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ラテン語聖歌
投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月22日(水)14時12分56秒返信・引用

さいたまは教区（旧浦和）は長江司教の影響で、そんな頃からラテン語禁止だったんですね。大阪教区では、天使ミサ曲が歌われなくなったのは、ここ15年ほどではないでしょうか。私が洗礼を受けた頃は、祭日には天使ミサ曲が歌われていました。最近、古書で長崎教区から出されていた「カトリック羅典聖歌集」（初版昭和6年・第5版昭和29年発行）を入手したのですが、実に祭日などの聖歌がたくさん掲載されていました。「呪文のように」と言われる方もいますが、その聖歌集だと日本語訳が書かれていないので、そうなるのかもしれませんが、現在のカトリック聖歌集には日本語訳も書かれているのですから、呪文のようにはならないと思います。でも、信仰の遺産がこんなにも失われてきたんだと悲しくなりました。これから、日本も国際化の時代、いろんな国の方がいらっしゃるのですから、カトリックの共通語であるラテン語のミサが必要です。
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

こころの狭さを嘆きます
投稿者：まっち投稿日：2009年 7月22日(水)13時15分8秒返信・引用

はじめまして以前、教会の社会活動に属していました。でも、中心的なメンバーが、あまりに左翼的思想すぎて私は脱会しました。するとどうでしょう？それまで親しく付き合ってきたメンバーが、教会内でも私のことを無視するようになりました。なぜ彼らは、無視するのでしょうか？おそらくは心の狭さと、自分たちの正しさを疑わない傲慢さにあると思います。共産党員なら、それで良いのかもしれません。ですが私たちはクリスチャンではないですか？私は彼らのことを、ゆるしています。ずいぶん苦心して祈りました。どんなに善行を積んでも、イエスの教えから離れてしまっては意味が無いような気がします。

カトリック教会のミサにおける｢グレゴリオ聖歌｣と｢ラテン語聖歌｣の地位
投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月22日(水)10時26分8秒返信・引用編集済

　さいたま教区のある教会では、４０年ほど前、｢ラテン語聖歌（グレゴリオ聖歌を含む）は廃止されました｣という司祭の説明があり、そのことをずっと信じてこられた方々もおられます。　第２ヴァチカン公会議でそんなことが決定されたのでしょうか？　ありえないことです。 ★第２ヴァチカン公会議公文書『聖なる典礼に関する憲章(典礼憲章）』から、引用します。 http://www.nomusan.com/tenreikensyou_01.html 【１１６項】［グレゴリオ聖歌と多声音楽］教会はグレゴリオ聖歌をローマ典礼に固有な歌として認める。したがってこれは、典礼行為において、他の同等のものの間で首位を占めるべきである。他の種類の教会音楽、特に多声音楽は、典礼行為の精神に適合する限り、第３０条の規定に従って、神聖な務めの祭儀から決して排除されない。 ★『ローマ・ミサ典礼書　総則』（２００２年第３版）から引用します。 http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/sosoku2.pdf 【４１項】グレゴリオ聖歌はローマ典礼に固有な歌として、他に同等のものがあれば首位を占めるべきである。他の種類の教会音楽、とくに多声音楽は、典礼行為の精神に合致し、信者全体の参加を促すものである限り、決して排除されない。各国の信者が集まる機会も日増しに多くなっているので、このような信者が、少なくともミサの通常式文のある部分、とりわけ、信仰宣言と主の祈りを、やさしい旋律を用いてラテン語でともに歌うことが出来ることが望ましい。【引用終了】　カトリック教会の公文書では、『憲章』にも『ミサ典礼書』そのものにも、ラテン語聖歌が大切にされなければならないとあるので、その意向の実現に力を尽くしたいと思います。　『カトリック聖歌集』の５００番台を少しずつミサに取り入れていくのが、一番抵抗なく導入できる方法だと思います。　私は現在、月２回ほど、『カトリック聖歌集』５００番台のラテン語聖歌を多く取り入れる日本語の歌ミサに与っています。音楽愛好者の集まりではなく、カトリックの信仰を求める人たちのグループです。９歳のお子さんから、８０代の方たちまでがおられます。概して高齢者の集まりではなく、平均は４０代ではないでしょうか。そこで使用された（歌われた）『カトリック聖歌集』ラテン語聖歌の記録を残しているので、いつかご紹介できたらと思っています。　そこでは、『典礼聖歌』は答唱詩編とアレルヤ唱のみ使用しています。

