反米嫌日戦線 LIVE and LET DIE（美は乱調にあり）

数年前に一度聞いたことがあります｡元気があって話の内容もいいですし､何しろ話術が巧み｡飽きずにずっと聞き入ってしまいました｡また､聞いてみたいな｡

水球とハンドボールと馬術のみ興味あります。

僕は冬のカーリング。お掃除みたいで、可笑しい。
夏は見ない。暑いから。

その元凶はコイズミ。いままでの彼の言葉から…。

「何で悪いの？」「どうして悪いの」「僕にはわからないなぁ」

＞ガキのレベルが首相になっているのです。ネット右翼の糞餓鬼と同じレベルです。そこには知性がない。

ガキのレベル首相だから、ガキのレベルの国民が喜んじゃって、表にウヨウヨ出てきたんでしょうね（笑）
んでもって、こいつら、日本がどんどん北朝鮮にされていっているのがわからないで、愛国者とか言ってるし（笑）こいつらこそ売国奴だ！

欧州のゴーダチーズみたいです。試合後は敵味方一緒になって食べてしまえるとスポーツマンシップなんですが。

僕はそれよかきちんと経済政策に危機感を持って欲しいと思います。
このままだと本当に二極化して階級社会、戦前に戻ってしまいます。
しかも日本の場合はその不満をお上や強者ではなくさらに弱いものに向けますからね。

もともとスポーツそのものに興味がないし、オリンピックなぞ全く見ません。そういうところが非国民なのかなあと思ったりします。
ちなみに高校野球にも全く興味のない非県民でもあります。

どこだったか忘れたので場違いですが、この場をお借りして。
こんあの載っている板がありました。

★とうの昔から海自なんか米軍の下請けと言われてます。シーレーン防衛などといって対潜哨戒機を大量導入して、ソ連の原潜を追い掛けて、その情報を米軍に通知するのが仕事だったようなものです。
> お蔭で日本近海、領海の警備がおろそかになって、北朝鮮の工作船の出入りが自由だったのです。それが拉致問題の根本原因です。

　横レスごめんください。
それで分かりました。海自に自殺が多いわけが。海自は陸自より米海軍との一体感強く、ほとんど自分らは米海軍だと思っているとも聞きました。それじゃ隊員は鬱屈するはず。海自が外務省並に対米ノーパンだとすると、陸自は通産省程度には「降るアメリカに袖は濡らさじ」みたいなところがあるということなのでしょうか？

したら旧西側の軍人は自殺するのに大忙しになるでしょう。
世界の安全保障の屋台骨を支えているのは米軍で、みんなそれに乗っかっているのだから。
それから、工作船を阻止するのは海自ではなく海保の仕事です。拉致問題が盛り上がる以前に、海自が海保の縄張りを荒らすのは相当困難です。
また、シーレーン防衛に関しては、WW2で膨大な数の民間船員が死んだことを反省したためという理由もあります。たしか水兵になるより船員になるほうが死ぬ率が高かったはずですし、海運が機能しなかったら飢えるしかない海洋国家のネイヴィーの仕事は本来通商護衛です。
先の大戦でたくさんの人が死んだのに、中途半端な知識で戦争や軍隊について語る見苦しい人が多いのは悲しい現実ですね。

大変ためになります。昨日も朝に田岡という人がテレビで言っていました。「石油で戦争が起こり、石油の輸送の護衛で軍事費の多くが当てられる」と。
　また、金大中が拉致されたときも米CIAの情報を得て空から「殺すな」と、空自が発信を続けて命を救ったとも聞いています。
たぶん漁船を護るのにも海自や海保ははたらいているんでしょうね。
そういうこと、もっと知らされるとよいとと思います。陸自は矢面に立たされることも多い分、災害救助などで割りと国民との接点があります。
海自のほうは東京湾の入口を横切って民間の船を弾き飛ばしたりするときだけ大きくクロースアップされて、ほか、あまり何してるか知らされないですね。
自殺と対米依存度とは比例しないこともよく分かりました。
だから九条云々とは別ですが、お話は大変ためになりました。

恐れ入ります。
おっしゃるとおり、９条がある国だというのに、軍隊とか軍備についての知識や議論が普及しないのは残念ですね。

９条に対して、ある種のこだわりを持っている方々の考え方を推測すると、こういう事ではないでしょうか。
「我が国は９条を持っているのだから、絶対に戦争をしないし巻き込まれる可能性もない。現状で拉致や天然ガス田などの問題があるのは、在日米軍の存在や自衛隊など、憲法９条を厳密に遂行していないからだ。
　つまり、米国との安保を破棄し非武装中立国となる事こそ、日本のとるべき道なのだ」

つまり９条が維持されている限り、戦争は起こらない（主観的な期待ですが）ので、軍隊や軍備に関する知識などは必要ない、という結論になるのではないでしょうか。

……そういう考え方からすれば、必要ないはずの軍隊の知識などを持っている人間は、戦争大好きな殺人鬼のように見えるのかもしれません。

つまりは、自分達の主観的な感覚が普遍的なものである「はず」という前提がある。それは漠然として情緒的な面が色濃く影響しているから、共鳴する人間とは即座に分かり合えるが、そこまで共通する感覚がない場合は、意志の疎通が難しくなる。

そして、共鳴を求める人はそれを当然の感覚と思っているから、自分に合わない相手とは距離をとり、同じ感覚を持つ人とより親睦を深めていく……。
そして、それが自分たちとは違う「言語空間」を持った人間との距離を就くっていってしまう。

政治ネタで言葉の定義のすりあわせが失敗しやすいのは、思考タイプが違う人間が居る事に気づいていないからかもしれません。
優劣の問題ではなく、脳内の基本ＯＳみたいなものがそもそも違うんじゃないか……？　そんな風に思いました。

かなり短路的な考えだな。
このエントリーのどこに、非武装中立って書いてある？妄想はやめようよ。

9条があるから歯止めになることってあるだろうって事なんだ。

これだけ、自衛隊の組織が大きくなった（しかも世界第2位の軍事力）ら、無くすことは不可能だろう。

もし、９条が無くなれば、言論統制や徴兵制、武器輸出が暴走してしまうってことを、彼女は危惧しているわけだ。

事実、今までの自民党はいろいろあったが、イラク派兵なんて愚挙は、戦争世代が主流派だったから行わなかった。それが、あなたのような、戦後世代が主流になった現在、歯止めが無くなり、なんでもありの「大日本帝国」が再現されようとしている。日の丸君が代反対で教師が処罰されたり、戦争反対落書きで異例の1ヶ月拘留されたりと「特高警察」の再現をみているようだ。

俺の考えは、安保破棄、自衛隊は核武装。

当然、君のような思考の若者は徴兵で鉄拳制裁で精神叩きなおします。軍隊を口でいうのは易しいが、現場の人間が、いかに酷い目にあっているのかわからない人間に、9条を破棄し、軍事を語る資格ないですね。

まづは上官にオカマほられてもらいましょうか？

>もし、９条が無くなれば、言論統制や徴兵制、武器輸出が暴走してしまうってことを、彼女は危惧しているわけだ。

　そのとおりです。九条という強い防衛力をわざわざ捨てる意味はありません。ショックアブソーバーを捨てるようなことはしてはなりません。もし二枚舌だといわれたらエヘヘと頭掻いたらいいのです。
国家なんて１９世紀になって出来上がったもの。ロングランで観てＥＵを皮切りに国家解体の方向に世界はすすんでいます。九条は先駆けのともし火。ともし火を消しては世界に申し訳が立ちません。
　札幌一中出身の本多立太郎さん、９０歳で戦争出前噺１０００回をもう少しで達成されます。こういうドンキホーテを自衛隊が呼んで講演させるぐらいに目線を下ろしてくれるといいな。

