HanaWay

27 ■やっと

>sugioさん
すこし噛み合う話になってきましたね

＞しかし、私の認識では、世間一般には「マルチ商法」という言葉には「悪徳である」という意味が含まれており、

これが、知識レベルということになります(高いとか低いを揶揄するものではありません)。
今はもう“悪徳な”というニュアンスを含ませた使われ方でのマルチ商法という言葉はそのまま連鎖販売取引を指し示さないことがご理解いただけたと思いますが、
少し前までは区別がつかないままマルチという言葉をおぼろげに認識していたわけです

そのレベルにおいて例えば勧誘する側の人間は“悪徳ではない”との意味で悪意なく「マルチではない」との言葉を使い(下手すると双方意味が分かってなかったりします)、勧誘される側は“連鎖販売ではない”との受け取り方をして誤解を生じたりすることもあるのですね

逆にケースバイケースですから、悪いヤツもいて「マルチとかじゃないから…」と相手の警戒心をとりはらうため悪意をもって“嘘”をつき契約に結びつける、そんな人間も出てくるだろうコトは容易に想像できます

こればかりは業種、業態に関係なく、経済活動の中でズルいこと悪いことをするヤツが出てくるのはある種の必然だったりします

ただ、弱者保護、消費者保護の観点からそのような“悪徳な”業者・人物にとっては活動が困難となるよう規制を設けてあるとゆうことですよ

とはいえ、正しい情報を正確に認識するには情報の受け取り手の方にもある程度の努力が必要な嫌な時代になりました

その際のポイントは感想や印象ではなく事実は何かということを見分けるコトが出来るかどうか、この一点にかかってきます

最後に自分のコトですが、ビジネス活動と呼べるほどのことはしてません。
ただ連鎖販売であること、健康食品であること、利益が出るかどうかは不確定であること、などなどを知らしめた上で魅力を伝えようとしてますのでなかなか大変です

ただ、やっぱり一番は知識がいき渡っていないことから来る偏見や抵抗感があまりにも強いというのが実感ですね
その次にはあまりにも判断能力を持たない人が多すぎるといったあたりでしょうか

ま、色んな方がいて面白いですけどね

28 ■確かに

＞hana-wayさん

そういった誤解を招かないためにも「マルチではない」とは言わないほうが健全であるとも言えますよね。最近では「ネットワークビジネス」という言葉も評判が悪くなってきてるような気もしますが。

はなちゃんさんが健全な活動をしていらっしゃることはよく分かりました。一方「ナチュラリープラス」の名において、違法勧誘をする会員もいるわけですよ。

​http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly.htm​
​http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly2.htm​

評価を上げるのはなかなか難しいでしょうね。

29 ■おっと、また最後に

>sugioさん
余計な干渉と決めつけ、良くありませんよ(笑

スギオさんはお気づきになっているやらいないやら判断しかねますが、
他所で見聞きしたことを、健全な活動をしているのはわかりましたと言いながら無関係な私にあてはめて、評価を上げるのは難しいなどと断定？予測？してらっしゃる

やり取りの中でスギオさんは真面目で正義感の強い方と勝手にお見受けしただけに、そこら辺が残念でなりません

苦情サイトも随分と古かったりもすれば、中にはマトモなやり取りもあって昔何度か見たものです
逆に好例などとも数多く触れ合った上で、当たり前ですが自分の判断力と責任において関わることなので、ご心配には及びませんよ(笑

同時に他所で受けた印象や感想を元に私に向かって意見されてもちょっぴり負担が大きすぎます

そんな足らない自分でも、何度かのやり取りの中でスギオさんの誤解や偏見の一部でも変化する一助になれたとしましたならば幸いです

方法があれば一度お目にかかりたいくらいですよ(笑)

30 ■Re:おっと、また最後に

＞hana-wayさん

じゃなくてですね。

違法行為をして、真面目な会員の足を引っ張る会員についてどのようにお考えですか？と言いたかったのです。はなちゃんさんにあてはめているわけではありませんよ。新しいのもあります。

http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly3.htm​
​http://www.sos-file.com/sossos/n_naturaly4.htm​

>方法があれば一度お目にかかりたいくらいですよ(笑)

ファミレスでお会いしたら時間差でAさんがやってくるとかいうのはなしで(笑)
。

31 ■そこから先は

>sugioさん
立場を無視していうなら(別に会社の主要メンバーでも、活躍してるリーダーでもありませんので…)、
自分の利益のために嘘をついたり、
相手が勘違いしているのにそれをいいことに勘違いさせたまま勧誘実績に繋げてみたりする人がいるとしたら、それは迷惑な存在でしかありませんよね
当たり前の話ですけど。
ただ、悪気もなく…という方々が表面上同じ思いをさせてしまうことがあったりするので、強いて言えばそこらあたりが問題点と言えば問題点でしょう

言い方が回りくどくて伝わらないですね

＞Ａさんがあとから出てくる…

冗談でもこんな話が出てきてしまうあたり、スギオさんも思い込みが強いか、
かなりの経験者ですよね

あとは少し疑問に思うのはこれほどの労力を割くほどのエネルギーの源には何なのかなと思ったりもしますが…
移動中で支離滅裂になりました
ま、やり取りが少しは意味あるものであったなら良かったです