自民党が｢ガンバロー｣？？？
投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月22日(水)09時26分38秒返信・引用

　政治の話ではなくて、単なるパフォーマンス(身振り）のことです。　解散が決まり選挙に向けて、自民党の元衆議院議員たちが、右手のこぶしをにぎりしめて、｢ガンバロー！｣と三唱していました。これって、旧社会党や、共産党、日教組、旧国労など、革新系の人の身ぶりだと思って、若い頃、私は皆がやっていてもやりませんでした。まあ、うら若き女性がしなくても、はずかしがっているのだろうと思われているのか、誰にもとがめられませんでしたが…。　自民党もいつからやるようになったのでしょう？　悪夢のようですが、正平協や９条の会もやっているのですか？

日程のバッティング
投稿者：kenitchie 投稿日：2009年 7月21日(火)23時43分45秒返信・引用

おつるさん　ありがとうございます。典礼委員長や聖歌隊長のリーダーシップが大事なのですね。今度、うちの典礼委員長にもグレゴリアンをどう思うか聞いてみようと思います。ところで花畑信者さん、初めまして！カトリックアクション同志会メンバーですか・・今秋の荘厳司教ミサ。正義と平和全国集会さいたま大会と、日程がバッティングですね。今年の荘厳司教ミサのテーマは「平和と正義を求めて」ということで、非常に意味深ですが、荘厳司教ミサの影響でグレゴリアンが全国の教区に波及していくことを祈っています。がんばってください。正義と平和全国集会さいたま大会（それにしてもこの大会名。労働組合みたいだな。）とは参加する人は、全く違うと思うので影響はないでしょう！！

kenitchie さん
投稿者：おつる投稿日：2009年 7月21日(火)01時49分13秒返信・引用

うちの教会では、聖歌隊の女性が選曲をして、そこに聖歌隊長や聖歌隊メンバーがリクエストやアドバイスをして決定します。聖歌隊は、グレゴリオ聖歌、ラテン語聖歌が好きなので、聖体拝領の時には、必ず、グレゴリオ聖歌かラテン語聖歌をいれます。聖体賛美式の時などは、和田神父様がグレゴリオ聖歌についてご支持をされて聖歌対長と相談して決めます。

maggieさんへ
投稿者：kenitchie 投稿日：2009年 7月20日(月)22時20分54秒返信・引用

お教えいただいてありがとうございます。意外と現場に近いところで決めている感じですね。今のところ、典礼聖歌ベースで、変な事はありませんがもし変な曲が選曲されたあかつきには、典礼委員長に伺うようにしてみます。お教えいただきどうもありがとうございました。

Vocation
投稿者：花畑信者投稿日：2009年 7月20日(月)14時41分49秒返信・引用

Maria, 突然お邪魔します。ちょっとアクション同志会の仕事を置いて、寄り道です。 "A vocation is God's call to sanctity to an individual in particular and to humanity in general." "In order to respond to a concrete vocation, each person should discern to what he or she is called: the consecrated life or to marriage" "It is not question of fellings, but of discovering what God wants for each one, with honesty and maturity." "In responding to one's vocation, a person can achieve complete happiness." 「召命は、個別には個人に対する、そして、一般的には人類に対する、神の清浄への呼び出しです。」、「具体的な召命に応えるために、各々の人すなわち彼または彼女が、何に、即ち聖職、あるいは、結婚に呼ばれているかについて理解しなければなりません」、「それは、どこに落ち着くかという問題ではなく、神が個々の人に何を欲しているかを、誠意と成熟を持って見出すことです。」、「召命に応えることによって、人は完全な幸せを成し遂げることができます。」個人的には色々あって、今は「嵐の後の静けさ」ですが、魂を子供の頃にtime slipさせて、よく神様と対話したいものだと思います。それでも多少は一人の静かな時間が必要な気がしています。(簡単に言うと leave me alone) それでは。
http://www.youtube.com/v/xPhhQkTPkjI

kenitchie さんへ
投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月20日(月)10時43分34秒返信・引用

