【鉄道】「なにわ筋線」構想：南海難波駅ルートも検討 [09/07/15]

1 ：本多工務店φ ★：2009/07/15(水) 21:11:58 ID:???

大阪の都心から関西国際空港へのアクセスを向上させる鉄道新線「なにわ筋線」構想などを考える
自治体関係者らの実務者レベルの検討会が15日、大阪市内で開かれ、
南海難波駅を通過するルートも検討対象に加えることを決定した。

国土交通省は8月にも需要予測や採算性などの調査に着手するが、
関空アクセスを強化する新線構想に大阪の都市拠点を結ぶ役割を考慮して最適ルートを打ち出す。

なにわ筋線は、JR新大阪駅から南下して大阪駅北側の新駅を経由、
JR難波と南海汐見橋の両駅を結ぶ路線（10.2キロ）で、
JR阪和線と南海本線を通って大阪の都心と関空を30分台でつなぐ効果が期待されている。
平成16年の近畿地方交通審議会の答申で「中長期的に望まれる新路線」と位置づけられていた。

検討会では「関西の発展に不可欠な関空の活性化のためにも、アクセス改善にしっかり取り組む」という意見で一致し、
なにわ筋線の鉄道ネットワークとしての有効性を確認した。
さらに、南海側は「キタとミナミという都市拠点をつなぐ観点でルートを考える必要がある」と述べ、
南海との接続を汐見橋駅に限定せずに難波駅で南海本線とつなぐルートを検討対象に加えることを提案した。

国土交通省は8月にも基礎調査に着手し、需要予測や整備効果などを検証。
南海難波駅を通過するルートも検討したうえで、1〜2年かけて事業主体や採算性などを調査することにした。

ソース：MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090715/plc0907152056007-n1.htm

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:20:18 ID:THmNub+h

そのほうが良いと思います

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:22:57 ID:86NL6iQH

なにわ筋をまっすぐ、進めよ。

西天下茶屋で、地上に。
岸ノ里で、本線に。
梅田から岸ノ里の間は、駅はいらん。
駅自体、造るな！
そうすれば、営業160kでも、梅田から関空まで、15分でいける。

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:23:42 ID:14+mvL9R

なんば駅ルートだったらえべっさんの参道の下掘るのか？

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:23:45 ID:4OGQ+ZRR

橋本から梅田まで乗り換えなしで行けるようになるのか？

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:24:37 ID:2X+vic0A

素人からしたらどう考えても、難波>汐見橋なんだけど、なんで汐見橋での接続が想定されてるの？
難波の方が便利でしょ

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:24:52 ID:ollMK5rv

近鉄南大阪線から乗り継ぎﾅｼで御堂筋線相互運転してくれたら嬉しい

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:26:06 ID:0rFgb3tv

おけいはーん！

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:27:15 ID:+6DjcSsO

阪急と南海をつなげてくれればすごい便利になる

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:28:58 ID:vmiHnja3

難波駅を貫通するのか？

地下は御堂筋線、四つ橋線、千日前線、地下街に取り囲まれているが何か。

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:30:26 ID:VXmGrv16

>>6
費用の問題じゃね？
難波駅の周辺や地下は入り組んでて難工事になるだろうし､
少なくとも現在の南海線難波〜新今宮間の高架部分の何処かを壊して地下に潜らないとだめ｡

その点､汐見橋の地下は阪神線と千日前線さえクリアーできれば問題ないし､地下に潜るスペースも十分確保できる｡

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:36:02 ID:esjG7SNt

>>6
汐見橋に偉いさんが住んでるから。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:36:26 ID:86NL6iQH

ベストは、なにわ筋をそのまま南下。
そして、国道26線の地下をさらに南下。
住ノ江駅であたりで、本線と合流させる。

一番大事なのは、梅田と関空を何分で結ぶか。

まっすぐ、引けば、梅田ー関空は40kちょっと。
営業200k（新幹線）にすれば、梅田ー関空は12分。

もちろん、
駅を造らない
標準軌にする。
踏切をなくす。
が、必要になる。

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:40:59 ID:viM2G3au

>>13
それじゃあ採算取れない
市内の需要を取り込まんと

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:41:58 ID:VXmGrv16

ただ南海にとってはやはり､新今宮まで本線を通って､難波地下駅からなにわ筋を北上､北梅田を目指すのが一番いいんだろな｡

そうしたら､難波まで本線を通るから減便せずに済むし､所有車両も最少で済む｡

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:43:43 ID:qo2fx+V8

芦原町を含む汐見橋線は、高貴なる血筋をもつ人間のための路線

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:45:21 ID:R3ZYgJcn

どっからもぐる気だろう・・　大和川越えてすぐくらい？

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:47:25 ID:RRvsIXG6

大阪市西区在住だが、駅大杉。
もういらんほどある。またふえるんかーい。
しかもどれもこれも歩くとなると微妙に不便ときたもんだ。
なにわ筋線はいいプランだと思うが、
そろそろ自転車道・駐輪場やレンタチャリ整備よろ。

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:49:26 ID:zoRowq9K

難波の地下で迷ったことがある。
ありゃ地下迷宮だ

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:50:52 ID:07MipFC+

>>1
汐見橋は

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:53:45 ID:NjGslvD6

赤字路線は要りませんよー

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 21:57:24 ID:rJEp1PRX

建設費激しく上昇しそうだな

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:00:06 ID:86NL6iQH

大阪の将来を考えたら、梅田ー関空、15分以内が絶対条件。
15分以内であれば、関空一本化ができる。
（つまり、伊丹は廃止）

東京でも、成田までリニアを引いて、20分以内を目指している時代。
15分以上掛かるようなら、しない方がいい。
税金の無駄使い。
伊丹を中心に考えた方が、合理的。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:00:07 ID:RrjF/x52

市内の交通は交通局に任せるべし。
市民の利便性より市のメンツが優先されるべし。

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:00:18 ID:SsY8UxV9

南海が敵陣の梅田に送客するとは思えない、やるならJR単独だろ
あるいはJRが南海を買収。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:00:31 ID:1haiTzuf

全行程を大深度でやればいいだけの話
解決策が簡単に出ちまったなあ、申し訳ないっす

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:02:31 ID:lceehWQv

南海本線自体がアレなのに、わざわざ難波で繋ぐのも何なのだろうかねえ。
ラピートはサザンみたいに指定：自由を４：４にして
むしろ停車駅を増やしたほうがいいだろ（羽衣・泉大津は止めてもいいのでは？）

住ノ江駅と住之江公園じゃ本数も違うし、南海本線の普通停車駅は
結構負け組みかもｗ

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:02:43 ID:oQ/go15a

いらない

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:12:28 ID:LNWScEnH

いや、無理だろう・・・・・無理だろう。

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:14:57 ID:9PkE0O3u

阪和クオリティが無いから、南海ルートの方がいいです。

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:16:17 ID:DIH74a/D

>>19
梅田の地下でかなり迷ったんだけどそれより難易度高いの？

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:16:56 ID:0P6R4eEv

>>9
阪急沿線の地価が下がるからやらないだろ。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:21:48 ID:WNJqXJCr

>>1
なにわ節線？

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:25:10 ID:MKavS49g

関空快速でいいじゃん

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:25:39 ID:vmiHnja3

というか、役人の頭の中には結論出てるんじゃないの？
それとも、GoogleMapで距離計測して、勾配を求められないくらいバカとか ｗ

新今宮の地上３階の駅を出たところから、なんば駅の地下にある難波CITY地下２階
をやり過ごそうとすると、１フロアあたり１０ｍと見積もって、４０mの高低差とする。

新今宮から難波まで１１００ｍなので、勾配は36パーミル。
高野線の山岳用車両以外で、この急勾配に対応できる車両がないはずなので、
検討の前に却下だろ。

ということは、「難波駅を通る」「南海に接続する」の２つは切り離して考えれば、
新今宮でJRに接続して、JR難波駅経由にするのが、もっとも安価に、技術的にも
安易に出来る方法。


中之島付近の住民だが、これ以上、鉄道要らん。　家の近所が鉄道だらけ ｗ

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:31:05 ID:el05heAS

昔の南海特急の停車駅

なんばー新今宮ー堺ー岸和田ー和歌山市　だけやった。

今は

なんばー新今宮ー天下茶屋ー堺ー岸和田ー泉佐野ー尾崎ーみさき公園ー和歌山市

急行とほとんど変わらん！

野蛮な天下茶屋や尾崎、みさき公園はとまらんでもええんちゃう！

おれの家は和歌山市駅の近く

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:32:48 ID:r+qPyfSD

うっしゃあああああああああ！
これは是非ともお願いします！！！

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:37:44 ID:5ItcENxn

難波の地下街壊してのいいんじゃない？

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:38:48 ID:Sp+9t5h7

>>14
みんな梅田へ行けばいいだけ

あちこち立ち寄って下手に所要時間延ばすより、梅田から10分ちょいの方が
インパクト大きいし、難波から梅田経由でも30分以内で行けるんじゃないか。
運賃は要相談だが