32 ■そうですね

>悪気もなく…という方々が表面上同じ思いをさせてしまうことがあったりするので

まさにマルチの大きな問題はそこにあると思っています。「被害者が加害者に」も連鎖していくのって怖くないですか？

あ、特に労力もエネルギーも使っていませんよ。

33 ■やっぱり

>sugioさん
まだ連鎖販売＝悪徳商法との思い込みから抜け出せてないようにお見受けしますよ

正確に伝わり正しく理解されれば被害者を生むものではないのですよ

会社ごと関わる人それぞれですから全てを賞賛するつもりもないし、逆に全てを否定するものでもありませんことも合わせて再考ください

関わり方を間違って悲しい思いをする方もいれば、逆に全うに携わることで自分が良くなるだけでなく多くの人々から感謝されている方も沢山いらっしゃることもまた事実なんですよね

まさに人それぞれ。
一面だけに焦点をあてて判断してしまうのは危険です
とはいえ前述したように弱者保護の観点から、出来るだけ誤解されることのないよう努力していく会社やメンバー達かどうかがこれからの分かれ目になります

34 ■テスト

テスト

35 ■Re:やっぱり

＞はなちゃんさん

連鎖販売＝悪徳商法
連鎖販売取引は、悪徳になりやすい、となら思ってます。

マルチ商法なんかに関わらなくて済む人生のほうがいいと思いません？

36 ■う～ん(笑

>sugioさん
＞マルチ商法なんかに…
“なんか”ってあたりにどうしても思い込みと決め付けを感じてしまいますけど。

悪徳な商売には連鎖販売に限らず関わりたくはありませんよ(笑

逆に世間の認知度が低くても、善良でかつ有意義なものなら大衆の認識や名誉はあまり関係ないかな


スギオさん判断基準がご自分の中ではなく、外にあるような印象があります

37 ■Re:う～ん(笑

＞はさん

判断基準は外にも内にもあります。
客観的事実を元に判断しておりますよ。

善良でかつ有意義なものは他にもたくさんあるでしょう？よりによってなぜマルチなんですか？
まさかスーパールテインで癌が治るとか言いませんよね？

38 ■ごめんなさい

>sugioさん
出来るだけ気は使って攻撃的な表現は避けてきましたけど、ホントにやり取りしてる中身を理解されてますか？
まずね、
＞判断基準は外にも内にもあります。
と言いながら、
＞客観的事実を元に判断しておりますよ。
と書いてますけど、主観が抜けてるから判断基準が外に片寄っていると申していることを理解してるとは到底思えない
また、マルチ＝悪徳ではないのだよ、というやり取りを理解したような書き込みをしながら

＞善良でかつ有意義なものは他にもたくさんあるでしょう？よりによってなぜマルチなんですか？

などと表現をする

＞まさかスーパールテインで癌が治るとか言いませんよね？

ここに至ってはただの捨て台詞になっちゃってますよ
論理的な思考よりも感情が優先し抑えきれない方としか思えませんし、感情的なやり取りをこの場でするのは無意味です

何をどうしたくて何が目的で意味のないコメントを書き続けてるのか理解に苦しみます

判断基準が中にもあるというなら一言でも主観的な言葉を書いてみてくださいな

つけ加えますが、健康食品を飲むとガンが治る、というのは表現としてあり得ません

ただ、健康食品によって体の機能が正常化し悩みだった不具合から回復されたという方がいらっしゃるにすぎません

これも理解できますか？

39 ■Re:ごめんなさい

＞はなさん

「主観的な言葉」とは具体的にどのような言葉でしょうか？主観＝自分の意見というならばすでに書いていますし、自分の意見と言うものは少なからず客観的事実や経験に基づくものだと思っておりますが、間違いでしょうか？

マルチ従事者が全て悪徳ではないと言っているだけです、無意識に法を犯してしまうよな欠陥のある仕組みだと考えています。

スーパールテインで癌が治る、というのは私の知人や、セミナー会場で話した人もいっていましたよ。

>健康食品によって体の機能が正常化し悩みだ
>った不具合から回復されたという方がいらっし
>ゃるにすぎません

これに科学的な根拠はありますか？

40 ■噛み合いませんね

>sugioさん
＞自分の意見というものは少なからず客観的事実や経験に基づくものだと思っておりますが、間違いでしょうか？

正しいとか間違ってるではなく、判断基準が内より外に偏っている～と正にここの部分を指して言っています


＞マルチ従事者が全て悪徳ではないと言っているだけです、
と書きながら
＞無意識に法を犯してしまうよな欠陥のある仕組みだと考えています。
とかかれていますが、かなり矛盾しています。逆にスギオさんにとっての悪徳ではないマルチ従事者とはどんなかたでしょう？

＞スーパールテインで癌が治る、というのは私の知人や、セミナー会場で話した人もいっていましたよ。

知人の方や、セミナー会場で話した人にご自分の意見なり疑問があるならぶつけてみたのですか？


>健康食品によって体の機能が正常化し悩みだ
>った不具合から回復されたという方がいらっし
>ゃるにすぎません

＞これに科学的な根拠はありますか？

実際にお会いした方、存在を確認していますので“そういう方がいらっしゃるだけ”と書いてるのですね

それに対して“科学的根拠”を求めるとはまるでチンプンカンプンなズレた質問ですよ


ここに書き込むエネルギーを知人の方に会う為の一部にでも使っていただけないでしょうか？

41 ■Re:噛み合いませんね

＞はなさん

そもそもはなさんが、ナチュラリープラスがいいと思って携わっていらっしゃるのは、外からの情報なのではありませんか？

>実際にお会いした方、存在を確認しています

体験談とか、その方の証言のみで
「スーパールテインによって不具合から回復された」と信じちゃうわけですか？何の証拠もなく？

書き込むエネルギーについては御心配なく。

42 ■もはや…

>sugioさん
ああ言えばこう言う状態でまるで不毛なやり取りですね
スギオさんは情報の取り方、そして解釈、その後の咀嚼の仕方に問題があるんですよ

＞そもそもはなさんが、ナチュラリープラスがいいと思って携わっていらっしゃるのは、外からの情報なのではありませんか？

なんでもそうですが、外からの情報を受けて、自分の中で解釈・確認します。その後、自分にとっての価値や必要性を判断して、それから初めてその情報に対しての関わり方、行動が決まります。
判断基準が内にあると表現していることを細かく言えばこうなります。