＞俺の考えは、安保破棄、自衛隊は核武装。

　そこまでおちょくらなくても！

>9条があるから歯止めになることってあるだろうって事なんだ。

なるほど。「死ぬのはやつらだ」さんの主張は、今までにお話しした「護憲」の方とは少々違うようですね。自衛隊を無くすことは出来ない、とのことですが、軍縮を続けることによって段階的な縮小・廃止は不可能ではないのですからそんな事はありません。あなたが仮に自衛隊の存在に不満があるならば、廃止に向けての主張をすればいいのではないでしょうか。現状を追認する考え方なら、そのままでもいいのですが。
もしも、９条維持を求めるのならば、自衛隊廃止を求める「非武装中立論」に為らざるを得ません。自衛権を認めるのならば、国家の基本方針である憲法にその旨を書き加える必要がある。論理には整合性が無ければならない。

つまり、「死ぬのはやつらだ」さんは「改憲派」と判断してもよろしいのでしょうか？

そして、他国は憲法９条が無くても「歯止めがきかない」状況にはなっていないようですが、日本だけがそうしなければならない差違を教えていただけませんか？　

>日の丸君が代反対で教師が処罰されたり、戦争反対落書きで異例の1ヶ月拘留されたりと「特高警察」の再現をみているようだ。

国旗国歌を尊重する国際儀礼と君が代に反対する意義について、反対する教師の何割が自分で考えているのか疑問です。これが校歌斉唱だったら、彼らは歌わない生徒達に注意するのではないでしょうか？　卒業式のリハーサルや本番で、下級生が卒業生に対して歌を歌わされるのも「強制」になりませんか？　彼らは「強制はいやだ」と生徒達に拒絶されたら、何と説得するのでしょうか？
「戦争反対落書き」は何の意味もありません。子供も遊ぶ公共の場所を汚す「自由」が許されるのならば、公園利用者達が落書きした人間の家々に「政治的主張」をする自由も認められるべきですね。

地域住民や子供達が「落書きはこんなに迷惑なものだと社会に訴えたかった」として、壁や扉に落書きをしても、黙って甘受しなければ不公平になります。……それが嫌なら、初めから自分の家か何かでやればいい。これなどは、先述の主観的な感覚が普遍的だとする考え方の典型的な一例ですね。

あの「落書き反戦」が一般層に受け入れられていると、「死ぬのはやつらだ」さんはお考えなのでしょうか？

>俺の考えは、安保破棄、自衛隊は核武装。
>当然、君のような思考の若者は徴兵で鉄拳制裁で精神叩きなおします。軍隊を口でいうのは易しいが、現場の人間が、いかに酷い目にあっているのかわからない人間に、9条を破棄し、軍事を語る資格ないですね。
>まづは上官にオカマほられてもらいましょうか？

現場の人間がいかに酷い目にあっているか、そちらから提示をお願いします。オカマという具体例を挙げられるという事は、二度の体験入隊の時にそういう事件に遭遇されたのでしょうか？　ご愁傷様です（汗）。

>論理には整合性が無ければならない。

そのはずなのに論理整合性のないこと承知で既成事実を積み上げておいて、いまになって護憲派にだけ論理整合性を要求するのは狡猾すぎます。フェアでありません。理念と現実が股裂きになってるのを承知の上で、それでも九条を護るべきだというのはマキァベリズムと言っていいほどの、きわめて現実主義的で賢明なな選択のように私には思えます。
　イエスさまも「蛇のように聡く、鳩のように素直であれ」とおっしゃっているではありませんか。

戦争反対落書きで異例の1ヶ月拘留
は他の落書きと比べて不公平ではありませんか。ほかの落書きでもおなじように拘留されますか。
　「治安警察法は第十四条に、ごくそっけなく、「秘密ノ結社ハ之ヲ禁ずズ」と規定していた。・・・しかし私腹を肥やすための政治結社や、利のためにする絵営利法人なら、いくら作ってもよいのだった。権力はどんな腐敗よりも純粋を怖れる性質があった。野蛮人が病気よりも医薬を怖れるように。」
　という昭和７年の現実が既に現実になっているではありませんか。
　上の引用はサヨクのものではありません。三島由紀夫の『奔馬』３１８ページです。

憲法９条なんかさっさと改憲すべきだね。共産・社会主義者が泣き喚く様が見たいよ。
共産党なんて本来暴力革命のための軍隊組織なんだからさ、笑っちゃうね。
国民を監視する軍隊や警察は非生産的だから無駄だ、とかのたまうくせに、自分たちは
横須賀基地隣の高層マンションから基地を監視するなど非生産的なことやってるんだよね。
で、黙ってりゃいいのに横須賀の市議会とかで「自衛隊は正午前に食事に行ってる。
おかしい」とか質問するの。
ブ左翼は頭悪すぎだよ。つうか見てらんない♪

あと新巣後の公演なんかよく聞いてられるね。反日厨はさっさと日本から出てけばいい
のにさ。
家族はロッテグループの一員なんだから、本来は日本にいる理由などないはずなのに、
兄ちゃんヤクザで本人がアレだから一族の中では鼻つまみなんだろうなぁ。仲人にも
ため息つかれてるし…。今度韓国の翻訳掲示板で、韓国人に辛一家の韓国での評判を
聞いてみよ。また面白恥ずかしい意見が聞けるかもしれない。

あ、一時テレビ見てなかったから、例の「私は強制連行された〜」とか嘘八百泣き喚く
様は見てなかったんだよね。１０円やるから見てみたいな。

自称「論理至上主義」な屁理屈屋様たちを拝見してきましたが、この手の方たちって驚くほど思考回路が似てますよね。
例えば、↓で論破されているsyoujou氏とか。

http://www3.creative.co.jp/bbs/index.cgi?head=390

まあ、この手の方たちの「論理」というのは、政府に反対する者は不当逮捕されて当然、とかいうレベルなんでしょうけれど（笑）。

論争（？）には直接関係無いコメントですので、どうぞスルーしてやって下さいませ。

8/15の16時と19時に書き込んだものです
＞イラク派兵なんて愚挙は、戦争世代が主流派だったから行わなかった
朝鮮戦争でもベトナム戦争でも、日本は戦闘に参加してませんでしたか？機雷掃討と自衛官の教育目的の派遣で。
それにくらべりゃ今の給水事業は、一応マスコミの目もありますし、だいぶいい感じじゃないかと。

屁理屈はいいかげんにせえよって。
それでは、自民・公明に反対する輩は日本から出て行けってことか？
それなら、選挙はいらないんだよ。
けっきょく、自衛隊に入隊もせず、憲法改正などといっている、軟弱偽右翼の糞餓鬼どもは、皮肉にも「北朝鮮」のような体制が理想のようだな。
反動保守叫ぶなら、自衛隊に入隊してから言えって。
いっとくがな、全国の自衛隊で、下級自衛官をいじめるのは常識だって。少なくとも、恵庭や千歳の陸自では常識だ。それとな、防大なんかでも下級生への鉄拳制裁はあたりまえだぞ。
１０年前に国営放送でやっていたドキュメントでも廊下で下級生に腹蹴りしている模様がバッチリ全国放送されてたわ。

自民・公明に反対する輩は居てもいいし、特に公明に反対してくれるのは大歓迎ですが、
都合の悪いことを書かれると罵倒に走るコミュニケーションスキルが無い人は、あまり欲しくないですね…
いくらノイズが書き込まれていらつくとはいえ、他の意見を屁理屈と一蹴するのはファッショですよ。せめて他に言い方があるのでは？
＞制裁
軍隊の常識ですな。
今時分のキャリアを捨てて自衛官になれるわけが無いでしょうが。
こっちは環状線を単車にまたがって攻めてるんだ。死ぬのなんか怖くないし、まわりの人間は死んだり脊髄折ったりしてるよ。

