同人ゲームサークルここだけはやめとけ！88

1 ：他の住人と必要な際、日本語で連携が取れる：2009/07/23(木) 01:11:45

不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

・ここはヲチスレではありません。乗り込みは止めましょう。
　（どうしても指摘したい場合は紳士的に）
・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。
・地雷サークルの情報スレです。 架空の地雷議論は余所でおながいします。
・荒らしは放置で。

前スレ
同人ゲームサークルここだけはやめとけ！87
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/2chbook/1246163922/
まとめサイト
ttp://www.geocities.jp/gmatome/

2 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:12:52

■リーダー編

・(自称)お友達自慢をよくする。
・「代表取締役」「総責任者」「プロデューサー」等の肩書きを付けている。
・よく分からない日本語を喋る。
・ホームページ(特に日記)更新を生き甲斐にする。
・リーダーがいない間に、何かが起こっている(統率が取れていない)。
・リーダーが自覚のないストーカー。
・リーダーの仕事が雑用係。
・リーダーの名前を検索すると悪評がたくさんでてくる。
・過去に制作したものが全く無い。
・完成していないのに、攻略ページを作っている。
・気に入らない書き込みは、すぐに削除し、何事もなかったかのように振舞う。
・契約書らしき物体を提示する。
・結局、作業はしない。
・言い訳をよくする。しかも、言い訳になっていない。
・作品を作っている途中に、新しい企画を提示してくる。
・自称業界経験者だが、スキルらしきものは無い。
・自分の都合が悪くなると、何故か病気になる。
・失敗すると卑屈になる（例・私のような者の駄文を読んでいただき、感謝いたしております）。
・勝手に人生に疲れる。
・商業化を目指す。
・人を処罰するのが好き。
・説教をすると逆ギレし、暴言(これだからネットの人間は嫌いです、等)を吐く。
・独裁的で、選民主義。
・妄想癖がある。もしくは、被害妄想が激しい

3 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:13:43

■メンバー編

・HNを「月」「夢」「蒼」「雫」などの文字で飾っている。
・１８禁のゲームを作るのに、１８歳未満が居る。
・スタッフの人数が異常に多い。
・メンバーのHPに、実力を示すものが存在しない。
・リーダーの奇行に対して何も言わない。 言えない。
・一番多いのが「テストプレイヤー」もしくは「声優」である。

■募集編

・HPのアドレスを張らない。もしくは、HPが存在しない。
・「業界への橋渡し」or「プロへの踏み台」という文が入っている。
・「選んでやる」という雰囲気が充満している。
・ゲーム製作の交流の場を提供しようとする。
・フリーメールで募集。しかし、参加者には本アドレスを強要。
・淫らな格好の写真を要求したり、直接会いたいと執拗に主張する。
・企画を複数同時進行させようとする。
・作品は有料なのに、作業報酬は無償。もしくは、完成品のみ。
・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
・出来てもいないのに、価格設定をしている。
・全体的に文章が舌足らず、かつ意味不明。
・内容がとても短く(3,4行)、何をするのか分からない。
・募集掲示板でわざとageる。
・膨大な人数を募集しようとする。
・本体が出来ていないのに、声優＆テストプレイヤーを募集する。

4 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:14:28

■HPの特徴編

・アイコンが「＋」「←」
・トップページが空の背景（実写をそのまま使う)
・トップページの画像が借り物。しかも無許可。
・金文体（月姫フォント）・明朝体（エヴァ）を多用する。
・広告バナーが鬱陶しい。
・変な画像が漂っている。

5 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 01:19:26

今来た人用　猿でもわかる夢姫工房

ttp://s01.megalodon.jp/2009-0626-2348-42/mp1m.sakura.ne.jp/
ttp://mp1m.sakura.ne.jp/log1.html
ttp://mp1m.sakura.ne.jp/log2.html
ttp://mp1m.sakura.ne.jp/mail.html

真咲池昌
ttp://snowoasis.web.fc2.com/main.html
夢姫工房
ttp://sweetjoker.lovepop.jp/

紅い蝶新wiki
http://www13.atwiki.jp/akaichou/

紅い蝶製作ブログ
http://akaityouseisaku.blog54.fc2.com/

6 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:08:06

前スレ1000

しあわせはーあーるいてこーないーだーからあるいてーゆくんだよー

いちにちいっぽーみっかでさんぽーさーんぽあるいてにほさがるー

じーんせーはわんつーぱんちら

7 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:09:26

スレ立お疲れ

そういえば紅い蝶ってなんかあったっけ？

8 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 02:13:23

406 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 23:36:46
例の某サークル、コメディ恋愛ＲＰＧ企画とかｗ

前スレの某サークルってどこよ？

9 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 06:54:25

あれだけ前スレで議論されてテンプレが変わってない
むしろうんこ蝶の伏字がなくなってる

10 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 07:08:54

・晒す人はきちんと晒す理由を書くようにしましょう
(URLのみ貼られたものは荒らし依頼とみなします)

・晒されたサークルについて暴言を吐くのは禁止です
(２CHのルールです嫌なら出て行ってください)

・不備があるならそれを紳士的に具体的に指摘しましょう
(このスレはサークル叩きが目的ではありません)

11 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 07:24:19

>>10
前スレでは話が全く通用しない奴が沸いたからな
がんばって治安維持してください

12 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 07:54:53

>>9
まぁ、追記した分だけましジャマイカ？

13 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 07:58:11

あれは議論・・・といえるのか・・・・？
極少数が勝手に持論を展開して変更請求してただけのような気もするが

14 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 08:53:37

>>11
暴言は禁止ですいやなら２CHから出て行ってください

15 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 08:56:56

>>14
どこでも煽りが飛び交う2ｃｈで言われても・・・
このスレだけは治安最高にしたいならがんばってねって言ってるのに
援護の声すら暴言ですか

16 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 09:21:12

>>15
それは多数の人がルールを無視しているというだけです。
皆がルールを破っているからといって自分も破っていいということにはなりません。
ルールを守りたくないなら出て行くか、ルールを変えるようにご自身で行動してください。
暴言が許されればサークルへの荒らしや乗り込みが発生する危険性が高まりますし
それを正当化することにもなってしまいます。
このスレからはそういった人間を出さないように努力するべきだと前スレで結論が出されています。

17 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 09:25:47

>>12
紅い蝶は一人が延々とテンプレを張り続けている気がする
スレ建てた奴が貼ったんじゃなくね？
それはともかくテンプレを変えない限り、この議論は続くんじゃね？

18 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 09:47:46

>>16
前スレで出たのは突撃は禁止、2ｃｈでは何を言われるかわからない
だから暴言は言っちゃいけないというのは気持ちはわかるが、そんなの無理だと思いますよ
あなたこそ2ｃｈは肌に合わないんじゃない？精神的によろしくないと思いますよ
2ｃｈ見るのやめるのをお勧めします

19 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 09:51:35

>>17
紅い蝶のは一人じゃないな
このスレに張ったのは俺だが前スレに張ったのは俺じゃないぞスネオ

20 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 10:07:08

>>18
暴言は言ってはいけないというのは私の「気持ち」ではありません。
２CHのルールです。
見る見ないは私の自由です。

21 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 10:22:01

>>20
だからスネオじゃなくて伊藤誠にしろｔ（ｒｙ

22 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 10:22:47

ごめん>>21は>>19だった

23 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 10:27:44

>>20
伊藤誠って言えよくそが

ごめん>>19だったｗ

24 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 10:46:27

おまいら、先ずはこれ嫁。
つhttp://info.2ch.net/guide/


>>20
これで良いか？

25 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 10:53:51

今北>>11って別に暴言じゃないよな

何でこんな流れに

26 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:06:02

>>25
暴言と感じるかどうかは他人の感覚次第だとは思うが、>>11に対しては少し過剰反応だと思われ。

＞暴言や第三者を不快にする書き込みはしないとか

と言う書き込みに対して、第三者に不愉快かも知れないと思ったのかも知れないが。

27 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:07:46

>>26だけど少し訂正。

書き込みではなくガイドだった。

28 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:12:08

前スレから晒された募集には指摘してあげようとか
個人の法律がどうとか、こんどは2ｃｈのルールとかそればっか

ここはやめとけサークルを晒すところなんだから
いいかげん他所専用スレいって思う存分心行くまで語ってきてくれ

29 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:17:12

嫌なら自分が出て行けばいいと思うよ。

30 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:20:16

きた、スレに添った発言でもこれだ！！

31 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:27:04

スレ説明＞
不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

>>30の言い分
ここはやめとけサークルを晒すところ

どこら辺がスレに沿っているのか50文字以上で説明してもらおうか。

32 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:35:29

まあでも糞サークルが見つからない時は
単なるちょっと不手際があったサークルまで
糞サークル認定して潰すからなお前ら
粘着気質というか何というか負のエネルギーだけは豊富だよな

33 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:38:55

>>31
>不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。
>不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。
>ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。

って返したら怒るだろうか・・・
いやそのまんまなんだが

34 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:42:18

ふりーむに新しいサークル来たよ
格付け判定してくださいまし

35 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:48:21

>>34
ここは格付けするところではない
晒す必要があると思うなら、その理由を自分で書いたうえで晒すべき
そうでなければ、荒らし依頼、叩き依頼と一緒
>>10を読め

36 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:50:22

>>33
はぁ・・・確かにこんな事を一々言うのは面倒だな。。。

先ず大前提として
「不当な条件でメンバー募集している酷いサークルに引っ掛かって被害に遭わない様に、情報交換するスレです。」
＝こういうサークルがあったぞー・・・気を付けろー的な情報の交換が目的で晒しが目的ではない。

そして次の２つの記述
「不幸にもその毒牙に掛かってしまった子羊は、ここで毒を吐いて次へ昇華して下さい。」
「ココで晒されたサークルを教訓として、よりよい同人活動を繰り広げましょう。」
＝実際被害にあった香具師がその状況を踏まえて、引っ掛かるなよーと晒す訳であって、これも「晒し」が「主」な目的ではない。

つまり、
＞やめとけサークルを晒すところ
というのはちょっと違うぞ。いや、大分か。


ちなみに、分かっていると思うが２ｃｈの根本ルールの大原則に従わずして作られるルールに意味は無い。
これは、日本の既に存在する法律の権利を害しないように立憲しなければならないのと同義。

既にある法律がおかしいのであれば、変更要請を出したり、それについて別スレで議論すべき。以上。

37 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:57:03

>>36
長文なので顔真っ赤にしてしまったみたいだ。やっぱり引用だけだと怒ったか

>こういうサークルがあったぞー・・・気を付けろー的な情報の交換が目的
　↓　↓
名前が出る
　　 ↑
これは晒すとは違うのか？

君が晒しじゃない！！というなら晒しじゃなくてもいいよ、他の人からみたら晒しだから

38 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:57:12

人に格付けを頼むなんて卑怯だよな。
募集人は自分がリスクを背負って募集している。
その募集に不備があれば一応は自分が叩かれるというリスクを背負ってる。

>>34は晒すかどうかすら自分で判定せずに他人にその責任を押し付けてる。
自分で格付けし、晒す必要があると思うならその理由を書いた上で晒せ。
その理由が不当であれば、晒した奴が叩かれるというリスクや責任を背負うべき。

39 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:57:14

あげ

40 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 11:58:29

>>37
いや、もういい。お前は議論がうざいんだろ？
お前まで議論してどうする。
嫌なら出て行け。それだけだろ。

41 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:00:35

>>40
議論したくないっていってるのに長文で絡んできたのはそっちだろ
墓穴掘って反論できなくなったからって、出てけはないだろ・・・ガキかよ

42 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:02:46

>>41
俺（=40）は>>36じゃないぞ。

43 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:03:27

横から失礼

晒すのは目的ではなく、糞サークル被害を減らす為の
手段の一つだと言いたいんじゃないのか？

晒しそのものを目的とするのは間違ってるだろと

44 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:03:44

>>42
ああ、そうなんだごめんごめん

45 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:05:20

>>43
長文なんか無くても三行でまとまったなｗ

46 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:06:30

>>37
顔真っ赤・・・というか、呆れてるんだが。。。

>名前が出る
>　　 ↑
>これは晒すとは違うのか？
あくまで目的の問題。晒したくて晒し(＝愉快犯)を行っているのか、あくまで忠告の為(＝老婆心)に行っているのかと言う問題だ。
その正当性を証明する・・・と言うか、目的の明瞭化のために、>>10が必要だって事だ。
こうする事で、単なる愉快犯的な晒しなのか老婆心での晒しなのか判断しやすくなるだろう？
判断は人それぞれだがな。

47 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:08:47

わかったわかった、晒してるのにそれを認めないならそれでいいよ
他の人から見たら晒しなんだが

48 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:11:20

>>47
はぁ・・・ダメだコイツ早くなｎ（ｒｙ
誰も晒しと認めてない訳ではないんだが、後生だから読解力を持ってくれな。

49 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:11:48

>>47
いや勘違いするな
晒すとか晒さないとかじゃない、晒しは晒し

ただ、「晒すスレ」ではない
「糞サークルの被害を減らすため」に晒す

目的と手段を取り違えるなと言いたいだけだろ、多分

50 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:12:52

>>48
わかったよ旦那落ち込むな
晒しは抑止効果ということだよな
他の酷いものを見て自分はきをつけようという
大丈夫だ俺は晒しを楽しんでることはない安心してください

51 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:13:04

>>49
代弁感謝。

52 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:14:29

>>50
いや、こっちも回りくど過ぎたかも知れんのは謝る。

53 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:28:08

>>50
抑止とかいうとブッシュのイラク侵攻みたいに「抑止のための先制攻撃論」が出てくる。
つまり、
「被害が起きてからじゃなく、相手に疑いがある段階で叩いちまえ！
　これは攻撃のための攻撃じゃありません。
　相手が核を持っている疑いがあるから、その防御のための攻撃です。」
という、予防・抑止のためだと理由を付ければ
どこまでも攻撃対象を広げてしまえる危険な論調。
そうなったら募集板にも乗り込んででも叩いちまえ！ってことになっていくぞ。

あくまで具体的に被害があったらその時初めて晒すべきだろ。
単に募集文に不備があるとかそんな理由だけで晒したら
そりゃ探せばどっかしら不備なんてあるだろうし、相手に反論の機会もない。