例えばお見合いでもいいですけど、写真や経歴とともに女性のいいところを紹介され～つまり情報が外から入ってきます～自分の目で見たり会ったりしゃべったりして～解釈・確認～最後に自分にとってよき妻、子供も欲しければ良き母、自分の描く理想のパートナーとなるかによってお付き合いしたりを決めるでしょう。～関わり、行動～

自分の場合は主観的な要素が強い傾向にありますが、スギオさんにはその軸となる判断基準がまるで見えてきません
世の中にも沢山いると思いますよ
きっかけになったカレーの話だってそうですよね(笑
イチローが朝からカレー食ってたって“だから自分も”とはならないハズなのにかなりの方が影響をうけていると…正直自分はビックリしましたよ

つづく

43 ■つづき

>sugioさん
あと、直接的な表現をさけてきましたがスギオさんの読解力や理解力にも磨きをかけた方がよいかも知れません

＞体験談とか、その方の証言のみで
「スーパールテインによって不具合から回復された」と信じちゃうわけですか？何の証拠もなく？

誰もそんなこと書いてませんよ。勝手に読み違えて自分の読み方に書いてもないことを変換してはいけません。
いいですか、“健康食品で病気が治る”こんな表現はあり得ない、と前述してるんですよ。読みました？
そのうえで、健康食品を飲むことによって悩んでいた障害が解消したとおっしゃる方がいるだけです、と書いています。読みました？

キチンと読んだと仮定した上で、
「健康食品が病気を治す」という表現と、
「健康食品を飲んでから悩んでた障害が解消されたとおっしゃる方がいらっしゃる」ということはまるで別の意味だということが理解されてますでしょうか？

前者は製品の効果、効能につながる話であり、後者はそのような人の存在を示したもので、だからといって健康食品の能力を示していません
プラシーボ効果もあれば他の要因も考えられる、極端に言えばその方の勘違いかも知れませんよね？

この辺の区別がつかないので勘違いから思い込みがはじまり、本来ないはずの被害意識がうまれるのでしょう。
その勘違いの原因が受けてであるスギオさんによるものか、お知り合いによるものか、はたまた双方によるものかは、その場にいないし、自分と関わりのない話なので解りかねます。
だから、直接的な知り合いの方にもの申してくださいと言ってるのですよ。

それなのに、

＞書き込むエネルギーについては御心配なく。

こんな返事が返ってくるし、
正直、公開されてはいますがここは個人が日記かわりに記録を残している場にすぎません

自分自身もビジネスの場としては使ってもいない場所で数社の会社名や商品名を勝手に書き込まれることも迷惑しています

スギオさんは意識してらっしゃらないでしょうが、けっこう加害者ですよ
ここが見ようと思えば誰にも見られる場所ということを考慮した表現をなさるか、実在する数社の実名を挙げることは御遠慮願えませんか？

44 ■Re:つづき

＞はなさん

読解力や理解力、あるつもりなんですけどダメでした？

>」なんでもそうですが、外からの情報を受けて、自分の中で解釈・確認します。

お見合いの例に倣うなら
「マルチ商法をやってもいないのに、そのマルチ商法の批判をするのはおかしい」ってことなのでしょうか？

>この辺の区別がつかないので勘違いから思い込みがはじまり、本来ないはずの被害意識がうまれるのでしょう。

ならば体験談の発表などやめればいい、違いますか？あなたが誘ったセミナーを見て、病気が治ると勘違いして医師の適切な処方を受ける機会を失う人が居る可能性は排除できないでしょう？

45 ■ダメでした…

>sugioさん

残念ながらご理解にはいたってないようです

＞お見合いの例に倣うなら
「マルチ商法をやってもいないのに、そのマルチ商法の批判をするのはおかしい」ってことなのでしょうか？

全然違いますね
お見合い写真を見て、興味が湧いたら会ってみて、直接お話ししたり触れ合ってみて、気に入ったらお付き合いしてみる。
食事くらいご馳走するでしょうし、相手にも気に入って欲しければプレゼントも買うかもしれません。
このあたりから判断基準が自分の内なる評価にうつってそれを元に行動してるわけですね。
相手の方にも気に入ってもらえて結婚の条件が整ったとします。
それでも、自分の描く理想の家庭なりパートナーのあり方において解消できない障害があって二人にとって不幸を招くものだと判断すべきコトがあったとしたら結婚には至りません。
少なくとも自分なら絶対にしない。逆に真剣に自分の中で判断して答えがゴーだったら結婚します。
だから後悔もしないんですよ。


スギオさんの言っていることは周りが勧めるから結婚したのに、思ったのと違ったと、別れた後に相手の方の悪口を言ってるみたいに見えます
それも仲人でもお相手でもない人にむかって…

意味が正確に伝わりますか？

46 ■Re:ダメでした…

＞はなさん

なるほど

うちは
「お見合いだと知らされずに会場へ行き、話を聞いたら相手がヤクザだったので、会う前に断って帰ってきた。でも誘った人は『この人はすごいのよ、あなたはまだ確信がないの？』って言ってる始末」

