自民幕府の崩壊

1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.

次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
平成の大政奉還といきましょう。

2名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/04(木) 02:40:28 ID:w/8BiIMSBw

失せろ売国奴
民主に任せたら本当に終焉だ

3名前 空白さん - 2008/09/04(木) 02:58:16 ID:5KNwWqeyqs

>1へ
何か勘違いしてない？

4名前 空白さん - 2008/09/04(木) 03:43:35 ID:oed4wX7mBs

>>1
無理無理ｗ
そんな器量はないよ。

5名前 だめ狼 - 2008/09/04(木) 05:57:50 ID:byQuLEXfuU

民主の支持率も、本当に上がらないよなぁｗ

「増税はしません」「保険問題解決します」

聞こえの良い事は言うんだが
「財源はどこから持ってくんだよ？」って具体案はさっぱり出せない無能集団ｗｗ
そもそも保険問題の最大の元凶「自治労」が支持母体じゃねーか、こいつらｗ
解決なんかする訳がない。

麻生になれば少しは自民人気も回復するだろ。
そうなれば平沼さんが民主の保守引き抜いて新党設立、
多分、保守系議員の勉強会繋がりで麻生と連携するはず。
その時にはもう民主なんて売国議員のみの無用の長物になってるよ。
公約見てみりゃ「社民」と変わらん事言ってるの、判りそうなもんなのになｗ

6名前 . - 2008/09/04(木) 06:39:00 ID:SbTZ0nyxxU

自民の何処が良いのかさっぱり分からない。

7名前 . - 2008/09/04(木) 06:45:20 ID:SbTZ0nyxxU

HEIL 卍民主党卍

8名前 だめ狼 - 2008/09/04(木) 08:03:29 ID:byQuLEXfuU

※6

自民なんか別に良くねーよ。
ただ単に「民主よりマシ」ってだけ。
比較的まともで発言力のある保守系議員とその派閥も存在するからね。
民主にも保守系はいるけど、完全に封じ込められてるしな。
でなきゃ平沼さんが動く必要がない。

9名前 空白さん - 2008/09/04(木) 09:39:39 ID:ZI5I7MJ7Vk

まず社民党弱体化させたときみたいに公明党を弱体化させないと。。。
公明党弱体化させたらさせたで左翼が増えそうだから悩ましいけど

10名前 空白さん - 2008/09/04(木) 11:59:31 ID:93td6TbrbA

そこで共産党ですよｗ

11名前 だめ狼 - 2008/09/04(木) 16:12:00 ID:byQuLEXfuU

大阪で橋下に訴訟を起こされた府会議員のほとんどが共産党員だった件ｗｗ
しかも現在、絶賛開き直り中ｗｗ
所詮は共産党なので論外です。

社会党解散の追い込みは鮮やかだったよなぁ…
裏で動いてたの誰なんだろう、未だに知らないんだよね。
でも、社会党と公明党は同じに考えられないよ。
バックが創価だからね。
ある意味社会党よりも最悪。
まぁ、今は「政権与党」の立場に固執してる蝙蝠みたいなもんだから
しばらく放置して、おいおい潰していくのが良いと思う。
下手に追い込んで民主と結託されると結構ヤバイ。
マスゴ三も当然追従するし、それで騙される馬鹿な情報弱者も多いし。

12名前 通りすがり - 2008/09/04(木) 17:15:16 ID:rjZyQ42Qoc

菅直人が仕掛けた”年金爆弾”（年金制度の変更？みたいなの
したのって菅直人が厚生大臣だったと思うけど基礎年金番号制度の導入だったかな）その仕掛けが爆発して自民党に多大な被害を与えたんだと思うけど、結局破壊力が少し足りなかったようで/。

しかし厚生省から色々情報を民主に売った奴ってどんな奴なんだろな〜。儲かんのかな？

13名前 だめ狼 - 2008/09/04(木) 17:32:56 ID:byQuLEXfuU

今、自民の叩かれてる理由の大半が
「現在民主でふんぞり返ってる3馬鹿」が原因なんだよなｗｗ

14名前 空白さん - 2008/09/04(木) 17:52:55 ID:ZI5I7MJ7Vk

>11
ネガティブキャンペーンといえるかどうか
そういう手法もありますよ＞公明党弱体化

社会党弱体化の際に誰が動いたかは知りませんが、
村山富市を首相に担いで熱湯を飲ますような法案を連発で飲ませた
自民党はすごいと思いますよ。
あれで世間受け悪くなったというのも弱体化の原因かと。

公明党に対しても同じ絵をかけないかな？と

・太田が拒否しようが何しようが首相に担ぎ出す（ラスボスの嫉妬を恐れてﾀﾞﾒだろうけども。。。ｗ

・太田公明・自民連立内閣を発足（即効解散も視野に入れておく

・テロ特祖法飲まないと矢野喚問賛成しちゃうぞ☆と軽くジャブ

・定率or定額減税による緊急経済対策法案捨てないと矢野召還ｒｙ

・公明が表舞台に出てくれば否応なくマスコミは報道しなければ
　ならなくなる（NHKの腕の見せ所？

・ほどほどに世論に公明党のへたれっぷりが流れたところで
　自民「民主党と部分連立かますから、解散さんせーい」

・800万世帯＝800万票ってわけじゃないので、自民の支援もなけれ　ば自然と弱体化（支持率２％程度なのでうまくいけば衆院の公明　党議員数一桁までの弱体化狙える

・自民それなりに民主から引き抜いて部分連立解消

こんな青写真かける人いないかなぁ。。。

そもそも最初の太田代表を首班指名の時点でこけますが。。。

15名前 空白さん - 2008/09/04(木) 17:58:43 ID:ZI5I7MJ7Vk

ただ「蟹工船」でうわべだけのサヨッキー増えちゃってるから
公明党弱体化は慎重にやらなければいけないですけども。。。

長文失礼しました。

16名前 だめ狼 - 2008/09/04(木) 18:26:33 ID:byQuLEXfuU

面白いけど難しいかもなぁ…
マスゴ三にネガキャンを期待する作戦でアウトな気もするね。
所詮、創価の狗だから公明が下手打っても
まともに報道されないか、擁護に必死か、他の人間を適当にでっち上げて責任転嫁か。
最悪、誰かが「暗殺」されて有耶無耶になる可能性だって…

まぁ、NHK自体が朝鮮の意向をたっぷり取り入れた役立たずの集団だから
成功の可能性は低いんじゃないかなぁ…

ナチスの宣伝宰相だったゲッペルスが
「近代戦争の鍵を握るのはメディアだ」って言ってたんだよね。
まさにその通りになってるんだけど、
日本はメディアを創価や在日なんかに大半押さえられてるのが痛いなぁ…

17名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/05(金) 02:14:26 ID:w/8BiIMSBw

公明の弱体化は必須　でも本質で必要なのは
”保守与党”　平沼でもなんでもいいから　保守で過半数集めろと
いちいち内政でまで特アの顔色うかがってんじゃねぇと

＞12　通りすがり＝平和ボケ＝IDかえての名無し（１３３３等）
韓国が窮地なんでこんなとこにいたの？ｗ
お友達の祖国だろ？ウォン買って支えてやれよｗ
結果はみえてるがなｗｗｗｗｗ
できないなら”善人ぶるのは”やめろやｗｗｗｗｗ

18名前 空白さん - 2008/09/05(金) 03:23:06 ID:JrJuRpr0yE

ちゃんと見てる人は分かるでしょう。
欠点ばかりを突き合っていても切がないですよね。
どこの党でもありますから・・

これまでに国民の為の政策を有言実行してきた党はどこなのかを見てみましょう。

口だけなら私でも言えます。

19名前 空白さん - 2008/09/05(金) 04:00:17 ID:ruhFJeENmg

まだ自民党支持するのか
良いなマゾくて。

私は、公明＝自民連合に投票するぐらいなら共産党に入れます。
自公の泥舟には乗れない。

20名前 空白さん - 2008/09/05(金) 04:41:04 ID:nHrOQbrCQk

エタヒニンに色々な権利与えた事が自民党の最大の失政だな

住民税・所得税１００万以下からは選挙権剥奪しようぜｗ

21名前 だめ狼 - 2008/09/05(金) 05:31:37 ID:byQuLEXfuU

共産党、橋下に訴訟起こされてたねぇｗ
まぁ、大阪府議だけどさ。
税金ジャブジャブ私的に使って
「政治献金は受け取りません。金に綺麗な政党です！」とか言ってたんだよねｗ

共産党なんて、所詮共産党だよ。
中国見れば判りそうなもんなのにｗ
まぁ、主流に対抗する「比較的まともな雑魚政党」ってのは必要だしね。
政権取るのは「絶対」無理でも、多少はいてくれないと困るから
全然問題ないんじゃない？ｗｗ

22名前 護国民 - 2008/09/05(金) 07:13:47 ID:MBVRrajt7M

まぁ、民主に入れる位なら共産党に入れた方がいいですね。
「確かな野党」にねｗ

23名前 空白さん - 2008/09/05(金) 07:35:55 ID:TGZhc13b2E

昨日のＴＢＳの視聴者参加型ラジオ番組で自民党総裁は誰が適任か？とのアンケートで、4人の内、適任の人はいないとの回答が一番多かったのには笑えたｗｗｗ

出された選択肢が全部ウンコなのに選びたいって奴がいる訳無いだろｗ

国民は誰が良いかなんて問題じゃなくて結局は自民党自体に入れたくないんだよ。

自民の足ばっかり引っ張って何にもしない民主も同じ。

役に立たないジジイどもが国政やってるなら俺がやったほうがまだマシ

24名前 空白さん - 2008/09/05(金) 10:26:38 ID:ZI5I7MJ7Vk

＞２３
今回足を引っ張ったのは公明党ですが。。。
あ、信者の方ですか、わかります

福田もやめる時の会見で民主のことというより公明党が言うこと
きかねーんで、国会運営の今後を考えて辞任するわって言ってたのにね。
マスコミが中国新聞記者に噛み付いた事だけをクローズアップして
投げ出しと騒いでるんですよ。

25名前 だめ狼 - 2008/09/05(金) 16:16:23 ID:byQuLEXfuU

※23

本当はそうなんだよなぁ…
気持ちは判らんでもない。
判らんでもないけど、「どうしても誰かを選ばないと駄目」なんだから
もう諦めるしかないよ。
投票率が下がると「創価の組織票」が強くなるから
「これ以下はねーだろ」って最低ラインを選ばないと仕方ない。

あ、ちなみに
TBSは完全に思想誘導なので騙されない様にｗｗｗ
TBSは支持する・支持しないだけで選ばせた様だが
他のまともなアンケートでは「麻生支持が30％以上」になってる。
それがTBSにかかると「麻生は支持しないが70％」って事になる訳だｗｗｗ
言い方を変えるだけで、これだけ印象が変わる。
こんな簡単で単純な思想誘導に引っかかる奴はただの馬鹿だぞｗｗｗ
もうちょっと頭使え。
な？ｗ

26名前 おしりペンペン - 2008/09/05(金) 21:40:09 ID:JhEPjqVU/.

土建、利権にがっちり結びついとる自民ではだめ。
小泉信者はただのアホ

27名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/05(金) 21:59:03 ID:w/8BiIMSBw

韓国、中国にがっちり結びついとる民腫ではだめ。
小沢信者はただのアホ

28名前 だめ狼 - 2008/09/05(金) 22:02:20 ID:byQuLEXfuU

じゃあ、他にどこ？ってなったら、まともな政党は存在しないんだよ。
民主なんか論外。
そもそも自民の土建・利権政治の根幹を作った田中角栄の直弟子じゃないか、
民主の小沢は。
しかも民主は土建関係から少し遠ざかっただけで、利権政治なのは全然変わりない。
それどころか、在日利権と結託してるから自民より危ない。

・朝鮮総連
・韓国民団
・部落解放同盟
・日教組
・日弁連
・自治労
・統一教会

見てみ？
これが民主の支持団体だよ。
こいつらが、普段どんな発言をしているか知ってるかね？

さぁ、以上の事を踏まえた上で「自民よりまし」な政党を言ってみてくれないか？

29名前 だめ狼 - 2008/09/05(金) 22:06:23 ID:byQuLEXfuU

と、自民が駄目だと言ってる君に素敵な問題集をプレゼントしてあげよう。
答えもあるから安心だね。
ヒント：当時の彼は米国べったりでした。


【問１】 防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、
　　　　 自民党と山田洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問２】 自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問３】 アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問４】 金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問５】 在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問６】 バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問７】 好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢

【問８】 日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した
　　　　 売国奴は誰でしょう？
　　　　→答え：自民党時代の小沢


こんなのが「在日利権」や「特ア利権」とべったりな状況で政権取ったらどうなるか？
こんな簡単な事も理解出来ない程のお馬鹿さんなのかね？
ぶっちゃけ小泉信者よりもアホだと思うが。

30名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/05(金) 22:18:56 ID:w/8BiIMSBw

■■■　麻生、小沢の見分け方（仮）　■■■




　　　 　ラストサムライなのは麻生■　■会うと危ないのは小沢
　　 　　　　　ガラ悪の英雄が麻生■　■金丸の盟友が小沢
　　　　　真のべらぼう口調が麻生■　■金の延べ棒貯蔵が小沢
　 　　 　宗教を利用するのが麻生■　■宗教を布教するのが小沢
　　　 　　　　在日に斬鉄剣が麻生■　■在日に参政権が小沢
日韓トンネルを放置するのが麻生■　■日韓条約をコーチするのが小沢
　　　　　　 中韓をハメるのが麻生■　■中韓にハマるのが小沢
　　　　　　　　　挑戦が好きな麻生■　■朝鮮が好きな小沢
　　　　 　　　　　　這い上がる麻生■　■バイアグラ小沢
　　　　　　　　　外国語流暢が麻生■　■売国奴優勝が小沢
　　　　特アに立ち向かうのが麻生■　■特アに勃ち上がるのが小沢
　 美女とハンモックで十発が麻生■　■秘書の韓国人で一発が小沢
　　　　　　　　 　　正統保守が麻生■　■低能カ・スが小沢

31名前 空白さん - 2008/09/05(金) 23:04:28 ID:EvvOkC3FxQ

>>30
クソワロタｗ

32名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/05(金) 23:14:23 ID:w/8BiIMSBw

麻生　「あんた朝日新聞？　朝日は事実しか書かないんだよな」
朝日　「・・・・・・」
麻生　「皮肉ってわかってるか？」
朝日　「・・・・・・」

　　　　　○ｙ一~~
　　　　（|,へ
　　　　 」　○|￣|＿
　　　　 ↑　　 ↑
　　　 太郎　 朝日

33名前 空白さん - 2008/09/06(土) 01:04:10 ID:ITsiCC5/eU

必死ﾀﾞﾈ
やっぱり自民幕府終わりか。

34名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/06(土) 02:16:34 ID:w/8BiIMSBw

幕府とか言ってるのは２ｃｈかヤフーの掲示板の住人だろうか
言い返せなくなったら必死ﾀﾞﾈですか
巣に帰れよヽ(°▽、°)ﾉｴﾍﾍﾍﾍ
あと小泉改革派の候補は今回小池で最有力である麻生じゃないからｗ
叩くならそれぐらい覚えとけや

35名前 空白さん - 2008/09/06(土) 02:53:55 ID:qcQJsL7VMg

てか！レス主はどっこを立てたいのか？まず言ってみたらどうなんだ？

36名前 だめ狼 - 2008/09/06(土) 05:59:26 ID:byQuLEXfuU

民主信者は本当に馬鹿だなぁ。

自民より民主！って言うんだったら（他政党でも可）
どこがどう自民より良いのか、具体的に説明すれば良いのに。
それで他人を納得させられるんだったら、自ずと集票に結び付くだろう。

それが出来ないから「自民最悪」しか言えないのだろう？
そんな事はこっちだって百も承知なんだよ。
それでも尚、「民主よりはマシだ」と言っているのだ。
「竹島は韓国にあげてしまえば良い。」なんて言う党首の政党が
何をどうすれば「自民より良い」となるのか説明してくれないかね？
それなら「何もしない」自民の方が遥かにマシな訳なんだが。

37名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/06(土) 10:55:52 ID:w/8BiIMSBw

　　　　　　　　　　■■■　麻生、小沢の見分け方（仮）　■■■

　　 　　　 　ラストサムライなのは麻生■　■会うと危ないのは小沢
　　 　　 　　　　　ガラ悪の英雄が麻生■　■金丸の盟友が小沢
　 　 　　　　　真のべらぼう口調が麻生■　■金の延べ棒貯蔵が小沢
　 　 　 　　 　宗教を利用するのが麻生■　■宗教を布教するのが小沢
　 　　　　 　　　　在日に斬鉄剣が麻生■　■在日に参政権が小沢
　　 日韓トンネルを放置するのが麻生■　■日韓条約をコーチするのが小沢
　　　　　　　　 中韓をハメるのが麻生■　■中韓にハマるのが小沢
　　　 　　　　　　　挑戦が好きな麻生■　■朝鮮が好きな小沢
　　　　　 　　　　　　這い上がる麻生■　■バイアグラ小沢
　　　 　　　　　　　外国語流暢が麻生■　■売国奴優勝が小沢
　　 　 　　　特アに立ち向かうのが麻生■　■特アに勃ち上がるのが小沢
　　 　　 美女とハンモックで十発が麻生■　■秘書の韓国人で一発が小沢
　　　 　　　　　　 　　正統保守が麻生■　■低能カ・スが小沢
NEW　　　　　　　　　
　　　　　明日の内閣を支配するのが麻生■　■明日にも内閣を破壊するのが小沢
　　　　 とてつもなく美しい国へが麻生 ■　■とてつもなく怖ろしい国へが小沢
あまり日本を怒らせないほうがいいが麻生■　■あまり朝鮮を刺激しないほうがいいが小沢
　　　　　　　　　自由と繁栄の弧が麻生■　■自由と繁栄は何処？が小沢
追加絶賛募集！

38名前 空白さん - 2008/09/07(日) 00:40:38 ID:Z58hKBJYeo

麻生さんはもうちょい早すぎた気がするね。
ほんとはもっとちゃんとした手足をつけて送り出したかったよ。
でも他にコレって人思い当たらないんだよね。

でもこのまま総裁になってもすぐマスコミにスキャンダルでっち上げられて潰されるのは目に見えてるんだよね。

ナ●シカの巨人兵を見る思いだ・・・・

39名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/07(日) 02:34:45 ID:w/8BiIMSBw

>38
悔やめばきりがないよ
クラスター破棄前に福田が消えてくれていたらとか(もう軍スレ住人としてはコレが一番絶望）
日中首脳会談は安部ならもっと”外交”が行えていたとか
去年派閥の包囲網でチンパンふぜいが総理にならず麻生総理だったらとか
むしろ遅すぎたのかもしれん

マスコミのドタマに毒舌の銃弾を突きつけれる政治家のすばらしさを　もっと国民が知らなきゃいけない
麻生のは失言じゃなくて本当の事を認めれない馬鹿が非難してるだけ
飾らない真実は愚者には酷なものである
愚者はそれを認める勇気と知能がない

安部再任も考えたけどやはりおぼっちゃんすぎで線が細い（優秀さで安部が麻生に劣るとは思わない　でも彼はあまりに繊細だ　最前線は向かない）
官房長官等の三役に安部がいいとおもう　副官の適性だよ安部は

”利き手がどちらでも合いの手なしに拍手は出来ない”
優劣で語れない存在価値　最高の補佐官としての安倍晋三
安部の繊細さを活かすならアクの強い主役（麻生）が表に立ったほうがいい（保守で日本を立て直す限りマスコミはすべて敵にまわる）

マスコミの人気取りと対米対策で外相か防相に小泉とかもおもしろいがなｗ安部と麻生でしっかり綱を握らないとだめだが（軍スレ住人の夢　自衛隊にラプターを防相小泉ならあるいはｗ）
防相は小池か石破にやらして”そのぐらいできないと総理はむりだよ”と釘を刺しとくべき　どっちも不祥事の責任とって辞任や続投拒否だろ？せめて何かの大臣で成果あげてから総裁選にこいｗ

PS:石破も小池も嫌いじゃないけど何かのポジションで”ポテンシャル見せてよ”じゃないと支持できない

40名前 だめ狼 - 2008/09/07(日) 06:22:52 ID:byQuLEXfuU

そう、言い出したら限がないんだよなぁ…
その時その時で最善の手を打っていくしか方法がない。
俺らみたいな一般人でも出来る事はなくもないしね。

まぁ、後は野となれ山となれ…か。

41名前 空白さん - 2008/09/07(日) 07:23:47 ID:Z58hKBJYeo

福田を支持するわけじゃないけど、公明と創価の関係を国会で追及しようとしてた矢先の辞任だからそこだけきっちりやってから辞めて欲しかったってのが一番大きいな。
福田辞任の影に創価の圧力も考えられなくもない。
でも仮にそうだとするともう既に時既に遅しなのかも・・・
ここから変えて行くにも何人の総理大臣を必要とするんだろうね。
麻生さんみたいな人は貴重だから使い捨て総理に終わらないことを願うばかりだ。

ってまだ次の総裁決まってないな＾＾；
麻生さんもまだ可能性が高いって域を出てないか・・・
総理大臣が国民投票で決められればいいのにねぇ・・・

42名前 空白さん - 2008/09/07(日) 08:30:44 ID:AuhilaHdwk

あの、奥歯に物が挟まった物言いからして、

おもいっきり創価＝公明の圧力だろｗ

矢野氏の国会喚問（参考人招致）問題もあるからなーｗ

43名前 空白さん - 2008/09/07(日) 08:31:49 ID:AuhilaHdwk

てか、麻生は創価とのパイプが太いとも言われてるらしいじゃん。
そういう流れってことかなー
最悪だね＾＾

44名前 . - 2008/09/07(日) 16:59:36 ID:SbTZ0nyxxU

＞小泉改革派の最有力候補は小池で、麻生ではない。か。
へー。
あの人はマッカーサや寿司マダムや。


そういえば森さんが小池に釘を刺したそうだ。

45名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/08(月) 02:30:00 ID:w/8BiIMSBw

＞ID:AuhilaHdwk
創価と麻生って無理にくっつけたがるけど
靖国は批判の立場の創価＝公明党
麻生は靖国参拝派だよ

風評だけでアンチしに来るな

46名前 だめ狼 - 2008/09/08(月) 06:08:58 ID:byQuLEXfuU

パイプが太いってソースは俺は持ってないが
公明党が麻生総裁を応援してるのは本当だな。
「麻生なら選挙が戦いやすい」と創価の幹部も言ってたそうだ。

ちなみに宗教的な繋がりは全くない。
麻生は靖国の遺族会会長でもあるが、別に神道でも仏教でもない。
実は有名なクリスチャンだｗ

ま、民主の支援団体である朝鮮系、同和、893、統一教会なんかと裏でやり合うには
創価は必要悪と言えなくもない。
どれも創価にとっちゃ邪魔な集団だしな。
統一潰しに躍起になってるのは間違いないので、まぁ、ここはしばらく静観でも大丈夫だろ。

47名前 おしりペンペン - 2008/09/08(月) 23:39:43 ID:JhEPjqVU/.

>29
「自民党時代の」小沢のせいにしてますが、結局、自民党そのものの体質が悪い訳です。

問１　答：金丸信。小沢が出て行ってからも、社団法人日米平和・ 文化交流協会会員に名を連ね、山田洋行と癒着を続けたのは自民党の重鎮たち。

問２　答：野中広務。自公連立時の小沢は自民党にいませんが？

問３　答：自民党 強いて言うなら海部首相、中山外相。

問４　答：金丸訪朝団に含まれていたからというこじつけ。無能な安倍、福田のおかげで北朝鮮は益々増長していると思いますが。

問５　答：自民党。小沢の抜けた後の方が思いやり予算を垂れ流してますが。

問６　バブル経済　答：中曽根康弘、竹下登　　格差社会　答：小泉

問７　答：自民党　小沢が自民の中枢に座る以前や、バブル後の方が国債発行額は全然多いんですけど。どこを見て言ってるんですか？

問８　答：宇野宗佑　追伸、その計画を２００兆円積み増し、６３０兆円にし、国・地方の財政破綻を進めたのは誰でしょう。　答：村山富市を操った自民党

問題は、２ちゃんねるのスレからコピっただけだってね。

48名前 skindred - 2008/09/09(火) 01:07:50 ID:6d7/8JVVRw

自分がまとめてた物より４７氏が書いた物の方が見やすかった・・・orz

小沢さんって自民党時代党首になった事無いよね？なってれば総理大臣になってるはずだから。
総理でもなんでもない小沢さん１人の影響で全ての事柄が決まるわけない。
決めたのは自民党の重鎮？老人達。

それを無いものにして話をするのはどうかと思う。



ちなみに問５の思いやり予算は
日本の軍備が増やせない→アメリカにお金を渡せば守ってくれると議員全員が思ってた
問３のイラク戦争は金か兵士かの究極の選択だった。
問６のバブル崩壊自体は国だけの責任とは言い切れないし
バブル崩壊後の超絶不景気と格差社会は直接の関連性は少ない。

格差社会は景気対策の仕方を間違ったから生まれたもので、その景気対策も小沢さん１人で決めた事じゃなく
自民党の老人達が決めた事。

49名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 01:36:12 ID:w/8BiIMSBw

さてここで問題です　自民批判をしてみたり
政権交代と言ってる人間が
特定の候補を挙げないのはなぜでしょう？
１：小沢にいいところなんてないから
２：民主以外の議席数が野党で少なすぎるから
３：小沢以外で民主に人材がいないから
結論　
＞2008年に韓国大統領李明博との会談で「在日韓国人への参政権付与を与えるのががもたもたしているのは遺憾に思っている」と成立に強い意欲を示した。

こんな戯言を言ってる売国奴に政権とらせるとか愚の骨頂
自民も毒だが民主は劇物だ　即効性の猛毒

50名前 skindred - 2008/09/09(火) 01:44:20 ID:6d7/8JVVRw

衆院選「できるだけ早く」４３％…読売世論調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080908-00000042-yom-pol

解散総選挙に何を期待してるんだろう・・・？




結局毒で死・ぬ（日本が無くなる）なら個人的には早いとこ死・んでくれた方が
やり直しが効く（国としてじゃなく個人として若い方がいろいろ出来る）から
早く死・んでくれた方がよかったり・・・。

51名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 01:51:43 ID:w/8BiIMSBw

小沢に売国されたら手遅れでそのまま火葬ってかんじですが・・

52名前 skindred - 2008/09/09(火) 02:19:10 ID:6d7/8JVVRw

在日の票を使って政権取ろうとしてるんだから次回（１０月３日？）の総選挙で政権取れたら在日に選挙権与えなくても
いいって事で撤回しないかな？



自民も今のままならそのうち日本は無くなると思ってる。
自分と自分の子供が生きてる間日本が無くならないって保証が無い以上早いほうがいいかなと。

同じ無くなるにしても特アの帰属国になるよりはアメリカの帰属国になった方が楽だとは思いますが
自民に入れたからって後者への道が進む訳じゃないでしょうし・・・

53名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 02:28:38 ID:w/8BiIMSBw

少なくとも小沢だと特ア寄りになるのは目に見えてるね
安部や麻生がしっかりしてれば特アからは多少離れれるよ
小沢じゃ破綻してくれようとしてる韓国に援助しちまうぜ？
早く潰れりゃいいのに韓国

自民そのものは好きじゃないが　明らかな保守のリーダーが立とうとしてるからまだマシ　まあ安部が惜しかったなぁ・・マス”ゴミ”のせいだがｗ

54名前 skindred - 2008/09/09(火) 03:03:03 ID:6d7/8JVVRw

援助は５２と同じ理由で撤回・・・・なんてしないだろうなぁ・・・


次の選挙の時はまともな人がリーダーを続けてて老人達の影響を受けてなければ自民に入れると思いますよ。

ただ１０月３日に総選挙になると麻生さんといえ自民の老人達に立ち向かってるかどうかが判断できないので
どっちに入れるか悩みどころですが・・・

55名前 自民乙 - 2008/09/09(火) 03:48:44 ID:afqVA8U3KI

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀．　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン 次の総理は小沢君だね、ふっふ。
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　
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　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
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56名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 04:12:21 ID:w/8BiIMSBw

民主乙
ｽﾁｬ　　　　　,＿＿
　 ∧､　　　 /　,,.....,ヽ
／⌒ヽ＼　c´ _、 _`ゞ
|( ● )|　i＼ヽ　��`/　＜売国奴が何ほざいてんだい？
＼＿ノ　^i |ハ　V　＼
　|＿|,-''iつl/　.|＼_/| ヽ
　　[__|_|／〉 ＿|　.||⊂二)＿＿＿＿＿
　　　[ニニ〉　　＼||/
　　　└―'

57名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 05:10:40 ID:byQuLEXfuU

※47、48

はっ！
それはあれかい？
続けた自民のみが悪いのであって、きっかけを作った小沢は全く悪くないとでも言いたいのかね？ｗ

問１　答：金丸信。＝竹下、金丸とは婚姻関係。
問２　答：野中広務。＝はずれ。
　　　　　元々小沢の画策で自自公連立だったのに、連立から離脱して解散しただけ。
　　　　　自由党が誰の政党だったと思ってんだ？間抜け。
問３　答：自民党 強いて言うなら海部首相、中山外相。
　　　　　＝この時、小沢は幹事長。自民の実質的なご意見番だった。
問４　答：金丸訪朝団に含まれていたからというこじつけ
　　　　　＝こじ付けでも何でもない。ただの事実。
　　　　　　安部の対北政策を無能と断言するそっちが無能。
問５　答：自民党。＝馬鹿みたいな予算を計上し出したのは小沢。
問６　バブル経済　＝バブル崩壊後の無策は小沢が原因。
問７　答：自民党　＝これも問5と一緒だな。
問８　答：宇野宗佑　＝言い出しっぺは小沢。

で、最初に戻る訳だな。
続けた自民のみが悪いのであって、
きっかけを作った小沢は全く悪くないとでも言いたいのかね？ｗ

最早｢詭弁」や「言い逃れ」ですらない、ただの「戯言」だなｗｗ

58名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 05:26:49 ID:byQuLEXfuU

で、ここまで来て未だどの政党を支持するのか明言していないな？
まぁ、狂った様な小沢擁護だし聞くまでもないが。
で、民主支持だと仮定して

・人種差別救済法案
　（人権擁護法案より酷い法案。人権救済委員は総理以上の権限を持つに至る）
・沖縄2カ国統治
　（沖縄を中国と共同の土地にして、中国人2000万人以上入植予定）
・竹島放棄
・日本海改名

この上、

・東アジア経済共同体構想
　（「口を開けば謝罪と賠償」韓国と
　　「とりあえず日本に金をせびってその金で対日本核開発」中国。
　　この2国と経済共同体を公約としている。）

その上で
・上記「東アジア経済共同体」に「日本の国家主権の委譲」。

こんな事を公言している政党と比べて、｢自民の方が悪い」と言う根拠はどこにあるのかね？
以上の公約を果たして尚、日本にどれ程のメリットが存在するのかね？
ありゃしねーよ、そんなもん。

さて、以上の公約を踏まえた上で一体「どの政党」を支持すると言うのかね？
民主でなければ良し。
民主であるなら、これらで日本と日本人がどれだけ得をするのか
具体的に話してもらおうじゃないか。
出来ないと言うのなら、2度とくるな。糞ボケ。

党員の7割以上が社会党崩れの民主が
「まともな政党」であるはずがない、とだけ言っておいてやるよ。

さぁ、お二方。答えてもらえるかね？

59名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 05:33:57 ID:byQuLEXfuU

ついでだから安部元総理の功績を参考資料として添付。
「とりあえず反対」だけしか能のない小沢よりは随分まともな総理だったはずだがね。

北朝鮮経済制裁・朝鮮総連圧力　　　　　 →　実施
防衛省昇格・海洋基本法　　　　　　　　　　→　済
集団的自衛権　　　　　　　　　　　　　　　　　→　研究中
日米豪印４ヶ国同盟・韓国除外　　　　　　 →　実施中
サウジ等中東関係強化　　　　　　　　　　　→　実施中
中国サミット正式参加　　　　　　　　　　　　→　拒否
宇宙基本法(偵察衛星)　　　　　　　　　　　→　準備中
憲法改正9条破棄　　　　　　　　　　　　　　→　準備中
国民投票法　　　　　　　　　　　　　　　　　 →　済
教育基本法改正・教員免許更新制　　　 →　済・成立予定
犯罪収益移転防止法(ﾏﾈｰﾛﾝﾀﾞ)　　　　　→　済
少年法改正厳罰化　　　　　　　　　　　　　→　済
社保庁解体(非公務員化)　　　　　　　　　→　準備中
公務員削減・給与削減・天下り制限　　　→　準備中
マスごみ捏造放送対策・朝日捏造対策　→　準備中・提訴中　←　(笑)
国立追悼施設・女系皇室典範　　　　　　 →　阻止中
「従軍」慰安婦捏造　　　　　　　　　　　　　 →　国会で強制を完全否定
南京「虐殺」捏造　　　　　　　　　　　　　　　→　未(否定の動きあり)
在日参政権・人権擁護法案　　　　　　　　→　阻止中
サラ金壊滅・パチ屋壊滅　　　　　　　　　→　ほぼ済・検定規制強化中
同和利権にメス　　　　　　　　　　　　　　　 →　実施中
在日朝鮮人資産凍結・在日特権剥奪　　→　未

これは在任中のコピペなんで、福田の所為で計画倒れで終わった物も随分あるな。
だが、安部はこれだけの事を実施しようと行動してた訳だ。
在日利権べったりのマスゴ三に潰されたがね。
これで無能？ｗ
これを無能と言う奴は
「マスゴ三に踊らされた情報弱者の馬鹿」か
「どうあっても在日利権を確保したい売国奴の馬鹿」か
「在日の馬鹿」のどれかだ。
この3つ全てに当てはまるのが「民主支持者の大馬鹿」だなｗｗｗ

60名前 . - 2008/09/09(火) 07:09:33 ID:SbTZ0nyxxU

＞同じ無くなるにしても特アの帰属国になるよりはアメリカの帰属国になった方が楽だとは思いますが
ふざけるな！アメリカに首を出すとは何てことだ！それは嫌です！

61名前 . - 2008/09/09(火) 07:23:18 ID:SbTZ0nyxxU

>>59
総理が代わると前の総理が考えて行っていたプロジェクトが全部中止になってしまうという。

62名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 07:41:59 ID:byQuLEXfuU

※61
残念だやね。
まぁ、いくらかやりかけのは通ったから良いんだが
せっかくのパチ屋・サラ金もチンパンと小沢に台無しにされかけてるしなぁ。

63名前 skindred - 2008/09/09(火) 08:00:23 ID:6d7/8JVVRw

小沢は悪くないとは言ってない。小沢も悪いが自民の老人達も悪い。

小沢の采配？が過ちだったと気づいているなら止めればいい。
でも未だに止めてない。止めてないって事は過ちに気づいて無いって事じゃないの？

だめさんは小沢『だけ』が悪いと思わせようとしてる。

それはおかしいと言ってるだけ。



>総理が代わると前の総理が考えて行っていたプロジェクトが全部中止になってしまうという
これも歴代の自民の老人達が続けてきている悪い所でしょ？

その悪い風習が嫌なだけ。


ちなみに自分は民主を擁護してる訳じゃない。
５２で書いてるように『どうせ潰れるなら早く潰れて欲しいから民主』
今の自民が続けても日本が生き残れるとは思ってないから。

まぁある意味売国行為。


５４でも書いてる通り次期総理が期待通りの行動をしてくれれば考え直しはするけどね。

64名前 空白さん - 2008/09/09(火) 08:06:51 ID:baOJXd8CbI

そうそう〜自民党はもう見たら誰でも分かる…おわた―。

65名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 08:51:02 ID:byQuLEXfuU

俺にとって売国行為や思想は、悉く「師ねば良いのに」の対象。
それは例え誰であっても例外はない。
民主になれば、潰れるだけじゃ済まないぜ？
国家主権の委譲の意味が判るかね？
判った上で言っているのなら、今すぐ速攻で吊ってきな。
売国奴は1人でも多く死んでくれた方が何かと助かる。

何度も言っているが、「自民が良い」訳ではないのだよ。
最悪の選択肢よりは「いくらかまし」ってだけの物だ。
保守派議員の勢力と発言力がそれなりに残っているだけでも
民主よりはいくらかまし。
ただ、それだけ。
自民にも馬鹿な議員はたくさんいるが、
それでも「小沢よりはまし」。
ただ、それだけ。

判ったかね？
判ったら、さっさと吊ってきな。

66名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 08:56:32 ID:byQuLEXfuU

※64

じゃ、他にどこがあるって言うんだ？
「自民が嫌だから民主」じゃ首を絞めるだけだぜ？

元々、民社支持だった俺から言わせれば
今更勝手な事ぬかすんじゃねぇよ、糞馬鹿共って感じなんだけどな。
今まで自民を支持して自民ばっかに政権取らせてた間抜けはどこのどいつなんだよ？
あれ程中国の危険性や北朝鮮の危険性を訴えてた政党があったのに
誰も信じなかったお前らや、お前らの親が間抜けなんだよ。
で、今になって「やっぱり自民は駄目だ〜」ってか？
ふざけんな。
そんなのは昔から判ってた事だろうが。

それでも今現在「自民以下の政党」しか残されてねぇんだ。
自民の保守派に賭けるしか道は残されてねーんだよ。

67名前 空白さん - 2008/09/09(火) 09:34:24 ID:93td6TbrbA

自民も保守派とそうじゃないのに分かれてくれれば票を投じやすいのにねぇ。

68名前 午前26時 - 2008/09/09(火) 14:00:12 ID:AmT26q54vE

うちの近所の碁会所並みに熱いなここｗ

69名前 無韓心 - 2008/09/09(火) 15:18:45 ID:QmTXYPd1Nk

＞skinさん
＞５２で書いてるように『どうせ潰れるなら早く潰れて欲しいから民主』
潰れ方が、民主と自民じゃずいぶん違うと思うけど？

自民の場合、最悪でも国体は残るでしょ。
例え「日本という国」が最貧国に落ちても、無くなりさえしなければ再建は可能。
むしろ日本の場合、先進国の枠に入れるかは入れないかギリギリのところにいるくらいの方が、実力を
発揮しそうな気がするし。

民主の場合は、国が無くなる。
主権委譲なんてされた日には、チベットやウィグルみたいになっちゃうよ？
まあ、香港やマカオのようになる可能性もあるけど、中国人の大量流入は日本の治安を確実に悪化させる。
労働者の質の低下から製品の質も悪化するだろうし、それで「日本の価値」がどれだけ残るか疑問。
何より、一度組み込まれたら独立国化は不可能。
戦車vs火焔瓶で独立デモでもしてみますか？
（懐かしいねぇ、モロトフカクテル……ｗ）


キツイ言い方ですが「早く潰れて欲しいから民主」なんて考えなら、中国にでも移住してください。
少なくとも「潰れたあとの日本」が体験できますよ。

70名前 空白さん - 2008/09/09(火) 15:39:46 ID:ISLh6QgPTE

ここのスレ読むと○沢ってもしかして
韓国に土地とか持ってんじゃねーの？
と思えてきますな…。
秘書も美人韓国人だそうで。

10億円マンション問題とかサイドビジネスに必死だなｗ

71名前 空白さん - 2008/09/09(火) 15:41:47 ID:kzbw1i1qo6

ご高説素晴らしいし、水差すようなんだが
自民がなんで落ちてきたか最も単純な理由がわかってないらしい
その１つを上げるなら
それは、小泉改革という地方切り捨て政策で地方に金が回らなくなったからだ。

お前らって、無駄にものすごく知識あるかもしれないが
こういう単純な事は全くわからないんだね
なんで、キモオタや空気読めないとかって言われるのかわからないだろ？それは、至極単純な事がわからないからだ

漫画や小説並の陰謀説を妄想してる時点で頭おかしい
理屈や妄想じゃおなか膨れないし生活もできない事すらわかってないんじゃないかとすら思う

72名前 空白さん - 2008/09/09(火) 15:54:39 ID:ISLh6QgPTE

>理屈や妄想じゃおなか膨れないし生活もできない
事すらわかってないんじゃないかとすら思う

個人的に思うのは何年経っても政策・財源を
示すことができない政党を信用できないと
思ってるだけですよ。

勝手にキモオタとか決め付けるあなた様も
妄想激しいと思います。

73名前 空白さん - 2008/09/09(火) 17:00:18 ID:s4FIVVasXs

『どうせ潰れるなら早く潰れて欲しいから民主』
よく考えもせず言葉に酔ってるっぽいｗ
前提条件から間違ってるから、最初から考えてみるといい

74名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 17:32:11 ID:byQuLEXfuU

※71

自民が何故落ちたか、なんて別に話しが出てないだけで判ってねー訳じゃねぇし。
自民が落ちぶれてるは知ってるし、元々碌な政党じゃねぇけど
「政策」には全然関係ねーだろ？
頭悪いの？
馬鹿なの？
死ぬの？

それに陰謀説って何？
どこに陰謀説なんか登場してんの？
普通に｢公約に挙げてる」または「党首が普段言ってる」例を出して
「だから民主は信用ならない」って言ってるんだけど？
何が陰謀説なの？
馬鹿なの？
死ぬの？

75名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 18:02:43 ID:w/8BiIMSBw

おもしれ〜ｗ
ここまで言われても71が批判はしても他の候補挙げないあたりがｗ

76名前 age - 2008/09/09(火) 18:13:35 ID:zNVODcqGLk

とりあえず馬鹿でも分かるように纏めてくれるとありがたいｗ
一応
・民主は糞
は分かったけどｗ

ただ自民が勝てるかどうかは凄く不安だけどなｗ
家の近所のおばさん方は口を揃えて民主支持だし
皆が皆ここに居る人達みたいに頭よけりゃいいけど
おばさん達がいまだに小泉小泉言ってるのが現状
しかもそういうのが殆どを占めてるわけで・・
凄く・・・不安です

77名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 18:21:16 ID:w/8BiIMSBw

ん〜
自民はようやく保守の頭をすえようとしてるが内部ばらばら
民主は元社会党の売国奴と若手保守で意見ばらばら
その他はばらばらな少数政党
あ〜ばらばらばらばら・・・
でOK?

78名前 age - 2008/09/09(火) 18:30:56 ID:zNVODcqGLk

豚ばら美味しいです＾Q＾

でFA?

79名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 18:32:49 ID:byQuLEXfuU

まじで政界再編して欲しいな。
自民と民主の保守とリベラルで分かれて新党作れば良いのに。
米国みたいに2大政党で右と左に綺麗に分かれてる方が判りやすい。

80名前 空白さん - 2008/09/09(火) 18:33:56 ID:lylv62gHRM

そもそも比例代表制の選挙が害悪そのものなんだよ。

81名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 19:04:57 ID:w/8BiIMSBw

age って保守から説明が要る人？
えっと　自民は麻生を首相にしたくない売国奴がいてばらばら
民主は上のほうに売国奴が居て若手に結構マシなのがいるが上が腐ってる
その他は数がすくなぎで決定打に欠ける
小泉小泉言ってるのがまだ居る様に一番悪いのはマスコミ
アサヒの言ってる事は全部疑ってかかれ　でOK

82名前 age - 2008/09/09(火) 19:27:24 ID:zNVODcqGLk

すみませんでしたちょっとふざけてみたかったんです出来心だったんですどっちかというとツッコミ待ちだったんです｢何が豚ばらふざけんじゃねえぞてめえｗ｣待ちだったんですorz

とりあえず朝日新聞とるの止めたよ！

83名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 19:28:25 ID:byQuLEXfuU

※80

ああ、それは全く同感。
元に戻して欲しいよね。

どうでも良いけど永田町に近い知人（今度選対に呼ばれそうな感じ）が
今度の総裁選の票読みしたら、麻生がギリギリで勝てる見込みだそうだ。
まぁ、まだ予断を許さない状況ではあるけど、ちょっと安心。
麻生なら総選挙でもそう簡単には負けんだろ。

ただ、自民の中でも
「国民がうるせーから一回負けて政権交代して、速攻で民主を与党から引きずり降ろせ」
みたいな動きもあるらしいから、ちょっと注意が必要だろうね。
まぁ、民主だったらすぐにボロ出して解散総選挙だろうが
以前の社会党政権時代（連立だったけど）みたいに、リスクが大き過ぎる。
これ以上、負の遺産なんか抱えてらんねーよ。
どこの馬鹿だ、そんな事言ってる奴は…全く…

84名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 19:39:16 ID:w/8BiIMSBw

age氏・・・フェミニストの俺にそんな真似ができるか〜ｗ
アサヒはとってもとらなくてもおいしいよｗ
とって「なにこれｗｗｗｗありえねぇｗｗｗｗ」とか言うのもまたおもしろし

85名前 おしりペンペン - 2008/09/09(火) 20:08:00 ID:JhEPjqVU/.

民主党を支持します。

>58
民主党はそれらを公約に掲げていません。
一発言を党の政策と言うなら自民党の方が、妄言、失言、バラバラですがね。

>59
安倍政権が無能だったのは世論の大勢です。「安倍　無能」で検索すれば分かりますよ。認めたくない気持ちは分かりますが。安倍元首相は2006年に統一教会の合同結婚式に祝電を贈るということもありましたが、いちいち批判点をあげてたらきりがありませんので言いません。

「麻生ならやりやすい」ので、歓迎します。

86名前 空母ペオ - 2008/09/09(火) 20:12:26 ID:w.R9rcvPEo

値上げラッシュと不況で国民はヒーヒー言ってるのに・・・＞＜
自民党は生き生きしてるねぇｗ
国民無視の総裁選はよっぽど楽しそうだｗ
自民と民主解体して、政策で新党作ってくれないかな・・・
このままじゃ何処に投票すりゃいいのか・・・
これが投票率上がらない一番の理由じゃないの？

87名前 age - 2008/09/09(火) 20:16:53 ID:zNVODcqGLk

えええええｗｗｗジザさんがフェミニストって、
だめおーかみが親中派って言われるのと同じぐらいの衝撃があるｗｗｗ

うん、色々面白かったんだけどね、

(・ω・｀)←私「朝日が鳩山さんを死神って言ってたお」
(｀#＾ω＾)←母｢うはｗｗｗおｋｗｗｗ購読取りやめ把握ｗｗｗｗｗｗｗ｣
という血なまぐさいあれやこれやの末にママンが・・・
ﾏﾏｰﾝｺﾜｲﾖｰﾑｺﾞﾝﾃﾞｵｺﾗﾅｲﾃﾞﾖｰ

この間朝日の職員きたけどね！鬱陶しかったけどね！
｢いえ、昔からのお客様に失礼があっては・・・｣
お客様に嘘教えるのが朝日の仕事ですかそうですか！

88名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 20:18:31 ID:w/8BiIMSBw

安倍晋三の功績をすべて棚上げして揚げ足だけを取るあたり
アサヒと次元がかわらないきりがないそうだが他に何をあげるかね？マヌケ発言あたりでも引っ張ってくるか？実際にマヌケなんだから事実を彼は言ったまでだ
　誰もが周知のありもしなかった慰安婦問題
　沖縄を属国化する沖縄政策
　外国人地方参政権等
売国　マニフェスト　で検索すれば出るわ出るわのお前らの本性
社会党の再来だなｗ恥を知れこの豚めが

89名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 20:31:44 ID:w/8BiIMSBw

ひでぇぞage氏ｗ俺はage氏や女性陣には暴言あびせてないじゃんｗ
空母氏　原油は原価からもう上がってるので世界的に高騰してますから自民のみの責任にはできませんよ

民主は叩ければなんでもいいクレーマーの集団でしかないんですから

＞自民と民主解体して、政策で新党作ってくれないかな・・・
これは同意
でも総裁からして売国奴の民主よりは”まだ”自民だわ正直

90名前 空白さん - 2008/09/09(火) 22:15:21 ID:baOJXd8CbI

だめ狼とやら、おそこは駄目とかよりましでは今の日本終わるぞ？
具体的に自民党が与党でなきゃ日本が終わる事妄想以外で言ってみなよ。おまえ以外は自民党は見放してるよ。世論調査調べな馬鹿が。

91名前 空白さん - 2008/09/09(火) 22:18:35 ID:baOJXd8CbI

それと、おまえがこの世から消えろ。臭いからよ。

92名前 裸忍者 - 2008/09/09(火) 22:34:13 ID:.7h/fDaho6

傍観してたんだけど
とりあえずgdgdにならないうちに止め刺しにきました

>>90,91
とりあえずもう少し日本語を勉強してきてくれ
うちの口調が優しい内に引いてくれると助かるわ

つーかさ、なんで似たような文になるんだ？
いい加減判別できるようになってきたんだが

93名前 裸忍者 - 2008/09/09(火) 22:41:51 ID:.7h/fDaho6

・余計な人にまで年金出すのは把握したけど
　何処からそのお金が出てくるんですか？
・小沢の事務所費、幾らだっけ？

・辞めるだの辞めないだの2回も繰り返した馬鹿は
　何処の誰だったかなぁ


>具体的に自民党が与党でなきゃ日本が終わる事妄想以外で言ってみなよ
具体的に民主党を与党にすれば
自民党よりもマシになる事を妄想以外で言ってみなよ

って返し方がスマートだと思うんだ
順番としてはこっちが先だろ

94名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 23:10:14 ID:byQuLEXfuU

※85

↓国家主権の委譲関連

＞ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1412189109

＞ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1212931777?fr=rcmd_chie_detail

↓人種差別救済法案関連

＞ttp://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html

公約として挙げてたのは間違いないんだがね。
どこをどう調べたら「公約にしていない」となるんだろう？
不思議だね。

安部政権が無能と言う判断材料を「大衆」にしている段階で
「情報弱者」じゃないか。
俺が貼り付けたコピペの内容を見て、
「どこが問題だったか？」を具体的に挙げてみてはくれないかね？
あれだけの功績を「マスゴ三の所為で」知らない人間の方が多いだろうに。
それとも「大衆が言っているから自分もそう思う」なんて
主体性のない発想が元になっているのかね？
だったら論外だな。

95名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 23:21:43 ID:byQuLEXfuU

※90

世論調査の支持率で、世間は自民を見放していると？ｗ

＞ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080901AT3S3101331082008.html

7月1日の政党支持率調査（日経調べ）なんだが

自民党が横ばいの37％
民主党が3ポイント低下の30％

…
へぇ…
世間に見放されてる、ねぇ…ｗ
お前の世間てのは一体どこの世間なんだろうな？ｗ

＞おそこは駄目とかよりましでは今の日本終わるぞ？

だったら他にどこがあると言うんだね？
何度も言ったろ？
民主の方が「より早く」日本が終わるよ。
で、民主以外でどこか素敵な政党でもあるかね？
あったら教えていただきたいものだな。

96名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 23:27:00 ID:byQuLEXfuU

あ、ちなみに

安部が統一教会に祝電を送ったってのは
「週間現代」だけしかまともに報道してないんだがねｗ
あの3流ゴシップ誌の「週間現代」だよ。

ついでに言うと、祝電を送ったかどうかも真偽が確かではないんだが、
送ってたとしても「ただの近所付き合い」だよ。
安部晋太郎元首相の自宅の隣が、統一教会幹部の家なのは有名な話なんだがね。

こういう事も知らないで、ゴシップ記事に踊らされてる奴を
「情報弱者の馬鹿」と言わないで何と呼べば良いと言うのだｗ

97名前 だめ狼 - 2008/09/09(火) 23:29:19 ID:byQuLEXfuU

※95修正

調査は7月1日じゃなくて、8月29日30日のものだそうだ。
より正確な調査だなｗ

※90、お前、あれだろう？
内閣支持率と勘違いしてるだろう？ｗｗｗ
馬鹿だねｗ

98名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/09(火) 23:57:24 ID:w/8BiIMSBw

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080908/stt0809082126015-n1.htm
こいつの”最後”はあてにならないからなぁｗ

99名前 自民乙 - 2008/09/10(水) 00:57:51 ID:NU3uhB0rOU

単純に長妻に大臣で仕事やってもらいたい
長妻さんのおかげで年金問題表面化したんでしょ
自民と公明、何やってたの？

官僚コントロール出来ない党に何期待するの？
事務次官に馬鹿にされた小池、総裁立候補だって〜〜？
なだしお海難事故で蚊帳の外の防衛大臣総裁立候補？
うそでしょ

100名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/10(水) 01:03:47 ID:w/8BiIMSBw

民主乙
でかわりが汚沢だって？
寝言は布団に入っていえよ

101名前 おしりペンペン - 2008/09/10(水) 01:06:23 ID:JhEPjqVU/.

>94
・国家主権の委譲
　憲法提言に含まれる内容ですか。まだ公約として具体的に成熟したものではありませんよ。内容についても売国などということではありません。「国家主権の委譲」の意味をもう少し調べて見て下さい。他国に主権を売り渡すというものではなく、従来の国家主権とは別に、アジア地域で諸問題の解決に協力して取り組む体制を作っていこうというものです。イギリスやドイツはEUに加盟していますが、国家主権を放棄していますか？民主党が沖縄ビジョンを発表したころに、自民支持者が曲解し、アジアに売国と騒ぎたてただけです。

民主党が掲げる「東アジア共同体」や「沖縄ビジョン」が売国で、自民党が掲げる「東アジア共同体」や「アジア・ゲートウェイ」は売国でないと言えるでしょうか？もちろん双方売国のための構想ではありません。どちらも国際間の中で特にアジアとの協力関係を築いていこうというものです。

・人種差別救済法案関連
　「人種差別」なんですか？「人権侵害」救済法案ならわかりますが。さておき、ひどい法律案だとは思いませんが。

あと58にあったその他の項目についてはどうなりましたか？竹島放棄は公約ですか？長年竹島の実行支配を許してきたことに政府自民党の責任はありませんか？日本海改名は民主党の公約でしたか？

それと安倍氏ですが、週刊現代だけではなく複数のメディアで報じられています。ちなみに統一協会直系紙の韓国「世界日報」も伝えてますが。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-06-13/2006061314_01_0.html

102名前 おしりペンペン - 2008/09/10(水) 01:09:57 ID:JhEPjqVU/.

委譲→「移」譲でした(*_ _)

103名前 skindred - 2008/09/10(水) 01:36:30 ID:6d7/8JVVRw

伸びてるねー

そこまで妄信的に民主、民主は言ってない。民主に救いを求めてる訳でもない。

民主党を叩けばいいものをお得意のレッテル貼りでその本人の思想まで叩いてたら自民の支持も増えんわな。
いろんな所見てきたけど自民支持の人ってそういうとこあるよね。

投票率の低下ってそんな所も影響してるんじゃないのかね？

自分は自民党がちゃんと動いている所が確認できれば自民に投票しますよ。
ただ今までその見極めたあとに投票ってタイミングになっていない。
今回も見極めれるタイミングで投票になりそうに無いから困ってる。



ちなみに真面目に潰れて欲しいとは思ってませんよ。
今までの負の循環を打開するには１度壊さなければ打開できないと思ってる。
それを極端な言葉を使った方がインパクトがあると思って早く潰れてくれた方がいいと言ってるだけですよ。
それを言葉に酔ってるとかお得意のレッテル貼りされてもね（笑）

１度ぐちゃぐちゃになれば妄信的に支持してる馬鹿達も気づくだろうし
ぐちゃぐちゃになった後手遅れになる前に戻って来れればいいかなとちょっと期待してるだけです。


民主が与党になったら自民の変な人たちは民主に流れたりしないかなぁ・・・

104名前 空白さん - 2008/09/10(水) 02:19:30 ID:s4FIVVasXs

レッテル貼りというか実際そう見えるんだってば

>ぐちゃぐちゃになった後手遅れになる前に戻って来れればいいかな

ぐちゃぐちゃになった後戻れる保証がどこにあるの？
ぐちゃぐちゃにならないと伝えることすらできないの？
あまりに平和すぎて何も考えてないんじゃないかと取れるぞｗ
お得意の・・・とかいう前に、その気づいてないと思ってること伝えたほうが建設的
何も言わず、後先考えず、抽象的な言葉でお茶を濁されてもねー

105名前 skindred - 2008/09/10(水) 02:39:42 ID:6d7/8JVVRw

そう見えたからといってその人の本心を確認せずに勝手に決め付けるのがレッテル貼りって事なんだけど。

１〜２レス見て決め付けんなって事。


人間体験しないと理解できないもんなんだよ。
戦争、核、環境汚染、全部そうだろ？体験しないと理解できないのが人間なの。

体験しなくても理解できる人が多ければ現状で落ち着いてるわけ無いでしょ？
じゃあ体験させるしかない。

戻れる保証は何処にもまったく無い。
ただ体験して理解して改心した人達が集まってぎりぎりで持ち直すんじゃ無いか？
日本人の底力を見せて持ち直すんじゃないか？
そう思ってるだけ。


甘い考えだと思う。
でも今のままだらだら次世代、自分の子供の世代に負の遺産を残すぐらいなら今解決できるかもしれない方法を選ぶ。

話せば（伝えれば）理解してくれるとと思ってる人の方が人間を過大評価しすぎじゃない？

106名前 skindred - 2008/09/10(水) 02:45:34 ID:6d7/8JVVRw

最後の１行「と」が一個多いね。

>あまりに平和すぎて何も考えてないんじゃないかと取れるぞ
話せば伝わるとか、そっちの方が平和ボケしてるんじゃないの？

話して伝わるなら地球から戦争、紛争はなくなって地球は平和なはず。

そうはならないのは話して伝わらない。言葉だけじゃ理解できないからでしょ？

107名前 空白さん - 2008/09/10(水) 03:29:37 ID:emtDRVU2ng

自民を応援してるわけじゃない。

民主が自民以上に危険な政党だから自民に入れざるを得ない。

日本の国益を考えてくれるまともな野党が欲しいよね。

外国人に参政権何ぞ与えたらそれこそ取り返しが付かなくなる。

この辺もっと国民に周知して議論して欲しいわ。

でっかく公約に掲げてますとか言わないところが胡散臭さに拍車をかけてる。

108名前 空白さん - 2008/09/10(水) 03:33:30 ID:s4FIVVasXs

話しても通じないと思うから、話すことすらしないわけだ
確かに、話しても通じないと思うなら交渉せずにミサイルぶち込んだ方が話は早いなｗ
でも、その後はどうなるかとか考えてる？
何のために言葉で議論するのか最初から考え直した方がいいよｗ

ついでに言うと「お得意のレッテル貼り」ということで君自身レッテル貼ってるよ
それこそ

>そう見えたからといってその人の本心を確認せずに勝手に決め付ける
>１〜２レス見て決め付けんなって事。

そっくりそのまま返せる
そうすることで煙たがられ失うものがあることも知っておいたほうがいい

109名前 いちず - 2008/09/10(水) 04:13:25 ID:vjjLkpF9O2

ん。。。なぁーーんだかね。。。
結局。。消去法しかないからなんだよね。。　この議論はね。。

閑話休題

この手の話題を５０過ぎのネットゲで知り合った人と話した。

その人曰く、民主も自民も同じようなもんだっていう意見だった。

その人自体は、民社党が良かったといってたね。　
　（民主社会主義、中道主義、反共主義）
　　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B0%91%E7%A4%BE%E5%85%9A
　（CIAから、資金もらってたりという記事が気になったりするが）

でも、民主に吸収されたり、社会党の残ってたり。。するわけだ。

その人の選択は、「共産党」だった。そういう選択もあるわけだ。

ふと、気になったことは、そういや、ウニーもかつては「民社党」支持だったことだ。

どうなんだろね。　まぁ、スレに流れに全く関係ない「たわごと」というのが前提で書いているんだけど。
「ウニー」と「その人」が押した民社党っては、CIAも資金を出していたということは、やはり日本の民主主義は「アメリカ」が持ち込んだものであるが故に
「ホントの民主主義というもののを日本人が実現できるのだろうか？」という疑問が生まれる。そのその理想すら選挙のための大儀名文でしかないのかもね。

wwwwwww
メランコリーチックだねw

まぁ、俺自身は、いまだ全てを達観できるほどの「知識、見識」の絶対量が足らない状況であるわけだけどね。

が。。。　それぞれがそれぞれの今ある「知識、見識」で
判断を求められるのが民主主義だし、そのことに意義があるのだろう。。。と思っていたりする。

110名前 skindred - 2008/09/10(水) 04:23:02 ID:6d7/8JVVRw

話については散々してるじゃん。
それでもなお話し続けろと？
いつまで続ければいいのさ？
一生続けろって事？

諦めなければ現状維持出来るなら諦めはしない。
今まで諦めてなかったがどんどん悪くなってる。

だから諦める所を決めないといけない。
それを今と思うかまだ早いと思うかの違いだけでしょ？


その後の事？失敗した時の事？もちろん考えてるさ。無韓心さんやダメさんが散々書いてるからね。
チャレンジの代償が大きすぎる事も分かってる。
失敗した時の覚悟もしてる。


１０年先か、５０年先か、１００年先かわからないが先送りにするぐらいなら自分の代で終わらせたいだけ。
それがたとえ日本という国がなくなる事になっても。


麻生さんには期待してる。老人達の戯言を聞かずに日本をまとも方向に持っていって欲しい。
ただ１０月３日に総選挙されたら麻生さんがまともに動けてるのかどうかも判断できない。
内閣改造するのかは分からんがそれだけじゃ判断材料が少なすぎる。
少なくとも１年や２年やってくれないと判断できない。

安部さんの二の舞になったらもう次はどんな人が来ても老人達を隠居させる事は出来ないと思う。

111名前 空白さん - 2008/09/10(水) 04:29:54 ID:s4FIVVasXs

最後にするけど、
現状で解決できないことが、ぐちゃぐちゃになれば解決できる根拠は何？
改心した人が集まって・・・何をするの？
自分はどうしたほうがいいのか考えもせずに他力本願すぎでしょ
体験しないと理解できないなら、学校の勉強とか資料館とか無駄なものが溢れてるなｗ
今までの人生、何を学んできたんだか・・・

ちょっと思ったんだけど、
改心した人が集まってとか、負の遺産を残さないとか、
もしかしてクーデターとか考えてたりする？
それなら言えないのも納得できるし、君自身の見解も改めるわ

112名前 空白さん - 2008/09/10(水) 04:31:57 ID:s4FIVVasXs

ごめん、かぶったわ
110読んでないので悪しからず

113名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/10(水) 04:47:41 ID:w/8BiIMSBw

鳩山由紀夫（民主党）統一教会の『救国救世全国総決起大会』に民主党メンバー10数人を引き連れて出席
意地でも安倍を落としたいようだが
あんたんとこの鳩山も大勢引き連れてイベ参加のようですが？

小沢の嫁の実家はあの福田組でしたよねぇ・・（姉歯設計とヒューザーで耐震偽装マンション建ててた・創価大の卒業者をよく採用してる土建屋）
創価の嫁もってるのは　前原もいっしょだったっけ？

114名前 skindred - 2008/09/10(水) 05:16:07 ID:6d7/8JVVRw

最後なら読むのか読まないのか分からんが・・・

>ぐちゃぐちゃになれば解決できる根拠は何？
無い。
そもそも解決とかどうとかじゃなくて現状を変える手段の１つとして考えてるだけ
変えた後良い方に行くか、悪い方に行くかも分からん

国内がぐちゃぐちゃになれば官僚、議員達も変わらざるをえないと思う。
民主党議員も考えを改めるかもしれない。自民党の中の変な一派も変わるかもしれん。

>改心した人が集まって・・・
日本を良いほうにもって行ってくれる人を支援すればいい。
妄信的に○○党じゃなくて人を見て判断する人が少なくとも今よりは増えれば良いと思う。

>体験しないと理解できないなら・・・
百聞は一見にしかず。勉強、話し合いが不要とは一言も言ってない。



とりあえず今のままじゃ何も変わらない。
変える為の手段として一度ぐちゃぐちゃになった方がいいと思ってる。
民主党が良いとは一言も言ってないはず・・・
国民、議員、官僚が変わらなければ現状は打開出来ないと思ってる。
その変える為の手段の１つとして民主党が与党になれば手っ取り早く国内が混乱するかなと思ってるだけ。

115名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 05:20:14 ID:byQuLEXfuU

※101

民主支持者の使う詭弁だね。
EUと東アジアは同じか？
少なくともEUの中には「独裁政権の共産主義国家」は存在してないはずだがね。
EUの中で「政策」として、隣接する国家への攻撃的な反対教育をする国があるかね？
ねーよ、そんな国。
そんな国と「経済共同体」だ？
これがどれ程、日本がリスクを背負う事になるかも理解出来んかね？
EUとは事情が違うんだよ。

それとな、自民の中にも確かに「東アジア共同体」や「アジア・ゲートウェイ」を言う奴もいるが
反対に麻生の様な「繁栄の弧構想（特アは弾いた経済共同体）を唱える奴もいる。
言っただろ？
民主と違って「保守勢力にもそれなりの発言力がある」んだよ。

＞人種差別救済法案

ああ、本当は「人権侵害救済法案」なんだな。
上の呼び方は揶揄された呼び方な訳か。
人権擁護法案より酷い法案が、ひどくない法案ね。
その時点で論外の馬鹿だな。
ちゃんと骨子読め。
自民の「人権擁護法案」同様、「いらない法案」でしかない。
ちなみに、民主の方は
「部落解放同盟」と連名で立案されてるのを知ってるかね？
要はそういう連中に「だけ」必要な法案なんだよ。

竹島やらは公約ではないが、小沢がちゃんと公言してるよな？ｗ
あの「選挙すらしないで3選した」小沢せんせがだよｗｗ
小沢以外に頭を取れる政治家がいない、あの腑抜けの民主で
小沢がこう言った以上、すんなり決まっても不思議ではないわな。

116名前 いちず - 2008/09/10(水) 05:29:17 ID:vjjLkpF9O2

skindredさん

言っていることは、革命を起こすってことだね。
国民の大半がその事の重要さに認識し望むならいいんじゃないかな。

ただ、革命とは、はじめることより、起した後のほうが
まとめるほうが難しいんだよね。

「そのことの意味の重要性を国民が理解した」上で
選択するならそれでもいいんでないの？

skindredさんが、「民主党の政権」がいいというものと、
ウニーが、「極端な右化」を狙っているというものは
「極端な変革を望む」っていう切り口じゃ方法の違いだけで
「現状打破」を狙っている点では同じなんだよね。

目を覚まさせるには劇薬が必要かもってことだね。

117名前 空白さん - 2008/09/10(水) 05:29:34 ID:Y7qqbZMmfE

高速道路無料とか色んな事吹かしてるけど、無茶なこと言って
る民主党は永遠に政権取れないと思う俺。
財源確保の消費税も反対。国民の生活がとか言ってるけど、高速
無料化とか恐ろしすぎる。
ともかく、民主は危なすぐる。

まだ自民がマシだと思ってる俺

民主党には政権運営無理でしょ。どう考えても。
淡い期待して、民主が政権握ったらさらに酷くなりそうだ。

麻生新総裁きたいしてますよ！

118名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 05:30:49 ID:byQuLEXfuU

＞skinちゃん

＞人間体験しないと理解できないもんなんだよ。

んな事ぁない。
そりゃただ単に君の想像力に欠陥があるだけ。

＞でも今のままだらだら次世代、自分の子供の世代に負の遺産を残すぐらいなら今解決できるかもしれない方法を選ぶ。

これでは「より大きな負の遺産を残してしまう可能性」が考慮されていない。
将来の自分の子供達の未来を「かも知れない」に賭けるのかね？
で、駄目だった場合はどう責任を取るつもりかね？
子供達に「ごめん。やっぱ駄目だったわｗｗｗ」って言うのかね？
それで許されるとでも？
馬鹿なの？
死ぬの？

119名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 05:36:40 ID:byQuLEXfuU

＞いっちゃん

悪い。
俺、塚本委員長派閥な。
塚本委員長は最終的に自民と合流したよ。

先日の米国の慰安婦決議の時に
全面撤回を求める抗議書に賛同者として名前を出してるが
今は政界は引退している。

120名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 05:42:36 ID:byQuLEXfuU

あ、どうでも良いけど
今朝の朝刊、「あの（ここ重要）」毎日新聞のアンケートですら
「次の総理相応しい人物は？」で麻生が23％で1位だったよ、※90くんｗｗｗ
ちなみに小沢は7％だってさｗ

自民が見放されてる…ねぇ…ｗｗｗ
これだと何？あれか？
民主は「相手にもされていない」って事か？ｗｗ
そこんとこどうなの？ねぇねぇｗｗｗ


※99

長妻ねぇ…
保険の問題、本当はもっと早くから情報握ってたんだってな。
でも民主党から「選挙の時の自民攻撃材料にするからしばらく公開するな」って言われて
本当に選挙直前まで黙ってたんだよな。
国民の為を思えば、情報握った段階で公開するべきだろ〜。
俺はそんな奴を信用出来ないな。

121名前 いちず - 2008/09/10(水) 05:43:36 ID:vjjLkpF9O2

ウニー

実際、民社の役割がバランサーだったんじゃないかなって
気がしてる。

しかし、時代の流れでそうなりはしなかっただけ。。。

この辺は、２０年のキャリアのウニーには、太刀打ちできるほどの
認識がもてるとは思っていない。

だからこそ、あらためてウニーの原点の思想を聞きたかったりするわけだ。

122名前 skindred - 2008/09/10(水) 05:51:12 ID:6d7/8JVVRw

民主党は政権運営は無理だと思う。
だからこそ１度政権を取れば国民が理解する。
変な法案も通って被害を受けて不必要さを改めて理解する。

日本国民が一丸となれば在日、特アにだって立ち向かえるはず。



>君の想像力に欠陥があるだけ
まぁ想像とか妄想とか嫌いですからね。あるのは体験した事実と現実だけです。

>より大きな負の遺産を残してしまう可能性
今のままにしておいても負は大きくなるだけ。いつ弾けるか時間の問題。
弾けた直後とその後が大変なはずなのでその１番大変な時期を自分が生きて若いうちに済ませておきたい。

時がたてばその状況に適応せざるをえないから適応した後で受け渡せばいい
激動の時を任せるほうが嫌。

>賭け
子供達の未来もそうですが自分の未来でもありますから「かもしれない」に賭けますよ。

123名前 いちず - 2008/09/10(水) 05:51:47 ID:vjjLkpF9O2

ググってみた。。


このあたりかな？

橋本　三郎氏のHP
ttp://www.saburo.info/hp/profile/index.html





wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A1%9A%E6%9C%AC%E4%B8%89%E9%83%8E

124名前 いちず - 2008/09/10(水) 05:53:01 ID:vjjLkpF9O2

大きく誤字w

×橋本
○塚本

失礼しました。

125名前 いちず - 2008/09/10(水) 05:57:40 ID:vjjLkpF9O2

塚本三郎氏の著書名。。塚本三郎氏のHPの著書案内より
『内政干渉！―��小平を窘（たしな）めた日本人』
『新武士道―日本の魂（共著）』
『日本には日本の生き方がある―歴史に学ぶ』
『善知識の橋―仏眼でみる権力の興亡』
『民社党はどこへ―信なき日本の政治を斬る』

126名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 06:21:49 ID:byQuLEXfuU

俺も特に民社党が原点って訳でもねーんだけどなぁ。
塚本委員長が国鉄上がりで、親父が国鉄労組だったからねぇ。
その関係で塚本委員長派閥だっただけだよ。
まぁ、なかなかのイケイケで好きだったけど。

「自民保守よりタカ派」って言われた面々は応援してたねぇ。
あの当時（1980年代）から非核三原則撤廃とか言ってたしね。
米国のゴアがエコでノーベル賞受賞した裏で核開発やってるけど
核開発（原発ね）の推進も当時から唱えてたんだよなぁ。
あの辺の思想的影響は大きいかも知れない。

中途半端な議員数だったから、政局によって色んな所と連携はしてたね。
右と左が玉石混合だったから、ある意味「小自民」って感じかもね。
面白い政党ではあったけどなぁｗ

127名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 06:25:18 ID:byQuLEXfuU

ところで民主内閣の予想が出てたんですけどｗｗ

内閣総理大臣　　小沢一郎
内閣官房長官　　鳩山由紀夫、岡田克也、前原誠司
外務大臣　　　　　岡田克也、山口壮、藤井裕久
財務大臣　　　　　榊原英資（民間）、藤井裕久、亀井静香
国土交通相　　　　山崎養世（高速道路を無料化）

女性枠　　　　　　　小宮山洋子、蓮舫、高井美穂、辻元清美、見城美枝子（民間）

拉致問題担当相　田中均・元外務審議官
農相　　　　　　　　加藤紘一元自民党幹事長
文科相　　　　　　　輿石東
厚労相or年金担当相　　長妻昭
法相　　　　　　　　渡辺周

他党枠　　　　　　国民新党　　亀井静香代表代行、亀井久興幹事長
　　　　　　　　　　新党大地　　鈴木宗男代表
　　　　　　　　　　社民党　　　辻元清美

辻元はねーよｗｗｗｗｗ
元赤軍派を内閣入りとかｗｗｗ
それと加藤ｗｗｗ
何やってんだよ、こいつｗｗｗ
腹いてぇｗｗｗ

128名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 06:31:27 ID:byQuLEXfuU

ちなみに民主立候補者の錚々たる顔ぶれ

【自治労】
・高嶋良充　　[参・比例（大阪出身）]　自治労本部書記長
・朝日俊弘　　[参・比例（愛知出身）]　自治労本部中央執行委員、精神科医
・峰崎直樹　　[参・北海道]　自治労北海道本部調査室長
・金田誠一　　[衆・北海道8区]　自治労函館市職労組書記長
・齋藤勁　　　 [参・比例（神奈川出身）]　自治労横浜中央執行委員
・あいはらくみこ　 [参・比例（北海道出身）]　自治労中央執行委員
・武内のりお　 [参・高知第一総支部長]　自治労高知県本部執行委員

【日教組】
・ 横路孝弘　[衆・北海道1区]
・ 鉢呂吉雄　[衆・北海道4区]
・ 角田義一　[参・群馬]　★朝鮮総連系から献金→参院副議長辞任（今年で引退）
・ 辻泰弘　　 [参・兵庫]　連合経済産業局部長、連合会長秘書
・ 輿石東　　 [参・山梨]　山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長
・ 佐藤泰介　[参・愛知]　愛知県教組委員長
・ 水岡俊一　[参・兵庫]　兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・ 神本美恵子　[参・比例（福岡出身）]　日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
・ 那谷屋正義　[参・比例（神奈川出身）]　日教組教育政策委員長

【元在日朝鮮人,民団】
・白眞勲　[参・比例(東京出身)]　朝鮮日報日本支社長、立正佼成会支援
・金政玉　[参・比例(山口出身)]　民団葛飾国際課長

【部落解放同盟】
・松本龍　[衆・福岡1区]　部落解放同盟副委員長
・松岡徹　[参・比例（大阪出身）]　部落解放同盟書記長


うっひょう！こいつぁスゲェやｗｗ
この面子で人権問題も一気に解決だね！
教育問題も国家斉唱は反対反対！
自治労からこれだけ出てれば年金問題も早期決着だ！


で、これどこの国の立候補者なんですかね？ｗｗｗｗｗ

129名前 いちず - 2008/09/10(水) 06:33:55 ID:vjjLkpF9O2

>125
で上げたＨＰの著書の案内文を読んで感じた印象では、
　原点のような気もするけどw
　俺は一部だけで人の思想の原点と決め付けるほどおろかじゃない。
　あくまで、原点の一部として捉えるよ。

　サンクス、ウニー。

130名前 skindred - 2008/09/10(水) 06:35:33 ID:6d7/8JVVRw

第３次小沢『次の内閣』閣僚名簿
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

これと大分違うの民主党ならではってことか。



過去に指名して断られたって事あるのかな？

131名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 06:39:24 ID:byQuLEXfuU

ついでにもう1個ｗ

昨今流行の毒米事件なんですが、元凶はやはり一郎くんでしたとさｗ

問題の発端は毒入り輸入米。
米の輸入自由化。
そして、
コメ輸入自由化を決めたのは、九三年発足の細川連立内閣で
その中心にいたのが、当事新生党代表幹事だった一郎くんなんだねｗ

＞ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-04-07/2007040704_03_0.html

↓これも大変参考になります。
＞町村発言に揚げ足取りの国会議員先生
＞ttp://blog.canpan.info/kamada/archive/488

＞※　一度は小沢に政治を任せたいと言うのが近年の世論だが・・・
＞既に二度失敗しているのではないか。
＞・・・・いつも頭から離れない疑問だ・・

騙される馬鹿が後を絶たないからねぇ。
このスレにも何人か存在してますがｗｗ

132名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 06:43:26 ID:byQuLEXfuU

＞いっちゃん

原点と言えなくもないけど、俺の思想の本当の原点は親父だしね。
親父が塚本委員長の影響を受けてたら、それは俺の原点て事でもあるかな。
尤も時代の変化とかもあるから、全く同じって訳でもないけどね。

133名前 裸忍者 - 2008/09/10(水) 09:04:47 ID:.7h/fDaho6

>レッテル貼り
あ、これ俺の発言に対してかなぁ･･･
・不自然な句点
・よく判らない言い回し
　「おそこは駄目とかよりまし」がよく判らん
　誰か通訳してくれ
・「馬鹿」は必ず一個は入ってる
　とにかく罵倒する

ぶっちゃけて言うとこういう点が目立ちましたので
コメントさせていただきました

>民主が与党になったら自民の変な人たちは民主に流れたりしないかなぁ・・・
貴方の予想通りだと思いますよ･･･？
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1011996.html

余談ですけど
･･･静養中と書いてあるけど下の画像と何か関係がある気が。

134名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 10:25:16 ID:byQuLEXfuU

( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

民主・社民・公明の連立かｗｗｗ
公明よりも民主の蝙蝠ぶりにﾜﾛﾀｗｗｗ

はいはい、騙されてた馬鹿な連中乙ｗｗ

135名前 . - 2008/09/10(水) 12:45:47 ID:SbTZ0nyxxU

＞漫画や小説並の陰謀説を妄想してる時点で頭おかしい
楽しいよね！闇の権力やCFRやフリーメーソンや爬虫類人や！
＞安倍元首相は2006年に統一教会の合同結婚式
それは有名だな。岸信介は演説しに行った位だし。
＞安倍晋三の功績をすべて棚上げして揚げ足だけを取るあたり
安部さんは大きな法案を５、６つ成立させた。しかし、福田総理は何をやるか分からない。
あの人はヨロヨロと立ったらいつの間にか総理大臣のの席に座っていた！

136名前 だめ狼 - 2008/09/10(水) 16:57:07 ID:byQuLEXfuU

＞福田総理は何をやるか分からない。

何をやるかも何も…
何もしないまま辞任しちゃったじゃないかｗ

137名前 skindred - 2008/09/11(木) 00:21:43 ID:6d7/8JVVRw

>民主が与党になったら自民の変な人たちは民主に流れたりしないかなぁ・・・
>貴方の予想通りだと思いますよ･･･？

そうなったら次は国民の意識が変わるようにすればいい。
民主（社民、公明の連立）がぐだぐだな事やれば妄信的信者も気づくでしょ。

で、まともになった自民党でまた国を立て直せばいい。





公明って民主が政権取ったら民主に付くの？
与党になる為には主義もプライドも必要ないって事か。

138名前 skindred - 2008/09/11(木) 02:09:41 ID:6d7/8JVVRw

衆院選後は民主の一部と連携も＝麻生幹事長
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008091100014

自民党内の常識的でない方を排除する発言もしてほしい所ですかね？

139名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/11(木) 03:37:09 ID:w/8BiIMSBw

　　　　　　　　　　■■■　麻生、小沢の見分け方（仮）　■■■

　　 　　　 　ラストサムライなのは麻生■　■会うと危ないのは小沢
　　 　　 　　　　　ガラ悪の英雄が麻生■　■金丸の盟友が小沢
　 　 　　　　　真のべらぼう口調が麻生■　■金の延べ棒貯蔵が小沢
　 　 　 　　 　宗教を利用するのが麻生■　■宗教を布教するのが小沢
　 　　　　 　　　　在日に斬鉄剣が麻生■　■在日に参政権が小沢
　　 日韓トンネルを放置するのが麻生■　■日韓条約をコーチするのが小沢
　　　　　　　　 中韓をハメるのが麻生■　■中韓にハマるのが小沢
　　　 　　　　　　　挑戦が好きな麻生■　■朝鮮が好きな小沢
　　　　　 　　　　　　這い上がる麻生■　■這い回る小沢
　　　 　　　　　　　外国語流暢が麻生■　■売国奴優勝が小沢
　　 　 　　　特アに立ち向かうのが麻生■　■特アに勃ち上がるのが小沢
　　 　　 美女とハンモックで十発が麻生■　■秘書の韓国人で一発が小沢
　　　 　　　　　　 　　正統保守が麻生■　■低能カ・スが小沢　　　　　　　
　　　　　明日の内閣を支配するのが麻生■　■明日にも内閣が腐敗するのが小沢
　　　　 とてつもなく美しい国へが麻生 ■　■とてつもなく怖ろしい国へが小沢
あまり日本を怒らせないほうがいいが麻生■　■あまり朝鮮を刺激しないほうがいいが小沢
　　　　　　　　　自由と繁栄の弧が麻生■　■自由と繁栄は何処？が小沢

とりあえず小沢以外のまっとうな候補立ててから民主は政権とか言ってくださいね☆ミ

140名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/11(木) 03:49:38 ID:w/8BiIMSBw

　　　　　　　　　　■■■　麻生、小沢の見分け方　■■■０９１１暫定版

　　　　　　　ラストサムライなのは麻生■　■会うと危ないのは小沢
　　　　　　　　　　ガラ悪の英雄が麻生■　■金丸の盟友が小沢
　　　　　　　　真のべらぼう口調が麻生■　■金の延べ棒貯蔵が小沢
　　　　　　　　宗教を利用するのが麻生■　■宗教を布教するのが小沢
　　　　　　　　　　在日に斬鉄剣が麻生■　■在日に参政権が小沢
　　　　日韓トンネルを放置するのが麻生■　■日韓条約をコーチするのが小沢
　　　　　　　　　中韓をハメるのが麻生■　■中韓にハマるのが小沢
　 　　　　　　　　　　挑戦が好きな麻生■　■朝鮮が好きな小沢
　　　　　　　　　　　　這い上がる麻生■　■這い回る小沢
　　　　　　　　　　　外国語流暢が麻生■　■売国奴優勝が小沢
　　　　　　　特アに立ち向かうのが麻生■　■特アに勃ち上がるのが小沢
　 　　　　　　　　　　　正統保守が麻生■　■低能カ・スが小沢　　　　　　　
　　 　　　明日の内閣を支配するのが麻生■　■明日にも内閣が腐敗するのが小沢
　　　　　とてつもなく美しい国へが麻生■　■とてつもなく怖ろしい国へが小沢
あまり日本を怒らせないほうがいいが麻生■　■あまり朝鮮を刺激しないほうがいいが小沢
　　　　　　　　　自由と繁栄の弧が麻生■　■自由と繁栄は何処？が小沢
　　　　日本人の嫁を大事にするのが麻生■　■朝鮮人の秘書を大事にするのが小沢
　　　　　　メディアを批判するのが麻生■　■メディアと腐敗するのが小沢
最新版更新しときます
PS：どうも■　■がズレマス　実験的に０からおこしてみましたまだずれたらご愛嬌で

141名前 だめ狼 - 2008/09/11(木) 05:06:35 ID:byQuLEXfuU

※137

＞民主（社民、公明の連立）がぐだぐだな事やれば妄信的信者も気づくでしょ。

これが「致命的な法案だった場合」どうするのかね？
例えば、沖縄2国支配で中国人2000万人入植だったりした場合、
沖縄は犠牲になっても構わん、と？
アホかと。
既知外かと。
一度通った法案を、廃案するのにどれだけの時間と労力がかかると思っているのかね。
法案ってもんが、そんなにホイホイ作ったり止めたり出来るもんだとでも思うのか？
それが、負の遺産にならない可能性はどれくらいだ？

あ、もしかして致命的に頭悪いの？
うわぁ、可哀想に…
「一度壊して作り直せば良い」なんてのは、典型的な厨二病の発想だな。
ガキだよ、ガキ。

君の様にいつ結婚するかも判らない、
それ以前にまともな子孫が残せるかどうかも判らない人と違ってね、
俺には後数年で成人する息子や娘がいる訳だ。
奴らにそんなリスクを背負わせろ、と？
ざけんな、タコ助。
もうまじで吊れ。速攻吊れ。今すぐ吊れ。
厨二病のガキが。

142名前 だめ狼 - 2008/09/11(木) 05:26:04 ID:byQuLEXfuU

そういや民主にはこんなのもいたなぁ。
こんなのが「ネクスト（笑）」法務大臣ですかｗ

民主擁護の多いヤフーですら叩かれまくっててﾜﾛﾀｗｗ

少年法に対する、【民主党】のネクスト法務大臣(当時）の意見
＞ttp://oiradesu.blog7.fc2.c○m/blog-entry-1920.html（←○をoに）
＞ttp://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1183346577/

Yahooみんなの政治の評価

平岡　秀夫　　
＞ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000597&s=0&p=1

郡　和子
＞ttp://seiji.yahoo.co.jp/giin/rev/index.html?g=2007000403&s=0&p=1

動画

民主の平岡ネクスト法務大臣がリンチ殺害被害者母親へ
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=WhdJm7L335w
　
＞民主党 平岡秀夫、郡和子　「犯罪者への厳罰に反対」　（2007.06.29 前半 ）
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=REhldwq5N5Y

民主党リベラル、平岡秀夫　「加害者側にも事情がある」　
〜息子を殺された母に （2007.06.29 後半 ）
＞ttp://www.youtube.com/watch?v=iAm0n7bg7PY

民主(笑）

143名前 空白さん - 2008/09/11(木) 06:00:09 ID:1//HFKLkeQ

○○パパの不倫・賭けゴルフやらモナ騒動やら
スキャンダルならまだしも
覚せい剤使用やら（朝鮮製なんじゃないの？）
大麻所持やら。
永田議員堀江メール問題の証拠捏造やら。

引き出し多くてバラエティに富んでるな〜。

144名前 だめ狼 - 2008/09/11(木) 06:20:31 ID:byQuLEXfuU

吉本に対抗する政治お笑い集団にでもなった方が支持率上がるよね。

145名前 空白さん - 2008/09/11(木) 06:46:02 ID:1//HFKLkeQ

吉本の危ない株主も民主を支持しますと…。
あ、もう支持していましたね；。

でもそれじゃ
新しい「笑い」が刺激的・斬新すぎて
国が大変な事になりますよｗ。

よくTVで放送できたな〜と。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4405452

146名前 だめ狼 - 2008/09/11(木) 07:21:01 ID:byQuLEXfuU

確かに、体を張ったギャグに国民が巻き込まれるのは嫌だなぁｗ

147名前 skindred - 2008/09/11(木) 07:57:21 ID:6d7/8JVVRw

haihaiレッテル貼り、レッテル貼り。
前半だけで終わっとけばいい民主批判なんだけどねぇ・・・


そもそも人権擁護？法案だとか移民の法案だとか通せると思ってませんから。
小沢だって自民の老人達のバックアップがあって29のような無理強いが出来ただけで
今政権を取った所で無理強いできるほど人望もなければ支持者もいない。

最初から言ってるでしょ。民主党は政権運営は無理だと。

そんなに批判してる民主にそんなに強い力が残ってると思ってるんですか？
選挙に向けてまとまってるふりしてるだけで選挙が終わって国会が始まったらばらばらで何も出来ない。
それこそ高速道路無料化に向けて法案を作ろうとするものの纏める事すら出来ない。
そんな政党だと思ってますよ。民主党なんて


自民＆野党の常識のない人が連立側へ流れ連立側の中の常識のある人達が離れる。
で結局半数割れですぐ解散そんな感じじゃないですかね。

148名前 だめ狼 - 2008/09/11(木) 09:55:30 ID:byQuLEXfuU

＞今政権を取った所で無理強いできるほど人望もなければ支持者もいない。

それが政権取るって事だよ。
社会党思い出してみな。
自民と連立してたってだけじゃなく、その方面の活動も活発になる。
自民の河野談話があの当時の物だったのが良い例だ。
人種差別救済法案も、沖縄の入植も、「自民以外は賛成の立場」なんだぞ。
それで連立組まれて、衆院通ったらどうするのかね？
法案てのは議会の多数決で決まるんだぞ。
自民が過半数取ってても、自民内部の馬鹿がいるから危ないのに
民主に衆院取られたら、うっかり通る可能性も充分秘めてるんだよ。

法案成立されてから解散されたって、もう遅いんだよ。
その程度の想像力も働かない程、君の脳はお粗末なのかね？
さすが「体験してみないと判らない」程度の知能しか持ち合わせてないだけの事はある。

149名前 空白さん - 2008/09/11(木) 16:15:43 ID:lylv62gHRM

どっち政権どうこう言う前に、今の選挙形態から変えないと何の解決にもならないんだよな。落選する心配のない議員が考える政策ってのはやっぱ民意に沿ってるとは言い難いというかむしろトンデモ政策法案。その辺にメス入れないとたぶんどっちに入れても破滅が遅いか早いかだけの話でどうにもならんと思う。比例代表で議員の立場から議員にとって有利な議員が選ばれるってのは宗教法人が政治に介入し、幅を利かせる温床になってるんだと思う。


無駄に費用がかかるかもしれないけど使うべきところにきちんと使ってこそ税金でしょ。

150名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/12(金) 00:21:04 ID:w/8BiIMSBw

おー(ﾟдﾟ)ｳﾆｰが燃えているｗ
まあでもあれだ　沖縄政策と潜在的中国圏
を見比べて　アジアゲートウェイとの差がわからなきゃ
馬鹿か売国奴しかありえないよな

151名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/12(金) 01:28:46 ID:w/8BiIMSBw

とりあえず両方の陣営さんよ
自民か民主か以前に
麻生が小沢に劣る点
小沢が麻生に劣る点
言ってみろや
ジザベル十八番の抜粋攻撃を展開します
＞90名前 空白さん - 2008/09/09(火) 22:15:21 ID:baOJXd8CbI
だめ狼とやら、おそこは駄目とかよりましでは今の日本終わるぞ？


だから〜？それって”より悪い”民主にする理由にはならないよね〜？

どちらが”より酷いか？”ではなく
いくらか酷くないほうを擁護します
売国奴議員が総裁の民主党は選べません　日本人なら”選んではいけません”特アの洗脳を受けて頭狂ってるなら
今すぐ”DIVE　TO　BLUE”してください”それが世界平和”のためです（訳：馬鹿はとっとと吊れ）
その他から選びます　反論を”日本語”でがんばってください
翻訳エンジンのミスで誤訳しないように気をつけてくださいねｗ

152名前 skindred - 2008/09/12(金) 02:09:18 ID:6d7/8JVVRw

毎回毎回最後にレッテル貼りして自分の方が上だという事をそんなにアピールしたいんですか？

いつの間か「体験してみないと理解できない」方に分類されてるんですね
想像は嫌いと書いたが出来ないわけじゃない。


最悪の事態を想定していなければいけない事ぐらい重々承知してる。
今まで最悪の自体を回避する手法を取って最悪の事態の一歩手前を歩み続けてる。
最悪の自体になってないのはその結果。それも分かってるし評価できることだと思う。
だからと言ってこのまま続けるべきとは思わない。
今のままじゃそれ以上の事が出来ない。最悪の自体を回避する手法ってのが限界に来てる。

最悪の事態を回避する手法ってのは最悪の事態『のみ』を回避できるだけでそれ以上の事が出来るとは思わない。
だから何かしらのアクションが必要だと考えてる。



何か話が通じないのが政権を取る＝総理が小沢になって法案が通る
って意味なら自分の使い方が間違ってました。

民主が選挙で若干勝つ→連立が生まれる→自民の常識のない人が連立側へ流る→連立側の中の常識のある人達が離れる
で結局蓋を開けたら半々か自民有利。
前と同じ自民政権。でも党員整理がされてまともな方向に進んでいく。

現野党議員が全員プライドもなく腐りきって保身と金の事しか考えてなかったらなりたたない。

確かに甘い考えだとおもう。他力本願だと思う。でも自民党に任せても他力本願は変わらない。
同じ他力本願ならいつもの様に自民党に任せっきりで何もしないよりは自分の考えを持ち自分できる事をしたい。

同じ失敗でも自分で考えた結果の失敗の方がいい。




総裁選の討論会見ると麻生さんがいつもと違う気がする。
大一番なので慎重になってるだけかも知れないが自民の老人達に何か言われてる気がしてならない。

多少力は入ってるけ石破さんの方が普段通りの振る舞いが出来てる気がする。

153名前 憂国 - 2008/09/12(金) 03:08:24 ID:xT2pzQTqr6

今の世論で心配なのはろくに自分で何も調べず
『自民はだめだったから、ほかの政党→民主』
という風潮ができることですね。
マスゴミはそういうふうに先導するだろうし・・・
とにかく、次期総裁（首相）と自民に意地を見せてもらいたいものです。
麻生さんを期待しますが、長期政権であればいいのですが。

ってか民主第一党になったら日本マジで終わります。
身近なところから運動するしかないですね。

154名前 おしりペンペン - 2008/09/12(金) 06:57:27 ID:JhEPjqVU/.

>142、143
その手の話なら、あきらかに自民党の方が豊富でしょう。現在の凋落の原因となったこれまでの数々悪事、不祥事には目をつぶりますか。それらの反省ぬきに「民主よりはマシ」が口癖ですからね。

次の選挙で民主党が勝つためには、自民総裁は麻生がいいですね。小池百合子になるのが一番怖い。小泉の全面バックアップになるから。大変失礼な言い方になりますが、ここでの言葉を引用するなら「情報弱者」がパフォーマンスにだまされるから。

155名前 skindred - 2008/09/12(金) 07:13:25 ID:6d7/8JVVRw

ようやく出てきて突っ込めるとこはそこだけ？

156名前 おしりペンペン - 2008/09/12(金) 07:25:42 ID:JhEPjqVU/.

忙しいので、それで勘弁してください。

157名前 だめ狼 - 2008/09/12(金) 07:32:15 ID:byQuLEXfuU

豊富な自民の悪行でも、一生懸命調べて論ってみては如何かね？ｗｗ
自民凋落の原因の一旦、小沢の悪事、不祥事には目をつぶってなｗｗｗ

今でも小泉どうこう言ってる時点で情報弱者だな。
あれはただのパフォーマーだ。
言う程実権なんか持ってねーよ。
元々大した組織力なんかないんだしな。

麻生が首相になれば、民主に勝ち目ねーな。
今でも政党支持率で負けてるのに、国民アンケートの約3割が麻生支持。
小沢は1割に満たない。
今日の時点で麻生は地方も合わせて6割を押さえた様だ。
それに、解散もしないぜ。
麻生の選対に入ってる知人にもっと詳しい話しでも聞いておこう。

残念でしたｗ
民主与党の芽はもうねーよ。
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｰｰｯ

158名前 だめ狼 - 2008/09/12(金) 07:55:34 ID:byQuLEXfuU

※152
やたら「自民の老人達」と言ってるが、具体的に誰なのか挙げてみてくれないかね？
老人と言えば、既にほとんどが老人な訳だが。
それこそ陰謀論なんかと何も変わらん気がするんだがね。

ああ、具体的と言えば

＞最悪の自体を回避する手法ってのが限界に来てる。

どう限界なのかも説明出来るのかね？
「何となく」ではなく、きちんと説明出来る類のものなのかね？
国政ともなれば、最悪の状態を回避するのは当然なんだよ。
国家の存亡を賭けてまで行うべき選挙など存在しない。

＞同じ失敗でも自分で考えた結果の失敗の方がいい。

失敗してリスクを背負うのが「自分1人」の時だけにし給え、こういう考えは。
他人を巻き込むな。
「自民が駄目だから民主」などと言う短絡的な馬鹿発想で
先の参院選の後に一体誰が得したと言うのかね？
安部元首相を引き摺り下ろした糞馬鹿共の1人かね？君は。
それこそが無能だという証明に他ならないのを理解出来ないか？
難儀な事だな。

159名前 だめ狼 - 2008/09/12(金) 08:03:00 ID:byQuLEXfuU

ちなみに「小沢1人の所為にするのはおかしい」との事だったが
それに関しては↓のブログが詳しい。
今回の毒米輸入事件で小沢民主が全く追求していない理由。

＞アフラトキシンB1米輸入を決めたのは小沢一郎さん
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/106263457.html
（日本アンチキムチ団さん）

ここの管理人さんの情報収集能力はこの界隈でも有名。
リンク先も大変面白いので、みんなも一度読んでみると良い。

ちなみに小沢に関して↓のブログが面白い。

＞小沢さんの逃げ足と食い散らかし
＞ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10068255297.html
（きち＠石根さん）

ここの管理人さんも分析力で有名だったのだが、最近更新されていないのが残念。

160名前 だめ狼 - 2008/09/12(金) 08:06:04 ID:byQuLEXfuU

↑のリンク先にあるが、この記事も興味深いなｗ

＞貴方も民主党と言う名の独裁政党にお布施してみませんか？
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/106197272.html

161名前 skindred - 2008/09/12(金) 08:42:12 ID:6d7/8JVVRw

今まで衆参両方自民が与党だった頃からすれば与党側から見れば得はないわな。
ただその両方自民が与党である事が普通なのか？正常なのか？

多角度的な民意の反映、議会の多数派による専制の阻止。の意味合いからすれば別々の党が与党でも問題ない。
だからこれが正常なのではないかと思ってる。


失敗の事に関してもだめ狼が他人を巻き込むなと言うように自分も他人に巻き込まれるのはごめんだ。
だから自分で考えた行動をする。その行動まで否定するのか？

自分一人がリスクを背負う状況以外では自分で考えて行動するなと言う事だったら
誰も自分で考えて行動してはいけない事になるんじゃないのか？




早期解散なんかせずに麻生政権が長続きしてくれる事が１番だとは思う。

162名前 だめ狼 - 2008/09/12(金) 09:44:58 ID:byQuLEXfuU

＞多角度的な民意の反映、議会の多数派による専制の阻止。の意味合いからすれば別々の党が与党でも問題ない。

これは「まともな政党」である事が前提だな。
碌な対案もなく「とりあえず反対」しか能のない民主が参院与党であって
国民が得する事など何1つない。
そして、次に民主が万が一政権を取った場合、
君の言う「多数派の専制」になるんだよ、しかも民主の。
まともな議員がろくすっぽいない、まともな法案1つない、
あの民主が、だ。

民主が政権を取ったとして、何か日本の為になりそうな事は思いつくかね？
韓国・北朝鮮問題はどうなるんだろうな？
経済破綻目前なんだが。
支援とか言い出したらどうするのかね？
「君らが選んだ政党」が、「国民の税金を使って」、
「あの反日国家の韓国」に経済支援を、だよ。
その時はどっかで土下座でもして謝るつもりかね？

「そういう事をやらかしかねない政党」である事をまだ理解出来ないか？
党内から反対意見もまともに出ない、
出ても「遺憾」とか党首が言ってしまう様な（韓国での在日参政権発言の時）、
独裁政党のあの「民主党」なんだがね。
前回の経済破綻時（政権自民党）とは状況が違う。
自民ならまだ「反対意見を言う派閥」がいくつか存在するが
小沢が暴走しても誰1人止める事の出来る人間がいない政党なんぞ、
ヒトラーのナチスとどんな違いがあるのかね？

ああ、そうだった。
在日参政権も推進してたな、民主党は。
それでも民主が自民より良いのだと？ｗｗ
何人？
在日なんじゃねーの？ｗｗｗ
だったら一瞬の躊躇もなく死んだ方が良いよ。
日本に必要ない民族No1だし。

163名前 . - 2008/09/12(金) 19:20:46 ID:SbTZ0nyxxU

何だこの押され方！小沢・民主派頑張れ！

164名前 自民乙 - 2008/09/12(金) 20:52:27 ID:j09LTlM7QU

対福田、玉砕覚悟で総裁戦出た時は名を挙げたと思った
しかし幹事長になった時、終わったね。
あの福田に尻尾を振るなんて、、、、いまさら

野に下っても信念曲げなかった平沼氏
自民党は最後の侍を失った。

自民乙　合掌

165名前 空白さん - 2008/09/12(金) 21:30:24 ID:SJQsG.cmaw

だめ狼必死すぎてワロタｗｗｗ

国民全員があんたみたいに必死なのが一番だなｗ

現実問題みんな他人事みたいになってるからな。
散々と民主信者は師ねとかいってるようだが、
国民の関心は民主に向かってるのも間違いのない
事実なんだよｗｗｗ現在の支持率もどうだ？？

民主でも自民でもどうでもいいが、このまま
グダグダとこの数十年のように続くのが一番
怖いねｗｗ
日本を代表する技術者の言葉を教えてやる
「チャレンジして失敗することよりも何もしない
ことを恐れろ」

批判ばっかしないで柔軟な心をもとうぜｗ

166名前 skindred - 2008/09/13(土) 00:43:02 ID:6d7/8JVVRw

だから俺は民主が自民より良いとは一言も言ってないし民主政権を望んでいる訳でもない。

麻生さんが任期満了まで政権を続ける事が１番なはずなのに『解散総選挙』とか言って政治に空白を作ろうとしている
馬鹿がいる国会を正常化に向かうようアクションを起こしたいだけ。

民主に入れようとしている事を叩くのは止めろとはいわんが自分勝手な妄想を入れて俺の言い分を湾曲させないでくれ。




あとまったく関係なくはないと思うけど今言う事ではないかもしれんが・・・
民主支援者が『自民がダメだから民主』と言った後の自民支援者の発言は

『自民も悪いが民主の方がもっと悪い』

このやり取りだけ見れば
「自民批判２、民主批判１」
部が悪いと思わないのか？普通に「民主よりマシ」の一言でいいんじゃないのか？

知的な所見せようとしてるのかしらんが裏目に出てると思わんのか？

小沢を引き合いに出すなら小沢がいた時代の自民党は悪かったが今は違う。とかほかに言い方があるだろ。

事あるごとに『自民がダメだから民主』に対して『自民も悪いが民主の方がもっと悪い』
を引用するから気になった。

167名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/13(土) 01:04:34 ID:w/8BiIMSBw

民主派はまず　小沢の何がそんなにいいのか
それが出てこないならまず小沢以外を総裁にしてから出直せ
民主擁護は具体的に　小沢の良い点を言えないよな

168名前 自民乙 - 2008/09/13(土) 01:26:01 ID:xTAs8mXcaU

まったくわかって無いな
民主支持者は党首が小沢だから支持してるんじゃないの
自民党が嫌いだから対抗勢力の民主党を推すの

自民＝公明の連合が政権転落なら共産党だって入れちゃうの
それだけ。

自民派は総裁が良いから自民党支持してるの？
現総裁誰だかわかる？

自民擁護は具体的に　福田の良い点を言えないよな

169名前 skindred - 2008/09/13(土) 01:44:10 ID:6d7/8JVVRw

良い所なんてなかなか出てこないもんさ。人間の脳の働きとして良い所はすぐに忘れ更により良い物を求める。
悪い所はずっと覚えている。そういうもんでしょ。

だから民主党支持者は福田（自民）の悪い所、自民党支持者は小沢（民主）の悪い所を言えばいいじゃない。

小沢の悪い所は既出だから。福田の悪い所をよろしく。

少なくとも今ある１７０弱の半分以上で小沢（民主）の悪い所が出てるはずたから匹敵するほど福田の悪い所
を書き出してもらえますか？


ちなみにおいらは民主擁護はしてないので。
だめジザ両氏は忙しい中書いてる。忙しいは理由にならんぞ。

170名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/13(土) 01:54:28 ID:w/8BiIMSBw

福田・・いいところが　辞めた時期が対韓でGJ以外おもいつかない
福田続投なら俺も自民＞＞＞＞＞＞＞＞＞果てしない壁＞＞＞＞＞＞＞＞民主とはイワネ
そもそも役不足で消える福田とこれから売国のために首相狙う小沢で比べるのは筋違い
麻生・与謝野・小池等の現候補と小沢の比較をすべきだろ

171名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/13(土) 02:03:52 ID:w/8BiIMSBw

まったくわかって無いな
麻生支持者は現首相が福田だから支持してるんじゃないの
民主党が小沢筆頭に売国奴だから対抗勢力の麻生個人を推すの

民主の総裁が小沢じゃなく若手保守なら民主にだって入れちゃう
民主の現総裁誰かわかってる？嫁が創価で秘書がチョンの汚沢

汚沢のどこを見て総理にできる美点がある？
対アに厳しく　国内需要を重視し　マスコミに媚びない麻生
日本に厳しく　国内領土を軽視し　半島に媚びる汚沢
勝負にならんだろ
自民と民主というより　麻生と汚沢の戦いなのに
麻生だと叩く場所が少ないから退陣した福田叩きですか？
程度低いですね〜ｗ

172名前 だめ狼 - 2008/09/13(土) 05:31:21 ID:byQuLEXfuU

※165

そりゃ、必死にもなるさ。
ここで民主政権にでもなれば、直接俺や、俺の子供に被害が及ぶんだからな。
と、まぁ、突然参加でも良いんだけど、せめて少し前の※くらい読めｗ

＞国民の関心は民主に向かってるのも間違いのない
＞事実なんだよｗｗｗ現在の支持率もどうだ？？

※95のアドレス、もう一回貼ってやるからｗ

＞ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080901AT3S3101331082008.html

あのな、「内閣支持率」と「政党支持率」ってのは全然別なんだよ。
内閣支持率は福田で大幅に下げたが、それ期間中でも
政党支持率では「民主に負けた事はほとんどない」状態。
｢次の選挙でどちらに投票するか？」ってアンケートでも
この状態ですら「自民と民主が拮抗」してるんだから、
「民主に民意が流れている」なんてのはマスゴ三と民主信者の在日の捏造。

＞日本を代表する技術者の言葉を教えてやる
＞「チャレンジして失敗することよりも何もしない
＞ことを恐れろ」

これもちょっと前に言ったけどさ、
民間の技術者と、国政を同列に考えるなんて愚の骨頂だぜ。
国家の運営に「失敗」なんて許されないんだよ。
数年前の「河野談話」が今でもどれだけ日本の足を引っ張ってる？
民主が政権取れば、あれ以上の負の遺産が増える可能性が大きい。
何でわざわざ「良くなる【かも知れない】」なんて微かな希望に
今後数十年「悪くなる【かも知れない】」を賭ける必要があるんだ？
日本国民のリスクが大き過ぎる。
全く問題外だ。

173名前 だめ狼 - 2008/09/13(土) 05:42:00 ID:byQuLEXfuU

※166

こればっかりは仕方ない。
自民も悪いのは明白だし。
ちょっと思いついただけでも、売国連中の名前がゾロゾロ出てくる。
それでも、自民の方が｢民主よりはまし」。
ただそれだけ。

「ゾンビ法案」などと言われ、何度も法案成立に向けて動きのある
「人権擁護法案」が、それでも何故成立しないか？と言えば
それは良くも悪くも「自民党だから」って以外にないんだよ。
そういう連中に対抗する保守派勢力が、ちゃんと発言力を持っている。
「伊達にデカイ訳じゃない」って事さ。

が、民主にはそれがない。
完全に小沢の独裁政党になり、対抗する勢力が党内に存在しない。

小沢はアンケートでも「首相にしたい人物」で麻生に大幅な差をつけられてる。
それほど民意の信任は薄い訳だが、
民主が政権を取ったら「小沢首相」誕生は明白だぞ。
対抗馬がいないんじゃ当たり前だ。
「それでも民主なのか？」と言っているのだよ、俺は。

174名前 skindred - 2008/09/13(土) 05:44:49 ID:6d7/8JVVRw

自民党総裁にふさわしいと思うのは？-番付
ttp://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php

やっぱりヤフー。組織票か。




河野談話。
当時の調査は不十分であり間違ってましたって言えばいいのに何で言わないの？
アメリカもそうだけど非を認めないのは中国と一緒じゃね？

175名前 だめ狼 - 2008/09/13(土) 05:52:26 ID:byQuLEXfuU

※164、168

＞あの福田に尻尾を振るなんて、、、、いまさら

尻尾振ったのは福田だろうがｗ
こんな時期にわざわざ幹事長なんて、なる理由なかったんだよ、麻生はｗｗ
それでも要請されてなったから、逆に人気を上げたんだろうに。

＞野に下っても信念曲げなかった平沼氏

今、麻生の腹心の中川(酒)と連携してるよなｗｗ
しかも、民主の保守派引き抜き工作中ｗｗｗ
麻生政権が確立されれば、平沼新党は自民と連合組むの確定だぞ？ｗｗ
そういう状況も知ってて言っているのかね？ｗ

＞自民党が嫌いだから対抗勢力の民主党を推すの

こういう発想が「短絡的な馬鹿だ」と言うのだよ。
子供か。
政策や方針は関係ないのか？
民主党の考えは全く無視か？ｗｗ
だったら民主になって何がどう良くなるのか説明してみせろ、糞ボケｗｗｗ

176名前 だめ狼 - 2008/09/13(土) 05:56:01 ID:byQuLEXfuU

＞自民＝公明の連合が政権転落なら共産党だって入れちゃうの

自民＋公明＝創価は駄目で
民主＋朝鮮総連＆部落解放同盟＆統一教会はOKって理由が判らんｗｗ
どっちの背後関係の方が危険かなんて、
ちょっと考えれば小学生でも判りそうなもんだろうにｗｗｗ

共産党は別にどうでも良いや。
つか、民主に投票されるよかまだまし。
どうせ、絶対政権なんか取れねーんだしｗ

＞自民派は総裁が良いから自民党支持してるの？
＞現総裁誰だかわかる？

不在。
何の為に総裁選やってる最中だと思ってんの？
馬鹿なの？
死ぬの？

177名前 だめ狼 - 2008/09/13(土) 05:58:10 ID:byQuLEXfuU

※163

頑張れも何も、

ここまで一回も「民主になった方が良い理由」が出ていない件。

178名前 だめ狼 - 2008/09/13(土) 06:01:01 ID:byQuLEXfuU

＞当時の調査は不十分であり間違ってましたって言えばいいのに何で言わないの？

安倍ちゃんが撤回しようとしてたよ。
その前にマスゴ三に潰されたけど。
それ以前に、「国家が一度言った事を気安く撤回」するのは
国際社会で著しく信用を落とすんだよ。
だから、迂闊には撤回出来ない。
麻生が総理になって、その後に中川(酒)とか保守系議員が総理になるまでは
しばらく撤回は出来ないものと思った方が良い。

179名前 空母ペオ - 2008/09/13(土) 17:50:39 ID:w.R9rcvPEo

官僚主導の現在を変えるには政権交代が一番だと思うんだが・・・
官僚に冷や水かけてやりたいんだがなｗ

180名前 だめ狼 - 2008/09/13(土) 18:46:53 ID:byQuLEXfuU

官僚に冷や水かけてやるのと引き換えに
在日参政権や人種差別救済法案や、日本の主権を中国にくれてやれ、と？ｗｗｗ
嫌がらせしてリスクの方が大きいなんてのは、世間的に「自爆」って言うんだがねｗ
どんなマゾ？ｗｗ
「自分に罰を与えたい」とか、「苦しいのが好き」なんだったら
自分1人でやってくれｗ

最終的にメリットの方が大きいってんなら、その理由を明確に。
理由も具体案もなく「政権交代」とかこくんだったら、
さっさと枝ぶりの良い木を探して、
人間の体重を支えられるレベルの縄を買いにホームセンターへGO!だ。

181名前 空母ペオ - 2008/09/13(土) 21:21:33 ID:w.R9rcvPEo

自民にもシナや北に尻尾振ってるのも居るけどねｗ
１７７に対して少ないメリットを言っただけなんだがね；；
そこまで妄想膨らまされるとは〜ちと笑った＾＾；

182名前 だめ狼 - 2008/09/13(土) 21:30:58 ID:byQuLEXfuU

＞自民にもシナや北に尻尾振ってるのも居るけどねｗ

これについては散々言及したはずだが。
「対抗勢力が党内に存在するか、しないか」の差は比較にならない程大きい。
反論の余地がない「民主の良い所」を挙げてくれないものかね。
でなければ、敵と認定して噛み付く。
相手が誰だろうと関係なし。

183名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/13(土) 21:37:45 ID:w/8BiIMSBw

官僚に冷や水をかける代償に
国民に冷や汗をかかせるんですね
ええわかります

184名前 　 - 2008/09/13(土) 23:28:51 ID:e2TG1NhLYc

民主の基盤の一つ、労組は公務員の力が強いわけだが、どんな冷や水が期待できるのかな?
それと官僚主導が気に食わないのはわかったが、ではどのような組織が主導すべきだと思う?
たとえばこの道数十年の官僚と数年ごとに選挙で首切られる政治家ではどちらがそれぞれの方面に詳しいと思う?

185名前 だめ狼 - 2008/09/14(日) 05:54:34 ID:byQuLEXfuU

自治労が支援団体じゃなぁ…

社保庁の問題もこいつらが原因なのに
民主なんかに任せて解決する訳がない。
財源もないのに「全員救済」とか言い出して、
ついでに金も払ってない在日にまで払うとか言い出す。
現に小沢も明言してるし。

で、その負担は誰が負うんだよ？って話しだよな。
国民に負担負わせないで、スイスに隠してる財産でも放出しろよｗ
あと陸山会名義の隠し資産を処分して回ってますね、一郎君てばｗｗ
もうおせーっつーのｗ

186名前 空白さん - 2008/09/14(日) 09:31:21 ID:lylv62gHRM

少なくとも今は民主に任せるには早すぎると思う。
政権交代が今必要か？って考えたら、んなこたぁない。
正直小沢をトップから降ろさんと民主を支援する気になれないし。
また、それができないようなら民主党なんて用はない。
小沢いないと統率取れないなんてどんだけ雑魚議員がそろってるんだよ・・・・。数を揃えるだけの議員ならイラネ。

187名前 だめ狼 - 2008/09/14(日) 12:33:08 ID:byQuLEXfuU

民主支持連中は「小沢を支持してる訳じゃない」とか言うけど
民主が小沢の独裁政党なのは間違いない訳で、
小沢に対抗出来る政治家がいない段階で、
民主の底なんてたかが知れてるんだよね、本当は。
所詮は旧社会党の残党がほとんどな訳だし。

で、その社会党が政権取った時の負の遺産は
まるっきりスルーなんですかね？民主支持のお馬鹿さん達は。
それとも、社会党時代は最高だった、とでも言うんだろうか？
阪神大震災に遭った関西人に言ったら発狂しそうだな。

188名前 通りすがり - 2008/09/14(日) 20:40:46 ID:f/B8844oys

a

189名前 空白さん - 2008/09/14(日) 21:38:18 ID:hOjbHgmGtY

ヒラリーマンのたいぞー君を広告に利用して、使い捨てするのに困ってたりｗ
自民のやることも大概アホなこと多いけどな。
思い返してみると、小泉の茶番はホントになんの足しにもならんかったな。
ミンス支持じゃないけどなｗ

190名前 だめ狼 - 2008/09/14(日) 22:07:42 ID:byQuLEXfuU

それを言ったら小泉チルドレン(笑)全員そうでしょｗ
まぁ、小泉なんて一過性の「ブーム」みたいなもんだったしねぇ。
それでもその後、若干保守勢力が強くなったしね。
それだけでも良かった気がする。

他は最低だったけどなぁｗ

191名前 自民乙 - 2008/09/14(日) 22:12:14 ID:AtdawTPnU2

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀．　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　せいぜい次の選挙までの自民党、応援してﾈ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼

192名前 空白さん - 2008/09/14(日) 22:37:12 ID:w/8BiIMSBw

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
￣￣￣V￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧ >>191
　　　　<丶｀∀´> 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　はぁ？黙ってろ在日ｗ　
.＿＿|　|　　　 .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　 　∧＿∧
　　/　　　ヽ　吊れよボケ　　 ＼| 　（　　　　）　
　　|　　　　　ヽ　　　 　　　　　　　＼/ 　　　 ヽ. 祖国に帰れよ
　　|　　　　|ヽ、二⌒) 　　　　 　　／ .|　　　|　|
　　.|　　　　ヽ　＼∧＿∧　　　 (⌒＼|_＿./　/

193名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/14(日) 22:38:47 ID:w/8BiIMSBw

ｽﾁｬ　　　　　,＿＿
　 ∧､　　　 /　,,.....,ヽ
／⌒ヽ＼　c´ _、 _`ゞ
|( ● )|　i＼ヽ　��`/　＜売国奴が何ほざいてんだい？
＼＿ノ　^i |ハ　V　＼
　|＿|,-''iつl/　.|＼_/| ヽ
　　[__|_|／〉 ＿|　.||⊂二)＿＿＿＿＿
　　　[ニニ〉　　＼||/
　　　└―'
なぜか名前消えたｗ

194名前 坂田銀蝿 - 2008/09/14(日) 22:51:06 ID:7/qa60JaoI

　 　 /: : : : : : : : : : : : :／三／　　　　　　 ｀ヽ三三三三三三三三三ﾊ
　　∧: : : : : : : : : : _／三／　　　＿,. -　　　　ｿ三三三三ニニ三三三l
　 /: : : : : : : : : _／.三／　　/ｨ´　 ｨﾆ=-､._ 　ﾉ三三三=／￣｀ヽ三三ﾆl
. /三三三ニﾆ=ﾆ='´´　　_,./　　 /三=r─--､｀｀ヽ.三ﾆ{　/´　＼ヽ三三|
　ヽ三l￣￣￣´　　　　　　　　 /三ﾆ/　　　　,;　　 ヽ.三､|　＼_) ヽ｝三ﾆ!
　　 ヽ|/￣｀｀　　　 ､　　　　.／三ﾆ/___　　　 　 　　　∨ﾊ＼＼　　ll.三ﾆ|
　　　 f/^＼__ 　　　 ヽ ､ｨ´三三=ノｨtｯ￣ﾌ　 　　　　　!三ﾊ L ｀〉　!.三ﾆ!
　　　 |l=-､三三三７|　､＼三ﾆ∠= ´ ´ 　　　　　　　　∨三､ | ﾉ　j´三ﾆj
　　　 ヽ|　 ＼三三ﾆl ζ｀ｰﾆ≠､　　　　　　　　　　　　 ∨三!´　　|´￣｀＼
　　　　 ヽ_ r-―'tｯ´ヽ.!　f´　＼　｀｀ ヽ､　　　　　　　　　.!三ﾊ　__.ﾉ　　　　 ＼＿＿＿
　　　　　 ヽ　￣￣　/ l　 |　　　ヽ　　　 ＼　　　　　　　　∨_/ ´　　　　　　　　＼二フ｀ヽ
　　　　　 　ヽ　　　 /　|　 !　　　 |　　　　　＼　　　　　　　｀´/　　　　　　　　　　 弋/
　 　 　 　 　 ヽ　　 l　　|　|　　　 '　　 　 　 　 ＼　　　　　　　　 ﾉ!　.　　　　　　　／
　　　　　　　　ヽ　　　　 ! ｀! 　 ‐--　　　　　　　　　　　　　　　/ ﾘ　 l､　　　 　／
　　　　　　　　　ヽ　　　 1　 ｀　_,.-　　　　 　 　 　 　 　 　 　 /　 |　　､　 　 ／
　　　　　　　　　　＼　　 ｀ー-'　＿ﾆ──ヽ　　　 　　　　　/ 　 /　 　 ヽ.／
　　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　 /￣　　　 __／　　　　　 　 　 /　　/　　　 ／
　　　　　　　　　　　　 ＼　　｀￣￣￣´　 　 　 　 　 　 ／　　/　　 ／
　　　　　　　　　　　　　　＼　　ヽ_ﾉ⌒｀｀ヽ='　　　　.／　　　　≠´
　　　　　　　　　　　　　　　 ＼ 　 　 　 　 　 　 　 ／　　　／
GOLGO13　「それがどうかしたか？ブルドック」と喧嘩を売るデューク東郷

195名前 おしりペンペン - 2008/09/15(月) 00:05:01 ID:JhEPjqVU/.

福田総理も国民にとって１つだけ良いことをしてくれました。
総選挙への道筋を作ってくれたことです。
総裁選の必死のアピールで支持率がＵＰと思いこみ（読売をはじめ各新聞社が思いこませてくれるでしょう）、10月26日、解散総選挙となればいいですね。

196名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/15(月) 01:32:42 ID:w/8BiIMSBw

改革クラブの発足（民主からの離脱）に焦って離反者が出ないうちに小沢無投票で３選しなきゃいけなかった民主党さんは
妬むのが好きですね〜ｗ

＞総選挙への道筋を作ってくれたことです。
そもそも麻生擁護の大半は
去年あいつが総理になったことそのものを認めてない

与党を批判することでしか団結できない野党とか
内政ができずに反日でごまかす特アのミニチュアみたいなもんだな
野党というより夜盗？反日政治結社民主党ｗｗｗ
小沢不動産政治部とどっちがいいよ？
どちらもとてもお似合いだぜ？

197名前 空白さん - 2008/09/15(月) 02:39:12 ID:3L7GeCAfM.

小沢は総選挙後、どうなろうとも無責任に引退するに一票。

198名前 だめ狼 - 2008/09/15(月) 05:45:21 ID:byQuLEXfuU

結局、民主支持の2人からは
「民主になると何が良いのか？」
「自民だとどこが悪いのか？」の具体例は一切出ませんでしたとさｗ

要するに民主支持者ってのは
「自民が嫌だから民主」という、後先の事は全く考えてない短絡的馬鹿か
「民主が政権を取ると得をする特定の民族や集団」の関係者か、どっちかって事だな。

民主が政権取って、在日参政権なんか可決されたら
民主に投票した馬鹿は1人残らず血祭りにあげてやりたいものだな。

ま、どうせ負けんだろうけどｗ

199名前 空白さん - 2008/09/15(月) 13:35:45 ID:TjrEtqnFM6

>だめ氏
でもよ、、選挙前に在日芸能人とか層化芸能人の
「民主マンセー」とかテレビで連呼だれたら、
アフォな人たちが流される危険も無視できないよね。
しかも（流される人は）結構な数いるような気がするのですが。

何かできないものだろうか。（困った）

200名前 だめ狼 - 2008/09/15(月) 16:45:56 ID:byQuLEXfuU

前回それで参院選負けてるしね。
まぁ、「自民にお灸を」なんてアホな発想が
その後何をもたらしたのか、判った人間は判ったから
前回よりは少しましだとは思う。
麻生も今になってやっと解散含みの話しをし出したって状況で
もしかしたら解散しない可能性も残されてるから、それにも期待したい所だね。

まぁ、俺らに出来る事って言ったら
このスレで出した「民主になるとどうなるか？」を
身内に周知させる事くらいじゃないかな。
詳しく説明すれば「民主駄目じゃん」となる。
理解出来ない馬鹿も何人かいるだろうけどね。
このスレみたいにｗ

201名前 空白さん - 2008/09/15(月) 18:17:01 ID:im9LHDBSck

q

202名前 空白さん - 2008/09/15(月) 22:27:14 ID:8SDJqBo47w

ジザ？こいつ何が言いたいのかサッパリ解らん・・・アホなんだねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

203名前 空白さん - 2008/09/15(月) 22:34:11 ID:8SDJqBo47w

それと盗っ人政治家ではもうやってけない時代なんだよ今は、お前らこそ自民党と一緒に吊れ〜〜〜〜〜〜〜ｗ

204名前 だめ狼 - 2008/09/15(月) 23:00:22 ID:byQuLEXfuU

盗人政治家ｗｗｗ
どこがどう盗人なのか詳しくｗｗｗ

それを言ったら民主も大概な連中が勢ぞろいなんですがｗ
小沢を筆頭になｗ
頑張って「小沢ハウス」を含む資産の処分におおわらわみたいだけど
んなもん、ちょっと調べりゃ判るっつのｗｗｗ

205名前 空白さん - 2008/09/15(月) 23:08:08 ID:TjrEtqnFM6

>202,203氏
あなたもネ。
罵倒するだけでは、何を言いたいのかサッパリ解らないよ。

>盗っ人政治家
誰のどの事か説明をいただけると助かります。
kwskよろしく。

206名前 205 - 2008/09/15(月) 23:26:11 ID:TjrEtqnFM6

＞202,203氏への追記
「盗っ人政治家だから盗っ人政治家って言ってる
んだよwwwwwwwww。そんなものに説明がいるか！」
っ的な返信でしたら、
「火病」ですか、解ります。ってなりますよ。

お馬鹿な私に知識をください。よろ

207名前 自民乙 - 2008/09/15(月) 23:50:12 ID:DEZHz/N7U6

　　　　　　　　　　　,ｨヾヾヾヾｼiﾐ､
　　　　　　　　　　rﾐﾞ｀｀．　 　 　 ミﾐ､
　　　　　　　　　　{i　　　　　　　ﾐﾐﾐl
　　　　　　　　　　iﾞi ,,,ﾉ ､,,-=､　ﾐミﾐ!
　　　　　　　　　　{_i=･}-{_=･｀}￣ﾚｩ:}　　　　
　　　　　 　 　 　 　l￣,,,,_,ﾞ￣｀　:::ン　民主党の良いとこですか？私に聞くんですか？ﾌｯﾌ
　　　　　　　　　　　|/ _;＿_,､ヽ..::/l
　　　　　　　　　　　ヽ.~ﾆ~ ' .::::ノ/ }＼＿　　
　　　　　　　　　_,,.-‐' ｀ー '"::／ /　　|　 ￣｀''ｰ-､
　　　　　　r‐''" 　 ./　 i＼／ 　/ 　 　|　　　　　/　ヽ
　　　　　 / 　　　 /　　 | /;;;ヽ､ l ヽ ／　　　　 ノ　／}
　　　　　ﾉ　|　　　＞ 　 |' }::｛　ﾉ　　　＼　　 /　// ハ
　　　　 { ヽ |　　 {　　　 |　l:::l /　　 ｏ　/　 .:{　/ノ　/ |
　　　　/　ヽ|　　 l 　　　 |ﾉ:::::{　　（^ヽ/　 .::i／ ／　ﾉ |
　　　/　{　　|　　ヽ 　　　|::::::l　　　 ＼＼.:::|　 ／.::: ノ|
　　　{　ヽ､ ﾐ|　　　ﾞ､　　 |:::::l　　　/　 ヽ ヽl:::／:::ノ.::::}
　　 ﾉ　　ｰﾆ:|　　 　ヽ　　|:::l　　 /　　　 }　}　　　-''''　|
　　/,:::;;;;;;;:,　|　　　　ヽ　 |:/　　/　　　.::::|　|''￣　ヽ　|
　 ﾉ　　ﾆ-　::|　　　　 ヽ　ﾚ　 /　_,.-‐'"^ |　|ヽ　　ヾノ
　{　ﾉ　____ヽ）:::.　　　__ヽ_,,.=‐＜　　　ヽ　|　|:::::;;;; ノ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|＼

208名前 だめ狼 - 2008/09/16(火) 00:41:06 ID:byQuLEXfuU

※207

うん、お前に聞いてんだよｗ
あるんだったらさっさと答えてみ？ｗｗｗ
「よく判らないけど自民が嫌だから」なんて答えだったら
本当にただの「短絡的な無思考の馬鹿」でFAだな。

それとも「在日参政権」が欲しくて仕方ない例の民族の人かね？ｗｗｗ
民主が政権取ったら、確実に法案成立させてくるぞ？
成立したら、地方自治体から順番に在日天下になってくるな。
お前はそれで満足かね？
本当は日本人じゃないんだろ？ｗｗ
正直に言ってみな。
多分、怒るとは思うがｗｗｗ

209名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/16(火) 00:51:21 ID:w/8BiIMSBw

＞ID:8SDJqBo47w
日本語の長文がわからない国の人なんですね
ええわかりますともｗ

210名前 自民乙 - 2008/09/16(火) 02:17:10 ID:EDMbItn0WQ

ではちょと真面目に答えます
民主党が政権取るとやっと官僚を抑える政権が出来ます

なぜなら自民党自体が官僚ＯＢで支配されてる党だからです
今世間を騒がせてる事故米の対応見てわかるでしょ

農林、厚生、防衛らの大臣見てみなさいよ完全に官僚に馬鹿にされて〜〜ナサケナイ

明治維新以来の大改革がまってます
この国は官僚の暴走を政治が支配するだけで十分やっていける国です。

残念ながら今の官僚は高度成長が終わった今目的を失って自己保持の方向しか向いてません。

自民党もうすうす感じてますが、なにせ官僚ＯＢが力持ちすぎです、身動き出来ませんー渡辺行革大臣は立派だったが、おわってるし。

今日の所はこんだけ。長文嫌い

211名前 だめ狼 - 2008/09/16(火) 02:36:38 ID:byQuLEXfuU

＞今世間を騒がせてる事故米の対応見てわかるでしょ

俺のもっと前の※見ろｗｗｗ
事故米の原因になってるのは「全農林」。
即ち、「民主党の支持母体」の1つだｗｗｗ
自治労と一緒だよ。
安倍が必至で駆逐しようとして連中は
今は自民保守派に追われて民主の支持団体になってる。

そもそも官僚主導政治の根幹になった田中角栄政権の残党だぞ、小沢は。
裾野が広がって各省庁に利権がバラけた自民より
小沢民主の方が「官僚支配政権」になるんだよ。
何故、これしきの事が理解出来んのか、俺には理解出来ん。

農林、厚生、防衛に加えて、社保庁も弱体化必死だな。
しかも悪い意味で。
各省庁の官僚だけが弱体化するならまだしも、
防衛庁〜自衛隊まで弱体化されては本末転倒も良い所だ。
国防を放棄した国が国際社会で生き残った事は皆無なんだよ。
そこまで踏まえた上での発言かね？

212名前 skindred - 2008/09/16(火) 02:53:57 ID:6d7/8JVVRw

さてどっちに傾くか・・・

小沢氏、国民新と合併視野 衆院選前にも
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20080915/Kyodo_OT_CO2008091501000450.html

新党結成？　平沼氏と綿貫氏ら　１６日に都内で会談
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080915-00000907-san-pol

目に見えてる気もするけどね。

213名前 空白さん - 2008/09/16(火) 07:57:07 ID:EQsVYJB.yM

小沢「政策なんて政権を獲得してからでいい」
ってか政策まとめられないんでしょ？。
中身が寄せ集めのバラバラ政党なんだから。
討論番組に断固として出ない代表ってのも滑稽ですよね。

討論ではしゃべれないんだろうな〜。
いつも一人でしゃべって文句言ってるだけですもんね。

214名前 空白さん - 2008/09/16(火) 13:35:06 ID:7PMMzpte1w

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/political_fund/

↑この問題や社保庁　国土交通省・・・etc

消費税を上げる前になんとか出来る奴はいないのかねぇ・・・

詐欺じゃん。もう誰がなるか決まってる総裁選なんか見てても面白くねぇ＞＜

国民投票にしろや

215名前 だめ狼 - 2008/09/16(火) 16:23:04 ID:byQuLEXfuU

農水省は松岡氏が死んで
（暗殺されたんだろな。あるいは例の中国駐在員みたいに何かの弱みを握られて自殺させられたか）
立ち直りはしばらく不可能だろう。
国土交通省は公明党が押さえてるからどうにもならん。
それでも公明党はまだ切れん。
組織的に動く連中がみんな民主支持に回ってる以上、
使える物はどんな屑でも使わないと仕方ない。

自民の総裁選は、まぁ、自民党員だけの話しだから良いとして
総理を国民投票で選んでも麻生で決まりなんだけどｗ
小沢は全然期待されてないみたいだしな。
（アンケート結果、10％に満たないレベル）

216名前 だめ狼 - 2008/09/16(火) 16:32:55 ID:byQuLEXfuU

あ、そうそう。
「自公連立が嫌だから民主」と言う民主支持の皆様に朗報。

民主で「比較的まとも」と噂の前原の嫁さんが創価学会員な件についてｗｗｗ

217名前 だめ狼 - 2008/09/16(火) 17:22:19 ID:byQuLEXfuU

もう1個面白い人物発見。

民主が政権取ったら財務大臣に目されてる榊原なんだけど
3月に「1米＄＝80円」とか言ってたんですけどｗｗｗ
こんな人間財務大臣にして、民主は日本を終了させたいんですか？ｗｗｗ
教えて！民主支持のｴﾛｲ人ヽ(`Д´)ﾉ

218名前 おしりペンペン - 2008/09/16(火) 22:14:45 ID:JhEPjqVU/.