54 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:41:46

⊂二二二（　＾ω＾）二⊃議論中？

55 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:41:50

>>53
意見はわかるが、同意はしかねる

乗り込む奴は何やっても乗り込むし、
流されない奴が軽挙妄動に走らないようにするのが大事

昨日のふりーむの募集（現在は訂正済）のようなちょっとしたミスならともかく、
露骨に奴隷募集になっている募集などは注意を喚起する意味でも晒すべきだと思う

また、反論の機会も無いというが、不備や初心者による募集で、
指摘を受けて真摯に対応したサークルは叩きにならずに沈静化する

募集段階から袋叩きにあうようなのは、指摘や荒らし等を受けた際、
事態を収拾しようともせず逃亡したりとか、
現在進行中（放置中？）の企画があるのに平然と別企画を募集する、
スタッフが逃げた原因がサークル側にあると思われるのに、また募集する奴とかその辺だろ

56 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:42:41

>>55
ごめん
×流されない奴
○流されやすい奴

57 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:45:37

>>55
まさに前スレの1000間近でもそんな書き込みあったな

>また、反論の機会も無いというが、不備や初心者による募集で、
>指摘を受けて真摯に対応したサークルは叩きにならずに沈静化する

一番大事なとこはここだよな
これができない奴の多いこと多いこと

58 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:55:23

＞また、反論の機会も無いというが、不備や初心者による募集で、
＞指摘を受けて真摯に対応したサークルは叩きにならずに沈静化する

それは募集板での話。
募集板が沈静化するのはいいが、ここで晒した責任を取れるのか。
永遠に「ここだけはやめとけサークル」の過去ログに残るんだぞ。
晒した奴がきちんと謝罪でも書きこむというルールでもあるなら分かるが
こっちは名無しで書き逃げできるんだぞ。
そんなけじめをつける奴がいるわけ無いだろ。

59 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 12:59:25

>>58
いやこっちでも普通にスルーされるよ

60 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:00:02

乗り込む奴は何やっても乗り込むし、
↑↓
流されない奴が軽挙妄動に走らないようにするのが大事

この二行が激しく矛盾してるな。
何したところでやる奴はやるっつうなら、ルールなんか端からイラねーっつう話だ。

61 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:01:06

>>59
自分達が間違ったらスルーするからいいんだなんて都合よすぎだろ。

62 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:02:02

>>58
まぁ、そうだよな。相手だけに責任を求めるのは、筋違いかと漏れも思う。
晒すには、それ相応の理由と責任を晒す方は意識しないと、今度は晒しによる新たな被害が出る可能性がある。
２ｃｈは、アンダーグラウンドでこと同人関係に関しては繋がりが深いと思われるし、影響範囲が広いって事を自覚して発言して欲しいってのはある。

63 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:04:09

>>58
勘違いしているようだが、サークル名を晒すだけでは何の損も無いぞ
（一部の大馬鹿が乗り込もうとするのを除いて）
重要なのは「そのサークルがどういうことをしたか」が過去ログに残ること

真摯に対応したというのが過去ログに残っても特に問題は無い

64 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:05:06

>>63
じゃあお前のサークル今ここに晒せ。

65 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:05:24

>>60
頼む>>56も見てくれ

66 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:08:28

晒されて名前が残ってなにか損か？

サークルに非があれば、きちんと謝ってＨＡＰＰＹＥＮＤだろ
対応がすばらしいということで逆にランクアップ、ファンが増えたりな

サークルに非がなければ
勘違いして晒した奴総叩きにしてサークルの名前が売れていいんじゃね

逆に暴れるだけ暴れて逃げる奴はそりゃ叩かれて後ろ指差されてもしょうがないんじゃね
一生名前が残るんだから、名前捨てて人生も逃亡しちゃえばよろし

名無しに晒した責任求めるのはたぶんいくら頑張っても無理だと思うよー

67 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:14:43

＞名無しに晒した責任求めるのはたぶんいくら頑張っても無理だと思うよー

おまいさんは、先ずhttp://info.2ch.net/guide/をちゃんと見ようね。
特に、「使用上のお約束」辺りを読む事をお勧めする。

68 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:15:28

でたーーーーーーガイド厨！！

69 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:16:04

さっきからここに晒された場合の責任って言うけど
そんなもの発生しない
そもそもここで晒されること自体、なんの実害もない

ここで「突撃しようぜ」なんて流れにならないし
さっきも言ったとおり、ここでの評価で加入するかどうかの決定は
本人の自由意志、責任は本人が取れ

70 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:17:43

>>66
>晒されて名前が残ってなにか損か？

なら、お前のサークルを今すぐここに晒してもらおうか。

>名無しに晒した責任求めるのはたぶんいくら頑張っても無理だと思うよー

「何をいってもやる奴はやる」ってのは当然として、
それでもルールを設けてそれに従うように努力し、
それに従わない奴は叩かれる、ってのが筋だろう。
「どうせルールを設けても従わない奴がいるんだから無駄」
と言ったらルールなんて必要なくるわけだ。

71 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:18:04

俺ルールを強制する人物よりも
すでに決まっている公式のルールブックを持ってくることは
おかしいことか？

72 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:18:37

>>69
はいはい。じゃあお前のサークル晒してね。

73 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:19:52

>>65
見た上で言ってるが？

74 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:20:18

>>70
＞「どうせルールを設けても従わない奴がいるんだから無駄」
どこでそんな話出た？

75 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:22:02

ひでーなここ。
他人のちょっとの不備失敗は嬉々としてあげつらうくせに
自分らの責任は何一つ取ろうとせず、責任があることすら認めようとしない。
カスの溜まり場じゃん。


↑あれ、お前今気づいたの？
と自己突っ込み。

76 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:22:45

>>70
もう少し落ち着け
ただここにサークルのリンク張ったところで何の意味がない
まぁ向こうとしては一時的にアクセスが集中してビックリするかもしれんが
掲示板荒らしたりしない限り何の被害があるんだ？
「今日はなんだか閲覧者おおいなー」程度しか思われん
ただし嘘の情報とか捏造した情報を付け加えたらアウトってだけだが

77 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:23:18

>>69
否。掲示板にも発言に対しての責任は存在する。
だから、殺人予告とかした奴が捕まってるんジャマイカ。
発言した以上、その発言に対して責任を持つのはどのネット板に限らずマナーなんだよ。
それによって起こった事は、発言者自身に帰って来たとしても自己責任。
その最低限のマナーが守れないなら帰れという話。これ常識ね。

78 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:26:36

>>74
きちんと責任を取れるような体制にしよう、一定の制約を自分らに科そう、という流れの中で

「名無しに晒した責任求めるのはたぶんいくら頑張っても無理だと思うよー 」

とレスするのは、

＞「どうせルールを設けても従わない奴がいるんだから無駄」

という解釈ができるだろう。

79 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:27:34

>>76
お前のサークルここに貼ってからいいな。

80 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:27:43

まだいるのか
どんだけ暇なんだ

81 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:27:47

>>70
一度晒されたことあるけど、俺に非はなかったからなんにもお咎めないよ
掲示板も荒らされなかったし、いたずらもされなかった

むしろ頑張って描いた絵の評価レスが少なくて
もっと感想言ってほしかったぐらいでした

82 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:29:56

>>81
じゃあもう一度貼ってごらん。
何の害もないんでしょ？

83 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:30:49

>>82
なにこいつこわい

84 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:33:44

>>78
いや、それは良いんだ
それはそれとして名前晒した奴に責任求めるのは無理だろ

>>55でも言ったが、やる奴はやる
それ以外を軽挙妄動に走らせないことしか出来ないだろ

85 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:36:41

>>81も>>82も落ち着けな。
とにかく、言いたいのは基本ルールにも「大勢の読者がいることを意識してください。」という記述があるように、不特定多数の人間がここを見ているかもしれないという意識を持てって事。
それこそ正常な判断が出来る奴ばかりではないんだ。
「晒し」の部分だけ見て応募を取りやめようなんて奴も出てくるかもしれない。
改善した部分のログを見ないが為にこういった事も起こりうる訳だ。
そういった「無意識」の被害を考えてないなら、考えてくれという話だ。

86 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:40:15

破る奴は破るっていうのは分かる
だがそれで無法でかまわないというのは間違い
２ｃｈでのローカルルールは2ch内でしか効力はないし
しかも板のローカルルールなんか強制執行できる人物は居ない

だが普通に一般生活を送っていれば
何かの団体に所属し、「〜こうなってる」というローカルルールには
触れてきてるだろ
学校のクラスの中でもそういうローカルルールはあったはずだし
社会不適合格者になるかどうかは自由だが
それが大多数を占めることはない

87 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:42:23

>>84
整理する。
「名無しには責任の取りようがない、取らせようが無い」
という主張だな？

流れとしては、だからそうなる前にルールを設けようって話だ。

>それ以外を軽挙妄動に走らせないことしか出来ないだろ

ということは、お前は「実害が未だ無きサークルの晒しは自重」に賛成ってことだな？

88 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:45:35

>>87
そのルールって言うのが>>10な。

89 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:45:56

だから責任転嫁しすぎだろ・・・
責任はその情報を受け取って「行動した本人」にあるんだぜ

90 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:47:26

>>89
悪いがアンカ付けてくれ。

91 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:48:52

○晒されたサークルが悪事を行った
↑これは抑止力として晒す必要がある、しかし晒しは目的ではない

○晒されたサークルは悪くなく、晒されたサークルが荒らしなどの迷惑行為を受けた
↑今話が上がってるのはこの場合だよな

こういう被害あったか？

92 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:49:30

>>87
程度による、としか言えないこの「程度」は現状では個人の判断だが、
どこからが「アウト」なのかという基準はルールで縛れないと思う
（縛りすぎると柔軟性が失われる）

奴隷募集（しかもかなり悪質と思われる）級の募集は晒すべきだと思うし
（前科持ちなら迷わず）向こうの掲示板で指摘することも迷わない、
ただこれは、ルールで「指摘すべき」ではなく個人の意思で行うべきだと思っている

晒しに関しては「程度」なのだが、
晒されたとしても真摯に対応すればそれこそ
「真摯に対応した」というのが衆目に晒されることになる

だから、実害が起きるまで晒すべきではない、というのには反対

93 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:50:05

2chでの発言にも責任はあるけど

募集掲示板に書いた募集文にも責任はあるんだぜ？
個人HPとはいえ、公開してたらそこにある文章・画像にも責任があるって言うのを
忘れてないか？

94 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:51:28

続き

「実害が無ければ晒さない」としてしまうと、
ある程度知っている人間なら、どう見ても奴隷募集にしか見えないものなども、
初犯（犯罪ではないが）は絶対に対処できなくなる

だから、それは名分化すべきじゃないと思う

95 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:52:53

実害が既に出てしまった場合、晒しじゃなくて
ただの「報道」にならないか？

96 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:53:35

>>90
恐らく>>85の事だろ。

>>89
この場合の責任の所在は「情報を発信した者」にある。
情報を発信するものは、その情報に対して責任が求められるのは普通のこと。
責任転嫁というのであれば、この場合情報を流した本人がこれにあたる。
ただし、この情報の真意も確かめずに行動した責任は行動した本人にある。

要するに、両方ともアウトだ。

97 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:56:13

>>93
誰も募集板の記事に責任が無いとは言ってないだろう？
曲解解釈をしなさんなって。

ただ、相手だけに責任を求めるのは筋違い、とそういう事。

98 ：91：2009/07/23(木) 13:56:50

おい、俺を無視するな自治厨

被害にあったサークルあるのか？
ないならこの話題は早くも終了ですね

99 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 13:59:51

>>92
で、お前のサークル晒しまだ？

100 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:01:06

>>98
俺は晒されたことなんか無いので分からん。
晒されて被害が無いと証明したいならお前が自身のサークルを晒せばいいだろ。

101 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:01:19

>>98
実際に被害があったかどうかであれば、当事者以外には確認出来ないので何とも言えんだろ。

実際、やり直そうとしたサークルがこの晒しの所為で再起に苦労しているのは見掛けたりするが。

102 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:02:13

>>96
晒しただけ＝リンクは自由に張っていいので無問題
募集文や日記を転載＝引用を満たしていないため著作権的にアウトかもしれないが
情報発信者は自分に当たらないはず
記事(証拠)を元に「自分の感想」を述べる＝表現の自由上はセーフ
記事(証拠)に無いのにゲスパ＝詐欺

断定ではなく、自分の考えであればいいんじゃないか？

103 ：98：2009/07/23(木) 14:03:36

>>100-101
うむ、そういうことです
ここで責任とれ見たいに言ってるけど
それは被害にあったサークルの台詞

関係ないおまえらが被害も糞も起きてないのにｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒いでも
意味無いです

104 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:06:56

>>92
俺は先制攻撃可能な状態にしておくことは危険だと考える。
だからルールで一応縛る。
明らかに相手に非があり、ルールを度外視してでも晒す必要があるくらい悪質だと思うなら、
そいつの責任で晒せばいい。
それでその晒しが正しかったなら、そいつは正しかったと判断されるだろうし、
間違っていればそいつがルールに則って裁かれることになる。
ルールがなれば、そんなルールは無いのだからいいのだという言い訳が通用することとなる。
ここは七誌で書き込める場所なのだから、こちらの自制がきつすぎるくらいでちょうどいい。

105 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:10:25

>>103
自分が被害にあってからじゃ遅いから行ってんだろ。
欠陥だらけの自動車売ってる詐欺メーカーが
お前は被害にあってないんだから文句言うなって言ってんのと一緒だ。

で、お前のサークル晒しまだ？

106 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:11:48

>>103
おまいさんは、「虎の威を借る狐」だな。もうちょっと説得力について考えて来い。以上。

107 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:12:43

いや・・・そもそも、攻撃って表現はどうよ？
前スレでもあったが「乗り込み・荒らし」と「指摘・助言」で
後者は別に自由って結論が出たところだろ
そもそも先制だろうが防衛だろうが前者はアウト

108 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:14:47

>>95
何を言っているんだ？
このスレは晒し自体が目的じゃない。
酷いサークルにひっかからないように情報を教えてくれればいいわけだ。
まさにその情報の「報道」がこのスレの役目だろ。