失礼
今時分→今、自分

安全な場所にいて、国を守るなどとほざくのは卑怯だってことだ。

徴兵制を切に望む。３５歳以下全員な。

＞野良猫さんへ

水掛け論は不毛。そろそろ打ち止めにしたほうがいいっす。

いかに馬鹿げているかわかるだろう。

とっとと自衛隊入隊してみ。
イラクに行かなくても、毎年演習その他で殉職してるのたくさんいるから。

おれは国のために死ぬのはまっぴら御免。

「軍隊の理不尽さが世間一般の理不尽さよりも大きい」ってな決め付けこそ、軍隊以外の世間を碌に体験していない人種特有の甘えのような気がするけどな。

無論、暴力装置が公に存在する場におかれたときのストレスってのは体験しないと分からないので、それを「大したことない」と切り捨てる気はないけれど。

たとえば会社組織における「直接的な暴力を伴わない（ある種、より陰湿な種類の）暴力」によるストレスってのも（体験したことのない人種には想像できないだろうけど）直接的な暴力にまけず劣らずキツイものだと思うよ。

ま、どっちの主張が正しいかはさておき、軍属経験の有無を論拠に相手の主張を切り捨てる手法ってのは、普遍的な賛同を得るための方策としてはあまり効果的ではないと思いますよ。表面的に「へぇ」という人種はそこそこいるとは思いますが。

ネット右翼諸君が、９条改憲を主張し、軍隊を肯定するなら、国を愛する国民として、徴兵されるのは当然！軍隊経験無い「お子ちゃま」に「愛国心」なんぞ語る資格は一切ないぞ！ふざけるなって。
だいたいな、職辞めなくても、予備自衛官の登録はやってますから。
すべての「ひ弱なネット右翼」諸君。自衛隊に入隊するか、予備自衛官に登録するように。

以上、御名御璽

会社のストレスなんぞ、国民の大多数が経験しているわ。そんなの当たり前。貴様かなりの若造だな。

軍隊のシゴキはな、精神プラス肉体のストレスじゃ。経験してからもの云え！！
靖国参拝なんぞ１００年早いわ！

死ぬのはやつらださんも本当に大変ですよね。
例えて言うならば幼稚園児に因数分解を教えようとするようなものでしょうか。
阿呆は放っておく（時々お笑いの対象にしますが・笑）主義の私なんぞには到底真似出来ないです。
しかし、阿呆を放っておいてはいけないのですよね。増殖しますから。
これからは私めも少しずつ見習わせて頂きます。

呼ばれもしないのに他人様のブログに乗り込んで、ブログオーナーの思想を否定する書き込みをネチネチクドクド粘着に執拗に投稿すれば、
そのブログのオーナーや常連客から嫌われて当然。
招かれざる客なのだから。

しかもそれが水掛け論。

いいたいことがあれば、自分のブログで書け。呼ばれもしないのに他人様のブログに何度も何度もくるな。

うざい。

「これだから女は」という発言に不快感を覚えました。よろしければ削除願えませんでしょうが。

まったく、金玉しかついていないアホ男の発言。早速処刑しました。
体験入隊もしていない馬鹿に言われる筋合いなし。
予備自衛官に登録してからもの云えって。ボケッ！！

「これだから女は」

↑こういうこと言う奴に限ってエロ本好きだったりするんですよね（大笑）

↑こういうこと言う奴に限って、しかもモテないんですよね。（大笑）
なので悔しさのあまり、よけいに女性を見下そうとしてこういうことを言うんですね。

下らねぇカキコなんかすんじゃねーよ、アフォ。
死ぬのが恐くないんなら今すぐイラクへ逝ってみろよ。ルワンダでもええぞ。
但し死ぬのはテメーだけにしろよ。周りの人間を巻き添えにしたり他人に恐怖心を与えるような真似をする奴は最低のクズだ。
オレも馬力規制無しのリッターバイクで最高速を試したことぐらいあるぜ。何の自慢にもならんが、な。

なんでイラクやルワンダ？ただ死ぬなら木炭でいいじゃん。素人が紛争地帯に行って迷惑をかけるのはもう十分ですよ。
おいらは大事なもののために命や四肢を失うリスクを犯している。臆病者呼ばわりされる覚えは無いということ。

爆音を吐く排気管に飾られた競争車、火薬の上を疾駆するように見える競争車はサモトラケのニケより美しい。

じゃあ、こう言おう。
事故死の危険があってもかまわないから、とパイロット、特に米軍なら艦載機パイロットに志願する人間はイパーイ居るでしょ。
彼らが言う言葉なら正しくて、僕らの言う言葉は間違っているのか？
同じ内容でも？

平和のために危険を冒す勇気がなければ平和についての言葉は意味を成さないのかな。



＞予備自衛官
登録したら、次は原発ジプシーもやれといわれそうだな。
そんなに軍隊体験が理不尽でいやなものなら、欧州から国民皆兵の国は無くなっている筈では？
もし自衛隊がそれらの国の軍隊よりも劣っているのなら、彼らのような軍隊に近づく努力をすればいいだけだ
と思います。

仕事と遊びをごっちゃしにている能無しにこれ以上つきあうだけ無駄というもの。
自分さえ良ければ、という人間の何と多い事よ。

憲法９条の改憲や自衛隊に関して発言するなら、自衛官にならなければならないとする主張がある。
これは、「プロ野球の話題をしたければ、選手になってからにしろ」という風に聞こえる。
ベテランの自衛隊員の人が、自衛隊に関する基礎知識が欠けたような意見に対する反論として使うなら解らないでもないが、体験入隊者レベルの経験では説得力がないと思う。

徴兵制についてはいろいろ意見を見かけますが、兵器のハイテク化に従って兵員はさほど必要ではない時代になりつつあります。予算に悩む自衛隊が不要な人員を求める可能性は低いでしょう。
自衛隊について理解するには、自衛隊員になる必要はありません。政治を理解するのに政治家になる必要がないのと同様。

「前線」に立つだけが偉いわけでもない。会社が営業職だけで動いている訳ではないように、様々な立場の人々が支え合うことで私たちの生活は成り立っている。
自衛隊員が危険な地域に派遣される時、彼らが生命の危険を覚悟するように、一般市民の私たちもその過程を理解し、彼らの危険に見合うだけの「意義」を政治に反映させる責任があります。
その為に議論をかわし、信頼できる政治家に一票を投じる。責任を彼らに任せきるのではなく、自らもその一端を担っていることを忘れない限り、「死ぬのはやつらだ」さんの主張の通りにする必要はないと考えます。

「国家」という定義を、一部の権力者が好き勝手にしているものとするか、その地に住む民族が安全に暮らしていくための安全装置と解釈するかで、この辺りの見解は分かれるのでしょう。

今後、気になる記事にはトラックバックを貼る形で対応させていただきます。こちらの見解に不満な方は、ご自分のblogでコメントしていただければ同様に行います。
とりあえず、お疲れ様でした。

キリンとか読んでそうだな（爆）

キリン？
ええ、床にかっ散らかってますヨ

戦争に反対するものを「裏切り者」と呼ぶ（アン・カルターの得意技）。「兵士を助けろ（Support our troops)」と人に言いながら、実際に戦争に従軍した兵士が反戦を主張した途端、平気で（嘘に基づく）人格攻撃を行う。そして、戦傷を負った兵士を中傷する。

なぜこれら「米国右派」の人々は、自国の兵士を平気で人格攻撃し、人が死ぬ戦争を賞賛できるのか？答えは簡単。彼等にとって戦場は他人事でしかないからだ。

米国では、戦争を賞賛・扇動しながら自らは従軍・戦場経験がない人々を「Chickenhawks」と呼ぶ。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/08/post_9.html

http://ch.kitaguni.tv/u/6508/%b0%ec%c8%cc/%a5%cd%a5%c3%a5%c8/0000112568.html

「暗黙の了解」と言葉の責任(野良猫)
　
出先から書き込み中です。
　あちらでの一連の流れでは、論理過程が理解できないという困惑よりも異質感の方が勝っていたかもしれません。こちらとしては一つずつ確認を求めていっただけのつもりでしたが、その結論が自明の理という側にとって、それは許しがたいものだったのでしょう。

　本来、言葉を発するという事は怖いものです。自分の考えが間違っているかもしれないし、記録に残ってしまえば「汚点」となってしまうリスクだってある。今まで否定的に見ていた考え方が、ある時
視点を変えてみたら、驚くような説得力を持っている事に気づく場合だってある訳です。
　自分も他人も間違うもの。だから、必要以上に何かを断罪したりせずにある程度の「遠慮」しあう雰囲気が、昔はあったように思います。当事者間にそういう意識が無ければ、古参会員がそういう意識を持って調整していた。意見が違う相手でも一定の尊重を忘れない寛容さ、過ちがあってもそれを過度に追及しない穏やかさがあったのではないでしょうか。それが僕にとって「暗黙の了解」と言える
ものです。

　もちろん、僕が過去の思い出を理想化している部分もあるんでしょうが、今回のようなやりとりが現在のネットで一般的なものだとしたら、さすがに幻滅したくなるものがあります。参考になるものはありましたが、そこが残念といえば残念です。
　たぶん、僕に漠然とした期待や甘さというものがあったのだと思います。自分のそういう部分からは決別していかざるを得ないのでしょう。
　あの転載ゲストさんの場合、自分が読んだ内容が気に入らなかったのなら反論すればよかった。しかし、それを具体的に説明できなかったために「他力本願」に徹したのでしょう。自分が発言の責任を追及されるのが恐ろしかったのかもしれません。.