>216、217
つっこむポイントが小さいね。
創価を批判は自民さん、自己矛盾だよ。なぜ216のようなレスができるのか大いに疑問ですね。


安倍、福田の無責任な突如の政権投げだしには何の反省も弁明もなしだしね。

219名前 空白さん - 2008/09/16(火) 22:46:05 ID:oWPqjzH7A2

>208
>創価を批判は自民さん、自己矛盾だよ。
（公明と連立を組んでるのに「何を言うか！」（ﾌﾞﾗｲﾄ風？））

ってなら、ちと違うと思うよ。
公明＝層化はヤバイ、国売るやつらだって解ってて組んでると思うよ。
＊215だめ氏の「使える物はどんな屑でも使わないと仕方ない。」
これが意味する事なはず。
民主＆公明＆その他で、売国政治されるくらいなら
多少毒を飲んでも、抑えねば・・。って状態だと思う。


>安倍、福田の無責任な突如の政権投げだしには何の反省も弁明もなしだしね。
安いが俺でよければ、、↓
謝罪：すまん。
弁明：でも行政が滞ってる訳では無いし、政党事態が放棄した訳では無いし、、君、マスゴミに踊らされてるだけじゃね？（ボソ）

＞突如の政権投げだしには何の反省も弁明もなしだしね。
ぺんぺん氏よ。今、日本を投げ出そうとしてる自分に気が付かないのか？幸せなヤツだなｗ

220名前 219 - 2008/09/16(火) 22:48:57 ID:oWPqjzH7A2

1行目
＞208　×
＞218　○

（ごめん、番号まちがえた）

221名前 おしりペンペン - 2008/09/16(火) 23:05:27 ID:JhEPjqVU/.

日本を投げ出すつもりは毛頭ありませんが。
日本の将来は明るくないと思いますが、自民党のままだと、政官財の癒着、利権ガッチリでますます、日本の衰退が早まるということ。民主のほうが「自民よりマシ」。

国会所信表明の翌日や内閣改造直後に辞任にして行政が滞らない訳ないじゃないの？北朝鮮にはまたなめられ（調査延期）、諸外国にはやはり日本は政治は三流と馬鹿にされ。

福田さんの功績
・毒ギョーザ問題うやむや（中国様の言うとおり）
・中国へ東シナ海のガス田を献上
・北朝鮮経済制裁一部解除
・レンタルパンダで中国へ税金献上

自民党の歴史こそ売国の歴史です。

222名前 自民乙 - 2008/09/17(水) 00:04:56 ID:y.l78LsTjo

個人の宗教、信仰の自由（宗教の政治介入の禁止）

もう余裕無いのかな？

223名前 裸忍者 - 2008/09/17(水) 00:46:42 ID:.7h/fDaho6

>個人の宗教、信仰の自由（宗教の政治介入の禁止）
公明はさっさと消えろってのは共通項じゃね？
（おっと、他の人はこんなこと書かないほうがいいぜｗ）

敵側に付くぐらいなら味方についてたほうがいいのは確かだが･･･


>>尻
文法etcに突っ込むのはもう辞めた

>北朝鮮にはまたなめられ（調査延期）
･･･今回今ひとつよく判らんのがコレだな
なんか辞任したことで北朝鮮に不利益があったんですかね
教えてエロい人。

224名前 空白さん - 2008/09/17(水) 03:05:07 ID:lylv62gHRM

自民の政治は遅効性の毒、民主は速効性って感じだと思う。
誰も自民マンセーなんて言ってないよ。
ただ遅効性な分、まだまだカードが選べるってだけさね。

225名前 skindred - 2008/09/17(水) 03:43:11 ID:6d7/8JVVRw

ﾆﾋｸﾃﾞｽｶﾈ?ﾏｼﾞﾚｽｶｺﾜﾙｲ?
>北朝鮮にはまたなめられ（調査延期）
調査延期が北朝鮮への利益と見てるって事じゃないんすか？

新政権発足まで延期と言ってるだけで止めるとは言ってないし調査延期は経済制裁解除延期
テロ支援国家指定解除延期と同意だと思いますけどね。

そういえば首相候補５人の中で拉致問題あげてる人っていましたっけ？

再調査延期…拉致被害者家族ら不満・落胆
ttp://www.asahi.com/national/update/0905/TKY200809050274.html?ref=rss

226名前 BW - 2008/09/17(水) 03:44:45 ID:LIsoHX.X0A

>221

いやぁ〜･･･

・在日参政権
・中国を主とする東アジア共同体への賛同＆活動
・沖縄の一国二制度

数えればまだまだあるが、とりあえずこの民主案３つと比較するだけでも

>・毒ギョーザ問題うやむや（中国様の言うとおり）
>・中国へ東シナ海のガス田を献上
>・北朝鮮経済制裁一部解除
>・レンタルパンダで中国へ税金献上

のほうが「まだマシ」と言えるような政策内容だよ。
直接的に日本を動かせるようになる手段がない分ね。

227名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 05:01:51 ID:byQuLEXfuU

※222

馬鹿だな、せっかく人が可哀想に思って
「宗教関係はブーメランになるからやめときな」って意味で書いてやったのに…

個人の信教の自由ねｗ
だったら
「公明党＝創価学会である」と立証してみせろよｗｗｗ
俺ら中道左派の対創価組や保守系論壇が数十年来争点とし
未だ「完全に論破出来た事がない」公明党の最後の砦だ。
お前みたいな情報弱者の馬鹿に論破出来るのなら、面白い、やってみせなｗ

論破は不可能ならば（公明＝創価なのは明白。とか想像の範疇ではなく）、
公明党議員が創価を信教していても「個人の信教の自由」な訳だｗ

さて、個人の信教の自由＝政教分離か？と言えば、答えはNOだな。

そこで問題です。
一郎くんは地元の最大支持母体｢日教組」が大分の教員不正採用の飛び火で
とてもじゃないけどまともな支援が期待出来なくなり、お国替えする事になりましたが
目下、立候補地の最大候補の1つで麻生のお膝元・福岡の民主党議員
大島九州男せんせは何の信者でしょう？

答え：立正佼成会ｗｗｗｗ

自ら信者だと公言なさってるんですがｗｗｗ
今回も一郎くんの為に信者が住民票大移動する準備に入ってるんですがｗｗｗ

政教分離（爆笑

自民は公明＝創価と、利害が一致して「組んでるだけ」。
かたや民主は「党内にカルト宗教の信者議員」ｗｗｗ
これで「自民＋公明は駄目」で「民主はOK」の具体的根拠はどこですか？ｗｗｗ
馬鹿過ぎるｗｗｗ

だから善意で宗教関係はやめとけと思って、書き込んでやったんだよｗ
お前みたいな情報弱者の糞馬鹿が情報合戦で俺に勝てるとでも？
顔洗って首吊ってから出直してきなｗ

228名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 05:12:53 ID:byQuLEXfuU

あ、それとな。

前原の話しだが、｢女」を押さえられてる以上、前原はもうアウトだな。

一郎くんが、「平和の海」とか寝言こき出した時期と
朝鮮土人の女秘書を雇った時期が一致するのは何でだろう？
不思議！
一郎くんがやたら中国べったりになった時期と
陸山会名義の「小沢ハウス」に中国女2匹飼い出した時期と一致するのは何でだろう？
不思議！

こんなのはハニトラの基本だよ、基本ｗｗ

229名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 05:22:53 ID:byQuLEXfuU

＞日本を投げ出すつもりは毛頭ありませんが。

その割には民主党信者の皆さんが
民主の推進する「在日参政権」について全くスルーされている件（爆笑

良いかね？
「人権擁護法案」も「在日参政権」も、どちらも自民内に推進する連中は確かにいる。
が、何故今まで成立しなかったと言ったら、それはやはり「自民党」だからなのだよ。
相応の勢力を持った保守陣営が存在し、異を唱えるからこそ成立はしなかった訳だ。

さて、
いじめからリンチ殺人に発展した被害者の母に
「加害者にも事情がある」とかぶっこいた既知外ネクスト法務大臣（笑）や
「1米＄＝80円」とか正気の沙汰とは思えない妄言をこいたネクスト財務大臣（笑）や
「祖国の為に立候補しました」（笑)とか訳の判らない理由の白議員に
異を唱える議員がいない割には「政策が決定出来ない」民主党が
何故「自民よりまし」だと言えるのか、具体的に説明してもらえないものかね？ｗｗ

と、言葉では「政官財の癒着、利権ガッチリでますます、日本の衰退が早まるということ」と言うが

・政官財の癒着で何がどういけないのか？
・それが元でどう日本の衰退が早まるのか？

を詳しく。

あ、それはそうと、
自民をやめた後も「山田洋行」からガッツリ政治献金を受け取ってた
「民主党党首の一郎くん」は癒着なんじゃないの？ｗｗｗ
これはスルーなの？
何でこれだけスルーすんの？ｗｗｗ
不思議！

230名前 おしりペンペン - 2008/09/17(水) 07:17:54 ID:JhEPjqVU/.

順番ばらばらですが、思いついたままに。

カルト宗教の信者なら今回の５人の総裁候補者の中にもいますがね。

＞「公明党＝創価学会である」と立証してみせろよｗｗｗ
大見栄切りましたね・・・
公明党の支持母体が創価学会なのは明白です。

政官財の癒着がなぜいけないのかって？悪いことがなぜ悪いのか教えて下さいと聞いているようなものですね。

山田洋行の件をつっこむのであれば、自民党内にも多数批判されるべき人間がいますが。小沢を批判することは自民党そのものの体質を批判することにもなる訳です。

被害者の母に・・・個人を取り上げての発言、失言、思想は自民党の方が豊富。

在日参政権についての見解ですが、国民の理解が得られるならよろしいのではないでしょうか。民主党も国民の声を無視した政策実行はしませんよ。

231名前 おしりペンペン - 2008/09/17(水) 07:25:33 ID:JhEPjqVU/.

>226
・中国を主とする東アジア共同体への賛同＆活動
・沖縄の一国二制度
まだこれらを民主批判の材料にしますか
前のレス、読んで下さい・・・

232名前 skindred - 2008/09/17(水) 07:49:25 ID:6d7/8JVVRw

だめさん今書いてるのかな？（笑）
公明党に指示されてるからってその人が創価信者だとはかぎらんだろ。

公明党議員って全員創価学会会員？

233名前 skindred - 2008/09/17(水) 07:59:14 ID:6d7/8JVVRw

ちょｗｗｗｗ
公明党の指示ってなんだ・・・orz

創価に支持されてる・・・です。

234名前 空白さん - 2008/09/17(水) 08:05:01 ID:ek0jmHUCn6

おしりペンペンさん
日本語理解できてますか？

235名前 BW - 2008/09/17(水) 11:30:43 ID:LIsoHX.X0A

>231

>101で書いてる事？
それ読んだ上で言ってるんだけど。

>民主党が掲げる「東アジア共同体」や「沖縄ビジョン」が売国で、自民党が掲げる「東アジア共同体」や「アジア・ゲートウェイ」は売国でないと言えるでしょうか？

言えるよ？

2002初頭に小泉がシンガポールで東アジア・コミュニティ構想を発表し、以降東アジア共同体構想に日本政府として協力しているのは知ってるだろうけど、当初から中国は、東アジア共同体にインド・豪州・ニュージーランドといった国を入れようとしてない。
理由は簡単。それらの国々が、中国に匹敵するほどの経済的国力を持っているため、中国が東アジア共同体での主導権を握れなくなる事を危惧しているから。
中国は現在でも、中国を中心としたASEAN＋３構想を主張し続けてる。
それに対し、小泉はASEAN＋３に上記３国を参加させることを条件に協力をしており、それは現在も日本の政策として続いてる。
実際、第１回EAS（東アジアサミット）では、インドネシアやシンガポールが上記３国の参加を支持し、参加することができてるんだからな。
ASEANも中国の支配を少しでも弱めたいという日本との共通項があるから、現在東アジア共同体構想は日本とASEAN、中国が対立して進めているのが現状。

現在、日本政府はこの東アジア共同体には他の国よりも消極的な態度を貫いてる。
それでも、アメリカにプレッシャーをかけるためと、そして何も手を出さずに結果として『中国主体の東アジア共同体』になられては困るための手段として協力をしてるんです。

一方、その『中国主体の東アジア共同体』に賛同し、行動しているのが民主党。
実際、民主党のWebサイトでは、『日中（民主党・中国共産党）「交流協議機構」』で中国共産党との会談の様子を公開してるが（ttp://www.dpj.or.jp/china/contents/20070116.html）、中でどんな事をいっているか抜き出してみようか？

中国共産党側：
「日本の台湾独立反対の姿勢は賞賛している。」

はぁ？

日本政府は台湾独立『反対』なんて言ってないけど？
何度も中国側から「『支持しない』ではなく、『反対』と言ってくれ」と要請があったが、
日本はかたくなに『支持しない』という表現を貫いてる。
あの福田チンパンでさえも、中国側との首脳会談において、通訳のミスで『支持しない』が『反対』と通訳された時、顔色を変えて再通訳させてる。
（ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071229/plc0712291108004-n1.htm）

何度も要請している事からも、中国側は日本が『反対』と言っていない事をわかっているはずなのに、勝手に『反対の姿勢』と決め付け、そしてそのことに関して民主側はまったく訂正していない。
さらに、同じ記事内で東アジア共同体の話も出てますが、上で示したインド・豪州・ニュージーランドといった国の話がまったく出ていないどころか、『近年東アジアの発展は早い。日中の協力無しではこれ以上の発展はない』とまで言っている。どれだけ自分たちの力をアピールしたいのかと。

自分たちの都合で日本政府の態度をいくらでも都合よく曲解するのが民主党、というのが、この記事を見るだけでも十分にわかると思うが。

これだけ明確に中国主体を支持し、応援し活動している『民主党の東アジア共同体構想』が、『自民党の東アジア共同体構想』よりも『売国政策ではない』と言える根拠があるとでも？　あるなら是非説明してもらいたいが。

236名前 自民乙 - 2008/09/17(水) 14:03:25 ID:hhEt/vfIpM

＞２２７　
＞「公明党＝創価学会である」と立証してみせろよｗｗｗ

大丈夫か？こんな事立証することか？十数年争点しったって・・・・・・・・・合掌。

237名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 16:22:04 ID:YzycIEmhZI

＞カルト宗教の信者なら今回の５人の総裁候補者の中にもいますがね。

具体的に名前を出せば良いだろｗ
「いる」と断言する以上、
ちゃんと公言しているってソースはあるんだろうからなｗｗｗ

＞公明党の支持母体が創価学会なのは明白です。

支持母体であるってだけなら「政教分離」には違反してないと言う事だ。
※236の馬鹿と一緒に言ってやるが、
「公明＝創価」であるかどうかってのが重要なんだよ。
そこを争点にしないで、どこを争点にすると言うのだ、馬鹿め。
「公明＝創価」＝「政教分離に違反」だが
ただの支持母体であれば「公明≠創価」＝「政教分離に違反ではない」だ。
「公明党」を切り崩す事が未だに出来ないのも、
ここを完全に論破出来ない事が原因なんだよ。
だとすれば、※236が自民が公明と組んでる事を批判する謂れは無いって事だな。

※230は本当に馬鹿だなぁ。
「悪い事はなぜ悪いか」？
その前に「癒着がどう悪くて、何が日本の衰退を早めるのか」を説明しろよｗ
どこかで聞きかじって「癒着ｲｸﾅｲ」と思ってるんだろうが
「何がどう悪いのか」は判ってないんだろう、どうせｗ
だから説明出来ないで誤魔化してるんだよな？ｗｗｗ
違うと言うなら、1からきっちり説明してみせろ。

＞山田洋行の件をつっこむのであれば、自民党内にも多数批判されるべき人間がいますが

これは否定しない。
確かに腐るほどいるだろう。
だが、何度も言ったが「自民には止める人間」も確実に存在するんだよ。
で、民主党さんには一郎くんを止められる人間はいるのかね？ｗｗ
アホな発言する馬鹿議員に苦言を言える人間は？ｗｗｗ
上層部の3馬鹿が庇いあってるだけで、止める人間は見当たらないね？ｗｗｗ

＞被害者の母に・・・個人を取り上げての発言、失言、思想は自民党の方が豊富。

これも誰だか具体例を出してみろってｗ
「自民の方が」とか言いながら、今まで全く具体例が出てないじゃないかｗｗ
と、もう一回言ってやるが、「自民には止める人間」もいますｗ

＞民主党も国民の声を無視した政策実行はしませんよ。

大っぴらに公約として宣伝してないが、確実に進めてるのは理解してるな？
その政党が政権取ったら、「国民の理解を得た」と行動するんだよ。
それが選挙での投票って事さ。
「国政をあんた達に任せます」って意味なのを判ってるのかね？

さて、ここで民主支持の情報弱者の一般人は
どれくらい「在日参政権」について知ってるんだろうな？ｗｗ
これ、ぶっちゃけ「詐欺」みたいなもんだろｗｗ

まぁ、民主が詐欺政党なんて最初から判ってる事だが。

238名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 16:28:06 ID:YzycIEmhZI

※232

さぁ？そこまでは判らん。
中には違うのもいるんじゃね？
創価信者である確率が極めて高いってだけでね。
どうしても議員になりたくて、
創価の組織票が欲しい！って奴も1人や2人はいそうだ。

239名前 空白さん - 2008/09/17(水) 21:23:35 ID:5D/qY1i/FQ

だめ狼ｗｗｗおんとおまえは駄目やなぁ〜ｗｗｗうんことしか言えんｗｗｗ精神病院にあやくいけーーーーーーｗばーーーーーかｗ

240名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 21:25:46 ID:89ApkRTo/c

まぁ、お前ほど馬鹿じゃなさそうだから安心だな。
お前が精神病院に行って治ったら俺も考えるよｗ

241名前 空白さん - 2008/09/17(水) 21:42:24 ID:KNiwCeJxHk

せいぜい泣いとけよｗ自民党大事ちゃんオタクどもｗ自分たちに都合の悪い事は聞く耳もたずｗおしえて〜〜〜〜ｗあほか？
日本国民なら自民党終わってるのは人に言われずとも分かってる事ｗ自民終わると困るあちらのお方かのぉ？いいからお前等も自民といっそに逝けｗｗｗ

242名前 空白さん - 2008/09/17(水) 21:47:23 ID:KNiwCeJxHk

うんでだめ狼ｗ馬鹿な奴ほど利口ぶるからなぁｗおまえみたいにｗ
一番自分を知ってるのは己だろ？ｗ馬鹿だってｗｗｗｗｗｗｗ

243名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 21:54:15 ID:89ApkRTo/c

出てきた反論がそれかよｗ
情けねぇなぁ、民主党支持者は。

自民終わってるとか、どこ情報だよｗ
もう何度も言ってやったろう？
どこのアンケでも政党支持率じゃ民主は負けてると。
言ってみりゃ、今の日本は「政治不信」なのであって、
「自民不信」ではない訳だ。
信用されてないのは民主も一緒だよｗ

自民が終わると困るあちらの方ってのも意味が判らんなｗ
それを言ったらお前は「民主が勝たないと困るあちらの方」な訳かね？ｗ
まぁ、大阪民国の人間みたいだし、そうなんだろうけどなぁ。
判りやすいねぇ、民主支持者はｗ

244名前 空白さん - 2008/09/17(水) 21:55:49 ID:KNiwCeJxHk

見てなかったけどｗ公明は創価学会も分からん正味のアホが、自民最高って言ってのか？ｗｗｗこいつ等のど頭メデタイとしか言いようがないっす〜〜ｗおんとｗ吊れｗｗｗｗｗ

245名前 裸忍者 - 2008/09/17(水) 22:17:24 ID:.7h/fDaho6

>>244　etc...

標準語で頼みたいのだが。
標準語って言うと西の人に怒られるから「東京弁」でいい
関西弁でもいいけどさ

・あやくいけ
・おんとおまえは
・いっそに逝け
・うんで（〜だめ狼）
・こいつ等のど頭メデタイ
・おんとｗ吊れｗｗｗｗｗ

･･･何処の方言？

ちょっと芝生やしてるけど
中身90,91だったりしないよな･･･？

246名前 空白さん - 2008/09/17(水) 22:19:11 ID:KNiwCeJxHk

おまえらオタク語＾＾あわせてやってるのよｗ

247名前 裸忍者 - 2008/09/17(水) 22:26:48 ID:.7h/fDaho6

>人に言われずとも分かってる事
このように誤魔化さないで
貴方の言葉（言語wwwwww）で結構ですから
何か話してくださいよwwwwwwwwwww

「自分たちに都合の悪い事」とかさwwwwwwww

真似して見たけどうざいな･･･芝。

〜チラシの裏〜
>>93
>具体的に自民党が与党でなきゃ日本が終わる事妄想以外で言ってみなよ
具体的に民主党を与党にすれば
自民党よりもマシになる事を妄想以外で言ってみなよ

ってのは全員スルーですか
そうですか
〜ここまでチラシの裏〜

248名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 22:26:55 ID:89ApkRTo/c

公明と創価が繋がってるのなんか判ってるんだよ。

で、少し前に出てたが
「公明が完全に創価学会の手先である」と、どうやって立証するんだ？ｗ
出来やしねーんだよ。
連中、理論武装だけは完璧だ。
切り崩すのは容易じゃない。
「個人の信教の自由」が保証されてる日本で、
「公明党議員が創価学会を信じてはいけない」と、どの法律で訴えるのかね？
これが出来るんだったら何故今まで公明党は「政教分離違反」で解党されなかったのかね？
ついでに、民主のカルト議員は何故訴えられないのかね？
「たまたま公明党に創価信者が集まった可能性」を持ち出されて
それを嘘だとどうやって立証するのかね？
これが出来ない以上、公明党の追及は不可能に近いんだよ。

それにな、支持母体で言えば自民は今んとこヤバイのは「創価」だが
朝鮮総連・民潭・統一教会・日教組・自治労・立正佼成会・山口組が支持母体の民主は？ｗ
893に支持される政党がまともだとでも？ｗｗ
あと何この朝鮮カルト軍団の支援はｗ

何度も言ったがな、別に「自民最高」なんじゃねーんだよ。
「民主よりはまし」ってだけなんだよ。

で、「おんと」？
もう、日本語が上手くない大阪民国人はこれだから…ｗ

249名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 22:32:39 ID:89ApkRTo/c

あ、ついでに言うとな。
創価は相当ヤバイが、統一もかなりヤバくてな。
特に本国での資金繰りが上手くいかなくなった所為で
日本での布教に力入れてんだよ。
それを裏で暗闘して押さえてるのが現在創価な訳だ。
昔の893のポジションなんだがｗｗｗ
ま、創価にはお似合いだろ。

今、朝鮮カルトとまともに戦える連中ってのは創価くらいしかねーんだ、日本。
公安も最早あてにならんし。
既知外の相手は既知外にやらせとけば良い。
そういう意味じゃ、民主なんかよりは全然日本の役に立ってる訳だ、創価はｗｗｗ

250名前 空白さん - 2008/09/17(水) 23:27:12 ID:KNiwCeJxHk

ほんとう馬鹿だなｗ

251名前 空白さん - 2008/09/17(水) 23:31:54 ID:MYbZ9MuOEA

241とかの空白さんの意見見てると民主のだめさが
よりよく分かるスレですね。残念！。

「自民が悪いから民主」という発想は
危ないと思いますよ。
TV、ワイドショー的なニュースに毒されすぎじゃないですか？。
マスコミは基本与党を叩きますから。
TVの偏ったニュースで判断してると民主が与党になれば
次は結局民主が叩かれガッカリするだけと思いますよ。
余計に「政治空白」ができるだけと思うんですがね…。

マスコミの言葉使いや
映像の使い方もひどいもんです

事故米にしてもニュースで（報道ステーション）
三笠から事故米と知らず仕入れてた業者が
三笠に対して文句を言ってた場面をうまく編集カットして
農林水産省に直接文句言ってるようなニュースにしてたり。
他の時間帯で同じ映像使ったニュース見たから
あれ？さっきと違うじゃんって分かったんだけど。

しっかし報ステの政権を叩く時のニュースによく挟む
いかにも”国民の声を聞け！”みたいな
一般人密着取材っぽいもので名前、顔出しで映って
「生活が苦しい！政治が悪い！」と言ってる
一般人の方は何者なのかが最近気になる。
TV制作側としては文句をガンガン言ってくれる人を
探さないといけない訳だと思うんですが・・・。
街頭アンケートみたいのなら分かるけど。
考え過ぎかな・・・失礼。

252名前 空白さん - 2008/09/17(水) 23:40:39 ID:KNiwCeJxHk

＞＞２５１あなたは今幸せかい？このままでいいと思ってるのか？
食えん様になるまで分からんのか？そうならない方なのかｗまぁ〜今幸せなんだろうねｗけどそうじゃない国民が今多いって事国民が怒ってるって事を肌で感じる事ができない人に何言っても無駄だなｗ自民党はもう終わってるってｗ国民は支持しないよｗ

253名前 空白さん - 2008/09/17(水) 23:45:47 ID:KNiwCeJxHk

此処でぐだぐだ能書き言おうが答えは、出るから心配なさらずに＾＾それが日本国民の考えなんであしからずｗ

254名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 23:46:31 ID:89ApkRTo/c

民主になったら何故｢食える様になる」と言えるのか
その明確な返答がいつまで待っても出てこない件についてｗ

弱者救済ｗ
で、金はどこから持ってくんの？
民主からも具体案が出てないんですがｗ

で、弱者って本当に日本国民？
支持母体だけ見ても、「弱者」の代弁者を気取る
「在日」や「人権893」しか思い浮かばないんですがｗｗ

ああ、だから「在日参政権」とか進めてる訳ね、一郎くんはｗ
で、日本の主権は中国様に丸投げして、竹島も韓国にくれてやろう、とｗ
すごいねぇ。
で、民主党ってのはどこの国の政党なのかね？ｗｗｗ

255名前 空白さん - 2008/09/17(水) 23:49:09 ID:KNiwCeJxHk

ほざいとけｗ

256名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/17(水) 23:50:21 ID:w/8BiIMSBw

それはどこの国民だい？ｗ謝罪と反省とか言ってる国の国民や中華思想とかいう精神病に侵されてる１３億の患者の国の国民の都合なら　”国かえれ”
だいたい特アの手先かマスコミの思想誘導に気がつかない馬鹿の集団だろ？民主擁護とか
汚染米のニュースがあれだけ取り上げられても
汚染米のほとんどが中国産の部分が　ここ数日有名新聞社が戒厳令をしかれたように中国という語句にダンマリ
どう見ても圧力かかってますｗ
自民の歴代政治家に不手際があったか　YES
じゃあ民主にしたらよくなるか　NO
小沢以外のまともな候補出して来い　話はそれからだ
嫁が創価で秘書がチョンの小沢に任せる正当性はない

257名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 23:52:15 ID:89ApkRTo/c

「自称」日本国民だろ？ｗ
でも国籍は違うんだよなｗｗｗ

ここも一応、日本国民がいるはずなのに
何故かまともに｢民主の何が良いのか」を説明出来ない民主支持者数人以外は
「自民の方がまし」って言う人間の方が多い件。
不思議だねｗ

そういや民主の副党首って前回も前々回も選挙やばかったっけね。
今回も比例で滑り止めするのかな？ｗｗ
そんな副党首のいる政党がどこの国の国民に信任を受けてるんだろう。
不思議だねｗ

258名前 空白さん - 2008/09/17(水) 23:52:32 ID:KNiwCeJxHk

だからお前ら自民党と一緒に吊れってｗしつこいのう〜ｗ

259名前 空白さん - 2008/09/17(水) 23:54:09 ID:MYbZ9MuOEA

民主支持者があまり政策に関して言えないのは
大本の民主党がまともな政策や方向性さえ
出してないからじゃないでしょうか？。
それか出してても民主の言ってる事は分かりにくいのかな？？。
それとも民主の立場としても報道しないマスコミが悪いのかな？。

国際治安支援部隊ISAFへ参加しか聞いた事ないな〜。

260名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 23:54:47 ID:89ApkRTo/c

＞ほざいとけｗ

全然反論出来てないｗｗｗｗ
それだけ？言う事は他に何かないの？ｗｗｗｗ
あのさ〜、一応ROMって見てる人もいる訳で
お前ら民主支持者がそれじゃ、民主離れに繋がるって自覚持てよｗｗｗ
「何で何の反論も出来ないの？」てなるんだぞ？ｗｗ
そういう事にも考えが及ばないんだったら
足を引っ張るだけだから出てくるなよ、お前はｗｗｗ

261名前 空白さん - 2008/09/17(水) 23:55:41 ID:KNiwCeJxHk

自民党今の政党以外なら何処でもいいよ＾＾

262名前 だめ狼 - 2008/09/17(水) 23:58:51 ID:89ApkRTo/c

＞それか出してても民主の言ってる事は分かりにくいのかな？？。

これは間違い。
出してるけど、派手にマスコミが報道したら
日本人から猛反発を喰らう可能性があるものが多いから
マスコミが意図的に報道してないだけ。

民主のHPでも隅々まで見てくると良いよｗ
面白いよ〜。
「あれ？民主党ってハンナラ党の日本支部だっけ？」とか
「中国共産党と提携してるんだっけ？」みたいな政策一杯出てるからｗｗ

263名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/17(水) 23:58:54 ID:w/8BiIMSBw

山田洋行問題を言うなら今回の候補の小池は
問題となった接待を受けた守屋武昌を解任させようとした
むしろ改善役である　売国奴が無投票で総裁になる政党とは
層の厚さが違う

言うなれば　与謝野は地味すぎる　石原は父が目立ちすぎる
小池はまだ早すぎる　石破は防相が似合いすぎる　麻生は（いい意味で）皮肉が過ぎる　小沢は地獄が似合いすぎる
総理になれそうなの麻生しかいねぇじゃん

264名前 空白さん - 2008/09/17(水) 23:59:33 ID:KNiwCeJxHk

だめ狼ｗお前自身の反論見てみろｗただのひねてるカタワだろｗ
幸せな人生希望をもって諦めずになぁ〜ｗがんばれ〜だめちゃんｗｗｗ

265名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 00:01:25 ID:89ApkRTo/c

随分前に共産党が大躍進した事があったが、
今回も結構票を食われるだろうな。

でも、共産党派どんなに躍進しても政権取るのは不可能だｗ

物事は結局は結果なんだぜ〜？ｗ
お前のやってる事、言ってる事は完全に民主の足を引っ張ってるｗｗ
ありがとう。
自民の側面支援をしてくれて超ありがとうｗｗｗ

266名前 空白さん - 2008/09/18(木) 00:02:00 ID:KNiwCeJxHk

オタクのご機嫌取りする様な総理は日本にはいらんｗ

267名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 00:02:42 ID:89ApkRTo/c

ありがとう。
民主支持者の印象を悪くしてくれて超ありがとうｗ

268名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 00:03:39 ID:89ApkRTo/c

オタクは駄目で中国・韓国のご機嫌取りする既知外がOKな理由は？ｗ

269名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/18(木) 00:05:16 ID:w/8BiIMSBw

ID:MYbZ9MuOEA氏
それもあるかもしれないが
寄せ集めで自民憎しだけの集団で数だけで意見はまとまってないから
政策を固めると数が保てない危険がある
で政権とってしまって　第一政党の旨みで反対派も飼い殺すつもりだろ
＞オタクのご機嫌取りする様な
元五輪選手で地方にも巡業が盛んです　ご婦人の人気も高い　マスコミの受け売りですか？馬鹿ですね〜ｗ

270名前 空白さん - 2008/09/18(木) 00:07:11 ID:KNiwCeJxHk

う〜〜〜んお前等より、かなりマシだからｗ

271名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/18(木) 00:09:43 ID:w/8BiIMSBw

　　　　　　　　　　■■■　麻生、小沢の見分け方　■■■０９１１暫定版

　　　　　　　　ラストサムライなのは麻生■　■会うと危ないのは小沢
　　　　　　　　　　　ガラ悪の英雄が麻生■　■金丸の盟友が小沢
　　　　　　　　真のべらぼう口調が麻生■　■金の延べ棒貯蔵が小沢
　　　　　　　　宗教を利用するのが麻生■　■宗教を布教するのが小沢
　　　　　　　　　　　在日に斬鉄剣が麻生■　■在日に参政権が小沢
　　　　日韓トンネルを放置するのが麻生■　■日韓条約をコーチするのが小沢
　　　　　　　　　中韓をハメるのが麻生■　■中韓にハマるのが小沢
　 　　　　　　　　　　挑戦が好きな麻生■　■朝鮮が好きな小沢
　　　　　　　　　　　　　　這い上がる麻生■　■這い回る小沢
　　　　　　　　　　　外国語流暢が麻生■　■売国奴優勝が小沢
　　　　　　　特アに立ち向かうのが麻生■　■特アに勃ち上がるのが小沢
　 　　　　　　　　　　　　　正統保守が麻生■　■低能カ・スが小沢　　　　　　　
　　 　　　明日の内閣を支配するのが麻生■　■明日にも内閣が腐敗するのが小沢
　　　　　　　とてつもなく美しい国へが麻生■　■とてつもなく怖ろしい国へが小沢
あまり日本を怒らせないほうがいいが麻生■　■あまり朝鮮を刺激しないほうがいいが小沢
　　　　　　　　　　自由と繁栄の弧が麻生■　■自由と繁栄は何処？が小沢
　　　　日本人の嫁を大事にするのが麻生■　■朝鮮人の秘書を大事にするのが小沢
　　　　　　　　メディアを批判するのが麻生■　■メディアと腐敗するのが小沢

272名前 空白さん - 2008/09/18(木) 00:11:49 ID:KNiwCeJxHk

＞＞２７１脳ミソ逝ってるぞｗ

273名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/18(木) 00:18:05 ID:w/8BiIMSBw

ｗｗｗ元のテンプレしらねぇの？ｗ
真っ赤なやつなんだなｗ

274名前 空白さん - 2008/09/18(木) 00:21:25 ID:MYbZ9MuOEA

>266
>オタクのご機嫌取りする様な総理は日本にはいらんｗ
ちょっとうけました。
まぁあれも話題作りでしょう。
若者にもしっかり投票してもらいたいんじゃないでしょうか。

>269
>政策を固めると数が保てない危険がある
やっぱりなんでしょうね^^;そう思ってます。

275名前 空白さん - 2008/09/18(木) 00:22:08 ID:KNiwCeJxHk

オタクちゃんは〜ｗ俺君達みたいに、此処の住人オタクじゃ無いんでｗけど異常者にしか見えんよなぁ〜２７１のんはｗｗｗ正常じゃ無いのは確かだわｗ

276名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/18(木) 00:30:08 ID:w/8BiIMSBw

ネタテンプレで誇張やユーモアもあるが

宗教を布教するのが小沢　在日に参政権が小沢　日韓条約をコーチするのが小沢　　朝鮮が好きな小沢　朝鮮人の秘書を大事にするのが小沢
さぁｗこのあたりを否定できるかね？
他にも　欠陥住宅で有名なヒューザーの建設受け持ってた福田組が嫁さんの実家ってのもあるよな
オタク云々以前に真っ赤すぎで焦ってるのか日本語がわからないのか　日本語としておかしい文ばっかだなお前
まあ日本とか言う前に生物としてお前はおかしいがなｗ
いや・・メイドインコリアだとしたらすべて納得がいくがｗキムチ好きか？ｗ

277名前 空白さん - 2008/09/18(木) 00:33:45 ID:KNiwCeJxHk

２７６ｗくどい様だけどｗ自民党以外なら何処でもいいのよｗ
なんしか今を変えないと盗っ人猛々しいは、もういらないのｗ

278名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/18(木) 00:36:18 ID:w/8BiIMSBw

じゃあハンナラ党にしとけよ　祖国帰って
お似合いだからｗ

279名前 裸忍者 - 2008/09/18(木) 00:36:42 ID:.7h/fDaho6

カタワだの
脳が逝ってる＝異常者（272,275）だの･･･

謝れ
ハンディキャップを持った人たちに謝れ

つーか「カタワ」って
あんたいつの時代の人間だよ･･･

280名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/18(木) 00:50:35 ID:w/8BiIMSBw

カ○ワがここで禁止になってないことにびっくりｗ
でも意味はしらないｗ差別擁護だったきがする
＞脳が逝ってる
普通に俺も使うけど差別用語か？
自民党以外なら何処でもいいのよ＝他の政党の具体的ないい点は言えないがとにかく自民は嫌だ
このレベルの脳みそなら”脳みそ逝ってる”は差別擁護にならんだろ　まあこいつの場合　脳みそ逝ってるっていうか
脳みそ入ってる？って感じじゃね？
脳みそというよりカニミソでも詰まってるんじゃねぇの？

281名前 裸忍者 - 2008/09/18(木) 00:56:52 ID:.7h/fDaho6

>普通に俺も使うけど差別用語か？
275でそれを「異常者」って言い直してるんだよな
ナベアツにクレーム入れるぐらいの気持ちで言ってみたんだが

282名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/18(木) 01:05:15 ID:w/8BiIMSBw

つーかこいつもし仮に日本人として
”脳の配線”微妙におかしいだろ
275とかおそらく
オタクちゃんは〜ｗ俺君達みたいに、此処の住人オタクじゃ無いんで　原文
オタクちゃんは〜ｗ俺君達みたいに、此処の住人　”ここに何か文法上入るはず”　オタクじゃ無いんで
此処の住人”のような・みたいな”オタクじゃ
今までの文法のおかしさ・怪しさから
国籍が怪しいか　頭の出来が怪しいかの２択？

283名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 05:45:49 ID:89ApkRTo/c

＞自民党以外なら何処でもいいのよｗ

現在政権を取れる政党が自民以外には民主しか存在しない以上
（他の政党に人気がないと言っているのではない。
　ただ圧倒的に議員の絶対数が足りない。）
自民批判は民主擁護にしかならない訳だ。
で、ある以上、自民と民主の政策対決になるのも当然な訳だ。

ここまでは理解出来るかね？大阪民国人でもｗ

さて、「自民は嫌」。
これは良いとしよう。
で？「民主に変われば良くなる」と言う根拠はどこにあるのかね？
「変われば良くなる【かも】」等と言う博打に
国政を委ねるべきでは、絶対にない。

個人や会社なら経済的に破綻すればそれで構わんが、国に大失敗は許されないからだ。
国の破綻と言うのは民族や文化・伝統の破綻に直結する可能性がある。
「日本が日本でなくなっても、日本人が日本人でなくなっても
　今、自分が良ければ別に全然おっけーですｗｗｗｗ」
なんて刹那的な考えの糞馬鹿もいるだろうが、俺はご免被る。

さて、ここまで民主に関しては悪条件が山ほどソース付きで出てきているのに
好条件が一向に出てきていない訳だが。
何かあるのかね？
「民主に変われば絶対に日本の状況が良くなる」と言う具体例が。

自民は大きな成功等何1つないと言っても過言ではないが、
逆に致命的な失敗も特にはない。
日本の存在を揺るがす程のレベル、と言う意味でだが。
それ以外の失敗は掃いて捨てる程あるがね。

284名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 06:00:58 ID:89ApkRTo/c

さて、民主が致命的な失敗をやらかしそうな案件を具体例として出そう。

インド洋沖の給油活動を含む、対テロ法案の破棄を出している様だが
それは中東からのシーレーンを破棄するのに等しいと理解しているかね？
それが日本への原油の輸入を困難にするのも理解出来ているか？
するとどうなると思う？
日本はまたオイルショックだよ。
原油が高騰する。
今はプーちゃんがちょっとやんちゃしているんで
そのお仕置きで原油価格が下がっているが、日本は関係なく上がるぞ。
当然、物価もドンドン上がる。

民主はそれに｢暫定税率撤廃」を訴えている様だが
「暫定税率撤廃」なんざ、所詮「ガソリン代」にしか影響が出ないんだよ。
重要なのは「原油価格」な訳だ。

何で一郎くんはそんなに海自を引き上げさせたいんですかね？
その割には「陸自を人道的支援で派遣すれば良い」とか言ってましたね？
「海上給油は間接的に人殺しの手助けをしている」とか言って
陸自の派遣はOK？
陸自なんか派遣したら「直接殺人に関与する可能性」高いですよ？！
逆に「自衛隊員が殺される可能性」も飛躍的に上がるんですけど？！
おかしいじゃないですか！
自国民が殺される可能性が高くなる提案が何故そうも簡単に出てくるんですか？！
ちゃんと説明して下さいよ！
海上自衛隊に息子さんがいる一郎くん！（爆笑

政策にこんな私情を挟む人間が党首なのが民主党な訳だｗｗ
政治にそこまで露骨な私情を挟まれても困るんだがね。


民主の政策が安定しない理由は、実は簡単なんだよ。
今まで「とりあえず自民には反対」で対案を出してきてたもんだから
全部の政策を取り上げると「どうしても矛盾が発生する」んだよ。
だから、この時期になってもまともな政策が纏められないのさ。

で？
こんな政党が政権取って、何故自民よりよくなると言えるのかね？ｗ
民主支持者の皆さんはいつになったら答えてくれるのかな？ｗｗｗ

285名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 06:09:25 ID:89ApkRTo/c

どうでも良いけど、オタクじゃない人間はこんな板には来ない件についてｗ
この板に顔を出してる時点で立派にオタクです、世間的にはｗｗ
ネットやってる人間でもMMOステーションなんて知ってる人間は稀だよｗ


どうでも良いが国民新党が民主と合併するみたいだな。
力関係で同等の合併とか言ってるらしいが、民主が難色だとかｗ
綿貫め、日和ったなｗｗ
ま、最初から何も期待してなかったけどね。

平沼さん、何やってんのかなぁ。

286名前 いちず - 2008/09/18(木) 06:30:46 ID:vjjLkpF9O2

社会党（土井さんが党首）が与党になった時代を知らないからだろうか？
あの時、動きを忘れているのか？しらないのか？
３０歳以上の団塊世代は、与党になったことのない政党がどれほど無力かを思い知らされたという記憶がある。

集団としてのキャリア（経験値）は、自民に勝てるものはいないだろう。

世界金融危機
クルジアあたりの情勢からも
いま、この段階ではどうあがいても自民だろう。

いま、知識、判断力、行動力、経験のうち、もっとも
政党に求められるのは自民の経験なんだろうね。

オリンピックにおいて
柔道で谷選手が選ばれたように
野球で星野監督が選ばれたように　
日本人は「キャリア（経験）」を優先するからね。

見えないもの、そう未来というものに、結果を求める時
日本人は、浪速節的に過去の経歴を優先する。

よくも悪くもね。

いま知識だけの可能性には国民の総意は得られない。

ありえるとすれば、アメリカが何かの理由で
自民潰しを画策したときだろう。

自民という政党ぐるみの組織犯罪があったとかの情報操作でね。
それ以外ありえないだろ。

もしくは、今ある政党ではない、新たな政党の出現だが、
これもアメリカに操作されるだろう。（憶測ね、これw）

実際、対抗勢力は　創価というか公明しか見当たらない。
これは、宗教と政党が深く結び付いているからだ。
だって、信者なんだもん。アメリカも操作しにくいでしょ。
が、ソウカは宗教に結びつく故に、単独でメジャーにはなれないとも
いえる。国内で自然発生的に反発する勢力が現れるから、だって宗教だもんね。

まぁ、金融危機でアメリカも今後１０年先どうなるかわからない現状。
いや、世界がどうなるかわからない現状。
国民一人一人が意識のモチベーションをどう維持していくか、
現状をどう乗り切るかを真剣に考えることに予断があってはならないだろう。

287名前 いちず - 2008/09/18(木) 06:36:19 ID:vjjLkpF9O2

ウニーもそうなんだろうとおもうが、
消去法でしか選べないんだよね。

他に選択肢が残らない。

それだけだろう。

288名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 07:41:59 ID:89ApkRTo/c

＞いっちゃん

何度も言ってるけど、俺も「自民最高！」とは思ってない。
他にまともな政党があればそっちの方が良い。

ただ現状で政策や発言を比較して、よりまともな方を残せば
結果、自民以外に残らないってだけの話しだ。

ここで誰かが言ってたが

自民＝遅効性の毒
民主＝即効性の毒

これ以上の例えはないな、至極名言。
遅効性なら、完全に毒が回るまでにワクチンが開発されるかも知れない。
もうそんな事に期待するしかないんだよ、今の日本には。

289名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 08:15:44 ID:89ApkRTo/c

あ、そうそう。
麻生にとってとても良いニュースが。

河野洋平引退。
派閥トップだった河野以外、何故か全員タカ派で有名な河野派ｗ
河野が辞めたら麻生を含む下の連中はみんな大喜びだろうなｗ

290名前 護国民 - 2008/09/18(木) 16:06:14 ID:MBVRrajt7M

民主と国民新党合併はまだ本決まりではないですよね。
個人的には土壇場でお流れになると見てますけど。
「郵政見直し」の一点だけで民主に擦り寄っていいのかね。
国民新党支持者はそれで納得するのかどうか。
河野洋平引退は万歳ですね。

自公連立が気に入らないから民主支持という人がいるのならば
自民に大勝ちさせて、埋没させればいい。
公明にデカイ顔させているのは参院選で民主に勝たせた人間に責任の一端があると言ってもいい。

自民が手放しで良い政党だと思っている人間はここにはいないでしょう。
然し自民と民主には超えられない壁があるのも事実。
寄り合い所帯で自民を飛び出した小沢に頼るしかない民主が政権を取って、
本当に一枚岩でまともに法案の一つも通せるのかどうか疑問。
安全保障面においても不安であり頼れる要素が皆無。
既に政策による対決よりも政権交代が主目的化してしまっており
ある種、党利党略にとりつかれてしまっている。
政策より政局な民主に何を期待できるのでしょうか。
党首討論を避け肝心な政策実行に必要な財源論もまともに出てこない。
それでも民主支持ならリスクの高い賭けをしているといわざるを得ないですね。

291名前 いちず - 2008/09/18(木) 16:58:09 ID:vjjLkpF9O2

１０．２６に総選挙だろうって　毎日放送でいっていた。。

商工会議所の会頭の
「今の金融危機の真っただ中に突入しようとしている時に
　総選挙はやめてくれ」ってコメントにある意味そうかもとも
思ったが。。　じゃぁ　いつだといいの？ってことになるね。。

自民は、総選挙前に補正予算を組むだけじゃなく「今この時期に明確な危機対策に対する見解と方針」を打ち出せれば、大勝だろうね。

292名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 17:07:42 ID:89ApkRTo/c

＞護国さん

本決まりではないですね。
でも、綿貫はもうさすがに疲れてしまった様ですｗ
国民新党じゃ次の総選挙は影が薄すぎますしね。
完全に蚊帳の外になるんだったら、いっそ…って事なんでしょう。
同等の合併ってのは最後のプライドなのかも知れません。

民主的には「選挙後の国民新党の取り込み合戦」を避ける為みたいですね。
って事は要するに、次回の選挙は民主も楽観視出来る状況ではないって事です。
俺の読みも、一応「最高の出来」で自民単独でギリギリ過半数。
「普通だったら」おそらく自公連立でどうにか過半数ってとこでしょう。
何かの拍子でひっくり返る可能性も否定出来ませんが。

293名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 17:15:50 ID:89ApkRTo/c

※284で俺が出したテロ法関連で攻めれば勝てるよ。
俺の意見じゃなく俺の師匠の考えだがｗｗ

民主の政策じゃ物価上昇は避けられない。
暫定税率は前回で工事が完全に止まったから、土建屋票は押さえたも同然だしね。
これで物価上昇が入ればおばちゃん票も確保だ。
民主の言う事は「話が美味過ぎて」逆に信用されない。
今時、「財源どこから持ってくんの？」くらいの事は普通の人間なら判る。
騙されるのは「相当の馬鹿」だけ。

294名前 いちず - 2008/09/18(木) 18:13:44 ID:vjjLkpF9O2

むむw
ウニーに師匠のいるってかww

また、でっかいウニなんだろうなぁw

295名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 18:17:48 ID:89ApkRTo/c

残念ながら俺より論理的で計算高いよｗ
相手の逃げ道を作って、こちらに都合の良い落し所へ誘導するのが得意技だｗ
ある意味、俺より性格は良くないかも知れないｗｗｗ

296名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 18:40:49 ID:89ApkRTo/c

小沢関連で面白い記事を発見したのでアドレス添付。

＞■ 小沢一郎、地元で出馬できずか
＞ttp://www.nikaidou.com/2008/09/post_1686.php#more
（二階堂.comさん）

なるほどねｗ
秘書と喧嘩して地元追い出された訳ですかｗｗ
なっさけねぇ話だなぁｗ

297名前 空白さん - 2008/09/18(木) 20:40:10 ID:jjH4zQQI1.

まっ、あれだ。
虚だけでココまで来れるってことは、
一郎くんは政治家ではなく、詐○師としては一流ってことか。。

後、なんとかしてマスゴミを在日から取り戻せないかな。
やっぱり、ｶﾅﾘ難しい？

298名前 自民乙 - 2008/09/18(木) 20:47:11 ID:5XSTobddc2

つまんね〜〜スレ

師匠も草葉の陰で嘆いてるﾖ・・・・・・・ああ〜

299名前 空白さん - 2008/09/18(木) 20:49:30 ID:uBCqytLXNU

裸なんとかｗ俺はおめーらに言ってんだよｗばーーーーかｗ

300名前 空白さん - 2008/09/18(木) 20:54:29 ID:uBCqytLXNU

ああｗカタワってねｗｗｗ

301名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 20:57:08 ID:89ApkRTo/c

※298
いよいよ反論もなくなってつまらなくなったか？ｗｗｗ
お粗末な脳味噌で馬鹿な政党支持してると苦労するなｗ
ちなみに師匠は現役の歯医者さんでバリバリ保守系論壇の人だから
草葉の陰で泣いてるって事はないなｗ

※299
何故、世の中に「放送禁止用語」なるものが存在するか
根本的に判っていない様だな。
そんな知能でよくもまぁこんなスレに顔が出せたものだ。
逆に可哀想になってきたよｗ

302名前 空白さん - 2008/09/18(木) 20:58:54 ID:uBCqytLXNU

ならｗおまえ自身放送禁止カタワだろ？ｗ吊れよ＾＾

303名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:02:26 ID:89ApkRTo/c

ここまで馬鹿だと相手しても無駄だなぁ。
削除依頼とアクセス規制依頼しとくか。
実になる話も出来そうじゃないしなｗ

304名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:04:13 ID:uBCqytLXNU

それとなｗ駄目よ馬鹿がいくら能書きたれても馬鹿なのは隠せないからキャンキャン吠えるのもたいがいにしとけよｗそれより嫁に戻ってきてもらい、幸せな人生送れる様に自分自身だけの事だけでも普通にしろやｗｗｗｗｗｗｗｗカタワちゃんｗｗｗ

305名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:10:13 ID:89ApkRTo/c

うん、もうアクセス規制依頼してきたし、それまで頑張って吼えてな。
最後の知恵でも振り絞って、ちょっとまともな事を言ってみる努力をしてみようじゃないか。
まぁ、そこまでの知恵も持ち合わせていなさそうだが。

306名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:21:48 ID:89ApkRTo/c

※297

マスコミは体質も問題あるからねぇ。
例の毎日新聞の社長なんか、元東京農大で学生運動（全共闘）やってた活動家だし。
今の新聞社とかテレビ局の上の方の人間は大概そんな感じだよ。
学生運動ってのは共産主義思想だったから、中国贔屓になるのは当然なんだよね。
未だに共産主義で、しかもそこそこの国力持ってるのってあそこだけだから。
共産主義思想失敗のモデルケースなんだけどなぁ、中国なんて。

そこに在日が入り込んで「日本政府転覆（大袈裟かｗ）」って思想で
共通の意識を持ってるもんだから、上層部も在日を擁護する。

まぁ、在日の反日思想は減りはしないけど、これ以上増えもしないと思うので
（情報が入手しやすくなってるのもあって、向こうの洗脳も効果が薄くなってる）
あとはかつての全共闘世代が上層部にいる様に
今のネット世代が上層部になる時代が来るのを待つしかないだろうね。

307名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:21:57 ID:uBCqytLXNU

だめｗまともに、人から相手してもらう考えもってる時点Ｗお前の身の程知らず、ずうずうしい性格が、よく出てるのぉ〜ｗ先ずお前が人間になってからだね^＾精進しろよ馬鹿ｗ

308名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:23:09 ID:89ApkRTo/c

何だい、その程度でお終いかい？
あんまり面白くないな。
もうちょっと頑張りな。

309名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:26:48 ID:jjH4zQQI1.

ココの仕方なく自民派：自民の悪いトコも知っている＆次の一手を模索。
民主（小沢）のヤバイ所を具体的に指摘。


ココの自民嫌派＆民主マンセー派：「ばーか。ばーか」連呼。具体的指摘＆次の一手の模索無し。
都合が悪いと(∩ﾟДﾟ)ｱｰｱｰ ｷｺｴﾅｲﾊﾞｰｶﾊﾞｰｶ

でFA?

310名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:30:51 ID:uBCqytLXNU

貴様等もなｗ自民マンセーってか？？？ｗ

311名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:31:10 ID:89ApkRTo/c

FA

312名前 いちず - 2008/09/18(木) 21:33:21 ID:vjjLkpF9O2

ウニー
いや。。まぁ。。
アク禁って　ちょｗｗ　おまｗｗ
また、直接的な手段をｗｗ
ウニーがそこまでするってのは、俺は始めてみたな。

まぁ。。いいか。。

アク禁が通ったとして、明日の昼１時くらいまで時間あるから
それまで、言葉を練ればいい。両者ともね。


あそれと　中国スレで　持論展開するつもりなんだけど
長くなりそうで、連投しそうなんだが、間にコメント入れてもらえると　連投誤魔化せそうでうれしいんですが。。。。。

馬鹿なおねがいですが、よろしくです。

313名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:34:49 ID:uBCqytLXNU

でぇ？今お前ら何処の国からアクセしてんの？北か？日本国民が言わない事ばっかり言ってるもんなぁ〜ｗ日本人なら自民党が終わってるのは人から聞かずしなくても分かってるよ＾＾マンセーちゃん達＾＾

314名前 午前26時 - 2008/09/18(木) 21:38:48 ID:AmT26q54vE

>304氏
だめさんのレスは余計なとこを差っ引いて見ないとだめよ。

そうさなぁ。>305でいったらココかな。
「ちょっとまともな事を言ってみる努力をしてみようじゃないか」
それ以外はあぶくみたいなもんだからｗ

>だめさん
お師匠さんがどっかのスレにリンクされてたどっかのサイトで
「相手の逃げ道を作って、こちらに都合の良い落し所へ誘導する」
一連の流れを見たことがあるｗ
正直血の気が多いなぁとだけ思ったｗ
悪いけどネゴシエーションとしては並、フツーよ。
のされた相手はゲームに負けても勝負に負けたとは思わないんじゃないか？ｗ
さすがにお医者だけあって多少のクスリにはなるかもしらんが毒にはならんね。
俺はだめさんのほうが親しみあって好きだよｗ（告白じゃないぞｗｗ）

自民乙・・・・・だけど自民でいいじゃないか。
ただなぁ、、、「相当の馬鹿」が死ぬほどいるからなぁ。。。。

315名前 空白さん - 2008/09/18(木) 21:50:20 ID:jjH4zQQI1.

>ID:uBCqytLXNU
だからな、皆　何度も言ってるが。
君、罵倒だけしかしてないじゃん。
論ぜろよ、いい加減。

ココの人（romってる人も含め）は君の事笑ってるよ。気が付け！(君こそkyと言う言葉がふさわしい）

316名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:55:53 ID:89ApkRTo/c

ああ、「落し所へ誘導」は「会話の決着が必要な時」だけだよ、交渉事とかね。
完全に叩きのめすのが前提じゃない場合は、その方が良いとは思う。
俺はやらんけどｗ

師匠曰く

「交渉で相手を打ち負かすためには資料と口先とが必要だし、
　つっこみどころを潰しておかないといけないが
　やり込めてしまったら最後に「屁理屈」と言ってくるバカがいるんだよね
　（このスレを見ててもよく判るね！by 俺）
　で、実際に屁理屈だ！と騒ぐバカは
　今度はどんな資料を持って行っても見向きもせず、全く進展しない。
　だからこそ、落としどころというモノを想定して、
　完全にやりこめない様に
　交渉事参加メンバーの性格や立場を考えて、うまく利用した上で、
　逃げ道を残しておく
　こうすると、こっちの意図したところで落ち着くんだよね」

こんな面倒な事、俺やりたくありません、師匠…ｗｗｗ

317名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 21:58:07 ID:89ApkRTo/c

＞論ぜろよ

そんなあんた難しい事言っちゃ…
可哀想だよヽ(`Д´)ﾉ

318名前 315 - 2008/09/18(木) 22:51:17 ID:jjH4zQQI1.

論ぜられても対抗できない無知な「俺」がいるだけなので、相手色に染まるかもしれませんがｗ。

今のマスコミ（各社で表現が違い過ぎて真実が見えない）
の情報は当てにできないので、多方面の情報を吸収したいのだが、
ID:uBCqytLXNU氏の「ばーか、ばーか」では、、
はぁ？ってな感じで。

本当に日本を心配してるの？っと思いレスしました。

＞でぇ？今お前ら何処の国からアクセしてんの？北か？日本国民が言わない事ばっかり言ってるもんなぁ〜ｗ
↑そっくりそのまま、あなたへお返しします。

有意義な「論」お待ちしています。

319名前 だめ狼 - 2008/09/18(木) 23:04:01 ID:89ApkRTo/c

＞論ぜられても対抗できない無知な「俺」がいるだけなので、相手色に染まるかもしれませんがｗ。

これは気にしちゃいけない。
と言うより、そうあるべきなのだから問題ない。

思想や世論ってのは、本来｢理」のある方に流れるもので、
（「理」ではなく「利」である事が多いのも事実だけど）
相手方（ここの場合、民主支持）に染まると言う事は
こっち側に「理」がなかったと言う事なんだから。
当然、その逆も然りな訳でね。

まぁ、以前にも言ったが、
ID:uBCqytLXNUが民主支持者の足を引っ張ってるのは間違いないねｗｗ
「理屈じゃねーんだよ」とか言いそうだが
道理ってのは理屈のない所には存在し得ないものなのだｗ

320名前 裸忍者 - 2008/09/18(木) 23:44:22 ID:.7h/fDaho6

ここの人工無能に言葉教えるにはどうすればいいんだろうか
誰か知らないか？

って冗談はこの辺にしとくけど

>裸なんとかｗ俺はおめーらに言ってんだよｗばーーーーかｗ
だからこそ彼らに謝ってください
別に俺たちに謝れとは言ってない


まぁ、訂正する気も無さそうなんで
アク禁も仕方ないんじゃないか？
ガイドラインに抵触してそうな部分もあるし
「馬鹿」なら多少は仕方ないだろうが「カタワ」はなぁ･･･

321名前 いちず - 2008/09/19(金) 00:20:55 ID:vjjLkpF9O2

落ち着いたようなんで。。
俺はskinbredさんの行為は好感もてるな。
uBCqytLXNUさんに対しても、もっとやればいいのにって思ってる。

それぞれの立場で考えがあってのことだろうと思うしね。
別に否定しあっても議論の中だけだろ。
所詮、場末の掲示板って
書き込むのにレベルの違いがあって当然だし、
言葉にしてここに書き込むことで生理がつくことだってあるしね。
言い合いしているもの同士。人は人でしか磨かれないと思ってるから。

てか、ウニーは最初からそれをｆ；ｓ；ｊｆ。ｗｗ

322名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/19(金) 01:12:58 ID:w/8BiIMSBw

やめろよだめｗｗｗ
こんな久々の活きのいい肉が出てきたのに
削除なんてもったいないｗ
吼えさせまくって民主擁護の程度の本質を
曝け出してもらったほうがいい

323名前 いちず - 2008/09/19(金) 01:30:08 ID:vjjLkpF9O2

こないので。。

ちょい続ける。
民主主義とは、国民の「見識、知識」の水準でその精度が決まる。
だが、民主主義とは切羽詰らないと民意がまとまらない。
言論の自由があるからね。

民主に即効性
自民は遅効性と言われるが。

リーマンはAIGは　劇薬ちかい。

もしかすると、生き残るために
民主にならなくても自民は変われるかもだ。
党を超えて超党派閥が出来るかもしれん。
そうなる可能性だってあるわけだ。

リーマンが破綻する前に、
思ってたことを正直にいうと、

民主が政権を取る奇跡があるとすれば、
民主という名前の党が政権を握るとすれば、

小泉さんが　ブレーンと小泉チルドレン連れて
民主に移籍すること意外ないとおもっている。

まじ、民主っていう名ばかりになるが、
自民のシガラミを一掃し、かつ、その支持率を盾に
民主のシガラミを一掃し、新たな改革が可能なのではと
夢物語を創造してみたりしていた。

いや、笑い話だってｗｗｗ

しかし、ここまでの危機に直面すれば
全ての状況が、判断基準がかわってくるだろう。

生きるか死ぬかの、
ほーーんと、

夢みている場合ではない。
格好付けてる場合でない。

民意がまとまり、
政治が変わるなければ、

ウニーのよく使うフレーズの

馬鹿なの？
死ぬの？

って世界になって

本当に逝くことになるからね。


バブルを経験した日本人には、
今回の危機は「これ以上ないくらいの」経験を伴った認識という
「知識、見識」なのだから。

324名前 いちず - 2008/09/19(金) 01:32:16 ID:vjjLkpF9O2

お　いた　ジザやんｗ

325名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/19(金) 01:39:30 ID:w/8BiIMSBw

むしろ与謝野が小沢に擦り寄っていく
のほうがありえる

326名前 おしりペンペン - 2008/09/19(金) 01:39:40 ID:JhEPjqVU/.

大阪の橋下知事も民主を支持のようです。
「民主の地方分権案は非常に感銘を覚える」「今の状況では民主党案を応援したい」「７ヶ月自民・公明に地方自分権案をまとめてほしいと言いつづけたのに全く変わらない。本気でやってるとは思えない」とのことです。

長崎２区も原爆投下はしょうがないの久間氏が相手では、福田衣里子さんに決まりですね。

327名前 自民乙 - 2008/09/19(金) 03:22:26 ID:PFeW7kOQVo

ナヌ？
師匠生きてるのか、そっかーそれなら個人の信仰、宗教の自由と政教分離をもう一回師受してくれ〜

328名前 ロタルク ◆jMvu178zP6 - 2008/09/19(金) 03:47:09 ID:LIsoHX.X0A

>326

>235は貴方に対しての意見なので、是非反論をお願いしますね。

329名前 BW - 2008/09/19(金) 03:48:17 ID:LIsoHX.X0A

>328
コテハン間違い。訂正します。

330名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 05:56:20 ID:89ApkRTo/c

※327

だから、公明党の議員が創価の信者だとして
お前らの支持する民主のカルト宗教議員と
どこがどう違うのかを立証してみせろ、と言うのだ。
法律じゃ「政教分離」定められているが
「1つの政党に同じ宗教の信者が集まるのは、偶然でも禁止します」とは書いてねぇ。
それが連中の逃げ口上で、それでこっちも苦労してんだよ。
これを完全に「政教分離違反」と立証出来るんだったら
やってみせろってんだ、糞ボケ。

331名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 06:05:21 ID:89ApkRTo/c

※326

ソース出せ、ソースｗｗｗ
それより小沢の出馬先が決まらんでグダグダやってんのどうにかしろｗｗｗ
秘書に地元を叩き出されるとか、虫か？あのおっさんはｗｗｗ
チンパン福田の候補地くらいしか勝てねーんじゃね？
長崎2区なんかの心配してる場合じゃねーだろｗｗ

＞ジザ、いっちゃん

だって面倒臭くなったんだもん。
同じ類でも、まだ自民乙の方が多少賢いし話も出来るが
あれはもう論外だろｗ
ここの民主支持の皆さんの為にも、ご退場願わないと不公平だろ？ｗｗｗ

332名前 いちず - 2008/09/19(金) 07:16:24 ID:vjjLkpF9O2

ん？
uBCqytLXNUさんて、もしや猫スレの小学生かな？

333名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 07:20:42 ID:89ApkRTo/c

彼はID:t6DnQZ6MNMだから全然違うなｗ

334名前 いちず - 2008/09/19(金) 07:45:44 ID:vjjLkpF9O2

IDは　変わることもあるべや。

335名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 07:58:39 ID:89ApkRTo/c

小学生てスレ主の事でしょ？
最近コテ使ってるけど、同じ人ではないと思うなぁ。

336名前 空白さん - 2008/09/19(金) 10:44:48 ID:lylv62gHRM

民主もなぁ・・・
危険要素さえ取り除けたらとか思ってたけど
根本的に横の繋がりが薄いせいか政党内で抱えてる矛盾てのが多き過ぎるんだわ。無駄遣いを無くしますなんて言ってるけど俺にいわせりゃ多少無駄があろうがちゃんと仕事してくれれば何の問題も無いんだよ。高い給料とってようが私腹を肥やしていようがさ。
それで国民の生活が潤うんならほんとどうでもいい話なんよ。
潤うんならね。


民主ってのはその辺が根本的に違うんだよ。
実より名を優先させちゃうところがどうしようもなく不安なわけよ。
そりゃあ名を取れば国民の人気は上がるかもしれない。
でもそれと引き換えに日本が特アに呑まれたらまずいんですよ。
自民嫌いだから民主に入れるなんてのはそのまんま売国行為ですよ。

自分でよく考えた上で民主を支持するってんなら別に文句はないよ。
自民の独り勝ちは許しちゃいけないってので民主に入れるのも結構ですよ。
でもきちんと自分なりに考えた上でよく選んで票を投じてほしいですね。今までのレスの流れ見てたけど民主支持者はなんですか？
自分は民主のどういうところがいいからとか言えないんですか？
どれを見ても自民の批判や意味をなさない某言ばかりじゃないですか。ほんとに日本の心配してますか？

337名前 いちず - 2008/09/19(金) 11:25:23 ID:vjjLkpF9O2

>ウニー　
スレヌシじゃない。
あのスレの137のことだよ

338名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 16:54:29 ID:89ApkRTo/c

そんな昔の事は覚えていないな。

てゆーか、俺にとってどうでも良いレスって
本当に覚えてない訳だ、俺はｗ
覚えてる意味がないんだもんｗｗ

339名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 17:47:31 ID:89ApkRTo/c

おｗざｗわｗｗｗｗ

＞【私の小沢一郎論】奥島貞雄元自民党幹事長室長「小沢氏はワーストワンの幹事長」
＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080917/plc0809172016012-n1.htm
＞奥島・元幹事長室長、語る

＞願望を込めて小沢さんが首相にならないことを祈ります。

元幹事室長にここまで言われるとはｗｗ
だから言ったろう？
自民の悪癖の大元になってる事は、元々こいつが原因なのだ、とｗ
そんな奴が首相になって「事態が好転する」と思えるのは
相当な｢脳内お花畑」の証左だな。
全く度し難い。

340名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 17:51:17 ID:89ApkRTo/c

このオザワン国会自体、すっぽかしてます。
健康問題と言い訳していますが、
今年、選挙対策で、公務員労組の挨拶回りのために全国行脚した時には、休憩などしていません。
さて、国会をすっぽかして何をやっているんでしょうか？ｗｗｗ

こんな奴が党首で、しかも無投票で3選が決まる政党が
果たして本当にまともと言えるんでしょうか？



ねーよｗｗｗ

341名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 17:54:59 ID:89ApkRTo/c

ついでにもう1個、一郎くんの華麗なる功績。

金丸信が、東京佐川急便の渡辺広康社長から５億円の闇献金を受け取った事件では、
小沢一郎は金丸ひとりに罪をかぶせて、われ関知せずを装った。

建設大臣の中村喜四郎が逮捕された談合事件では、
「黒幕は小沢一郎のほかにない」と いうのが土建業界で語られた常識でありながら、
小沢は中村ひとりに罪をかぶせた。

東京の信用組合が破綻した事件では、
高橋治則と山口敏夫が逮捕されたが、小沢は 何ひとつ責任を問われなかった。
仲間を売るのが、三度の飯より好きな男らしいｗｗｗ

そうした人間のもとに結集している民主党の議員は
馬鹿を通り越して「ネームバリューだけが目的」の利己的な既知外の集団と言える。

342名前 だめ狼 - 2008/09/19(金) 18:01:01 ID:89ApkRTo/c

結論。

小沢が党首の民主党など、
名前が違うだけで中身は角榮以後小泉前までの古き悪しき自民党そのまんま。
せっかく小泉・安倍時代に自民党が切り捨てた
昭和の亡霊どもを、支持母体としてかき集めてやがる。
古い自民党を批判しながら
古い自民党の権化みたいな小沢をマンセーしてる連中は（←ここ重要）
バカな無党派層を煽動しようとしている昭和の亡霊どもか？
マスゴミなんかも小沢が党首になってから露骨に民主党マンセーを始めやがった。

そろそろ時代は変わったのだと自覚しろよ。
時代に逆行してんのは、自民じゃなくて貴様ら民主支持者だ。

343名前 . - 2008/09/19(金) 23:30:16 ID:SbTZ0nyxxU

「讀賣」の「首相にふさわしい国会議員」調査
１位　麻生太郎幹事長２４．７％
２位　小泉純一郎元首相１３％
３位　小沢一郎民主党代表９．６％
４位　福田　３．４％

小泉きたこれ！

344名前 おしりペンペン - 2008/09/20(土) 00:27:07 ID:JhEPjqVU/.

民主党が古き悪しき自民党そのままとは、これまた大風呂敷を広げますね。小沢氏がクリーンな政治家ではなかったことは認めますが、今、自民党政治を終わらせるため、民主党をとりまとめる手腕が必要なのです。

小沢氏の自民党在籍前後も自民党の体質は大きくは変わっていないでしょう。特に小泉内閣では労働者・生活弱者は切り捨て、財界・業界団体寄り（もちろん献金ガッチリ）の政策を進めてきました。また長年の癒着があるため、官僚機構、天下り、特殊法人等の改革はほとんど進んでいません。小泉は自民党をぶっ壊すと言いながら自民党は壊さず、むしろ国民生活や地方自治体の財政を壊してきました。

時代が変わるなら、政権交代ですね。
薬害肝炎も年金問題も、民主党が追求しなければ、今日の進展はなかったはずです。

345名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/20(土) 01:42:06 ID:w/8BiIMSBw

そのクリーンじゃない政治家が”政党の頭”なことが問題なわけですが
反論あります？頭がそうなら政権交代で良化するわけないですね
ああ・・時代は”より売国に”変わるのは確かですが
あなた国籍はどちらで？ｗ

346名前 BW - 2008/09/20(土) 01:57:24 ID:LIsoHX.X0A

>344

>235に対しての反論はまだですか？　それとも都合が悪い事は『見なかった事に脳内処理』でしょうか？
民主党の支持者って、こんな事しかできないんでしょうか？

347名前 裸忍者 - 2008/09/20(土) 02:02:36 ID:.7h/fDaho6

>年金問題
年金問題と一言で言うのは簡単だが
問題は色々あるんだがな･･･


ところで・・・
年金問題で菅や小沢がどう自爆したか
まさかもう忘れたわけじゃないよね･･･

348名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/20(土) 02:08:38 ID:w/8BiIMSBw

民主がだめっていうより
民主の上が売国だから信じれないんだよね
古賀なんて政権欲しさに今じゃ麻生の顔うかがってるよ
自分のいすのために保守でもお手をするだけ売国奴よりは扱いやすい
むしろ危険なのは小泉一派と与謝野　あたり（特に昔から小沢とパイプのある与謝野）の離党と民主入り（もしくは新党での民主との連立）
国民新党？要は総裁選一色にニュースがなるのを小沢一人で抵抗してるだけだろ

民主マンセー馬鹿はそこまで読めない低脳ばっかだから
感情でしか物が言えてないって言われるんだよ
343 小沢は小泉にすら勝てないのか
これは麻生内閣にどっかで小泉入れたほうが総選挙有利だな　その辺の皮肉の入った人事ができることを麻生に期待する”外相”に報復人事したら小泉けるかも知れんなｗ

349名前 裸忍者 - 2008/09/20(土) 02:09:17 ID:.7h/fDaho6

コピペですまないが色々持ってきたぜ
一部伏せといた

【 民主党信者用　（某巨大掲示板）書込み工作マニュアル 】

1.　現在の日本の閉塞感を強調して危機感を煽り、とにかく現状打破を訴えましょう。
　　「このままじゃ何も変わらない」、「自民党じゃダメ」、「一度民主にやらせてみよう」等が効果的です。

2.　自民党が長年に渡って与党である事を利用し、全ての問題を自民党の責任として非難しましょう。
　　社会党連立政権の話が出たら「自民党の傀儡政権」として一蹴、細川・羽田政権の事は忘れてください。

3.　相手が詳細な政策論議を仕掛けてきたら、相手の言葉尻を取り上げて話を逸らしましょう。
　　一つの問題を掘り下げるのは危険です。政策財源等の問題は絶対に議論を避けて下さい。

4.　外国人参政権や沖縄問題等は、決してこちらから話を出さないで下さい。
　　それらの話が出たら無理に反論せず、自民の移民政策を持ち出して「自民よりマシ」で切り抜けましょう。

5.　執行部の失言（主にブーメラン関連）、議員の不祥事（不動産問題、不倫問題、離党問題）等は、
　　与党の似たような事例を挙げて話を逸らし、決して取り合わない様にお願いします。

6.　政治に疎い方は、官僚との癒着、利権政治、創価学会、統一教会等のキーワードでネガキャンを展開しましょう。
　　根拠が無くても結構です。これらを自民党のイメージとして浸透させましょう。

7.　反論に行き詰ったら、無理をせず撤退しましょう。その際「それでも自民よりマシ」と書き残す事を忘れずに。

350名前 裸忍者 - 2008/09/20(土) 02:09:49 ID:.7h/fDaho6

【問１】防衛庁の発注先を東洋貿易から山田洋行に変えた裏取引で、自民党と山田
洋行をズブズブにした人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問３】アメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出した人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問４】金丸にくっついて北朝鮮に大甘な約束をして増長させた人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問５】在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにした人は誰？
→答え：自民党時代の小沢

【問６】バブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因となった人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問７】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制を作った人は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

【問８】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束した 売国奴は誰でしょう？
→答え：自民党時代の小沢

351名前 裸忍者 - 2008/09/20(土) 02:33:45 ID:.7h/fDaho6

おまけ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080917/plc0809172016012-n1.htm

352名前 空白さん - 2008/09/20(土) 02:34:47 ID:.cxjyrA/rU

>344
まぁ民主が仮に政権獲ったとして今後急に
問題発覚が無くなればおかしな話だけどね。

その後問題が発覚すれば政権を獲っている民主が
叩かれる番になるだけ。
与党は常に叩かれる。

無駄を無くす！ばかり言ってるけど
本当の大切な問題は
政策ができるかどうかなんかじゃないのかい？

353名前 自民乙 - 2008/09/20(土) 03:20:29 ID:zsqYQKBJxo

うん　小沢って酷いひとみたいだね

昔の事で知らないけど自民党時代凄かったんだね
小沢って確か幹事長止まりでしょ？
たかだか幹事長職なのに総理押しのけて好き勝ってやってたんだ
酷い話

周りの自民党の偉いセンセイ方は小沢をびびって何も出来なかったって事か〜〜ふむふむ（勿論この時自民党の救世主麻生現幹事長は代議士まだやってないよね、ね？）

そう言えば前総理も止める時小沢があってくれない〜〜って泣いてたか〜〜ふむふむ道理で

今度の総選挙楽しみ〜〜
果たして小沢の総理はあるにのか？あったら困るね自民党は、だって
自民党のセンセイ方は小沢をびびって何も言えないでしょ
大事な予算委員会なんか小沢に誰もつっこんだ質問出来ないし
民主党の思うがままだ

国会運営もすむ〜〜す、すむ〜〜す
国会が停滞って事ももう無いね。

おっと長文失礼。

354名前 空白さん - 2008/09/20(土) 03:41:27 ID:infNL6kNis

古今東西、政治・経済が悪化すれば、その不満の矛先が支配者に向けられるのは常識でしょう。

現在の日本が抱えてる主な問題として・・・
・財政問題（国・地方の合計で1152兆円）
・年金問題
・食料問題（自給率・食の安全等）
・医療問題（救急医療・小児科医の不足など）
・教育問題（不正採用や学力低下など）
・雇用問題（派遣社員など）
・税制問題（ガソリン税・消費税など）
・北朝鮮拉致問題
・領土問題（竹島・尖閣諸島など）
・少子化・高齢化問題
・格差問題（都市と地方など）
・自衛隊派遣問題
・官僚・公務員問題（天下り・癒着など）

ざっと思いつくだけでこれだけあります。どれ一つとして合格点は付けられません。
今の自民・公明両党が政権を握り続けた結果がこの有様です。
私は民主支持者ではなく、むしろその逆でした。でも、現状の自民党に政権を維持してもらう気持ちには到底なれません。

民主ではなくても「今回は自民には入れない」という選択肢はあって当然だと思います。なぜなら、今の衆院の議席はあの「小泉郵政選挙」の議席に過ぎないのですから。

355名前 空白さん - 2008/09/20(土) 04:43:50 ID:lylv62gHRM

矛先が支配者に向けられるってのわかってるなら真面目に考えたら民主に今政権渡すことの危険性なんてわかるはずなんだけどな。
別に誰も自民支持なんて言ってない。今民主に政権を渡すのが危険って言ってるだけ。裸忍者さんのコピペのマニュアル通り話逸らされてますね。

俺自身このまま自民に政権続けさせ続けるのはいいことだとは思ってない。でもまだ民主の族議員が育たないと政権を渡すのはダメなんだと思う。それとも小沢さん総理にしなきゃダメですか？
反物質よりキケンですよ？あの人

356名前 空白さん - 2008/09/20(土) 05:03:06 ID:.cxjyrA/rU

え？民主ってそれらの問題に対して
何か政策打ち出してたっけ？
審議もさぼってブーブー言って
マスコミ盛り上げてただけじゃないの？
文句は上手だけどそんなの誰でもできるよ。

あと「今回は民主」ってのは前回の選挙で終わってると思う。
前回がそうだっかたら国会が進まなかった。
反対、反対ばかりでそれの対応ばかり。
足引っ張ってたのは確実に民主だと思うんだけどな〜。

マスコミ使って世間を騒がせて不安感を抱かせれば
今のままじゃ誰でもダメだと思うでしょ。
それを散々やってきたのは民主だと思うな〜。

357名前 空白さん - 2008/09/20(土) 05:11:23 ID:.cxjyrA/rU

あ、356は354にあげられた問題へのレスです。

358名前 空白さん - 2008/09/20(土) 05:30:26 ID:.cxjyrA/rU

淡々としすぎたブログ発見！
ttp://www.kangentaro.org/
これ過去に選挙に出たってどんだけなんだ？。
誰でもいいのかよ。

菅直人氏は多分小沢にかなり何か
握られてんだろな〜と思うよ。
最近表情や目つきとかおかしくなってるし
なんだかかわいそうになってくる。

359名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 05:54:48 ID:89ApkRTo/c

※353

馬鹿だな、弱みを握られてんのは小沢の方だよｗ
元秘書に地元追い出される程度の奴が、
今まで責任転嫁だけで悪行から逃れてきただけのおっさんが、
そんな真似出来る訳ねーだろｗ
自分達にも都合の悪い事になったら途端に突っ込まなくなるじゃねーかｗ
今回の農水省の件見てみ？
何で民主党はダンマリ決め込んでるんだろうねぇ？ｗｗｗｗ
都合が悪くなった時の逃げ足の速さだけは日本一だよ、一郎くんはｗ

※354

・財政問題（国・地方の合計で1152兆円）
　→そもそも自民党幹事長だった小沢が赤字国債バンバン発行する様になったのが原因の1つ。

・年金問題
　→最大の元凶「自治労」が民主党の支持母体なので進展する可能性皆無。　

・食料問題（自給率・食の安全等）
　→自給率は小沢が推進した米輸入自由化が最大の原因。
　　そっち系の利権持ちなので進展する可能性皆無。
　　食の安全は、最大の元凶｢全農林」が民主党の支持母体(ry

・医療問題（救急医療・小児科医の不足など）
　→これ、自民党だけの問題じゃねーし。

・教育問題（不正採用や学力低下など）
　→最大の元凶「日教組」が民主党の支持b(ry

・雇用問題（派遣社員など）
　→これは経団連の所為だな。
　　ちなみに小沢も繋がってるので望み薄。

・税制問題（ガソリン税・消費税など）
　→増税はどっかでやらないと仕方ない。
　ガソリン関係はこの後の政策で説明。

・北朝鮮拉致問題
　→金丸と北朝鮮に大甘の約束したのは小沢。
　　北朝鮮と繋がりが深いのも自民より小沢。
　　小沢になったら100％解決しません。

・領土問題（竹島・尖閣諸島など）
　→小沢が「竹島は韓国にあげてしまえば良い」と言ってたのご存知で？ｗｗ
　　日本の領土じゃなくなる事請け合い。

・少子化・高齢化問題
　→これも自民だけが問題じゃないね。

・格差問題（都市と地方など）
　→これは小泉の所為だな、確かに。
　　でもこの問題を放置してたのは自民時代の小沢。

・自衛隊派遣問題
　→派遣に賛成なのか、反対なのかによって違うんだが。
　　ちなみに民主は反対している。
　　反対で法案が通ると、日本の中東からの海路は放棄と一緒になるが？
　　そうなるとガソリンだけでなく物価の上昇は押さえられないね。
　　そうなるのがお望みで？

・官僚・公務員問題（天下り・癒着など）
　→ここにメスを入れようとしてた安陪を引き摺り下ろしたのは
　　君ら民主支持者なんだけどね。
　　田中角栄の直弟子だった小沢は、官僚とはズブズブなんですがｗ
　　最近、自民より民主の支持をしているのは何故でしょう？
　　安陪の時に、自民から問題が発生したのも
　　官僚がリークしてたのが原因だったんですが、何故でしょう？ｗｗ

以上の点を踏まえた上で、
「民主だと好転する」との根拠を示して頂けませんかね？

360名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 06:07:58 ID:89ApkRTo/c

そういや国民新党との合併は結局すぐに破綻したなｗ
あれ自民からの牽制だったのと違うかｗｗ
あとは平沼のおっちゃんが民主保守派の引き抜きするだけだな。
見事な売国議員の集団になるよ、民主はｗ

361名前 空白さん - 2008/09/20(土) 06:13:07 ID:KOKe4HmGkk

>裸忍者氏
物事は片方の面からだけ見ていては駄目ですよ



【問】なぜアメリカに盲目的に追従して湾岸戦争に金を出したんでしょう？
→答え：武装兵は出せない、後方支援でも自衛隊は出動させてはならないなど、
国内の意見が割れて後手後手に回ってる間に、オーストラリアをはじめ西側諸国は、
早々に軍隊の派兵を決定し、日本の面目は丸つぶれだった状況。
そこでベーカー国務長官の呼びかけに応じず、金さえも出し渋っていたら、
こんにち日本人は海外で表通りを歩けないほどになっていたはず
ちなみに拠出金は130億ドル
当時の首相の橋本さんがもう少し頭を使えば支出は確実に抑えられたが、
あの時点での中長期的判断としては英断の部類に入ると思われる
ただし一方で、金だけ出して汗や血を流さない日和見国家が、
国際社会でどんな冷遇を受けるかを目の当たりにしたのも事実
日本はアメリカの一部の事情通
（とりわけ金のかかってしょうがない「砂漠の盾作戦」を現場で遂行していた軍部）から評価されたのみで、
公式協力国としてホワイトハウスや米議会から感謝されることもなく、
クエート戦後復興の策定作業にも加われず、様々な入札にも声がかからなかったという始末
そもそもあの時点で憲法９条改正にまで手を入れ（チャンスだった）、
兵站輸送や周辺地域の警戒作業など（その後のイラク派兵を見てみろ！）挙手すべきだった
平和ボケで戦場に出張る意気地もないくせに「私たちの税金を無駄使いしやがって」などと
文句を垂れるばかりのタワケはとっとと逝ってよし


【問】なぜ北朝鮮に大甘な約束をして増長させちゃったんでしょう？
→答え：結果としては増徴させてしまったが、当時は現在よりも希望的観測ができた
様々な約束を反故された時点でこちらも反故にすればいいわけで、
うまく立ち回れば実質上国益を損なうこともなく処理できた案件
まずは互いに歩み寄る舞台を作る、という試行的意味では悪くないことだったと思いませんか？
実際私たちは学習しましたよね
どんなかたちであれ、あの国と関わってはいけないんだ、とわかったじゃないですかｗ

【問】なぜ在日米軍のために、むちゃな思いやり予算を垂れ流しにしたの？
→答え：こういう質問をしている時点で日本平和ボケ協会から「平和ボケ師範代」認定が授与されます
日本は誰が守っているのか？
しかもその本人が「金かかるからもうやめてい〜い？うちの家計も今火の車で＾＾；」などと言い出したら、
翌日からお前等自ら死ぬ覚悟で国を守れるのか？
自衛隊は民間から非常勤自衛官を募集しているので、一度その試験受けて、入隊してみてから言って欲しいものです
訓練でほふく前進を２〜３kmやって筋肉痛で体がバキバキになった後でほざいてください

【問】なぜバブル時代を無策のまま放置し、超絶不景気と格差社会の原因を作っちゃったの？
→答え：かつて日本が体験したバブルは、それまでにない世界的にも極めて稀なケースで、
ぶっちゃけどうなるかなんて誰にも予測できなかったし、
仮に崩壊するとして、その後にやってくる景気後退に対する処方箋もありませんでした
簡単にいってしまえば「イケイケの時は気分もアゲアゲでｗ」
おそらく誰が施政者であっても、多かれ少なかれ痛みはあったはず
ちなみに現在の不景気と格差社会とは、多少の因果関係はあるものの、
並べて論ずるのは乱暴な話ですよ

【問】好景気でも国債を刷りまくって、赤字国債に依存する体制になったの？
→答え：景気の波の上がりっぱなは、なんらかのプッシュアップがなければ真の好景気にはなりえません
確かにある方面からは「ばら撒きすぎ」と窘められた当時の国債発行でしたが、
市場に溢れた金を集め、直近の経済をコントロールするにはいい方法でした
まぁ今風の言葉で申せば、それほどプライマリーバランスが良かったわけです

【問】日米構造協議において、米国に430兆円の公共事業を約束したのはなぜでしょう？
→答え：当時、なぜこの協議が行われたのかがすっかり欠落してますね
ものすごい急激な円高にもかかわらず、日本の対米貿易黒字が520億ドルですよｗ
いわゆる貿易摩擦
日本は己の技術力・高品質製品の生産力など、剋目すべきアドバンテージを持ってはいましたが、
結局は国際経済の中でのアメリカの世界戦略に守られるかたちで、
タナボタ的な経済力をつけてきたに過ぎません
つまりは儲けすぎだったんですよｗ
アメリカのおかげで儲けてるのにアメリカから物を買わない
貯蓄と投資バランスの改善を表向きの理由とした貿易不均衡是正策のひとつだったのです

362名前 空白さん - 2008/09/20(土) 06:18:03 ID:KOKe4HmGkk

といいつつも私はミンス支持ではありませんｗ
人物としての好悪はあるでしょうが政治家としての昔の小沢は評価しています
しかしながら今の小沢は・・・・（笑）

363名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 06:32:06 ID:89ApkRTo/c

※361

そこまで判ってて尚「小沢民主」と言う理由が判らん。

＞憲法９条改正にまで手を入れ（チャンスだった）

民主になれば100％有り得ないぞ。
9条堅持も明言してたはずだしな。
支持団体の事を考えてみるが良い。
日弁連（通称・人権893）も入ってる訳だが。
9条教と揶揄される連中はどこが主体だと思っているのか？

＞試行的意味では悪くないことだったと思いませんか？

思いません。
北朝鮮が信用出来ない事など、これ以前から判っていた事。
金丸・小沢が知らなかったとは言わせない。

＞日本は誰が守っているのか？

限度ってものがあるし、今の民主支持者がこれを追及しているのがおかしいって意味です。
「そもそもの原因はお前だろ」って意味で。
小沢は当時「親米ポチ」だった訳だが、今は「中共ポチ」。
親米だった時代と同じ事を「中国相手にやらかす可能性がある」事が危惧されている訳です。
「日本国家の主権委譲」なんてのが良い例だと思うんですがね。

＞ぶっちゃけどうなるかなんて誰にも予測できなかったし

ちゃんと調べてみましょう。
当時、橋本や小沢に対策を陳情した人がちゃんと存在しますｗ
誰とは言いませんが。
何故、それを無視したんでしょうね？
それ以前に、「未曾有の状態だから」を理由にして
何も手をつけない事が正しい事なんでしょうか？
「やってみて駄目だった」ではなく「何もしなかった」んですが。
そんな「無能無策」で「自分の責任を回避する事」のみに特化したおっさんを
首相にしたい理由は何ですか？

＞景気の波の上がりっぱなは、なんらかのプッシュアップがなければ真の好景気にはなりえません

上がりっぱな以降も垂れ流しが続いてたのは一郎くんの所為だったと思いますがｗｗ
タイミングを完全に誤ったと思うんですがね。
機を見る能力が欠落してる様に思うんですが、どう思います？

＞貯蓄と投資バランスの改善を表向きの理由とした貿易不均衡是正策のひとつだったのです

これも3つ目と一緒ですね。
「お前が言うな」って事で責められてる訳ですよ、民主小沢は。
そこら辺はスルーなんですかね？


あのコピペ。
俺が一番最初にここに貼ったもので、一応横ですが質問と反論をしてみました。

364名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 06:33:46 ID:89ApkRTo/c

え？民主支持じゃない？！

じゃ、駄目じゃん。
ﾝﾓｰﾝﾓｰ。

せっかく
骨のある民主支持者ｷﾀ━━━━(Дﾟ(○=(ﾟ∀ﾟ)=○)Дﾟ)━━━━━!!!
と思って、言葉遣いまで気をつけて質問したのに…

意味ねぇ…ヽ(`Д´)ﾉ

365名前 裸忍者 - 2008/09/20(土) 11:55:55 ID:.7h/fDaho6

8問中6問ですか
番号を抜いたのはワザとじゃないよね

未回答の部分について訂正があります
【問２】自民党と公明党を連立させた人は誰でしょう？
×→答え：自民党時代の小沢
○→答え：自由党時代の小沢


ここからは私自身が返答しているので
多少ギャップもあるかもしれません

>「金かかるからもうやめてい〜い？うちの家計も今火の車で＾＾；」
ブッシュ政権になってから融通が利くようになったそうです

彼らも日本に基地を造るそれなりの理由がある
･･･何より国土の狭い日本にとって土地を他国に貸し出すなんてのはさ･･･

ギブアンドテイクですよね
過剰に金を払う必要はないですよ
日本の国土 priceless


金丸は・・・ご存知ですよね
その部分だけを抜いていたので妙に気になってしまいました


>平和ボケetc
自衛隊に入ることだけが国を守ることに繋がると
思っているなら、それは甘すぎるんじゃね？

〜チラシの裏〜
ちょっと過激な書き方だが
殺るか殺らないか
その一線を越える覚悟さえあればいい
自衛隊に入って（て）も超えられない人間もいるだろ

最初の一人が肝心だ。
後は何人殺したか覚えてない
･･･ってのはどこかの本で読んだな

・小沢
あの男は昔から金さえ手に入ればほかの事はどーでもいい
仮病は使うわ、平気で用事すっぽかすわ
社会人未経験者のなせる業ですな

>といいつつも私はミンス支持ではありませんｗ
折角の釣り針を･･･
釣れたと思ったらオマツリだったわけですな･･･

>しかしながら今の小沢は・・・・（笑）
思想そのものが当時とは逆なんですよね･･･
バリバリの右だったし


散々書いたけど民主自体に反感を抱いてるわけじゃないよ
・奇麗事を述べて改善策も述べず批判しかしない
・子供じゃねーんだから「負けるから議会にこない」とかもうね･･･
こういった点についてはどうかと思うが
自民党と対立するモノは必要だと思ってるし
一部には確かにしっかりしてる人もいる

でも小沢、少なくとも今のお前はダメだ
〜ここまでチラシの裏〜
なんかだんだん纏まらなくなってきた
既にかなりの長文になってる気がするのでこの辺で一旦ぽちっとな

366名前 空白さん - 2008/09/20(土) 13:19:13 ID:m7iMIeiMm.

みんな選挙いこうね！

367名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 17:29:35 ID:89ApkRTo/c

そりゃ当たり前だ。

368名前 だめ狼 - 2008/09/20(土) 18:13:46 ID:89ApkRTo/c

つべに素敵な動画が挙がってるねぇｗ
民主信者はよく見ておくと良いよ。

369名前 空白さん - 2008/09/20(土) 22:06:13 ID:MEyLpMVkrg

民主は国民新党と合併しようとし
（対等ではなく国民新党が解体して合併。
小沢が対等での合併は拒否した）
そして合併して党名を変更しようとしたが（話題作り？）
手続きが膨大で選挙の準備ができなくなるとの事で
断念したって…。焦ってるな〜。

う〜ん、選挙のための党利党略ですよね。
国民新党は涙目ですね。。。

370名前 空白さん - 2008/09/20(土) 22:20:30 ID:dXgWybd3fc

麻生氏は、ちゃんと「怪しい」ものと認識してくれてます。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080920/stt0809201805008-n1.htm

371名前 空白さん - 2008/09/20(土) 23:11:53 ID:lylv62gHRM

リンク先の最後の４行が余計だけどねｗ
別に北朝鮮国民助けに自衛隊が動く義理もない。
ってかあくまで日本国民を守るために存在するわけだし。
そんなに朝鮮人助けたけりゃ私設軍隊でも用意してくださいよって言いたくなるね。
そんな国でいいのか？って言われても相手によるよね。

372名前 空白さん - 2008/09/20(土) 23:55:17 ID:fbVSygJG2w

>裸忍者氏
１と２を抜いたのは、とりたてて反論の余地はなかったんでｗ
（自民党を自由党に直すとかくだらん揚げ足取りは本意でない）

あなたの言いたいことはわかりますよ
だめ狼氏の反駁も的を得ています
ただ誰かがどこかで小沢叩きをする場合、
必ずと言っていいほどあのコピペをよく見かけるものですからｗ
反駁してみるとどうなるかを自分なりに考えまとめてみただけです

373名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/21(日) 00:08:29 ID:w/8BiIMSBw

＞アメリカに盲目的に追従して〜
ただでくれてやったからいけない
米：輸入しろしろしｒ　日：じゃあ日本車をアメリカで売りまくるから
お互いに車に関税かけるのやめて競争しようや
日本もアメリカ車の輸入に関税かけないでフェアにやろうぜｗ
とか
米：米もオレンジも牛肉もうちから買えや
日：じゃあ鯨にｇｄｇｄ言うの金輪際やめてねｗ
とか
米：わざわざ海渡って軍おいてるんだから思いやり予算だせや
日：じゃあはらっちゃるから核も配備しろや
ぐらいの”見返りを求める事をしなかった”
のが問題で額面の問題じゃねぇ

374名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 05:39:39 ID:89ApkRTo/c

※371

ほら、石破のとっちゃん坊やは兵器オタだから…ｗｗｗ
「お前、ただ自衛隊の兵器使いたいだけ違うんか？」とｗ
麻生は特ア嫌いで有名だからね。
それだけでも首相をやらせる価値がある。
どこぞの中国・朝鮮大好きな党首と決定的に違うのは、その一点だね。

※372

ﾝﾓｰﾝﾓｰ。
民主支持者に余計な知恵を与えない様にｗｗ
論破は出来なくもないけど、無駄な手間になりますからｗｗｗ
まぁ、自分の1行目の疑問が正しかったので良いや。
そこまで判ってる人間が民主支持になる訳がない。
きっと自民支持が苦渋の選択なのも一緒だと思われ。

まぁ、麻生政権が上手く長期化してくれば
次の首相は中川(酒)の可能性が高いです。
そうなりゃ少しは期待が持てますよ。

375名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 05:48:37 ID:89ApkRTo/c

ところで毒米事件はやっぱ全農林（農政事務所）だったねぇ。
小沢の失態を隠蔽するので必死だったご様子ｗｗｗ

＞「本省が関心、慎んで」事故米大量購入、農政事務所は認知？
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080919-OYT1T00697.htm?from=navr

＞注意喚起？　農水職員、問題発覚前に三笠フーズへ電話
＞ttp://www.asahi.com/national/update/0920/OSK200809190116.html

何度も言いますが、この全農林（農政事務所）は民主の支持母体の1つです。
当然、民主小沢とはズブズブです。
米の輸入自由化を決めたのは誰だったでしょう？
その後、毒米流通に一役買ったのは誰でしょう？
誰と誰がこの件の利権でガッツリ懐を潤わせたでしょう？
一度、一郎くんに是非聞いてみたいですねｗ

こんな連中を政権与党にしたい人は何なの？
馬鹿なの？
死ぬの？

376名前 空白さん - 2008/09/21(日) 07:50:23 ID:lylv62gHRM

連中っていうよか小沢が総理になって本気でいいと思ってるのかな？民主支持者の方々にその辺だけ聞いてみたい。

377名前 空白さん - 2008/09/21(日) 11:42:17 ID:infNL6kNis

だめ狼さんに質問。
・米の輸入自由化を決めたのは誰？
・毒米流通に一役買ったのは誰？
・誰と誰がこの件の利権で懐を潤わせたのか？
この３つの答えが全て小沢一郎だということですか？
もしそうなら、相当に根深い問題だということになります。

まず、輸入自由化という国家の重要案件がただの一議員によって左右されてしまってる自民党の仕組み。
さらに農水省管轄でありながら農水事務所が暴走してしまってる点。
３つめの項目は不明なので分かりません。出来れば説明お願いします。

最後の２行は不必要だと思います。今後は慎んでください。

378名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 12:25:47 ID:89ApkRTo/c

1つ目は小沢だね。
2つ目は全農林。
3つ目は憶測の域でもあるので一応伏せておくけど、おそらく予想通り。
（そりゃそうだ。「いくらキックバック入りました」なんて公言する馬鹿はいない）

って訳で、根は相当深いと思うよ。
と、これは本省と全農林は分けて考えないと駄目だね。
まぁ、全農林に丸投げ状態だった本省にも責任は当然ある訳だけど。

一議員によって左右されるってのは過大評価ではある。
結局は数の論理。派閥が強い所の長が数に物言わせて事を決める訳だ。
これは自民の欠陥と言うよりは資本主義の欠陥かも知れない。
一歩間違うと「独裁主義」に転じてしまうって事だね。

全農林も組合の力関係が最大の要因じゃないかと思う。
大阪の知事に突っかかった某姉ちゃんが革○の一員で
仕事そっちのけで運動やってても解雇されないのと同じ構図。
なので、｢暴走」と言うよりは「確信犯」と言った方が近いと思う。

379名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 12:26:54 ID:89ApkRTo/c

あと最後の2行等、自重する気は全くありませんので悪しからず。
だって本当に馬鹿なんだもん、民主支持者。

380名前 午前26時 - 2008/09/21(日) 15:45:33 ID:AmT26q54vE

まー自重してみるのもいいんではないかねｗ
あれがなければもの凄く実のある話をしてるって俺じゃなくても感じるだろうしｗ
「頑張って」だけならいいけど「せいぜい」が付くと余計な意味が滲んでくる、のと一緒？ｗ
まぁそこがいいと思える場面もあるんだけれど。

381名前 空白さん - 2008/09/21(日) 15:47:18 ID:infNL6kNis

＞だめ狼さん
丁寧な回答ありがとうございます。

当時自民党だった小沢一郎氏が派閥の実力者で輸入自由化を決定付けるほどの影響力を党内で持っていた、ということですね。それを抑える仕組みが自民党内に存在しなかったと言い換えることも出来ますが、現在はどうなんでしょうか？
大連立構想が持ち上がった時、党首である小沢氏の意向に民主党はＮＯを突きつけましたが、この差はどうなんでしょう？少なくとも小沢氏が独裁的な力を持っているとは考えられませんが。

「誰がこの利権で懐を・・・」ですが、大田元農水相が国民を敵に回してまで業界を擁護しようとした発言をしましたね。全く利権が無いとすればいかにも不自然ではないですか？管轄する農水省側にも当然責任もあれば利権も・・・と考えるのが自然です。
小沢氏がある程度関与してたとしても、上記の件を全て小沢氏の利益に結びつけるのはさすがに無理がありませんか？

382名前 空白さん - 2008/09/21(日) 19:25:33 ID:.8O/BEA6cY

小沢って民主党内がインド洋の給油に賛成だったのに
小沢が嫌がって反対って言って皆反対になったみたいだけど
どんだけ力持ってるんだろう？。
支持団体とか繋がりが多いんだろうな〜。

マンション問題の講談社に敗訴した件でもTVでは
ほとんどやってなかったっぽいし（記憶にないだけかも）
まぁ民主が与党になればボロボロと化けの皮が剥がれて
行くんだろうけど。
色々嗅ぎつけられたらその前に引退しそうだけどね。

383名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 22:03:44 ID:89ApkRTo/c

＞それを抑える仕組みが自民党内に存在しなかったと言い換えることも出来ます

これは多分どこの政党でもそうだと思うよ。
派閥が全然違う小泉を止められた人間はいた？
民主の小沢を止められる人間は？
社民のブク島を止められる人間は？
これ、規模が小さくなればなる程明確に出てくるんだよね。

＞現在はどうなんでしょうか？

大勢はそんなに変わってないと思うよ。
ただ、今は派閥がかなり細分化したから以前よりは良いと思う。
人権擁護法案や在日参政権が、あれだけ推進してる議員がいるにも関わらず
未だに成立の目処が立ってないのもそういう事。

＞大連立構想が持ち上がった時、党首である小沢氏の意向に民主党はＮＯを突きつけました

これ、小沢も最初からその気じゃなかったらしいけどね。
ブラフだったってのが通説になってる。
あれで少なくとも「党内意見」と「小沢一本」ってのはまとまったし。

＞この差はどうなんでしょう？

これも上記の通りだね。
自民はデカイから目立たないし、意図的に報道されなかったりするけど
ちゃんと対抗勢力は存在するし歯止めにもなってる。

＞少なくとも小沢氏が独裁的な力を持っているとは考えられませんが。

結果として「独裁になってる」のはもう否定出来ない事実だよ。
「辞める」った時にみんなして引き止めて、次の党首擁立すらなし。
選挙も無投票で3選。
小沢に対抗出来る政治家がいない時点で、
と言うか小沢に依存するしか選択肢がない時点で小沢独裁なのは疑い様がない。

＞大田元農水相が国民を敵に回してまで業界を擁護しようとした発言をしましたね

これはねぇ、最初にも言ったけど「別に考えないと駄目」なんだよね。
太田は消えてくれて俺としては真に僥倖なんだけど
本省はこの件について「ほとんど何も知らされてなかった」訳だ。
「調べよう」とした所で情報が漏れた訳でね。
あの時点であの発言は、ある意味「仕方ない」事だったと言える。
利権を持ってるのは本省じゃないよ。

384名前 空白さん - 2008/09/21(日) 22:39:23 ID:HLBl.M/Usc

野中広務氏「日本は中国、韓国、北朝鮮、ロシアとともにＥＵのような国づくりを」
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1176636.html

一線を退いて、ボケが進行しているようだ・・・

385名前 だめ狼 - 2008/09/21(日) 22:53:05 ID:89ApkRTo/c

小泉の唯一の功績は野中を引退に追い込んだ事だなｗ
現役じゃないだけましだわｗ

386名前 いちず - 2008/09/21(日) 23:23:42 ID:vjjLkpF9O2

>ウニー
　まーじゃん　やらないかい？

387名前 いちず - 2008/09/21(日) 23:40:39 ID:vjjLkpF9O2

ん　やっぱ、忙しいか。
あさ早いからな。。　もう寝たか。。
逆にもうそろそろ、旅やんが起きてくるころだと思ったんだが。。
タイミングあわないね。。

落ち着いたら、たびさん、じざやん、２６じんとかで
やろうぜぉｗ

388名前 空白さん - 2008/09/21(日) 23:53:07 ID:infNL6kNis

＞だめ狼さん
回答ありがとうございます。
納得できる部分もあり、参考になりました。

民主党が今回無投票で小沢氏を三選したのは、確かに私も違和感を感じます。衆議院選挙を見据えて、いかにも党内がまとまってると見せかける党利党略でしょうね。実際は逆効果ですが・・・。

小沢氏の独走・独裁というくだりですが、
小沢氏を党首に据えてるのは、「選挙用の顔」という意味合いが強いと思われます。昨年の参院選で勝利した実績や自民党が嫌がる党首であること、年配の世代に知名度が抜群などが理由だと考えます。

小沢氏がもし独走したと仮定した場合、それを止めるのは・・・やはり国民しかいません。
過去レスを読みましたが、もし小沢民主党が中国移民受け入れとか、主権放棄・譲渡というとんでもない法案を強引に通そうとして、それが現実に成立する可能性がどれほどのものか・・・。
当然国民の支持が得られるはずもありません。結果廃案になるのがオチではないかと思います。

太田元農水相は結局「意味不明の人物」だったということですね。承知しました。しかし、監督省庁に全く管理能力が無かったという更に根深い問題が浮かび上がってきたのは間違いないですね。

389名前 だめ狼 - 2008/09/22(月) 06:22:07 ID:89ApkRTo/c

利発な人に説明するのは、本当に楽で有り難い事だｗ

＞小沢氏を党首に据えてるのは、「選挙用の顔」という意味合いが強いと思われます

これはもう確実に間違いないね。
知名度が高いから選挙もやりやすいってのは当然ある。
それともう1つ。
小沢は自民のかつての支持母体と懇意な事。
支持団体を見ても判る通り、組織票に強い所がバックについてる。
これは小沢の根回しの成果でもある訳なんだよね。
「政権与党になる事」が最終目標の民主には、なくてはならない存在ではある。

＞それが現実に成立する可能性がどれほどのものか・・・。

国会に通ってしまえば、国民が止める手立てはないよ。
国会で法案の審議をしてる段階で「国民の信任を受けた」って事だから
「民主の通す法案＝国民の意思」と受け取られても仕方が無い訳だ。
例えば消費税。
国民が猛烈に反対したからと言って止まった？
止まらなかったでしょ？
勿論、その後に国民からの猛反発を受けて解散総選挙にはなるかも知れない。
でも、通った法案はそう簡単に廃案に出来ないし、
そこで解散になっても、それで得られる利権でもう充分って事になってると思う。
通される法案によっては、完全に終了って事にもなりかねないし、
「これ駄目だろ」と気付いた時にはもう遅いって事も有り得る。
色んな意味で民主が政権を持つのは危険だってのは、そういうのがあっての事なんだよね。


太田についてはなぁ…ｗ
8月からだっけ？農水大臣になったの。
完全にとばっちりなんだよね、ぶっちゃけて言うとｗ
まぁ、省庁に監督能力がないのは間違いないだろうね。
これは農水省に限った事じゃないと思うよ。

390名前 だめ狼 - 2008/09/22(月) 07:43:25 ID:89ApkRTo/c

＞いっちゃん

ごめんな、普段は23時には落ちちゃうんだよ、俺は。

391名前 いちず - 2008/09/22(月) 08:20:50 ID:vjjLkpF9O2

>ウニー
いや、こちらこそ無理言ってるね。
そうすっと旅さんとは平日はランデブーできないな。。な。。
休みの日だけだな。

392名前 だめ狼 - 2008/09/22(月) 09:08:02 ID:89ApkRTo/c

でももうすぐ仕事変わるし。
仕事変わったらまともに休みあるし。
土日休みの方が珍しいから、平日も空く日が出来る。
とりあえずそれまで待ってくれｗ

と、こないだジザには話したんだよね。

393名前 いちず - 2008/09/22(月) 09:41:11 ID:vjjLkpF9O2

わるい、うにー。
昨日は、旅やんのレスの最後に、
おきれたら、まー０ゃんでもっていう
微妙なメッセージもらってたからｗ

無理言ってしまった。

394名前 旅人 - 2008/09/22(月) 22:26:49 ID:hJcXFujkwc

麻生と小沢の景気に対する争点と予想
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080922-00000782-reu-bus_all

395名前 旅人 - 2008/09/22(月) 22:27:38 ID:hJcXFujkwc

＞いちずさん

ごめんねｗ起きれなかった、起きたのは朝５時だった＾＾；

396名前 だめ狼 - 2008/09/22(月) 23:04:31 ID:89ApkRTo/c

今日は忙しかった…
今、帰ってきた。
帰ってきてすぐ面白いコピペ見つけたので貼って寝る。

民主党に支持投票できない理由（日本人の方は拡散願う）

●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
●北朝鮮への経済制裁反対
●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
日本の皆さん、こんな民主党に投票しようと思いますか？

397名前 空白さん - 2008/09/23(火) 00:25:29 ID:uVtFHsgrWA

394のリンク先にあったけど
民主党が"子供１人当たり月額２万６０００円の
「子供手当て」を支給"ってあるけど
以前に与党が児童手当ての政策やった時に
ばらまきだ！と散々言って反対してたのは民主でしたね。

何この政党？

398名前 空白さん - 2008/09/23(火) 02:40:33 ID:GBdOnyMsWc

民主党＝チョン主党
耳ざわりの良い事のみを並べ、財源については言及せず。
（特定財団解体で22兆？　根拠はあるのか？）
与党になったあかつきには、民意を得たとして
半島に有利な法案を通す危険性有り。

怖いね〜。

399名前 だめ狼 - 2008/09/23(火) 05:52:42 ID:89ApkRTo/c

「子供」と「食料」を主軸に考える！とか言ってたけど
要するに自分とこの支持団体の「日教組」と「全農林」に都合の良い法案通しますって事だろ？ｗｗ
新聞の一面見て爆笑しちゃったよ。
安陪があれだけ苦労して教育方面の改正やりかけてたのに
民主なんかが政権取ったら全部台無しになるね〜。
また自虐史観満載の馬鹿日教組教師の独壇場になるね〜。
民主党支持者さん達は、余程自虐史観がお好みなんだろうね〜ｗｗ

民主支持者はそんなに中国・朝鮮が好きなの？
馬鹿なの？
死ぬの？

400名前 空白さん - 2008/09/23(火) 15:01:24 ID:ieFeTMYiOI

>>399
ついでに今回の民主党の政策のひとつとして
・無試験で高校へ入学できるようにする（よく言えば高校義務教育化

小沢は愚民を量産したいようで。。。

401名前 午前26時 - 2008/09/23(火) 20:40:05 ID:AmT26q54vE

>399
ま〜た、余計な２行がｗｗ
まぁでもキャラだから仕方ないかｗ

でもそうそう、新聞の一面見て吹いたのは俺も一緒。
麻生さんが安倍時代、志半ばで内閣を退いた面々を呼び戻すみたいだから、
自民継続ならまだ望みはあるだろね。

俺の周りにも民主支持が結構いるんだが、
ちゃんと彼らは政策の細かいとこまで見て判断してるんだろうか？
それ考えると俺もつい呟いちゃうよｗ「ばかなの〜しぬｎ（ｒｙ」

402名前 午前26時 - 2008/09/23(火) 20:41:32 ID:AmT26q54vE

>いっちー

まーじゃんいけなくってごめんよー。
ここんとこ忙しくって、夜帰ったら寝るだけの生活なの。。。

403名前 空白さん - 2008/09/23(火) 22:24:36 ID:CYbDQ0Blw.

政治とは簡単に言うと税の再分配
自民党政治とは、結果から言うと800兆の赤字政治で
現在の財源の20〜25％はその返済金
この返済金のおかげ医療.福祉大幅カット
小泉改革でぶっ壊れたのは医療制度と雇用(派遣業)と年金(年金より郵政を優先した)
小泉は国の根幹となる医療.雇用.年金をぶっ壊すことで
たしかに、自民党をぶっ壊わした。

404名前 だめ狼 - 2008/09/23(火) 22:51:36 ID:89ApkRTo/c

官僚の腐敗が明るみに出ただけでもましじゃんｗ
放置してたらもっと取り返しがつかなくなってから明るみに出てたよ。
郵政も族議員はかなり駆除出来た訳だし、社保庁の膿も炙り出せた。
「官僚腐敗」を訴える割に、民主支持者は官僚にダメージがあった事はスルーするのな。
変なの。

405名前 空白さん - 2008/09/23(火) 23:30:05 ID:H1I04vXfi2

民主支持してる人はTVや偏ったマスコミに
毒されすぎな気がするな。
無駄遣いやらが公になって改善していくのはいい事だと
思うけど政治は政策なはず。
揚げ足取りとマスコミ使ってやる民主のやり方は
逆に国民をバカにしてる気がするな〜。

総裁選挙が盛り上がれば選挙対策だ等と文句をブツクサと言う、
逆に後半は選挙が盛り上がりがなかったと文句を
ブツクサいう。
盛り上げてるのも盛り上げてないように
見せるのもマスゴミ、クソ評論家だろが！と突っ込みたくなる。
PS.朝日TVいい加減にしろ。

406名前 およよ - 2008/09/24(水) 04:03:56 ID:oFZpVNqpFE

「朝日TVタックル」見たんだけど
小沢国替えで東京１２区の公明党大田代表の選挙区で出る可能性有りだって・・・男だね
麻生の側近も小沢とぶつける〜って言ってるけど、麻生がやるわけないし。

衆議院即解散して欲しい〜ナ、自民党の終焉早くみたいよ、利権党だから野に下るともうグダグダでしょ・・・・・自民党ょサヨウナラ

407名前 だめ狼 - 2008/09/24(水) 05:37:50 ID:89ApkRTo/c

※406

もっと前の俺の※見ろｗｗｗ
「男」だから他の選挙区に行くんじゃねーよ。
地元の選挙区を「自分の元秘書」に追い出されただけだよｗｗｗ
空いてる選挙区があんまねーんだよ。
でも、多分東京12区はいかねーよｗ
勝てる訳ねーじゃん、創価の巣窟なのにｗｗｗ
党首が比例代表で補欠当選とかみっともねーぞ。

一番、勝てる可能性が高くて空いてる選挙区は
「チンパン福田」の地元だろ、多分そこから出馬だろうな。
それはそれでみっともないがｗ

408名前 無韓心 - 2008/09/25(木) 18:03:38 ID:QmTXYPd1Nk

＞だめさん
＞党首が比例代表で補欠当選とかみっともねーぞ。
管だか岡田だかが、この状態になったこと無かったっけ？
あれ？　土井とか福島だったか？

409名前 空白さん - 2008/09/25(木) 18:54:18 ID:0UiyevUZMs

ミンス支持じゃねーけど、自民もあてにならんてのが本音
ウミが出てきたっていうが、無いウミは出ないわけでｗ
そのくせ、官僚や政治屋ってのは、「悪かったので改めます」といいながら、悪事を行った張本人、穴だらけのいい加減なシステムを構築・運用した張本人は突き詰めずにスルーだからな。
間違って、責任を・・ということになっても、ぜーんぜん痛くない内容だし。普通に生き返るしｗ
不敗の根源はここだろ。

410名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/25(木) 20:09:26 ID:w/8BiIMSBw

民主がやりたいのは
有能な官僚は売国に邪魔だから有能無能を問わず官僚そのものの弱体化
腐敗が理由じゃなく自分たちの好き勝手にやりたいから
少なくともカンペなしで答弁できるように小沢がなれないうちは官僚に頭あがらない政治家ばっかでも当然だろ

膿　政党の頭が腫瘍な民主はどうすれば・・

411名前 空白さん - 2008/09/25(木) 22:02:13 ID:nERNK5ZlTw

>409氏
自民党に合格点をあげれないのは、皆分かってる。
自民と民主と、どっちのが痛みが少ないか？
っで事だと思ってる。

持病はあるが生きてはいける自民政権。
確実なシがおとずれる民主政権。
（国の最高権力である参政権を外国人にあげるなんぞは、シなない方がおかしい。）

412名前 おしりペンペン - 2008/09/25(木) 23:13:41 ID:JhEPjqVU/.

小泉、逃げましたね。
次の選挙で、小泉改革が批判されるのが嫌になったのでしょう。

外国人参政権はとりあえず今回のマニフェストには明示されていませんし、民主党の中でもまだまだこれから十分な議論を重ねていくことになるでしょう。国民の理解も必要です。それに参政権といっても地方参政権の話ですよ。

外国人参政権のことなら積極推進派の公明党を切れば？そんな公明でも組んで与党で血税をしゃぶりたい自民党。終わってます。
一刻も早く政権交代を！

413名前 およよ - 2008/09/25(木) 23:25:55 ID:JrHi5FHHLA

みんな層化の太田当選させるた為北区の東京１２区に住民票移動してくれ〜〜（汚沢やっつけようぜ）

解散はその間待つように麻生に話つけるから頼むぞ〜公明は盟友だ

今回も比例は「公明」よろしく〜〜ネ。（小選挙区は層化を動員して痔民党応援すっから）

痔民党支持者がんばれ~~層化が付いてるぞ（背後に）麻生ﾊﾞﾝｻﾞ〜〜ｲ。

414名前 空白さん - 2008/09/25(木) 23:52:59 ID:nERNK5ZlTw

>およよ氏
分かった、まず落着け。　
そして、休暇をとって国に帰れ。

>尻氏
>それに参政権といっても地方参政権の話ですよ。
てめ〜、地方なめてるのか！
地方だからおＫ？はあ？
ぶｗ、逝ってよし。

415名前 空白さん - 2008/09/26(金) 01:16:19 ID:Q3jXGUyJgk

まぁおしりぺんぺんさん
ニコニコ動画にあったもので
分かりやすいのがあったので良かったら見て下さい。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4738071

しかし中国マフィアがたくさん紛れてきたら
暴力団絡みの犯罪、勢力も強くなるんだろな〜。
喜ぶのは誰？日本人ですか？ぺんぺんさん…。

416名前 BW - 2008/09/26(金) 01:21:13 ID:LIsoHX.X0A

>おしりペンペン氏

>235に対しての反論から逃げまくっている貴方が言ったところで何の説得力もありませんね。
いい加減逃げ回らずにはっきりと答えていただけませんかね？
当方ずっと待っているんですが。

417名前 空白さん - 2008/09/26(金) 01:39:35 ID:0UiyevUZMs

>>413
節操ないコウモリソッカーカエレ＾＾
大作がダメ出したら平気で手のひら返すくせにｗ

418名前 BW - 2008/09/26(金) 01:41:32 ID:LIsoHX.X0A

ついでに、在日参政権についても返しておきますね。

在日参政権を支持する人は高確率で貴方のような『地方参政権だからいいだろう』といいますが、とんでもない。

地方自治は、単なる法律の執行ではありません。
特に教育や福祉などは、自治体が条例を作り運用していく部分が大きく、たとえば教育に携わる職員の登用や、教育委員の任命、公安委員の任命などは地方自治体が行います。

そのような現状下で、外国人に地方選挙権を与えると、外国人の多い自治体では日本人より外国人を重視する政策を行う首長が誕生する可能性があると同時に、教育や福祉、条例制定に関わることもでき、外国人に都合のよい自治体となる可能性があります。
また、地方自治体は国防などで大切な役割を占めることがあり、地方選挙権は時としてその決定を左右します。

ちなみに。
地方選挙では、候補の当選最低ラインが７〜１０万票を要する国政選挙と違い、都市部では1000〜2000票、地方都市では数百票、農村地域では数十票であり、100票単位、時には10票単位、数票単位の票差が当落に直結します。

さらに。
国会議員の選挙時に、その一番の手足となって活躍するのは地方議員であり、もし選挙区内の地方議員の全面的な協力がなければ、国会議員は選挙戦を勝ち抜いて当選することはできません（もしくは、非常に難しくなります）。
そのため地方議員１人１人の考えが国会議員の考えや政策にも影響を及ぼします。

もし地方議会だけであっても外国人に参政権が付与されてしまうと、地方議員は外国人の票には逆らえなくなり、その地方議員の支援を受ける国会議員も（地方議員の助けを借りる）立場上、外国人に対して逆らうことは難しくなり、それが国政にまで影響されます。

つまり、地方選挙権を認めただけでも、国会議員、ひいては国政を操ることが十分可能になるのです。

よって『地方参政権だけだったら付与してもいいだろう』という考えは甘いのです。


『可能性が高くなるだけだ』とか言いますかね？
日本人からしてみれば、この法案を通して日本国民にメリットになる事は何一つないんですが？　あるとしたらぜひ教えてくださいな。
日本人にとっては、その『高くなる可能性』すら必要ではないんです。

そもそも。
参政権を取りたいのならば『帰化すればいいだけ』です。どんなにイヤでも、自動的についてきますよ、参政権。

参政権を手にする方法が他にきちんとあるのにも関わらず、わざわざ別の方法を法案にする必要性は『皆無』です。

419名前 およよ - 2008/09/26(金) 03:06:46 ID:Ua52Ui47m2

在日に参政権与えるって話？
簡単よ少しでも票が欲しかったのよ昔はネ
今は政権が勝手にころがりこんで来そうだから、もう外人の参政権の話はチャラ　わかる？おとなの事情
今ミンス党それ訴えてる？何時までも子供だな〜〜

利用するのは何でも利用する。それが政治家
痔民党の層化に対する態度みれば判るでしょ　ネ

＞＞だめ氏　前のスレ見つからなかった。反論出来んｗ（小沢地盤の件）

420名前 通りますよ - 2008/09/26(金) 04:42:48 ID:Z9ypEfGTwA

で、なにがいいたいんですか？

421名前 BW - 2008/09/26(金) 04:46:13 ID:LIsoHX.X0A

>およよさん

>今ミンス党それ訴えてる？何時までも子供だな〜〜

訴えてますよ？　つか韓国巻き込んで活動継続中ですよ？

・民主党Webサイトより
ttp://www.dpj.or.jp/news/?search=%8EQ%90%AD%8C%A0
ttp://www.dpj.or.jp/news/?search=%89i%8FZ%8AO%8D%91%90l

サイト内検索かけるとざくざく出てくるんですが。

まさかとは思いますけど、『党首が賛成して活動してても、党員がぞろぞろ活動してても、Webサイトで堂々と活動内容を報告してても、マニフェストに載らない限り政策としては成り立たない』なんてワケのわからない理屈言ったりしませんよね？


ちなみに自民党Webサイトでのサイト内検索。

ttp://www.jimin.jp/cgi-bin/jimin/search.cgi?k=%8EQ%90%AD%8C%A0&x=26&y=16

公明党が積極的姿勢を見せてるようですが、自民党は慎重の姿勢ですねー。
一方、民主党の方では、積極的に韓国とのやり取りなんてしてますし、党内で慎重な意見なんて見当たらないのですが･･･？


ついでに言うと、政策というものはその政党が『撤回』しない限り、『やめた』とか『チャラ』なんて意味にはならないのですが。
民主党のWebのどこに、在日参政権法案を『撤回した』という記述があるんでしょうか？　むしろもりもり活動してますが。

422名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/26(金) 06:52:12 ID:w/8BiIMSBw

うわー見苦し・・・
売国奴が本性とコテ隠して叩くがわに回ってるｗ
特アのつかいっぱしリってのは節操すらもないんだなｗ

さすが絵空事を口から排泄する人間産業廃棄物だな
生まれてきたのを後悔しろよ

423名前 だめ狼 - 2008/09/26(金) 06:57:57 ID:89ApkRTo/c

俺が突っ込もうと思ってwktkしながら戻ったのに
すっかりBWさんに先を越されてしまっている件。

ところで※412の正体見たりって感じだねぇｗ
地方参政権だから良いじゃんとかｗｗｗ

・地方参政権の重要性が判ってない馬鹿　か
・日本を在日に明渡したい馬鹿　か
・馬鹿な在日　

この3つの内のどれかだな。
Σ(￣□￣||)!!どれにしたって馬鹿じゃん！！ｗｗｗ

※419

消えてるな。
何でだか知らんがｗ

もう一回リンク先貼っといてやるよ。

＞ttp://www.nikaidou.com/2008/09/post_1686.php
＞ttp://www.nikaidou.com/2008/09/4.php
（二階堂.comさん）

424名前 裸忍者 - 2008/09/26(金) 07:59:09 ID:.7h/fDaho6

>>412
小泉をやたら批判する気持ちはわかるんだけどさ
彼の任期って凄く長いのヨネ
それを深く考えずに責める人がいるようだけどさ

国民もそれを支持したし（支持率結構高い）
どっかの政党は自爆ばっかりでさぁ･･･

ちょっと違った方法で国民に政治をアピールしたが
国民に政治に関心を持たせたってのが一番の功績じゃねーかな･･･

425名前 およよ - 2008/09/26(金) 11:25:31 ID:OSNdDdi5zA

※だめ氏

再リンクサンクス、でも井戸端会議レベル、反論しない。

※BW氏

　＞＞マニフェストに載らない限り政策としては成り立たない』なんてワケのわからない理屈言ったりしませんよね？
　　
　良く知ってるじゃない、屁理屈の塊が政治家、痔民党公約守る？

小泉総理国会での答弁＝公約破るのは大したことで無い。

426名前 空白さん - 2008/09/26(金) 11:46:25 ID:uqv1WwKvaA

小泉よ、おまえもか！

安部、福田と総理大臣の職を投げ出し

改革の主導者の小泉までもが、改革と小泉チルドレンを放り出し

世襲がどうとか言っていた小泉自身が世襲かよ。

選挙が近いと言われるこの時期になんだよ小泉みそこなったよ。

自民の政治家よ投げ出し、放り出し次はなんだ

もう自民支持しきれんよ。

427名前 BW - 2008/09/26(金) 14:00:38 ID:LIsoHX.X0A

>およよ氏

守る守らないが自民と同列なら、なおさら民主は駄目ですね。
そもそも法案提出に関し同じ党内からや手を組んだ党から反対意見が出るのは当然です。

在日参政権支持する公明党と手を組んだ現在の『自公』状態で、１０年近く前からずっと提出されている在日参政権が未だに法案として可決されないのはなぜかというのを考えてください。

売国政策に待ったをかけれる派閥がきちんと発言権を持てている自民党と、待ったをかけれる派閥が殆ど封じられている（というかむしろ党全体の総意で進んでるよな）民主。
どちらが『より日本国民に関してマシな党』かくらい、考えればわかるもんでしょうに。

財政再建と同時に、日本そのものが特アの属国と化す可能性が自民党よりも確実に高くなる民主党。
いくら綺麗事を繰り返そうが、『今の駄目自民党よりマシ』には到底なりえません。

428名前 にながわとらぞうの信奉者 - 2008/09/26(金) 14:47:25 ID:u0wpIvE276

たまには共産党も思い出してください。

429名前 空白さん - 2008/09/26(金) 14:54:14 ID:93td6TbrbA

小泉引退については、俺は好意的かなぁ。
いつまでも年寄りがのさばるより、スパッと辞めて若い人に任せるっていう道を選んだ小泉のほうが潔いかと。

そういう意図はなかったのかもしれんが、俺はそう感じたなぁ。

430名前 だめ狼 - 2008/09/26(金) 16:00:49 ID:89ApkRTo/c

※428

＞にながわとらぞう

渋過ぎて爆笑したｗｗｗ
マニアックな所を突いてきたなぁｗｗｗ

自民党最大のド腐れ・野中の師匠みたいなもんだっけ？
今、京都が同和と在日でグダグダになってる原因作った張本人でしょ。

431名前 だめ狼 - 2008/09/26(金) 16:09:15 ID:89ApkRTo/c

※425
意外とそうでもないんだなぁ、これがｗ
民主はこの報復で、古賀の地元に古賀の元秘書を民主公認でぶつけてきたぞ。
これは、↑の件に対しての報復だと言われている。

でも、個人的には報復でも何でもなく、むしろ民主鳩山GJと言わざるを得ない。
どっちも落選しろｗｗｗｗ

※429
元々考えてたのか知れんけど、結局は麻生への当てつけなんだよね。
自称「改革路線（内訳は親米売国＆朝鮮ポチ）」内閣の下で知名度を上げた麻生が
「改革路線」とは丸っきり反対の方向の路線を打ち出して圧勝したでしょ？
小池（改革継続派）の支援に回ってた小泉はそれが面白くなかっただけだよ。
小泉の糞ガキ達も悪評が先行して先も長くないしね。
そろそろ万策尽きたから引退しただけだと思う。

432名前 空白さん - 2008/09/26(金) 17:48:55 ID:BLXy3UGTcY

小泉は長男と次男は利用価値があるから相手にしているそうです。
三男がどんなに会いたいといっても会わない。
しかもその三男は妻付で家から追い出したそうです。
こんな男をなんで支持するか分からん

433名前 Jezabel Disraeli - 2008/09/26(金) 23:07:31 ID:w/8BiIMSBw

小泉がダメだっただけの結果じゃないだろ
聖域なき改革をしたかったのに古参により一層閉鎖的にされた結果
”せめて郵政だけでもやってやる”に変わったのが実際じゃね？
本当に悪いのは老醜
むしろ小泉の活躍はこれからじゃね？

434名前 空白さん - 2008/09/27(土) 00:01:30 ID:0UiyevUZMs

>>429
あのタイミングは何も潔くないだろwwwww

435名前 空白さん - 2008/09/27(土) 23:06:16 ID:9r9WVC9MhY

中山成彬国土交通相今の時期になにやっとねん
成田空港問題　ごね得　とか日教組は　日本のガンとか
あかんやろ
これ以上自民党の足ひっぱんなや
なんで大臣になるとこんないらん発言するやつ多いんかな
わけわからん

436名前 空白さん - 2008/09/28(日) 00:26:13 ID:9bnGD9xLbY

28日の朝に辞任するみたいだけど
日教組の誰がガンの中心なのか、何故か等
詳しくおおっぴらに暴露して辞任して欲しいです。
火の玉まだ燃え尽きるな〜。

437名前 おしりペンペン - 2008/09/28(日) 15:51:44 ID:JhEPjqVU/.

