今日は新しい病院にいきます。
それで自分の適応状態は以前より良くなってはいるんだけれどやはり自閉症だといわれます。
下のスレで�@適応状態が良いから診断の必要がないとすると�A適応状態が悪いから診断の必要があるとなってしまいます。
困難だからとレッテルを貼るんじゃなくて自閉症の特性がある人とその関係者を生き易くするとかプラスに考えられないでしょうか。
逆に自閉圏にいなくても深刻な状態の人が自分は自閉症だと主張して認定されてしまうなら医学的に対処出来ないでしょう。
相手が肝心なら自分を相対化させて範たるべきだと思いませんか？

矢継ぎ早なスレ立てとレスです。
ご自分でも気が付いておられるのでしょう？

> �A適応状態が悪いから診断の必要があるとなってしまいます。

あなたの場合に限って言えば、今、状態が悪いから受診するのではないのですか。
下スレとは関係ないと思います。
少し落ち着いて。

世の中には一定数障害児者が生まれて来ます。
重度の障害も軽度の障害も。
その人達に求める水準は全て同じですか？
適応が悪い人には無理をさせないことが大切です。
適応が良くてもより良く生きる可能性に向かって開かれていて良いはずです。
その人の持つ能力が十分に活かせないのは「損失」ですよね？
人を活かすのが社会です。
そういう社会に向かって考え方がシフトしている所だろうと思うんです。

> その人達に求める水準は全て同じですか？
> 適応が悪い人には無理をさせないことが大切です。
> 適応が良くてもより良く生きる可能性に向かって開かれていて良いはずです。
> その人の持つ能力が十分に活かせないのは「損失」ですよね？

おっしゃっていることがよく分からないのですが、あなたの中で答えが出ていることに何も言うことはありません。
ただ障がい児・者の問題について私自身は、簡単にまとめないほうが良いのではと思っています。

ちなみに私の子は重度ですが、適応の良いタイプです。
あなたに「軽度」も「重度」も言われると、なんだかな？と思います。
たぶんイメージするものが違うのでしょう。

> 人を活かすのが社会です。
私は障害がある人もない人でも、認め合い、活かしあうのが社会だと思っています。
自分に出来ていないことを人に強く要求するなら、自然とはずされていく場所だと感じています。

重度と軽度と適応が良いとも悪いともいえませんが当然要求されるものは違うから自分を基準には考えられないです。

> 自分に出来ていないことを人に強く要求するなら、自然とはずされていく場所だと感じています。

自分が社会に出来ることと社会が自分に出来ることは流動的です。
比較的適応が良くても診断を受けて理解を深めることでその人と関係者が「より」生き易くなるような道があって良いですよね。
そういう意味で診断をプラスに考えられないかということです。

> 比較的適応が良くても診断を受けて理解を深めることでその人と関係者が「より」生き易くなるような道があって良いですよね。
> そういう意味で診断をプラスに考えられないかということです。

あなたに限らず、最近のアスペルガータイプの自閉症の成人が障害名に依存しすぎる傾向を危うく思っています。
障害は確かにあなたの行動パタンの背景にあるでしょう。
が、この掲示板の言動を見る限り、あなたの問題はそれ以外にもあるのではないかと思わずにはいられません。

> あなたに限らず、最近のアスペルガータイプの自閉症の成人が障害名に依存しすぎる傾向を危うく思っています。
> 障害は確かにあなたの行動パタンの背景にあるでしょう。
> が、この掲示板の言動を見る限り、あなたの問題はそれ以外にもあるのではないかと思わずにはいられません。

どこからどこまでがASかと問われると返答に困ります。
診断されることで付随する問題にも注目されるでしょう。
実は問題点を把握するために支援者もこの掲示板を見ています。
どうしたら良いかを模索することを諦めた訳では決してないです。

> どこからどこまでがASかと問われると返答に困ります。
> 診断されることで付随する問題にも注目されるでしょう。
本当に障害に依存しておられるんですね。

大人の発達障害に関わる方たちが、自己診断してとうとうと「専門知識」を披露する方たちには手の施しようがない、と言っています。
心が病んだ彼ら彼女らの心の平安は、薬事や心療内科でなく、宗教の領域ではないかという指摘もあります。

> 本当に障害に依存しておられるんですね。
>
> 大人の発達障害に関わる方たちが、自己診断してとうとうと「専門知識」を披露する方たちには手の施しようがない、と言っています。
> 心が病んだ彼ら彼女らの心の平安は、薬事や心療内科でなく、宗教の領域ではないかという指摘もあります。

専門家に相手にされないのに顔の見えない相手に肯定されて安心している人はいます。
自分もそれは疑問に思っていました。
苦しい時になにかに依存するものだけれどその対象がたまたま障害だったという訳です。
診断を受けている関係でリアルで支援者と知り合って生身でぶつかり合うのは良いと思いますよ。（障害がない人も対象です。
フリースペースに登録をしていて顔を出さないでいると心配してお手紙が来ますが支援者の方は本当に人間が好きなんだと思います。
でも宗教「団体」に依存して多額の献金をする気にはどうしてもなれないんですよ。
それに付いてはどう思いますか？