　そういう覚悟が出来ないなら、初めから発言しないほうがいい。この点では、暴論でも自分なりに言葉を発し続けている「死ぬのはやつらだ」さんの方がましだと思います。

　他の事に関しては、本編で触れるつもりです。

投稿者： ゲスト at 2004 年 08 月 17 日 19:23:42






＞暴論でも自分なりに言葉を発し続けている「死ぬのはやつらだ」さんの方がまし


これは失礼な言い方だな。どこが暴論なのか具体的に指摘すべきじゃないのか？

＞…　「死ぬのはやつらだ」さんの方がまし

これもかなり失礼な言い方！　（あなたは何様ですか？！）
ご自分では理性的なつもりでも、人を見下したような言い方をご自分では気づかないで行なっているようです。
こうしたデリカシーの欠如が、皆さんから｢偽善者｣として嫌われる所以だということを、ご自身が認識する必要があるでしょう。
｢暗黙の了解｣を云々し、「自分の発言に責任を持ち」ながら、しかもなお理論的な議論を行ないたいのならば、まずその前に、こうした基本的な姿勢から直された方がいいのではないでしょうか。

南北戦争の英雄、ウィリアム･シャーマン将軍、退役軍人集会に来た若者に曰く「今日ここには、たくさん若い人達が集まって、戦争は栄光に包まれたものだと思っています。しかし皆さん、戦争はすべて、地獄なのですよ。」


＞米国では、戦争を賞賛・扇動しながら自らは従軍・戦場経験がない人々を「Chickenhawks」と呼ぶ。
ヒムラーなんかがこんな感じですね。
戦争とは殺人と破壊であり、これを賛美するのは犯罪を賛美するのと同様馬鹿ですが、ネット右翼は戦争をしようと言っているのではなく、戦争に備えようと言ってる訳です。
つまり犯罪に無自覚であってはいけない、治安対策を怠れば自分と周囲に迷惑がかかることを自覚しようと言っているのと同じでは。
だから、Chickenhawksさんたちは少なくとも有事法制肯定派とイコールで結べるとは思えません。
よその国とは違う特異な仕組みはやめよう、という意見と戦争ゴーゴーという意見にはだいぶ開きがあります。


＞米国右派
右派が全員戦争は他人事なら、退役軍人はどうなります？
徴兵制のスウェーデン人は戦争について語ってかまわない。
しかし、志願兵制のイギリス人は軍隊への入隊者以外は軍備を肯定したり、防衛予算の計上を認めることは出来ないのですか？
そういえば朝鮮半島出身の日本軍飛行兵が靖国で奉納プロレス開きましたよね…

＞ネット右翼は戦争をしようと言っているのではなく、戦争に備えようと言ってる訳です

誰の代弁をしているのか分からないけど、戦争に備えて福祉・教育費を減らしても構わない、というブルジョア層と俺のような貧乏層には感覚の隔たりがあります。
「周りが危ないから戦争に備える」とかいうのなら外交努力の放棄ですね。ネットウヨってそんなのばっか？

「癌に備えよう。癌にならないように」
これに反対する人はいないでしょう。

世界中の研究機関が癌に打ち勝つさまざまな研究をしています。
そもそも癌とは何か？　どのような仕組みで癌は発症し、進行するのか？　それをいかに早く発見し、対処するのか？　服薬・放射線・食事療法といろいろな研究があり、さまざまな専門家がいるわけです。
そして最後の手段が「手術」なわけですが、手術というのは一つの部門であると同時に、最後の砦なわけです。要するに、ここの出番があるということは、他の全ての砦が既に突破されたということだ。
「癌に備えて、手術の設備を整えよ」というのは一見正しそうに見えますが、発見や投薬などの他の砦の整備をなおざりに、はては馬鹿にし切って闇雲に手術のことばかり喜々として語るやつがいたら、そいつは変質者・患者の敵と見て間違いありません。
本物の手術専門家は、他分野の専門家に多大な敬意を払い、自分の出番がないことを（手術自体患者に負担をかけます。ひどいと、手術は成功・でも患者は死亡ということもありえる）願うものです。

本物の専門家と変質者の違いは、「最後の手段を唯一絶対視していないか」「他の分野を無闇に侮蔑・否定していないか」「守ろうとするものに対し、掛ける負担の意識があるか」などに見られると思います。

それから、「ネット右翼」などという呼称は右翼という概念に対する冒涜だと思いますよ。もう少し別の呼称を考えてみましょうや。

Doxさんへ
防衛費は少なくなって欲しいと僕も思います。冷戦も終わったわけだし。

チベット人は日本人よりもはるかに貧しいですが、国防にもっとカネをかけていればと
思っているでしょうね。

日本は地理的に守りやすく、経済的には世界の重鎮、国民のモラルも高いので
（それぞれの条件をベトナムやフィリピンあたりと比べてみましょう）
あまり軍備の必要性を肌で感じられませんが、軍備は外交努力に益することも多いです。
東南アジアの各国は中国の威嚇と膨張を抑えるため、外交努力オンリーでどうに
かなるとは思っていないでしょう。
まして外交官が軍備によるパワープロジェクションの支援を受けたらそれは職務を
放棄して遊んでるように言うのは良いことだとは思いません。
それは世界中の外交官に失礼でしょう。

工作船が海自の爆撃とはやぶさ級ミサイル艇によって押さえ込まれた（圧倒的な
戦力差を示されて重武装化で対抗する道を絶った）ことは、北を交渉のテーブルに
引きずり出すにあたって効果があったのでは？

世界の各国が採用しているものを、愚かで意味の無いものと切って捨てるのは
傲慢な態度だと思います。他者の尊重と敬意がなければ平和は無いのでは？



＞癌
僕もたとえてみました。
手術失敗により多くの労働者が死んでいる。
また、手術はカネがかかり、労働者には辛い治療法である。
よって手術は一切不要。憲法で禁止せよ。世界でも手術は禁止の方向に向かっているのであり、
憲法の手術禁止条項は歴史をリードする存在である。
病院で手術を行うと、ヘルメットをかぶった一団が現れてこんな横断幕をかかげる。

　　[手 術 は 日 本 に は い ら な い]

…という感じでしょうか。

おっしゃるとおり、癌にたとえられたものに対して冷静な評価が行われれば、それで結構だと
おもうのですが、現状はそうなっていませんよね。

内視鏡"サンダーバード"の使用のみ可、これで全部治せというセンセイも居ますし。

いまあるのは
ネットナチス、ネットファシスト、
他にありますか？

ネトナチ、ネットナチもありますね。

　ある一部の人たちの癌を治すために、（あるいは、かの人々が癌にかかったときのために）健康な労働者の臓器を摘出してストックしておこう、ということでしょうか。
　蛇足ですが、自分やその身内が犠牲者にならなければ、良し悪しの判断がつかないという、愚かな人間が多くて困る。
　ネット右翼？ネットナチ？
　そんな高尚なものではないでしょう。所謂ネットバカですね。