235の件についてですが、論外です。不毛な議論になると思いスルーしていたところです。

民主党の東アジア共同体構想が中国に迎合している、売国であるという批判ですね。
もう少し調べていただければ分かると思いますが、民主党でも小泉さんと同じ時期に当時の岡田代表が、東アジア共同体を考える上で、ＡＳＥＡＮ＋３にインド、オーストラリア、ニュージーランドを含めていこうという考えを示していますよ。
指摘された点では、小泉と差異はありません。ご覧になったサイトではそこまでの記載がなかったものと思われます。
「中国主体」の東アジア共同体に賛同などとは、全く根拠がありません。
そもそもこの構想において、経済、社会、文化、安全保障など具体的な事案はもとより、全体像すら、まだまだこれから議論を重ねていくという段階で、民主党が売国の政策を示しているという議論は無茶苦茶ですね。

中国への売国行為（国民への背信行為）なら、たとえば、福田首相の「中国に気を遣い、情報を隠していたギョウザ問題」、「東シナ海のガス田開発」の対応は問題になりませんか？

選挙があるたびに一部の自民支持者は、自民党のこれまでのそれこそ売国行為に目をつぶり、民主党は売国政党だから、政権を渡すと危険、国が滅ぶとか騒ぎ立てます。根っからの右翼支持者であるならあきらめますが、そういった思想からはなれることをおすすめします。

独立うんぬんは、単なる揚げ足取りですね。

438名前 空白さん - 2008/09/28(日) 18:21:38 ID:nTVImomuqE

御先
真っ暗だな・・・・・・

439名前 だめ狼 - 2008/09/28(日) 21:40:44 ID:89ApkRTo/c

＞「中国に気を遣い、情報を隠していたギョウザ問題」、「東シナ海のガス田開発」

何度も言ったが、反発する勢力もちゃんと存在しているのだよ、自民には。
中川(酒)が、ガス田に関しては「自衛隊出すべき」とすら言ってる。
「毒餃子」に関しては、安陪元首相がコチンポに直接「早期解決を」と訴えてる。

で、民主にそんな事を言う人間が1人でもいるのかね？
おりゃせんじゃないか。
これで「どっちがましか？」と言われれば、
まだ、ちゃんと反発する勢力があるだけ「自民の方がまし」ではないか。
どこをどう指して「民主の方が良い」となるのか具体的に説明してみ給え。

＞小泉と差異はありません。

既に引退した小泉と岡田じゃ比べ物にならん。
ちなみに麻生を筆頭にした自民保守は「特ア3国」は除外した構想を持ってる。
麻生が総理になった以上、小泉路線の踏襲はない。
これで今の自民より民主が良いと言う具体例を挙げたまえ。

＞経済、社会、文化、安全保障など具体的な事案はもとより、全体像すら、まだまだこれから議論を重ねていくという段階

過去の小沢の発言、民主の公約を見ても判る様に
「議論を重ねても親中派」と言う事実に変わりはないのだよ、民主は。
しかも「それを止める勢力が存在しない」と言う体たらく。

何度でも言ってやろう。
「親中に偏り過ぎてるのを止める勢力が存在しない」民主と
「いくら親中派が存在しても、止める勢力が存在する」自民とでは
雲泥の差があるのだよ。
そこまで言うのなら、民主が売国に走っている現状を
「止める事が出来そうな民主党議員」の名前を挙げてみたまえ。
誰1人いやしないではないか。
暴走した時に誰が歯止めになると言うのかね？
貴様ら「情報弱者の糞馬鹿」が選任した民主党議員の中で、だよ。

440名前 空白さん - 2008/09/28(日) 22:07:21 ID:9r9WVC9MhY

自民支持派だけど
逆に↑のようなこと書かれるとドン引きですね
顔真っ赤にしてなにいってんのて感じで乙かれさま。

441名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/28(日) 22:18:49 ID:w/8BiIMSBw

”どこに”ドン引きなのか書いてみようぜｗ
実際に沖縄ビジョンなんて戯言を排泄して
”上が”売国の民主が救いようがないのは事実
高速道路無料化？これってゲートなくすの？それとも免許で認証でもすんの？
絶対に渋滞増えて　事故も犯罪も増えて流通が乱れるよね？絵空事で政治やってる馬鹿に政権とらせてどうすんの？

442名前 空白さん - 2008/09/28(日) 23:27:08 ID:FLJpvOuVe6

>ジザ氏
>”どこに”ドン引きなのか書いてみようぜｗ
あ〜ぁ。核心を直球で・・・。
そーゆー素直なジザ氏、共感持てます。

しかし、しっかり議論して語り合う事。
「熱い」って〜のが恥ずかしいと思う（思わせる）風潮（教育）。。。
やっぱ、某大臣の言葉は間違えとは思えない。

443名前 空白さん - 2008/09/28(日) 23:35:53 ID:HXWznc0GKY

あれ？民主党の小沢代表が
「民主党に政権担当能力は無いから」って
自ら言ってなかった？大連立の話の時だったと思うけど。
小沢さん分かってるじゃないっすか〜。
それとも野党は失言何でもありなのか？

444名前 いちず - 2008/09/28(日) 23:44:14 ID:vjjLkpF9O2

厳正な監査機関が必要だろうね。
新しい政策を打ち出すのと同時に、
分かりやすく今の財政の内容や
過去がどうであったかを明確に説明できる人間が必要だろうね。

それが実現できないのは、なぜか？
もしくは、それが分かりやすくないのは、なぜか？

と、いうような根源的な議論に進むだほうが喜ばれるのでは？

消去法でしか選べない政党しかないのであれば、
政党の正当性を議論しても、その欠点を補いきれるものでもないのも事実だろう。

実際どれだけの財政の内容を把握した人間が一般人にいるだろうか？
その現状が　国民主権という中で理解されていない事実こそ問題だと感いている。

445名前 空白さん - 2008/09/28(日) 23:44:54 ID:FLJpvOuVe6

追
きっと＞440氏のような人は、
思考停止＝クール　と勘違いしてる方なのでしょう。

声の大きい人に流されるのは良くないと思いますが、
声の大きい人を否定して偽クールを装う人のが良くないですよ。

「否定だけなら馬鹿でもできる。」
代案（対等論）を提示しないと、、馬鹿丸出し。

446名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 00:03:41 ID:w/8BiIMSBw

コテなしに素直に賛同されるとどっかの工作な気がしてどうもいけねぇｗ
なんか裏がありそうでどうも素直に受けれない

447名前 いちず - 2008/09/29(月) 00:04:31 ID:vjjLkpF9O2

>446
おいおいｗ

448名前 空白さん - 2008/09/29(月) 00:11:20 ID:lylv62gHRM

＞４４４
本来は中立の立場であるはずのマスコミが民主に肩入れしちゃってるしね。肝心なことは隠して芸能界のどうでもいい話題で国民の関心を逸らすとかもうね・・・・。それで騙される国民も国民ではあるんだが・・・
まぁ、マスコミも所詮営利企業だしね。視聴率や部数さえ伸びれば情報の信ぴょう性なんてどうでもいいのかもしれない。

でもまぁ、小泉政権時代のＩＴ政策のおかげでインターネットも普及して少しはそういうのに抵抗できるようになったのは僅かな功材かな。

449名前 だめ狼 - 2008/09/29(月) 06:40:20 ID:89ApkRTo/c

＞自民支持派だけど

…あれ？
おかしいな。
これと似た様な台詞を聞いた事があるぞ…？
…どこでだっただろう…？
う〜ん…

…
……
………

あっ！思い出した！

「俺、日本人だけど、同じ日本人として恥ずかしい」

↑これだ！！ｗｗｗｗ
どこぞの特定民族がよく湧く所でお馴染みの台詞だｗｗｗ
判りやすいぞ、民主支持者ｗｗｗ

450名前 だめ狼 - 2008/09/29(月) 08:57:28 ID:89ApkRTo/c

言論統制、言論弾圧推進政党・民主党万歳〜！

ってか？ｗ

＞小沢一郎チャンネル＠ニコニコ動画で言論弾圧疑惑
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/107210548.html
（日本アンチキムチ団さん）

451名前 いちず - 2008/09/29(月) 09:38:44 ID:vjjLkpF9O2

自己言及のパラドックス　wiki 抜粋！

自己言及のパラドックスの古典として知られるのが、次の嘘つきのパラドックスである。
「クレタ人は嘘つきである」とクレタ人が言った。
なお、この発言をしたクレタ人はエピメニデスであるとされる。
ここでクレタ人（エピメニデス）自身が「クレタ人は嘘つき」と言及しているため、パラドックスが発生してしまう。すなわち、
「クレタ人は嘘つきである」が本当なら、クレタ人であるエピメニデスも嘘つきであるはずで、従って「クレタ人は嘘つきである」という発言も嘘でなければならない。
しかし「クレタ人は嘘つきである」が嘘なら、クレタ人であるエピメニデスも正直者である事になる。従って彼の「クレタ人は嘘つきである」という発言も本当でなければならない。
[編集] 出典
このパラドックスの出典は、新約聖書中の「テトスへの手紙」（1章12-15節）である[1]。
彼ら（=クレタ人）のうちの一人、預言者自身が次のように言いました。
「クレタ人はいつもうそつき、悪い獣、怠惰な大食漢だ」
この言葉は当たっています。だから、彼らを厳しく戒めて、信仰を健全に保たせ、ユダヤ人の作り話や、真理に背を向けている者の掟に心を奪われないようにさせなさい
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%87%AA%E5%B7%B1%E8%A8%80%E5%8F%8A%E3%81%AE%E3%83%91%E3%83%A9%E3%83%89%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B9

これは、自分が所属する集団にいながら、その集団の多くがそうであるが、自分は違うというものである。

これは、「旅さん」自身がそうであるし、このパラドクスのもと、「ウニー」も特アに対して否定発言に至っていると思う。
ついでに、政党批判関係もそう。

小泉さんの改革のときを例にあげると、抵抗勢力って名を設定し、敵対するものを明確にした。
それも自民党内部でね。

そう、この手の言葉を使う者こそ、実は改革派なのだけどね。

何がいいたいか。

>440さんにしても、ウニーにしても、旅人さんにしても、そうここに書き込む者の全ては、

現状を憂う自分がマイノリティだということを理解している者達だということだ。
どうにか「現状を良くしたい」という思いの発露なのだろうね。
方向性は違えども、その点では共通項はあると思うのだが。

ただ、ウニーの>>449
　で取り上げるのは　また違った意味だろうね。
　「少数の日本人の行為を恥じる多数の日本人」としては意味だろうね。
　この場合は、発言者の立場が日本人の総意をあらわしたものとしての、
　高見にからの発言だね。
　そうこれは、自分がメジャーな集団に属しが、マイナーを批判するときに使われるとこが多い。
　
　そう言葉は、話す人によって時と場合と場所と立場によって
　大きく意味が違ってくるというものだ。

　中山さんの日教組に対する発言は、このことを理解していなかった故だろう。
　「反省はしているが、後悔はしていない」という態度だね。
　これではまるで「ウニーそのものではないか」と思ったりしてね。

　ウニーのいいたいことは分かるが、
>「俺、日本人だけど、同じ日本人として恥ずかしい」
　　その表現の意図は、奥深すぎるぞ。
　あえて言うなら表面上の言葉だけなら揚げ足を取られるパターンだ。
　もっと具体的に指摘したほうが分かりやすくて喜ばれると思うのだが。

452名前 いちず - 2008/09/29(月) 10:15:51 ID:vjjLkpF9O2

俺自身が抽象的かｗ

中山さんの件で注釈入れるね。

中山さんは、スケープゴートであり、
麻生内閣の意思表示かもとも感じられるということだ。
麻生内閣自身がその内在する気質を
内外に今後の方針を示したのではとも感じている。

そのくらい切羽つまった現状を意味しているのではと感じる。
要するに麻生内閣の方向性が元よりそちら向きなのだろう。

次の総選挙で、日本という国の方向性が決まるのかもと思う。

さぁ総選挙だ！

453名前 裸忍者 - 2008/09/29(月) 21:49:39 ID:.7h/fDaho6

何か政界が面白くなってきた件について。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1178863.html
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1178587.html


小沢相手にしちゃうとツマランから
話の方向性を変えようと思うんだ

民主のトップにこの人がいれば
自民と戦えるという人でも挙げてみないか
･･･俺は詳しくないからよく判らんのだけど

454名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 22:07:11 ID:w/8BiIMSBw

そういうのは抜けちゃうからなぁｗ
大江さんみたいに新党つくっちゃうんでね？

455名前 空白さん - 2008/09/29(月) 22:13:53 ID:SJQsG.cmaw

誰が総理やっても同じｗｗ
おれがやってやろうか？

456名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 22:15:58 ID:w/8BiIMSBw

政策挙げてみなよｗ賛同得れる？

457名前 空白さん - 2008/09/29(月) 22:19:13 ID:iGLgykhkwI

自民党で小沢に勝てる器は居ないよｗ
麻生に聞いてみなぁｗｗｗ

458名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 22:23:03 ID:w/8BiIMSBw

＞自民党で小沢に勝てる器は居ないよｗ
器ってのは
頭の腐り具合とか朝鮮に心酔度とか日本を売り渡す技量とかですね　ええわかります

459名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 22:23:44 ID:SJQsG.cmaw

俺の公約
�』巴很簑�
　北にロケットでも発射
��年金問題
　年金廃止
�７糞ぢ从�
　消費税３０％
これで完璧ｗｗｗ

460名前 だめ狼 - 2008/09/29(月) 22:25:01 ID:89ApkRTo/c

小沢の器ｗｗｗｗｗｗ
党首討論逃げ回る程度の知能しかないおっさんの器ｗｗｗｗ
知らんかったｗｗｗ
民主信者ってのはここまでバカなのかｗｗｗ

やばい、腹痛いｗｗｗ
腹筋がｗｗｗｗ

461名前 裸忍者 - 2008/09/29(月) 22:26:14 ID:.7h/fDaho6

------ちょっと一服------
･･･自分でやれそうな政策を考えるスレってのも楽しそうだ

・｢本当の」環境問題を追及する
・ニートには税金を。無職には支援（※お金ではない）を。
　（職業に対する教育の強化を含む
・IT基盤の強化。
　インフラだけではなくセキュリティーも各省庁に徹底
　（日本の技術を国外に出さない、特許関連改善

この辺楽しそうだなぁ･･･

462名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 22:27:11 ID:SJQsG.cmaw

ってか麻生が言ってる景気対策
に２兆円使うってｗｗあほか
東証１部の上場企業を２０万円で立て直すのと
変わらんわｗｗｗ冗談もほどほどにしろｗｗ

463名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 22:31:19 ID:w/8BiIMSBw

総理ｗ届くロケットも核も日本にはありませんぞｗ

464名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 22:33:31 ID:SJQsG.cmaw

大手企業に兵器開発依頼すればいい
一般企業の軍事産業参入を容認すれば
景気は絶対良くなる
軍事産業の推進じゃ！！！！

465名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 22:35:44 ID:w/8BiIMSBw

輸出禁止をなくして軍事産業を活性化して大幅雇用をだな・・
ASEANあたりに営業にいくといいとおもうんだが

466名前 裸忍者 - 2008/09/29(月) 22:38:50 ID:.7h/fDaho6

>��年金問題
>　年金廃止
貰うもん貰って(現世から）トンズラしようとしてた世代に
キレられますよｗｗ


とりあえず何で強制的に払わされるのか納得いかないんだが
預けられたお金を運用して還元するシステムに
次世代のカネは必要ないはずだろと

カネが足りない？
お前らが勝手に使い込んだからだろと･･･

467名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 22:39:27 ID:SJQsG.cmaw

ｊezabel Disraeli
君を防衛長官に任命する！！！

468名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 22:41:04 ID:SJQsG.cmaw

年金なんてリセットだよ！！
反対勢力は強制連行で逮捕だ

469名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 22:42:00 ID:w/8BiIMSBw

ぇーやだよ暗殺されるしｗ
核保有を全体とした防衛軍備拡張を実行します　自衛隊全職員の身辺調査を実施します　量産によるコスト削減と国内雇用の為に兵器輸出をします
なんて通るわけないだろｗ

470名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 22:46:09 ID:SJQsG.cmaw

＞＞４６９
反対勢力に金をばら撒け！！

471名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 22:47:19 ID:w/8BiIMSBw

反対勢力は逮捕じゃないのか？ｗ

472名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 22:48:26 ID:SJQsG.cmaw

そうだなｗｗｗ
逮捕だ！！！

473名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 22:50:57 ID:w/8BiIMSBw

経済効果と対中包囲網を一体化した軍事産業拡大路線は現実にやっても効果が高そうだがなぁｗ大東亜共栄圏って叩かれそうだがｗ

474名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 22:55:45 ID:SJQsG.cmaw

外務長官には
とりあえず中国との軍事協定を結ばせる！！
特別予算を組み
ホンダとヤマハ発動機には偵察機の開発費の
援助１０兆円を容認する。

475名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 22:57:32 ID:w/8BiIMSBw

なぜ中国ｗ技術的に得るものないだろ

476名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 23:03:18 ID:SJQsG.cmaw

金が集まってる中国なら
開発費には困らない気がするんだが・・
新たな兵器開発と製造コスト等で
軍事産業に拍車がかかると思うが
大臣の意見を聞きたい

477名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 23:08:10 ID:w/8BiIMSBw

大臣かよｗ長官じゃないのかｗ
まずはコレをみてくれ
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20080919-OYT1T00011.htm
機密保持ができません　スホーイ社のように模造品を作られシェアを喰われます
生産工場としてのアジア諸国は部分的に考えるが青写真（技術）については足りないものは暴落中のEU圏を狙うほうが良くないか？企業レベルの接触ならロシアも視野に

478名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 23:18:11 ID:SJQsG.cmaw

なるほど・・・
実に卑怯な国だな・・・・
とりあえず在日中国人を
全員強制送還だ！！
これより中国人の滞在は全員
不法滞在とする！！！

ＥＵもしくはロシアそれはまったく
考えてなかったな・・・

479名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 23:25:02 ID:w/8BiIMSBw

中国は株価も停滞気味でそこまで資金出ないとおもうぞ？
su27フランカーの知的所有権でロシアと中国が現実に揉めている（模造品造ったせいで）
ロシアは正直人材だけ引き抜きたい　旧崩壊時にアメリカにかなり流れたのが今のアメリカの軍事力を加速したとも言える
アメリカはブラックボックス多すぎで組んでも日本の技術を吸い上げられて終りになる（F2はほんとそれで酷い目にあってるし）

480名前 おしりペンペン - 2008/09/29(月) 23:36:43 ID:JhEPjqVU/.

ここの自民支持者は、ただ中国、韓国を馬鹿にしたいだけのようですね。

481名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 23:44:58 ID:w/8BiIMSBw

さてここで問題です
中国のいいところを挙げなさい（難易度∞）

482名前 いちず - 2008/09/29(月) 23:46:37 ID:vjjLkpF9O2

おいおい　そういう流れにかぉｗ

483名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/29(月) 23:49:45 ID:SJQsG.cmaw

中国の良いとこ
なんといってもメタミドホスだな

484名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/29(月) 23:53:43 ID:w/8BiIMSBw

・・・兵器にするにはいまいちじゃないか？

485名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/30(火) 00:00:58 ID:SJQsG.cmaw

兵器引用できるぉ

486名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/30(火) 00:39:48 ID:w/8BiIMSBw

効果が弱いって　そもそもメタミドホスの製品シェアの大手はドイツだろ

487名前 だめ狼 - 2008/09/30(火) 06:44:47 ID:89ApkRTo/c

※480

馬鹿だなぁ。
「結果として」そうなってるだけで、意味は別にあるだろ。
まぁ、民主信者みたいな低脳じゃそこまで理解するのは難しいかも知れんが。

中国も韓国も、友好関係を深めたり、経済的支援をするには
以前と違ってリスクの方が大きくなったんだよ。
チャイナリスクって言葉とその意味は知ってるかね？
韓国に、以前ほどの価値がなくなった事は？
まぁ、民主信者みたいな低脳じゃそこまで理解するのは難しいかも知れんが。

さて、そこで民主党だ。
朝鮮日報の日本支社編集長を議員として擁立してしまう程の親韓政党。
国家の主権を他の国や組織（この場合、中国）に委譲する事を訴える様な既知外がいる政党。
「自民は今まで特アに散々金突っ込んできた」って言い分はアウトな？
「今までは」価値や意味があったんだが、これから先はもう無い。
それに自民は一応、中国へのODAはもう中止を決定している。
韓国への経済支援も、福田の態度を見る限りはないだろう。
でなきゃ、この時期にいきなり辞任はない。

にも関わらず、これらの国に金をザブザブ突っ込む可能性が極めて高い政党。
それが民主党なんだよ。
金でリスクを買う様なものだ。
無駄以外の何物でもない。
上記の「特アに金を使う要素は全くない」と言える根拠があるなら
ソースと一緒に提示してみてくれないかね？
まぁ、民主信者みたいな低脳じゃそこまでするのは難しいかも知れんが。

488名前 だめ狼 - 2008/09/30(火) 07:10:30 ID:89ApkRTo/c

民ｗｗ主ｗｗｗ党ｗｗｗｗ

＞麻生太郎総理の所信表明演説に泣いた
＞ttp://urasoku.blog106.fc2.c●m/blog-entry-520.html（●をoに）
（ハムスター速報さん）

＞やる気がないのか論拠がないのかどっちだ

どっちもだよｗｗ

489名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/09/30(火) 14:28:38 ID:SJQsG.cmaw

どこの政党でもいいが次の総理は
俺で確定だｗｗ

そうすリャお前ら全員幸せになれるわ！！
楽しみにしとけよｗ

490名前 空白さん - 2008/09/30(火) 20:47:10 ID:qENjIBhJds

産経ＧＪ！
中山氏の心の声と、日本の心配事が書いてあります。

やむなし自民派も民主マンセー派も、
少し長いが読んでみてくれ。

これ見て、あげ足取りの「下手な」コメント入れないでネ。
民・・・・・さん達。
（上手いのは歓迎しますよ）

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080930/stt0809301133003-n1.htm

491名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/30(火) 20:47:22 ID:w/8BiIMSBw

総理ｗ米国が金融危機です！
今こそ核の提供を条件にドルを買い支えてアメリカを飼いならす時ですぞｗ

492名前 ｊezabel Disraeli - 2008/09/30(火) 20:53:51 ID:w/8BiIMSBw

中山
いう時期が悪すぎた　他の人権問題は余計だった
日教組だけをまず標的にすべきだった
順序立てて一匹ずつ潰すべきだった
以上批判
かっこよすぎる　日本にもまだこんな男がいたのかと感動する
辞職してもとことん日教組と戦ってほしい

493名前 空白さん - 2008/09/30(火) 22:48:57 ID:lylv62gHRM

なんかうちらの周りじゃ中山批判してるのマスコミだけなんだけどな。

494名前 だめ狼 - 2008/10/01(水) 06:56:57 ID:89ApkRTo/c

俺の周りもそうだなぁｗ

495名前 空白さん - 2008/10/01(水) 13:57:28 ID:tStlenA1zw

"党首は不動産王?!" 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開

ttp://www.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU&eurl

496名前 空白さん - 2008/10/01(水) 23:50:36 ID:1.uQxpkM.w

不動産ｗｗすげｗ。
国会で寝てる理由はこれですね。
遊びすぎじゃない？。

497名前 おしりペンペン - 2008/10/03(金) 00:07:16 ID:JhEPjqVU/.

農水省、財務省、外務省、厚労省などで、野党への資料提供は、事前に自民党国会対策委員会へ相談する、との指示が回っていたことが明るみに出たようですね。これでは自民党の都合の悪い情報は隠蔽されたり、操作されてしまいます。まぁ今まで分かりきっていたことですが。

498名前 BW - 2008/10/03(金) 03:05:22 ID:LIsoHX.X0A

この発言は世界に流れました。

ロイター
再送：UPDATE1: 外準規模は大きすぎ、ＧＤＰ比10％まで削減を＝大塚・民主金融チーム座長
ttp://jp.reuters.com/article/forexNews/idJPnTK019426420081002

ブルームバーグ
民主党：外貨準備高を10年間で対ＧＤＰ比半減に−財務省を視察
ttp://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003003&sid=aMGyGLRQOyWE&refer=jp_stocks

発言の後、ダウが２時間で300下落。


世間にお金が多く出回るとお金の価値は下がる。
第一次大戦後の敗戦国ドイツなんか、札束トランク一杯でコーヒー１杯が、飲んでいるうちにトランク二個になった、という笑い話？もあるくらい。
今、米ドルはサブプライムやリーマンその他の証券会社ショックでぐらついている。ただの一国家のお金ならいいが、米ドルは世界経済の基本通貨。これが大きく価値が下がると世界中が混乱するのは、現在の世界状況見れば明らか。
EU・ロシアなどの大国はもちろん、小国などは自前通貨でなくドル決済をしていたりするぶんなおさら。
そこで世界中で『アメリカの経済、頑張って立ち直れ』と願っている。
アメリカも税金を投入してでも証券会社を立ち直らせ、それによって米ドルの信用を回復させようとしたが、議会で否決。この結果は世界中の株価下落を招いたので知ってるよな？
米ドルの安定を世界中が願う中、外貨準備金＝米ドルを放出しようとしているのが民主。
日本は借金国のようにマスコミが宣伝してるが、実はそれ以上に貯金がある。特にアメリカのお金が。
確かに多すぎな感もあるが、よりによってこの時に米ドルを世界市場にばらまいたら･･･。
最初の説明でわかるよね？　米ドルは暴落し、それに引きずられた世界経済が破綻する可能性がある。
民主党はそういうことをしちゃうぞー、と公に宣言したわけだ。

国会はおろか、迷惑なことに世界経済にまで冷や水浴びせて、アメリカを敵に回したわけだが、これを各新聞や各テレビ局はどう報道するのかねぇ？

野党の資料提出における自民の指示とか、そういった自民のあらゆる失言がかわいく見えてくるほどの阿呆発言なんだが。

499名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/03(金) 03:45:17 ID:w/8BiIMSBw

机上の空論の政策を排泄し　日本国民を堕落させんとする
反日派第一野党民主党（どこの”民”の為なのだろう）
国民の生活を第一（”日本の”国民ではなさそうです）に考えてるそうです（もしや奴隷としてのでしょうか）

民衆という”馬鹿”の機嫌取りのみで垂れ流す戯言”いままで自民に非難してきたバラマキ行為”と世界の標準を無視したガソリン税の撤廃が”どう違うのか”
世界の環境問題を無視しただ議席欲しさに民衆を騙す行為
高速道路無料などという　治安における不安・整備における費用計上・流通における円滑な運送を脅かしうる無料化による混雑　を無視した　子供の論理で政策を説く国民への背信行為
政権交代で与党になろうとせんとする野党第一党の総裁が
「逆質問にまともに答えられない？！」だれがそんなやつ総理候補に支持できんの？総理になったら逃げるわけにいかないよ？

政治家は錬金術師ではない　ありもしない金を産めはしない

政権交代じゃなくて　政権後退の間違いだろｗ

500名前 空白さん - 2008/10/03(金) 08:43:08 ID:34nbytVf2c

麻生さんて、悪人面だよね…

501名前 いちず - 2008/10/03(金) 09:11:02 ID:vjjLkpF9O2

>498
>499
同感。

　多分、自民が選挙に勝つと思っているんだろね。

　米国金融支援の政策をとった自民党が
　米国が倒れた場合、「民主の言い分が正しかった」と
　いう次の流れにもって行きたいという思惑が見え隠れするね。

　「埋蔵金として活用可能」
　生活第一という、民主？
　財源をそこからだす気なのも、分からないではないが、
　時期が悪い、多分虎の子の秘策だったんだろうね。

　為替相場を見ながら、徐々にということだろうが、
　為替における対韓支援の意味合いもあるのかな？
　まぁ、どうなんだろか？何かが見えてきそうだね。
　
　どっちにしても、
　タイミング的に、今出すアイデアじゃないね。

502名前 空白さん - 2008/10/03(金) 11:05:35 ID:infNL6kNis

>498
記事を読みましたが、そこまで曲解するのはさすがに無理があります。内容の大筋は、世界的に見て多すぎる日本の外貨準備金の現状を改善したい（但し世界経済の状況を見て判断）と読めますが・・・。

>日本は借金大国だとマスコミが・・・
ええ。二位以下を引き離してダントツの世界一のはずですが、違いますか？マスコミの偽情報ですか？ちなみにアメリカのお金とは何のことでいくらほどあるのでしょうか？

>自民のあらゆる失言がかわいく見える
問題をごちゃ混ぜにして誤魔化すのは妥当ではないですね。

>４９９
>民衆という”馬鹿”の機嫌取り・・・
これは国民全体に対しての挑戦ですか？

>５０１
>自民党が選挙に勝つと思ってる・・・
今この時期にそこまで深読みするのもかなり無理があります。

このスレ内で自民党支持する人は、大半が自民党員、関係者、その他利益を享受されてる方だと思います。
なので様々な手段で小沢氏、民主党を非難したい、という気持ちは理解できます。
しかし、だからと言って何を言ってもいいというわけではないはずです。戦前・戦中派のように反対意見の人を貶めたり、意見そのものを言えなくするほどの脅し文句を並べるのはフェアではないですね。

503名前 いちず - 2008/10/03(金) 12:16:00 ID:vjjLkpF9O2

>戦前・戦中派のように反対意見の人を貶めたり、意見そのものを言えなくするほどの脅し文句を並べるのはフェアではないですね。

俺のスタンスはそこまで酷くはないよ。

ただ、いまある俺自身の「見識、知識」の範囲内では、
消去法で自民党かな。

「空白」は危険すぎる。

「政権交代」がいつならＯＫといわれれば、
それは、今じゃないだろうと、思っているだけ。

そのことを、民主も分かっているのではないかと思う。

存在意義としてのジェスチャーと感じている。

マスコミがどういおうが、この掲示板でどういわれようが
そういう流れしかないだろうと思う。

もし、民主が今勝つなら、もっと大きな動きがあるはずだよ。

民主圧倒なら、マスコミの報道のあり方もちがってくる。

しかし、最近のマスコミは、若干変わってきたと思う。
それは「リーマン破綻」以降の大きな流れだ。

今現在、
アメリカへの金融危機への支援は、必須である以上、
バブルを経験した与党政権の力を頼るほかないのでは
という方向だ。

それほどの危機がまっているということだ。

民主はいま、議席を減らさないためのジェスチャーを繰り広げるしかない。

正直、与党、野党と言っている場合じゃない。

504名前 いちず - 2008/10/03(金) 12:32:35 ID:vjjLkpF9O2

>今この時期にそこまで深読みするのもかなり無理があります。

俺の無理がある深読みは、

民主の小沢さんが「スケープゴート」になり、
民主の全ての罪（？）を背負って引退。
民主議員が、自民に鞍替えっていう絵が見えている。
（移る規模は分からないがｗ）
そのことにより、時代は自民内の派閥争いになるだろうと思う。

そうさせないがために、新党結成というパターンもありえるが。。

今後　５年は　自民は揺るぎないと思う。

政策論争の方が建設的だと思うね。


>502さん
ここまで、言及すれば、かなり誇大妄想だと自分でもおもうけどね。

505名前 鷹山 - 2008/10/03(金) 13:02:23 ID:infNL6kNis

>いちずさん

政治的空白を言うなら、ねじれ国会になってる現在こそ「空白」状態なのでは？
消去法で民主党（他の野党）という考えもあるでしょうね。

あれだけ声高に「政権交代」と叫んでおいて「ただのジェスチャー」ということは無いと思います。

「リーマン破綻」以降の流れは理解できますが、それは与党・野党共に同じ条件ですね。民主が政権与党になれば同じ舵取りをせざるを得ないでしょう。

>議席を減らさないためのジェスチャー
これは今の「自民党」に置き換えた方が適切では？

506名前 いちず - 2008/10/03(金) 15:37:44 ID:vjjLkpF9O2

>鷹山さん
　時事ネタとして議論はたのしいのですが、
　言葉遊びになる傾向がありますから、
　本来、どこの党がいいとかの議論は避けたいところですね。

　実はあまり意味が意味がない。
　総選挙があるだろうと思われる前から、議論されるべきものだろう
　からです。

　>504でのコメントは、俺の全くの妄想です。
　たかが掲示板だからこそ、
　そういった妄想まがいのコメントも書けるのでしょう。
　
　もし、あって総選挙あり、それが終われば、結果が出ることだと思うのです。
　それが今の段階の答えだと思うのです
　
　ここで、良く議論されているという行為自体は、
　野球のチームのファン同志の井戸端会議レベルですよ。
　阪神ファンＶＳ巨人ファンみたいなものです。

　そこでは理屈ではなく、感情が先になるものでしょう。

　民主が強い地方（知事、市議、町議含め）で、それに満足しているなら、それを押すのは当然。

　逆も然りです。

　昭和63年の優勝の時と違い。
　今の阪神は毎年優勝狙える実力、体制を整えましたね。
　何度、総選挙があっても勝つ実力は、単発的な優勝ではなく、
　コンスタントに優勝を狙える体制、実力作りがひつようなのでしょう。

　ただ、政党がコンスタントに勝つ実力とはなにか、
　それは、市民からの支持です。
　既に、地方の大小の議員になられている方が
　どれだけ、市民に支持されることを行政に反映できているか
　何ですよね。市民が見ている根底は、そこでしょう。

　総選挙は日本シリーズ。
　セパリーグは、地方自治体選挙。

　実は、自治体ベースの小さな選挙こそ、総選挙の礎だったりするわけです。

　俺が語っているのは、物事の一側面ですから、
　違った捉え方をする方もいらっしゃいます。
　たま、違った局面では俺自身の物事の捉え方が違ってきます。

　所詮、井戸端会議。（意味深いですがｗ）

　一概に俺の考えを押し付ける気はありません。

　そう考える人もいるということだけ認識してもらえば幸いです。　
　　
　

507名前 いちず - 2008/10/03(金) 15:56:09 ID:vjjLkpF9O2

小さな政府という形を選らばなくてはならない以上、
地方自治体が（程度はどうであれ）以前と比べて
重責を担う時代がやってきます。

地方自治体の行政の成否こそが、生活第一主義なのではないでしょうか？

身近な自治体への市民の働きかけも、市民に求められる義務でしょう。

そういう時代です。

民主が掲げる「生活第一」って言葉が、地方自治こそがその本質が問われる時代になって行くのではと思いますね。

（かなり危険な匂いがしますが、それを監視するのもまた市民ですから。）

508名前 鷹山 - 2008/10/03(金) 16:33:08 ID:infNL6kNis

>いちずさん
丁寧な返答ありがとうございます。
ただ残念ながら、おっしゃってる論点が曖昧で理解できない部分があります。

このスレに書き込みした理由ですが、
スレタイの「自民幕府の崩壊」が言いえて妙だなと感心したからです。

江戸時代末期、幕府を筆頭に諸藩は財政危機に陥ってました。
小泉さんは、「安政の大獄」で敵対勢力を一掃した大老井伊直弼。
安部氏、福田氏はその後のつなぎの将軍で短命でした。
麻生氏は、さしずめ「最後の将軍」慶喜といったところでしょうか。

新撰組のように滅びの美学を掲げるのは１５０年後の現代では現実的ではなかろうと思います。

民主党が当時の薩長連合になるかどうかは分かりません。
しかし、これだけ内憂外患で行き詰ってる日本を少しでも改善してくれる可能性があるとすれば、それに期待する声が上がって当然です。

政権交代に伴う痛みが発生するのは事実でしょう。でも、麻生氏の総裁就任から今日までの言動を見ると「今までの自民党とどこに差があるの？」というのが実感です。

509名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/10/03(金) 18:10:16 ID:SJQsG.cmaw

>>508
政権交代に伴う痛みが発生するのは事実でしょう。でも、麻生氏の総裁就任から今日までの言動を見ると「今までの自民党とどこに差があるの？」というのが実感です。

そのとおりでなんもかわんねええｗ
景気対策で２兆円どうおもう？
効果どころか糞の足しにもならんわｗｗ
いっそうのことアフリカにでも寄付したほうが
役にたつんじゃね？

景気対策で金使うならその１０倍いやその１００倍用意しろｗｗ

510名前 いちず - 2008/10/03(金) 18:18:27 ID:vjjLkpF9O2

>鷹山さん
　>このスレに書き込みした理由ですが、
　>スレタイの「自民幕府の崩壊」が言いえて妙だなと感心したから　　です。
　
　書き込まれた切欠が上記のことなのですか。

　で、覗いてみたら、スレッドの流れが
　「正反対じゃん」って思ったんですね。
　
　歴史的見地と一部コテの過激さが目を引かれたのですね。

　強いていえば、それが新撰組とかぶると。　

　ロマンチストですね^^


>「今までの自民党とどこに差があるの？」というのが実感です。

　ここの部分は、ある意味、リアリスト^^


　俺はこう考えます。

　国民は、政党を信用してはいない、期待をしているのだけだと。　
　
　今の国民は、それほど馬鹿ではないですよ。　
　
　信用は誰もしていないでしょ。

　ただ、今のバブル崩壊を体験した世代が多いなか、

　過去、社会党が与党になった時のことを知っている世代が

　多いなか、

　このタイミングで、根っからの民主支持者は除き、にわか民主支持者は、政権交代は今を乗り切ってからでもいいんでないべか　という方向に流れるのではということです。
　バブル崩壊からの今までの経験を国民が支持するであろうということです。

　ま、鷹山さん　総選挙は、どっちにしても１年内にありますから、
　そのとき、結論が出るでしょう。　

　いま、やれば　自民圧勝ですよ。（独断ですがｗ）

　蛇足１ｗ
　
　幕末の歴史を当てはめるのもいいでしょうが、

　「江戸幕府が崩壊は外圧」からですよ。

　言いえて妙とは　言いずらいかもと感じました。

　蛇足２ｗ

　あ、それと、過激な発言のコテもいますが、
　たかが掲示板と、お気になさらないでください。
　もしくは、過激な発言者は、その発言に個人で責任を取る覚悟のある人物もいますから、反論するほうも、その気で議論するならしてくださいね。ディテイルや、論拠という流れにはなるでしょうから。

　俺自身は井戸端会議だとおもってますし。
　双方の政党支持者が議論すれば、平行線だと思っています。
　
　もし、他のコテと議論を続けるのであれば、
　他人（世論）信じず、自分で調べて、自分で考えた方向性をもって議論していただけると、前向きな議論が出来るのではと感じています。
　あと、自分の立ち位置を明確にしていただけると幸いです。
　

　

511名前 いちず - 2008/10/03(金) 18:23:14 ID:vjjLkpF9O2

>ＶＩＰ総理大臣
　うっほｗ　

　それｗいいキャラだぉｗ
　
　切り口がするどいなｗ

　センスいいね。かなりの振り切れようだｗ

　俺のように、長くないのがいいｗ

512名前 鷹山 - 2008/10/03(金) 18:55:55 ID:infNL6kNis

>いちずさん
長いコメントありがとうございます。

上記の江戸幕府のことはあくまで例えです。細かい部分を拡大していただいたようですが、その必要は全くありません。

>今の国民は、それほど馬鹿ではないですよ。
ええ。その通りですね。私も同感です。
ただ、そこから何故「自民党圧勝ですよ」になるのか、その論理の方向に疑問を持ちます。

>その発言に個人で責任を取る覚悟のある人物もいますから
どんな責任ですか？
ここでの発言はそんな規約があるとは初めて聞きましたが・・・。

513名前 空白さん - 2008/10/03(金) 19:41:04 ID:w/8BiIMSBw

＞ID:infNL6kNis
自民擁護における利権？ｗｗｗ
民主に売国される損害がでかすぎるだけだろ
民主のどこを具体的に褒められる？

＞挑戦
国民全体？ｗ国民一人一人が　”俺は民衆だ！”と自分でいうなら全員でもいいけど？

514名前 いちず - 2008/10/03(金) 20:13:58 ID:vjjLkpF9O2

>鷹山さん
　>その発言に個人で責任を取る覚悟のある人物もいますから
　　ほむ、規約というより、そういう気概を感じ取れるコテもいるってことですよ。

　あくまで、個人的な見解ですよ。
　この件で議論する気はないですよ。
　既に述べている通り、
　株と同じで、自分で考え、結果を期待するという行為だけでしょう。だから、（独断ｗ）って　付け加えてます。
　
　鷹山さん
　　
　アジテーションやインスパイアを毛嫌いされているのか？
　それとも、ご自身がアジテーションやインスパイアをされたいのか
　はたまた、別の意図があるのか、
　立ち位置を明確にしていただけると喜ばれるのでは。

515名前 おしりペンペン - 2008/10/03(金) 22:54:55 ID:JhEPjqVU/.

自民党国会対策委員会による、野党からの資料要求に対する事前相談は、全府省庁に求めていたことが明らかになりました。これがかわいく見えるとは、ずいぶん国民の考え方とは乖離していると思います。民主党政権に変わることでこれまでの自民の腐敗ぶりがさらにあきらかになるでしょう。

>487
民主党が、中国や韓国にお金をザブザブと使う可能性が高いとはどういうことでしょう？

>498
世界経済が混乱する中で誰が今すぐ、ドルを放出すると言っていますか。
そもそも、大塚さんの発言が３００ドル下落に相関関係あったんですか？
どこのコピペでしょう。これにはもう失笑するしかないですね。

516名前 空白さん - 2008/10/04(土) 00:06:59 ID:ruO5ScyIHE

ふくしまみずほさんっていつも自

517名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 00:23:09 ID:infNL6kNis

>いちずさん
日本語で書きますね。
私はこのスレで誰かを扇動しようとも感化しようとも思ってません。
下手な勘ぐりはやめていただきたい。

>立ち位置を明確にしていただけると喜ばれるのでは。
立ち位置とは何のことですか？誰が喜ぶのですか？
省略せず、きちんと書いてみてください。

518名前 空白さん - 2008/10/04(土) 01:02:21 ID:a7TMxsIymA

自民の腐敗っぷりか〜。
まぁころころ党としての政策、方針を変えたり
人が抜けたり、文句ばかりしか言えない、
と思えば議員が覚せい剤やらで逮捕されたり
永田メール事件やらで議員を辞職する奴がいたり
（とかげの尻尾切りでしょ）
一番犯罪率が高い政党って民主党だと思うけど…。
過去には福祉の政策にさえ反対していた政党ですよ。
まだ自民党の方がなんだかんだ筋がある政党だな〜と思う。
もちろん無駄遣いなんかの問題は許せないけどね。
それはどんどんやればいいが『政策と同時に』ね。
>502
工作員なんかこんな掲示板にいる訳ないと思うがｗ。

ここのスレ読んでて一度も民主の政策の良い点が出ないのは何故？
文句ばかり言っておられるペンペンさん、
何言っても文句ばかり言う民主の議員さんと同じじゃないですかｗ
もうちょっと頑張って下さいよ。

519名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 01:15:32 ID:w/8BiIMSBw

ttp://www.j-cast.com/2008/09/29027705.html
中山のは事実を述べた過激表現
山岡のこそ本当の失言だろ

＞民主党が、中国や韓国にお金をザブザブと使う可能性が高いとはどういうことでしょう？

中国へは沖縄ビジョンで割譲の準備を始めてますねぇｗ
自主自立　一国二制度　ビザ免除　備蓄原油をアジアへ放出　中国・韓国との交流拠点　地域通貨　日本と時差　中国語教育
韓国へは小沢が総理では竹島の問題は当人が「事実上、韓国が（竹島を）実力支配しているわけですから、それを（日本政府が）放置しておいて『おれの領土だ』と言っても、どうしようもない」国際法廷から逃げ回ってるのは韓国であり放置してるわけではないわけですがｗ
まあコレじゃ竹島も絶望的ですね
金かはともかく領土は守る気０のようです

外国人参政権は論外ですねぇ
永住外国人の国籍比率は中国と韓国のみで半数を超えます
それに参政権を与えれば本国に援助を公約にかかげる議員に票を集める　事実上在日の票に脅迫される形で金を使わされますね

民主の公約でなにか本当にいいことってありますかね？

520名前 いちず - 2008/10/04(土) 01:20:58 ID:vjjLkpF9O2

>鷹山さん
　いま、俺と鷹山さんは掲示板で会話をしていますよね。
　会話の相手の立ち位置（スタンス）を確認したいと思うのは当然でしょう。
　俺は俺なりに自分の立ち位置を書き込んでいるつもりです。
　まず、第一に俺が貴方の立ち位置をお聞きしたい。
　それに加え、掲示板という不特定多数が見ることのできる場ですから、他の人も知りたいのではと欲求があるのでは？と思うのは当然のことじゃないでしょうか？

　質問を質問で返すことしかなさらない。
　話が先に進まないですよ。

　あえて、自分の立ち位置を語らないのは、
　何らかの意図があるのではと思ったからですよ。

　ただ、そういうご自身の立ち位置を意識せず、
　気まぐれに書き込んだというのであれば、
　もう何も聞くことはありませんし。

（あ、でも元からこの手の話題は議論すれども、平行線とおもっていますから、本当はなにも議論することはないのでしょうが。）

　誰も興味も示さないでしょう。　（これは偏見かもしれませんが。）

もし、よろしければ、

民主のいいところを、具体的にあげていただくと、俺も勉強になりますしね。　

それが、鷹山さんの今の立ち位置を知る切欠になるかもとおもうのです。

こういう考えもあるのかと、俺は耳を傾けることはできますよ。
　
「まず、人の意見を聞くというのが基本でしょう。」

鷹山さんの「思い」を語ってみてはどうでしょうか？

それをお聞きするまでは、先には進めないと思うんですよ。

だって、立ち位置が分らないと、変な誤解を生むでしょう。

それを避けたいが故です。

ただし、ここまで、会話を重ねると、

鷹山さんに　興味がわきました。

ぜひ、おきかせください。おねがいします。

521名前 いちず - 2008/10/04(土) 01:39:38 ID:vjjLkpF9O2

俺は、こういう立法、経済、司法、行政、国防、外交　などに関して

自分自身が「見識、知識」とも不足していると感じています。

その上、俺にとって生涯かけても全てを理解することは不可能でしょう。だって、一般人ですからね。

ただ、今時点での俺自身の考えを表すことは、

ブレーンストーミングの一環として行っております。

鷹山さん、偶然でも、掲示板に書き込まれたのなら、

お互いにというのもおこがましいですが、

「知識、見識」を広めるために、

参加していただきたいと感じています。

522名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 01:41:35 ID:w/8BiIMSBw

北風と太陽を見ているようだｗ

523名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 01:58:58 ID:infNL6kNis

>いちずさん

このスレで自分の意見を述べるのに「私は自民党支持者です」とか「共産党支持者です」などの断りが必要ですか？
なぜ私にだけそれを要求するのか、執拗にこだわるのかが理解できません。
貴方自身、己で言われてる「立ち位置」を明確にしてるとは思えませんが・・・。
私は自分の意見、感想を述べているだけです。特に貴方限定で会話をするつもりもなく、たまたまレスが連続したに過ぎません。

>民主のいいところを、具体的にあげていただくと、俺も勉強になりますしね。
私に民主党の代弁を求めてるんですか？
貴方自身「他人（世論）信じず、自分で調べて・・・」とおっしゃってますが・・・。

524名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 02:14:24 ID:w/8BiIMSBw

ID:infNL6kNisってつまり
民主のいい点は挙げませんが　ここの自民支持の大半は党員と関係者と利益を享受する者で　民主の非難をしてる
要約すると酷い話だなｗ

525名前 いちず - 2008/10/04(土) 02:18:39 ID:vjjLkpF9O2

自分自身の調べた範囲での意見は言っているでしょ？

自分とは違う観点の他人の意見を聞くことも
「知識、見識」を広めることになるとお思いにならないですか？

そう感じ取れないのであれば、

どうも、お互いがお互いに求めているものが違うといことは

理解できました。

鷹山さん

ありがとうございました。

526名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 02:30:34 ID:w/8BiIMSBw

＞ID:infNL6kNis
大半とやらに俺も入れてるのかは知らないが
党員と関係者はありえない　利益を享受する者日本の国益を優先するという意味で最終的な利益は享受するかもしれない
民主に政権を取らせる事で日本人の益って具体的になに？
予算からバラマキをしますってのは　限られた鍋から具を国民に多くよそうってことだろ？　それで国が栄養失調で能力に不備がでたら国民はもっと迷惑をする
麻生の自由と繁栄の弧ってのは　その鍋の部分を大きくすることで皆の取り分を増やそうって事
前者には未来への繁栄や展望がない
自民全体は支持できないが麻生個人や安倍・中川・石破といった｢日本の繁栄と国防の意識がある保守派｣は支持できる　民主は頭が売国で旧社会党のメンバーが多数居るので支持できない
それが関係者や党員の意見だと？

527名前 BW - 2008/10/04(土) 03:59:07 ID:LIsoHX.X0A

>infNL6kNis＠>502

>記事を読みましたが、そこまで曲解するのはさすがに無理があります。内容の大筋は、世界的に見て多すぎる日本の外貨準備金の現状を改善したい（但し世界経済の状況を見て判断）と読めますが・・・。

その判断や発言を、USドルが不安定な今の時期言う事でどれだけ周りが敏感に反応するか、わからないわけじゃないだろう？　相手の発言にはやたらと敏感だが、支持政党の発言にはやたらと甘いよな。テレビでの国民ナチス呼ばわりと同様にさ。


>日本は借金大国だとマスコミが・・・
ええ。二位以下を引き離してダントツの世界一のはずですが、違いますか？マスコミの偽情報ですか？ちなみにアメリカのお金とは何のことでいくらほどあるのでしょうか？

アメリカのお金に関してはリンク先でしっかり書かれてるじゃない。
というか、日本の借金が『誰から借りているのか』知らないわけじゃないよね？


>515

>世界経済が混乱する中で誰が今すぐ、ドルを放出すると言っていますか。
そんなことリンク先にも書いてないよね。
あの時期あのタイミングで、よくもまああの発言ができたものだ、と思ってますけどね。
というか、なぜに外貨準備金を切り崩して『埋蔵金』にしたがってるんでしょうかね。そんな話、今まで一度も出た事なかったんですが。
実際に財政をどこから持ってくるか、ってのを計算したら、今までの案じゃ足りなかったんでしょうかね？
さらに言えば、外貨準備金が多すぎて何か問題でもあるんでしょうかね。『外貨準備高の対ＧＤＰ比が高すぎる』なんて、なんの説明にもなってませんし。


>そもそも、大塚さんの発言が３００ドル下落に相関関係あったんですか？

実際に発言後に下落したのは事実。
それとも、相関関係無いと言い切れるだけの根拠がおありで？
今の時期、ドルの値動きに世界中がピリピリしてる中で、あの発言が何の力も持っていないとでも？　だとしたら、外国の機関が記事になどするはずも無いんですけど。

528名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 04:28:22 ID:infNL6kNis

>jezabel Disraeliさん

>大半とやらに俺も入れてるのかは知らないが党員と関係者はありえない
選挙で投票するということは、結局のところ、どちらがより得が大きいか（自分を含めて）の選択行為に他なりません。その上で現在利権や利益に預かってる人達という意味です。その方が現政権を支持するのは当然の行為で、ありえない、とは言い切れないと思います。

このスレで気になることをいくつか指摘してみます。

1.「売国奴」、「馬鹿」などが軽々しく頻繁に遣われてること。
最初にこのスレを見た時は、「え？これ戦前の人が書き込んだの？」と目を疑いました。
先の大戦中は敵は「鬼畜米英」であり、戦争に反対する、若しくは消極的な人に対しては容赦なく「非国民」という罵声が浴びせられました。その光景とダブって見えたからです。
「売国奴」とはどれだけ人を貶める言葉であるのか、それをきちんと認識して発言されてるのか、はなはだ疑問を感じました。

2.「しね」「吊れ」などの脅し文句の為、反対意見が封殺されてること。
日本は民主主義国で自由な発言が許されてる国です。但し、脅迫まがいの言葉は犯罪です。

3.マスコミは信用できないと言いながら、都合のよい部分については平気で引用していること。
マスコミについては、私も全て正しいとは思ってません。報道されない部分もかなりあるのも事実。だからと言って「マスコミは信用できない」という主張には同意しかねます。ネット上のある特定のブログの記事と一般的マスコミのどちらが信憑性があるのか、を問われれば間違いなく後者です。

4.現政権を批判することが、即「民主党支持」となっていること。
現政権を批評するのは当然です。なぜなら今現在政治を動かしてる責任者であり、当事者であるからです。マスコミが政権与党である自民党を批判することを理由に、「マスコミは民主よりだ」というのは筋違いでしょう。

私自身はどの政党も支持していない、いわば「無党派層」です。
その私が「今の政治は信頼できないし不満もある」⇒「他の政党はどうだろう？」という流れになってるだけです。
もし現在の与党が民主党であれば、批評の対象は当然「民主党」ということになります。

529名前 空白さん - 2008/10/04(土) 08:18:42 ID:lylv62gHRM

今のマスコミの危険性ってのは別に報道されない部分ってだけじゃないよ。事実を編集によって全く違う印象を持つように報道されてることが一番大問題なんだよ。解りやすい例えは引っ越しおばさんとかだね。
ttp://blogs.yahoo.co.jp/posutoman21/31274257.html
情報の信憑性ってのは見て自分で考えて選ぶもんだと思う。
ブログだろうがマスコミだろうがなんだっていいんだよ。見比べて信用できそうだなって情報を採用すりゃいいんです。

530名前 空白さん - 2008/10/04(土) 16:58:27 ID:lylv62gHRM

てか現政権を批判して倒したとすると、必然的に第２党の民主が政権を握るのは自然な流れですよね？自民支持を訴える人たちってのは民主に政権を取られることの危険性を訴えてるわけですよ。
別に自民マンセーってわけじゃないわけです。民主に政権取らせたくないから今は自民を支持するってだけです。なので自民を支持しないということは民主が政権を握ることの片棒を担ぐ行為となり、
民主を支持と同義ということになります。今自民を支持しないってのはそういうことなんじゃないかな。（公明党は今のところ論外ね）

531名前 空白さん - 2008/10/04(土) 17:02:56 ID:.mADUei9.Y

>529
情報の信憑性ってのは見て自分で考えて選ぶもんだと思う。
ブログだろうがマスコミだろうがなんだっていいんだよ。
見比べて信用できそうだなって情報を採用すりゃいいんです。

それはどうかと思うが。
それじゃ結局自分に都合の良いニュースしか見ない、
受け入れないという事ですよね。
ニュースを信用しないとすれば都合が悪いものは
信憑性が無いと全て嘘になるという事ですか？。
自分に都合が良ければ嘘も信じて良いと？。
それじゃ全てのソースに信憑性が無くなり意味がなくなるよ。

それでは自民派の私が自民党が政権を握っている間に
問題になった全ての問題は信用しなくていいという事ですか？。

532名前 空白さん - 2008/10/04(土) 17:06:14 ID:lylv62gHRM

＞５３１
情報拾捨に公平性が持てないんならそれは自分の問題だ。
他人のせいにするな。

533名前 空白さん - 2008/10/04(土) 17:16:52 ID:lylv62gHRM

失礼。公平性じゃないな。自己責任に置き換えてお願いします。

534名前 空白さん - 2008/10/04(土) 17:26:13 ID:.mADUei9.Y

情報拾捨に公平性、
では基準はどうすれば？

535名前 空白さん - 2008/10/04(土) 17:28:31 ID:.mADUei9.Y

すいません。被ってました。
自己責任ですね。了解です。

536名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/10/04(土) 20:35:53 ID:SJQsG.cmaw

ＶＩＰ党に清き１票を！！

537名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 22:46:45 ID:infNL6kNis

>530
>>支持しないということは民主が政権を握ることの片棒を担ぐ行為となり、民主を支持と同義ということになります。

なかなかユニークな論理展開ですね。
選挙に行かない人、棄権する人もいるわけですが、果たしてその人たちにも当てはまりますか？

自公連立政権については様々な理由で「支持できない」という人も大勢いるはずです。
その人たちを一まとめにして「民主支持と同義」言い切るのは、先に述べた戦前の「非国民」と同じ発想で、非常に危ういと感じます。

538名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 22:58:37 ID:w/8BiIMSBw

ID:infNL6kNis氏　少なくとも俺個人の意見と他の創意を＝にして欲しくないしその逆も断る上で言うわけだが
公明が嫌いなのは俺もそう　だからこそ自民に票が必要であり
議席が単独で足りるなら束縛は切れる（ここすっげぇ重要だとおもうが？）

539名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 23:00:45 ID:infNL6kNis

>529

このブログの編集者はコメント欄で
「マスコミは政権政党の広告塔に成り下がってる」と書いてますね。

この発言は信用するの？しないの？
ブログの記事は信用するけど、コメント欄は信用しないの？

何のためにここに例として出されたのか、よく分かりませんね。
どちらにしても自己矛盾してませんか？
「自己責任」という言葉で説明していただけませんか？

540名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 23:02:22 ID:w/8BiIMSBw

＞ネット上のある特定のブログの記事と一般的マスコミのどちらが信憑性があるのか、を問われれば間違いなく後者です。
少なくともアサヒと毎日を入れたら間違いなく前者ですありがとうございましたｗ

541名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 23:10:53 ID:infNL6kNis

>jezabel Disaeliさん

なるほど。貴方の考え方は分かりました。先の発言は訂正させていただきます。

542名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 23:12:52 ID:w/8BiIMSBw

>支持しないということは民主が政権を握ることの片棒を担ぐ行為となり、民主を支持と同義ということになります。
ユニークでもなんでもないですねぇｗ
貴方の頭の構造がユニークなんですか？ｗ
野党最大の政党とその次の政党の議席数の差を理解していれば
繰り上がり的にどこが政権を握るかなんて”小学生”でもわかりますよそれ以下なんですねええわかります
おっと言葉狩りはやめてくださいねｗ単語は変えましたが事実をありのままに言ってます
事実をありのままに言うと中山のように言葉狩りに逢うBBSかぁｗ窮屈ですね〜ｗ
じゃあ非国民じゃなくて売国奴でもなくて　自分の国を大事にできない人　自分の国を他国にあげちゃうお人好し
ソフトにソフトに言えばいいんですねｗ
け・・くだらねぇｗ

543名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 23:16:12 ID:w/8BiIMSBw

やめてくれよｗあんたの同意とかすごくいらないｗ
俺の過去スレみてれば俺の創価＝公明嫌いの酷さなんて明白で
ここのコテの大半しってるわけだ
麻生に自由に政治をさせたい　そのために｢強い自民｣を作って
自民の｢膿｣を切り捨て超党派の保守を集めた新党の設立が最終目標・・・であってほしい　もしくは自民の乗っ取り
こんなん俺のスレ過去から見てるやつはみんなわかってるんだが・・

544名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 23:21:37 ID:infNL6kNis

>ＢＷさん

>世界経済が混乱する中で誰が今すぐ、ドルを放出すると言っていますか。
>>そんなことリンク先にも書いてないよね。
>>『外貨準備高の対ＧＤＰ比が高すぎる』なんて、なんの説明にもなってませんし。

>>確かに多すぎな感もあるが、よりによってこの時に米ドルを世界市場にばらまいたら･･･。
最初の説明でわかるよね？　米ドルは暴落し、それに引きずられた世界経済が破綻する可能性がある。
民主党はそういうことをしちゃうぞー、と公に宣言したわけだ。

これ、貴方の発言ですよね？リンク先には無くともご自分でしっかりと書かれてますが、お忘れでしょうか？

>>相手の発言にはやたらと敏感だが、支持政党の発言にはやたらと甘いよな。
>>野党の資料提出における自民の指示とか、そういった自民のあらゆる失言がかわいく見えてくるほどの阿呆発言なんだが。

内容はともかく、矛盾混じりの論理に疑問を感じます。
「発言のタイミングが不適切だった」だけなら私も同意します。
でも貴方は、「米ドルを今この時期に放出し、世界経済を混乱させようとしてる悪玉が民主党」であるかの如き誘導をされてます。これはさすがに煽り過ぎと言わざるを得ません。
「外貨準備高」が適正であるかどうかは貴方も言われてる通り、「多すぎるのでは？」というバランス感覚に基づくものでしょうね。

日本が借金大国なのは事実です。国債の格付けも世界でワーストクラスの低さ。ただし、返済能力が残っているとの判断が上回ってるおかげで破綻してないだけだと認識してます。

再度言いますが、私は無党派です。
支持政党に甘いというのはむしろ貴方の方では？

545名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 23:28:05 ID:w/8BiIMSBw

米国は金で飼いならせ派の俺としては
今外貨売っても長期的に益はないなぁｗ
むしろドル放出しないから有利な条件提示してね☆ミ
ぐらいの外交手腕を期待したい

546名前 鷹山 - 2008/10/04(土) 23:34:20 ID:infNL6kNis

>jezabel Disraeliさん

貴方がどんなに汚い言葉を遣われようが自由ですが、その代償として自分の主張をことごとく「不審なもの」に貶めてることに気づいてください。

それから、ここは貴方の独壇場のスレですか？
なぜ私が全て知っている必要があるのか？
自惚れも大概にしてください。

547名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/04(土) 23:43:28 ID:w/8BiIMSBw

汚い言葉としかみれないのか・・
このBBS内に簡単に調べれる俺の過去のコメが存在し
その内容から意図も主義も汲めるのに一部のみに情報で断て・・まあ無駄だろういうまい　ばｋ・・おっと狩られそうだ
ちょっと頭の回転と容量が不足してる人には理解できないんだろうな　これでいいのか・・
めんどくせぇ
なんかデブを｢ちょっと体の大きい人｣とか言うような無駄な配慮なきがする。。

548名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/10/05(日) 00:06:59 ID:SJQsG.cmaw

ばーか！ばーか！ばーか！！
うんこ！うんこ！うんこ！！
オナ二ー！オナ二ー！！

549名前 空白さん - 2008/10/05(日) 00:17:40 ID:lylv62gHRM

>５３９
別にブログを出したのはその全部を信用しろってわけじゃないですよ。そういうことがあったねってわかりやすかったのを選んで持ってきただけですし。それとも何？あなたは全て鵜呑みにしてそれで理解した気になってるのですか？それはめでたいですな。
少しは「自分で考えて」整理してみることをお勧めしますよ。
自分で考えて自分で決める。自己責任ですな。

550名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/10/05(日) 00:18:17 ID:SJQsG.cmaw

だれの肩を持つわけじゃないが
＞＞546
それから、ここは貴方の独壇場のスレですか？
なぜ私が全て知っている必要があるのか？

スレに書き込むときはすべてに目を通せバ力ｗｗ
それがマナーだｗｗそれが出来ないんだったら
書込み自重しろ。
俺の言ってることが理解できない池沼だったら
糞でも食ってねろｗ

551名前 いちず - 2008/10/05(日) 00:31:32 ID:vjjLkpF9O2

>ＶＩＰ総理大臣!
センスいいわｂ

552名前 空白さん - 2008/10/05(日) 00:33:18 ID:lylv62gHRM

そうそう、
>支持しないということは民主が政権を握ることの片棒を担ぐ行為となり、民主を支持と同義ということになります。

これは言い方乱暴だったけど、結論だけ言えばそういうことですよ。別の政党を支持するんならそれもいいし仕方ないんだろうけど選挙を棄権したり行かないってんなら論外だな。それでもって政治に文句言うようなら最低だ。

553名前 いちず - 2008/10/05(日) 00:37:37 ID:vjjLkpF9O2

ジザやん
　おきてるなら、一局だけどうだい？

　不特定参加OKｗ

　１時まで待つ

　部屋480
　鍵1234

554名前 空白さん - 2008/10/05(日) 01:01:45 ID:MQvtElG/NM

もう何党でもいいよ。

やっぱり10代の肌は最高だね ｱﾊﾊ（*Q*)
もう一回戦だけやって寝ます、おやすみなさ〜い。

555名前 いちず - 2008/10/05(日) 01:07:11 ID:vjjLkpF9O2

>555
ほむｗ

556名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/05(日) 01:07:35 ID:w/8BiIMSBw

まあ全部は多すぎで無理にしてもさｗ
このスレは１からみてるのかなｗ
ここだけでも俺の公明否定はそこそこあるから
２ｃｈ的に言えば半年ROMれではないかね？
総理ｗコレぐらいはきり抜けますぞｗ一応防相なんでｗ

557名前 いちず - 2008/10/05(日) 01:08:13 ID:vjjLkpF9O2

アンカー間違いダス

>554　ダスｗｗ

558名前 空白さん - 2008/10/05(日) 01:10:11 ID:2NrQVGADuM

>支持しないということは民主が政権を握ることの
片棒を担ぐ行為となり、民主を支持と同義ということになります。

え？どうなのこれｗ。自民に入れろと？。
選択は自由だと思うけどな〜。
それとももうよほど民主が圧倒的なのか？
支持率見ればそうでもないと思うんだけど…。

逆に投票しない事で自民を支持すると同意にはならないの？

559名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/05(日) 01:28:58 ID:w/8BiIMSBw

＞逆に投票しない事で自民を支持すると同意にはならないの？
人それぞれとしかいえない　同意はしますでも自民にも入れれませんなら仕方なくね？
俺は民主を殺せるなら自民にでも入れたいけどねそれは個人の判断
俺の意見で言うなら民主　売国　や　小沢　売国　でありったけググってみれ
それでもなお自民には入れれないなら無投票でもいいんでね？少なくとも民主に入れる愚行よりはね

560名前 鷹山 - 2008/10/05(日) 02:26:14 ID:infNL6kNis

>559
言ってることが逆になってることに気づけ。
「半年ＲＯＭれ」は貴方にこそふさわしい。

561名前 いちず - 2008/10/05(日) 06:15:12 ID:vjjLkpF9O2

>鷹山さん

　表現の仕方、言葉の使い方（マナー）の指摘と、

　議論したいことの内容とを意識して分けられたほうがいいのでは？

　どうも、具体的に話したい内容がわかりません。

　単純に、気に入らないから、行き当たりばったりの

　言葉遊びをしているとしか思えません。（俺にはね）

　議論をしたくない、ただ人の言動をいさめたいと思うなら、

　正しいのは、こうだろ？

　こうしろと、いえばいいだけでしょ？
　
　ん。。。　そうか。。。

　それを行っているんですね。。。

　それなら、いっそｗ

　このBBSの削除依頼掲示板で、運営にお伺いを立ててみたらどうでしょう？

　第三者の判断が仰がないと、決着つかないような気がしますからね。

　削除依頼掲示板で、URLはお分かりですか？

562名前 いちず - 2008/10/05(日) 06:31:49 ID:vjjLkpF9O2

ただ、諸刃の剣とも言えますから、

十分にご自身の正当性を言葉にしなくてはならないでしょう。

もし、そうされるのであるのであれば、

鷹山さん、ご自身がこのBBSがどうあるべきかの論拠を

もう少しまとめられたほうがよろしいかと思います。

また、別スレッドを立てるなりして、

アンケートをとるのも、一つの手段かも知れません。

563名前 おしりペンペン - 2008/10/05(日) 06:49:13 ID:JhEPjqVU/.

>519
中山さんも地元有権者の反応が芳しくなく、選挙では勝ち目がないと思ったのでしょう。一部をのぞき、国民は支持していませんよ。

結局金ザブザブじゃないということで。
沖縄ビジョンを中国への割譲と読みとるのは過激な考え方です。
何ら対策を講じず、長年竹島の実効支配を許してきたのは、政府自民党です。
麻生さんも北方領土を２等分とかいう発言もありましたね。

>527
これまでの自民党の活躍のおかげで、社会保障などの取り組みに財源が足りなくなっているため、無駄なもの、余分なものを取り除いていこうと考えている中の１つです。

どこのメディアが大塚さんの発言が原因でＮＹが下げたと報じているでしょうか？ロイターが民主党はひどいとか言っていますか。あまりにも強引な話の読み方です。

564名前 いちず - 2008/10/05(日) 08:25:59 ID:vjjLkpF9O2

さて、どうも反自民側の論拠が曖昧なのに感じる。（俺の主観）

仮に、民主の可能性をと俺なりに考えてみた。

例えば、

そいや、増添さんの強気の発言が弱まったのがいったいなんだったのか？　とういう具体案だ。

ttp://www.masuzoe.gr.jp/

悪質な官僚（？）役人（？）を処断する。

刑事起訴までやってしまおうといっていたんだよね。

でも、出来なかったね。

「これが民主なら、やれるのか？」ということだ。

よく民主が行うゼスチャーに、省庁に乗り込んで資料を開示しろとか

乗り込んだりしたニュースが記憶に残っている。　

でも、乗り込んでも法律上無理なんだよね。
（内閣の大臣しか無理なんだよねｗ）
（これがジェスチャーだと思う理由）

大臣になってた桝添さんにも無理だったね。

あの田中真紀子さんも伏魔殿っていっていたよね。

だって、三権分立だからね。

議員も選挙に敗れればただの人だしね。

さて、年金を横領した役人が、バイト（？）でまた職場復帰してるってことも耳に入ってきたね。

何がいいたいか、

官僚の「知識、見識」に、「大半」の議員のそれが追いついていないのではないかという理由なのではないかということだ。

相手は、プロ集団だからね。

それを敵に回して、立ち行くのかということだ。

行政という実務をこなし、議員のような不安定な要素（任期のことね）もない。

大臣になっても、現実を突きつけられると、どうしようもないのだろう。

じゃぁ、民主には、可能なのか？

もし、あれがジェスチャーではないと、

民主なら可能だとお思いなのであれば、それを語ってはもらえないでしょうか？


また、どこを支持するとかは関係なく、こういった不条理に見える現状に　詳しい方がいらっしゃいましたら、ご教授願いましたら幸いです。

調べましたが、今のところ達観した考えが浮かびません。

なにとぞ、よろしくお願いしたします。

*日本の官僚の優秀さも解った上での問題提起です。

565名前 いちず - 2008/10/05(日) 08:52:50 ID:vjjLkpF9O2

民主の小沢さんがリーダーシップを取れるのは、

お金の力、献金の力とも思っている。

かつての自民党がそうであったようにね。

小泉さんが、自由にやれたのもその辺が身奇麗だったというのもあるだろう。

大なり小なり支持者からの献金は、議員の実力ともいえるからね。

資金なしに議員になれるのは、タレント議員だけだろう。
（全くいらないとはいってないよｗ）

志だけでは、議員にはなれない、もし議員になれても大きな力を発揮できない。この現状ｗ

さて、献金を受けたら、その支持者に対しての有益な法案をだすのも至極当然ｗ

ホントは、マニフェストに賛同して献金というのが普通なんだけどね。

順序が逆になるのも仕方なしだろう。だって勝たなきゃ成らないし、

選挙や影響力を持とうと思ったらお金がかかるからね。

それが今の現状。そこから見えてくるものはなにか？

さて、何だろうね。

ごく当たり前の物の見方だと思う。

その議員を支えるのは、国民の清き一票だけではない現実があるんだと感じています。

その議員が誰に押されて議員になったか、

誰から献金をもらっているか？

それも判断基準のひとつだろうと思うけど、

こういう物の考え方は間違ってるかな？

566名前 いちず - 2008/10/05(日) 08:58:54 ID:vjjLkpF9O2

>かつての自民党がそうであったようにね。
>小泉さんが、自由にやれたのもその辺が身奇麗だったというのもあるだろう。

あ、これはいいすぎだね。
議員である以上献金は付き物だからね。
前よりマシになったんではわと訂正しますね。
小泉さんも比較的マシだったと訂正しますね。

567名前 空白さん - 2008/10/05(日) 13:07:02 ID:lylv62gHRM

＞５６０
自民派の人たちはアンチ民主なんですよ。
別に自民党を直接支持してるわけじゃないと何度も言ってるよね？
そういう意味ではジザさんは一貫してますよ？

568名前 空白さん - 2008/10/05(日) 21:23:40 ID:bO4I8qvOtI

俺は民主にいれようっと此処のレス見て決めたｗ

569名前 空白さん - 2008/10/05(日) 21:35:19 ID:lylv62gHRM

別に民主がいいって言うなら止めはしないよ。
ちゃんと自分で考えてその方が国のためになるってんなら別にわざわざそんなこと書かなくたって民主に入れればいいさ。
つっても総選挙はもうちょい先そう。俺自身結論はもーちょい先延ばしだね。麻生さんの景気対策みてからまた改めて考えるわ。
国民が盲目的に一つの政党支持すんのもやはり危険なことには変わりない。

570名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/05(日) 22:56:59 ID:w/8BiIMSBw

どうやらID:infNL6kNisのメモリ量はファミコンレベルらしい
貴方の冒険の書は（ｒｙ
541になっていまさら訂正するまで無く　俺の公明批判が同スレ内にすら複数ある事実　それすらスルーで非難してきたんだろ？半年ROMれってやっぱ言われるんじゃね？
民主マンセー！＝生まれ変わったほうがいいですよ　真剣に検討してください　人生リセットしてください　特アに生まれ変わってくださいね
自民がNGだから民主＝ばｋ・・・おっと言葉狩りが　頭がとてつもなく弱い人
民主も悪いが自民も票を入れるのは迷うので雑多な野党・無所属か無投票＝まあこれが個人の自由（ただしその結果でどういう末路になっても文句は言うな
民主にやるぐらいなら自民＝これも個人の判断（ただしそのけｋｋ　　ｒｙ
とにかく麻生に政権を取らせたい　保守にこそ票を投じる＝俺
ただ補足すると単に連立で政権取れただけでは小派閥の長の麻生は自由にやれないんだ
だから　旧自民の膿みを出して麻生をリーダーにするためには自民を”今は”推すんだよ

571名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/05(日) 23:03:19 ID:w/8BiIMSBw

これも×　これは　○個人の判断

572名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/05(日) 23:06:30 ID:w/8BiIMSBw

＞国民が盲目的に一つの政党支持すんのもやはり危険なことには変わりない。
それはまっとうな”政権のとれる”正当が他の選択肢にアレばの話でしょ　政権握れる数が取れるなら　維新政党・新風でもいいわｗ

573名前 鷹山 - 2008/10/06(月) 02:25:42 ID:infNL6kNis

>jezabel氏

>このスレ内で自民党支持する人は、大半が自民党員、関係者、その他利益を享受されてる方だと思います。

これに対して、jezabel氏は
>>大半とやらに俺も入れてるのかは知らないが党員と関係者はありえない
>>少なくとも俺個人の意見と他の創意を＝にして欲しくない

「俺はこうだ！他のやつらとは違う！」と繰り返し前置きを入れられるのが鬱陶しいので、その手間を省くために「分かった」と言っただけです。かえって粘着されることになるとは・・・私のミスでした。
実際、私のコメントに目を通された大半の方は「スレを最初から読んでるな」と認識されてるはず。（意味不明なテンプレや落書きは、ほぼスルーですが。）

以下、lylv62gHRM氏の発言の件
>自民を支持しないということは民主が政権を握ることの片棒を担ぐ行為となり、民主を支持と同義ということになります

私が疑問点を指摘
>なかなかユニークな論理展開ですね。
選挙に行かない人、棄権する人もいるわけですが、果たしてその人たちにも当てはまりますか？

それに対するjesabel氏の発言
>ユニークでもなんでもないですねぇｗ貴方の頭の構造がユニークなんですか？ｗ野党最大の政党とその次の政党の議席数の差を理解していれば繰り上がり的にどこが政権を握るかなんて”小学生”でもわかりますよそれ以下なんですねええわかります

（政党支持率が「与党＞野党」である状況で、棄権する人は間接的な与党支持につながる、ということは周知の事実。森前首相の「家で寝てろ」発言はこの理屈からです。jezabel氏の論理は”小学生”には分かっても、ノーマルな大人には到底、理解出来ません。）

>逆に投票しない事で自民を支持すると同意にはならないの？

（この方の質問でようやく自分の勘違いに気づいたjezabel氏。「そっかー。棄権する人は俺の敵じゃないんだ。よかったー。」と安心したのか）

jezabel氏
>人それぞれとしかいえない　同意はしますでも自民にも入れれませんなら仕方なくね？
それでもなお自民には入れれないなら無投票でもいいんでね？少なくとも民主に入れる愚行よりはね

（「仕方なくね？」「無投票でもいいんでね？」と容認方向にあっさり転換。でも引っ込みが付かないので捨て身の個人攻撃）

jezabel氏
>どうやらID:infNL6kNisのメモリ量はファミコンレベルらしい。
民主マンセー！＝生まれ変わったほうがいいですよ　真剣に検討してください　人生リセットしてください　特アに生まれ変わってくださいね。
自民がNGだから民主＝ばｋ・・・おっと言葉狩りが　頭がとてつもなく弱い人。

（この人の品性がどの程度なのか、容易に分かる文章です。このような人に）

>とにかく麻生に政権を取らせたい

(といくら応援されてもイメージダウンにつながるだけ。麻生氏自身、はなはだ迷惑に感じるのではないかと思います。）

jezabelさん、そろそろ個人攻撃はやめにしませんか？
貴方にとって、貴方が信奉する麻生氏やひいては自民党にとっても有益だとは思えません。無党派層の人に対しても明らかにマイナスアピールです。
私は主に疑問点や矛盾点を指摘して、「憶測」による特定意見への煽動に歯止めをかけようとしています。政権政党への批評部分については、一国民としては当然のことだと思ってます。

最後に、ここで反論したのは個人的な感情からであり、不快に思われた読者の方にはおわびいたします。

574名前 いちず - 2008/10/06(月) 03:36:09 ID:vjjLkpF9O2

なるほど「どちて坊や」か。

削除依頼でもなく、他人の矛盾を指摘することか。

指摘だけでは、歯止めにならんでしょ？

揚げ足をとる方法では、終わりがないですよ。

あ、もともと　終わりはない話題でしたねｗｗ

それも粘着のような。。。気がしないわけでもないですけどね。

575名前 およよ - 2008/10/06(月) 03:58:20 ID:NmXPQ7Uxj.

自民党下野の瞬間を心待ちしてるけど麻生総統閣下は解散しないのかい？
参議院過半数割れ意味知ってる？
何ひとつ法案通過しないんだよ〜
安部と福田やめた理由知ってる？
衆議院の満期まで引っ張るつもりか？
下野確定では解散は無いかい
自民党支持者必死なのは判るがもう終わりなんだョ、国民は何時までも騙されると思うな選挙早くシロ

追記メデタイ自民党支持者は総選挙まで頑張って書き込みしてくれ〜・・・・・・合唱乙

576名前 空白さん - 2008/10/06(月) 04:43:01 ID:lylv62gHRM

＞５７１
ジザさん自身「今」は自民と言ってることだし未来永劫自民と民主の２択じゃほんとに未来はないですぜ？
俺は基本的に民主もダメなら自民もやっぱりダメだと思ってる。それでもやっぱり「今」は自民なんだよ。そこんとこだけは同意だね。でもそれはやはり俺とジザさんの個人的意見でしかないんだよ。
きちんと国民一人一人が政治をよく「見て」「選ぶ」。コレができてりゃ少なくとも民主も自民もここまで勢力を伸ばすなんてことは無かったろうよ。


＞鷹山氏
立ち位置もはっきりせずに個人の意見をつまんで指摘しても全然正当性が感じられません。どう見ても鷹山氏の方が個人攻撃で粘着してるようにしか見えない。残念ながら同意も賛同もできないな。個人的に俺もジザさんと意見対立することが多いけどそれでもね。

指摘だけに終始せず、もうちょい個人的な意見を主張してみては？
そういう意味でいちずさん言うように立ち位置をはっきりさせる必要あると思うよ？

577名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/06(月) 05:44:02 ID:w/8BiIMSBw

＞ID:infNL6kNis
｢言葉狩り｣してくれてありがとｗ
それでいいよｗ　実に正体がわかりやすいからｗ
どう切り口を変えても貴方が過去スレを判断材料にしてなかった事とその経緯はここに残りました
＞576氏　無名ゆえにご挨拶が遅れました　ID調べると結構まえからなのねｗ　そこを言うと論議終わっちゃいそう　情報弱者の根拠のない自信が問題だと思ってる　民主がマスコミの偏向報道ぬきでどんな政党かをきちんと各々が調べる必要があるとおもうが

＞>>大半とやらに俺も入れてるのかは知らないが党員と関係者はありえない
>>少なくとも俺個人の意見と他の創意を＝にして欲しくない
これさぁｗ自民支持の全部が俺と同一　他と俺が同一（ここ重要）　利権ズブズブの老醜もいるだろうよ（しかし民主には国益無視のばいこ・・もうめんどくせぇなぁｗ　自国を他国に売り渡すことにで短期的に利益を得る人　もいるわけで　よりは”マシ”保守で過半数取れるならいらねぇ）
ただ馬鹿のように自民マンセーしてるやつも正直微妙だが
それで民主に票入れる頭の際限なく悪い生命体よりはいくらかマシだわ
PS：事実を隠さずに言って暴言になら　その存在が暴言を促すんだろ
以下は言葉狩りをする勢力の関連で記載をしませんねｗ　あ〜やだやだ　事実を　暴言とか差別とか言ってる連中はｗ

PS2：ノーマルな大人ｗ
ｷﾞｬﾊﾊﾊ(≧▽≦)　　　笑いがとまんね
言葉狩りがここの新ルールらしいのでこの程度でｗ
ああ・・ノーマルってのは民衆って意味かな？

578名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/06(月) 05:45:36 ID:w/8BiIMSBw

自民支持の全部が俺と同一　他と俺が同一（ここ重要）
のあとに　”ではない”
が入るわ
ではまた

579名前 空白さん - 2008/10/06(月) 07:54:46 ID:M9t6CImIBQ

５７８・・・何が言いたいのか？さっぱり解らん・・・
マンセーって使ってるけど自国の言葉みたいだな？
日本語でよろ〜〜〜〜〜ｗ

580名前 空白さん - 2008/10/06(月) 12:21:46 ID:lylv62gHRM

＞ジザさん
＞情報弱者の根拠のない自信が問題だと思ってる　民主がマスコミの偏向報道ぬきでどんな政党かをきちんと各々が調べる必要があるとおもうが

ここんとこ同意。自民批判する連中って決まって政治に関してなにも調べない連中なんだわ。今のとこね。


てかこんな論議もう終わらせちゃっていいよもう。
どうせ平行線だし民主は党員も支持者も話し合う気なんて一切ないし。


＞５７５
何を今更・・・・
人はそれをねじれ国会と言ってるんだよ。
それに、法案何一つ通らないなんてことはないよ。
通すべき法案は通さなければ逆に支持率を下げるだけだし。
現に反対反対な態度で民主は支持率を徐々に下げてる。
自民も支持率下がってるけど民主も同じように下がってることをお忘れなきよう。

581名前 午前26時 - 2008/10/06(月) 16:58:49 ID:AmT26q54vE

いっちーらしくないね。
黙ってみてたけどなぜそこで片っぽの肩もつんだ。
麻雀で打ち解けたってんで、端的に物事を見れなくなったかｗ
だから俺はいかねぇんだよ。
旅さんとかいい人だと思うけど、慣れ合うと言いたいことも言いづらくなるからね。


ヨウザンさん（で読みはいいのかな？）の立ち位置は見えてただろｗ
まぁ本人これみて違ってたら反論受け付けるけどさ、あきらかに保守ｗ
しかもどっかにかなり迷いがあるとみた。

ただこれだけは言えるな。
「いくら応援されてもイメージダウンにつながるだけ」。
これ同感ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
現実生きてる人間は特アがどうとかで支持政党決めきれないんだよね。
ときとして“その理由で”ってのを強調しすぎると逆効果な場合もあるんよ。
じざっちは言葉狩りとか言ってねぇで素直に言葉に気をつけろボケ。

582名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/10/06(月) 17:57:51 ID:SJQsG.cmaw

ま〜、どうあがいてもこの国変わらんよ
糞麻生だろうが糞小沢だろうが糞小泉だろうがなｗｗ
第一国民が無責任すぎんだよｗｗ
年金問題にしても多国だったら暴動おきてるぞ
あんな身近な問題がおきても他人事（笑）
ようはクス”政治家のやりたい放題ってなわけｗ

軍事国家にでもなって軍事産業で溢れるほどの金が転がりこまない
限り現状維持もしくは落ちていく一方だなｗ
いっそうのこと天皇ヽ(´ー｀)ノﾏﾝｾｰに逆戻りしたほうが
国は前進するなｗ

それとお前ら言葉表現でゴチャゴチャ気にしすぎるクス”大杉
お前らそんなにデリケートなのか？
そんなにデリケートな腰抜けゲイ野郎ならレスするなｗｗ

583名前 空白さん - 2008/10/06(月) 18:17:16 ID:lylv62gHRM

ＶＩＰさんの言葉は耳が痛いなぁ。
言ってることは滅茶苦茶に見えて案外芯を捕えてるわ。
もーちょい国民が政治に興味持たんとね。
そういう意味では小泉さんパフォーマーとしてよく働いたよ。うん。

とりあえずＶＩＰさんの言うこと実現するためにはアメリカ含めた隣国のしがらみをなんとかしないとね。

584名前 いちず - 2008/10/06(月) 18:50:48 ID:vjjLkpF9O2

>26じん
　 議論に関しては、相手を見定める（仮定なのだが）のが
　　前提かなと思っている。

　　かたっぽの肩か、もっているつもりはないね。
　　事実を確認したいだけさね。

585名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/10/06(月) 18:59:32 ID:SJQsG.cmaw

>>584
別に肩もったっていいじゃないか？
そんなもん自由だよｗｗってか誰の肩持とうが
関係ないね。

「肩を持つな」「言葉に気をつけろ」この２点を気をつければ
信頼性を持つレスになるのか？
笑わせるなｗｗ所詮は他人同士ネットの世界の付き合いだ
現実で何も言えない腰抜けの集まりｗｗ（俺含めてなｗ）
肩を持っても、表現が下手でも意見すればいいさｗ
傷を負う覚悟でなｗｗｗｗ

586名前 いちず - 2008/10/06(月) 19:23:24 ID:vjjLkpF9O2

>>VIP大臣
　いいね、振り切れてるね。

587名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/06(月) 20:12:28 ID:w/8BiIMSBw

言葉に　気をつけてますよｗ
気をつけてるから　言葉狩りされるんですがねｗ

588名前 空白さん - 2008/10/07(火) 08:48:32 ID:lylv62gHRM

ジザさんが言葉狩りなんて言葉使うのは鷹山さんの発言に日教組の匂いを嗅ぎつけたからでしょ。
まずは方言から狩られるんだよね。その後はスラング、略語、造語と・・・

589名前 午前26時 - 2008/10/07(火) 13:29:47 ID:AmT26q54vE

>総理

誰もおめぇに誰かの肩を持つなとは言ってねぇよｗ
普段人の話に耳を傾けて努めて真中に立とうとするいっちーが「どちて坊や」とか言うから
ちょいと突っ込んでみただけさ。

ただ言葉に気をつけるつけないの部分は承服しかねるなｗ
おめぇは現実で何も言えない腰抜けかもしらんが、
俺は現実（ところで現実ってそうゆうことだ？ｗここには現実はねぇのか？）でも
顔の見えないネット掲示板でも言うことは一緒だけどねー。
おめぇみたいにいちいちキャラこさえるのなんぞめんどくさくてやってられねぇｗ
無茶苦茶言ってますけど案外芯を捉えてますでしょ？ってアピールか？
あほくさｗｗ
「傷を負う覚悟」があるなら、俺の突っ込みもさらっと流せよ？ｗ
持ち上げられて調子に乗ってんじゃあないよ、力スｗ


・・・これでいいでしょうか？総理ｗｗ

所詮は他人同士ネットの世界の付き合いだもんね。

590名前 いちず - 2008/10/07(火) 17:23:53 ID:vjjLkpF9O2

26じん。
悪いが鷹山さんと絡んだのは俺が最初だよ。
初登場の方には、同じことから質問をぶつけてるようにしている。
その流れだよ。今回のような流れは過去何回かあったはずだよ？
ただ、会話、対話は相手があるものだろ？
相手の反応によれば、こうなる場合もあるよ。

俺は普通に右でも左でもない。

誰の肩をもつというのはなくね。

俺も、鷹山さんがスレに目を通しきれていないから
すれ違いがおきていると思うところも感じているからね。

その指摘だよ。

パラドクスをつく指摘は、ずっと終わりは来ないからね。


で、26ジンもよくわからないなｗ

何を学び取ろうとしてるんだい？

何をしようとしてるんだい？（アジかインスか愚知どっちだろ？）

とりあえず、まーじゃん　やんべか？

591名前 午前26時 - 2008/10/07(火) 18:21:55 ID:AmT26q54vE

アメリカと歩調なんぞ合わせんでもいい
唯一の被爆国としての毅然とした態度で望め

というブログを昔見た。
こういう人にはまずプライドもなにかもぶち壊して足腰立たなくしてから説き伏せるか、
これこれこうよ、これはこれねと、わかるように根気よーく諭して納得させるか。
自分は甘いと言われようがなんだろうが人対人のせめぎ合いは後者だと思ってるから。
別にアジテーションなんて考えてないよｗ　煩かったかいな？
この件、言いたいことは言ったからまたしばらく黙るよ。

592名前 ＶＩＰ総理大臣 - 2008/10/07(火) 18:25:08 ID:SJQsG.cmaw

>>589
俺は現実（ところで現実ってそうゆうことだ？ｗここには現実はねぇのか？）でも
顔の見えないネット掲示板でも言うことは一緒だけどねー。

笑いが止まらんｗｗ
右手が恋人のオナ二ー中毒の引きこもりがｗｗ

「現実でも同じです」アピールされても（爆）

お前みたいな国民がいるのが一番恐ろしいんだよこの国は
ネットではデカイ口叩いて現実では結局は他人事ｗｗ
ネットで言うことは言って選挙にはいかないｗｗｗ
図星だろ？

意見が通らないと他人の揚げ足を取り始める卑怯な腰抜けさｗ
あ〜やだやだｗｗ

593名前 いちず - 2008/10/07(火) 18:54:30 ID:vjjLkpF9O2

午前26じん
　大きな間違えだよ。
　説き伏せる？納得させる？
　そのことを、アジ、インスっていうんだよ。

　スタイルにこだわりすぎ、
　要は何度言うようだが、
　「相手しだいってことを言っている。」
　「相手に聞く耳がなければ、どうしようもないだろ。」
　「アンテナが立っていない者にいくら話しかけたって
　　馬の耳に念仏だろってこと」　
　
　「聞く気がない者にとっては、今はそのタイミングじゃないだけ」
　
　それだけだろ？

　26ジン、どうも　方法論にとらわれ過ぎてるね。
　26ジンの噂の師匠筋のそういう技術論ばかりに目がいっているから
　ジレンマにおちいってるのか？　はたまた　わざとなのか？

　おちつけ、26ジンｗ

594名前 おしりペンペン - 2008/10/07(火) 23:38:58 ID:JhEPjqVU/.

選挙日程がどうなるか分からないので、やや盛り上がりに欠けてきましたが、たいてい内閣支持率は、新内閣発足時がご祝儀相場でピーク。待ち遠しいですが、後に伸びるほど、より政権交代が期待できますね。

595名前 裸忍者 - 2008/10/07(火) 23:51:42 ID:.7h/fDaho6

>>594
･･･なんか何時にも増してテキトーな文に見えるんだが

森内閣（9.6％）で政権が交代しましたか･･･？
してませんよね･･･

適当な文には適当な論で。

596名前 空白さん - 2008/10/08(水) 03:08:09 ID:nTY1MZ8BDk

安部と福田にも森の心臓が欲しかったね

597名前 空白さん - 2008/10/08(水) 07:21:32 ID:lylv62gHRM

ところで民主党は今資金難らしいんだが。
年内に解散総選挙起きなければ資金が尽きるらしい。
ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/50806

こんな調子で政権取ったとしてきちんと財政管理できるのかはたして疑問だね。

598名前 空白さん - 2008/10/08(水) 10:08:22 ID:93td6TbrbA

>>597
つまり今は自民の民主に対する兵糧攻めの最中ってことかｗ

どーでもいいが26時の>>591の発言だが、>>589を見る限り全く説得力ないな。どこがどう説き伏せてるというんだろう。

599名前 裸忍者 - 2008/10/08(水) 10:46:50 ID:.7h/fDaho6

>>598
そう思わせる記事ってのは公平性を欠いてるんじゃなかろうか

今持ってる金をうまく配分・運用できてないって事でしょ
計画性がないと。自分でアピールしちまってる

･･･落選した議員にも税金から70万も出てるんですか
御目出度い国だな･･･

600名前 空白さん - 2008/10/08(水) 12:49:21 ID:9fpY3DcXAA

>>597
民主は自民のように、利権がらみの政治献金少ないからなぁ
自民は金で票を買うとでも？

財政管理とは関係ないし
てゆうか自民が国家財政破綻させてるし

601名前 見捨てる店員 - 2008/10/08(水) 13:36:10 ID:0wFDc0ycgs

自分の認識不足かなｗ

支援団体も拝金主義で民主が思ったように金づる作らないんで
干されてるだけじゃないの？ｗ
同属に優しい民族が聞いて呆れるﾖ

自民が国家財政破綻させたと言うのも理解できるが
小沢が自民の中核に居た時の責任は何処へ丸投げでおじゃるか？ｗ
おめでたいｱﾙ

602名前 空白さん - 2008/10/08(水) 13:59:40 ID:lylv62gHRM

全然わかってないなぁ・・・
そもそも予算を解散総選挙前提で組んでるのが大問題なんだよ。
普通に考えて自分たちに決定権のない要素である解散総選挙をあてにしてる時点でアウトなんだよ。普通はどう転んでも倒れないように予算組むもんだろ。そんな他力本願なギャンブル政治でいいの？
そんな雑な財政管理してるとこどう信用するってのよ。
最近マスコミもうるさいし小沢さんが党の金使って購入したマンションの家賃収入もあてにできないしね。
少なくとも資金尽きれば優秀な人材の流出も避けられないでしょ。
よしんば政権交代た成ったとしても満身創痍の今の状態。
真っ先に何に金使うかなんて知れてるよ。

603名前 見捨てる店員 - 2008/10/08(水) 14:13:42 ID:0wFDc0ycgs

うわ
真面目に理詰めで来たなｗ
民主を信じて期待するような人には言っても無駄な気もするが。
自民だって別に良いと思って投票してるわけじゃない。
自民か民主のどちらかしかない状況で
どちらに取らせる方がマシか？
で自民に入れてるだけだね。

民主応援する前に党のマニュフェスト見たり
根底にどんな思想があるかよく見て考えて欲しいわ。
本当に民主で良いの？ｗ

604名前 空白さん - 2008/10/08(水) 15:06:31 ID:lylv62gHRM

まぁねぇ。
民主の連中って文面しか読まないし。
そこにある意味を汲み取る能力に欠けてるんだよねぇ。
言葉使いとか文面以外に突っ込めるとこないのかねぇ。

605名前 BW - 2008/10/08(水) 15:40:54 ID:LIsoHX.X0A

予算委員会見てたが、民主自爆しすぎだろ。
３歩先読んで喋ればいいのに。

ついでにこんなものも。

【ブーメラン政党、民主のブーメラン一覧】

・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」
　　→　自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳
　　→　当時の厚生大臣は自分
・小沢、小泉の年金未納批判
　　→　自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ
・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ！」
　　→　自分が兼職、国家公務員法違反
・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか！」
　　→　与党のスキャンダル欲しさに魂を売った永田、辞職へ
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ！」
　　→　シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議
　　→　「我々の提出した案には賛成できない！」
・菅が世襲議員批判
　　→　菅の息子（ニート）が出馬（菅曰く、「優秀な人材を探したらたまたま息子だった」）ちなみに二回連続落選
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」
　　→　ハマコーが配っていたのは小沢の金
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求
　　→　小沢はダントツの４億（全部あわせると１０億）
・民主が審議拒否までして機械発言批判
　　→　菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」
　　→　自分が厚生大臣のとき許可
・小沢「ニートの親は動物にも劣るといっても過言ではない」
　　→　菅の息子はニート
・安倍がアパの社長と写っている写真があるとして批判
　　→　鳩山がアパの社長と写っている写真がでてきた
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判
　　→　鳩山は若手を何人も引き連れて出席
・小沢、非核三原則に触れた麻生の罷免要求
　　→　2002年に「日本は3000発から4000発の核兵器を作れる」と発言
・鳩山、非核三原則に触れた麻生の罷免要求
　　→　1999年に「こういう議論(核論議)をしなきゃいけない」と発言
・橋本元首相の女性スキャンダルを叩く
　　→　菅、戸野本優子との不倫が発覚、「一夜を共にしたが、男女の関係は無い」と発言
・小沢、小泉の靖国参拝を批判
　　→　過去に「所謂Ａ級戦犯が祀られていても参拝に問題は無い」と発言

606名前 空白さん - 2008/10/08(水) 17:25:11 ID:9fpY3DcXAA

>>602
民主の

>>603
民主がいいに決まってるだろ

>>604
自民は今までやってきたことも分からないんだね

>>605
バカだな。それぐらいのこと、自民にゃいくらでもあるだろ。
自民の歴史は悪政の歴史だからな。

607名前 午前26時 - 2008/10/08(水) 17:47:44 ID:AmT26q54vE

まじめな議論が進行中ですねぇ。
余計な事はもう言わん事にしようｗ
Read Only Member

608名前 BW - 2008/10/08(水) 18:18:37 ID:LIsoHX.X0A

>606
遠慮しないで自民ブーメラン載せればいいのに。
「いくらでもある」んなら、最低限、上に載せてる民主の数以上持ってきてくれよ？

609名前 見捨てる店員 - 2008/10/08(水) 18:46:25 ID:aHzKcpcvAU

＞606
民主が良いに決まっていると思った根拠位は書けば？
どこが良いのか、この情報弱者のワタシに理解できるように
ご教授願います。

610名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/08(水) 21:46:46 ID:w/8BiIMSBw

ID:lylv62gHRM氏
日教組の匂い　まあそれかなぁｗ
誰かと同じ匂いがするんだ　うん

２６時氏　まず俺のスタンスを把握してないのがよくわかるねｗ
俺は別に　ばｋ・・えっと〜脳みそが２８６積んでる人の理解なんて”最初っから期待してない”
言ってるじゃん　民衆は政治化ががんばって建前を入れてたぶらかせばいい　俺は別にそこまでする気ないからｗ
ただ　絵空ｇ・・・お本の中の物語で国民をだｍ・・嘘をついてひどいことをしようとする詐欺ｓ・・うそつきなお爺さんが政権とかいう世迷・・オジイチャンボケチャッタノ？なことを言ってるので嘘を暴くだけ事
あ〜言葉狩りうっとおしいなぁｗ

611名前 空白さん - 2008/10/08(水) 23:46:54 ID:j6lfG6lir2

うはｗ。衝撃的とか言ってますが。。ただ単に何も作戦が無いだけなんじゃん？ｗ

なんか重要なことも与党になってから言うみたいな事いってたしｗ。
どうなのよ。コレ。＊606教えてくれｗ！

腹痛いｗ。

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081008/stt0810081927006-n1.htm

612名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/09(木) 01:57:31 ID:w/8BiIMSBw

あ〜一応言っとく
総理！麻生は糞というほどではありませんぞ！
外務なら十分に使えますぞ！

613名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/09(木) 02:01:11 ID:w/8BiIMSBw

とりあえず総理！　言葉狩りを
BBSの規制範囲内で棄却する法案を
ここで！施行してくれませんか？
文字数・行数増えてｍｊうっとおしいんですがｗ

614名前 空白さん - 2008/10/09(木) 03:43:59 ID:ok6rjt1E3w

611のリンク先の衝撃的には吹いたｗ。
また衝撃的って事はまたマスコミ頼りかよ民主党は。
TV業界に出演して一緒に出演してる芸能人司会者には
文句を言わない民主の宣伝議員連中もいい加減にしてくれ。

一郎は風邪でのどが痛くて入院ｗ。
のど飴でも食べてろ。同情引いてるつもりか？
飲みすぎてまた起きれなかっただけか？。

615名前 空白さん - 2008/10/09(木) 04:27:38 ID:ok6rjt1E3w

さすがブーメラン政党民主党だな。
最低だわ。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4698979

マスコミは自民の安部首相の時はかなり報道してたが
この時は何も無かったはず。マスゴミの偏り具合がよく分かる。
マスコミへの信頼を無くす原因は民主の工作のせいじゃないのか？
マンション問題にしろだ。

616名前 見捨てる店員 - 2008/10/09(木) 06:44:14 ID:aHzKcpcvAU

すごい高性能だのう
２８６積まれてるんだ・・
ワシZ８０（無印）2.5Mhz分しか理解できないYO
８０８６＋ｚ８０a積んでた玩具以下ですハイ

617名前 空白さん - 2008/10/09(木) 07:49:35 ID:L0Z.72XP.Q

今の政党でどれだけの日本国民が首を吊った事か・・・・・
今現在も進行中なんだけどね・・・外人には分からんのだろうな；；

618名前 裸忍者 - 2008/10/09(木) 08:15:29 ID:.7h/fDaho6

>>617
「今の政党」とかボカしすぎじゃね･･･
"具体的に"

619名前 見捨てる店員 - 2008/10/09(木) 08:17:53 ID:aHzKcpcvAU

そうだろうね〜
外人には分らんだろうね。
特にのうのうと日本国籍ですらなかったり
日本人のふりした工作員の分際で
日本の権力を掌握している腐れ外道な一部の特権階級にはね。
自民だろうと民主だろうと、どちらもかなり既に浸食されてる。

元はと言えばエセ平和主義、エセ共産主義のみんな平等に弱者にも優しくなんて綺麗事に釣られて、政治にすら無関心だった一部の馬鹿な日本人が巻いた種だな。
格差社会が悪いから無くそうなんて綺麗事聞くとむしずが走るよ。
格差が生まれようと国全体をまず潤さなきゃ
救いの手差し伸べるようなお人よしは減るにきまってるわ。
バブル崩壊前の方が今より過ごしにくかったのか？
格差は無かったのか？と聞きたくなるわ。
格差はあろうと余裕のある層が多かったり
国が潤ってりゃ下層に行っても最低限の生活は保障されてたのではなかろうか。

やべ
ついエセ日本人に釣られてしまった。

620名前 見捨てる店員 - 2008/10/09(木) 08:56:26 ID:aHzKcpcvAU

書き込みないなｗ

ちなみに首を吊った多くの日本人、日々の暮らしすらままならない高齢者・・
戦争難民にかこつけたボートピープルの生活保護代なんて
全て取っ払って
過去に日本の為に尽くしてくれたであろう、そちらの人建ちに当てて欲しいわ。
無駄使いの削除だなんだと言いながら
民主なんかに取られりゃ苦しむ日本人が減る所か増えるだけだろ。
喜ぶ一部の特殊な外人は増えるだろうけどね。

ボートピープルは日本に帰化するなり母国へ帰るなり強制させて
いい加減にここら辺の【日本にとってなんら＋にならない無駄な金】は全て日本人の生活弱者やまっとうに日本に馴染もうと苦しんで働いているその他の外国人に回すべきだろ。

621名前 いちず - 2008/10/09(木) 09:21:17 ID:vjjLkpF9O2

>619
　そだね。

ただ、店員さん。

「己が同胞とはなんぞや」という質問をしてみていいかい？

俺はよくもわるくも現状がすべてだと思うんだけどね。

622名前 見捨てる店員 - 2008/10/09(木) 10:21:45 ID:a2t07JsTMQ

己が同胞？
自分の視点から見ての話かな？

敵なら即答できるんだがなｗ
個人の責任すらまっとうできないで権利のみを主張するばかりの
愚か者。
これが敵だね。
間々ならない事情でもあるなら区別はするが。

味方、同胞についてはぶっちゃけ日本人ではなくとも
構わない部分はあるね。
尊敬に値する人物や行為は人種で判断する気はない。
ただあまりにも反日思想の割りにふざけた甘えの多い
国内の特殊な外人については見ているのも腹立たしい。
帰化してまっとうに働き普通に生活を送っている人に対しては
日本人と言い切る。帰化してても反日工作してるようなのは
工作員と言うだけで日本人とは言わせたくはない。

623名前 いちず - 2008/10/09(木) 10:58:42 ID:vjjLkpF9O2

店員さん、回答ありがとう。

俺は右でも左でもないことを前提で聞いてね。

>622
　の回答の究極が共産主義なんだよ。（と俺はおもっている）
　
　だってね、共産主義では、同胞のことを「同志」とよぶしね。
　
　語弊がないように付け加えると、
　民主主義的、民主主義とは多数決だからね。

　最大限に効率を追求し、意見調整をしていけば、見分けはつかなくなる。

　民主を支持するものが、この掲示板に登場するのも
　民主主義的でいいんではないだろうかとおもう。

　民主も、共産も　とどのつまり、国民を大切にしようとする
　ものだからね。

　相通じるものは、あるんだよ。

　ただ、時代に要求されているかという点で
　ちがった解釈がされるだけ。

　民主主義とは、国民に「知識、見識」を求められる高度なものなんだよね。

　何も知ろうとはしない者は、
　自分で調べ考えない者の集まりでは真の意味での民主主義とは
　いえない。

　強制的にやれば統制され情報を押し付けられる危険性がでるよね。
　それは、共産主義と変わらなくなる。

　個人がそれぞれに答えがでなくとも考えつづけること
　それが民主主義にとって最も重要なんだろうね。

　何かが見えてくるね。

　民主主義に「思考停止」と「情報の鵜呑み」は許されない。

　それが明確に民主主義が民主主義である根底の条件だと思う。

　つまり、その条件こそが　俺の「己が同胞の基準」かな。

　と　感じています。
　
　だってね、結果は選挙にあらわれるものだからね。

　あ、もちろん＞622を否定するわけではなく、

　「付け加え」として捉えてもらいたい。

624名前 見捨てる店員 - 2008/10/09(木) 11:13:08 ID:a2t07JsTMQ

ま
その通りじゃないかな。
ぶっちゃけ民主主義が最高の形式の政治形態なんて思ってないよ。
既存の形態の中で比較的マシなだけ。
誰だっけな
資本主義、民主主義発祥と言っても良い国の政治屋ですら
民主主義は最悪だ！
って言ってた人居なかったけかな。
イギリスのチャーチルだったけか。

625名前 いちず - 2008/10/09(木) 11:50:11 ID:vjjLkpF9O2

チャーチルで正解！

626名前 空白さん - 2008/10/09(木) 15:18:11 ID:L0Z.72XP.Q

店員さん、個人の責任もまっとうできないってあるけど？それって国民三大義務の事言ってるの？他の事ならまた教えて貰いたいんだけどｗ　もし教育　勤労　納税の事を言ってるんなら国民は皆したいのは当たり前でしょ？ｗ　ただ今それが出来てないから皆首を吊ってんだよ。純粋な真面目に働いてる日本国民がね・・・利権、汚職　庶民には金持ちの苦労が分からんだろうって平気で言える政治家しかいない国になってしまってる現状ではね

627名前 見捨てる店員 - 2008/10/09(木) 18:05:45 ID:a2t07JsTMQ

個人の責任って書いたけど三大義務だけの事言ってるわけではないな。
成さねばならぬ事って言うのは、その時その状況、その立場って奴で様々あるだろ。
首を吊るまで追い込まれた人は確かに同情できるが
首を吊る前に本当に何も出来る事は無かったのか？
そこまで追い詰められたんだし死ぬ気で頑張ると言うのは難しいのかね・・
厳しい見方なのかもしれないが安易に楽になろうと言う考えに見えてしまい完全には肯定できない。

よく自分も書くが、自分は完全に無神論者。
神頼みなんてする前にやれるべき事をやれとよく思う。
安易に神なんぞにすがるなよ。
神頼みして良い状況があるとすれば、自分自身でやれる事は全てやりつくし他に出来る事がなくなった時位だな。

で純粋に真面目に働いてる日本国民で苦しんでいる人が居るのも事実だが
片や一切働かずにも最低限以上の生活を保障されてる一部の在日外国人についてはどう思うんだ？
戦争難民の振りしてのうのうと保障以外にも優遇面が多いが
実態は強制連行されて日本に連れてこられた当事者など数百人も満たないと公的に証明されてる。
大半は勝手に船で密入国してきたボートピープルとその末裔だ。
日本に帰化して普通に日本人として生きるか
大好きな母国とやらへとっとと帰れ。
それをしない理由は只一つ。
あまりに優遇されてるから以外の何物でもない。
通り名報道などもいい加減に辞めて
本名＋通り名で報道すりゃ良いだけなのにそれすら出来ない時点で
常軌を逸してるね。

日の丸燃やしてるにもかかわらず、反日運動とは思わなかったと
言い切って参加してるような馬鹿議員が居る民主なんて
公明すら凌駕する能無し売国奴集団と言わずして何と言えばいいんだ？
汚職しようが悪さしようが日本の利益の為に動けるか？
の部分は個人的に重視してる。
特アの利益の為や日本の不利益になるような奇麗事しか言わない売国奴議員は個人的にはまるで価値が無い。

奇麗事書くだけでそこら辺の書き込みは
華麗にスルーですか？
そんな事じゃ日本人の振りした外人と、こちらも認識するしかないね。

628名前 見捨てる店員 - 2008/10/09(木) 18:19:20 ID:a2t07JsTMQ

それだからこそ
前のチンパン福田は個人的に最悪だったよ。
辞めたの惜しんでいた国や団体見りゃ
日本の不利益ばかり生み出した
救いようの無い無能だったとしか言いようが無い。
せめて安穏と出来る状況であった際の首相であったなら
ここまで非難しなかったかもしれないが。

とりあえず抽象的な表現やボカシた表現では無く
俺はこういう考えだ！とキッチリ書いてくれ。
たとえ納得は出来なくても理解する事は出来るかも知れないからな。

629名前 午前26時 - 2008/10/09(木) 18:54:26 ID:AmT26q54vE

「党首討論、解散確約が条件＝民主」の記事を受けてYahoo!での投稿コメント

印象に残ったものをいくつか・・・

●民主が仮に政権取ったとしても、連立だろ？
すると、現時点で社民や亀井とかと、経済、組合、
社会保障やら憲法問題とかもすでに話がついてる
はずだよな。解散解散言ってるんだから。

もしついてないなら、民主政権がちゃんと
動くのはいつになるんだ？というか、そういう連立で
ちゃんと動くと言う保障はどこにあるんだ？
（さすがに共産入れろとは言わんが）

この経済状態の時に・・・。

「自民よりマシ｣という逃げ口上は聞き飽きた。
具体的にそこらをどう他の党と約束を取り付け
てるか教えてくれ。
「単独過半数取る予定｣なんて夢物語は抜きだぞ。

悪いが、現時点では濁っていてもとりあえず水が
流れる自民の方がマシだ。

頼むから、血液交換は落ち着いてからにしてくれ。
その時は、喜んで創価をドブに捨てるのを手伝ってやる。

●「解散しないと党首討論に応じない」というのは職務放棄に等しい。民主党議員は全員クビにしていいと思う。

民主党は「解散、解散」とやかましいが、衆院解散は総理大臣の専権事項だし、解散のない参院でやりたい放題している政党の言うことを聞く理由など鼻くそほどもないだろう。

●イギリスの野党党首
「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する。我々が一致団結して金融危機を乗り越え、
マーケットや金融機関を安定させることが、今一番大事な事なんだ。我が党は責任ある野党として、イギリスをこの未曾有の
危機から救い出すため、政府と協力して我々が出来る事なら何でもする覚悟だ。」

日本の野党幹事長
「解散総選挙を約束しないなら、党首討論してやらないぞ！！」


●「与党側が衆院解散を確約しない限り応じられない」
この論理の飛躍っぷりはいかにも韓国人らしくて微笑ましくさえある。


Yahoo!って民主の工作員ばかりだと思ったらそんなことないのね。
それとも民主支持者も民主のアホさ加減に愛想が尽きたのかな。

630名前 午前26時 - 2008/10/09(木) 18:56:39 ID:AmT26q54vE

ってことで　See You Next Fight！

631名前 見捨てる店員 - 2008/10/09(木) 19:03:04 ID:a2t07JsTMQ

流石のahooも検閲と削除が間に合わないだけだろう。

マジレスすると一般層にブロードバンドを普及させる時のahooの戦略がそれなりに上手く
何の疑問も持たずにホーム設定でahoo使っている一般人が多いだけと見るｗ

632名前 見捨てる店員 - 2008/10/09(木) 19:20:36 ID:a2t07JsTMQ

もうファイトする気力はなくなってきたｗ
ぶっちゃけ民主に取られてもいい気がしてきたよ。
沈みかけりゃ逃げれば良いだけだしな。
ここら辺は日本の自虐史教育に感謝せねばならんかもなｗ
常に最悪の状況も想定して自己防衛怠らなければ何とかなるだろ。

自分もどちらかと言えばマニアやオタクであるので
日本って国はのほほんと趣味楽しむにはいい環境だったんだが
そこら辺が楽しめなくなるのはちと寂しいのう。
ま、弱肉強食は原初のルールって事で地球の自浄作用と割り切るべきか？
弱けりゃ首吊る。
書いてても酷い発想だなとは思うが
民主になれば何もせずに救いの手が差し伸べられるほど優しい世界
になるとでも思ってるのかねぇ

酷い事書いたし非難バリバリに来そうだな。
と言う事でこっちとしては降参＆終了。

633名前 いちず - 2008/10/09(木) 19:52:23 ID:vjjLkpF9O2

>>見捨てる店員さん
　おつかれ
　
　で　さ

　まーじゃん　しませんか？

634名前 見捨てる店員 - 2008/10/09(木) 20:19:08 ID:a2t07JsTMQ

まーじゃんも嫌いじゃないんだけどね。
先に纏まった時間をくださいｗ
意外と遊びだすと邪魔が入る悲しい現実

635名前 いちず - 2008/10/09(木) 20:27:14 ID:vjjLkpF9O2

りょ^^

636名前 空白さん - 2008/10/09(木) 20:29:27 ID:L0Z.72XP.Q

店員さんよｗ弱いから何もしないで？それで皆吊ってる？とでも？？？自分だけの口に物入れて事済む人間ばかりじゃないんだぜ世の中・・・皆がそれでいいなら吊ってんのあんたが言ってる様な人ばかりかも知れんけどな。だから自分でも吊るって言ってるかもしれんが・・・世の中あんたが考えてるより責任持って生きてる人が沢山居るって事を外に出て勉強してきな。

637名前 空白さん - 2008/10/09(木) 20:52:53 ID:aa8lSIqDzs

ーーチラシの隙間ーーー
「党首討論、解散確約が条件＝民主」
なぜ？を考えてみた。

小沢：解散が無いのに党首討論したら、コッチのgood政策が盗まれて、自民に実施されるから嫌。
（goodがあるか？は置いといて）

↑理由はコレかと・・。
っで、だ。
国民第一で考えた政策が実施されて不都合があるのか？
国民第一とか言いながら、
政権が欲しい「自分第一」なのではないか？
・・となると持ってる政策も怪しい物だな。
ーーー隙間終わりーーー

638名前 裸忍者 - 2008/10/09(木) 23:06:07 ID:.7h/fDaho6

チラシの裏の、しかも仮定にマジレスする俺。

政策が盗まれるって･･･然るべき場所で公開すれば良いだけの事
コレで民主党から出た政策だってわかるだろ
･･･この程度、中学生でも判るよな

･･･まぁ、それすら出来ないってことは本当に
何も考えてない、批判だけしか出来ない政党だって
自分で証明してるようなもんだ

民主狂信者だろうが一度は考えてみて欲しいところだ
なぜ最善策を今講じないのか。

成立しないから？
またまたご冗談を･･･
出さなきゃ成立する可能性は0ですよ
マスコミが取り上げればアピールにもなるって言うのに

民主党が与党になったらやるって？
自民より少ないとはいえ･･･議席があるわけだから
最良の策を出せよｗ
じゃなきゃお前らの給料(税金)返せと。

639名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/09(木) 23:53:56 ID:w/8BiIMSBw

＞店員氏　岡崎トミ子ですね確か
資料民主党反日議員一覧
【自治労】

・高嶋良充　　[参・比例（大阪出身）]　自治労本部書記長

・朝日俊弘　　[参・比例（愛知出身）]　自治労本部中央執行委員、精神科医
・峰崎直樹　　[参・北海道]　自治労北海道本部調査室長

・金田誠一　　[衆・北海道8区]　自治労函館市職労組書記長

・齋藤勁　　　 [参・比例（神奈川出身）]　自治労横浜中央執行委員　
・あいはらくみこ　 [参・比例（北海道出身）]　自治労中央執行委員

・武内のりお　 [参・高知第一総支部長]　自治労高知県本部執行委員

【日教組】

・ 横路孝弘　[衆・北海道1区]

・ 鉢呂吉雄　[衆・北海道4区]

・ 辻泰弘　　 [参・兵庫]　連合経済産業局部長、連合会長秘書

・ 輿石東　　 [参・山梨]　山梨県教組委員長、山梨県教育研究所長、連合山梨議長

・ 佐藤泰介　[参・愛知]　愛知県教組委員長

・ 水岡俊一　[参・兵庫]　兵庫県教組書記次長、兵庫県教育研究所副所長
・ 神本美恵子　[参・比例（福岡出身）]　日教組教育文化局長、連合福岡女性委員長
・ 那谷屋正義　[参・比例（神奈川出身）]　日教組教育政策委員長（現職）

【元在日朝鮮人、民団】

・白眞勲　[参・比例(東京出身)]　朝鮮日報日本支社長、立正佼成会支援

【部落解放同盟】

・松本龍　[衆・福岡1区]　部落解放同盟副委員長(現職） ←★日本の国会議員で一番所得が高い

・松岡徹　[参・比例（大阪出身）]　部落解放同盟書記長（現職）

【パ・チ・ン・コ換金合法化】

・石井一　[衆・兵庫1区]

人権擁護法案、外国人参政権等々、売国的政策を日々推進する民主党センセイ方

青木愛(比例南関東・千葉12区)自由党系・人権を守る会

赤松広隆(愛知5区)旧社会党・外国人参政権賛成

荒井聰(北海道3区)旧新党さきがけ・外国人参政権賛成

五十嵐弘子(茨城7区)人権擁護法案推進

五十嵐文彦(比例北関東・埼玉9区)旧新党さきがけ・外国人参政権賛成

池田元久(比例南関東・神奈川6区)旧社会党・外国人参政権賛成

石井一(比例近畿・兵庫1区)旧新進党・外国人参政権賛成・人権擁護法案

推進・金丸訪朝団の一員・部落開放同盟と連帯

石毛えい子(比例東京・東京23区)日朝友好議連・外国人参政権賛成・北朝鮮経済制裁に断固反対する会・朝鮮総連と深い関係・リベラルの会・バウネットジャパンと関係

泉房穂(比例近畿・兵庫2区)人権侵害救済法PT副事務局長・人権擁護法案推進・リベラルの会

泉健太(京都3区)北朝鮮経済制裁に断固反対する会・リベラルの会

伊藤忠治(比例東海・三重4区)旧社会党・外国人参政権賛成

稲見哲男(比例近畿・大阪5区)外国人参政権賛成・人権擁護法案推進・北朝鮮経済制裁に断固反対する会・リベラルの会

井上和雄(比例東京・東京14区)旧新党さきがけ・リベラルの会・外国人参政権賛成

岩国哲人(神奈川8区)旧民政党・リベラルの会・外国人参政権賛成

生方幸夫(千葉6区)日朝友好議連・リベラルの会・外国人参政権賛成

枝野幸男(埼玉5区)旧新党さきがけ・外国人参政権賛成

大谷信盛(大阪9区)人権擁護法案推進

大畠章宏(茨城5区)旧社会党・日朝友好議連

岡田克也(三重3区)旧新進党・外国人参政権賛成・人権擁護法案推進

奥田建(石川1区)外国人参政権賛成

小沢一郎(岩手4区)急進新党・外国人参政権賛成

海江田万里(東京1区)旧新党さきがけ・外国人参政権推進

金田誠一(北海道8区)旧社会党・日朝友好議連・自衛隊の撤退を求める緊急アピール

640名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/09(木) 23:54:17 ID:w/8BiIMSBw

川内博史(比例九州・鹿児島1区)リベラルの会・自衛隊の撤退を求める緊急アピール

川端達夫(滋賀1区)旧新進党・人権侵害救済法PT常任顧問・人権擁護法案推進

管直人(東京18区)旧新党さきがけ・外国人参政権賛成・拉致実行犯の釈放に尽力

黄川田徹(岩手3区)旧自由党・外国人参政権賛成

菊田まきこ(新潟4区)旧自由党・アジア平和連帯・自衛隊の撤退を求める緊急アピール

北橋健治(福岡9区)旧新進党・日朝友好議連・外国人参政権賛成

楠田大蔵(比例九州・福岡5区)人権擁護法案推進

五島正規(比例四国・高知1区)旧社会党・自衛隊の撤退を求める緊急アピール

小林千代美(比例北海道・北海道5区)リベラルの会・アジア平和連帯・自衛隊の撤退を求める緊急アピール・朝鮮総連と深いつながり

小林憲司(愛知7区)外国人参政権賛成

小宮山洋子(東京6区)人権侵害救済法PT副座長・外国人参政権賛成・人権擁護法案推進

近藤昭一(愛知3区)旧新党さきがけ・日朝友好議連・リベラルの会・外国人参政権賛成・自衛隊の撤退を求める緊急アピール・東アジアの平和を考える会代表

近藤東(宮城1区)リベラルの会・外国人参政権賛成・自衛隊の撤退を求める緊急アピール・選挙違反事件で失職

佐々木秀典(比例北海道・北海道6区)旧社会党・日朝友好議連・外国人参政権賛成・人権擁護法案推進・韓統連とつながり

篠原孝(比例北陸信越・長野1区)リベラルの会

島田久(比例東京・東京25区)旧社会党・リベラルの会

末松義規(東京19区)アジア平和連帯筆頭

首藤信彦(神奈川7区)リベラルの会・外国人参政権・北朝鮮経済制裁に断固反対する会・無防備地域宣言推進

仙谷由人(徳島1区)旧社会党・人権侵害救済法PT常任顧問・外国人参政権賛成・人権擁護法案推進

園田康博(比例東海・岐阜3区)リベラルの会

高井美穂(比例四国・徳島2区)アジア平和連帯

高木義明(長崎1区)旧新進党・部落解放推進委員会副委員長・日朝友好議連・人権侵害救済法PT副事務局長・人権擁護法案推進

武正公一(埼玉1区)民主統一同盟と関係・｢石油備蓄は日本政府90日､中国政府3日｣と提案

田島一成(滋賀2区)リベラルの会

達増拓也(岩手1区)外国人参政権賛成

田中慶秋(神奈川5区)旧新進党・外国人参政権賛成・民団から献金受領歴

津川祥吾(比例東海・静岡2区)人権侵害救済法PT委員・人権擁護法案推進

辻恵(比例近畿・大阪3区)リベラルの会・自衛隊の撤退を求める緊急アピール

手塚仁雄(東京5区)外国人参政権賛成・民主統一同盟と関係

寺田学(秋田1区)リベラルの会・アジア平和連帯

土肥隆一(兵庫3区)旧社会党・日朝友好議連

中井洽(比例東海・三重1区)旧新進党・外国人参政権賛成

中川治(比例近畿・大阪18区)リベラルの会・人権擁護法案推進


中川正春(三重2区)旧民政党・日朝友好議連・アジア平和連帯・外国人参政権賛成

中野寛成(大阪8区)旧新進党・外国人参政権賛成

長浜博行(比例南関東・千葉11区)旧日本新党・外国人参政権賛成

中村哲治(奈良2区)リベラルの会・外国人参政権賛成

中山義活(東京2区)旧新進党・日朝友好議連・外国人参政権賛成

楢崎欣弥(比例9区・福岡4区)旧社会党・日朝友好議連・リベラルの会・自衛隊の撤退を求める緊急アピール

羽田孜(長野3区)旧民政党・外国人参政権賛成

鉢呂吉雄(北海道4区)旧社会党・日朝友好議連
鳩山由紀夫(北海道9区)旧新党さきがけ・日朝友好議連・アジア平和連帯・外国人参政権賛成

伴野豊(愛知8区)旧新進党・人権侵害救済法PT副事務局長・人権擁護法案推進
せとブログからだけでもこんなに出てくるとか
この政党に日本の政治任すとかありえんだろ

641名前 空白さん - 2008/10/10(金) 09:28:26 ID:sryzWysLAI

ttp://backnumber.dailynews.yahoo.co.jp/?m=17818&c=top

642名前 空白さん - 2008/10/10(金) 12:41:40 ID:xMPCoXBDNc

とにもかくにも株価がやばいね

643名前 空白さん - 2008/10/10(金) 12:59:11 ID:9fpY3DcXAA

>>639、640

ネット右翼のブログをコピってるだけじゃねえか
ttp://blog.livedoor.jp/hanrakukai/archives/762450.html
掲示板の面積占領して満足かい？
政策の中身で批判してくれよ
回し使いでソース古・・・もういない議員いるだろ。よく調べとけ。

ついでに自民の売国議員一覧でも探せよ

644名前 空白さん - 2008/10/10(金) 13:37:16 ID:FJqlS3Gtrc

株価
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000052-mai-brf

645名前 空白さん - 2008/10/10(金) 13:38:01 ID:FJqlS3Gtrc

大和生命破綻
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081010-00000048-jij-bus_all

646名前 午前26時 - 2008/10/10(金) 14:08:06 ID:AmT26q54vE

>643

あ、じざっちのあれは釣りだから。
ドバーっと文字羅列して、一瞬みただけで読む気が失せるのもたぶん計算済み。
五十嵐何某とかもういない議員をろくに精査せずまんまコピペしてるのも計算済み。
おそらくさ、単純にミンス叩きするのもつまんないんで、
にわかミンス支持者にも突っ込む余地を与えてさ、
自分で調べさせて真実をみつめなさいよって心遣いだと思う。
決して、上っ面だけの民主↓自民↑ってことじゃないよ。
気になる人はじざっちが載せた人物がこれまでどういう活動をしてきたか、
ひとりひとり見極めてみるといい。
まぁなかには無罪な人もいるかもしらんが、
なるほどねぇ名前挙がっちゃうわけがわかるわｗって奴もかなりいるからｗ
それと>643氏が指摘するように自民の糞議員も調べた方がいいね。
俺の場合は両方やって、それでも自民一択という結論にいたったわけだけれども。

>じざっち

ほーら言わんこっちゃない。
蒸し返して悪いが俺が言ってんのはこゆことｗ
一応フォロー？ｗしといたから以後気をつけるように。

647名前 午前26時 - 2008/10/10(金) 14:23:04 ID:AmT26q54vE

中国のねつ造を糾弾する側の人間が、
頭の足りんバカウヨの偏った記事をソースにするときは、
慎重に検分したうえで論拠に組み込まなきゃならない。
昨今のネトウヨはもはや足を引っ張る害悪でしかない。
やつらでさえ売国団体一派、あるいは中共の手先ではないかと勘繰りたくもなる。

648名前 空白さん - 2008/10/10(金) 15:08:49 ID:93td6TbrbA

どーでもいいけどまーじゃんのお誘いはBBSの外でやれｗ

649名前 裸忍者 - 2008/10/10(金) 15:50:43 ID:NC9Ps3aX4Q

ネトウヨの定義が知りたい。
「どこが」「どのような考えで」？

650名前 空白さん - 2008/10/10(金) 16:46:01 ID:RDNyJ2ZDxg

自然発生的な言葉だから定義するのは難しいと思う。
自分的には左っぽいの人による右っぽいの人へのアレルギーじみた髄反射と解釈してるが。
右っぽい人と議論する気がない「一部の」左っぽい人は都合が悪ければすぐにネトウヨと批判してくるみたいだし。

651名前 空白さん - 2008/10/10(金) 17:10:33 ID:lylv62gHRM

まぁ、党首討論したいなら解散総選挙の明言が条件なんて言ってる時点で論外なんだよね。
来年には任期満了による総選挙もあるのにそれが待てない理由が知りたいね。やっぱり特アがらみですかね？

前も俺言ったけどほっといてもいずれ民主が政権取ることになると思う。でも急いでも何にも意味がない。今解散総選挙するってことは国益に影響するとはとても思えないんだよね。金かかるし。

おそらく民主党は国の貯金を切り崩して大々的な政策を打ち出すことが予想される。貯金を切り崩すってことは銀行の力を弱めることにもつながるよね？そうすると銀行の貸し渋りに拍車をかけてもっと首括る人が増える。そんな図式が俺には浮かぶんだが。


どちらにせよ「政権取れたら」なんて絵にかいた餅に国の命運掛ける気には俺はなれないね。


スレタイにもある自民幕府ってのも言い得て妙だなって思う。
自民が単独で国動かすんじゃなくて民主ももうちょい自民と話し合ってぶつかって擦り合わさって国をいいベクトルに進めてくれることを俺は望む。

652名前 午前26時 - 2008/10/10(金) 17:42:58 ID:AmT26q54vE

「ネット右翼」
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC

ただ俺の中ではネトウヨのイメージって違うなー。
別にネットで保守系の発言したからって即ネトウヨとは思わない。
がっちがちの保守でも馬鹿にはしないさ。正論なら許容してる。

ただ、包括的に物事見ないで重箱の隅をつついて、並べて、叩く。
あるいは、前後の状況鑑みずに話を自分の都合のいいように置き換えて攻撃材料にする。
前にあった小沢叩きのコピペなんかそうじゃないｗ
小沢が湾岸戦争時にアメちゃんに金ばらまいたんだってのが
小沢の汚点ベストテンのひとつみたいに論われてたけど、
あの当時の日本の立場考えたら決して小沢批判のネタにはならないってのはちいとでも調べりゃわかる。
安倍だって麻生だってやってたはず。それだけ切迫してたんだ。
そういう意味で浅はかな猿知恵で左を罵倒しまくるのがネトウヨと思ってる。
たまーにいいこと言ってんだが１％の無知ですべて台無し。説得力皆無。残念。

また、国を行く末心配して多少右傾化に走るのはわかるんだが、
さしたる根拠もないくせに便乗して咆えてる若いのも一緒。

ちょいと保守っぽいこと言うと
「またウヨが湧いてきたか orz」などと皮肉って嗤う左巻きは当然大嫌いだけど、
同時にドン引きな資料で無茶なこと言うやつらも等しく嫌い。

653名前 空白さん - 2008/10/10(金) 21:58:49 ID:MN7fMp4MgU

どうでもいいけどダメ狼どしたんだ？
いつもムカついてたけど心配になってきた
仕事が忙しいのかな
ならいいんだけど病気とかかかってないよね

654名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/10(金) 22:51:22 ID:w/8BiIMSBw

別に最新である必要ないだろ
今！は居ないってのは理由になるのかな？
今は居ない小泉（引退）を槍玉にしてるのは民主支持者だからｗ
かつての自民の悪事をあげるとき自民にもういないやつとか引退してるやつを理由にするのに逆はＮＧですか？
売国議員の履歴はそれが最新でなくても民主の道程を示せる　居た事実は覆らない
自民の一覧もあるが人数比率があきらかに民主＞自民
まあ議席がたりてれば正直古賀はいらねぇけどな

655名前 いちず - 2008/10/10(金) 23:00:17 ID:vjjLkpF9O2

どうでもいいけどｗ
26ジンのいってるのは、
ウニーとジザやんのオーバージェスチャーのような、
自民＝右翼ととらえかねないといってるのかな？
そこは、その通りだと思うよ。
無責任な右傾化運動に見えるというんだね。
それも、その通りだと思うよ。

だってね、以前から言ってたじゃん、本人自体そうだってね。
開きなおりじゃないしね。元からの確信犯だからね。

ま、ここでは徴兵制には反対してるし、
右翼といっても、店員さんの言うように「エセ」右翼ｗ
所詮は、左が、右の鎧をかぶった「ウニ」だろ。
酔っ払いの戯言だろｗ
（まぁ、でも利害に絡まないものの意見の価値があるね）

26ジンｗ

その辺は、気づいていたろうにｗ

656名前 いちず - 2008/10/10(金) 23:04:03 ID:vjjLkpF9O2

まぁ、しかし。
ここに書き込むくらいの人物ならいざしらず、
偶然覗いた人物には
「自民＝極右」というイメージを持つ者が、出てくる感じはするね。

極端な戦争嫌い、徴兵制をきらう、「殺すのも殺されるのも嫌」という人物には、ウニーとじざやんの進める「自民」より「民主」を選ぶかもね。

俺の偏見だが「女性」は結構そう思うのではと感じている。

選挙権の半数は女性だからね。

その意味で、26ジンは、突っ込んでいるんだろ。
それと、店員さんもね。

ただ、ウニー、じざやん　ともに　そんな指摘は慣れっこだし、
それを狙っているからね。

てか。。。おいおい。。26ジン！

26ジンに、こんな説明いらんだろｗｗｗ

てか、俺に説明しろってこｔｋそｆｓｄ

657名前 いちず - 2008/10/10(金) 23:11:56 ID:vjjLkpF9O2

>653に、続いて、
「どうでもいいけど」ってフレーズで始めようとしたんだけど。
　じざやんに先越されたなｗ

　653にコメントを書き込むくらいなら、元気だろｗ　

658名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/10(金) 23:13:36 ID:w/8BiIMSBw

だめは引越しで忙しい
保守スレさげんなって指示がでてたろ？

659名前 おしりペンペン - 2008/10/10(金) 23:22:28 ID:JhEPjqVU/.