> でも宗教「団体」に依存して多額の献金をする気にはどうしてもなれないんですよ。
> それに付いてはどう思いますか？
宗教団体については、私は分かりません。

ただ発達障がいに限らず、善悪の「たが」が外れやすい人には、人間の心のルールを学ぶ機会が少なかったのではないかと思うことがあります。

> 苦しい時になにかに依存するものだけれどその対象がたまたま障害だったという訳です。
障害に依存する人の怖さは、誤解を恐れずに言えば「通り魔的な怖さ」だと感じています。

例えば「問題を起こすのはその人も困っているのだ」といった専門家のフレーズを、「そうだ。自分は今困っているから、問題を起こす。それは自分のせいではない。障害のせいだ」といったふうに解釈して、いとも簡単に問題を起こしてしまいます。

困っている本人の周りは、「誰でもよかった」軽さで、深刻な迷惑に巻き込まれます。

ご本人はきっと自分は「通り魔にはならない」と思っておられることでしょう。
ですが、障害に依存しているというあなたもまた、この掲示板でいろんな人にからんでいます、よね。

病院を探し、支援者を探す。もちろんそれも大事でしょう。
ですが、そうしてやっと見つかった支援者を（レスをする人も含めて）あなたは、いとも簡単に傷つけていく。
そしてそれは「誰でもよかった」？

誰でも良くはないですよ。
「一方的」に傷付いたという人は申し出てください。
「場当たり的」に傷付いたという人は申し出てください。
そういう申し出があるなら謝罪するけれどあるかどうかわからないものに付いてまであれこれいうことは自分自身無責任だと思います。
自分が自覚出来ていない問題に付いてわかった振りをしてもどこかで同じことを繰り返します。
それこそ善悪判断の欠如でしょう。
自分はそう思います。

> 誰でも良くはないですよ。
> 「一方的」に傷付いたという人は申し出てください。
> 「場当たり的」に傷付いたという人は申し出てください。
> そういう申し出があるなら謝罪するけれどあるかどうかわからないものに付いてまであれこれいうことは自分自身無責任だと思います。
> 自分が自覚出来ていない問題に付いてわかった振りをしてもどこかで同じことを繰り返します。
> それこそ善悪判断の欠如でしょう。
> 自分はそう思います。

失礼ですが何かおかしいのです。この文だけを読めば「ごもっとも」と思うのですが。
これまでのあなたの言動やいきさつと照らし合わせると、どうしても「おかしい・・」「何を言っているんだろう・・」という感想になります。

本当に気付いてないの？　それは障害特性ゆえですか？

あなたに対して分かりにくい婉曲表現を避けて、はっきりと書かれたレスが沢山ありましたよね。あなたに必要な助言や意見だと思いました。でもそれらへの返信は肝心なときほど内容が不一致となりがちな印象。
返信のタイミングなども妙なのです。
例えばこのあなたのスレでの「私も匿名で」さんは貴方にきちんと向き合って何度も返信してくれましたよね。でも貴方はそれらを後回しにして、その間に他スレッドらへの気軽な書き込みを繰り返しされたりしている。
それらの態度が、相手の気持ちをないがしろにしている、都合の悪い事をはぐらかしているとはたから見て感じられるのです。

あなたに向き合おうとしてもそれらの態度に合うと、ズキっときたり馬鹿らしくなってしまい「もう止めよう。」という気持ちになるのです。
あなたはその態度で損をしていると思います。それともそういう付き合い方がお好みなのですか？

> あなたに向き合おうとしてもそれらの態度に合うと、ズキっときたり馬鹿らしくなってしまい「もう止めよう。」という気持ちになるのです。

これは気付きませんでした。

> あなたはその態度で損をしていると思います。それともそういう付き合い方がお好みなのですか？

人との付き合い方はいつでも勉強中です。

> 人との付き合い方はいつでも勉強中です。

長い間そうなのだろうと思っていました。
でもこの頃は貴方への印象が変わってきてしまいました。すこし残念な気持ちです。
あなたが自閉症ではないとは私は思いません。でもあなたの言動を見ているとまるで自閉症マニアみたい。
管理人削除されたスレッドの中でどなたかが書かれてましたが、私もおなじ印象です。あなたが書き込みを頻繁にされるのは、
ただただご自分の知識を披露したいから、
自閉症者がそのとき自分がこだわっている事柄についてを相手・状況関係なしに得意げにどんどん出してくる、・・・そんな印象なのです。
それらがスレ主さんの求めているものと合致する時もあるので悪い事ばっかりとは思いません。
でも合致してない時も多いのです。ご自分では気付いていますか？　それとも薄々気付いてはいても自分の衝動が抑えられないだけ？
そんなとき貴方のレスはかなり読み手に「!?」とうつってると思います。
文体のせいかもしれませんが「独断的」に書かれている事も多いので、余計にそうなってしまいますよね。

それからあなたには「言動不一致」がかなり見られます。貴方自身のとっている言動と、他のひとへの助言や意見が余りに一致しません。そのせいで印象がかなり悪くなっています。
自分は全然してないくせに人には言うんだね・・、という印象になるのです。
例えばもうすぐお子さんが産まれてくるのに今のような言動を繰り返しされていて生活を変えようともされず、それで貴方から「責任」などのセリフが出てくると、何を言っているんだろう（信じられない！）という印象になるのです。