当日の聖歌は、「教会暦と聖書朗読」に「閉祭の歌」以外は、サンプルとして２曲ずつ掲載してあります。（１年分）典礼暦に弱い教会は、これを参考にすればいいわけです。聖歌は、各小教区の典礼委員会で決められているのが多いのではないでしょうか。典礼委員長が決める教会もあれば、オルガン奏者や選曲担当が決める教会、司祭の指示がある教会などいろいろとです。選曲をされる方は、ある程度、勉強が必要ですし、会衆の様子もよく知っておかなくてはならないと思います。私たちの教会では、何年か前まで、悲惨な選曲をされていて、あまりにもひどい時はミサ前に異議申し立てをして変更していただいたのですが、上記の「教会暦と聖書朗読」の聖歌サンプル配分表から選ぶようにしていただき、よくなりました。でも、油断をすると、閉祭で復活節主日に四旬節の歌を持ってきたり・・・その方の好みで選ぶので・・・カトリック校の音楽の先生が歌唱の指導をされても、典礼には詳しい方ばかりではないようです。何年か前に聖金曜日用に練習してきた曲を、その日はご自身は来れず、聞けなかったので、「ぜひ聞きたいから」と復活徹夜祭当日に無理に聖歌変更して入れたことがありました。アレルヤ♪アレルヤ♪が「荒れるや～」になってしまいました。（泣）抗議したんですが、聖歌隊が暴走しました。
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

質問です
投稿者：kenitchie 投稿日：2009年 7月20日(月)06時57分27秒返信・引用編集済

いままであまり考えたことがなかったのですが、「今日の御ミサの聖歌はこれとこれです。」と決められるのは、どなたなのですか？その方の影響力大きいですね。ご存知の方いらっしゃいますか？中央協議会？教区のしかるべき方？教区司教様はそこまで指示はされないような気もしますが？

あの歌～～
投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月19日(日)08時32分4秒返信・引用

吉祥寺五右衛門さん、なかなかお好きですね～ついでに計３曲聴かせていただきました。が、朝には少々きついかも・・・皆さんは、晩に聴いてくださいね。ほろ酔い加減で聴かれるのがちょうどいいかも・・・
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

聖歌について
投稿者：吉祥寺五右衛門投稿日：2009年 7月19日(日)06時08分44秒返信・引用

　聖歌についての皆様のご意見を丹念に読ませていただきましたが、反論の余地のないものばかりです。私の言いたいこともすでに皆様に代弁されています。したがって、補足しかできませんが、要は「聖歌は神聖な時空を作り出すための手段でなければならない」ということです。　カトリック信者はこの世にあっても自分が天国とつながっていることを自覚できるための「仕掛け」を必要とします。　広い家に住んでいる人は、ひと部屋だけを神聖な空間として、余計な家具を一切置かず、祈りの場所とすべきです。十字架、聖母像、聖人のご絵等を飾ったその部屋は、自分ひとりで、或いは、家族とともにロザリオなどを祈る場所になります。教会の仲間を連れてきて一緒に祈るのもみ旨にかなった行いといえるでしょう。　狭い家に住んでいる人にとって、ひと部屋をそれに割くのは到底無理ですので、部屋の一角に小さな祭壇を設けるように勧められています。私もたいした家には住んでおりませんので、居間の一角を祭壇にしています。　世知辛い世の中を生きていますと、ついついカトリック者として大切なもの、最優先にしなければならないものが、後回しになったり、忘却の彼方に追いやられたりします。しかし、家庭祭壇の前を通る時、家庭祭壇の前に座り心を静める時、十字架やご像といった小道具は私たちをカトリック者本来の姿に戻す役割を果たしてくれます。　毎週日曜日に教会に行くというのは、そのような努力を払っていても考え方や行動が「俗」に偏りがちな私たちを「聖」の方向に引っ張り直す力がそこにはあるからです。そのために教会は常に聖なる場所でなければなりません。冴えないデザインの聖堂であっても、聖歌隊が音痴であってもよいのです。皆が力を合わせて、そこを聖なる場所にする努力を怠らなければよいのです。　「典礼に美は必要ない」という思想は病んだものです。典礼において重要な役割を果たす聖歌を軽視し、「イエス様が一番」をはじめとする軽薄な歌を大の大人に歌わせるのは如何なものでしょうか。世の中は広いですからこのような歌を歌って神聖な気分になる人もいないことはないでしょう。しかし、いたとしても千人か万人に一人でしょう。　グレゴリオ聖歌を「外国語」、「古典語」、「意味がわからない」などという屁理屈で排斥するのが日本の教会の悪い癖ですが、非日常的なものの中にこそ人々を厳粛な気持ちにさせる何かがあるということにいまだに気付いていないようです。　皆に喜ばれるために聖歌の代わりに歌謡曲を使用する教会もあります。とんでもないことです。このようなミサに出くわしたら、毅然とした態度で抗議すべきです。　こんなことを言えば、頭の堅い人物と思われるかもしれませんが、私は歌謡曲を否定しているわけではありません。ミサでは絶対に歌ってはならないと言っているだけです。日頃の私はこんな曲ばかり歌っている極楽トンボです。↓ http://www.youtube.com/watch?v=viCgeucgCNY&feature=channel 　一部、音符に忠実ではない部分がありますが、それは歌唱法の土着化、インカルチュレーションであり、「吉祥寺における適用」です。　連日の猛暑で少し頭がおかしくなったかな？