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:42:52 ID:Ro1CRCiV

今宮戎のところで分岐して、なんばパースクの前の道路の地下をたどる。
難波駅の西側のところに地下駅を設置。

高速道路の下を北上して千日前通りのあたりで、JRと合流。

その後なにわ筋を北上。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:43:55 ID:viM2G3au

>>14
いや関空需要だけじゃ無理ってこと
梅田⇔難波間の需要も取り込まないと地下鉄の採算は取れない
一キロ掘るのに300億円かかるし

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:45:07 ID:C59Tz7Pp

難波の三階から大深度地下へ軌道エレベーターを設置すれば一気に解決します。

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:49:42 ID:D9CWVT3t

伊丹廃港を絶対確実にする方が難しい問題になりそうだな

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:50:57 ID:lceehWQv

>>36
サザンの停車駅が増えた理由は、
・阪和直通客が阪和線へ移行
・明石海峡大橋開通で徳島客の減少
・ラピート枠捻出
なんでしょうな。

高野線と比較すると、特急が多すぎて羽衣・泉大津・貝塚が割を食っている
ような感じがねえ。

なにわ筋線より、四ツ橋線を住之江公園〜浅香通〜三宝〜堺〜堺東〜堺市〜新金岡と
延伸した方が効果があるんじゃ？

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:56:15 ID:Sp+9t5h7

>>41
梅田から10分ちょいならほとんどの人が伊丹不要で納得するんじゃないかな。
伊丹を廃止にして、関空に国内国際とも集中することによって関空の価値を上げてやれば
全体としていい方向へ行くと思うけど。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 22:57:38 ID:+cbfbhtu

逆転の発想で難波からそのまま空飛んだまま梅田に向かえばいいのでは？
阪神高速をアレだけぐねぐね都心部に引き回してるんだから
鉄道路線を引き回してはいけないという道理はあるまい

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:00:31 ID:vGz39Hjk

関西はもうこれ以上いじくらない方が負債増えなくていいんじゃないの

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:04:37 ID:aucBsZ3K

南海につなぐのは標準軌
JRにつなぐのは狭軌

となると新線で軌道混在する計画は狂気

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:09:16 ID:fNpXg8wF

>48
じゃあ自動的に車輪を調節して標準軌でも狭軌でも走れる車両はなんて形容すればいいんだ。

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:09:39 ID:BIX+fVRZ

関空も良いけど それより御堂筋線を延長して
伊丹に直通で行けるようにしてほしい。

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:12:51 ID:M4iKDXSL

　この際南海は難波へのこだわりを捨てるべし。
阪神でさえも梅田へのこだわりを捨てつつあるのに。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:15:15 ID:3Yu9fFBU

大阪南部や和歌山方面から梅田にアクセスをよくしても、優良人材の梅田近隣へのスポイドが強くなる。
大阪南部や和歌山居住者にとっては、短期視点で乗換え便利になるようでも、
比較的給料の多い働いて消費するサラリーマンの流出などで購買力の全体的低下がおこり、
小売店の減少と競争の減少で土地以外の物価の上昇、都心との落差が酷くなり、さらに流出を招き、
１０年位後には都心部や近隣ベッドタウンよりも酷い少子化も発生しかねない。
このように地方市街地の衰退などが起こって、長い目で見てマイナスになりかねない。

地方を見捨てて予算カットを強行して、都市機能の効率性向上を狙うなら、
経済全体ではプラスを見込めるが、人気反映型の選挙制度じゃ無理でしょう。

それでもやるなら石油暴騰に備えて、北陸と四国の間に貨物列車と新幹線を通せる鉄路を敷いて欲しい。
北陸新幹線と関空を通る四国新幹線とをね。自動車物流は石油利権に足元を見られるのでね。
石油暴騰で自動車メーカーはガタガタでも、殺生与奪を握る石油利権所持者は影でボロ儲けしてるんだ。
一昔前に盛んだった反原発運動や署名運動だって誰が後ろで糸を引いていたことやら。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:15:43 ID:rCjY35dZ

>>48
おいおいｗｗｗ南海も狭軌だってのｗｗｗ

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:21:17 ID:Sn1/1+td

っつか南海難波ルートなんか造ったら

OCATどうするの？

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:25:40 ID:3Yu9fFBU

>>50
ルートは簡単なんだけどな、江坂の北で地下に等しい状態の所から西へ向かう地下鉄にすればね。
でも、これをやると、経済効果を無視してでも嫌がらせの伊丹空港の廃港にされかねない。
なぜか騒音訴訟が再発したり、廃港運動が強くなったりでね。廃港で得する奴も少なくないし。

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:36:03 ID:3Yu9fFBU

なにわ筋を使わずに地下鉄御堂筋線の直下に、さらにトンネルを増やして
地下４階立て構造にしてＪＲも南海もそこを走れよ。
大阪市が上下分離で運行だけ貸せば運賃上がっても乗客激減はないだろうし、採算取れるだろ。

弱毒性の感染症ならいいけど、ＳＡＲＳ患者みたいなのが１人でも入り込んだだけで、
あの満員列車は棺桶入居の待合室になりかねないぞ。今のままじゃリスクが高すぎる。

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:41:44 ID:+cbfbhtu

>>56
んん？　せっかく御堂筋の下に京阪とおしたのに、さらに下を通すのか？
空手形にだまされた京阪も可愛そうだが、超深度まで移動する利用者も相当しんどい
さらに従来の路線にまで高度を上り下りするのも相当パワーのある山岳列車じゃないとできないのでは？

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:48:30 ID:IUBlbV2g

>>56
なにわ筋を使ったらSARSに感染して
御堂筋を使ったら感染しないという理屈がわからん。

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:51:30 ID:IUBlbV2g

>>57
高野線用のズームカーを使うか
スイッチバックにするか w

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/15(水) 23:53:23 ID:dM7IP/m6

地下でループさせれば無問題
>超深度

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:04:40 ID:d9NFYDSV

関空に鉄道で直接行けないのは兵庫県なのだが、一切考慮なしだな。
既に京都、新大阪からは直通しているので、多額の費用をかける意味がない。
所要時間の短縮もわずか。
神戸方面からの短絡線を作って、姫路発の特急を１時間に１本程度運転する
ほうが、はるかに意味がある。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:23:57 ID:KfAlDCHX

>>56
京阪の新線の存在を忘れてた。大阪の分断作戦がまた炸裂してるな。
しかし京阪はどこ向いてるんだろう。邪魔だなあ。確かに可愛そうだけど。

高速エレベーターとかの基準緩和はないかな。リニアの乗客の出口で有効だし。
大阪が言っても実現しない物も、ＪＲが経済界と組んで脅せば国は動きそうな気がする。
逆に大阪が先に陳情したら実現は遠のきそうだ。

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:24:38 ID:l75Q6Gvx

便利でお得な神戸空港をご利用ください｡
いや､お願いだから使ってください､何がなんでも使ってください｡
国際線がないんで､旅行は国内旅行にしてください｡
借金が返せないんです｡
by神戸市

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:25:05 ID:zKtlLGhq

神戸直通かあ、それってJRが運営するの前提なんだよね？
確かに国鉄時代は姫路や神戸発着の長距離路線あったけど、
JRになってからなくなっちゃったからねえ
それに神戸以西の利用者も、新快速のダイヤを潰してまで
特急運転されてもむしろ迷惑なのでは？
直通自体は便利だろうけど、新快速より時短効果があるとは思えないしねえ

単純な速度の話だけなら、神戸空港へのJR線を作って高速船で関空へ目指した方が
断然速いんだよね

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:28:01 ID:IVMRrXN2

>>61
>関空に鉄道で直接行けないのは兵庫県なのだが、

ベイシャトル

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:31:47 ID:l75Q6Gvx

>>64
神戸空港へ鉄道線を引くなら断絶､阪神線の三宮行き止まりホームからの延長がオススメ｡
三宮止めの快速急行と
須磨浦特急を神戸空港に乗り入れたら１社だけで難波･梅田からのアクセスと
京阪以外の関西私鉄､ＪＲと接続(大阪難波で近鉄電車､南海電車･大阪梅田で阪急電車)できる｡