また自閉症特性ゆえにご苦労されているだろうと想像していますが、
それにしても余りに障害に寄りかかり過ぎ、ご自分には極めて甘い、そのくせ人には厳しいという印象があります。

あまり何でも障害のせいにしないほうがいいと私も思いますよ。

（こちらの掲示板でも、これまであなたは結果的に管理人さんに守られてきましたが、
それに安心して今の状況を続けてしまうのは貴方にとって良くないのではないでしょうか・・・）

自閉症をプラスに捉えられないかという趣旨で元記事を書きましたが随分ずれて来ましたね。
それは自閉症をいい訳にしたいとかそういうのとはまた別の趣旨です。
やはり障害となればマイナス「だけ」の捉え方をする人がいるけれどそれがなんとかならないかと思うんですよね。
自分はカミングアウト派ではないけれど意見交換の場として自閉症と関係したスペースでは勉強させていただきたいです。
自閉症マニア大いに結構じゃないですか。
特定の誰かと訴訟を起こしている訳ではないですからね。

> 自閉症をプラスに捉えられないかという趣旨で元記事を書きましたが随分ずれてきましたね。
いいえ。
ある意味、かなり核心的な部分に向かっています。

つまり「自閉症をプラスに捉える」ためには、「なりすましには厳しく対応し、自浄努力を怠らないことも肝要だ」ということです。

例えば精神障害者団体は、精神障害を理由に罪を２度も逃れた挙句に、小学校を襲撃した男をたいへん厳しく指弾しました。

精神障害を理由に罪が許されれば、それを悪用しようとする者のために、精神障害者はさらなる偏見に苦しむ。
だからこそ精神障害者団体自身が、精神障害者の犯罪には厳しく対応して欲しいと望んでいるのです。

発達障害も同様です。
発達障害を理由に罪が軽減されるなら、それを悪用しようとたくらむ人も出てくる、かもしれません。
触法行為に限らず、年金だって発達障害をよく学んだ人が「ふり」を通せば、医者だってだませるかもしれない、んですよね。

> 自分はカミングアウト派ではないですが意見交換の場として自閉症と関係したスペースでは勉強させていただきたいです。
> 自閉症マニア大いに結構じゃないですか。
そんなに軽いものではありませんよ。
今のあなたに向けられている疑惑の目は。

本当に残念です。

まず年金のことですが自分が誰かに指示をした訳じゃないです。
でも例えば「特児」は年金よりも受給が難しいとされているけれど診断書に「便宜」を図ってもらったとかそういう話は聴きますね。
ASで年金をいただいている人に実際に複数会っていますが「服薬」や社会生活（関係）上の「安静」（制約）が必要なレベルです。

> まず年金のことですが自分が誰かに指示をした訳じゃないです。
でもあなたに「こういう方法があるよ」と暗示した人はいたんですよね。

> でも例えば「特児」は年金よりも受給が難しいとされているけれど診断書に「便宜」を図ってもらったとかそういう話は聴きますね。
理屈のすり替えです。
何のことかよく分からない方のために書いておきますが、「特児」と略して呼ばれる福祉の手当は、主にカナー型の方を対象に下りるものです。
「便宜を図ってもらった」というのは、検査の精度に問題があった昔、数字としての判定結果以外に、担当者の「見立て」が数値として加えられることがあった、ということでしょうか。

いずれにしても、あなたのケースとは違う類のものですね。

> いずれにしても、あなたのケースとは違う類のものですね。

自分は「自立支援」とか「手帳」を再申請した際に勧められたんです。
合併症としての二次障害も加味されているとは思いますがね。
今日日ASで二次障害（適応障害を含む）がない人もいないと思います。
中学校でもASが入る支援級はあるし。
「疑惑」を持って罪とされるなら世の中の人の大半は罪人です。
実際に犯罪者はいる訳ですが短絡的です。

横ぎみですが失礼します。

> > でも例えば「特児」は年金よりも受給が難しいとされているけれど診断書に「便宜」を図ってもらったとかそういう話は聴きますね。
> 何のことかよく分からない方のために書いておきますが、「特児」と略して呼ばれる福祉の手当は、主にカナー型の方を対象に下りるものです。

自治体にもよると思うけれど、「特児」は、高機能自閉症児でも取得可能です。
主にカナーの方なのかもしれませんが、アスペの子でも取得ができます。

「療育手帳」なら、知的障害児対象だと思うけど。


> 理屈のすり替えです。

この部分には、とっても賛成。
理屈のすり替え、論点のすり替えがとっても多いんだよね…。



「訴訟」の話も横道として出てるけれど、
この人からいろんな嫌がらせを受けて、訴えたい、警察へ行こうか？
と、悩まれてる方は実際にいます。

今も、こちらの掲示板のレスの形を借りて、
特定の人に対し、いろいろ当てこすりしてますしね。


これ以上は、また削除になっても虚しいから控えますが。

臆面もなく被害者面をしている人のことを本気で信じているとしたら相当お人良しですね。
火のない所に煙は立ちませんから。
自分の周囲にそういう人が多いならその人の周囲にもそういう人が多いと考えた方が自然です。
なんというのかな。
例えば「いじめ」を受けている人に「いじめ」を加えている人は共感することがないです。
それは「いじめ」を加えている人に「いじめ」を受けている人が共感出来ないことの裏表です。