109 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:15:36

架空の地雷議論は他所でやってください

110 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:15:37

>>104
＞俺は先制攻撃可能な状態にしておくことは危険だと考える。
認識に差があるような気がする

こういう言い方はアレだが、晒されること事態は損でも益でもない
「どういうものが」晒されたのかが重要だ、というのが俺の意見
（無差別晒しを肯定しているわけじゃないぞ、念のため）

111 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:17:58

「報道」はいわゆる「ただの事実の伝達」に過ぎないからな
極力編集・情報発信者の私情を省いて忠実に伝えることが前提だが・・・

112 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:18:09

文章の最後に。つけてるやつは全部同じなのか
朝からずっと張り付いてるな

113 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:18:28

>>107
ここに晒されるのは「指摘・助言」じゃないだろ。
「ここだけはやめとけ」なんてスレに自分のあずかり知らんところで一方的に晒された時点でもはや攻撃だよ。

114 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:20:01

>>112
お前は小学校で習わなかったのか。かわいそうに。

115 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:20:48

>>113
それで？

116 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:22:21

つ大阪FLMASK事件
分からない香具師はググってね。メンドイから。

>>102
＞リンクは自由に張っていいので無問題
リンク自体はフリーだが、そのリンク先に起こる条件によってはその条件で違法になる事がある。
実害があり、仮に何かの罪状で訴えられると言う事も可能は可能だ。
リンクが自由＝何をしても良いという訳ではないぞ、念のため。

117 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:23:30

＞晒しただけ＝リンクは自由に張っていいので無問題

誰ルール？

118 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:25:39

またゴミが荒らしてるのか

119 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:27:31

>>118
荒らしと指摘の区別も付かないなら黙っとけな。

120 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:32:47

酷いなこのスレｗ

特定の自治厨に反論するとすぐ「おまえのサークルさらせ」「スレから出てけ」「黙ってろ」

なのに自分らはまったくつまらないことを猿のように永遠白熱議論ループ

121 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:33:18

>>113
攻撃されるようなことをするなよ

122 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:34:01

>>120
いつものように一人が荒らしてるからね

123 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:39:19

>>121
といってイラクへ侵攻し、民間人まで殺しまくったブッシュ。それに加担した小鼠。
世論は今反省ムード。

124 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:39:50

>>120

＞特定の自治厨に反論する

いつ、どこのレスで反論したか上げてみろ。答えてやるから。

あと、漏れに関して言えば理論に対しては「出てけ」等は言っていない。
勝手な勘違いや曲解は迷惑だ。

125 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:44:28

>>124
これこれこの反応ｗ

126 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:48:41

何だ唯の厨か・・・相手して損した。

127 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:49:39

>>125
茶化すしか方法なくなっちゃったのか
お前がルールを取っ払って無秩序な状態にして荒らそうとしてるのはばれてるよ
消えろよスネオマン

128 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:52:07

>>127
漏れ、事実上サーバー技術者だからさ、ログを追ったら直ぐに特定出来たよ。

もう、放って置いてやれ。

129 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 14:59:36

>>128
今度はサーバー技術者という脅しｗ
もはやこのスレでは発言できない＆させない

サーバー技術者殿、拙者のような矮小な相手ではなく
晒されたサークルが被害にあったら、晒した奴のＩＰを抜き出せば
それが無意味な晒し被害の抑止力になるのではなかろうか？

130 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:04:16

>>129
そいつはそれでいいかも知れんが、他の奴はそうは行くまいに

131 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:11:38

>>130
いや、今度からそうしよう

さっきから悪くないのに晒されたけど、晒した奴の責任はどうするってことなんだから
晒した奴を晒せばよくね？

悪いサークルを晒すのが悪いサークル根絶のための抑止力なら
悪意ある晒しをしたらそれ相応の晒しで返すのも抑止力では

じゃあがんばって

132 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:14:28

解決したな

133 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:17:11

>>131-132
自演乙ｗ

134 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:21:19

IPを抜き出してもせいぜいその場では同一人物かどうかぐらいしか分からん
外部ツール使っても大まかな都道府県とプロパイダー
企業や会社ならともかく、個人まで特定するとなると
明らかに違法行為してることになる

135 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:25:30

ほう、ふりーむ見てきたが
指摘と訂正のいい関係になってるじゃないか
やはりレス側の品性も重要だな

136 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:27:30

>>134
なんだ、サーバー技術者だから〜って言ってる奴は違法行為をしてて脅してるわけか

137 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:45:42

>>135
ふりーむを見て「良い関係」だと思うのなら
頭かち割って脳みそを洗浄したほうがいい。

138 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:48:06

あそこまで行くと逆に気持ちが悪い。

139 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 15:49:00

ま、当たり前のことが当たり前に行われたに過ぎない、ってところか。

140 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 16:30:30

>>128 漏れ、事実上サーバー技術者だからさ

サーバー技術者がかっこいいと思ってる学生発見。
単なる奴隷です。

141 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 16:40:03

俺もサーバー技術者だけどさ
こういうスレで名乗るってかっこ悪いわー

142 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 16:46:29

スレ違いだがサーバー技術者って何

ハード？ソフト？（多分ソフト面だと思うが
SEとかその辺の亜種か？

143 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 16:48:28

スレ違いもわかんねーバカか

144 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 16:57:08

さんざんスレ違いの議論展開してんだ、そんくらい説明してやれ

145 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:12:06

おまえら毎日毎日昼間っからなんでそんなに激論交わしてるの

146 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:12:40

スレ違いかどうかを決定する要素は主に板とスレタイとテンプレ
テンプレを決定するのはそのスレの住人
従って住人によるテンプレ議論はスレ違いにはなり得ない

サーバー技術者とは何か？の議論がこのスレで行えるようにしたかったら
そのようにテンプレを変える議論でも提起したらどうでしょう
誰も賛成しないと思いますが

あ、その前に「板違い」で一蹴ですね
プッ

147 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:14:21

>>145
デバッグ中のコンパイル時間の暇つぶし
レンダリング時間中の暇つぶし
etc

148 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:20:57

ちなみに言うと、IP抜き出すまでは違法性は無い。
それを使って、コンピューターのroot権限等にアクセスして初めて違法となる。
また、例外では対象者が違法な行為を行った場合で警察よりログ提供が求められた場合はこの限りではない。

149 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:29:08

特定した情報を第三者に流布する行為は違法ってのも付け加えとけ。

それと、いい加減スレ違いは無視な。

150 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:39:23

>>149

すまん、一つだけ突っ込ませてくれ。

>>142
サーバー技術者って言うんだったら両方だろ・・・IPの抜き出し方知っているって事は、ネットワークも熟知してるんだろ？きっと。

IPルーティングとか知り尽くしてないと、今の不正アクセス対策の目はくぐれないと思われ。

以上。スレ違いスマソ。

151 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:45:43

>>150
スレ違いだって言ってんだろ
謝るなら最初から自重しろカス
触ってごめんね触ってごめんねって言いながら電車内で女子校生の尻触ってるようなもんだぞ

何それうらやましい

152 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 17:49:37

あまりの無知さに突っ込まずにはいられなかったんだ。老婆心だと思って許してくれると有難い。

153 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 20:52:13

いい加減だまれ

154 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 21:03:17

もう随分前から黙ってるだろｗ

155 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 22:35:54

あれ？まだのびてんのか。
まともなサークルなら私怨で晒されても特にショック受けるスレじゃねえぞここ。
まともなサークルならさ。

156 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:06:54

ルールに則って自制を働かせてやって行くべきって前スレで決着ついてるわけだから
もう>>155みたいな主張を延々してる奴はスルーでいいだろうな

157 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:27:09

>>156に同意。

158 ：スペースNo.な-74：2009/07/23(木) 23:54:42

・晒す人はきちんと晒す理由を書くようにしましょう
(URLのみ貼られたものは荒らし依頼とみなします)

・晒されたサークルについて暴言を吐くのは禁止です
(２CHのルールです嫌なら出て行ってください)

・不備があるならそれを紳士的に具体的に指摘しましょう
(このスレはサークル叩きが目的ではありません)

・実害の出ていない段階で晒すのはやめましょう
(予防的先制攻撃の暴走を抑止するためです）

159 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 00:00:22

>>158
いや要検討ではあっても、4番目は確定してないだろ

160 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 00:04:32

>>159
いや結局>>155みたいな責任逃れしかでてこない
どうしても晒す必要があると思うなら自分がルールを破るリスクを背負って晒せばいい
自信があるならできるだろ
無いならすべきじゃない

161 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 00:09:54

>>160
ルールを破るリスクも何も、
IDすら表示されないこの板じゃ事実上ノーリスクに近いでそ

どちらかと言えば、見る側に容易に信用しないように
晒し≠糞サークル
という認識を与える文章の方が良いと思う

162 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 00:13:45

>>161
そう思うなら、あってもいいだろう
無ければ無いで、悪意のあるやつに「そんなルールは無い」とどこまででもできる口実を与えてしまう
だからできるだけ厳格に自制する状態にしておいたほうがいい

163 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 00:15:21

>>161
それはそれ、だな。
別個定めればいいと思う。

164 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 00:15:58

このスレの住人にルールだなんだ言っても意味ない。
引っかからないようにという大義名分で、痛いサークルを晒して叩いて嘲ってヲチして楽しんでるだけ。
２ちゃんねるには元々そういう場所が多いが、その中でも吹き溜まりみたいなスレだ。
そんな連中が集まっているところで綺麗事を言ってもそりゃ相手にされない。

165 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 00:20:50

>>164
正直、「2ちゃんねるの中でも吹き溜まり」というレベルか
と言われれば肯定しかねるのだが

「2ちゃん全体が吹き溜まり」あるいは「目糞鼻糞」なら可

166 ：155：2009/07/24(金) 01:48:56

悪ﾘｨ、現ｽﾚ全く読まないで書いたけど、自治議論してたのか。
ここもこの１年過疎ってるから、妙な伸びだけみて誰か降臨してんのかと思ったぜ。
5年前からの惰性スレヲチャとして言わせて貰うけど、自治はもう無理。
とっくにスレの影響力もなく参考もならずテンプレ改正文化もない形骸化。
ちゃんとルール作りたいならそれに沿った新スレ立てるのがベター。
このスレはほっといても2年後には今年以上の過疎が進行してる。同人ゲーも衰退気味だし。
じゃ、邪魔してすまんかったね。またヲチに戻るわ。

あと、ふりーむ掲示板の荒れはこのｽﾚと全く関係ないぜ。単純に掲示板の寿命。あっちの管理人の問題。

167 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 02:03:00

>>5

168 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 02:14:03

>>167
そこは誰が見ても逸材だからAKや悠○並に記憶されるだけ。心配ない。

169 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 02:18:36

一連の荒らしはやはり紅い蝶のスタッフだったか

170 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 03:16:22

いやＶＩＰからのお客さんからだと思うが・・・

171 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 03:22:00

その発想がすごい
なんで指摘されるとＶＩＰが出てくるのか
これは明らかにスタッフだな

172 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 03:44:11

いきなりＶＩＰって単語が出たな。
このスレでは初か、あやしすぎる。
ｵｰｲﾉｰﾋﾞﾀｰ

173 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 03:44:11

VIP企画ものはスタッフもお客様もあちこちのスレで迷惑かけすぎだろ

174 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 03:44:26

むしろ前スレで名乗りながら
ものすごい勢いで流した奴なんだがな

そもそも紅い蝶のスタッフがここ見てるなら
募集文なり、何かしら改善してるもんだろ
証拠隠滅がいいかはどうかはおいといて
叩かれてる箇所わかっておきながら放置とか

175 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 03:46:55

>>174
紅い蝶が完成してるとか、他にも同人活動とかで顔バレしてるならともかく
未完成＆知名度皆無のサークル
どうせ全部捨てて逃亡だろ

176 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 04:30:40

>>147
いや、見栄張って背伸びしなくていいからｗ

177 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 07:16:02

>>166
二度と来なくていいぞ。

178 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:27:09

素朴な疑問なんだが、ルール制定反対派は何でそんなに必死なんだ？
別に、晒す目的を明確にする位どうって事無いだろ。

糞募集に対して注意を促すのであれば、こちらも糞晒しにならない様にするのは道理。
反対する連中は、ルール制定されると何か不都合でもあるのか？

179 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:33:05

>>178
単純に「他人に厳しく自分に甘い」連中ってだけ
まあ反論も尽きたようだし、決まりでいいだろ
せっかく静まったのだから蒸し返すこともあるまい

180 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 09:53:56

>>179
そうだな。まぁ、落ち着いたんなら良いか。

181 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 10:52:39

ルール制定反対派というより、ルールに縛られて動けなくなる
（例：被害が出るまで動けない等）
ことを危惧しているように思えるのだが

182 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 10:58:45

>>181
過去ログ読め

183 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:10:35

>>181
何度同じ話を蒸し返してるんだ。バカだろお前。

184 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:12:43

>>182
いや、過去ログ読んだ上で言ってるんだが

185 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:21:01

>>181
>>182に同意だが、補足させて頂く。
仮に制限がされるとして、それが悪影響になるとするならだ。
「糞募集で晒される側及び糞募集に引っ掛かる側に起こり得る全ての影響を考えて、どちらの方が被害が大きいから○○のルールは賛成出来ない」
とでも言わない限りには、説得力も無いし賛同も得られないと思うが。

この場合、引っ掛かるのは個人で晒されるのは団体の場合が多い。
ともすれば、影響範囲の広さを考えれば必然的に団体への被害の方が甚大になる可能性が高い。
だから、晒す情報を制限し晒される側への被害の可能性を狭めるのも必要。
また、晒す目的の明確化や実際の被害(＝事実)についての情報を限定する事によって信憑性が高まり、このスレの目的である「二次被害を抑止する」に多大な貢献をすると考える。

186 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:23:25

>>184
ならもう少し読解力つけて出直してきなよ
蒸し返すな空気嫁

187 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:24:51

>>185
要するに、信憑性の無い情報を流しておいて「引っ掛かるなよ」じゃ、説得力無いって事を言いたいんろうな。

188 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:33:09

>>181

＞（どうしても指摘したい場合は紳士的に）

この一文があるから動ける。
つまり、「まだ被害の出ていない糞募集」については、ここで晒す前に
出向いて指摘してくればよい。
「こんな糞募集は絶対に晒す必要がある！」なんて正義感があるなら
そのくらいできるし、するべきだろ。