ミサや典礼で使用すべき聖歌
投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月18日(土)13時41分58秒返信・引用編集済

大人でも子どもでも、聖なるミサ聖祭で歌われるべき歌は、 ①芸術的に高貴（ノーブル）であってほしい。 ②シンプルでも品があり、エレガント（優雅）で、崇高で、心をあげて（Sursum corda.スルスム・コルダ。心を神に挙げて)歌うにふさわしいもの。 ③政治的イデオロギーのにおうもの、幼稚なものは、黙って、排除しましょう。（ゴミ箱に直行！）ふさわしくないものは、自然に淘汰すべし。作曲者の人格（お人柄・信仰）と曲の出来・不出来は、残念ながら一致しないこともあるので、尊敬する神父様が創られた曲が必ずしもすばらしいとは限りません。子どもの信仰教育のSr.景山が、子どもが歌う聖歌は、リーダーで作曲のできる人が、新しい曲をどんどん作ればいい、などと乱暴なことをおっしゃっていますが、私から言わせれば、とんでもないことだと思います。そういうことを信じて、粗製乱造をされた結果が今の状態なのではないでしょうか。作るのは結構、何百、何千曲作って、指導を仰ぎ、芸術的な曲が作れるようになってから、発表して下さい。発表したからといって、皆が歌ってくれるとは思わないでください。高田さんだって、パレストリーナだって、何十年も修行をして、あれらの曲が生まれたのですから。努力もせずに、作った曲が、聖歌としてふさわしいわけはないです。流行歌は飽きられる運命にあります。ミサの聖歌を選んでいる方、責任重大です。

指針を忠実に！
投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月17日(金)17時45分28秒返信・引用

へぇ～～夢さんは音楽には、うるさかったんですね。（笑）子供たちの信仰教育の一環として子供のミサをとらえるのなら、時間をずらしてすればいいのに、変に共同体意識にこだわって、一般のミサにごくごく少数の子供を入れて、その子供に合わせてするのは、大人には忍耐と犠牲を要求します。子供のミサ担当者以前に、司祭が「子どもとともに捧げるミサの指針」をご存知ないようです。大人に交じって子供がミサに与るときには、大人にも配慮するように書かれているのですが。まぁ、日本の司教・司祭方は新しいミサを創造することがお好きなようで、総則や指針は無視しているのか、気にならないのか・・・抵触することばかりをやっています。でも、嘆かわしいのは、子供たちのミサなのに、子供と言っても小学校低学年くらいまでしか来ないで、歌もろくすっぽ歌えない・・・仕方ないから、大人が大きな声で「イエスさまが～いちば～～ん～　イエスさまが～いちばん♪（なあぜ）」と歌わなくてはいけないんです。（涙）悲しすぎる。こんな歌でも忍耐しますから、せめて子供たちには歌ってほしいですよ。私の経験で最も悲惨だったのは、幼稚園以下の幼児が２，３人しかいない子供のミサ。何のために、誰のためにやっているのか・・・犠牲大会？今は、音楽のレベルも上がってきて、幼児で「ビリーブ♪」をリクエスト。でも、あれは人間愛の歌で、神様を賛美する歌ではありませんので、ミサではなく、教会学校で歌ってもらいことにしています。
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