> 臆面もなく被害者面をしている人のことを本気で信じているとしたら相当お人良しですね。


ほんっっと、呆れるなあ…。

君こそ、今迄散々臆面も無く被害者面してきたじゃん？

これの上にある、 No.8264 からなるスレは一体何？


火の無いところに煙は立たないねえ…。

ご自身にも、言えるんじゃないのかな？
この掲示板だけでも、君のやってきた事を見てきた人は多いよ。


僕は、裏事情を知ってる分、どれだけ腹ただしかったか…。
ほんっっと、君に被害に遭って来た方々が、お気の毒だよ。
未だ、反省の色も無いんだからね。

> 自閉症をプラスに捉えられないかという趣旨で元記事を書きましたが随分ずれてきましたね。
> それは自閉症をいい訳にしたいとかそういうのとはまた別の趣旨です。

誤解されてしまったようですが私は診察や診断を受けることを「＝障害を言い訳にしている」とは言ってないのです。全然言ってないですよ。先程は、あなたの言動から感じたことを書いただけなのです。

> やはり障害となればマイナス「だけ」の捉え方をする人がいるけれどそれがなんとかならないかと思うんですよね。

そうですね。
でも障害には実際にマイナス面はあります。受診や診断にもプラス面だけではなくてマイナス面はあります。
なるべくプラス面をみていきたいですが、合わせてマイナス面もみていく事なしには現実から解離していくだけだと思います。

> 自分はカミングアウト派ではないですが意見交換の場として自閉症と関係したスペースでは勉強させていただきたいです。
> 自閉症マニア大いに結構じゃないですか。
> 特定の誰かと訴訟を起こしている訳ではないですからね。

この最後の一文はどういう意味でしょうか？　
どうしてここに出てくるのか全然分かりません。意味ありげに書き足されているような感じもしますが私には意味がとれません。

> > 特定の誰かと訴訟を起こしている訳ではないですからね。
>
> この最後の一文はどういう意味でしょうか？　
> どうしてここに出てくるのか全然分かりません。意味ありげに書
>き足されているような感じもしますが私には意味がとれません。

私にもよく分かりません。気にされることはありませんよ。
アブサロムさんはカマをかけているつもりなのでしょう。

私は、「あなたは２４時さんではない」と思っていますよ。

> 「訴訟」は特に意味もなく使いました。

なら使わないほうがいいですよ。
「訴訟」などという不穏な響きのある言葉を、その必要性もないのに会話に入れないほうがいいです。
言われたほうは不快ですから。
このような、意味がないのに意味ありげに会話にはさむやり方は、相手との円満なコミュニケーションを妨げるだけで、
それこそ「意味が無い」のでは。

> その方に関しては「警察」の「トラブル相談所」にいった人がいるそうです。
> キーワードで検索すると実際に訴訟を起こしている人はいるようだけれど自分には関係がないことです。

それから「誰かによって警察のトラブル相談所に相談された被疑者」がいるとして、その事実一つだけでは、疑われている人が客観的に悪いことをしたとは言えないのではないですか。
相談者のほうに問題があるケースだって沢山ありますから。（あなたの書かれている件については私は知りませんし分かりませんが。）

客観性に疑問があるのに人の印象を左右しかねない事ってありますよね。具体的なHMが出されているのに公開の掲示板でそのような事を書くのは公平性にも思慮分別にも欠ける事なのではないですか。
書かれたほうはたまりませんから。
人の身になって、そういう行為は止めましょうよ。是非。

> > 「訴訟」は特に意味もなく使いました。
>
> なら使わないほうがいいですよ。
> 「訴訟」などという不穏な響きのある言葉を、その必要性もないのに会話に入れないほうがいいです。
> 言われたほうは不快ですから。
> このような、意味がないのに意味ありげに会話にはさむやり方は、相手との円満なコミュニケーションを妨げるだけで、
> それこそ「意味が無い」のでは。
>
> > その方に関しては「警察」の「トラブル相談所」にいった人がいるそうです。
> > キーワードで検索すると実際に訴訟を起こしている人はいるようだけれど自分には関係がないことです。
>
> それから「誰かによって警察のトラブル相談所に相談された被疑者」がいるとして、その事実一つだけでは、疑われている人が客観的に悪いことをしたとは言えないのではないですか。
> 相談者のほうに問題があるケースだって沢山ありますから。（あなたの書かれている件については私は知りませんし分かりませんが。）
>
> 客観性に疑問があるのに人の印象を左右しかねない事ってありますよね。具体的なHMが出されているのに公開の掲示板でそのような事を書くのは公平性にも思慮分別にも欠ける事なのではないですか。
> 書かれたほうはたまりませんから。
> 人の身になって、そういう行為は止めましょうよ。是非。

了解です。
自分も「私も匿名で」さんのことはいえませんね。

何があったのかは「とくめい」さんと「アブサロム」さんとのやりとりから察するしかありません。
が、不都合な話にこんな裏ワザ的なドローを仕掛けるところが、あなたに疑問を持たせるところなのでしょう。