って感じですね。

で、悪口言ってるわけじゃなくて、あなたも関わっている評判の悪いマルチの会社についてどう思いますか？ときいてるわけでです。

47 ■また話がズレてますが、

>sugioさん
ご自分のなかで悲しい思いをされたんですよね

＞うちは
「お見合いだと知らされずに会場へ行き、

お見合いはしてみてもいいと思ったのか？お見合いなんて端からする気がなかったのか？
そしてお知り合いの方に(適齢期の周りに湧き出る世話好きのおばちゃんみたいなもんですよね)自分の気持ちを伝えたのでしょうか？


＞話を聞いたら相手がヤクザだったので、会う前に断って帰ってきた。

会ってもいないのにヤクザだと思ったのは何故でしょう？見た目とか話し方とか色々あるでしょうが、スギオさんが会う前から判断して決めたのですよね？
そしてこれも、知り合いの方に自分の気持ちを伝えましたか？

＞でも誘った人は『この人はすごいのよ、あなたはまだ確信がないの？』って言ってる始末」

って感じですね。

スギオさんが例えば私ヒゲのある人はダメなの、とか理由を伝えたか何もいってないかどうかで何とも言えません


＞で、悪口言ってるわけじゃなくて、

十分悪口に当たること言ってますよ(笑

＞あなたも関わっている評判の悪いマルチの会社についてどう思いますか？ときいてるわけでです。

スギオさんはお知り合いに不満があるのに相手の方や結婚相談所、下手をするとお見合い会場にも不満を抱き、そこに集うなんの関係もない人々に筋違いの不平をぶつけているようなもんです

まずは上の質問に答えてみてください
お知り合いとキチンと向き合いましたか？

48 ■Re:また話がズレてますが、

＞はなちゃんさん

まず、お見合いしてもいいと思っていたか否かに関わらず、お見合い会場だと知らされずに会場へ連れて行かれたとしても犯罪ではありませんが、マルチ商法（連鎖販売取引）のセミナーだと告げずにセミナー会場へ連れて行くのは犯罪ですよね？ここまではいいですか？

49 ■また論点ズラします？

>sugioさん
スギオさんのような弱者保護の観点から
特商法の中で禁じられています。

お見合いの話でも同じことですよ、お知り合いの方に何と言ったのですか？

会場についても何も言わなかったのですか？


会場に入ってから話が違うと訴えたのでしょうか？


そもそもスギオさんはご自分が何が不満なのか分析されてますか？


もう一度聞きますがお知り合いに誘われた経験があり、悲しい思いをしたとのことでしたよね？


お知り合いにどの時点で何と言ったのですか？


そもそもホントに何かあったのでしょうか？

50 ■違和感の原因

＞はなさん

>お知り合いにどの時点で何と言ったのですか？

会場でマルチ商法の勧誘だと気がついて、「マルチは嫌いだから帰ります」と言いましたよ。前述したとおり、当の本人はまるで聞く耳がない、法を犯していることにも気がつかない状態でした。セミナーではそういう教育はしないのですか？確か登録完了したその日から商売が始められるんですよね。


>スギオさんのような弱者保護の観点から
特商法の中で禁じられています。

弱者保護の観点というんでしょうか？
お見合い会場に目的を伏せて連れて行くのは犯罪じゃないのに、マルチ商法の場合は犯罪になる、なぜですか？

51 ■情報量と資金力において消費者は弱者です

>sugioさん

＞セミナーではそういう教育はしないのですか？

少なくとも自分の携わる会社ではそのような指導をとうの昔に始めていますよ

＞確か登録完了したその日から商売が始められるんですよね。

“商売”という表現が適切かどうかはわかりませんが勧誘したりすることは出来ますね


＞弱者保護の観点というんでしょうか？
＞お見合い会場に目的を伏せて連れて行くのは犯罪じゃないのに、マルチ商法の場合は犯罪になる、なぜですか？

本来、犯罪性を問うには、その行為が悪意をもって行われたか、行為を受けたものが被害をもたらされたか、が重要になります

なので、お見合いであろうとも本人にその意を告げず異性と引き合わせ、経歴等も査証の上、多額の借金を背負わせる目的で結婚させた

なんて事があれば十分に犯罪性があり事件になり得ます

で、本来は各々の用件が起きてから被害を訴える人間がいて初めて事件となるのですが

連鎖販売などの場合、情報量と資金力などにおいて行為者と被行為者の間に大きな差が生じることがあるため

悪意をもった企業が従来の法律下では有罪にならない形で、無知ゆえの被害者を生み出したりも出来るので
特別にその行為、経済活動に制限をつけているということですね

弱者保護の観点以外のなにものでもありませんし、無知の悲劇を作り出さないためにはいいことですよ


スギオさんは会場の手前でUターンしたのに、何を嫌な思いされたんですか？

52 ■また突飛な例を出しますねぇ

マルチ商法は情報量と資金力において、トヨタやソニーに勝っているとでも？（笑）
トヨタの営業マンが黙って新車発表会に連れて行くことが犯罪でしょうか？きっとやりませんけどね。