＞工作船が海自の爆撃とはやぶさ級ミサイル艇によって押さえ込まれた（圧倒的な
戦力差を示されて重武装化で対抗する道を絶った）ことは、北を交渉のテーブルに
引きずり出すにあたって効果があったのでは？


いや、効果があったとは思えないね。北朝鮮を交渉にひっぱりだしたのは中国政府の外交努力だよ。中国がやんわりと北朝鮮にプレッシャーをかけなければ、北朝鮮は協議に応じなかっただろう。




＞まして外交官が軍備によるパワープロジェクションの支援を受けたらそれは職務を
放棄して遊んでるように言うのは


そんなこと誰がこのブログで言ってるか？ログ読んできちんと指摘してよ。
自分の都合のいいように行間を読んでいるんじゃないの？







おかれた状況がまったく異なる半世紀前のチベットと現在の日本を比較するのはあまり意味のないことだね。

>よその国とは違う特異な仕組みはやめよう〜
これは「よその国と同じでないといけない」という事でしょうか？
無知なもので、そういった国際ルールがあることさえ知らないので…
（何だかコイズミ氏の「何が悪いの？」みたいな質問になっちゃいましたが）

死ぬのは奴らださん。
blogのレベルを下げるような質問すみません。

アメリカ・イギリス・オーストラリア・イスラエルのことなのかな？

「国」とひと言で言っても異なった概念があります。
「Country」や「land」としての国(郷土やおらが国)と、近代以降の「nation state」としての国民国家です。
戦争が一般市民を巻き込む総力戦となり、より悲惨になったのは国民国家ができてからです。
国民国家ができる以前は、ある意味で、戦争はしたい奴らがやっていて、そこにはある程度の美学のようなものすらあった。(かといって、その時代の戦争を賛美するわけではありませんが…)
例えば、近代以前のヨーロッパや日本の江戸時代までは…
だが、近代国民国家の成立以降は戦争の様相も一変したのです。(日本は明治時代から…)
ファシズムも近代の産物です。(正確には第一次大戦後…、そして今の日本のファシストたちの理想は明治時代の大日本帝国です。従って彼らの言うポストモダンは偽ポストモダンです。)
今、国民皆兵による国防を主張する国家主義者たちの考える国家は国民国家です。
国防の思想を無意味化し、現代の悲惨な戦争をなくすには国民国家のイデオロギーを解体するしかないでしょう。
もちろんこれは大変に時間のかかる難しいことではありますが、決して不可能ではないと思います。
しかし国益が一部の人間の利益でしかないことを悟り、国民国家に反対する世界市民の間では、この動きが活発化しているのです。

たしかに国防の思想は机上の空論で、幻想でしかありませんね。
主権国家をもたないテロに対する国防は軍備強化では不可能です。
国防の思想が実質的な意味を持つのは、軍産複合体で利鞘を稼ごうとする戦争屋にとってだけですね。
無知でアホでマヌケな国民はその連中のウソで固めた奇麗事に騙されているだけでしょう。

イスラエルはあれだけ警戒しても、しきりとテロで国民が死んでるぞ。それなりの国防は必要だが、それだけでは国民を守れない。

いいかげんに右翼とか左翼とか国家という愚かなイデオロギーの呪縛から脱しようではないか！
国家なんかなくとも人は生きていけるのさ…。

あと、健康というアホなイデオロギーからも…
えっ？　健康のためなら命もいらないってか…？

他人と同じになる、または普通の国ってのは言葉の遊びでしょう。
結局ね国体護持されて、国民虐殺ってのが、先の大戦でしたな。
国は国民を守らない。国が守るのは国体だってことをもっと子供たちに伝えないと。
年金でさえ、騙そうとするこの国に愛国心など芽生えるわけがない。
ネット右翼と真の右翼との違いは、ネット右翼には天皇のために死ぬ覚悟が無いということ。予備自衛官にも登録しないで、やれ国防だ、やれ愛国心だやれ天皇陛下だと笑止千万！

一般エントリーでＮｏ１となりました。
辛淑玉さんって支持されてますね。
北国ｔｖにはリベラルな人が多いですね。安心しました。

ある人が癌になったからって、赤の他人が、その人の癌のために死ぬことはないんだって。
なんか、国防＝泥棒防犯論という論理のすり替えみたいな低次元の言動は無視に限るわ。

愛国心とは目標や目的を表す概念ではなく、結果としての状態を表す概念です。
この国に生まれてよかったな…と、時々ふと思ったらそれが愛国心でしょう。
愛国心なんてそれ以上でも以下でもない。

好きでもない人から私を愛してと言われたって、そりゃ無理な話だわな。
ゴメンナサイと答えるっきゃないでしょう。

今、この国を愛せと言われても、そりゃ無理ってもんよ。
国防とか奇麗事いって戦争したがる国なんか愛せるもんか。
それでもしつこく愛せというのは、ストーカーのすること…それともこの国はすでにストーカー国家なのかな…？

愛郷心が、唯一俺が同感できるわ。

がまさにお隣にあるわけですが、よっぽど周辺の国が怖いんでしょうな。

＞工作船が海自の爆撃とはやぶさ級ミサイル艇によって押さえ込まれた（圧倒的な
戦力差を示されて重武装化で対抗する道を絶った）ことは、北を交渉のテーブルに
引きずり出すにあたって効果があったのでは？

ということですし。
北の心理に精通しているようだが、あちらの工作員の方ですか？（＾＾

あの一件も米国の通報がなければ今までどおり深追いしないで見逃したでしょうし、北の一番怖いのは一応「米国」ということになっておりましょうし、北を日本に対する「脅威」に持ってきたいのも米国でしょうが、その米国の反感を買ってまでも、エサをちらつかせてでも北と交渉しなければならなかって外交政策ってなんなんでしょうねー。
国防ってなんだ？

ところで、米軍がアジアの駐屯規模を引き下げつつあるのはご存知か？
いくら国防費上げてフレンドシップ基金につぎ込んでも、年々サービスが悪くなる警備会社だねえ。

死ぬのはやつらださん、無視しなくてごめんなさい（＞＜）

＞いや、効果があったとは思えないね。北朝鮮を交渉にひっぱりだしたのは中国政府の外交努力だよ。
＞中国がやんわりと北朝鮮にプレッシャーをかけなければ、北朝鮮は協議に応じなかっただろう。


おっしゃるとおり中国の外交政策は北朝鮮の態度に大きな影響を及ぼしたでしょう。
それに交渉のテーブル云々は勇み足だったかもしれません。まぁそういうわけで断定じゃないわけです（逃げ？ﾆﾔﾘ）

北朝鮮がしかし中国の意見に犬のように従うというわけでもない。
ならば工作船阻止に向けた強い意志が意味を持たないと言えるでしょうか？
特に対韓国ではNLL侵犯が後を絶たないのに、北朝鮮が対日覚せい剤密輸政策を捨てた背景には撃沈上等、敵の武力にはさらに数倍の武力をという手法が役に立ったとはいえませんか？
現在有事法制に目立った反対が無いのも、1962年のキューバ沖の記録映像ですか？という感じのステキな爆撃シーンなんかが国民の支持を受けたことが影響しているのではないでしょうか。

まぁ９条だと「武力による威嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。」
とありますが、どうでもいいや。(´Д｀)、ﾍﾟｯ


＞そんなこと誰がこのブログで言ってるか？ログ読んできちんと指摘してよ。
＞自分の都合のいいように行間を読んでいるんじゃないの？
dox:＞「周りが危ないから戦争に備える」とかいうのなら外交努力の放棄ですね。
これこれ。
なんで軍備を持ったら外交努力の放棄なの？
たしかに外務官僚はムカツクけど、丸腰で外交しなきゃ働いてるとは認めないのはお仕置きがすぎるのでは。