音楽にはちとうるさいんです
投稿者：夢之介投稿日：2009年 7月17日(金)08時38分37秒返信・引用

クリスマスのミサ聖歌はすばらしい重厚な美しい曲が多いのに何でなんか、ミサ聖歌の別冊は気に入りません。中にはいいのもあるけど、ほとんどが素人が作ったような単純な曲が多いですね。「そんな歌があってはいかんのか！」という意見があるでしょうが法事の坊さんのお経が途中で「河内音頭」になったらワヤクチャでしょ。全く意味がわからんお経だから何となくありがたく感じれたりします。グレゴリオ聖歌とか男ばかりの色気のない合唱なのに美しいと思えます。心が洗われる気がします。毎週日曜日に厳粛な気分になりに言ってるのに「イエスさまーーがいちばん　イエスさまーがいちばん　だってイエス様は神様だもーのー。」こーいう歌歌わなあかんのか？今週はいろいろあった、教会で心をすっきりさせて帰ろうと思ったらペロリンキャンディ渡されてなめながら帰るような気分です。教会の帰りに車の中でブライアンアダムスの「EVERITHING DO IT FOR YOU」という曲を聴いて帰ります。「僕はあなたのために戦いあなたのためだったらうそもつく、そしてあなたのためだったら死ねる。あなたのために何でもするよ。」という歌詞の歌があってイエスキリストの信仰を守るために殉教していった使途たちの気分になったような気になって帰ります。あんな荒くれロックンローラーの歌の方がずっと心に沁みる。主日のミサでブライアンアダムスを歌わせろなんて言いません。ゴスペルや黒人霊歌をやれとまでは言いません。ただもうちょっと考えてほしいのは正直なところです。それか、チャペルの中で全く沈黙していたい。そうか・・・自分で決めてそんな日つくったらええのか。一人でただひたすら祈り続ける日を。

子どもミサ、何が嫌いなの？
投稿者：異邦人ヨハネ投稿日：2009年 7月16日(木)00時51分16秒返信・引用編集済

挑戦的なタイトルでしょう。これ、私の感想ではありません。ある神父様（ラテン系外国人）のコメントです。私の子供が小学生だったころ、もう随分昔のことですが。主任司祭がこうだと、おかしいと声を上げても、虚しく響くだけです。私たちは難しい時代に生きています。

？？子どもミサ？？
投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月15日(水)23時38分24秒返信・引用

　私がお世話になっていた教会では、おかげさまで、「今日は子どもミサ」というスローガンのもとにフォーク調の歌を歌わせたり、ミサ曲すら典礼式文を無視して、ミサ曲でない別の曲をとりいれるようなことは全くありませんでした。　しかし、教区主催のミサで、『典礼聖歌』をほとんど使わず、時にはミサ曲の代わりに、ポルトガル語だとか、韓国語だとか、インドネシア語だとか、タガログ語（タンバリン付き）だとかの曲を用いたり、エレキギターを含む大音量のバンドやドラムセットが登場したりするので、おおよそ雰囲気は想像できます。　はっきり言って、くだらなく、ついていけません。忍耐しています。雑音を耳に入れないように、選択的聴取をしています。　「子どもの信仰教育」を推進している（煉獄）援助修道会のあのシスターの影響は大きいのではないですか？　「子ども」って、一体何歳から何歳までを想定しておられるのでしょうね？　教会におられるシスターは保育園や幼稚園で働いてこられた方が多いような気がします。　「子ども」を幼児（就学前）とするなら、とにかく美しい聖なる曲を聴かせてあげるべきです。耳が育つ時期です。うっとりとするような、心をこめた最高の演奏（表現）を聞かせてあげたい。　「子ども」を児童（小学生：6歳から12歳）と想定するなら、言いたいことが山ほどあります。子どもをバカにしてはいけません。　小2（7～8歳）になれば、典礼聖歌のミサ曲、「♪私たちは神の民、その牧場の群れ～」「♪主を仰ぎみて、光をうけよう～」答唱詩編の答唱（交唱）部分は、十分歌えます。　実践済みですが、詩編唱部分も、朗読から始めれば、歌えます。　小3になれば、英語など母国語以外の言語の習い事を始める子もいるでしょう。ラテン語聖歌だって、口移しで、教えることは可能です。私自身、小3からラテン語聖歌に親しみ始めました。　私の印象では、幼稚園教育をしてきた方は、小学生に対しても幼児と同じような対応をされる方が多いような気がします。多分その方がラクなのだと思います。もうひとつ、幼稚園教育をなさってきたシスターは、小学生の“鍛え方”をご存じない。でも、実際に小学生に適度な厳しさで接することができる人材は、今の日本のカトリック教会に魅力など感じられず、いないのですね。　おそらく「子どもミサ担当」というのも、“前例通り”やられているのではないですか？教育は会社の運営とは違うので、“前例通り”ではだめです。「子どもの実態に即して」常に模索し、対応していかなくては…。　子どもミサの選曲にしても、「こんな曲はダメだ」とおっしゃってもいいのに…と思います。皆さん、謙虚に、私は音楽の専門家ではないのに、口を出せないとか、遠慮があるのだと思いますが…。　小学生には、遠慮せず、『典礼聖歌』『カトリック聖歌集』そのものを歌わせて、無理はありません。　子どもというと「マリアさまの心」「私たちは魚のよう」！！！　違います！！　あのような作曲の素人の駄作ではなく、高田三郎氏の美しい典礼聖歌を選んでほしいです。本気で教えれば、子どもはついてきます。　変な曲はヘンだ！！！と遠慮せず話題にしていき、“教会内世論”を形成していくのも必要なのでは…？