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:33:01 ID:KfAlDCHX

>>58
30cm横に別の人の口があり、足元へ空気が落ちないほど密集してるのと、
50cm離れて下に空気が落ちる隙間が数倍に広がるのとでは、感染する確立は数倍は変わると思う。
病気感染をボールを落とさないリレーに例えると、プロとアマほどの差が出るはず。

感染症は大阪が何をやっても、東京から運ばれてきて誰かにうつされるとは思うが。

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:48:56 ID:OjpIkVQA

まだやってんだｗ
できるもんならやってみろよｗｗｗ

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:49:55 ID:h4AuRkDx

銀河鉄道９９９を走らせたら１０分で着く。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 00:58:21 ID:1NUmPsOM

>>45
所要時間の問題より交通費の問題の方が深刻なのよ。
梅田からだと関空までの交通費は伊丹までの交通費より４〜５倍かかる。
出張旅費にシビアな企業はおろか、
官公庁でさえ関空国内便は「関空便を使う合理的理由」がない限り原則御法度だよ。

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 01:10:00 ID:C4Limvsv

兵庫県民だが関空へはリムジンバスが頻発しているから別に困らない

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 01:19:41 ID:MnYdxSi3

このスレ、クオリティ低すぎ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 01:28:52 ID:n5yQd0gQ

>>42
SFじゃなくて鉄軌道を上下させるのか。
作動時間2〜3分以内でできるならいい案かもしれん。
最初は見物客くるだろうし。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 01:49:22 ID:NfCUR0Vm

本当に橋下が知事に就任してから大阪の人間が国際経済都市大阪の復興に向けて一致団結するようになったな。

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 01:49:34 ID:Sl1YpblA

天下茶屋で地下に入り、今宮戎まで複々線の杭の隙間や受けの下を行き、
阪神高速に沿ってJRと合流に向かう線の方が費用も安くなるね。

クボタの株でも買うか。

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 01:54:57 ID:Sl1YpblA

>>58
生野区と西成区は肺病発生率が高い。

56は実体験のある奴じゃね？
ちなみに俺の知り合いが結核と思ったら肺がん。
肺がんが治ったと思ったら真菌性、つまり水虫菌の肺炎になって死んだ。
物理的に切除するしかないから、ゴリゴリと肺壁をこそげる音がわかるんだって。
この話を死ぬ2日前に笑いながらしてくれた。合掌。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 07:07:34 ID:YmBHsU2s

「南海うめだ線」ですね。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 08:22:20 ID:50cdFTji

>>69
それ、そもそも空港がいらなくなる

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 08:46:19 ID:b9BOkl1/

橋下も関西州というなら、なにわ筋線なんてちまちましたこと言わずに
大阪市と関空と神戸空港をつなぐ大阪湾環状鉄道をつくろうくらい言えばいいのにw

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 09:00:12 ID:Ihps7Lc3

関空の着陸料が半額になるらしい

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 09:24:33 ID:USwScIjp

なにわ筋って、なにかネーミングがエロくね？

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 09:26:27 ID:cDhhtxky

http://www.b-idol.com/bbs/1183997974/

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 16:33:33 ID:AY1A55YJ

なにわ筋線構想に過剰な期待を寄せられても困るんだけど。
http://d.hatena.ne.jp/katamachi/20090414/1239721139

（前略）
＞それ以上に気になるのは、2009年4月14日の読売新聞の記事のタイトル。「大阪駅―関空３０分」とある。これは大ウソだ。
＞現在、「はるか」は新大阪〜関西空港間約60kmを47〜71分で走り抜けている。最速で表定速度75km/hぐらい。ただ、朝の
＞ラッシュ時は阪和線でスピードが抑えられているので、なんと50km/h程度という鈍足で走行せざるを得ない。
＞なにわ筋線ができればどうなるか。ＪＲ難波経由になって若干距離は短くなる。新大阪〜天王寺間の正味の距離呈は11kmぐらい。
＞だと、新大阪〜関西空港間の距離呈は約57km。3キロほど短縮。……？？　うん？　これじゃあほとんど速くならないんじゃないの？　
＞北梅田〜難波間は4km強、難波〜天王寺間は3.5km。あわせて8km弱。
＞新「はるか」の停車駅は、北梅田から先、中之島、堀江、ＪＲ難波、天王寺……。北梅田〜天王寺間で12分くらい。
＞ホントに「大阪駅―関空３０分」なら、天王寺〜関西空港間46kmを18分で突っ走る計算になる。表定速度153.3km/h。ＪＲ在来線
＞最速の特急が誕生だ。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 18:37:57 ID:l75Q6Gvx

あほか｡
目指すのは30分台←
しかも､阪和線だけでなく南海線からも乗り入れがある｡

南海線なら難波〜関西空港をノンストップ最速で29分｡
採算性を考慮に入れて､泉佐野とりんくうタウンに止めても30分台前半｡

新今宮､天下茶屋は梅田まで南海で直通できるなら､客を逃がさないために止める必要ないだろ｡

っで御堂筋線の遅さでも梅田〜難波は８分程度だから､梅田〜関西空港30分台は無理な話でない｡

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 20:15:00 ID:C7Ynv5I+

大阪市、破綻の試算　１５年度にも財政再生団体に: 2009年7月16日15時1分
http://www.asahi.com/politics/update/0716/OSK200907160061.html

大阪市が今後１０年間の収支見通しで、１５年度にも財政破綻（はたん）状態の「財政再生団体」に
転落すると試算していることがわかった。景気悪化で税収が大幅に落ち込んでいるためで、
今後３年間の税収は昨秋の見通しより２千億円減り、１０年後には２６００億円の収支不足になるとした。
平松邦夫市長は一層の歳出削減を迫られるのは必至だ。

地方自治体財政健全化法に基づき、財政再生団体になると財政再生計画の策定が義務づけられ、
国の管理下で市民サービスの大幅な見直しなどを迫られることになる。

市は昨秋の試算で１１年度までの税収を２兆６００億円と見込んでいたが、今年度予算では１２００億円減少すると下方修正。
だが、市内企業の０８年度決算を分析したところ、業績悪化が市の予想を超えており、
さらに８００億円落ち込み、１兆８６００億円にとどまるとした。

今後、税収が伸びても生活保護費の大幅な増加も見込まれることから、１８年度に２６００億円の累積赤字になると試算。
大幅な歳出削減に着手しなければ、１４年度には実質赤字比率が基準の１１．２５％を上回って
財政破綻手前の早期健全化団体となり、
１５年度には同比率が基準の２０％を超え、財政再生団体に転落するとしている。

86 ：がごぴけぴ：2009/07/16(木) 20:15:32 ID:34OiwZSB

愛知県も新線構想頼むわ

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 20:24:50 ID:mRdXh1ST

大阪も隙間なく鉄道が通るようになったな

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 21:52:24 ID:exJ7p07c

梅田発なんば経由のラピートは出来て欲しいなぁ。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 22:59:15 ID:BOGrQEaM

どさくさに紛れて、京阪奈びわ湖線もよろしく

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 23:05:02 ID:nghPZV94

難波なんてもうええやん。
はるかを貨物線やら環状線やらネックになるところを通さずにズバっと関空まで持っていくための線路だろ。素直に新大阪と阪和線をまっすぐつなげばええし。

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 23:31:17 ID:exJ7p07c

南海単独でやって欲しい路線。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 23:37:16 ID:6eROSHDh

南海が来れば、梅田のカオス度がさらにアップだな。

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 23:45:56 ID:Sxhjnv5T

播磨の人間としてはなにわ筋線関係なく関空遠いから
神戸空港から近距離アジア線開設してくれればいいよ。

あと伊丹廃港も反対。中国道で姫路からでも1時間程度だから。

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 23:47:53 ID:B8SW2jyC

播磨の人間で海外と関わる人間は皆無といってもいいから
貧困層が大半だし

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 23:48:21 ID:GbpSRgdR

>>92
ちょっとは梅田もマシになる。阪急の汚穢興業文化が薄まるから。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 23:50:08 ID:Ga0PrC71