世界的な金融不安で、株安、円高と、政局どころではなくなってきた感もしますが、みなさんのところは大丈夫でしょうか？

選挙は年明けという声も高まってきているようで。様々な問題を追求できる時間を与えられたと思い、選挙まで気長に待ちましょう。

640に、せとブログ....とか言われてますが、「瀬戸弘幸」氏のことのようですね。
どういう人かみなさん調べてみて下さい。

いいかげんに、民主＝売国・反日政党というデマの垂れ流しはやめてもらいたいです。ＴＶや新聞（自民寄りの読売新聞でさえも）ではそうした論調を見かけることはありません。むろん、暴論だからです。ネットではその方面のいわゆる「工作員」が多いせいかたくさん見かけますが、おもしろおかしく騒ぎ立てるネットの危険な思想に惑わされず、どこの党がより、社会保障や行革について考えているかを判断材料にしてもらいたいものです。

660名前 いちず - 2008/10/10(金) 23:34:56 ID:vjjLkpF9O2

スレ主さん。
俺的には、「どこの誰」が、社会保障や行革について考えているかを判断材料にしてもらいたいものです。
その人間が、その党の代表になれる実力が今あるかということに注視するってことが正しいかもね。
代表にならなくても、何らかのポジションになれるかどうか。

スレ主さん、一押しの人物をあげてもらえると嬉しいですね。

おれは、何度もいっているが、自民派でも、民主派でも
右でも左でもないですからね。

661名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/10(金) 23:50:15 ID:w/8BiIMSBw

具体的に政策も出せない政党が日本の未来を変えれるわけがないことすらわからないあたりが際限なく脳みそがＰＣ８００１以下のようですねｗフロッピーは８インチですか？ｗアサヒが人民日報日本支部と揶揄され日中記者交換条約を恐れ大半の新聞社が中国の真実に触れれない背景で
マスコミが肯定材料にならないのはすでに周知の事実
もし自民の議員なら徹底的に叩かれるであろう　山岡の失言　小沢の病欠　偏向報道も大概にしてほしいものです

支持母体が在日本大韓民国民団　日本教職員組合　全日本自治団体労働組合
これで売国じゃないという根拠を”具体的に”挙げてみてはどうですか？（できるならｗ

どう言い訳をしても　売国と愛国の混在する上　総裁が愛国の自民と　売国の巣窟で旧社会党からの負の遺産が半数をしめ松原仁以外どうしようもない民主では比較にならない

大体俺＝右とか妄想激しすぎだなｗ
売国するやつは全部吊れってだけで
徴兵も効率で否定　天皇？お飾りじゃん　だし
両国に利益のある外交ならスルー
日本が食い物にされるのは徹底的に批判
なんでも批判すればいい民主と同列にするのは
脳内麻薬が出すぎなんじゃないですか？

662名前 裸忍者 - 2008/10/10(金) 23:56:30 ID:.7h/fDaho6

･･･そろそろ人の話に意見やらツッコミやらくれても良かろう

>どういう人かみなさん調べてみて下さい。
こんな匿名掲示板より名前が出てるだけマシ
※ヒント：「ネットではその方面のいわゆる「工作員」が多いせいか」

>社会保障や行革について考えているかを
･･･考えるだけなら一般人にも出来るけど･･･?

政治家になったら実行しなきゃしょうがないでしょ
638参照。

663名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 00:07:31 ID:.7h/fDaho6

>フロッピーは８インチですか
パンチカードや磁気テープでないだけマシじゃないですか？


>ＴＶや新聞（自民寄りの読売新聞でさえも）ではそうした論調を見かけることはありません。
この間のオリンピック、聖火リレーで起こった事をキチンと放送したＴＶ局はありましたか･･･？
なぜこういうことが起こるんでしょうねぇ

･･･マスコミが全てですか？
関係ないとは言わせない

〜オマケ〜
ttp://www.tanteifile.com/baka/2008/04/28_01/index.html

664名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/11(土) 00:16:20 ID:w/8BiIMSBw

わりぃ・・そこまでいくと俺の世代じゃわかんねｗ
磁気テープは正式名称がおもいだせん　データレコーダーかなんかだっけか？

665名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 00:29:15 ID:.7h/fDaho6

ところで・・・だ
民主支持にしたって今は解散すべきでない事は判るよな･･･？

コレだけ経済が混乱してるってのに
解散したら何もできずに終わるぜ･･･

･･･それとも狂信者は
「政権が交代すれば小沢様が何とかしてくれる」とでも言いますか･･･？

666名前 鷹山 - 2008/10/11(土) 03:46:13 ID:infNL6kNis

しばらく見ないうちに書き込み増えてるな。

午前２６時氏
>581
ええ。貴方の想像でほぼ間違いないありません。
自民党議員の方は、今は二世ですが親子二代の付き合いです。
（民主党にも知り合いの議員はいます。）
まともなレスを付けてくれたのはだめ氏と２６時氏だけですね。

>588
ID:lylv62gHRM
「鷹山さんの発言に日教組の匂いを嗅ぎつけたからでしょ。」
吹いたｗ
>590
いちず氏
「悪いが鷹山さんと絡んだのは俺が最初だよ。」
間違い。最初からスレを読み直せ。
「おれは、何度もいっているが、自民派でも、民主派でも
右でも左でもないですからね。」
え。これが貴方の言ってるスタンスなの？
今後、貴方の相手をするのだけは勘弁して下さい。

>652
「ネット右翼」
このスレ内にも該当しそうな人がいますね。

「国を行く末心配して多少右傾化に走るのはわかるんだが、
さしたる根拠もないくせに便乗して咆えてる若いのも一緒。
ちょいと保守っぽいこと言うと
「またウヨが湧いてきたか orz」などと皮肉って嗤う左巻きは当然大嫌いだけど、
同時にドン引きな資料で無茶なこと言うやつらも等しく嫌い。」

同感です。
双方の意見があるのは当然だし、どんどん主張すればいい。
ただし、筋道の通らない乱暴な論理、煽動目的の極端過ぎる主張に対して
「それ、どうなの？」という疑問を感じてる。
「身内にしか通じない話」と一般論とを混同してるような印象を受ける。
まともに返答するなり、反論するなり、間違いがあれば訂正すればいいだけ。
だめさん、２６時さんは当たり前のレスをされてるが、そうすれば自然と自己主張は通るようになる。
その他一部の人が誹謗・中傷・レッテル張りに終始するせいで、無党派層が逆に「自民を支持しづらい」流れになってるのは皮肉だ。

667名前 鷹山 - 2008/10/11(土) 03:51:25 ID:infNL6kNis

>666 ４行目
Ｘ　間違いないありません。
○　間違いありません。

668名前 およよ - 2008/10/11(土) 03:56:06 ID:3vzGmhR6t.

世界連鎖株安、自民幕府の崩壊どうやら年明けになりそうですな
麻生総統閣下殿良い訳出来ましたな

東京１２区の住民票移動の件もこれで巧くいきそうだしのう

ところで・・・だ
一応つっこんでみるけど＞＞６６５のスレ、コレだけ経済が混乱してるってのに解散したら何もできずに終わるぜ･･･

アメリカから始まった世界連鎖株安、麻生自民党政府が解決してくれると思ってるの？

669名前 いちず - 2008/10/11(土) 05:10:08 ID:vjjLkpF9O2

＊666＊

さて、鷹山さん。

貴方が引用されているものは
貴方に対したレスじゃないだろ。
最低限、状況を判断する力を身につけてほしい。

�｜�が誰にいってるか？を理解する。
�∧�事を表現するには、いろいろな言い方があるということ。
　を理解すること。

俺は右でも左でもないし、自民派でも民主派でもない。

ただ、いまの状況では、消去法で自民を推しているといっている。

どうも、やっぱどうも噛合わないね。

>>　今後、貴方の相手をするのだけは勘弁して下さい。

　ｗｗ　そんなに、逃げなくてもｗ

　ま、いいかｗ

670名前 いちず - 2008/10/11(土) 05:29:36 ID:vjjLkpF9O2

26ジンｗｗ

671名前 鷹山 - 2008/10/11(土) 05:51:34 ID:infNL6kNis

>いちず氏
ぶｗ
人の名前を出しておいて、「貴方へのレスではない」とは・・・。
そんなに自分の矛盾を指摘して欲しいの？
�，皚△發爐靴躓�方自身のこと。
補足
��コメントは考えをまとめてから書き込む。
（書き込みながら考えるとか不要な行間を挟むのは勘弁して下さい）
�ぅ好譴鮑能蕕�ら読み直す。
�ゥ沺璽献礇鵑力辰呂靴覆ぁ�

釣られてしまったこと、反省します。

672名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 07:52:27 ID:.7h/fDaho6

>麻生自民党政府が解決してくれると思ってるの？
クッションを置けるかどうか　だよ
どっちみち一番仕事してるのは日銀だろうが
それだって解散なんかしない平常時での話だ･･･

政策委員会が開けなければどうなる事か･･･

673名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 07:54:24 ID:.7h/fDaho6

つーかあれだけ書いたのになぁ
わざわざもう一度引用までした638は･･･?

674名前 いちず - 2008/10/11(土) 08:09:41 ID:vjjLkpF9O2

>鷹山さん
　「どちて坊や」スタイルは、止められた方がいいですよ。

675名前 いちず - 2008/10/11(土) 08:31:10 ID:vjjLkpF9O2

>669で、俺が言っているのは、この部分だろ？
「おれは、何度もいっているが、自民派でも、民主派でも
右でも左でもないですからね。」

これは>>660のスレ主さんへの俺のレスのコピペだろ？

これは、鷹山さん向けて書いたレスではないだろ？

>>669で、それを理解できないかぁｗ

自分に都合が悪いようにしか理解できないのかなｗ

まぁ、いいかｗｗ

676名前 いちず - 2008/10/11(土) 08:35:44 ID:vjjLkpF9O2

26ジンｗ

677名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 09:08:46 ID:aHzKcpcvAU

進みは早いがゴテゴテしてるなｗ


＞民主＝売国・反日政党というデマの垂れ流しはやめてもらいたいです。

↑支持している団体や過去の行いから考えても
全員が売国＆反日ではないにしろ、それに近い思想集団の集まりでokだろ。
違うと言える根拠はどこから出るんだ？

日本人は工作活動もスパイ活動なども苦手な分野だが
やつらは逆に十八番だからな。
メディアなんか既に公正に報道してるなんて思えない。
とりあえず日本国籍では無いなら無いでも公正に通り名＋実名で報道するべきだろ。
それすらできない時点で日本のメディアなんてまるっきり信用に値しない。

678名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 09:20:53 ID:.7h/fDaho6

今自民と少しでもいいから停戦・協力して
この混乱を少しでも良い方向に持っていけば
最大のアピールになるって言うのがどうして判らんのかね･･･

小沢も大分耄碌したな･･･
それぐらいの計算は出来る男だと思ってたが

679名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 09:41:49 ID:XJCvThnNGI

残念ながら
壊し屋は健在なんだろｗ
それに損特の計算位は出来るんじゃないか？ｗ
勝ちすぎても負けすぎてもダメで生かさず殺さず狙ってるとかｗ
戦争が拮抗して長引けば長引くほど笑いの止まらない死の商人のようだｗ

あくまで適当に惰性で書いただけなのでコレはスルーでおｋｗ

680名前 おしりペンペン - 2008/10/11(土) 10:21:14 ID:JhEPjqVU/.

>677
批判するなら、売国・反日集団である理由を示すのが先じゃないですか。違うと言える根拠がどこと言うより。

ここまで国民生活を壊されても尚、ナンセンスな売国論議で、妄信的に自民を支持しているのは悲しいことですね。

681名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 10:44:45 ID:XJCvThnNGI

妄信的に自民支持してる訳じゃないんだがなｗ
公明党嫌いだし。
自民か民主かのどちらかしかないのが困る。
他の党と言うのもありだが政権取れなきゃ意味は少ないしな。

それに理由は示したつもりだが。
支持してる団体など見りゃ一目瞭然。
民主のマニュフェストももう一度よく見て見れ。
党としてどういう思想なのかもね。
奇麗事ばかり前面に押し立てているが、その裏に潜んでる思想くらい読み取れよ。
共産主義じゃないんだし誰しも皆平等ですごしやすくなんてのは
ただの夢想だろう。
何度も書くが反日運動に参加していながら反日運動とは気がつかなかったと言い切る馬鹿議員など消えてなくなれよ。

ちなみに民主＝売国奴と言うのを撤回するつもりは無いが
付け加えると公明も売国奴だと思ってるよ。
母体が創○学会だしありえんだろ。
伏字使いたくない所だが伏字使いたくなる程、かかわりになりたくない。
日本なんてぶっちゃけ既に侵食されていて右より思想の奴らや
団体がどんなに騒ごうとも既にどうにもならない状況だろ。

682名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 10:54:51 ID:XJCvThnNGI

逆に言えば妄信的に民主支持してるのは悲しい事ですね。

自民がダメだから民主にやってもらうか的なノリや考えにしか見えない。
自民も濁っているが、まだ流れている分マシ。
民主になってまるっきり流れないのではないか？
と言う不安部分位は解消できなきゃ無理。

上の方でも書き込みあったが
ギャンブル的な資金運用している時点で任せるに値しない党って言われりゃその通りだなと思うよ。

683名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 11:19:00 ID:XJCvThnNGI

書き込み無いな。
とりあえず休むかｗ

チンパン福田の事もそうだが
これが今の日本が安定してて安穏と出来る状況での総理であったならここまで嫌わなかったかもしれない。
民主の件もそうで今の日本が非常事態の様な状況でなければ
一回取らせてみても被害は少なくて済むのではないか？
と言う考えにより任してみても面白いと思ったかもしれない。
今の現状でそんな博打染みた事をしている余力など無いと思っているんだが。

民主になって劇的に国が良くなる程、日本は軽症ではないと思うんだけどな。
ま、話しても無駄だろうけどね。

684名前 空白さん - 2008/10/11(土) 20:56:26 ID:t/lItx1YUY

ｗｗｗお前ら国に対して何か献上してんのか？ｗ俺達は皆納税して食っていけないんだよｗ店員さんよ何度も言うけどｗ楽して生きる事を考えるより人に一回でもいいから良い人だって外の世界で言われてから此処で能書きをたれなｗ脳内だけでしか話ができん悲しい方達とはわかってるけどね・・・・・だから自民を必死でかい？逆差別ほしい貴方たちからは？？？

685名前 空白さん - 2008/10/11(土) 21:20:21 ID:lylv62gHRM

逆差別ねぇ・・・・
頑張れば報われるってのをそういうのであればそうかもね。
俺にいわせりゃ在日やニートのほうが逆差別の対象だと思うんだが。
少なくともここに書き込んでるってことは一般水準以上の生活送ってるんでしょ？そういう文句垂れるのはいささか筋違いだと思う。

別に自民を必死でってわけじゃなくて今は民主に政権取ってほしくないだけ。
民主が推してる外国人参政権だけでも政権取らせたくない理由なんだわ。俺にとってはね。それが翼賛政治に等しいものであることは容易に想像できないか？中国人の移民大量受け入れとセットで考えりゃほぼ間違いないでしょ。そうなりゃもう日本人が自治を取り戻す機会はほぼ永久に失われるんじゃないか？

686名前 いちず - 2008/10/11(土) 21:23:26 ID:vjjLkpF9O2

>684さん
横やり、ごめんね。
国にたいして貢献か。。
ふと、おもったんだけど。
「国とはなんぞや？」
という物にブチあたるね。
各個人にとって国との関係の定義が、
国そのものの定義が違うんだろうね。
独り言でした。

687名前 おしりペンペン - 2008/10/11(土) 21:23:49 ID:JhEPjqVU/.

>682自民がダメだから民主にやってもらうか的なノリや考えにしか見えない。

そのとおりですが。ダメだったから変える、というのは誰もが普通の考えて当然のことだと思いますが。
何回か言われてますが、民主がギャンブル的な資金運用だから任せられないという批判は、意味が分かりません。

>683民主になって劇的に国が良くなる程、日本は軽症ではないと思うんだけどな。

そうですね。自民の長期政権で、膨大な借金が積み重ねられましたからね。

688名前 空白さん - 2008/10/11(土) 21:28:34 ID:t/lItx1YUY

６８５俺の場合だけど、外に出て何も出来ない位金ないから此処にきだしたんだけどｗ以前みたいに普通な生活してたらこんな所こんよｗｗｗｗｗｗｗｗ
でぇいつずさん＾＾国民があっての国があるってんのが俺の考えだ＾＾

689名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 21:32:06 ID:qqYmEpnABg

やっと書き込みあったと思ったらエセ日本人かよ。
文章も意見も支離滅裂、脳内で話してるのは貴方の方に見えるよ。
ご愁傷様。
最後の方の

＞逆差別ほしい貴方たちからは？？？

↑打ち間違いやミスにしてはおかしいね。翻訳エンジンの限界と言う所か。所々おかしな言い回しだし意味や脈絡も厳しい。
ｗ←笑いつける部分も微妙にオカシイし改行や【、】←句読点位は少しは付けなされ。

＞皆納税して食っていけないんだよ。
　
↑俺よりも高齢者なのかね。
日本はまだ恵まれてる国だ。
不法入国や不法労働等でなければ
普通に働いて普通に納税して普通に暮らしていける。
若い者になればなるほどね。
働き口も間々ならない高齢者の方であるなら失言になってしまうが。
ちゃんと帰化して働いている為に食っていけないと言うなら
その部分は同情するし、日本人として最低限の保障は受けられるようになって欲しいと真面目に思うよ。
ただ延びる部分が延びないとそんな事は絵空事なんだよね。

ID:t/lItx1YUYのようなボートピープルや不正入国者には
わからんだろうな。
楽して生きる事を考えるよりって言葉は貴方にまるっきり返すわ。
死ぬ気で働け。

690名前 空白さん - 2008/10/11(土) 21:32:42 ID:t/lItx1YUY

国民を見捨てる様な国は滅ぶだけよなぁｗ

691名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 21:37:21 ID:qqYmEpnABg

＞民主がギャンブル的な資金運用だから任せられないという批判は、意味が分かりません。

602氏のコメ↓ブーメランなんて非難もされてたがそこら辺もスルー？

全然わかってないなぁ・・・
そもそも予算を解散総選挙前提で組んでるのが大問題なんだよ。
普通に考えて自分たちに決定権のない要素である解散総選挙をあてにしてる時点でアウトなんだよ。普通はどう転んでも倒れないように予算組むもんだろ。そんな他力本願なギャンブル政治でいいの？
そんな雑な財政管理してるとこどう信用するってのよ。
最近マスコミもうるさいし小沢さんが党の金使って購入したマンションの家賃収入もあてにできないしね。
少なくとも資金尽きれば優秀な人材の流出も避けられないでしょ。
よしんば政権交代た成ったとしても満身創痍の今の状態。
真っ先に何に金使うかなんて知れてるよ。

692名前 空白さん - 2008/10/11(土) 21:37:51 ID:t/lItx1YUY

おい店員納税もしてない親のすねかじって生きてるガキがしったかでモノのかすなｗせめて己の口一つ養える様になってから口ぬかす様にのぉ〜ｗガキかぁ〜ｗ相手にした俺が悪かったｗｗｗ

693名前 いちず - 2008/10/11(土) 21:42:07 ID:vjjLkpF9O2

>国民があっての国がある　
かぁあ、同感^^

そうすると、その国民の価値観の差が問題なんだね。
要は個人だね。

で、国民の定義で、店員さん　と　真っ向勝負なわけだね。

>以前みたいに普通な生活してたらこんな所こんよｗ
　そうだぁね^^

694名前 空白さん - 2008/10/11(土) 21:50:23 ID:t/lItx1YUY

693そうそうｗ普通の社会人少ないと思うよ
こんな場所ｗ
店員はもう相手にせんよｗ中味ねぇ〜からｗ

695名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 21:55:52 ID:qqYmEpnABg

＞外に出て何も出来ない位金ないから此処にきだしたんだけどｗ

↑これもありでしょ。
稼ぎが少なくなったなら生活を削るしかない・・
一般的な家庭でも食材を安くしたり無駄を削る努力もする。
資本主義からすれば金が停滞して悪循環になる原因でもあるが
自分の収入に見合った生活をするのは仕方の無い事だと思う。

個人的に嫌いなのはロクに努力もせずに高望みしてる奴らだね。
納税したら生きていけないってあったが
漁業や農業でも営んでるのかい？
定年後の年齢で働き先が探しにくいのかい？
漁に出るほど赤字なんて状況ならこちらも意見少し変えるけど。
収入にあった相応な生活で良いと言うなら問題は無いが
愚痴って今の生活が嫌だと書く暇がある位なら
何かしら仕事を増やすしかあるまい。
政府が変われば楽になるって他力本願な浅はかな考えや結論出す前に自分で今出来る事をやるしか無いと思うんだがな。
厳しい事を書くと。

ちなみに今の現状で働けば働くほど赤字になってしまう様な特殊な職についてるのであれば謝りますよ。
一部のその手の職は国が支援しても良いと思っている。

696名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 22:00:20 ID:qqYmEpnABg

こんな餓鬼に中身無いなんていわれたら終わりだな。
自分の口すら養っていけない貴方に言われたくは無かったね。
今の生活に不満あるんだろ？
なら働く時間増やせよ。
見ても無いのに勝手に決め付けるなｗ

697名前 いちず - 2008/10/11(土) 22:05:27 ID:vjjLkpF9O2

>>店員はもう相手にせんよｗ中味ねぇ〜からｗ
　そこまでいうのは。。。
　価値観や、背負っている家族があるかないかとかも
　あるんじゃないのかな？いま、現状困っているかどうか？もね。　

　そして、選挙というものを踏まえた場合、
　ふたりの議論が一番核心な部分だとおもうね。

698名前 空白さん - 2008/10/11(土) 22:11:30 ID:wlIjiJBb6A

税金だろ、餓鬼だろ、言葉で相手を見下す事はある意味自己紹介。

税金払ってる微妙な大人て所？それはどうなのよ？

そんな大人で自慢になるかね？税金払ったから偉いのか？

その税金を大事に管理してないのも、監督してないのも、使うしか能がない政治家を投票したのも、投票すら行かないのもそんな大人じゃないか？

699名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 22:17:28 ID:qqYmEpnABg

先に見下した発言や馬鹿げな書き込みしたのは
貴方でしょ。
もう一回自分の書いた文章見直して
そちらこそ中身のある書き込みすれば良いんじゃないか？
どちらが正しいかなんて見た人が判断すれば良いよ。

平行線になるしもう良いけどね。
文章などの書き方や言い回し見る限り
どう見ても若いでしょ。

苦しいながらも我慢している生活をしているって愚痴だけならまだしも
国が悪いから生活が苦しいと言い切って自らは行動に移さない若者に何を言っても無駄。
個人で出来る事をやり切らずに他力本願なんて一番嫌いな人種だしな。
政党が変わっただけで早急に生活が劇的に改善されるとでも思ってるのかね？

700名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 22:19:15 ID:.7h/fDaho6

･･･誰も突っ込めないですか
まぁ･･･仕方ないですよね

>おい店員納税もしてない親のすねかじって生きてるガキがしったかでモノのかすなｗ
こんな匿名掲示板でお前は何を言っているんだ･･･

納税もしてない在日の癖に、と言いつつ
自分の身分を証明して見せろといってみるテスト

･･･証明するのが無理である事に気づいたなら
こんなくだらない罵倒のみを書くことが無意味である事も
理解出来るのではないだろうか

701名前 698 - 2008/10/11(土) 22:21:06 ID:wlIjiJBb6A

俺698しか書いてないよ・・・

702名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 22:40:16 ID:qqYmEpnABg

＞その税金を大事に管理してないのも、監督してないのも、使うしか能がない政治家を投票したのも、投票すら行かないのもそんな大人じゃないか？

↑個人で出来る事には限界があるでしょ。
先を見通せなかった大人が悪いと言われても全てが全て当てはまるわけではないでしょ。
結局は多数決なんだし。
特に権力者や国など相手じゃ尚更。
今自分に出来る事を自分に出来る範囲でやるしかない。

今の生活は苦しいし遊ぶ金も間々ならないから
無駄使いしない為にこの板に来て暇つぶししている。
というだけの話しならここまで噛み付かないし文句言わなかったよ。

今の生活に不満がある。政府や社会が悪いから俺が苦しいんだ！
って聞こえるんだよね。
生活に不満があり少しでも良い暮らしがしたいと言うのであれば
こんな場所に書き込みに来る時間すら惜しんで
夜間バイトなりなんなりすれば良い。
自分自身は良い人と言われている様な口調だが
そんな有意義ではない使い方している時間があるなら
ボランティアにでも参加する事進めるよ。

＞楽して生きる事を考えるより人に一回でもいいから良い人だって外の世界で言われてから此処で能書きをたれなｗ

↑その本人が楽して生きる事を選択している様に見えるのは自分だけかねえ。
まあ自分も決して善人じゃないし損得勘定して生きているのだから
良い人なんて上っ面だけ装うだけであるのは事実だけどね。
趣味の仲間や友人ならともかく
会社や社会の中では面従腹背でも仕方ないだろ。
良い人ってだけでやってられるほど競争社会は甘くないでしょ。
職場や社会では敵を作らない生き方をするのが当たり前だけど
心から善人になる必要は無い。
確かに自分は善人じゃないかもなｗ

703名前 空白さん - 2008/10/11(土) 22:51:14 ID:t/lItx1YUY

店員ｗ何回いっても同じだなｗ自分の身上よりも先に守らないといけない立場の人間が食っていけないって事がｗ人の給料貰ったり親に食わせて貰ってる奴らには何回言っても理解できん世界だろうけどな・・・・・とりあえず自分でなんかやってみろやｗ口先だけで無くなｗｗｗ

704名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 22:51:26 ID:qqYmEpnABg

698氏はタイミング悪かっただけですなｗ
パッと見て同一人物と勘違いしました。
申し訳ない。

きつい書き込みもしてるけどあくまで個人の考えです。
結局はお上の決定に逆らえる訳でもないし
民主が取れるのか？どうなるのか？はその時になって見なければ
分からないわな。
最悪の状況も考えて準備しておく事と
結果はどうであれ、その時自分に出来る事をするしかないと思っているよ。
結果的に生活が苦しくなったら趣味の時間や暇を割いて働くか
効率を上げるしかないと思ってる。
最悪は日本から出て行くって言う考えですね。
中国人などからすれば国を捨てるなんて考え理解できないかもしれないけど
これが日本が行ってきた自虐史教育の賜物だと思ってるｗ

705名前 空白さん - 2008/10/11(土) 22:53:51 ID:t/lItx1YUY

オタクが世間から認められず馬鹿に何故されてるか一回じっくり考えろ。

706名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 22:54:02 ID:.7h/fDaho6

>そんな大人で自慢になるかね？税金払ったから偉いのか？
「少なくとも」税金を払ってない奴よりは偉いのは確かだろ
自慢するのはどうかと思うが

>使うしか能がない政治家を投票したのも、投票すら行かないのもそんな大人じゃないか？
使うしか能がない政治家　と言うのは誰なのかよく判らんけど
全体の投票率は約60％

つまり投票しない人が40％を越えてるわけで
「使うしか能がない政治家に投票」と言うのを含めると軽く半数は超えるだろう

どうやら「そんな大人」の方が多そうですが
･･･何か言う事とかありますかね･･･

707名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 22:59:03 ID:qqYmEpnABg

くどいな
生活に不満があり遊ぶ金が無くてここに着てるんだろ？
口先だけで言うだけではなく
自分こそ何とかした方が良いんじゃない？
現状維持で良いなら別に文句も言わずに茶でも楽しむべき。

＞自分の身上よりも先に守らないといけない立場の人間が食っていけないって事がｗ

↑これは扶養の事でも言ってるのかい？
家族養っていると言うなら余計にこんな場所で無駄な時間過ごす前に死ぬ気で働けよ。
とりあえず妻帯者で苦労しているとか仕事はこんな事をしているなどの、書き込みが無きゃエスパーじゃないんだし貴方の環境なんて分かりませんね。

過疎地域の高齢者だと言うならごもっともです、出来ることなら救済の手を差し伸べてあげて欲しいですと心から思うよ。
今のままじゃ、ただ駄々をこねて燻ってる派遣社員やバイト君にしか見えません。

708名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 23:07:17 ID:qqYmEpnABg

＞オタクが世間から認められず馬鹿に何故されてるか一回じっくり考えろ。

↑オタクでも普通に働いて普通にしたい事を出来る範囲でして
趣味に金を使う事に文句を言われる筋合いはないねぇ。
愚痴ばかり言って一般人になりそこねた挙句に
犯罪に走るような落伍者と一緒に見られる方が不愉快だよ。
その手の人間をオタクと報道などで決め付けてる節はあるが
蓋を開ければ一般人のなりそこね。
オタクにしては中身の薄い只の馬鹿ですね。

秋葉の殺傷事件もミリオタにしては
自衛隊装備は買えるのか？なんてミリオタじゃしない質問だねえ。
ナイフのチョイスもミリオタっぽくは無い。
あれは只の一般人の落伍者だね。
責任は全て社会のせいだなんて言う典型的な人物だわな。
誰かに似てるねｗ

709名前 空白さん - 2008/10/11(土) 23:10:30 ID:t/lItx1YUY

おまえら頭大丈夫か？税金払うのは国民としてあたりまえだｗ
誰が自慢してる？？？税金払ってないお前らにはそう聞こえるのか？　　
店員ｗ給料貰ってる人はある程度生活保障されるけど・・その給料を払う側は今キツイって言っても解らんだろうなｗ今の日本国の政府じゃｗ少なくとも裸なんとかやｗあんたにはなｗ
税金払ってたら偉いんか？ってｗｗｗアホすぎるよｗ

710名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 23:11:55 ID:.7h/fDaho6

>責任は全て社会のせいだなんて言う典型的な人物だわな。
ドラクエに出てきてた装備だから
やっぱりゲームが悪い
ゲーム脳（ｒｙ

などと言う論を見た事があった
それよりはマシだと思うが･･･

自分が何を言ってるのか
批判対象をもう一度調べてから発言する事だ
ついでに700も読め

711名前 空白さん - 2008/10/11(土) 23:13:34 ID:t/lItx1YUY

ドラクエ？病院いって仲間としゃべっとけｗｗｗ

712名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 23:18:06 ID:qqYmEpnABg

追記
オタクモドキの犯罪も許せないが
聖職者やスポーツ選手などの事件も多くて嫌になるね。
人口が多いから犯罪分布も多くて仕方の無いことではあるけど。
スポーツしてますなんて言うアピールのみの軽い奴らの犯罪の多さには眼を覆いたくなるね。
まあメディア鵜呑みで踊らされてる人には関係の無いお話だが。

オタモドキやスポーツマンモドキの犯罪も厳しい物はあるが
もっと多い在日外国人の犯罪者をもっと減らすべきだね。
即効性出したいなら。
移民受け入れ政策なんてやってる場合ではない。
聞こえは良いが今のままだと来るのはロクでもない外人ばかりになるのは眼に見えてる。

713名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 23:23:26 ID:.7h/fDaho6

>ドラクエ？病院いって仲間としゃべっとけｗｗｗ
最初の一行だけしか読んでないのかよｗｗｗ

714名前 空白さん - 2008/10/11(土) 23:26:36 ID:t/lItx1YUY

ｗ店員さんよ此処で愚痴愚痴言わんで行動起そぉｗ外でねｗｗｗ
気に入らないなら裸なんとかみたいなん集めて外で運動でもおこしてみたら？ｗｗｗ俺はそうしてるよｗ今もね＾＾

715名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 23:27:23 ID:qqYmEpnABg

＞その給料を払う側は今キツイって言っても解らんだろうな

↑コレは先に話しただろｗ
貴方の立場が分からんのに理解もとめられても無理。
それに口調が最初から悪すぎ。
立場的には貰う側の方が弱いのも理解すべきではあるぞ経営者。

特に輸出に頼っている町工場などは材料費の高騰や円高で死活問題になってきている。
俺は町工場の経営者だがとか漁師なんだがと書かれているなら
話の内容は随分変わるぞ。
一般的なサラリーマンの話であって
高齢者や特殊な職についている場合でこちらの感想はかなり変わる。
それでも政府が悪い悪いだけでは何の解決にもならん。
先進国も資源のある国以外ではキツキツなのが現状なのは
言わなくても分かるだろうに。
一般人だろうと思って会話していたが
中小だろうが弱小だろうが経営者とリーマンでは差があるし
その程度くらいは情報出さなきゃ判断できない。

716名前 空白さん - 2008/10/11(土) 23:27:24 ID:t/lItx1YUY

裸なんとかｗアホらしすぎるよｗ

717名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 23:30:55 ID:qqYmEpnABg

外で遊ぶ金が無いからここに着てるんじゃなかったのかい？
言ってることが支離滅裂だよ。
こんな時間に夜遊びするほど若くは無いし、そんな身にならない
無駄金使う気も起きない。
ぶっちゃけ貴方は経営者っぽく見えないんだがな。
書き込みも煽りだけで明らかに若く見えるんだが？

718名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 23:35:09 ID:.7h/fDaho6

>>716
調子に乗ってきたところ、実に申し訳ないけど
700を見て感想でもヨロ。

719名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 23:35:49 ID:qqYmEpnABg

とりあえず
キッチリと纏めた内容のある個人の意見を書いてから
でかい事なり暴言なり言い出してくれ。
数行の煽り文句と反射的な意見の書き込みだけでは
何が不満でどうしたいのかすら、こちらからは理解できない。
立場により見方も変わるし
経営者側というなら言わなければ理解できないことも多々ある位は
理解できるだろう。

720名前 空白さん - 2008/10/11(土) 23:38:09 ID:t/lItx1YUY

じゃぁ俺の本音を言おう此処見て最初に思ったのは、こいつ等本当に日本の事考えてるのか？って思ったのよ何故ならスレ違いの言葉いっぱい出てきてないか？だから俺はあえて外人には分からんだろうってレスしたんだけどｗ気分悪かったかい？外人って言われて？
それ以上に汚い言葉浴びされてる方は、どんな気持ちだか考えた事あるか？お前たちに？？？レス見てる限りでは無いだろうけどなｗ
人には汚い事を当たり前の如く平気で吐き、己が言われると蜂の巣つついた如く騒ぎ出すｗお前らさびしいのぉ〜ｗちと大きいなれや人としてのぉｗオタクには無理か？ｗｗｗｗｗｗ

721名前 おしりペンペン - 2008/10/11(土) 23:39:07 ID:JhEPjqVU/.

>691

選挙がありそうだということで、選挙準備をすることはあたり前ですね。自民の方でもです。民主が選挙を当てにしているというより、どこの党も事前準備していますよね。
選挙活動にはお金がかかるものです。民主党は現職の衆院議員が少ないことで政党助成金が自民より少ないことや新しい候補者が多いこと、業界からの献金が自民より少ないことから、選挙資金は自民党より少ないことは確かです。資金は少ないけど頑張っている。これがなぜ民主党を批判する材料になるのでしょうか。
あなただけの曲解ですね。

民主＝売国奴と宣言しているあたり、まともな議論はできそうにもないですね。

民主党の財政管理がギャンブル的って、国の借金を膨大なものにした政府自民党のこれまでの財政管理が批判されるべきじゃないですか？

722名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 23:45:19 ID:qqYmEpnABg

はあ
だからそれじゃただ反射で書いてるだけじゃないか。
客観的に見て精神年齢低いのはどちらかなんて
いう必要も無いな。

出てきてから罵倒してきたのは貴方の方が先。
礼には礼を持って接するが非礼には非礼で返せば良い。
結局は中身もまるで無い只のお子様か。
エセ大阪弁なんてどこの頭の悪いチーマーデスカ？
何を言おうがカタコトだけで中身も筋も通ってない人に何を言われようとも構わんよ。
犯罪は犯すなよ犯罪予備軍の落伍者が。

723名前 空白さん - 2008/10/11(土) 23:48:44 ID:t/lItx1YUY

お前らが先に人を侮辱してんだよｗそれも解らん程の馬鹿か？ｗ
自分がいままで吐いてきた言動をみろ。
今もそうだけどなｗ
しまいに泣かすよｗｗｗ

724名前 裸忍者 - 2008/10/11(土) 23:53:00 ID:.7h/fDaho6

悪いけど俺は君みたいにいきなり罵倒したりはしてないんだが
レスがほとんどないんだよね

やっぱり罵倒式議論とやらは有効なのかと思いたくもなる
638や678みたいな直球は完璧にスルーされる始末だし

>しまいに泣かすよｗｗｗ
先に言っとくけど
ガイドラインは熟読しておいた方がいいですよ

725名前 見捨てる店員 - 2008/10/11(土) 23:54:07 ID:qqYmEpnABg

民主の支持団体が問題ありすぎなんだよ。
これは自公にもいえることだけど。
国の借金を膨大な物にした責任はあるが
それを言ったら小沢は当時なにしてたんだ？
あの当時じゃ手をこまねくだけしか出来なかったのかい？
民主になればできるのかい？
やるとしても移民政策で受け入れ位じゃないかｗ

某議員も伏魔殿と言っていたが議員や党だけの問題でもなく
その裏にいる日の当たる場所に居ない奴らをうまく使いこなせるか？
も重要だと思うんだがな。
ズタボロ状態で民主が政党になっても利権絡みで共闘するだけな気がするぞ。

任してみたいと言うにも、もうちょいマシな時期にして欲しい。

726名前 いちず - 2008/10/11(土) 23:55:01 ID:vjjLkpF9O2

>立場により見方も変わるし
>経営者側というなら言わなければ理解できないことも多々ある位は
>理解できるだろう。

この言葉が出ることで
俺は店員さんは、話せるひとだと俺は実感している。

ただ、事は選挙がらみだらね、
現実の生活に重きを置く人の思いも間違いじゃない。

でも、こういう議論こそ
一般人にわかりやすい問題提起なんだと思う。

727名前 空白さん - 2008/10/11(土) 23:56:04 ID:t/lItx1YUY

暇なんだけどねｗ裸なんとかさん君はいいんだよｗ相手にしてないからｗ

728名前 いちず - 2008/10/11(土) 23:59:44 ID:vjjLkpF9O2

あ、泣かすよってｗｗ

あなたｗｗ

酔ってるだろ、またｗｗ

今日はこの辺にしておけばいいんでないかな？

また酔いが浅いうちに、レスしたほうがいいのでは？

もったいない。

729名前 裸忍者 - 2008/10/12(日) 00:00:58 ID:.7h/fDaho6

そうか、よかったな

じゃぁ前の話題でも掘り返すか
民主のマシな議員とか

730名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 00:02:47 ID:qqYmEpnABg

中身がナイナイと言いながら
全然中身出さないし暇つぶしの話し合いにすらならないよ。

若干匂わせた文章も書く時はあるが
普通のリーマンと経営者側では立場も考えも大きく変わると言うのに。
経営破綻しかけている経営者とロクな金も貰えん日雇い労働者がぶつかり合えば永遠と平行線だろうな。
中身があるなら言いたい事ぶつけてれば妥協点って物も見える可能性はあるが
中身出さないで暴言や突っ込みだけでは進展する方がオカシイ。

731名前 空白さん - 2008/10/12(日) 00:03:13 ID:t/lItx1YUY

いちずさんｗごめ寝るとしますわｗ
もうカチンときてもレスしないんでご安心をｗでは〜ｗｗｗ

732名前 おしりペンペン - 2008/10/12(日) 00:04:34 ID:JhEPjqVU/.

>725

民主ができるのかい？って民主党が政権を取ったとき何もできないと決めつけないで下さい。その論調では自民党ではできなかったこと、自民党には変える気力もない、という風にも取れますよ。

733名前 裸忍者 - 2008/10/12(日) 00:04:41 ID:.7h/fDaho6

再掲：インターネットにおける韓国人論法の特徴
ttp://www.geocities.com/asianneighbors/z4eKoreanDebate/

734名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/12(日) 00:05:03 ID:w/8BiIMSBw

なんかID:t/lItx1YUYってただの酔っ払いみたいだな
こんなやつ最近いたような・・

735名前 裸忍者 - 2008/10/12(日) 00:06:10 ID:.7h/fDaho6

>>732
638を見てコメントを宜しく
ちなみに2回目だ

736名前 裸忍者 - 2008/10/12(日) 00:07:38 ID:.7h/fDaho6

>>734
>246名前 空白さん - 2008/09/17(水) 22:19:11 ID:KNiwCeJxHk
> おまえらオタク語＾＾あわせてやってるのよｗ

こうですか？わかりません

737名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 00:09:35 ID:qqYmEpnABg

実際
ここまで民主に期待して押す人が居るなら
一回任せてみても良いと思うんだが
今の時期に失敗したら結構酷いことになると思うんだけどなｗ

本当に民主で良いのかは真面目に疑問が残るよ。
メディアに取り上げられにくいだけで売国行為に参加している
議員が居ることは疑う余地も無い事実だし
支援団体だけ見てもヤバイナとしか写らないんだけどね。

結果はどうなるか分からないし
実際に一部調べでは民主に任せてもいいのでは？と言う世論が半数を超えてきている。
どちらに転んでどうなるかは分からないけど自己防衛は講じないとだね。

738名前 空白さん - 2008/10/12(日) 00:10:21 ID:ufAtL8sBr6

>>民主＝売国奴と宣言しているあたり、
まともな議論はできそうにもないですね

おしりぺんぺんさんも民主党のいい部分は言ってないし
まともな議論できてないですよ。

民主の言う事が信じられないのとコロコロ都合が良い事ばかり
言っている。
・与党がやってきた事に常に反対していたのに
時期が過ぎると自らのマニュフェストにすりかえている。
・のど痛で入院、国会（仕事）を休む←いいの？そんな基準で？
・「党首討論、解散確約が条件」とかぬかすのは冷静に考えておかしいだろ。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081009-00000103-jij-pol
本気で政権取る気があるならまっこうから政策論を
分かりやすく国民に説明するチャンスじゃないのか？。
それができないのはなぜだ？
・その時その時に適当なタレントを選挙に出してる。
・犯罪者が多い。逮捕されてるし。捏造とかね。

自民が嫌だから民主では民主の思う壺ですよ。
ＴＶに騒いでもらえば何もしなくても票が獲得できるんですからね。
前回の選挙で民主党の議員の中にＴＶ業界に
力を持った人間がいると選挙のドタバタの中で
生放送で暴露してる議員がいたよ。
名前忘れちゃったけどね。

739名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/12(日) 00:14:04 ID:w/8BiIMSBw

前原はどうだ？マシではあるぞ？

740名前 空白さん - 2008/10/12(日) 00:15:36 ID:ufAtL8sBr6

前原と小沢で討論して欲しいｗｗ。

741名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 00:17:17 ID:qqYmEpnABg

＞自民党には変える気力もない、という風にも取れますよ

↑ぶっちゃけ公明くっついてるだけで変えるに変えられない状況でもあるって部分は認める。
それにさっきも言ったが官僚ってやつらもねえ。
政権取れなければって言う事での連立だったんだろうとも。
それでも自民側に少しでも抑止力になる人が居ればって事で自民に入れてるんだよね。
民主一党では取りにくく連立で来るかもしれないし
どうなるかはお楽しみではあるが
その中に抑止してくれる人物ってどれ位居るかだよな。
こんな先の見えない状況になるなら大連立で自公民の方が
まだよかったかもなｗ

742名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 00:20:22 ID:qqYmEpnABg

前原で何人牽制できるかだな。

743名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/12(日) 00:20:38 ID:w/8BiIMSBw

民主のいい点を”具体的に”挙げろという要求からは
ことごとく逃げていくのが民主支持者
民主も民主支持者も逃げることしかしない
なぜって？　韓国と同じで　論理で攻められれば負けるから
こいつらは嘘の鎧で塗り固められた蛮族だからさ

744名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 00:21:42 ID:qqYmEpnABg

とりあえず自分は真っ向から気って捨てられているけど
そろそろペンペン氏には
民主を押す理由を詳しく書いて欲しいね。

745名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 00:24:14 ID:qqYmEpnABg

先に言っておくと自民がだらしないからとか
では無く
民主になれば○○が期待できるとか
具体的なモノも出して欲しいですね。
期待感などのあやふやな物でも良いけど
出来ればマニュフェストでこの部分がとか
具体的なモノも希望するけど。

746名前 裸忍者 - 2008/10/12(日) 00:26:39 ID:.7h/fDaho6

93で言ってみたが、特に誰からも回答されなかったんだよね

>>具体的に自民党が与党でなきゃ日本が終わる事妄想以外で言ってみなよ
>具体的に民主党を与党にすれば
>自民党よりもマシになる事を妄想以外で言ってみなよ

747名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 00:37:02 ID:qqYmEpnABg

今見てきたけど華麗にスルーと言われても仕方ないか。
それじゃ
何でそこまで食って掛かる程に民主を薦め
自民を貶すのか理解に苦しむ。

まだ地元の民主○○議員はこの地域の為によく働いてくれている！
なんて言う利権繋がり型支持者の方が理解できるな。
国としてよりも地域の為にを優先する人が居ても仕方は無いしな。
視野が狭いと言いたくもなるが地域重視と言う人の考え方も否定しにくい。

748名前 空白さん - 2008/10/12(日) 00:42:46 ID:ufAtL8sBr6

ぺんぺんさんはくそったれ官僚が嫌いなんですよね
自民ＨＰですが
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/08_10/06/201006e.shtml
↑労働組合は思いっきり民主党の母体です。
官僚は組合と仲がいいんですかね。

民主が政権取ってくれたら社会保険庁は大喜びですよ。

749名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 00:59:17 ID:qqYmEpnABg

風呂でも入って来て待ちますか。
実際に何でそこまで民主薦められるのか非常に興味がある。

奇麗事並べて信者の多い某○会とかもさ
実際は下層の人は普通の人なんだよね。
悪い人が居る訳ではなく一般的なおばちゃんとか。
それが支部長↑だとか上層部に行けば行くほど
ただの金の亡者なんだよね。
信仰心もへったくれもあったもんじゃない。
しかも在日。
あまりに叩きすぎて敵に回すと真面目に消されかねない怖さは
オウムの比じゃない。
護衛なんかの黒服もどう見たってカタギじゃないわなあれ。
と言っても政府などのSPとも違う。
社会、特に営業なんてやってりゃ宗教の話はご法度なんてのは常識だろうし言う必要も無いだろうが。
匿名板位でなけりゃ話すことも出来ないが恐ろしい事だよな。
くわばらくわばら。

750名前 およよ - 2008/10/12(日) 01:02:03 ID:bPOvBGFWTE

政治家の公約、マネフェスト・・・いまだにこれ信じてる人居るの？
もう少し大人になりなさい、政治家ほど口の軽い人種居ないでしょ
過去の選挙公約・・・・・ああぁ〜
政治家は何をやるかで無く何をやってきたかでしょ

今のままの自民党政権が良いと思えば自民党応援すれば良い、嫌だと思えば反対勢力に政権取らせば良い事だろ簡単な事でない

ここにスレした人は今度の総選挙投票義務ナ〜棄権するなよ。

751名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 01:19:52 ID:qqYmEpnABg

何をやってきたかね〜
その通りではあるよな。
実際お試しで民主にって言うにはおっかない材料が揃いすぎてる
気はするんだけどな。
自民に入れるがペンペン氏の内容次第によっては
民主に入れても良いぞ。
結局、一般人は与えられた状況で立ち回るしか基本的には無いのだから。

752名前 空白さん - 2008/10/12(日) 01:30:54 ID:ufAtL8sBr6

ですよね。何をやってきたかは大切ですよね。
多少はやはりマニュフェクトは見ますが。

ここで書き込みされてる方々のように
政治には詳しくない私ですがまだ自民の方が
政党としては筋が通っていてましだと思ってます。

>>721
民主＝売国奴と宣言しているあたり（〜略
私が知った一例ですが岡崎トミコって人が
［公務]で韓国へ行き向こうで日本の国旗を燃やして
2003年に反日運動に参加していたようです。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E3%83%88%E3%83%9F%E5%AD%90
96年には民主党副代表にもなった方のようです。
こんな事すればもう民主党では活躍できない
切り捨てられてるんだろうな〜と思って民主党のHPをのぞいたら
ネクスト環境大臣のようですOrz。
なるほど…と。

753名前 空白さん - 2008/10/12(日) 01:32:05 ID:ufAtL8sBr6

マニュフェクトになってました。×
○　マニュフェスト
失礼。

754名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 02:18:56 ID:qqYmEpnABg

もう懐かしい記事だね。
実際画像として取られちゃったんで言い訳すら出来ない状況だったにも拘らず
平然と反日運動とは気がつかなかったと言い切る当たりに
安部には無い意地汚なｓ・・じゃなく芯の強さが見て取れる。
ぶっちゃけ幼少から洗脳ｋｙ・・じゃなく徹底した愛国思想植えつけられてる人と自虐史教育を受けてる日本人じゃ
芯の強さは桁違いなんだろうね。

民主も全員全てがそうというわけではないんだけど
一部の要職の関係、支援している団体など
そこら辺がちょっとネックになっている。
支援している団体を優遇するなんて金の必要な政治屋にとっては
至極当然だと思ってるし。
政治屋ではなく政治家と呼べる人が何人居る事やら・・

支持する理由を楽しみに寝て明日待ちますかね。

755名前 BW - 2008/10/12(日) 02:54:30 ID:LIsoHX.X0A

>750
>政治家は何をやるかで無く何をやってきたかでしょ

つか、それで考えたとしてもなおさらダメじゃんｗ
『やってきた事』 も自民以上にダメだから言ってるんだけど？
民主のWebサイトで過去の履歴見てみなよｗ
『やってきた事』 のヒドさがわかるからｗ
>752の

>岡崎トミコって人が
>［公務]で韓国へ行き向こうで日本の国旗を燃やして
>2003年に反日運動に参加していたようです。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E3%83%88%E3%83%9F%E5%AD%90
>96年には民主党副代表にもなった方のようです。
>こんな事すればもう民主党では活躍できない
>切り捨てられてるんだろうな〜と思って民主党のHPをのぞいたら
>ネクスト環境大臣のようですOrz。

これも立派に 『やって来た事』 なんですが。
これが日本国民にとって何のメリットがあるんですかね？
ぜひとも教えて欲しいものですが。

で、それについて何も考え直す事をせず
『やってきた事』 がそのまま 『やろうとしている事』 に
繋がってるからこその 『民主は自民以上にダメだ』 って見解なんですけどね。

756名前 およよ。 - 2008/10/12(日) 03:48:48 ID:bPOvBGFWTE

>岡崎トミコって人が
>［公務]で韓国へ行き向こうで日本の国旗を燃やして
>2003年に反日運動に参加していたようです。
>ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B2%A1%E5%B4%8E%E3%83%88%E3%83%9F%E5%AD%90

上のスレ読んだけど、どこに韓国いって日本国旗燃やしたって書いてあるの？
これ事実なら国会は機能してないってことだろ、どこの馬鹿議員だろうが外国いって反日運動のデモで国旗燃やしたら国会で問責決議出て普通クビだろ？

これ事実が証明出来なければもう書き込みやめた方が良いよ。

757名前 いちず - 2008/10/12(日) 03:59:17 ID:vjjLkpF9O2

ほむ、
この件は、追求するべきだな。

調べてみるかｗ

758名前 いちず - 2008/10/12(日) 04:12:18 ID:vjjLkpF9O2

ここにそれらしき記事がｗ

ttp://rising33.hp.infoseek.co.jp/chosen/1044953226.html

22 名前：日出づる処の名無し ：03/02/13 01:01 ID:10uVK4az
日本の国会議員が挺身隊集会に初参加

「日本軍慰安婦問題を解決するためには法的責任を回避するために作られた『女性のためのアジア平和国民基金』の代わりに日本政府が公式謝罪して賠償しなければなりません」−−。
１２日昼、ソウル鍾路区（チョンログ）日本大使館前で慰安婦出身ハルモニ（おばあさん）らと市民団体会員約５０人が主導する水曜デモに参加した日本の民主党、岡崎トミ子参議院議員はこのように強調した。


このときのことかな？

ttp://www.chosunonline.com/article/20030212000049

要はこのデモで国旗が焼かれたかという事実確認だね。

759名前 いちず - 2008/10/12(日) 04:19:37 ID:vjjLkpF9O2

ほむ、

ttp://209.85.175.104/search?q=cache:zrJcTZ6zWvUJ:mascominews.blog56.f●2.com/blog-entry-1059.html+2003/02/12　国旗　焼&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

----------------引用-----------------------------
産経新聞の記事によると、民主党の岡崎トミ子参院議員（宮城選挙区）の
政治団体が平成１３年、政治資金規正法（外国人からの寄付を禁止）に違反して
北朝鮮籍で朝鮮学校の理事長と韓国籍のパtiンコ店経営者から寄付を受け取り、
現職の国会議員でありながら、国会会期中に、国費を使って、韓国内で行われた
日本国旗を燃やす反日デモに参加したのである。

しかも送迎には、日本大使館の公用車を提供させ、その日本大使館に
拳を振り上げて大声で抗議してきたという。この桁外れの図々しさをみれば
朝鮮人と関わりの深い人生を歩んできたことが容易に想像できる。

そして後で問い詰められた岡崎トミ子は「反日デモとは知らなかった」などと
信じられないような嘘をついた。そして民主党からは何もお咎めなしである。

彼女は「売国奴だらけの旧社会党」の出身で、村山内閣時には文部省政務次官にも
就任してるのに、経歴には「元社会党員」であることを一切出さないという
胡散臭い議員である。

こんな奴が党の『副代表』をしているのが民主党である。

----------------------引用終わり-----------------------------

これによると、産経新聞の当時の記事を探すべきだね。

760名前 およよ。 - 2008/10/12(日) 04:22:15 ID:bPOvBGFWTE

いちず氏、早速のソース有り難う御座い増す

上段のソース長すぎて読みきれてませんけど、改めて返信します。

761名前 いちず - 2008/10/12(日) 04:31:22 ID:vjjLkpF9O2

そのときのご本人のコメントがあったよ。

ttp://www.pathos.ne.jp/~okatomi/kiji2_13/index.html

とりあえず、そのときの産経の記事だね。
そのソースがあればいいんだね。

762名前 およよ。 - 2008/10/12(日) 04:42:06 ID:bPOvBGFWTE

今の所、慰安婦問題に熱心な議員ってことかな

他の方々寝てると思うからスレがもっと載ってからかな

いちず氏、深夜に有り難うもう寝ます。

763名前 いちず - 2008/10/12(日) 04:44:09 ID:vjjLkpF9O2

およよ。さん
　
　ここをポイントに置かれるなら、

　まずもって、当時の記事が見たいですね。

　今回の調べようと思った切欠は、
　およよ。さんの疑問にたいするサポートですが、
　俺自身こういったことで事実確認を積み重ねを行っているんです。

　ただ、このデモの最中に国旗が焼かれたというソースは、
　今の所、見つかりませんね。

　すいません、この程度です。



　だれか、ソースを持っている、知っている人いらっしゃいましたらよろしく。（おい、人任せかよW

764名前 いちず - 2008/10/12(日) 04:44:50 ID:vjjLkpF9O2

おやすみ、およよ。さん

765名前 いちず - 2008/10/12(日) 05:18:30 ID:vjjLkpF9O2

およよ。さん

ポイントは　>752さんの　国旗燃やしてという一点だね。

まぁ、インパクトある表現だね。

およよ。さんのお考えは、たぶんこうかな？

「事実として、デモには参加した。」

「でも、国旗は燃やしていないんじゃないかい？」

「もし、デモで国旗が燃やせてていたとしても、本人が燃やしたわけじゃないだろ？」

「国旗を燃やしにいったという表現は、おかしいだろ」というものだね。

たぶん。

およよ。さん　の　言いたいことは、

「尾ひれ、背びれを付けすぎでないかい」
「事実だけのべてね、読んだ人がそのまま受け取るかもだから」

というものだろうね。

さて、


>752さんの表現の問題をおよよさんが指摘しただけなら、
　平行線だろうね。


で、調べてみた俺の感想は、

ポイントは、岡崎トミコさんは、デモに参加した。

これは事実ｗ

この点で議論展開がされるべきかも。

デモに参加するという行為を是とするかどうかだろうね。


でも、やっぱｗ　当時のソースがほしいね。
そのデモで焼かれてたならｗ

大きなパフォーマンスだから、
岡崎トミコさんも知っているだろうから。

また、その　水曜デモで、岡崎トミコさんが参加するデモの以前に
国旗が焼かれたことがなかったどうかも問題だろう。

どっちにしても、あまり良くないってのが俺の印象だね。

およよ。さんはどうなんだろ？

766名前 空白さん - 2008/10/12(日) 05:28:48 ID:ufAtL8sBr6

ニュースのソースでは国旗が燃やされたというソースは
無いみたいですね。「国旗　岡崎トモ子」で検索すると
出てくるの国旗が燃やされたと書いてるブログはありますが。
例
ttp://itokazukeiko.ti-da.net/e2246915.html
ブログの記事を見たりして判断してしまったので
燃やされたというのはもしかしたら事実ではないかもしれないです。すいません。
国旗に×印はされているみたいですが、
反日の意味ではないのでしょうか…。
本人は反日活動とは知らなかったと語っておられるようですが。

767名前 空白さん - 2008/10/12(日) 05:43:00 ID:jX4JyBAT/M

いちずさんや、
枝葉末節に目を凝らすのはもうその辺でいいんでないの
むろん尾ひれ背びれがついとるか否かを確かめる意義（あんたの正義）は認めよう
だがそれはおよよ。を甘やかすだけだ
他人が提示したソースを読んで批判だけ
自ら調べようともしていなければ、反省もしていないようだ

まーおよよ。をやんわり真綿で首を絞めるがごとく追い詰めたいなら何もいわんがね
ここで岡崎だけに目を向けてしまうと本質を見誤るぞ
ほかの全うな民主議員の例（あるいは自民某議員の北朝鮮との癒着）を挙げられて、
岡崎はきわめてレアな機知外で手打ち
民主工作員がよく使う術中にハマるのが目に見えている

768名前 いちず - 2008/10/12(日) 06:37:50 ID:vjjLkpF9O2

>767さん
　ほむｗ　
　
　政党支持の話題に結論はないでしょう。
　議論を続けることが重要なのでは？

　まぁ、基本、仕事に疲れた酔っ払いの戯言なんだと思うんですよ。　それのあり方のほうが正しいとおもっています。

　その戯言の中に、問題が提起される。
　それが良いのではｗ

　そうやって行くうち、何かが見えてくる。そう思っています。
　
　>岡崎だけに目を向けてしまうと本質を見誤るぞ

　その通りｗ　

　俺自身は、このスレのなかで既に言っています通り、
　
　本当は、双方とも良いところ言い合えばいいんでないの？

　が、現状いいのではと思うんですよ。

　俺は、自民にしても、民主にしても
　人だと思いますからね。

　悪いものは、内閣に入ってもやめる羽目になりますから。
　これは自民も同じ。

　こっちには、こんな人がいる。
　この人はこういう人だ。
　こんな経歴で、このひとならこうしてくれるのでは
　なんて、前向きな意見交換がされれば、
　もっと、深く物事を理解できるのではと感じています。

　人物ではなくても、
　消費庁の件でも、中央に配置する（自民）のか、
　地方に配置する（民主）のか。
　この違いを論議するとかでいいでしょう。

　人物出すなら、いい人物を。
　法案を例えにだすなら、その法案の内容を議論すべきなのではと
　おもっています。

　だって、その「知識、見識」を広める行為は
　この先まだつづく、民主主義国家に所属する国民たる者に
　とって、多いにプラスになるでしょうから。

　俺の「知識、見識」不足故ですがｗ
　そういったスタンスです。

　

769名前 いちず - 2008/10/12(日) 06:43:40 ID:vjjLkpF9O2

追記。

ただ、民主の方のそういった発言が少ないんですよね。

それと、およよ。さん　は　
多分根っからの民主ではないのではと感じています。
一方的に言われている側の反対側にあえて立ちたいという方だと感じてします。

770名前 いちず - 2008/10/12(日) 06:50:34 ID:vjjLkpF9O2

連投すません。

最後に、民主派の方。

どうせなら、理想の民主の体制とかを　民主派同士で語られても良いのでは？

そのなかで、考えがまとまることもあるでしょう。
この人物がいいこといっている、この人に民主を任せてはとか？

そういった意見が俺は聞きたいです。

771名前 裸忍者 - 2008/10/12(日) 11:20:35 ID:.7h/fDaho6

>本人は反日活動とは知らなかったと語っておられるようですが。
内容を知らないデモに参加するってｗ
一般人なら兎も角、政治家がだよ？
本当だとしても軽率すぎてどうしようもないな

･･･もっとマシな言い訳は用意できんのか･･･？

あくまで参考
ttp://www.ii-park.net/~imzapanese/nihon/baikoku.htm

ttp://photo.hankooki.com/gisaphoto/20030212/sian1008200302111915280.jpg
よく出てた写真だから見たことある人も居ると思う
･･･何をしゃべってたのかなぁｗ

772名前 いちず - 2008/10/12(日) 11:53:31 ID:vjjLkpF9O2

そだね。
その時の発言が気になるね。。。。
リンク先の写真、どう見ても。。なにか、演説してるね。。

773名前 空白さん - 2008/10/12(日) 14:06:43 ID:lylv62gHRM

とうかその前に議員がデモに参加しちゃまずいでしょ。

774名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 14:48:46 ID:qqYmEpnABg

キチガイばばあの件は特殊だったと言う事で
それのみ追求しても意味は無いけどね確かに。
当初は動画ですっぱ抜かれた記憶があるんだが、ちょっと記憶曖昧になってるしな。
メディアも思ったほど叩かなかったし知ってる人が稀と言われても仕方ない気がする。

民主ってどんな事をやろうとしているのか？
民主支持者は良いと思われる内容や事例も出した方が良いね。
そうしないとアンチ派からのみの不利益な情報しか出てこないかもよ？

＞グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応える＞ために
＞国家主権の移譲や主権の共有へ
＞アジアとの共生

↑とかさ
すばらすい、すばらしすぎるの一言に尽きるんだけど。
ぱっとみれば素晴らしい事なのかもしれないが
日本は米との関係で軍事的に守られている
と言い切ってもいい状況にすら気がつかない馬鹿者共の戯言にしか見えないｗ
日本としての主権を放棄してどこかの属国って事になれば
中国に守って貰うとか不可能な事じゃないけどね。
第2のチベットに日本がなるって言うのも面白いと言えば面白いね。

完全な右よりの人からすりゃ認めたくは無いだろうが
日本は日本のみで国を守れるほどの軍備は無いです。
どんなに正しくても武力制圧されてしまえば
奇麗事など通じないなんて
竹島やチベットみりゃ分かりそうなものなんだがｗ

775名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 15:01:13 ID:qqYmEpnABg

で温泉ペンギン君はまだ書き込み無いのか？

何でそこまで民主を推せるのか真面目に興味あるので
キッチリと回答して欲しいんだけどな。

自民支持者がなぜ自民に入れるか？
自民もダメな部分は多いが、現状では選択肢が無く仕方が無いって感じの人が多いのは理解してもらえたと思うんだけどね。

大体、国家主権の移譲や主権の共有を目論んでいる党になんて
怖くて任せられないよ。
どうしても属国になりたいと言うなら第2のチベットよりは
アメリカの新たな州になる方がマシだわな。

776名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 15:06:33 ID:qqYmEpnABg

取りあえず温泉ペンギン君は見たこと無いかもしれないので
貼り付けておく。
プログなどでは微妙だろうし民主党のhpの貼り付けておくじょ

04年のだけど。
人事等見る限り民主の隠れた思想は変わってないと思うけどね。

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=602

777名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 15:27:28 ID:qqYmEpnABg

おそいのう
国家の主権の移譲や共有って思想だけでも
十分に売国行為に見えるんだけど
そこの所はどうなんだろう？

人権問題や移民政策とか他の面でも突っ込み所多いし
掘り返すほど日本の為にならない売国行為が多く
出てくるだけな気がしないでもない。

778名前 いちず - 2008/10/12(日) 15:33:33 ID:vjjLkpF9O2

店員さんｗ
スリーセブン　おめっと^^

779名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 16:28:48 ID:qqYmEpnABg

キリバンかｗ

本音言うと乗っ取られた日本ってのもカオスで楽しそうではあるよなｗ
敗戦時に日本が分割統治されていたら？
なんて人狼やケルベロス等
属国にって言うのも小説などではネタ的に古いが
最近までやってたコードギアスとかｗ
日本がゲットーにってのは笑えるわな。

今の日本人の大半が経験した事の無い空想上の世界に浸れるぞｗ
紛争地帯で生きている人や現在のチベットに生きている人なんて
今でもリアルに体験してるだろうけどね。

対岸の火事なのか当事者なのかで随分変わるだろうが
危なくなったら国すら捨てると言い切れる
愛国心の薄い自分にとっては
対岸の火事で済ませる様に行動するだけだなｗ
それか生きる為には媚びるって事も必要になるんだろう。
ぶっちゃけ主権取られて乗っ取られても生活が多少苦しくなるだけだったり
日本人という事で見下される程度で済むかもしれないが。
日本に住んでて日本人が住みにくい社会なんて言うのは
個人的には御免こうむりたいけど。
従軍慰安婦などの問題もそうだが、日本の日本人の為になるのか？
これが薬害災害や被爆者などの国内の被害者に対しての運動ならともかく。
民主が真にやりたい事はとても日本の日本人の為には見えないんだが、好意的に受け取れない自分は捻くれているだけなのかね。

レス無いので脱線しすぎたｗ
民主支持派の書き込み来るまでrom
外出するんでノーパソで見に来るぞ。

780名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 18:48:47 ID:aHzKcpcvAU

およよ氏はあっさり流してるようだけど

＞今の所、慰安婦問題に熱心な議員ってことかな。

↑これはどうなのかねえ？
半世紀も経っている戦時中のしかも他国への補償に
躍起になってる時点で十二分に売国奴と言っても差し支えないと思われるが？
それの問題解決のどこが日本の日本人の為になる？
事実関係調べるのも容易ではないし
そもそも日本は戦後の謝罪や補償は終わっている。
過去を振り返っても戦争で日本ほどの保証をした例は
過去類をみない。
経緯はどうであれ日本は東京裁判で裁かれていて決着を見ている。

そんな下らない事で文句言ってる割には
中国は２次大戦後のチベット侵略で補償や謝罪はしたのか？
国連がうまく機能していなかったとはいえチベット政府は国として国連に救済も求めていたはずだが。
そして韓国はベトナムに対して謝罪や補償したか？
虐殺や強姦などさすが姦国人と言いたくなるが？

どちらも保証しろと言われても【過去の事だし水に流せ】とおっしゃってますがね。
国の不利益になるんだしそれが世界的には普通かもしれないけどね。
どうしても戦争の被害者の救済したいのであれば
そんな下らない国外の慰安婦問題より
国内の被爆者等に手厚い支援でもした方が納得できると言うものだ。

軽々しく売国奴と書いているように受け取られているようだが
言いたくなるような事ばかりしている議員に落ち度も問題も
無いと言い切れる程にお人よしでは無い。

このままじゃ自分の日記がわりだなこれ。
こちらも理解できる中身のある内容で反論希望するよ。

781名前 空白さん - 2008/10/12(日) 22:48:30 ID:lylv62gHRM

中身なんてないだろ。
どうせ政治興味無いからマスコミが推す民主を押してたってだけでは？
そんで引くに引けなくなっただけでしょ。

782名前 見捨てる店員 - 2008/10/12(日) 23:24:17 ID:aHzKcpcvAU

あそこまで噛み付いてきて
中身が無いなんてありえるんだろうか？

昨日は酔ってた？らしいし
シラフな時にでも自分で書いた内容位は読み直して欲しい所だが。
経営者側の視点なら視点で、どうして自民ではダメで民主が良いのか位は説明できるだろうに。

＞民主ではできない理由を〜とか
＞民主＝売国・反日政党というデマの垂れ流しはやめてもらいたいです。

とまで言い切っているペンペン氏は説明位はして欲しいんだけどな。
デマと言い切る根拠あっての事と受け取ってるんだけど。

＞批判するなら、売国・反日集団である理由を示すのが先じゃないですか。違うと言える根拠がどこと言うより。

こちらが売国奴＆反日政党と言っている言い分は
上にもズラズラ書いてる通りだよ。

783名前 およよ。 - 2008/10/13(月) 00:21:58 ID:tdfYtljof6

返信遅れました〜さっき帰ったとこ（長文多すぎて時間掛かる）

　本題、国旗燃やした件はあえて触れない（的確なソース見つかったら話は別だけど）

　自民対民主の激論したいらしいけど先に書いとく、民主党の支持者でも何でも無いガッカリした？

　持論、現政権がダメなら政権交代するべきと思ってる、民主党が良いとか悪いとか関係無い。
なぜなら政治家の選挙向けのマネフェスト、公約、テレビの討論まったく信用してない、政治家に求めてるのは何をやると言ってるかで無く何をやったかだけ。

これは野党には当てはめない、なぜなら野党の仕事は現政権の揚げ足取りだからだ、政策立案？そんなもの与党の数の論理で潰されるから出すだけ無駄。

長文嫌いだからここまで。

784名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/13(月) 00:25:55 ID:w/8BiIMSBw

＞野党の仕事は現政権の揚げ足取りだからだ
ここに正体が見れた気がする

785名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/13(月) 00:30:09 ID:w/8BiIMSBw

岡崎？画像をさがして背景にある国旗がどうなってるかを見れば
反日デモなのはまるわかりでしょｗ
これ自民議員ならマスコミが辞めるまで叩いてたんじゃね？

786名前 いちず - 2008/10/13(月) 00:38:20 ID:vjjLkpF9O2

およよ。さん
>自民対民主の激論したいらしいけど先に書いとく、民主党の支持者でも何でも無いガッカリした？

やっぱりね。そうだと思ってたｗ

787名前 およよ。 - 2008/10/13(月) 00:54:35 ID:tdfYtljof6

いちずさん。ゴメンよ〜力足らずで

実は民主党の事なんにも知らんのよ上の旗燃やした騒動の件も知らなかった。

それでも政権交代望んでる　これ永い眼でみれば日本にとっていいことだぞ、議員内閣制は大統領制と違って力無いぞそんな劇的に変るもんじゃない、日本はアメリカから自治権は認められてるけど自由な外交権なんて無いぞ、売国論なんて無意味。

788名前 いちず - 2008/10/13(月) 01:18:50 ID:vjjLkpF9O2

ほむ、店員さんと微妙にあってて、微妙に違うんだね。

いいね、こういう議論は^^



で、ふと思ったんだけど。

ほんとに、このBBSには根っからの民主派っていないかもって感じてきてる。

でも、極端な右傾化を嫌うもの、政権交代しても結局同じだろという達観から、政権交代を望むもの。その他もあるだろうけど、
結局、誰もが各々が真剣に考えての発言なんだろうね。

いいんじゃない、日本の現状が見えてきそうじゃんｗ

789名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/13(月) 01:20:55 ID:w/8BiIMSBw

ならせめて　民主がどういう政党ぐらい　把握してから
コメしては？　知らないことが免罪符になるとはおもえませんよ？

790名前 およよ。 - 2008/10/13(月) 02:05:33 ID:tdfYtljof6

公明党と共産党以外烏合の衆だと思ってる彼らに明確な主義主張があると思ってない。

民主党を理解してなんになる、彼らが政権取ってダメなら選挙で落せば良い選挙民は馬鹿で無いぞ

791名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 02:17:11 ID:aHzKcpcvAU

売国論も厳密にいえばその通りではある。
アメリカに握られている部分が多すぎる。
ただし今はアメリカについてる方が良いと思ってるけどね。
どっかの右翼じゃあるまいし日本だけで日本を守れるなんて思っていない。
アメリカと中国のどちらに付く方が良いか？
だけでここら辺は他スレで散々書いた。

政権を取るために揚げ足取りするのは当たり前かもしれないが
今の現状民主がとる可能性も随分上がってますね。
実際に政権を取った後にどんな事をやるか？やりそうか？
位は知らずに推すなんてかなり無責任じゃないのかな？

＞議員内閣制は大統領制と違って力無いぞそんな劇的に変るもんじゃない

↑良い方に劇的に変わる事は無いが
悪い方に劇的に変わる事はある。
少なくとも民主が連立にすらならずに政権を取れば
外国人の参政権、一部民族のみの人権問題、移民受け入れ等などマイナス面はかなり強化されるだろうね。
日本人にとってはメリットは無い政策が結構成立するだろう。

国家としての主権の放棄は流石にできないとは思うが
法律を改定なんてのもやる気になればできるのかもね。

792名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 02:25:35 ID:aHzKcpcvAU

＞彼らが政権取ってダメなら選挙で落せば良い選挙民は馬鹿で無いぞ

↑中身も知らずに票を入れる選挙民は馬鹿と言いたくなるんだけどな・・
選挙で落とす云々の前に不利益を被る法が何本通るかって所だね。
自民の強行採決もウンザリした人も確かに居ただろうけどｗ
ガソリン税だ給油活動だ程度なら別に反対するつもりもなかったが
エセ人権擁護法案や外国人参政権など通されたのではね・・
やる気になればその程度なら強行採決で通せそうだね民主党♪

793名前 およよ。 - 2008/10/13(月) 02:29:41 ID:tdfYtljof6

民主が単独政権でも好きかって出来ない、なぜなら参議院は寄せ集めでやっと過半数超えてる（他の政党の支持なしでは無理）

つまり今回民主が政権取っても次の参議院選挙で審判受けるって事だ

外人参政権の件、確か公明党も支持者だと思ったけど違うかな？
政権取ればあんな物ちゃらよパフォーマンス程度。

794名前 裸忍者 - 2008/10/13(月) 02:32:13 ID:.7h/fDaho6

別に民主や自民より良い所があれば皆入れるんだよな･･･？
多分その点は一部の狂信者以外は同意してもらえると思うんだが･･･

まぁ、そんな場所ないんだけどさ･･･

795名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 02:46:00 ID:aHzKcpcvAU

民主や自民以外で良い所＋政党取れそうな所あるなら
そっちに入れる。
推してる党であろうと人気取りだけの馬鹿女議員や有名人立てられてたりしたら
適当に当選できなさそうな奴に入れる場合もあり。

公明党の関係もあるからこそ通りやすいと見るけどね。
参議院？
衆議院のみで強行採決って考えは？

796名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 02:48:05 ID:aHzKcpcvAU

政党×　政権○　間違ったｗ

追記
マドンナ旋風とか
過去にも中身無くとも人気取りのみで当選した
【馬鹿女議員】も多数出たし
どうしょうも無いツカエン奴ら・・と言うかマイナスばかりの女議員も多いが
この手の輩も無知な選挙民の賜物と見れる自分は捻くれ者かな？ｗ
無論こんな馬鹿共に【入れた】事は【無い】けどね。
どうしょうも無い時は適当に当選できなそうな奴らに入れた事はあるが。

民主が取っても表立っては受けの良い法案をメインで出して通すと思う。
が・・ばれたくない悪法はこっそりとロクな論議もせぬまま
気がついたら成立してたにスーパー仁君！
自民時代でもそうだったでしょ？ｗ
民主が取ってそんな事になったら
自分はノリで投票してた無知な奴らと罵倒の嵐になりそうだｗ

797名前 裸忍者 - 2008/10/13(月) 02:54:24 ID:.7h/fDaho6

まぁ･･･一応突っ込むのが好きでここにいるって話もあるから
突っ込むだけ突っ込みますけどね私は。

参院通らなくても衆院に戻して2/3以上確保できれば通ります
道路整備費財源特例法改正案もそうでしたし
補給支援特別措置法案もそうでしたね･･･

798名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 02:55:06 ID:aHzKcpcvAU

＞政権取ればあんな物ちゃらよパフォーマンス程度。

↑残念ながらそれは無いと思うんだが。
もともと日本人受けする法でも万人向けのアピールになる法でも無いし、パフォーマンスの効果は疑問符がつく。
ガソリン税引き下げとかならまだしも。
支持団体の関係上、きっちり法案出してくると思うのは自分だけか？
過去に何度この手の法案を出したか？
パフォーマンスにしては疑問が残るね〜

799名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 03:03:28 ID:aHzKcpcvAU

もうこんな時間か・・以外と短かったな連休。

実際に自分らが何を言おうが結果待ち＆結果次第だね。
所詮はただの一般人だし
与えられた状況内で自分で出来る事を自分なりにするしかないね。

独り身だし最悪は金持って国外にってのも選択肢としてありだし。
はあ・・せめて任天堂ＤＳじゃなくマシなボイスチェンジャータイプの翻訳機でも出た後ならね・・
とりあえずパツキンおねえちゃん綺麗そうな所へ行くわｗ

800名前 空白さん - 2008/10/13(月) 06:20:06 ID:lylv62gHRM

仮に民主党に政権取らせたとしてそこから他党が政権を奪取、及び奪還できる可能性は限りなくゼロに近いことを先に付け加えておくね。
それ故俺は民主に抵抗を示す。
自民とてここまで民主が躍進してきたとあって少しずつだけど変わってきたよ。解散総選挙すれば民主が政権取りそうってだけで脅威は充分でしょ。

重ねて言う。「一度政権取らせてみたら」的な考え方ならマジでやめた方がいい。

801名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 06:45:52 ID:aHzKcpcvAU

残念だけど一度政権取らせてみたら？
的なノリでロクに民主自体知らないor調べようとしない層は
かなりの人数なんじゃないかなと推測。
どこの調べだが忘れたけど民主に任せてもいいんじゃないか？
との声で半数超したとかも言われてるし。

昨日の酔っ払いもそうだけど
そこまで言うなら任しても良いかな、なんて自分も考え始めている。厳しい事態になりそうだけど
そのツケは支持した国民に跳ね返るだけだし。
こちらとしても最悪は日本を見限るって代償払う事になるけどｗ

実際に民主が取れば外国人参政権程度は通してくるだろうし
そうなれば日本国内にいる
帰化もせず個人の責任すらに全うしないで
権利のみ主張する輩が大挙して民主支持するだろうね。
移民政策で外からも続々とｗ

日本の犯罪でオタク叩きの風潮もメディアが作りあげてクローズアップされているが、実際には特定の在日外国人などの方が
性犯罪や凶悪犯罪など増加の一途たどっており実被害も多いんだけどね。
さらにそこらへんの犯罪も増えそうだ。
朝から長文失礼。

802名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 06:57:34 ID:aHzKcpcvAU

でペンペン氏はまだ傍観かい？

803名前 空白さん - 2008/10/13(月) 07:33:43 ID:lylv62gHRM

店員さんフォローありがとう。

こんな感じで与野党協力してくれればいいんだけどねぇ。
ttp://news.biglobe.ne.jp/economy/ym_081013_8272280627.html

こうやってきちんと話し合う姿勢なら少しは民主を支持してもいいかなって思う。
やっぱあの反対反対姿勢や閣議をボイコットなんて態度は好きになれないんだわ。

804名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 07:34:04 ID:aHzKcpcvAU

とりあえず動きあるまで放置って所か。

最近少し気になったんだが
書き逃げやちょっとした突っ込みで匂わす程度で消えたり
ロクに中身も出さずに消えたりとか日本人らしくない人が増えたわな。

別に勝ち負け競ってるわけでも無いし
間違ってたとか知らなかったと思うなら潔く認めりゃ良いだけなのにね。
個人的には引き際や散り際って言うのは潔く鮮やかな方が良いと
思っているんだが今じゃ古臭いのかもな。

＞民主党の支持者でも何でも無いガッカリした？

なんて言うのも、ただ負けを認める様なのが我慢ならなかったから
なんじゃ？と勘繰りたくなる。
それでも消えて沈黙ではなく、それなりに突っ込みしてた部分は認められるが。
敵に塩を送るって考えや、敵ながらあっぱれってな風には行かないものなのかねぇ
真面目に日本人らしさが見えない人が増えたわ。

805名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 07:47:52 ID:aHzKcpcvAU

lylv62gHRM氏へ

フォローと言うか論理的な突っ込みはお見事ですｂ
本音言うと最初この板を見かけ覗いた時は
今更何をわかりきった事をって感じで
茶化すだけで真面目に書き込む気はありませんでした。
601の書き込みですな。
その下にちょうど書き込みされてますが
それに釣られましたよｗ

806名前 空白さん - 2008/10/13(月) 08:25:07 ID:lylv62gHRM

で、だ。
今までのレスから判断するにここにいる民主支持層と自民支持層の決定的な違いは


民主層＝国に守ってほしい

自民層＝国を守りたい


究極的に言うとこんな感じだと思う。
だからなんだってわけじゃないけど個人的なコメントはあえて控えさせてもらうね。

807名前 いちず - 2008/10/13(月) 09:43:57 ID:vjjLkpF9O2

いいね、かなりいい議論の流れ^^

今のところ、根っからの自民、民主はいないね。
違いは、いろんな方が指摘されている通り、
４パターンだと思うけど、あえて２パターンを出すね。

�　ー�分である程度ネットで調べることをし、考え、警鐘を鳴らす者。（極端な右傾化という継承を鳴らすものもこちらに入れるね。）
　自分で調べ、考えることに異議があるとするもの。　
　
�◆´，旅坩戮痢峽拆發量弔蕕景�」に疑問を持つ者。
　　「どちらかに流れすぎること」に違和感を持つ者。
　　その行為自体が意義はあるとも理解しているが、
　　結局無駄じゃんという達観をもっている。

　共通するところは、今の状況は良くないという認識をもっているという思いかな。

　実は、表現は違えども、たぶん＞806さんと
　意図は同じと感じているけど。

　たぶん、逆もありえるんだよね、きっと。
　�，旅坩戮如¬閏腓鮨笋靴討い襪覆蕁�
　きっと、その�，鯣歡蠅垢襪發里盻个討�る。
　�，旅坩戮龍�虚さ、危険さを訴えかけているんだよね。
　だが、そこには、現実の生活を背負った大衆としても、
　ある意味「あきらめ」という達観。

　でもね、ここに書き込んだ以上、真に「あきらめていない」方々だと思うんですよ。

　そんな人は、こんなスレに見向きもしない。

　　
　
　

808名前 いちず - 2008/10/13(月) 09:51:53 ID:vjjLkpF9O2

ぶｗｗｗ

誤字ｗ

誤
自分で調べ、考えることに異議があるとするもの。

正
自分で調べ、考えることに「意義」があるとするもの。

追記、
　
　上記どちらもどちらのパターンとっても重要なことは、
　他人の言っていること（世論を含む）を鵜呑みにするなと
　いう姿勢が重要だということだと思う。

809名前 いちず - 2008/10/13(月) 09:53:30 ID:vjjLkpF9O2

「そんな人」とは、真に「あきらめた人」のことｗ

810名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 11:02:20 ID:Ohqlwv15uo

まだ諦めては居ないが諦めた場合の行動は早いと思う。
奇麗事だけで幸せになれるなら楽だよな。

国を守りたいと言うか国益を守りたいなんだよね。
国の利益すら守れんのに国民の生活を守れるわけは無いだろ。
【日本】としての【国益】を【守れぬ】様な議員などに対して売国奴と言っているだけだね。
民主は奇麗事を押し出してはいるが、結果的に日本の国益にならない事を目論んでいる時点で、何度でも売国奴集団と呼んでやる。
国益を守れぬ所か安売りしている様にしか見えない。
確かに一時は良いかもしれない。
それなりに最低限の暮らしを保障してくれるかもしれない。
その代わりに自由なりなんなり、大きな対価や代償支払う事になる気がするんだけどな。

誰しも平等な権利と幸せをなんて言う共産思想だけでは破綻するのは歴史が証明している。
中国も今は頭が社会主義でありながら民間は資本主義と言う
非常に権力者に有利で狡猾なスタイルであり社会主義、共産主義とはまた違うのかもしれない。

811名前 いちず - 2008/10/13(月) 12:11:02 ID:vjjLkpF9O2

店員さん、俺はこう思うんですよ。

過去、日本での自由民権運動や女性民権運動もそうだが、そいった全てが「あきめた人」をアジテーションやインスパイアすることが目的だった。これは昔から変わらないものだ。
それがいつの間にか利権にかわる。誰かに利用され始めるのだ。
だってね、活動するにも資金がいるからね。これは宗教も同じ。
規模が大きくなれば資金もいる。そして多くの人を導くには、その中の少数意見は淘汰される。

基本は、運動に加わろうが、加わらなくても国民の国政への参加は一票しかないわけですし、その一票しかないゆえに誰の責任でもない自己の責任においてのものですから。

なにが言いたいか、答えは個人のなかでそれぞれに持てばよいというのが、この手の話題の俺なりの終着点です。

ただ、個人が別スレで　店員さんと話しましたよね。
「奢ることなく」他人の意見に耳を傾けること、己の「知識、見識」を広めようとする行為のみが正しい。

そうすることの出来る権利の保障こそ民主主義価値なんでしょうね。

そして「利権、営利」が絡むと人は歪むから。
また、他人の利権、営利に利用されることに気をるけないといけませんね。個人のそういった心構えが重要なんでしょうね。

切り替えは早いとの表現や、パツキンねーちゃん発言ｗ
それらも一個人の意見のものとして、上記の認識あってのことだと理解できます。

店員さんの飾り気のない正直な意見はすばらしいとおもいますね。

ただあれですね。
このBBSには、真の自民派や、真の民主派や、真の極右や、真の極左もいないんでしょうね。

ほんと、真の民主派、真の共産主義者の登場が待ちどうしいですね。
そうすれば、もっと明確に何かが見えるでしょうから。

812名前 いちず - 2008/10/13(月) 12:14:07 ID:vjjLkpF9O2

ぶｗ

誤

ただ、個人が別スレで　店員さんと話しましたよね。
「奢ることなく」他人の意見に耳を傾けること、己の「知識、見識」を広めようとする行為のみが正しい。

正

ただ、別スレで店員さんと話しましたよね。
個人が「奢ることなく」他者の意見に耳を傾けること、
己の「知識、見識」を広めようとする行為のみが正しい。

813名前 空白さん - 2008/10/13(月) 13:40:32 ID:w/8BiIMSBw

＞およよ氏
では沖縄ビジョンに疑問を抱いたことはありませんか？（うはー俺今日むっちゃ優しいかもｗ）
なぜ　中国語なのかとか　なぜ　その代価に相手国に対して移民等の代価地域の要望を出さないのか
日本はこの小さな国土に１億３０００万も人間が（まあ豚も含めてですがね）います　相手国への移民受け入れを求めることなく
一方的に移民を受け入れるのは国益に繋がりますか？
日本が一方的に領土を開くことは外交ではなく従属ではないですか？　これは国政として正しいですか？

俺の〜？に答えれる人間が少ないですねぇｗ
ガソリン税についてもそうです　じゃあ他の国の相場ご存知ですか？日本だけが値上がりしてますか？
CO２廃棄低減のために倍近い税金課してる国は複数あります
エコロジー無視で世界から非難うけますか？
”知る努力”を貴方はしてますか？国家の方針を決める選挙の重さを　”自民だめだから政権交代”　だけの安易な考えで放棄して”より悪い結果になったら責任は負えますか？

PS:知を食め！

814名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/13(月) 13:43:20 ID:w/8BiIMSBw

名前でてね〜ｗ８１３＝俺な
なお週末まで書き込めないから留守はID:lylv62gHRM氏に任せます
他に適任いなげだし

815名前 いちず - 2008/10/13(月) 13:47:32 ID:vjjLkpF9O2

↑こて抜けだろ？

ぬけたままでもいいけどねｗ

816名前 いちず - 2008/10/13(月) 13:51:52 ID:vjjLkpF9O2

お　きづいたのねｗ

817名前 無韓心 - 2008/10/13(月) 14:38:25 ID:QmTXYPd1Nk

ジザやんの意見にほぼ同意。
中国からの移民なんて、どうせ手に食もない食い詰め者が来るだけですよ？
まさか、今の中国人が「戦前の日本人のように」努力して財をなすとでも思ってるんでしょうか？
今でさえ犯罪数トップの国民を、移民として受け入れるデメリットに全く気が付きませんか？

＞ジザやん
＞”知る努力”を貴方はしてますか？国家の方針を決める選挙の重さを　”自民だめだから政権交代”　だけの安易な考えで放棄して”より悪い結果になったら責任は負えますか？

負うわけ無いじゃんｗ
村山政権の時、旧社民党支持者が謝罪会見でも開きましたか？
神戸へ行って率先して被災者救済を行いましたか？
震災復興基金に多大な寄付を行いましたか？
ただの「アンチ自民」であることに意義を見いだしてる連中が、その後の結果なんて考えてるわけ無いでしょ。

「政治的空白を作らないために、早く総選挙を！」とか、意味不明なことを喚く連中なんですよ、彼らはｗ

818名前 いちず - 2008/10/13(月) 14:59:28 ID:vjjLkpF9O2

お、いいところにｗ

819名前 空白さん - 2008/10/13(月) 15:36:25 ID:lylv62gHRM

ジザさん、俺に任せるまでもなく勝手に自滅する連中にこちらからわざわざ付き合うことも無いと思う。このまま解散総選挙ないまま年越せばどっちみち破産するでしょ。民主党は。国の税金の無駄遣いには厳しいくせに党首の無駄遣いには寛容なんですよね。
党の金使って買ったマンションが党首の名義になってる件はどう言い訳するんでしょうね。そんなことばっかしてるから資金難になってマスコミにばらまく金まで尽きてきたんじゃないかな。最近民主に厳しいニュースも出るようになったよね？


麻生さんは民主党話し合いのテーブルにつかざるを得ないように追い詰めてるあたり凄く評価してるよ。自民の独裁なんてのは俺も望むところじゃないので民主ももうちょっと頑張ってぶつかってほしいな。

820名前 BW - 2008/10/13(月) 16:08:34 ID:LIsoHX.X0A

ま、「自民支持者は民主や中国の批判しかできないんですね」
って言ってるわりに、自分は自民の批判しかしてない人ですからね･･･。（当人の発言見直してみた）

おまけにだめ狼さんが散々「民主が自民よりもいいところを挙げてみな」って言ってるにもかかわらず、それにすら返せてない。

およよ。さんもそうだけど、民主を支持する人って、なんで民主と同じくブーメラン発言が目立つんだろ。
「揚げ足取るのが好きですね」なんて皮肉しか返せなくなるなら、最初から取られる足を揚げなきゃいいのに。

821名前 空白さん - 2008/10/13(月) 17:24:53 ID:lylv62gHRM

地に足がついてないからすくわれると受け身が取れないってところかな。宇宙空間なら半永久的にくるくるまわってるところだなｗ
じたばたしてると逆に回転に加速がついたりして。

822名前 鷹山 - 2008/10/13(月) 18:51:57 ID:infNL6kNis

少し整理してみましょう。

「民主党＝売国奴集団」という図式が前面に押し出されてますが・・・。

売国行為≦国益を損なう（背信行為）
つまり、国民の利益を損ねる行為の一部です。
その視点で見れば、現政権の今までの政治についても
国民に対する「背信行為」と言えるかもしれません。

現在を生きてる国民にとって
・「現実に目の前で起こってる不安（安心）」と
・「将来あるかもしれない漠然としたものへの不安（安心）」と
どちらがより身近に感じるか。共鳴できるか。その比較が今の世論です。

自民党と民主党のメリットとデメリットを書き出してみる。

自民党政権の場合
メリット
・中国・韓国などに強硬姿勢で臨むため、
「地方参政権の外国人付与」法案の成立の可能性は低い。
デメリット
・政官業の癒着による財政赤字の体質は改善出来ず、
国・地方自治体が財政破綻してしまう可能性が高い。

民主党政権の場合
メリット
・天下り廃止・官僚支配の排除により、一定の財政規律を確保。
財政再建へつながる可能性がある。
デメリット
・「地方参政権の外国人付与」法案が成立する可能性が高い。

他にも年金問題、外交問題などたくさんあるが、
わかりやすいように論点をしぼって挙げてみました。

それぞれの主張・公約などを見て、どちらがより不安（安心）材料になるのか、
その比較で判断するしかないと思います。
議員一人ひとりをつまみ出せば、どちらにもおかしな議員はいるのは事実。
しかし、立場が変われば方針や行動も変わらざるをえず、実際の政策には
必ずしも反映されないのも事実です（小泉前首相を見ればすぐに分かるはず）。
公約については、実行されるものもあるし、そうでないものもある。
これは与野党とも同じでしょう。そういう認識です。

823名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 19:10:51 ID:QsklnrvF2M

＞真の自民派や、真の民主派や、真の極右や、真の極左もいないんでしょうね。

↑蓋空けてみれば居ない、もしくは少ないんだろうね。
間違った思想だろうと貫き通す。
信じるモノの為なら己の命すら省みないなんて
今のぬるま湯にどっぷりの日本で持ってるなんて人が居ると思えんし。
知識見聞を広げる行為は良いが、中身の無い話から拾い出すほど器用じゃない。きつい事も書くが憎まれ役も必要だろう。

ジザｻﾝの？に答えられる人が少ない？ｗ
一言で答えられるけどな。
【見渡す限り不利益ばかり】
まさに世界中が敵色に見える。

人手不足の職の為の人員確保ならキッチリと人選や制約つけるべき。
実際に介護などではマシな制約付いていると思うが。

824名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 19:40:34 ID:QsklnrvF2M

意見の相違、もしくはただの言葉遊びだね。
売国論についても
ロクに国益も守れん状況で国民の利益を先に優遇しても
悪循環するだけ。
目先の【欲】の為に後の不利益を増やすなんてアリエナイ。

ガソリン税下げたり消費税据え置きをする代わりに排他的経済水域を中国の主張受け入れるとか竹島くれたりすりゃ
後世にまで響く痛手としか言えない。
実際はここまで馬鹿ではないだろうが外国人参政権一つとっても
馬鹿すぎて話しにならない。
日本国籍を取れば良いだけでしょ。
日本国籍が取れない（出生届の不備で稀にある）人のみを対称にしたモノなら賛成してもいいぞ。
どこに国籍の違う外国人に参政権をくれてやる馬鹿国家があるんだ？

＞どちらがより身近に感じるか。共鳴できるか。その比較が今の世論です。

↑ようは目先の苦しさから脱却する為には、後々の事は考えない
刹那主義のお馬鹿サンばかりという事ですね。
よくわかります。

＞天下り廃止・官僚支配の排除により、一定の財政規律を確保。
財政再建へつながる可能性がある。

可能性はあるがそれこそ、ただのアピールに過ぎないと思う自分は
捻くれものかね？
任せてみて実績見ないと分からない事ではあるが
過去の実績や【躍起になって過去に通そうとした法案】を振り返ると、とても信じられません。
ロクに論議もせずにコソコソしつこい位に何度も通そうとしている法案こそが本命と見ているんだけどね。

官僚の件も民主の方が上手く使いこなせるとは思えない。
官僚と一丸になって共闘する事が使いこなすと言うのであれば
民主ほどうってつけの場所は無い。
民主の支持団体や影響力及ぼす団体位は考えれば
難しいと思われるが。
そもそも既得権益を奪われるとなりゃ躍起になって抵抗されて当たり前。
その点はどっちでも同じと言いたいが民主が不利。
良い抜け道は用意できるかもしれないけど。

ようは苦しい現状だから目の前にぶら下げられたニンジンを早く食わせろと走っているお馬さんと見れば良いんですね。
その先に崖があろうとも取りあえずは食べれりゃokと言うあたりですか。
とりあえず理解できました。

良い議員も悪い議員もとりあえずどちら側にも居るが
結局は【党】としてはどう動くかが大事であって
国家主権の放棄なんて考えを【党】で平然と出す時点で
少しは疑問に思って欲しいんですがスルーですか？

825名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 19:51:21 ID:QsklnrvF2M

ごめ
真面目に血が上ったｗ
少し頭冷やす。

年金問題にしても自民よりも民主の方が苦しい状態になると
言い切るよ。
なぜ民主の方が収集つけにくいか？
位は個人で考えてくれ。

とりあえず期待しすぎ。

826名前 空白さん - 2008/10/13(月) 20:01:24 ID:lylv62gHRM

ひとつ言っとくと民主に政権が渡ろうものなら仮に癒着による赤字体質から脱却する可能性はあってもそれ以上に特アにお金が流れる可能性が高いことは頭に入れといてほしいな。それも前から散々言われてきたことだろ。それに癒着が民主に無いとでも言い切れるのか？
鷹山氏の言い分には肝心な部分が抜けてるぞ。マスコミじゃあるまいし。そんなに端折った説明で今までのレスの流れは要約できないよ？
それにここに書かれてる話の内容ってのは民意とは決してイコールではない。
単なる情報のピックアップとそれを個々に分析した上での意見の交換でしかないわな。民主がいいっていう「情報」が流れてこない以上ここのスレが民主叩きに傾向するのは当然の流れでしょ。
それを覆して欲しいから民主がいいって納得させる情報を出せとみんな言ってるんだと思うが？
早く「今」解散総選挙の大枚をはたいてまで民主が政権を取る必要があるのか。それを納得させる情報を出して欲しいものだ。

何べんも言ってることであるが普通にやってりゃほっといても民主は政権を取るだろう。下手すりゃ来年の衆議院総選挙にでも。
それでも尚「今」解散総選挙を必要とすることで国益になるという確証が持てるような情報を求む。

827名前 無韓心 - 2008/10/13(月) 20:12:57 ID:QmTXYPd1Nk

＞天下り廃止・官僚支配の排除により、一定の財政規律を確保。
＞財政再建へつながる可能性がある。

官僚の組合のような団体（厳密には組合じゃない）は、確か民主党を押してたはずだけどねぇ……？
自分たちの支援団体を無視して、選挙できると思う？
……て言うか、自分たちの既得権益を奪うような政党を、支援する団体が存在すると思う？
よく官僚批判の旗手として名前が挙がる長妻議員だけど、彼が入手している資料も「自民党に不利な資料」
であって「官僚に不利な資料」じゃないんだよね。
逆に言えば、こういう資料がポンポン入手できる「民主党」は、官僚に利用されてるだけだと思えない？

自公政権における公明党（＝創価）の影響力は批判して、後援団体である官僚団体の影響力を無視するのは、
どう考えてもおかしいんじゃないかな？

828名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:13:17 ID:QsklnrvF2M

少しでも早く解散すれば自民による無駄使いか防げる
とでも言うんじゃないかな。

実際は早く解散しないと民主の資金がそこを付く。
個人の遊ぶ金はちゃんと持ってるだろうけどね。
本当に信念を持ち日本の為になんて言うなら
小沢など個人資産を全て投げ売ってでも国の為に尽くして見せてくれ。

829名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:21:51 ID:QsklnrvF2M

lylv62gHRMさんと無韓心さん後は頼みます・・ガク
何を言おうと何度言おうと
理解される事は無い気がしてきた。

とりあえず民主が好き。
変えるには民主しかない。
自民ダメだし民主で行けば問題は解決する。
民主なら生活に関わるモノは安くしてくれるはず。
弱者の味方の民主最高。

と言う考えの人が多いという理解で良いだろうか？
後は頼みます・・・

830名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 20:35:33 ID:JhEPjqVU/.

>813
まだ沖縄ビジョンですか。
「移民」ですか？これも失笑ものですね。
民主党の沖縄ビジョンのどこに中国から移民を受け入れなどと書いているんですか？アジアを含む観光客の誘致や各種コンベンションを通じてビジネスマンや学生等の交流促進、経済活性化に取り組もうというものですよ。

よく民主党支持者を情報弱者だと馬鹿にしていましたが、情報の確認はできていますか？先日も「瀬戸弘幸」氏関係のページの貼り付けなんてありましたが、情報源をそちら側に限定して受け入れているから事実が見えなくなるのです。

私は別に批判する訳ではありませんが、自民党の「外国人材交流推進議員連盟」で総人口の１割ほどの外国人を受け入れようという提言があったこともお忘れなく。つい先日の２００８年６月のことです。

>824
民主党は国家主権の放棄などという考えは持っていませんよ。
めちゃくちゃなこと言いますね。
これも上と同じことです。どこの記事を読み違えているのでしょう。

以前も言いましたが、新聞、ＴＶなどのメディアで民主党は売国と批判しているでしょうか？民主党が政権を取ることが国益を損なうことだと言っていますか？あなた方は発言に責任を持たないネット上での右翼的な書き込みに簡単に流されているのです。

831名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:44:07 ID:QsklnrvF2M

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=602

↑これはどこのHPだ？

(１)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

　◆国家主権の移譲や主権の共有へ
　◆アジアとの共生

↑ちゃんと謳っているだろう！
見栄えよく書いている所ですらコレで
中には在日韓国人の為になんて明記してる奴もある。
少しは中身見ろ。
メディアなどすでにマスコミではなくマスゴミです。

832名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:45:19 ID:QsklnrvF2M

てか反射的に書いてるだけでロクニ中身のある反論ではない。
反射で書いてるだけで
民主の良い部分でも書いた方がいいんでないかい？

833名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:47:04 ID:QsklnrvF2M

ちなみに自民でも移民政策は推奨してる部分がある。
公明くっついてるんだし当然と言えば当然。

揚げ足取りだけじゃなく
いい加減に

【民主を薦める理由】位
明確に書いて見せてくれ。

834名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 20:53:10 ID:QsklnrvF2M

EUのような経済の共同体ならまだしも
主権の共有って何処と共有するつもりだ？

てかあなた
久しぶりの書き込みのようだが
スルーしてる部分ありすぎ。
読むの大変だろうけど見直してくるべき。
反射で書くだけではなく
こちらも理解示せるような内容書いてから庇護なり推奨なり
してくれ。

民主になったら何が良いのか？
民主の何処がお勧めなのか
凡人にも分かるようによろしくお願いします。

835名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 20:58:20 ID:JhEPjqVU/.

>831
国家主権の放棄ですか？
それを曲解と言うのです。論外です。

「国家主権の委譲」の意味をもう少し調べて見て下さい。他国に主権を売り渡すというものではなく、従来の国家主権とは別に、アジア地域で諸問題の解決に協力して取り組む体制を作っていこうというものです。イギリスやドイツはEUに加盟していますが、国家主権を放棄していますか？どこかの国に乗っ取られていますか？
　アジアではその政治的な事情から、EUとは機能的にはまったくの別物になると思いますが、従来の国家主権とは別に、地域の枠組みで共有する部分を作ろうという事です。

836名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 20:59:45 ID:JhEPjqVU/.

委じゃなくて移でした

837名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:06:41 ID:QsklnrvF2M

だからEUとは違うと言ってるだろ。
EUは主権の共有の明記でもしてると思ってるのか？
言葉の落とし穴だね。
あれはあくまで経済の共同体であり主権云々関係ない。

合衆国日本なんてアニメの中だけにしてくれ。
【国家主権】を共有してなんて明記されたら代表者同士の決定には逆らえないんじゃないのか？
アジアでの共同体と言うだけで主権云々本来書く必要すらない。
気に入らなければ異議を唱えて実行しなきゃいいだけだからな。

2度言うがEUでは国家主権の共有などしてない。
通貨の共有すらまだ不完全で
同じように見てる時点でお汁粉頭なんですよ。

838名前 空白さん - 2008/10/13(月) 21:12:49 ID:lylv62gHRM

いつも店員さんに端折って（めんどくさかった）足りてなかった情報フォローしてもらってるからたまにはフォロー。
ＥＵは加盟国にそれほど経済格差がなかったから成立できた。
アジア圏で経済共同体ってのを作るとなるとどうしても日本を外さないと帳尻合わないんだよね。日本が経済力が突出しすぎてるんだわ。それを他のアジア圏に合わせるとどうなるか？もしくは他のアジア圏を引き上げるか？そのための努力を韓国にしたものの全くの無駄に終わったことは記憶に新しいでしょう？現に財政破綻の危機に瀕してますしね。東南アジアは最近はフェアトレード制度も普及してきて今やドル箱に化ける可能性大なので組む価値は確かにある。

そこに民主は中国、韓国、北朝鮮を含めてるから困ったもんだ。
特に今挙げた特ア３国は今にも何かしでかしそうなくらい追い詰められてる。今民主が政権取りたい理由もまさにそこにあると俺は思う。今の特ア３国を救うだけの規模の金がどれくらいのものであるかってのは癒着による赤字体質の比じゃないことは想像に難くないと思うが？

839名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:15:00 ID:QsklnrvF2M

◆専守防衛に徹した、「限定された自衛権」を位置づける

とかさ。
コレやるなら結局はアメリカと歩調合せなきゃ国すら守れんよ。
こんな状況で米軍基地反対だとかアジアと仲良くなんて正気の沙汰じゃないね。
中国に情報漏洩なんてやりすぎるとそのうち兵器の質すら
上がりにくくなるわな。

特に人権擁護法案や外国人参政権がネックではあるが
民主の考えはロクな物が無い。
税引き下げなどの目先のニンジンの様なものしかないだろ現状。

840名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:20:07 ID:QsklnrvF2M

フォローありがとうございます(m;_ _)m

もう水掛け論しあっても意味は少なそうだし

�，匹Δ靴討修海泙婆閏腓覆里�？
�¬閏腓鬚修海泙膿笋擦詬�由を【いい加減に】書いてください。

コレを書かずして揚げ足取りばかりはいい加減に飽きました。

841名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 21:28:17 ID:JhEPjqVU/.

>837
結局アジア共同体構想にもつながる話かと思いますが、日本だけで議論を進められることでもありませんし、具体像は見えていません。早急に何かの国家間協力体制が築かれるというものでもありません。その段階で記載された言葉を、言葉尻を捉えての批判ですね。

それで実際のところ、民主党が政権をとったら、
国家主権を放棄して、外国に政治はお願いしますってなると本気で思ってるんですか？

842名前 鷹山 - 2008/10/13(月) 21:30:23 ID:infNL6kNis

>824　見捨てる店員氏
「↑ようは目先の苦しさから脱却する為には、後々の事は考えない
刹那主義のお馬鹿サンばかりという事ですね。」

後世に莫大な借金を残したくない、という考えは刹那主義とは言えないと思います。
消費税については、財政再建の視点から
直ちに「上げるべき」だと思ってます。
但し、その前に現予算や官僚システムの見直しなど、
無駄遣いを徹底的に削除すること、
国民に対する誠実な説明が不可欠です。
これまでに消費税議論を避けてきた与党も野党も
ともに無責任だと思ってます。

官僚の無駄遣いについては周知の通り。
「天下り廃止・官僚支配の排除により、一定の財政規律を確保。
財政再建へつながる可能性がある。」
民主党はこれは具体的に削減金額もあげてるのだから、
可能性はあると見るべき。
他方、麻生政権がどれほど官僚内閣制と揶揄される現状を改善できるのか。
麻生氏自身の発言や態度、自民党内や官僚経験者からの意見を聞くかぎり、実現の可能性は薄いと見るべきでしょう。
民主党の支持団体については、確かに既出のとおり。
しかし、だからと言って出来ないとも言い切れない。
なぜなら、民主に投票する人の大半は「無党派層」だからです。
無党派層という一番大事な「支持者」の期待は、そうたやすく裏切れないだろうと考えます。

>826 ID:lylv62gHRM氏
「民主に政権が渡ろうものなら仮に癒着による赤字体質から脱却する
可能性はあってもそれ以上に特アにお金が流れる可能性が高いことは
頭に入れといてほしいな。」

どちらの可能性が高いのか。それは有権者が判断するしかないです。

「癒着が民主に無いとでも言い切れるのか？」

政治団体である以上、何らかの支持団体があるのは当然でしょう。
但し、現在政権与党である自民党と、まだ政権を取ったこともない
民主党とでは、政官業の癒着度合いは比べるまでもないと思います。

843名前 空白さん - 2008/10/13(月) 21:32:40 ID:lylv62gHRM

おしりペンペンさん。アナタ肝心なことを忘れてるよ。
仮にアジア共同体ができたとしてだ、当然連合評議会が発足すると思うのだがその場合人口に比例した票の数をその国が保有するはずだよね。

さぁそこで問題。
中国の人口は世界人口の一体どれだけの割合を占めてるでしょう？
アジア圏では？
実質中国の国土が増えるだけなのわかるよね？
これを国家主権の放棄と言わずに何と言う？
当然今までのレス読んできたならそれくらいわかるよね？
ましてあなたはスレ主だ。当然その程度の情報は把握できたはずだよね？ちゃんと読んでるならね。

844名前 空白さん - 2008/10/13(月) 21:44:08 ID:lylv62gHRM

まぁ、民主が特アと手を切ってくれるなら俺は今すぐにでも民主支持に切り替えてもいいくらいなんだけどね。癒着するにしたってもうチョイ別のところがあるんじゃないかい？
在日の団体から金もらってたのってこないだニュースでやってたけども？そんなのももみ消せないくらい弱っちゃった民主党に今更期待ってのもねぇ・・・

845名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:48:06 ID:QsklnrvF2M

質問で返してきたよ例の如く。

将来的には一部の外人優遇された日本になるのは
【間違い無い】ね。
中国を中心としたアジア構想に近いんじゃないかなと思っているよ。
既に日本国内はその手の団体でかなり侵食されてる。
ユダヤ系に侵食されているのと似たような状況だろうが
ユダヤ系と違い民族性が最悪だ特殊アジアの人種は。
そりゃ幼少時代から刷り込まれているのだし当たり前。

欧米などの日本がリーダーシップをとってアジアを引っ張るってのとはかけ離れているね。
そしてアジアには中韓北とロシアも含まれている。
経済だけではなくそれ以外で寄り過ぎると
欧米側に見放される可能性も否定できない。
実際に米の機密の高い新型戦闘機の配備は立ち消えた。
日本の米基地のランクは米本土と同じだが
韓国のランクが下がった所を見ると恒久的ではないかもしれない。

日本を攻撃する＝米への直接攻撃と同意。
それがあるからこそ容易に侵略される事は無い。
だからこそ奇麗事も貫けると。
自衛隊だけでは通常兵器以外も使われれば確実に負けるよ。

戦争肯定するわけではないが制圧されちゃ後の祭り。
戦争や武力も良し悪しはともかく外交手段の一つって言う位は
頭に入れておくべき。
北朝鮮の綱渡り外交も結局は核の脅しによるものなんて
誰が見ても理解できないか？

で極右じゃないんで
どちらに付く方が得策か？って事だけ。
反日教育と思想をしている国に組しても日本人には害あるだけ。
それすら気がつかないのは
ただのお人よしかエセ日本人だけ。

846名前 空白さん - 2008/10/13(月) 21:55:06 ID:lylv62gHRM

>８４１
＞結局アジア共同体構想にもつながる話かと思いますが、日本だけで議論を進められることでもありませんし、具体像は見えていません。早急に何かの国家間協力体制が築かれるというものでもありません。その段階で記載された言葉を、言葉尻を捉えての批判ですね


自分で言ってるじゃん。具体像が見えてる段階じゃないのに国民に公表してるあたりに問題は感じないのかい？
これ、まんまいいとこだけ見てリスクを全く考えてないことへのいい例じゃないですか。

847名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:59:02 ID:QsklnrvF2M

人口比率による権利含めて、まさに某アニメの合衆国日本だなｗ
違いは名前が合衆国中華になる事だろうがｗ

結局は民主は、任せてみないと分からないって言いたいんでしょうね。
とりあえず民主が取って外国人参政権、人権擁護法案、規制問題諸々通ったら推してた人罵倒しまくりますよ。

何処をどう考えても日本の日本人の為にならない様に見受けられるんですがここら辺の説明もよろしく。

とりあえず
人権擁護法案と外国人の参政権について、なぜ躍起になってまでやる必要性があるのかお願いします。

848名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 22:03:32 ID:JhEPjqVU/.

>840
ではリクエストにお答えして
�´�同じ理由になるかと思いますが、私が期待するのは大きくは次の２点だと思っています。
・ムダな予算を組み替え、社会保障に回すこと。
・自民党を政権から引き離すことにより、長年の政官財の癒着構造を排すこと。

>843
仮にアジア共同体ができたとしてだ、当然連合評議会が発足すると思うのだがその場合人口に比例した票の数をその国が保有するはずだよね。

仮の話で、ふくらませて、批判しないでください。
人口に比例した票数を持つ評議会とか。話が少し子供じみてますよ...