子供のミサ
投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月15日(水)22時40分55秒返信・引用編集済

「子供とともにささげられるミサ」は、子供が一般的なミサに与れるように信仰教育の中で橋渡し的に行われるものです。ですから、一般のミサになじめるようにとか、ミサの意味がわかるようにとかの要素がちゃんと果たされていなければなりません。本来は、一般のミサとは別に、教会学校だけでするミサとかに使われるべきものでした。子供が少人数ということもあり、大多数の成人に混じり、ミサをするのですから、子供のミサをそのままあてはめるのは愚行です。現在そうなっている理由の一つが、子供のミサ担当者の自己満足で、ミサ中に歌われる歌が、子供が歌いやすいかどうかは後回しで、青年や担当者の嗜好に合わせた選曲になっているのが実情です。子供（小学生）がエレキギター演奏を好きでしょうか？うるさいだけでは？
http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

同感です。
投稿者：kenitchie 投稿日：2009年 7月15日(水)06時45分59秒返信・引用編集済

掲示板もどしていただきありがとうございます！これからもおじゃまさせていただきます。フォークミサわたしも苦手です。始まってからかれこれもう30年ぐらいたつんじゃないでしょうか？30年たってもいまだに違和感が拭えません。わたしは仕事の関係で教会籍の移動が多かったのですが、ある教会移ったときにエレキギターで変な聖歌を演奏しているごミサにいきなり遭遇しショックを受けて、教会に行くのを止めてしまった経験があります。その程度の信仰かといわれればそのとうりではあったのですが、やはり合わないものは合わないと今でも思っています。典礼聖歌にしてもカトリック聖歌のほうがよかった・・・今は全然歌えなくて聴いているだけですがグレゴリアンがいい。復帰してほしいです。ローマンカトリックなんだからグレゴリアンが自然です。

Re: 主日ミサに出席して（２件）
投稿者：夢之介投稿日：2009年 7月14日(火)16時04分36秒返信・引用

> No.3573[元記事へ] 地方在住の信者さんへ > 昨年、堺教会での主日ミサに出席した時のことです。 > (夢之介さま、もしや、第４週の「国際ミサ」にご出席でしたか？） > まさに「フォークミサ」だったのです。「あっちゃ～！」と思った時は後の祭り・・・そうでしたか。フォークミサだったんですか。教えていただいてありがとうございます。それにしてももうちょっと・・・こう・・・小学校の低学年の音楽の時間みたいなのやＮＨＫの「みんなのうた」みたいな歌、明らかに素人がつくったような新興宗教の歌みたいなのは何とかしてほしいものです。宗教施設というのは何処の国のどんな宗教でも「荘厳さ」というものが感じられます。そういったものを無くすことが開かれた教会というのも正直腑に落ちません。「荘厳さ」とか「厳粛さ」みたいなものが神聖な気持ちとなり心から礼拝したい気になるもんです。清水寺の舞台の上でみんなで輪になってフォークダンスって絵にならんでしょ。八坂神社の境内でキャンプファイヤーやってそれが礼拝なんだと言われても罰が当たりそうです。「聖歌も聖書の朗読も呪文じゃないんだ。」という某髭の神父さんに言われました。呪文じゃないかもしれませんが、僕はあんなアンパンマンのテーマみたいな聖歌を歌うのは嫌だ。