189 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:36:21

だから正義感じゃなくて面白がってるだけだっての。

190 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:37:09

>>189
それならそれでもいいぜ。
乗り込み上等！あらし上等！くらいにするか。

191 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:49:40

>>189
そういう事言うと、嬉々として>>190みたいな香具師が出るからやめとけな。
それと、守る守らないは個人の自主性に任せるしかないが、ルールを制定する事で
このスレの目的を明確にしておく必要はあると考える。
ルールの下に発言しない香具師は放置が基本で、これは別に２ｃｈに限った事ではないだろう。
２ｃｈを全信頼しろとは言わないが、「やっても意味無い」という類の発言は控えて欲しいと考える。

192 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 11:59:10

>>188
正論
相手が明らかに悪質で被害を防ぐ必要があると本気で思うならその場で言ってくりゃいいだけのことだ
それを禁止をしてはいないし、何よりこのスレの外なら何をしようがそいつの勝手
外でリアルタイムに進行しているんだから予防したきゃその場で止めて来いよ、っていう当たり前すぎる話
これで冤罪も防げる

ここの本来の目的は晒しを行うことではなく
被害を受けた者の経験談や情報がライブラリ化されそれを参考にするためにあるんだもんな

自分で言っててすげー説得力感じちまったｗ
>>158もう決定でいいだろ

193 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 12:09:55

>>192に激しく同意。

194 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 12:47:03

なんで同じこと繰り返し話してるの？
そんなルールお前らだけで決めたってスレ見てる全員が従うわけないじゃん

195 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 12:52:42

>>194
やる奴は何してもやるが
影響を受け易い奴を軽挙妄動に走らせないためのもの

196 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 12:58:12

>>194
何度同じ事を言わせるの？
従いたくない奴は出て行けばいいんだよ
このスレの外に出れば自由だぞ
ここにいなけりゃいけない義務なんて無いんだ

197 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 12:59:01

まぁ存分にキモ演説垂れてくれ、ここはお前の日記帳だ
俺は従わないけどそれでもいいよね＾＾

198 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:03:56

>>194
だから、これからはルール違反は無視スルーの方向で行くって事さね。
ルールに従わなくても良いけど、客観的に判断してルールに則って
晒すか則らずに晒すのとどっちが信用出来るかって事だ。
守らずに晒しても良いが、それを見たこのスレの住人やROMちゃん
達がどちらを信用するかだね。

199 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:07:13

>>197
要するにおまいさんみたいなドキュンと建設的な意見を区別するための指針な。

200 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:09:54

やっぱり居たんだな・・・糞晒ししてる香具師が。

201 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:20:43

>>200
糞晒しって、糞募集とどうレベルだよな・・・

202 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:25:24

>>201
＞・自分が「非常識」なのに他人に「常識」を要求。
まさにこれだな。

203 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:31:49

おまえらすーぐお説教モードに入る

簡単にスイッチが入るから遊ばれてるんだよ

さっさと気付け

204 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:34:21

どうでもいいよ
ルールは決まった
後はお前が出て行くだけ

205 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:35:36

>>203
なるほど・・・まぁ、今後はこういう香具師も無視スルーする事にするよ。忠告サンクス。

206 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:36:14

ルールなんか決まっちゃいねーよ
お前らだけ死守してな、その大事そうなルールをずっと守って墓まで持っていけ

207 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:39:41

http://sinsin2006.web.fc2.com/omake/omake04.html
http://sinsin2006.web.fc2.com/omake/omake05.html

死守かどうかは別にして慣習的なものなんだけどな
テンプレ反対するのはサークル活動経験無しか
よっぽどトラブルに巻き込まれない幸運の持ち主か
またはトラブルが起こってるのに気づいてない馬鹿か

208 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:39:55

>>206
老婆心で最後に忠告しておくが、そういう自由と勝手を勘違いした
事ばかり発言してると、その内誰にも相手にされなくなるぞ。

209 ：203：2009/07/24(金) 13:40:22

お前ら>>206これに反応するなよー

反応したら

お前らも荒らしと変わらないぞー

210 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:46:57

周知効果があっていいじゃん
こういうときにでも利用しなきゃバカが生きてる価値がないだろ

211 ：203：2009/07/24(金) 13:47:30

反応しちゃったんだな、すぐに頭に血が上るのはよくないぞ

自分をコントロールしなさい

できないなら半年ＲＯＭしなさい

212 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 13:52:58

手を変え品を変えご苦労なこって

213 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 14:14:29

>>207
面白いな。そのホームページで紹介されているSELENEっていうゲームエンジン凄くね？
くだらない紙芝居作ってないでこれ使えよ

214 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 15:36:12

>>207
大半では間違っていないのだが、極少数の例外が存在するものにも
「無い」と断言してるのが気になった

＞でも腕のある元プロがそこらの同人ソフト制作に参加してくれるわけがありません。
これとか。2ｃｈ企画ですら元どころか現役プロが参加したのは幾つもあるのに……

215 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 15:48:27

常識には「極少数の例外」は含めないだろう
９９％ありえないことに１％の可能性を重要視するのは危険

そもそもここは初心者が対象だ
初めから例外を薦める理由がない
例外はある程度その世界に触れてから考えるべき

216 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 16:00:28

その理屈は判る（つもり）
個人的に断言口調が気になったダケだｗ

217 ：スペースNo.な-74：2009/07/24(金) 22:57:23

ソフトバンク・東京

218 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 09:15:17

だが糞サークル認定の基準はひとによって違うので
過去の経験からいうと優良サークルまで糞認定されてたからな

219 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:06:49

>>218
自分で「基準はひとによって違う」といってる通り
他の人から糞認定されてても自分で判断すればいいんじゃね？
まぁ複数が糞判定してたら大抵その予想は当りだけどな

220 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:11:11

自分で判断するならこのスレはいらない

221 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:18:02

いらないなら来なければいい、必要だから88スレも続いてる
それぐらい自分で判断しろ

222 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:21:08

>>219の矛盾を指摘しているのであって
俺(>>220)が要らないと主張しているわけではない。
マジでここ頭の悪いやつばっかだな

223 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:23:19

意味がわからないｗ

224 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:32:21

>>223
だからバカだって言ってんだよ消えろカス

225 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:35:11

みなさん、暴言は2chで禁止されていますよ＾＾

226 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:35:41

意味不明すぐる
晒しもそれを見るのも自分の判断だってのに
何を言われてるのかさっぱりだ

227 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:37:08

>>226
晒すのは自分の判断ではありませんよ
定められたルールの中で該当するもののみ晒してください

228 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:39:09

定められたルールの中で該当して自分の判断で晒すんだろ

頭悪いな

229 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:40:16

>>228
暴言は禁止です。
2chのルールを守らない人に発言権はありません。

230 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:42:31

>>229
すすすすすいません

>>227
バーカ

231 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:44:19

バッカでーーーす！
みんなー見てみてーーー！
僕がバカだよーーー！

232 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:45:00

------------------------------
仕切りなおし。

233 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:47:08

自己判断でお願いします

234 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:50:59

晒すか晒さないかは自己判断でいいですが
晒す場合はルールに則ってお願いします
そこを曖昧にしてはいけません

235 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:55:11

さっきから俺がそういってるのに、意味わからない事言っていちゃもんつけて
そして自分で再びルール説明いう（←俺が言ってるのに）

おまえ自分が言いたいだけじゃん

236 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:58:14

>>235
言わせて置けばいいだろう・・・そこで突っ掛かるからこじれるんだよ。

237 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 11:59:41

>>236
ごめんごめん

238 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:01:57

>>235
>>221で意味不明ないちゃもんつけたのはおまえだろｗ

239 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:03:15

>>237
いまさら常識ぶってもおそいよ。>>230
お前は荒らしと一緒のところに落ちた。

240 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:04:19

>>238
どこが意味わからない？

・晒すのは自己判断（ルールに沿った内容でお願いします）
・晒されたのをどう思うかは自己判断（突撃は禁止な）
・(220)自分で判断するならこのスレいらない
・(221)↑いらないと自分で判断するなら来なければいい、そのぐらい自分で判断しろ

矛盾してるところがわからない

241 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:04:39

お、今日もいい具合に糞議論が始まるのか？ｗｗｗ
いいぞもっと見せてくれ！ｗｗｗ

242 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:05:24

>>241
あははｗ

243 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:06:30

このスレってルールルールガイドガイド運営規約規約とか言ってるけど

機能してないですよね？８８スレにもなって

244 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:07:22

>>240

>>220は
自分がいらないと判断しているわけでもないし
自分が判断できないといっているわけでもないのに
「いらないと判断するなら来なければいい、そのくらい自分で判断しろ」という返しは意味不明すぎるだろ。

245 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:07:55

>>243
だからルールを作るというところなんだろうが・・・頼む、読解力付けてきてくれ。

246 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:13:36

>>243
あたりまえだろ。バカしかいないんだから。

247 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:18:07

>>245
だからそんなルールなんか作ったところでどうせ無駄、ってことだよ。
お前が読解力つけろよｗ

だから下らんルールなんか設定するよりそんなもんすべて取っ払って
乗り込み上等！糞サークルつぶし上等！にしようぜ！！！

248 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:20:22

お前らがんがん晒して池よ！
このままじゃ糞サークルの思う壺だぜ！
最近のルールルールっつう下らん流れはそいつらが晒されないようにするための工作に決まってんだろ！
騙されてんじゃねーっての！！

249 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:21:51

>>247
なんだ・・・また厨が湧いたのか・・・相手がメンドイからパスな。
とりあえず、日本の法律とは何かから勉強して来たら相手してやるから出直して来い。

250 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:24:28

>>244
なるほど、自分(>>220)はそう思ってないけど
「自分で判断するならこのスレはいらない」ってカキコしてみたってことか
それ言いたかっただけか、かなり無能だな。必要のない書き込みで紛らわしい

251 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:24:48

>>248
そう思うんなら、誰もが納得行くように糞サークルと糞晒しの危険性について説明した上で、住人を説得しろよ。
それが出来なければ、別スレ立てるように要請するか、おまいさんが掲示板で直接指摘しなさい。以上。

252 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:26:36

>>250
>>222でも説明してるのにやっと理解できたのか。
かなりの馬鹿だなお前。

253 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:26:58

ttp://www.freem.ne.jp/cgi-bin/bbs/party/osiete.cgi/mode_view/no_752/
ネタになりそうなんで投下。
ブログ見てたら、マイＰＣ持ってないお方らしい。
全職募集なのはそのせいか……？

254 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:28:28

お前らｵﾁﾂｹよ

全員「危険なやめとけサークルを警戒するため」にココに集っているんだろ？
中には「晒された糞サークルのメンバーがルールを設定したくて粘着」しているみたいだが
傍から見たら同じ考えなのになんで争ってるのって見えるんだが

255 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:28:54

>>249>>251
お前ら見てみろ！こいつらが糞サークルの工作員だ！
組織的に工作に来ているのは間違いねーぞ！

テメェらは法律も守らず奴隷募集してるくせに
日本の法律を勉強して来いとは笑わせるじゃねーか！
なかなかのギャグセンスの持ち主だぜ！ｗｗｗｗｗｗ

256 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:29:50

>>253
いいぞその調子だ！ふりーむでも言ってこいや！

257 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:30:29

突撃は禁止ですよー

自己判断でお願いします

258 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:36:07

>>255よ必死だな。。。　そんなに独りぼっちになるのは嫌なのか？
糞サークルももちろん悪いと思うが、法律を守らない相手に法律を守れと言われて誰が守るんだ？
説得力で捻じ伏せなければ、糞サークルだって「お前に言われたくない」となって当然だ。

そして、２ｃｈの根本的なルールに第三者が不快になるような投稿はNGとあるはずだ。
この根本ルールも守れない輩にそもそも信憑性も発言権も無い。

厨だ糞だといわれたくないなら、それ位の誠意は見せるのが当たり前の話。

259 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:36:42

>>257
これこれ。これが目的なんだよ。
お前らをここに縛り付けて自分らが糞募集を成功させるためにやってんの。

260 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:39:00

>>253
この記事に対してのレスがあまりにもひどくて泣いた
レスしてる人ってゲームに参加する気が全然ないよね
これは酷いわ、レス削除したほういいと思う
かわいそうすぎる

261 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:39:49

>>258
おうおう、てめぇがまず奴隷募集をやめてからいいやがれカスが！

262 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:39:52

ルールが守れない糞サークルも糞晒しも同じ穴の狢だよな。

263 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:41:18

>>253
募集だけみるとアレだけどゲーム作って公開してるんだし
ココに張る程でもないような。

264 ：260：2009/07/25(土) 12:42:15

>>260の続きだが
あそこにレスするのは募集に対しての質問だろ
全然関係ない書き込みなら自重したほういい、ただの荒らしだろアレ

265 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:43:35

>>261
根拠を提示してみろよ、根拠を。

それに誰も晒すなとは言っていない。
晒すなら「根拠」と「理由」を明確にしろと言っているだけだろ。
もしかして、根拠も理由も無く晒してたのか？それを「糞」って言うんじゃないのか？

266 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:44:59

>>265
テメェらがまず募集の条件に労働条件を書いてから言ったらどうだ？ｗｗｗ

267 ：奴隷募集者：2009/07/25(土) 12:46:10

正直。この流れはありがたい。

268 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:47:31

>>260>>263>>264
それが被害だ。そういった罪の無い募集まで晒す糞晒しがいるからルール化する事になったんだよ。
このスレに良識があったならマナーに留めて置けば良かったんだよ。
マナーを守れないからルールになる。それは世の中の常だ。

269 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:47:40

>>253
晒すなら晒す理由を書け。

270 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:49:06

>>268
ｵﾁﾂｹ

そのフリームの記事のレス時間と、ここに晒された時間を見比べるんだ
晒される前に荒らされてる、荒らし被害はこのスレから発生していない

271 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:49:07

>>268
何が被害？紛れも無く糞募集。

272 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:52:36

>>266
あのな・・・どうみても質問に答えてないのはおまいさんだろ。
漏れが糞募集サークルって言うんだったら、質問に答えて納得させるのが筋じゃないのか？
そういう事が出来ないから、説得力が無いんだろ？いい加減気付きなよ・・・