>>94
加古川の方では最近アラブ系の外国人が多いらしい。

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 23:53:56 ID:Sxhjnv5T

なにわ筋線なんてどうでもいいからマジで神戸国際化しろよな。
地方空港で国際線飛んでないの近畿だけ。

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/16(木) 23:55:23 ID:WtDADXIi

>>93
伊丹廃止したら神戸の国内便が便利になるんだが

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:01:33 ID:6eROSHDh

>>95
阪急乗せてやるから涙拭けよ

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:09:10 ID:yzJGiiyN

有料特急すらない安かろう悪かろうの阪急なんて話しにならないのだが。客層も最悪だよ。乗るたびにいつも思うが。

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:11:09 ID:csAU6x+W

南海なんばをどう改造するするんだ？

地上4階くらいを走らせてすぐに地下に降りるジェットコースターみたいな路線？

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:14:36 ID:wp3SY+oR

>>98
伊丹廃止して灘から地下でポートアイランド経由JR乗り入れで。
JR東西線からの乗り入れも可能だし梅田から20分で付く。

伊丹廃止、神戸国際化（必要性があれば滑走ターミナル増設）
して関空とガチで勝負すれば面白いかも。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:22:56 ID:ZfV6K+BA

>>102
最初はその方針だったんだよな
神戸のバカ市長が反対して泉南に決まったけど
本当にバカ

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:24:56 ID:7hc7SUy3

>>100
近鉄や南海だって素晴らしい電車だよ。
コンプレックスでもあるのか分からんが
あんまり、よそ様を貶すのは良くないなあ。

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:28:08 ID:2zRrDGX0

どうせ神戸空港に鉄道敷くなら､大阪からしか直通しないＪＲより三宮から阪神電車の方が良くないか？
大阪梅田から特急の乗り入れ
近鉄奈良･大阪難波から快速急行の乗り入れが可能だし…｡

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:36:29 ID:T2+4Gc0V

>>101
南海なんば駅は現状維持で、地下深くになにわ筋線の南海なんば駅があるイメージじゃないだろか？
新今宮あたりまでは地下で、そっから先は本線に繋ぐと。

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:42:19 ID:tjhLYBx5

>>101
今宮戎付近から南海本線を潜らせて、パークスエリアに一駅、
そこから阪神高速高架沿いの地下を進んで、
近鉄・阪神大阪難波駅に直交する場所に一駅、
道頓堀川を渡ってから、東西を走る道路下に入って、
なにわ筋のところで向きを変えて、西大橋でJR側の路線と合流という構想らしい。

従って、既存の南海難波は、基本的には改造しないはず
（ホームを減らして、駅ナカ強化、ってのはあるかも）。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:49:24 ID:gksTY60J

JR難波の鼻先に付ければ良い

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:49:48 ID:jNbjZ+bR

>>90
その阪和線自体がネックだから南海が出てくるんだよ。
現状でも大阪市内は複々線化しないとお話にならない状態。
一部複々線と退避駅のバランスなど基本的なインフラは南海のが良い上に
線路容量に余裕もあるからな。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:55:14 ID:uIpoFjEX

>>109
いやいや、南海は１５分ヘッドで、堺・岸和田・泉佐野でさえ無料で乗れるのが
時間６本でしょ？阪和線に比べれば見劣りしてるぞ。
で、羽衣・泉大津・春木・貝塚が時間４本というウンコダイヤなのは・・・・

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:55:16 ID:yzJGiiyN

>>104
色んなスレで南海や近鉄の話題が出たらよく貶す阪急儲が約一名いるが、あれってコンプレックスなのかな。どうなんだろうね。
>>105
京都や滋賀から広範囲の客を取り込めないから、JRも乗り入れにしないと採算面で苦戦することも考えられる。
更なるダイヤの過密化、軌道の問題などもあるが。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 00:59:34 ID:l8ULZHJE

いっそのこと、「はるか」をなにわ筋→南海経由で走らせたらええのに・・・

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 03:20:41 ID:jNbjZ+bR

>>110
は？
だからこそ設備に比べて余裕があるんだよ。

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 03:55:41 ID:EXlg3Ndb

大阪駅を経由できることが一番のポイントだろ

今まではるかは大阪通過というあり得ない停車駅だったんだから

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 07:13:54 ID:McBAlg23

みんな伊丹が悪い

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 09:33:55 ID:4YJDg+21

南海はなんば経由なら金を出すが汐見橋経由なら出さないと思う．

汐見橋なら関空から「なんば行き」と「新大阪行き」の設定しなければいけない．
1時間に各2本の4本では多すぎるし特急車両の無駄．
あるいは堺で分割併合，こっちは阪神尼崎じゃないが時間が余計にかかることになる．

なんば接続なら今のなんば止めをそのまま伸ばせばいいだけ．1時間2本でいい．無駄がない．
梅田や新大阪へもいける．これは大きい．
無料特急や急行も直通させたら南海沿線は非常に便利になる
御堂筋線の客もいくらか奪える．

「はるか」は新幹線乗り継ぎ割り引きで特急料金半額になるから使えるんであって，割引なしのあの特急料金は高すぎる．
しかし，ラピートなら安い．新大阪以外からならこっちに乗る．

南海なんば地下駅は高島屋の西側，高速が走ってるあたりの道路の地下がベストだろう．新今宮もとめなければいけない．

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 09:46:47 ID:590AO2b+

GDP(総生産額)
■大阪市 222km2 265万人 11.7兆円 大阪市
■大阪府北部 795km2 379万人 16.6兆円 大阪北部(大阪市を除く)
■大阪府南部 880km2 240万人 10.5兆円 大阪南部
■京都府 4613km2 264万人 10.2兆円 京都
■兵庫県 8395km2 560万人 19.6兆円 兵庫
■滋賀県 4017km2 140万人 6.1兆円 滋賀
■奈良県 3691km2 141万人 3.7兆円 奈良
■和歌山県 4726km2 101万人 3.5兆円 和歌山
http://marugin.main.jp/doshu/browse.php?dcd=224

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 10:16:33 ID:s1wVvw0r

南海なんば駅から高島屋を貫通し御堂筋の上を通すのだ！

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 10:55:44 ID:SQAYHWG8

>>35
なんば線には４０‰の勾配があるのに、南海はそれ以下の勾配すら上り下りできないの？

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 11:23:19 ID:2zRrDGX0

孝子峠で35‰くらいだっけ？？

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 12:24:22 ID:4GzZppLZ

>>35
>高野線の山岳用車両以外で、この急勾配に対応できる車両がないはずなので、
>検討の前に却下だろ。
>
>ということは、「難波駅を通る」「南海に接続する」の２つは切り離して考えれば、
>新今宮でJRに接続して、JR難波駅経由にするのが、もっとも安価に、技術的にも
>安易に出来る方法。


新今宮でJRと接続？
どこをどう通っても、難波駅ルートと同じくらい難しいと思うが

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 12:27:34 ID:7jm8ODRj

>>110
南海って大人でも無料で乗せてくれるの？
マジですごいね。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 13:08:42 ID:UFSAzPLe

>>35
>それとも、GoogleMapで距離計測して、勾配を求められないくらいバカとか ｗ
>新今宮の地上３階の駅を出たところから、
現地を見たことないのかな？
今宮戎の付近なら相当低いところまで降りて来てますよ。たぶん4-5ｍぐらい

>なんば駅の地下にある難波CITY地下２階をやり過ごそうとすると、。
なんばCITYの下を通さなくても横の阪神高速沿いの道の地下に造ればいいでしょう。


>>107
>今宮戎付近から南海本線を潜らせて、パークスエリアに一駅、
>そこから阪神高速高架沿いの地下を進んで、
>近鉄・阪神大阪難波駅に直交する場所に一駅、
>---という構想らしい。
そういうのがいちばん収まりが言いと思うけどその構想の出所は？

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 13:10:34 ID:Af9Rnouh

近鉄阿部野橋地上駅から阪和線高架をオーバークロスするけど
あれで勾配はどんなもん？？？

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 13:17:43 ID:W2UrL5Am

南海は汐見線を廃止したがっているって本当？

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 13:27:15 ID:UFSAzPLe

>>124
阿倍野駅自体上町台地の上にあるのであびこ筋のところで
道路を超えるがほとんど勾配はないようです。
それに阪和線高架はかなり古い時代に造られているのでここもかなり高さが
低いので勾配は全然たいしたことないのでしょう。

阿倍野のことが出たついでに
先のあびこ筋のところに近鉄百貨店の搬入用の入り口があり
片側1車線往復2車線の専用道路が百貨店の地下4Ｆにある
搬入用駐車場・納品所・荷捌き場まで線路の下の空間をつかって延々と続いている。
ここも地上から地下4Ｆまで降りるのだが上町台地の関係でそれほど勾配はきつくない。
もし近鉄南大阪線もなにわ筋構想に参加するのならこの空間は仕えそうです。