> > 書かれたほうはたまりませんから。
> > 人の身になって、そういう行為は止めましょうよ。是非。
私は構いませんよ。
根も葉もない話ですから。

もう一度言いますが、私は２４時さんではありません。
あなたがこの掲示板上で言ってきたことを、本当かどうか確認しただけです。

とくめいさん、ご心配ありがとう。

このスレッドも大分伸びてきているのでまた管理の方に削除されるのかもしれないですね。

削除されたらあなたはほっとされるんだろうか？　
それともどちらでもよくて無関心なのかなぁ？
あなたのなかには否定された理不尽な反論を受けたという気持ちしか残らないのだろうか。もしそうならまさしく不毛になりますが・・・



（私は24時さんではありません。念のため・・）

> 誰でも良くはないですよ。
> 「一方的」に傷付いたという人は申し出てください。
> 「場当たり的」に傷付いたという人は申し出てください。

「私も匿名で」さんのあなたへの問いかけに対して、さらりとかわしたなという印象です。

> そういう申し出があるなら謝罪するけれどあるかどうかわからないものに付いてまであれこれいうことは自分自身無責任だと思います。

アブサロムさんへの問いかけなのに、「傷ついた」と申し出ない方が悪い。
申し出ない方の責任だ。と言ってるような印象ですね。
今までも、障害特性で相手の問いかけの主語を読み取らずに返事をしているところはありましたけれど、
あまりにも「さらり」過ぎて、分かっててやってるような疑問を持ちます。

> 自分が自覚出来ていない問題に付いてわかった振りをしてもどこかで同じことを繰り返します。
> それこそ善悪判断の欠如でしょう。
> 自分はそう思います。

これは誰に対して言いたいことなのでしょうか？
ときおり、あなたの書き込みを見ていると、どうしても「人に言ってるということは、ご自分も実行なされてるんですよね？？」
と言いたいときがあります。

「自分はそう思う」ということは、「自分はそう思って実行しています」にもなると思うのですけれど、
他の人へのたくさんのレス。
あなたは実行できてますか？実行されてますか？

> これは誰に対して言いたいことなのでしょうか？
> ときおり、あなたの書き込みを見ていると、どうしても「人に言ってるということは、ご自分も実行なされてるんですよね？？」
> と言いたいときがあります。
>
> 「自分はそう思う」ということは、「自分はそう思って実行しています」にもなると思うのですけれど、
> 他の人へのたくさんのレス。
> あなたは実行できてますか？実行されてますか？

この年になって勉強は「面倒臭いことに慣れること」仕事は「面倒臭いことに慣れること」が秘訣だと知りました。
（自分がやりたい）「面倒臭いことに慣れること」が秘訣です。
それから障害特性か否かですが無自覚なのでわかりません
コーピングの「セルフトーク」に気付けるように訓練中です。
自分は具体的に思っていることや感じていることを上手に言葉で表現するのが苦手です。
だから間違って伝わっていることもあるかもしれません。
自分も間違って受け取っていることもあるかもしれません。
でもそれは「今すぐ」全て解決出来る問題ではないと思います。

> この年になって勉強は「面倒臭いことに慣れること」仕事は「面倒臭いことに慣れること」が秘訣だと知りました。
> （自分がやりたい）「面倒臭いことに慣れること」が秘訣です。
> それから障害特性か否かですが無自覚なのでわかりません
> コーピングの「セルフトーク」に気付けるように訓練中です。
> 自分は具体的に思っていることや感じていることを上手に言葉で表現するのが苦手です。

いえ、随分お上手すぎるぐらいです。
だからこそあなたに障害があるかと疑うぐらいです。

> だから間違って伝わっていることもあるかもしれません。
> 自分も間違って受け取っていることもあるかもしれません。
> でもそれは「今すぐ」全て解決出来る問題ではないと思います。

ここのところが、障害を理由に逃げてると言われている部分なのですよ。
あなたの話のはぐらかし方を、全て障害だからすぐには解決出来ないとしている。
でも、あなたは随分上手に受け答えされています。
障害特性理由に逃げるには、あまりにも不自然なぐらいに。
私が「実行できてますか？」と問いかけたのは、「実行できてないのなら、相手にそれをアドバイスするのは無駄なのではないですか？」の意味もあります。
あなた、以前「反語」という言葉を使われました。
「実行できてますか？（失礼ですが、できているようには見えませんけど）」の（　）の意味です。
あなたの知識が必要なレスもあるでしょう。
ですが、ほとんどのレスは、実行されておられるようにも見えない。かといって理想論だけ並べているようにも見えない。
実のないものばかりにしか見えないのです。
せめて、実行されて実になったものをアドバイスされると良いと思います。

この掲示板で、あなたがたくさんのレスをつけられてる意味はなんなのでしょう。
あなたの存在意義をあなた自身で主張したいため？
（これも質問というより、『そうなのでしょうね』と言いたいんですよ。ですから、これに対してのあなたのいかにももっともらしそうにふるう詭弁なら聴きたくない…が本音です）

> この掲示板で、あなたがたくさんのレスをつけられてる意味はなんなのでしょう。
> あなたの存在意義をあなた自身で主張したいため？

これに付いては今たくさん本を読んでいます。
多分そこまで意識していない（セルフトークをしていない）と思います。
今は「なんでわかってくれないんだ！」「本当はそうじゃないのに！」というんじゃなくて「自分が出来る「工夫」（面倒臭いことに慣れること）を淡々としていこう」と思っています。