273 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:53:32

みろ。これがルールルールと喚いている奴の正体だ>>268
誰がどう見ても見本のような糞募集じゃないか。
こんなものまで弁護するために
我々が何か悪いことをしたかのように罪をなすりつけ「被害だ」と捏造する。
まるでどこぞの国のお方のようだ。
化けの皮が剥がれたな。

274 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:54:06

>>270
そうだな、あれはアイツが勝手にやった事かも知れん。ちょっと早まりすぎたわ・・・頭冷やしてくるノシ

275 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:55:13

>>273
まるで、２ｃｈのヒットラーだな・・・

276 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:57:44

>>271
どう糞募集なのか説明してみて

277 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:58:06

>>273
お前の言っている意味が分からん。とりあえず、日本語でおｋ？

278 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:58:49

＞あれはアイツが勝手にやった事かも知れん。

正体見破ったり！
「アイツ」とは自分らの工作員仲間のことだな。
工作仲間と結託し、あえてふりーむを一時的に荒らし、その罪をこのスレ住人に押し付け、
それを理由にルールだルールだと喚き、自らの糞募集に突撃されないようにしている。

279 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:59:12

私ネット声優しているんですけど
あるサークルの企画に参加したら
メールで飲みとかカラオケの誘いばっかり送ってくるウザイサークルがあるんですけど
晒した方がいいんですかね？

280 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 12:59:57

>>273
根拠も何も無いのに断言する君は何様？っていうか、アンタみたいな香具師に仕切られたくないんですけどー

281 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:00:01

>>277
お前は奴らの方法論がまだわかっていないようだな。

282 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:00:32

糞募集っていうけど別に普通じゃね？
なにかあれば質問すればいいし、返って来る答えでやめとけかどうかは判断するとして
相手は高校生らしいんだから「製作ゴッコがしたいだけだったのか」と思ってスルーしる
高校生がリーダーの企画に大人が頭下げて応募なんてしないだろ？
集まるのは同年代だし、そのへんは勝手にやらせてあげようよ

283 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:01:29

>>279
いわゆる直結君がいるサークルってこと？
晒していいんじゃね

284 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:02:18

>>279
それは晒しても良いんじゃないですか？理由もハッキリしてるし。
ただ、晒したサークルがそんなサークルじゃなかったらあなたが叩かれるだけだし。

285 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:02:21

>>276
全職一気募集
自分が何をやるのか不明

要するに「私のためにお前らタダでゲーム作ってください」系。

286 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:04:45

凄い、何なんだこの抵抗は！
ここまで詐欺募集サークルの工作員が動員されているのか！

287 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:05:19

>>285
URL先の製作物をみりゃ何が出来るか判りそうなものだが

288 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:06:33

>>285
その募集主は一人でゲーム作ってるみたいだから
誰も応募しなくてもコツコツ作る派だと思うよ

一人で作ってて、さびしくて人を集めたいって思ったんだろ
晒すほどでもない

289 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:07:01

>>285
最後は、主観による主張だから置いといて、上２行は分かる。で、注意した？直さなかった？

290 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:08:17

>>286
なんかおまえカワイイｗ

291 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:09:08

>>289
なんで俺が注意するの？
お前がしてくれば？

292 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:10:31

>>291
あー・・・何て言うか・・・過去ログ嫁？

293 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:11:45

>>292
でた。何も答えられなくなったら過去ログ嫁で逃亡。

294 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:14:10

>>291-293

スネオ VS スネオ

内弁慶同士の「お前が行け」「いやお前が行け」バトル　第一ラウンド！

ファイッ！！！

295 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:14:53

そもそも注意とか指摘とか必要ないですし・・・
ここはやめとけがあったら注意を促すために名前を出すだけで、おまえら全員傍観してろ

296 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:14:54

>>293
別に俺は、あの募集どうでも良いし。
アンタが気になったんだから直接言えよ。
こういうのを一々言うのがメンドイんだよ・・・

297 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:17:43

>>295
やめとけだと思うなら、忠告しろよ。しても聞かない糞サークルだけ晒せっていｔｔｒｙ

298 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:18:20

>>296
おーーっと！

ここで必殺の
「おっ、俺は別に最初から気にしてなかったしな、ハハハ、だ、っだからお前がいけばいいだろ」

が出たーーー！なんという破壊力！！！

299 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:18:47

>>285
ゲームを見る限りスクリプトとシナリオは担当出来るヤツじゃん

300 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:20:44

>>299

できるできない　≠　やるやらない

301 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:22:44

>>300
そりゃちょっと偏見持ちすぎだろ。

302 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:23:42

>>300
何言ってんだ？

303 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:24:20

なんか指摘注意忠告が必須みたいな流れｷﾓｲ

する義務ないですし

304 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:24:29

>>300
その通りだが、やらないとも言ってないだろ？

305 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:24:55

・晒す人はきちんと晒す理由を書くようにしましょう
(URLのみ貼られたものは荒らし依頼とみなします)

・晒されたサークルについて暴言を吐くのは禁止です
(２CHのルールです嫌なら出て行ってください)

・不備があるならそれを紳士的に具体的に指摘しましょう
(このスレはサークル叩きが目的ではありません)

・実害の出ていない段階で晒すのはやめましょう
(予防的先制攻撃の暴走を抑止するためです）

皆さん、特に最後の項目を守りましょう。
理由は>>160>>162>>188>>192

306 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:25:36

>>305
うぜえきもい

307 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:25:54

>>303
じゃ、もうこのスレ来なきゃ良いじゃん。簡単な話。

308 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:27:07

>>303
忠告する義務なんか無い。
ないが、それすらしない段階で晒すな、ということ。

309 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:27:52

>>306
キモイなら来なきゃいいです。

310 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:30:01

もう良いだろ・・・言わせときゃ良いじゃん。
ルールを書いている以上守れない奴がどれだけの説得力があるっていうんだ？
晒したいなら理由を明確にして晒せ・・・で何が困るんだか意味不明だし。
頭沸いてる香具師に何を言っても無駄なのはROMってて分かったよ。

311 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:31:03

ルールルール言ってる奴さ、ずっと同じ書き込みしてるけど
何一つ変わって無いじゃん、言うだけ無駄だって

312 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:31:48

まぁ、とりあえずルールを守れなきゃ「サークル」も「晒し」も糞って事で。

313 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:35:14

>>311
これまでどおり糞晒ししまくって
陰口叩いてストレス発散したいのかもしれんが、残念だったな。

314 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:35:40

そもそも相手にすんなよって話だ。絡んだら嬉々として絡んでくるからな。
いつまでやっても堂々巡りって事だ。
あぁ、夏休みなんだなぁ・・・俺は関係なく仕事だってんのに良いご身分だ。

315 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:35:54

残念だったな（ｷﾘｯ

しかし何も変わらなかった

316 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:38:33

>>315
と、変わらない事にしたいスネオ君なのであった。

317 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:39:31

88も続いてるスレで今までルール論争が無かったとでも思ってるのかなあ？
みんな諦めたのに。
ルール決めたい奴はそれに沿った晒し案件探して実例示した方が早いぜ。

318 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:39:38

わかったわかった、このスレは変わるぜ、俺とお前が変えるんだ頑張ろう！

319 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:41:43

>>253
「妹の小説原作のRPGを制作するにあたって……。
一緒にゲームを制作してくれる仲間を募集していますっ！」
という文言が不安だ。

320 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:42:05

>>314
別に良いんじゃね？
社会の常識を教えてもわからないなら、蹴落とされるって事だし。
もうこれだけ言ってもダメなら、流石に自己責任だろ。
自滅しようが何しようが関係ないだろうに。

321 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:43:00

>>317
馬鹿だから説得できなかったんだろ。

322 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:44:24

とりあえず>>305に理由を読んだ上で反論があればどうぞ。
無ければテンプレ行きってことで。

323 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:46:35

昔から居る人間には説得してもわかるんじゃない？
毎日新しい人間が来てるかもしれん、誰が観覧してるかわからないもんな
そういう人全員に説得するわけだ

毎日同じルール書き込みよろしく、テンプレ荒らしと変わらんがガンバレー

324 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:47:39

>>323
それ言ったら今のテンプレも俺は説得されてないよ。

325 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:50:08

ルールを無視した投稿は無視スルーでいいんじゃね？

326 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:50:31

>>324
yes

だからテンプレみたいなの貼り続けてるバカは>>1-5嫁のレスでいい
>>1-5さえ読まない奴もいるこの世の中、ポイズン

327 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:52:57

変えたきゃ、どういう理由で変えた方が良いんじゃ？って提案すれば良い事だろ？
ルールが作られるには必ず客観的に見た理由がある。
その理由を覆す様な理由が無ければ、基本的には相手にされないだけって事。
当たり前の話じゃん。

328 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:54:34

ただ実害ってのもどこから実害かってのがあるよなぁ

実害が出てからじゃないと晒せない、っていうのは
内部告発が無いサークルは（例え真っ黒に近くても）出せないってことだからなぁ


薄い灰色で暴走するのは論外だが

329 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:55:09

>>327
どっち側なのか分かりづらいぞお前。

330 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:57:40

>>328
掲示板やメールで指摘して、その内容晒せば良いだろ？簡単な話。
注意して逆切れする様なサークルなら、誰もが「糞」サークル認定するだろうよ。

331 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 13:59:51

>>328
内部告発が無いのになんで真っ黒って分かるの？
本人らがそれでいいと思ってやってるかもしんないし、それならそれでいいんじゃない？
そうやって自分だけの正義を振りかざして武力行使して民間人殺までしまくって
挙句に失墜したのがブッシュだったね。

332 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:01:54

>>330
それができないうち弁慶のスネオだから必死に反対してるんだろｗｗｗｗ

333 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:04:05

>>329
いや、どっち側も何も無いだろ。
俺は最低限のマナーを守ってるから、このスレのルールってんならそれに従うだけの事。

334 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:07:32

>>333
やっぱり分かりづらいぞお前ｗ
テンプレ増築に賛成か反対かどっちかはっきりしろｗ

335 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:10:21

>>334
知らんがな。自分の常識と外れてたら去るだけで、別に増えようが減ろうがどっちでも良い。
勝手にしろって感じ。

336 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:10:24

今北産業

337 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:11:55

>>336
自治厨
ルールガイド注意指摘忠告義務付け
↑バカ>>1-5嫁ｵﾜﾘ

338 ：336：2009/07/25(土) 14:12:42

あ、ごめん一行目は
「自治厨が今日も暴れてます」に訂正おね

339 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:13:39

ttp://bbs.surpara.com/article.php/13465

340 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:13:39

337だったｗ
連レスごめんねー

341 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:13:59

>>335
なら最初から黙ってろよｗ

342 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:14:47

>>337
乙。助かる。

343 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:15:34

>>342
自演乙。

344 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:16:02

前スレのログ読んでるけど、ここまでわかりやすい荒らしはお稲荷様以来じゃね？

345 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:16:51

>>343
自演乙。

346 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:18:53

どうなんってるんだこのスレｗｗｗｗｗｗｗｗ

347 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:19:48

一昨日あたりからﾌｧﾋﾞｮってる奴が1人いるだけ

348 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:27:17

何が何でも糞晒しができる環境を死守したいんだろ
下を見て叩くことでしか正気を保てないかわいそうな奴さ

349 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:28:19

>>339
現在進行形でなにかを作成してるならサンプル画面ぐらいほしいけど
きちんとしてるし晒すほどでもない

350 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:28:24

バカが集うスレで必死になるなよ

351 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:30:49

>>349
お前は何を言ってるんだ？

352 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:31:31

>>350
必　死　だ　な
皆を「必死」にさせないために必死。

353 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:33:55

>>351
まったく絡む箇所がないレスにさえ絡むとは！！！さすがです！大好き！！
さてどこがわからなかったのかなボウヤ？

354 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:34:41

>350の意味ががわからない>352はニワカ

わかりやすいねｗ

355 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:36:52

＞・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

これが意味不明すぎてずっと疑問に思ってる
企画という名前の荒らしでもいたのか？

356 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:36:53

>>354
>>352の真意が分からないお前はなんなの？

357 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:40:08

>>339
これ何回も晒されてねーか？
おそらく>>336>>338あたりの糞晒し厨がこの募集に粘着してて
これを晒しまくるためにルール増設に反対して荒らしているとみた。

358 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:40:52

晒しが霞んでしまうほどの住人の狂気っぷり
このスレで暴れてる自治厨は自分の名前とサークルを晒すべき、まさにやめとけそのもの

359 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:41:30

>>357
それが貼られてからだな＞荒らし

360 ：357：2009/07/25(土) 14:41:52

ほら、こいつ。>>358

361 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:42:20

>>355
一例

659 名前：スペースNo.な-74[sage] 投稿日：02/05/17(金) 12:50
お前らが企画者無しでどんな良いものが出来るのか楽しみだよ。
せいぜい混乱して何も出来ないってのがオチだろうな。
その後泣き事言って企画者は誰も相手にしてくれないよ。
現に仲間の企画者の中ではそういう動きになってるし。

362 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:44:06

>>357
>>338はおれだけど安価ミスってて>>337もおれな

俺>>>337=>>338=>>340
たぶん>>342=336

363 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:47:10

>>359
紅い蝶が出てからすごかったもんな
そんときは代行スレからの攻撃だったけどソフトバンク開放で連日連夜の荒らし

メグ
真咲

このへんか

364 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:50:31

増設賛成派
増設反対派
荒らし

他に派閥は？

365 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:52:31

>>364
増設の意味がわかりません隊長！

366 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:54:07

町村派
津島派
山崎派

367 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:54:22

公憤で言ってるならともかく私憤で言ってる雰囲気がプンプンしてるし・・・

つか散々荒らした後にテンプレ変えようなんて無理に決まってるだろ。もっと頭使えよ。

368 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:55:33

>>365
ルール増設賛成派に聞いてくれ

369 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:57:55

だから、もうルールに従えない香具師は無視で良いだろ。絡むから絡まれるんだぜ。

370 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:58:36

すごい無意味なレスの応酬でもう500番が見えてきた
ココが中腹だからお前らもっと頑張って頂上まで逝けや糞自治厨ども

371 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:58:51

>>364
糞晒しの賛成派、反対派、といった方が分かりやすいだろうな。

372 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 14:59:14

>>369
ヒント：荒らしは一人

373 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:00:16

>>361
なるほどな。
担当が「企画」というだけで叩かれる風潮があるからな。
それで自分の価値を必死に高めようと自演でもしてたら荒らし認定された、ってところか。
>>1の一文だけじゃ意味がさっぱり分からん。