>845
そういう思想なら議論の余地はありませんね。

849名前 空白さん - 2008/10/13(月) 22:07:40 ID:lylv62gHRM

まぁ、あのアニメそこんとこが元々のモデルなので当たり前っちゃ当たり前なんだけども。

ついでに言うと俺の無い頭じゃどうシュミレートしても現時点で民主に任せるメリット無いのですよ。情報がまだまだ足りません。

850名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 22:11:28 ID:QsklnrvF2M

ようは期待したいって事ね。他の人もかなり突っ込んでるけど
結局は夢を見たいという事ですな。
それで推すならそれで理解は出来る。

賛成はしないけどね。
社会保障に回すのも重要な事だし無駄使いを省くなんてのも当たり前にやって欲しい。
それと同時に経済の建て直しと日本の国益を守る事も同時にやらないと途中で破綻するよ。
今まで崩壊した社会主義や共産主義のように。

で長年の政官財の癒着構造を排すこと、との事だが
これは何処がやろうと難しいんだよね。
特に民主は逆に難しいよ。
スルーしてるようだけど民主支持してる団体位は眼を通してください。
なんで支持してる団体の既得権益を取っ払う事が出来るのかだね。
面従腹背で政権取ったら手のひらを返すとか？

851名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 22:17:40 ID:QsklnrvF2M

＞ついでに言うと俺の無い頭じゃどうシュミレートしても現時点で民主に任せるメリット無いのですよ。情報がまだまだ足りません。

↑申し訳ないが自分のz80並の知能でもメリットがよく分かりません。
デメリットばかり目に付きます。
まあ2.5Mhzしかないんで大目に見て欲しい所だね〜

外国人の参政権を認めようなんてさ。
何処が日本の為になるのかようわからんですｗ
日本国籍とりゃ良いだけでしょ？
在日であれば帰化すりゃ良いだけですごく簡単。

852名前 空白さん - 2008/10/13(月) 22:27:45 ID:lylv62gHRM

子供じみてて大いに結構。見た目は子供、アソコは大人！
・・・とまぁ、冗談はさておき、

＊８４８の一つ目の意見は少々弱いね。与党にならなきゃできないってことじゃなさそうだし。て言うかちゃんと真面目に話あってりゃ今頃こんな問題クリアできてると思う。

二つ目のはリスクは置いといて目的がそれだけなら問題ないが、そこに別の無視できない利権が絡んで来るのが大問題だと再三再四言われてきたことだよね。単に得をする人が入れ替わるってだけだね。何だかんだ言って日本の官僚ってのは優秀なのも多い。国会直属の監視機関設けるのが一番いいんだろうけどね。そこんとこを劇的にひっくり返すとなると最低１ヶ月は日本の行政機能マヒするわな。（あくまで希望的観測。実際はもっと長いと予想）

重たいものを無理に動かせばそれなりに反動は大きくなる。
それはあらゆるものに当てはまる。
着陸点くらいは用意してから劇的な改革は始めてくれよ。頼むから。

853名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 22:41:24 ID:QsklnrvF2M

この瀬戸際のギリギリでやるからこそ良いんじゃない？ｗ
漢の花道、まさに有終の美だね。
憂い多いし憂愁の美と書く方が良いかなｗ
散り際は潔くど派手にって事ならある意味自分と趣味はあってるぞｂ

第三者として眺めて居るならまさに対岸の火事。
人の家の火事場は見ものだなんて言う韓国人の気分に浸れる。
溺れた犬は棒で叩けなんてのもあるし追い討ちもありだろうけど。

結局は感情論と期待論。
ちゃんと民主党って党を見ていない気もするんだけどね。
ここまで推してる数人はただ単に在日なんじゃと思いたくなる。
在日じゃないなら日本も終焉だね。
日本人の権利よりも他国籍の外人に尽力する事望むんだし。

854名前 BW - 2008/10/13(月) 23:11:17 ID:LIsoHX.X0A

どうも民主支持派って、在日参政権をはじめとする特ア寄りの政策を『たいした事じゃない』と受け止めたがるけど。

『日本人に何のメリットもない政策を』
『政権を取る前から政策として行動を起こし続けている』

状況で、すでにどうかと思うんですけどね。
これで『政権取ったら手のひらを返して全て破棄して、日本にいい事ばかりする』なんてどう考えても思えません。なに、その都合のいい希望論。
『政権取る前に皆にいい顔して、政権取ったら手のひら翻す』とは明らかに逆でしょ、これ。

ついでに。

『売国』とは、文字通り『国の利益を売り渡す』って意味だ。
あなた方民主支持の言う、自民の『国の利益を減らす』のと、
『ついでに他国に利益まで渡す』民主とはワケが違うという事くらい理解してくれ。

見捨てる店員さんと同じ事を俺も望んでるよ。
『在日参政権』が、どう日本国民のためになるのか。
はっきりと説明して欲しいもんだ。

855名前 いちず - 2008/10/14(火) 00:50:02 ID:vjjLkpF9O2

lylv62gHRMさん
>>ＥＵは加盟国にそれほど経済格差がなかったから成立できた。

ここを指摘するとはｗ
その通り！　ここを掘り下げると何かが見えてくる。
今アジアが何を目標にしてるか？
この先、この不況を乗り切るためどっちを向いて走り出すか？

ｗ　まぁ　でも　この話題だけでも　中国スレ、韓国スレで
盛り上がりそう何だがｗｗ

ほむほむｗ

いや、まぁ　じざやんがあとを託すのも解るね。

コテ希望だったりする^^

そちら専攻の学生さんかな。いいね、かなりいい。
秀でてる！

856名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 00:50:18 ID:QsklnrvF2M

透明性の高いクリーンな政治を希望する人が多いんだろうね。
実際に汚い事をしようと国益の為に行動しているならば
許容できる自分の考えとは相容れないと言う所だろうねｗ

例えは悪いがちょっとロシアが羨ましい。
プーチンなんて元KGBであくどい事も多くやってきただろうが
自分の利益の為だけではなく強いソ連というか
強いロシアに戻したいのでは？と見えるんだよね。
中身は悪党っぽいんだがｗ
敵に回すと怖そうだしな。

強気外交が決して良いと言う訳ではないが
国外からの外敵から守る為には強行な姿勢で臨む位の
悪役が居てもいいと思うんだけどな。
全てが全て奇麗事や偽善ぶった考え方ではチト困る。
特に政治家は一般人じゃないだし。

857名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 00:54:14 ID:QsklnrvF2M

そして少し気になったんだが
民主派って民主の庇護しかしないのね。

幾つかの法案については
これはちょっと修正したほうが良いねとかさ
これは民主にも非がある、ありそうだなんて認めないんだよね。
この部分においても、真面目に日本人に見えません。

人権擁護法案など見ても
この部分は修正して煮詰めたほうが良いかもねとかの一言すら言えないのかね。
自民を推してる人も自民のココは悪い！
なんてちゃんと書いてない？

858名前 いちず - 2008/10/14(火) 01:15:13 ID:vjjLkpF9O2

店員さん
　だね。
　もともと不甲斐ない外交を憂う話題が多かったBBSだったしね。
　ここに流れるのは外交関係の認識が特に深いのかもね。
　その点に注視すれば、どうしても自民になるよね。
　自民というより「麻生」さんなんだが。
　（これは、譲れなくなってくるね）

ぺんぺん氏
　外交、以外の経済、司法、行政だど、複合的な観点で
　議論になればいいのにと思うし、
　そちらの角度から、ぺんぺん氏も切り込めばいいんじゃないかな？

　また、外交問題も
　実は根底の一つには、lylv62gHRMさんのご指摘通り
　アジア経済格差とその経緯というものが絡んできますしね。

　何が言いたいかというと、
　「アジア経済格差及びその経緯」と「外交問題」
　を絡めた視点で、自分はこう考え、外交問題も
　こうこういったアプローチで進めていけるのではないか？
　それには、民主の方が良いのでは？　
　とかの、具体的な論理展開がなければ、
　だれも納得しないでしょう。
　
　民主が、自民がどう意っていようが、
　
　貴方がそれらの問題にたいして
　あくまで現時点での
　こうこう思っているという
　お考えを話していただけると幸いです。
　（なんにも、いま、すぐにで発言しろとはいいません。）
　（ゆっくりでいいですよ。俺はそう思ってます。）

859名前 空白さん - 2008/10/14(火) 01:28:32 ID:VaI/k7WgdM

まぁ…資金ぐりが大変なご様子で…。
　最後にはネットワークビジネスを
「どうか、胸を張ってして下さい。」との事。

NPU ネットワークビジネスポリティカルユニオンだそうです。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4917077

ネットワークビジネス
上は楽々金儲け、下は友人無くし売るのも一苦労。

860名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 01:33:06 ID:QsklnrvF2M

まあ論議の余地がないなんて言われても
現状で自分の考え以外は一切認めて無いようなもんだと
少しは気がついて欲しい所なんだが。
民主の為の火消しばかりにしか見えない。

自民ではダメだから民主に取って貰いたいと言う考えが根底にあるのは理解できるが
これだけ突付かれても一切非を認めないような部分は
日本人ではなく大陸民特有の考えにしか見えないんだよな。
元々勝ち負けなんて出せない話題なのに
非を認めたら負けるってベドウィン遊牧民かよと言いたくなるぞ。

良い部分や悪い部分をぶつけ合って妥協点を探るって言うのがそもそも話し合いってモノなのだろうが理解できるかねぇ。
自民派は自民で悪い部分や改善して欲しい点なんて即答して出せるんじゃないかな。
逆に民主派はどう見ても厳しいだろって点まで
良い様に解釈して庇護しているだけにしか見えません。
こう言うと悪いように解釈してるのは自民派だ！なんて反射的な答えしか帰ってこなそうだが。

過去の実績が大事とも書いてありましたが
過去散々通そうとしていた
人権擁護法案や外国人参政権、
このまま通しても良い法案なんですかね？
真に人権保護の為の法案ならここまで反対してないよ。

861名前 空白さん - 2008/10/14(火) 01:35:53 ID:VaI/k7WgdM

TVで民主党の謳う「高速道路無料化」は都市部や
交通量の多い所は除いたものじゃないか！と
石原伸晃が管直人に突っ込んでたけど。

広告違反じゃね？。

862名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 01:42:13 ID:QsklnrvF2M

ＴＶなどマスコミの影響力の大きさは
歴史的にも実証済みだからな。
視聴率や金さえ取れれば面白おかしく、話題性重視で
と言うことなんだよな。
偏った報道なんて今の日本じゃ常識でしょ。

これで唯一の脱げ道であったネットまで規制されたら
まるで中国や北朝鮮のようになるんだろうな。

863名前 空白さん - 2008/10/14(火) 01:42:45 ID:lylv62gHRM

別に俺らは論破しようと思ってるわけじゃないよ。
ただ情報が欲しいだけだよ。自民の独裁はこちらも望むところじゃないし。
こちらの材料はまだまだあるがもーちょい民主派の方々の情報聞きたいね。



＞８５５
残念ながら俺は高卒の３０代のリーマンだよ。
対中関係はネトゲ関係で興味を持って調べるようになった。そうこうしてるうちにマスコミの流す情報とネットで流れる情報の相違に違和感感じて色々調べるようになりました。でも相変わらずデータ収集は苦手ですね＾＾；
断片的な情報から組み立ててつじつまが合うように構成したらこんな感じな認識になったけどね。まだまだ偏ってるからホントに情報次第でどう変わるかわかんないね。今のところは予想通りの展開だけども・・・・

864名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 01:47:25 ID:QsklnrvF2M

実際政権交代になれば嫌でも結果が分かりそうだけどね。
住みやすい日本になれば良いけど。
あくまで日本国籍を持った者が住みやすくだからね。

865名前 BW - 2008/10/14(火) 02:41:46 ID:LIsoHX.X0A

消去法で『自民かなぁ』なんて思う程度の俺でさえ、
自民･･･というか、今の自公連立の問題点くらい出せるよ･･･。
自民の中にさえ売国思想の輩はいるし、官僚や天下りと深い結びつきのある輩もいるし、手を組んでる公明はアレだしな。

はっきりとした態度を示せない、媚中とも取れる福田も問題だったが、はっきりしないまでも最低限のラインは守ってたぞ。

麻生になってようやくはっきりモノ言ってくれるようになった分、そりゃ期待もするさ。

在日参政権なんて、野党はほとんど支持してるし、身内の公明党ですら賛成の立場だぞ。
それが１０年近く前から未だに成立してないのは何でだよ？　自民の保守派が頑張って抵抗してるからだろうが。
その抵抗っぷりは、しっかりと自民の公式サイトでも確認できる。山ほどな。


『国のため』と『国民のため』は違うんだぞ。
その点を本当にわかっているのかなぁ･･･。

在日参政権が『国』『国民』どっちのためかなんて、
ちょっと考えればわかるというのに。
今解散総選挙なんてやってる場合じゃない事くらい、ちょっと考えればわかるというのに。

「解散の時期を明言しないと党首討論はやらない」
なんて、何馬鹿なこと言ってんだか。

もうその時点で『国民』の事考えてないじゃん。
自分たちの党の事しか考えてないじゃん。

866名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 06:40:13 ID:QsklnrvF2M

てかさ
少し異常な状況だよね。

本来
日本なんだし日本人の国会議員しか居ない筈なんだがｗ
かなりの議員が外国人の参政権を望んでいるって
普通じゃ考えられない事態だよね。

通り名報道しかり、在日の放置しかり
名目上は戦争難民なんだろうが
いい加減に帰化するなり大好きな母国へ帰らせて欲しいんだけど。
一体何世代まで養うつもりなのかねえ・・

この問題は自民ですら出来ないので
民主に変わったら【是非とも】在日問題解決して欲しいですね〜
ぶっちゃけ在日特権フザケスギ

867名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 07:04:54 ID:QsklnrvF2M

↓とりあえず在日様の権利抜粋、そのうち生粋の日本人は仕えるようになるんで歯向かわないようにｗ

固定資産税の減免、民税・都民税の非課税
軽自動車税の減免
国民年金保険料の免除と心身障害者扶養年金掛金の減免
共益費の免除住宅、入居保証金の減免または徴収猶予
水道基本料金の免除
下水道基本料金の免除
水洗便所設備助成金の交付
NHK放送受信料の免除
都営交通無料乗車券の交付、JR通勤定期券の割引
清掃、ごみ容器の無料貸与、廃棄物処理手数料の免除
保健所使用料・手数料の滅免
都立高等学校 高等専門学校の授業料の免除
【通名】公式書類の使用も可、会社登記、免許証、健康保険証など
金融機関でもOK、故に偽名で登録して振り込め詐欺だろうが
携帯を使っての犯罪でも摘発しにくい。
携帯電話何台も使ってのとか不思議に思う人は居ないのかねえ。

【生活保護】家族の人数×4万円＋家賃5万円
無条件で貰えます。
外国人登録原票は通常一般人では閲覧できない。
日本人の場合は閲覧できるけどねｗ

結果【生活保護予算の大半は在日だけの特権保護費】

こんなの生活苦しい一人身の高齢者が知ったら号泣モノだねぇ
民主になったら是非ともこの無駄遣いをキッチリ報道して
撤廃して欲しいねｗ

実際は民主になったら自民の時よりも増え・・ｗｗｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ

868名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 07:26:07 ID:QsklnrvF2M

ちなみにマスゴミがオタク？犯罪の警笛鳴らして
色々と規制方向に向かわせているようだが
ぶっちゃけ日本国内の凶悪犯罪の比率で半数は
極一部の外国人のみでぶっちぎりの1位と2位独占しておりますｗ
ちなみにもちろん増加傾向確変ちう。
警察白書などでは一応表にでた数字は出ている。

在日の現在の正確な人数が今よく分からないんだが
50万人越してたはず
この在日全てに今度は国政の参政権を与える素晴らしい法案が
民主の推している外国人参政権付与法案でおじゃる。
一番多く出しているのが公明党、ついで民主でその他野党。
自民が負けたら確実に通るねこの法案♪
ペンペン氏大喜びじゃない？ｗ

869名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 07:28:29 ID:QsklnrvF2M

追記
4連投だし最後にしとくかｗ
第二のオーストラリアは嫌だよ〜
あそこもﾊﾟﾂｷﾝおねーちゃんも悪くなさそうなのに
結局は特アの奴隷じゃなｗ

870名前 いちず - 2008/10/14(火) 07:38:44 ID:vjjLkpF9O2

>863
　ほむ、そっかｗ
　でも、仕事頑張っているのは想像できるね。


　でね。
　
　民主党10年史って本が　この板の右下に出ているね。
　岩見　隆夫
　
　ttp://www.daiichi-shorin.jp/2008/07/10.php?gclid=COXQzsedpZYCFQdIegodgiKd6w

　で気になって、岩見　隆夫って人検索してみた。
　ttp://mainichi.jp/select/seiji/iwami/

　
　でさ、こういう風に、この板の片隅にも
　民主の情報を収集する切欠はあるんだけど。
　
　民主を押す人ってのは、自民の鷹派を毛嫌いするという傾向だよね。毎日にコラムあるくらい人だったね。
　　　
　ほむ、そんじゃそこから見えるもの。
　「民主支持者は毎日支持者」という仮説が立てられるよね。
　そんじゃ、毎日支持者とは？

　ちょい飛躍ですけどねｗｗｗ
　その辺が、真実かなとおもうね。

871名前 いちず - 2008/10/14(火) 07:46:14 ID:vjjLkpF9O2

極論。
ぺんぺん氏が民主を押すというのなら、
そういうところを認識し、
朝日、毎日の言うところの
日本のあり方を根底にして、
真っ向勝負で論戦しないと、
ならなくなりそうだと感じています。

ちゃんと調べる気になれば、調べられるものだよ。
ｷｰﾜｰﾄﾞは、どこにでも転がってる。

872名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 08:45:39 ID:QsklnrvF2M

自民派が民主否定する一番の理由は
民主になったら外国人参政権と人権擁護法案などの
日本人にとってなんら利益にならない悪法が通る可能性が高い
と簡潔に纏められるかもねｗ

実際はこれだけじゃなく民主が進める法案の大半が反対ではあるんだがｗ
税引き下げや財政の建て直しだけなら反対する必要は無いだろうね。

873名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 10:14:02 ID:.7h/fDaho6

>第二のオーストラリアは嫌だよ〜

ちょっと脱線
オーストラリアの特定地域では
先住民との揉め事が起こらない地域がある


･･･単に先住民を根絶しただけなんだがな

874名前 無韓心 - 2008/10/14(火) 12:02:01 ID:QmTXYPd1Nk

関東や関西でも、地元民との揉め事が起こらない地区があるよ。

……同じ理由でねｗ

875名前 BW - 2008/10/14(火) 12:32:09 ID:LIsoHX.X0A

そういや、民主つながりでこんなの発見。

●マルチ商法を推奨しているアホな議員
ttp://d.hatena.ne.jp/muffdiving/20080808/1218296728（2008-08-08）

2008年８月８日に書かれてる記事。
僅か１０行足らずでこんな文章。

---------------
なんなんだこのアホ議員は。
てか、民主党に偏ってるのはなんでだろうか。民主党も人選考えろっての。
民主党はマルチ商法系の企業から政治献金でも貰ってるのか？
---------------
　↓
貰ってましたｗｗ
●民主・前田衆院議員、マルチ業界から１１００万円受領
ttp://www.asahi.com/national/update/1013/NGY200810120006.html

2008年10月13日の記事。てか『昨日』じゃんｗ
上のリンク先のブログにもしっかり書かれてましたな、この方。


ちなみに別のサイトでは。
●ジェネパックス 水から発電する新エネルギー＝ウォーターエネルギーシステム(WES)の開発に成功
ttp://www.venture-press.com/pressrelease/2008/06/06_726.html

記事内３行目にて。
---------------
また外部エネルギーの供給を要せずに安定した電力供給を可能にした地球環境保全に貢献できる新エネルギー技術です。
---------------

･･･それなんて永久機関？

そして記事内での説明会の詳細。
---------------
主催：「環境保全と災害対策を考えた新エネルギー」をテーマとした、
　　　民主党・無所属ネット議員団のまちづくり部会長　中川 隆弘様、
　　　環境農林部会長　森 みどり様
---------------
ttp://top.morimidori.net/

また民主･･･。



菅 直人
「国民の厳粛な信託を受けた国政の場で、国民の代表者である
国会議員が、『国会質問をカネで売り買い』した罪は断じて許される
ものではなく、議員辞職は当然である。」
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=11402
　↓
上記二つ目のリンク先記事
民主・前田衆院議員、マルチ業界から１１００万円受領
より
「多数のマルチ商法業者らから少なくとも１１５６万円の講演料と献金を受け取っていたことがわかった。」
「業界が資金提供した４年間、毎年、業界を擁護する国会質問を重ねており」

鳩山の答弁
「献金の問題には違法性はない」
ttp://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200810130072.html


またブーメランですか？　懲りないですね。


ねぇ、これで『国民のため？』
民主WebサイトのTOPでなんて書いてある？

『国民の生活が第一』

･･･ほほーう･･･

876名前 無韓心 - 2008/10/14(火) 13:10:22 ID:QmTXYPd1Nk

どうも民主擁護派の意見を見てると、国家予算の配分やら何やらを、国会議員が決めてると思ってる節があるな。
実際は各省庁や自治体などから「〜をやるから、いくら欲しい」という請求が上がってきて、それを予算の枠内で
処理してるだけなんだよね。
それを、予算審議委員会で採択して、国会で採決される……と。

で、よく「民主党が政権を取ればムダが減らせる」と聞くけど、どこが「ムダ」なのか実際議員に聞いたことが
ある人、ここにいるのかな？
私は自分の選挙区＆比例ＴＯＰ１０の議員に電話したけど、明確な答えは返ってこなかったよ。
何しろ予算請求の段階では、マッサージチェア代とかトレーニングマシン代なんて書いてないからね。
あとで分かって返還請求するにしても、それだって「返還請求された年の予算」から払われるだけｗ
さて、ムダはいくら減ったでしょう？

……ああ、一人だけ明快な回答を返してきた議員がいたわ。
その議員曰く「防衛費を削減する」んだってｗ
演習で実弾はおろかペイント弾すら使えない自衛隊から、更に予算を減らすのが「国民のため」だそうなｗ
中国の軍拡から北朝鮮のミサイル、韓国の反日感情……と、軍事的緊張が高まってる最中に防衛費削減とか、
何考えてるのか分からなくなりましたよ、私は。

877名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 17:22:07 ID:QsklnrvF2M

軍事や国防すら毛嫌いされたんじゃ日本なんて終わっちゃいそうだけどｗ
経済のみで国が守れるなら何処も軍事力など持たないわ。

日本の自衛隊のみで現行法では日本一国では国を守る事は
不可能に近いんじゃないかな。
少なくとも国内に【不穏分子】が50万人いるというのも厳しい。
通常兵器のみでなら例え中国が攻めてきても問題は無いが
ICBMなどの戦略兵器使われたら北朝鮮にすら負ける可能性が出てくる。
実際に仲良くしようなんて言っている隣国にすら向けられているのが現実なんだが。
どこぞの壊し屋さんもその気になれば2〜3千発位は
核兵器を即作れｒ・・ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮｗ
で極論だと専守防衛の概念の改定や核武装すれば良いって事になるんだが
そんな事する位なら個人としては米との歩調合せるべきって考えになるんだけどね。
国内の米軍基地が今のままの重要度なら早々攻められる事は無い。
これが韓国のように信用や重要度無が下がれば
米基地のランクは下がりなんちゃってイージス艦やいずれは旧式の戦闘機使うハメになりそうだ。
右翼が聞いたら米に媚びるなどけしからん！ってなりそうだが。

民主支持者の前じゃ軍事なんて話しただけでも右翼扱いだろうが。

878名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 19:27:32 ID:.7h/fDaho6

>･･･それなんて永久機関？
･･･コレ、何処かで取り上げて話したと思うんだ
今過去スレ検索してるが･･･

879名前 空白さん - 2008/10/14(火) 19:41:01 ID:9TkG4JY8V2

軍事費減らせる時代なら軍事費減らすの賛成だけど
現実には実際にどこぞの潜水艦が来たり、ミサイルが日本上空を
飛んで行ったり、近隣国で軍事パレードやってたり…
空からの偵察機の侵入を見張ったり色々問題がありますもんね。

アメリカと縁を結ぶのを緩めてくと
大喜びするのは北朝鮮だと思うんですけど…。
万歳〜！と。
あとは核ミサイルを盾に交渉に持ち出せば日本はおｋ！と。

880名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 20:25:13 ID:MERQDyTjoM

北朝鮮だけじゃなく中国とロシアなども喜ぶと思われ。
本来はメリット無いであろう韓国も喜ぶけどｗ
ここら辺を含めて特殊なアジアで特アと言われていると。
てかこれ以外はアジア圏の国は無いとでも思っているのが
特アくおりてぃー

良識のある日本人からすると戦争は良くない事だ、皆仲良く平等に！軍備なんて縮小するべき！
って感じになるのは十二分に理解は出来るんだけど
国として考えると最低限、自国で守れるようにならないと。
言葉や経済力だけではダメな事位は考えて欲しい。
どんな国とも仲良くしていけば・・なんて言うのも厳しいでしょ。
同盟や協定なんて破られたらそれでアウトなんだし。
中国や北朝鮮なんかは、特にトップの一存で全て決まるって感じだと思った方が良いでしょ。
不可侵条約なんて役にも立たないでしょ？ｗ

米との同盟も恒久的に解除されないって訳でもないが
西側の機密の高いシステムや兵器を提供されているのを見れば
まだ信用されているからとしか言えない。
ラプターの購入が出来なくなったのを見れば
信用は落ちてきていると思った方が良いけどね。

881名前 見捨てる店員 - 2008/10/14(火) 20:30:40 ID:MERQDyTjoM

民主前田議員、記者会見急遽中止。
マルチ商法からの資金提供、摘発後も返金しなかった件
かねえ。

オラﾜｸﾃｶしてきたぞｗ
どんな言い訳言い出すかな♪
ぶっちゃけペンペン氏の様な感じになるんじゃないかなと予想する。

882名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 20:37:22 ID:.7h/fDaho6

犬HKも大分堕ちたな

こんな微妙なグラフを描くようじゃ･･･

883名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 20:40:50 ID:.7h/fDaho6

･･･このグラフも描き方が変だ
印象操作と考えるのは深読みしすぎではないだろう

884名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 20:43:03 ID:.7h/fDaho6

まぁ、肝心のアンケートの中身までは改竄されてないようですけどね

885名前 裸忍者 - 2008/10/14(火) 20:45:38 ID:.7h/fDaho6

･･･で、この間の読売のアンケートは何だったんでしょうね
やっぱり麻生はマスコミを尽く敵に回してるからでしょうか

886名前 空白さん - 2008/10/14(火) 20:55:40 ID:lylv62gHRM

まぁ、福田元総理が公明引っぺがすのに躍起だったからねぇ。
民主にまで泣きついて断られ、手がかりを掴むも踏み込み甘くて辞任に追いやられる。もーちょい頑張ってれば違う目もあったんだろうが・・・・

麻生さんは案外ヘマしなさそうね。
森元総理が選挙事務所開いたあたりいかにも解散総選挙あるぞ〜と匂わせて釣る手際は見事としか言いようがないな。

887名前 空白さん - 2008/10/14(火) 21:17:12 ID:n9x7Dn6Oag

自民党で幸せで自民党の良いところ上げれる人レスどぞｗ

888名前 おしりペンペン - 2008/10/14(火) 23:17:24 ID:JhEPjqVU/.

>867
　自民のやってきたことに対する自己反省してくれてるんですか？
あちこちで見かけるようなコピペですね。列記されている項目のほとんどは生活保護に絡んでのことと思いますが、在日だからと言って、水道料金免除やＮＨＫ受信料免除などということはありません。疑問だったら水道局やＮＨＫ、主税局にでも聞いてみて下さい。在日だからといって生活保護が無条件に受けられるということもありません。市町村の生活保護担当課にでも聞いてみて下さい。非常に偏見に満ちた記事です。

それと民主が政権を取ったからと言って、在日特権が強化されるということもありませんよ。

>868在日全てに今度は国政の参政権を与える素晴らしい法案が民主の推している外国人参政権付与法案でおじゃる。

民主党は外国人に国政の参政権を与えようとしていますか？
ウソは書かないで下さいよ。もう少し勉強してくださいね。


>875
はい、ブーメラン。まず足下から見つめ直してください。

麻生内閣が発足してからでも、
・河村官房長官に事務所費問題、代表を務める自民党山口県第三選挙区支部に献金問題
・中川財務大臣の資金管理団体に献金問題
・小渕少子化担当大臣が代表を務める自民党群馬県第５選挙区支部に献金問題
・中曽根弘文外相が代表を務める自民党群馬県参院選挙区第１支部に献金問題
・中山国土交通大臣が問題発言
・野田消費者行政担当大臣が代表を務める自民党岐阜県第１選挙区支部に献金問題
・金子一義国土交通相代表が代表を務める自民党岐阜県第４選挙区支部に献金問題
・竹下亘財務副大臣が代表を務める自民党島根県第二選挙区支部に献金問題
・麻生首相が代表を務める自民党福岡県第８選挙区支部にも献金問題
さすがですね。

>886
自民内の情勢調査で、今選挙をしたら大敗北を喫することが分かったからやめたんでしょう。１０日発売の文藝春秋に「まず国民の審判を仰ぐのが最初の使命」などと意気込んでいたのに残念でしたね。

889名前 鷹山 - 2008/10/15(水) 00:58:41 ID:infNL6kNis

>875 BW氏

民主党鳩山幹事長
「献金には違法性はないと感じているが、国会の質問の中身なども
よく精査し、きちんと対処したい」
きちんと対処すると言ってますね。発言の冒頭だけ抜き出しての指摘は、
フェアでないですね。

>860 見捨てる店員 氏

「自民派は自民で悪い部分や改善して欲しい点なんて即答して出せるんじゃないかな。」

なるほど。では、すべて書き出してみて下さい。
（これはこのスレの主題にも深くかかわります。他の自民支持
の方も是非お願いします。）

890名前 見捨てる店員 - 2008/10/15(水) 02:14:18 ID:uIWXS2rvwA

自民の悪い所って事だが面倒なんでおおまかで良いか？
自民にも消えてなくなって欲しい位の膿といいたくなる議員
がかなり居る。しかもそれなりのポストや影響力があるのも問題。
公明党と連立組んでいるのがそもそもありえない。
簡潔に書くとこんなものか。

で在日問題の事だがそちらこそ嘘ばかり言うなよ。
一般人が聞いたって答えるわけ無いでしょ。
日本人の住民票と異なり
例えば一般人のあなたが調査の為にと○○さんの外国人登録原票見せてくれと言ったとしても原則は非公開です。
まして保護の内容を誰とも知らない一般人が聞いても教えてくれることは無いでしょ。
国の人口調査などの例外がある程度だろうね。
内容などその他殆ど省略されるらしいし。
ヤの付く自由業の方の話も出すと長くなるから止めるが。

＞民主党は外国人に国政の参政権を与えようとしていますか？
ウソは書かないで下さいよ。もう少し勉強してくださいね。

これ長年の民主党の悲願でもあるよ。
嘘ばかり書くなとこちらこそ言ってやる。
この手の話題は右翼思想の奴らでは無く
反日や在日どものブログですら喜んで書かれているぞ。
取材に行くような馬鹿も居るようだし。
日教組系議員なんかどう言い訳するのやら。
ちなみに外国人参政権付与に対しては
過去一番法案を出しているのは公明で民主が二番と書いたな。
これは紛れも無い事実で（メディアだろうと公式ｈｐだろうと探せばいくらでも出てくるだろ）
この法案とおれば確実に在日に国政の選挙権が与えられるよ。

民主党の在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟とかどう説明するんだ？

891名前 見捨てる店員 - 2008/10/15(水) 02:19:37 ID:uIWXS2rvwA

あ
あとこの手の法案は公明党も賛成多数なんで
自公に罪がまったく無いわけではない。
通らないのは自民の一部の議員が頑張ってる結果と言っても良いだろう。

大体、何処をどう取れば民主が在日庇護してないなんて言い切るんだ？
文章でも発言でも過去やろうとしてた事でも、それなりに信用の置ける情報で残っちゃってるだろ事実が。
ぶっちゃけさ
あんた日本人なのか？

892名前 空白さん - 2008/10/15(水) 02:26:58 ID:a0QcmnjH.A

ここのみんなが嫌がる官僚の問題だけど
「官僚機構の無駄をなくす」
と言う小沢がなんで郵政民営化には反対なのだ？
日経
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/inose/080922_58th/index.html

政策については党首討論も間近だし今後
民主党が逃げなければあるだろうから見れば分かるよ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081014/plc0810141934003-n1.htm
NHKの日曜討論とかね。
まぁ党首討論前日にでも入院して治したはずの"風邪"
"鼻には症状が来なかった風邪"がこじれて
無理とか言い出すかもしれませんよ。
「解散日を決める事が条件だ」とかおかしいでしょ？
交渉のやり方が北朝鮮にそっくり。
政局優先だと思いませんか？

インド洋のテロ対策の給油活動においても俺は賛成してます。
最近だったと思うが日本の船が今の時代においても
海賊に襲われたりしたよね。それ以外にもこちら
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/pirate/index.html
日本は法律で武力行使はNGだから
日本の法律内でできる事をやり貢献している。
これでも海外から見ればどういうことなの？ジャパン？と
思われてると思うけど。
小沢の言うインド洋の活動はやめて国連のISAF！はこれのよう。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=diJvgOzNBnc

今日記者会見中止した議員について
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081014-00000115-jij-pol
TVの小沢のニュースみたが『一度』も代表として謝ってません。
自民党には「党首の任命責任追求する！」とか
「即刻辞任すべき」とか色々言ってたけど…。
会見中止までして今日はとりあえずドロンです。

これは有名だと思うけど
小沢一郎氏「責任ある対応は政権を取ってからでいい」
竹島問題については
「事実上、韓国が（竹島を）実力支配しているわけですから、それを（日本政府が）放置しておいて『おれの領土だ』と言っても、どうしようもない」
外務省はこのようです。
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

たくさん書いたけど上記のは最近の発言だけど
言ってることメチャクチャなんだから。
どうやって信用しろと？。
俺は根拠は無いが自民が勝てば今の時代の風にのって
もっと官僚を追求できると思ってます。
実際に告発とか始めてるしね。

893名前 空白さん - 2008/10/15(水) 03:20:15 ID:a0QcmnjH.A

ちなみに自民には痴漢で捕まった議員秘書が
ニュースでなってましたね。
がっかり。

民主党、前衆院議員　小林憲司と秘書３人　覚せい剤で逮捕
民主党、藤田幸久参院議員の公設第二秘書　覚せい剤と大麻で逮捕
民主党、浅尾慶一郎の私設秘書　電車内痴漢で逮捕
民主党、古賀潤一郎衆院議員　学歴詐称
民主党、永田寿康議員　堀江メール問題　証拠偽造
☆民主党　小沢代表　山田洋行から献金600万円（返還）
民主党、細野豪志衆議院議員　山本モナ　不倫
民主党　参院議員さくらパパこと横峯良郎　賭けゴルフ疑惑&不倫
他にもザクザク出てきそうだけど、最後の2人はオマケです。

あと今日ニュースになってた
前田雄吉議員　民主党議員ね。1156万円の献金。

自民党は献金とか金絡みが多いみたいだけど
民主は犯罪とかスキャンダルが多いね。
どこの政党にも問題はあると思うよ。

894名前 空白さん - 2008/10/15(水) 03:24:07 ID:a0QcmnjH.A

政治献金wiki
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8C%AE%E9%87%91

895名前 見捨てる店員 - 2008/10/15(水) 03:24:34 ID:uIWXS2rvwA

ちょっとこちらは一部謝罪。
在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟

外国人参政権付与ではあるが
正式には外国人地方参政権付与法案
過去に何度か提出されて公明、民主と野党が支持している。
数度廃案。

影響力は大きいが国政にはまだ直接関与出来ない。
この部分については申し訳ない。

在日特権と言える部分だが通り名はどう説明するかだな。
せめて報道や公的文書位は【本名】あるいは【本名＋通り名】にして欲しいんだが。
この部分は自公にも罪のある話題だが2年前位にも
架空こうざで脱税した在日が居て
脱税した金にも関わらず時効により公的資金にて払い戻し金40億超。
金融機関で通り名が使えるのも困りモノなんだが。

896名前 見捨てる店員 - 2008/10/15(水) 06:15:58 ID:4a0E2kCUqM

で結局鷹山氏は
民主には不満点ないの？

どう見ても民主って中国や北朝鮮寄りの思想だと思うけど？
思想と言うと語弊はあるが
朝鮮総連やら中国やらに受けが良いのは問題ないのかね。
企業などの民間なら問題は無いが国としては如何なものかな。
一応日本は西側、資本主義圏であり極論言えば中国や北朝鮮は敵と見ても良いと思うけど。
実際に米にとっても仮想敵国だし仲良くしようと言われても
現実問題で日本に何発のICBMが向けられてるか？
撃つ撃たないはともかく国防などの観点から見れば
民主じゃ困るんだけど。

実際、今の自公ですら機密事項のイージス艦の内部を
中国軍に見せようとしたりと危機管理がなってないんだが
仲の良い民主だと更に怖いんだけどな。
これはあくまで国として見た時であって個人や会社で仲良くやりたいってだけなら何も言わないんだけどね。

後自民のやってきた事に責任取って貰えるのかと言う事だけど
自民だけの責任ではなく自公の責任だね。
そして野党にも一切責任が無かった訳でも無いと思うが。
揚げ足取りが野党の役目なんて言い切っていた人も居たが
妥協点を探る上では話し合いのテーブルに付くのも大事かと思うんだけどね。

897名前 空白さん - 2008/10/15(水) 07:31:32 ID:a0QcmnjH.A

官僚政治が嫌いなお方どうぞ。
参考程度でもいいと思うのでじっくり読んでみては。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/index.html

子供手当て？まずいだろｗ。
ttp://news.ameba.jp/2007/10/7693.php
高校大学の子どもを抱えた家庭は
特定不要控除が廃止され増税か？。

ってか無駄な予定されてる施設とか道路作る予算を当てるのは
いいかもしれないが、その後はどうすんの？
当てにしていた予算使って無くなったら増税すか？

民主党代表質問および所信表明より抜粋、
「高速道路の無料化、子ども手当ての創設、医療改革などは、二十一年度に一部実施したうえ、第二段階の二十二〜二十三年度に完全実施します。」

みんなが受けられるものじゃないようだ。

898名前 見捨てる店員 - 2008/10/15(水) 17:39:40 ID:aHzKcpcvAU

少し代弁しようかなｗ

どこを取っても民主党は全てにおいて自民党より
良い政党であり、そんなものは杞憂だ。
自民支持者は虚言ばかりで民主の不利になる
嘘ばかり流布している。
自民党もいい加減に財政破綻した責任をとれ。
民主、及び民主の法案に嘘偽りは一切無く
全ては国民の為である。
これは疑う余地も無い真実だ。

プッ
こんな感じじゃないｗ
民主の法案に対しては今ここに居る支持者からは
否定や疑問の声が一切上がってこない方がアリエナスギなんだよね。
盲目に信じているのは実際はどちらなんだろうね。

899名前 空白さん - 2008/10/15(水) 20:10:16 ID:lylv62gHRM

とりあえず〜ジザさんから任されたことから済ませとこう。
＞８８８
はいブーメランってその程度の数ですか？
じゃあ民主の方がひどいじゃん。


って普通は思うよねぇ・・・・
あれジザさんが仕掛けたトラップなんだけども。
まさか引っ掛かって自慢げに出してくるとは思わなかったわ。
この手の奴は何で列挙してるかって言うと数の比較に持ち込むためなんだよね。その後の問題議員の列挙も同様です。
資料古いの知っててわざと出してたんですよね。
その手の奴は先に挙げた数より多くないと説得力全く無くなるのよ。だからそういうのは先に出したもの勝ちになっちゃうの。

っていうかスキャンダルネタはもう飽き飽きしてるんですよね。
も〜ちょいこうこのまま自民で行けばこういう問題が起こるとかそういう予想とかで食いついてきて欲しいな。
うちらが自民に期待してるのはあくまで現状維持でしかないし。

官僚と戦うのが難しいってのは田中真紀子氏の例をみて知っての通り。とても民主党の甘ちゃん議員に勝ち目あるとは思ってないしね。（一部戦えるであろう議員もちゃんといるが）


あと鷹山氏
そこは甘ったれずに自分で調べましょう。
わざわざこっちに不利なカードこちらが切ることもないし。
そんなもんこっちが出したら何のために論争してんだよ？
って話じゃねぇか。

900名前 裸忍者 - 2008/10/15(水) 21:21:32 ID:.7h/fDaho6

どうでもいいが
>ttp://www.asahi.com/politics/update/1013/TKY200810130072.html

>鳩山氏は「（衆院選や党への）ダメージを最小限に食い止めていくべく努力したい」とも述べた。
もうちょっとオブラートに包めよ･･･

901名前 空白さん - 2008/10/15(水) 22:04:07 ID:lylv62gHRM

それは微妙な話題だねぇ。
正直なところは好感持てるけど民主党自体の繋がりの薄さを露呈しちゃった感じかな。

902名前 鷹山 - 2008/10/15(水) 23:20:31 ID:infNL6kNis

>899 ID:lylv62gHRM氏

「そこは甘ったれずに自分で調べましょう。」

「甘ったれ」とは何のことだ？
話の流れで、自分たちはこれほど詳しいというアピールを
散々されてるので、「では、書き出してください」聞いてみただけ。
見捨てる店員さんは「国政」と「地方」の勘違いをされてた方。
自分から言い出しておいて「不利なカード」という方が理解に苦しむ。

lylv62gHRM氏は投稿の数も多い。
いい加減にコテをつけてもらえないか。
もうひとつ。他の投稿者に対して、
「おめでたい」とか「日教組」とか「甘ったれ」とか、
非礼な言葉を浴びせ続けておいて「論争」してるなど・・・。
礼儀をわきまえるのが先でしょう。

903名前 おしりペンペン - 2008/10/15(水) 23:42:28 ID:JhEPjqVU/.

>892
小沢氏の竹島に関する発言ですが、竹島を韓国に渡すというような意味にとられているんでしょうか？
これは自民党に対する批判ですよ。長年、政府自民党が何ら有効な対策を取らなかったため、韓国による竹島の実効支配を許してきたのです。今の問題があるのです。

麻生首相が外務大臣を務めていたときに、「北方領土は面積で２等分」などという解決案を示していたこと（しかも衆議院の委員会の場でですよ）についてはどう思われますか？
アメリカの北朝鮮に対するテロ支援国家指定解除など、麻生首相（福田首相）や政府の働きかけは十分だったと思われますか？

こうした事案を無視し、おもしろおかしく民主＝売国奴とお祭り騒ぎですからね。

>893、899
こちらは麻生政権が発足してからに限定して書いていたのですよ。
あなたの挙げられている記事の時点にまで遡れば、比べるまでもなく自民党のほうがスキャンダル・問題豊富ですよ。


>895在日特権と言える部分だが通り名はどう説明するかだな。

だから何ですか？通名使用については論評していませんし、それが民主党の批判になるんですか？在日特権に問題があると思うなら、今まで自民党は何をしていたんだという批判に繋がると思いますが。

それよりもあなたが「在日なら水道料金免除、ＮＨＫ受信料免除、生活保護無条件でもらえます」とか、発言されていたことの真偽は確認されましたでしょうか？
答えにくければ別に回答いりませんがね。

904名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 01:21:10 ID:aHzKcpcvAU

略、アメリカの北朝鮮に対するテロ支援国家指定解除など、麻生首相（福田首相）や政府の働きかけは十分だったと思われますか？

↑十分だったとは言えないね。実際に瀬戸際外交で
アメリカも折れた感じになったし仕方ない部分はあるなとは感じたが。アメリカですら折れて妥協した相手に、日本でどうにかなると
思っている方がおかしい気がするが。
武力や核などの脅しでも十分に外交カードとして成り立つ
良い見本じゃないか？
綺麗事を幾ら並べようとも武力や兵力、戦争すら、最悪ではあるが
外交手段の一つとしか言えない。
米にべったりなのを許容している点では右翼なら我慢ならんだろうが実質的には西側のしかも同盟国相手じゃ
国同士でべったりしてても仕方ないと思っている。
逆に東側、共産国の国と国ぐるみでベッタリ仲良くなんて
正気の沙汰では無い。
民間ならまだ良いが国としては困る。

民主も売国奴と勘違いされるような行いばかりしている議員が
居る時点でも十分問題があると思うが。
実際自民だけではなく自公になればこちら側もかなり売国奴多くなると書くけど。

自民党批判はしても
公明党は名指しで批判しないのはないんだね。
連立組んでるんだし自公と言いきれば良いのに。

こちらは間違ったミスは認めたんだけど
民主には間違いはないのか？
一部の議員の個人叩きはあえてしないが
民主の法案は全て諸手をあげて賛成してるのかい？
実際国政と地方では差があるが
今の地方議員の割合だと自民が多いと思うんだが
ここに外国人勢力が入るだけでも随分影響あると思うんだけど。

で地方だろうと日本国籍がない外国人に参加する権利を与える事には何の抵抗もないのか？
ただ単に日本国籍になれば良いだけなのになんで
その点は何で何も言わない？
これが出生届や認知問題で親が日本人であるにもかかわらず
日本国籍が取得できない人だけを対象にした法案なら
喜んで賛成するよ。

で在日特権だけど当事者じゃないのにどうやって調べられたと言うんだか。
あえてヤのつく自由業の事は書き込んでないが
そっちらへんと在日の過去の不正受給、生活保護の関連も無い訳ではないんだけどな。
数字的にはかなりの数が挙がるがピークは過ぎてるらしいし
個人で調べられる範囲越えてるので鵜呑みに信じるのは悪いという
部分の非は認めるよ。
でも個人じゃ閲覧すら許されない資料が以外に多かった点で
きっぱり言い切れなかった部分に悔しさは残るけど。

民主否定の一番の理由は結局的には、中国や北朝鮮などの
特殊アジアや団体と仲が良すぎる。
支持団体が悪すぎる。
外国人に関する政策や補償問題を取り上げすぎたりも原因だね。
こんなもの意地で通すほど日本人にも日本に取ってもメリットになるとは思えない。
なんで他国籍に拘りのある連中に日本の政治の一端を任せられると言う発想になるかがわからない。
この部分だけでも十二分に売国奴だと思われるが。
ただ単に日本国籍取得すれば良いだけ。
この点に尽きるだろうね。

自分は公明党も創価の関係で民主と同列に考えてます。
福田元首相を売国奴だとかチンパン福田などと
書き立てていたのもあまりに中国びいきな条件を飲みすぎたからなんだが。

で民主派は民主の進める法案には一切問題点は無いと思っているのかい？
餌目的のような安直な減税や子育て支援、
慰安婦問題や外国人の参政権なんてのよりも
財政建て直しって観点からの法案出される方がよほどマシだし
こちらも理解示せるんだが。
官僚の天下りや既得権益を無くさせる
具体的な法案を示して、それが実行に移せるような
中身のある内容なら、こちらも随分折れる面がでてくるんだけどね。

905名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 01:31:34 ID:aHzKcpcvAU

長々と書いたから簡潔に追記。

客観的に見て民主（公明党も同列）が特殊アジア寄りでは無いと
本気で言い切れるのかい？

福田元総理も民主も一部の特殊な団体や一部の外国からは
受けが良いよね。
これが西側の同盟国側にべったりで受けが良いだけなら売国奴なんて言わんわな。

906名前 BW - 2008/10/16(木) 02:20:36 ID:LIsoHX.X0A

>902
>「甘ったれ」とは何のことだ？

『インターネット』 という、実に公平かつ共有している情報が
目の前に広げられているのに、なんで探せないのか理解に苦しむ。
ネットと言う『同じ資料』 を持ちながら探そうともせず、相手に説明を求めている時点で
『甘ったれ』 と言われても仕方ないよね。


というかさ。在日参政権や沖縄ビジョンの一国二制度、国家主権の委譲に、今回のマルチ商法問題も含めてさ。
『政権取ったからといって通るとは限らない、成立するとは限らない』 なんて言う以前に。
そもそも法案なんて日本国民のためのものなんじゃないの？
なんで、法案が通る確率が有る・無いに関わらず、
『日本国民に何のメリットもない』 法案を作って出すの？
これ、民主支持者って何一つ反論してくれないよね。


あ、マルチ商法問題といえば、
上で挙げたマルチ関係の話題で。
現在、その当の本人 『前田雄吉』 のウィキペディアの記事、マルチに関する書き込みが書いても書いても軒並み削除され続けているようですよ。
しかも削除者は衆議院（政府組織）と来たもんだ。
揉み消そうと必死ですね、民主党ｗｗ

・【ネット】マルチ議連のwikipedia記事「改ざん」「白紙化」　衆議院アドレスから
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224088299/

・中の人がwikiの前田雄吉の項目を訂正してるよ！！！！情報隠し
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224084599/

907名前 空白さん - 2008/10/16(木) 04:38:30 ID:DlRqKOmh6Y

892です。

自民党には謝れなどと散々言ってたけど
今日も民主代表は出てこず。裏で打ち合わせ。
あなたの嫌う自民党でもちゃんと表に出てたよ。

>>903
これは自民党に対する批判ですよ。長年、政府自民党が何ら有効な対策を取らなかったため、韓国による竹島の実効支配を許してきたのです。今の問題があるのです。

国の領土に対して何か政策をしてよかったのか？
だいたい竹島問題は北朝鮮の情勢の変化時期や韓国の
大統領の支持率が低迷してた時期だ。
教科書問題にさらにトッピングで下手に政策を行って
韓国の反日感情に火をつければ良かったのか？。
韓国政府がそれで何もしなければそれはそれで
韓国の大統領がENDになってたと思うが？。

だいたい国際法廷でしたっけ？に訴えようとしても
韓国側が拒否すれば解決できないんだよ。
福田総理は話合いで解決ってずっと言ってたと思うが。

小沢には手が打てたと思いですか？
小沢なら日韓関係メチャクチャにはできると思いますが、
文句だけ言ってるだけじゃないですか？
それでは実行支配を小沢は認めるって事じゃないの？
それなら"なお更"民主なんて信用できないよね？。
外交できると思う？。対馬もあげちゃう？

ちなみに俺は別に中国、韓国を嫌ってないです。

908名前 空白さん - 2008/10/16(木) 05:47:34 ID:DlRqKOmh6Y

ペンペンさんは小沢の言うとうりに
竹島は諦めておられるようですが。
どうお考えで？。

あと民主党＝売国奴　消えろとか別に思ってませんよ。
売国してる議員さんは"たくさん"おられるようですが。
日教組あがりの左翼から恐らく暴力団に支援されてる
右翼の方までいるんじゃないですか？。
あとマルチ商法とかね。←えらくTVでニュースになってますよ。

仕事せずヤミ専従で給料もらいながら政治活動してる
社保庁職員や、自治労、支援団体が黒すぎませんか？
なんで自民党が知らない社保庁の内部問題を
民主党が知ってるんですか？。
社保庁「このままでは郵政民営化したし公務員改革とかうちらも
立場が無くなるのでこのネタで自民党叩いて下さいよ〜民主さん」
って事じゃないですか。
おかげで公務員改革をしようとした安部さんは
辞任してしまったけどね。

大体、民主の仕事は上げ足取りのようですが
得意技の上げ足取りで国がよくなるんですか？
外交は？経済政策は？社会保障は？
「財源なんて無い、選んだ国民がバカ」と
国民も上げ足取りするんですか？。

大体一度やらせればいい？
何回もやってるじゃん。
表紙と看板は変えてるみたいだけどｗ。
93年細川内閣時に小沢いたし
99年小沢が自由党代表になって自民と連立組んでました。
それも結局すぐ終わり。
管、鳩山も平成の不況を招いた94年の
与党の中心いたのでは？。
現在の民主党の顔と言われるあのトップ3名様は
失敗と解散を繰り返してきた寄せ集めですよ。
それが今でも"中心"にいるんですから
よく考えれば恐ろしいと思いませんか？
まだやってるんすか？。と突っ込みたくなりますが。
辞めようともしたみたいですがね。

あと「財源確保は無理」って民主党の元代表の前原が言ってますが…。前原VS小沢も見てみたいものですね。

909名前 空白さん - 2008/10/16(木) 06:12:57 ID:DlRqKOmh6Y

民主の仕事は上げ足取りのようですが〜
のところ"上げ足取り"じゃなくて"揚げ足取り"でした。
すいません。

910名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 06:49:48 ID:aHzKcpcvAU

なかなか面白い結果ではあるよなｗ
結局は民主庇護してる二人って共通点とかも面白いし。
それだけで書き込みする意味もあったというものだな。

ペンペン氏なんて民主は売国なんかしてないとかいいつつ
無意識なんだろうが既に在日の庇護までしてるしなｗ
大体、書き込み見てから
実際に市役所ででも聞いてみたのかねえ。
電話やメールで聞いてみたとかかねえ。
一般人が聞いただけで簡単に答えが返ってくるなら
公務員に汚職なんて一切ないだろう。

どう考えても在日なんて認めても日本なんかにメリット無いのに
本人も自覚すらせずにエセ人権団体の様な考え全開。
まるで民主の岡崎トミ子なんかと同列な考えなんだよね。

在日
母国に誇りや拘りを持って居るために、日本に住んでいながら
日本国籍にならない者だち。
そんなに母国が好きなら母国へ帰れば良い。
永住して日本で済むなら帰化して日本人になれば良い。
そうすれば日本人とまるっきり同じ権利を得れる。
なんでそれをしないでいつまでも在日なのか？
そこに何らかの旨味があるからと帰結しても仕方がないのでは？
強制連行などたかだが３００人満たなかったと言うのが事実だが
今や日本国内で日本国籍を持たずに永住している在日が５０万人超
もいる時点で不思議に思うべきじゃないのか？

ユニセフの考えは素晴らしいと思うが日本ユニセフなんてのは
ただ人権を食い物にしてる守銭奴の集まりにしか見えないんだよねｗ
別物なんだけどね実際。
人権は金になるって言いきってた関係者の言葉には
重みはあるわな。
民主やエセ人権団体、盲目的にそれを支持してる者は
やはりどこかしら似ているね。

911名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 07:05:24 ID:aHzKcpcvAU

ID:DlRqKOmh6Y氏へ
言いたい事はよく分るけど
例の人達が理解してくれるかは厳しいよねｗ

ここまで民主庇護のみに徹してるだけで
一切非は認めない。
民主のここは変えた方が良いかな。
などの建設的な意見まず出ないから。
一切非が認められない、見えないのでは
【変えようが無い】と思うのが当然。

まあ誰から見ても短所が目立つ人物がいたとして
本人にその【短所】に自覚が無かったら、直しにくいわな。
指摘されても気がつかない人物なら【一生治らない】と思われても仕方ないし、一生気がつかないきがするわ。

912名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 08:05:32 ID:aHzKcpcvAU

で
「自民派は自民で悪い部分や改善して欲しい点なんて即答して出せるんじゃないかな。」

なるほど。では、すべて書き出してみて下さい。
（これはこのスレの主題にも深くかかわります。他の自民支持
の方も是非お願いします。）

↑これ個人的には簡単とは言え書いたんだし
そろそろ民主のここだけは変えた方が良い。
この法案の○○はちょっとね。
と疑問に思う部分があるなら書いて欲しいですね。

それが無いなら鷹山氏もペンペン氏と同列にとらえるしかないねえ・・

913名前 空白さん - 2008/10/16(木) 09:32:21 ID:93td6TbrbA

とりあえずペンペン氏と鷹山氏、両氏に「なぜ在日は〜」のサイトを熟読してもらえばいいんじゃない？ｗ
アレが100%正しいとはいえないけど、いろんな部分でちょっと認識変わると思うけどね。

見ても認識変わらない、見る気すらないっていうならそもそも話し合う資格すらなさそうだし。

914名前 午前26時 - 2008/10/16(木) 16:39:30 ID:AmT26q54vE

鷹山氏のように
「いいたいことはわかってんだが、お前の言葉には納得できん」
「かたっぽだけが燻り出されてるような場では、あえて信念曲げてカウンターパートになっちゃる」
って偏屈な人（俺もだけどｗ）には、アレ逆効果でしょｗ

915名前 BW - 2008/10/16(木) 17:14:23 ID:LIsoHX.X0A

>913さん

おそらく

『真実を誇張したり憶測が入り混じっている記事に過ぎない。
　いくつか真実はあるかもしれないが、それ以外に嘘もあるだろうから信用できない。
　だから、この記事そのものを　信用しない。

　というか、これが民主とどのような関係が？
　民主は在日ばかりを優遇する政策しかしてないとでもいうのですか？
　ひとつの側面だけを取り上げて、全体を悪いとするネガキャンはやめた方がいいですよ』

とでも言いそうだけどねｗ

916名前 鷹山 - 2008/10/16(木) 18:31:09 ID:infNL6kNis

>906 BW氏

『私は世界中のあらゆる情報を知っています。
当然、自民党・民主党の良い点、悪い点もすべて知っています。
「売国行為をしてるのは民主党ではなく自民党」です。
なので「今は消去法で民主しかない」と断言できます。
理由が分からない人は「ネット」で調べてください。』

と主張された場合、「甘ったれ」でない貴方は反論できなくなりますが、
それでいいのですか？

>890 見捨てる店員氏
店員氏
「自民派は自民で悪い部分や改善して欲しい点なんて即答して出せるんじゃないかな。」

鷹山
「なるほど。では、すべて書き出してみて下さい。」

店員氏
「自民にも消えてなくなって欲しい位の膿といいたくなる議員
がかなり居る。しかもそれなりのポストや影響力があるのも問題。
公明党と連立組んでいるのがそもそもありえない。」

「即答出来る」とまで言い放った回答がこれですか・・・。
２０行を超える長文レスを連発されてる貴方が「面倒なんで」
というのも不自然です。
この程度なら、特に自民派でなくても、
スレを流し読みしてる人でも全員言えそうです。

>914 午前２６時氏

貴方はなかなか鋭いですね。一部は当たってます（特に偏屈な人とか）。
「なぜ在日は〜」のサイトは目を通していますが、
私自身の認識は特に変わらないですね。
それよりも論理的思考が出来ない、もしくは
意図的に論理を無視してると思われる人が目につきます。
筋の通った論理こそが説得力を持つと考えます。
コピペを引っ張ってくるのはいいでしょう。
しかし、そこに書かれてることを歪曲して不当な主張をしている
一部の人に戸惑いを覚えます。事実のみの提示をした方が
むしろ説得力が出る場合もあります。

このスレで私が今までで一番違和感を感じていること。
それは「売国」「反日」などが話題の中心になってることです。
日本が抱えてる問題の一端として「在日外国人」問題があるのは事実でしょう。
でも、それが最重要課題ですか？

「現在、日本が抱えてる一番大きな問題とはいったい何なのか。」

これをどう捉えるかによって立場も主張も変わると思います。

917名前 裸忍者 - 2008/10/16(木) 18:58:10 ID:.7h/fDaho6

>と主張された場合、「甘ったれ」でない貴方は反論できなくなりますが、
それでいいのですか？

何か随分改変されちゃって見る影もないね･･･

別に悪魔の証明でもなんでもない
民主派の貴方に「自民の悪い点」を書き出す必要性が理解できないのだが･･･

･･･流石に間違えただけだよな？
故意に摩り替えたんだとしたら、流石に俺も反応せざるを得ない

918名前 裸忍者 - 2008/10/16(木) 19:00:49 ID:.7h/fDaho6

･･･でさぁ･･･俺なんか悪い事したか？
ここまでスルーとかもうね･･･

919名前 おしりペンペン - 2008/10/16(木) 19:53:04 ID:JhEPjqVU/.

>904、905
あなたが言いたいのは「特殊アジア」→「特定アジア」ですね。基本的なところで間違い多いですね。自分の立場ですらまともに説明できていませんね。さてもネット上で使われる侮視の込められた言葉です。

永住外国人に対する地方参政権については、別に軽視している訳ではありませんよ。民主党の中にも、自民党の中にも賛成、反対各論あり（公明党はマニフェストにも掲げられているように最も強く賛成の立場を示しているのはご存じのとおり）、これまでの経緯からも民主党が政権を取ったからといって即成立とはなりません。国民のコンセンサス抜きに、国民の理解が得られない中では、民主党が法案を通すことはありません。民主党だけが批判を浴びるというものではありません。


>官僚の天下りや既得権益を無くさせる
具体的な法案を示して、それが実行に移せるような
中身のある内容なら、こちらも随分折れる面がでてくるんだけどね。

天下り根絶法案出したこともありますよ。
知りませんでしたか？
もちろん自公で否決されてますがね。
マニフェスト見てください。いろいろムダをなくす方策も述べられていますよ。
民主党の進める法案には一切問題点は無いとか独善的なことは思っていませんが、
やる気のない、何も示さない自民党とは違いますね。

>908
小沢や民主がいつ竹島をあきらめると言いましたか？
自民の無策ぶりを批判しての発言だというのに、強引な話の展開ですね。
麻生の「北方領土を面積で２等分発言」にもコメントをいただきたいものです。

920名前 空白さん - 2008/10/16(木) 19:56:25 ID:lylv62gHRM

売国と反日はある意味根底だよね。この争いの。
で、

＞『私は世界中のあらゆる情報を知っています。
当然、自民党・民主党の良い点、悪い点もすべて知っています。
「売国行為をしてるのは民主党ではなく自民党」です。
なので「今は消去法で民主しかない」と断言できます。
理由が分からない人は「ネット」で調べてください。』

と主張された場合、「甘ったれ」でない貴方は反論できなくなりますが、
それでいいのですか？


返答。
そんな奴信用できねぇよ！！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　以上

921名前 いちず - 2008/10/16(木) 19:56:51 ID:vjjLkpF9O2

ま、いいか。
26じん。

922名前 空白さん - 2008/10/16(木) 20:28:15 ID:lylv62gHRM

ま、民主が政権取ったら人権擁護法案はまず通るだろうな。
ここでこうして踏み込んだ討論もできなくなるわけだ。
それは寂しいねぇ。

923名前 おしりペンペン - 2008/10/16(木) 21:05:38 ID:JhEPjqVU/.

・・・・人権擁護法案は自民党が進める法案ですよ。
民主党は人権侵害救済法案（人権侵害による被害の救済及び予防等に関する法律案）ですよ。
それと項目名だけをあげるのではなく内容や違いでご批判お願いします。

924名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 21:54:13 ID:uBVmzwnhhw

公明党と一部の自民党も、の間違いじゃないのか？
でさ
2度言わせないで欲しいんだけど
自民党はダメだが公明党ならokなのか？
この二人自民自民と言うばかりで
公明党とは批判の際一切出さないんだよね。
連立組んでるんだし自公で良いでしょ批判はさ。

民主がやろうとしている事に一切の疑問が無いと言う
スタンスの時点で話し合いなんかには確かにならないね。
揚げ足取りだけで殆どと言って良いか民主に対しての不満点や改善して欲しい所など【まるで無い】と言ってるのと同じ。
民主の慰安婦問題で躍起になってる議員なんかどう思うんだよｗ
一部を叩いても仕方は無いが党としてさ朝鮮総連なんかに期待されてる時点で逝ってよし。

実際に自民が通そうとして重視してれば
数の暴力が効いた時点で既に通してると思うが何で通ってないんだ？
いつの間にか擁護法案になっているが外国人参政権付与の話はどこいった？
98年当たりから公明党と民主党が出してる法案だと思ったんだけど
のれは勘違いか？

925名前 おしりペンペン - 2008/10/16(木) 22:27:23 ID:JhEPjqVU/.

ええもちろん公明党もよく思っていませんよ。
ここは自民幕府崩壊のスレッドだから、特に自民に言及するのはあたりまえです。

>民主がやろうとしている事に一切の疑問が無いと言う
私がそんなこと言ったことがありましたか？
民主の非は一切認めないとか思ってないですし。

一方的な妄想で話を進めないで下さい。

民主党の悪い所もあるでしょう。

個々の懸案で議論しましょう。

926名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 22:33:38 ID:uBVmzwnhhw

このスレで私が今までで一番違和感を感じていること。
〜略〜でも、それが最重要課題ですか？

「現在、日本が抱えてる一番大きな問題とはいったい何なのか。」

これをどう捉えるかによって立場も主張も変わると思います。

↑この部分は同意するね。
多分、民主支持者は国民からの目線で生活や保護の面を重視してる部分が大きいんだとは思う。
早急に保護が必要な部分はやらなくてはいけないんだろうが
それより先に経済の建て直しの方が重要だと思っている。
一民間人、一般人の意見としてなら確かにそれで良いと思うんだが
国としてはどうなんだ？と言うのが個人の意見だな。
一般人と同じ考えで国や国益が守れるなら、理想的ではあるんだが。
戦争無くして皆仲良く、なんてのが通じる程、世界が優しい訳ではないだろ。

＞国民の理解が得られない中では、民主党が法案を通すことはありません。

↑裏を返せば国民の民意さえあれば通すと言う事だろう。
財源の無駄使いを無くし国を立て直すのを一番にやって欲しい時期に民意の為とはいえ税の引き下げだとかアメばかりでは困るんだよ。経済の活性化目的の減税や資本投入なら別に構わないが。

国防の面でも中国や北朝鮮などに歩み寄られすぎては困る。
大体、朝鮮総連なんかに期待されてるような党に入れたくは無い。
個人的には税金下がるなら下がるんでうれしい事ではあるのだが。

＞日本が抱えてる問題の一端として「在日外国人」問題があるのは事実でしょう。

↑これの何処が問題なのかの受け取り方の差と問題なんじゃないかね。
例えばニュースでも一部米兵の事件やオタクモドキなんかの事件などは躍起になって叩こうとしているが、そんな少数被害なんかより
国内外国人犯罪の大半を占め、再犯率、凶悪化など目に余る在日などの特定国籍人の取締りを強化してほしいものだ。
差別と言えば差別であるが
事実として在日外国人犯罪の1位中国人、2位韓国人の比率や件数は常軌を逸している。
帰化もせずに50万人もの在日が居るのもおかしいと少しは思って欲しい所だ。
被害件数としてはかなりのウェイト占めているのにニュースに上る事すらない。

今更、2次大戦に関わる他国、他国人への保障などで躍起になる議員など与野党どちらであろうと要らない。
在日の権利拡大などを画策している議員も同じだね。

927名前 空白さん - 2008/10/16(木) 22:51:18 ID:AkKHA79f0I

908です。
>>小沢や民主がいつ竹島をあきらめると言いましたか？
自民の無策ぶりを批判しての発言だというのに、強引な話の展開ですね。
麻生の「北方領土を面積で２等分発言」にもコメントをいただきたいものです。

小沢「事実上、韓国が（竹島を）実力支配しているわけですから、それを（日本政府が）放置しておいて『おれの領土だ』と言っても、どうしようもない」
↑これが単に自民批判の文句を言っただけ？納得できない。
じゃあ小沢一郎は
「民主党は韓国の竹島の実効支配に立ち向かいます」
と言ったっけ？何か政策があると言ってましたか？。
結局口先だけじゃないですか。文句ならいくらでも言えますよ。

自民党が早く解散すれば「経済を無視した解散」と批判し
遅ければ「約束が違うじゃないか」と批判。
何言っても批判しかしないんだからｗ。
ぺんぺんさんが韓国籍の方なら立場も違うと思うので
何も言いませんが。

小沢氏の発言は無責任な発言だと思いますが。どうなんですか？
北方領土はあまり詳しくないので返事ができませんが
自公政権中の日本はまだ渡してないですよね？。
解決もまだですが。
今年ロシアの外交官だか何かが日本に来るみたいだから
また少しは展開があると思いますよ。


民主の政策も見てみては？
●子ども手当　中学卒業まで毎月2万6千円
（以前の主張は1万6千円、これまでは児童手当に反対してたよう）
→現在の児童手当は廃止　1年目に一部実施、2〜3年目に完全実施
『いまの経済状況で2〜3年はギリギリの生活者は泣く事に』　
→財源確保のため配偶者控除・扶養控除も廃止の方向。
結婚してる人は子どもの有無に関わらず控除が無くなれば実質増税。

●高速道路の無料化
・初めは一部実施　第二段階の2〜3年目に実施
・都市部や交通量の多い所はしません。
・40兆円の借金返済の財源は？地方の新しい道路はもう建設しませんって事？。ガソリン税も無くすそうですし…。

これ小沢の所信表明からね。
「また、高速道路の無料化、子ども手当ての創設、医療改革などは、二十一年度に一部実施したうえ、第二段階の二十二〜二十三年度に完全実施します。このような思い切った政策の実行こそ、緊急経済対策としても最も有効であると考えております。」
これが緊急経済対策？
ってか途中で民主政権が与党になって新たなスキャンダルで
マスコミが騒いで続かなかったらどうにもなりませんが？

党首討論を何度もやってもらって検証しないと
はっきり言って理解できませんよね？。
どうやって民主を信用しろと？？。

928名前 見捨てる店員 - 2008/10/16(木) 22:56:26 ID:uBVmzwnhhw

何を書こうが言おうが交わる事は無いとみたし
ここら辺で引く。

今が日本が安泰な状況なら別に民主でも構わない。
自民や民主よりマシな所で政権取れるならそこが良い。
経済のみならず軍事バランスでも結構危ない時期に突入と見ているので共産主義寄りの党には立って欲しくないんだよね。

こんな状況で中国などに国や政府としてベッタリされたら困るんだよな。

最後にお二人は理想の日本の立ち位置は何処と考えているか聞きたいね。
欧米寄りが良いのか、アジア寄りが良いのか、それともEUか？
経済のみでの協力は出来るが国防や軍事になると何処にも寄らずに
日本独自でなんて言うのは難しいだろう。

929名前 おしりペンペン - 2008/10/17(金) 00:49:34 ID:JhEPjqVU/.

>927
私は日本人です。

小沢氏は竹島を渡すとは言っていません。日韓でちゃんと話し合いを持つべきだと話しているのです。麻生氏は北方領土を面積で２等分の案を示しました。どちらが無責任かはみなさんに判断してもらいたいと思います。

>何か政策があると言ってましたか？。文句ならいくらでも言えますよ。

その通りです。確かに長年の政府自民党の無策のため、簡単に打開策は見いだせない状況です。

・子ども手当
>財源確保のため配偶者控除・扶養控除も廃止の方向。結婚してる人は子どもの有無に関わらず控除が無くなれば実質増税。

こちらをご参照下さい。
ttp://www.dpj.or.jp/special/kosodate/01_02.html
子ども手当と言っているくらいですから、子どものいる世帯に実質増税となることはありません。ただし子どものいない世帯については留保がつきますね。
高校生や大学生といった、子ども手当が終わった後についても世帯の負担が増えないように、うまく所得税にかかる控除の見直し、奨学金制度の充実を検討しているのです。

・高速道路無料化
財源の裏付けについて明確でないことは痛いところです。
４０兆円の借金返済については道路財源から２兆円ほど使おうというものです。
道路建設全体の予算が削減されます。無駄な道路建設をやめ、本当に必要な道路だけを建設しようというものです。ガソリン税をなくすのではなく、ガソリン税の暫定税率分の廃止を主張しています。

しかし、民主党も政策として掲げている以上、政権をとったあかつきには実現に向けて必死になるでしょう。
期待を裏切れば、次の選挙でどうなるかは自明ですからね。

930名前 いちず - 2008/10/17(金) 01:06:24 ID:vjjLkpF9O2

ほむ、やっと議論らしくなってきましたね。

その方向で言っていただけると幸いです。

問題解決を先送り、先送りで今にいたるって言うのは確かですね。

この着眼点はすばらしい。

931名前 空白さん - 2008/10/17(金) 06:26:28 ID:AkKHA79f0I

927です。
民主は「早く解散しろ！政権交代だ！」と言ってますが
財源を"確実に"どこから持ってくるのか"具体的"に
決まっていなく示していないのにどうやって選挙するんですか？。
埋蔵金無くなれば自ら"しょうもないスキャンダル"でも使って
わざと戦線離脱、引退すれば安泰でしょうが…。

政権を取ったあかつきでは遅すぎると思いませんか？。
その時
「やべぇ！埋蔵金も思ってたより無かったｗ、
　やっぱ年金やら社会保障もあるし
　いっそその分も混ぜてごまかして増税しちゃえ！。」
と速攻で衆参過半数可決されればENDです。
「選んだのあんただろ？あ？」となれば
結果国民の責任になります。

なので
「まだ解散しないで下さい、もう少しで
　財源を明確にして提示しますから。」の方が
誠実ですし国民も納得して民主が確実に勝てるのでは？。
実際スキャンダルネタは自民の方が現在は不利でしょうから。

あと10兆円単位の規模の歳出削減のようなので、
いきなり色々な法人や道路関係の仕事がなくなるでしょう。
地方のこれから！という道路関係の仕事の方は残念です。
さらに議員にすがってでも泣きつきますよ…。

将来、お年寄りも増え、さらに年金等財源が必要になり
消費税が増えるのは確実だと思いますが
その税率もその分変わってくるのではないでしょうか？。
３〜５年後には確実に増税という話も出てます。
それも考えると今の時期はかなり重要だと思いますよ。
何度も書かれてますが
「一度やらせてみればいい」では
本当にリスクが大きすぎると思います。

小沢氏は所信表明で高速無料化、子ども手当等の実施は
初年度に一部実施、以後２〜３年後に実施と
堂々と"曖昧"に言ってるくらいですから、
結局財源も何もやってみないと分からないのでしょう。

色々含めての財源についてはまた色々調べてから
気が向いたら書いてみようと思います。
詳しくなくないので。すいません。
（あと詳しい方はぜひレスして教えて下さい。
ここには民主が好きで政治に詳しく賢そうな方が
たくさんおられるようなので具体的に数値を
ぜひ教えて欲しいです。できればソースがあれば嬉しいです。
まともな一般メディア、新聞社からの記事が好ましいです。）

929
>>政府自民党の無策のため、簡単に打開策は見いだせない
なら小沢さんが出せばいいじゃないですか。
竹島問題にしろ小沢民主党も結局無策なんですよ。
無策どころか審議拒否にしろ党首討論に応じもせず
メチャクチャに国民を惑わせて「壊し屋」の本領発揮してますが。

932名前 空白さん - 2008/10/17(金) 06:46:28 ID:AkKHA79f0I

ちなみに道路関係といえども
建設材料、資材まで作る中小企業が影響を
受けるのは必死でしょう。
原油高騰のあおりを受ける中、さらに仕事の依頼がなくなります。
よくある小泉郵政民営化改革批判の
「地方に郵便局が無くなって
　遠くになり行くのが大変になった」
どころの話じゃなくなると思いますが。

933名前 午前26時 - 2008/10/17(金) 12:23:16 ID:AmT26q54vE

なんだよ、いっちー。
いちいちからむなよ。

茶化すなってことか？ｗ
まーいけどさ。

934名前 午前26時 - 2008/10/17(金) 13:04:21 ID:AmT26q54vE

いま会社の行き帰りに
秋庭俊って元テレビ局記者の地下鉄関係のノンフィクション本を読んでる。
ttp://www.shinchosha.co.jp/book/126351/

かいつまんでいうと
東京の地下には戦前戦中、陸軍によって掘られた地下道がものすごい数あって、
戦後政府はひたすらそれを隠してきたって話。

なんで隠してきたかって言うと、利権が絡むわけですよ。
元からあるトンネルや地下空間を使えば地下鉄敷設、地下開発も簡単でしょ。
他方、新線敷くからとか、地下街建設するからとか、
小出しにしてたんまり予算をふんだくれるじゃない。
自民議員が道路特定財源に固執するのもそう。
幹線道路の下には政府要人専用の街路があって、
それをメンテナンスするには膨大な税金が使われているという。
赤坂見附の丸ノ内線・銀座線が、
なぜかあそこだけ上下２層にわけて引き込まれてるってのも然り、
表参道の駅はＢ２にあるのに
半蔵門線・銀座線のホームがＢ１にあるという変な構造も然り。云々。

この著者は、さすがに朝日系だけあって
「われわれ国民のあずかり知らないとこで税金が無駄に使われている」って
なんとなく左巻きっぽく息巻いてるけどさ。
この話を聞いて各自がどう思うかは自由。

俺は、これって（ホントだとしたらねｗ）自民だからやってこれたことだと思っている。
民主に任したら危なっかしくて見てられないｗ
本体国内に流通する金が堰き止められ、それだけならまだしも、
どっかの国に流れていってしまうなんてこともあり得なくはない。

935名前 空白さん - 2008/10/17(金) 13:52:51 ID:93td6TbrbA

東京の地下の隠し地下道っていうのは聞いたことあるけど眉唾ものだよね。。。んで民主に任せたら危なっかしいとか言われても説得力感じない。
そういうんじゃなくてさ。

自民はこういうところがよくないけどこういうところがイイ、民主はこういうところはよくないけどこういうところがイイ。そういうのをお互い出してゆけばいいんじゃない？
いくら相手の悪いところを指摘したところで、民主支持派がいきなり支持を辞めるわけないし逆もしかり。
どうせ相手の考え方を変えさせることなんてほぼ不可能なんだから(その程度で思考が変わるようならもともと支持派ではないってことだろう)、俺みたいな浮動票、無党派層に対して訴えかけるほうがお互い有意義なんじゃない？

936名前 午前26時 - 2008/10/17(金) 14:10:49 ID:AmT26q54vE

そうねｗそういうんじゃないねｗ

でも公式では議事堂に地階はないんだって（ウソだろｗ）。
新宿プリンスの地下駐車場は俺もよく使うんだが、
なぜか３丁目のアドホックにつながってて夜中でも入れちゃう。不用心だねー。
元からあったものにうわものが乗っかったと考える方が当たり前。

まーいいたかったのは自民って利権まみれ。
自民支持者が自民の悪いとこをいってみただけー。
民主は綺麗事だらけに見えるんだけど、
政権交代したらどうなるんだろうね。

937名前 空白さん - 2008/10/17(金) 17:27:41 ID:9fpY3DcXAA

中山、野田オモロｗｗ
この秋、一番のパフォーマンスだな
これが自民党閣僚級のレベル

個人的にはもう少し中山にがんばってもらって、もっと自民のイメージダウンを続けてほしかったなｗ

938名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/18(土) 00:28:45 ID:w/8BiIMSBw

帰ってきたｊezabel Disraeli （本格復帰は来週末ｗ）
まずジザ節から始めてやろうｗ
ID:JhEPjqVU/.のニックネームなんか付けてやろうｗ
ひらがなとカタカナ混ざって打ちにくいだろうから”ケツペンペン”口から○○のようなものを出すから似合いだろう
めんどいときは　ケツ　でOK　呼びやすくなったろ？
ID:infNL6kNisの民主のデメリット区分が１箇所しかないことに補足
反日デモに出て”除名はおろか離党すらしない（されない）議員が居ること　”党首の嫁が創価（池田組）　秘書が韓国人　政管が差別発言（蛮族・ナチス）
旧社会党の議員が半数程度流れてできた党であること
明確な政策が出せない事　総裁選が行えないほど人材が居ない事　韓国では法規制されたパ・チ・ン・コを日本では緩和するように韓国に要請されそれに応じようとする民主党首（内政干渉もいいところだ）
やはりこいつ・・どっかの誰かに似てる・・・
PS:保守一同　及び　自称　”右でも左でもない”の狸　及びID:lylv62gHRM氏ただいま

939名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/18(土) 00:49:41 ID:w/8BiIMSBw

ケツの戯言シリーズ　
＞
小沢氏は竹島を渡すとは言っていません。
権利を主張してるわけでもありませんｗ
まず竹島と北方領土では　所有権と国家間の背景が異なるので比較にならない
話合うまでもなく”国際裁判から逃げ回ってるのは韓国である”以上小沢の言ってることは論理的に破綻している
＞民主党は人権侵害救済法案
内容がより悪質だと理解してないあたりが
＞私は日本人です。
誰かJAR○に電話してみないか？ｍｊで

自民を無策と罵っておきながらそれを理由に
＞”簡単に打開策は見いだせない”
なんだ同程度かそれ以下じゃん
相手を無策と言いながら改案が出ないんだろ？

＞民主党の悪い所もあるでしょう。
じゃあいいところはどこですか？　”自民より”という比較は　いいところ　を挙げることにはなりませんが

＞財源の裏付けについて明確でないことは痛いところです。
高速道路に限らず　裏づけが明言されてない
”それができるなら”明言することで優位に立てるのにそれをしない　いや　できないんだよなｗ

940名前 鷹山 - 2008/10/18(土) 02:13:26 ID:infNL6kNis

>938 939
jezabel氏
貴方は他のスレはまともな表現をしている。つまり「出来る」のに
なぜこのスレでは荒れたキャラを演じるのか疑問です。

・党首の嫁が創価⇒本人じゃないならさほど問題ではない。
　宗派が違うのは世間でもよくあること。
・秘書が韓国人⇒単なる人種差別。特に問題は無い。
・政管が差別発言⇒麻生氏も同じ。失言の類は自民も民主も同様。
・旧社会党の議員が半数程度流れてできた党⇒民主党はそういう党です。
　但し、党としての意見集約はもっとすべき。
・明確な政策が出せない事⇒過去の政権公約内にも全てに目を通すのが
　困難なほどたくさん出ています。むしろ出しすぎな感さえする。
・総裁選が行えないほど人材が居ない事⇒確かに、自民党のように
　形だけでもやるべきだった。
　でも小沢氏はそれほど長く党首の座に居座るとも思えない。
　あくまで「選挙用の顔」でしょう。
　良い人材が少ないという点では、自民党もあまり差がないと思う。
・財源の裏づけが明言されてない⇒菅代表が補正予算委員会で財源を
　説明してました。各省庁別の予算については、官僚が正確な数字を
　出さない以上、特別会計を含めてゼロベースで見直すしかない。
補足
・党運営におけるブレーンの存在。自民党に比べ、あまりにもお粗末。
・広告宣伝についても、資金力の違い以上に大きく差をつけられてます。

941名前 通りますよ - 2008/10/18(土) 03:14:09 ID:uJ/FrRVda6

ちょっとこの人、私の成りすましだと思われるの勘弁なので、
たまには書き込んでみますかｗ


・党首の嫁が創価⇒単なる信者ならまだしも幹部
　　　　　　　　実家の福田組は創価大卒を優先的に採用している
　　　　　　　　信教の自由は構わないが、学会活動を自粛するなど、
　　　　　　　　政治家の嫁として持ち前の内助の功を発揮していただきたい
・秘書が韓国人⇒差別ではありません、区別です
　　　　　　　　金さん（小沢の秘書）は、日本を仮想的に据えている国の人間です
　　　　　　　　優秀ゆえに情報漏えいがまったくないとは言い切れない
　　　　　　　　また、小沢氏ほどの立場の政治家ならば、次代の人材（日本人）を育てる責務もあるはずです
　　　　　　　　問題が取り沙汰されてる韓国人を国費で雇い、国費で大学院に通わせてたこと、
　　　　　　　　とりわけ彼女が秘書であるということが、
　　　　　　　　本人の口からではなく勧告の報道機関から出てきたことなど、
　　　　　　　　まったくもって言語道断です
・政管が差別発言⇒失言の類は自民も民主も同様・・・ではあるが、
　　　　　　　　これから政権を取ろうという政党があれじゃあ
　　　　　　　　同じ穴の狢といわれてもやぬなし・・・という理論もまたまかり通ってしまう
・旧社会党の議員が半数程度流れてできた党⇒民主党はそういう党です。
　　　　　　　　せっかく若手にいい人材がいても意見集約は無理。
　　　　　　　　否だけ唱え、あらを探して突きつけていればいいいまの立場のうちはまだ機能します
　　　　　　　　が、政権与党になったらやがて破綻します
・明確な政策が出せない事⇒過去の政権公約内にも全てに目を通すのが
　　　　　　　　困難なほどたくさん出ています
　　　　　　　　なぜなら前述したようにさまざまな思想と思惑を持った人間がいるからです
　　　　　　　　国民は煙に巻かれてはなりません
・総裁選が行えないほど人材が居ない事⇒形だけでもやるべきだった？
　　　　　　　　やれないから例の挙党一致体制という演出しか選択肢がなかったのでは？
　　　　　　　　小沢氏が「選挙に強い」というのはもう過去の話です
・財源の裏づけが明言されてない⇒参院選の大勝利から一体どれだけの時間が経ったと思っているのですか？
　　　　　　　　官僚が数字を出さないから財布の紐の締め方がわからない？
　　　　　　　　特別会計を含めゼロベースで見直して、最善次善の改革案をとっとと提示してください。




うそかまことか小沢さんのご尊父は戦後のドタバタに乗じて日本にやってきた朝鮮の工作員だとか・・・
ご母堂のお墓があるといわれる済州島にもよくいかれているみたいですし・・・

個人的に昔の小沢さんは好きだったんですけどねぇ
謙虚で実直で裏方に徹していたから長老筋から可愛がられた
いい政治家だと思っていたんですが、本性が出ちゃったんですかねぇ
今の小沢さんになるための1stステージだったんですかねぇ
次のステージは、いったいどう豹変してどこへ向かうつもりなんでしょうねぇ

942名前 通りますよ - 2008/10/18(土) 03:30:25 ID:uJ/FrRVda6

＞やはりこいつ・・どっかの誰かに似てる・・・

おっと危ない見落とすところだったｗ
やっぱ書き込んでおいて正解だったかｗｗｗ

943名前 通りますよ - 2008/10/18(土) 03:36:52 ID:uJ/FrRVda6

ところでジザさん、いいかげん私を意識するのやめたらどうですか？ｗ
私はもはやここ卒業気味なんですよ
仕事も忙しくなってきましたしね
話し相手のだめさんもいないですし（←案外これが大きいなｗ）

それにだいぶ流暢になってきましたよ
修飾過多な文章もスッキリしてきたし、
ちゃんと理屈も通ってるじゃないですかｗ
卒業証書渡しますよｗ
とっとと私を卒業しなさいｗｗ

944名前 なんでもあり - 2008/10/18(土) 04:33:28 ID:hOFmXl9Qak

IPがモデムの電源入れるたび変わるので適当に名前入れときます。
えっと、まだ色々探索中ですが大まかに。
一般会計+特別会計＝212兆円です。
色々見つけたのですが色々グラフがあって
よく分からない段階です。すいません。
一般会計内訳
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_02_g01.html
一般会計+特別会計（含めたもので単純に合わせたものではない？）
ttp://proxy.f3.ymdb.yahoofs.jp/users/48e627d2_16554/bc/48f8/__hr_/c737.jpg?bc0NNXJBKjDkhrNQ
色々分かり易いですが社会保障関係費が今後ロケット発射の勢い。
ttp://www.nta.go.jp/shiraberu/ippanjoho/gakushu/hatten/page04.html?
まとめて書き出したいのですが。。。
一般会計は内訳も分かりやすいのですが特別会計が…。
あと社会保障関係費と社会保障費の違いも
よく分からない状況で、それが一般会計なのか特別会計も探求中です。
（長くなるので一度ここで切ります。）

945名前 なんでもあり - 2008/10/18(土) 04:36:51 ID:hOFmXl9Qak

932、944です。
（続き）
あと民主党のマニュフェストにありましたが
ttp://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/　（PDF23p目）
高速無料化等新しい政策に必要な財源が15.3兆円。
その財源の確保のために
「所得税等税制の見直しで2.2兆円」確保するとの事なので、
所得税か消費税アップは間違いないでしょう。

あと>>929のHPでは現行の「児童手当」と「子ども手当」を
比較してますが児童手当の金額は含まれてませんでした。(巧み！)
あと計算式の所得税額＝〜のとこが理解できませんでした。
（詳しければご教授下さい。）

ただ、児童手当を含めてでの単純比較で
10歳の子供二人の場合　3.5万-12万＝年間41.5万円お得！
うほ！となりますが初年度は『一部支給』です。
「優先順は？」「受給の割合は？」「財源は？」「所得税は？」を
考えないと実質の差額は分からないでしょう。
あと「公立高校無償化」はまだいつからか不明ですが、
小学校〜中学の浮いたお金を高校、大学学費にきちんと
充てれば大丈夫でしょう。
受給できる小学校〜中学卒と最低9年以上続けばですが。
これから高校生、大学生を抱える家庭は残念ですが
恩恵は無しの扶養もなし。所得税もどうなるか疑問が残ります。

「とりあえず一回やらせてみよう！」として
上記の政策の完全実施は以後２〜３年になので
財源が無く中途半端にできなかった場合や
政権1年や短期でENDの場合は結末として
「児童手当無し」「配偶者扶養控除廃止済み」
「所得税は上がりっぱなし」「将来消費税も大幅アップで回収」
が単純に考えただけでリスクが残ります。

なのでかなり明確に財源を確保、提示しないと
本当に危うい政策だと思います。
政策施行後に最低3年〜10年は政権維持が必要かもｗ。
しかも今後2025年に向け社会保障費が益々増加してく中です。

そりゃ後期高齢者医療制度で少しでも
お金を集めておかないと…ともさえ思わず思ってしまいました。

ただ！「ここ重要です」
特別会計の中身と民主党が知っているはずの特別会計の
無駄な財源がどれくらい削減できるものがあるのか、
今後社会保障費増大や働き手が減少の時代に
継続的に可能なのかが、が示せれば
道路無料化等の法案は大丈夫かもしれません。

ただ他のジャンルの外交政策等、
党の思想、方向性に関しては知りません……………。
PS
関西ローカルテレビ（関西です）で
民主党は教育委員長の権限を知事へ移行する考え、と
橋下知事が言ってました。橋下知事はそれはどうかと思うとの事。
教育に国家権力が絡んで行く事は疑問ですね〜。
危険な香りがします。
自民がマスコミに叩かれてる間に
棚から牡丹餅で政権渡していいものでしょうか…。

946名前 なんでもあり - 2008/10/18(土) 05:44:34 ID:hOFmXl9Qak

>945
10歳の子供二人の場合　3.5万-12万＝年間41.5万円お得！　×
10歳の子供二人の場合　53.5万-12万＝年間41.5万円お得！ ○

すいません。5が抜けてました。

947名前 空白さん - 2008/10/18(土) 09:02:56 ID:lylv62gHRM

まぁ、どちらにせよ今は経済の安定が最優先されるべき状況と思われるのに解散総選挙をすることが危険だと思うんだよね。
良い悪いは別としてこれ以上の混乱を招くのは容易に予想できるしね。今は選挙のための政策打ち出してる場合じゃないと思う。
勝ち負け云々よりまずやるべきこときっちりやってほしいなってのが正直なところだよ。解散総選挙やると決まってないのに選挙事務所開いたりして資金が底を突こうとしてることから考えても国政で同じことやられたらって思うとぞっとするな。


といけない。別に民主叩きをやりたいんじゃなかった。


今解散総選挙をするってことはそれだけでリスクを伴うってのはお互いわかってることだと思うんだけど、それでも敢えて解散総選挙をやってまで政権交代を訴える民主党がいまいちわからないんだ。

民主派の方々。純然たる好奇心なので、できたらわかる範囲でいいので答えて欲しいんだけど、

・そうまでして民主党が政権を取らなくてはならない理由。

・解散総選挙を訴えるからには確実に勝てるという根拠があるはず。その根拠、若しくは勝てると思われる要因

・今じゃなくてはだめなのか？


以上３点。
あくまで純然たる好奇心です。




本音を言うとね、
ナチスや帝国陸軍の前例（善悪は度外視。法改正で政権を覆せなくした）もあるので試しに取らせてみたら？的な意見は論外だと思う。

選挙に勝つための政治ってのは表から見える部分が中心の政策がメインになるのは至極当然の流れだと思う。
でもそういった流れが当たり前でいいのかな？
そもそも国会以前に党の中で論議とかは行われてるのだろうか。
むしろ勉強会と称して無理やり党内の意見を統一と言った流れが多すぎる気がする。その結果民主党のように良い法案はたくさんあっても人権侵害救済法案や外国人参政権などのリスクの高い法案を（通らなかったのにほとんどいじらず何度も通そうとすること自体問題だし胡散臭い）抱えたままだったりとか。

ちょっちグダグダになっちゃったな。
簡単に言うと、思想に人が集まるんじゃなくて、思想のために人を集めるって状況が危険だってことだな。うん。

要は政党がどうだ！じゃなくて、この議員はダメだ！ってとこから議論して淘汰されていくシステムならもっと質のいい政治が期待できそうだなと。そうできるためにもうちょい国民は政治をよく見るべきなんだと思う。

948名前 鷹山 - 2008/10/18(土) 10:44:22 ID:infNL6kNis

>941 通りますよ氏

「ちょっとこの人、私の成りすましだと思われるの勘弁なので」
いや。こちらこそ勘弁願いたい。

「うそかまことか・・・」
私は貴方のような曖昧な論拠の主張は控えるようにしてます。
コメント内容についての個別の反論は、馬鹿馬鹿しいので差し控えます。

949名前 BW - 2008/10/18(土) 11:09:16 ID:LIsoHX.X0A

なーんか、また民主がブーメランやらかしてますよ？ｗ


◆民主、「生活第一」の看板に傷＝小沢氏主導で幕引き図る−マルチ商法
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008101600970
　山岡賢次国対委員長などマルチ商法業界から献金を受けた議員がいるが、執行部は、国会で業界擁護の質問を繰り返した前田氏との「違いは歴然」（小沢氏）として、不問に付す考えだ。

小沢としては、これで終わりにしたかったんだろうけど、ね･･･ｗ

◆石井・民主副代表、マルチ業界側から献金４５０万円
ttp://www.asahi.com/politics/update/1018/NGY200810170010_01.html

◆「擁護」発言次々飛び出す　民主党と「マルチ商法」の親密関係
ttp://www.j-cast.com/2008/10/16028731.html

◆社協のマルチ警鐘記事に議連が抗議　民主３氏の名前
ttp://www.asahi.com/politics/update/1017/NGY200810160012.html
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008101702000271.html

山岡って人、確かこの間メディアで堂々と国民をナチス呼ばわりした人だよね？


●民主党 ネットワークビジネス推進連盟
〒162-0841　東京都新宿区払方町 25-1　アーバンコート市ヶ谷 301
ttp://www.npu.gr.jp/top_index.html

●日本ネットワークシステムズ東京営業所
〒162-0841　東京都新宿区払方町25-1　アーバンコート市ヶ谷301号室
ttp://nttbj.itp.ne.jp/0985288678/index.html　←下のほうにしっかりと表記
ttp://www.jns.com/200710.html　←小さくて見づらいが、しっかりと住所が書かれてます

ちなみに、公式サイトはこちら。
ttp://www.jns.com/company01.html
実は、すでに東京営業所の記述は削除されてたりするｗ
これがキャッシュね。
ttp://209.85.175.104/search?q=cache:k6gqGEsQ83YJ:www.jns.com/company01.html+日本ネットワークシステムズ東京営業所&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox-a
（文字の途中でリンクバーが切れている可能性あり。
　最後までコピペしてアドレスバーに貼り付けると良し）
見てわかるように、2008年9月21日の時点でしっかりと記述されてるんですなー。
一番下の『加盟団体』にも要注目。

●株式会社ジェネシス
東京都新宿区払方町25-1-301
日本ネットワークシステムズ東京営業所内
ttp://www.genesis-s.co.jp/　←左の『会社概要』の『所在地』には･･･
↓
ttp://www.genesis-s.co.jp/sonota.html
↓
ttp://www.genesis-s.co.jp/vanah.html

ここが扱ってるバナＨとは
◆【国内】「飲めば100％ガンも治る」？薬事法抵触の恐れも…“チェ・ジウ”が株主と広告塔、怪しい天然水素水「バナH」（週刊新潮）[9/25]
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1222342103/


これは何だ･･･？

民主党の推進連盟と、株式会社が同じ住所ってなに？ｗ
山岡、前田、石井の議員連盟の事務所、何をやってるの？ｗ
完全に悪質業者だぞｗ

ペーペーの前田とは違って副代表だからなぁ、さすがに民主への打撃は前田以上だろ。
前田が献金受けて辞めた“前例”を作ってしまったのは失敗だったなｗ


野田はパーティー券18万だっけ？
しかも結局、献金は受け取ってなかったよな。

石井は450万ｗ
しかもモロに受け取ってるし。

さすが副代表。力あるよ〜

政治資金規正法に違反していないなら、守れるだろう。
ただ今後は「道義的責任」や「任命責任」なんてもので政権攻撃はやりにくくなるだろうけどね。


「野田だって同じような事やってるじゃないか」って言うのなら、どうぞ民主へお譲りします。
別にいらんよあんな人。遠慮なく受け取ってくださいなｗ


しっかし、相変わらずなブーメランだこと。しかも今回やたらとデカくない？
委員会で創価公明叩きの発言がゴミのようだよ、石井さん。

官僚との癒着云々を責める立場なんだよね、民主って？
自分たちまで癒着してちゃ、説得力もありゃしないんだが。

民主は本当に政権を取りたいのか？
必死で擁護してくれてたマスゴミやメディアまで裏切ってどうするんだか。
朝日に記事書かれちゃおしまいだろｗ

950名前 いちず - 2008/10/18(土) 14:04:49 ID:vjjLkpF9O2

>>lylv62gHRMさん
>要は政党がどうだ！じゃなくて、この議員はダメだ！ってとこから議論して淘汰されていくシステムならもっと質のいい政治が期待できそうだなと。そうできるためにもうちょい国民は政治をよく見るべきなんだと思う。

その通り。

同意します！

政党は、数の論理で動くからね。

中にはとんでもない奴も含まれる。

その芽は摘むのは、国民の責任だね。

951名前 鷹山 - 2008/10/18(土) 14:11:23 ID:infNL6kNis

947 ID:lylv62gHRM氏

>「民主派の方々。純然たる好奇心なので、できたらわかる範囲でいいので答えて欲しいんだけど・・・」

BW氏が>906ですでに回答してる。
「『インターネット』 という、実に公平かつ共有している情報が
目の前に広げられているのに、なんで探せないのか理解に苦しむ。
ネットと言う『同じ資料』 を持ちながら探そうともせず、相手に説明を求めている時点で『甘ったれ』 と言われても仕方ないよね。」

他人に対し不用意に「甘ったれ」となじったことが、結局自分に跳ね返ってくるわけです。
この点についての反論があれば、私ではなくBW氏にどうぞ。

952名前 空白さん - 2008/10/18(土) 14:16:48 ID:lylv62gHRM

＞鷹山氏
日本語読めないなら仕方ないですが、個人的にどう思ってるかなんてネットで調べてわかるものでしょうか？

953名前 空白さん - 2008/10/18(土) 14:27:38 ID:lylv62gHRM

てか、鷹山氏はただかみつきたいだけなのよね。
よっぽど悔しかったのかな？別に跳ね返っては来てないけどｗ
まぁ、答える気が無いならそれは仕方ないです。あくまで好奇心だから。ＢＷさんが言ってることにしたって「公平に」って言葉を見落としてるよね。調べれることだから調べろよって言ってるのが解らないとは・・・・・。

つか、元々の「全部書き出してください」ってのが図々しすぎたからなｗ少々意地悪しすぎたかもしれんｗ

954名前 空白さん - 2008/10/18(土) 14:42:04 ID:lylv62gHRM

あ〜ゴメン。読み返したらほんとに質問風になってるね。
個人的にどう思うかでお願いします。

955名前 通りますよ - 2008/10/18(土) 16:51:15 ID:fLBBlrcHR2

とりあえず誰彼かまわず咬みつきたいんでしょ

ほっとけばいいですよ
そのうち飽きますから

956名前 空白さん - 2008/10/18(土) 17:39:17 ID:b/p949o7kY

あの・・・民主の「子供手当て」（財源：扶養控除廃止）なんて実施されたら

祖父母・夫婦・子供（大学生２人）の家族なんて

扶養控除廃止で、かなりつらいんですけど。


「高速道路無料化」を目玉にしているみたいですが、東京神奈川は関係ないし。
首都高・県内東名は対象外って・・・財源が税金としたら利用者は二重取りされんのか。税金と高速料金。


・・・バカにされてる？？ 頼むからしっかりしてくれ。

957名前 空白さん - 2008/10/18(土) 19:23:12 ID:LhEbGj8tl6

ってか子供が独立した夫婦は
損だよねｗｗｗｗ。

958名前 なんでもあり - 2008/10/18(土) 21:26:59 ID:kMqf3fZQkc

う〜ん。
ってかね、その民主の言う"数十兆円に上る無駄を廃止"と
"夢の埋蔵金"を発掘すれば財源確保できるはずなのに
なぜ所得税とか見直して、さらにそこから
2.7兆円の税を取る必要があんの？。
見直しなんてしなくていいんでない？。

もちろんいくら財源が確保できるのかも
知ってて様々な割合、税率を知ってるから2.7兆円と
言ってるんですよね？

959名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/18(土) 22:42:51 ID:w/8BiIMSBw

＞工作技術（笑）
自分で成りすましを否定に出てくるほど意識してるなら
別に似てるやつを挙げただけだと気がつけば？ｗ？
流暢に・無駄なく・理路整然に・は俺がやる位置じゃないことに気がつかないわけではないのだろう？
最低でももう数名　保守論客が増えればスタンスを次にしてもいいんだがな

960名前 通りますよ - 2008/10/19(日) 03:45:06 ID:EnKEc4t2vA

あーあｗ
まーた相変わらずな文章になってますねぇ
ちゃんと学校出たんですか？
社会へ出てからも日々勉強は続けないといけませんよ
ついでだから添削して差し上げましょうか


>自分で成りすましを否定に出てくるほど意識してるなら
>別に似てるやつを挙げただけだと気がつけば？ｗ？
>流暢に・無駄なく・理路整然に・は俺がやる位置じゃないことに気がつかないわけではないのだろう？
>最低でももう数名　保守論客が増えればスタンスを次にしてもいいんだがな

成りすましを否定しにくるなんて、よほどここを意識しているんだな
別に似てるやつを挙げただけだｗ反応スンナｗ
流暢に・無駄なく・理路整然に、なんてのは俺の性分（“俺がやる位置”ってなんだ？ｗ）じゃない
そのことに気づかんわけでもなかろう？
最低でもあと数名、保守系の論客が増えれば、今のスタンスを次のステージに移行させてもいいんだがな


結論：ごたくはいいｗ　好きにしろ

961名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/19(日) 06:05:15 ID:w/8BiIMSBw

添削ｗ　すごい逃げ方だなｗ
誤字で揚げ足と　かわらん次元だな
＞俺がやる位置”ってなんだ？
立ち位置とか役柄とか言えばいいのか？
悪いが俺は来週の準備で忙しいんだ　揚げ足とりしかできないなら特アとかわんね〜とおもうが？

ちなみに添削で勘違いが１
＞
成りすましを否定しにくるなんて、よほどここを意識しているんだな

”ではなく”

成りすましを否定しにくるなんて、よほど劣化コピーの鷹なんとかを意識しているんだな

似てるっていう自覚があるわけだろ？
でないと941/942の流れは矛盾するわけだが？

962名前 空白さん - 2008/10/19(日) 06:10:37 ID:lylv62gHRM

意訳がかなり間違ってるな＾＾；
俺はもう慣れたけどジザさんの言葉遣いは相手にもよるみたいだしねぇ・・・・。
まぁ、意味だけきちんと汲み取ってあげてくださいな。

要するに俺に舐められるようなこといってんじゃねぇってだけみたいですから。

963名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/19(日) 06:25:18 ID:w/8BiIMSBw

＞ID:lylv62gHRM氏
あ〜ちゃうちゃうｗ
微妙にちゃうｗ　こいつは韓国の某ホテルマンだったかな？が
日本で技術盗むだけ盗んで自国でホルホルを
日本に期待してきたのに酷い扱いを〜みたいなことと
今ではその技術で本国で幸せに〜みたいな
吐き気のする美談に捏造かまして
思想誘導かましたあたりで”相応の対応”をしてるだけ

差別と区別というやつだ

名無しで１３００番台あたりでどっかで成りすましもやって後日暴露なんてのもあったか

この工作員なんぞ
言葉足をつかむことはできても本質は何一つ汲めない
民主擁護派との差分が限りなく精神上０な生き物だろ
齢を重ねても赤子の如く揺り篭を揺らして欲しくないだけの精神的自閉症　重ねたのは案外”齢ではなく弱い”なのかもしれんなｗ

PS：老醜ってのは俺みたいな言い回しが嫌いなもんだ”皮肉やブラックユーモアを理解するキャパがないんだから”
俺は別に敬老精神にあふれてたりはいないからしかたないなw

964名前 空白さん - 2008/10/19(日) 06:34:25 ID:lylv62gHRM

なるほどねぇ。
いきさつは把握できてないけどちょっと根が深そうだね。
逆に若さゆえって可能性もあるかもｗ

ま、面白そうだからちょい静観してます〜

965名前 通りますよ - 2008/10/19(日) 12:10:40 ID:QP/vcTrgRg

>俺はもう慣れたけど

わかってないですねぇ
この、ジザさんという人は
もともと平和ボケの手前に“真性の”がつくくらいピースフルな人だったらしいですよ
それがダメ狼氏に論破・感化されて、英国人名をコテに冠した
以降その持ち前の刺々しさ（後付っぽいがｗ）で、
かつての自分を髣髴とさせるような激甘な書き込みに都度脊髄反射してきた
ウニですから実は中身フニャフニャですがねｗ
でも私がここにでてきた当初は、ほかのコテさんたちよりよっぽど好感がもてましたよ
なんでって？　わかりやすいからｗ

ところが、どっかからか、この人は私を意識しはじめたｗｗ
もともと韓国のことだって、民族・国家レベルの諍いを即個人レベルに置換すんなという話はずいぶん前からしてました
某ホテルマンの話はずっと後のことですよ
しかも微妙に意味取り違えてるしｗｗ　さすが低学歴ｗ

日本の大学で勉強し、卒業後ホテルで研修を受けて、
つかず離れず、それでいてそっと寄り添うような日本人的サービスを学び、
それを通じて日本人の心を理解してきた韓国人の某氏は、
いま韓国の有名ホテルで支配人クラスとなって活躍しています
日本滞在時は、いろいろと差別（区別？そうですか、じゃあ区別でもおｋ）を受けました
それでも日本人を嫌いになれなかった・・・そういう話をしただけです

966名前 通りますよ - 2008/10/19(日) 12:20:40 ID:QP/vcTrgRg

さまざまないきさつがあって
まともと思える書き込みも否定される
たとえ事情の知らないほかの人が肯定しても
過去を穿り返して必死に否定する

そりゃあコテはずして書いてみたくもなるときもあるでしょうｗ
実際、コテはずしたら本人同調してきたしｗｗｗ
私と知ってＰＣの前で顔真っ赤
よほど悔しかったんでしょうねｗｗｗｗ
それもまたいまだに粘着してくる要因のひとつかもしれません

967名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/19(日) 14:36:18 ID:w/8BiIMSBw

すげぇｗどこまで頭くさってんだｗ
過去を掘り返されると不利だから966の四行目ですか？
＞実際、コテはずしたら本人同調してきたしｗｗｗ

捏造はやめましょう”中国人をばかにするなスレ”
1333に同調してたのは(ﾟдﾟ)ｳﾆｰやいちず他
俺の！　1226
>
日本にはバランサーになる資格と実力はある
・・・ないと思うんだが？
自国も纏められないのに他国に介入っすか？１０年早いって言われますよ(〃▽〃)ｷｬｰ♪
の後で！１３３３があって”俺が同意”とか書くわけだｗ
アサヒにでも入社しろよｗもう居たりすんのか？ｗ

俺は1333をスルーしたはずだが？1371で俺が相手をしたのはうん長の世界のバランサー論（1326からの流れ）であって　”オマエは相手にしていない”（第三者は中国スレの１３３３から以後の１００〜２００でも見て判断するといい）
補足すればあのバランサーと言う単語は立案者そのものが（肥後もっこす）口実としての他国への干渉の材料という高度な外交カードとして挙げた一例だ
オマエ程度の頭で判断できるないようじゃねぇｗ

＞私と知ってＰＣの前で顔真っ赤
証拠ありますか？その行為で自分のコテとIDと発言の信憑性下げたという事実まだ認識できてないんですか？

もういちど言ってあげるねｗ
反日国家の人間が　日本で技術を盗んで　反日国家に持ち帰ってウハウハ
この現実を
＞憧れと期待に胸をふくらませて訪れた日本の地で、
それはもう私なんかが聞いても信じられないような経験をされてきたそうです
でも彼は日本で学んだ「心づくしのサービス」を持ち帰り、
現在はホテルマンとして母国の某有名宿泊施設に勤務しています
最近また会う機会がありましたが、今でも私らのよき理解者です
私ら？！らってなに？オマエだけの理解者だろ？ｗｗｗ
韓国のホテルにいるってことは”行かなきゃその恩恵は日本人にはわからないわけだ”で？あの反日国家に好き好んでいくのは売国奴が主なんだがｗ
ってかんじのいかにもな捏造をした事実はサーバー壊さないと消えないぜ？

968名前 空白さん - 2008/10/19(日) 16:21:06 ID:lylv62gHRM

二人ともストップ。

この掲示板っていう場は人それぞれでお互いに持った印象でレスの解釈も全く違ったものになることはお互いで証明していますね。


であればこれ以上お互い罵りあってもお互い損にしかならない。
通りますよさんのコテ外した時の発言はあくまで他人としての発言と言うことで片付けた方がお互い良い引き際になりませんか？


二人とも貴重な意見や考え方示してくれてますんで俺としてはどちらが消えるのもさびしい限りですよ。

969名前 いちず - 2008/10/19(日) 18:48:17 ID:vjjLkpF9O2

ぽんぽんこぽん！！
右でも左でもない狸ｗ　いちずですｗｗ

ぽんぽんこぽん！！

まぁ、なんだ。

全ての人間に同じ接し方しることの出来ないということ。

その人間とどう付き合って行きたいかということ。

それらを察すること。

折り合いがつかなければ、距離をとること。



だけどね、例外はある。

お互いの主張が譲れないものなら、とことんやるべきだ。

ガンガンやればいい。


ぽんぽこぽん！！！　いちずでしたｗ

970名前 だめ狼 - 2008/10/19(日) 19:01:30 ID:qTbeG9Vfzc

おまいら2人、まだやってたのか。
もういい加減にしときなさい。
俺がネットから離れて何日経過したと思ってんだ？
ジザも誰かに噛み付く時は「その時の意見」だけにしとけ。
一向に進展しないぞ、そんな事じゃ。


と、民主の言う隠し財産って「米国債」の事なんだってさｗｗｗ
｢米国債売って、買う額も減らせば金が出来るじゃん！」って事なんだってさ。
アホかとｗｗｗｗ
日本を引き金にして世界的な経済恐慌でも引き起こしたいのか、民主はｗｗ
ついでにそんな事したら在日米軍はどうなるんだろうな？ｗ
米軍あっての「国防」な、今の日本の状況で在日米軍が引き上げたら
日本はどうなるんだろうねぇ？ｗｗ

一郎くんは、どうしても「日本を戦犯」にして、
特定アジアの既知外達に売り渡したいらしいねぇｗｗ

971名前 いちず - 2008/10/19(日) 19:08:45 ID:vjjLkpF9O2

あ、
平和さん

じざやんは、データ重視ですよ。
実際感情のみに見受けられますが、第三者のソースを持ち出して、物事の説明や理論展開には、必ずといっていいほど聞き耳たててますよ。ここまでの人間関係の悪化は、ソースや根拠が単純に足らない故とも言えます。知ったかに聞こえるのでしょうね。

＞ID:lylv62gHRMさんの
>>するに俺に舐められるようなこといってんじゃねぇってだけみたいですから。

に若干同意を示しているとおり、
言ってることは分かるが、同意はできない。
根拠が曖昧すぎる。上っ面のみで判断しているようにしか見えない。
ということでしょ。（ジザやんにはね）

表現難しいなｗ

でもまぁ、「劣化コピー」の表現こそ、ある程度の平和さんに対する評価（？）の表れでしょ。そこを読み取れますか？

でさ、ジザやん。
どうしても無視できないんだろうな。。。。。まぁ。。仕方なし。。

972名前 いちず - 2008/10/19(日) 19:09:55 ID:vjjLkpF9O2

うぉおお

ウニーｗｗ

お帰り！！！

973名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/19(日) 19:11:26 ID:w/8BiIMSBw

ようｗお帰りｗ
俺の過去レスまで捏造してこなきゃわざわざ訂正までしてねぇよｗ

974名前 鷹山 - 2008/10/20(月) 01:06:24 ID:infNL6kNis

>いちず氏、ID:lylv62gHRM氏、ｊezabel Disraeli 氏

貴方達の「論理」がおかしいと言っている。
私が具体的に指摘してる矛盾点について、ただの一箇所たりとも
反論できていないではないか。

私も神様ではない。間違いは誰にでもある。訂正すればいいだけ。
なのに、言うに事欠いて相手を小バカにする事しか思いつかないとは・・・。
哀れに思えてならない。
そもそも「議論」しようというならば、子供であろうと年配の人であろうと、
例え知識不足と思える人であろうと、どんな相手に対しても、
最低限の尊厳を持つべきではないか。
相手を小バカにして勝ち誇ってる態度ほど、醜いものはない。

特にいちず氏の態度は酷い。
他のスレをたまたま見たのだが、「荒らし」と認定されたうえに、
「チラシの裏に書いておけ」とまで言われてるではないか。
反省して慎むどころか、このスレでも同じ過ちを犯している。
「オ○ニー・スレ」がしたいのであれば、
好きなマージャン仲間達だけでやっていただきたい。

スレ主、だめ狼氏、午前２６時氏は、最低限のマナーはもちろん、
きちんと筋道の通った話をされてる。
それゆえに、意見の相違はともかく、説得力があるのだと認識すべき。

975名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/20(月) 01:20:27 ID:w/8BiIMSBw

＞私が具体的に指摘してる矛盾点について、ただの一箇所たりとも
反論できていないではないか。

そりゃオマエオマエｗ

976名前 いちず - 2008/10/20(月) 02:02:13 ID:vjjLkpF9O2

>>鷹山さん。
ｗ

977名前 およよ。 - 2008/10/20(月) 03:10:37 ID:lJFBMHMIAg

久しぶりに覗いたが長文多くて読みきれないよ〜乙

978名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 04:57:45 ID:qTbeG9Vfzc

たまには活字も良いものだぞｗ

979名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 05:27:37 ID:qTbeG9Vfzc

ところでちょっと過去レスを読み返してみた。
何せ20日分になるとさすがに量が半端ないので、途中からだが。
鷹山さんの言ってる事は特に間違いもないとは思うんだが
唯一「後世に莫大な遺産を残したくないなら政権交代」みたいな論調が
若干気にはなったかね。

「後世に莫大な遺産」ってなったら｢間違いなく民主の方が危険」なんだよね。
社会党政権時代を思い出してみよう。
あの無駄眉毛親父がどんな「負の」遺産を残してくれたかな？
頭が「政治屋（政治家ではない）」の3馬鹿なんで見落としがちだが
民主ってのは結局「旧社会党」が母体になってんだよ。
そりゃ既知外も多いわな。
拉致被害者の会を「被害妄想」だと断じた、「あの」糞ババァもいた「あの」政党だよ。
小泉に面子潰されまくった「あの」既知外政党ですよ。
それが「自民の負の部分」の象徴みたいな小沢を戴いてるんだから
後世に残る負の遺産は「民主の方が確実に危険」な訳だ。

誰かが言ってたよね、ここで。

「自民は遅効性の毒、民主は即効性の毒」

朝鮮日報日本支局編集長で民潭幹部の既知外在日を
「ネクスト防衛大臣」とか言ってる時点で既に「お話にならない」。
「加害者にだって事情がある」とか被害者の母に言っちゃう様な既知外（名前忘れた）を
「ネクスト法務大臣」とか言い出す時点で「笑い話にしかならない」。

政権交代になれば、「社民｣と手を組むのは確実視されてるし、
そんな政権がまともに「日本の為に機能する」とでもお思いで？

ねーよｗｗｗｗ

980名前 空白さん - 2008/10/20(月) 06:24:54 ID:lylv62gHRM

＞鷹山氏
うっはｗ俺反論してるけど？ｗ
それに反論なら他の人にどーぞとか言って逃げてる人がそれですか？

それに、鷹山氏のは「具体的」でなく「自分に都合のいい部分だけ」だし。ピースが間違ってるから当然論理も成り立ってない。
鷹山氏のブーメランリスト作っても上記の民主党のブーメランの数上回りそうだけどね。
まぁ、めんどくさい上に作る価値も皆無ですが・・・・


これが若さと言うやつか・・・・・（涙）

981名前 なんでもあり - 2008/10/20(月) 06:28:17 ID:gY8qhya9Bk

色々見てたら自民党HP内に民主党の支持母体である
社会保険庁、自治労の事とか書いたのがあったので
興味ある方はどうぞ。
リンク先の真ん中辺り[あきれた社会保険庁の実態]のとこです。
ttp://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/index.html

「身が危ない」と怯える１日のPCのタイプ制限がある方々は
自民党には見せない内部資料を民主党に献上しますわなと…。
民主党も「我が支持母体が〜ッOrz！」と必死になります。

あとは暴力団と日教組とか朝鮮総連とかでしたっけｗ？

982名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 06:40:10 ID:qTbeG9Vfzc

まぁ、小沢もあんまり突っ込んだ事は言えないしねぇｗ
首根っこ押さえられてるのは小沢の方なんだって前にも言わなかったっけ？ｗ
先日の毒米で民主がダンマリ決め込んだの見ても判りそうなもんだが。

まぁ、良い傾向ではあるよね。
自民の膿は全部一郎くんが引き取ってくれた訳だしさｗ
自民の過去の出来事を突っ込む連中は
「現在民主がそれをそのまま継続中」なのだと、自覚した方が良いな。
見事なブーメランだｗ
「あの国」と関わると、法則が発動するんだよｗ
それはもう確実にｗｗｗ

983名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 06:44:01 ID:qTbeG9Vfzc

言ってる間にこんな記事が出て、
でもどうせマスゴミは何も報道しないんだろうねｗ
これが民主の実態で本性ですｗ

＞民主党マルチ議連が「100％癌が治る水」等販売促進目的の薬事法改正を視野に
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/108294091.html
（日本アンチキムチ団さん）

野田と共倒れてくれれば自民的には一石二鳥だｗ
麻生の配置が絶妙過ぎてﾜﾛﾀｗｗ

984名前 なんでもあり - 2008/10/20(月) 06:54:53 ID:gY8qhya9Bk

>>983
すいません。
>>981に支持母体マルチ商法業界が抜けてましたｗ。

985名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 07:49:26 ID:qTbeG9Vfzc

「抜け」を指摘し出したら、きっと2人とも全然抜けまくってるよ。
だから大丈夫。
全く問題なしｗｗｗ

986名前 いちず - 2008/10/20(月) 08:06:26 ID:vjjLkpF9O2

^^

987名前 空白さん - 2008/10/20(月) 12:48:28 ID:S5.eOHudVg

4回目だろ　詐欺師じゃないの。

988名前 午前26時 - 2008/10/20(月) 12:51:44 ID:AmT26q54vE

うーん。
鷹山さんには褒めゴロされちゃったし、
過去スレ読んでほのかに敬してた平和さんも
久しぶりに見かけたと思ったらアホな喧嘩売ってるし・・・

出ずらいなぁｗ

でも一応ｗ
だめっちお帰り〜〜。

989名前 空白さん - 2008/10/20(月) 14:58:53 ID:eyhekcWv4o

ネットの情報だけを頼ってる奴らは面白いなぁ
霞が関で働いてる知り合いとかいないんだろうな

990名前 空白さん - 2008/10/20(月) 16:45:18 ID:27RwsUGBGk

>>989
官僚さん？国会中は寝れないんだろ〜な〜ｗ。
まぁがんばってよ。

991名前 だめ狼 - 2008/10/20(月) 16:58:22 ID:qTbeG9Vfzc

知り合いに自民党員いるけど、霞ヶ関じゃないなｗ
近い内に立候補する（させられる？ｗ）と思うけど本人はやたらやる気ない。
期待してんだけどなぁ。

992名前 だめ狼 - 2008/10/21(火) 18:32:00 ID:qTbeG9Vfzc

ここらで民主の重鎮・癇いや管さんの名言集でもうｐしとくか。
民主は素晴らしい面子を揃えてますね！
吉本と良い勝負するんじゃないですか？ｗｗｗ

・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」→自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳→当時の厚生大臣は自分
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」
菅「当たり前ですよ！」→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン
・菅が世襲議員批判→菅の息子（ニート）が出馬、
ちなみに二回連続落選（菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった）
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」→ハマコーが配っていたのは小沢の金
・民主が審議拒否までして機械発言批判→菅は生産性発言
・菅が諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」→自分が厚生大臣のとき許可
・菅「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）としましょう、カンパ〜イ！」

池乃めだかより面白いな。
で、面白芸人ばっか集めて何がしたいの？民主党さんは。
え？国政？
あっはっは、それは笑いにはならないなぁｗ

993名前 だめ狼 - 2008/10/21(火) 21:07:21 ID:qTbeG9Vfzc

いやいやいやｗ
二階堂さんの所で、また面白い記事が出てたなぁｗ

＞■ 民主党のすばらしいトンデモ政策
＞ttp://www.nikaidou.com/2008/10/post_1847.php
（二階堂.comさん）

以下記事のみの抜粋。
リンク先は自分で見に行ってねｗ

994名前 だめ狼 - 2008/10/21(火) 21:14:01 ID:qTbeG9Vfzc

【民主党政策INDEX2008】
＞ttp://www.dpj.or.jp/news/files/INDEX2008.pdf
（Google検索しても出てこない？）目を通しました。
民主党の票田である
「部落同盟、日教組、自治労、民潭、よくわからんNPO」
の意見を反映させた内容といえる代物です。
※そういう意味では、民主党と関係の有りそうなNPOは要チェックすべきかもしれません。
に配慮した反日・売国内容てんこ盛り！
しかも1965年韓国にに有償・無償・民間借款合わせて支払った8億ドルのことは無かった事になっている！

■「戦後処理問題」（国会図書館に恒久平和調査局を設置・慰安婦問題など）■「靖国問題・国立追悼施設の建立」
■「沖縄ビジョン」（（※なぜかＩＮＤＥＸでは触れていませんが、民主党沖縄ビジョンは、沖縄に「一国二制度」を取り入れるとしています。ビザ免・備蓄原油をアジアへ放出・中国韓国との交流拠点・地域通貨の導入・日本との時差の設定・中国語教育）
■「月額26000の子ども手当て」（配偶者控除・扶養控除・所得控除の見直し）
■「出産時助成金の支給」（国籍条項なし）
■「選択的夫婦別姓」
■「公務員制度の抜本改革と労働基本権の回復」（労働組合を作る権利・団体交渉を行う権利・スト、サボタージュを行う権利）（ヤミ専従問題・懲戒処分・責任追及の記載なし）
■「永住外国人の地方参政権」
■「人権侵害救済機関の創設」
■「人権侵害の救済へ向け国際機関への個人通報を制度化します」
■「日中友好協力関係のさらなる促進」
■「日韓両国の信頼関係の強化」
■「国連平和活動への積極参加」
■「特定非営利活動法人（NPO）支援税等の拡充」
■「消費税改革・税収全額を年金財源にします」
■「教科書検定及び採択について」（保護者や教員の意見が確実に反映されるよう現在の広域採択から市町村単位へさらには学校単位へと移行）
■「生活保護制度の充実」（国籍条項なし）
■「社会保険庁解体と歳入庁創設」（社会保険庁と国税庁を統合し歳入庁に）■「無年金障害者救済の拡充と無年金高齢者救済の創設」（掛け金を支払っていない在日高齢者に年金を払います）
■「高速道路無料化」（過疎地域のみ無料、都市部は有料）

民主党政策INDEX2008　
P1.【戦後処理問題】『国会図書館に恒久平和調査局を設置する「国立国会図書館法改正案」』
イマイチ良く解らずネットで調べてみると
『河野談話・村山談話』→『ＧＨQによる東京裁判史観を永遠に固定する法案』
→『フランスのゲッソ法』に行き当たります。

※ゲッソ法：「ナチスのホロコーストの犠牲者は○○しかなかった」とフランス国内で公に書いたとすると、
このゲッソ法によって、戦争犯罪並びに虐殺の否定という理由で有罪とされうるのです。
この法案は、「反人道的犯罪への公的反論に対する刑罰」を求めて、
ゲッソと名乗る共産党議員らが１９９０年に国家に提出した法案にもとづくもので、
その根拠とする「反人道的犯罪」なるものが、
１９４５年の国際軍事法廷法の規定第６項に準拠したものであります。
しかも、この法案の採択にあたっては、種々圧力団体が暗躍して世論を封じ、
あらかじめ抵抗勢力を除去したうえで易々と国会通過し、
真に歴史家の名に値する人々の絶望を喚起したのであります。
ヒトラー政権下ドイツの反人道的犯罪のみならず、1915年アルメニアにおけるジェノサイドなど、
「第二次大戦以前にまで遡って」、「他の諸々の人道的犯罪」に対してまで、
もしこれに異議を唱える者であれば、
「投獄5年並びに罰金4万5千ユーロ(約６６０万円)をもって処罰すべし」
と規定したものです(ミッチェル・チボー氏論文より)。


わー、すげぇｗｗ
日韓基本条約なかった事になってらぁｗｗｗ
国立国会図書館法改正案ってのもスゲェｗｗｗ
さすがは社会党の後継政党なだけあるねΣd (｀く_,´)

民主信者さ〜ん。
これで「民主が売国奴の集まりじゃない」って根拠はどこにあるんスか〜？ｗｗｗ

これで判ったね。
民主信者＝在日。
　　　　　特定思想の既知外。
　　　　　マスゴミ如きに踊らされる情報弱者の脳足りん。

さぁ！君はどれかな？！ｍ０っ（ﾟ∀ﾟ)

995名前 なんでもあり - 2008/10/21(火) 23:15:20 ID:EVhuGUkyKg

沖縄ビジョン、や、やばくね？
交流とかならまだ分かる話だけど…「ビザ免」ってｗｗｗｗｗ
こりゃ〜押し寄せは間違いないのではOrz 。
人と一緒に何が紛れて来るかは知らないけどｗｗ。
　　　犯罪が増えるとか言いたくないけど実際増えた場合
　　日本「最近犯罪増えたね、あそこで暮らすのは辞めよう」
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　中華街ってかほぼ、中国化
　　　　　　　　　　　　　　↓
民主党
「事実上、※中国が（※沖縄を）実力支配しているわけですから
　それを（日本政府が）放置しておいて『おれの領土だ』と言って　も、どうしようもない」
※＝過去に誰かが発言した台詞の中にあった国名を変えてみた。

996名前 だめ狼 - 2008/10/22(水) 05:46:29 ID:0lQsbDnoOw

※995

上手いねｗｗ

民主信者は「そんなの沖縄県民が黙ってる訳がない」とか
「何の動きもないんだったら沖縄もそれを望んでる」とか言いそうだがｗｗ
でも、「望んで」た訳じゃないのに対馬はどうなっているでしょう？ｗｗｗ
本当だったら自衛隊で買い取る予定だったのに
「民主を支持している平和教の狂信者」のみなさんのお陰で
「予算が足りずに断念」しちゃったんですがねｗ
民主信者ほどの脳足りんになると、「自衛隊なんかいらない」とか言い出しちゃうんですか？
ああ、そういえば以前「自衛隊は国連に丸投げ」とか言ってましたっけね、一郎くんはｗｗｗ
「戦勝国倶楽部の利権を守る」為だけに存在する
「中国が常任理事国を勤める」あの「国連」に自衛隊を預けるとか…

もしかして一郎くんは馬鹿なんですか？ｗｗｗｗ
そんな既知外親父が党首の政党を支持する人は
もしかして脳味噌を搭載してないのと違いますか？ｗｗｗ
そこら辺の野良犬の方が、多分頭良いと思いますよ？
譲ってもらってはいかがですかね？ｗｗｗ

997名前 空白さん - 2008/10/22(水) 10:07:17 ID:93td6TbrbA

ウニさんご紹介のサイトの最下部

＞　民主党になって、役人の天下りがなくなったとしましょう。はい、100億でも1000億でも浮いたとしましょうや。でも、民主党が「1兆円中国や朝鮮に送る」と言ったらどうしますか？どっちがトクですか？役人が天下りでなんだかんだと言っても、9割以上は国内でカネ使うんですよ。日本人のところでカネが回っている方がいいでしょうや。そういう基本的なところを理解していないバカが多すぎますよ。



天下りコストがどうでもいいコストとは思えないが(むかつくしｗ)、でも海外に送金されるよりはマシっていう部分には同意かなぁ。
(そうしたらどう思う？　っていう仮定に対して疑問を投げかけられても説得力はないが)
談合や無駄と思える公共投資とかもよくはないけど、国内の建設業者が潤えばその社員がカネを使う→国内が潤うっていう側面もあるしねぇ。

はっ
ウニに洗脳されてる気がするっ

998名前 おしりペンペン - 2008/10/22(水) 20:20:50 ID:JhEPjqVU/.

まったく、暴言・妄想がひどいですね。

談合や無駄ですら正当化しますか。
特定の人に不正な形で利益が供与されるより、そのお金が社会保障など幅広く国民に還元された方が良いことは当然でしょう。

このような考えが、ここで通用しても世間では通用しませんね。

地元自治会でも民主党候補予定者を推すことが決まりました。
自民党の崩壊の日は確実に近づいています。

999名前 だめ狼 - 2008/10/22(水) 20:35:10 ID:0lQsbDnoOw

＞社会保障など幅広く国民に還元された方が良いことは当然でしょう。

これは当然だが「日本国民に」が大前提であり、
民主党の方針からは「日本国民以外に」大盤振る舞いされる可能性を否定出来ない、
といった話をしている訳だよ。
中国や韓国にバンバン金を振りまいて、
在日朝鮮人に税金がサブサブ使われて、
それを「国民に還元された」とでも言うのかね？
在日は日本人でもなければ、日本国民ですらないぞ。
その上で選挙権寄越せなどと寝言ぼざいてるんだから
連中と連中が大好きな民主とその民主を支持する奴らは
余程日本が嫌いなのだろうな。
さっさと日本から出てけば良いのに。

で、暴言はともかく、何をして「妄想」と言うのかね？ｗ
さっさと削除されてしまった様だが、
上の｢公約」は確かに民主が挙げていたものなんだがね。
「一般の目に止まるとマズイ」と思う様な（だから削除したんだろうが）
公約を挙げてる政党を「盲信」してる方が余程「ひどい」と思うが？ｗｗｗ

と、地元自治体ってのはどれくらいの規模なのかね？ｗｗ
そんな事を言ったら、千葉の地元自治体は公明党議員を推す事に決まってたんだがｗｗｗ
今いる所は自民党推すみたいだし。
その論調で言ったら「民主党崩壊は確実に近づいてる」訳だなｗ

1000名前 おしりペンペン - 2008/10/22(水) 20:48:27 ID:JhEPjqVU/.

民主党が中国や韓国にバンバンお金をふりまくという根拠がはっきりしません。

何度も言いましたが、外国人の地方参政権の付与は党内でも意見が分かれています。自民にも賛否両論あります。国民の十分なコンセンサスが得られないままに、法案を無理に通すことはしませんよ。自民党のように。この件が民主党を批判することには当たらないと思います。

自治体じゃありませんよ。自治会。草の根運動です。
日本を守りたいから、立ち直らせたいから金権腐敗政治の自民党政治を終わらせようとしているのです。

1001名前 だめ狼 - 2008/10/22(水) 21:07:45 ID:0lQsbDnoOw

＞外国人の地方参政権の付与は党内でも意見が分かれています。

おやおや、一郎くんが
「党内の反対意見は誠に遺憾」と一蹴したのをご存知ないとでも？ｗ
韓国でアキヒロくんとお話した時の話ですよ。
そんな状態だから平沼氏が民主内保守派の引き抜き工作してるんですがｗｗ
で、多分次の選挙でごっそり抜けますがねｗ
そうなったら誰が反対するんですかね？
わずかに残っても、「公認しない」と言われたら賛成せざるを得ない状況でよね、民主はｗｗ
つか、「ネクスト内閣ごっこ」で1人も保守系の名前が出てないんですが？
冷や飯食いなのは間違いないですよね。
そんな彼らに本気で反対したら止められるとでも？ｗｗｗ

＞民主党が中国や韓国にバンバンお金をふりまくという根拠がはっきりしません。

■「戦後処理問題」
■「日中友好協力関係のさらなる促進」
■「日韓両国の信頼関係の強化」

これだけで充分じゃないかｗｗ
日韓基本条約までなかった事になってる上で
韓国の｢自称・従軍慰安婦」のババァ共が未だに「金寄越せ」と言ってるのをご存知ない？ｗ
一応、自民政権では「日韓基本条約で解決済み」との立場を取って
支払わずにいるんですが？ｗｗｗ
これ、なかった事にされたらまた支払う事になるのは目に見えてるんですがｗｗ
中国もODAが終了して今度は「環境利権で金寄越せ」とほざいてるんですがｗ
あれ？
中国にODAをザブザブ突っ込むきっかけは一郎くんだったはずですよ？
何故、彼が「突っ込まない」と言えるんでしょうか？
その根拠は？ｗｗｗ

＞国民の十分なコンセンサスが得られないままに、法案を無理に通すことはしませんよ。自民党のように。

これも根拠はどこにあるんですかね？ｗｗｗ
元自民の「負の部分」である一郎くんが、
かつての連立政権の中枢にいた時に無理な法案通しまくった一郎くんが
何故「無理に法案を通す事はない」と断言出来るんですか？
その根拠は？ｗｗ

＞自治会。草の根運動です。

あ〜、なるほどね。
「非武装中立」とか、完全に頭がお花畑としか思えない集団みたいなもんですね。
ご苦労様です。
草の根で言えば、自民支持も大したものなんで
「自民崩壊」は大言壮語も良いとこですね。
さすがは「脳内お花畑」の民主信者様です。
立派なお花畑具合で安心しましたＷ

1002名前 裸忍者 - 2008/10/22(水) 22:46:59 ID:.7h/fDaho6

>地元自治会でも民主党候補予定者を推すことが決まりました。

･･･それってどういう「支援」を行ってくワケ？
皆でこの人に入れましょう　とかやらんよな･･･

1003名前 おしりペンペン - 2008/10/22(水) 23:07:21 ID:JhEPjqVU/.

