみ
442 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:52:52 ID:9tr9W3fz: >>439

論点がぼけそうなのでこの一点だけ

礼金取ってた物件→家賃値上で対処。

礼金0物件→初期費用が安いという売りが無くなり礼金取ってた物件と初期費用は変わらない。

上の二つで既に初期費用が変わってるんだけど・・・
借主から見れば数千円でも変われば見る目が変わりますよ
443 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 11:59:54 ID:UKkgo1Tu: はっきり言うと、貸主や管理会社が相当物ぐさじゃない限り
いくら借主が難癖付けても最終裁判では勝てないと思うよ？

最終的に裁判で負けたら、更新料さることながら
訴訟費用や更新料の遅延金まで払うハメになるし

無茶苦茶な難癖は貸主借主どっちであれ、時間とお金の無駄

てか飯食おう
444 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 12:00:03 ID:9tr9W3fz: >>441
自分で言ってて矛盾に気付きませんか

（合意の上でなら違法じゃありません）
といっておいて（完璧な非合法の法定金利）は否定する
では非合法の法定金利も合意で契約したんじゃないですか？
という質問はどう答えますか？
判決持ち出すなら法定での<<多額>>の根拠示してみ

ということで>>1 は争ってるんじゃないの・・・
445 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 12:11:25 ID:UKkgo1Tu: >>444
うーん伝えるのは難しいな。勘違いさせてｺﾞﾒﾝ

てか法定利息と更新料は完璧に別物
お勉強の為に自分で調べて下さいな

以上
446 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 12:14:36 ID:mArXg1dS: >>442　ごめんなさい、厳密に言えばそうですね。
だけど礼金2ヶ月分の金額と礼金廃止の場合の家賃値上げの金額を
考えると家賃の値上げの方は>>439の例だと月5，6千円の値上げ程度だと思います。

>>439の例で言えば
礼金廃止の場合の家賃
①家賃7万→家賃7万6千

礼金廃止前の礼金0物件と礼金2ヶ月取ってる物件との初期費用の差
②14万

仮に礼金廃止になった場合礼金0物件が家賃の値上げをしなかったと仮定すると
①の場合と比べて6千円しか変わりません。
礼金廃止前の14万円のアドバンテージと比較するとかなりインパクトに
かけます。
こうなってしまうとたった6千円だったら初期費用で動いていた人達は
その次に重要視する条件で比べるのではないでしょうか。

こういう人達は物件を探す最初の段階で礼金0を条件に探すので
目に留まるんですが家賃だけの比較になっちゃうとそもそも
目に留まる事すらないと思うんですよね。
447 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 13:23:20 ID:4t4Y5IXn: >>446
> その次に重要視する条件で比べるのではないでしょうか。

>>439に「同じ条件の物件」と書いてあるぞ。
448 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:04:28 ID:9tr9W3fz: >>445
だーかーらー
何でここで言ってる意味がわからないのかなぁ

ここは、暮らしスレじゃなくて
>>1 は、更新料は払う必要があるかどうかで争われているわけでしょう
払う必要がないという判決が最高裁で確定した場合
契約書に書いていようがなかろうが不要で、借主に強制したら不法行為でしょう
別物なのは百も承知だよ

もう十回スレッドの題名よみなおしてみ
449 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:11:07 ID:9tr9W3fz: >>446
・・・・・・・・で？
その通りですが何か？

論点がまたずれてきているんだが
それででた結論がもっとインパクトが下がる家賃の値上げなのか？
リフォームしてまで？

製造業にいると普通に値引きをするところだが
もしくは値段据え置きでコストをかける（実質値引き）

何故家賃が上がると考えるのか不思議だ
不動産業は資本主義が働かないのか？
450 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:14:20 ID:FE7YwZSo: 地裁の判決だけじゃな。
高裁の判決だとかなり重くなるが。
451 ：エセ共産：2009/07/29(水) 14:28:47 ID:bffBe3A5: 何で敷礼の話になってんだ？
452 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:30:46 ID:eS50f/gl: 一番安くつくのは
公園で段ボールやブルーシートで寝る
公園のトイレで何もかもまかなえる。
家賃不要。敷金も　更新料も・・・
453 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:32:29 ID:hA17r3Rz: まぁこれからは家賃高くして更新料はとらんほうがええかもね
454 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:33:32 ID:ooo3hTB4: 不動産は一度全部没収して国営にすればよくね？
455 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:34:23 ID:mK7Xo8bC: 更新料なんて、うちらの地元はないなあ
456 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:35:45 ID:UKkgo1Tu: >>448
争点内容がいまいち解らないからあれだけど
そーいーことは最終結論が出てからじゃね？
過去の判例的に合意契約更新なら無問題だし