374 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:01:09

さっきから自治厨っていってる香具師は自治厨の意味を知ってから出直してきた方が良いと思うんだ。

375 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:02:15

荒らしに反応する奴も荒らし。

NG「自治厨」

でよろしく。

376 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:04:01

自治厨は「スペースNo.な-74」をＮＧにするといいんじゃね？

377 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:05:32

>>374
確かにな。
「俺ルール」ならともかく、客観的思考に基づいたルールは「自治」であって「自治厨」ではない。
「俺ルール」＝ルールで縛っても意味ないを振りかざしてる香具師が自治厨って事だ。

378 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:05:39

>373
>担当が「企画」というだけで叩かれる風潮があるからな。

企画モドキだろ

379 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:07:01

ファビョりすぎて身バレとかすれば面白いのに

380 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:10:36

バレてる

381 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:14:06

今来た用テンプレ作ってよ

382 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:15:15

>>381
流れ早いから即答用のテンプレ必要だなｗ
しかし今北用テンプレとか新しすぎる・・・

383 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:16:38

>381
>1-5
>339

384 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:23:59

革新派＝>>1-5の内容に異を唱える者達
保守派＝>>1-5の内容を遵守する者達
荒らし＝スレ崩壊を目的とする者
その他観客＝サーカス見ながらメシウマ状態

異論は認める。

385 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:27:10

もう暴れる奴いたら前にここで晒された奴なんだから
晒されたurl全貼りのセカンドレイプの刑ということで・・・

386 ：384：2009/07/25(土) 15:32:25

すまん。>>1-4だった。

387 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:38:12

>>385
url全貼りヨロ

388 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:49:51

>>385
どうぞご自由にｗ　晒されても全然問題無いっていうかそれやってくれｗ

389 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:51:45

ttp://yui.at/bbs2/sr2_bbss_u.cgi?action=show_all§ion=1764masato&txtnumber=&pp_num=1993
レスつけてる白○ってこのスレで既出の奴だよな？

390 ：385：2009/07/25(土) 15:52:01

よし任せろ！！

391 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 15:56:13

>>389
エラーでわかんねぇよｗ

392 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:11:39

>>389
とりあえず、お前が誰なのかは分かった

393 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:14:26

いまどき小学生でも引っかからないだろ･･･

394 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:14:51

>>391
3年ROMってろｗ

395 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:15:50

もりあがってまいりました

396 ：３９１：2009/07/25(土) 16:17:17

>>394
こりゃ手厳しい

397 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:23:25

>>393
何言ってんの？お前

398 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:29:11

>392>397
顔真っ赤にして誰かわかったなんいわなくてもいいからｗｗｗ

399 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:31:00

>>389
やめとけサークル同士でタッグ組んでるぞこいつらｗ
夏コミまじ期待。駄目なサークルが多すぎるｗ

400 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:31:01

次は知り合いのエスパー（笑）かスーパーハッカー（笑）がでてくるんじゃね

401 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:33:36

>>398
は？白○ってあの掲示板で一番最新でレスした奴だろ？
それに、レスしてるのは２人で投稿時間を見りゃ分かるじゃん。
どっちが>>389なのかさ。

402 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:35:57

思い込みが激しすぎるのも考え物だな

403 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 16:38:33

>>401
それは誰かわかったとは言わないんじゃないか？
どっちも捨てハンなんだし

404 ：401：2009/07/25(土) 16:38:44

>>402
思い込みなのかねぇ・・・

405 ：401：2009/07/25(土) 16:41:33

>>403
そうなのか・・・すまんな。
まぁ、確かに確実にと言われたら断言できないな。

406 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:10:13

いきなり噛み付く様子からして401=白○でもおかしくないけどな

407 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:22:27

>>406
紛らわしくてすまんな、いつもの晒しかと思ったんだよ。

408 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:32:19

晒されて悔しいって素直に言えばいいのに

409 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:41:46

何かこれ以上書き込んでも本人認定されそうだから黙っとくわ

410 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 17:46:05

本人認定も何も本人そのものです。本（ｒｙ

411 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:13:00

>>410
自演乙ｗ

412 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:34:04

いやいや俺が本人だよ！！！！
なんか質問ある？

413 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:35:32

ない。

414 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 18:35:37

>>412
あなたがあの企画立てた理由を５文字以内でｗ

415 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 18:56:59

私が本人です。文句があればメールでどうぞ。

416 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:18:17

偽者乙

417 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:23:34

本人といったら偽者とされ

晒しを否定する書き込みをすると本人とされ

おまえら全員俺の尻にキスしろ

418 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 19:33:18

通りすがりさん、私に理論で勝ってみて下さいよｗ

419 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:37:55

おまえら本人目の前にすると何も言えないのな

420 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:42:50

>>418
お前ウザイよ。偽者だってバレバレなんだから帰れよ。

421 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:43:36

あ、じゃあとりあえず本人に聞きたいｗ
なんで夢造家と組んだの？

422 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 19:47:36

>>421
交渉して最低限の金額と指定を頂いて契約を決め、
それで良いと思ったので請けたまでです。

423 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:49:08

え？まじで本人？
まぁありきたりの返答か・・・

424 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:50:55

>>423
だから偽者だといｔｔ（ｒｙ

425 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 19:56:25

本人なら「募集版で何故あげるのですか？」に対する答えを知っているはず。

426 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 19:58:09

>>425
・仕事が欲しいんです＾＾
・人手が欲しいんです＾＾

それ以上でも以下でもありません。

って書いたと思いますね。

427 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:01:17

>>425
これで、信用して頂けますか？

428 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:08:11

>>427
信用して欲しけりゃHPに2ｃｈ晒し中とでも書いとけ

429 ：425：2009/07/25(土) 20:13:22

正確に言えば、

・仕事が欲しいからです＾＾
・人手が欲しいからです＾＾
それ以上でも以下でもありません。

だったが、今現在この一連のレスが削除されていることを考えると
本人である可能性が高いかな。
それから某掲示板にて「プログラマーとの付き合い方」を
持ち出してくるあたり、この板を訪れていることの裏打となっている。

430 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:14:37

>>428
そんな事書く余裕があったら、別の事しますよ。
それよりも、私に対する指摘があるならハッキリ言ったらどうですか？
客観的に見てこちらに非があることを理解すれば対処・是正します。
別に、何でもかんでも聞かないという訳じゃありませんし。

431 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:17:19

>430
>別に、何でもかんでも聞かないという訳じゃありませんし。

いきなり聞いて無いじゃんｗｗｗ

432 ：425：2009/07/25(土) 20:17:34

>>430は>>1-4の内容について革新派なの？

433 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:18:14

>>429
お言葉ですが、件のサイトは私もプログラマだった時代に
拝見させて頂いていたサイトです。
2ch自体見る機会があまり無いので、それは単なる偶然かと
思いますよ。

434 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:21:13

>>432
別に何とも思いませんよ。
ここはそういった掲示板なんでしょう？
それについては、私が口を出す事では
無いように思えますけれど。

435 ：425：2009/07/25(土) 20:21:17

>>430は>>1-5の内容について反対派なの？

436 ：425：2009/07/25(土) 20:23:29

>>435
誰だお前

437 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:26:09

>>434
企画進行中にシナリオの募集をなされていますが、
シナリオライターの方は既に脱稿なされたのでしょうか？

438 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:29:05

>>437
ええ、企画２に関しましてはもう殆ど完成しています。
後は声優・音楽・イラストを上げてもらったら体験版
製作に入りたいと思っております。
また、時間が空いたらWebラジオやドラマCDなども作って
行こうという話しは最初の時にご説明させて頂いています。

439 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:30:02

>>430
本人ならYahooの投稿者名と何時から募集していたかすぐに答えられるだろ

440 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:32:55

>>438
体験版は一般公開しますか？

441 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:33:00

>>439
投稿者名は、最初「game_production_ace」だったと思います。
募集開始は、確か４〜５月位だったかなと思います。
ごめんなさい、時期についてはあまり自信がありません。

442 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:34:09

>>441
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=ajjfda1uma7ca3jgbd8a1a1a1abcr2qbfm8bdja1a&sid=1835037&mid=2653

443 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:34:47

本物かどうかはおいといて
とりあえずトリップもつけてくれ

444 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:38:28

>430
じゃあ質問
住んでる都道府県名と使ってるプロバイダの名前ぐらいなら答えられるよね

445 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:39:59

待てお前ら
俺は本人目の前にしたら何も言えないのかと言ったが

かなりスレ違いの問答にかなりめまいがしたんだが

446 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:40:04

>>440
そうですね、コミケで配布という形にはなると思いますが。

>>443
すみません。そうですね、これで間違いありません。
もうこの記事は古いので削除させて頂きますね。
ログを追って返信頂いてた方には、お詫びのメールか
何かを出させて頂きます。

447 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:40:54

>>444
つfusianasan

448 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:44:32

>>445
本人じゃねーし

449 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:44:47

>>444
申し訳ありませんが、そういった特定に繋がる質問には
こういった掲示板では応えられません。
一応、顔を合わせてからか、何かで仲良くして頂いた方
や長くメッセか何かでお付き合い頂いてる方のみに限定
させて下さい。
ただ、都道府県ならもしかしたらプロフィールに書いて
いたかも知れません。

450 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:45:47

なりきりは板違いですよｗ

451 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:46:37

人が欲しくて仕事が欲しいのはどのサークルも一緒ですので、
掲示板でageるのは控えましょうね。

452 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:52:53

>>451
そうですね…申し訳ございません。
それについては冷静に考えて反省しています。

今後は、自分の製作したHPで来て貰うように
デザインなどの工夫に努めたいと思います。

453 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:53:09

>>446
アンカー間違ってない？

454 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:55:37

>>453
あ、すみません…それは>>442ですね失礼致しました。

455 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:57:53

>>446
間違いないわけね。
ならこれをどう説明する？
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835037&tid=ajjfda1uma7ca3jgbd8a1a1a1abcr2qbfm8bdja1a&sid=1835037&mid=2363

次はもっと上手くやってくれな

456 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 20:58:24

>>ALL
他に何かございますか？すみませんが、別件でスクリプターを
頼まれていて、そろそろ失礼させて頂かなければなりません。

457 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 20:58:42

>>451
age

458 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:00:20

よくわからんが一連のやりとり傍観してたけど
（というか俺が>>445とかで発破かけたんだが）

この白河って人がなんかしたの？
なにして晒されたの？

459 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 21:00:22

>>455
その件につきましては、すみません・・・同じく忘れてました。
そのスレッドについても募集終了の告知を出させて頂きます。

460 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:01:14

シナリオを依頼しようにも具体的な文章のサンプルが無いのですが
メールで対応しているのですか？

461 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:02:01

>>458
ｇｇｒｋｓ

462 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:02:59

本人ここにいるのにググレカスってｗ

463 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:03:36

>449
じゃあ使ってるプロバイダ俺が書いてやろうかｗ

464 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:04:18

>>458
それこそ本人に聞いてくれｗｗ

465 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:06:02

>>451
あげときますね

466 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:08:08

>>457,>>465
過去に2chでageたという話じゃない。

467 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 21:10:54

>>460
そうですね、私のサークルに所属しているライターさんが
フリーで活動されていて、著作権物なので企業様の断り無く
公開する事は禁じられています。

ですので、私が窓口になり契約内容を確認させて頂いて、
正規な契約(有償無償問わず)で対応させて頂いています。
また、一応本人がブログでも仕事依頼を受けてますので、
直接のご応募も可能ですが、その場合には基本有償となって
しまいますので、その点はご了承いただけたらと思います。

468 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:12:11

じゃあ本人様が自分で罪？の独白してくれ

>>466
ageただけで嫌われるの？なにそれｗ
age禁止板なんてあるの？

469 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:13:08

>>467
お答え頂き有難う御座います。
疑問が解消しました。

470 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:13:14

http://pc.nikkeibp.co.jp/article/column/20080807/1006812/

○掲示板やチャットでのなりすまし

掲示板やチャットで書きこみをするとき、名前のところには自由な名前をつけることができます。
それはなりすましを認めているからではなく、本名でなくハンドルネーム（ネット上のニックネーム）のほうが投稿しやすいということが理由です。
ところがそのルールを利用して、他の実在の人の名前や別の人のハンドルネームを使ってイタズラの書きこみをするケースがあります。
名前を使われた人はとてもいやな気持ちになるので、これは絶対にしてはいけません。
書きこみの内容によっては犯罪になることもあります。じっさいに、掲示板に書きこみをして逮捕された人は何人もいます。

471 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:16:08

>>466
age

472 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:18:22

>>468,>>471
掲示板ではなく、募集掲示板での話。

473 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 21:18:24

>>470
なりすましだと思われるならそれで構いませんが、
一応ちゃんと誠意を持って答えさせて頂いています。
私は、2chについては悪い噂を多く聞きますが、
別にそれで全員が話の分からない人だとは思って
いません。
話して分かって頂ける方には、ちゃんと話し合いを
持って解決して行きたいと考えています。

ですので、一先ずは信用して頂けると助かります。

474 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:22:33

募集掲示板での一件を知っているってことは本人だろ。
現にこの板にも知らない人がいるようだしな。

475 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 21:22:36

>>ALL
すみません、そろそろ本当に失礼しないといけませんので、
まだお聞きしたい事がありましたら、問い合わせでも何でも
メールか何かで送って下さい。
フリーメールに送って頂く場合は、件名の頭に【お問い合わせ】
と付けて頂けると幸いです。

それでは、長々と失礼致しました。

476 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:24:40

メール送れってこいつが本人じゃなけりゃ嫌がらせじゃすまないんだが・・・

477 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 21:30:22

>>476
それでしたら、今すぐにテストメール送ってもらえば、それに対して「TEST_20090725_shirakawa」と返す事をお約束致しましょう。

478 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:31:22

削除依頼だしてこのスレに書き込むのはどうかと思う

479 ：451：2009/07/25(土) 21:38:07

「掲示板でageるのは控えましょうね。」
この一文で理解できるのは本人以外に考えられない。
本人かどうか確認する為にも試させてもらった。悪いね。
ただ、反省して改善するって言ってるし、どこのサークルも言及しないと思うよ。
何かと大変だろうけどサークル運営頑張って欲しい。