永住外国人の地方参政権付与について、小沢氏自身は賛成の立場にあることは認識しています。しかし、重要な法案であればあるほど、国民の声を無視して法案を通していては、次の選挙での結果は自明です。またこの案件については超党派的な議論の中で判断されていくものと思われます。
美しい国づくり内閣のように強行採決連発のような真似はしません。


中国や韓国との友好関係の強化がなぜお金をバンバンふりまくことになるのですか？

さて戦時性的強制被害者問題法案については、私自身は賛成も反対もないのですが、直近の２００７年のマニフェストにも上げられていなかったように、今現在トーンダウンしており、民主が政権奪取後ただちにそのような法案が成立する可能性は低いでしょう。
ここでよくたたかれている旧社会党系の岡崎トミ子氏のサイトを見て来ましたが、ずいぶん前の記事は見つけましたが、なぜか今はダンマリのようです。
来る衆議院選挙のマニフェストに載っていたらまた、民主批判の材料にでもしてください。

中国へＯＤＡの増額を小沢氏がしたとでもいうのですか？
次のグラフでも見てよく検証してください。
ttp://www.apic.or.jp/plaza/oda/special/20080723-01.html
近年こそ、見直しがなされましたが、小沢氏の出て行った後の自民党は何をしていますか？

中国の環境利権が何か？
故橋本首相あたりが何かされてたようですが・・・・

それと別に非武装中立とか思っていませんよ。

1004名前 BW - 2008/10/23(木) 00:07:06 ID:LIsoHX.X0A

>1003

「在日外国人の地方参政権で、日本国民に何のメリットがあるのか？」

過去に何度も書いたけど、未だにマトモな返答が返ってきてないですが。きちんと答えていただけませんか？

というか、なぜ「強行採決はしません」なんて断言できるかも疑問ですけどね。あれだけ「民主党」として何度も何度も法案化させようとしてるのに。
党内で議論があるのなら、法案化以前の時点で反対派が頑張っているはずなんですけど、結果として法案化を「党として」推進している、という事は、党内の反対派が何の力も出せていないことを証明しているわけなんですが。


話は変わりますが、現在民主党の公約である

『特殊法人、独立行政法人、特別会計は原則廃止します』

について、民主党本部の政調に真意を聞いた経緯を書いてあるサイトを発見。

以下やりとりの抜粋。

----------
｢原則廃止というが、造幣局は･･･｣
　　 「廃止できません」
「大学は･･･」
　　「廃止できません」
「病院は･･･」
　　「残した方がいいです」
「日本放送協会は･･･」　
　　「残した方がいいと思います」
「では何をなくすのですが･･･」
　　「まだ決まっていまいせん。」
「廃止してどれだけ削減できるのですか」
　　「わかりません」「民間にできるものは民間に、ということです」
「それって小泉さんと同じじゃないでいか」
　　「うっ」
----------

財政論、アバウトすぎｗ
公約でさえこれだもんなぁ。

1005名前 なんでもあり - 2008/10/23(木) 01:09:22 ID:pD4H85LX0o

>>998　
談合や無駄ですら正当化しますか。

こいつも過去に正当化してますね。党代表ですが。
民主・小沢代表が山田洋行からの献金を返還 計６００万円
2007.10.23 　　
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071023/stt0710231017004-n1.htm
ちょうど一周年記念にブーメランッ！ｗ。

あと上記の沖縄ビジョンのPDF消えてますがこれですかね？。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13649
>>994の内容とはかなり内容が変わってきてるようです。

　14)地理的に近い台湾に対しては観光ビザの
　　 免除をするなどの入国管理の適切な運用によって、
　　 東アジアの人的交流の拠点を目指す。
とありますね、この問題に関しては良く分かりません。
書き換えたんだろうと思いますが。
何故こんな不法滞在者の事が問題になってるのに
ビザ免除、と言えるかはまだ理解しかねます。。。う〜ん。

>>1004
既にいきなり首切りでも何でもやってないと
「財源」間に合わなさそうですよね^^;。

1006名前 在日日本人 - 2008/10/23(木) 02:56:59 ID:vTRHf3tAQE

ペンペン氏が，応戦できそう(できてないけどw)と判断したとこだけレスして，他はスルーしてる件。
以前どっかで見かけたダチョウ君を思い出してワロタ。
今の自民を支持する気にはなれないが，民主に政権やったらそれこそ日本終了ってことがよくわかるスレだね。
やっぱ今回も自民しかないか。やれやれ・・・

1007名前 BW - 2008/10/23(木) 05:11:36 ID:LIsoHX.X0A

>1006

ま、今までのやり取りで 『自分や民主に都合の悪い事は見なかった事に脳内処理』 ってのが民主及び民主支持派の行動原理みたいだからなぁ。
そこまで一緒にならなくても良いのに。類は友を呼ぶ、って事なのか、これが。
俺ら如きを説得できない＆納得させられないような政党が政権とって、なにがどうなるんだか。
それこそ他国から愛想つかされるだけじゃんか。
それとも 『外国との関係などどうでもいい。日本が豊かになればそれでいい』 とか言うのかね。
人はそれを 『鎖国』 というんだがｗ


今の民主支持派って、そのほとんどが理由として

「自民じゃダメだから」

だからなぁ。

片方がダメだから、もう片方に任せれば 『今より良くなる』、というあまりにも短絡的な思考が如実に出てる一言だよ。

『片方がダメだからと言って、もう片方が必ずしもそれより良いとは限らない』 って事を理解しておいた方がいいんだけどねぇ。

ここにいる、俺を含めての自民派（というか自民保守派？）って、そこらへんまで考えての発言なのに。
これで売国政策がまったく無いのなら、文句無しに民主支持になってるぞ、俺は。

ダメになった自民よりさらに輪をかけて民主がダメだから、自民の保守に期待してる、ってだけなのにさ。

そこをつかれたら聞かないフリして反論からも逃げる。
民主の良い所を挙げろと言われれば国内の政策だけを掲げて対外には見向きもしないorたいした問題じゃないという言い訳。

自民が民主の案になぞった様な政策をもち出せば 『パクリですか』 発言ｗ
本当に日本国民の事を考えているのなら、政党間での政策のパクリだろうがなんだろうがいい案は通せばいいだけの話だろうに。
結局は 『国民よりも政権を取る事が大事』 って事かい？　って言いたくもなるわなｗ

1008名前 だめ狼 - 2008/10/23(木) 05:21:48 ID:0lQsbDnoOw

＞国民の声を無視して法案を通していては、次の選挙での結果は自明です。

「次がある」と思ってる時点でおかしい。
ある訳がない。
民主も「次」は考えてない。
社会党時代と同じだね。
通せる法案通して、利権にありつけば問題なし。
一郎くんはそうやって私腹を肥やしたはずですが？ｗｗｗ

＞中国や韓国との友好関係の強化がなぜお金をバンバンふりまくことになるのですか？

今現在ですら「両国関係の改善の為に金出せ」って言う様な国と関係改善。
↑と同じ事を言われて「じゃ、出します」と言わない根拠は？
「関係改善の為に経済支援」と言い出す可能性の方が、どう考えても高い訳ですが？
今までも散々経済支援をしたはずなんですが、それで関係が改善されてますかね？ｗ
これが「民主になれば関係が改善される」と言う根拠は？ｗ

＞今現在トーンダウンしており

選挙が近くなってトーンダウンしてるだけではないとの根拠は？
これが与党になっていきなり復活しないとの根拠も合わせて。

ありゃしないわな、そんなもんわｗｗ

＞中国へＯＤＡの増額を小沢氏がしたとでもいうのですか？

自民で要職につく頃から、明らかに増額されてきてるんですがｗｗｗ

＞中国の環境利権が何か？

｢金寄越せ」と言ってるんですよ、中国は。
環境問題って名目でね。
これに「両国の関係改善」を訴える民主が金を突っ込まないとの根拠は？
自民の今までの事を批判するのなら、
敢えて「自民と同じく特アに肩入れする必要はない」はずなんですが
何でまた特アに偏ってるんですかね？民主と一郎くんは。
意味も必要もないはずなんですが？

1009名前 BW - 2008/10/23(木) 06:07:14 ID:LIsoHX.X0A

そういえば、こんなのも見つけましたよｗ


あなたも民主党に参加してみませんか？
〜民主党の運営と活動を支え、
　ともに行動する〈党員・サポーター〉を募集しています〜
ttp://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html

一部抜粋。
------------------------------
必要資格：
　・１８歳以上なら誰でも。（在外邦人や 『在日外国人』 もＯＫ）
　・年会費が必要。（党員6000円、サポーター2000円）

できる事：
　・民主党の運営や活動、政策作りや
　　党で主催する講演会や勉強会、イベント、選挙ボランティアに参加できる。
　・『党代表選挙で投票ができる』 。
------------------------------

つまり、『民主党の代表は、在日外国人が選ぶ事ができる』、って事。


ちなみに、これで集まった党員・サポーターは、なんと２７万人超。
ttp://news.shikoku-np.co.jp/national/political/200806/20080629000167.htm

年会費でかき集めた資金はいくらになるのやら･･･。
本来ならばこれだけでもいいネタだが、
そこはさすが民主ブーメラン党。ブーメラン効果もばっちりです。


民主党のやらずぼったくり
ttp://yajizamurai.blog24.●●●.com/blog-entry-687.html　（●●●＝“エフシー２”をアルファベットにして半角で）

東京新聞からの引用がなされているが、
例によって一部抜粋。

------------------------------
　小沢一郎代表の再選が確実視される九月の民主党代表選で、思わぬ難題が持ち上がっている。無投票再選の見通しが強まっており、“「代表選に投票できる」との触れ込みで集めた約二十四万人の党員・サポーターの投票権が、宙に浮きかねないためだ。”

　サポーターは年に二千円を払えば、党員にならなくても代表選の投票資格を得られる制度。だが、“無投票なら返金されるわけではない”。多少の無理もしながら、支持者らに登録を頼み込んだ議員にしてみれば「立場がない」というわけだ。

　しかも、サポーターが投票権利を行使できたのは、制度を導入した二〇〇二年代表選の“一回だけ”だ。

　無投票になった場合、小沢氏の信任を問う投票を行う案が党内で浮かんでいるものの、“「どうせ投票率は低くなる。意味はない」（党幹部）と懐疑的な見方が強い”。
------------------------------

また、実際にサポーターとなっている人の記事もあります。
長くなるので一部抜粋はしませんが、結構興味深い内容ですぞ？ｗ
ttp://yajizamurai.blog24.●●●.com/blog-entry-687.html　（●●●＝“エフシー２”をアルファベットにして半角で）


ええと、とどのつまり。
『党員やサポーターになれば民主党代表選挙に参加できるよ！』
という触れ込みでお金を集めておきながら、参加できたのは１度のみ。
『選挙に参加はできなかったけど、お金は返還しないよ！』
『公職選挙法にもとづいた選挙じゃく、選挙管理もしっかりされてないから、
　支持組合の組合員を無断でサポーターにして、
　2002年の時は管圧倒的、という世論の予想を覆し鳩山氏を当選させたよ！』

って事ですか。
無投票になることへの代替案について語った党幹部の言い草 『どうせ投票率は低くなる。意味はない』。
凄いね･･･ｗｗｗ


ちなみに民主党の代表選挙では、2005年に前原と管、2006年も小沢と菅の２人の立候補が出てますが、
どちらも国会議員のみの投票になり、党員やサポーターは選挙に参加できてません。（それ以外の年は立候補が１人のみの無投票当選）


全員が年会費の安い 『サポーター』 と考えても、２０００×２７万＝５億４千万。
実際には年会費６０００円の 『党員』 の割合がありますから、おそらくそれ以上。

義務だけを要求して権利を渡さない･･･。
こういうのって、詐欺って言うんですよね、確か？ｗ
だって、サポーター選挙ができる年にも 『していない』 んですからｗ

1010名前 だめ狼 - 2008/10/23(木) 06:23:48 ID:0lQsbDnoOw

詐欺は民主議員の専売特許です。

1011名前 BW - 2008/10/23(木) 07:27:32 ID:LIsoHX.X0A

･･･って、今見たらリンク貼り間違えてるじゃないか･･･orz

>1009の『最後のリンク』は
ttp://taraxacum.seesaa.net/article/103524730.html
です。

1012名前 なんでもあり - 2008/10/24(金) 00:25:22 ID:o3bD8bT8dY

特別会計の中身ですが色々検索しても
分かりやすいのが見つけれなかったので検索は一時休止します。
すいません。
大まかにこういうものに使われてるのか〜、というのは
あったので貼っておきます。財務省。見る気無くなります。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/sainyu.htm
あと公平性に欠けますが自民党内より
ttp://www.jimin.jp/jimin/seisaku/2008/seisaku-002.html

定額減税で埋蔵金あるじゃん！という方にはこちら（西日本新聞）
ttp://www.nishinippon.co.jp/wordbox/display/6090/
財政投融資特別会計というものがこちら（朝日…）
ttp://www.asahi.com/politics/update/1015/TKY200810150356.html?ref=rss
　-----------------------抜粋--------------------------
ただ、この３兆円は本来借金返済のための原資で、減税の財源に使うのは総選挙目当てのつじつま合わせの色が濃く、「隠れ借金」といった批判も出そうだ。
　-----------------------------------------------------
お金無いって事ですね。与党も。。。
民主にそこまで言われてはやらざるを得ない、という印象は
受けますが、やらないよりかは良いと思います。
民主党削減案
�（篏�金の一括交付化等によるムダの排除で6.4兆
�∧篏�金の一括交付化等によるムダの排除で1.3兆
�Ｆ端賈／諭ζ販�行政法人・特別会計等の􀀀原則廃止で3.8兆
�す餡噺�務員総人件費の節減で1.1兆
�ソ蠧誓播�税制の見直しで2.7兆　　　　　　合計15.3兆

>>1004　BWさんの言われてる通りなら
ほんとにできるのはいつか分からないですね。
今こそ小沢代表は党首討論に応じて国民（どこ？）に
分かり易く説明するべきです！。

あれれれれれれっつ！？一週間入院したのにｗｗ。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081023k0000e010040000c.html
こりゃ当分無理ですね。

1013名前 なんでもあり - 2008/10/24(金) 00:30:13 ID:o3bD8bT8dY

インド首相：森元首相らと会談　小沢代表は欠席
小沢一郎「体調不良で、本日は終日自宅静養する」

党代表選挙権も無かった民主党サポーターの皆様が気の毒です。
本気で降ろしにかかった方がいいと思います。

1014名前 鷹山 - 2008/10/24(金) 10:47:10 ID:infNL6kNis

1007　BW氏の発言
>「今の民主支持派って、そのほとんどが理由として「自民じゃダメだから」だからなぁ。
片方がダメだから、もう片方に任せれば 『今より良くなる』、というあまりにも短絡的な思考が如実に出てる一言だよ。
『片方がダメだからと言って、もう片方が必ずしもそれより良いとは限らない』 って事を理解しておいた方がいいんだけどねぇ。
ここにいる、俺を含めての自民派（というか自民保守派？）って、そこらへんまで考えての発言なのに。
これで売国政策がまったく無いのなら、文句無しに民主支持になってるぞ、俺は。」

このスレの自民党支持の方の中に、上記のような
「自分たちはこれほど事情を知っているから自民を支持してる。
民主支持者は何も知らない短絡思考の愚か者である。」
という趣旨の書き込みが目立ちますが、これは明らかに詭弁です。
相手を貶めてることで、その主張を弱くしようとする意図が明白。
このような風潮がまかり通っている以上、もし民主支持の人がいたとしても、
よほど図太い神経の持ち主でない限り、まともな意見は書き込めないということを指摘しておきます。

「民主党に投票しよう」という人の中には、過去の自公政権の政策や実績、
今後の与野党の可能性を含め、自分なりに熟慮した上で、
「自民党政治はもう限界だ。もはやどうしようもない。いずれ行き詰ってしまう。
民主党も頼りないが、それでも今回は消去法で民主党しかない。」
と考える人がいるとしても何ら不思議ではないでしょう。
にも関わらず、その人達を指して、
「エセ日本人」、「在日」、「売国奴」、「脳内お花畑」
などと侮辱するのは不当であり、今後は自粛願いたい。

自民党を支持出来ない理由は、個人によって様々でしょう。
例えば、私が考える大きな問題はこの２つです。
・1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題
・アメリカ偏重の経済・安全保障政策

小泉・竹中コンビによる、いわば「親米保守」政権による政策によって、
過去、どれほど日本がアメリカに「売国」されてきたのか。
何故、これほど巨額な財政赤字が膨らんでしまったのか？
今後、その「売国政策」が維持されればいずれどうなるのか？
小泉政権後の安部・福田・麻生氏も含めて、自民党の「保守」政治の
基本路線は変わっていない。いや、変われないのだと思います。

将来、中国や韓国に「売国」されるかもしれないという憶測と、
過去から現在にわたり、延々とアメリカに「売国」されている現実。

どちらの方がより現実的なダメージが大きいのか・・・。
その捉え方の違いで立場も主張も変わるでしょう。
（自民党の方がより「売国政党」である、という主張を取れば、
「売国」を争点にしているスレ内の数名は自民党を支持できないはず）

民主党に頼りない部分があるというのは事実であり、大半の国民もそう認識してると思います。
そのお粗末な部分を取り上げ、ネガティブな感情に訴えるという手法が
このスレの主流ですが、それは自公政権とて同様。（泥仕合になるだけです）
・自民党は遅効性の毒
・民主党は即効性の毒
という例えがありましたが、日本の現状は、
自民党によるでたらめな手術のせいで「瀕死」と言えるくらいの重体だと認識しています。
民主党に政権交代をすることで、即快方に向かうと断言できるほど
今の日本が置かれている状況は甘いものではありません。
当分の間、政局が迷走するかもしれないということも否定しません。
しかし、自民党といういわば「ヤブ医者」に「このまま任せておくしかない」、
という諦めの境地に似た主張には、非常に抵抗を感じます。

今年に入り、米国では大統領選挙もあり、ブッシュ政権の総括が取り沙汰されてます。
同様に日本でも「小泉改革」の総括が目に付くようになっています。
一体誰のための改革だったのか？何を変えたのか？
その結果、誰が得して誰が被害を被っているのか？
有権者はこれらのことを十分考慮したうえで、自分の一票を投ずべきだと思います。

1015名前 空白さん - 2008/10/24(金) 11:44:42 ID:lylv62gHRM

一見まともそうに見えて全然今までのレスと空気を読んでるとは思えないな。

＞・自民党は遅効性の毒

＞・民主党は即効性の毒


これも自分で言ってりゃ世話ないな。
最初に俺が言ったんだけども。自分で言ってておかしいと思わないか？民主がまだ力不足なのを自分が認識したうえでこれを言う？
毒と言えど例えるならトリカブトは猛毒として知られるがこれは心臓の薬の材料にもなる。きちんとした知識と使いこなせる能力があるなら特効薬にもなりえようが今の民主にはそんな毒を使いこなせるような知識も能力も持ち合わせてないとみんな指摘してるんだけど？
それに未来永劫自民支持なんて勝手に決め付けるなよ。
以前俺が３つ質問したよな？
どの程度の見識もってるか知りたかったわけだけど誰一人答えてない。その質問がどんな意味を持つのかわからない時点で見識も怪しいものだけどね。

1016名前 鷹山 - 2008/10/24(金) 12:52:12 ID:infNL6kNis

>1015 ID:lylv62gHRM氏
貴方は文章の読解力もなければ論理もまるで理解できない人でしょうか？
前にも貴方は同じ過ちを犯し、その直後に訂正する羽目になったをもう忘れましたか？
単なる「荒らし」目的なのか、と疑わざるを得ない。
いちず氏同様、チラシの裏に・・・と言われたくないのであれば
もう少し慎重に書き込んで下さい。

1017名前 空白さん - 2008/10/24(金) 13:06:40 ID:93td6TbrbA

自民支持派の意見を汲み取るならば、同じ売国されるなら特ア３国よりはアメリカの方が俺はいいかなぁ。
楽観的すぎるだろうけど、アメリカに日本が吸収されたとしても、アメリカは我々をアメリカ人として受け入れてくれそうな気がする。
特ア諸国に吸収されたんじゃ、そういう立場にはなれそうにもないと思うんだがなぁ。

そういう意味では民主より自民となるのかなぁ、と漠然と思ってます。


>>1015
このレスはすんごく的外れなことを書いてますぜ？
1014をちゃんと読んでたら
＞＞・自民党は遅効性の毒
＞＞・民主党は即効性の毒
＞これも自分で言ってりゃ世話ないな。
こんな発言にはなりませんよ。
脳筋扱いされても仕方ないかと。

1018名前 午前26時 - 2008/10/24(金) 14:06:29 ID:AmT26q54vE

ようざん先生は単に
ここの自民支持派の書き込みが気に食わないんだと思っていたよ。
「どっちがマシか考えたら自民だな」なんてのは一見平衡感覚ありそうに見えるけど、
両方これでもか！ってくらい不正・汚職・ゴシップ引っ張り出してはじめて、
「それでも自民なんだ」ってなるんだよね。

だから>1014の
このスレの自民党支持の方の中に、上記のような
「自分たちはこれほど事情を知っているから自民を支持してる。
民主支持者は何も知らない短絡思考の愚か者である。」

から

「エセ日本人」、「在日」、「売国奴」、「脳内お花畑」
などと侮辱するのは不当であり、今後は自粛願いたい。

までは同意。
何でもかんでも敵性認定するこたぁねーだろｗ　>皆の衆

ところが、だ。
そっから下は話にならんな。
アメリカに売国してきた？
してなかったら今の日本はどうなってたんだ？ｗ
その点すっかり欠けてますがアタマ大丈夫ですか？ｗｗ

また、ヤブ医者ばかりの大病院じゃ心配だからって、
医師免許持ってるかも怪しいド素人に患者任せたら大変なことになると思うがいかがか。
みんなそこを指摘してるんだろう？
どう考えたって胡散臭過ぎじゃないかｗ民主って。

1019名前 鷹山 - 2008/10/24(金) 15:27:09 ID:infNL6kNis

>>1018 午前26時氏

>「ヤブ医者ばかりの大病院じゃ心配だからって、医師免許持ってるかも怪しい
ド素人に患者任せたら大変なことになると思うがいかがか。」

複数の当選回数を持つベテラン議員は民主党にも多数います。
「ド素人」という表現は不適切でしょう。
それを言うなら、タレント・プロレスラー・新米サラリーマンを含む
「小泉チルドレン」はいかがでしょうか。

>「アメリカに売国してきた？してなかったら今の日本はどうなってたんだ？」

これは「米国に対しての売国行為は正当である」、という解釈でよろしいですか？
米国の日本に対する姿勢、政策などについての考察は長くなりすぎると思い
先の文中では割愛しました。
時間の都合もあるので、日を改めて回答したいと思います。

1020名前 空白さん - 2008/10/24(金) 16:23:38 ID:93td6TbrbA

>>1019
アメリカに売国したっていうか、アメリカから独立しきれなかったっていうのが正しいんじゃないかな？
日本はアメリカに（というか連合国に）負けたんだよね？
占領下におかれていても文句言えなかったと思うんだが･･･。

まぁ自民の支配下で、真に独立できなかったというのは否定できないけど、それイコール自民の売国には当たらないんじゃないかなぁ。

>>1018
「自民＝ヤブ医者、医師免許あり」「民主＝ヤブではなさげ」と仮定して、さらに「民主＝医師免許なし」と仮定して話を進めてるが、その仮定自体正しいと言えないんじゃないの？
この仮定をあえて踏まえるなら、民主だって政治家である以上医師免許を保有していると考えるべきでしょう。ただ主治医となったことがない(政権を取っていない)から、ヤブかどうかは分からない。ただ前評判は、今主治医である自民党(＝ヤブ医者？)よりよくない。
たとえヤブ医者であっても自民党には政権を担ってきた実績があり、民主には実績がない(あるいは少ない)。だから主治医を変更しようという冒険に出るよりは、今のままのほうがマシなんじゃない？　って流れなんじゃないかな。
民主派としては、現主治医のあらを探して揚げ足を取るんじゃなくて、民主党のいいところをアピールしていくのがいいと思うよ。(コレは自民派にもいえることだけど)
＃ことのごとく自民派に論破されてしまってるけど。

1021名前 午前26時 - 2008/10/24(金) 17:30:31 ID:AmT26q54vE

アメちゃんとのこれまでの関係も含め、
「自民にはヤブもヨイヨイもいるが、
　今迄幾度となく人命（日本）を救ってきたプロがいて、
　その思想を受け継いだ若手も育ってきている」という感じかな。
民主にももちろんいますよ。
党幹部・省庁のトップに立って日本の舵取りに携わってきた政治家が。
しかし、民主にとってはそいつらこそが癌じゃないかｗ
一本筋の通った若手もいるかしらんが実績ないじゃないかｗ
対抗政党のスキャンダル暴いて国会で息巻くのと実際の為政は違うぞｗ


>ヨウザン先生
>「米国に対しての売国行為は正当である」

正当か不当かを議論したいの？
なら答えは簡単だ。アメちゃん大嫌いだものｗｗ
俺は、そういう好悪置いといて今の対米関係がなかったらどうなってたか？と聞いてるんだよ。
おそらくトヨタもホンダも二流で終わってただろ。
今よりずっと特アの圧力がかかってATM代わりに利用されてただろ。
ある程度わがまま聞くことで、安全保障ばかりでなくさ、
いろんな面で守られてきたんだよ、日本は。

1022名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 17:42:44 ID:w/8BiIMSBw

＞当選回数を持つベテラン議員
当選回数と善悪は無関係ではないのかね？
”具体的に名前”を挙げてみたまえ
ろくでもないのが揃ってるといわれる事が怖いなら逃げてもかまわないがね

支持団体というのは　その政党が政権を取ることやその舵取りで”利益がなければ”支持をしないわけだが
民主の支持団体に在日本大韓民国民団が存在し外国人参政権を推進していることは日本の国益にならない

その日本の国益にならない支持団体をもつ民主を擁護する行為が売国行為であることを誰が否定できるのか
「在日韓国人をはじめとする永住外国人住民の法的地位向上を推進する議員連盟」といわれる売国組織（民主の衆参議員６５名で構成）会長の
岡田克也さんは６期でしたよね？６期はベテランですか？６期以上が民主に何人いるか知りませんが６期でもこの程度ですがなにか？７期の川端も同会の所属でしたっけ？

支持団体といえばまだ出てくる
全日遊連・日遊協はどうだね？韓国では法律で廃止されたパ・チ・ン・コを民主党娯楽産業健全育成研究会を通じて優遇するパ・チ・ン・コ店経営者に多い在日朝鮮人を優遇する組織である（在日韓国商工会議所の業関係会社の比率を考えればチョンの温床なのは馬鹿でもわかる）

日教組ってのもあったな
国旗・国家を批判し趣味のごとくストを起こす教育者の資格のない反日集団
そんなにいやなら日本から出て行けばいいのに日政連つかって政治にまで工作員を入れようとする
輿石東：参議院議員団会長・日教組出身で民主の代表代行でもある
日本民主教育政治連盟の９名の議員のうち８名が”どこの政党に属するのか”を理解すれば
民主が　いかに危険な政党であるか　ぐらいはわかりはずだが”それすらわからずに”
自民はだめだから民主！といいながら民主のいいところを具体的に挙げれない存在を
人間扱いするのは　”人間”にとっての侮辱であろう
民主は実際どうなのか？を深く調べない馬鹿の集団ばかりではないか
それを正当に評価すれば「侮辱」言葉狩りもいいところである
他の支持団体もいくつかコレがかけるが他の保守論客の出番を奪うこともなかろう　任せるｗ叩けるところは結構あるから　俺だけが出番奪うことはしないわｗ

自民の歴代の悪い点と民主のそれの数を単純に比較するのが”まず大間違い”
１９９８年からだけであれだけ悪い点がある民主（マスコミはあまりあげませんがｗ）と自民の歴史がどれだけ違うと思っているのでしょう
しかも元連立を組んでいた自由党からの移りや元幹事長にまで自民で行った人間が党首や上層
自民の悪事（と言い張ってる）の関係者も含まれる民主党が過去をスルーして自民批判をしてること自体恥知らずである　自民のバラマキを批判しながら民主でバラマキを公言している（高速道路・育児等・・）

＞１０２０氏　やぶかどうか？でやるきなら
自民にもヤブ以下はいるし公明なんて安楽死担当かもしれん　しかしだなｗ
民主のように院長（党首）がドクターキ○コで背後にいる医療機器や薬品卸してる支持団体が毒と欠陥品流してるようじゃ比較にもならんでしょう
何度も言ってるじゃん　
”まず小沢以外の”保守党首連れてこい
政権？”不都合があるたびに入院して逃げるだろう”って言われたくなきゃ　総選挙までは這ってでも出てくるのが責務だろ　それもできない党首掲げて”政権交代”（笑）寝言は布団で言っててくださいねｗ
本当に日本をいい意味で変える気概が小沢にあったら吐血してでも出てきてるよｗ

1023名前 空白さん - 2008/10/24(金) 17:49:32 ID:lylv62gHRM

俺が言ってたのはさ、毒性のことに関してそれがわかってて敢えて民主になんて言ってることが腑に落ちなかっただけさ。
わざわざ引用したってことはその辺は認識してるってことだよね？
日本が無くなるリスク背負ってまで・・・・・ねぇ・・・・・。

1024名前 午前26時 - 2008/10/24(金) 17:58:49 ID:AmT26q54vE

>じざっち

最後の１行だけ読んだｗ
>本当に日本をいい意味で変える気概が小沢にあったら吐血してでも出てきてるよｗ

まさしくその通り。

1025名前 なんでもあり - 2008/10/24(金) 19:30:20 ID:01oD5RXDZU

>>1012の�△旅猝椶�同じになって間違ってました。訂正します。
�（篏�金の一括交付化等によるムダの排除で6.4兆
��談合・天下りの根絶による行政経費の節減で1.3兆
�Ｆ端賈／諭ζ販�行政法人・特別会計等の􀀀原則廃止で3.8兆
�す餡噺�務員総人件費の節減で1.1兆
�ソ蠧誓播�税制の見直しで2.7兆　　　　　　合計15.3兆

内容はできるなら頑張って〜！と思えるんですが、
党内で「財源は無理だ」と反発した議員、議論は封殺…。
[前原誠司の勇気に応えよ　田原総一郎］
ttp://news.goo.ne.jp/article/php/politics/php-20080711-01.html
言えない空気、他はだんまり、これは…。信頼できるのかと。。
反○隆の"ポイズン"？と思えばはこんな事はアリ？。　

[☆石井一党副代表　公益法人『全国遊技賞品買取機構（仮称）』]
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2005/7/1/news1360.htm
中に〜『☆牧義夫』事務局長ら約30名の民主党の国家議員や秘書が出席〜とありますが…。
まさか最低限に見積もって石井+牧+秘書約28名では
無いと思いますが。新設？

☆＝マルチ献金問題で最近話題になった方々。
　　TVでは何故か報道で名前は見たこと無い。
　　小沢一郎曰く「不問にする」とされた方々です。

『マニフェスト』＜『石井一,牧義夫,マルチ,パチ.ンコ組』の構図？
まず主張を通すには彼ら秘書含め約30名を廃止すべきでは…。

ただ公益法人は違う？のであればうめぇ！と思います。
ただ調べれば調べる程、変な臭いが…何かします＞＜！。

1026名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 19:40:07 ID:0lQsbDnoOw

かの上杉鷹山公の名前を拝借しているのだろうが、
ようざんセンセ、完全に名前負けしてるぜ？突っ込み所満載だｗ
だから「情報弱者」「お花畑」と言われるのだよ。
言われたくなければもう少し学習してき給え。

そもそも

・1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題
・アメリカ偏重の経済・安全保障政策

これの原因が小沢であった事は既に※しているんだが、
それでも重要な問題にはなり得ない。
これを「問題」と言う段階で、「マスゴミに踊らされている」証左でもある。

まず先の・1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題だが
「国内での赤字」であり、韓国や中国・今の米国の様に
「海外からの赤字」ではないので、財政破綻等の脅威にはなり得ない。
マスゴミが「赤字赤字」と大騒ぎする程の大問題では、実はないのさ。
もっとも、なきゃない方が良いのは当然なんだがね。

・アメリカ偏重の経済・安全保障政策

これについては「何のどこが」問題なのか明確にしてくれよ。
米国はあんなだが、「最低限の法と契約」は守る国だ。
そこが中国とは比較にならん。
ここの自民支持者が何度も言っているが
「米国と中国を比較すれば、米国の方がいくらかまし」ってだけなんだよ。
9条の所為で国防に重大な欠陥のある日本は、米国と米軍に多少偏重するのは当然だろう。
それとも、「中国と連携して米国に対抗すれば良い」とでも？ｗｗ
日本に核を向けて、完全に仮想敵国扱いしている「あの」中国と、かね？ｗｗｗ
日本をチベットみたいにしたい気満々ですか？
呆れて物も言えん。

＞その「売国政策」が維持されればいずれどうなるのか？

うん、どうなるのかね？
どんな決定的危機が日本に訪れるのかね？
具体的に説明してみなよ。
民主信者はそれをしないから「アホだ」と言うのだよ。

＞自民党の方がより「売国政党」である、という主張を取れば、
＞「売国」を争点にしているスレ内の数名は自民党を支持できないはず

これは上で説明したし、自民支持者も決して自民が大好きな訳ではない。
てゆーか、自民が基本「親米ポチ」なのはみんな知ってる。
それでも尚、「中国に売られるよか米国のがまだマシ」だから自民支持な訳だ。

だから、もっと遡って※を全部見て来る様に忠告したはずだが。
それをしないから、こんな二度手間になる。

ちなみに
＞一体誰のための改革だったのか？何を変えたのか？

麻生を含む本当の保守派閥はこの改革にも否定的で（元自民で保守の雄、平沼のおっちゃん然り）、
違う路線に進んでる。
自民にはそういう本当の「保守派閥」が存在し、それなりの発言力や勢力を有している。
何度も言うが、それが「民主との決定的違い」なんだよ。
「人権擁護法案」や「在日参政権」が、それでも可決しないのは
そういう反対勢力がそれなりの規模で存在するからだ。
少なくとも俺は、「そういう保守勢力」に期待して自民を支持している。

で、ようざんセンセ。
民主で党3馬鹿を止められる程の保守勢力は存在するのかね？ｗ
韓国経済救済の為に、この時期に外貨準備高を半分にするとか言い出したよな？民主は。
誰か止めた奴はいるのかね？
既知外じみたこの提案ですら、止められる奴はいなかったと思うが？ｗｗｗｗ

1027名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 20:30:02 ID:w/8BiIMSBw

＞民主党も頼りないが、それでも今回は消去法で民主党しかない。」
と考える人がいるとしても何ら不思議ではないでしょう。
にも関わらず、その人達を指して、
「エセ日本人」、「在日」、「売国奴」、「脳内お花畑」
などと侮辱するのは不当であり、今後は自粛願いたい。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

不思議では・・ないわけがないだろｗ
脳みそが不思議でできてるんだろうなぁｗ
要は
”自民の悪い点は羅列しました　民主については良く知りません”
ってレベルの情報弱者と在日関連の結託ではないか

補足：元朝鮮日報日本支社長　白 眞勲を比例で擁立し在日コリアンの利権のために日本を侵食させる政党である
民団葛飾国際課長（民主党公認！比例区）金政玉なんてのも 障害者差別禁止法の制定（これじゃ障害者様だｗ）
100万人を越える定住外国人への地方参政権の賦与（日本で参政権が欲しきゃ帰化しろ）
国籍条項が撤廃された1982年に外国籍で20歳以上だった重度障害者への障害基礎年金支給（払ってない年金をよこせ？甘えんな）
1986年の法律改正時に60歳以上だった外国籍の人への老齢福祉年金の支給（ボケでも始まったか？）
在留資格の安定化、民族教育の保障（国に帰れｗ）
というトンチンカンな議員を党公認

朝鮮総連にパーティー券を販売・読売に取り上げられ自粛
＝支持団体に総連
対米資金提供は批判　年々軍備拡張している中国への４０００億のODAは審議すらしない売国政党（総額６兆）
掛け金払ってない在日朝鮮人に年金をばら撒こうとする年金改正案等々・・・

無知ゆえにやってる行為が”たまたま売国に酷似してるだけで”売国奴”ではない”とかいう言い訳なんだろうかｗ
知ってやっても知らずにやっても犯罪を犯せば犯罪者なのと同じなわけだが
もちろんその場合は”脳みそお花畑”が適用されるわけだが

事実を言って侮辱・不当となると言い張るなら君たちの存在が侮辱そのもので不当だというだけではないかｗ

せめて首相と四役人事を民主で誰にするかぐらい言ってみてはどうだね？
ちなみに通称”次の内閣”にはあの！岡崎トミ子も名前があるのは知っているのかね？
言えずに逃げることも許可するが　”その程度”であることをスレ中に晒すことも忘れずにな　民主擁護派諸君

1028名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 20:51:08 ID:0lQsbDnoOw

＞ジザ

岡崎トミ子については「最近トーンダウンしてるから大丈夫」とか言い出すぞｗｗｗ
民主信者はそれくらいのレベルの馬鹿揃い。

前にも聞いたんだけど誰も答えてくれなかったんだよなぁ…
もう一回聞いても良い？

馬鹿だから民主支持になるの？
民主支持すると馬鹿になるの？

…まさか両方？！
こわッ！
民主党こわッ！！

1029名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 21:36:03 ID:w/8BiIMSBw

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081024/stt0810241919012-n1.htm
＞ただ、首相のような激務をこなせないのではないかとの指摘が出ていることには、「首相になって首脳会談ということであれば、多少体調が悪くても欠席することはない」と反論。
民主党の党首は欠席できる程度の地位だと言ってるわけですねｗ
これが野党第一党の党首の発言なのですから程度がよくわかります
政権交代を掲げる日本のニューリーダー候補としての威厳がない　覚悟も感じない　誠実さに欠ける
＞「からだが悪い時、それでも新聞社に出ていくか？」と記者への“逆質問”まで飛び出した。
記者と同次元なんですね民主の党首の責任の重さはｗ

1030名前 おしりペンペン - 2008/10/24(金) 21:46:56 ID:JhEPjqVU/.

>1004
日本国民に何のメリット？というより意義で考えるべきでしょう。そりゃ永住外国人に対する地方参政権付与ですから、もらえるのは永住外国人、直接的な利益は永住外国人が得るに決まっていますよ。問いの観点がそもそも違うでしょう。社会的な意味で考えて下さい。さて、残念ながら私は積極的な推進派ではないので、一番積極的な同じ与党の公明党の主張から外国人参政権の意義を調べて下さい。
民主党内にも保守派議員はいます。直近のマニフェストにも直接は、永住外国人の地方参政権の付与について掲げられていませんし、今現在、永住外国人地方参政権検討委員会で議論を進めているところです。一方で永住外国人の地方参政権を慎重に考える勉強会などというものもあります。何度も言いますが民主党が政権を奪取したからといってただちに法案が成立する訳ではありません。もし永住外国人の地方参政権について、民主党が早期に成立をめざすのなら、今度の衆議院選挙でマニフェストに明記されることになるでしょう。
十分に国民論議を経た上で決めることだと私も思いますよ。

＞特殊法人、独立行政法人等の改革について
そりゃ造幣局や病院やＮＨＫの廃止は難しいでしょう。わざわざ難しいのあげて批判されなくてもいいでしょう。多くのその他があります。小泉氏の改革で「特殊法人」から「独立行政法人」に衣替えだけはしましたので、さらに本当に必要なものなのかゼロベースで見直しを行うのです。またそれらにぶらさがる、財団法人や社団法人についてもです。多数多様な団体があるので一朝一夕に削減額がトータルでいくらになるか示せるはずもありません。いわゆる自民党の「事前検閲」によって実像がわかりにくくなっていることもあるでしょうから、民主党が政権を握ることによって、予算面でも主管省庁への発言力を持つことができ、改革に期待ができます。

なにしろ天下り法案に反対の自公では、民主の比にはなりません。

1031名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 21:47:46 ID:w/8BiIMSBw

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081022/plc0810222151011-n1.htm
会合批判も大笑いの内容だなｗ
じゃあもし仮にマクドやミスドや吉野家をSPが取り囲んで店の中貸切にしたら”庶民の敵”とか言われるのがわかって言ってるわけだろうかｗ庶民派首相過ぎたアピールってタイトルで　他の客の迷惑　売名行為　等の非難は間違いない　普通に来店なんてすれば人間が殺到して大混乱　しかもどんな鉄砲玉が居るかもわからない
見るからに不審な人間が入れない一流ホテルのバーという選択のどこが間違いなのか？
安いというのはその安全を含めたサービスに対しての値段が安価という意味だろう
結論：どの道叩くんだよマスコミはｗ

1032名前 いちず - 2008/10/24(金) 22:18:38 ID:vjjLkpF9O2

ペンペンさん
　あげ足をとらない。
　いい流れのレスですね^^
　誰に向かって言っているかもなかなか^^

1033名前 おしりペンペン - 2008/10/24(金) 22:24:18 ID:JhEPjqVU/.

＞1026
・1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題
・アメリカ偏重の経済・安全保障政策
これの原因が「小沢であった事」

原因が小沢であったこと、具体的に説明していただけますか？


＞まず先の・1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題だが
「国内での赤字」であり、韓国や中国・今の米国の様に
「海外からの赤字」ではないので、財政破綻等の脅威にはなり得ない。
マスゴミが「赤字赤字」と大騒ぎする程の大問題では、実はないのさ。

正気ですか？国債残高が増えすぎれば財政破綻も経済破綻もしますよ。
実におもしろい理論です。
これで「もう少し学習してきて給へ」と言えるのですか。
他の自民支持者もだめ狼さんの言っていることが正しいと思われますか？


＞韓国経済救済の為に、この時期に外貨準備高を半分にするとか言い出したよな？民主は。

上記の批判の件もよく分かりませんのでもう少し教えてほしいです。

1034名前 いちず - 2008/10/24(金) 22:29:26 ID:vjjLkpF9O2

横やり　失礼。
ペンペンさんに質問。
ペンペンさんのお考えの政策の優先順位はどうなってます。
そこがポイントかもとおもっています。

1035名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 22:35:35 ID:0lQsbDnoOw

＞原因が小沢であったこと、具体的に説明していただけますか？

随分前に説明したはずなので割愛。
自分で探しなさい。

＞国債残高が増えすぎれば財政破綻も経済破綻もしますよ。

返済期限のある、海外からの借金ではないんだ。
韓国の様に「いきなり財政破綻」になる事は絶対にない。
それに日本には米国債が大量にある。
実際売りはしないが、それだけでも日本は「対外的には」黒字なんだよ。

そこで

＞上記の批判の件もよく分かりませんのでもう少し教えてほしいです。

これな訳だ。
↓のサイトの※欄はなかなか参考になるので目を通しておく様に。
その中の※で面白い例えがあったのでコピペ。

1036名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 22:36:40 ID:0lQsbDnoOw

【政治】民主党「外貨準備を１０年で半分に減らすべき」 菅直人氏「『埋蔵金』として使える」★１１
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223037369/

>　8 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/10/03(金) 21:39:16 ID:MjLjTfLt0
>　このニュースのポイント
>　
>　・アメリカがマジヤバイこの時期に「米国債売っちゃう計画」を大々的に宣言しちゃう空気の読めない民主党
>　・外貨準備金を『埋蔵金』扱いする管の頭の悪さ
>　
>　外貨準備金について
>　１#外貨準備金は貿易黒字じゃないと積めません。
>　
>　２#ちなみに取り崩しはいつでも可能です。米国債だけではないので。
>　
>　３#ドル崩壊から逃げろという人もいますが現在どこの通貨も兌換制度で通貨発行しているため主要通貨は互いに影響しあっています。
>　だから世界中がパニック状態なのです。
>　
>　４# アメリカ国債を売ってアメリカ離れがしたければ代わりのアメリカ並みの市場、アメリカの代わりの食料輸入先、
>　日米安保解消のための国防をしなければなりませんが準備はできてますか？
>　
>　実際に外貨準備金を減らした韓国では…
>　
>　外貨準備高が1707億ドル　保有し過ぎとの指摘も　2004/08/17
>　ttp://www.chosunonline.com/article/20040817000099
>　<丶｀∀´>持ってても仕方ないニダ　売るニダ
>　
>　↓
>　ttp://stooq.com/q/?s=usdkrw&c=5y&t=c&a=ln&b=0
>　順調にウォン値上がり。2007年には1ドル900ウォン弱に。そして外貨準備高は予定通り少なくなる。
>　↓
>　
>　ドル資金不足が生んだ中小企業の危機（上）2008/09/26
>　ttp://www.chosunonline.com/article/20080926000051

1037名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 22:38:30 ID:0lQsbDnoOw

>　18 名前： 名無しさん＠九周年 [sage] 投稿日： 2008/10/03(金) 21:41:27 ID:MjLjTfLt0
>　あらすじ
>　
>　１：日本はお金持ちのときに、アメリカの宝石を質草として預かりました。（アメリカ国債）
>　　これは借金の担保で、日本はアメリカに沢山のお金を貸してあげたのです。
>　　アメリカは 「いつかその宝石を買い戻すから絶対売らないでね。それ売られたら
>　　僕は首をくくらなきゃいけないんだよ」　と言って、お金を借りて喜びました。
>　
>　２：しかし日本はだんだん不況になりお金が足りません。
>　　　しかしアメリカの宝石を売ると、アメリカちゃんが死ぬので、日本の人から借りることにしました。
>　　　その代わり日本の宝石を預けています（日本国債）
>　
>　３：しかしお金がないたびにそれを繰り返していたので、大分、日本の人への借金が増えました。
>　　でもアメリカの宝石が沢山あるので、実際は問題ありません。
>　　　しかしそれをマスコミが「借金が多すぎで日本は破滅する」と大騒ぎしだしました。
>　　　
>　４：それとは別に民主党は　「日本は実は沢山お金を隠し持っているから、それを使えば国民は楽になる」と考えました。
>　　そこでこう言いました。「民主が政権をとれば高速道理路無料にしてあげる！あれもこれもしてあげる！だってお金あるもん！」
>　　　それで多くの支持を受けました
>　
>　５：しかし「本当にそんな隠し財産なんてあるの？　どこ？」と言う国民の追求が来るようになり、民主君は
>　　探したのですが、そうです、宝石を見つけたのです！
>　
>　６：「そうだアメリカちゃんの宝石を売ればいいんだ！　それで日本は助かる！」　民主君はウキウキと言いました
>　
>　７：ロイターはびっくりして記事にしました
>　「おいおい、あれ売ったらアメリカちゃん瀕死になっちゃうよ？　そうなったらアメリカちゃんを信用して
>　　世界が使っているアメリカ印のお金が大暴落しちゃうじゃない。世界が狂うよ？　世界が終わるよ？
>　　っていうか、日本は世界を荒野にして、高速道路を無料化する気なの？　日本は馬鹿なの？　死ぬの？」


なるほど。
民主と民主信者は韓国の様に日本を終了させたい気満々の様ですなｗｗｗ
だから「売国奴だ」と言うのだよ、売国奴。

1038名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 22:42:27 ID:w/8BiIMSBw

＞
日本国民に何のメリット？というより意義で考えるべきでしょう。

メリットはないと認めますね？　意義？どんな意義ですか？
民主党には松原以外で名の知れた反対派っていますっけ？
河村たかしは５回ですが代表戦に２０名の推薦が得られない弱小勢力
１３回当選のベテラン渡部恒三はただの名誉職である最高顧問でおかざり
西岡・・クールビズ反対以外で最近なにかしましたっけこの人
民主党の反対(慎重）派議員勉強会の呼びかけ人２５名の大半は１〜３回当選のひよこ議員
慎重派も含めてこの人数です
”推進派”勉強会にはトップクラスが呼びかけ人に居ますよ？鳩山・岡田等
人数もこちらが３６名のようですが
さあｗ誰が止めれるのかね？　”具体名をあげなさい”
＞、直接的な利益は永住外国人が得るに決まっていますよ。

それがわかっていてそれを日本人が支持する異議を答えましょう
＞民主党内にも保守派議員はいます。
党首から売国で　前原副代表は党内からボッコですがねｗ
＞そりゃ造幣局や病院やＮＨＫの廃止は難しいでしょう。わざわざ難しいのあげて批判されなくてもいいでしょう。多くのその他があります。

「濁さずに具体名をあげてみなさい」
できなければただの負け犬です　”あります”といいきったのだから逃げることは失脚を意味します
その裏で郵政民営凍結法案ですか？民主のやってることはあべこべですねぇｗ
要は郵政票が欲しいだけ
君と同じで”節操がない”だけのこと

1039名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 22:50:56 ID:0lQsbDnoOw

そもそも日本の赤字国債ってのは
「親が子供に金を借りる様なもの」なんだよ。
何故なら日本の国債の95％は日本国内で消費されているからだ。
これが「日本の赤字は大した問題ではない」って根拠だよ。
これが「海外での消費が95％」になってくると話は違うがね。
「親の借金を子供が払う」状態になってしまうが
少なくとも｢今の自民政権」でその心配はない。


と、俺達自民支持者はそちらからの質問にちゃんと「根拠」を示しているはずだが？
何故こちらからの質問にはその根拠を示して頂けないのかね？民主信者様方は。
だから貴様ら民主信者は「盲信的な既知外か、あるいは馬鹿」だと言ってるんだがね？
ここまで来ると、最早ただの「狂信者」だな。
カルト宗教の類と何ら変わらん。

1040名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 22:53:21 ID:0lQsbDnoOw

っと、「↓のサイト」って言って、そのサイトのアドレス貼るの忘れてたぜ。

＞ttp://amaterus.jp/cgi-bin/news/patio.cgi?mode=view&no=9799

1041名前 だめ狼 - 2008/10/24(金) 23:03:00 ID:0lQsbDnoOw

とか言ってる間に一郎ｗｗｗｗｗｗ

＞小沢「総理大臣なら多少体調悪くても欠席しない。私、野党だから。総理大臣じゃない」　
＞インド・シン首相との会談欠席釈明
＞ttp://blog.livedoor.jp/news2chplus/archives/51288348.html

本スレ、※欄もちゃんと見なね？民主信者の皆さんｗｗｗ
これで「民意は民主に傾いてる」とか、どんな妄想だよｗ
つか、このおっさん何様なの？
たかが野党の党首風情がインド首相より格上のつもりですか？ｗｗ
失礼にも程がある。
こんな奴が首相になるんですがね、民主党が政権取るとｗｗｗ
民主信者は既知外なの？
馬鹿なの？
死ぬの？

あ、そうか。
インドってば一郎くんの大好きな中国と「敵対」してますもんねｗ
そりゃ会えないわなｗｗｗ

1042名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 23:20:44 ID:w/8BiIMSBw

え？一郎君は韓国が大好きじゃなかったかい？あんたと似てるという工作技術（笑）と一緒で
あまり似てるようにはみえんがｗ

1043名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/24(金) 23:26:03 ID:w/8BiIMSBw

＠(ﾟдﾟ)ｳﾆｰ
その１０４１さぁ・・俺の１０２９のリンクと内容被ってるわ

1044名前 おしりペンペン - 2008/10/24(金) 23:43:17 ID:JhEPjqVU/.

＞1035
はい、説明していただかなくても別に結構です。

３つ目を聞いたのは「韓国経済救済の為に・・・」という部分なのですが。
それと外貨準備高を減らすのは、何も金融市場が混乱する今すぐとは言ってないでしょう。大塚議員も、ドル売り・円買いを「いますぐ大々的にやることは必ずしも適切ではない」とも言ってますよ。文脈を部分的に取り上げての批判ですね。

1045名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/25(土) 00:24:38 ID:w/8BiIMSBw

＞ケツ
はーいもう一度いいますね〜ｗ
＞「濁さずに具体名をあげてみなさい」
「わざわざ難しいのを挙げて批判」といった以上
簡単な具体例をあげなさい　できなければ妄言
＞何も金融市場が混乱する今すぐとは言ってないでしょう
今すぐでないのに　「外貨準備を１０年で半分に減らすべき」を”この時期に”公に言うことは失言である　について反論があれば答えよ
今すぐでないなら金融が不安定な時期に　政権交代を掲げる野党第一党がそれを世界に発信することの意義を答えよ　そしてそのデメリットを省みない軽率な政党に日本を担う能力と資質がある根拠を述べよ
中長期的な方針ならばあえて金融市場の混乱を招くこの言動を今言う意味が”どこにあったのか”も説明せよ
本来こういった発言を”失言”と言うはずなのだがマスコミは本当に腐っていますね　君たち同様に

1046名前 だめ狼 - 2008/10/25(土) 00:58:35 ID:0lQsbDnoOw

※1044
リンク先を見てない様だが
「こんな事を米国で報道されるだけでもヤバイ」内容なのを理解してますか〜？ｗｗ
なのに、ロイターにばっちり報道されちゃったのも判ってますか〜？
時期も空気も読めてない爆弾発言なのをわかってますか〜？

こんなのは経済音痴なんてレベルじゃないです。
ただの馬鹿。
そんなのが偉そうな顔してるのが民主党です。

ま、これで完全に民主の芽は消えたろ。
米国様に喧嘩売る様なもんだからな。

これが何故韓国救済になるか判らないの？
困ったもんだね。
今のウォンとドルの関係は？
日本が介入してドルを捌くとどうなると思う？
ま、それで判らないんだったら無理に考えなくて良いよ。

「民主信者はそんなレベルの馬鹿揃いです」って生きた証になってくれｗｗｗ

1047名前 BW - 2008/10/25(土) 01:20:38 ID:LIsoHX.X0A

1014 鷹山氏の発言

>このスレの自民党支持の方の中に、上記のような
>「自分たちはこれほど事情を知っているから自民を支持してる。
>民主支持者は何も知らない短絡思考の愚か者である。」
>という趣旨の書き込みが目立ちますが、これは明らかに詭弁です。
>相手を貶めてることで、その主張を弱くしようとする意図が明白。
>このような風潮がまかり通っている以上、もし民主支持の人がいたとし
>ても、
>よほど図太い神経の持ち主でない限り、まともな意見は書き込めないと
>いうことを指摘しておきます。

そういう風潮を作り上げたのは、民主否定派から投げかけられた『都合の悪い問いかけ』から
逃げ続けている『民主支持派の方々本人』ですよ。
都合の悪い事から逃げ続けていれば、そういう思いを持たれても仕方ないと思いますが。
最初からきちんと答えていれば、今ほどにはならなかったでしょう。
まがりなりにもスレタイが 『自民幕府の崩壊』 でしょう？
自民反対のスレッドで、自民反対派にとって居辛い場所になるという事は、『議論で言い返せていない』 という証拠でしょうに。
個人攻撃受けようが売国奴扱いされようが、『議論で勝てていれば』、貴方が 『ネット右翼』 としている人達の発言など、負け犬の遠吠えにしか聞こえないはずなんですがね？

結局のところ、議論でも勝てないから、＋αでついてきている、何人かの 『暴言』 を批難しているだけ、としか見受けられません。


このスレタイで民主支持派（アンチ自民派）が居辛い原因は、ひとえに貴方達の説明不足です。
もっと頑張りましょうね。

1048名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/25(土) 01:47:11 ID:w/8BiIMSBw

保守論客が下火だし封印をしばらく開放するかねぇｗ
＞暴言
まあ古参なら知ってるかわかってるわけだが
”ジザベルは隙を与えてヌルイ！俺ならもっと巧くやる！”
って人間が出てきてほしいのだがねぇｗ
いやあ残念ID:lylv62gHRM以外有望株がいないじゃないかｗ

隙を見せることで他の論客が仮想敵の正体を見やすくしてることぐらいは”保守勢力は把握してるはず”なのだが

大前提として挙げておけば　この後の総選挙は
麻生と小沢どちらが上か？！の選挙である
言い方を変えようか？　自民としての麻生ではなく
麻生以下保守議員個人を支持しその結果「党首から売国の民主と言う選択はありえない」と言っている

それぞれの政党のTOPが誰であるか
過去にいくつの政党を潰したか
自民の崩壊と公明との連立の原因は誰だったか
小沢が幹事長時代にやってきた政策は何だったか
それぞれについて民主派が目を背けずに返答せよ　”自民で幹事長にまでなった”小沢が”任期中にあった不祥事を無関係と言い張るのは不可能
明言しよう”日本の”リーダーの資質が小沢にはない！　
”それすらわからない無知であるなら”鼻と口を今すぐガムテープで塞げばいい
”エコロジーのために”
君たちの存在が環境破壊だと知りたまえ

1049名前 だめ狼 - 2008/10/25(土) 05:54:48 ID:0lQsbDnoOw

俺の師匠のブログの記事でも読んでね、民主支持の皆さんｗ
反論出来るんだったら是非書き込みしてあげて下さい。
きっと喜びますよｗ

＞ttp://shikaishi.de-blog.jp/shakaiwokiru/2008/10/post_f672.html
＞民主党やっぱりバカ？
＞社会を斬る！

本業が歯医者さんなので、大変論理的な思考してます。
「何でこんなのがだめ狼の師匠なんだよ」と思う事請け合い。

1050名前 見捨てる店員 - 2008/10/25(土) 11:42:50 ID:IfNBsVnKLE

傍観してるけどなかなか面白いなｗ
論理的な歯医者と聞くと歯医者兼某チェーン飲食店経営者が思う浮かぶｗ

民主支持者にとっては何を書こうと過去に自民党が行ってきた罪の方が重く
民主の非など微々たる物って感じにしかならないんじゃないかねえ。
今の状況から少しずつ改善して行こうって言う考えは難しいのか。
早急な改革より地道に改善する方が【日本人】らしい考え方だと思うんだがな。

1051名前 空白さん - 2008/10/25(土) 13:33:07 ID:9JORqc9YjY

質問しといて返ってきたレスをことごとくスルーして堂々巡り
昔の等価交換スレを思い出させる流れだな
あのスレもよく伸びた

あまり関係ない話ですまん

1052名前 空白さん - 2008/10/25(土) 17:12:08 ID:lylv62gHRM

言いたいことはわかるよ＾＾；
だって掛算教えるためにまず足し算から教えなきゃならないってな状態だからね。わかる人はわかるけどわからないから同道廻り。

1053名前 だめ狼 - 2008/10/25(土) 20:22:02 ID:0lQsbDnoOw

まぁ、途中から見始めた人もいるだろうし、
そういう人が見て考えてくれればそれで良いとも思うよ。

「どっちがおかしいのか？」

ってね。
これで思想がどっちかに流れるなら、それは各支持者の力不足って事だし。

いやいやいや、決して「民主信者力不足なんじゃね？」なんて思ってませんよ。
いや本当。

1054名前 空白さん - 2008/10/25(土) 23:06:43 ID:lylv62gHRM

力不足云々以前の問題な気がするな。
俺も穿って擁護するような材料ないかな〜って探してみたけどもあんまし見つからない。あっても弱すぎるし俺には無理だな。
どだい資金尽きてマスコミにばらまく金も無くなったのか流れるＣＭも極端に減ったわ痛いニュースも報道されるようになったわ散々だしねぇ。

1055名前 だめ狼 - 2008/10/26(日) 05:03:27 ID:0lQsbDnoOw

小沢の専売特許「やめるやめる詐欺」返しを喰らってる様なもんだしねｗ
「早期解散＝総選挙がある」と思わせておいてなかなか解散しない。
でも、「ある」可能性はあるから民主は対選挙資金を投入し続けざるを得ない。
資金が尽きたら民主は終了。
岡田とポッポ（兄）が持参した100億があるはずなんだけど
小沢は返してないらしいので自分の懐に入れたかな？ｗ
それともそれまで使い込んだか。
スイスの自分の隠し資産を処分するかどうかが勝負の分かれ目。
どうするかな、一郎くんｗ

1056名前 だめ狼 - 2008/10/26(日) 05:59:57 ID:0lQsbDnoOw

先日、速攻削除されたらしい民主党の政策案のPDFが
二階堂さんとこでUPされたので拾ってきたよ〜。
こりゃスゲェわｗｗｗｗ
これでも民主が売国じゃないとか言うんだ、民主信者のみなさんはｗｗｗ
それもスゲェなｗ
民主も民主信者も、脳味噌が膿んでるとしか思えねぇｗｗｗ
馬鹿なの？
死ぬの？

ってか、まじで死んじゃえば良いのにね＾＾

＞ttp://www.docstoc.com/docs/2036234/民主党政策INDEX2008

1057名前 だめ狼 - 2008/10/26(日) 06:01:48 ID:0lQsbDnoOw

ようざんセンセ、ちゃんと読んでから意見を出してねｗ
ペンペンくん、無駄な抵抗乙ｗｗ

みなさ〜ん、これが民主党の本性ですよ〜ｗ
マジキチの集団です。
それが民主党クオリティ。

1058名前 なんでもあり - 2008/10/26(日) 08:38:42 ID:TmxCEnyNUE

しかし小沢氏もたくさん手を打っても
パンチが全然当たりませんね^^;。
打てば打つ程に体が悲鳴をあげてるようですが。。。。
(風邪,マルチ献金,内部分裂,母体の失態,国民新党合体失敗等々）

麻生氏はパンチを出さなくても足だけで避けてる印象ですね。
解散をチラつかせつつ打たせて避ける！、うまいです。
なんだかほっといたら民主党って自爆しそうな気が最近します;。

ただ早く討論は見てみたいですね。
何か見つかったので貼っておきます。
「アメリカの本当の犬は小沢一郎」
ttp://plaza.rakuten.co.jp/heitei48kagawa/diary/200801040003/

あと沖縄ビジョン2005の一国二制度が記載されたのも
グーグルで「沖縄ビジョン　PDF」で検索すると出てくるようです。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%80%80PDF&lr=

ただビザ免除の件ですが
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/toko/visa/annai/visa_2.html
外務省で既に台湾は免除（条件付き）されてるみたいです。
ただ民主案では"東アジアの人的交流"とあるので
台湾以外にも拡大する可能性はあると思いますが、
どうなんでしょうか…気になる所ではあります。

といいますか、民主党の台湾ビザ免除ってのは既にあるんだから
何の"新しいキャンペーン"にもならないって事に気づきましたw。

1059名前 だめ狼 - 2008/10/26(日) 09:16:27 ID:0lQsbDnoOw

上のブログは面白いねぇ。
でも、考えてみたらここで俺が散々言ってた事ではある。
民主信者の皆さんは信じたくない様ですがｗ

民主信者を三猿とはよく言ったものだ。
上手い例えだね。

1060名前 空白さん - 2008/10/26(日) 15:00:42 ID:lylv62gHRM

ある意味民主派の方々が自民を非難してきたことが実はほとんど民主の党首の仕業だったってことだね。
ブーメランどころか地球投げだわｗ

1061名前 BW - 2008/10/26(日) 18:13:05 ID:LIsoHX.X0A

ま、民主支持派（自民駄目派）からすれば

「小沢が自民にいた時の事で、小沢だけが批難されるのはおかしい」

となるんだろうね。というか実際過去レスでもあったけどｗ

こっちはそれを続けてきた今の自民もしっかりと駄目発言してるんだけどさ。

小沢が自民を抜けたのは、自分が先頭を切ってやってきた政策の責任を取って、なんて崇高な理由じゃないのに。
そんな理由なら間違っても民主の政策があんなバカ政策なわけがない。

当時の自民のバカ政策を先頭切ってやって来た人物が、その当時と何にも変わらない（どころかもっと酷くなってる）状態でいる党が民主だから、自民よりタチ悪い、ってだけなんだがなぁ。

1062名前 空白さん - 2008/10/26(日) 19:36:05 ID:lylv62gHRM

て言うか一人でそんだけの影響力持つこと自体民主主義としておかしいんだけどね。
でも今の民主の状態見たらそのおかしいことが過去まかり通ってたと思わざるを得ないんだよね。金の力なのかどうか知らんけど未だに資産を増やし続ける小沢氏。このタイミングでどう出るかはいろんな意味で要注目。

1063名前 空白さん - 2008/10/26(日) 21:29:57 ID:8.O1mKnMHw

今の日本不具合は放置で課金の事で頭いっぱい金儲けしか考えてない、あちらのＭＭＯの運営とダブって見えるんだよなｗ
自民党？あちら？何処が違うのか？？？俺からみれば一緒に見えるけど？ｗｗｗおフランス人のボクでしたｗｗｗ

1064名前 空白さん - 2008/10/26(日) 22:14:01 ID:lylv62gHRM

ところで鷹の反対ってアレだよな・・・・・
偶然か・・・・・・？

1065名前 空白さん - 2008/10/26(日) 22:30:47 ID:8.O1mKnMHw

プルルルル〜プゥルル〜〜〜ｗポーポ〜〜〜ｗｗｗ

1066名前 空白さん - 2008/10/26(日) 22:41:10 ID:lylv62gHRM

＞1063
俺から見ればってのがちょい微妙だなぁ・・・
あんましネット見ないでテレビとか新聞見てる人ならあらかた民主の方が善く見えるはずよ。
マスコミが民主に肩入れしてるからね。どこが違うの？ってのが何を指してるのかが解りかねるがネトゲの運営的な例えならクオリティーと経験、技術かなぁ？あとは資本金（某氏の個人資産あわせりゃわからんが・・・）

あとはちょっと穿った見方になるけど韓国産か国産か・・・
まぁそんなとこ。

1067名前 おしりペンペン - 2008/10/26(日) 22:42:53 ID:JhEPjqVU/.

>1038
いろいろ無茶苦茶言われてますけど、独立行政法人の件ではジザさんにうまく一本とられましたね。確かに民主党も方針だけで具体的に団体名までは踏み込んでいませんので。しかし、官僚にべったりの自民党と、民主党ではどちらが改革に熱心であるかは言うまでもありません。


さてこちらの自民支持者の方は何かにつけて民主を中国、韓国寄りだ、売国だと批判されますが、こちらはどう思われますか。もちろん私は別に売国とは思いません。

中国、韓国の留学生を受け入れやすくする動き
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20081026-OYT1T00204.htm

麻生首相、村山談話を踏襲
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081003k0000m010115000c.html

これが民主党の所作であれば批判の材料になるのでしょうね。


毎日新聞の世論調査のとおり、民主支持の流れは変わりませんよ。
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20081020k0000m010055000c.html

1068名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/26(日) 23:19:38 ID:w/8BiIMSBw

＞ケツ
御託はいい　挙げろよ　具体名をよ
簡単なところがあるんだろ？
あげれないから言われる　挙げない限り終わらない
やれよ早く”あります”と言い切った以上挙げろ
できないなら
実は無かったと敗北宣言をするべきだろ
あるんだろ？出せよ早く

1069名前 空白さん - 2008/10/27(月) 00:02:31 ID:lylv62gHRM

改革への熱心さは別に何の物差しにもならないな。
方向性が間違ってりゃなおのこと今より悪くなる可能性が高いわけで、その辺をみんな指摘してきたのを忘れたのかい？
引用にしたってそう。一つ目は俺らが見ても別に売国行為とは思わんよ？そいつらに選挙権を与えるってんなら別だけどね。
二つ目は・・・だから？としか言えないなぁ・・・読みづらいせいか頭が回らん。他の人にパス。

３つめのマスコミの世論調査は印象操作バリバリで正確な数字はわからんけども流すことに意味があるので効果は絶大だねぇ。
ほんでもまだ圧倒的じゃないところはガン無視してるよね。
流れは変わりませんよって自信満々に言う割にひいき目で民主に偏った報道でもギリギリな数字なのは情けない限りだ。

で、報道各社の世論調査って比べられることを恐れてるのかどれも日にちが被らないんだよね。報道協定でも敷かれてるんだろうけどさｗソースが曖昧だから比べられると困る。そんなところじゃね？

1070名前 空白さん - 2008/10/27(月) 00:08:54 ID:zDoEd0vSJg

どちらが改革路線か、で言うと民主！


っていうけど、改革することがベストだっていうのは誰が決めたんだ？
中韓のために改革するっていうならしない方がマシ。

と俺は思うが。

1071名前 空白さん - 2008/10/27(月) 00:13:12 ID:btq0YGoJe.

はげーはげはげー子供か！ノ
きっとあそぷさんはてｙってくれるはず・・・

1072名前 いちず - 2008/10/27(月) 00:45:34 ID:3vhxAoZdl2

一方的か。。。。

一瞬、いい流れになると思ったんだが。。

一対一の議論が適当だと思ったんだが。。

あえて、一対複数の方向にもっていったくのね。。

それなら。。仕方なし。。か。。

1073名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/27(月) 01:30:45 ID:w/8BiIMSBw

いっちー　一方的になる　これは結果だ
じゃあその原因は何か　民主側が答えない（答えれない）からだ
競技ディベートをやっても正直この議題で民主側で勝つのは難しいだろ　最初の段階で結果がわかってた　ちがうかね？
改革というより改悪だろ　”どのように変えるか”が提示できない野党第一党　こんなものに政権を担う能力があるものか
政権交代を掲げる野党第一党の党首というのは次期”王”の椅子に座る者だ！それが国民にポテンシャルを示せない？！
そんな張子の神輿掲げて政権交代？
明確な未来への指標を示せないで与党になろうって？
能力を示せ！それが政権交代を語る者の責務だ

もう一度言う！　御託はいい　具体名を出せ

1074名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 06:31:02 ID:0lQsbDnoOw

何、寝言言ってんだ、この馬鹿はｗ
村山談話については仕方ないんだよ。
自民の過去の首相が認めてる以上、簡単に覆せない。
世界的な信用問題になるからな。
逆に「民主政権になれば覆します」ってんなら民主を支持してやらんでもないぞｗｗｗ
まぁ、自民政権でもないのに覆さないだろうがね、民主様はｗ

問題なのは「河野談話」な。
一緒にしない様に。

留学生については※1070で言われてしまったので言う事なしｗｗ


で、毎日のアンケートで民主が多かったから何だって？ｗｗｗ
さすがはマスゴミに踊らされる情報弱者の民主信者ｗ

今は時期が悪いだけで、早期解散＋総選挙がなければ
民主は「あのザマ」だし、民主信者は「このザマ」だし
いくらでもひっくり返せる要素はあるさｗ
まずは年末だな。
今は株価の乱高下もあって評価に反映されてる様だが
もう一波乱あるぜ。

と、官僚ベッタリの自民？ｗｗｗ
小沢がそうじゃないとでも？ｗ
俺の師匠のブログでも見て反論してきなよ。
「誰も来てくれない」って寂しがってたぜｗｗｗ
小沢は小沢で「自分の影響力が強い」官僚とベッタリじゃねーかｗ
田中角栄の直弟子だったんだ。
道路族とは完全にベッタリさ。
なるほどね、だから「道路公団の国営化復帰」な訳だ。
判りやすいね、一郎くんてばｗ

1075名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 06:35:18 ID:0lQsbDnoOw

で、いちは一体何を望んでるんだ？
アホかと。
君は理想論がひど過ぎる。
一方的だから何だと言うのだ、馬鹿め。
それだけ「民主支持には理がない」と言う事だろうが。
論戦の利は「理がある方に流れる」のだよ。
それを何故わざわざ「不利な方にハンデをやる」必要があるのかね？
少し頭を冷やし給え。
俺が噛み付く様になる前にね。

1076名前 空白さん - 2008/10/27(月) 07:06:02 ID:lylv62gHRM

いちずさんもそう思うなら民主側に回ってみる？
俺も一瞬試みようと思ったけどやめたわ。

いちずさんの望みってのはもうチョイ政治に興味持つ人を増やしたいってところだろうな。そのためにヒートアップした論戦望んでたんだと思うよ。まともな論戦になるんなら俺もそれがいいと思ったんだけどな。サーブ＆レシーブの後が返ってこないんだわ。

その後が返ってこないんじゃ無理じゃね？

1077名前 空白さん - 2008/10/27(月) 07:08:41 ID:sHti/Pm3DA

＞実際あなたがクソだから誰も同調しないんでしょ
＞むしろクソに失礼か
ふざけんなよ！！！なんで平気で傷つくこと言うんだよ！！！

1078名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 08:02:03 ID:0lQsbDnoOw

平気で傷つく事を言われる様な事を言ったからと違うか？ｗ

つか、どこから持ってきたんだ、それは。
※番でも付けとけば良いのに、あんまり前だと書いた本人も覚えてないと思うぞｗ

1079名前 空白さん - 2008/10/27(月) 08:48:03 ID:lylv62gHRM

確かだいぶ前にだめさんが言ったことかと・・・

っていうか
・
・
・

そんなんで本気で傷つく人がいるとは思わなかったってのが正直な感想だな。むしろそっちの方に同情するな。
本気とも思えんが・・・

1080名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 09:10:50 ID:0lQsbDnoOw

俺がこんな事言う訳ないじゃん！！


「あなた」なんて…（そっちかよ）。


俺なら「お前」あるいは「手前」。
「でしょ」じゃなくて「だろｗｗｗｗ」。
「クソ」じゃなくて「糞」。
「むしろ」もちゃんと漢字で「寧ろ」だと思う。

確かに俺が言いそうな台詞ではあるが言葉遣いが違うｗ
俺はもっと下品だ！

1081名前 いちず - 2008/10/27(月) 09:23:45 ID:3vhxAoZdl2

w

1082名前 裸忍者 - 2008/10/27(月) 09:26:10 ID:.7h/fDaho6

>ふざけんなよ！！！なんで平気で傷つくこと言うんだよ！！！
こう書かれると某人物しか思い出さないな
･･･寧ろ本人の誤爆じゃないよな･･･？
そろそろ戻ってくる頃合だと思うが･･･

1083名前 BW - 2008/10/27(月) 09:53:02 ID:LIsoHX.X0A

例によって例のごとくミジンコだろ。
山ほど見たぞ、その書き込み。

1084名前 空白さん - 2008/10/27(月) 10:08:27 ID:lylv62gHRM

アレかぁ・・・・・
別のところでつい最近も暴れてたけどね。

1085名前 いちず - 2008/10/27(月) 10:21:18 ID:3vhxAoZdl2

ほむｗ

俺がいい流れになりそうっていったのは、
ペンペンさんの
>1030
　のレスで、人のレスへのあげ足ではなくペンペンさんの持論の展開がみられたという点。
で。。
>1031
　人のレスへの批判に逆戻り。。
　その後、いつもの流れに。。という意味さ。
>1034
　で言っている通り政策の優先順位で政党を選ぶ基準もある。
　その重きを置く部分をクローズアップし、議論することも無駄では
　ないきがするのだが。

　俺は消去法で自民だ。

　それは、いま抱える問題が民主にも解決できそうにないと
　思っているからだ。

　ただ、政党を離れて、日本が抱える問題自体を議論することが
　望まれる展開かと思っている。（天下りや年金や地方自治とかね）

　それは、政党を選択する以前の問題だ。

　問題意識があって、それに己が見合う政治家個人を選ぶ。
　政党を選ぶ。思想を選ぶという流れだろ。

　このレスが趣旨が自民対民主だけなら、この流れも一旦決着を見ているようにも思える。党首が党首だからね。

　が、俺自身「知識見識」を広めるのが主眼だから。

　基本的に　>1076さんが言っていることが狙いなのだが。

　政党選択に関係なく「抱える違った問題」、「違った側面」をクローズアップすることも必要なのではと思う。（それが人物でも政策でも問題点でもね。）

　ほむ、「一方的」という表現はこの辺を意識してものだったんだが。

　簡単に言えば、
　じざやんの言う「具体名」をあげよと同じ意味さ実はね。

　それだけさ、ウニー。

　てか、このくらい感じとれるやつだろうに、ウニー。

1086名前 いちず - 2008/10/27(月) 10:59:45 ID:3vhxAoZdl2

あ　蛇足ね。
一対一という点で、
ペンペンさんとBWさんがいいと匂わせたのは、

BWさんの検索能力っていうか、広くソースを調べている人物と俺が認識しているからだ。

それは、BWさんが不意に現れ、提示するソース貼り付けに何度か驚かされた経験があるからだ。

新たな視点で日本の抱える問題点を追及する議論の相手にはいいかもと感じたからだ。

ペンペンさんがBWさんを相手取って問題提起、持論の展開をすれば、BWさんが驚きのソースを提示してくれるのではと。。。。　
まぁ。。。　不遜ですね。。俺。。。

BWさん。

すいません。

BWさんの意識というか、注意力というか、視野というか、とにかく素晴らしいと思っていたが故と御許しください。

1087名前 空白さん - 2008/10/27(月) 12:29:29 ID:sHti/Pm3DA

あああ・・・・どうしよう・・・また書き込んでしまいました・・・・

1088名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 12:47:13 ID:ZXtiSb3V3M

人の意見やソースだけで見識広げようとすんな。
参加するならまず自分で調べてそこから自分の意見持って話せ。
話はそれからだ。

それと、政党を離れて日本の問題を話し合うなんてのは意味がない。
日本を動かすのが政党である以上、切っても切れないからだ。

1089名前 BW - 2008/10/27(月) 13:21:02 ID:LIsoHX.X0A

>いちずさん

いや、俺も自分の気になる事をテキトーに調べてるだけで、たいした知識があるわけじゃないよ。
知識量ならそれこそジザさんやだめ狼さんのほうが万倍上。ひっくり返っても勝てる相手じゃない。

逆に言えば、『気になってテキトーに調べてる程度の相手にすらキチンと反論できないようじゃ、スレタイどおりに自民批難が居心地いいスレにするにはあまりにも力不足』ってのは事実だろうね。

だからこその、もっと頑張りましょう、って事なんだけどね。


>1087
自分の巣へ返ってください、ミジンコさん。

1090名前 いちず - 2008/10/27(月) 15:16:17 ID:3vhxAoZdl2

>ウニー
　　>人の意見やソースだけで見識広げようとすんな。
　　ほむ、そういう観点でＢＷさんの話題を出したわけじゃないよ。
　　俺にない情報収集の感性があるといっているんだよ。
　　それは、ウニーやジザやんや他の方にもその個性からくる
　　感性の違いで見えるものが違うだろ。
　　それを聞いてみたいと思うのは間違いじゃないだろう？
　　
　　ただ、>1086は、ある話題があって、だれも触れないもしくは
　　見逃したニュースやソースを提示してくれたことが
　　俺の印象に残っているというところがポイントだよ。
　　あたらしい観点への転換には、そういうものが必要だろうと
　　いっているんだよ。

　　わかっていないはずないだろ。ウニー。

>BWさん
　　あ、それは俺もそうですよ。
　　ウニーの20年間もの前から蓄えた「知識見識」の量は
　　到底勝てるものじゃない。

　　ただ、新しい観点という意味（テキトーとおしゃってますが、俺では気付かないニュースやソースに目を付けられたことに感銘をうけたということ。別スレでしたけど。）と
　　その行為がどれほどの意識で行われているかを想像したことからです。

>ぺんぺんさん
　　反論自体より今ある情報で考えられる中で事実として認識させる、逆の立場なら認識する。そのこと自体が次のフェーズに移れる条件だとおもうんですよ。
　　
蛇足w

おお！！　今株価！！　7100円台！！！　って　。。おいおい
まじかぉ！

1091名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 18:04:40 ID:ZXtiSb3V3M

感性？
情報は情報としてしか収集してないから感性とか関係ないな、俺は。
1つの検索内容から、後はリンク先へ片っ端から飛ぶ。
アホひたいな事書いてるサヨ系のブログとかもちゃんと読むぞ。
面白い内容があればお気に入りに入れる。
ぶっちゃけ全部は覚えてられないし。
俺の政治系のお気に入りはかなり酷い事になってるぞ。
いくら整理しても追いつかない。
一回OS飛んだ時、随分消えたはずなんだけどなぁ。

情報収集を「感性」なんかで取捨選択したら駄目だ。
それやると必ずどっちかに偏る。
両方から満遍なく調べて、より精度を高める様にしないと。
そうすりゃ思想がフラフラする事もなくなる。


それと、日本の株価はこれから上がるよ。
年末まで見ものだと思う。
世界中がサブプライムでガタガタになってるから
原油絡みでダブついた200兆近い金がダブついてるんだよ。
そんな状況でそれだけの金を受け入れられる安定した「金」を持ってるのはどこだ？ｗ
もう日本しか残ってないんだよ。
（実は米国もかなり余力を残しているが。金融危機なんて上辺だけだ、あの国）
一気に爆上げする可能性を秘めてるぞ。
そうなったら「今の金融危機」を自民の批判材料にしてる民主は
一体どうするつもりなんだろうｗ
楽しみだ。

ま、ほとんど師匠の受け売りなんだけどねぇ、これは。

1092名前 鷹山 - 2008/10/27(月) 19:05:47 ID:infNL6kNis

私は最初から一貫して、このスレ内におけるおびただしい暴言・誹謗・中傷の数々に対して
指摘し批判してきました。
それは「議論」の妨げになるだけでなく、読者に対しても不快感を与えるからです。

自論について信念を持つことは結構ですが、反対意見に対して（zejabeli氏は「敵」と呼んでるが）
なぜ個人攻撃をする必要があるのか？
なぜ誹謗・中傷をしなくては気がすまないのか？

読者の中には、反自民（民主派）の人たち（実質、ペンペン氏と私しかいないが）に対し、
勝手に解釈してやりたい放題にもてあそび、発言内容だけでなく執拗に個人攻撃をして貶めるという
浅ましい行為に対して、かなり違和感を持たれる人も多いことでしょう。
それはネット上だけしか通用しない、からです。
実際に相手が目の前にいて、同じ発言ができますか？
いくらネット上であろうと、相手に対して最低限の礼儀も持ち得ない人が
相手のことを「エセ日本人」となじるのは滑稽です。
自分が本当の日本人であろうとするなら、礼儀と常識をわきまえて下さい。

>>1047 BW氏
論点のすり替えです。
貴方の発言内容が「詭弁」であるという抗議に対して、それを棚に上げて、
逆に「相手方に非がある」とすり替えるのは不当です。
貴方はネット上での情報探しを得意とされているようです。
しかし何点かに私が指摘したように、
その情報から引き出す推論や論理展開が不自然で、そのいくつかは矛盾しています。

自民派は人数もレス数も反対派に比べてはるかに多く、その意見や質問の全てに
同じように回答・反論することなど物理的に無理があります。
つまり、レス数が圧倒的に多いこと、個人攻撃を含む一方的で偏った主張が多いこと、
お互いの重視する争点が食い違ってること、等が「自民派」が優勢に見えている要因だと思います。

>>午前２６時氏
「トヨタ」や「ホンダ」が輸出によって急成長したのは７０〜９０年代です。
確かに、当時の貿易相手としての米国の役割は極めて大きいものでした。
しかし、ここで私が取り上げてるのは特に「小泉政権」以後の日米関係です。
現在の金融危機のきっかけになったのは米国であることは周知の通りです。
具体的にはサブプライムローンや他の金融商品、システムに欠陥があったのが直接の原因です。
ブッシュ政権が推進したこれらの商取引を財政面で強力に後押ししたのが日本の小泉政権です。
すでに2002年には、元FRB議長のグリーンスパン氏が、これらの金融商品について、
過剰な投資は控えるよう米国民に警告していました。
もし仮に、日本が米国に対して同盟国としてのアドバイス、もしくは資金供給をある一定額に抑えていたなら、
現在、これほどまでの金融危機に拡大していなかった可能性もあります。

>>1053 だめ狼氏
>まぁ、途中から見始めた人もいるだろうし、
そういう人が見て考えてくれればそれで良いとも思うよ。
「どっちがおかしいのか？」

ええ。確かに正常な感覚の人なら、例え小学生でも
どちらがおかしい「人」であるかくらいは想像がつくでしょう。
だめ狼氏には正直、失望しました。
「赤字国債」や小泉政権以来の「日米関係」についての認識が
その程度であれば、確かに「売国行為」でもなければ危機意識など持ち得ないでしょう。
私が先に述べた「日本が現在抱えてる問題点に対する認識が違えば、
立場も主張も変わってくる」の意味を考えてみてください。

自民派の人達の主張する問題点の主なものは、反「中国・韓国」です。
しかし、だからと言って、「特定アジアこそが日本の仇」であるかの如き主張には違和感を覚えます。
それは、貴方達が批判しているそれらの国々の一部の過激派の人達と
思考や行動原理が重なって見えるからです。
一意見としては受け入れられますし、否定するつもりもありません。
ただ、あまりに近視的にその部分だけにこだわると、
全体像を見誤る危険性があることを指摘しておきます。
無党派、反自民といった人達にまでその主張を強制し、
同意しなければ「売国奴」や「頭お花畑」となじるのは戦前の軍国主義と同じです。

>>ID:lylv62gHRM氏、いちず氏
限りなく「スレ荒らし」近い人といわれても仕方ない。
私だけでなく他の人から矛盾や勘違いを指摘されるとおとなしくなり、
自分の仲間がレスをつけて反撃に出るとまた登場して元通りになって放言するとは・・・。
スレを流すことで他の人が見づらくなる、という効果を狙ってるんでしょうが、
仲間内で、まるで下手なパス回しのような身内擁護レスの数々はもううんざりです。
他のスレでも言われてたのと同じく「チラシの裏」かマージャン仲間だけでやってください。

>>スレ主ペンペン氏

もはやこのスレは一部の人の「落書き状態」、ゴミ貯めほどの価値もなくなっています。
私の指摘や主張が曲解され、結果、火に油となってしまったことは残念であり、おわびします。
ここに至っては、私は「削除依頼」を出すことをおススメします。

貴方と私はおそらく本来は、立場も主張も違っていると想像します。
しかし、今の日本の政治・経済・外交における問題点をあぶりだし、
将来の「あるべき日本の姿」を真面目に議論したい、という意図は十分伝わりました。
貴方の冷静かつ誠意をもって対応しようとする姿勢に共鳴し、
敬意を覚えたことを付け加えておきます。

1093名前 在日日本人 - 2008/10/27(月) 19:59:22 ID:vTRHf3tAQE

対立する意見に対してまともに反論できてないから，賛同者が増えないんだよ。世の中そーいうもんだ。勉強になったかな?

1094名前 空白さん - 2008/10/27(月) 20:09:41 ID:lylv62gHRM

じゃあ聞くが鷹山氏がここに書き込む目的は？ここを見る目的は？
単に自分の意見を他人に納得させたいだけじゃねぇか。
納得しないから捨て台詞だけ吐いて削除依頼の提案ですか？
笑止な。誰も関心持たないならスレなんてのは自然に沈んでいくもんだろ。
俺は民主支持層が何を思って民主党を支持し、民主党がどう動いていくのか興味が凄くあるね。それが基本的な目的だな。今のところ参考に値する意見があまり出てないのが残念なところだけどね。

情報なんてなネットで調べりゃある程度は出てくるだろうけど俺はいろんな人の生の意見が聞きたいから掲示板を利用する。
いろんな形で質問するしゆさぶりもかけるしカマもかける。
そんだけのことですよ。
テンプレ回答は飽き飽きです。

生の意見聞かせてくれるペンペン氏は俺にとっては凄く貴重な存在ですよ。

1095名前 午前26時 - 2008/10/27(月) 20:17:37 ID:AmT26q54vE

>ようざんさん

めんどくさいんで、一応、俺へのレスについてだけね。
あなたは７０〜９０年代と言うが、
もっといえば60年代、いやそれ以前から日本にとって米国の存在は大きかった。
貿易だけでなく様々な意味で。
米国は確信犯的にそのように立ち振舞ってきた。
その恩恵を棚に上げて米国からの離脱を論じるのは虫がよすぎないかと言っている。
小泉以降にしてもそう。俺はアメちゃん大嫌いだって言っただろう？
日本はなぜ国として自立しないんだ、アメリカの云いなりなんだなんて、
さんざん仕事仲間の毛唐どもから言われ小馬鹿にされてきた。
西部邁いうところのアメリカ的戦略にハマることの愚かさ・狂気はわかっていますよ。
東京裁判以来の従僕根性は、いつかどっかで糺すべきだ。
でも急には無理だよｗ　そうは問屋が卸さないって。順序というものがある。

だからといってアジアを軸にしてどうとかって、
中国との結びつきを深める動きにも同意はしない。
以前、別スレで「バランサー」の話が出たことがあったが、
日本はいろんなことを秤にかけてうまく立ち回らなきゃいけない時期に差し掛かっていると思う。
覇権を推し進めるバランサーではなく、自分の身を守るためのバランサーだ。
俺はそれが自民にはできると思っている。
国民が望めば、自浄作用が働く政党だと思っている。


あと、ようざん先生それじゃあだめだよ。
うんざりして逃げたくなる、捨て置きたくなる気もわかるが、
ここで終わっては折角あなたが訴えてきたことがうやむやにならないか。
所詮顔の見えない掲示板でのこと。
相手にあまねく敬意や礼儀を求めるんじゃなく、
敬意を払ってくれる書き込みにだけ答えればいいじゃないかｗ

1096名前 いちず - 2008/10/27(月) 20:17:49 ID:3vhxAoZdl2

>>ウニー

>情報収集を「感性」なんかで取捨選択したら駄目だ。
>それやると必ずどっちかに偏る。
>両方から満遍なく調べて、より精度を高める様にしないと。
>そうすりゃ思想がフラフラする事もなくなる。

同感。

俺のいう「感性」とはフィーリングという意味じゃないよ。
物事に感じる能力。感受性。感覚。 ってほうの意味。


俺は普通におっさんだからね。
違う世代、違う人の感性に刺激されたいのさ。

でないと、古くなって行く一方＞＜

1097名前 いちず - 2008/10/27(月) 20:28:36 ID:3vhxAoZdl2

あ　まだ説明たらないな。

驚く気持ち、新鮮さかな。。。

1098名前 いちず - 2008/10/27(月) 20:56:50 ID:3vhxAoZdl2

俺宛のレスがあった。。か。

鷹山さん。
チョイ前の件かな？
貴方のレスでおとなしくしたわけじゃないよ。
あまりにも「滑稽」すぎるので、コメントしなかっただけだよ。

仲間擁護ね。。そうか。　そう来るかｗｗ
俺は、誰に対しても同じアプローチだよ。
そのアプローチ後は、相手の反応がどう返ってくるかで、
その後、議論できるか話ができるかを見定めているだけ。

旅さんとうコテにも言われてたけど。
「共通点」を探すようにしている。

まぁ、多分お解らないんでしょうね、言っている意味がね。

1099名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 21:12:21 ID:ZXtiSb3V3M

民主信者の特徴。
「自民が悪い。米国偏重主義が悪い。小泉が悪い。」etcetc
悪い悪いと言いながら、具体的に

「どこがどう悪いから民主支持なのか」
「何がどう自民より良いのか」

を挙げられない。

そりゃ、個人批判に走るのも無理ないだろう？
もう「議論にすらなっていない」んだからｗ
最早、「玩具」でしかないんだよ、あんたらは。
民主信者の馬鹿さ加減を引き出す為だけのね。

と、多勢に無勢だから反論するのは無理だ？ｗｗ
そりゃ甘えだろうよ。
俺はどこででも、誰が相手でも、1人で論戦やれるぜ。
多勢に無勢も上等だ。
実際やらかしたお陰で、ROHANじゃゴキ○リより嫌われ者だよｗｗｗ
自分に理があると思えば出来るはずだろ。
出来ないのなら改名しな。
名前負けどころじゃねぇよ、完全に鷹山公への侮辱だ。

1100名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/27(月) 21:34:42 ID:w/8BiIMSBw

綴りすら間違う知能で長文乙

個人攻撃　×　その個人が戯言を言ってれば　それが　個人であれ集団であれ攻撃　○
それすらわからない程度だから　その程度に扱われる
それを不服として　誹謗だの暴言だの言うのはその程度の低い存在の傲慢でしかない
差別と区別は違うと何度言わせる気だね？

1101名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/27(月) 21:47:27 ID:w/8BiIMSBw

勝手な解釈だと　言いながら　明確な回答を出さない無責任が
この結果を生んでいることを無視し
非難されていることをただ被害者としてアピールする
醜さ　卑しさ　浅ましさ　
そんな程度の低さを総合して
人間扱いされないのだから　君たちの”自業自得・因果応報”
＞「特定アジアこそが日本の仇」であるかの如き主張には違和感を覚えます。
反日教育を施し　反日（抗日）施設をいまだに存続させ
先人を祭っているだけの靖国に一方的な偏見で非難をする国家

が日本の友人になりえないことすらわからない痴呆だから
それ相応に”区別”されると言ってるんだ

最低限の礼節を欲するなら　人間扱いされる行動をするべきだろう　３猿といういいたとえがあったが　まさに猿以下だなｗ
敬意？礼儀？”行動が伴わない”
からあんたらは相応に扱われてる　義務を果たさずに権利だけ主張するのはやめたまえ

1102名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 22:00:22 ID:ZXtiSb3V3M

＞義務を果たさずに権利だけ主張するのはやめたまえ

これを見て「例の国の人」を思い出したのは俺だけで良い。

民主を支持すると似てくるんだろうか？ｗ
共通点は「自分に理が無い事を知ってて無茶ぶりしてくる」ってとこか。
犯罪者が逆ギレする姿に似ている…

あ、そうそう。
君らの仲間が麻生邸前で逮捕されたねｗ
あれは身内的にどんな心境なんですかね？ｗ
某新聞の言う通り「不当逮捕」と思ってらっしゃるんで？
青森に選挙の応援行く元気はあるのに、インド首相と会談する体力のない某党首並みに
情けない話だと思いませんかね？ｗｗｗ

不思議だなぁ…
何で民主信者は既知外と馬鹿しかいねぇんだろう？
お前らじゃ話にならん！もっと上の奴呼んでこい！！ってかｗｗｗ

1103名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 22:17:44 ID:ZXtiSb3V3M

やぁ、これは面白い。

＞小沢一郎の正体
＞ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/204.html

＞民主党の正体
＞ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

どちらも「国民が知らない反日の実態」さんより。
色々とソース付きで、まぁ、あるわあるわｗ
これでもまだ小沢と民主は反日じゃないと言い張るんだ、民主信者の皆様はｗ
往生際が悪いとかってレベルじゃねーよな、実際ｗｗ
三猿とはよく言ったものだ。
でも、「見ざる、言わざる、聞かざる」じゃないよね。
「見たくない、言いたくない、聞きたくない」だよねｗｗｗ

1104名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 22:27:49 ID:ZXtiSb3V3M

↓が爆笑ものだったので、多分多数いるだろう見ない人の為にペタペタ。

■民主党に投票する人の特徴
政治に興味を持ち始めたばかりの初心者
反日マスコミに騙されている人
日教組に洗脳されて育った人
物事に疑問を持つこともなく、自分で調べる習慣のない人
「インターネット＝悪」と思い込んでいる（思い込まされた）人
「自民党が駄目だから」という安易な理由で投票してしまう、思慮深さのない人
民主党に政権を取らせたら次々と売国法案が可決してしまうのに、「試しに政権を取らせてみよう」と安易に考えている人
アンチ公明党を自負しておきながら、民主党の政策が公明党とそっくりだと知らない人
「民主党」という名前がいかにも誠実そうだと思ってる人
朝日新聞を読んでいる人
民主党の支持母体の構成員


おお、すごい。
ほとんど当たっているｗ

1105名前 鷹山 - 2008/10/27(月) 22:32:41 ID:infNL6kNis

スレ主のペンペン氏には「削除依頼」をしたので、これから先は自民派同様の「チラ裏」スタンスで書かせてもらいます。

>>1094 ID:lylv62gHRM

馬鹿馬鹿しくて話にならん。自分より年下だと思ってなめられているようだが、年齢が関係あるのか？
私のどの部分が「テンプレ」回答なのか説明してもらえますか。

>「生の意見聞かせてくれるペンペン氏は俺にとっては凄く貴重な存在ですよ。 」

過去に散々罵倒発言をしておいて今更「凄く貴重な存在」だと？でたらめを言うでない。

>「情報なんてなネットで調べりゃある程度は出てくるだろうけど俺はいろんな人の生の意見が聞きたいから掲示板を利用する。
いろんな形で質問するしゆさぶりもかけるしカマもかける。」

相手が同様の質問すれば「甘えるな！」で自分の質問にはちゃんと答えろと？
自分の失言や論理の破綻を「ゆさぶり」とか「カマ」で誤魔化すつもりなのか。

>>1095 午前26時氏

「日本はいろんなことを秤にかけてうまく立ち回らなきゃいけない時期に差し掛かっていると思う。
覇権を推し進めるバランサーではなく、自分の身を守るためのバランサーだ。」
この点については同意します。（ただし、その後のくだりには疑問を感じますが）
日米同盟が日本の機軸であることに反対する国民は、ほぼいないでしょう。
私が取り上げたいのは「小泉政権」以降のことです。
米国からの「対日年次改革要望書」のことはご存知でしょうか。
（ネットで調べればいくらでも見つかると思います）
「内政干渉」と言えるほど細部にわたる日本への要求の数々です。
この内容を見れば、「小泉改革」とは、その看板とは裏腹に、
実は米国による「日本改造計画」を手引きしてるに過ぎないことが分かります。
規制緩和や金融制度を米国資本（企業）に有利にすることで日本の国益をかすめ取り、
更に法体系を変える事で一層「アメリカ」寄りの政治・経済システムに移行させようとしてる、という評価もあります。
小泉氏以降も、米国とのスタンスが一向に変わらない自民党政権のままで、
貴方の言われる「バランサー」となれるのかどうか。
もはや私はその時期を逸してると考えます。

国家としての「リスク」回避。これは政権政党の重要な役割の一つです。
本当に日本が「独立国」であろうと努力してきたのであればもっと
マシな外交・安全保障政策が出来たはずです。
・中東の特定の産油国だけに依存したエネルギー問題。
・米国・中国頼みの食糧（自給率）問題。
たったこの二つだけでも十分すぎるほどの「リスク」です。
過去、自民党が行ってきた政策がお粗末だったツケが現在に回ってきています。
「大国アメリカ」側にいれば安心、とばかりに米国に追随しすぎた結果、
世界の他の国々に対しての外交が疎かになったとも言えます。

>「（自民党は）国民が望めば、自浄作用が働く政党だと思っている。」
これは貴方の発言ですが、意見として正当だと思います。
勿論、そうなる可能性はあるし、否定する気は全くありません。
ただ、同じことを民主支持の人が言うと頭ごなしに否定されるのが不思議です。

>jezabeli氏
「靖国神社」について。
戦前の「偶像」としての証拠をひた隠し、存続のため「一宗教法人です」と占領軍の目を欺き、
軍が撤退するとすぐに元の姿に戻したというあの神社ですか。
GHQによる最終報告では「あれはカルト神社。やはり潰しておくべきだった」と結ばれてます。

1106名前 護国民 - 2008/10/27(月) 22:36:15 ID:MBVRrajt7M

どんなに丁寧な言葉を使っても
論拠が乏しければ賛同は得られるものではないですね。
黙ってずーっと覗いてきた感想です。
どうしても政権交代しか無いと思うのであれば
もっと強く論拠を並べ自らの論理の正当性を訴えてみてはどうでしょうか。
礼節の無い言葉もちらほら見受けるのは事実あり
確かにそれは良い事ではありませんが
論戦の比重をそっちに持っていき非難するのもまた少しズレているのではないでしょうか。
まずは自民支持派の論拠を論破する試みがあって
その後で相手の非礼を訴えていっても遅くはないでしょう。
自民支持の保守層の一人として骨のある民主支持者の論拠を期待していますよ。

1107名前 鷹山 - 2008/10/27(月) 22:55:22 ID:infNL6kNis

>>1104 だめ狼 氏

簡単に作ってみました。

■自民党に投票する人の特徴
・政治について「俺の方が詳しいから言うことを聞け」的な人
・マスコミは反日だと言いつつ、都合のいい部分については平気で引っ張ってくる人
・日教組に洗脳されたと思い込んで育った人
・物事に疑問を持つこともなく、自分で調べる習慣のない人
・「インターネット＝正しい」と思い込んでいる（思い込まされた）人
・「民主党が駄目だから」という安易な理由で投票してしまう、思慮深さのない人
・自民党に政権を続けさせたせいで、次々と売国法案が可決してしまったのに、「もう少し政権を任せてみよう」と安易に考えている人
・アンチ公明党を自負しておきながら、公明党との連立解消についてはなぜか消極的な人
・「自民党」という名前がいかにも誠実そうだと思ってる人
・ネットが自分の情報源！的な人
・自民党の支持母体の構成員

おお、すごい。
こっちもほとんど当たっているｗ

こんな「泥仕合」をするのが貴方の望みですか？

1108名前 空白さん - 2008/10/27(月) 23:00:23 ID:CCVEKC8rG.

ペンペンさんよｗ削除依頼を早くだしなｗ鷹山さんの言ってる事が正しいよｗ

1109名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/27(月) 23:02:48 ID:w/8BiIMSBw

論理のすり替えは見飽きた
”明確な”　反日施設と　国内の幕府との戦いを含めた特定の敵に固執しない国家の為に殉じた英雄を祭る場（新政府軍の戦没者を祭ったのが起源）を」同一視するのは矛盾もいいところだ
靖国を非難するが反日施設は存続する　これで友好ｗ
民主派がお花畑と言われるのは　暴言じゃなく事実だということを知るべきだね

民主派のブーメランの傾向
・政治について　自分の支持する政党の党首のことも良くわかっていないわりに自民の揚げ足だけは必死に取る
・マスコミの情報は鵜呑みにしネットの不都合は黙殺
・与えられた情報に疑問を持つこともなく、自分で調べる習慣のない人
・「自民党が駄目だから」という安易な理由で投票してしまう、思慮深さのない人
・マスコミが自分の情報源！的な人
・民主党の支持母体の構成員
・帰化人・在日・工作員
・改革を声高に触れ回りながら郵政の後退には沈黙

ちなみに
・アンチ公明党を自負しておきながら、公明党との連立解消についてはなぜか消極的な人（ここには居ません）
・「自民党」という名前がいかにも誠実そうだと思ってる人（どこにそんなレスがあったんだ？捏造）
本当に”劣化コピー”だなｗ

1110名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 23:07:31 ID:ZXtiSb3V3M

＞「大国アメリカ」側にいれば安心、とばかりに米国に追随しすぎた結果、
＞世界の他の国々に対しての外交が疎かになったとも言えます。

うわ、すげぇブーメラン見たｗｗ
「大国中国の側にいれば安心、とばかりに中国に追随しすぎた結果、
他のアジア諸国（こないだはインド）に対しての外交が疎かになってる一郎くんはスルーですか？ｗｗ
もう何度も言われている通り、「米国と中国、どっちがましか？」って話であり
自民支持者も「親米ポチ」を全面的に支持している訳ではないので悪しからず。

＞ただ、同じことを民主支持の人が言うと頭ごなしに否定されるのが不思議です。

自浄作用が働くと思える要因がちゃんとあるしね、自民は。
売国法案を寸前で成立させないだけの保守勢力が存在する。
で？民主は？ｗｗｗ
「ネクスト大臣」に反日在日朝鮮人を入れちゃうレベルで
保守系議員の名前が碌に出てない訳なんですが。
これでどこに「民主にだって自浄作用がある」と言えるんですかね？ｗｗ
これも、もう何度も言ったはずなのに何でスルーなんですか？ｗ

＞「靖国神社」について。

戦時中、既に「靖国で会おう」と戦死した後の話をしている通り、
「戦死者が祀られる場所」であったのは明白なんですが？
そういう戦死者の遺志を汲んで、何とか存続させようとした結果なんですが？
米国が嫌な顔をするのも当然でしょう。
対戦国の戦死者を祀ってるんですから。
それでも米国は日本の首相が靖国に参拝する事を否定はしてませんがね。
今時、靖国と靖国参拝を否定するなんざ
「どこぞの国の人とその関係者」と相場が決まってますがね。
蝿散（「はえ」も「よう」と読むんですよ）先生がそうとは言いませんがねｗｗｗ

で、それだけ米国追従を嫌がっておきながら、
都合の良い時だけ｢米国もこう言ってた」ですかい？ｗ
メンタリティが似てますねぇ、「どこぞの国の人」とｗｗ
いえいえ、蝿散先生がそうとは言いませんがねｗｗｗ

1111名前 空白さん - 2008/10/27(月) 23:09:16 ID:lylv62gHRM

＞鷹山氏
話にならんといいつつ随分噛みついてくるなぁ。


自分が質問した時はとか言いながらアレ本気で聞く気なかったろ？
出させて鼻で笑おうとしてたろ？
そんなつまらんこと考えてるから意外なこと言われて腹を立てる。
噛みつく。完全に型にはまったテンプレだよね。

今更本性を現わします的なこと言ってても全然怖くないんだよね。
恫喝したつもりが逆に小物っぷりをアピールしたようなもんだ。

ペンペン氏の発言てのは一貫してる。
他人からのまた聞き並べて自分の主張が見えてこないあんたと一緒にしないでくれ。

1112名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 23:24:14 ID:ZXtiSb3V3M

＞・政治について「俺の方が詳しいから言うことを聞け」的な人

言う事を聞け、とは誰も言っていない。
見た人が考えれば良いと何度も言っている。

＞・マスコミは反日だと言いつつ、都合のいい部分については平気で引っ張ってくる人

これも前述したと思うが「社説や捏造・都合の悪い事は報道しない姿勢」が批判対象なのであり、
情報源としての信頼性が100％なくなった訳ではない。

＞・日教組に洗脳されたと思い込んで育った人

教師が日教組ばかりではないが、現実に反日行動を取ってる大半の教師が日教組であり、
（国家斉唱拒否、国家掲揚拒否で騒いでる連中はみんなそう）
問題のある組織なのは疑い様がない。

＞・物事に疑問を持つこともなく、自分で調べる習慣のない人

君らの事でしょ？ｗ

＞・「インターネット＝正しい」と思い込んでいる（思い込まされた）人

少なくとも「ネットの情報だけ」で判断はしていない。
どんな些細な情報でも「ソース出せ」は基本。
こんな発想をしている時点でマスゴミに踊らされている証左でもあるｗ

＞・「民主党が駄目だから」という安易な理由で投票してしまう、思慮深さのない人

民主が駄目なソースは散々提示してきたはずだがｗ
全然反撃になっていない。
馬鹿さ加減のみが際立つね、蝿散先生。

＞・自民党に政権を続けさせたせいで、次々と売国法案が可決してしまったのに、「もう少し政権を任せてみよう」と安易に考えている人

だから、どれが自民の成立させた「致命的」な売国法案なのか
具体例を出してみなって言うのに、全く出てきていない件。
何でそれはスルーなの？
馬鹿なの？
死ぬの？

次の2つはジザが言ってるから良いやｗ

・ネットが自分の情報源！的な人

商社勤めの人間や、医者、歯医者、マスゴミ関係者、自民党員etc
893とかもいない事はないな。
怪しい情報はこういう人から取ってるね。
情報収集ってのは自分の足も使わないと駄目。
これも基本。

・自民党の支持母体の構成員

経済関係ばっかになっちゃったしなぁ。
今はもう無理だｗ
民主みたいに893や在日まで支持母体が存在する既知外集団じゃないしねぇｗｗｗ
自治労とか日教組とか民潭とか総連とか山○組とかｗｗｗ

1113名前 裸忍者 - 2008/10/27(月) 23:25:25 ID:.7h/fDaho6

>こんな「泥仕合」をするのが貴方の望みですか？

泥仕合が出来るだけいいと思わないか？


俺が嫌いなら嫌いで構わないんだが
わざとスルーしてるのか
答えられなくてスルーしてるのか

それとも気が付いてないのか･･･

1114名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 23:26:33 ID:ZXtiSb3V3M

で、どこが当たってるんだって？ｗｗ
蝿散先生、もうちょっと頭使いなよ。
泥仕合？
やりたいんだったらいくらでも相手したげるよｗ
でも、もうちょっと頭使いなよ。
（大切な事なので2回言いました）

1115名前 だめ狼 - 2008/10/27(月) 23:29:29 ID:ZXtiSb3V3M

あ！どうでも良いけど俺のIDにＶ3って入ってる！
O(≧▽≦)O ﾜｰｲ♪
力と技の風車が回るぜ。

1116名前 通りますよ - 2008/10/28(火) 00:26:44 ID:4BEDaxzIFQ

お！護国民さん珍しいですね、こんばんは
あ、そうそう、だめさんお帰りなさい
お元気そうで何よりです

1117名前 空白さん - 2008/10/28(火) 01:04:08 ID:w/8BiIMSBw

＞ケツ
返答に困ったから　削除依頼ｗ
もしやれば敗北宣言以下の愚行として成功・失敗に関わらず
永劫に物笑いの種にされるだろう
ことごとく返答に困り逃げ回った挙句の削除依頼か
駅BBSの歴史に名が残せるだろう　やってみる勇気があるかね？

俺とお前が共に消えるなら　ID:lylv62gHRM　が俺の後継を成してくれるはずだ（まあ俺は某工作員わらい〜の能力「スペックのみに」その期待をしたことがあるよ）
そのときは他のBSSで暴れるだけだしなｗ

＞ケツ　幼惨の捨て駒にされてしまうリスクを覚悟で立ち向かう”勇気があれば”　削除スレにいきたまえ
いいぞｗｗｗやれｗｗｗ（やったら結果の関わらずに多少評価してやるわ「周りもお前をチキン扱いしないと思うよ」やれる勇気があるならやりたまえ）
ただし！そのときは俺一人と刺し違える覚悟を持て
”俺だけ”を敵視し他を巻き込むな！
お前の様な汚物の弊害を他に移すなぞ俺のプライドが許さない
お前は卑しい人間だと自覚せよ
その自覚の為にこのBBSで俺一人が刺し違えるならそれもいい
そしてその決断と結果に誇りを持て　自分の意思でそれを成したという事を自覚せよ

PS:正直ｍｊでID:infNL6kNisに似てるんだがようｗ　工作技術（笑）さんよ（貴様はいじきたなく　IDかわるから固有名称で”工作技術【笑
】とする）こいつマジで同一じゃないなら　しっかり決別しとけよｗ
まあ共闘して立ち向かうなら歓迎すんぜ？　足引っ張って俺を有利にする結果になっても”逆恨み”はノークレームでよろしく
屑は屑同士手を取り合って駅の新星ID:lylv62gHRMにでも駆逐されればいい
ID:lylv62gHRM氏　宿題を設けます　EUとの差異を指摘できた能力があるならば　
今日本で一方的に国土を開く沖縄ビジョンの民主に対する対案を”日中の「対等な」友好を前提とした”民主の矛盾を答えてください　
そしてケツ・幼惨の無能ぶりをあなたの能力で示してください・あなたはいっちーマージャン連合ではないので
裏取引の疑惑もまあ・・ないでしょう
俺は利害に関わらず
才に平伏します　無能ゆえに！民主信者には平伏できない
いうなれば ”馬鹿のくせに馬鹿を克服せずに”
差別とか言うな！恥を知れ！知れなきゃ吊れ！である（言葉狩りまえに　お前ら馬鹿な民主信者の頭を刈れと言いたいよ）
おれに暴言（ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ）だと貴様らが錯覚してる貴様らの本質を突かれて不平を言う暇で　己を省みろ　貴様らは汚物でしかない　排泄物をやめたいなら”双方”の情報を　貪欲に貪れ
忘れるな　”双方”のだ！

なりすましなのか別人の劣化コピーかどっちなんだい？

1118名前 通りますよ - 2008/10/28(火) 01:14:12 ID:4BEDaxzIFQ

志村ー！コテ、コテー

1120名前 ID:lylv62gHRM - 2008/10/28(火) 01:18:34 ID:w/8BiIMSBw

ID変えてないのにうっさいなぁｗ工作野郎がｗ
ID一緒なんですし俺はどっかの卑怯者と違うので
履歴消し以外の誤爆はしませんよｗ

1121名前 ID:lylv62gHRM - 2008/10/28(火) 01:24:26 ID:w/8BiIMSBw

おっとミス
ID:lylv62gHRMはコピペミスです.
のはずがｗｗｗまあIDで見比べてくれ
１１９７と１１９９は俺さ　どっかも売国奴のように隠蔽はしないさ　開く前事故だから早期に申告する（どっかの売国奴とはちがうのでね）

1122名前 通りますよ - 2008/10/28(火) 01:30:13 ID:4BEDaxzIFQ

>>1117 ジザさん
ちょｗ
私がなりすましてるのは（なりすましってのは人聞き悪いなｗペンネームみたいなもんです）
infNL6kNisさんじゃないですよｗｗ
向こうも迷惑みたいですから、そういう邪推はもうやめたほうがいいですよ

それにね
前にもいったことないかなぁ
私の家は爺さんの代から自民党員ですよｗ　保守も保守
私自身は党員じゃないですけどね、その血は確かに流れていますよｗ

1123名前 通りますよ - 2008/10/28(火) 01:37:25 ID:4BEDaxzIFQ

ｗｗｗｗｗｗｗｗ

自分こそ成りすまししてんじゃないんですか？ｗｗｗｗｗｗｗ
いつも饒舌でゴテゴテした過装飾気味のジザベル語はよそ行きで、
lylv62gHRMは普段のあなた？
自分で自分に質問したり、自分で自分を持ち上げたり？
と考えれば合点いきますね

何が俺の後継だよｗｗｗｗ
思い上がりもはなはだしい上に、恥ずかしいｗｗｗ

1124名前 BW - 2008/10/28(火) 03:07:43 ID:LIsoHX.X0A

何度も言いますが、このスレで貴方がた反自民派の居心地が悪くなったのは、ひとえに 『貴方がた自身が相手を説得させるだけの資料も証拠も出せないから』 です。

１から見直してみれば分かりますが、反自民と思しき方々の 『数レスだけの書き込みやだめ狼さん等に対しての暴言のみでの言い逃げレス』 の多さ。
ジザさんにしろだめ狼さんにしろ、最初からずっとこのスレで反自民派の人たちのレスに反論しているじゃないですか。『言い返せなくなったら逃げる』 タイプがどちらに多いか、数えてみてはいかがでしょうか？


>1092 鷹山氏

>自民派は人数もレス数も反対派に比べてはるかに多く、その意見や質問の全てに
>同じように回答・反論することなど物理的に無理があります。
>つまり、レス数が圧倒的に多いこと、個人攻撃を含む一方的で偏った主張が多いこと、
>お互いの重視する争点が食い違ってること、等が「自民派」が優勢に見えている要因だと思います。

言わなくてもわかってると思いますが、BBSという場所は、不特定多数で会話や議論ができる場所。それが最大の特徴です。
さらに駅BBSは、入室や書き込み人数規制がある、俗に言う 『会員制』 でもなんでもありません。
多人数相手じゃ議論ができないと？　何ですか、その無意味な理屈は。BBSで発言した時点で 『最悪の場合、自分vs他全員になる』 という覚悟ぐらい持っておくのが当然です。こんな事は、改めて俺に言われなくてもわかる事だと思いますが？
それができないからと言ってBBSで 『多数相手が不利』 など勝手に自己ルールを作り、あたかもそれが正当だと押し付ける行為が、正当な行為だとでも思っているのでしょうか？

貴方がたがレッテルを貼る 『ネトウヨ』 と言われる人たちがいる事も予想できる上、他のスレにもまたいで特アや民主に対しては強い不信感を持つ方々がいる場所。
そういう場だと判っていて、それでもそこで発言するのでしたら、それ相応の心構えを持つのは当然でしょう。

『これを書いたらこう反論されるかも』 『これを書く事によって自分にブーメランになるかどうか』

議論の場では、常にこういった 『先読みや予測』 といった事をして、いざ反論された時の対処法まで考えるのが 『大人の社会での議論』 です。
会社の会議などで、『自分一人vs上司数人』『少数vs多数』 という場など当たり前のようにあります。その際、相手から一斉に反論されて 『そっちの人数が多いから不利だ。この会議は無かった事にする』 なんて事したら、自分や自分が信じた対象に対する信頼が落ちるのは当然でしょうに。
それが匿名のBBSならなおさら暴言だってありますよ。その事にまったく気づかなかったわけでも、対処法が何一つ無かったわけでもないでしょう？

貴方がたのやっている事は、ただの 『甘え』 です。
そんな考えを持っている人たちが 『盲目的』 としか思えない擁護しかできない民主党に今以上に不信感を持つのは自然な事だと思いますが。


暴言や誹謗中傷されたのなら、その 『レス』 を削除依頼に出し、その事を当人に伝えて 『もう少し配慮した文面での書き込みをお願いします』 といえば済むだけの話。
何の為に 『レス削除依頼』 があると思っているんですか？

それをここまで何一つせず、最終的にそれをネタにして 『スレそのものの削除依頼』 というのは、あまりにも幼稚な考えとしか思えません。

個人的に。俺はこのスレがスレタイに関する議論というカテゴリを逸脱し、個人攻撃ばかりのスレになっているとは思えません。

1125名前 BW - 2008/10/28(火) 03:21:32 ID:LIsoHX.X0A

ついでに。

＞「靖国神社」について。

公式に靖国参拝した国と、靖国参拝を批難する国
ttp://takato112.blog80.●●●.com/blog-entry-151.html　（●●●には『えふしー２』を半角英数で）

靖国神社公式参拝関係年表
ttp://www7a.biglobe.ne.jp/~gwife/yasukuni/nenpyo_2.htm
ここ数年の参拝者が載っているサイトは今現在まだ見つけられていませんが、台湾の李登輝元総統も来日の際参拝をしています。

靖国問題で公式に 『反対』 を叫んでいる国はどこでしょうか？
GHQの時点ではカルトとか言われてましたが、『今は』？
アメリカやイギリスといった『戦勝国』が、公式に反対を叫んでいますか？
何故戦勝国の要人や軍人が参拝しているんでしょうか？

1126名前 在日日本人 - 2008/10/28(火) 04:29:58 ID:vTRHf3tAQE

今を去ること１０年近く前。
いくつかの都道府県の教組が掲示板を開いてたが，保守派の「罵倒でもなんでもない，たんなる批判や質問」に対してまともに答えられず。しまいには「荒らしがひどいので」と被害者面をして掲示板を閉鎖。こんな情けない事例があちこちで見られたな。
歴史は繰り返すってか?w

1127名前 だめ狼 - 2008/10/28(火) 04:48:18 ID:ZXtiSb3V3M

歴史は繰り返すってのは微妙。
今も昔も「変わらずずっと続けている」のでｗ
ず〜〜っとingのままですよ。
まぁ、最近は少し学習したのか
「最初から※欄を設けていない」反日系ブログが増えてますがねｗ

＞通さん

(・∀・)ﾉｨｮ-ｩ
久しぶり〜、ってか、戻ってから見てなかったっけか。
元気〜？
俺はちょっとだけ忙しくなって、書き込む時間が減ってきたかな…
その分、内容と口の悪さで勝負するぜｗｗ

1128名前 空白さん - 2008/10/28(火) 06:59:33 ID:lylv62gHRM

ｵｲｵｲ・・・
なんか人のこと勝手に持ち上げて変な展開になってるな。
沖縄ビジョンはちと時間かかるんで結果出る頃にはこのスレ沈んでるかも。情報収集はともかく分析に時間かかりそう；；
でもあんましつつく材料としては弱いかも。既に民主党マニュフェストから削除済みみたいだし。数字のミスでした〜で終わるんじゃね？５分で調べた程度じゃこんなもんか・・・。ごめん。夜にでも情報洗いなおして分析してくるわ；；

1129名前 だめ狼 - 2008/10/28(火) 07:11:11 ID:ZXtiSb3V3M

自民が移民政策出す随分と前から既に3000万人入植とか言ってたけどね、民主。
俺が昨日貼ったリンク先にもソース付きでちゃんと出てるよ。
その延長でしょ、沖縄ビジョンも。

一応、民主党公式の見解でも載せとくか。

＞ttp://72.14.235.104/search?q=cache:_aIUtC7L2IAJ:www.dpj.or.jp/okinawavision/+%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%85%9A+%E6%B2%96%E7%B8%84%E3%83%93%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

東アジアの拠点にしたいんだってさｗｗｗ
民主の言う東アジアって日中韓だけじゃねーかｗｗ
在日米軍の代わりに人民解放軍でも引き入れるつもりかね。
泥棒に家の鍵渡す様なもんだ。

これでも民主は売国じゃないって真顔で言える民主信者はスゲェよ、ほんと。
イカれてるとしか思えねぇｗ

1130名前 だめ狼 - 2008/10/28(火) 07:14:46 ID:ZXtiSb3V3M

あ、ついでに1000万人移民受け入れのソース。

＞ttp://www.matsui21.com/media/03/08_10voice.htm

2003年だってさｗ
自民の中川（アホの方）が言い出す随分前だねぇｗ
これでもまだ自民の方が悪いって言える民主信者(ｒｙ
イカ(ｒｙ

1131名前 だめ狼 - 2008/10/28(火) 07:16:50 ID:ZXtiSb3V3M

こうやって、一杯ソース出してんのに
まだ「民主最高、自民最悪」って言うんだからなぁ。
さすが三猿。

いや、猿に申し訳ねーな、こんな連中と比べたらｗ
日光猿軍団の方が100倍賢いわｗｗ

1132名前 空白さん - 2008/10/28(火) 10:07:30 ID:93td6TbrbA

民主派の意見もわからなくはないんだけど、弱いんだよなー。
なぜならソースがない、もしくは少ないから。

自民派はこれでもか、これでもかとソースを出してくる分、言葉に力が出てる。

読んでいる人の判断を仰ぐなら、ソースは必要じゃないかい？　＞民主派

これじゃ大阪民国の住民でアカヒの読者の俺でも、自民の意見の方が耳に残るよ。

1133名前 裸忍者 - 2008/10/28(火) 11:14:58 ID:.7h/fDaho6

具体的に民主党を与党にすれば
自民党よりもマシになる事を妄想以外で言ってみなよ

って247から言ってるんだがな･･･

再掲。
【 民主党信者用　（某巨大掲示板）書込み工作マニュアル 】

1.　現在の日本の閉塞感を強調して危機感を煽り、とにかく現状打破を訴えましょう。
　　「このままじゃ何も変わらない」、「自民党じゃダメ」、「一度民主にやらせてみよう」等が効果的です。

2.　自民党が長年に渡って与党である事を利用し、全ての問題を自民党の責任として非難しましょう。
　　社会党連立政権の話が出たら「自民党の傀儡政権」として一蹴、細川・羽田政権の事は忘れてください。

3.　相手が詳細な政策論議を仕掛けてきたら、相手の言葉尻を取り上げて話を逸らしましょう。
　　一つの問題を掘り下げるのは危険です。政策財源等の問題は絶対に議論を避けて下さい。

4.　外国人参政権や沖縄問題等は、決してこちらから話を出さないで下さい。
　　それらの話が出たら無理に反論せず、自民の移民政策を持ち出して「自民よりマシ」で切り抜けましょう。

5.　執行部の失言（主にブーメラン関連）、議員の不祥事（不動産問題、不倫問題、離党問題）等は、
　　与党の似たような事例を挙げて話を逸らし、決して取り合わない様にお願いします。

6.　政治に疎い方は、官僚との癒着、利権政治、創価学会、統一教会等のキーワードでネガキャンを展開しましょう。
　　根拠が無くても結構です。これらを自民党のイメージとして浸透させましょう。

7.　反論に行き詰ったら、無理をせず撤退しましょう。その際「それでも自民よりマシ」と書き残す事を忘れずに。

1134名前 空白さん - 2008/10/28(火) 12:10:52 ID:e2XRuIrCOk

1117さんよｗ途中で見るのも面倒くさくて止めたけどｗ
頭の病院に行ってこいよｗ他のも見る氣失せたわｗｗｗ

1135名前 午前26時 - 2008/10/28(火) 12:12:05 ID:AmT26q54vE

あらためて読んでみて7番にﾌｷﾏｼﾀｗ

1136名前 鷹山 - 2008/10/28(火) 13:29:10 ID:infNL6kNis

>>1124 BW 氏

>「『多数相手が不利』 など勝手に自己ルールを作り・・・」

貴方の脳内で想像を膨らませたうえに、そこを批判するとは・・・。
単に、「自民派」が優勢に見えている要因の一つとして指摘しただけのこと。

>「『これを書いたらこう反論されるかも』『これを書く事によって自分にブーメランになるかどうか』
議論の場では、常にこういった 『先読みや予測』 といった事をして、
いざ反論された時の対処法まで考えるのが 『大人の社会での議論』です」

正論です。
そこまで分かってる貴方が、なぜ私の指摘した矛盾点をスルーし続けてるのか。
自分は「大人」ではない、というアピールでしょうか。

>「靖国問題で公式に 『反対』 を叫んでいる国はどこでしょうか？
GHQの時点ではカルトとか言われてましたが、『今は』？
アメリカやイギリスといった『戦勝国』が、公式に反対を叫んでいますか？
何故戦勝国の要人や軍人が参拝しているんでしょうか？」

この程度のことなら「情報収集」が得意の貴方ならいともたやすく調べられるでしょう。
私からの回答は既に貴方自身が書いてある。
→「貴方がたのやっている事は、ただの 『甘え』 です。」

1137名前 空白さん - 2008/10/28(火) 13:42:23 ID:93td6TbrbA

>>鷹山氏

ウニ他自民派は、民主派から問われれば同じことでも何度でも書いてくれてる(ように感じる)。
一方民主派は「以前書いた」で済ませてる。


＞そこまで分かってる貴方が、なぜ私の指摘した矛盾点をスルーし続けてるのか。
で済ますのではなく、その「矛盾点」を再度掲げ、解答するように促してみた方が周囲には分かりやすくなります。


で、

＞>「靖国問題で公式に 『反対』 を叫んでいる国はどこでしょうか？
GHQの時点ではカルトとか言われてましたが、『今は』？
アメリカやイギリスといった『戦勝国』が、公式に反対を叫んでいますか？
何故戦勝国の要人や軍人が参拝しているんでしょうか？」

コレもスルーですか？？
本当に民主支持層を増やしたいなら、スルーしてちゃダメだと思うけどなぁ。

1138名前 午前26時 - 2008/10/28(火) 13:45:32 ID:AmT26q54vE

>ようざん先生
>ただ、同じことを民主支持の人が言うと頭ごなしに否定されるのが不思議です。

俺に言わないでよｗ
俺は少なくとも頭ごなしに否定したことはないって。
今までがダメだったからやらしてみたいって言うんでしょ？
でもどうだろ。
もうちょっとクールに自民（仕方なく？ｗ）支持派のソースをみてみなよ。
悪口雑言に引き摺られ過ぎだよ。オマケと思ってフィルターかけてみなよ。
それでも反駁できるのならどうぞお願いしますよ。
一方BW氏のほうはいたってクールだと思うが。

1139名前 鷹山 - 2008/10/28(火) 13:51:50 ID:infNL6kNis

>>1133 裸忍者氏

>【 民主党信者用　（某巨大掲示板）書込み工作マニュアル 】
「民主党信者」という言葉を用いてる時点で、これは自民派による工作だと誰でも分かるはず。

先に私が述べた民主党の弱点の一つとして「広告・宣伝」力の不足をあげた。
対する自民党のそれとは大きく差を付けられている。
特に小泉政権時代、ブレーンの一人であった世耕氏の役割は絶大だった。
ネット宣伝効果を重視するのは今やどの政党でも同じだが、
資金力で大幅に上回っている自民党がそれを利用しないはずもなく、
相当の「ネット工作員」たちが活躍してるであろうことは容易に想像がつく。
「マスコミ」と「ネットのブログ」とどちらが信用できるか？
という問いに「マスコミ」だと答えた理由の一つもここにある。

1140名前 鷹山 - 2008/10/28(火) 14:22:37 ID:infNL6kNis

>>1137 ID:93td6TbrbA氏

BW氏の件は、本人が一番自覚してるゆえ、反論できないのだと思います。
私は執拗な個人攻撃を良しとは考えてません。なので再度掲載は無用と考えます。
「靖国問題」については個人的に思うことがありますが、
自民・民主ともに参拝している議員がいるうえに、このスレの重要なテーマでもありません。また機会があれば書いてみます。

>>1112 だめ狼氏

貴方の馬鹿げたテンプレが「泥試合」にしかならないことを示すために皮肉っただけということを理解してください。
ドサクサ紛れにいろんな部分で自分達の突っ込まれそうなスタンスを
無難に修正されてるあたり、さすがというべきでしょうか。
このテンプレの内容はいくら掘り下げても、結局個人攻撃にしかつながらず、無用だと判断します。

1141名前 午前26時 - 2008/10/28(火) 14:37:49 ID:AmT26q54vE

おや・・・ですますからであるに変わったねー。

セコウ氏はいわゆる人の2倍も3倍も精力的に働ける人。
飯食ってる時も風呂入ってる時も糞垂れてる時も政治のことを考え、
自民幕府を支えている。悪い人物ではなかろう。
民主にそういう献身的な人物がいるかね？
金の問題ばかりじゃなかろうに。

1142名前 午前26時 - 2008/10/28(火) 14:38:58 ID:AmT26q54vE

あら、またもどった。

1143名前 鷹山 - 2008/10/28(火) 15:22:03 ID:infNL6kNis

>>1141 午前26時氏

>「飯食ってる時も風呂入ってる時も糞垂れてる時も政治のことを考え・・・」

「政治」を「仕事」に置き替えれば、世間一般にもいくらでもいますよ。
内部関係者でも秘書でもない私が、こんなプライベートのことについて言及出来るはずがないでしょう。
ところで貴方はいちず氏の真似をするつもりですか？

1144名前 午前26時 - 2008/10/28(火) 16:23:47 ID:AmT26q54vE

いちずのマネ？　何が？どこが？ｗ
ちゃんと説明してみろよ。
思わせぶりなだけで言葉が足らないんだよ。だから叩かれる。

で、あんたはいったい誰のマネをしてるんだい。
質問や反論に対しての対処が甘い。指摘はするが結局聞かれたことへの答えは提示しない。
力んで言及することと言えば、言い方が非礼だ、不敬だ、大勢でいじめるな。
言葉は丁寧だがあんたのいやらしい皮肉はだめ狼翁の悪口と同じ。

>「政治」を「仕事」に置き替えれば、世間一般にもいくらでもいますよ。

だからその世間一般にいくらでもいる人間が、民主にはいかほどいらっしゃるんですか？
糞垂れてる時にさ、ほんとに考えてるかなんて俺にもわからんよｗ本人じゃないし。
ただ議員ひとりあたり10分でも20分でも調べれば、その議員が過去に、任期期間に、何をしてきたか、
何に意を注いで取り組んできたか、くらいの大枠は把握できるでしょう。
そこから頼れそうな政治家が双方にどのくらいいるか判断できないかな。
敵対政党叩きにはご執心だが、変な議連を立ち上げて献金貰ってるとかさ。
そんなのしかいないじゃない？あんたの支持政党。

思うにあなたは自民擁護派（否、民主嫌悪派）の書き込みに悪意しか感じていないようだ。
無意識のうちに防衛心理が働きすぎているようにお見受けします。
脳内の現実検討能力がお休みしちゃってる状態かもですよ。

1145名前 鷹山 - 2008/10/28(火) 17:52:58 ID:infNL6kNis

>>1144 午前26時氏

随分と攻撃的なスタイルになりましたね。
いちず氏の真似⇒不要なレスをつけてレス自体を流したり、相手の主張をぼかしてしまう、です。
私が誰の真似でもないことは、あなた自身も十分分かってるでしょう。貴方の質問に対してもきちんと回答してますよね。

>「思うにあなたは自民擁護派（否、民主嫌悪派）の書き込みに悪意しか感じていないようだ。」

貴方は私に対してこのような印象を持っていなかったはず。
自民派の特定の人達と私の、どちらがより相手を「敵視」してるのか、
このスレに目を通した人なら誰でも容易に判断できるでしょう。

1146名前 午前26時 - 2008/10/28(火) 18:13:47 ID:AmT26q54vE

攻撃的にさせたのはどなたですか？＠＠
って、読み返してみても1144は別段攻撃的でもなんでもないんだが。。。
まぁでもあんたに苛立ちはじめたのは否定しないよ。


で、どうなのさ？
民主にはいるのかね。
自民にも癌は少なくないが民主は癌ばかりじゃないのかね。
数少ない骨のある議員は、ちゃんと責務をまっとうできる環境にあるかね。
政権交代は間近だと言いくるめられてしがみつかざるを得ない状況だってだけじゃないのかね。
俺のような情報弱者にもわかるように民主議員のポテンシャルを教示してくれまいかね。

1147名前 いちず - 2008/10/28(火) 19:17:03 ID:3vhxAoZdl2

ミジンコって言葉が気になり
ミジンコを検索してみた。

ミジンコ当人じゃないかな？

楽しんでるよ。。これ。。

1148名前 鷹山 - 2008/10/28(火) 19:23:41 ID:infNL6kNis

>1146 午前26時氏

冷静になりましょう。
貴方はスレをよく観察されて、私の立場も主張も大よそ理解してるでしょう。
その上でそのような質問をぶつけてくるとは。
「民主議員のポテンシャル」とは具体的に何を求めてますか？
学歴、経歴、主張などはネットで分かりますよね。
衆院選に出馬表明を予定している２００名近い候補者の全てを把握するのは
さすがに無理です。
確かに個別の議員の適正も重要ですが、その部分だけにこだわると
どちらの陣営も泥試合になり、結果として全体像を見誤る可能性があります。
むしろ、各政党の公約（政策）に焦点を当てるべきでしょう。

1149名前 いちず - 2008/10/28(火) 19:24:47 ID:3vhxAoZdl2

>1077さん　は　そのことに気づいた人のような気がする。

1150名前 空白さん - 2008/10/28(火) 19:55:40 ID:lylv62gHRM

とりあえず俺の言いたいこと殆ど書かれてるブログみっけたから貼っとくね。

ttp://tomisia.cocolog-nifty.com/blog/2007/11/post_40eb.html


沖縄問題も中国は合法的に沖縄を入手可能って感じでわかりやすく書かれてますね。

そして最後に民主党議員のほとんど全員が外国人参政権に賛成であること。

1151名前 ID:lylv62gHRM - 2008/10/28(火) 21:28:46 ID:w/8BiIMSBw

うはーｗ寝ぼけて名前ミスってるわｗ
ID:lylv62gHRM氏　わりぃｗ　とりあえず
１：彼に宿題〜のあたりでIDをコピペ
２：名無しなのに気がついて ｊezabel Disraeli をコピペ（したはずがミス）
まあ同一説は面白いが　マージャン中や出張中に書き込んでる彼が俺じゃないのはあきらかだな
どうしても気になるなら管理者にでも問い合わせフォームで聞けば？自作自演の荒らし疑惑とか言ってといあわせりゃあいいんじゃね？
あっちはIP把握してるだろうし　そもそも俺が規制されたら２PCなら彼も乙るわけだがｗ
まあ工作技術（笑）よｗ先走っちゃったねｗ

1152名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/28(火) 21:29:55 ID:w/8BiIMSBw

ええいｗｗもうｗｗ
＞いっちー
やっぱ履歴消し消しは事故の元なんだがｗ

1153名前 いちず - 2008/10/28(火) 21:30:11 ID:3vhxAoZdl2

>ウニー
学生運動の亡霊かな。
どうもあの辺の世代の思想が未だ問題の根幹にあるような気がするね。
朝日、毎日も結局あの辺のながれだろ？
その辺どう思う？

1154名前 おしりペンペン - 2008/10/28(火) 21:34:58 ID:JhEPjqVU/.