もしや馬鹿なの？
457 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:36:49 ID:iqFVBJUF: さっさと家賃上げろよ
シンプルで良いだろ
で価格競争だ
458 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:37:27 ID:hA17r3Rz: そりゃ地方で更新料とったらお客逃げちゃうよｗ
更新料は都心とか需要の高いところだけだよ
更新料設定しないと出て行ってくれないしね
大家的には二年でさっさと出て行って欲しいわけだから更新料設定するわけだし
459 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:38:20 ID:9tr9W3fz: >>451
それは、直接的には>>422に言って欲しいんだが

>>1 の話を読んで、敷金、礼金、更新料を0にすると
全体の家賃が上がると本気で考えている人向けでもあるので、
レスさせてもらってるんだ。
460 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:42:18 ID:UKkgo1Tu: ＞そりゃ地方で更新料とったらお客逃げちゃう

更新料を払うお金が辛い人は鼻から借りに来ないよ？ｗ

＞更新料は都心とか需要の高いところだけだよ

俺の所有物件は東京が１番多いけど更新料は明記していないよ？

＞更新料設定しないと出て行ってくれないしね

妄想乙ｗ

＞大家的には二年でさっさと出て行って欲しいわけだから更新料設定するわけだし

更に妄想乙ｗ
461 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:44:42 ID:SxN4mz74: 敷き引きとか更新料とか取る家主は懲罰的な意味を込めて、
だまし取った額の１０倍借家人に支払うようにしろ。
あるいは死刑。
462 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:44:45 ID:9tr9W3fz: >>456
じゃ、話を元に戻して
>>431
礼金なんて本来払わなくて良いなら誰も払わんよ
そして、礼金払わないなら契約できないので入居者ではないですよね

ここは、更新料スレッドだけど話題としては良いんじゃないとおもって
礼金話に乗っかった俺が馬鹿だったんなら謝る
ここに至って>>431は礼金じゃなくて更新料とか言うの無しねｗ

異論は？
463 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:45:36 ID:hA17r3Rz: >>460
どこらへんが妄想かよくわからん
反論があるなら具体的に
464 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:47:20 ID:UKkgo1Tu: >>463
まず君は貸主かい？
465 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:48:34 ID:ooo3hTB4: 明朗会計万歳。
466 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:48:59 ID:hA17r3Rz: >>464
貸主だが？
467 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:49:20 ID:j/+C7Fmz: あの電柱に不動産の捨て看板くくってる連中を逮捕しろよ
468 ：エセ共産：2009/07/29(水) 14:50:03 ID:bffBe3A5: >敷金、礼金、更新料を0にすると
>全体の家賃が上がると本気で考えている人
普通の条件下では当然の成り行きだと思うが、、、？