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 14:40:00 ID:u1hgkx2+

要するに南海も梅田に乗り入れしたいのかな。
ついでに神戸方面からも南海乗り入れできるように
改善すれば阪神間から大阪南部が近くなるな。
京都発、姫路初のはるか、ラピートなんかもあると面白い

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 15:19:48 ID:m81US+uT

泉北高速鉄道を関西国際空港まで伸ばしてよ

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 15:20:37 ID:e/W/cFaF

民主党政権は関空を見捨てますｗ

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 15:30:30 ID:Px0w+OlO

だから、関空は尼崎沖に作れとあれほど言ったのに

131 ：名無し野電車区：2009/07/17(金) 16:01:06 ID:4YF5XXCt

>>112
南海の設備を壊さないで！

>>120
そんなにない。和大前ができることによって32‰ができる。

なんば経由は、'90年代に計画されていた案が採用されるかも。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 16:08:27 ID:CcTWF5+G

>>128
昔は計画があったらしいね。
少なくとも和泉府中とつないで欲しい

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 16:50:16 ID:e3MMemIH

>>127
どんだけダイヤを乱したいんやw
現状でも環状線の住民は天王寺で止めろと思ってるで。

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 17:39:22 ID:e/xRExUi

>>122
料金と運賃

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 20:16:25 ID:PrFEHTuc

>>118　それはいいアイデアだよ。
難波―心斎橋・本町―淀屋橋―北ヤード。
御堂筋は6車線のうち2車線分に橋脚立てて。
用地買収はゼロ円で済むだろう。
めちゃくちゃ安く、2年ほどで完成する。
御堂筋ルートしかないで。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 20:21:33 ID:uIpoFjEX

>>113
そうは言っても、今の南海は空港ダイヤにシフトしすぎて
（サザンと空港急行が岸和田で接続したりとか）、
沿線住民のことをマトモに考えてない。
堺・西区、高石、泉大津、貝塚は人口の割りに冷遇されすぎじゃね？

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 21:30:55 ID:qHvi5Q5e

　　　　　　　南海　　　　　　　　　　　　　　　　ＪＲ
難波駅 266,178人/日(-2007年-)　 天王寺駅　284,536人/日(-2007年-) 差　18,358
堺駅　　 33,953人/日(-2007年-)　　堺市駅　 23,672人/日(-2007年-) 差　10,281
羽衣駅　 19,993人/日(-2004年-)　　鳳駅　　 28,710人/日(-2003年-) 差　 8,717
泉大津駅 25,254人/日(-2007年-)　和泉府中駅 29,800人/日(-2004年-) 差　 4,546
岸和田駅 23,591人/日(-2004年-)　東岸和田駅 21,004人/日(-2004年-) 差　 2,587
泉佐野市 21,419人/日(-2004年-)　　日根野駅 14,244人/日(-2004年-) 差　 7,175
和歌山市駅19,210人/日(-2005年-)　 和歌山駅 40,290人/日(-2005年-) 差　21,080
関西国際空港　南海15,070人/日(-2004年-)ＪＲ17,392人/日(-2004年-) 差　 2,322


ＪＲに対して南海が優位なのは堺、岸和田、泉佐野だけ。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 21:33:17 ID:qHvi5Q5e

>>136

確かに泉大津は俺も冷遇しすぎだと思う。
春木と本数が同じというのが気に入らない。

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 21:41:44 ID:uIpoFjEX

でも南海の方が街中を通ってるわけだしねえ。
西区、高石はともかく、岸和田、泉大津・貝塚なんかは。
やっぱり沿線軽視って言われてもしょうがないかと。
あとＪＲ和歌山は以南の客も含んでいるので・・・

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 21:50:45 ID:z+4EhAV/

>>135
阪神高速ぶち抜く気か？

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 21:58:15 ID:jl5ptKGR

>130

いや、舞洲・夢洲でそ？

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 22:18:12 ID:C1BB7LVu

>>130
>>141
どっちもムリだから。現実を見ろ。

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 23:08:36 ID:e/W/cFaF

>>141
よーく地図をみてごらん
尼崎の沖に何があるかｗ

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/17(金) 23:34:10 ID:QdWLvtle

今日は南海パークスとか周辺を散策したけど、やっぱり難波よりも汐見橋から繋いだ方がいいと思う。
物理的に直通は不可能かと。
それよりも南海本線の普通の本数が４本しかないのは驚いたな。
格下の高野線の５本より少ないとは。
せめて岸和田まで５・６本確保した方がいいと思う。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 00:56:10 ID:jUn1VTaa

>>144
物理的に可能だから検討してるのでしょ！
「どこをどうして・・・んでナンボほどしまんねん」って話
でもそうするとJRが圧倒的に不利になり・・・わざわざ

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 01:19:43 ID:otJ/6BLi

>>143
なんかID面白いな

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 02:05:36 ID:8QHOkMgP

>>134
南海には料金と運賃がタダの列車があるんだ。スゲー。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 02:56:22 ID:X5S48+eK

大阪市民「大阪は治安ええんやで！東京がなんぼのもんじゃ！」
東京都民「日本一治安の悪い大阪市民は黙ってろよ、大阪市民はこれ以上東京に来るな、治安が悪くなる」
神戸市民「大阪市民は神戸に来るなよボケカスども、治安が悪くなるから大阪市民は神戸に来るな」
京都市民「大阪市民は下品やね、マナーも悪いし、日本の掃き溜めやね」
堺市民「大阪市民は調子に乗るな関西の恥部が、治安が悪くなるから大和川を渡って来るな」
大阪市民「と、東京なんかたいしたことあらへん！」大阪市民「神戸と京都なんか大阪の植民地やろww」
大阪市民「堺なんて人あるいてへんやんww堺は僻地！シャープ工場誘致したからって図に乗るなや！」
横浜市民「政令指定都市一ガラの悪い大阪市民が必死だな」
大阪市民「うう…大阪の治安を悪くしてるのは京都や神戸や堺や奈良や和歌山の人間や！他所の人間が荒らしにきよるんや！」
東京都民「日本の治安を悪くしてるのは大阪市民だ」
京阪沿線民、東大阪人、岸和田人、八尾人「大阪様をバカにしたら許さへんで！」
神戸市民「政令指定都市でもないくせに治安悪すぎなんだよお前ら」
堺市民「そうだ、非政令市の未開の蛮族は黙ってろ、お前ら民度低すぎるんだよ」
京都市民「特に北河内の治安の悪さは異常、京都に来んといて」
治安ワーストの枚方市民「京都様〜」
姫路市民「京都も神戸も堺もたいしたことないやないか！播州なめたらいてまうぞダボ！」
神戸市民「姫路人は下品だな」
堺市民「そんなにシャープ工場取られたのが悔しいのかな」
横浜市民「関西の政令市の人は政令指定都市でもない田舎者に威張られて大変だな」
播州河内泉州北摂の土民「うちらは上品やで！！住むんならオススメやで！東京や川崎や神戸や堺や名古屋は怖いところやで！政令市がなんぼのもんじゃ！」
政令市住民「政令指定都市の住民からすれば( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ って感じだよw政令市以外（東京除く）は人間の住む所じゃねーよ」

大阪市民＝朝鮮人
非政令市＝南アフリカ（特に姫路、尼崎、枚方、寝屋川、東大阪、八尾、岸和田、泉佐野のような低所得者が多く民度が低く治安の悪い劣等地域）

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 10:12:37 ID:Ix3llSWQ

>>125
廃止できるものなら廃止したいというのは本当だよ。
とにかく徹底的に投資を絞って朽ち果てるのを待ってる状態。

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 10:28:38 ID:399MDZC5

今回検討する難波ルートで確定すれば廃止されるはず＞汐見橋線

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 11:00:04 ID:DfAmhem1

8月から検討が始まるらしいので難波ルートが可能になるように
願いましょうか。

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 14:21:27 ID:vPjw1au1

>>118
すげーぞ、それ！！

売りにはならんのかな

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 19:55:24 ID:Nsstwqc4

>>139

南海の和歌山市駅は昔はJR和歌山駅とタメを張る乗降客数だったんだがな
80年代以降は見事なまでに逆転されてしまった
ＪＲ和歌山以南の客よりも梅田直通の方が効果が大きいよ
まあ、難波(天王寺)〜和歌山市(和歌山)/関空の無料速達列車の所要時間の短さは南海の圧勝だから南海のなにわ筋参加には結構期待している。