＞１０６８
ご指摘の件で敗北を認めます。


鷹山さん
このスレの削除依頼うんぬんのことが書かれてましたけど、できれば続けていきたいと思うのですが。選挙の日までは・・・
何言われても大丈夫ですよ。心ない意見はむしろ歓迎かも？です。


今まで掲示板で話したことありませんでしたけど、自民党による利権・金権腐敗政治から脱却のため、これからもぼちぼちとがんばっていけたら幸いです。

1155名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/28(火) 21:43:25 ID:w/8BiIMSBw

つまり　具体例は言えない　が　根拠無く政策を支持するわけね？了解

心無いってなんだ？支持する政党の明確な方向性を説明できないことを暴露されたから心ないなのか？
信者同士で「うんうんそうだね〜根拠ないけどそうだよね〜」
ってマスターベーションしてたらいいんじゃね？

1156名前 通りますよ - 2008/10/28(火) 21:52:03 ID:R.HjTSmT4.

>ID:infNL6kNisさん
これまで実際に政権を取って、
与党として政治に関与していなかった政党ですからね
菅さんら大臣経験を有する方もいらっしゃるでしょうが、
内閣として行政府を機能させる場合の能力は正直未知数です
あれだけ官を悪者扱いしていて、官とどう折り合いをつけられるのか・・・
２６時さんばかりではありません
「ポテンシャル」としかいいようがないですね
慎重にならざるを得ないのが道理ですよ

>確かに個別の議員の適正も重要ですが、その部分だけにこだわると
>どちらの陣営も泥試合になり、結果として全体像を見誤る可能性があります。
政策に焦点を当てようというのは理解できます
しかしながら、個別の議員の適正は論じてあたりまえ
一歩進んで適正だけでなく特性・資質にまで、有権者は目を向けて然るべきです
せめて地元の国会議員くらいは把握しておきたいですよね
全体像ばかりにこだわりブランドだけで選んでしまうと、
とんでもない人物を国政の舞台に送り込んでしまうことになりますよ

さほど能力も経験もない者に、高い公費を払って政治学習の機会を与える必要はありません
これは自民・民主問わずです
特にこれから政権を奪取しようとしている民主党には、
その点で厳しい目が注がれて当然です

1157名前 いちず - 2008/10/28(火) 21:56:26 ID:3vhxAoZdl2

>じざやん
　履歴を消して、空白で書き込みは俺の定番のような気がｗ
　酔ってたろｗ

　あ、そうそう。
　毎日の英字新聞のオーストラリア人のコラムの件は
　もう既出だっけ？

1158名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/28(火) 21:57:43 ID:w/8BiIMSBw

げｗポテンシャル見せてるじゃん　工作技術（笑）
幼惨とは違うところを見せようってことねｗOKOK
スペックは認めるんだがなぁｗ
ついに１１５０スレを突破してなお　明確な民主のいいところが出てこない現状
一般人から見ても「この政党大丈夫か？」となるはずだよなぁｗそれをマスコミが表に出さないように必死に援護して今に至る

1159名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/28(火) 21:58:24 ID:w/8BiIMSBw

いっちー　仕事が忙しくて寝る前だったんだよ〜ｗ

1160名前 いちず - 2008/10/28(火) 21:59:10 ID:3vhxAoZdl2

>1158
　だね。

1161名前 いちず - 2008/10/28(火) 22:02:39 ID:3vhxAoZdl2

>1156
　同感。

　で、再度聞くけど
　毎日の英字新聞の下品なコラムの件は既出かな？

1162名前 空白さん - 2008/10/28(火) 22:04:25 ID:kX8YGA20Bw

>1157
たしかどっかのスレ（全ゲームノージャンル内）
で晒しまくったはず。
黄色い着ぐるみの「あふぉヅラ」見たキガス。

1163名前 裸忍者 - 2008/10/28(火) 22:11:21 ID:.7h/fDaho6

･･･こんなものでも書かんと返答が来ないとはな･･･
返答を貰ったとしても話を逸らされてたら意味が無い訳だが

>ネットのブログ
貴方がどのように検索してるかは甚だ疑問である･･･が
その話は後だ

>資金力で大幅に上回っている自民党がそれを利用しないはずもなく、
>相当の「ネット工作員」たちが活躍してるであろうことは容易に想像がつく。

･･･資金力なんざ大して要らんな
一番金のかからない宣伝だよ、ネットって物はな

後は背後に誰が付いてるかだろ？
日本語怪しい人たちってのはどこから沸いて、どっち側に付いてるんだ？

1164名前 いちず - 2008/10/28(火) 22:11:37 ID:3vhxAoZdl2

>1162さん
　ありっと。
　そっか　やっぱ既出だったのね。

　あれはキツイな！
　
　民主より（？）の毎日、朝日の本質があるとおもえるね
　あれは！

　世界に向けて発行する新聞の在り方じゃないね。

　あの記事の件を、ぺんぺん氏もしっているんだろうか？
　民主を支持しているというか。自民の政権交代を望む勢力の
　本質の一つだと思うんだが。

1165名前 いちず - 2008/10/28(火) 22:34:30 ID:3vhxAoZdl2

既出だけどやっぱ乗せるぜ！！

毎日の英字新聞のオーストラリア人コラム。

日本のタブロイド系エロ系の雑誌を紹介するものらしいが。。

メジャー紙が英字版で、全世界に広める　偏見報道！

あ、日本を壊したいのね。日本を蔑みたいのね。

この件は、俺には衝撃だったね。

下記HP　抜粋ｗ
…「日本人の母親は、中学の息子が入学試験に合格するためにはどんなことでもする。『お母さん』、息子のハルキは内気に、しかし、しっかりとした声で言った。『お母さんとやりたい』。そして、毎晩、ハルキの勉強は、15分間の母親によるフェラチオから始められた。 彼の集中力は向上した。そして彼の成績は急上昇した。」もはや新聞記事ではありません。どうみてもポルノ小説です。本当にありがとうございました。
ttp://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/14.html
ttp://www9.atwiki.jp/mainichiwaiwai/pages/1.html
ライアン・コネル
ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/29.html

1166名前 空白さん - 2008/10/28(火) 22:39:38 ID:NuLtp6NcCI

おまえらｗアホ臭いわｗ政治家が政治の事考えるせんで何考えてんだ？実際金と名誉己の事しか考えて無い愚か者しかおらんけどなｗ
政治家？は誰に養って貰ってんだ？？？国民様にだろうがぁ
アホにも分かる事位理解してから一人前の事ぬかせｗ

1167名前 いちず - 2008/10/28(火) 22:46:37 ID:3vhxAoZdl2

>1166
お　おひさｗ　かな？

その件は、俺も書き込んでるよこのスレでさ。

その辺は大概の者が理解していると思うよ。

1168名前 空白さん - 2008/10/28(火) 22:50:36 ID:kX8YGA20Bw

>1166
日本語でよろしくたのむ。
＞アホにも分かる事位理解してから一人前の事ぬかせｗ
いったい誰に言ってるの？　政治家？　ココのコテ？

お酒抜いてから書いた方が良いよ。（ボソ

1169名前 空白さん - 2008/10/28(火) 22:53:59 ID:NuLtp6NcCI

ｗなら売国奴とか訳分からん言葉自体止めなぁ〜ｗ
本当日本の事考えてるのかって思うぞいｗｗｗ
中国、韓国、朝鮮とか言ってる場合じゃね〜〜だろよｗ
バカじゃなけりゃ分かると思うけどｗ
ちと外れてるとなｗ
分かってるかい？ｗ

1170名前 空白さん - 2008/10/28(火) 22:56:02 ID:NuLtp6NcCI

おいｗシラフであまえみたいなん相手できるかｗｗｗあほらしいｗ

1171名前 裸忍者 - 2008/10/28(火) 23:03:18 ID:.7h/fDaho6

･･･何処の方言？
あれ、俺前にこんな事を書いたような･･･

という前置きは置いといて久しぶりだな

･･･今回は酷くないか
冗談抜きで誰に対してだか判らんし
あんたの言う"オタク語"とやらは今一つ判らんのよ

1172名前 空白さん - 2008/10/28(火) 23:04:14 ID:NuLtp6NcCI

オタクが釣れんなぁｗ言葉おかしい餌ではもう食いつかんかｗ
寝よｗ

1173名前 いちず - 2008/10/28(火) 23:04:27 ID:3vhxAoZdl2

やっぱｗ　あの空白さんかｗ　久々だなｗ

>1170さん
　酔ってるところ悪いけど。
　>1165で　俺の紹介した　ソース見てくれ。
　俺は、この件でかなり毎日新聞に対しての見方が変わったよ。
　
　国民が政治を支えるという論理からも
　メジャー新聞のありかたというもののあり方も重要と
　思うんだけど。どうだろうか？

　破壊衝動があるのではと思っている。
　いちど壊して作りなおすという思想がね。
　が、＞1165は　どう考えても行き過ぎている。
　俺は受け入れられんね。笑い話にはできん。　

1174名前 いちず - 2008/10/28(火) 23:06:50 ID:3vhxAoZdl2

>1173
　おやすみｗ
　あったかくして寝ろよ。

1175名前 空白さん - 2008/10/28(火) 23:08:26 ID:NuLtp6NcCI

最後にｗいちずさん＾＾もう日本は壊れすぎてるよｗ
これ以上壊す所無いしそろそろ修理にかからないと手遅れだよｗ

1176名前 いちず - 2008/10/28(火) 23:10:34 ID:3vhxAoZdl2

だな。

1177名前 おしりペンペン - 2008/10/29(水) 00:06:11 ID:JhEPjqVU/.

＞１１６４、１１６５
毎日が民主支持の勢力だとは知りませんでした。
思えば一昔前などは、新聞・ＴＶは政権与党である自民に極端に偏向してように思います。自民党に代わる民主主義の受け皿となる党がなかったので仕方ありませんが。唯一、自民に噛みついていたのはニュースステーションの久米宏ぐらいだったような気がします。
私からすれば、報道の自民に対する批判はまだまだ手ぬるいと思うくらい。

何でも民主批判に結びつけるポテンシャルの高さには感心しますよ。

1178名前 いちず - 2008/10/29(水) 00:37:36 ID:3vhxAoZdl2

ぺんぺんさん
　一昔前とは、なんだろうか？
　このスレは自民崩壊というスレ題でしょう。
　それも総選挙を踏まえた上のものでしょう。

　現状、反自民の毎日の動きは
　民主支持の一勢力でしょう。

　ペンペンさんがそうとは思いませんが、
　民主の支持母体の動きは気になるところでしょう。

　ただ、政党を支持するとは
　それらの勢力と同一とみられることがあるということですよ。
　あくまで、そう見られるかもというレベルですけどね。

　だからこそ、政党を支持というより
　政策議論や、民主の期待できる議員というような
　話題にながれを変えるべきではどうでしょうか。と
　何度もいっているんですけどね。

　久々に書き込みされた
　>1166さんが言うように
　現実をみてますか？

　平和さんも言うように
　新たな流れ、政権交代で、与党となるべき政党は、
　厳しい目でみられるということです。
　慎重なのでしょう。

　今の民主ではなく、こういう民主なら支持してみたい
　と思わせる流れを作られてはどうでしょう。

　ここの掲示板は、まだまだ常識的な話の流れだと思いますよ。
　だってね、反対側の自民支持派から、こうすればいいんじゃない。
　こういうことを話題にすればいいんじゃないって。逆に提案されているでしょ。（俺に限らす、ほとんどの自民派の方がね）
　自民派の方も基本　消去法で　自民といってますし。
　ここで、納得できる持論を展開されてはどうでしょうか？

　もしや、一度壊して作りなおすって思想ですか？
　
　学生運動の時代の亡霊の方ですか？

　日本の根底（？）過去（？）を否定し、そのもの自体を
　破壊しようとする思想の方ですか？

　そこから、新しいものを生み出そうという思想ですか？

　ぺんぺんさん。

　貴方の信じているものの根底を知りたいですね。

　あくまで、現時点での判断ですよ。

1179名前 いちず - 2008/10/29(水) 00:52:20 ID:3vhxAoZdl2

あ　そうそう、
＞１１６４、１１６５
の記事ですが。

　VIPの鬼女と称される主婦の集まりが
　憤怒し、
　一主婦として、毎日のスポンサーに
　抗議し、そのスポンサーを下させたということを
　ご存じですか？

　いま、ネットにおいて、女性も情報を得られる時代に
　なりつつあるんですよ。

　もっと、情報に触れてはどうでしょうか。

1180名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/29(水) 01:01:29 ID:w/8BiIMSBw

＞いっちー
頼もしいがその辺にしとけ
本来自民保守論客のやる領域であり
右でも左でもない（自称）の君の責務ではないよ
それをやるからマージャン連合の馴れ合いとか言われるんだよ　俺を”利用する”君と　利害が一致してる間はそれを黙殺する俺の関係を”今”壊す気がないなら
馴れ合いムードをここに持ち込むなよｗ

PS:汚れは俺と(ﾟдﾟ)ｳﾆｰで十分だからｗ
お前らは平坦な道を歩め！

敵意は俺や(ﾟдﾟ)ｳﾆｰが引き受けるから
もっと純度の高い議論をしなさい

1181名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/29(水) 01:02:52 ID:w/8BiIMSBw

まあ民主派が”議論に値しない”のは俺にクレーム出してもサポートしないぜ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

1182名前 いちず - 2008/10/29(水) 01:07:43 ID:3vhxAoZdl2

ん、俺は右でも左でもないよ。
基本的に、右左に関係なく人を見ているから。

P.S.
利用するって
麻雀の相手かい？
よし、一局だけやるか？

1183名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/29(水) 01:12:30 ID:w/8BiIMSBw

むりｗｗｗねるｗｗｗ

1184名前 いちず - 2008/10/29(水) 01:13:50 ID:3vhxAoZdl2

うぉｗ　そっか　お休みｗ

1185名前 在日日本人 - 2008/10/29(水) 03:35:02 ID:vTRHf3tAQE

「民主党には，次期閣僚として優秀な政治家がこんなにいます」ぐらいの主張はできんのかね?　政権交代を論じてるんだろ。どんな顔ぶれの内閣が考えられるか，ぐらいのことは出してもいいんじゃね?
>衆院選に出馬表明を予定している２００名近い候補者の全てを把握
なんてしなくていいからさ。
それとも，
「間違ってるかもしれないが，それでも俺は民主を支持する。」て人たち?
だったらこれ以上聞くことは無いけどね^^;

1186名前 見捨てる店員 - 2008/10/29(水) 09:05:02 ID:oiXRa.nE2Y

確かに中国庇護の例の二人組に似てるわなｗ
タワーともう一人はなんて言ったか。

間違っているかもしれないが、それでも自分はそう信じている。

ある意味名言だなｗ

1187名前 空白さん - 2008/10/29(水) 09:55:49 ID:93td6TbrbA

>>1148　鷹山氏

正直ちょっと失望だなぁ。

民主議員は金権体質だからダメって言い出したのは民主派だったような気がするんだけど。
議員一人一人について語るのは意味がないって言われると(その部分については同意はできるものの)、最初に言い出したのはどっちなんだよって話で･･･。

先に攻撃しておいて、反撃されると「今のナシ」って言うのはフェアじゃないかなぁ。そんな印象受けました。

＃自民議員が金権体質だって言い出したのは鷹山さんじゃないかも知れないけども、「民主派」ということでくくられてしまうのは許してくださいな。

＞むしろ、各政党の公約（政策）に焦点を当てるべきでしょう。

民主はその政策から、自民派に批判されてるんじゃないんですか？
もちろん自民派も、今までの自民政策が全て正しいとは言っていません。ただ現状では民主政策案よりも自民政策案の方がマシ、と言ってるだけですよね。

民主政策が自民政策より優れていると考えているならば、それを示してください。
少なくとも自民派は、最低限の情報は示してくれてるように感じますが、民主派は「自身で探してください」というようなことしか書いていないような印象を受けています。

1188名前 午前26時 - 2008/10/29(水) 14:50:53 ID:AmT26q54vE

議論相手にわざわざ塩（餌？）を送るなと誰かが言ってたな。
だめ狼さんだっけ？
そんなことはまあいいや。
自民派がさんざんヒントをくれてんのに、まったくもって埒が明かないようなので、
民主でそこそこ顔が売れてる人物を俺目線で評してみようか。
民主派の皆さん、反論あるならどうぞ。

■河村たかし（衆・名古屋1区）
自称“総理をねらう男”。予算委員会委員、法務委員会野党筆頭理事、決算行政監視委員などを歴任し、現在は法務委員会、裁判官訴追委員会第二代理委員長。専門は、経済、税制、情報通信、環境ゴミ政策、プライバシー法制など。『国会議員互助年金法を廃止する法律案』提出の筆頭議員であり、中央・地方を問わず議員年金の廃止に努めてきた。メディア出演時においても“行政のムダをなくす”が口癖。
（俺評）
無駄のなくすのはいいことかもしれない。あんまり削ぎ落とし過ぎて優秀な人材が集まらなくなる点も心配だが（昨今、一流大学大学生の就職先として省庁ばなれが進んでいるのと一緒）、現在の議員特権には闇が多すぎる。韓国人の娘っ子を公費で大学院まで通わせて自分の秘書にし、自分のマンションに住まわせ、手当を払っている糞議員（どっかの党のネクスト総理）もいる。そういう“行き過ぎた”ゴキブリは早々駆除しなければならない。ただしこの男、「君が代を国歌としない法案」まで提出している。なんで？誰の圧力？穿った見方をどうしてもしちゃうよねー。やっぱ名古屋だから？（笑）。ちなみに「高速道路における軽自動車や自動二輪車の最高速度を１００ｋｍ/ｈに引き上げる法案」は、車好きの俺としては賛成ｗ　でも欧米、特にドイツとかと比べると高速道路でのドライバーのマナーは最悪（追い越し車線にずっと居続ける、流れを無視してひたすら低速走行など）だし、事故が増えるかもなぁ。さすがに「高速道路における自動二輪車の二人乗を解禁する法案」は党より待ったがかかったもよう。さすが“変人河村”！くだらん法案作りいっぱいやってるｗ　官僚出身でもないから、俺的にはポイント↓。法務のプロを自称するなら、せめて法律家の資格が欲しいところ。


と、ここまで書いて疲れた。時間もねー。
原口とか長妻とかも書きたかったけど今度にします。
（やっぱこれやっちゃうと泥仕合になっちゃうかな・・・でも後悔はしているが反省はしていない）

1189名前 空白さん - 2008/10/29(水) 18:44:18 ID:HW441AofhA

休日の高速、千円で走り放題…ＥＴＣ限定で政府・与党案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000026-yom-pol

エコに逆行しとるやろ。
ガソリン撒き散らさせてどうすんねん。

1190名前 シスＱ - 2008/10/29(水) 20:05:30 ID:lylv62gHRM

ん〜どうだろうね。
渋滞が起きないんなら充分にエコなんだけど十中八九渋滞の原因になるわな。
基本的に下道通るよりは高速使った方がガソリンの消費は少ない。
が、先に言った通り渋滞は免れないな。何故ならＥＴＣ付けてない車も混じって高速通るから。

でも千円になるなら帰省するときに助かるなぁ。


真面目な話国民にお金を使わせるってだけなら充分に有効な策だと思う。ただそれに付随するいろんな問題がでかすぎる。
ゴミ問題とかね。

1191名前 空白さん - 2008/10/29(水) 20:27:16 ID:uovaNMJCvw

在日日本人とやらｗ民主党だけでなく政治家全員見て見てすばらしい政治家今現在日本国にいるか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
いるなら俺にそいつは誰か教えてくれｗ見当もつかんわｗ今日本ですばらしい政治家なんぞｗｗｗｗｗｗｗｗアホクサｗ

1192名前 いちず - 2008/10/29(水) 21:46:14 ID:3vhxAoZdl2

あいかわらず、ばっさり行くねｗ

まぁ、ちっぽけなんだよね。個人の思いなんてものはね。

たかが「個人の思い」されど「個人の思い」。

そう思いたいね。

1193名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/29(水) 22:02:13 ID:w/8BiIMSBw

ETCの普及による料金所の渋滞緩和とマイカー利用促進だろ？
利用者増で元をとり　１０００円以上（遠出による出費による）消費での経済活性化
どっかの馬鹿政党の安易な無料化よりよほど作りこまれているな

1194名前 空白さん - 2008/10/29(水) 23:26:42 ID:GbJstNa9ew

>1192
>あいかわらず、ばっさり行くねｗ
そうか？　まー、人によって「ばっさり」の使い方が
違うからしかたないか。

しっかりとしたポジショニングを示す切り方なら
「ばっさり」いくねｗ　と思うが。。。

この酔っぱらい（1191）は、単なるグチ。
批判に終始してて、「答え」なんか求めてないグチにしか聞こえない。

1195名前 ｊezabel Disraeli - 2008/10/29(水) 23:53:17 ID:w/8BiIMSBw

ばっさり度だと”VIP総理”を最近みないなｗ

1196名前 空白さん - 2008/10/29(水) 23:56:39 ID:3vhxAoZdl2

そいや見ないなｗ

1197名前 だめ狼 - 2008/10/30(木) 16:49:03 ID:NrFppST8QA

ああああああああああああ！！
一番面白い時期に参戦出来なかったあああああああああああああ！！

おとといさ〜、馬鹿猫軍団にルーターブッ壊されてさ〜…
書き込みしようと思ったら「サーバーが見つかりません」て出て
「？！」って思ったらルーター壊れてた…
今さっき直った。

※1133の忍者さんのコピペはよく出来てるよなぁｗ
正に同じ事が行われてるじゃないか、「今」「ここで」ｗｗｗ
民主信者の特徴を纏めただけなんだろうけど、
本当にそんな指示が出てそうなくらいの出来だ。
考えた人は頭良いなぁ。

1198名前 だめ狼 - 2008/10/30(木) 16:56:24 ID:NrFppST8QA

＞いっちゃん

高速の件については、俺の師匠のブログ見てやって。
面白いよ。

1199名前 だめ狼 - 2008/10/30(木) 18:34:31 ID:NrFppST8QA

まぁ、素敵。
一郎くん自らマスゴミに「偏向報道しろ」と発言。

＞【政治】 民主・小沢氏
＞「解散した方が政治空白避けられる」
＞「マスコミは大々的な民主党政権キャンペーンすべき…政府金融対策が×なら」
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/592054.html

＞「解散した方が政治空白避けられる」

↑意味不明。
自民総裁選の時はあれだけ時期を考えろって騒いでたのに何なの、このダブスタｗｗ

ちなみに本スレ>>14のコピペ。

14 名前：名無しさん＠九周年：2008/10/28(火) 11:39:01 ID:ntGes4DF0
> 放送法第3条の2
> 放送事業者は、国内放送の放送番組の編集に当たつては、次の各号の定めるところによらなければならない。
> 1．公安及び善良な風俗を害しないこと。
> 2．政治的に公平であること。
> 3．報道は事実をまげないですること。
> 4．意見が対立している問題については、できるだけ多くの角度から論点を明らかにすること。

＞党首が「法律を破れ」ってすごいな。さすが民主党です。

ホント、さすがですねｗ

ついでにマスゴミが自民寄りとか言ってるお馬鹿さんへ。

＞椿事件
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

ああ、そうか。
この頃(1993年)から「偏向報道」はお手の物だった訳ですね、民主さんはｗ
とっても素敵な政党ですね。
人権救済法案も、こうやって偏向報道に有効活用される訳ですねｗ
俺、こんな事が得意な国を他にも知ってるよ！
中○とか北○鮮とそっくりだね！ｗｗｗ

1200名前 だめ狼 - 2008/10/30(木) 18:37:08 ID:NrFppST8QA

世の中が蝿先生やペンみたいな情報癪者の糞馬鹿ばっかりだったら
きっと民主の思惑通りだったろうにね。

残念でしたｗ

1201名前 シスＱ - 2008/10/30(木) 18:46:55 ID:lylv62gHRM

まぁ、「解散総選挙で民意を問え！」
に全てが集約されてるよね。
逆を言えば自分たちが選ばれたならそれは民意だ。好き勝手やっていいんだって意味だものね。

1202名前 裸忍者 - 2008/10/30(木) 19:00:48 ID:.7h/fDaho6

3年後の消費税の引き上げの明言は
主婦層には大きく響くだろうな･･･

･･･所でこの会見の全文が載ってる場所とか知らないか･･･？
この間のホテルの件があるので
引き上げの条件とかが記事からスッパリ抜けてる可能性があるんだが･･･

1203名前 なんでもあり - 2008/10/30(木) 22:23:04 ID:HmfGYxat8U

>>1199
小沢一郎ｗ思わず書き込みしたくなるほど面白かったです。
風邪とか解散が条件とか全く○正日とやり口が一緒なんですよね。
今月22日か29日に党首討論が行われると思ってたんですが、
民主がまた断ってしまい実現しなかったですね〜残念。

しかし政策、キャンペーンなり色々お披露目できるチャンスを
自ら逃しているのがもったいないな〜と思います（笑）。
しかし民主党って何なんですかね…。
あまりネタが無いのでしばらくromってようと思います。

1204名前 なんでもあり - 2008/10/30(木) 22:38:28 ID:HmfGYxat8U

あ、ネタがあったので貼っておきます。

ニコ割アンケート
「小沢一郎氏への質問について」結果
ttp://www.nicovideo.jp/watch/nm5094926

11月3日に小沢一郎氏がニコニコ動画で
「1万人ネット会見」なるものを行うみたいですね。
また新ネタ発言してくれないかと楽しみにしようと思います。
では。

1205名前 だめ狼 - 2008/10/31(金) 05:02:46 ID:NrFppST8QA

ニコでしょ？
どうせ小沢に都合の悪い事書いたら消されるｗ
また盛大な垢BAN祭りになるだけだよｗｗｗ
ちょっと前もそうだったじゃん。
あれで民主の言論統制体質が明確になって、素晴らしい祭りではあったけどねｗ

1206名前 だめ狼 - 2008/10/31(金) 05:44:15 ID:NrFppST8QA

また面白いコピペ見つけてきたｗ

548 マンセー名無しさん :2008/10/29(水) 15:26:33 ID:ThVSovQ2

ここ数週間の民主党
・麻生のホテルバー通いを批判→小沢は毎日銀座日光ホテルで昼寝
・山岡の国民をナチス呼ばわりする発言　
・マルチ前田を筆頭に民主党がマルチ商法を推奨する組織を作っていたことが発覚
・石井「公明党はばい菌」→小沢「政権交代するためなら公明党とも組むよ」
・創価学会を批判していた石井副代表が、自分も真光とかいうカルト宗教の熱烈な信者でした
・菅直人の小学生のごとき「弱虫太郎」発言
・体調不良で党首討論から逃げた小沢が次の日に元気に福岡で2時間熱弁
・「寝不足も体調不良のうち」で、日印同盟を締結したばかりの時期にインド首相との会談をドタキャン
・その代理で出席した鳩山がシク教徒のシン首相に対して「仏教の基本を活かした政治をしてほしい」
・小沢「俺は豆腐の値段も知ってるぞ」
・度重なる欠席を批判された小沢「首相になったら欠席しない」
・解散しなければ審議拒否する→法案に何でも賛成するから解散しろ→やっぱ解散しなければ徹底的に反対してやる
・29日も党首討論サボり

相変わらず自爆好きね、民主党ｗ
何なの？マゾなの？死ぬの？

1207名前 だめ狼 - 2008/10/31(金) 05:57:19 ID:NrFppST8QA

あ、それと↓の記事も面白いよ。
埋蔵金消えたら財源どうするつもりなんですかね？一郎くんてばｗｗ

＞民主党が財源として活用を示唆していた埋蔵金が消滅！
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/108805862.html
（日本アンチキムチ団さん）

1208名前 だめ狼 - 2008/10/31(金) 18:23:23 ID:NrFppST8QA

またも面白記事投下！

＞民主党「米は選挙やるのに。日本も選挙しないと国益損なう」「国民世論は解散のはず」
＞…自民党「経済対策が重要」「政策第一」
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/595014.html
（黒マッチョニュースさん）

最早何を言ってるのか判りませんｗ
ここまで糞馬鹿が揃ってるのは、ある意味見事ですね。
国益＜＜＜＜＜政権奪取なんでしょう、この政党は。
英国の野党を見習って欲しいもんです。
ま、メンタリティがチョンと一緒じゃ無理か〜ｗｗｗｗ

1209名前 空白さん - 2008/11/03(月) 07:42:32 ID:jgmeMu0Wp6

マルチ議員に新人現る。

民主党「次の内閣」（ネクストキャビネット）で
経済産業大臣を務める増子輝彦参院議員（６１）
＝福島選挙区＝が、マルチ商法に絡んで経産省から
昨夏に業務停止命令の処分を受けたインターネット機器販売
「ユナイテッド・パワー」（東京都新宿区）の※監査役に就き、
月２０万円の報酬を得ていたことがわかった。

ttp://www.asahi.com/politics/update/1102/TKY200811020196.html

民主党代表小沢一郎の対応が楽しみ。手腕が問われますｗ。

1210名前 だめ狼 - 2008/11/03(月) 09:38:41 ID:NrFppST8QA

マスゴミ共々スルー。
これで終了。

1211名前 空白さん - 2008/11/03(月) 11:03:02 ID:9fpY3DcXAA

毎度の小さな悪事をほじくり出して、巨悪の自民党から目をそらす作戦か？

麻生の消費税増税発言で自爆だな
自民信者だけ払ってくれよ

1212名前 だめ狼 - 2008/11/03(月) 11:53:34 ID:NrFppST8QA

巨悪ｗｗｗ
だからどんな巨悪があるのか具体例を挙げろと言うのにｗｗ

増税は前から言ってるが、もう「やらないと仕方ない」んだよ。
消費税UPの代わりに食品なんかは減税って案だったはずだぞ。
具体的で良いじゃないか。

「財源をどこから持ってくるか判らない」法案出す
「頭の悪い政党」よりは随分まし。
まぁ、そんな頭の悪い政党の頭の悪い法案をホイホイ信じちゃう
「脳内お花畑の糞馬鹿」なんかに言っても判らんだろうがねｗｗｗ

1213名前 だめ狼 - 2008/11/03(月) 11:58:20 ID:NrFppST8QA

ついでに↑を「小さな悪事」と言いきる感覚も凄いなｗ
さすがは売国政党信者。
この程度はどうって事ないですか？ｗｗｗ

1214名前 シスＱ - 2008/11/03(月) 12:38:32 ID:lylv62gHRM

俺としては消費税の増税はあと３年までの間に実施しないとだめだなって思ってたからまぁそんなもんかなって程度だね。
民主は政治の無駄を無くすのが先だとかいうけどこういうのは同時進行じゃないと効果が無い。世界恐慌で税収が安定しないから尚更ね。安定してから減税していくのが普通の流れだろ。
それとも所得税、固定資産税でも増額する方がいいのかな？
そっちの方が地方の住民に負担増になるのもわからないのか？
文句言うならじゃあ代わりにどうするのか出してからにしてほしいな。

1215名前 だめ狼 - 2008/11/03(月) 13:00:50 ID:NrFppST8QA

対案？財源？
でもそんなの関係ねぇ！
政権交代！政権交代！

それが民主党とその取り巻きクオリティ。


イギリスの野党

「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する。 [telegraph.co.uk]
　我々が一致団結して金融危機を乗り越え、 マーケットや金融機関を安定させることが、
今一番大事な事なんだ。
　我が党は責任ある野党として、イギリスをこの未曾有の危機から救い出すため、
政府と協力して我々が出来る事なら何でもする覚悟だ。」



日本の野党

菅直人
　「解散しないのは度胸がないからだ」
　「弱虫太郎に名前を変えろ」

鳩山由紀夫
　「株価が下がるのは政府が信頼されてないから」
　「政権交代こそが最大の景気対策になる」
　「弱虫でないなら解散しろ」

簗瀬・民主党参院国対委員長
　「衆院解散がはっきりするまで応じられない」　と参院委採決を拒否

小沢一郎
　・のどが痛いので麻生首相との党首討論を拒否
　・体調が悪いのでインド・シン首相との会談を拒否
　・でも上原さくらの番組には元気に出演し、
　「国民は政治の細かいことを知る必要はない。民主党を選べばいい」

　「首相になれば多少体調が悪くても欠席しないが、わたしは野党。
首相でも閣僚でもない。勘違いしないで」
　↑の発言がAP通信で世界へ配信される
＞ttp://www.breitbart.com/article.php?id=D940RDQ01&show_article=1

何だろう、この差…
あれ？目から癌が治る水が…ｗｗｗ
　　　（↑民主のマルチ連合が売ってるｗ）

1216名前 見捨てる店員 - 2008/11/03(月) 14:16:39 ID:Qv5KoqsyrY

巨悪キタコレｗ

質問しよう民主党支持者君
正義で倒せない悪が居る時君はどうする？
悪に手を染めてでも悪を倒すか
それとも己が正義を貫き悪に屈するを良しとするか？

どちらにせよ悪は残るｗ

民主支持者「我が正義は小沢代表の元に！！」
と盲目的に支持するのか
某アニメ主人公のように
悪を成して巨悪を討って自分も逝ってケリつけるかかｗ
ちゃんと巨悪を討ったら責任とって共に逝けよ。
自民（公明）と民主の膿が共倒れになり消えるなら
そっちの方が望ましいし少しは良い方向に進むだろう？ｗ

1217名前 空白さん - 2008/11/03(月) 15:06:39 ID:eyhekcWv4o

イギリスの現在の野党は保守党
富裕層の支持で成り立ってるから金融危機をモロに受ける層
一概に日本の野党と比較するのはナンセンスだと思う

ただ今のミンスはうんこ

1218名前 空白さん - 2008/11/03(月) 17:08:07 ID:iu.f4NW3cg

消費税ｗ笑うわ。
民主党案にも増税案があるのに
知らないのか？。消費税とは言ってないし
何税なのかも不明だけどね〜。
財源あるならこっそり増税するなよな〜民主党さん。

1219名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 19:37:43 ID:w/8BiIMSBw

あん？パ・チ・ン・コ店に税金かけりゃあいいんだよｗ
賭博税とか言って売りあげにいくらか課税を追加
で脱税すれば営業停止＋追徴課税

1220名前 空白さん - 2008/11/03(月) 21:44:05 ID:PpvqwnsBSQ

じゃぁ〜政治家の小遣いパチ屋から貰ってる分、他からから探さなきゃｗ政治家は皆さん俺たちよりお金とか私利私欲が強いから政治家になれた方達だって事をお忘れなくｗ

1221名前 空白さん - 2008/11/03(月) 21:52:19 ID:PpvqwnsBSQ

実力のある政治家なんてｗ今日本には居ないだよ〜＾＾
分かってるでしょｗｗｗ

1222名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 21:57:17 ID:w/8BiIMSBw

そうですね〜民主党娯楽産業健全育成研究会の方は特に困りよすよね〜ｗだから？

1223名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:02:24 ID:PpvqwnsBSQ

？？？何が言いたいのかｗ意味わからんｗ
俺がおまえの言う民主等産業健全育成研究会ってｗ意味もわからん所と関わりある人間とおもってるのか？ｗ
おまえｗｗｗあたま怖すぎるぞｗｗｗ
病院行ってこいｗ

1224名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:08:00 ID:PpvqwnsBSQ

そこまでｗ捻くれてｗしかもこんなMMOの掲示板でしかガタガタほざく事しか出来ん貴様等ｗ恥を知れｗｗｗ

1225名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 22:10:51 ID:w/8BiIMSBw

自民と民主両方からパ・チ・ン・コ関連の利権奪えば自民の膿も出せるしいいとこだらけだわｗ
民主はもっと首が絞まるだろうがなｗ
民主の支援団体には総連や民潭が居ますから都合が悪いんですね？ええわかりますｗ　で〜　だから？

1226名前 だめ狼 - 2008/11/03(月) 22:11:25 ID:4uGj8t1FU2

＞MMOの掲示板でしかガタガタほざく事しか出来ん貴様等ｗ恥を知れｗｗｗ

･ω･)っ[鏡]
また来たのか酔っ払い。
そんなに構って欲しいのか？ｗｗｗ
構って欲しいなら他でスレでも立てな。
ミジンコ程度には相手してやらんでもないぞ。

1227名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:14:37 ID:PpvqwnsBSQ

ほんとｗおまえアホだなｗ民主党も自民党もね〜〜〜〜〜んだよｗ
今日本が終わりそうなの分かってるか？
自民など民主など・・・・まだぬかしてやがるｗ病院いってこいｗ

1228名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:16:33 ID:PpvqwnsBSQ

クソ犬ｗまた泣かすぞｗ家行こうか？ｗ殴りにｗ

1229名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 22:19:13 ID:w/8BiIMSBw

＞じゃぁ〜政治家の小遣いパチ屋から貰ってる分、他からから探さなきゃｗ
小遣いどころか　切実に資金繰りに困るのは民主の議員ですがなにか？
他から探すことに異論なし　安倍はパ・チ・ン・コ業界に厳しかったしな
＞政治家は皆さん俺たちよりお金とか私利私欲が強いから政治家になれた方達だって事をお忘れなくｗ
私利私欲が強いだけでなれたら在日コリアンはみんな国会議員だなｗ
＞実力のある政治家なんてｗ今日本には居ないだよ〜＾＾
民主の上にはゼロに等しいのは良くわかるわ
あと”お前よりは”有能な議員は結構いそうだわ
総じていえるのは　だ・か・ら・？

1230名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:20:49 ID:PpvqwnsBSQ

だからｗアホなお前は黙っとけｗｗｗ

1231名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:26:18 ID:PpvqwnsBSQ

お前なぁ〜自分が言ってる事筋が通ってると思ってるかも知れんが
・・・・・おまえは見ててただのバカなんだよｗ
クソ犬と一緒ｗ自分が思ってるより賢い人では無いよｗ教えてあげるけどねｗ

1232名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 22:27:20 ID:w/8BiIMSBw

反論できないからそれですか？飲みすぎで判断できませんか？
お水飲むといいですよ？
パ・チ・ン・コ利権で買われてる議員なんぞ全部消えてなくなれといってる
そうすればマシなのが残るし増える
パ・チ・ン・コ利権がすべての議員の生命線じゃ無いってことをお忘れなく

1233名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 22:29:00 ID:w/8BiIMSBw

総じて言えるのは　ID:PpvqwnsBSQの頭の悪さが飛びぬけてる
でOK?

1234名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:31:32 ID:PpvqwnsBSQ

ｗｗｗありがとう＾＾賢いジザさんｗｗｗ

1235名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:32:53 ID:PpvqwnsBSQ

ありがとう＾＾賢いジザさんｗ幸せな人生をｗ

1236名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:34:15 ID:PpvqwnsBSQ

ダブったのぉ〜ｗすまんなぁ〜賢いジザさんやｗｗｗ

1237名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 22:36:24 ID:w/8BiIMSBw

ん〜狩る気にもならん状態のようだ
酔いを抜け
１：頭の良し悪しの部分を言い出したのはあくまで君であり
俺にしろだめにしろ頭いいとか自称したことはないな
（○○よりはマシ・みたいな比較級はともかく）
＠なぁ・・飲みすぎもハゲるらしいから家系に恵まれてないなら気をつけてな

1238名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:40:03 ID:PpvqwnsBSQ

ありがとうｗ利口ぶってしゃべるなやｗアホがなｗ
己の身一つ満足にできん人並みの事もできん奴がのｗ
国の事を偉そうに決め付けて話すのは１０００年早いわｗ

1239名前 だめ狼 - 2008/11/03(月) 22:41:33 ID:4uGj8t1FU2

最近、酔っ払いは余興にもならんなぁ。
もっと酔っ払って訳わかんなくなってから来るか、
大人しくROMってな。

来るのは良いけど、もう引っ越したから今度は結構遠いぞ。
どれくらい遠いかと言うと、
6畳（洋間）3畳（和室）台所、風呂トイレ別、給湯設備有りのアパートが
家賃4万円ってくらい遠い。
一応、横浜市なんだけどなぁ。
来るなら早くしないと、来年春にはまた引っ越すぞｗｗ

1240名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 22:43:28 ID:w/8BiIMSBw

＞利口ぶって
それは君の主観だろう？
そこまで俺に卑屈にならなくてもいいのではないのかね？
それとも”卑屈が板についている”かわいそうな生命なのだろうか・・ご愁傷様です

1241名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:44:17 ID:PpvqwnsBSQ

クソ犬ｗ一回下の奴行かせてみるよｗありがとねｗ
じゃぁｗおやすみｗ

1242名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:45:38 ID:PpvqwnsBSQ

ジザｗ病院行けｗ

1243名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 22:48:20 ID:w/8BiIMSBw

カワイソウニ・・もう１行レスで内容０の抵抗をするだけしかできないのか・・もうこれ以上は俺がやりすぎで非難されそうだな”なんて残酷な！”とかいわれそうだｗ

1244名前 空白さん - 2008/11/03(月) 22:54:10 ID:PpvqwnsBSQ

ジザさんや＾＾彼女でも作って結婚して、可愛い子供に育まれって妄想してｗそれが現実に成る様に頑張ってこれから先生きていってくださいまし＾＾ｗでは〜さようなら〜おやすみ

1245名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 22:59:38 ID:w/8BiIMSBw

今思いついたｗ
空白さんっていうより”頭の中が”空白さ・ん？って感じなんだな彼の場合は・・BSEか？！

1246名前 だめ狼 - 2008/11/03(月) 23:01:48 ID:4uGj8t1FU2

まぁ、酔っ払いも俺と同じで暇潰しの類だろ。
酔っ払ってるのは本当っぽいし、酔っ払いに理屈は通用しないｗ
適当に相手してりゃすぐいなくなるんだし、
余りムキにならない事だな＞ジザ

一度、完全にスルーしてみるのも手だぞ。
どんな反応するかで底が見えると言うものだｗ

1247名前 空白さん - 2008/11/03(月) 23:09:07 ID:MwjqRYV3k2

ところがスルー出来ない痛い所をつつかれるとね・・・・・
スルーできないよねｗキモオタはｗ

1248名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 23:18:06 ID:w/8BiIMSBw

遊んでるだけだｗきにするなｗ
＞どんな反応するかで底が見えると言うものだｗ
底はとっくに見えてるとおもうんだが。。

＞スルーできないよねｗキモオタはｗ
･ω･)っ[鏡]

1249名前 空白さん - 2008/11/03(月) 23:34:03 ID:MwjqRYV3k2

ハイハイ＾＾キモオタの特徴を兼ね備えたJezebal Disraeliさんからの鏡有り難く頂戴します。
もうPC壊そうｗ自分でもキモイと思ってたんだよ・・・・・
外に出ずPCの前に居る自分を・・・

1250名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/03(月) 23:50:13 ID:w/8BiIMSBw

本当にPC壊してたらもう見てないだろうがｗ
ずるずると書き込んできて”出来もしないことを言ってるだけのガキ”扱いされないことを祈ってやるわ
コテなしで劣勢になるとオタ扱いで逃げるやつ前にもいたなぁ・・どこで見たんだっけ・・

1251名前 裸忍者 - 2008/11/04(火) 03:18:52 ID:.7h/fDaho6

久々に留守にしてたんだが
お前らガイドラインぐらい読んでくださいよ


暫くレス待ってるんだが
未だ鷹は帰ってきてないのかね･･･
それまで凄いペースで書いてたのにな

1252名前 裸忍者 - 2008/11/04(火) 03:40:14 ID:.7h/fDaho6

この状況ではスレ違いもクソも無いだろうから
さっくり書くけど

最近のマスコ゛ミの記事のくだらなさは酷い
どう考えても記事の中身が週刊誌レベルまで低下している
事実を曲げるようなら新聞なんざ要らんだろ･･･
flashでも買ったほうが100倍ぐらいマシだ

だがここ数年の野党（主に民主党）の国会での質疑（？）はそれを凌駕している
・言葉遊び（"美しい国"のアレとか
・カップラーメンの値段etc
・「先程週刊誌で見たのですが」
挙げればキリがないが

例えばだけどさ･･･全社会議に出たとしようか
会社のスローガンを逆から読んで「語呂が悪い」だの
全く関係ない昨日の社長の昼食代を聞くだの


･･･間違いなくクビになるだろ？
「チラシの裏にでも書いとけ」って奴だ

そういえば週刊誌に踊らされた議員も居たな
永田メール問題って奴だが

1253名前 だめ狼 - 2008/11/04(火) 18:58:44 ID:4uGj8t1FU2

おｗｗｗｗｗざｗｗｗｗわｗｗｗｗｗｗ

＞【政治】民主・小沢氏「空幕長更迭で済む問題ではない」
＞マルチ問題については「増子氏は監査役を辞任している。けじめはつけてる」
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/600732.html
（黒マッチョニュースさん）

民主信者はここの※欄行って反論してこいｗｗｗ
正にフルボッコ状態ｗｗ

1254名前 午前26時 - 2008/11/04(火) 19:05:53 ID:AmT26q54vE

>忍者さん

前にも誰かが（俺か？）言わなかったっけ？
あゆ人は一通り言いたいこと言って分が悪くなったらいなくなるのが常。
いくつか↑の空白さんもそうでしょうよ。
ほっとけばいなくなるから。

1255名前 空白さん - 2008/11/04(火) 20:39:14 ID:rtYzCGTSlY

オ　タ　ク・・・・・・か
う〜〜〜〜〜んキモイ・・・

1256名前 だめ狼 - 2008/11/04(火) 20:53:53 ID:4uGj8t1FU2

こんな所(MMO関係の掲示板)に出入りしてる時点で
みんな多かれ少なかれオタクだろｗ
MMOやってるなんてのはマイノリティだと理解すべきだ。
そういう意味で君も俺も同類だよｗｗ＞※1255

1257名前 空白さん - 2008/11/04(火) 20:54:26 ID:Bby.3SKZEg

オタクがキモイってｗ政治家も似た様なもんだよ・・・
己一人では何も出来なくて人を騙し利用するしかないダニみたいな人間なんだからｗ
けどアキバにいてる変態オタクはどうにかしてほしいよねｗ
外人から笑われてるぞｗｗｗ＞＜

1258名前 だめ狼 - 2008/11/04(火) 20:59:10 ID:4uGj8t1FU2

秋葉っていやぁ、何で普通にコスプレとかしてるのがいるんだろう？
家かイベントでやれよ。って思うんだけど。
何が主張したいんだ？彼らは。
あのレベルまで行くとさすがにキモイと言われても仕方ない気がするな。

1259名前 空白さん - 2008/11/04(火) 21:04:46 ID:Bby.3SKZEg

たぶん　
現実逃避したい人間なんだろうかとｗ
政治家もそう、自分で優れた人間なんだ他の奴、庶民とは私は違うんだって自分自身に言い聞かせてる普通の人より劣ってるバカ共の様にｗ

1260名前 空白さん - 2008/11/04(火) 21:08:07 ID:Bby.3SKZEg

自分自身がどれ位の人間なのかは基地外でなければ分かると思うんだよねｗ自分がどんな人間なのか一番知ってるのは自分自身です＾＾自分は騙せないからねｗ

1261名前 空白さん - 2008/11/04(火) 21:12:59 ID:tfTy8d9vYY

>>1260
庶民出身でも議員はいると思うけど…。
あと優秀な学歴、経歴がないと庶民から票がもらえない
現実もあるんじゃないかな？
まず自分の学校の先生に突っ込んでみるべき。

1262名前 空白さん - 2008/11/04(火) 21:22:47 ID:Bby.3SKZEg

www総理大臣になった、すばらしい方達を調べてみなｗ
皆が学歴？なんの経験？まぁ選んだのは国民では無いけどねｗ
中にはすばらしい方いるよ＾＾誰かは人それぞれだけどね＾＾
あなたの言う庶民出身の方で庶民の気持ちが分かる方が総理になれたら・・・どれだけ庶民が救われる事でしょうね
なって貰いたいｗ坂本竜馬みたいな方にｗ

1263名前 空白さん - 2008/11/04(火) 21:28:19 ID:Bby.3SKZEg

ごめん議員・・・話にならんｗ

1264名前 だめ狼 - 2008/11/04(火) 21:48:21 ID:4uGj8t1FU2

坂本竜馬は政治家向きじゃないだろ。
本人も言ってたそうだけど(陸奥宗光の回顧録に記述有り）。
一本気な所があるかと思えば権謀術数に長けてたり
根っからの商売人なんじゃないだろうか。
偉大な革命家なのは間違いないと思うし、俺も好きだけどね。

1265名前 空白さん - 2008/11/04(火) 21:57:56 ID:Bby.3SKZEg

うん＾＾けど日本国民の事下々の庶民の事を坂本竜馬は考えてたよね＾＾やる事やったら自分は好きな事したいって所も卑しい今の政治家と違い俺は尊敬してるｗ会いたかったわ〜〜〜ｗ

1266名前 だめ狼 - 2008/11/04(火) 22:31:20 ID:4uGj8t1FU2

庶民の希望と自分の希望が合致してたってのもあるだろうなぁ。
自分の目的の為には手段を選ばない非情さもあったと思うし。
（結果それが寿命を縮めたと言えなくもないけど…）
個人的に「カミソリ」と言われた「外務大臣」の陸奥宗光が好きなんだけど
あの反骨（偏屈とも言うｗ）の塊、陸奥をして「右に出る者なし」って言わしめたくらいだし
相当な人だったんだろうなぁ。
確かに会ってみたいよねｗ
日本の「自由と民主主義」の象徴だよなぁ、坂本竜馬。

1267名前 BW - 2008/11/04(火) 22:41:30 ID:Np.fHGnJiY

個人的には大久保利通かなぁ。（麻生支持だから、とかじゃなくてね）

どれだけの要職に就こうと金銭に執着せず、暗殺後「すわ大久保卿の財産は」と調べた結果、今の価値に直して５００万にも満たない財産と、国の借金を補う＆政策のために知人から借りた１億を超える借金だと知ってびっくりしたとか。
路頭に迷う羽目になった遺族のために、生前に大久保が鹿児島県に学校費として寄付したお金を回収し、さらに募金を募ってようやく養うことが出来たみたい。

西郷の陰に隠れて、結構スポットライト当たらない人だけど、この人がいたからこその明治以降の繁栄だと思ってるよ。

1268名前 裸忍者 - 2008/11/05(水) 00:04:04 ID:.7h/fDaho6

>オタク
その「オタク」ってなんだろうな

ここは政治オタク（昔の「オタク」に該当）に対して
にわか政治オタク（最近の「オタク」に該当）が議論する場所

だと思ってるんだが何か違っただろうか

1269名前 裸忍者 - 2008/11/05(水) 00:08:53 ID:.7h/fDaho6

＞【政治】民主・小沢氏「空幕長更迭で済む問題ではない」
＞マルチ問題については「増子氏は監査役を辞任している。けじめはつけてる」
今に始まったことじゃない

1270名前 うんこ会長 - 2008/11/05(水) 02:32:04 ID:rWlGr3zP1M

ほー
兆民先生は貶しても、竜馬さんのいいところはしっかりわかってくれてるのお
佳き哉佳き哉

1271名前 だめ狼 - 2008/11/05(水) 06:18:09 ID:4uGj8t1FU2

何だ、久しぶりだなｗ
そりゃ俺だって好き嫌いはあるさｗｗ

1272名前 BW - 2008/11/05(水) 11:59:50 ID:LIsoHX.X0A

米大統領はオバマに決まりそうな感じだねぇ。

このまま確定したら、日本の民主党やマスコミもなんか言い出しそうな予感がする。

「アメリカと同時に、日本も民主党に」
「オザワとオバマ、語呂もいい」

とかねｗｗ

1273名前 だめ狼 - 2008/11/05(水) 12:37:38 ID:4uGj8t1FU2

オバマ、身内に不法入国者がいたとかで（叔母さんだったかな）問題になってるでしょ。
しかも問題にされてるのが「不法入国」の部分じゃなくて
この叔母さん「生活保護」受けてたらしくて、
「オバマは金持ちなのに、何故叔母を助けてやらないのか？」なんだってさ。
これ、かなりオバマ陣営には痛手らしいよ。
最後の最後で大番狂わせがあるかも知れない。

つか、オバマは勝てない気がするなぁ。
煽ってんのマスコミだけでしょ。
米国の人種差別って結構根深いからねぇ。

1274名前 空白さん - 2008/11/05(水) 18:10:49 ID:zDoEd0vSJg

オバマで決まったようですね〜。

1275名前 空白さん - 2008/11/05(水) 20:21:49 ID:L.jAXI7W6M

オバまってオバＱの親戚か何か？

1276名前 空白さん - 2008/11/05(水) 20:54:37 ID:fCPFJOT70U

アメリカ人思ったよりやるじゃんｗ見直した＾＾ｖ

1277名前 だめ狼 - 2008/11/05(水) 22:07:28 ID:4uGj8t1FU2

まじでか？
そりゃ凄い。やるなぁ、米国人。

さて、これから日本は大変だぞ。
右も左も反日かよ、やだねぇ。

1278名前 見捨てる店員 - 2008/11/05(水) 23:46:37 ID:aHzKcpcvAU

日本も大変ではあるがｗ
日本に何かしらの要求を突き付けるよりも
先に中国に何かしらの要求突き付けるんじゃないかな。
経済面ではどこに喰われてるか？と環境問題は金になるって位は
考えあるようだし。
米の対外赤字は中国１位２位日本でなかったっけ？

1279名前 だめ狼 - 2008/11/05(水) 23:57:44 ID:4uGj8t1FU2

親中だから判らないですよ。
対中赤字分を日本に負担させるくらいの事は平気でやりそうｗ

1280名前 見捨てる店員 - 2008/11/06(木) 00:09:49 ID:aHzKcpcvAU

そこまでされたら怖いなｗ
親中、媚中と結構多いが
実際
中国のどこが良いのか説明聞きたいくらいだ。
国としても恐ろしい国家なんだがな。
力のある北朝鮮にしかみえないわ。

1281名前 裸忍者 - 2008/11/06(木) 00:16:42 ID:.7h/fDaho6

「統率の取れてない」北朝鮮だな

考えようによってはかなり危険じゃね･･･？

1282名前 見捨てる店員 - 2008/11/06(木) 01:10:30 ID:aHzKcpcvAU

火種としては怖い国だよな。
これ以上は板違いだろうがｗ

まあ民主支持者は変革を求めてるんだろうし
問題ないだろう。
たとえ現状よりも悪くなったとしても変わった事には違いは無い。
良くなる事しか想定して無い
なんて甘い考えでは無いと思いたいね。

1283名前 だめ狼 - 2008/11/06(木) 05:04:05 ID:4uGj8t1FU2

まぁ、それでもこれで「中国よりまし」な事ははっきりしたよね。
自分達で「民族差別」を乗り越えたんだから。
武力で自ら他民族国家の道を選択したって所は中国と大差ないんだけど
同じ最低国家でも、中国なんかよりは随分程度が上な訳だｗ
これだけでも「米中どっちを選ぶ？」と言われて
米国を選択するに足る充分な理由になる。
中国から他民族の政府代表が出てくる時は、中国共産党が崩壊した時だけだろうねｗ
それが民主主義と共産主義の差。

1284名前 だめ狼 - 2008/11/06(木) 05:37:44 ID:4uGj8t1FU2

どうでも良いけど、民主信者がパタリと来なくなったねぇ。
やっぱ↓これの所為か？ｗｗｗ

＞＜選挙＞衆院選先送り　民主候補、悲鳴　歳費なく党活動費も止まり「年越せぬ」
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081104-00000003-maiall-pol

民主工作員も大変だなぁｗ
これは俺の言った通りになったね。
任期一杯まで麻生が引っ張れば、もう民主は続かないだろｗ
一郎くんも「自分の資産」を出す気は更々無い様だしねｗｗｗ

1285名前 空白さん - 2008/11/06(木) 09:19:02 ID:93td6TbrbA

＞　鳩山由紀夫幹事長も「次の内閣」の会合で「オバマ候補が米国大統領になる。
＞同じ民主党という名前のついた政党として、大変、祝意を申し上げたい」とあいさつ。
＞さらに「米国では二大政党制が根付いている。私どもは必ず政権交代を果たさなければならない。
＞海の向こうの民主主義を目の当たりにして、そのことを強く感じた」と強調した。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081106-00000070-san-pol

すまん、かなり洗脳されてる自覚はあるけど、この発言はどうかと思ったぞｗｗ
この理論から言うと、オバマっていう名前の人が民主から立候補したら、総理にしてもらえるんですかねー？
名前が一緒だから･･･ってのは理由になるのか？
中身が別物なんだから、一緒にしちゃぁいかんだろ。


ていうか政策で支持を得るように努力すべきなんじゃないの？
「政局」にこだわってるのは民主にみえて仕方ないんだけど･･･？？

1286名前 見捨てる店員 - 2008/11/06(木) 09:39:42 ID:nieKyLRWrE

オバマ位
弁論が上手く冷静に物事を判断している様に見せかけるだけの話術とカリスマ性身に付けてから同列に並べて欲しいね。
名前だけにてるだけじゃ論外。
小浜と名前が同じと言う理由だけで勝手に支持していた地方も
あったが中身見ずして応援されても傍から見ても迷惑だ。

どんな時でも怒らず冷静沈着に会話で対応。
民主のトップクラス
誰を見ても当てはまらない。

1287名前 だめ狼 - 2008/11/06(木) 09:43:24 ID:4uGj8t1FU2

どっかのアンケでも「今は解散すべきじゃない」が過半数超えてたよ。
この金融危機の状態で政治的空白を作るなんざ正気の沙汰じゃない。
それでも「解散」。
「解散した方が政治的空白がなくなる」。
意味が判らん。
つか、「解散したら衆参でゴネないでおくよ」って意味だろうな。
まともな野党と思えん。
「政局に拘ってるのは民主」だって？ｗ
そんなの前から判ってる事じゃないか、何を今更ｗ

1288名前 裸忍者 - 2008/11/06(木) 20:37:02 ID:.7h/fDaho6

>>1285
屁理屈っぽいけど
訳せば確かに一緒になるんだけど、違う名前だよな(w
何の繋がりもないし･･･方向性も違う。

>海の向こうの民主主義を目の当たりにして
俺的にはここが一番「何を言ってるんだお前は」なんだが･･･

1289名前 だめ狼 - 2008/11/06(木) 20:46:21 ID:4uGj8t1FU2

いよいよ朝鮮玉入れ屋から政治献金受けないと
どうにもならない状態になりつつあるみたいだね、民主党さんてばｗｗ

＞ttp://blog.livedoor.jp/hanrakukai/archives/955942.html

そりゃ、半島にヘーコラするわなｗ
こんな連中が政権政党？
ねーよｗｗｗ

1290名前 空白さん - 2008/11/07(金) 01:33:31 ID:lIYvHZbL5E

>民主党の渡部恒三最高顧問は「チェンジ、チェンジ、どっちがいい
>とか悪いとかじゃなくてチェンジ」と述べた。

ttp://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00143565.html

悪い方でもチェンジって、普通の国民は望まないだろうに・・・
民主こんなのばっかですねｗ

1291名前 空白さん - 2008/11/07(金) 02:10:28 ID:eyhekcWv4o

>1289

ttp://www.pcsa.jp/member.htm
政治アドバイザーに自民もいっぱいいるけど？
アドバイザーって事は大体献金もらってるっしょ
自民27　公明6　民主23

1292名前 裸忍者 - 2008/11/07(金) 02:37:41 ID:.7h/fDaho6

>アドバイザーって事は大体献金もらってるっしょ
憶測に過ぎないし、少しズレている

以下このサイトの抜粋
但し一部の語句において規制に引っかかる為ピリオドを挿入してある
---------------
3.　パチ.ンコも大衆娯楽としてもう一度再構築し、産業化するとき

　半世紀余りを経ても、日本で生まれたパチン.コは国民大衆の気軽な遊びとして多くの人々が参加し、普段の生活の一部になっています。多くの技術革新が行われ、近代化し、大衆の娯楽として、25兆円を超える市場規模にまで成長してきました。

　しかしその中身は、残念ながら、真の意味でお客様の立場で構築されてはいません。やはりメーカー主導型であり、多くの遊技機メーカーは全国のホールを通じて巨額の利益を得てきました。一方大衆消費者に最も近いパチ.ンコホールは相変わらず脱税や不正機や遠隔操作など、国民大衆から信頼を得る状況とはほど遠いものがあります。金儲け主義と言われてもやむを得ない状況が続いています。そこに働く人々のモラルも低く、社会的地位も決して高くありません。

　パチン.コは日本が生んだ大衆娯楽として気軽に、楽しく、安価に遊べたはずです。それがいつの間にか何万円も用意して、何万円も勝った負けたというゲームにしてきてしまいました。一時は3千万人にも達した遊技人口が2千万人に落ち込んでいます。普段の生活の一部として気軽にプレイしていたライトユーザーが去っているのです。かっては100円から遊べた娯楽です。パチ.ンコを遊技されるお客様のニーズは、軽いものから重いものまで、利用動機もいろいろです。お客様のニーズや動機に合わせて、パチン.コのサービスを提供すべきなのです。
-----------------
こんなの今のガッポリ儲けて脱税してる奴らには
邪魔な存在だわな

1293名前 だめ狼 - 2008/11/07(金) 05:12:33 ID:4uGj8t1FU2

※1291

面白いな、そのリンク先。
自民も売国議員連中が軒を連ねてるじゃないかｗｗ
そこに名前のある自民の議員はみんな民主にくれてやっても良いぞ。
そんなレベル。
そんなのと名前を連ねてるのが党3役の1人とかｗｗｗ

で、俺の貼ったリンク先ではちゃんとPDFで
民主議員が政治献金受け取りましたってのが確認出来る訳なんですが、
早く自民の議員も受け取りましたってソース出して頂けませんかね？ｗｗ

馬鹿なの？
死ぬの？

1294名前 空白さん - 2008/11/07(金) 12:12:23 ID:eyhekcWv4o

>1289のリンク先にのってた団体を調べたら自民の議員もいたよってだけなのに
何で噛みつかれてるかわからねぇｗｗｗ
ﾋﾞｯｸﾘしたわ

1295名前 空白さん - 2008/11/07(金) 12:21:55 ID:eyhekcWv4o

>ttp://tsuge-m.jugem.jp/?eid=827
1289のリンク先の元ブログのコメ欄っぽいけど
PDFとか見つからんわ

君らみたいな政治オタクでもないパンピーの疑問に必死に噛みつかないで下さい＞＜

1296名前 空白さん - 2008/11/07(金) 15:26:23 ID:93td6TbrbA

ほら

ｳﾆｰは噛み付くのが仕事だから。。。

ていうか


pdf見つけられないってどんだけ節穴なんだよ。
ひょっとして拡張子を理解できていないのか？？

1297名前 空白さん - 2008/11/07(金) 17:15:47 ID:eyhekcWv4o

参考資料：自由民主党
愛知県第１３選挙区支部
平成１７〜１９年分政治資金収支報告書
閲覧は愛知県庁４階愛知県選挙管理委員会へ。

公開されてるの？
申し訳ないが貼ってくれないか？

1298名前 だめ狼 - 2008/11/07(金) 21:11:23 ID:lQ8BNkeogA

いや、だから…
こっちは民主議員が受け取ってるってソース出したろ？
で、そっちが「自民も受け取ってる」と言ったんじゃないか。
だったら自分でソース探してこい、タコ。

憶測で物言うなら、憶測だと判る様に書け。
それが出来ないならソース持ってこい。
パンピーだろうが何だろうが、最低限の条件は果たせ。

1299名前 空白さん - 2008/11/07(金) 22:53:29 ID:eyhekcWv4o

PDFじゃないと認められないらしいし
>1295もダメってんならこれ以上は無理
憶測ですみませんでした

つーかアドバイザーになってて献金されてない訳ないだろ
それとも本気で献金もなしにアドバイザーとかやってると思っちゃってるの？
本当に社会に出てるか？

1300名前 裸忍者 - 2008/11/07(金) 22:58:22 ID:.7h/fDaho6

･･･最近マジでスルーされるから困る
誰か骨のあるのは居ないのか･･･

1301名前 空白さん - 2008/11/07(金) 23:10:15 ID:qUx..80mfU

皆そろそろ飽きてきたんだろうよｗ
ただそれだけだよ気にすんなｗ

1302名前 裸忍者 - 2008/11/07(金) 23:14:51 ID:.7h/fDaho6

だめさんも出現率低下しちゃうんじゃ
このスレが益々過疎るな

って言うと嬉々として一部の人たちが出現しそうな気がするけど(別スレの騒動は全く関係ないぜ）

何か最近殺伐としたスレばかりだな
この辺で和やかなスレでも建てたいところ･･･

お題は何がいいだろうか･･･

1303名前 空白さん - 2008/11/07(金) 23:18:07 ID:eyhekcWv4o

あ、ごめん>1289のPDFにのってたわ
自由民主党愛知県第十三選挙区支部で載ってる
探すのﾀﾞﾙｰ

1304名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/09(日) 00:58:30 ID:w/8BiIMSBw

あ〜できればシスQ氏に突っ込んで欲しかった事象
政治家全体批判等のスレ全体の批判レスは不思議と
民主劣勢時に多く付くという現実とそのすべてが単発IDによる名無しレスであること

がんばれよ〜シスQどの

1305名前 シスＱ - 2008/11/09(日) 02:11:00 ID:lylv62gHRM

いあ〜最近は民主党議員のアホさ加減に呆れて興が覚めてる状態です。てか何でおれの名前が出てくるんだろう・・・

単発空白さんレスはおおかた民主支持かあるいは党のそれなりの立場にいる人（コテ持ってる人もそう思しき人はちらほら）が混じってるんだろうけどね。理をあえて無視してるってことはそういうことでしょ。

あえて理を棄て反与党の勢いに乗って政権取りたかったんだろうけどね。思いっきりすべっちゃったね。もう突っ込む気にもなれん。

正直なところこのまま自民党が「マシな政党」で落ち着いちゃうのもよろしくないんだけどね。

1306名前 空白さん - 2008/11/09(日) 11:08:15 ID:eyhekcWv4o

あーごめんごめん
コテハンの馴れ合いスレだったんだね
名無しで書き込んでごめんね

1307名前 だめ狼 - 2008/11/09(日) 16:48:00 ID:fXXqdP8XJA

ソース出すなり何なり、まともに話が出来るなら空白さんでも一向に構わんよ？

それが出来てないから攻撃されてんだろ？
そんな事も判らないで捨て台詞かい？
頭悪過ぎない？
死にたくなったりしない？ww
凄いねぇ、タフガイだなw

ちなみにシスさんも最近まで空白さんだったんだよ。
他のスレで、論理的思考の出来る人だったから返答や質問する回数が増えてね。
レスを探すのに苦労するから
「頼むからコテにしてくれ」って俺が頼んだんだよ。

って訳で、空白さんだから駄目って事はない。
「馬鹿は叩かれる」ってだけ。

1308名前 シスＱ - 2008/11/09(日) 18:35:00 ID:lylv62gHRM

一番怖いのは自作自演なんだよね。
自分のコメントにある程度責任持てるんなら空白でもOKだと思いますよ。

ちなみに論理、非論理併せてはじめて真理が見えてくると思ってる。
一見意味無さげな※でもそれなりに意味はあると思う。※1306なんかは明確な図星と取れるよね。

1309名前 おしりペンペン - 2008/11/11(火) 22:58:14 ID:JhEPjqVU/.

「村山談話をフシュウ」の誤読に続き、麻生の「居酒屋で、ホッケの煮付けとか出ましたよ」発言は非常に面白かったですね。知ったかぶって庶民派を気取ろうとし、余計に恥をかきましたね。

公明党主導の給付金をめぐるゴタゴタもなかなか。

選挙は遠のきましたが、今後の自民の失点を期待します。
総裁選直後が唯一自民が勝てるチャンスだったでしょうに。

1310名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/11(火) 23:13:54 ID:w/8BiIMSBw

ttp://www.sp-tokyu.co.jp/ryoriback/200007/ryori570.html
存在はするようだな・・

1311名前 空白さん - 2008/11/11(火) 23:56:55 ID:mPcnevEGjk

ホッケやらカップ麺やらを失点と言ってる事で
もうアフォ丸出し。

一国の首相が細かい値段を叩かれるなんてｗ、ミンス細かいゾ。
（ちなみに、、いきなり小沢に「小松菜など」の値段聞いても答えられんだろうにｗ、自分で「用意」した野菜の値段をアピールしても、まったく効果無し。）

もっと大切な仮病やら不動産転がしはスルーですか？そうですか。

ちなみに、細かいのは許されるのか？っとミンスに
突っ込まれる前に、「ブーメランに気をつけろ」っと送っとく。

1312名前 裸忍者 - 2008/11/12(水) 00:05:29 ID:.7h/fDaho6

一字一句の間違いも認められないとは･･･芝居か何かか？

>ホッケの煮付け
ttp://www.sp-tokyu.co.jp/ryoriback/200007/ryori570.html
で、コレがどうかしたか？

1313名前 空白さん - 2008/11/12(水) 00:06:54 ID:JutYHKNLa.

政策論争なら兎に角
揚げ足取りばっかだよなｗ実際

ハトポッポのアフォ面見るたびミンスに不快感しかおきねえ

1314名前 裸忍者 - 2008/11/12(水) 00:12:02 ID:.7h/fDaho6

･･･所で前から散々聞いているのだが
未だご回答いただけてないようですから
もう一度申し上げますが

何をもって麻生自ら「庶民派」だとしたのか
ソースをご提示ください

1315名前 空白さん - 2008/11/12(水) 00:35:10 ID:3qmwhDnYYw

ぺんぺんさんへ
>給付金をめぐるゴタゴタ
ゴタゴタ？議論してるんだろ？
まぁ議論もできない民主党じゃできないよな〜。
言論封鎖されてんでしょ？。
増子"ネクスト経済産業大臣"の方が数百倍は
大問題だと思うけどどう思うの？。

1316名前 空白さん - 2008/11/12(水) 09:32:45 ID:93td6TbrbA

麻生も若干方向性を間違えてる気がしないでもないｗ
庶民的感覚が不要だとは言い切らないが、一国の総理たる者もっと大きな視点で現状を見つめる必要があると思うし、そうであるならわざわざ庶民的感覚なんて備える必要もないわけで。
国民の生活の苦しさを理解しようという姿勢はいいと思うが、大衆居酒屋で飲んだりスーパーに並んでいる商品の値段がどうこう言うのはなんか違うだろ、と思うねぇ。
むしろ一日5000円の予算で、飲食してネカフェに泊まるくらいやるなら認めてもいいがｗ

ていうかばら撒き政策の境界ラインが年収1800万にするとか見たけど、アホかと。国民が求めているのはもっと低い層、年収300〜400万円くらいの世帯への補助政策なのに何をやってるんだか。
麻生の好きなマンガ雑誌、それすら買うのをガマンしている人がいるってところに想像力を働かせて欲しいね。

1317名前 おしりペンペン - 2008/11/13(木) 00:00:43 ID:JhEPjqVU/.

給付金について、これが国民の声です。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20081112-00000042-jij-pol&s=points&o=desc
まぁ決まればありがたくもらいますけど。
今後の生活に不安を少なくするよう、年金や福祉の面で改革を進めてもらいたいですね。

せっかく返り咲いたのに残念です。佐藤ゆかりよりは期待していましたが。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1179159.html
大臣になって目立ちたかったのでしょうか。

もう一度貼らせてもらいますけど、麻生内閣発足後だけでも
・河村官房長官に事務所費問題、代表を務める自民党山口県第３選挙区支部に献金問題
・中川財務大臣の資金管理団体に献金問題
・小渕少子化担当大臣が代表を務める自民党群馬県第５選挙区支部に献金問題
・中曽根弘文外相が代表を務める自民党群馬県参院第１選挙区支部に献金問題
・野田消費者行政担当大臣が代表を務める自民党岐阜県第１選挙区支部に献金問題
・金子一義国土交通相が代表を務める自民党岐阜県第４選挙区支部に献金問題
・竹下亘財務副大臣が代表を務める自民党島根県第２選挙区支部に献金問題
・麻生首相が代表を務める自民党福岡県第８選挙区支部にも献金問題
政治と金なら本家自民党のこれまでの所業をお忘れなく。

1318名前 見捨てる店員 - 2008/11/13(木) 01:22:03 ID:Kagx4fRcSo

言いたい事は分かるんだが
誰しも平等に、弱者の救済をって部分だけピックアップしただけじゃ何も解決しないと思うんだけどな。
そんな社会主義ライクな考えじゃ国そのものが終わる気がするけど。
早急に対策を打ってもらわないと困る人や困る職の救済は必要だが
本当にやることをやっていて苦しいのか？
の部分の疑問は残る。

民主も弱者救済や目先の餌で馬鹿ども釣るだけではなく
長期的に見てこう改善していきたいってな部分も
明確に方向性示してもらいたい所だ。
その部分があれば、税率引き下げだのなんだのでは釣られない
層の支持者も増えると思うんだけどな。

実際、うちの周りの民主支持団体の奴らの理由聞いて飽きれたばかりだしな。
郵便局職員で動いてて民営化の経緯により自民党反対運動中だってよｗ
公務員で楽したかったのに民営化されてご立腹って事らしいｗ
仕事内容は特に変わって無いが将来の保障で少し何かあるんだろうｗ
河川のゴミ拾いなんかと演説やったらしいが
胸中は民営化恨んでるだけっぽいね。

基本傍観してるんで揚げ足の取り合いじゃなく
何処が良いってな説明書いてくれ。
民主ならここが変わりここが良い！
って位は声を大にして説明してくれよ。

1319名前 裸忍者 - 2008/11/13(木) 08:43:11 ID:.7h/fDaho6

レス無いので引き摺る

>ホッケの煮付け
全く以って最近のマスコ゛ミはだらしが無い
魚の食い方も知らんのか･･･

･･･つーか検索すれば割と上位に出てくるし
この程度の情報収集力でよく仕事やってられるな･･･
だから質が落ちたって言われてるんだと小一時間

コレを面白いっつーのはどうなのかね
ニュースは見るだけなの？

1320名前 空白さん - 2008/11/13(木) 10:57:02 ID:Qt3tBY8Iyc

お金大好き。

1321名前 空白さん - 2008/11/13(木) 11:01:00 ID:9kVsNdtlxo

あれ、昨日NHKでは給付金貰えたら助かるって
言ってる年寄りから若い主婦までコメントしてる人が
結構いたけど…。
福島みずほが「ドブに金を捨てるようなものだ」って
発言してたけど受給する国民、受け取りたい国民は
所詮ドブなのか？と激しく疑問に思いました。

あとyahooの偏ったコメントばかり見ても仕方無いと思うよ^^；。
そもそも急な食料価格高騰とかガソリン価格
(下がってきたけど)の下支え的なものじゃなかったっけ？。

仮に９月に選挙が済んでいて民主党が政権取ってたら
マルチ問題でいきなりネクスト大臣やら党副代表やらが
もち"解任"で話にならなかったんだろうね。
新主首、いきなり風邪でダウンとか（笑）。
今より酷い体調になるのは間違いないでしょ？。
まだ自民でよかったよ。

1269の裸忍者さんの画像リンクが最高に面白かったｗ。

1322名前 空白さん - 2008/11/13(木) 11:10:33 ID:9kVsNdtlxo

あれ、誤字でした。○「新首相」×「新首主」
ソウリィ。。
すいませんｗ。

1323名前 空白さん - 2008/11/13(木) 15:28:29 ID:93td6TbrbA

>>1317

だから「自民はここがダメ」っていう主張はわかったからさぁ。
「民主はココがイイ！」っていう主張はないわけ？
悪いけど俺の中では基本的に「政治家なんてどいつもこいつも金権体質」だと思ってるから、「自民の金権体質」を上げられても民主の株は上がらないよ？　全て等しく株が下がることはあっても、民主だけ上がるなんてことはありえない。

一方自民派は「金権体質は認めるが、自民には保守派があり日本を守っていこうとする気持ちが多少たりとも感じられる」という点を上げているわけで、なるほどと思う部分もある。

大事なことなのでもう一回言う。

「民主はココがイイ！」っていう主張はないわけ？

1324名前 空白さん - 2008/11/13(木) 15:38:26 ID:sT9l8/prak

>>1323
多分ない

1325名前 午前26時 - 2008/11/13(木) 15:56:02 ID:AmT26q54vE

>1323

たぶん“とりあえず”変わった感が欲しいんだろう。
ヤバくなったらリセットすればいいって、なんていうファミコン世代？

1326名前 空白さん - 2008/11/13(木) 22:44:37 ID:92ENxSBmCw

>>1321
だから国民が気に入らないと与党政権なんか簡単に変わるよって
バカな政治家に危機感感じる様に出きるか、出来ないかで日本は変わると思うよｗ日本みたいに政権が長い間変わらない国も・・・また珍しいものよ
何故国民自体が置き去り・バカにされたまんまか考えてみて？ｗ

1327名前 空白さん - 2008/11/13(木) 22:45:46 ID:92ENxSBmCw

ごめん＞＜１３２３さんにでした

1328名前 裸忍者 - 2008/11/13(木) 22:49:09 ID:.7h/fDaho6

･･･そんな理由で推すの？
だったら別に
民 主 じ ゃ な く て も
いいよね･･･？

･･･それ以外の理由を。

1329名前 空白さん - 2008/11/13(木) 22:53:46 ID:92ENxSBmCw

うん何処でもええんよｗ政党なんかｗ国民が幸せに少しでも生きていける様真面目に国の事考えてくれてる政党ならねｗ
あそこが、まだましとかｗ此処しか無いわなってｗｗｗ
国民自体が国を捨ててるじゃんよｗ

1330名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:08:47 ID:92ENxSBmCw

何回も言うけどｗ国は国民があっての国なのは皆わかってるよね？
政治家がいるから国が保てるじゃないんだよｗ
国民がないがしろにされてる国は皆無くなってるよ・・・
日本もそうならない様にせんと。。。IMFとかに１０兆円融資するとかニュースでてたけど・・・
大したもんだｗ日本政府はｗｗｗ金持ちの国だねｗ
俺に１００万でいいから貸してくれよんｗ

1331名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:18:04 ID:LD0L8IomE6

あれ？バカな政治家は自民以外にも大勢いると思うけど？。
国民がバカだからとか書きたくないけど、
投票率なんか見れば興味、関心が無いってのは事実。

TVも公平に政治を報道しても視聴率上がらないから
視聴率取れなさそうな放送はしない。
TV局側としてはそれでは困るから番組を変えるしかない
ORコメンテーターやゲスト等を添えたりして過激に演出報道する。

同じ局で同じ報道でも時間帯によってかなり報道の仕方も違う。
お昼のワイドショーとか酷いでしょ？ほんと週刊誌。
だけど夜遅い時間になればなるほど落ちついた報道になるｗ。
テレビ局も時間帯ごとの視聴者ターゲット層があるから
放送内容、伝え方を変える。

政治家だけに責任があるのでは無く、
"話題"を期待し無ければ見放してしまう
国民にも責任があると思う。
じゃぁ教育の段階で…と考え出すと
民主党の支持母体の日教組がクソったれに思えてくる。

1332名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:22:39 ID:92ENxSBmCw

1331さんほんとだね〜ｗ国民が飯食えん様にならんと分からんかもな・・・世界からみれば、まだ日本平和だしね＾＾
その時がきたら日本も変わるでしょｗ

1333名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:26:06 ID:92ENxSBmCw

1331さんほんとだね〜ｗ国民が飯食えん様にならんと分からんかもな・・・世界からみれば、まだ日本平和だしね＾＾
その時がきたら日本も変わるでしょｗ
飢え死にしそうにならば政党なんて人間それどころじゃなくなるよｗ食えないと人は死ぬんだからねｗ
今・・・自民とか民主どっちがまだマシっていってる事態ｗ日本は平和よｗｗｗ

1334名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:26:56 ID:92ENxSBmCw

ごめん＞＜エラーでだぶりました。

1335名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:43:51 ID:LD0L8IomE6

>>1334さん
まだ自民の方がましだと思ってます；。
民主も誠実にもっと党首討論なりして
訴えればいいものをその機を何度も逃してる割に
国民も入れない民主党城に立て篭もりながら
チャンスがあれば「揚げ足取り」「文句」という
色物の派手なミサイルを撃ってばかりで汚すぎる気がｗ。
報道任せな部分も多々…。ラクしすぎ。

1336名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:50:48 ID:92ENxSBmCw

１３３５さんが今の政党でいいんならそれでいいのでは？
考え方人それぞれだしね＾＾俺は政党なんか何処でもいいよｗ
ただ・・・まぁｗこれはいいわｗちと今日本国キライになりかけてる自分がいるんでねｗただそれだけｗ骨のある政治家いないもんかな？昔みたいにｗ・・・皆バカにしか見えん俺がいるｗｗｗ

1337名前 空白さん - 2008/11/13(木) 23:56:24 ID:LD0L8IomE6

>>1336さん
時々ここ覗いたりしてるので
何かまた見出せたら教えて下さいｗ。では〜/。

1338名前 空白さん - 2008/11/14(金) 00:03:19 ID:92ENxSBmCw

いぁｗこちらこそバカなところをご指導お願いしたい位ですｗ
俺は現状をみて生きて感じたことしか言えない庶民其の一なのでｗ
おやすみなさい＾＾ノ

1339名前 空白さん - 2008/11/14(金) 00:10:30 ID:GlQsxY1lF6

>ID:92ENxSBmCw氏
自論の放出、なかなかに高感度大です。（そのうちコテヨロと言われるかもよｗ

>日本みたいに政権が長い間変わらない国も・・・
そうですね、これは政治は3流と言われる所の1つかもです。
でも対抗の野党が永遠に５流なので・・、渡せません。

>何故国民自体が置き去り・バカにされたまんまか
バカにされるのは・・・バカだからかもしれません。
先日の某大臣が教育に波紋を投げたのに通じますネ。
昨今の「ゆとり乙」と言う台詞にわかる通り、教育で国民のレベルや
方向性（右・左）を操作できると言うことでしょう。

>何処でもええんよｗ政党なんかｗ
その通りだと思います。（私個人）しかし、、、、

>国民が幸せに少しでも〜政党ならねｗ
これを望むならしっかり精査しないと、ダメですね。
「今がダメだから次の政党に渡そう」なんて、単細胞チックな事では不可能と思います。
（フラレたその後に優しい声をかけられたら（悪人でも）即落ちｗ。みたいなのが見うけられます。）

>国民があっての国なのは皆わかってるよね？
分かっていますが、残念ながら国民のレベルが低い場合は政府が強くないと国として保たれません。
福沢諭吉的に言うと、愚民が多いと言うことでしょう。
政府に頼り・依存して、自分の労を蔑ろにし、守れ！保障しろ！
訳もわからず批判ばかりでは良くはならないでしょう。
自分も愚民なので、少し進んでみたいと思います。

1340名前 空白さん - 2008/11/14(金) 00:21:01 ID:92ENxSBmCw

独裁者でもいい国民が本当に笑顔で居られるならｗ俺の馬鹿げた考えなんですよｗそんな国、隣の国はありえないｗ以外に世界にはあるしねｗ
俺はこんなバカなのでｗ相手にしないでくださいましｗ
それでは寝ます〜おやすみなさい＾＾ノ

1341名前 だめ狼 - 2008/11/14(金) 00:53:01 ID:N5kgcLdRHI

独裁者でも結構なんだよな、確かに。
小沢はねーけど。
ナチのヒトラーがこれだけ世界中で批判されてても
未だに潜在的なファンがいるのも
あれはあれで本当に国の事を考えてたからだと思うし。
（晩年は自分の欲の方が勝ってたみたいだけど）
死に方がドラマティックだったのも、ドイツ人好みではあるんだがｗｗ


ところで全然話は変わるけどペンが来てたみたいなので一言。

自民の今回の政策は批判ばっかで麻生何やってんだよ、って感じだし
政権支持率も40％前後をチョロチョロしてて困ったもんなんだが
それでも

「政党支持率」と「小沢と麻生、どっちが首相に相応しいか？」

では、未だに自民と麻生がぶっちぎりで上な件についてｗｗｗ

もういい加減、

「世論は自民批判だが、それでも民主はねーよｗｗｗｗ」

ってのを認めては如何なものか？ｗ
何の期待もされてねーのよ、民主なんか。

1342名前 シスＱ - 2008/11/14(金) 01:26:30 ID:lylv62gHRM

まぁ、麻生さんも庶民の気持ちがわかってないとか言われてそーとーショックだったのか迷走してますねぇ・・・。

漫画好きな麻生さんのことだから支持率アップしたところで解散総選挙と同時に離党、新政党を立ち上げるなんてシナリオ描いてたかもしれないですけどね。何とかの艦隊風にｗ

でも政策自体余計な邪魔とかなければそんなに悪い政策じゃなかったのよね。給付金にしろさ。パッと決めてパッと支給されてたんなら評価もまた変わったんだけどね。
麻生内閣の機動力の無さを露呈してしまっただけになっちゃったのがちと残念だ。


民主も協力して景気対策とか真面目にやりゃあいいんだが今のままだと政権取る頃には国が無くなってても不思議じゃないですなぁ・・・。それでも政権さえ取れればいいなんてほざいててそうで怖いんだよな。民主党の３役はさ。

1343名前 ラム - 2008/11/14(金) 07:22:36 ID:ZZhAIGnyxE

ところで「庶民」って年収がどれくらいの人を指すんだろ？
給付金の所得制限が年収１８００万・・・
２００万のボーナスが年３回あったとして月給が１００万w
↑これは庶民？wwwwww

1344名前 空白さん - 2008/11/14(金) 10:27:41 ID:93td6TbrbA

>>1343
だから個人的には年収300〜400万円以下でいいと思ってるｗ
当初案の1500万円の半分以下でもまだ多いくらいじゃないかなぁ。

1345名前 だめ狼 - 2008/11/15(土) 18:37:06 ID:lQ8BNkeogA

給付金も何やら民主が騒いでるが、そんなに悪くはないんだぞ、実際。

前回、給付金に似たので「地域振興券」ってあったの覚えてるかな？
あれが90億円規模だったんだが、その内30％が市場に流れた。
金が動いた訳だな。
で、今回が2兆4000億だっけ？6000億だっけ？
これも前回同様30％、あるいは金額が小さいのでもっと(50％前後か）動くと試算されてる。
2兆5000億の30％が流れれば、かなり市場は潤うよ。
これは多分、中川(酒)の仕込みだろうな。
後は結果をお楽しみにって感じかな。

1346名前 空白さん - 2008/11/16(日) 14:32:32 ID:gwZlsBvEQk

>ぺんぺん氏
他スレの「国籍法改悪【緊急】」に対して
自民派にツッこまないの？

1347名前 シスＱ - 2008/11/16(日) 14:43:50 ID:lylv62gHRM

＞１３４６
突っ込んだら逆に火だるまだと思うんだが・・・・
ってかリンク全然読んでねぇな？。

1348名前 空白さん - 2008/11/16(日) 14:55:03 ID:/6wusi6JA.

自民とか民主とか言ってるレベルの問題じゃないです。
DNA鑑定無し認知のまま法改定が行われた場合、
移民大量発生は容易に想像できると思います。

外国人母+子供が日本人国籍を取得し、年間240万円+住居タダ同然の保護を受けられるようになります。
これは税金で賄われているお金であり、さらなる増税になるでしょう。

確実に日本は崩壊します。

1349名前 シスＱ - 2008/11/16(日) 17:52:56 ID:lylv62gHRM

いあ、単なる※1３４６へのツッコミなんですが・・・

確かにこのまんま通ったら問題だらけな法案なんだけど、
リンク先のWIKIもツッコミ所満載で全部が全部賛同はできかねるな。俺自身日本国籍を取るってんなら別に文句はない。大体Wikiの発展途上国の人間を見下した態度が気に入らない。日本国民として暮らしていきたいっていう心さえあれば別に認めていいんじゃないかなって思う。

ただし！

それに付随する色んな罰則などの法整備は大前提だけどね。
個人負担でのDNA鑑定を義務付けるくらいはしてもらわないとね〜
父親負担でも可。



別に反対するわけじゃないんだ。
でも掲示板でマルチした揚句に新しくスレ立てるなんて暴挙に腹を立ててるだけだ。

1350名前 ふぉふぉふぉ - 2008/11/16(日) 22:21:13 ID:KCnPeavv9g

1348さん貴方の言うとうりだ＾＾
DNA鑑定なしで？外人が日本に入り込んでくる？？？
それは貴方は気に入らない？・・・・・さてｗどうする？
国の政策が悪いから？それもある＾＾
俺が貴方と違う大きな部分は国が子供を生み育てやすい環境にしないと日本は終わるｗ　　
此のままだと、いくら貴方みたいな方が騒ごうと外人の出稼ぎ労働者に頼らないと成り立たない国・・・日本になるのは凡人にもお分かりですよｗ
仕方無いよね〜今日本の政治支えてるの２世〜３世のバカばっかで中味ない奴ばっかだから＾＾
貴方の言う外人に乗っ取られる前に子供を生み教育する最低限は国がしないとねｗなんの為に国民が納税してるのやら？　　１３４８さん、もっと怒ってやてください＾＾















・

1351名前 ふぉふぉふぉ - 2008/11/16(日) 22:55:20 ID:KCnPeavv9g

ごめんごめんｗ俺が言いたかったのは、国民もバカそれを仕切ってる政治家もばかｗそんな国は終わるの待つだけよ＾＾
案外政治家は知ってて外国移住考えてたりなぁ〜？俺みたいにｗｗｗ

1352名前 空白さん - 2008/11/16(日) 23:21:43 ID:HX4afP0Sxk

>1350氏
無意味な空白行を作る時点で、アフォ丸出しです。
バカとか書いてる暇があったら、自分をリセットしてください。

>外国移住考えてたりなぁ〜？俺みたいにｗｗｗ
ごめん、2Ｄと言う外国には行けません。

1353名前 ふぉふぉふぉ - 2008/11/17(月) 00:08:52 ID:KCnPeavv9g

1352さん空白が空いたのは俺が意図的にしたのでは無いのですがｗごめんｗ
う〜〜〜んリセットできるモノならしてみたい
２D？？？あに？？？それ？？？ごめんｗ俺・・・ちみの言いたい事・・・わかりゃない〜〜〜〜〜ｗ・・・２D？？？
もしや・・・ちみも・・・オタク？

1354名前 だめ・狼 - 2008/11/17(月) 17:21:08 ID:jfEaiLYfIY

「ちみ」とか使ってる段階で大概だけどな。
今時の「普通の一般人」は使わね〜よ。
植木等の映画に出てくる使えねぇ馬鹿社長か、お前は。

1355名前 裸忍者 - 2008/11/19(水) 20:13:56 ID:.7h/fDaho6

一向に麻生が自身を庶民派だとしたソースが出てこない
それどころか向こう側の人間は皆居なくなったんじゃね･･･？

それにしてもホッケの煮付けは良いブーメランだったな
折角コレが昔から掲載されてた証拠も
関東で扱われてる場所も用意してあったんだが･･･

1356名前 だめ・狼 - 2008/11/19(水) 21:32:23 ID:4uGj8t1FU2

いなくなったねぇ。
さすがにかなりの一般人も今回の「審議拒否」には呆れてたみたいだし。
「結局、政策より政局かよ！」ってのは露見しちゃったしね。
解散しないと判った途端、掌返す様に「反対反対」じゃなぁ。
余りの頭の悪さに目頭が熱くなったよｗｗ

インド洋派兵しとかないと、シーレーン確保出来なくなるぞ〜。
シーレーン確保出来ないと物価爆上げするぞ〜。
民主党と一郎くんてば何したいのかねｗ

1357名前 空白さん - 2008/11/20(木) 02:37:23 ID:jpA.6xXuvg

またその内に社保庁の新ネタで
グダグダいうに50ゴールド。

1358名前 だめ・狼 - 2008/11/20(木) 06:07:43 ID:4uGj8t1FU2

いや、逆に社保庁関係はスルーする可能性も…
余り深く突っ込むと特大ブーメランになりかねないぞ、民主はｗｗ

1359名前 おしりペンペン - 2008/11/21(金) 18:55:19 ID:JhEPjqVU/.

ブーメランという言葉が好きなんですね。
麻生政権そのものが特大ブーメランです。
政局より政策で、景気最優先を掲げながら、２次補正先送り。
首相は「経済対策のポイントはスピード」と主張していたようですが。
未曾有（みぞう、麻生読み：みぞうゆう）の不況に対処するための「緊急」経済対策であった二次補正ですが？

道路特定財源を一般財源にした後に地方に移すという一兆円についても、閣僚の足並みが乱れています。

二次補正を出せば、定額給付金などで、衆参予算委員会が野党が政府を追及する格好の舞台になりますからね。

今日も公正取引委員会委員の人事案も急遽撤回の失態。
（任命しようとしていた上杉氏は公取委に在職中、弁護士資格を持たないのに架空の弁護士名で月刊誌に論文を寄稿し、民主党は人事案に不同意の方針を決めていた。さらに、独占禁止法に関する実名での著作を紹介する出版社のチラシで、肩書を弁護士としていた。）毎日新聞より

麻生の「医師には社会的常識が欠落している人が多い」で、常識が欠落しているのは自身であると皮肉られています。
麻生読みで有無ですら（ゆうむ）ですからね。
首相は発言を慎重にと、野田聖子や小渕優子からも窘められる始末
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/newsk/2008/11/21/20081121010003221.html

1360名前 空白さん - 2008/11/21(金) 19:31:26 ID:zDoEd0vSJg

麻生も首相の器じゃないってことなのかなぁ〜。
でも他に誰もいないもんなぁ。
困ったもんだ。

＃例の発言については、本人はそういう意図ではなかったであろうと思うけど、やっぱり言い方はまずかったねｗ

1361名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 20:31:50 ID:rqcNyNKBvI

今、面白い情報掴んだよｗ

＞２次補正先送り

これ、麻生の罠だよｗｗ
春に解散総選挙やるんじゃない？
民主負けるよｗｗ
これ以上、詳しくは書けない。
今、民主が「解散解散」って大騒ぎしてるのも
「春に延ばされると勝てない」のを知ってるからだよｗ
残念でした、ご愁傷様。

1362名前 在日日本人 - 2008/11/21(金) 21:42:29 ID:vTRHf3tAQE

「自民批判はもうわかったから，民主のいいとこを挙げてくれよ」と言われ続けているにもかかわらず，相変わらず批判だけで終わってる件。

1363名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 21:48:27 ID:rqcNyNKBvI

あらかた突っ込まれて、ネタが尽きたと見たｗ
数える程もない良い所って事かね。

1364名前 空白さん - 2008/11/21(金) 21:54:14 ID:ycdBh4NkRs

だめ？お前そんな情報どっから？・・・お前の師匠ってのからかい？　　凄いね〜馬鹿にも政治関係の奴ガセネタ流してくれるんだねｗ
なんの情報だ？かっ＞＜

1365名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 22:21:02 ID:rqcNyNKBvI

師匠が証券屋から聞いた情報だよ。
ガセかどうかは春になれば判るよｗ
聞けば爆笑ものだけど、話せないな。
そりゃ民主も必死になるわってな内容だよｗｗｗ

1367名前 裸忍者 - 2008/11/21(金) 22:47:57 ID:.7h/fDaho6

>ブーメランという言葉が好きなんですね。
>麻生政権そのものが特大ブーメランです。
あんたの発言がブーメランだったわけだが･･･

そうですよね、私にレス付ける気なんてありませんよね
初めから期待してませんから気にしないでくださいね

1368名前 空白さん - 2008/11/21(金) 23:08:13 ID:3D/RqXXKS.

流れとは全く関係ないんだが、たった今民主党のＣＭを見たんだよ。

「民主党の戦う現場は、永田町ではありません」
このコピー考えたヤツ、天才だと思わないか？

小沢の国会欠席。
今回の審議拒否。
なるほど、そういうことか！と、思わず納得しちまったよ。
若手議員も、戦う現場を「銀行の貸出窓口」や「後援会」に軸足を移したようだし。
議員の本分を捨てて、別の場所で戦うのが「民主党の本分」と言うわけだ。

それと、最後の小沢の台詞。

「声を、力に」

つまり「民衆の意識が“政権交代”という声に向けられている」ということしか、民主党の力はないわけだ。
そして、そのことを実感していると。
なるほど、たった数十秒のＣＭの中に、これだけのメッセージを込めたわけですね。
このＣＭを作った広告会社も、苦労しただろうなぁ……。

ちなみに私は、
「戦う場所は永田町であり、敵は意見を異にする政党」
「政治力を駆使して、様々な声を代弁する」
これが「政治家の本分である」と思っていますので、民主党のメッセージには賛同しかねます。

1369名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 23:13:25 ID:rqcNyNKBvI

証券屋だから判る状況もあるって事さ。
日本の証券業界、今の状況をそんなに悲観してないよ。
これは前から言われてるけどね。
と、師匠は歯医者って本業があるんで明日の心配はないよ。
お前みたいなヒキニートじゃあるまいしｗｗ

1372名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 23:18:19 ID:rqcNyNKBvI

ボスｗｗｗｗ
ボスってかｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、面白かった。
まぁ、話が逸れてきたからもう終了。
まともな話する気になったらまたおいでｗ

1374名前 裸忍者 - 2008/11/21(金) 23:26:48 ID:.7h/fDaho6

全く其の通りだなぁ･･･


パフォーマンスをするだけなら政治家じゃなくてもいい
政治家の仕事は最近の食生活を聞く事でもないし
カップラーメンの値段を聞く事でもない
週刊誌をソースとして大して調べもしないことを問い詰めることでもない

それは週刊誌がやっとけばいいことである
下の画像のような事など以ての外だ

然るべき場所で然るべき問題を取り上げ論議する
様々な面から考え、一つの問題に対し野党として
与党を初めとする政党などの構成要素に縛られない意見を出す

政治家にしか出来ない事が
出来ない政治家などと言うのは要らないだろう
常識的に考えてさぁ･･･

1375名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 23:29:06 ID:rqcNyNKBvI

悔しがる要素が全くないから安心しなｗ
つか、多分※1371見た全員が失笑してると思うぞ。
坂田の自演と同じレベルｗｗ
「知らぬは本人ばかりなり」ってな。

1376名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 23:32:12 ID:rqcNyNKBvI

永田、自殺未遂したんだってね。
この鶴は自分の為に折ってたのかｗ

1378名前 だめ・狼 - 2008/11/21(金) 23:39:08 ID:rqcNyNKBvI

関係ないのなら、話す必要もない事案だよな？ｗｗ
何で話す必要があったの？ｗ
馬鹿なの？
死ぬの？
つか、お前がボスだろうが厨房だろうが、心配しなくても1mmの興味もないよｗ

1380名前 裸忍者 - 2008/11/21(金) 23:46:19 ID:.7h/fDaho6

ボスって表現が微妙で厨臭い･･･
>1mmの興味もない
もうちょっと小さい単位を出した方が･･･
μとかnとかpとか

>オタク
今の非常にライトなオタクの定義で言うと
背後にCPU：80286(6/10MHz）って記されてるマシンがある俺は
間違いなくパソオタに入るが･･･

君は何もないのか
･･･本当に何もないのか･･･

1384名前 裸忍者 - 2008/11/21(金) 23:57:12 ID:.7h/fDaho6

>ヒキオタ？
宇多田ヒ○ルのファンの事ですね
このネタ、まだ賞味期限切れてないよな･･･？

1385名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:00:28 ID:.7h/fDaho6

>友達
議論するのに邪魔な概念だな

はっきり言うと
議論してる中でオタオタ言ってるだけのあんたはもっと邪魔だ

1387名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:14:53 ID:.7h/fDaho6

疑問符と芝が多すぎて質問なのか文句なのかよく判らんが

知るか、本人に聞け

1389名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:26:23 ID:.7h/fDaho6

お前がそれを言うか･･･
1386が丁寧な言葉遣いにはみえないんだがな

1390名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:29:56 ID:.7h/fDaho6

とりあえず適当に流されたので再掲しないと
うっかりスルーされるんですよね、わかります

･･･君たちグルじゃないよね
旗色が悪くなるとこんな下らない事を書き込み始めるとか

尻はキチンと前回書き込んだレスの下から見る事。

1392名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:34:24 ID:.7h/fDaho6

>>1391
自己紹介か何かですか？

オタコンは黙っててくれないか？
何かこのスレに関係ある事柄でも
事実に基づいて話せるのなら居ても構わんけど

どうよ

1394名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:49:31 ID:.7h/fDaho6

オタオタ言ってるのは事実だろ？
いつもあんたは具体的なことには触れないし
議論する気もない

喧嘩を売った覚えはないな
売られた覚えなら一杯あるが

1395名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 00:57:52 ID:.7h/fDaho6

ああもう
俺は尻と鷹（或いはその他向こう側の人間）を待ってんだ

他所でやるかチラシの裏にでも書いとけ

1397名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 01:02:01 ID:.7h/fDaho6

〜チラシの裏〜
みんな知ってるかもしれんが

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=100

vline=100を200とか400とかすれば
その分のレスが見られる
微妙に便利に見えて不便なトリビア
〜ここまでチラシの裏〜

1398名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 01:09:42 ID:.7h/fDaho6

･･･つーかいい加減あんたは
呑んでから書き込みに来るのを辞めろよｗ

>自分が言ってる事支離滅裂だって事気付きなｗ
あんたはそうやっていつも具体的な部分を抜かして
微妙な表現で語ることしかしないワケだが･･･
「具体的に」と前にも言わなかったか･･･？

「どの部分が」「どうした」のか

1399名前 おしりペンペン - 2008/11/22(土) 01:15:45 ID:JhEPjqVU/.

>1390
見てきましたよ。
1314
>>何をもって麻生自ら「庶民派」だとしたのか
ソースをご提示ください、のことですか？

”麻生自ら「庶民派」だ”とか言ってませんけど。
文を作り変えないで下さい。
質問の意図もわかりにくいですし。

メディアが伝えているように、麻生の空回りのイメージ戦略が非常に滑稽であると言ったまでです。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20081111-OHT1T00085.htm
あとホッケの煮付けは、麻生が行った居酒屋のメニューにそもそもホッケの煮付けはなかったのはご存じでしたか？
適当なウソついてまで、庶民との親しみぶりをアピールするなと言いたい訳です。

1402名前 裸忍者 - 2008/11/22(土) 01:45:22 ID:.7h/fDaho6

>>1399
タイミング良過ぎてﾌｲﾀ

>文を作り変えないで下さい。
お言葉ですが
貴方に言われた事をそのまま質問するという行為は何か意味があるのでしょうか
違う事を聞くから意味がありますし、そうしてるんです

>質問の意図もわかりにくいですし。
>”麻生自ら「庶民派」だ”とか言ってませんけど
>麻生の空回りのイメージ戦略
言ってませんよね、マスコ゛ミが勝手に言ってるだけです
何処に批判する理由があるんでしょうか
･･･そもそも何が問題なのかが理解できません
イメージ戦略は実際に行われているものなのでしょうか？

>麻生が行った居酒屋のメニューにそもそもホッケの煮付けはなかったのはご存じでしたか？
1309から何もレスされなかったので
てっきりスルーかと思って
主要な部分は先に書いてしまいましたから
落ち着いて反論できそうですね

メニューに無いものだから出ないって流れですか？
今までの「焼くしか有り得ない」と同じで短絡的ですね･･･


>>1400
>俺がイライラきても書き込みできん様に
なぜかﾐｼﾞﾝｺを思い出す･･･

1403名前 空白さん - 2008/11/22(土) 02:17:11 ID:SqTGRKTWS2

>1400
>俺がイライラきても書き込みできん様にそれだけ頼むｗ
自分で自分の規制依頼だしてみれば？
幸せになれるかもよｗ

1404名前 なんでもあり - 2008/11/22(土) 04:06:08 ID:lCk6y13kCk

ペンペン氏のネタも最近切れてきてる感が…。
最近めっきり民主党主体のニュースが無いですね。。。
個人的に寂しいです。

庶民感覚がどーのこーのとか週刊誌記事みたいな
報道が最近多いですが、対抗して面白そうな
記事があったので貼っておきますｗ。

元秘書が脅す！？　小沢一郎“暴露本”の中身と衝撃
逸話やダークな部分も
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200811/t2008111736_all.html

楽しみすぎるけど、暗殺されない事を
願うばかりです。。。

1405名前 なんでもあり - 2008/11/22(土) 04:45:03 ID:lCk6y13kCk

だめ狼さんの来年春までに解散しないと
民主党が終わってしまうという話が
かなり気になります。
小沢一郎氏の看板秘書とか少し関係あるんですかね…。
ではでは。。

1406名前 だめ・狼 - 2008/11/22(土) 05:18:22 ID:rqcNyNKBvI

いや、関係ないね。
ちょっと前に俺がどっかで書いた事が主軸。
時期がズレ込むだけ。
相当頭のキレる経済関係のブレインがいるんだろうって言ってたらしい。
以前にも言ったけど、麻生はあれでバランス感覚は優れてる。
機を見るのも上手い。
加えて、基本馬鹿なんで細かい事は気にしない。
マスゴミや民主の煽りなんかどこ吹く風だろｗ
それで春まで粘れば、圧勝とまでは行かなくても勝てる。
要は経済関係のタイミングだよ。
ちょっと面白い事になると思うよｗ

1407名前 在日日本人 - 2008/11/22(土) 07:19:04 ID:vTRHf3tAQE

>1399
で，民主の優れた点は何？
一行の質問で済むから何回でも尋ねてあげるけど。

ペンペン氏の作戦はあれかな，
「自民批判だけを書き込みながら，選挙で民主が勝つまで長期持久」？
だったら議論としては敗北したわけだなw

1408名前 おしりペンペン - 2008/11/22(土) 10:57:12 ID:JhEPjqVU/.

>1407
民主党が政権を獲ることにより、少なくとも今の自民党政治よりは政官財の癒着構造が、解消するでしょう。
天下り禁止にも積極的です。

最近の例として、産科医が減少する中、訴訟リスクを減らし、産科医の負担を軽減しようとした「産科医療保障制度」には非常に問題点があります。
当初の目的や理念はいいんですが、お金の流れが極めて不透明。
掛金３万円（国負担、国民のお金）で、出産時に子どもが脳性まひになった場合３０００万円支給されるというものです。
簡単な試算で年間３００億円以上が保険金として集められるのに、給付に使われるのは、厚労省の試算で８００人として２４０億円。あとの余剰金はどこへ行くのでしょうか？
８００人という見積もりも過大で２００人程度だとも言われています。
制度を運営する財団法人日本医療機能評価機構（もちろん天下り機関）と某民間保険会社の懐に入る訳です。
取材を受けた厚生労働省医政局医療安全推進室長も、天下り先が結果的に大きくなるんじゃないか？という問いに、「それはそうかもしれません…。ただ、別に…天下って…そういう指摘があるんですか…なるほどね」としどろもどろ。

ムダ使いや関連団体の批判が強まる中、なお、このようなずさんで、官僚のお手盛りとなる制度を進めるのでしょうか？
ttp://www.mbs.jp/voice/special/200810/15_15592.shtml

1409名前 だめ・狼 - 2008/11/22(土) 12:43:59 ID:rqcNyNKBvI

それは何度も言ったはずだがなぁ。
民主も同じ穴の狢だ、と。
高速道路の無料化って公約だってそうだろ？
小沢も田中門下な以上、道路族とズブズブだもんな。
「今の自民」と癒着が強い官僚が切られて
民主と癒着の強い官僚なんかが強くなるだけじゃん。
ついでに自治労や日教組みたいな、碌でもない連中まで支持母体だし。

つか、それ以前に何故「民主なら官僚と癒着しない」と思えるかが理解出来ん。
小沢なんて癒着政治の筆頭じゃないか。

1410名前 空白さん - 2008/11/22(土) 13:09:15 ID:3D/RqXXKS.

ペンペン氏の「民主に族議員がいない」とでも言いたげな発言は、正直面白いですね。
ここまでで散々「朝鮮玉入業界」や「マルチ商法関連」との癒着が指摘されてきているのに、どういう根拠で出た発言なのやら。

ちなみに「産婦人科医云々」の法案ですが、ダウン症などにも適用されるのでは？
その場合、ダウン症の発症率は１／１０００です。
これだけの確率で訴えられてしまうのですから、試算は正しいと思いますよ。
産婦人科医が安心して働ける環境を整えなければ、訴訟の確率はどんどん上がります。
そのための担保金と考えれば、決して高くはないでしょう。
産婦人科医がいなければ、少子化以前の問題になってしまうのですから。

1411名前 空白さん - 2008/11/22(土) 16:44:30 ID:Kr6J4qYhd6

>1408
正直、予想より多少多めに集めるが普通かと。
カツカツ分しか予算が無くて、今年は足りませんでした＞＜；で済まないだろ？
（足りなくなったら、ソレはソレで読みが甘いとか言って叩くんだろ？）

もう一つオマケに、、
この制度を作らなければ、「問題先送りだ！」とか言うんだろ？

1412名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 02:15:38 ID:.7h/fDaho6

ttp://mainichi.jp/select/today/news/20081123k0000m010029000c.html?inb=ff

だ…駄目だ　まだ笑うな…こらえるんだ…
　　　　　　　　　　　　　　　　-夜神 月-

1413名前 だめ・狼 - 2008/11/23(日) 05:27:06 ID:rqcNyNKBvI

小沢って本当に馬鹿なんだな…

1414名前 なんでもあり - 2008/11/23(日) 05:52:04 ID:zBc4Aff1.I

こういうニュースをメディアも大々的に放送して
欲しいものですね。『大げさに』
メディアもこのまま自民党に消費税上げられちゃ、
収入が減ってしまうと泣いてるのかもしれないですね。

1415名前 空白さん - 2008/11/23(日) 09:39:15 ID:sT9l8/prak

>>1413
小沢は馬鹿かもしれないけど、
麻生よりは、学校の勉強は出来るぞ！！
ついでに、安部の息子と比べれば、すさまじく勉強できるぞ！！！

それだけだけど・・・
最近、選挙もつまらなくなった・・・

1416名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 15:16:18 ID:SJQsG.cmaw

麻生の馬鹿を記念して、久々の書き込み！
麻生の馬鹿具合は「未曾有（みぞうゆう）」って言葉が似合うｗ
乙もいいとこだな。

小沢は屑だが、麻生はミジンコだなｗ
それともあれか？
麻生節なのかｗｗｗ
頻繁（はんざつ）に言葉を間違えて
そのミジンコの脳みそを次の世代に踏襲（ふしゅう）
でもしたらどうだ？

もうピエロだな字も読めない日本のトップ、
自民党崩壊じゃなくてこれじゃ日本の崩壊だな
そのへんのホームレスでも総理にしたほうが
マシだなｗｗ

麻生はバランス感覚が優れてるって・・・
失言を出すタイミングとバランスは確かに
絶妙だｗｗ

1418名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 18:06:37 ID:.7h/fDaho6

>小沢は馬鹿かもしれないけど、
>麻生よりは、学校の勉強は出来るぞ！！
･･･何が基準なのかよく判らないが

以下wikipediaより
・小沢
父と同じ弁護士を目指して東京大学を志望し、2年間浪人したが断念して、慶應義塾大学経済学部、日本大学大学院法学研究科へと進学した。
大学院在学中の1969年、父・佐重喜の急死に伴い第32回衆院選に旧岩手2区から自由民主党公認で立候補し、27歳の若さで当選
・麻生
1963年に学習院大学政経学部を卒業。その後、スタンフォード大学大学院、ロンドン・スクール・オブ・エコノミクス(LSE)に留学する。
帰国後の1966年に家業の麻生産業（後に清算）に入社
セメント事業の分社化の後にグループ中核企業となった麻生セメント（現：株式会社麻生）で1973年に代表取締役社長に就任

･･･小沢のほうは卒業したとは書いてないが･･･

1419名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 18:18:16 ID:.7h/fDaho6

よく見たら両方とも卒業してはなさそうだが
特に最後の一文以外は訂正する気はない

1420名前 なんでもあり - 2008/11/23(日) 18:38:46 ID:eRWlCId..6

慶応義塾大学　経済学部　卒業とあるみたいですよ。
ttp://www.ozawa-ichiro.jp/profile/history.htm
日本大学大学院は入学との記載のみ。
プロファイルの写真もっといいの使えばいいのに…。
白黒だし写真写りが悪人面すぎるｗ。

２次補正予算を早く提出させようと必死ですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081123-00000036-jij-pol
中身が楽しみです。

1421名前 だめ・狼 - 2008/11/23(日) 18:44:14 ID:f.VUP8Gi6k

漢字の読み間違いくらいしか突っ込むとこねぇもんなぁｗｗ
良いじゃん、その代わり英語ペラペラなんだし。
漢字の読めない奴がバランス感覚がないって理屈が判らんよｗ
漢字の知識と政治的なバランス関係には

全　く　因　果　関　係　が　あ　り　ま　せ　ん　ｗ　ｗ

1422名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 19:00:01 ID:.7h/fDaho6

>慶応義塾大学　経済学部　卒業とあるみたいですよ
いやいや
大学院に行くんだから大学は卒業出来てる(レベル）のは前提ですよ
その上で両方院は卒業してないんだねってコトで。

麻生には色々事情がありそうだが
何処を取っても俺ソース程度の価値しかなさそうなので
特にそれ以上は触れないことにしておくけど

1423名前 鷹山 - 2008/11/23(日) 19:43:20 ID:infNL6kNis

>だめ狼
今時、英語ペラペラなのが珍しいか？
商社系でなくても一般的な会社なら普通にいるだろう。
それより、あれほど多くの漢字をまともに読めない方がよほど問題。
休日に教えている知り合いの中学生の子供でもほとんど読めたぞ。
麻生氏がもし学歴通り勉学に励んでいたなら、あの程度の熟語を知らないはずがない。
しかもあの年齢（還暦？）まで生きていれば、一般人でも日常生活に支障が出ることは疑いようがない。
単なる「読み間違い」というよりも、むしろ言葉を「知らない」というのが正しい。
つまり他人との議論の場で、自分の意図を相手に正確に伝えられない上に、相手の意見も誤解してただろうと容易に想像がつく。
この意味において、麻生氏に「政治家としての資質があるかどうか？」ということだね。

1424名前 だめ・狼 - 2008/11/23(日) 20:06:20 ID:f.VUP8Gi6k

＞あの程度の熟語を知らないはずがない。

「はずがない」ってのは結局憶測の域を越えてないだろ。

＞今時、英語ペラペラなのが珍しいか？

そんな事言ったら、今までの日本の首相で
「全く通訳を必要としないでも済む総理」ってのは何人いたんだ？
民主党の小沢は喋れるのか？ｗｗ
一般的には今じゃ珍しくないだろうが、政治家ではどれ程の割合なんだ？

それに日本人同士ならある程度ニュアンスでも通用するだろ。
お前は小学生や幼稚園児とは意思の疎通が全く出来ないのか？

政治家の資質と言うが「漢字をたくさん知っている」のが政治家の資質足り得るのか？
「全く必要ない」とは言わないが、それが全てだとでも言うのか？
だとすれば

小　沢　に　も　資　質　は　全　く　な　い

って事になるがそれでもおｋ？

1425名前 鷹山 - 2008/11/23(日) 21:09:43 ID:infNL6kNis

>>ダメ狼
>小学生や幼稚園児とは意思の疎通が全く出来ないのか？
ばかもの。お前は小学生や幼稚園児と「議論」するのか？
ちゃんと読め。
小沢氏を引き合いに出すまでもなく、ここで問題になってるのは麻生氏のことだろう。
話をそらすのもいい加減にしなさい。

1426名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 22:39:14 ID:SJQsG.cmaw

資質なんて小沢にも麻生にもねえよｗｗｗ
漢字の読み書きしか突っ込みどころないって？？

最近の麻生突込みどころ満載なんですけど〜
一般市民の私生活わかります的な偽善者態度も
うんざりなんだよ。ボンボン育ちじゃ一般市民の
気持ちわかるわけね〜だろ？
１ヶ月間ホームレスでもやってみたらどうだ？

なにかと「麻生はこうだけど小沢はもっとだめだから」
ってのいい加減やめろ力スｗ両方だめってことに気づけｗｗ

発言して反発されて、ビビッてちびりそうになって
発言を撤回。もう笑えるわｗ国のトップだぜ？

一番ウケタのが、子供の保護者の講演で先生と間違えて
保護者をボロ糞に批判ｗｗｗ保護者全員ポカ〜ン・・・

今後の総理の赤っ恥に期待だぜｗｗ
麻生総理ピエロ劇場開幕！！

1427名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 22:47:21 ID:.7h/fDaho6

>一般市民の私生活わかります的な偽善者態度
だからそれはマスコミが勝手に言ってることだと
尻とも話してた所だが

>発言して反発されて、ビビッてちびりそうになって
>発言を撤回
辞める辞める詐欺ってのが今流行ってましてね･･･

>一番ウケタのが、子供の保護者の講演で先生と間違えて
>保護者をボロ糞に批判
それは聞いたことないな
何処に行けば記事を見られるかのう

1428名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 22:56:28 ID:SJQsG.cmaw

ttp://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20081119066.html

1429名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 22:58:35 ID:SJQsG.cmaw

これですら発言をトーンダウンｗｗｗ
麻生ピエロ劇場楽しいでしょ？

1430名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 23:07:23 ID:SJQsG.cmaw

ちなみに、麻生の英語はひでええよｗｗ
すごいっていってるやつの知ってる英語って
「This is a pen」レベルか？
これみろ力ス
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4751597

1431名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 23:17:11 ID:.7h/fDaho6

･･･間違ったことを言ってるようには聞こえないのだが。
一部のモンスター以外ウンウンって聞いてたんじゃね？

悪いけどあんなのを混ぜられて迷惑するのはPTAだぜ･･･

1432名前 裸忍者 - 2008/11/23(日) 23:20:47 ID:.7h/fDaho6

･･･色々あって有耶無耶にさせられたんだけど
1374をもう一度書いてみる


パフォーマンスをするだけなら政治家じゃなくてもいい
政治家の仕事は最近の食生活を聞く事でもないし
カップラーメンの値段を聞く事でもない
週刊誌をソースとして大して調べもしないことを問い詰めることでもない

それは週刊誌がやっとけばいいことである
（>>1374）の画像のような事など以ての外だ

然るべき場所で然るべき問題を取り上げ論議する
様々な面から考え、一つの問題に対し野党として
与党を初めとする政党などの構成要素に縛られない意見を出す

政治家にしか出来ない事が
出来ない政治家などと言うのは要らないだろう
常識的に考えてさぁ･･･

1433名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 23:29:22 ID:SJQsG.cmaw

実質俺は楽しんでるから麻生の言動・行動は
ぜんぜんOK！！
自民信者に叩かれるからもう書き込みやめるｗ

あと、オバマ氏が麻生に英語がウマイって言ったらしいが
本気にする人がいるとはびっくりだなｗ
「下手ですねなんていうわけねええだろｗ」
お前ら半年本気で勉強すればあのレベルには余裕で
達しますからｗｗ

1434名前 VIP総理大臣 - 2008/11/23(日) 23:30:09 ID:SJQsG.cmaw

実質俺は楽しんでるから麻生の言動・行動は
ぜんぜんOK！！
自民信者に叩かれるからもう書き込みやめるｗ

あと、オバマ氏が麻生に英語がウマイって言ったらしいが
本気にする人がいるとはびっくりだなｗ
「下手ですね」なんていうわけねええだろｗ
お前ら半年本気で勉強すればあのレベルには余裕で
達しますからｗｗ

1435名前 空白さん - 2008/11/23(日) 23:55:53 ID:3D/RqXXKS.

４０秒以上も掛けて二重投稿するとは、よほど焦ってるんだね。
VIPerの程度が低いと勘違いされるから、そういうのは止めて欲しいな。

1436名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/23(日) 23:59:25 ID:w/8BiIMSBw

総理・・・麻生の事がいえない失言だと叩かれますぞ・・
（４０秒以上も掛けて二重投稿

1437名前 裸忍者 - 2008/11/24(月) 00:02:19 ID:.7h/fDaho6

>VIPerの程度が低いと勘違い
VIP総理には判ると思うが
少なくとも1435があの場所を理解してるとは思えない


とりあえず又投稿した理由はココだろうが
>「下手ですねなんていうわけねええだろｗ」
>「下手ですね」なんていうわけねええだろｗ

1438名前 空白さん - 2008/11/24(月) 00:49:35 ID:Kr6J4qYhd6

うはｗ
そんな間違え探しだったのかｗ

1439名前 裸忍者 - 2008/11/24(月) 09:12:59 ID:.7h/fDaho6

結局1415は言い逃げか

>>鷹
･･･あんたは久々なんだから
他人にツッコみ入れるより
他に何かやるべきことがあるだろう

常識的に考えて

1440名前 1415 - 2008/11/24(月) 09:22:41 ID:E2hi/20ODM

>>1439
ごめんなさい。今、気付いた。
あれ！？政治家の息子だからてっきり慶応位卒業してると思い込んでた＞＜
情報弱者で、ごめんなさい＞＜；

1441名前 1415 - 2008/11/24(月) 09:26:41 ID:E2hi/20ODM

あ、でも一応、慶応に合格してるし、都立高校に合格してるんだから、
勉強はできるだろ。
学習院なんて、勉強のレベルあがったのこの２０年程じゃん？

1442名前 裸忍者 - 2008/11/24(月) 09:27:23 ID:.7h/fDaho6

ちょ･･･早っ
てっきり何かあるのかと思ってｗｋｔｋしてたんだが

補足すると
小沢は社会に出たことはないってことぐらいだなぁ

1443名前 1415 - 2008/11/24(月) 09:28:54 ID:E2hi/20ODM

３連投ごめん。
だから、どうしたって聞かないでね。
なんとなく、茶化してみたかったの・・・

1444名前 裸忍者 - 2008/11/24(月) 09:30:16 ID:.7h/fDaho6

LSEに入るのだって難しいだろ･･･
どっちがどうって言うのは難しいんじゃね？

1445名前 空白さん - 2008/11/24(月) 20:50:03 ID:3D/RqXXKS.

＞裸さん
＞少なくとも1435があの場所を理解してるとは思えない

確かに程度の低いお祭り好きもいるが、結構深度の深い情報を持ってきてくれる人間もいる。
くだらないことにムダな労力を使うという点ではアレだが、馬鹿にしたもんじゃないぞ？

つうか、そういう人間がいるから、馬鹿騒ぎができるわけで。
それが真のVIPクオリティｗ

1446名前 空白さん - 2008/11/24(月) 20:52:18 ID:3D/RqXXKS.