騙しちゃ行けない、迷惑かけちゃいけない、嘘ついちゃいけない、なんてことが明文化されている法律に規制されている、その程度の商売なんでしょう。

>スギオさんは会場の手前でUターンしたのに、何を嫌な思いされたんですか

どこに手前でUターンしたと・・・

53 ■やっぱり無理なんですよ

>sugioさん
がんじがらまっちゃってますね

＞マルチ商法は情報量と資金力において、トヨタやソニーに勝っているとでも？（笑


あの～、消費者に対して企業は情報量・資金力において勝っていることが多く…
と申し上げているのですよ

やはり読解力・理解力に問題があると言わざるを得ません、なので弱者ともいえるのですが…


しかも企業とは連鎖販売取引の企業に限ったはなしではありません

ま、先入観から冷静なやり取りが出来ないのかも知れませんが罵り合いの場ではありませんしまるで意味がないので建設的な会話にならないなら止めましょうね

54 ■Re:やっぱり無理なんですよ

＞はなさん

>連鎖販売などの場合、情報量と資金力などに
>おいて行為者と被行為者の間に大きな差が生
>じることがあるため

と「連鎖販売などの場合」と明言しておきながら

>しかも企業とは連鎖販売取引の企業に限ったはなしではありません

と言われましても「あれ？」と思わざるを得ません。はなちゃんさんの脳内設定まで読み取ることが出来ない私は弱者なのでしょうか。

なぜマルチ商法が、他の企業と比べて厳しい規制がかけられているのか、そこを尋ねているわけですが。

55 ■くたびれてきました

>sugioさん
今度はあげ足取りになっちゃってますよ

企業と消費者の間にある、情報量と資金力の違いを、トヨタだソニーだと読み間違えたことをまず振り返りましょう

大企業もマルチやってるとかって話と勘違いしちゃったのかもしれませんね

最後の質問も既に答えは書いてますよ

よく読んで、わからなかったら勝手に解釈する前に質問してください


ところで、Uターンはしてないことになったみたいですけど、マルチは嫌いなのと帰ったんじゃなかったんですか？

知り合いの方にその後どの様に向かい合ったのでしょう？

56 ■ヒント

>sugioさん

“など”の場合、の“など”に注目です

訪問販売、その他特定商取引として定められたものはみな、
元来の自由な経済活動とゆう観点と消費者側の自己責任だけで従来の法律下において判断すると違法性は何らない形で弱者から金銭を得ることが出来てしまう

悪意を持った者がその様なことを利用しないように、行為にも制限をつけているという他なりません


フラットな視点でお読みください

57 ■被害妄想ですか？

＞はなさん

>連鎖販売などの場合、情報量と資金力などに
>おいて行為者と被行為者の間に大きな差が生
>じることがあるため

「連鎖販売など」、といえば「連鎖販売取引やその他特商法に規制される企業」と読むわけです。
その他一般企業よりも消費者との間に「情報量と資金力」で更に差があると思われる大手企業はなぜ規制されないのか、となるわけですね。問題は「情報量と資金力」の差ではないのでしょう？

ならば最初から「悪意を持った者がその様なことを利用しないように、行為にも制限をつけているという他なりません」と言えばいいものを、「消費者との情報量と資金力の違い」にすりかえるからおかしくなるわけです。

でもそれだけでは説明としては不十分でしょう、悪意を持った者が法の網をかいくぐり不当に利益を売る方法はあるはずです。「マルチ商法は過去に消費者トラブルが頻発し、社会的批判が多いので法で厳しく規制されている」と言ったほうが正しいでしょう。

>会場の手前でUターンしたのに

「手前」が間違ってますよ。

58 ■固定観念ですよ

>sugioさん

＞その他一般企業よりも消費者との間に「情報量と資金力」で更に差があると思われる大手企業はなぜ規制されないのか、となるわけですね。

ここがスギオさんは読み間違えてるんですよ
読み間違いというか強引にご自分の論理に当てはめようと他の規制を受けない企業との比較にすり替えてるのです

＞問題は「情報量と資金力」の差ではないのでしょう？

あくまで企業と消費者との間の「情報量と資金力」との差があるので、それを補うためというのが正解です
一部の特定の商取引において定めがあるかというのは悪意をもった者が利用しやすい、また知識ない弱者が利用されやすいからであって、本来、善意の元に行われる限りその取引には何ら問題なく違法性もない取引だということです


＞ならば最初から「悪意を持った者がその様なことを利用しないように、行為にも制限をつけているという他なりません」と言えばいいものを、

そのように前から書いてますよね

＞「消費者との情報量と資金力の違い」にすりかえるからおかしくなるわけです。

上の説明で解りましたよね？


＞でもそれだけでは説明としては不十分でしょう、悪意を持った者が法の網をかいくぐり不当に利益を売る方法はあるはずです。「マルチ商法は過去に消費者トラブルが頻発し、社会的批判が多いので法で厳しく規制されている」と言ったほうが正しいでしょう。


これはスギオさん個人の感想、印象であり論理性を持たない部分です
「不当な」利益と書いてますが、それこそがスギオさんの思い込みと決めつけなのが解りますか？


会場の前でが間違ってると言うことは、お見合いと知りつつ、会うだけあってみるか、と席についたということでしょうか？


また勘違いされたら困るので書いときますけど、目的を告げずにお見合い会場に連れてきてしまうスギオさんのお知り合いをかばうつもりはありません。

59 ■ほうほう

「情報量と資金力」との差があるのはマルチ商法の企業に限ったことではないのに、なぜ「情報量と資金力との差」がでるのかしら？

「悪意を持った者が法の網をかいくぐり不当に利益を売る方法」
というのは
一般の（特商法規制外の）企業活動においても、悪意を持った者が法の網をかいくぐり不当に利益を得る（売るは間違いでした）方法があるのに、なぜマルチ商法はより規制が強いのでしょう？と言う意味ですよ。

>本来、善意の元に行われる限りその取引には
>何ら問題なく違法性もない取引だということです

そう、善意に任せておけないから規制されている、実質禁止みたいなものでしょうね。

会場に入って席についてから「概要書面」貰って読んだらマルチだと気がついたのです。違法ですよね？

60 ■やや核心に近づいてきました

>sugioさん
せっかくなのでもう少し頑張りましょうか

＞一般の（特商法規制外の）企業活動においても、悪意を持った者が法の網をかいくぐり不当に利益を得る（売るは間違いでした）方法があるのに、なぜマルチ商法はより規制が強いのでしょう？と言う意味ですよ。