敷金は滞納退去でチャラに出来るから
礼金を２４ヶ月とかで分割して、賃料割増して考えたらそれで良い。
どうせ俺は相場よりも２割安く無いと契約しないから関係ないしｗ
469 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:55:20 ID:UKkgo1Tu: >>466
疑って申し訳ないが確定申告している？
470 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:56:49 ID:6FOISfEs: 大家やってるけど、そんなもの元から取ってないよ。
ごく一部の人気ブランドアパートしか取れないわな。
だから衝撃でもなんでもない。
471 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:57:11 ID:hA17r3Rz: >>469
ちゃんとしてますよ。
税理士さんにちゃんとお任せしてますから。
472 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 14:58:39 ID:UKkgo1Tu: >>471
そっか。じゃ何色とかは解るよね？何色？
473 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:00:39 ID:ooo3hTB4: 香辛料
474 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:01:06 ID:hA17r3Rz: >>472
青だろ。
お前凄いバカなんだな。
何か意見でもあるのかと期待したわ。
475 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:01:11 ID:q8blJKyS: >>468
家賃が上がれば入居者が減る。
家賃の相場も下がる。
476 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:01:58 ID:UKkgo1Tu: >>471
それと所有はマンション？一戸建て？
477 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:03:22 ID:Md3uV2jy: どうでも良い。
478 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:03:41 ID:hA17r3Rz: >>476
両方
479 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:03:47 ID:UKkgo1Tu: >>474
へえ～青なんだ
てか何件所有だい？
それと事業税払ってる？
480 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:08:13 ID:hA17r3Rz: >>479
答えられるけど、もうスレチだから控える
何かスレに沿った話しあるならまた答えるよ
481 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:09:13 ID:UKkgo1Tu: 所有件数は大まかでいいぞ
482 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:12:21 ID:hFlO49W2: そういや石原が都知事になった時にちょっとだけ言ってた
敷金礼金を無くすす、って話はどこいったんだろな
483 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:13:15 ID:UKkgo1Tu: >>480
あっそ。てか嘘は必ずバレるぞ？本当によ
ググッてもリアルにしか解らない質問するから
484 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:15:33 ID:S/C1bXn9: まず入居時、住んでいただくんだから貸す側が家賃一ヵ月サービス、
2年目の更新時、また２年住んでいただくんだから、家賃一ヵ月分
サービスを慣習とすべき。
485 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:17:33 ID:UKkgo1Tu: >>484
なるといいねｗ

てか、そろそろ落ちるねノ
486 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:22:38 ID:ooo3hTB4: テナントは客、客は神様
487 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:23:15 ID:hA17r3Rz: >>483
ﾜﾛｽｗ
別に構わないよ
面白い質問あったら答えてやるよ
488 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:23:31 ID:UKkgo1Tu: ああ、、言い忘れ、、

お金のない人は無理して家を借りようとするなよ
契約内容が守れなくなって辛い思いをする前にね

ま、常識かw

ではノ
489 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:25:14 ID:UKkgo1Tu: >>487
ゴメン、君はもういいからｗ

じゃマジでば～いノ
490 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:25:22 ID:OrjGZIxK: 大阪とか京都の更新料２カ月分とかというのがそもそもおかしいんだよ
東京の住居では存在しない「敷引（店舗事務所の消却に当たる）」が存在するし

東京と同じように考えない方がいい。関西は異常なんだよ。
それを日本の賃貸全てに当てはめるほうがおかしい。関西は異常なんだよ。
491 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:29:29 ID:VRDRoyg5: >>490
東京近辺でも敷引○ヶ月とか歌ってる物件ちらほら見かける。
そんなこと書いてある時点でパスするけど。
492 ：エセ共産：2009/07/29(水) 15:30:53 ID:bffBe3A5: >>475
賃料２割上下したら、実家を出入りする人間が大きく変わるものか？

>>482
更新料踏倒す時に調べたら、「東京ルール」ってのを制定してあったぞ。
493 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:34:23 ID:0ZjQusd7: 何だこのスレは？つーか更新料は今後ダメになるのか？
494 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:35:08 ID:bgsvEVba: 更新料なんてまったく馬鹿らしい制度だ欧米先進国にもあるの？？
495 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:35:34 ID:7lReukzR: いい話だ。
496 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:48:26 ID:2aypf/T6: 賃料基準は近くの公務員住宅と同様にすればすＯＫ