主日ミサに出席して（２件）
投稿者：地方在住の信者投稿日：2009年 7月14日(火)11時35分13秒返信・引用

昨年、堺教会での主日ミサに出席した時のことです。 (夢之介さま、もしや、第４週の「国際ミサ」にご出席でしたか？）まさに「フォークミサ」だったのです。「あっちゃ～！」と思った時は後の祭り・・・でも、笑える？話もありました。栄光の賛歌の先唱部分、某神父様（外国人）がつい、ミサ曲１の節をつけて歌われてしまい、それにつられて会衆も歌い出したんです。慌てたのはオルガニストで、途中から伴奏が入り・・・（笑）「国際ミサ」と称して、いろんな言語をごちゃまぜにすると、ストレートには分からない部分が絶対に出てきますね。それならば、最初からラテン語にすればいいのに・・・「国際ミサ」こそラテン語！と思わされたひとときでした。また、「英語ミサ」といっても、すべてがフォークミサばかりではないでしょうに・・・英語ミサで、トラディショナルな（？）ミサが行われている教会って、日本ではないのでしょうか？一昨日は、幟町教会（広島カテドラル）のミサに参りました。細かいことではたくさん言いたいことはありますが、ここでは述べません。ただ一言、「跪き台があるのに、だ～れも跪くことなく、ボ～ッと立ったまま、とはねぇ！」何とも後味が悪い思いをいたしました。

堺教会にて
投稿者：夢之介投稿日：2009年 7月14日(火)08時35分5秒返信・引用

先日初めて堺教会でごミサに授かりました。立派な教会でしたね。ところがミサになると伴奏にオルガンの他にギターが入る。しかも典礼聖歌集は一切使わず、別冊のフォークソング調の歌ばかり。あまりにもリベラルすぎないか？という印象を持ちました。ミサで歌われるフォークソング調の歌、僕の耳にはどうも軽率な感じがしてありがたみが沸いてきません。あれだったらアメリカの黒人霊歌やカントリーウエスタンの中にもっと美しく味わいのある神を賛美した曲がたくさんあると思います。おそらくは日本人の、高齢者や障がい者にとって歌いやすい聖歌をやってるんだという反論があるでしょうが、典礼聖歌は日本人の情緒に合わないとは思わないし、うちの教会では９０代のおじいちゃんおばあちゃんがちゃんと歌ってるんですが。フォークミサというのは、僕には合いません。ギターというのはロックとかＲ＆Ｂとかラテンとかクラッシックでは美しいと思いますが、ミサでフォークギター使われると、盆踊りにグランドピアノで伴奏するような違和感を覚えるのです。