480 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 21:40:28

>>478
もう本当に行かなければ行けないのですが…
削除依頼など私は出していません。
私が晒された対象であなた達にとって悪者では
あると思いますが、流石にあんまりですよ。

それでは、すみませんが失礼致します。

481 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:40:52

自分のHPの変更をできない以上本人じゃないだろ
なりすましでOK

迷惑行為を盾にスレ削除させようってつもりじゃねぇの

482 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 21:42:46

>>479
ありがとうございます。
1人でも信用して頂けるならそれで幸せです。
それでは、失礼致します。

483 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:43:28

まぁそうだな
本人っぽいけど、時間無くて更新できないとか言ってるけど
掲示板の更新なんて１０秒ぐらいですぐできるしな

484 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 21:51:15

>>481>>483
私のHPは全て自分のサーバーで自分で管理して
HPビルダーも使わずに全て手打ちです。
ブログみたいに直ぐには更新しろって言うのは
無理なのでご了承下さい。

ただ、そういった証拠が欲しいのであれば、
この書き込みから１分以内に企画HPの方に

ttp://kisaragi001.dip.jp/data/img/%E3%82%A4%E3%83%A9%E3%82%B9%E3%83%88/shirakawa-yayoi_profile_80x80.jpg

これの画像をタイトルバナーの上に表示させて頂きます。
それで宜しいでしょうか？

485 ：白河　弥生：2009/07/25(土) 21:54:31

>>481>>483
只今更新しましたので、ご確認下さい。
また、30分後位には削除させて頂きます。

ttp://kisaragi001.dip.jp/DreamProject/

ではでは。

486 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:56:41

別にこんな糞どうでもいいサークルの奴が本人だろうがそうでなかろうが
まったくどうでもいいんだが、
そんなのを必死に詮索してる奴とか
過去の募集書き込みをいちいち覚えてる奴とか
一体何なの？
まじキメェんだけどｗ

487 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:59:01

>>486
まあ、そうやけになるなよ。

488 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 21:59:32

本人なら放置だろうが、騙りだと相手さんに迷惑かかるだろ

489 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:02:39

>>486
自演疑惑

490 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:03:17

>>485
面倒だから次から名前欄に「fusianasan」と入れといてくれ

491 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:04:29

よくわかんないけど、降臨したことを主張して何かメリットあんの？

492 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:07:05

>>491
宣伝。効果は別問題。
それから>>488を参考に。

493 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:15:45

あげ

494 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:26:52

>484
だから2ｃｈ晒し中と書けと
自分のサーバーなら何しようと自由だろ

495 ：スペースNo.な-74：2009/07/25(土) 22:54:44

このスレ知らん奴にまで知られたくないからだろ。
予告してるんだしそれでいいじゃん。

496 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 03:18:33

もう夏休みか流れがはやいなー・・・

497 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 03:49:10

腐女子の雑談スレ大量に送り込まれた上にVIPの流入とかもうね

498 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 08:53:13

★同人ゴロについて★

最近、いわゆる同人ゴロといわれる輩が増えています。
「将来的に会社化を考えている」「プロのメンバー/友人がいる」等の
甘い言葉で夢を見させて擦り寄ってきますが、
実際は奴隷を集めて作品を作らせ、利益をピンハネすることを目的としています。
こういった輩を"同人ゴロ"、あるいはもう少しレベルの低い言葉で言えば"企画厨"といいます。

本来の"企画厨"とは、具体的なスキルは何も持ち合わせておらず
しかし企画なら口だけでなんとかなるだろうという安易な考えのもと
ハッタリのみでメンバーを集める者のことを言いますが、
根本は同人ゴロと一緒で「都合よく他人を利用して利益にありつく」ことが目的です。
同人ゴロと呼ばれる人との違いは手段が巧妙であるかどうかという点のみです。
一般的に企画厨の方が程度が低いので分かりやすいです。

499 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 08:54:14

募集人が、音楽界や漫画界の"出版社"のような立場をとり
複数サークルを立ち上げたり、複数の所属サークルを募集しているタイプも危険です。
この際「同人レーベル」などという言葉を用いる場合が多いようです。
これも結局は自らは大した仕事もせずに(レーベルのサイト管理をする程度)
所属サークルに作品を作らせ利益を吸い上げることを目的とた同人ゴロである場合がほとんどです。
無論すべてが悪質なわけではないでしょうが、
多くはピンハネをされるだけなので、そんなものに所属するメリットはありません。
結局は、個々人の力がすべての世界です。

以上同人ゴロについて。終。

500 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 09:59:17

つttp://www.paradisearmy.com/doujin/pasok3q.htm

同人ゴロについてググってみた

501 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 10:51:28

企画が面白そうであれば人は集まる。
実作業のスキルがなかろうと進行管理ができればいい。

502 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 10:55:04

企画厨一匹ご案内〜ｗ

503 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 10:58:17

そう思う。
所詮プログラマーや絵師なんてゲームの1部分だけを作れるにすぎないただの下請け
本当にゲームを作っているのは企画屋。
よい企画こそがゲームのおもしろさの本質

504 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 10:58:46

　　　　　　・自称「企画」の煽りは基本的に放置でおながいします。

505 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:06:24

同人ゴロage

506 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:40:12

ライターや絵師がメインのサークルで進行管理できないで潰れるところは多い。
商業ではプロデューサやディレクターという職があるのに、
同人で企画や進行管理に特化した担当がいると叩かれるのは何故だ。

507 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:42:23

真面目に同人ゴロやるなら奴隷を騙し切るコミュ能力とハッタリを効かせられる
だけの広範な知識と経験、ついで、凡百の企画を面白いと錯覚させられるだけの
プレゼンテーション能力ぐらいはほしい所

「面白そうな企画」も「良い企画」も幻想で、そう見せかける技量が全てだと思うぜ

508 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:45:21

>>506
そういう担当は本来スポンサーの意向により正当性が評価される部分が大きいからね
スポンサーがなくて資金持参じゃない場合は誰も正当性が評価出来ない
結果自己評価で自己満足に終わる

509 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:52:02

国家権力】テレビ朝日、ＴＢＳが自民党に対し番組中のフリップ使用の禁止を通告…民主党の抗議に屈伏か★４

1 ：シガテラな本屋さんφ ★：2009/07/26(日) 07:15:04 ID:???0
テレビ朝日とＴＢＳが自民党に対し
番組出演中のフリップ使用を禁止すると通告してきたことがわかった。

これまで野党が持ち込むフリップや局側が使うフリップを問題にしたことはないだけに、
今回の急な方針展開の裏には、何か特別の思惑があるのではないか。

ことの発端は、７月１９日のテレビ朝日「サンデープロジェクト」。
自民党の細田幹事長が、民主党の財源問題や安全保障問題を図式化したフリップを使って、
岡田幹事長と激しく討論した経緯がある。
司会の田原総一郎氏も自らフリップを使って、民主党の子ども手当の問題を厳しく追及し、
岡田幹事長が答えに窮し激昂するという場面があったのだ。

政策論争を深めるために番組中にフリップを使用するのは効果的で、
視聴者の理解も深まりやすい。実際、司会の田原氏は、フリップを使って説明をした
細田幹事長に「いつになくわかりやすかった」と評価したこともあるのだ。
今回の選挙においては、民主党の政策は詰めが甘く、肝心な点をあいまいにしているなど
問題が多いことから、ひとつひとつ論点を明確にした政策論争をすることこそが、
国民のためになるはずだ。そのツールとしてフリップは有効なのである。

　しかし、民主党は、政策論争をしたくないようだ。

以下ソースを、ごらん下さい
http://image.blog.livedoor.jp/shige_tamura/imgs/5/b/5be0f4ac.jpg
http://tamtam.livedoor.biz/archives/51214087.html

510 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:52:25

>商業ではプロデューサやディレクターという職があるのに、
>同人で企画や進行管理に特化した担当がいると叩かれるのは何故だ。

商業では、普通はPやDというのは普通は実績がある人がなっていくもの。
場合によっては本当にそれだけで食ってるような企画屋を外部から雇う場合もあるし
あるいは新卒の企画職で入って来るような奴もいるが、当然結果がでなければ責任が生じる。

一方同人では、何のめぼしいスキルも実績もないカスがPやDを名乗り
人だけ集めてこき使おうとするが
金も技術も実績もないアホが当然誰も従わせられるわけもなく、そして終わる。

あたりまえじゃん。

511 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:54:27

いい加減スレ違いだし、架空のサークルの話はどうでもいい。
叩きたい同人ゴロがいるなら、そのサークルを晒してくれ。

512 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 11:57:29

>>511
お前のことだから困っちゃうのか？ｗｗｗｗ

513 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:02:23

>>512
ルールを振りかざして人に指図するのが気持ちいい年頃なんだろｗ
リアルでは何一つ人を従わせることができないからｗ

514 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:28:45

>>498>>499
テンプレ入りお願いします。

515 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:31:17

却下

516 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:32:56

今北産業

517 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:36:09

>>516
夏休み
ああ夏休み
夏休み

518 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:40:50

まーなんだ、スレの進行度合いみても、いつもいる面子は今コミケ用製作中なんだろうな
夏休み直前と入ってからの進行速度ﾊﾟﾈｪ
荒らしと自治厨の奴しかいねえｗ

まあ夏休みが終わればまた落ち着くんだろうが
正直ID出るヲチ板にでも移ったほうがいいんじゃねとは思うわ

519 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:43:03

>>515
企画厨乙

520 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 12:47:03

企画屋とかまとめ役って必要なの？
絵描けるし話も自分で作れる人ぐらい大勢いるんじゃね

それがプロだと漫画家が該当するんだが

絵しかできない、話しか作れないって人がいて
企画屋に従事しなくちゃ何もできないとか
言われたことだけやってれば気楽ってのはあるかもしんないけど
企画屋いらんて、おまえらもっとガンバレよｗ

521 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:33:59

俺を使いこなせる企画屋がいるならお目にかかりたいところだがな。

522 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:43:26

企画屋だけならいらないけど、サークルを管理する必要はある。
でなければ、それぞれの我だけが寄り集まった自己満足作品に
なってしまうからだ。
「企画厨」っていうのは企画だけしか出来なくて管理が出来ない
仕切りたがりの厨房の事を指すのであって、ちゃんと適正に管理
して運用しているサークルももちろんある。
要するに、各役職の管理の仕方が分からずに企画を立てて、無理
難題をサークルメンバーに要求するからダメなんだ。

そしてこれも悪い例といえば例だが、管理する側の人間に各方面
の技術を要求したがるダメメンバーももちろん存在する。
管理する側は、メンバーのスケジュールを常に意識しながら、
なるべくスムーズに進行するのが仕事であって、必ず創作に対し
ての技術が必要とは限らない。
また、創作技術を持っているものが、必ずしも良い作品を作れる
かと言ったらそういう事でも無い。
管理する技術と創作する技術は別物であるという事だ。

そういった役割の違いを認識して動かないと、どちらにしても
企画なんて上手く行く訳が無い。
結局は、どちらにしても相手の事を考えられていない結果が
もたらす問題だという事だろうな。

523 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 13:55:18

個人的にはガントチャートも作れない香具師は企画厨。
>>522
それはプロの場合。
同人では管理側の創作に対する無知・無理解が軋轢を生むこともある。
誰も企業に所属していて管理側に創作技術を求めるなんてことはしない。

524 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:07:10

>>522
なげえ、三行でよろ

525 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:15:37

＞ゲームの1部分だけを作れるにすぎないただの下請け
の俺が来ましたよ。数件参加したけど
企画のみの企画屋より、ライター兼業のがよっぽどまともな企画書見せてくれた

526 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:36:16

>>525
企画屋でもライター出身でまともな企画書を見せてくれる人はいるよ。
シナリオライターにはシナリオライティングと管理の技術が問われるからね。
そして「管理」と「運営」はまた別の話。

527 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:50:19

企画屋が必要かと問われれば、大作を作る場合は必要

だが、同人レベルでそんな大作を作れるのは極一部
そして、そのような場合でも「企画屋」は企画の専門家だからやっているのであって


他のことが出来ないから企画をやっているわけではない



まぁ普通の同人サークルなら専門の企画屋なんて必要無いだろ
むしろ企画屋が必要とか言うより先に、
企画屋が必要無いレベルのものを完成させられるようになってから言ってくれ

528 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:55:28

ピコでやってるうちは、企画屋の必要性がわからないかもしれん。
同人誌を描くのに編集なんていらないと思うだろうけど、商業にいけば必ず編集がつく。
それと似たようなことだよ。

駄目な企画屋を叩くならわかるが、企画屋自体を否定するのはちょっと違うぞ。

529 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 14:55:56

とりあえずスレ的には企画屋はいらないということみたいね
板名が同人だし、企画屋が必要なのはプロの領域ってことじゃ板違いの話題かな

530 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:02:55

ある程度以上のものを作るつもりなら必要だとは思う

だが問題は、作れる実力も無いのに「ある程度」以上を求める連中と
（夢から覚めなさい〜♪）
実作業が出来ないから企画をやろうとするふざけた連中の問題

531 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 15:09:08

>>530
的を射すぎｗｗｗ

532 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:17:56

>>530
バカ登場ｗｗｗｗ
企画だって実作業じゃん。

プログラムは妄想をエディタに落とす
絵は妄想をカンバスに落とす
音楽は妄想を五線譜に落とす
企画は妄想を企画書に落とす

絵とか曲とかプログラムというのは一般人にもなんとなくどんな仕事が想像できる一方、
企画というものの仕事をお前らカスが思い浮かべられないから
虚業というか”妄想だけしていりゃいいだけの仕事”であるがごとく勘違いしているだけじゃん。

ディレクターは管理職だから、そういう意味では具体的に何かを作るわけではないけどね。

533 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:21:10

ガンチャートとか形式から入るやつはダメ。

534 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:23:52

同人にいらないのはディレクターだね。
何の作業も知らない奴がディレクションなんかできるわけないし誰もそんなカスには従わないし。
実作業のできる奴が兼任すりゃいい。
数人程度でやる作業においてのディレクションなんて
選任つけなきゃいけないほどの仕事じゃない。