>>147

>>110のいう無料とは運賃でなくて別料金(特急料金等)を差している。
阪急や阪神の特急と急行のように別料金含まず、運賃のみで乗れる列車。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 20:43:27 ID:+BR+tjhe

この構想、なんばパークスを造る前に検討すべきだったんじゃね？

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 21:20:28 ID:mZcO5o1y

多分作るとしたら地下なんだろうけれど難波って地下に構築物が多いから、
東京駅の京葉線ホームみたいに滅茶苦茶深い所になるんじゃないの？

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 21:39:35 ID:chNaLFdX

なにわきん線

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 23:22:51 ID:v4jY+pZo

地下２階くらいまでにして欲しいなぁ。
中之島線とかうんざりするほど、もぐらされる。
駅は格好いいけど。

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 23:34:08 ID:8j/6bk43

よっしゃーーーーーーーーーーーーｵﾚの案が通った！！
やっぱ南海本線難波駅経由にすべき！！汐見橋線なんて廃止して道路にすればいいんだよ！！

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 23:43:52 ID:F4uDI5ry

多分工事費の上昇や期間の問題で暗礁に乗り上げそう。
汐見橋経由の方が有利か。
汐見橋もなんば線より下に掘らないと駄目かな。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 23:44:53 ID:YOdyOjfh

>>159
　それにしても一たん汐見橋線を廃止にしてから工事した方がよさそう。
地下鉄堺筋線天下茶屋延伸のときみたいに。

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 23:49:27 ID:1jDF2xEl

名前が良くないよな。
何か病原菌みたいじゃん。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/18(土) 23:54:41 ID:pWNBgCSi

難波ルートだとJRとレールを共用出来なくね？

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 00:59:08 ID:yOypunaN

>>116
天下茶屋延伸でも　三国ヶ丘快速停車でも　なかもず延伸でも
全部割り喰ったのは　南海。　
そろそろ良い事（梅田経由、新大阪直通）が有っても良いんじゃない？
便利さで競争しようよ。　大阪ー神戸間の様にさ。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 04:30:08 ID:VTaGIC/g

開通した時にここに書き込んだ奴がどれだけ生き残っているやら

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 04:48:42 ID:lsX0dijo

ラピートが梅田まで行くのか。すごいな。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 07:31:57 ID:tHaxXR4i

今北産業。

どう考えても、無理でしょ。
難波の地下・高架どちらで突入するにしても大改造が必要不可欠で、今の大阪の財務状況でできる
はずがない。
もちろん、南海単独でできるわけもないし。

南海は汐見橋線をJRに売ってしまったほうがいいよ。
そうすればJRは「はるか」や「くろしお・オーシャンアロー」用の環状線迂回線を、JR自前で作る
ことだろう。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 10:58:38 ID:n0o511c8

>>163
天下茶屋と三国ヶ丘はさほど影響を受けてないとは思うが。
なかもずに急行系統止めてないのを見ると、南海は市交と実は不仲なのかねえ。
それこそ昔は四つ橋線堺延伸案もあったんだし。

なにわ筋線が出来ても、対キタで御堂筋線＋難波乗換南海の運賃以上に
なるんなら、それこそ阪和線や御堂筋線から大して客が移行しないんじゃないんかねえ。
関空客だけじゃ持たないし。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 11:03:38 ID:tuG2O++r

高島屋ぶちぬいて地下に潜るいい手は無いかな

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 11:07:09 ID:tuG2O++r

こんな計画があるなら、パークスが邪魔で余計で無駄な存在でしかないような。
あのスペースがあればもっといろいろ考えられただろうに、周辺開発も含めて。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 13:00:43 ID:n0o511c8

南海の場合、近鉄に比べて難波依存度が高いのもなあ。
近鉄の場合は奈良線だろうが大阪線だろうが、環状線で
キタに行ってしまうんだけど、南海の新今宮は鶴橋ほどじゃない。
鶴橋は境界は改札機１列だけだから。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 13:08:06 ID:LfvaPTeV

本当に難波に客を集めたいなら､優等を新今宮や天下茶屋に止めたりしない｡
難波で乗り換えて梅田に行くことも可能だから｡

それに､近鉄で南海難波に相当する駅は大阪難波じゃなくて､大阪上本町｡

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 13:52:44 ID:3+Qo5nHz

難波から乗ることを考えると、上に上がるか地下深くになるかだから別に便利になる訳じゃないな。
寧ろ難波発と梅田発でホームが別れてクレームつける客がでてきそう。
結局関空にはOCATからバス利用が一番楽なのかね、場所が湊町で離れているのが難だが。
あと工事の期間は汐見橋利用の方が短そう、全線止めて上から穴をあけて工事できそうだし。
ところでJR梅田(仮)〜JR難波&南海汐見橋or南海難波ってどういう扱いになるの？
神戸高速みたいになったら使えないにも程があるんだが。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 14:05:38 ID:LfvaPTeV

>>172
ＪＲ天王寺駅の阪和線発着ホームみたいに､優等は行き先･種別別(特急|空港･和市と急行|和市は地下､それ以外は地上)で分ければ問題ないでしょ？

いくら汐見橋線が閑散路線だからって､工事期間中に全線不通には無理だろ？
単線運行ならできるだろうが｡

ってか汐見橋ルートは岸里玉出や難波行きと接続とるために､なにわ筋線直通電車の南海線最終停車駅(堺が有力？)を弄らないと駄目なことや汐見橋線自体､線形が悪いのを考えると､微妙｡
工期も汐見橋線を全線地下化するとなると､難波ルートとトントンじゃね？

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 15:17:52 ID:uZiOlJS2

>>173
なにわ筋線はJRも走るから、線路容量の都合で既存のラピートを全部梅田直通にはできないよ
当然難波発と梅田発が混在する訳だが、難波発を地下にもってくるとホームを増やす必要があるから、
余計に金がかかる訳で、そんなことするとても思えない

あと天王寺は��の距離はあるが高低差は精々1Fと2F程度、
難波は3Fと地下は最低でも3Fより深くなるからシャレにならないよ、直接繋げず別の駅にするかもね

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 16:00:40 ID:LfvaPTeV

>>174
んなわけないだろ｡
南海もＪＲも出資率は同じくらいになるはずなのに､ラピート２本/hも乗り入れできない程ＪＲ車の比率が高くなるはずがない｡
当然､両社の乗り入れ車の比率は空港線みたいに６本/hずつぐらいみたいに､均等にならないとおかしい｡

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 16:08:01 ID:ult952Zm

無題名前：名無しさん [2009-03-12 20:08:40] (kd124210189056.ppp-bb.dion.ne.jp)No.736396

>>736259さん
15年ほど前だけど、岸玉の接続案を見た。
平面交差案での検証で、直通片道8本くらいはｏkだったと記憶する。
あと２ｃｈだと妄想！と叩かれる様な案も記載されてた。
木津川からがデフォで、西天や難波接続とかビックリ案もあった。
とにかく比較の意味で、様々な検討がなされた形跡があったな。
実際掘るとなれば、その時の状勢見定めて改めて検討するんだろうけど。

無題名前：名無しさん [2009-03-15 01:32:41] (119-230-47-196.eonet.ne.jp)No.737459

＞15年ほど前だけど、岸玉の接続案を見た。
＞平面交差案での検証で、直通片道8本くらいはｏkだったと記憶

それ、間違っても川島令三の名著であり迷著である「全国鉄道事情大研究」の
南大阪・和歌山篇（'93年発刊）やないやろなw　似たような「検証」をやってたんちゃうけ。

確かに元々が木津川を超えてから芦原町・汐見橋と現行線沿いに地下化する計画だったし、
なにわ筋線が審議会答申に盛り込まれた時点で南海も関連事業を発表してる。
なにわ筋延伸に併せて汐見橋線の殆どを地下化して移設しようという案は当時からあって
川島のｵｯｻﾝも数少ない取材でそういうことは得意の妄想じゃなく把握していたみたい。
それが西天下茶屋接続案ということやね。現行のｷｼﾀﾏ構内配線は新線構想が出る前の、市内連立と
市交6号線延伸の設計段階（'70年代再末期）で大枠が固まってたから、直通運転を一切考慮せず。

なにわ筋線の話が一時期具体化したので、ｷｼﾀﾏの改造などを含めて再検討された形跡は
当然あって然るべきだが、なんば接続とか、検討した当事者が南海でないような感じがしたのでね。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 16:08:58 ID:ult952Zm