不動産屋の仲介手数料高すぎる。
一律１万位にしろ不動産屋減って良くなる
497 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:49:21 ID:0ZjQusd7: ざっと>>1を読んだけど、更新料については「更新後2か月ほどで退去」がポイントだね
「保証金35万のうち30万円を敷引金」これは敷金礼金じゃなく保証金ってくくりだからか
で、大家さんは控訴しているのかな？していないのかな？
498 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 15:49:43 ID:hA17r3Rz: 仲介手数料は今でも安いくらいだから無理
499 ：エセ共産：2009/07/29(水) 15:59:05 ID:bffBe3A5: 賃貸の仲介手数料って、半月～１ヶ月だから
業者がもっと淘汰されないと、これ以上は下げられんだろうな。
500 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:01:16 ID:0ZjQusd7: 業者が淘汰されると逆に仲介手数料は上がらないかな？
501 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:02:39 ID:fIYwO0HW: 大家業だけど「更新料」も「敷引金」も貰ってないよ。
こんなの揉め事の元だよ。
退去時に傷みがあれば１か月分くらい貰う事があるけどね。
502 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:03:37 ID:0ZjQusd7: 競走が少なくなる訳だし
503 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:06:12 ID:9tr9W3fz: >>498
それは、大家から手数料とってないからでないの？
504 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:13:07 ID:0ZjQusd7: 実はおれも大家さん、小さな小さなワンルームマンションを少々だけど
東京と京都と横浜と大阪に持っているけど更新料を貰っているのは京都だけ
以前は関西だけ保証金で募集していたけど数年前から敷金礼金に表示変更した

>>503
おれは業者に払っているよ。家賃の１か月分を広告料名目で
505 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:13:13 ID:BXxrq8GN: 手数料を法律で縛ってるのがそもそも無理。

自由競争にすればいいのに。

ま、最初はぼったくりが横行するだろうがな。
506 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:26:17 ID:MXFRNW11: >>501
うちも同じだわ。
なるべく面倒なことは増やしたくない。
507 ：エセ共産：2009/07/29(水) 16:26:22 ID:bffBe3A5: >>500
大中小の業者が多過ぎるから、半分とかに減れば
薄利多売が成立つと思う。
寡占にでも成らない限りは、情報化社会ではボルのは無理かな。
508 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:26:41 ID:ooo3hTB4: くだらない手数料はいらないんだよ。見合った手数がかかってるわけじゃないんだし
509 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:29:57 ID:AckTDbFQ: 家借りるときに仲介屋のあんちゃん、露骨に言ってたけどなー。
「京都では更新料がない場合は、月々の家賃に入っているもんです」って。
510 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:33:37 ID:0ZjQusd7: >>507
そうですかね？おれは逆だと思うけど
競走があるから薄利多売で安くなると
競走がないから業者のやりたい放題だと

>>506
おれの所の過去も今も入居者はいい人ばかりで面倒な事は何一つないw
511 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:33:44 ID:F3s9+zBQ: 敷金を保険として徴収するのは分かる、いいと思う
それなら満額返せよって話、経年劣化の汚れは消費者が負担する必要ないし
512 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:38:01 ID:hZO1j4xt: >>それで家賃が安くなっているのに、無効なら家賃を上げるしかありません。結局、消費者の
>>首を絞める、視野が狭い判決ですね

この弁護士馬鹿なのか??「更新料+安い家賃」か「更新料なしの高い家賃」なら、どうせ払う
金額は同じだろうが。更新料払いたくないから引越すなんて、引越し費用や敷金・礼金考えたら
よほどのことがない限りしないだろw

払う側からしても、更新料を定期的に取られるよりは毎月の家賃に上乗せしてもらった方が、
分かりやすくて有難いんだがな。
513 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:40:51 ID:0ZjQusd7: >>511
ガイドラインがあるわけだし
そんなことは当たり前かと・・
入居者の故意や過失の場合は別として
514 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/29(水) 16:43:30 ID:EXyX/bpp: 更新料とか敷金とかわかりにくいよね。
全部家賃に含ませておくべきよ。

145 KB [ ２ちゃんねる３億PV/日をささえるレンタルサーバー \877/2TB/100Mbps]

■ おすすめ２ちゃんねる開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【裁判】賃貸住宅の更新料は「無効」判決…京都地裁★２ [ニュース速報+]
賃貸住宅の更新料「違法」と初認定…京都地裁 [賃貸不動産]
【芸能】佐々木希「さんまさんが（26時間テレビで）ラブメイトのランキングに入れてくれたみたいでびっくりだ～」 [芸スポ速報+]
なんか家賃の更新料が違法らしいね [大学生活]

新着レスの表示

掲示板に戻る全部前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.0.7.8 2008/11/13 アクチョン仮面 ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)