一般の企業において悪意をもって消費者に確かめようがない情報を元に、それを信頼するに足る虚偽の情報をもたらし、経済活動に似せた形で悪意をもって利益を得る者がいた場合、そして消費者の判断力にも責任を問えない場合などには当然犯罪性があり、その罪を問われます

元来、罪を問うのに企業の形態などは関係ありません

ここまで解りますか？

そこで特商法で定められたものはなぜ？とのご質問ですが(なんで自分みたいのが答えてるかわかりませんが(笑))、
その商取引、経済活動において悪意によって為された行為か、善意をもったものかの区別がつきにくい、よって悪意のあるものからすると利用しやすい面があるため、具体的な行為を禁じているというのが正しい解釈でしょう

>本来、善意の元に行われる限りその取引には
>何ら問題なく違法性もない取引だということです

＞そう、善意に任せておけないから規制されている、
ここまで正解です

＞実質禁止みたいなものでしょうね。

これ、スギオさんの勝手な思い込みとこじつけです


＞会場に入って席についてから「概要書面」貰って読んだらマルチだと気がついたのです。違法ですよね？

現在の特商法に当てはめて完璧に違反してますね

お知り合いもスギオさんも不思議な関係ですね

会場にたどり着くまで何も会話しなかったのですか？
概要書面を見て、分かった時点で会場を出たのかな？
お知り合いと、どのように向き合われたのでしょう？

61 ■Re:やや核心に近づいてきました

＞はなさん

>元来、罪を問うのに企業の形態などは関係ありません

というのは大筋同意です。

ただ、前述しましたようにマルチ商法に関する苦情が後を絶たないのは、悪意のあるものからすると利用しやすい面と共に、悪意を持たない者までが加害者として存在し得る、欠陥のあるシステムだからだと思うのです。きっと私を誘った知人（知人というだけで、そんなにお付き合いの深い方ではありませんでしたが）も違法行為をしている認識はなかったでしょう。

ながさき消費生活館│相談窓口から│事例54より
http://www.pref.nagasaki.jp/shouhi/soudan/rei/rei054.html

>実際にはマルチ商法についても実質禁止という趣旨で立法されていることにご注意ください。


勝手な思い込みとこじつけでもなさそうですよ。

62 ■一歩進んで二歩後退です

>sugioさん
すごいですね、引用が次々出てきたりして…


＞全面禁止とするには罪刑法定主義の観点から無理があるから～

まさに、この部分をどう捉えるかなのですよ


スギオさんの例に例えても、この引用されている老人にしてもそうですが、、
本来なら自己責任というものが問われてしかるべきである面をもっています

しかし、何度も言いますが弱者保護の観点から企業側に悪意を持った活動が出来ないように行動規制をしているわけですね

なぜか？一番はあまりにも企業側の情報量、資金力に対して個人は弱い立場にあるからですよ

さすがにご理解いただけますよね

さらに、スギオさんの発言、解釈に問題があるのは、この引用例(おそらくどこかの消費者センターもしくは苦情サイト)の一文をもってして、こじつけではない、実質禁止と断じてしまっている点です
それも、上にあげた部分は読み飛ばしてますよね

どんな立場の人が書いたものかを踏まえて読まれましたか？


こんな下らない業者、もしくは勧誘者はロクでもなく憎むべき存在ですが

このご老人にどのような感想をお持ちですか？
なぜ利益を受け取ったのでしょうね？

スギオさんはなぜお知り合いの方に働きかけずに、会社なり形態に不満をいだいてるのでしょう？


そろそろスギオさん発信のお考えが聞きたいですね


席についたらどうやらお見合い相手らしい人が目の前にいたと…

さて、スギオさんは何を感じ、どのように考えて、どう行動したのでしょう？

せっかくならそういう所をお聞かせください

63 ■あらま

ご紹介させていただいたのは長崎県消費生活センターのサイトです、苦情サイトではありません。国の機関が「マルチ商法は実質禁止」とのお墨付きをあたえているわけです。決して特商法で保護されているわけではないということもわかります？

えーと、概要書面を見てたら華やかに健康セミナーが始まり、一人目の講演者が
「国会ニュースにも載ってるからすごい」
「早稲田大学の講義でもネットワークビジネスを教えている」
というのを聞いてから、一人で退場しました。講演中に席を立つのは失礼ですからね。
ちなみに上の二つの項目は嘘ですか？、本当ですか？

64 ■要点だけ

>sugioさん

＞国の機関が「マルチ商法は実質禁止」とのお墨付きをあたえているわけです。

ここが見解の相違です

“国の機関が”と“お墨付き”あたりがスギオさんの印象、感想があるために変換してしまった部分なのですね。

あくまでもセンターの人間が書いたものという事実には当たるのでしょう

ま、普通、区別がつかないですよね。
一地方のセンターがどのように何人で運営されどれだけの知識と責任のもと対処されてるかご存じでしょうか？

とスギオさんに求めるのは酷というもの

ただ、実質上禁止と書いてあるのに税金も納め法人としてまかりとおっているのは何故なのか？とご自分の中で咀嚼までは出来ないまでも疑問を抱かれる姿勢はお持ちになった方がいいかも知れません


＞決して特商法で保護されているわけではないということもわかります？


悪徳なものを規制するためと書いたんですが？(笑)


＞えーと、概要書面を見てたら華やかに健康セミナーが始まり、一人目の講演者が
「国会ニュースにも載ってるからすごい」
「早稲田大学の講義でもネットワークビジネスを教えている」
というのを聞いてから、一人で退場しました。講演中に席を立つのは失礼ですからね。