＞チベット
ということは、憲法９条は普遍的に運用されるべきという主張にはかなりの無理があるということでよろしいですか？
また軍事力は１度失えば１０年や２０年で再建できるものではありません。
まず教官と教育施設を育成し、幹部に経験を積ませなければなりません。
日本が今の立場を維持できなくなったときのためにも、自衛隊維持は必要なのではないでしょうか
世の中、どう変わるかわかりません。
今でこそ日本は平和を希求する品行方正な国家ですが、50年以上前はイケイケの武闘派だったわけですし、先のことなど誰にもわかりません。
台湾は防衛力強化に必死ですが、じゃあ中国がいきなり台湾に攻め込むか？っていうとまずそんなことは無いのですが、兵を養っておかないと状況の変化に対応できませぬ。


よその国とは違う特異な仕組みはやめよう、という意見と戦争ゴーゴーという意見にはだいぶ開きがあります。




不躾な質問かもしれませんが、
>>よその国とは違う特異な仕組みはやめよう〜
>これは「よその国と同じでないといけない」という事でしょうか？
軍事関係の法を国際的に採用され、認められてるような形にあわせることと、
戦争準備は違うということです。


＞よその国ってどこの国なんだろ？
有事法制がある全ての国


＞たしかに国防の思想は机上の空論で、幻想でしかありませんね。
＞主権国家をもたないテロに対する国防は軍備強化では不可能です。
自爆テロって現地市民の支持得てますか？テロは冷戦時代のCIAやKGB、リビア等が養成したテロリストは、根無し草です。
であるならば、プロフェッショナルによるテロリストの巣の掃滅は有効でしょう。自由法曹団など共産系の団体は貧困と差別がテロの原因などと言っていますが、もしそれだけが原因ならアフリカ人はみんな大陸をでてテロに出かけなきゃいけなくなりますよ。


＞国防の思想が実質的な意味を持つのは、軍産複合体で利鞘を稼ごうとする戦争屋にとってだけですね。
しつこいようですがチベット…
なんなら北欧でもいいですよ。スウェーデンが戦闘機の自国生産に走るのは、軍産複合体を満足させるためですか？台湾のIDF経国生産でもいいです。スイスでも。
先進国で政策に影響するほどの武器ビジネスを手がけているのはアメリカ、フランス、ロシアぐらいでしょう。
日本は構造的に軍産複合体が大して儲かるような構造になっていないと思いますが、そんなに重工やIHIや川重は儲けることが出来るんですか？

＞無知でアホでマヌケな国民はその連中のウソで固めた奇麗事に騙されているだけでしょう。
ボーリングフォーコロンバイン見ました？他者への敬意を欠いた傲慢な態度とむき出しの敵意、これこそが唯一最大の平和の敵だと思います。


＞イスラエルはあれだけ警戒しても、しきりとテロで国民が死んでるぞ。それなりの国防は必要だが、それだけでは国民を守れない。
あの人口比、あのファナティックな抵抗があってなおテロ被害をあの程度に抑えているのですからイスラエルスゲーとしか言いようが無いです。これはイスラエルの勝利といえるでしょう。現在の戦車はRPGや対戦車地雷を食い止められませんが、それでもなんとかなっているのです。やるなぁ。ところで、日本人がどこでインティファーダを食らうんですか？


＞他人と同じになる、または普通の国ってのは言葉の遊びでしょう。
もちろん。その言葉にどういう意味を込めているか読解力のある人間ならわかるはず。
まともに裏づけもできない左翼の言葉と、世間の多くの国が堅持する政策、どちらがいいか？
っつーことです。


＞結局ね国体護持されて、国民虐殺ってのが、先の大戦でしたな。
国体を護持するのが国に要求されるミッションだったから。
アメリカやソ連もそれは同じでしょ？そして陛下にしても同じこと。国体に似合わないとされて軍人にいじめられまくった。


＞やれ愛国心だやれ天皇陛下だと笑止千万！
じゃああなたは千代田区一番地に自爆テロでもしにいけば？


＞愛国心を目的化するな
あらゆる集団は規範と価値観を押し付けます。
まぁだからといって教育が愛国心に固執するのはあまり興味が無いです。日教組活動家の解雇さえできればそれでいい。
ところで、あなたがこうして国を憂うのも私にとっては愛国心ですが。
どうしてここまで日本に興味を持てるのか…私にはちょっと無理ですね。


＞北の心理に精通しているようだが、あちらの工作員の方ですか？（＾＾
アメリカ陰謀論ですか。CIA方面のボスから聞いたの？（＾＾

北との交渉はよく言えば国民の意思の反映、悪く言えばポピュリズムですな。
日本人としては、北朝鮮市民が解放されれば嬉しい反面、政権崩壊後の再建支援がウザいので白頭山のふもとで静かに飢え死にしてくれてもコリャマタ結構ということなので、外交政策はあんな適当な感じでいいのでは。

＞米軍
冷戦終わったのが何時か知ってますかー？
正面戦力減ったからどのような問題があるんですか？教えてGI！

あーちなみに
大東亜戦争は嫌いだし、当事の狂信的な馬鹿が横行する世相も嫌いだし、よしりんも嫌いだよ。特攻もだ。
天皇陛下は好きだけどね。
しかしね、もうそろそろ、親の代がつくった、今の日本のサヨクの傲慢さを批判したい。そう思うわけですよ。
左翼思想の総括ッス。

＞他人と同じになる、または普通の国ってのは言葉の遊びでしょう。
もちろん。その言葉にどういう意味を込めているか読解力のある人間ならわかるはず。

↑私はただいま学習中ですので右翼・左翼とよばれる者ではございません。（右翼・左翼の皆様方失礼、悪気はございません）
言葉の前後（無知・未開人）をご覧になって頂けませんでしょうか？

ところで
＜まともに裏づけもできない左翼の言葉と、世間の多くの国が堅持する政策、
これに関して護憲・改憲とみなしてよろしいでしょうか？
私自身、未だどちらともいってませんが…

勇気
ブッシュ大統領がテロへの戦争を始めた時には、なにも言わないで今ごろになって反対の意見がぼつぼつ出てきた。 日本では戦争に負けてから、私は戦争に反対だったという人が沢山でてきた。戦争をみんなが忘れたごろになると、今度は戦争賛成、憲法改正など堂々と叫ぶ人が出てきた。臆病なひとたちだと思う。

未開人さんへ
慇懃すぎ。Webとリアル世界で、あなたに闘う勇気あれ。
日本語読めないcookeは遊就館に広げられた達筆の前で割腹して死ねぐらい言っていいです。
ほんで、失礼しました。

有事法制が無ければいけないというルールはありません。しかし、世間のほとんど全ての国が持っているのです。
しかし国政上少々の不都合はあるでしょうね。

読解力云々は特定の個人に当てたものではありません。強いて言うなら「死ぬのは奴らだ」さんでしょうか。
完全に普通の国など存在しないから。


＞これに関して護憲・改憲とみなしてよろしいでしょうか？
たぶんいいと思います。。
まともに裏づけもできない左翼の言葉＝日本は戦争にアクセルベタふみで進んでる！有事法制反対はそのための強力な道具なんだ！byきょーさんとー
世間の多くの国が堅持する政策＝戦争って世界史を見るとよくあるし、有事法制でその場合のルールを決めようby世界のみんな
という感じでしょうか。

何かあればこちらへもどうぞ。

horizontalgrays666@hotmail.com


＞臆病な…
そりゃ摂取した情報に従って人はいろいろ動きますからね。
臆病とどう関係あるのか…
無理なこじつけかたは朝日のコラムみたいですね。

自分の意見は「断定じゃない」と逃げを打っておいて、他人の意見は針小棒大な解釈で「国防をないがしろにするとはー！」と攻撃する粘着体質。
自分が一番って感じの人ですな。
自分の読解力が一番って攻撃されればがんばっちゃう〜っていうじゃない・・いうじゃない・・・