無題名前：名無しさん [2009-03-16 18:55:12] (pl-728-077.hachigamenet.ne.jp)No.738067

404だよ！＞eo田さん
Googleで検索するとキャッシュにまだ残っていた。
http://209.85.175.132/search?q=cache:2HQvs3vUMo0J:www.city.osaka.jp/shimin/dantai/pdf/080214_02.pdf

> 南海汐見橋線地下化
> ・なにわ筋線の整備計画の進捗に合わせてルート変更や事業化に向けた方策の検討
こういう方向で考えられているのか。

無題名前：名無しさん [2009-03-16 19:50:10] (kd124210189056.ppp-bb.dion.ne.jp)No.738095

>>737459さん
＞川島令三の名著であり迷著である「全国鉄道事情大研究」

かなり前の記憶だけれど、冷蔵庫じゃないです。
きちんとファイルされた分厚い資料でしたよ。
手書きメモもいっぱいの。
堀江の合流と福島付近が工法上の課題とありました。
梅田は中線ありの貨物線併設だったかな。
汐見橋線地下化は法制上、連立要件満たすか微妙とあった。
その後の岸玉をみると、あのマンションはこのレポートを参考に、
平面交差案前提で建てられた様ですな。

なんば接続はクボタ付近で分岐し球状跡に駅という構想。
ぱーくす出来ちゃったけど南海会館再開発するらしいので、
クボタ付近の今後しだいで、リベンジの可能性はあるな。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 16:10:27 ID:ult952Zm

無題名前：名無しさん [2009-03-16 20:31:41] (119-230-47-196.eonet.ne.jp)No.738129

＞梅田は中線ありの貨物線併設だったかな。

その通り、当初計画では「北梅田」が南海電車折り返し用の2面3線。貨物用は通過線確保なんか？

＞汐見橋線地下化は法制上、連立要件満たすか微妙

この辺りは、その後の推移で利便増進法とか鉄道事業者の費用負担を軽減するｽｷｰﾑが整備されて
きているから、当時の状況とは変わってきてるかと。その一つがNo.738067で挙げた大阪市の
道路整備に付帯する形であり、事業化できそうだな。

＞あのマンションはこのレポートを参考に、平面交差案前提で建てられた様ですな。

泉佐野すら空港線との分岐を立体交差で処理すると決断したのに…なにわ筋線が'89年当時に
あのまま着工されていたら、また話は変わってたんじゃないかな。南海にすれば一旦潰された話が
万が一再燃したら、平面交差にするかｽｯｺﾞい土木技術革新で何とかなると考えてﾏﾝｼｮﾝ建てたとw

福島・西大橋の工法について言及があるということは、鉄建公団の設計検討資料か？
南海だって新線構想の具現化を見越してたなら平面交差にすることは避けたやろ。
あなたが見たﾌｧｲﾙの作成された時期が微妙やな…

＞なんば接続はクボタ付近で分岐し球状跡に駅という構想。

幻の南海西横堀線計画をﾄﾚｰｽするかのようなﾙｰﾄ設定だねw　なんば駅南西側は球場跡地再開発のあと
地下構造物だらけだし、今宮戎付近から分岐する地下新線を割り込ませるような余地は残ってないな。

無題名前：名無しさん [2009-03-16 22:42:00] (kd124210189056.ppp-bb.dion.ne.jp)No.738218

>>738129さん　事情通とお見受けしました。
見たファイルは数年間にわたる複数の検討を綴ったもので、
出典は知りません。
＞なんば駅南西側は球場跡地再開発のあと地下構造物だらけだし・・
土木屋じゃないんで分かりませんが、もし南海が本気で難波マンセーなら、
あの都計道下を設備盛替えてでも掘るんでしょうな。
JRも本音は、なにわ筋線なんて、いい迷惑かも知れんけど
パンドラの箱が空いた以上、南海としてはJRに対抗するんじゃないかな。
実際にやるとしてもどの案になるか決まるのは、ずっと先でしょう。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 16:11:40 ID:ult952Zm

無題名前：名無しさん [2009-03-17 00:35:43] (119-230-47-196.eonet.ne.jp)No.738303

＞JRも本音は、なにわ筋線なんて、いい迷惑かも知れんけど
＞パンドラの箱が空いた以上、南海としてはJRに対抗するんじゃないかな。

どっちもｶﾈの問題さえなければ、消極的になる理由はないんですよ。
しっかりしたﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟのもとで動き出せば、必要に応じて出資する意思はある。
その潤沢な支援を国交省や自治体、在阪財界がどこまでしてやれるか。

府が言い出したときは南海の梅田進出だけを意識した内容だったし、JRだって
環状線を中途半端な状態で存置させてきたのは、片福連絡・外環状線と共に
なにわ筋線計画が動き出す可能性にかけていたから。しかしﾊﾟﾝﾄﾞﾗの箱が
空かないことを悟って、北ﾔｰﾄﾞ絡みで梅田貨物線地下化による代替だけ何とか
事業化にこじつけたんだけど…

貨物線地下化が決まった時点で、お調子者の府知事を上手く焚きつけて一挙に
話を進めようとした大きな勢力があるみたいですわw

なんば付近での接続検討は初めて聞いたけど、南海に考慮した案なんでしょうな。
前述の通り、西横堀線ﾙｰﾄ流用の可否を15〜20年前の状況に基づいて検証したのか。

現状でも阪神高速に沿って湊町へ出ればﾊﾟｰｸｽには干渉しないし、南海会館西側に
地下駅を造れば？新今宮での分岐、高架から大深度地下への接続、阪神高速の移設など
難関が大杉。汐見橋線経由の方が市の協力も得られて何かと現実的かもね。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 16:12:42 ID:ult952Zm

無題 名前：名無しさん [2009-03-17 19:54:46](kd124210189056.ppp-bb.dion.ne.jp)No.738480

ヲタの妄想を現実が上回った事例を貼るよｗ
このスレに参加したのは、高野接続も難波接続も
実はコッソリ検討されてたと言いたかったのさ。
このスレはそんな妄想も楽しむところだろ。

＞経済人の理性的な判断
だけで社会が成り立ってないことは明白。だから、やりたくても
逆に降りたくても、当事者の思い通りには進まないこともある。
実は件のファイルには「降りる案」もあったんだよ。
でも汐見橋線は１５年後の今日も走ってるｗ

都心のネットワーク拡充をしないと、沿線価値が劣化するのは、
今や業界の常識。これを怠れば「大事な難波」もさびれちゃう。
ざわざガチャにも優等止めたんだから、南海も考えてるのよ。
今の時代、本業軽視して流通業に寄りかかり過ぎるのは、
かえって危ないと思うけどなあ。

無題名前：名無しさん [2009-03-21 03:58:45] (119-230-47-229.eonet.ne.jp)No.739955

＞JRは新大阪は当然に大阪地下ホームへすら接続を認め無い

ｷﾁｶﾞｲにﾚｽするのもどうかと思うが敢えてw

南海電車は基本的に北梅田までの乗り入れ。かつては2面3線の基本案と共に、北梅田〜福島で分岐して
阪急なにわ筋連絡線と接続する南海専用の地下ﾀｰﾐﾅﾙを設ける案があった。今は貨物支線地下化で1面2線、
なにわ筋線開業時に2面4線化という設計になってるね。南海の列車が新大阪へ行くことはないかも。

＞あと２ｃｈだと妄想！と叩かれる様な案も記載されてた。
＞高野接続も難波接続も実はコッソリ検討されてたと言いたかった

岸里玉出は平面交差案以外に南海線と支障しないような立体交差案があったのだろう。高野線からも接続して
複雑に絡むような検討がなされたのか？両幹線とも新線へ直通するとして、なんば・汐見橋で接続箇所を
それぞれ振り分けていたら面白いことになってたかもしれん。泉北高速線から北梅田へ一本で行けたら…

＞実は件のファイルには「降りる案」もあった

そのﾌｧｲﾙを作成した事業体が余計に知りたくなるなw　南海じゃなかったら、どういう意図で記載したのかw
そりゃ最初は府が一方的に押し付けた新線への直通案だったから、そういう展開も見込んだんだろうな。

＞経済人の理性的な判断だけで社会が成り立ってないことは明白。
＞都心のネットワーク拡充をしないと、沿線価値が劣化するのは、今や業界の常識。これを怠れば
＞「大事な難波」もさびれちゃう。わざわざガチャにも優等止めたんだから、南海も考えてるのよ。
＞今の時代、本業軽視して流通業に寄りかかり過ぎるのは、かえって危ない