連鎖販売の講演会であると告げられた上で聴かれたということですよね


＞ちなみに上の二つの項目は嘘ですか？、本当ですか？

なぜ講演者なりお知り合いに聞かずに私に聞くのですか？


スギオさんとせっかくなら早く意味あるやり取りがしたいです

65 ■Re:要点だけ

＞はなさん

とうとう現実逃避ですか。
しまいには国会の答弁まで個人の能力の問題だとか言い出しそうです。

>税金も納め法人としてまかりとおっているのは

ここは笑うところですか？脱税してたのはどこの会社ですか？

マルチ商法というのは世間一般には嫌われている職種です、実際勧誘行為をなさってもそう感じることはありませんか？誘われただけでも不愉快なものです。はなさんの従事している会社もGoogleで検索すれば関連ワードに「被害」や「マルチ」が出てきます。そういった現実も直視しましょう、違法行為をする会員がいるなら悪徳マルチと考えて何ら問題はないと考えます。

国会ニュース、という民間の会社発行の雑誌にマルチ礼賛の記事が載ったのは本当ですが、すごいかどうかはしりません。

また、早稲田大学ではマルチ商法を肯定的に講義したことはないそうです。よって壇上で講演した今も御活躍の方は違法行為を行った、と認識しています。

66 ■ご心配なく

>sugioさん

スギオさんが今まで書かれたことは全て認識した上で自分にとってどうかも含めて判断して携わってるんですよね、実は。

ただ驚くのは世の中の偏見の度合いが予想よりも片寄ったものであることと、
その多くが正しい認識なり理解なりを経ずに、なんとなく勧誘され、なんとなく不平を感じ、なんとなく大した信念もないのに批判をしている、といったあたりでしょうか？


連鎖販売取引の全ての会社なり人々を全て容認するつもりはありません

いくらなんでも、これだけやり取りしてたらそれくらいは伝わりましたよね


また、自分がキチンとした形でお話させていただいた方で、不満や批判は出てきたことがありません

あとはその方が魅力を感じるかどうか判断されるのみです

ビジネスという面だけを考えるともう少し背中を押すべきかとは思いますが、
誤解の元になることはすべてお知らせした上で勧めています
また、それでいいと思ってるんですね


最後までスギオさんの本心というか、ご自分の内側と向き合うお言葉には触れあえませんでした


違法だ、違法だ、は大いに叫んでほしいのですが、
それより大事なのは、スギオさんにとってどんな意味があって何をしたかなんですよ

でも、最後のコメント見て思いましたが、やはり結論先にありきですよね

スギオさんの人生ですから少しでも触れあうことのないよう過ごされた方がいいのかもしれません



逃げるんですか！とか言われそうですね(笑

ま、ほどほどに

67 ■Re:ご心配なく

＞はなさん

マルチ商法は悪徳である、というのは偏見でもないと思いますけどね。マルチ商法の会社が「それは偏見だ」というのなら、その原因もマルチ商法の側にあるのではないでしょうか。業界として襟を正し、誤解や偏見の原因を究明し、そういった悪評を払拭する策を講じなければならないと考えます。

しかしはなさんは真面目に活動してるのにあまり儲からない、一方設立時に会員となりオーバートークや薬事法違反のセミナーをたくさんした人間が今ものうのうと高級外車を乗り回し、自己啓発セミナーで更に稼ぐ、しかも主要メンバーや、活躍してるリーダーでなければあまりものが言えないのでしょう？おかしくありませんか？

68 ■で？

>sugioさん
にどのような関わりがあるのでしょう？


1番の振り出しに戻って読み直しましょう

もう少し深いところでお考えをお持ちになってくださいな

最後にもし万が一建設的なやり取りをする気がある方ならいけないので、ヒントをいくつか

○連鎖販売の欠点などには御精通のスギオさん、
連鎖販売のもつ、長所と思えるところを個人的な感情を圧し殺して考え付く限り挙げてみましょう

○スギオさんのような一方的な見方に凝り固まった方々による風評が(良い悪いでなく)その意志に反して結果的にブラインド勧誘などの温床になっている面もあったりすることにお気付きですか？


わかりずらかったら素直に聞いてくださいね

ま、一番聞きたいのはスギオさんは何がしたくてここでやり取りしてるかなんですが？
いつもそこにはノーコメントですよね(笑

69 ■んー

考えてみました

連鎖販売の長所

・完全歩合なので販売に要するコストを下げることができる

・販売のトラブルは、会員に押し付けることが出来る

・会員になるためのハードルが低い


あと何かあります？

>ブラインド勧誘などの温床になっている面もあったりする

ほう、そういう見方もできますね、ただそれは誰が招いた結果なの？って感じですね。

>一番聞きたいのはスギオさんは何がしたくてここでやり取りしてるか

マルチ商法の矛盾についての考察てなとこですか。

70 ■一歩前進

>sugioさん
三つも出てスゴいですね～

＞・販売のトラブルは、会員に押し付けることが出来る

ただ、これは長所ではなくて、～マルチ企業なんてもんは～との思い込みからくるんでしょうが、悪意のある経営者に湧く不健全な要素で短所にあたります

今やこの会員が勝手にとの責任逃れは許されなくなりましたし、そのような考えの会社は健全に連鎖販売を営んでるとは言えません、第一、そんな会社は続かないですよね


＞あと何かあります？

商材にもよりますが、他の流通に比べ同じ商品を愛用されてる者同士で情報交換ができる

その延長上で健全な姿勢を持った企業の場合、消費者＝会員との距離が近いためダイレクトに意見が商品に反映されること

さらに、競合他社(一般流通含む)に対する競争力において、商品の良し悪しにかかる比重が高いため、自ずと品質の向上が必須となる

などなど、使いよう、考えようによってはまだまだ出てくるでしょう


＞ほう、そういう見方もできますね、

意味は解ってもらったみたいで良かったです

＞ただそれは誰が招いた結果なの？って感じですね。
勧誘する側、される側、双方の未熟さ、知識不足からくる悲劇というのが根幹にあって、
それを利用しようとした企業(これも一色単でなくそれぞれなのでややこしいのですが)などが存在したりしたことによる悲しい歴史のせいでしょう
また、古くを紐解くとねずみ講が全面禁止になったため連鎖販売を隠れ蓑にそれらの残党が流入していることも見逃せません