とくめいさん、ミカエルさん
フォローをありがとうございました。

> そういう申し出があるなら謝罪するけれどあるかどうかわからないものに付いてまであれこれいうことは自分自身無責任だと思います。
アブサロムさんからの時間差のあるお返事は、これが「支援者」の意見だからだろうと思っています。

> 自分が自覚出来ていない問題に付いてわかった振りをしてもどこかで同じことを繰り返します。
> それこそ善悪判断の欠如でしょう。
はっきり言っておきますが、私は２４時さんではありません。

あなたにコテハンで反論したばかりに、他のスレでからまれてしまった方々でもありません。

ずいぶん前にあなたが別のハンドルネームでこの掲示板に書き込んでいた時、あなたへの激しいバッシングを見かねて、助け舟を出し、一緒に批判された者です。
あなたはその時、私を「支援者」というニュアンスで呼びました。

このスレだけでも、私を含めて７つのレスが付いていますが、うち６つは匿名で、いつものハンドルネームを使っていません。
なぜなのでしょう？

あなたがコワイ人になっているからだ、と私は思います。

> アブサロムさんからの時間差のあるお返事は、これが「支援者」の意見だからだろうと思っています。

良く考えてお返事しようと思っていました。
感情が高ぶると攻撃的になるので自己コントロールが必要です。

> あなたがコワイ人になっているからだ、と私は思います。

敬遠されることと怖いことはまた違います。
匿名で意見を賜れるのはありがたいことです。

> 良く考えてお返事しようと思っていました。
> 感情が高ぶると攻撃的になるので自己コントロールが必要です。

私が１４日に書いたレスへの返事が、ということでしょうか。

ヘンですね。
あなたが返事を下さった２０日までに、アブサロムの名前で１つのスレッドを立て、５つのスレッドにセカンドレスをつけておられます。
内容は硬軟取り混ぜて冷静ですよ。
発達障害いっぽんで食っていこうという強い意志さえ感じられて、コワイぐらいです。

一般社会で食べていくのは、曲がある性格のあなたにはお辛いかもしれない。
でも、障害者を名乗って福祉のお金で食べていくには、功名心がありすぎる。

私はあなたはやっぱり自己暗示のキツイ、広汎性発達障害が少しだけ入った方のような気がしてきました。

> 私はあなたはやっぱり自己暗示のキツイ、広汎性発達障害が少しだけ入った方のような気がしてきました。

自己暗示ですが自分が自閉症だというものとはまた別のものです。
時には自分が自閉症だということは間違いなんじゃないかと思いハードルが高過ぎるチャレンジをするタイプです。
軽度の精神障害者が全く健康だと思うようなものでセルフイメージが定まりません。
暗示（非合理的な思い込み）がパターン化（強迫化）しているので客観的なものに修正するために書き込んでいるのかもしれません。

> 暗示（非合理的な思い込み）がパターン化（強迫化）しているので客観的なものに修正するために書き込んでいるのかもしれません。

そういう操作は、リアルで付き合ってる医療関係の場などでやってください。
この掲示板はオープンな場ですが、あなただけのものではない。
また、言葉を持ち発信できる当事者はあなただけではないのですから、
変に勘違いしたふりして、自閉症を言い訳にしないでください。
自閉症スペクトラムの一員として、非常に迷惑で不愉快です。

確か、アブサロムさんは幼少時に診断を受けてたように思いますが、
もしそうなら現在の社会性のなさは療育や教育の失敗例ですな。
親御さんには、むしろ、アブサロムさんのような大人にならないために、
どういった療育をしたらいいか、という情報が必要かと思います。
（念のため言い添えると、私は２４時さんでも関係者でもないし、
かつてアブサロムさんとトラブルになった誰かでもないし、
このスレッドで他の発言をしてる匿名のうちの誰かでもありません）

「かもしれない」といっているんです。
掲示板では誰でも気付きの可能性に向けて開かれています。

> 暗示（非合理的な思い込み）がパターン化（強迫化）しているので客観的なものに修正するために書き込んでいるのかもしれません。


そういった事を多くの方が利用されるこちらの掲示板でやられてもみなさんの迷惑です。

例えて言うなら、ここに大皿に料理が運ばれてきました。
周りとの調和を考える人達は、あら私はこれがいいわと思いながら、他の人が欲しがるなら譲りましょう、とします。
ところがあなたは、あれもこれも手をつけ、自分が苦いものは食べ散らかして残す。
皿に運ばれてくる量は多い日もあれば、少ない日もある。それでもあなたは際限なく食べ散らかす。
みなさんの事を考えなさいと言われても、皿は毎日運ばれて来るんだからとただひたすら食べる。
食べるというより食い散らす。

掲示板は情報交換の場だと言うなら、相手の事を考えて下さいな。
それがわからないのが自閉症だと言うのなら、障害を理由にされてるということです。

永遠に分からないとはいっていませんよ。
研究が進めば自閉症が治療出来る時代になるのも夢ではないでしょう。
ただなかなか分からないということは正直にいいます。
それに対して皆さんが苛立っているんだろうということは理解しました。
そういう欠点を（隠せるものだと仮定して）ここで隠しても他（リアルの場）で出ているだろうといっている訳です。
それからここで「悪口」をいわれなくても他で叩かれていることは知っています。