>>533
「とりあえずWiki作ろう」的な奴とかｗｗｗ
くっそクダラネーｗｗｗ
おまえガンチャートって言葉最近覚えたから使いたいだけだろみたいなｗｗｗ

535 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:31:58

たしかにwikiをまず作るのはかなり地雷

536 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:33:20

形から入ってるのお前らじゃん。

名前に月が入ってたらダメ
HPがなかったらダメ
こんなフォントつかってたらダメ

ほんとお前らって、他人に厳しく自分に甘いよな。

537 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:36:31

＞ほんとお前らって、他人に厳しく自分に甘いよな。

それはここで言っちゃだめ絶対。お兄ちゃんたち死んじゃう。

538 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:37:01

素人が作ってる時点でダメ

539 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:37:07

出来る香具師は、ガントチャートなんか書かなくても管理出来るよな。
ただ、大作をやって商業化を目指すって言うなら、企画した人間が
管理というものを理解していなければまず無理だろう。

例えば、サークルの中の金銭面の問題(経理)や決まり事(ルール)と
著作権問題・個人情報管理・スケジュール管理・制作進行／進捗確認
などなど、技術者以上にやる事がたくさんあるのも事実。
また、大体は営業や広報も兼ねていたりするので、他サークルとの
繋がりや同人界での人間関係の構築・各方面への営業活動や契約を
取ってくるなど、そこまで考えられている企画者と技術者がどれだけ
いるんだろうかと考える事はあるよ。

そこまで考えられて企画の管理をしていると思わせるようなステキング
な企画者がいたら良いんだろうね、きっと。

540 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:37:56

またテンプレ変更厨か

541 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:42:38

＞大体は営業や広報も兼ねていたりするので、他サークルとの
＞繋がりや同人界での人間関係の構築・各方面への営業活動や契約を
＞取ってくるなど、

たかが同人でこういう壮大なこと言い出す奴ってマジでアホ。

542 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:46:46

>>541
最後に言わせてくれ。「たかが同人されど同人」。
同人には一種独特のルールがある。
そのルールを守りながらやって行かなければ所詮そこらの
「企画厨」と何ら変わらん。

543 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:49:35

>>532
違う、ここで言う実作業は、
実際に「ゲーム」そのものに使われるものに直接関係無いって意味だよ
（企画がゲームに関係無いという意味ではない、念のため）

適当な例えができないのは勘弁

544 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:51:36

＞同人には一種独特のルールがある。

↓こんなルールありませんｗ

＞大体は営業や広報も兼ねていたりするので、他サークルとの
＞繋がりや同人界での人間関係の構築・各方面への営業活動や契約を
＞取ってくるなど、

545 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:53:25

>>544
とりあえず、３年ROMっとけな。

546 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:56:55

>>543
プログラムなどによって表現された全体のシステムとなって使われます。
あなたの貧困すぎる想像力が、
絵というリソースデータ、曲というリソースデータ、などのように分離可能な
分かりやすいところまでにしか及んでないだけです。

547 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:58:16

>>545
こんな使い古された無内容、無意味な返ししかできない奴の作るものって
どんなんだか見て見たい。

548 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 17:59:41

なんなのこのage野郎は

549 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:00:08

>>548
age

550 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:00:19

>>545
説明が悪いんだよ。

>>544
同人業界の人間関係は大事って事だ。
別に企画の管理する事を言及してる訳ではないだろ。
ただ、考える事は山の様にあるのに、WikiやらHPやらの更新
だけで管理してると思うなって事だ。

551 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:01:25

>>546
「直接」と言う言葉を見てくれよ……

＞プログラムなどによって表現された全体のシステムとなって使われます。
それ打ってるのはプログラマだよな？
ゲーム素材のどこに「直接」関係しているのか聞きたいのだが

文章ちゃんと読んでくれ、頼む

552 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:02:06

ageたら記事が上にいってみんなの目に付きやすいっていう、ただの掲示板システムでしょ？
誰にも見せたくないなら一人でノートにでも書いてれば？
それか、ageられるのがいやなら運営にそういうシステム撤廃してくれるようにでも頼んだら？

553 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:04:05

>>552
ageすることで注目あびたい気持ちはわかるぞ
リアルでは寂しいんだな、俺が許すｗもっとやれｗ

554 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:06:31

きょうび2chブラウザがこれだけ普及しててageもsageもねーだろ
ageを気にする奴って情弱なの？

555 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:08:04

>>552はとりあえず名前欄にfusianasanと入れて発言してくれ

556 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:10:19

>>555
あげ

557 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:11:11

>>551
同じことです。
あなたの貧弱な脳の認識範囲が非常に限定的であるというだけです。

558 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:16:09

>>551
age厨なんてもう相手にすんな。俺も実は企画屋だがコイツは話にならん。

559 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:18:13

>>558
企画屋ｗｗｗｗ

560 ：558：2009/07/26(日) 18:18:26

自称・企画になってしまった俺、涙目orz

561 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:22:51

>>551
なんだよ直接って
プログラム打つのもキーボードとモニタ通してずっとバーチャルだぞ
絵も音もプログラムも企画も結局最後はビットの集合だ
誰かの手を通したらそれは直接でないというなら
プログラムも最後はコンパイラによってコンピュータが解釈可能な形に変換されて実行可能となるわけで
直接携わってないわけか

お前が自身の狭い知識と固定概念に縛られてるだけだよｗ
プッｗ

562 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:31:17

>>561
そういう考え方嫌いです

563 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:32:29

>>561
それを言い出したら直接関わっている人間はいなくなるわけだがｗ

564 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:33:12

>>557
結局反論は無しか

565 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:33:29

>>561
固定概念ｗｗｗ
某作品の影響受けすぎｗｗｗ
正確には「固定観念」、「既成概念」な。
「固定概念」は造語。

566 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:40:26

>>562-565
と言うか俺が仕切ってやる臭がプンプンするんだよなー
企画屋は縁の下の力持ちがカッコ良いのに。
「仕切る」と「管理」は別物なんだがな。
どうやら、その違いが分からないらしい。

567 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:43:44

>>565の俺は企画屋じゃないぞ。
大事なことなので先に断っておきました。

568 ：566：2009/07/26(日) 18:44:07

>>562-565
おっとお前らの事じゃないんだぜ、age厨の事だからな。

569 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:44:07

あげ

570 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:48:05

>>569
さげ

571 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:49:26

>>570
ごめん、何となくツボッたｗｗｗ

572 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:53:28

>>564
お前の言ってることが同じだからそれ以上反論のしようがないわけだが。

573 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 18:57:15

>>572
お前のやってることが同じだからそれ以上言論のしようがないわけだが。

574 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:00:54

意味不明すぐる何と戦ってるんだｗ

575 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:03:34

>>563
そうだよ。だから直接も間接もねーの。
絵は絵、曲は曲、ってバカにもイメージしやすいから
それだけを特別視して「直接」とか意味不明なこと言ってんのｗ

576 ：573：2009/07/26(日) 19:05:19

ageると、あげさげ議論になって言論が進まない。

577 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:05:50

>>576
あげるけど気にしなくていいよ

578 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:07:12

なにそれうざい

579 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:07:23

>>577
さげるけど気にしなくていいからね

580 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:09:06

なんだこの不毛なレスの応酬はｗｗｗ

581 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:14:38

晒されたサークルがログを流そうとしているんだろ

582 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:19:19

簡単まとめ

>>530で企画屋以前の企画屋モドキが問題と発言

>>532で企画屋モドキを企画屋を一緒に考え「企画だって実作業」と突っ込みが入る

>>543で実作業という言葉に関して、直接的・間接的関わりを分けて考えろと説明

>>546で「分けて考えろ」との意見に対し、分離可能なところまでしか考えてない？とよく判らない指摘

583 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:24:46

>>575
俺としては、直接関わっている組と後方支援、全体指揮の3つは
別物として捉えるべきだと思っているが……

全部一緒くたにすると、全体を適切に纏められないと思うんだが

584 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:27:49

>>5
>>339

このへんか

585 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:31:50

リア厨の思いつきでもここまで風呂敷広げようとしてるのは最近あまり見かけないな

ttp://mixi.jp/view_bbs.pl?id=5015813&comment_count=632&comm_id=402615
632 2009年07月26日 12:42 ＊＊＊＊＊＊
こんにちは
オンラインゲームを作ろうと考えています。
ジャンルとしてはメタバースとMNORPGをかけあわせたものです。
まぁメイプルをモンハン見たいにリアルししたのとセカンドライフを組み合わせた感じです
メンバー募集中
・プログラマー（C＃ができてソケット等がわかるかた）
・３Dレーター（キャラ、アバター、背景、アイテム）
・音楽（ゲームの音楽）
ぜひ興味がある方はメッセお願いします

586 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:35:45

わかったから厳選して紹介してくれ
単なる痛い子さがしになってるんだが・・・

587 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:37:13

>>585
その内、募集掲示板で募集をかけるかもな。
そうなったら、やめとけってことかな？

588 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:39:53

>>582
よく分からないのはお前がバカだから。

589 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:43:11

>>585
風呂敷広げるとかそういう以前の問題だな。
なんだ「見たいにリアルししたのと」って。
なんだ「３Dレーター」って。
やばすぎるだろ。

590 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:44:11

563だが

>>575
「どういうゲームを作るか（戦術）」というものと、それに伴う「個人作業（戦力）」、
そしてそれを「どういう風に売るか（戦略）」ってのは別物として考えるべきだと思っていたんだが
全部同じものとして扱えってことか？

591 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:51:51

>>590
「どういう風に売るか（戦略）」を同人活動に求めない人もいるだろ。
表向き同人で実質は企業ならいいんでないの？

というかスレチ。
議論を続けたい場合は「やめとけサークル」とどう関係するのか
頭の弱い俺に説明ヨロ。

592 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 19:55:18

あー、なんだ、微妙な話続いてるけど
企画屋で他人に意見伝えるの下手だと苦労するから頑張れよ

593 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:01:10

>>590
プロなら・・・だが、それ全体を見通して作らないと"売れる"作品
を作るのは困難だとは思うな。

今のゲームは、「戦略」ありきで作られている場合が多く、まずは
そこから考えるのが基本となっている。
「戦略」に対して「戦術」を決めて、「戦力」で作り上げるという
感じが一般的に浸透しているように思える。
ただし、この３つが意識を共有出来ていなければ、それぞれの思惑
と違うものが出来上がってしまう可能性が高いという事だ。
分けて考える事は必要かもしれないが、それぞれが一つの指針に
向かって作業する事は最低限必要なことだとは思う。

まぁ、同人にそれを当て嵌めるのは必ずしも良いとは言えないが、
○方や月○などの団体がそれを行って成功している例を見れば
別に不可能な訳では無いと思うが、それ程の事を出来るサークル
が果たしていくつある事やら・・・って話だ。

594 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:07:02

>>590
>>593
戦略（目標）をどこに置くかって部分もあるよな

作りたいゲーム（企画）があるのか
こいつらと何かを作りたいなのか
完成させることが目的なのか
はたまた売ることが目的なのか

595 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:08:08

>>593
こんな所で油売ってないで早く進捗管理して下さい＞＜

596 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:10:11

>>594
まぁ、結局はそれ次第だが、あんまにもり計画性が無いサークルは
やめとけって言う話に帰結するんだと思う。

597 ：596：2009/07/26(日) 20:12:26

タイプミスった。まぁ、察してくれ。

598 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:24:34

そういえば自治厨が湧かなくなったな
もう毎日説明するのしんどくなったか、三日ぐらい？根性もねーのかｗ

599 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:37:32

>>590
どういうゲームを作るかを「個人作業(戦力)」で作り上げるのが企画

600 ：自治厨（偽）：2009/07/26(日) 20:39:54

スレッドタイトルを「同人ゲームサークルここの募集は面白い！」にすべき（キリッ

601 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:44:02

いやいや、「他人に厳しく自分に甘い人達が妄想で知ったかしながら踊るスレ！」にすべき（キリッ

602 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:47:22

企画兼原画兼シナリオ兼グラフィッカー兼プログラマ兼HPデザイナー兼ドッター兼広報の俺はどうしたら……

603 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:51:08

ハイドライドやザナドゥの頃は全部1人で作ってた。
プログラムが書けないのは甘え、絵が描けないのは怠慢。
さっさとC言語の勉強をしろ。カスが

604 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:52:55

おれなんて「３Dレーター」だぜ。

605 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:54:18

>>603
企画の勉強をしているので、C言語の勉強をする暇が有りません。

606 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:54:19

>>602
それを1人でこなしているんなら凄いと思うけど、完成はいつ？
作品が自己満足でないと誰が判断してくれるの？ってこと。
1人で作ると確かに作品に対してのズレは生まれ難いが、それは
言い換えれば1人の偏った思考に寄るものとなってしまう訳で、
面白いゲームかどうかを判断するのはあくまで第三者なんだよ。

あ、別にけなしてる訳ではないからな。

607 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:56:02

自己満足でもいいじゃん。
バカじゃねーのこいつ。

608 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:57:05

>>606
何様

609 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:57:46

あ、別にけなしてる訳ではないからな（キリッ

　　　↑（背中に「バカ」の張り紙）

610 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:58:46

>>606
一人サークルなんだよ！ｗ

611 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 20:58:49

>>607
いや、自己満足で良いなら別にそれに対して言及するつもりは無い。
ただ、プレイしてもらうなら楽しんでもらいたいと俺は思うだけ。

612 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 21:01:33

>>608-609
おっと、随分と嫌われたものだｗ

>>610
ガンガレ

613 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:22:50

パタっとやんだな

614 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:24:41

通報しときましたからご心配なく

615 ：スペースNo.な-74：2009/07/26(日) 23:42:14

え、レスやめると通報されちゃうの？
じゃあどんどん投稿しなきゃ！

616 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 00:26:58

ルール無用の悪党に
正義の晒しをぶちかませ
いけいけタイガー

617 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 00:47:30

どっかの晒し板から流れてきてるのか？
まあ、ここも似たようなもんか。

618 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 09:46:45

お前ら暇そうだな

619 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 12:46:23

暇そうでいいよなほんとうらやましい
こっちは月50万稼ぐのに昼休みしか見る時間ないというのに

620 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 13:08:15

はいはい、そうですねーｗ

621 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 13:26:44

>>619
そこで自己都合退職ですよ

622 ：スペースNo.な-74：2009/07/27(月) 14:37:33

>>5
>>339