でも、一番文章が読めてないのはアンタですから！！残念！！
皮肉も通じねえのか！斬り！！

＞飢え死にしてくれてもコリャマタ結構ということなので、外交政策はあんな適当な感じでいいのでは。

自分とこの国の人間に対してもこの人権意識で「サヨはウゼエから死ねって言ってんだよー」とか思ってんでしょ。お子ちゃま。

死ぬのはやつらださんと俺に対する意見をごっちゃにするなって。
死ぬのはやつらださんに迷惑でショー（笑

（死ぬのはやつらださん、ホントーにすみません）

世界の大国で６０年以上他国に対して銃を向けたことの無い国は日本だけである。世界歴史上からも誇るべきことだと思う。 それを恥だと考える人もいる。他国からの侵略をどうするのかという人もいる。今日本に攻撃してきそう国はあるのだろうか。北朝鮮か、中国か、韓国か、米国か、まあ欧州から日本を侵略しては来ないから残るは再び日本が他国に侵略するぐらいだ。

ああ、ちょっと混乱しているかわいそうな人が居ますね。

朝鮮半島の統一による混乱が経済の停滞を引き起こすなら、汝チョーセン飢えて死ねという意見は根強いだろ。
どこの政府が北朝鮮の民衆のことを心配してる？
各国が持っている人権意識について全然鈍感なんだな。日本の労働者としてそのような進歩的でない人間がWebに書き込んでいることに憤りを禁じえないでありまする。

日本人としては…外交政策で…って書いたのが読みにくかったか。俺が書いたのは日本等の対北朝鮮政策のことですよー？
なぁ、あんたが振ってきたのは外交政策の話だろ？自分が書いたことと電波ををごっちゃにしちゃこまるんですよ？？

ごっちゃといえばさー、有事法制があってもいいと考える別に過激でない意見と、臆病な男根主義者も混ぜていたね。

ところで、君のボスは工作船がなりをひそめた理由について何か知ってるかね？
覚せい剤が北から来ないおかげでずいぶん値上がりしているみたいだけど。

あと外交官はすべからく本国に軍備を捨てさせてからじゃないとお仕事してることにならないの？ねぇねぇ。

斬り、とかすごくナルっぽいセリフきめてる場合じゃないよ！！
がんばれー！
そして鏡もたまには見ろ！

＞あと外交官はすべからく本国に軍備を捨てさせてからじゃないとお仕事してることにならないの？ねぇねぇ。

うゼ
キショ
俺は進歩的なんだーってか？
政府の意見と自分の意見を重ね合わせてお利巧さんですねえ。

だから、軍備を全廃しろなんて、俺がどこに書いたの？すばらしい読解力の方。
「周りが危ないから戦争に備える」と言って軍事（癌予防）費を上げることに対する不信をさしただけっしょ。はー。

かわいそうなのはお前の方だ、国家の犬のオモチャが！(犬にもなれないからオモチャだ！)
何もわかってないくせに、知ったようなことを言うのはいいかげんにやめたまえ。
少しは勉強でもしたらどうだ！（まず日本語の勉強からだが。）

偽右翼の諸君！　いい加減に目を覚ませ！　いつになったら分かるんだ！
死ぬのはやつらださんの言うように、｢国は国民を守らない｣ということを。
それどころか、国は国民を犠牲に強いるだけでなく、都合の悪い国民は抹殺するということを。
米帝も日本を守らない、日本を利用するだけだということを。
沖縄を見よ、アフガンやイラクを見よ、これまで２００年以上にわたって米帝がやってきたことをしっかりと見てみよ！
英帝や第三帝国や大日本帝国のやったことをよく見るがいい！
国防とはつねに戦争を仕掛けるときの口実にされているんだよ。
そして戦争を起こすのは宗教のためでも、民族のためでも、イデオロギーのためでもない。
実際に戦争させられる奴らがいつもそのように騙されているだけだ。
戦争の本当の原因は、そのバックにいる一部の人間たちの隠蔽された物欲に過ぎないのだよ。
そのお陰で犠牲になった人たちのことを少しは考えてみるがいい！

↑｢仮想の敵｣を書いた人の意見はまったく正しい。
日本は米帝の犬として侵略戦争に参加しようとしているのだよ。

貧乏人どうしで、監視しあい、殺しあう状況を望んでいる。

cookさんは親の世代への反発もあるみたいですが、
＞天皇陛下は好きだけどね。
しかしね、もうそろそろ、親の代がつくった、今の日本のサヨクの傲慢さを批判したい。そう思うわけですよ。

まさに俺の予想通り、今の若者の保守思想は親への反発って面もあるってことがわかったよ。
俺の世代は、親は保守だったので、反発して左ってのもあり得た世代だ。

１
戦争とは殺人と破壊であり、これを賛美するのは犯罪を賛美するのと同様馬鹿ですが、ネット右翼は戦争をしようと言っているのではなく、戦争に備えようと言ってる訳です。
＝軍備の存在は攻撃をたくらむためではなく、あくまでも自衛権確立のためにある

２
誰の代弁をしているのか分からないけど、戦争に備えて福祉・教育費を減らしても構わない、というブルジョア層と俺のような貧乏層には感覚の隔たりがあります。
「周りが危ないから戦争に備える」とかいうのなら外交努力の放棄ですね。ネットウヨってそんなのばっか？
＝上の発言の否定、すなわち自衛権の否定＝軍備に対する依存の全否定。外交がきちんと働いていれば防衛力整備などいらないはずだ！

３
漏れちゃんのツッコミ多数。

４
だから、軍備を全廃しろなんて、俺がどこに書いたの？すばらしい読解力の方。
「周りが危ないから戦争に備える」と言って軍事（癌予防）費を上げることに対する不信をさしただけっしょ。はー。
＝癌とかしつこいな。
外交が相手国との口先三寸だけで動いていると勘違いしてるの？こりゃ困ったな。
自国を外交に適した形に動かすのは外交に欠かせないし、軍を整備することが外交手段として機能することは常識だよ。
なのにこの書き込みだ！
しかも不信を差したのではなくて、ネットウヨの考え方を否定したんでしょ？「それは信用できないな」じゃなくて、「センセー、cookeくんがいけないことしましたー」って。まぁネットウヨにはバカが多いから一緒にされても困るんで二重に迷惑ですわ。
だからびっくりして突っ込んだんだよ！


＞戦争の本当の原因は、そのバックにいる一部の人間たちの隠蔽された物欲に過ぎないのだよ。
当事の政治家や三井三菱がそんなに火遊び好きだったなんで思えませんね。
日本が戦争に引き込まれたのは、プロイセン流兵学の拡大解釈によって、将校教育において現場の独断専行による攻撃を奨励しまくったせいかと思ってましたが。


死ぬのはやつらださん
僕の場合、小学生の頃から接していた筑紫哲也のニュースや小田実の作品っておかしくね？
とかそういうところからウヨ？が始まったのです。つまり自衛隊や国旗国家への盲目的な批判のような、親の行き過ぎを修正していきたい、という感じです。
ですが、反米独立を唱えるネットウヨのなかには、従来の右翼と変わらないような、とにかく日本は最高、帝国陸海軍万歳、というイケイケな連中が居てちょっとびっくりしています。
僕は呼んでないですけど、よしりんやSAPIOの内容がそんな感じになってんのかな？
あとうちは貧乏じゃないですよ（笑）
昨日Doxさんのブログを始めて読んで、経済的に疲弊している農村の話に感銘を受けたのですが、こういう視点は僕にはかけてるなぁと思いました。
うちの一族で一番多い職業は学者ですからねぇ…

俺も嫌いだ。

cookeさんよ、あんたは粘着野良猫とも違うみたいだな。

とにかくだ、２・２６事件の青年将校のように。「事柄の本質」を見極める教養なき者に保守を名乗る資格はないし、「奸臣どもこれ討ってよし」の気概なき者に右を名乗る資格はないってこった。

宗教でもない、愛国心でもない、儲かるか儲からないかで、勃発するもんだ。
近代以降の戦争は、誰が儲かるのかってことを裏読みしなきゃいけない。
たとえば、北朝鮮が脅威だと云うことにより儲かるのは誰なのかってことだ。想像力と考察は大事だ。

cookeさん。
＞読解力のある人間ならわかるはず。 まともに裏づけもできない左翼の言葉と、世間の多くの国が堅持する政策、どちらがいいか？
＞読解力云々は特定の個人に当てたものではありません。