> ただなかなかわからないということは正直にいいます。
> それに対して皆さんが苛立っているんだろうということは理解しました。

何度もすみませんが、これは解釈が違うと思います。
苛立っている理由は「障害特性ゆえになかなか分からない」からではないのです。
はっきり言いますが、
これまでの長い期間での細かい出来事や経緯などから、好意的に受け取ろうとしてもどうしてもそうは受け取れない、
ご自分の都合のよい場面で都合のよいように「障害特性なんですよ。だからこうなっているだけなんです」とまるで障害を利用しているかのように見えているからだと思います。
そういう理由で、「障害を言い訳にしている」という指摘や苛立ちが複数のひとから出されているんだと思いますよ。

またこれまでに様々な場面で「具体的な言葉」でそういう指摘が何度もなされてきたのに、決まって、そういう場面では貴方は読み取りを間違えてしまう。
そして、合致しない返信を返したり、あるいは返信そのものをしなかったり・・・
あなたに随分都合よく「すれ違い」になる場面を沢山見てきているから、全然関係のない個別の人達のなかにまで段々と疑問が生まれてきてしまってるのだと思いますよ。
私も何度も勘違いだと思い直してきました。
なるべく好意的に受け取ろうとしてきたつもりです。自閉圏の方が誤解されやすいのは分かっている事だから。
でも段々難しくなってきてしまったのです。それが残念です。信頼できなくなったら関係は終わりになってしまうから。

あなたは、態度をあらためて（現在のところかなり態度が悪い印象になっていると思います）、
変に誤魔化したりしないで、分からない事は素直に分からないと言い、
人をちゃかしたり、当てこすりや意味ありげな不快な言葉を不必要に使ってしまう（らしい）癖はあらためて、ご自分のこれからの言動で信頼回復していく必要があるのではないでしょうか。

信頼関係の持てない関係で何を言いあっても「不毛」になってしまいます。
気持ちの交換はもちろん、情報交換も意見交換もありえないです。それは、望んでいる事ではないですよね？

…つまり「障害特性である事実」と「自分でそれを口に出していうこと」は別の次元の問題だということですか？

障害者職業センターに執拗に不快なことをいうASの人がいて自分も注意したけれどまた別の表現（語彙）でいってしまうんですよね。

> …つまり「障害特性である事実」と「自分でそれを口に出していうこと」は別の次元の問題だということですか？

そういう事を言っているのではないのです。
あなたに見られる問題行動や発言のすべてが「障害特性ゆえ」とは到底思えない状況が重なってきているのに、あなたご自身は障害特性ゆえなんですと「すべてを障害のせいにしている」ように感じられている状況だと言っているのです。
まわりから見ていて「障害特性ゆえだなぁ」と感じられたり、
少なくとも「障害特性からそうなっているのかもしれないなぁ・・？」とでも思えたならば、こんな状況にはなっていないのではないでしょうか。
こちらの掲示板に参加している殆どの人は、自閉症者を迫害したい人ではないのですから。
「逆」ですから。
当事者さんや身近に自閉症児者がいる人達が大半を占めるこちらの掲示板で、この様な状況になっている事は、あなたの熟考に価する現実なのではないでしょうか。

> 障害者職業センターに執拗に不快なことをいうASの人がいて自分も注意したけれどまた別の表現（語彙）でいってしまうんですよね。

あなたが作為的に人を振り回したりして状況を楽しんでいる人などではないと信じたい気持ちは残っていますが。
ほかにもそういう方は残ってみえるんじゃないのかな。半信半疑状態かもしれないですが。

> 障害者職業センターに執拗に不快なことをいうASの人がいて自分も注意したけれどまた別の表現（語彙）でいってしまうんですよね。

「だから同じASである自分も、注意されてもなかなか直せないんですよね。」
とでも言いたい？
あなたのそういうところが、障害を言い訳に使ってるように受け取れるんです。

自分もその人のことは「ビョーキ」だと思っていました。
その人には悪いけれど自閉症の問題だけではないんだと今でも信じています。
その人はカニが好きでタラバガニとアブラガニ？の違いをなん度も繰り返していうんです。
自分は当時は武器や弾薬に夢中でした。
マカロフの無可動実銃と火薬が入っていないカートリッジ（弾薬）を所持していて補導されたことがあったんです。
ブラックホールというイベントで手に入れたといっても警察はトカレフとマカロフの違いがわからないんです。

先程BPDの話題が上の方で出たけれどある人に「人格障害じゃない？」といわれて医師に聴いた時否定はされませんでした。
でも他の人のことをBPDだと指摘するような人こそBPDだそうです。
だから医師は自分はそんなことはいわないというんですよ。
人格障害の人が悩んでそれがよりによって自分が人格障害では？というのは論理的ではないらしいんです。
自分の人格の問題を懐疑するより他の人の人格を疑うほうが話としては手っ取り早いですから。
BPDの人同士の悪循環を「共依存」と呼びそういう人の特徴は離婚しても「相手が悪くて自分はきれいだという主張」だそうです。