＞マルチ商法の矛盾についての考察てなとこですか。
それはスギオさんにとって何のためなのでしょう？
文面から判断するに、ご自分でもハッキリしてないかもしれないですが、
連鎖販売を解き明かし、確固たる理論を確立するための考察している、とか
もし、善意の固まりの様な連鎖販売で自ら豊かになれるならなりたいから考察してる、とか
自分と同じように知識がないために後から嫌な思いをする人がいるなら未然に防ぐことで自己の良心に満足感を与えるため、とか

単なる憂さ晴らしになるから、とか

どこにむかって考察をくりかえすのか、認識してますか？

71 ■ああ、そこですか

＞はなさん

>さらに、競合他社(一般流通含む)に対する
>競争力において、商品の良し悪しにかかる
>比重が高いため、自ずと品質の向上が必須となる


健康食品の場合、その商品の価値はあくまで個人の主観ですよね。
その主観をセミナーやラリーの体験談で煽り、中途半端に有名な
タレントやマルチ商法御用達の学者の名前を使ったりして高めて
いるだけでしょう。また、自己啓発的なセミナーで過剰な金銭
的成功を煽られる、いつのまにかポルシェが見えるようになったり
そんなバイアスがかかりまくった状態で冷静に商品の価値を判断す
るなんて無理ですよ。なぜマルチ商法では健康食品の会社が多いの
かと言うことも併せて考えると何か見えてきませんか？

そもそも一般流通との競争なんて意識しなくていいわけです、
そんないい品物ならなぜ一般のドラッグストアで売らないん
でしょうか？　

>どこにむかって考察をくりかえすのか、認識してますか？

そうですね、今は情報の蓄積と分類ってとこですねぇ。

72 ■ちょっと後退しちゃいましたね

>sugioさん

＞ああ、そこですか

って題名にもある通り、言い返されたと勘違いしてそこに食いついちゃってませんか？

付け加えるならこんな面もって話ですよ

スギオさんは負けず嫌いなのかな？

まぁ言葉を返すならあくまでも健康食品との認識をキチンと持ってさえいれば、商品の品質が向上すると聞いても体験談と結びつけたりしないものですよ

健康食品をとることで様々な体験をした人がいる、という話と
健康食品が病気を治すという話はまるで別物で関係ない話ということ、前にやりましたね
フラットな心でよく読み返してください

また、体験談に至っても、誤解される弱者保護の観点から今は禁止ですよ


＞そもそも一般流通との競争なんて意識しなくていいわけです、

ずいぶんと勝手な決めつけです(笑

＞そんないい品物ならなぜ一般のドラッグストアで売らないん
でしょうか？　

ご自分で長所として挙げたことなど含めて吟味してください


>どこにむかって考察をくりかえすのか、認識してますか？

＞そうですね、今は情報の蓄積と分類ってとこですねぇ。

聞いてるのは、「どこに向かって」ですよ

それは今やってること？かな

73 ■どこに食いついてました？

すいません、言い返されたという部分がよく分からないのですが。もしかして「言い返した」と思っていらっしゃる部分Iに気づかないのかもしれません。

＞ああ、そこですか

というのは、特商法については私の知人が足元にも及ばないほどの知識をお持ちのはなさんが「マルチ商法のほうが競争力において、商品の良し悪しにかかる比重が高いため、自ずと品質の向上が必須となる」なんてことをおっしゃる、なんだか残念だなあ、そこに躓いているのかあ、と思ったからです。


>体験談に至っても、誤解される弱者保護の観点から今は禁止ですよ

わあ、それは辛いですね、今から組織を伸ばすのは大変ですね。

>ご自分で長所として挙げたことなど含めて吟味してください

一般流通に乗せたら売れないからでしょ？

>どこに向かって

どうでしょう、とりあえずマルチはやらないですよ。

74 ■目的もなく意味もなく

>sugioさん
やる気もない話を延々と…なんですね、
時間にゆとりのある方なんだなぁと表現しておきますよ
そのエネルギーがもったいないと以前書いたら、ご心配なくとまるで噛み合わない答えが返ってきたりしましたもんね


競争力において商品の品質に比重が重くならざるを得ない
メディアなどを用いてのイメージ戦略などで購買意欲を刺激したりということをしないわけですから、その分比重が…という話ですよ

ま、不毛なやり取りにしかならないと結論が出た今、どこか別の落書き場所をお探しください

悲劇の一因が垣間見れて参考になりました
感謝しています

では

75 ■ありがとうございました

過去の日記も拝見させていただきました、マルチ始めたての高揚期も過ぎ、いろんな壁に当たっていらっしゃるようですね。若輩者の私が言うのもなんですが、もっと広い視界でご自身の立ち位置を疑ってみることをおすすめしたいと思います。

76 ■最後っ屁

こんなのの事言うんだよな

噛み合わないやり取りの最後にもっともらしい口上ならべて(笑