すみません。私の早とちりだったみたいです。私個人の読解力の無さを引合いに出して、ここの管理人・ゲストの皆さんを十把一絡げにされては困ると焦ってしまいました。
【言訳というか…】最近webで改憲派の意見を拝見しますが、自身の優性をほんのり匂わせて（それでいて他者を貶める）方が時にはいらっしゃって。最近そういうのを見てると段々、自意識過剰・劣等感からくる被害者意識みたいなのが過剰になっちゃて。私自身の悪癖だと思います。

＜慇懃すぎ。
＜〜割腹して死ねぐらい言っていいです。
これも焦燥感と、初めて対話する方には丁寧な口調になってしまう癖かも。悪意はなかったと思うのですが（思いたい？）慇懃無礼だと思われたのでしたら、ホントすみません。


死ぬのは奴らださん。
くだらない疑問にも誠実に応対してくだってありがとうございました。なるべく質問は控えるようにします（私なりにいつも自分なりに調べるようにしているのですが･･･ﾃﾍ）

アナの独り言…さん。
＜国益が一部の人間の利益でしかないことを悟り、国民国家に反対する世界市民の間では、この動きが活発化しているのです。
すごく興味があります。反グローバリズム運動とは別の？

フム、死ぬのはやつらださんは筑紫が嫌いなのか。
実は革新派の意見がなかなか聞けないので勘違いしていたのだけれども、カクシン的な人は全員、つまり朝日とその一派（ホンカツ、筑紫）、共産、ネット左翼、といった人々はゆるやかながらも強固な連帯を持っているものだと勘違いしていた。
勉強になります。


＞2.26
陛下マジカッケー

＞戦争の本質
戦争は金がかかるから、ペイしないのに戦端をひらくというのはそうそう無いね。イスラエル建国ぐらいかな？
北朝鮮有事対策で儲けられるような商品を扱っている業者にとっては、脅威はビジネスチャンスだから、製薬会社が風邪のつらさを強調して薬を売るように、防衛産業や商社は北の脅威をアピールするでしょう。
商道徳的にはまぁそれなり。たしかに軍備増強を煽ったという面はありますし、大陸進出によって地下資源および農地を獲得したという面はあります。
しかし、資本家にしたら国民皆兵時代の膨大な軍事予算がめでたいものだったかは疑問です。まともなインフラもないのに、軍備に金をかけて、アメリカと競い合うのが資本家のためになるのか…
資本家に関しては、鮎川財閥のように植民地経営に直結した新興財閥もあれば、神鋼や中島飛行機のように国のためにつーことで軍隊から抜けて軍需産業に邁進した企業もあります。

さらに、侵略に実際に実行してみせた連中。
ナチの政策や満州、華北における青年将校の暴走が資本家にとってプラスだったから実行されたんでしょうか？非常に微妙です。
ナチはレーベンスラウムの獲得を主張したため、一見資本家のために経済ブロック獲得を目指したように見えますが、資本家は国策（戦時経済確立）のために海外の資材購入を制限されるなどしてボロボロにされました。
日本においては、中国東北部における利権拡大は資本家にとって利があるものなのですが、じゃあ彼らが資本家にそそのかされたのか？というと、そういう話は聞きません。関東軍の高級参謀にとっては軍事的な成果を達成されればそれで満足だったわけです。
逆に中央からは「勝手に兵を動かすな」「陛下の命令も無いのに朝鮮駐屯軍を引き抜くなボケ」と叱られてたわけですし…。

儲かるか儲からないかというのも私財の蓄積ができるか？と読み解くならば、社会主義国家の戦争はどうなるかということになるし。
もうちょっと戦争は複雑なようです。
だからこそ、僕はこういう話が好きなんですけどね。


未開人さん
無礼だとは思いませんよ。ご安心ください。
ただ、丁寧すぎる態度でも、ネットではいいことがあまりないと思います。
自分に自信を持たないとやっていけないのでは。
なにかが劣っていると感じていても、べつに罪悪感まで感じる必要は無いと思います。

＞資本家に関しては…
以下修正
資本家に関しては、鮎川財閥のように植民地経営に直結した新興財閥もあれば、神鋼や中島飛行機のように国のためにつーことで創業者が軍隊から抜けて軍需産業に邁進した企業もあります。 まぁでも神鋼の実質的な創業者は、国策とリンクしていた鈴木商店でもあるわけだけど。

言いたいことがあれば他人のブログではなく自分もブログを開いてそこでやれよ。正直うざい。

エントリーの本題から逸れてきている模様。そろそろフェードアウトしてもいいのでは？

なんて私が決定できることではないですよね。おこがましいことを言ってすいません。

同意するわ。
彼女の講演内容に対する意見をコメントしてくれ。

＞言いたいことがあれば他人のブログではなく自分もブログを開いてそこでやれよ。正直うざい。
うるせー馬鹿
おいらが書いているような常識レベルのことを自分でブログなんぞ作って講釈するのは恥ずかしくてイヤだよ。
誰かにとって必要ならやらんでもないか。

投稿者： ゲスト at 2004 年 08 月 21 日 01:05:06
＞エントリーの本題から逸れてきている模様。そろそろフェードアウトしてもいいのでは？
投稿者： 死ぬのはやつらだ at 2004 年 08 月 21 日 03:43:21
＞彼女の講演内容に対する意見をコメントしてくれ。
おっしゃるとおりです。
お騒がせしました。
これまで大目に見てくれてありがとう。

煽りには煽りかえせたんで休止します。煽ってきたゲストさん達は今頃泣きながら２ちゃんのハン板とかを荒らしてるのかな？

自分から休止を提言しておいてなんですが、ちょっとだけ話を蒸し返します。すいましぇん。

＞おいらが書いているような常識レベルのことを自分でブログなんぞ作って講釈するのは恥ずかしくてイヤだよ。
誰かにとって必要ならやらんでもないか。

私にとって必要かもしれません（笑）。
軍事統制経済や軍産複合体についてちょこっと調べているのですが、この方面についての私の知識は常識以下でしょうから、ぜひいろいろお聞きしたいというところです。
「かくあるべき」という理念というか、「当為」については各人さまざまな見解があることでしょう（私自身もcookeさんとは意見を異にする部分はあります）。その点については置いておきます。
それよりもcookeさんの知識を拝借したいというのが私の願望です。異論反論はそれからでも遅くはないでしょう。

なので、その意味でcookeさんにはご自身でブログを開いていただきたです。いろいろ勉強させていただきたいという心境です。

などと自分の都合で自分勝手な意見を述べさせていただきました。スレ汚し失礼。

これだけ長文のコメント書けるお方だ。自分でおやりになってくださいませ。

「女組」に入れてください（大笑）あなたに言ってもダメか（＾＾；

昔々、参議院の全国区を自民党が廃止したとき、中山千夏の「無党派市民連合」の手伝いをしました。集会のたびにやってくる長谷川きよしさんの歌に感動しました。歌は、中国の万里の長城をテーマにした歌で、♪これをつくったのは・・・ただの人。いつか、きっと、歌の好きなただの人が壊す♪というのを今も覚えています。

私、今の住まいは青森です。管理人さんよりは東京に近いけど、自分の存在と中央との距離が遠く、辺地にいればいるほど、討論（？）が盛り上がっているのを（？）うらやましそうに見てました。「いつまでも中央に従ってる気はないんだぞ？おらおら！くやしかったら、おいしくない長野のりんごを食いやがれ！」（長野の人、ごめん）ってなことを平気で言える蝦夷（えみし）革命を個人的にめざしてます。管理人さんも是非、これ以上は中央政府に従わないぞという蝦夷（えぞ）革命を主張されることを望みます。にいさん（kaziti）のトラックバックのところはみんな、粋ですなぁ（＾＾）

蝦夷革命やりましょう。

もう薩摩長州の云うことを聴くのはやめましょうや。

青森には羽柴秀吉さんもいるのだから、アテルイ２世と名乗る人が絶対に出てこないとは言えないでしょうね。

ﾙ ’ｰ’ﾘ