仰る通りです。そういう考えの持ち主から新線検討ﾌｧｲﾙの存在を知り、中身を少し聞き出せたのは
幸せなことでした。貴重な証言ありがとう。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 16:19:02 ID:HBknkvRS

いっそのこと四つ橋線潰して改修ましょう
南海も難波行きと梅田行きの二本立てを一本化できる
西梅田なら阪神、阪急、ＪＲの乗り換えも楽
なにわ筋経由でヤードに駅作られても梅田駅まで荷物持って歩きたくはないですよ

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 16:51:59 ID:awwGQup+

広い御堂筋の下は御堂筋線が通ってるだけ？
それならまだ余裕あるな。
歩道を広げる工事の時についでにラピート用の線路を地下にひいちゃえよ。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 23:20:16 ID:3/gyN/7t

西天下茶屋駅の手前から拡幅工事中のなにわ筋に入ってそのまま今宮の北でJRに合流→なにわ筋って言うのは無理なの？

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 23:28:58 ID:nc+p3Tru

難波を通るほうがいいけどなぁ。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 23:40:23 ID:wlFdVZ/p

>>183
南海が難波行きとなにわ筋行きの又裂きを避けたいからこの案が出てるんだろ？
技術的にどのルートの建設が楽かじゃなくて営業的に有利なルートを模索してるのがこの案なんだよ。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 23:54:47 ID:6DrVIJYi

>>144
高野線は河内長野までに限って言うと
むしろ南海線より利用客が多い。
その証拠に堺東や金剛駅は南海で五本の指に入るほどの利用客がいる
あと中百舌鳥から泉北高速鉄道もある
今や高野線こそ南海の稼ぎ頭だ

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 23:56:27 ID:n0o511c8

>>171
新今宮乗換客数が鶴橋のそれに比べて少ないのは
・ＪＲのホームが結構遠い（特に西九条方面）
・環状線が結構遅い上にランダムダイヤ
ってことがあるんかね。
難波まで行って御堂筋線よりも６０円差（梅田の場合）があるんだが・・・

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/19(日) 23:59:15 ID:+6Ox4nTJ

>>186
南海の路線距離は阪急全線と同じくらいだが乗客はその阪急全線の30％ぐらいらしいね。
とは言え岸和田までは５・６本くらい欲しいな。

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 00:05:38 ID:Rsh3UTjT

なんば経由は南海線、汐見橋経由は高野・泉北高速線とすればよい。

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 00:06:18 ID:u3Hr6M6i

>>186
そういえば、河内長野の街頭で、幸福実現党の衆院選候補者が、
「南海高野線の梅田直結により、若者人口の増大で南河内の活性化」
を主張していたな。
なにわ筋線構想を念頭に置いての発言かどうかは不明だが、
他の候補者が、高速道路の建設や、域内コミュニティバスの充実を主張して、
鉄道整備には触れていない中では異色だわ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 00:07:31 ID:LZg6Q0Tz

>>188
岸和田は毎時６本は速達系料金不要列車はあるぞ。（サザン２：空急２：区急２）
問題は泉大津で、０５年ダイ改の急行系削減（毎時５→４本）の影響をモロ受けてしまった。
泉大津に特急止めればいいのに。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 00:16:22 ID:N9xJvuhn

>>187
ちょっとちがうと思うぞ！
どちらも乗り換え目的の多数が梅田方面とすると
3時の位置の鶴橋と、6時の位置の新今宮
もちろん大阪梅田は12時ね

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 00:30:33 ID:LZg6Q0Tz

>>192
鶴橋は４時ぐらいじゃないか？３時だと森ノ宮あたりだろう。
とは言っても、運賃差が倍近くあって
（６ヶ月定期だとＪＲ大阪〜新今宮24,190 円、地下鉄梅田〜なんば49,200円、
しかも南海沿線から新今宮までの方が定期が若干安い）
ＪＲと南海の乗換客数がせいぜい６万程度
（ＪＲの利用客数を考えると多分これぐらい）ってのは・・・
天下茶屋やなんばでの乗換分も含めると、最低１０万人は
南海沿線からキタへの客と予想されるが、これが素直になにわ筋線へ
移行するのならば採算は取れそうだが。

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 01:41:40 ID:umPXOFCp

南海が汐見橋線を未だに残してるのは、なにわ筋線構想があるから？
だとすると、もし難波駅ルートに決まれば汐見橋線はいよいよ廃止かなあ
汐見橋駅の場末の風情が消えるのはちょっと寂しいが

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 01:43:58 ID:ocnvyQ4u

朝潮橋駅をさっさと廃止しろ、JR西＆地元童話団体

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 02:05:00 ID:eeRyd19r

>>194
むしろ、なにわ筋線構想を妨害するために残してるwww
JRに大きなアドバンテージを与えるなにわ筋線の建設は阻止したいが
汐見橋線を廃止してしまうと口出しする口実を失うことになる。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 02:32:53 ID:hyCmVQAx

阪和線は鳳まで複複線化しないと劇的な改善見込めないだろうから南海に頑張ってもらうしか。
快速なんてどんどん遅くなってるよな。有料列車の速度維持で精一杯だ。

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 02:33:33 ID:/5SQsEWC

>>177のPDFデータどこかで公開して欲しいな
キャッシュ残ってないorz

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 02:53:27 ID:jW/A7Hsx

>>197
それすら微妙｡
はるかは朝夕ラッシュで日根野､和泉府中に停まって､所要時間20分増｡
それで､281系の運用数をラッシュ時には１運用増やすようなことをしてる｡

>>196
陰謀論とかいいからｗ
黙ってチラシの裏にでも書いてろ｡

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 03:20:06 ID:mtH2bLrO

大阪市内在住だけど
周囲の人は「関空は行くまでの運賃が高いから嫌い」という人が多い
個人的にはラピートの特急料金くらい気にするんか？と思うが

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 04:18:40 ID:81yGOIe3

伊丹経由の出張旅費しか支給されず、自腹を切って関空まで行くのはそりゃ嫌でしょ？

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 06:50:59 ID:hAAW5giO

もうさ、なにわ筋線なんて止めちまったほうがいいと思うよ。
なんばパークスとか作っておいて難波駅経由って、人をおちょくっているとしか思えない。

代わりに北陸新幹線を東海道新幹線とは別線（大深度地下）で新大阪〜りんくうタウン〜
関西空港としてしまい、りんくうタウンから3線共用かフリゲの連絡線で阪和線和歌山方面
につなげちゃったほうがいいと思うよ。
そうすれば、くろしおやはるかが激混みの大阪環状線や阪和線を通らなくてすむから。

そんなことしたら南海が潰れる？
自業自得だ！！

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 07:11:31 ID:u4X8WLI8

鉄オタは予算まで頭が回らない。

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 10:05:01 ID:ltUxfmdS

>>73
黒部渓谷にあるが、たかだか貨車一台載せるだけのエレベータが、日本最大のエレベータになってる。

むしろケーブルカーのほうが有用だろ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 12:06:54 ID:+8CLEV2j

>>200
おれも大阪市内だけど、伊丹は車で送ってもらうと30〜40分。
でも高速代が高い。
関空ならラピート使うと自分でいけるし時間もそんなにかからない。
関空快速使うならラピートの方がいい。
関空快速とラピート両方使ったけどラピートの方がちょっと高いだけ。
関空急行が１番安い。
先日、羽田便の延着で関空に12時過ぎくらいに到着したけど、その時は航空会社がタクシーだしてくれてびっくりした。

大阪市内の人は伊丹でも関空でもどっちでもよさそう。
でも、地方便の乗り継ぎとか鉄道網がさらに整備されることを考えると伊丹は廃港でいいや。

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 14:51:38 ID:pgoP2cZA

>>205
伊丹なら梅田から阪急＆モノレールでも35分420円
バスなら直通25〜35分。600円ちょっと。

関空はラピートでも40分近くかかる上、南海ラピートが1500円ぐらい、JRが1000円ちょっと、南海急行で800円あまり。
これじゃお話にならない。

ヲレは伊丹空港へはハイヤーでしか行ったことないが近かった。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 15:51:21 ID:nOwR/gSO

コストや時間を考えると汐見橋ルート一択なんだけどね。

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/20(月) 17:48:58 ID:+8CLEV2j

ラピートは乗車券＋500円だな。
地下鉄で梅田出て、阪急に乗って、モノレールに乗るのは相当面倒。
伊丹は車で送ってもらうのにはいいけど、鉄道で行くには不便なんだ。
バスは渋滞でけっこうヒヤヒヤするんだな。