(無題)
投稿者：やよい投稿日：2009年 7月14日(火)07時30分19秒返信・引用

新たな旅立ちですね！！承認制のようになって、管理人さんますます忙しくなりますが、これからもよろしく！！

こんにちは
投稿者：おつる投稿日：2009年 7月13日(月)14時10分13秒返信・引用

ご復活おめでとうございます

池永大司教のカト新への投稿を読んで
投稿者：異邦人ヨハネ投稿日：2009年 7月12日(日)23時47分52秒返信・引用

遅まきながら、カトリック新聞7月5日号「意見異見私見」に載った池永大司教の投稿を読みました。彦左衛門さんが既に批判をアップしておられたので同じことは繰り返しませんが、それ以外で気になったことがあります。１．井上神父をめぐる混乱について信者からあらためて説明を求められたので筆を執ったと投稿した理由を述べていますが、　　文章のおよそ半分は司祭職についての説明に費やしています。　　投稿の趣旨からすれば、司祭職の重みについてはサラッと流して、　　混乱について、もっとスペースを割いて、納得のいく説明をすべきでしょう。　　信者の声に応えて投稿はしたからね、というアリバイ投稿の印象がぬぐえません。２．井上神父への敬意が感じられないのは残念です。問題なのは、投稿の締めの一文です。　　　　　「74歳の高齢で、脳梗塞（こうそく）で入院後、退院したばかりで取り調べを受けていたこともあり、　　　　　　この機会にさまざまな検査も受けさせましたが、健康に問題はないとのことです」　　司教の立場から見れば、配下の一司祭に検査を「受けさせた」のでしょうが、　　先輩であり、高齢であり、病気療養中であり、混乱のことで心を痛めているに違いない司祭に対して　　「受けさせた」というのは、とても冷たいという印象を受けます。　　「受けました」と書くだけの配慮ができなかったのでしょうか。カトリック新聞は大司教の投稿が届く前に、今回の混乱は何だったのか検証する企画を立て、その中で大司教にインタビューしてほしかった。もちろん、大司教のご意見拝聴のようなのは駄目。新聞と名乗るなら、それぐらいのことをしないと、読者は減る一方では？

ありがたし
投稿者：彦左衛門投稿日：2009年 7月12日(日)21時14分4秒返信・引用

BBS　再開ありがたし！

再開します
投稿者：夢之介投稿日：2009年 7月12日(日)16時23分58秒返信・引用

いろいろな方からご意見を頂戴しました。また同じような趣旨の新しい掲示板も開設されました。 http://9222.teacup.com:80/immacolata/bbs デザインも大幅に変えました。これほどでっかいイエス様が見ていたら、下品な書き込みはしにくいだろうと。とにかく巷にあふれる言論の自由と言うのは、憲法第１２条の権利の濫用の禁止の義務の上に成り立ったものと僕は考えます。そういったことも踏まえて、新たにやり直したいと思います。どうかよろしくお願いします。
http://www013.upp.so-net.ne.jp/kongoctc/

Re: (無題)
投稿者：kenitchie 投稿日：2009年 7月 7日(火)00時37分11秒返信・引用

> No.3560[元記事へ] 通りかかった名無しさんへのお返事です。 > 幾つか書き込みが削除されていますね。 > 都合が悪い物は消す。まるで何処かの国と同じですね。いつまでもくどいね。削除されるのは当然だろう。あれだけ、執拗な個人攻撃をくりかえせば。この掲示板は中間的な立場の人も、見てると思うけど、礼を失した罵詈雑言は何の共感を呼ばないしあなたと考えの近い人の人でさえ、困惑してるんじゃないのか？考えの違いをぶつけるのは結構だが、堂々と節度と礼節を保って議論をされてはいかがか。少なくともこの掲示板で名無しのままで削除されたようなコメントを続けるようではあなたの品性を貶めるだけだよ。インターネットの世界といえども神様は見てる。自分の発言に責任をもたなきゃだめだよ。俺は足下にも及ばないけど、おつるさんや彦左衛門さんはある程度ご自分の立場を明らかにして信念を持って投稿しているよ。所詮はカトリック信徒どうしの狭い世界。考え方が違っても、神様が見ているということは忘れたくないものだが・・・

削除事実と削除理由
投稿者：異邦人ヨハネ投稿日：2009年 7月 7日(火)00時21分0秒返信・引用

夢乃介さん管理者の権限により、いくつかの投稿を削除したことと、その理由をアップされてはいかがでしょうか。

オ　サルタリス♪
投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 6日(月)21時18分25秒返信・引用

私も、オ　サルタリス♪大好きになりました。クリスチャンになって、まだ5年ぐらい。最初は、典礼聖歌集の歌を覚えるのに一生懸命でしたし、私が箕面教会にはじめて来たときは、ラテン語聖歌もグレゴリオもなったのですが最近は、ラテン語、グレゴリオをとりいれて、その美しいメロディがあるからこそお祈りに心がこもるし、荘厳で落ち着いた気持ちになれて、ミサに行くのがどんどん楽しみになりました。サボテンさん、ダンボさんいつもご教示いただいて、有難うございます。

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御名が聖とされますように
御国がきますように
御心が天に行われるとおり地にも行われますように
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください
私たちの罪をお許しください
私たちも人を許します
私たちを誘惑に陥らせず
悪からお救いください
　アーメン

　　　
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