だから、どうして話をすり替えるの？

「私も匿名で」さんも、「とくめい」さんも、その他のみなさんも、ずいぶん気持ちを抑えて、あなたにレスしているように思えましたが。

ロムしている側でさえ、胸が苦しくなる位に。

何度も名前を出された、「２４時」さんもお気の毒。

お互いのレスが熱くなっても、実のあるものになればいいと思うけど、これじゃあんまりじゃないですか？

ちなみに私も、あなたが拘る「２４時」さんじゃありませんよ。


> 先程BPDの話題が上の方で出たけれどある人に「人格障害じゃない？」といわれて医師に聴いた時否定はされませんでした。
> でも他の人のことをBPDだと指摘するような人こそBPDだそうです。
> だから医師は自分はそんなことはいわないというんですよ。
> 人格障害の人が悩んでそれがよりによって自分が人格障害では？というのは論理的ではないらしいんです。
> 自分の人格の問題を懐疑するより他の人の人格を疑うほうが話としては手っ取り早いですから。
> BPDの人同士の悪循環を「共依存」と呼びそういう人の特徴は離婚しても「相手が悪くて自分はきれいだという主張」だそうです。

たいへん辛いやりとりを読ませてしまった責任の一端を、私は皆さんにお詫びしたいです。

このスレのやり取りの中で芽生えたアブサロムさんへの不信感は、絶望的な確信に変わりつつあります。

自閉症協会の掲示板を、自分のお商売の宣伝に使っている人がいるらしい、という確信です。
そこでは「仲間を売る」ことさえアリのようです。

困難な毎日を支えあって生きるために自閉症協会に参加した私には、信じがたい悪徳に思えます。

「自閉症協会の掲示板に（さえ）活発に発言している」「自閉症に精通した」当事者は、心弱ってこの掲示板にたどり着いた人には、どんなにか説得力を持つことでしょう。

そんな人が「保護者」からバッシングを受ければ、理解してくれない大人に囲まれて不満を募らせている当事者の中には、闘いを挑む人もいるかもしれません。

先日も「反論を待っている」という保護者への挑発めいた書き込みが、管理人さんから削除されました。

私が「アブサロム劇場」に立つのはこれを最後とします。
脇役を勤めるつもりはありません。

念のためお伝えしたいのですが、

> 作為的に人を振り回したりして状況を楽しんでいる人

・・と先程書いたのはBPDのことを指して書いたつもりではなかったのです。書いたままの意味で、何も含みとかはありません。
あなたに人格障害があるかどうかは私には分かりません。そうだろうとは疑ってません。もしあったとしてもあぁそうなのかと驚きはしないという程度の認識です。
またあなたが自閉圏であることを疑わせるような印象は私には感じられませんでした。もちろん過去にどの程度の障害レベルで現在はどの程度なのか？は実際に知っている方でもないので私には分かりようがないですが。
どの程度であったとしても、それに極端に依存しすぎないほうが現在の苦境が改善されるのではないかと思いました。

一般的な話として自閉症と人格障害をあわせ持つ人はいらっしゃるそうです。なのでその可能性を探ることであなたの問題が解決に向かうのであれば確かめる方向に動かれてもよいのではないでしょうか。
ただその先が、ご自分の問題行動の原因を人格障害に求めて「だからやむを得ないんです」となるだけなのであれば今と状況が変わらないので意味が無いとは思います。

んじゃ、最後に。

> 先程BPDの話題が上の方で出たけれどある人に「人格障害じゃない？」といわれて医師に聴いた時否定はされませんでした。
> でも他の人のことをBPDだと指摘するような人こそBPDだそうです。
> だから医師は自分はそんなことはいわないというんですよ。
> 人格障害の人が悩んでそれがよりによって自分が人格障害では？というのは論理的ではないらしいんです。
> 自分の人格の問題を懐疑するより他の人の人格を疑うほうが話としては手っ取り早いですから。
> BPDの人同士の悪循環を「共依存」と呼びそういう人の特徴は離婚しても「相手が悪くて自分はきれいだという主張」だそうです。


君の言いたい事は、これだよね。
これもある特定の人に対する「当てこすり」でしょ？
事情は聞いてるよ。
結局、この〆レスの内容も、「相手が悪い」の主張だよね。

君は掲示板の場をレスの形を借りては、自分の私怨を晴らす場にしてるよね。
ぜんっぜん流れとは違う意味のない話を持ち出し、周りには「自閉症の障害ゆえに？？」と、思わせつつ。


人ってさ。「現在も反省していない。反省している行動をとっていない」者に対して、怒るんだよ。
君ほど反省しない人は、初めて見た。

過去と違って何が成長したかというと、のらりくらり度がうまくなったことかな？


火のないところに煙は立たないんだから、少しは、「君」が、「自分が悪かった」と、「反省」して欲しい。
「反省」し、「行動に移せる」人に、成長して欲しいよ。
のらりくらり相手の言わんとしている事に、すっとぼける術ばかりうまくならずに。


障害を貶める事のないように、ね？

執拗に特児を申請された家庭のことを批判されていますけど、
私も申請が通った方（アスペルガーのお嬢さん）を知っています。
まさか、その方のことを指して言ってるわけじゃないですよね？
地方による違いやお子さんの状況がいろいろ関係してくるんです。
不正を働いたかのような言い方はやめてください。

昔からこの掲示板をロムしているので、あなたの言動はよく覚えていますよ。
ご自分も「主治医に嘘をついて障害年金が出るように診断書を書いてもらった」と書かれていたと思います。
掲示板に集まる人を挑発するかのような文体でした。
これだけでもあなたの言動がいかに矛盾したものであるかがわかります。

自分の子があなたのようにならないよう、しっかり育てます。