……と、書いてから気が付いたが、最近はそうでもないのかな？
そうだとしたら、確かに「古い情報」で判断してたのかも知れない。

1447名前 裸忍者 - 2008/11/24(月) 21:38:08 ID:.7h/fDaho6

いや･･･VIPerって部分が純粋に気になっただけだから
あまり深い意味は無いんだけど

1448名前 鷹山 - 2008/11/25(火) 00:17:26 ID:infNL6kNis

>>1439 裸

この板の「常識」という言葉の意味を知らない自民信者から
「常識的に」等と言われる筋合いはない。
麻生氏の真似をしてるつもりなのか？
俺たちの主張が絶対。理解できない奴はバカだのしねだの、
というスタンスである以上、議論もクソもないだろ。

私は当初からスレタイに合わせて「政権批判」をしてるにすぎない。
何を期待してるんだ？
民主党支持です、と言わせてお前たちのストレス発散がしたいのか？

民主がどうのというよりも、自民信者なら、
「自民（麻生氏）のどこがどれくらい良いのか」
「自民（麻生氏）に任せたままで今後どれほど日本が良くなるのか」を真っ先に説明するのが筋というものだ。
スレタイの趣旨にも合うぞ。

1449名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 00:38:45 ID:f.VUP8Gi6k

散々言い尽くしたと思うが、また言わないといかんのかね？
逆に君らが全く「民主の良い所」を出さんから
コテじゃない人にまで批判されとるのに、それも判らんのかね？
いやいや何ともはや…＾＾；

1450名前 空白さん - 2008/11/25(火) 00:55:05 ID:w/8BiIMSBw

・・新星にはまだ荷が重いか・・
自民信者？！　間違えてはいけない
自民にも膿は存在し　それは排除すべきであり　公明は長期的には毒でしかない　そんなことはここの民主批判勢力はわかりきっている　それを自民信者と括る思想誘導を我は見過ごすわけにはいかない
強いていうなら俺たちは自民信者ではなく
麻生派OR保守勢力ORアンチ民主（売国）勢力
俺らの共通点は　民主に日本の政治を担う資格はないって言い切れるということ

民主にも自浄作用になるべき保守は存在するがそれは脆弱であり　民主において冷遇され　新党を作った者がいるのも記憶に新しい
麻生の批判の中で細かい言葉狩りが多いのは
”そんな言葉の揚げ足を取る以外民主信者に手がない証拠”
１： ホッケの煮付け
これなぁ・・・
麻生は地方の巡業しまくってるのよ？
確か福田に敗れた＠だったよな？
その間に喰ったり知ってたりしてもおかしくないんだわ
それを差し引いても
魚をまちがえたか調理法を勘違いかだろ
下らん揚げ足取りでしかない
２：庶民派云々
カップ麺でも３００円越えは普通にあるよ（コンビニにいっぱい
庶民派議員って自称してたか？　彼は庶民に歩み寄っているだけで”本当の庶民”に一国の首相なんて任せられるわけないだろ
３：バーで会合？　所詮給料で払ってるんでしょ？自分の金でやってることならとやかく言うことじゃない
小沢の党費でマンション買ってるのはどうなのよ（登記が個人なんですがｗ）
弁明してみろよｗ

＞「自民（麻生氏）のどこがどれくらい良いのか」
「自民（麻生氏）に任せたままで今後どれほど日本が良くなるのか」を真っ先に説明するのが筋というものだ。
スレタイの趣旨にも合うぞ。

それって明確に答えてないか？
麻生の発想には発展と展望がある”自由と反映の弧”（これは本来二つの海の交わりを含めた安倍のすごさともいえる
比べて民主はどうなの？
東アジアの拠点？！
狭い国土に１億三千万も人口がいる日本が”なぜ一方的に領土を開く必要がある？韓国はまあ除外でも出すべき国家は中国だ
間違えるなよ？属国じゃないんだから拠点としてなら双方が領土を解放し　交易をすべきなんだよ　日本が一方的に沖縄をくれてやる理由なんぞ”どこにもない”

沖縄ビジョンなんていう戯言をほざき　金では買えない領土を売り渡す民主小沢に日本の首相の器なんぞない

自民の終焉を主張するなら　民主の何がよいかを主張しなければ”だれも耳を貸さない”のではないか？
あんたらの戯言は”自民がわるいからとにかく民主に入れろ！　民主はどうなの？　根拠はないが自民よりはマシ”といってる根拠のない子供の駄々にすぎない
根拠をもってこい

1451名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 01:09:45 ID:.7h/fDaho6

私がバカだのしねだの言ったかね？
そして1432で何か間違ったことを言ったか？
何か間違った所があるのなら是非指摘していただきたい

私が「あんたは久々なんだから」と言う文で言いたかったのは
久々なんだから、見てない間に何が書き込まれたのかを見て
少しは答えるぐらいしろってことさ


>「自民（麻生氏）に任せたままで今後どれほど日本が良くなるのか」を真っ先に説明
他の場所に任せたらどうなるかと言うのは
自民党に任せなければ自動的に他の政党がやるのだから
大して変わらん

そちらこそ自民ではダメということであれば
ではなぜ民主がいいのかを説明していただきたい
なぜそう極端なのか。
政党って2つしかなかったっけねぇ
他の党の話題なんて出してもいないし
そこまでゾッコンLOVEな理由を是非聞きたいのだが

1452名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/25(火) 01:30:27 ID:w/8BiIMSBw

おおっとｗ
１４５０は俺なｗ

1453名前 空白さん - 2008/11/25(火) 01:35:22 ID:JcJZS01Q2Y

しばらくコテも空白さんにして、散々突っ込みあって、しばらくたってからカミングアウトしたら、けっこう面白いことになったりしてｗ
・・・いや、ふと思ったので書いてしまいました。他意はありません。チャチャ入れてすいませんでした＾＾

1454名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/25(火) 01:39:41 ID:w/8BiIMSBw

＞ID:JcJZS01Q2Y
ありじゃね？でもそれを促す君がその後コテとしてリスクを背負うことを宣言し実行するならだけどね

1455名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 01:46:20 ID:.7h/fDaho6

"空曰さん"だったころは色々とやりやすかったんだけどな･･･
まぁ正直トリップもないこの板じゃぁ
大して意味ないが･･･

1456名前 空白さん - 2008/11/25(火) 01:52:50 ID:JcJZS01Q2Y

>>1454
促してねーよｗ　別に実行することもないだろｗ
そうしたら面白いかも、と言ってるだけじゃんｗ
あと、そのことと俺がコテ名乗ることはまったく関係ないねｗ
混ざるつもりないしｗ

案外、コテだけみて右左きめてるような人もいるんじゃねーかなーと、ふと思っただけ。内容が同じでも、空白だったら噛みついて、コテ入ってたらスルーしてた、みたいなｗ
俺は一応これまで他スレでも、ダメだろうとジザだろうと、同意できることには賛同のレスを入れている。
コテの有る無しで自分の反応が変わる・・・まったくそういうことが無いと言ったら嘘かｗ
坂田なんかは「こいつはｗ」と思ってもスルーしてるなｗ
あとはぶらりのタバコスレでのレスにはよく噛みついたかな。最近みないけど。

1457名前 鷹山 - 2008/11/25(火) 02:50:24 ID:infNL6kNis

>>1450 ID:w/8BiIMSBw

>「自民信者？！　間違えてはいけない
自民にも膿は存在し　それは排除すべきであり　公明は長期的には毒でしかない　そんなことはここの民主批判勢力はわかりきっている　それを自民信者と括る思想誘導を我は見過ごすわけにはいかない
強いていうなら俺たちは自民信者ではなく
麻生派OR保守勢力ORアンチ民主（売国）勢力
俺らの共通点は　民主に日本の政治を担う資格はないって言い切れるということ」

この文の「自民」と「民主」を入れ替えて読んでみろ。
さほど違和感がないことにすぐ気づくだろう。
そもそも「民主信者」等と言い出したのはあなた達ではないか。
「思想誘導」にしてもどちらがその度合いが激しいか、誰でも分かる。
自分達のことを棚にあげるとは・・・見苦しい。

>「麻生の発想には発展と展望がある」
こんなことを言ってる時点で「自民信者」と言われても仕方ない。
政権発足からこれまでの彼の言動を見てる人なら誰も信用しないぞ。
だいたい麻生氏って「保守」か？過去の発言を見る限り、そうは思えないが・・・。
売国云々のことなら是非、麻生内閣で決定した「国籍法改正」についての擁護をしてくれ。

>>1451 裸忍者

・私とペンペン氏をひとくくりにしていること。
・ダメ狼や痔に同調していること。
この２点で同じレベルだと言っている。
もしあなたが「常識人」であるなら、例え味方であろうと暴言をたしなめるべきだった。

何度も同じ質問をされて不快なのだが・・・民主擁護のスタンスではない、と言っている。
「政権政党」だから自民批判、麻生批判になるのであって
もし「民主」が政権政党なら当然、民主批判になる。
いい加減理解してくれないか・・・。

>>1449 だめ狼

いや。他のスレで散々恥を晒しているのを見てしまった以上、
貴方には全く信用がおけない。
いくらデタラメを並べても、もはや無駄です。

1458名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 04:32:52 ID:.7h/fDaho6

あんたは批判するのが好きだから
特にその他の事は考えてないってことな

だから「民主がいいって言ってる奴」の為に書いた筈の
発言を拾ってきて噛み付いたと。
全く迷惑な話だ

>・ダメ狼や痔に同調していること。
同調ってのは何のことだか

暴言は空曰だった頃に控えるようには言ったが
アレは直らんみたいだからもはや放置。
･･･大体そこまでする義理もねぇ
俺は俺だ、お前もお前だろう

（そもそも罵倒してくる奴のおかげで
　尻と会話してた時のブツをもう一度書かなくちゃならなくなったわけだがな）

･･･尻と一緒にするってのは何処の話だ？
尻みたいな投げっぱなしジャーマンばっかりしてる奴とは
一緒にしとらん筈だがな

1459名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 05:58:29 ID:f.VUP8Gi6k

あれとこれは別のもんだと思うがね。
俺がシルク(壊)民と馬鹿やってるのと、自民の良い所を出すのと
どこかに整合性でもあるのかね？
まぁ、別に俺を信用する必要もない。
俺以外にも、自民の良い所を出してる人間は山の様にいる訳だし、
何故それを無視して、今更「自民の良い所を出せ」とか言うのかね？
で、民主の良い所はいつになったら出てくるのかね？
政権政党だから批判する？
おいおい、一昔前の低脳学生運動左翼じゃあるまいしｗｗ
権力者に抵抗する俺格好良い！！ってか？ｗｗ
まじで改名しろ。
鷹山公に失礼だ、お前は。

1460名前 在日日本人 - 2008/11/25(火) 06:08:40 ID:vTRHf3tAQE

民主の優れた点は何？と俺が尋ねて三日たったが，

>政官財の癒着構造が、解消するでしょう。天下り禁止にも積極的です。

これしか出てこないってのは失笑ものだね。しかも論破されちゃってるし(･∀･)
後は相変わらずの自民批判オンリー。
結局ペンペン氏の主張は「民主の優れた点は詳しく言えんが(←言いたいけどネタが無い)，とにかく政権交代するニダ!!
」でFA?

>1457
>この文の「自民」と「民主」を入れ替えて読んでみろ。さほど違和感がないことにすぐ気づくだろう。

違和感ありまくりじゃんε-(‐ω‐；)　この人過去レス読んでないのかな・・・

1461名前 護国民 - 2008/11/25(火) 06:20:56 ID:MBVRrajt7M

鷹山さんの自民批判は
保守支持層の自分としては甘んじて受け入れるしかないですね。
悪いものは悪いと言うしかない。
特に最近問題の国籍法改正案についても座長である河野太郎の迷走ぶりは逆立ちしても擁護などできない。
実際、自民支持派からも相当叩かれている。
リベラルな自民議員が馬鹿な事やっているのは事実。
正直、保守支持層の自分も迷う時がある。
創価の力がなければ与党でいられないという不甲斐無さも悲しい。
それでも私が自民支持なのはギリギリの中でもリスクヘッジした結果です。

「無党派層を公言」している鷹山氏が支持者よりも自民を叩くのは当然なのは理解できます。
とは言え、現状は二大政党で衆参のねじれ状態。
一歩間違えば民主が政権政党になる可能性が高いのは言うまでもない。
○○が政権与党だから○○を批判するという論理は
○○がダメだから□□にやらせたらどうだ？という展開にもなりえる。
無党派層であってもいざ選挙となればどこかの政党に投票しなければならない。
貴方が民主にも自民にも入れないというのであればそれはそれでいいでしょう。
与党だから批判するのであれば
現状、与党になりえる可能性の高いこれまでの民主党についての貴方の評価を聞いてみたい。
「無党派層」の鷹山さんの視点では民主党はどう映っていますか。
スレタイの「自民幕府の崩壊」は実質「民主幕府の誕生」を意味する。
民主を薩長に揶揄した位ですから民主に対する貴方なりの視点がおありなのでしょう。
そこに興味があります。

1462名前 鷹山 - 2008/11/25(火) 07:11:54 ID:infNL6kNis

>>1458 裸忍者

自民信者からすれば、確かに私は「迷惑」な存在だろう。
私の主張は今までにいくつか書いてある。
スレ内をちゃんと読んでいれば分かるはずだが・・・。

>>1459 だめ狼

貴方の発言に一貫性がないから信用度がゼロだと言っている。
リアルのことを持ち出すのはタブーだと思ってるし、
そのことで差別するつもりもない。
だが、ネット上で検証不能なのをいいことにデタラメを積み重ね過ぎ。
単なる妄想か？まぁ、ネット上の子分はいるようだな。

自民の良いところ・・・どこに書いてあるんだ？
「山のように」書かれてるのは「民主批判」だろ。
レスもこれほどの数に達しているのだから、
「自民の良い点」を再度書き出す価値は十分にある。
分かりやすいよう箇条書きにしてもらえないか。
民主の良い点は、既にスレ主がいくつか書いてある。
ただ、書いた早々に自民信者によって真っ向から打ち消されているだけだ。

政権政党だから批判を受けるのは当たり前というか「常識」。
こんなことすら分からないとは・・・トホホとしか言いようがない。
訂正するなら今のうちだぞ。
他人のコテをどうこう言う前に、自分のお粗末さを恥じた方がいい。

1463名前 鷹山 - 2008/11/25(火) 07:21:28 ID:infNL6kNis

>>1461 護国民氏

この人こそ、まともな社会人でしょう。
良いことは良い、悪いことは悪いと率直に認識されている。
例え立場や認識が異なっても善悪の区別はきちんと出来るのが大人の議論。
その他大勢の人がその区別をつける能力がないことが問題だと思ってます。
ちなみに過去レスで私は民主批判もしていますよ。
時間の都合で後日レスします。

1464名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 07:22:16 ID:f.VUP8Gi6k

・売国議員が多数いるのも事実だが、それを制止する事が出来る保守派閥が存在する。
・その保守派閥による自浄作用が少なからず存在する。

個人的にはこの2つが最重要課題だな。
後は「どっちがましか？」でしかない。

＞ネット上で検証不能なのをいいことにデタラメを積み重ね過ぎ。

どこの部分がどうデタラメだったのか、きちんと説明してみせろよ。
それもせずに(民主擁護の連中はみんなそうだが）デタラメは無いんじゃないか？

＞民主の良い点は、既にスレ主がいくつか書いてある。
＞ただ、書いた早々に自民信者によって真っ向から打ち消されているだけだ。

早々に打ち消される程度の内容でしかない訳だ。
それで文句を言われても困るな。
「ああ、なるほど。それは民主の方がすごい」と納得出来得る「良い所」はないのかね？
ないのなら、上記の理由で自民の方が「ましだ」と言わざるを得ない。

1465名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 09:07:13 ID:f.VUP8Gi6k

まぁ、最後にこれだけは言っておこう。

「政権与党だから」等と言う、
そこいら辺の野良犬でも思い付きそうなお粗末な理由で今の政権与党の批判をして
「政権与党が民主に変わった場合」の危険性にまで思考が及ばない
ボウフラより馬鹿な生き物は、
蝿散と名前を改めて取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと思われ。

1466名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 09:08:58 ID:.7h/fDaho6

>自民信者からすれば、確かに私は「迷惑」な存在だろう。
話し逸らさないでくれないかな
お前がそもそもあの文に食いついたから
俺はあんたが何かいいたいのかと思ったんだが

なんて事はない、間違ってもいないし
ただ単にあんたが食いつきたかっただけじゃないか
いい加減にしろや


あんたこそ私を他の奴と一緒に扱ってるよな
全く話にならなくて困るよ

1467名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 09:28:52 ID:.7h/fDaho6

そもそも私は向こうのスレからずっとアンチ民主なんだが･･･

政治について深く知ってるわけでもないし
詳しい所は私が話さなくても他の人が話してるようだ

方向性というか捻くれ方というか
私は私なりに話をしてるつもりなんだがね･･･
向こう側の発言を取って話し始めるとか
･･･あれ、コレよく考えたらあまり某政党とかわらんな
アレほど頭悪くないけど

1468名前 空白さん - 2008/11/25(火) 10:14:04 ID:93td6TbrbA

>>1457
＞>「自民信者？！　間違えてはいけない･･･(中略)
＞この文の「自民」と「民主」を入れ替えて読んでみろ。
＞さほど違和感がないことにすぐ気づくだろう。
確かにｗ　俺には違和感なさそうに感じました。
ただまぁ自民派は「民主はダメ、自民はまだこの点マシ」という主張をしているが、アンチ自民派は「自民はダメ」で意見がストップしてしまっているのが残念ですね。(ペンペン氏の「民主は大丈夫！」って意見はあっけなく論破されちゃいましたし、私も却下に同意見です。)
俺としてはどっちの意見も分からなくもないけど、自民を批判するのであれば他のどこの政党ならばその欠点を補えるのかという提案は欲しいですね。


俺はいい意味で無党派層の鷹山さんには期待してます。
無党派層だからこそ、与野党全体的に客観的に、各政党の長点欠点をバランスよく見て欲しいですね。
ちょっと自民批判に走りすぎかなぁと感じています。
＞政権政党だから批判を受けるのは当たり前
某知事が「権力を叩くのが朝日」って言ってたけど、それと同レベルになっちゃぁもったいないよ。
まぁ後日レスするとのこと(>>1463)なので、期待して待っていますｗ


>>1439,1462
「常識」っていうのは結構人それぞれで、自分にとっての常識が他人にとっても常識であるとは限らない。
「自分の常識は他人の非常識」なんて言葉もあるくらいだからね(あったっけ？ｗ)。
「〜が常識(的)」っていうコメントにはあまり同調できない。

1469名前 空白さん - 2008/11/25(火) 21:44:03 ID:c4xKmAnSdI

削除依頼の見てたらｗここのコテ持ち学校行ってる時なんか友達も居なく・・・虐められてた嫌われ者が多いのがｗよく分かるねｗｗｗ
皆さんも一回覗いてみてｗどんなウンコな奴が削除申請してるかｗ
こいつらは今現在でも嫌われ者だろうって分かるからｗ（現実の世界でｗ）

1470名前 なんでもあり - 2008/11/25(火) 23:36:55 ID:fRQKATMxSA

ついに！
今月28日に党首討論が行われる方向みたいですよ。
NHKで今ニュース放送してました。

ちょっと面白かったのがNHKのアナウンサーが
「小泉首相と小沢代表が党首討論する」って
堂々と言ってましたけどね^^;。

1471名前 空白さん - 2008/11/25(火) 23:39:56 ID:MPmG0wZUR.

>1469
煽り方が安いな、学校とか言ってじゃねーよｗ。

1472名前 裸忍者 - 2008/11/25(火) 23:42:13 ID:.7h/fDaho6

>党首討論
寧ろ今更かよって感じだなぁ
やらないものだと思ってたんだが
何を仕込んできたのやら

この期に及んで下らん会話で時間を潰すようなマネをしたら
いい加減引き摺り下ろすべきだと思うんだが･･･

1473名前 なんでもあり - 2008/11/26(水) 00:03:06 ID:fRQKATMxSA

討論も中身がどうなるかは微妙な予感がしますけど。
今まで散々小沢代表はスルーしてきて信用できませんし。

だめ狼さんが以前言われたように
「春まで解散を待てば民主党は選挙に勝てない」
という視点から見れば、
先日の民主党が今国会に民主党として二次補正予算案を出すとか
討論に応じるとか、動きが大きくなってるのが分かりますね。

解散ムードも先伸びになったので確かに
今更という感は否めないですが。。。

小沢一郎氏としては討論後にどう動くかも決まってると思うので、それもいい意味でも悪い意味でも楽しみですね。

1474名前 空白さん - 2008/11/26(水) 05:09:48 ID:wNYLbgmBhE

民主党金融チームが金融危機対応の追加策
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081125-00000868-reu-bus_all

・ＩＭＦ（国際通貨基金）への資金支援だけでなく、特定国への個別支援


やると思った。
お隣の国なんて、既にドルとの為替レートがありえない状態になってきてますからなぁ。なんとかしようと必死ですね。

そもそもIMFから借りられるんだから、わざわざ個別で支援する必要なんてないだろうに。
まさかとは思うが、前回貸した金を１０年以上経っても未だ返済していないような国に、また貸したりしないよね？
「国外のメディアは不安を煽るような報道はやめるべきだ。我が国の経済は崩壊しない」と国のTOPが断言している国に、渡す必要のない金を勝手に押し付けたりしないよね？

国内で周るならともかく、返ってくるあてのない金を、よりにもよって国外にばら撒く、などという愚の骨頂を、税金の無駄遣い禁止を叫んだり、やらばら撒き政策を批判している党がやるという相変わらずのブーメランですかね。

つか、民主の事なのにYahooニュースで批判のコメしかないって凄いなぁｗ
一瞬、民主と自民、読み間違えたかと思ったよｗ

1475名前 空白さん - 2008/11/26(水) 10:04:32 ID:3D/RqXXKS.

ＩＭＦに１０兆円出すのは、理解できるよ。
それだけの金を出せる日本は安泰だ、と国際的アピールにもなるし、それにより外国からの投資が活発になれば株価も上昇するかも知れない。
それにＩＭＦに１０兆円の金があれば、各国はかなり積極的な経済政策を打ち出すことができる。
これで国際的な金融不安が解消されるなら、安い物じゃないかな？


しかし、特定国への貸し出しって……返ってくるの？
当然利子は取るんだよね？
返却期限は？　３年？　５年？　１０年？
担保は？
金を貸したことによって得ることができる、経済的なメリットは？
これらが明確にされない以上、はっきり言って「ムダなばらまき」じゃん。

大体、特定国ってどこよ？
韓国とか言うなよ？　まだ１兆円近く貸したままなんだから。
中国？　ついこの間、自国でオリンピックを開いたばかりですが？
北朝鮮？　まず拉致被害者を帰せと小一時間（ｒｙ

この辺、民主信者はどう考えてるの？
ＩＭＦを通さない理由は？
特定国への「投機」じゃなく「貸し出し」って点について、日本が得るメリットは？
民主支持者は、答えてくださいよ。

1476名前 空白さん - 2008/11/26(水) 10:22:11 ID:E2hi/20ODM

>>1475
特定国って、いえばやっぱり、ご存知の通り
３国でしょう。
>ＩＭＦを通さない理由は？
(既存の金の流れを使えば、自分達のふところに入らないじゃないですか。)
より、即時性と実効性の高い経済援助を実施するためですよ。
>特定国への「貸し出し」って点について、日本が得るメリットは？
(国民の代表である政治家の懐にもバックがあるんですよ＞＜)
世界経済が安定することにより、経済がさらに発展して、日本経済の
更なる発展につながるのですよ。

1477名前 空白さん - 2008/11/26(水) 13:45:04 ID:93td6TbrbA

＞世界経済が安定することにより、経済がさらに発展して、日本経済の更なる発展につながるのですよ。

ここに全く脈絡が見出せない件

1478名前 空白さん - 2008/11/26(水) 14:16:13 ID:E2hi/20ODM

>>1477
ま、勢いと雰囲気で＞＜

1479名前 空白さん - 2008/11/26(水) 20:49:28 ID:wbzQnDqtZY

＞＞１４７１ただ此処のキモイコテ持ちは生まれた時から間違ってたって言いたかったんでしょ？ｗ
今なの嫌われ者継続中とｗこやつらわｗ

1480名前 裸忍者 - 2008/11/26(水) 21:59:02 ID:.7h/fDaho6

>>1479
そろそろ終わりにしたほうがいい

複数のスレに渡って
話題に関係なく煽りを繰り返す
中身も無く、ただ単に暴言をはいてるに過ぎない

もしこれ以上続けるようであれば･･･
その後はお察しいただきたい。

1481名前 おしりペンペン - 2008/11/26(水) 23:42:47 ID:JhEPjqVU/.

>1460の方に聞きます。

「自民党より政官財の癒着構造が解消するでしょう。天下り禁止にも積極的です。」の記述に対し、３日間たったがそれしか出てこないのかと失笑されたとのことですが、それらに積極的でない自民党を差し置いて、失笑する感覚が理解できませんね。まず指摘された自民党の失政を憎むべきではありませんか。仕事も家庭もあるので、あなたに都合良く掲示板に返信できるとは限りませんよ。

掲示板の議論で論破することに執念を燃やされているようですが、
どう論破されたのか、詳しく教えていただけますか？

批判ばかりと言われますが、政権政党の良くないところを批判するのは当たり前ですよ。良くないところがあっても黙っていないといけないのですか？自民党がまっとうな働きをしていれば、マスコミも誰も批判しませんよ。

自民党政治のもと行われてきた様々なムダ使いを民主党が是正しようとしているのです。自民党政治のもと積もり積もった国と地方の借金のおかげで、社会保障にお金が回しにくくなっていることに自民党は責任を感じているのでしょうか。
お言葉を返しますが、自民党の優れた点とは何ですか？「優れた点」という聞き方もあまり適当ではないと思いますが、民主党より自民党を支持する理由のことですね。
ここでよく見られるように民主党より売国でないとかで茶化しますか？

できれば横やりなしで1460の方だけに聞きたいですね。

1482名前 おしりペンペン - 2008/11/26(水) 23:47:10 ID:JhEPjqVU/.

麻生首相を支持します。

次の衆院選挙までですが。

いい感じですので、ぜひとも麻生首相のままで、次の選挙を戦ってほしいです。
自民党支持者もぜひとも麻生首相を支えて下さい。

1483名前 在日日本人 - 2008/11/27(木) 05:29:49 ID:h3u45YjrdM

ID変わっちまってるかな?　急用で単身帰省してるから。

>仕事も家庭もあるので、あなたに都合良く掲示板に返信できるとは限りませんよ。
仕事や家庭があるのはお互い様だから別に構わんよ。３日だろうと一週間だろうとね。
あれだけの文章量の自民批判を同時に投稿しながら，メインとすべき「民主の優れた点」があれ１つきりだったから失笑ものだと言ってるだけだが何か?

>まず指摘された自民党の失政を憎むべきではありませんか。
「指摘された事柄」が自民党の「失政」と呼べるかどうかは保留しとく。指摘の内容が具体性に欠けるので同意･不同意どちらとも言えない。
まあ癒着がどうのこうのは置いといて，自民党に失政があったのは確かだろうね。
ただ，「自民党の失政を憎む」＝「政権交代に賛成する」とはならないよ。交代して自民時代より悪くなってはたまらんからね。
スレの流れ上(まあ現実的にも)，自民に代わって政権をとるのは，社民や共産じゃなくて民主党ってことらしいので，その前提で書くけど
政権担当能力を比較して
「民主＞＞自民」なら政権交代賛成
「民主≒自民」なら交代の必要なし
「民主＜＜自民」なら政権交代反対
と考えてるっていうだけのこと。

あとは１個ずつレスすると効率悪いのでまとめて書くけど，別に議論で論破することに執念を燃やしたりはしてないよ。「民主＞＞自民」の論拠として自民批判だけでは不十分だから，両方の能力をきちんと比較した上で政権交代を主張すべきでしょって言ってるだけ。わかる?
別に「自分の意見が絶対正しい」なんて思っちゃいないから，ネット上の議論を見ていて自分の考えが変わったこともざらにある。
政権政党の良くないところを批判するのは構わんが，ここがどういうスレなのかはわかってるよね。スレ主だし。
「政権交代」を掲げてスレ立てたんなら，「民主＞＞自民」を明示すべきでしょ。それをほとんどしないから，同意できない。それだけ。
自民党の優れた点を答えるとすれば，その後の話。それどころか，もしも「民主＞＞自民」の論拠が説得力をもって明示されれば，こっちも民主支持に変わっちゃうかもよ。
それができなくて，自民批判をしたいだけなら，「政権交代」のスレじゃなくて，「自民批判」のスレをたてればいんじゃね？
ま，がんばってね〜♪

1484名前 空白さん - 2008/11/27(木) 09:16:13 ID:93td6TbrbA

>>1483に激しく同意。
おいらも現在は自民支持寄りだけど、民主を推す人がちゃんとした論拠を示せば鞍替えする可能性もある。それは多分ｳﾆｰ他も一緒じゃないかな。
それがないから鞍替えしないってだけで。


ところで民主は癒着体質ではないって言い張るが、その論拠は？　すでにｳﾆｰ他に論破されちゃってる気もするけど。

1485名前 裸忍者 - 2008/11/27(木) 10:37:29 ID:.7h/fDaho6

･･･逆に民主の優れている点をずっと聞いているのだが。

流れを変えるにはそれなりの理由があるのであろう？
現状維持には理由は要らん

1486名前 空白さん - 2008/11/27(木) 12:13:15 ID:E2hi/20ODM

民主党の良い所。

スローガンに所得格差・地域間格差の解消など一部に社会民主主義的政策を掲げ、左派的傾向を強めている。

外国人の参政権については、結党時の「基本政策」に「定住外国人の地方参政権などを早期に実現する」と掲げている

国連中心主義を基調とした自衛隊の海外派兵に積極的である


支援団体として、以下の通り
・部落解放同盟
民主党ホームページにて関連団体としてリンクされている通り、民主党の支持団体である[5][6]。また2004年、部落解放同盟中央書記長であった松岡徹が民主党から参院選に出馬し、当選。彼は民主党『次の内閣』ネクスト法務副大臣（2007年9月就任）となっている[6]。
・在日本大韓民国民団

以上WIKIよりの抜粋です。

おそらく、民主支持者であるならこの辺が良いと思ってるのでは？

1487名前 午前26時 - 2008/11/27(木) 13:55:44 ID:AmT26q54vE

裸さん
ちょっとマッチポンプっぽい口のはさみ方するけど
ごめんねごめんねー（お笑いコンビＵ字工事風に読んで和んで呉れたまえ）。

自民派は「どっちかっていうと民主よりはマシ」とか、
「民主の政策には売国臭が漂っている。だからアンチにまわる」みたいな消極的支持層と、
「現状の麻生保守路線に福田の時にはなかった救いが感じられる」とか、
若干積極的に応援したいかなぁ支持層の２つがあると思うのよね。
もちろん細かく分化するともっと色々出てくるだろうけどさ、
「今の自民が完璧！」などとはだれも思っちゃあいない。ここまではおｋ？

ほんで民主派なんだが、
その多くはきっと、上記のように自民派を標榜している連中の中にもわずかながら残っている
「政治（これまでの自民政治）への諦観」や「これからも自民でいいのかという不信感」などなどが
いわゆる巷でささやかれてる「チェンジ」というわかりやすいスローガンと結びついて
「民主に一度まかせてみてもいいかもな」という結論に帰結しているんじゃないかと思う。

例えばさ、「改革」って言葉が流行したのついこないだのことじゃない？
本当はその改革が本当に我々のために必要か、
しつこいくらい吟味したり検証したりする必要があるんだけど、
そういう面倒な思考や作業は専門家とか評論家とかマスコミにまかせて、
どっかの受け売りで済ませてしまってきたのが今までの話じゃない？
それがおかしいと気づいて自ら面倒な作業をしはじめる人も増えてきたけどまだまだ完全じゃない。
逆に自民派の中にも、そういう雰囲気で自民を支持してる人もいると思うんだわ。

ヨウザン先生だって民主がヤバそうなのわかってんだよｗ
わかってても頭ごなしに否定されるからありとあらゆる理屈をこねて反駁してるだけｗ
護国さんのように誰かが歩み寄る姿勢を見せれば容易に乗ってくるさ。
助け船が欲しいところだろｗ
そりゃあなん十年か生きてきた大人だもの。
はいそうですねすみませんでしたなんて素直に言えないわな。
落とし所を見つけあぐねてるんだろ？ヨウザンさんｗ

だからいいところを挙げてみよなんて無意味だと思う。
1500レスに及ぼうかという間に、ハッとさせられるような意見なんてあっただろうか。
>1486さんみたいに
「それでも民主支持する奴は、在日か部落差別で食ってる連中」と一括りにしちゃうのは乱暴かもだけどさ、
そう言われても仕方ない状況ではあるわよねー。

1488名前 1486 - 2008/11/27(木) 14:17:37 ID:E2hi/20ODM

>>1487さんに少しだけ反論。

＞で食ってる連中

ってそこまで、強くは思ってませんよ。
僕自身は、すごく左寄りな人間なので、
彼らに対して、精神的な意味での謝罪の要否も含めた、
政府としての総括が必要だと思ってますし。
また、もし、彼らがこの国に未来永劫帰属したいと願うなら、
同胞として、歩める道を模索すべきだとも考える時もあります。

これは、どちらの政党でも見受けられると思うのですが、
その場での支持者の雰囲気で、適当な発言をして、
フンキョウしたら、適当に国益を手放したり、金をばら撒いたりという政策を、
いい加減、やめてくれる大人の政党が現れないかなと期待します。

1489名前 空白さん - 2008/11/27(木) 18:57:56 ID:b/e6C2TmXw

自民下げ、
　
選挙もなしに総理大臣が3人も代わるなんて民主主義としてどうなのかと、民意なんてどこにもありません＾＾；

大した政策もないまま、景気気にしてばかりではこの国はおわるでしょうね。
アメリカのほうがまだましだね。

1490名前 裸忍者 - 2008/11/27(木) 20:24:49 ID:.7h/fDaho6

>選挙もなしに総理大臣が3人も代わる
元々総理を直接選ぶような選挙じゃないがな･･･

1491名前 空白さん - 2008/11/27(木) 22:27:55 ID:rwRb4dZCac

たぶん＊1489は大統領制と議員内閣制を理解していないのでしょう。
（-人-）ﾅﾑｰ

1492名前 VIP総理大臣 - 2008/11/27(木) 22:32:51 ID:SJQsG.cmaw

再び失言祝いにカキコｗ

予想通りまた失言でましたよぉｗ
麻生ピエロ劇場継続ですな〜

自民信者多すぎて、誰も触れてないけど・・・

麻生総理の今の気持ち
「インドのテロ事件があったおかげで、私の失言の話題が
　かき消されて、うれしいです。もっと頻繁（はんざつ）に
　テロが起きてほしいものです。」

テロ起こる前はマスコミにフルボッコで笑えたｗ
総理の発言が楽しみｗ

1493名前 空白さん - 2008/11/27(木) 23:21:06 ID:rwRb4dZCac

>1492
書き方が汚いんでないかい？
>予想通りまた失言でましたよぉｗ
って内容書かずに、

＞「インドのテロ事件があったおかげで、私の失言の話題が
　かき消されて、うれしいです。もっと頻繁（はんざつ）に
　テロが起きてほしいものです。」
↑書いて。
ｗあたかも失言の内容かの書き方ｗ

上手いは（脱帽）、誤解を誘う書き方。
マスコミ関係の方？

1494名前 空白さん - 2008/11/27(木) 23:41:08 ID:b/e6C2TmXw

自民党のＢＢＳ戦士がおおいようですが＾＾

元々総理を選べないシステムなのも問題かもしれませんね。

こういうことではこの国は自民党（幕府）と共倒れになる可能性が
高いですねいい加減自民党は野に下れといいたいわ。

1党独裁がいつまでつづくんでしょうかねえ
コバンザメみたいな党がひっついてますがきのせいでしょう＾＾

1495名前 VIP総理大臣 - 2008/11/27(木) 23:42:49 ID:SJQsG.cmaw

今日の総理
　麻生太郎首相は２７日夕、首相官邸で記者団に対し、自民、公明の両党の政調会長に雇用対策を指示したことに関し、具体的内容については「言えない。できなかったら、またなんか言われるからね。だから２次補正に入れるようにっていう内容はもう、それ政調会長に聞いて」と言及を避けた。

失言防止に今度は黙秘ですか？
もう総理最高だわ。

1496名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/27(木) 23:48:00 ID:w/8BiIMSBw

ID:E2hi/20ODM氏
そんな頭あるわけないじゃｎ民主信者にｗ
民主の具体的にいいところと新政権の首相と四役ぐらい言ってみろに散々逃げ回り　ほとぼりの冷めたころに戻ってきたやつらだぜ？
＞幼惨
＞この文の「自民」と「民主」を入れ替えて読んでみろ。
さほど違和感がないことにすぐ気づくだろう。

保守で総理になった安倍が自民にいる
中川が閣僚入りしている等々・・・
冷遇されてませんがｗ違和感？ありすぎだろ
切り替えされると逃げ回るへたれ幼惨　国籍法改正についての返答はすでに用意できてるが
民主の具体的にいいところと　民主政権後の四役人事
ぐらいもう答えてみろよ
そうしたら答えてやるよｗ
さんざん逃げ回って見苦しいぜ？
沖縄ビジョンにも沈黙ばかりだなｗ

1497名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/27(木) 23:51:42 ID:w/8BiIMSBw

＞元々総理を選べないシステム
小沢の支持率の低さでそれが実施されても無駄ｗ
ああｗ韓国では人気かもしれませんねｗ
小沢ｗ

1498名前 VIP総理大臣 - 2008/11/27(木) 23:52:20 ID:SJQsG.cmaw

ジザさん
民主のいいとこ追求しても無駄だぜ？
四役人事なんてゴミしかないじゃないかｗ
いいとこなんてありゃしないｗ

1499名前 空白さん - 2008/11/27(木) 23:57:57 ID:rwRb4dZCac

>加減自民党は野に下れといいたいわ。
その通りだと思っているが、次の政党がいないから
自民にぶら下がっているのです。
でも、だから「民主党」なんてナンセンスなので同意できないんです。

チカン（自民）から逃げるために、レ○プ魔（民主）
の部屋に逃げ込むアフォはしたくありません。

どこかに良い政党ないですかネ？

1500名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:00:01 ID:b/e6C2TmXw

なんか勘違いしてるようですが
自分韓国だいきらいです＾＾

自民党が放置してたせいで

竹島とられましたね＾＾
もうもどってこないでしょうたぶん

今度は対馬がやばいそうですが

今の自民党では対馬もどうなるやら

自分的には憲法9条を修正かけて

竹島取り戻しに行きたい気分です。

あまりいうのもやばいのでこの辺でしつれいします＾＾；。

1501名前 旅人 - 2008/11/28(金) 00:11:07 ID:SwgIo8IuwM

総理の失言、読み間違えに関する個人意見。

１人の人間として細かいミスよりも功績のほう測るべきの時期ではないかと思う。
個人的１００回失言してもいいから１０個の良い政策をだしてほしい。
今の時期に理想的政治家像を無理に求める事自体が無駄でしかないと思う。
この時期に合う、必要性ある人物であるかどうかは一番適切な基準ではないか。
この辺に関しては麻生総理がこの時期で総理になってよかったではないかと考えられる。
（他にいる政治家と能力、性格、地位的な面で比べてもそう見えてるのは私だけではないと思います）

1502名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:11:47 ID:w/8BiIMSBw

自民も毒だが民主は致死毒
それがわからんまぬけばかり
別にここの自民支持者は自民のすべてを認めてはいないのに　
どっちにも納得はいかないが民主はありえないといってる

とりあえず民主支持者

＞１．「赤坂タワーズ９０２号室」小沢氏と秘書の打ち合わせ場所
２．「チュリス赤坂７０１号室」陸山会の文書上の存在場所
　使用目的：小沢氏と秘書の打ち合わせに使用（小沢一郎東京後援会に賃貸）　
３．「ライオンズマンション赤坂志津林３０５号室」小沢氏の書庫
４．「グラン・アクセス麹町６０２号室」
　使用目的：ジョン万次郎ホットフィールド記念国際草の根交流センターとして使用
５．「プライム赤坂２０４号室」　（株）エスエー・コンサルティングに賃貸
６．「クレアール赤坂２０３号室」　英国人秘書の事務所兼居宅
７．「デュオ・スカーラ赤坂８０２号室」　韓国人女性秘書の居宅
８．「ラ・セーナ南青山５０２号室」　中国人秘書の居宅
これら外国人秘書の職務、背景は不明だ。
『ジョン万次郎…』に賃貸しされている『グラン・アクセス麹町２０２号室』には、若い中国人女性が２人住んでいた。
池田秘書は２人とも留学生というが、近所では２人とも卒業し、帰国したかどうか１人は見かけないが、１人はなお居住しているという

この情報の弁明　し・て・み・ろ・よｗ
出来ずにまた他の議題で逃げますか？

1503名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:18:07 ID:w/8BiIMSBw

旅・・・あんたはｗｗｗ
日本人以上にあるべき日本人らしくなくていいわ
もう”異端”認定するわｗ
名誉”脱”中国人としてｗ
＞失言等　わるいが　そんな漢字能力等で揚げ足とっても
全議員に筆記でもやらせれば　ひどいブーメランに民主がなるよ
英語力については彼の経歴を見るに　使い込んだ英語って意味で　上手いとオバマが言ったのだろう　文法的な問題ではない

1504名前 VIP総理大臣 - 2008/11/28(金) 00:20:27 ID:SJQsG.cmaw

＞＞個人的１００回失言してもいいから１０個の良い政策をだしてほしい。

１個も出ていませんが？
失言は増えていってますが・・・
俺敵には失言が増えたほうが楽しいけどｗ

俺みたいな力スがいっぱいいるから日本がだめに
なるんだぉｗｗｗｗ

1505名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:20:59 ID:b/e6C2TmXw

このまま去ろうとしたが

なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。

なぜ自民にそこまでこだわるの？

政権交代するのがいやとか

幕府倒すのがいやみたいに聞こえますが？

自民の長年たまった不正とかをかくしたいわけですか？

質問にいきなり答えろとか何様ですか？

なぜわざわざ　答えにくい質問をするのでしょうか？


そんな質問しらんわ＾＾

民主党にきいてくださいませ＾＾

あなたは公明党ですかもしかして？

1506名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:26:24 ID:rwRb4dZCac

>ID:b/e6C2TmXw
おやすみなさい。良い夢を。　　自分ももう寝ます。
>なんか勘違いしてるようですが
叩くつもりは無かったですが、すみませんでした。
そのうち、また意見交換ができることを期待しています。
（空白なので、お互い識別できないがｗ）

1507名前 VIP総理大臣 - 2008/11/28(金) 00:27:06 ID:SJQsG.cmaw

＞＞なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。
お答えします、
ずばりここのスレの仕様でございますｗ

どうやら自民を批判＝民主信者とみなされます
俺は両方とも糞だと思うけどｗｗｗｗ

1508名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:27:28 ID:w/8BiIMSBw

＞なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。
なぜ自民にそこまでこだわるの？

簡単な質問ですね
自民の次に議席のある政党は民主です
自民の失脚で政権を得るからです
馬鹿でもわかりますよ？
わざとですか？それとも真性の馬鹿ですか？答えないで他の話題で濁しますか？ｗ

＞なぜ自民にそこまでこだわるの？
政権交代するのがいやとか
幕府倒すのがいやみたいに聞こえますが？

自民にこだわっていませんよ？
民主が最悪なのでそれ以外で政権を取れるところを”消去法”で選んでます
幕府って単語使ってるのは　ヤフー系BBSの特徴ですねｗ

＞あなたは公明党ですかもしかして？
公明を良く思っている自民支持者は駅コテにはいません
あなたこそ特アの尖兵ですか？

1509名前 旅人 - 2008/11/28(金) 00:32:31 ID:SwgIo8IuwM

ぶｗ変な帽子被らせないでくれ〜ｗ

見て言いたくなっただけさ〜
今みたいな時期こそ上の人を支える事じゃないかと、誰か上に立つと足を引っ張るように叩く、そういうジャレゲームに馴染んで来たのは日本人しかないじゃないか。
世界で見てもここまで国民的無関心で国と政治家を国民的叩くのは日本だけじゃ。平和ボケそのものだよ。
こういう時期こそ束ねて支えるじゃないか。
ミスしてみいいからやることやりなさいて言うべきではないか。

島問題も韓国側など民間企業でも土地を買ってるから、日本の島なのに日本企業（民間）なにもしていないじゃ、自衛隊は予算がないから買えない事だけが話題になって、日本人（民間）としてなにもしてない事をまず反省するべきだろう。

まあ　正直　まだ日本にはそういう平和的物事を語る余裕があるだな〜と前から思ってる。

違うのか？

1510名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:34:02 ID:w/8BiIMSBw

＞ずばりここのスレの仕様でございますｗ
どうやら自民を批判＝民主信者とみなされます
俺は両方とも糞だと思うけどｗｗｗｗ

まずこれは”自民の次に政権を取る政党がどこか”に集約される　情勢のみれない机上の空論による反体制なぞ　学生時代までで卒業すべきである
まあ新風やVIP党（笑）がとるなら別だが
自民にこだわりざるを得ないのは民主の屑度のせいだよ

1511名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:35:07 ID:b/e6C2TmXw

民主支持したら馬鹿になるのですか？

答えないと延々と繰り返し攻撃でしょうか＾＾

自分馬鹿とはおもってませんが＾＾

あなたほど賢くもないです＾＾

賢くないと　何もいうなということでしょうか？

わけわからなくなりそうなので

そろそろ撤退しますね

変化を嫌うようでは日本も先短いなあ

おつかれさまでした＾＾

1512名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:37:55 ID:w/8BiIMSBw

ち・・・人として劣化日本人の上をいってやがる・・（旅
もう旅一人もらって屑を全部特アに移民させろよｗ
まあこの国終われば俺はとっとと某国ににげるけどなｗ
こいつら劣化日本人の手で堕ちる所まで堕ちるだろうしｗ

1513名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:49:27 ID:w/8BiIMSBw

ID:b/e6C2TmXw氏
民主支持者として　”自民よりは”という比較級なしで
いいところをあげれますか？（そしてそれを論破されませんか？）
いいところがなくてそれを支持するのは　贔屓であり　不当ですが？
政治というのは　国家の利益（長期的には国民の栄華と繁栄）のためのものです
国民（子）なしに国家（親）もないのです
役目の違いがあれども国民は対等で正当な生活を享受しているのです
より給金をもらっている代償に　経歴や一挙一動に目を向けられる政治家も　労働と賃金の比率で言えば等価なのです
卑屈な精神で物を見るのはやめなさい
民主支持者等　”醜い妬心に駆られた豚が多すぎる”

1514名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/28(金) 00:53:41 ID:w/8BiIMSBw

＞賢くないと　何もいうなということでしょうか？
賢くないのに意見は一人前ですか？そして反論できなくなれば撤退ですか？
つまり　”言い訳ができなくなれば　謝ることなく逃亡ですね？　そんな不誠実さが特アレベルと言っております　否定できますか？
民主の支持をする以上　そのどこに正当性があるかを提示するのは　常識なのではないですか？

1515名前 空白さん - 2008/11/28(金) 00:58:22 ID:rwRb4dZCac

ID:b/e6C2TmXwがオマケレスしてるので、
俺も〜〜。一言。
>なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな。。。
討論とは、お互いの意見をぶつけて中和点を探すためだからサ。
（討論するつもりがなければoutですがｗ）
1打ってくれば1返すのがあたりまえ。
そして、理を用いて論じ合うのが討論かと。
理が少ない(無い？）「民主」が叩かれてるのが今のココ。
（文句言うだけでなく、民主の理や根拠持って来いや〜！ってことかと）

>答えないと延々と繰り返し攻撃でしょうか＾＾
100%そうなる。カナ

1516名前 ウーブ - 2008/11/28(金) 01:25:43 ID:eiJA37OMGQ

ゴクウさんがせいじをすればいい

1517名前 空白さん - 2008/11/28(金) 01:42:57 ID:b/e6C2TmXw

いいたいことはわかりましたが

人を見下す態度がきにいらないんですが＾＾

撤退といってまた戻ってきてすいませんが

どうもスレ違いというか大変なところにきたようですね＾＾

大した返答もできずにすいませんでした
このままいい合いをしても無駄な時間の浪費でしようし

あなたはここで天下でもとっててください。

支持するのにそこまで面倒とまあいいたいこともありますが

やめておきます

どうもすみませんでしたいい加減去らしてもらえないですか？

あなたのような頭の固い人たちがいるから日本は何も変わらないとまた始まりそうなのでここで本当におわりにしますね＾＾

討論できるようになったらまたきますので

それではおやすみなさい。

1518名前 空白さん - 2008/11/28(金) 02:26:25 ID:O0ftwMBBPE

すごいね、みんな。
ところで、どう読んでも民主党の良いところが見えないんだけど、
ここには、民主党信者はいないの？
ひょっとして、なんとなく自民の非難はしてるけど、
どこの政党がってことは無いってことなのかな？
それなら、そう宣言しとかないと自民信奉者にぶっ叩かれてもしょうがないよ？
特に、1517さん、政治にあまり興味ないんでしょ？
なんとなく、自民党の政治にも飽きたし、前の選挙で勝ちすぎたから、
ちょっと、批判してみたかっただけだよね？

ところで、民主の良いところって１４８６で、書いたっきりだけど、あれで良いの？

1519名前 在日日本人 - 2008/11/28(金) 06:38:33 ID:vTRHf3tAQE

「政権交代」について論じるスレだってことがわかってない奴大杉。

>いい加減自民党は野に下れといいたいわ。

>なぜ自民批判したらすぐに民主党非難でるのかな

>俺は両方とも糞だと思うけどｗｗｗｗ

>支持するのにそこまで面倒とまあいいたいこともありますが

政権交代を検討する時には，議論の大きな柱の一つとして民主党の政権担当能力も問われるのは
当り前だろう。それに対してまともな返答が無いから議論が空転するんだよ。
自民批判「だけ」したいのなら「自民批判」のスレ立ててそこで好きなだけやれ。
民主支持「だけ」表明したいのなら「民主党マンセー」のスレでも立ててそこでやれ。
政治家全般を否定したいだけならそーいうスレ作れ。
>1名前 おしりペンペン - 2008/09/04(木) 02:03:58 ID:JhEPjqVU/.
>次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
>平成の大政奉還といきましょう。
スレ立て時の，スレ主の問題提起の趣旨も理解できないような日本語力の不自由な奴は
撤退でも何でもしろ。まともなレスが流れちまって迷惑だ。
スレ主自身も自分が投稿した文章からどういう議論が始まるか予測できてなかった可能性があるが
それは本人の問題だ。「真意が伝わっていない」とかぬかすようなら政治家の失言を云々する前に
自分が国語の勉強をやり直してくればいい。

あー，読解力の不自由な奴のために念を押しとく。
「このスレでは政権交代の是非について論じてくれ。他の話題はよそでやれ」
と言っているだけであって，「意見を言うな」と言ってるわけじゃないぞw

1520名前 空白さん - 2008/11/28(金) 11:56:46 ID:JxBzznzW3Y

政権交代はほぼ間違いないと思うんだけど、
ＴＶで言ってるように来春あたりにずれ込む予想？は
どうも納得できないんだよね・・・・

早期解散構想で色んな政党が動いてたわけでしょ？

あ、、、だから民主党がたてつく訳だ・・・
麻生さんの「オレは結果を残して辞めてやる」政治が
長引いてるわけですね･･･
でも、政党ＣＭが最近活発なんで年明け早々解散も視野では
ないだろうか？と思うんですよね。

1521名前 空白さん - 2008/11/28(金) 12:35:50 ID:Edw/NgiFyo

政権交代は、微妙だと思う。
別に、自民教の信者でもないし、民主教の信者でもない。
（ついでに、言うと某仏教系学会の信者でもない）
ただ、政権交代につながる話題性がないとしか思えない。

確かに、前回の衆院占で自民が通常考えれない勝利を収めた。
その反動が来てもおかしくはないとは思う。
しかし、たったそれだけの理由で政権交代っていうリスクを、この国の一般大衆というのは負うのか？
普通に教科書やテレビを見ていれば、現在の自民党だけの姿勢で、
現状の問題が発生しているわけではないのはわかるだろ？
自民信者は、マスゴミが煽ってるっていうが、マスゴミだって見方が偏ってるだけで、
嘘はあまり言ってないと思う。
民主（旧社会党系、旧自民田中派、特定の政治団体の代弁者、ネオコン）党系政治家だって、
それなりのことをやらかしているのは、僕にだって伝わってる。

ところで、
衆院解散は首相の専権事項だったと思うけど、違うのか？
小沢氏が言うと、なんでも気に食わなく感じるからかもしれないが、
クレイマーのオヤジが、ねじこんでるだけにしか見えん

1522名前 裸忍者 - 2008/11/28(金) 22:10:56 ID:.7h/fDaho6

今更だが
二次補正予算がどうのこうのとか
会期を延ばしての景気対策なのにそれすら出来てないとか言われてるけど

一次補正すら通ってないって本当か？
コレが本当なら言い掛かりも良い所だな･･･

1523名前 空白さん - 2008/11/28(金) 23:03:55 ID:AU8Tx.aQO2

銀行が貸し渋りしないようにするための
自民が通したい金融機能強化法案を
民主党が人質みたいにして審議拒否をしてるってのは分かった。
民主党「国民が第一！」（笑）

1524名前 空白さん - 2008/11/28(金) 23:32:55 ID:zUFnCRFztQ

>1523の言う通りみたいだね。
1次の次の金融機能強化法案でゴネまくりんぐ。
みたいだね、、一郎くん達。
ゴネて景気悪くして、自民は何してるの？って方法みたい。

民主党「国民が第一！」（笑） ：（お借りしました）

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081128/plc0811281944013-n2.htm

1525名前 鷹山 - 2008/11/29(土) 01:37:31 ID:infNL6kNis

>>1465名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 09:07:13 ID:f.VUP8Gi6k

「まぁ、最後にこれだけは言っておこう。
　〜中略〜
　取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと思われ。」

この文章の意味を正しく説明してもらえますか？
「お前は死ぬべきだ」という意味でしょうか？
このまま書き込みを続けた場合は私を「殺害する」ということでしょうか？

実際、ネット上の殺害予告による元厚生事務次官が殺害された生々しい犯罪があったばかりです。
私を名指しで特定した上、「最後にこれだけは」と強調されており、
本気で恐怖を感じています。
だめ氏はいわゆる裏の社会にコネクションがあるかの如き発言も見受けられ、
私の氏名や住所を調べあげることも可能かもしれません。
もしそういう意志があるなら、今後、書き込みは一切出来なくなりますし、
早急に自己防衛策を取らざるを得ません。
正直な回答をお願いします。

1526名前 裸忍者 - 2008/11/29(土) 02:01:04 ID:.7h/fDaho6

>実際、ネット上の殺害予告による元厚生事務次官が殺害された生々しい犯罪があったばかりです。
･･･それって毎日がJSTとUTCを勘違いして
犯人に仕立て上げたモノの事か･･･？

1527名前 空白さん - 2008/11/29(土) 03:00:51 ID:zUFnCRFztQ

>1525様
今回起きた事件とリンクさせ、
脅迫と誘導するお手前、至極感服でございます。
若輩者の小生も、どこかで使わせていただきます。
ありがとうございました。

1528名前 通りますよ - 2008/11/29(土) 04:54:48 ID:8TIKWyzWUM

>>1525様

あなたの発言に対する私の印象も>>1527様と同様にございます
取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと（ｒｙ

1529名前 通りますよ - 2008/11/29(土) 04:55:58 ID:8TIKWyzWUM

言い方変えましょうか・・・見苦しいからそういうのはやらないほうがいい

1530名前 在日日本人 - 2008/11/29(土) 05:11:51 ID:vTRHf3tAQE

＞1525
これのことか？

>1465名前 だめ狼 - 2008/11/25(火) 09:07:13 ID:f.VUP8Gi6k
>まぁ、最後にこれだけは言っておこう。
>
>「政権与党だから」等と言う、
>そこいら辺の野良犬でも思い付きそうなお粗末な理由で今の政権与党の批判をして
>「政権与党が民主に変わった場合」の危険性にまで思考が及ばない
>ボウフラより馬鹿な生き物は、
>蝿散と名前を改めて取り急ぎ吊ってきた方が宜しいかと思われ。

ネット上の議論で追い詰められた奴らのやることは１０年前から大して変わってないな。
短い投稿なんだから「中略」とかせず全文紹介して，バイアスのかからない判断材料を読む人に提供しろよ。卑怯者と認定していいか？
過去レス読んでればだめさんの投稿スタイルはある程度わかるんだから，これ読んで殺害予告と結び付けられる脳内回路持った奴はそうそういないと思うぞ。
「最後に言っておくこと」は，
「『政権与党だから』等と言う、そこいら辺の野良犬でも思い付きそうなお粗末な理由で今の政権与党の批判をして『政権与党が民主に変わった場合』の危険性にまで思考が及ばないことの愚かさ」
だってことは簡単にわかる。
「俺は〜するぐらいなら死んだ方がましだと思う」とか「吊ってくるλ...」とか書いたら自殺予告になるのか？
１４万８千光年譲って「吊ってきた方が宜しいかと思われ」を最大限悪意に解釈しても「殺害予告」じゃなくて「自殺勧告」だろ。
個人的意見として言うが，こんなので「本気で恐怖を感じて」いるんだったら早く神経内科で診てもらった方がいいと思うぞ。余計なお世話だがw
本人の回答なんか要求せずに自己防衛策とやらを発動すればいいだろ。反論に窮しても，こんなつまらんやり方で人の口を塞ごうとするな。

蛇足だけど
>ネット上の殺害予告による元厚生事務次官が殺害された生々しい犯罪
って，文法めちゃくちゃだぞ。国語の勉強も頑張ろうな。

1531名前 護国民 - 2008/11/29(土) 07:40:18 ID:MBVRrajt7M

1525の論理は強引すぎでしたね、残念です。
それよりも民主に対する評価を聞きたかった。

11/28　党首討論
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ep4WfAwy-7U

「政局より政策、経済が大事と言っていたわりには二次補正予算案を先送りにした」

巷で言われるこの主張に対する某サイトの見解を転載。

※実は来年早々の通常国会提出の方が、結果的に早く成立するかもしれない
(中小企業向け、貸し渋り対策の第一弾は10月末に済んでいる)

それを裏付ける論拠として、２チャンネルに数日前から貼られているコピペ。

●臨時国会は最長でも１月末までに終了させなくてはならない。 (*1)
●よって60日規定のみなし否決はもう使用できない。
●臨時国会の会期末の時点で参議院で継続審議とした場合、衆議院での可決と60日カウントはリセット。
●次の通常国会では参議院先議となり、否決された場合衆議院で審議すらできない。

【結論】
民主党が全力で嫌がらせをする前提だと、通常国会での提出が最短の成立となる。 (*2)
これは思想や能力や決意に全く関係ない単純な国会システムの問題。

もちろん11月序盤にいきなり二次補正関連法案出して衆議院を通すという選択肢もあったよ。
正確には60日使用リミットは今週一杯の衆議院通過だから。

ただそれをやると2008年度の減収見積とかを含む絶対に間に合わない案件が多数。
G20もAPECも踏まえられないし、当時は金融機能強化法案も修正協議中だったから
金融機関関連の案件はほぼ全滅。
給付金関連もまず細部が詰まらなくて無理。

んで結局ス・カ・ス・カの二次補正の後に三次補正が必須になってたはず。
交渉カードが細切れになるだけで今と全く同じ状況になってたんじゃね。
−転載ここまで−

1532名前 護国民 - 2008/11/29(土) 07:42:09 ID:MBVRrajt7M

追記　
(*1)国会法２条により、通常国会を１月中に開かねばならない。

(*2)嫌がらせと言うより、民主党も小沢氏も去年の今頃の小沢辞任騒動のときで、全く信用できないということが露見した。

1533名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/29(土) 09:32:08 ID:w/8BiIMSBw

まず　工作技術（笑）に謝っとく　すまん；；
幼惨は劣化コピーにすらなれてないな
ここは先人が一つ
ちょっとお手本でもみせたれよｗ
思想誘導とはこういうものだという模範をさぁ
＞幼惨
自分で吊れといってる発言をどう取れば　ころしゅ発言にみえるのかｗ　まさか幻覚とか見える生命なのだろうか
要は　恥じて自害せよじゃんどうみてもｗ
＞支持するのにそこまで面倒とまあ
具体的な根拠もなしに政党を支持とか正気か？
＞あなたのような頭の固い人たちがいるから日本は何も変わらない
良く変わるなら誰も止めないが　ただ変化を求めるだけで
その後を考えない無知を棚に上げて　頭が固い？
どう変えたいの？　特アの財布にでもしたいわけ？

1534名前 通りますよ - 2008/11/29(土) 23:56:41 ID:K/M9TZ7a.w

あなたは、この国がいよいよおかしな方向へ進み始めたとなったら、
自分以外の日本人を無知と呪いながら、どうせどっかの国に逃げる算段なんでしょう？
そんな無責任な人間のいうことには誰も重きを置かないといってるんです
そんな無責任な人間のくせに一端に愛国心振りかざして、
反対勢力をやたら抑えこもうとする姿が若いといってるんです
もっと人間を練らないと、単なるちょっと変わった人、偏屈な人、
で終わってしまいますよ

わたしがあなたに申し上げた「技術」とはそういうことです
思想誘導ではないですねｗ　説得力を持たせろという話です

1535名前 いちず - 2008/11/30(日) 01:04:36 ID:MjNBoDDyyI

横槍ダスｗｗ

海外移住発言は、俺の知っている限り店員さんだったはず。。
俺の知っている範囲内ではですが。。。

平和さん、ジザやんがそんな器用な奴なら、
俺は心配しませんよ。

ウニーは、うまくやるでしょうが。

ジザやんはそんなに器用じゃない。

まぁ、その辺の不器用さを愚直と捉えるか、
真っ直ぐな性格と捉えるかで判断が分かれるんでしょうね。

説得力を持たせる技術ですか。。

もっと、詳しく言及しないと誤解されますよ。

ウニーもそうだが、被害妄想炸裂しますよ。

世間には、いろいろな立ち位置の人がいて
一方的な意見の押し付けは逆効果な場合がある。
そういった個性ごとに、話のレベルをあわせるとか。。
などのことでしょう。

また、平和さん
難しく技術という専門用語的発言が誤解を広めたのでしょう。
その意味では、「技術」という言い回しも「技術不足」だったのでは。

平和さんとジザやんは、ホント仲が悪いとは思えないんですけどねｗ

もうキャラ定着しすぎｗｗ

1536名前 いちず - 2008/11/30(日) 01:13:57 ID:MjNBoDDyyI

蛇足ｗ

>>まず　工作技術（笑）に謝っとく　すまん；；

という言い回しも　理解されにくい言い回しですけどねｗ

1537名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/30(日) 01:27:50 ID:w/8BiIMSBw

＞あなたは、この国がいよいよおかしな方向へ進み始めたとなったら、
自分以外の日本人を無知と呪いながら、どうせどっかの国に逃げる算段なんでしょう？

すでに進んでるじゃん？
それこそ手遅れとなれば　
逃げる算段もすると言ってる
さすが工作技術（笑）
お手本お見事です　思想誘導とはこうやるんですよ幼惨氏ｗ
ついでに言うと　貴方には日本人の誇りがないのですか？とか　見殺しにして貴方だけ悠々と過ごすのですか？それで貴方は本当に幸せになれますか？
という装飾語をつけると効果があがりますよｗ
>>まず　工作技術（笑）に謝っとく　すまん；；

という言い回しも　理解されにくい言い回しですけどねｗ

賛辞じゃないかｗ　あれほどの工作員が特アサイドにいるというは侮れないとおもうぞ？

いっちーへ
まあ多少まじめに言うと　彼の言い分はな
”わざわざ反感を買うな”に集約されるのよ
器用に説得できないわけじゃないだろと俺に言ってるだけのことよ
で俺は　”そんな表面で方向性変える愚か者は同胞に要らない　を　徹底してるだけよ

1538名前 空白さん - 2008/11/30(日) 08:21:55 ID:TLUYZYHa0A

通りますよさん、ジザって奴はただのキモオタらしいよ。

1539名前 シスＱ - 2008/11/30(日) 08:36:37 ID:lylv62gHRM

キモオタでも別にいいじゃないか。
※１５３８みたいに他人を卑下して優越感に浸るだけの無能よりはｗ

1540名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/30(日) 09:46:17 ID:w/8BiIMSBw

根拠なしの下らん中傷だなｗ
流言も工作の基本だからしかたないがｗ

1541名前 空白さん - 2008/11/30(日) 11:46:33 ID:oHZhMDGea.

とりあえずもどってきた。
返答うんむんとかいわれるのがあれなので

立場としては反自民な



疑問なんだが

なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん？

そもそも選挙権あったっけ？

1542名前 空白さん - 2008/11/30(日) 12:53:22 ID:oHZhMDGea.

この時間寝てるのかな？
大した突っ込みこないようなのでこちらから

在日日本人さんへ

自民批判「だけ」したいのなら「自民批判」のスレ立ててそこで好きなだけやれ。
民主支持「だけ」表明したいのなら「民主党マンセー」のスレでも立ててそこでやれ。
政治家全般を否定したいだけならそーいうスレ作れ。
　
となってるが
このスレでもべつにいのでない？
いちいち作れとか勝手にきめないでほしいんですがね？
あなたのルールをなぜこちらがきかないとだめなのか
返答してもらえますか？

1543名前 空白さん - 2008/11/30(日) 13:07:54 ID:E2hi/20ODM

流れが、分からなくなってきたが。
>>1541
何かの返答しにきたのなら、返答すればどうだろうか？
＞なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん？
IDとHNしかわからない状態で何故国籍が分かるんだ？
>>1542
＞このスレでもべつにいのでない？
＞いちいち作れとか勝手にきめないでほしいんですがね？
＞あなたのルールをなぜこちらがきかないとだめなのか
＞返答してもらえますか？
まあ、スレタイに沿った書き込みをしてるほうが、討論ぽくなって面白いだろ？
自治厨さんをあまり、いじめるなよ。

1544名前 通りますよ - 2008/11/30(日) 13:22:26 ID:dLESP8hHX.

>貴方には日本人の誇りがないのですか？
これＮＧワードじゃなかったでしたっけ？ｗ
日本人でない人がよく使う言い回しですよね、たしかｗ

>いちずさん
「技術」は「技術」ですよ、それ以上の意味はない
あくまでも後付けのもので、「熱意」や「気持ち」を伝えるため、時に必要になる
それができるのにしない人はもったいない
時折くだらん３行レスで煽る輩と同レベルに落ちぶれて見えてしまうって話です


鷹山さんも、売り言葉に買い言葉ってところがあるんじゃないですかね
以前、護国民さんがだめ狼さんを指し示して「極めて面倒なスタイル」と仰ってましたが、
護国民さんのように、（だめ狼さんの）口さがない発言の中から
冷静に“その真意のみ掬い取れる”人ってなかなか少ないと思いますよ
わたしも前はそうでしたｗ
反発ばっかしてましたよねｗ
そういう人間をこっち側に引き寄せるにはどうしたらいいか？
そういう人間を愚か者と断じてばっさり切り捨てて本当にいいのか？
もう一段ステージを進めてみましょうよ、ジザさん

1545名前 空白さん - 2008/11/30(日) 14:10:25 ID:oHZhMDGea.

＞なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん？
IDとHNしかわからない状態で何故国籍が分かるんだ？
　
確かにそうですね反省します。失礼しました

>貴方には日本人の誇りがないのですか？
これＮＧワードじゃなかったでしたっけ？ｗ
日本人でない人がよく使う言い回しですよね、たしかｗ


日本人の誇りとかあなたはおもちなのですか？

そのことは触れてはいけないとか防衛されてるわけですね

アメリカのいいなりになっている
政府自民党のこの国で誇りとかなくなってるとおもいますが？

ＮＧワードというのは外国人だけ守られていて
日本人の少し頭が悪い人が攻撃されても守られないわけですかね？

1546名前 空白さん - 2008/11/30(日) 14:34:40 ID:E2hi/20ODM

>>1545
誰かに（まあ、ここのコテさんだろうけど)思想的に攻撃されたんですね？
まあ、あきらめましょう。

＞アメリカのいいなりになっている
＞政府自民党のこの国で誇りとかなくなってるとおもいますが？
まあ、常識があれば否定はしきれないですね。おっしゃる通り。
ただ、スレが選挙絡みのスレのようですので、
まあ、冷静な人なら無視するか、
血気盛んな人なら、じゃあどの政党（多くは、民主党を念頭において）なら良いんだ！？ってかみつくでしょうね。
当然、民主は小沢氏を筆頭にネオコン崩れと、修正主義者崩れですから、
自民より悪いというのは否定し切れませんし。
＞ＮＧワードというのは外国人だけ守られていて
＞日本人の少し頭が悪い人が攻撃されても守られないわけですね？
残念ながら趣旨がわかりません（馬鹿でごめん＞＜)
まあ、日本語でNGワードと表記されているんで、禁句・禁忌よりは、
軽いと思っておけば良いのではないでしょうか？

1547名前 空白さん - 2008/11/30(日) 15:05:33 ID:oHZhMDGea.

勝手に結論というとまた反論くらいそうですが

今の自民はよくない

たが民主はもっと悪いということですよね？

そうなると政権を取れる党を1から

作成しなければならなくなります

その時間もないし
いまはあきらめて自民に投票するか

選挙に行かない

という選択しかできなくなります

どの道自民党がいくら先延ばししても

来年　9月までには
選挙はおこなわれるわけでして

結果は

おそらく自民かろうじて過半数確保

または惨敗でしょうねえ

その場合　確保した場合ですが

衆議院　過半数

しかし参議院　野党過半数のままで

この国たちいかなくなりますね

次の参議院選挙までお待ちくださいですか？

自分的にはたたかれるのを覚悟で

新党立ち上げでもして自民つぶしたいですね＾＾

名前ですが

考えたのは　新党　保守党　というのはどうかな？

脳内だけの党です
やることは

憲法　9条修正　　

　自衛隊を正規軍とする

　9条　第二項だけ修正てことですかね

　現状だと
　他国に侵略された場合なすすべなし

　せめて反撃防衛できるように法律に明記すべき
　です

　竹島を取り戻したいので　国内に限り戦闘行為可能な法律をそろそろできてもいいころだと思う。

　その他やることは
　日本人に愛国心をもたせる
　この国にうまれてきてよかったなあと思えるような国にしたいな。
　
　脳内　政党ですけどね＾＾

1548名前 空白さん - 2008/11/30(日) 15:21:43 ID:E2hi/20ODM

>>1547さん
＞衆議院　過半数
＞しかし参議院　野党過半数のままで
＞この国たちいかなくなりますね

衆議院で単独過半数が取れれば、工作しかけて安定多数までは持ち込めると思います。
民主党たって、自民党崩れが多いですし、他にも保守系無所属がいますから。
それに、政権が欲しくて自民党田中派の一部に尻尾を振った日和見主義者が、
いつまでも、参議院で民主党に残る訳がないと思いますよ。
僕の予想では、まだ自民政権は続くと思いますが、
なんにしても、衆院選の結果次第ですね。

ところで、論調が安部しんぞう？だっけかに似てますねwww

1549名前 いちず - 2008/11/30(日) 16:14:18 ID:MjNBoDDyyI

>>もう一段ステージを進めてみましょうよ

これがなかなか、以前に比べ進んでるように感じてますｗ俺はねｗ

それは感じているでしょ？

1550名前 空白さん - 2008/11/30(日) 16:29:39 ID:.cd3BDBt3M

>1541
空白が戻ってきたとか言っても、え〜と誰？
何から戻ってきたの？
っとなるだろ。

＞疑問なんだが
＞
＞なんで外国人が日本の政治どうこうかたってるん？
＞
＞そもそも選挙権あったっけ？

ドコの何見て質問してるの？
どこかのバラエティ番組？

レスなら番号書かないとわからんだろ。

1552名前 在日日本人 - 2008/11/30(日) 21:27:56 ID:vTRHf3tAQE

＞oHZhMDGeaさん

>いちいち作れとか勝手にきめないでほしいんですがね？
>あなたのルールをなぜこちらがきかないとだめなのか
>返答してもらえますか？

衆議院で「解散・総選挙をやれ」と発言した議員がいたとしたら，その議員はルールを決めたことになるのかね？

「迷惑だから，よそでやれ」という発言において，相手に何を求めているかというのはケースバイケースで様々だろ。
「マナー」であったり，「配慮」であったりすることもある。「ルールの遵守」を求める場合もあるだろうけど。

それから，それに対して「きかないとだめ」となっちゃうのは何故？
・「おまえの迷惑など知ったことか」と言って続ける
・「迷惑なんかかけてない」と反論して続ける
・無視して続ける
などなど，選択肢はいろいろあると思うが。

で，1519の投稿に対して「これはマナーや配慮の要求ではない。ルールを勝手に決めて，守らないとだめだと言っている」と断言できる根拠を教えてもらえますか？
身に覚えの無いことに返答を迫られても困るので。


話は変わるけど，
1547の投稿には割と共感できるものがあるね。
実現の可能性は置いといて，の話だけどw

1553名前 ｊezabel Disraeli - 2008/11/30(日) 22:14:23 ID:w/8BiIMSBw

＞工作技術（笑）
結論”だが断る”
何度言えばいいのかねぇｗ
言葉が甘美かどうかで尻尾振るようなやつは
情勢しだいですぐ寝返る　本当に危機感をもっていれば
それがきつい口調であるかなんてのは判断基準に入らない
淡々と自分で調べ　本質に行き着くはずだ
”与えられた情報から疑うべきだったと”
その程度でブレるやつなんて最初から頭数に入れないほうがいい
＞日本人の誇りとかあなたはおもちなのですか？
うーんｗ王作員テンプレにｍｊレスされてもなぁ・・
俺に聞いてるなら正直・・ないｗ
誇れる国民性じゃなくなってるからね
俺のは愛国心なんてご大層なもんじゃねぇよ
日本ってなわばりに不法侵入してこようとする特アと
それを誘致するゴミ蟲がこの上なく嫌いなだけ

1554名前 ラム - 2008/11/30(日) 22:56:18 ID:RuIIrpSlqk

今まで政治についてはよく判らないのでROMってきましたが、ふと思う事があったのでカキコ。
衆議院選挙の投票方法として「選挙区」と「比例代表」があります。つまり一人で２票投票します。
「選挙区」は「候補者名」
「比例代表」は「政党名」又は、名簿に記載された「候補者名」を書くことになっています。
自民派の中にも「自民党に所属しているけどアノ人には当選して欲しくない・・・」って思う人も居ますよね？
その人の名が「比例代表」の名簿にあった場合、比例代表に「候補者名」を書いても結局は「政党の得票」としてカウントされ「当選して欲しくない人が結果として当選」になってしまうんでしょうか？

1555名前 BW - 2008/11/30(日) 23:07:28 ID:wNYLbgmBhE

大連立の次は超大連立　小沢氏、周辺に漏らす
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081130/plc0811301917006-n1.htm

文中より抜粋
--------------------
「（次の政権は）超大連立だ」と麻生政権後の政界再編を
念頭に、自民、公明両党との連立も視野に入れた政権構想
を語っていたことが３０日、分かった。

「いずれにしろ、（次の政権は）選挙管理内閣になる。全
党入れた内閣になるかもしれない。超大連立だ」と語った
という。

自民、民主両党の大連立構想をめぐっては、昨年１１月、
当時の福田康夫首相と小沢氏との会談で浮上したが、民主
党内の反発で立ち消えとなっている。
--------------------

この人は一体何がしたいんだろう･･･
公明党を徹底追求するんじゃなかったの？ｗｗ


ブーメラン発言がまた１つ増えましたかね。

党首討論にて麻生に
『自分がこうと思って話したことは、きちっと貫かなくちゃいけない』
　↓
『当の本人があっさりと政権構想変更』

1556名前 裸忍者 - 2008/11/30(日) 23:53:44 ID:.7h/fDaho6

>民主党内の反発で立ち消えとなっている。
その際に小沢は混乱の責任取って辞めるって言ったのが
一番記憶に新しい「辞める辞める詐欺」だな

･･･奴は何がしたいんだ
この間もコイツの「辞める」は信用できないって笑われてたが
このタイミングでそれを思い出させるようなことしてどうするんだ･･･？

1557名前 空白さん - 2008/12/01(月) 01:25:27 ID:Dj13P1.Loc

物凄い妥協…ですね。
自民にはこんなの相手にして欲しくないですが。

1558名前 空白さん - 2008/12/01(月) 01:37:35 ID:Yl8Lve0t/k

何がしたいかって
麻生「小沢信用できない」
→小沢「麻生の発言は程度が低い、福田の方がましだった」

この流れですべてお察しだろう･･･
麻生は行き当たりばったりの政策
小沢は行き当たりばったりの立場死守の言い訳

ごく個人的理由だが大相撲中継に演説被せたのだけは許せん。

1559名前 空白さん - 2008/12/01(月) 03:12:17 ID:SS2p9BI6N6

麻生「小沢は信用できない」
って、いいようにマスコミに編集されたんじゃね？
編集されるのはいつものこと。

1560名前 シスＱ - 2008/12/01(月) 07:14:32 ID:lylv62gHRM

＞１５５４
結論から言うとそうなっちゃいます。
なので自分も以前に比例代表制ってのは癌だと発言してます。
今の日本の政治ってのは薬を欲すれば毒も一緒に飲まなきゃならないような状況です。

1561名前 通りますよ - 2008/12/02(火) 01:08:55 ID:kCk7W4/67c

遅レスですみませんが、
>>1545さん

>日本人の誇りとかあなたはおもちなのですか？
あるますよぉ
仕事柄、海外によく行くんですけど、行くたびに日本人でよかったと痛感します
国内で強盗だ殺人だとニュースを見ているとうんざりしますが、
外国人に何度勇気づけられたことか
「お前さんのご先祖は偉かった」
そういう外国人の日本人観は大切にしたいですね、損ないたくはない
損なわれつつあるわけだけれども

>そのことは触れてはいけないとか防衛されてるわけですね
これは言いがかりだなぁｗ
ジザさんが推奨した例の一言を、このわたしも以前発してるんですよ？
それで、特アの手先だ、頭の中お花畑だ、平和ボケだと罵られたｗ
罵られたから平和ボケと名を変えた（さすがに特アの手先ではないですからねｗ）
ジザさんの皮肉に対する皮肉ですよｗ
解説はこのくらいでいいでしょうか？

1562名前 通りますよ - 2008/12/02(火) 01:17:03 ID:kCk7W4/67c

あちゃ

誤）あるますよぉ
正）ありますよぉ


それはそうと小沢氏の支持率が麻生氏のそれを上回りましたね
麻生さん、嫌いじゃないんだけどなぁ
誰かさんと一緒で不器用かつ不用意なんですよ；；
「どっちもどっちだから、この際いっそ変えてみようか・・・」
有権者はメディアの大衆操作に呑み込まれないで欲しいものです

1563名前 裸忍者 - 2008/12/02(火) 08:59:48 ID:.7h/fDaho6

>それはそうと小沢氏の支持率が麻生氏のそれを上回りましたね
>麻生さん、嫌いじゃないんだけどなぁ
前回も言われたんだけど
各社が纏めたデータに大きな開きがあったんだよね･･･
マスコミの報道では一番低いのを持ってきてるみたいだけど

全部で1000件しか取ってないデータだし
1000件には回答しない人まで入ってるからなぁ･･･

1564名前 空白さん - 2008/12/02(火) 12:00:50 ID:E2hi/20ODM

麻生氏は、国内の特定団体から嫌われてるからねえ

1565名前 午前26時 - 2008/12/02(火) 13:17:24 ID:AmT26q54vE

ちょっと目線を変えてみまっかね。
伏字多くてウザいし、ちょいと眉つばっぽいところもあるから、興味ない人はスルーで。

今の自民党のメディア戦略は、電●・I&●B●DO。
ただ麻生失脚を目論んでると噂される●通のアカウントは減ってきていて、
確か●&SがTVCMとかつくってる。ここにきて結構食い込んでる・・・はず。
ちなみにBB●Oは、米国の大手代理店・ｵﾑﾆｺﾑの傘下。
あと昔、郵政民営化が争点になった（？）選挙の時、
プラッ●ジャパンというPR会社がシナリオを描いたわけだけれども、
これもまた米議会（商工会だっけ？）の息がかかったとこ・・・のはず。

一方、民主党は未だに博●堂？
いやいやアメ公資本のどっかも確実に絡んでる・・・はず。

いうなれば自国の国益を最優先するアメリカの気分次第で
小泉が圧勝したり、参院選で民主が議席を伸ばしたりするわけ。

マスコミが腐ってるっていうのも正論だが、
そのマスコミを広告出稿というかたちで操る
米系代理店の動向も注視した方がよさげ。
特アと仲良くする売国機関なんぞ大嫌いだけどさ、
アメ公もなかなかどうして腹黒いから要注意ｗ

1566名前 保守党 - 2008/12/02(火) 17:29:09 ID:cfV0gxpeow

誰か分からないというので僭越ながら脳内党名で。

ちと自民についての批判があったのでコピペを

会見で橋下知事は「自民、公明両党が本気で地方分権に取り組んでいるのか不安だ。国会議員にたびたび地方分権をお願いしているのに改革が進まない」と苦言を呈し、両党が明確な地方分権改革案を打ち出さないかぎり、次期衆院選で応援しない意向を示した。さらに地方分権改革推進を打ち出している民主党の政策を評価したうえで、「今の段階では民主党の方が地方分権に力を入れていると思う。行政の長として民主の考え方に感銘を覚える」と述べた。

1567名前 保守党 - 2008/12/02(火) 19:10:19 ID:Enb4KP2GTk

スレ違いかもしれない

一応情報として
在日の犯罪率については、前の方が説明されておりますので省略します。

戦時徴用については、昭和34年7月13日の朝日新聞の記事（外務省、在日朝鮮人で発表：戦時徴用は245人）がよく引用されております。
○日本国内に住んでいた朝鮮人は、
戦前（昭和14年）：約100万人（併合されていたので日本人として）
終戦直後（昭和20年）：約200万人、
（増加した100万人は、約70万人が無断入国者とその間に出生した者、約30万人は職を求めて応募して来た者）

○国民徴用令：昭和14年7月、日本国内に発令されたが、朝鮮への適用は差し控え、昭和19年9月、朝鮮にも実施したが、釜山ー下関間は米軍の潜水艦が多く潜航しており入国は不可能だった。
○戦後日本国内で、朝鮮人は「我々は戦勝国民だ！」と言って、殺人、強盗、強姦などの犯罪をやり放題行っており、これを見たＧＨＱ、進駐軍が「君達は戦勝国民でも、敗戦国民でもない、第三国民だ」と言って、国内が騒乱状態になるのを恐れ、昭和20年8月から翌年3月までに帰還命令により、約140万人が朝鮮に帰還したが、帰還を希望しない者や犯罪者等61万人が残留しております。（これが在日韓国・朝鮮人の基となる）

○現在でも、年間1万人ぐらい帰化する者がいますが、密入国、不法残留者がおるので、在日韓国・朝鮮人の数はあまり変化しない。（法務省入管）
○関係各省で来日事情を調査した結果、「戦時中に徴用労務者としてきたのは245人に過ぎなかった」と朝日新聞、外務省が述べており、これ等を見ると、現在の在日韓国・朝鮮人は強制連行されてきた可哀相な人達だと言うのは当たらないと思われます。
ttp://stat.ameba.jp/user_images/82/e6/10003505964.jpg​

上記記事は、昭和34年7月13日、朝日新聞の記事、右下に「大半、自由意志で居住」・・・を拡大したものです。↓

1568名前 空白さん - 2008/12/02(火) 23:33:16 ID:Yl8Lve0t/k

>>1564
そりゃ「とりあえず良くなるのなら細かいところはどうでもいい」麻生ですから･･･
形式とか順序とかが大好きな所から嫌われるのは当然。

ﾙｰﾋﾞｯｸｷｭｰﾌﾞのような「全体のバランスが大切」なパズルは、
詰まったら一旦何も考えずかき回したほうがいい場合もあるからな･･･
ここで麻生が余計なシステム崩して後続の総理がきれいにまとめてくれれば理想なんだが、
現状そこまでできる総理志望の人が存在しないのが問題だよな。
できる奴はできる故に今の日本での総理なんてやるはずが無いからなｗ

1569名前 空白さん - 2008/12/03(水) 05:21:26 ID:imxXg0UaZM

>ﾙｰﾋﾞｯｸｷｭｰﾌﾞのような「全体のバランスが大切」なパズルは、
詰まったら一旦何も考えずかき回したほうがいい場合もあるからな･･･

それがまさに政権交代だろうが・・・
民主がつけ上がるよ

1570名前 1564 - 2008/12/03(水) 11:51:24 ID:E2hi/20ODM

>>1568
＞形式とか順序とかが大好きな所
？？
誤解されてるような・・・

＞「とりあえず良くなるのなら細かいところはどうでもいい」麻生
麻生さんて、結構几帳面かと・・・
ただ、本当に、勉強が苦手だったんでしょうね・・・
失言というより、信じられない暴言（もちろん、左目線でのね)が出るからね。
恨んでる人は、多いと思うよ。


（暴言についてはＷＩＫＩにも載ってました。怖いから、転載はしません。)

1571名前 だめ狼 - 2008/12/03(水) 21:27:27 ID:iKsLuogdug

民主・小沢が「超大連立構想」をブチ上げたなｗ
公明党も入ってる。
もちろん、社民も。
福島なんか入れて何がしてーんだよ、民主はｗｗｗ

で、「公明と連立組んでるから自民は駄目」って言ってた皆さんはどうするのかね？ｗｗ

1572名前 だめ狼 - 2008/12/03(水) 21:33:42 ID:iKsLuogdug

＞保守党

理想はそうなんだけどな。
俺も別に「自民最高！うっひょう！」とは思ってねぇさ。
本当の保守政党が出来ればそれが一番良い。
民主みたいな売国政党と対になってくれるのが一番良い。

が、期待してた平沼のおっさんは動かないみたいだな。
それどころか引退するかも知れん。
最近、後継者探ししてるって情報が入ってきた。
そうなると、しばらくは自民内の保守派に期待するしか手はないって訳だ。
新風も黒い噂が出てきてるし困ったもんだな。

1573名前 空白さん - 2008/12/03(水) 21:35:12 ID:IEnSDaXRCE

お、おっちゃん…
生きとったんかいなｗ

1574名前 だめ狼 - 2008/12/03(水) 23:13:16 ID:iKsLuogdug

老兵は死なず。ただ去りもしないｗｗｗ

今ちょっと仕事忙しくてなぁ、年末だし。
まぁ、すぐに戻るよ。

1575名前 保守党 - 2008/12/04(木) 00:38:55 ID:vbVxaN75Fw

ま。。。

正直自民が嫌いでなくて

過去にいた　小泉○○○元総理が嫌いだっただけですがね＾＾

恨み節で自民倒れろと思ってる。。。

んーー。。。。

1576名前 空白さん - 2008/12/04(木) 11:34:11 ID:93td6TbrbA

具体的に小泉のどこが嫌いだったんだ？
そこに誤解はないのか？

俺も以前はどっちかというと彼の言動には拒否感を感じていたんだが、最近いろいろ見聞きするにつれて俺が感じていた拒否感こそ、実は違うんじゃないかと感じている。

1577名前 保守党 - 2008/12/04(木) 18:57:29 ID:AWi.cqrZ8Y

ちょと長くなりましたが

>>1576

一番いやなところは

アメリカだけ見てればいいんだてところかな？

なんでもいいなりな、犬なところが＾＾（アメリカに対して）

確か当時のことなので記憶も曖昧ですが、イラクに攻め込むときの

アメリカさんの大義名分が大量破壊兵器どうこうだったぽいが

なかったんですよね結局？　

ニューヨークのビル2個（その他もあったか）とテロしかけられただけで戦争を2回も出来る国。。。。冷静に考えると恐ろし

い

この国だけは今後絶対敵にまわさないほうがいい

どんな目にあうか分からない。。。。

それは置いといてやはり同盟国なんだから言うべきことはアメリカにも言うべき

あとはそう支持が下がることはしないというかやらない

たとえば改革だけとなえて

増税しないところかな。

弱者切捨てとか多少の痛みは我慢しろと弱いほうにだけくるとかね

金持ちには痛みは絶対行かない方向にしたところもあったな。

現在の社会に闇をもたらせたところも問題

間違った改革もだいぶあったとおもう。耐震偽装とかあの辺り？

道路関連を民営化したんでしたっけ

無駄な道路は相変わらず増えて行ってる。

格差社会や日雇い派遣の推進等等

医療関係とか医者が足りないのとかも小泉政権？

用は改革だけでこの国を救えると思うところが　足りない、無理がある、甘い。。。

毎年借金増えていくのを止めれたわけでもない

改革という名の幻想を振りまき、一般国民に厳しく、アメリカや大企業、官僚に甘い政治を行ってきた。

小泉○○○さんに評価する所が見えん

あとかっこつけるところが一番きにいらなかったかな＾＾；

田中真紀子を潰したところもおかしい

なんで首なのかの説明がなかったかな説明不足の人でしたね
このあたりで離れた記憶がする

角福戦争の福をとったんでしょうねたぶん

説明がうまいというか答弁がうまい総理だったのは認めますが

都合がわるくなると人生いろいろとか逃げ方はさすがでした！

今思い返すと初期に小泉政権に期待してた馬鹿な俺がいた；；

あのひとは自分のしたいことだけしてトンズラしたしたようにもみえますね

なんでやめたんだろうかｗｗｗｗ

残った方たちはどうなるのか。

小泉チルドレンたちは選挙で何名生き残れるのかが次の総選挙で分かります。


あとなんだろう色々ありすぎて思い出せないです。

任期5年だっけかを勤め上げて国の借金約150兆円〜237兆円増やした戦後最大の借金王

現在の最新　国の借金残高　　857兆　5068億　6832万　4750円　25銭

一人あたり　671万　2382円　54銭らしい。　ＯＴＺ　返せるのかわからん

　
麻生総理もかなり財政出動してるようですが財源大丈夫かな＾＾；；
いい所というかやったことは
無駄な出費多少抑えた程度？
北朝鮮から人質連れ戻したことぐらいかな。

その対価として犯罪や闇がはびこるというのはいただけない。

最近凶悪犯罪減ってきたかな流石に。

1578名前 保守党 - 2008/12/04(木) 19:01:07 ID:AWi.cqrZ8Y

文字数制限で入りきらなかった
答えは増税しかないと思うけど。。。

借金関連サイトから以下コピペ

かつて橋本総理が「火だるまになってもやる」（だったかな？）と強い決意でこの問題に手を付けようとして失敗し、
その後、自民党の人気が急落したという事情もあってか、小渕総理が「ばらまき」政策して借金を増やし、
小泉総理にいたっては、構造改革だ、小さな内閣だなどといっておきながら、この４年間の国債の累積発行額は歴代総理中ワ

ースト１だそうです。


で、それを返せるか返せないか、ということですが、今後の日本の人口推移を見るだけでもかなり難しそうです。

２００４年度の社会保障給付額は、８６兆円（税収は４４兆円）で、すでに払いすぎ（ってか、払ってくれよですが）。
将来の高齢化を視野に入れると、２００４年の医療費は２６兆円ですが、２０１０年は３４兆円、２０４５年は５９兆円にま

で増えるとされています。
また社会保障費全体で考えれば、２０１０年は１０５兆円、２０４５年には１５２兆円にまで行くそうです。

それをどうやって、少子化時代の人口構成で払うというのでしょうか。
（さらに巨大天災・人災でもあれば拍車かかりますが。関東大地震、東海大地震など、いつ起きてもおかしくないと言われて

ますね）


橋本総理時代にせっぱ詰まって、国民や低級政治家の反発必至でやろうとしたのは、それだけ危機的状況だったからでしょう

。
しかし以降、全くそれを改善していないどころか、歴代ワーストの国債発行額（立派な公約違反をしてるんですけどねえ。マ

スコミが取り上げません）になっているんですから、日本の将来は暗いと考えるのが妥当でしょう。


もう一つ。
よく「国の格付け」ということをよく耳にしますが、こちらのサイトが参考になります。

​ttp://allabout.co.jp/career/economyabc/closeup/CU20020622A/?FM=cuk...​


つまるところは、
「日本の格付け会社は２社ともに、日本国債に最高格付けを与えていますが、米国の2社は、先進国では最低の格付けをして

います。」

「財政状況だけを見れば、日本はもっと格下げになってもおかしくありません。むしろ、日本経済の実力と安定性があるから

こそ、かろうじて、Ａ２でギリシア、イスラエル、ボツアナと同格になれているとの論理も十分成り立ちます。」

だそうです。

日本の格付け会社が最高と言い、アメリカのは先進国中最低といっている（しかも以前より格下げしてるので、日本は悪化し

ていると見ているわけです）。
とてもおかしな現象ですね。
が、普通に考えて、日本のレベルが低いとされれば大問題だから、日本側は格付けを高くするでしょうね。
また、アメリカは日本の経済を立て直してもらって、金を落としてくれるいい「子分」になってもらいたいと考えている（ア

メリカは日本に、経済立て直しを再三申し入れています）のでしょうから、
わざわざ悪い情報を政治的な意図から流すとは考えられず、
アメリカの民間格付け会社二社が客観的に見たらこうなった、と考えるのが妥当そうです。

早いところ、まともな政治家、まともな総理を選ばないと、第二のアルゼンチンですね。
しかし、それだけの改革をすると、今の日本人はめちゃ苦しいことになりますから、その立派な改革者は（もし現れたとして

も）落とされるんでしょう。
地獄を先延ばしにしている、といったところです。自分たちの子供、孫の世代を地獄に落とすということです。

マスコミの意識の低俗さが、日本人の民度をそのように落としてしまった一番の要因だろうと、私は考えてます。


蛇足ですが、面白話として。こんな話があるそうです。

「世界には四種類の国しかない。先進国と、発展途上国と、アルゼンチンと、日本だ」

先進国からいきなり没落したアルゼンチン、どん底からいきなり経済大国になった日本……。

それだけ特殊な国「だった」わけですが、もっと特殊な国になってしまいそうですね

1579名前 裸忍者 - 2008/12/04(木) 19:34:17 ID:.7h/fDaho6

>すでに払いすぎ（ってか、払ってくれよですが）。
別にあの金は自転車操業させるために払ってるんじゃないぞ？
運用して増やして配当するシステムなのに
使い込んで減っちまったからって自転車操業してるだけ

税収がどうのこうのより国に払わせるべき金だ

1580名前 保守党 - 2008/12/04(木) 19:59:39 ID:AWi.cqrZ8Y

じゃどうすればいいんだという意見が来る前に

実行不可能とおもいますが

消費税　25％〜30％にすれば解決するとおもいます

いまやらないと将来はさらに。


まあげる事は不可能でしょうし

最後に自民党が強行採決してあげてくれれば

自分は自民支持します！

野党におちますけど；；

1581名前 空白さん - 2008/12/04(木) 21:32:29 ID:aLfnqWgBQ.

>保守党氏へ
国債に関しては俺と捉え方が違うな〜。

国債の国内への発行は、あった方が良いと思う。
（海外へはマズイ、これは反対）

金は動いていないと価値が下がる。
�｜�蓄100万、収入（給料）20万、支出20万。
（収入と支出がイコール）
��貯蓄20万、収入（給料）100万、支出100万。
（収入と支出がイコール）
�，鉢◆△匹辰舛里�良い？

国債の国内への発行は金を回すため必要。
貯蓄100万、収入20万、支出18万。
だと、毎月2万が「死に金」となり良くないので、
国債発行でその2万+αをかき集め、国内市場に巻くのが狙いかと。

100万の国債を98万で発行したとしても、金が回れば
軽いインフレとなり、返済時の100万が98万位の負担となるので、痛くない。

アメリカの犬が嫌いなら、米国の2社の格付けなんて気にするのもどうかな。。。
（今の円高見れば格付けが悪いとか・・どう見えしょう？）

消費税で国債完済については。長いので止めときます。

エロイ人、修正ヨロ。

1582名前 保守党 - 2008/12/04(木) 22:38:08 ID:AWi.cqrZ8Y

>>1581

国債もっと発行したほうがいいという意見ですか？

赤字国債発行し続けて国が持つという考え方は。。。

このまま1000兆越えでも返せるというのなら

返済方法も教えていただけないでしょうか？

自分の脳ではわかりません＾＾

タイタニク号みたいに沈めばいいと言ってるように聞こえますが

1と2どっちがいいというなら　2かな

収入がでかいから

それと赤字国債とどう関係するのでしょ？

1583名前 空白さん - 2008/12/04(木) 23:12:49 ID:aLfnqWgBQ.

>保守党氏
国債の無限発行は俺も賛成できません。
しかし景気が上向くまでと、、なんとか国が身を犠牲にして金を回す努力をしているのは確かです。

金が停滞（不安感から貯蓄に回る）時は、国債発行で国内に流す。
金が回りだせば、国債の回収で流れを止める方向で、
過剰インフレを抑制。
だと思っています。

言いたかったのはバブル崩壊後（長期不況）に国債を発行していなかったら、どうなっていたか。。
「一概に批判はできない。」

1584名前 空白さん - 2008/12/04(木) 23:19:02 ID:ii66Ly2qC.

いつからだっかた忘れたけど
無駄な道路建設も年３％だったかな？
減らして行ってますよ。

1585名前 保守党 - 2008/12/04(木) 23:37:44 ID:AWi.cqrZ8Y

>1583

現状は発行するしかないということですね理解

分かりやすく解説どうもでした＾＾

1586名前 .. - 2008/12/05(金) 01:00:47 ID:9ksb.g3bXE

国債発行がよくわからない人は

消費者金融で500万ぐらい借りて返済しなければ良い。国が今後どうなるかある程度実体験できるよ。

民間の銀行に税金投入するという詐欺を世界中の銀行がやっている。銀行に税金ぶちこんで負債消すと貸借対照表において何が起きるか考えてみ。徐々に一般庶民の生活水準は１/２まで下がるだろうね。

銀行を税金で救う意味は実は無い。そして、さっさと銀行を倒産させたほうが良いという真実は語られない。

1587名前 おしりペンペン - 2008/12/05(金) 03:54:52 ID:JhEPjqVU/.

＞1519「政権交代」について論じるスレだってことがわかってない奴大杉。

あなた自身の中で何がどう分かっているのか知りませんが、あなたのような人のことをドグマティストと言うのでしょう。小さな点で自説に偏執しても仕方ありませんよ。
このスレでは政権交代でも自民批判でも民主批判でも、幅広く政治や政治家に関する話題について自由に意見を述べていただいたら結構かと思います。


＞1484民主は癒着体質ではないって言い張るが、その論拠は？

　そんなこと言ってません。自民よりは、と言っているのです。


＞1483
“政権担当能力を比較して
「民主＞＞自民」なら政権交代賛成
「民主≒自民」なら交代の必要なし
「民主＜＜自民」なら政権交代反対
　と考えてるっていうだけのこと。”

関係者の考えであれば無理もありませんが、自民党と民主党の政権担当能力が二アリーイコールであれば、自民党、政権交代の必要がないとするあなたの感覚と一般市民との感覚にズレがあるでしょう。

あなたも失政があったと認められたように、これまでの政治に対する責任があります。
同じくらいの能力であれば、これまでの政治に対する責めを負い、むしろ別の党に政治が委ねられる方が自然な流れと思いますが。

自民党は長い間、与党にいたため政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

1588名前 裸忍者 - 2008/12/05(金) 08:08:57 ID:.7h/fDaho6

>これまでの政治に対する責任があります。
此処まで選んできた国民側の責任はどこいったの？
「俺たちが選んできた」んだけど？

政府は国民の責任は問う事は出来ないだろうが、俺たちは違うでしょ
此処はそういったものまで含めて見るべき場じゃね･･･？

>自民党、政権交代の必要がないとするあなたの感覚と一般市民との感覚にズレがあるでしょう。
･･･一般市民って自分が一般市民の代表にでもなったつもりでしょうか
私にはどこから一般市民の意見を取り入れたかが全く見えないんですがね


政権担当能力を示すには
まず参院で何をやってるか見ればいいとおもうんだ
･･･折角取ったんだから何かやってるよねぇ

1589名前 空白さん - 2008/12/05(金) 09:57:46 ID:93td6TbrbA

>>1587
最新100レス以上古いレスに返答するときはIDも書いてくれると助かるなぁ。
読み返すのも意外と面倒なんで。


>＞1484民主は癒着体質ではないって言い張るが、その論拠は？
>　そんなこと言ってません。自民よりは、と言っているのです。

いあ、だから「自民より(癒着体質ではない)」の論拠は？
某宮崎県知事や大阪府知事のように、今まで政治に関わっていない人間が出てきたのなら癒着体質はなさそうだなぁと感覚的に思えるけど、民主党の面々は自民政権の間にもいたわけですよね？
どことも癒着していなさそう、と考えるのは少々無理があるような気がするんですけども。
＃以前も述べたように、政治家なんてどれも一緒って俺は思ってますから。

1590名前 空白さん - 2008/12/05(金) 11:07:09 ID:imxXg0UaZM

>>1589
どの程度を癒着と考えているかはわからないけど

自分の企業に有利な法案を通すことや便宜を図ってもらう為には与党と仲良くなった方がお得
○○大臣になるのは与党
官公庁のTOPたる大臣と野党の議員じゃ影響力が違う
大臣のいる政党の末端議員＞野党党首
力がある人になびくのは当然の流れ

なので自民と民主を比較したらどうかと言われれば
自民の方がそういう体質にあるだろうと言える


自民が与党が長いからそう言われている訳で
民主党が長年政権与党だったとしても癒着というのはできてくると思うよ
まぁ民主出来たのは最近だけどｗ

支持団体の為に動くのは至極当然の事なんだけどね

1591名前 空白さん - 2008/12/05(金) 11:30:17 ID:93td6TbrbA

>>1577-1578
そんなに詳しいわけじゃないから、一市井人の意見として聞いて欲しいんだけども。

アメリカのイラク侵攻はまぁ褒められたもんじゃないけど、闇雲に支持したんじゃないと思うよ。
そこで何もしないという選択肢もあっただろうけど、何もしないことを選択することで日本に利益があるのだろうか？
先進国間でテロ(イラク)にたいする嫌悪感がある中、あえてアメリカを支持しないという選択をする理由が思い当たらないんだけど。
あのテロ行為が民主主義への挑戦であると捉えるならば、民主主義国として傍観するわけにもいかないっしょ。
憲法があるせいもあったんだろうけど、兵力を出さずに金を出したっていう日本のスタンスは非難も浴びたけど、国民にとってはよかったんじゃないかなぁ。
国民生活に余裕があるわけじゃないから、税金の支出は抑えたいところではあるだろうけども。

>格差社会や日雇い派遣の推進等等
ここは同意。
まぁ小泉だけの責任じゃなくて、経団連とかの圧力もあるんだろうけどねぇ。

>医療関係とか医者が足りないのとかも小泉政権？
これは小泉に全く関係ないだろ。医者が足りないのは以前からだろうし(多分)、急に減ったわけじゃない。
医局制度があった頃は、医局長(教授)の命令で地方に飛ばされる医者もいたそうだが、そういう僻地への移動は数年単位で行われていたため、飛ばされる医者にしても「いつかは戻れる」という感覚があったためにさほど拒否感はなかったと聞く。
今は医局制度自体がなくなったために教授にそういう人事権がなく、僻地に医者が行きたがらないから地方では医者不足が叫ばれていると聞くけどね。医局制度がなくなったのは小泉のせい？
大都市で医者が足りないのは、医者の絶対数が少ないからではなく病院の数が多すぎるからっていう話もある。
また日本は医療費が安いから、また安かったから大した病気でもないのに診察を受ける人も多い。そういう人が医者を苦しめているという側面も見逃せない。
また昨今医療事故訴訟が増えており、引退する医者が増えているのも事実。
医者不足についてはまだまだ掘り下げるべき問題点が多すぎて、全て小泉一人の責任ではないでしょう。

>田中真紀子を潰したところもおかしい
勝手につぶれただけじゃ・・・
Wikipediaを見る限り、田中真紀子のどこがいいのか逆に教えて欲しいくらいですがな。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B0%E4%B8%AD%E7%9C%9F%E7%B4%80%E5%AD%90

後は全体的に、今の政治・社会のマイナス面を全て小泉の責任にするのは無理があると思うなぁ。
小泉の汚点として挙げている問題点のほとんどは彼だから失敗したわけじゃなく、誰がやっても失敗した分野なんじゃない？
「俺はこれがやりたい、是か非か！」っていうスタイルを取っていた小泉は分かりやすかったしリーダーシップがあったと思うよ。


>>1590
それじゃぁ【今は】民主の方が自民より癒着体質ではないと言えるだろうけど将来は逆転する可能性も高いってことだよね。ていうかその理論だと確実に逆転しちゃうわけなんだけども。
てことは与党を叩く理由にはならないような？？

1592名前 空白さん - 2008/12/05(金) 12:12:59 ID:sT9l8/prak

>>1587さん
>骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです

改革に対して、素人の僕にわかるように説明しようとしたのが自民党だったから、
揚げ足を取られてると、思えるんですが・・・
郵政改革のとき、郵便局員の公務員としての身分保全を、
最優先とし、逆に預け入れ限度額？の引き下げを提案した、
民主党の癒着体質が自民よりましには思えません。

確かに、自民党は経団連等の有力経済団体、創価学会等の大手宗教団体、等の、
メジャーな団体と深いつながりはあるでしょう。
では、民主党の、支持団体との密接なつながりは、
一般市民にとって、問題が無いものといえるのでしょうか？

たしかに、選挙というのは間接制民主主義の国において、
もっとも、自分達の声を的確に手段です。
自民党主導の、無選挙での３回以上にわたる内閣府の組替えは、
あまりにも、国民を愚弄した暴挙といえます。
だからといって、その腹いせに民主党に投票していいものかどうかは、
生活者として熟慮すべき問題ではないでしょうか？

日本共○党万歳！！

1593名前 １５９２ - 2008/12/05(金) 12:15:27 ID:sT9l8/prak

寝ぼけてた＞＜
×もっとも、自分達の声を的確に手段です。
○もっとも、自分達の声を的確に反映する手段です。

1594名前 おしりペンペン - 2008/12/05(金) 21:31:39 ID:JhEPjqVU/.

＞＞1588此処まで選んできた国民側の責任はどこいったの？
「俺たちが選んできた」んだけど？

そうですよ。裸忍者さんのように盲目的に自民を信奉する方が、自民に投票し続けてきたおかげで今、国民生活が割を喰っているのです。少しは責任を感じて下さい。


＞＞･･･一般市民って自分が一般市民の代表にでもなったつもりでしょうか。私にはどこから一般市民の意見を取り入れたかが全く見えないんですがね

代表になったつもりはありません。世論調査や他の掲示板の声を見ていないんですか？あちこちで自民政治に対する批判を簡単に見ることができますが。

全く見えないとは驚きです。


＞＞１５８９
すみません。古いレスに対する返答のときは名前かＩＤ付けるように気をつけますね。

1595名前 VIP総理大臣 - 2008/12/05(金) 22:13:58 ID:SJQsG.cmaw

＞＞1594
代表になったつもりはありません。世論調査や他の掲示板の声を見ていないんですか？あちこちで自民政治に対する批判を簡単に見ることができますが。

こんなこと言うと「マスゴミが大げさに、でたらめを報道したせいだ！！」って言われるぞｗｗ
ま〜ここの自民信者よりも、マスゴミの報道のがよっぽど信用
できるがな、毎日新聞よりもなｗｗ

1596名前 在日日本人 - 2008/12/05(金) 22:16:02 ID:vTRHf3tAQE

>1362名前 在日日本人 - 2008/11/21(金) 21:42:29 ID:vTRHf3tAQE
>「自民批判はもうわかったから，民主のいいとこを挙げてくれよ」と言われ続けているにもかかわらず，相変わらず批判だけで終わってる件。

という指摘に対して，1408で

>民主党が政権を獲ることにより、少なくとも今の自民党政治よりは政官財の癒着構造が、解消するでしょう。
>天下り禁止にも積極的です。

これだけしか答えられなかったよな〜。しかもソッコー1409,1410で反論されてるけど，それはスルーかい。

「これしか出てこないってのは失笑ものだね。しかも論破されちゃってるし」と書いたら，

>1481名前 おしりペンペン - 2008/11/26(水) 23:42:47 ID:JhEPjqVU/.
>仕事も家庭もあるので、あなたに都合良く掲示板に返信できるとは限りませんよ。

仕事や家庭がずいぶん大変なんだね〜。それにしては結構書き込みしてるようだけど。
一体いつになったら教えてくれるのかなー「民主の優れたとこ」w
今度は「年末で忙しいので」とか言い出すかな？

「幅広く自由に意見を述べ」るのがスレ主様のご意向らしいから，自民批判「だけ」なんていう「幅の狭い」意見の述べ方はやめようね〜♪

1597名前 おしりペンペン - 2008/12/05(金) 23:02:26 ID:JhEPjqVU/.

＞１５９６一体いつになったら教えてくれるのかなー「民主の優れたとこ」w

１５８７の下３行でも述べさせていただいていますが。以前もそれだけしかないと言われましたが、そのことが多くの政策、国政そのものに大きく影響していることがお分かりでないからそのようなことが言えるのでしょう。

自民は民主に比べ、どういうところが良いと思うのですか？
自民政権が続くことにどんな良い点があると考えますか？
また何かと理由をつけて答えないのでしょうね。

私はアンチ自民ですよ。自民批判するのは当然ですよ。

1598名前 空白さん - 2008/12/06(土) 00:30:00 ID:5ipNjF1fc2

>>自民批判は当然ですよ。
おしりペンペンが以前までの政策関係の
色々な質問をスルーしてる件（笑）

で、いつから「高速道路完全無料」とか
「子ども手当」　毎月2万6千だっけ？とか　
全国に展開する財源できるって？
どこの法人廃止するって言ってんの民主党は？
何年かけて計算してんの？しかもまた大連立構想？
民主に政権担当能力？本当に笑えない。

言ってる事が視聴率稼ぎに必死なワイドショーと同じだよ、
あんた。

1599名前 空白さん - 2008/12/06(土) 03:31:19 ID:jRCxzfqr0Y

>>1594
>そうですよ。裸忍者さんのように盲目的に自民を信奉する方が、自民に投票し続けてきたおかげで今、国民生活が割を喰っているのです。少しは責任を感じて下さい。

以前の選挙、年金ネタでTVマスコミに脳みそ犯されて民主党に
投票してしまった方々にも責任感じて欲しいです＞＜。
おかげ様で審議拒否したり緊急な景気対策、金融対策さえも
政局優先のために利用し邪魔して
日本の足を引っ張りに引っ張ってる政党（民主党）がいるんです。
おかげで今、国民生活が割を喰っているのです。
少しは責任を感じて下さい。まじで。

1600名前 ＳＡＮプチ引退中 - 2008/12/06(土) 04:08:49 ID:mDNQbPVGuo

まだこのスレ生きてのか？自民党終わったって

総理に相応しい人物、小沢＞麻生・・・・

あの福田さえ小沢より高かったのに

追記・・ここに書き込んでる自民党支持者もう信者にしか見えないよ、周りが見えない盲信者

1601名前 在日日本人 - 2008/12/06(土) 08:14:45 ID:vTRHf3tAQE

＞1597
結局それだけしかなかったんだ，「民主のいいとこ」って・・・
５行で済む回答を，最初は「仕事も家庭もあるので、あなたに都合良く掲示板に返信できるとは限りませんよ。」と言って２行しか書かなかったわけですかそうですか。
いや，いいけどね別に。あとは読んだ人が判断すればいいことなので。

過去の民主批判(てきとーに抜粋)

>28
>・朝鮮総連
>・韓国民団
>・部落解放同盟
>・日教組
>・日弁連
>・自治労
>・統一教会
>
>見てみ？
>これが民主の支持団体だよ。

29で小沢が自民の失政の主犯格だったことが指摘される→47で反論するが57で再び論破される。

235で民主党が掲げる「東アジア共同体」や「沖縄ビジョン」を批判される→437でようやく反論を思いつくが439で再び論破される。

>396
>●日本の国家主権を他国に委譲すること唱える岡田克也のような勢力が党内に潜伏
>●民主党の憲法提言中間報告にも国家主権の委譲を記載
>●国会休んで韓国の反日デモに参加する岡崎トミ子が副総裁
>●朝鮮総連にパーティー券を販売→読売に取り上げられ自粛
>●角田や近藤のように金正日が拉致問題を認めた時期に朝鮮総連から献金受け取ってる議員がいる（角田の息のかかった群馬県大田市は朝鮮総連関連の施設は非課税）
>●北朝鮮への経済制裁反対
>●成立すれば反日国家の人間でも首相になれる事を隠しながら外国人参政権推奨
>●言論規制＆外国人参政権が連鎖的に通る人権擁護法案推奨
>●証拠がないにも関わらず党利党略の為だけに慰安婦の強制はあったとし日本を貶める輩が多数所属
>●過去の言動を統括すると中国と韓国に終えてる戦後補償を再度行う可能性大（資金の出所は日本人の税金）
>●沖縄に中国人3000万人の受け入れる沖縄ビジョン
>●中小企業の事情は無視の最低賃金1000円法案
>●掛け金払ってない在日コリアを救済する年金改正案
>●国民に権利を戻す国民投票法案を党利党略の為、直前でごねる
>●中国共産党と蜜月の関係、国防費の米国への資金提供60億円は非難し追及する一方、常時、日本の主要都市に核弾頭向けている中国への4000億円ODAに関しては審議もせず
>●政治資金で15億の不動産を買う小沢が党首
>●社会保険庁は民主党の支持母体なのに自民党に責任押し付け責任逃れ＆解体阻止
>●日本の地形事情で9条改正しなければ国防が難しいこと知りながら、国民にデメリット伏せたまま自民党との対決姿勢の為に9条改正反対ポーズ
>（9条が現行のままだと日本にミサイル発射される兆候を確認しても何もできず戦争が始まれば日本の国土が戦場になる可能性が極めて高い）
>●朝鮮人帰化人で拉致問題も邪魔した福島瑞穂、辻元清美が所属する社民党と連立
>●在日コリアの利権の為に手を挙げた朝鮮日報日本支社長の白真勲氏を参院選で擁立
※412で「参政権といっても地方参政権の話だ」と反論するが418で再び論破される。

128,639,640に民主党のろくでもない議員や党員の一覧が投稿される。


過去に出された，自民の「まし」なところ(てきとーに抜粋)

>8 比較的まともで発言力のある保守系議員とその派閥も存在する

59の安部元総理の功績

>229
>「人権擁護法案」も「在日参政権」も、どちらも自民内に推進する連中は確かにいる。
>が、何故今まで成立しなかったと言ったら、それはやはり「自民党」だからなのだよ。
>相応の勢力を持った保守陣営が存在し、異を唱えるからこそ成立はしなかった訳だ。


過去に出された，民主の「まし」なところ(てきとーに抜粋)
>210
>民主党が政権取るとやっと官僚を抑える政権が出来ます
>なぜなら自民党自体が官僚ＯＢで支配されてる党だからです
※直後に論破されてます

スレの前半はこんな感じだったかなー。民主の「まし」なところって，ほんっとに出てこないのな。支持を主張するなら教えてくれればいいのにw
民主支持の人は，答えないことが多すぎって気がする。
それにしてももだめさんとかジザさんとか店員さんとか(他の方々も)博識だねー。

あと，何人かの人が使ってる「自民信者」って言葉がよくわからんのだが

>8
>自民なんか別に良くねーよ。
>ただ単に「民主よりマシ」ってだけ。

に代表されるあたりが政権交代に賛成できない人の基本スタンスだろ。
「イスラム教なんて別に良くねーよ。ただ単に『オウムよりマシ』ってだけ。」って思う人がいたら，その人はイスラム信者認定か？

1602名前 在日日本人 - 2008/12/06(土) 09:18:00 ID:vTRHf3tAQE

あ，過去の自民批判の集約忘れてた^^;
失政があるのは確かだしあんまり対立してないからいっかw
1547みたく，まともな保守派でそれなりの規模の新党結成なら自民なんぞクソくらえなんだけどな・・・
これから家族で外出するので，またね〜

1603名前 空白さん - 2008/12/06(土) 16:18:08 ID:E2hi/20ODM

>28
>・朝鮮総連
>・韓国民団
>・部落解放同盟
>・日教組
>・日弁連
>・自治労
>・統一教会
>
>見てみ？
>これが民主の支持団体だよ。

・大樹全国会議
全国特定郵便局長会（全特）とそのOBで作る政治団体
・全国貸金業政治連盟
全国貸金業協会の政治団体。
・全日本遊技事業協同組合連合会（全日遊連）および日本遊技関連事業協会（日遊協）
自民党遊技業振興議員連盟（自民党パ議連）・・・
・創価学会
・世界基督教統一神霊協会（統一教会）・国際勝共連合

もちろん意図的に抜粋してますが、これが自民党の支持団体です。
かぶってますよね？部分的には。
他はＷＩＫＩに書いてなかったので転載してませんが、支持団体としては良く似たものですよ。

自民党と民主党との間に差異を見つけにくくなっている時代ですよね。

でも、その中でも少しでもましと思える政党に投票しなければならない、
義務を、民主主義国家の国民は負っていると思うんです。

ちょっと、ここでは反自民党教の信者に理が無いと思いますが、
自民党を、押すのにも今一線が細いですね。

1604名前 保守党 - 2008/12/06(土) 16:29:26 ID:9J.n9Xx/PU

通りますよ
ちょっとスレ違い

憲法第９条　

日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、国権の発動たる戦争と、武力による威
嚇又は武力の行使は、国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

２　前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。国の交戦権は、これを認

めない。


憲法改正をして自衛隊を正規軍にできればいいんですが、

憲法改正となるとかなりの抵抗があるようですし現状では不可能ぽい

そこで新たな試みとして。

現在ある自衛隊の名称変更ということをおもいついた。


陸上自衛隊　海上自衛隊　航空自衛隊を

陸上警備隊　海上警備隊　航空警備隊　に変更

自衛隊を警察機関とする

国内に限る（とりあえず）

憲法９条を見る限り武力の行使いわゆる軍事力の禁止をしてるのであって

警察が発砲が出来ることをは可能なはず、警察力にて他国の侵略と戦えないものか

陸海空軍ではなく陸海空警察＠＠という手はどうだろうか？

戦力ではなく犯罪者から領土を守るという発想です。

元々自衛隊は朝鮮戦争時にGHQがつくったのか？どうだったかしらんが

元は警察予備隊だったので元に戻す発想です。

２００８年　１２月　６日　日本保守党草案（マテ

1605名前 空白さん - 2008/12/06(土) 21:24:04 ID:7LbtwZPPx6

政党が今の自民党なら何処に政党変わっても　あれ？与党変わったの？？？位でしょｗ

1606名前 空白さん - 2008/12/06(土) 21:34:05 ID:Q0UhBYvFHE

>1605
部屋の中から見てればそんな物でしょう。

1607名前 空白さん - 2008/12/07(日) 00:27:04 ID:4h43QlepnM

>>1604
自衛隊の件は、もう少し調べてみた方がいいかも？
国民に危害を及ぼす第三者に対して自衛手段を講じることを、
決して憲法９条では、対象としていないと思います。
（もちろん、僕は詭弁を使ってます）
憲法において、国民の安全を保証する旨を記載しているのですから、
その目的を達成するために、組織化された集団を持つことは、
なんら憲法には違反していないはずです。
そういう意味で、現在の自衛隊は合憲として、問題ないかと思います。
どちらかというと、根本は有事立法と一時期称された、
たとえば、この国に危害をもたらすことを目的として活動する、
組織化された集団に対して、対応する（作戦行動する）ために、
関係する、たとえば道路の占有、施設の接収に係る法整備がなされていないことに
問題があるのではないでしょうか？

基本的に、左ナ僕は自民党とか裏切り者・利権追及政党が嫌いなため、
見方にフィルターが入ってるのですが、現在の改憲論者も護憲論者のほとんども、
自衛隊利権に群がる、悪虫にしか思えないのです。

1608名前 空白さん - 2008/12/07(日) 03:46:28 ID:lNo9CVk0Dc

そうだね〜外で真面目に働いてる方が今飢え死にしそうなんだから　何かが変わらないと日本終わってしまうのは皆分かってるんだけど。温厚な農耕民族でもそろそろ国民も行動せな本当やばそうやね　　まぁ世界に比べればまだまだ日本は平和だけど　さて俺も握り飯食って仕事に行ってきまー

1609名前 空白さん - 2008/12/07(日) 10:19:51 ID:Z.uWhA56JU

>追記・・ここに書き込んでる自民党支持者もう信者にしか見えないよ、周りが見えない盲信者
政党支持率は見た上での発言なのか？

1610名前 保守党 - 2008/12/07(日) 15:53:14 ID:ZoEJRZ2DPw

。。。。
ttp://newsing.jp/entry?url=blog.livedoor.jp/newskorea/archives/599499.html

1611名前 空白さん - 2008/12/07(日) 15:59:39 ID:E2hi/20ODM

>>1613さん燃料投下ありです。

山口県選出の国会議員は何してるんだろ？
山口県って保守王国だよね？
だれだっけ、なんとかいう、よく勝共連合との関係を取りざたされる、
国会議員、あれ？名前ど忘れしちゃった＞＜


と、反自民の人ならこれ位の燃料を投下して欲しい。

1612名前 空白さん - 2008/12/07(日) 16:03:40 ID:E2hi/20ODM

俺、だめだ・・・
1610さんの間違いです

1613名前 空白さん - 2008/12/07(日) 20:09:38 ID:OYYqrIOHfI

>>1601
バーローｗ。
民主党の支持母体に日本最大の暴力団の組織、
『国家指定暴力団山口組』が抜けてるよ。

1614名前 空白さん - 2008/12/07(日) 20:35:08 ID:GKmSIQ/igA

政治に期待するのはいいけど。
それ以前に、まず、真っ先に問題にしなければならないのは、
「日本人であることにどれくらいの意味があるのか？」ということ。

それが見えないと、土台のないところに家を建てるようなフワフワした議論しかできないと思う。

ま。掲示板だと、家どころかゴミを投げあうみたいな醜悪さしかないわけだけど・・・藁

1615名前 おしりペンペン - 2008/12/07(日) 22:13:48 ID:JhEPjqVU/.

>1601
あなたの視点だと論破されていることになるのは分かりましたので、総集編とかで話をそらさないで、政官財の癒着、金権・利権政治の、福祉切り捨ての、ムダ使いで借金大国にした自民党政治が続くことを支持するという考えに至らしめる
「自民党の優れた点」というのを聞かせてくれますか？
強弁されてきたのでよほど、自民党にはたくさんあると思いますので。

1616名前 空白さん - 2008/12/07(日) 22:33:39 ID:/hUrqPd3OA

>1615
本質のすり替え乙。

自民が「ダメ」なのは散々、皆言ってるが
何故その替わりが民主なのか？
「民主」で良いのか？自民より危なくないのか？
本当に大丈夫？
って何回も何回も「皆」聞いているのに、答えないのは何故？

どこがどう、任せても大丈夫か教えてください。
ソースと根拠がしっかり示せたら、民主に投票するは。俺。

どう？できる？

1617名前 空白さん - 2008/12/07(日) 22:52:11 ID:W8pD8ZkRP.

>>1615
う〜ん、ちょっと突っ込んでおきますが
福祉切捨ての件だけどこれまで様々な
福祉案に反対してたのは民主党ですよ。

まぁ野党は何でも反対してますけどね、
成果を挙げさせないために。

1618名前 保守党 - 2008/12/08(月) 02:45:22 ID:ZoEJRZ2DPw

「韓国キムチの起源は中国と日本」と聞いて、たとえ韓国人でなかったとしても「さすがに韓国が起源でしょ」と思うことだろう。しかし、 あらゆる伝記や歴史的背景をひもといていくと、韓国キムチの起源は中国と日本にあるのだ。なんでも起源を韓国としてしまう「韓国起源説...
ttp://newsing.jp/entry?url=blog.livedoor.jp/japaneasy7/archives/247773.html

1619名前 在日日本人 - 2008/12/08(月) 09:47:34 ID:PCd5c3Dwsw

>1615
1483のを再掲。

>「政権交代」を掲げてスレ立てたんなら，「民主＞＞自民」を明示すべきでしょ。
>それをほとんどしないから，同意できない。それだけ。

1620名前 空白さん - 2008/12/08(月) 10:16:17 ID:93td6TbrbA

あのね。自民支持者は別に民主を敵対視してるわけじゃないと思うよ？
民主＞自民という構図がちゃんと客観的に証明されれば、民主を支持するって明言してる人がほとんどじゃん？
民主を推すならば推す理由を示せばよいだけなのに、自民の悪いところばかり書くから叩かれてるわけでしょ？
相手の足を引っ張ることばかり考えてないで、自分の支持する政党の素晴らしいところを述べてみては？

ちなみに「民主は自民より癒着体質ではない」は比較級を前提にしており、客観性に欠けるので論拠としては認めません。

1621名前 空白です - 2008/12/08(月) 15:48:12 ID:ESQqm95z0I

今の政治屋にいるとは思えないが・・・

今８００兆だっけ？借金は？
これをどう計画的に返済してくか明確に述べてくれる政党に１票いれたい・・・

朝ズバとか報道ステーションにメール出しまくっても完全にスルーだもんな〜

どこかしっかりと再建計画だしてくれる政党ないもんかね・・・

1622名前 空白です - 2008/12/08(月) 15:51:22 ID:ESQqm95z0I

追記

計画出すだけじゃなくて確実に実効してくれる政党かｗ

1623名前 裸忍者 - 2008/12/08(月) 19:10:31 ID:.7h/fDaho6

>>1594
>少しは責任を感じて下さい。
民主の方がマシだという事を示せてない以上
責任（笑）なんだが

大体奴らさぁ
未納問題が出たときに自分たちも未納だったり
何か週刊誌ソースで沈んでった議員がいたり
何処に入れる要素があるんだよｗ
責任とか片腹痛いわ


所で参院で奴ら何やってんの？
「取らせてみたら？」ってキャンペーンやって、参院取ったのは見たんだけど
（何で今も同じ文句でキャンペーンやってるか全くわからんのだがなｗ

で、其の調子で衆院渡すの？
先に「取らせてみて何が変わったの？」って事に全く触れないのは何故？
野党側としてはこれ以上無いアピールポイントでしょ？

1624名前 裸忍者 - 2008/12/08(月) 19:34:47 ID:.7h/fDaho6

>>1614
>「日本人であることにどれくらいの意味があるのか？」ということ。
どういう場面に於いての問いなのかが不明なんだが
此処で議論する上での話なのか
国籍法の話なのか
投票についての話なのか･･･

何れにせよ日本人の為の日本という国の将来を考えられるのは
日本人しか居ないのではないか？
他所の人間が自分たちの住みやすいように改造なんてのは論外だろ

>>1615
>「自民党の優れた点」というのを聞かせてくれますか？
マイナスと０を比較するのは不毛だろう？
少しは０に近づく努力をしたらどうなんだ

1625名前 保守党 - 2008/12/08(月) 21:45:38 ID:Q2pfdyGZt6

自民党大丈夫なのか？反自民の自分ですが

自民少しガンバレといいたくなる状況ですね。。。

今の民主への流れはやはり小泉自民党の勝ちすぎた反動ですかね

民主党が政権をとると外国人へ選挙権があたえられる可能性がありますが

しかし民主主義のルールでは多数決なのでこれはしかたがないことかもしれません

こんどは民主党を攻撃する時代がくると思うと時の流れを感じます

世論とはいかに恐ろしいのか

小泉時代のあの熱狂といい、この国は一度動き出すと

誰も止めることができないようなきがします。。。。

なにがいいたいか分からなくなってきましたが＾＾

自民党が勝つというか負けを小さくする方法が

あるとすればやはりあのひと


の再登板しかないのかもしれないですね＠＠

だた同じことを繰り返すのではこの国はほんとどうなることか

改革と同時に本当の意味で痛みを分け隔てなく平等にお金持ちにもあたえたうえで

消費税を足りない分ＵＰというなら

辛いですけど

自分的には、歯を食いしばってでも耐えてみてもいいですが

反対多そうですけど＾＾；

再登板だけなら反対ですけどね＾＾


　

1626名前 VIP総理大臣 - 2008/12/08(月) 23:15:03 ID:SJQsG.cmaw

うひょ〜！
毎日新聞の調査では３６％から２１％まで落ちた内閣支持率に加え、「自民と民主どちらに勝ってほしいか」への回答も、民主４６％、自民２９％と両党の差が広がった。

だってよｗ

これもマスゴミのでっち上げか？ちなみにこの情報は
他のマスゴミからもでてますよ〜

ここにいる自民信者の意見はマスゴミから見たら
社会では少数派になり始めたわけねｗｗｗ

1627名前 空白さん - 2008/12/09(火) 00:17:37 ID:zaUyc/DzLE

>少数派wwwwww
と言われようが（統計が真実かどうかは無しとしても）
私は、国を隣の国へ切売りしようとする人達（党）とは
対立していきたいですね。
（敗北宣言ではないから、そこは履き違えないで欲しい）

何度も書きますが、民主党が本当に良いのか？
がまったく疑問でして。。。

自民NG＝民主deおｋ　　は本質のスリ替えでしょう。

本質を語らずに、マスコミ（多数）に寄り添い・寄生し、天下取ったようなコメントは、受け取れません。

いまさら小泉政権を批判してるのみると

1628名前 空白さん - 2008/12/09(火) 00:24:48 ID:zaUyc/DzLE

日和見過ぎて、笑えます。

当時は世間に流され支持。
そして、今は批判雰囲気が強いのに流され。。批判。

自分の柱は無いの？って思う。

＊すみません、ＰＣの性能悪くて不本意にレスが千切れてしまいました。

1629名前 空白さん - 2008/12/09(火) 00:36:38 ID:zaUyc/DzLE

１６２７ー１６２８はVIPさんへの直レスではないので、
もし気を悪くされたらごめんなさい。

1630名前 空白さん - 2008/12/09(火) 01:24:56 ID:a8NhFbtZN2

マスコミの影響力を物凄く感じる…。
なんだかんだ海外へ外交行ったり
国内周ったり討論したりと健康にスケジュールを
こなしてる感はあるのだけど、その内容については
マスコミは深く取り上げないよね。
いい部分はカットorチョロッと放送みたいな。
局としては視聴率が取れないってのが理由だと思うけど。

ニュース見ててもいい加減なものだと思うよ。。
定額減税にしても最初は評価すると報道し
食料値上げやガソリン価格急騰等の対策と同局で報道してたのに
後になって「一体何のためにするんでしょうね〜」by古館一郎
と、見解を180℃方向転換ｗ。
あれにはビビッた。
少しでも節約！とか生活に困ってる方を映して
視聴率を稼いでるのに、そういう面では困った方の
意見をさっぱり無視ですかと…

しかしまぁ色々動きがあって面白いですね。。。
今後の自民、民主の出方も楽しみです。
なんだか呆れてきます。　

1631名前 在日日本人 - 2008/12/09(火) 09:22:54 ID:q2LGaPicJs

もしも自分が世論調査に答える立場に立ったら，「支持政党無し」と答えるだろうね〜

ところで，「国民が民主党に政権を取らせるかどうか」と，「民主党に政権を取らせることが日本にとってより良いことなのか」は，別個に議論しないとまた空転するよ。
「選挙の結果，民主党が政権を取る」⇒「民主党政権は正しく，日本がより良くなっていく」とはならない。なぜならば，民主党支持を主張する人は
「選挙の結果，自民党が政権を取る」⇒「自民党政権は正しく，日本がより良くなっていく」とは思ってないだろうし，ちょっとばかり過去を振り返ればこの命題の反例はいくらでも挙げられるだろ。
選挙の結果，状況が悪化してしまったら，「選んだ自分たちの責任」と国民が思えることがせめてもの救いだろうね。良くも悪くも，それが民主主義というものだと思ってるんだが。
「国民が民主党に政権を取らせるかどうか」を問題にするんだったら，開票を待てば答えは出るんだから議論の必要も無いと思うが。
「民主党に交代したほうが良いのかどうか」を議論するからいろいろと興味深い書き込みもなされて知的刺激になってるんだよね。
んで，このスレの中で政権交代を主張する人は，「癒着構想の解消」という抽象的で不確かなメリットしか提示できないわけだから，ほかの人から投稿された自民の良い点・実績・民主の危ない点などと併せて考えると，
とても民主に任せる気にはなれないわけだ。だから賛成する人は増えない。しかたがないから民主派としては世論調査の結果に頼って一人で悦に入るしかないんだろうね。
「民主党に政権を取らせることが日本にとってより良いこと」だということが客観的に明示されれば，喜んで「世論調査の多数派」とやらに加わりますよんｗ
あ，特定の誰かさんへの直レスではないので，もし気を悪くされた方がおられましたららごめんなさいm(__)m

1632名前 空白さん - 2008/12/09(火) 09:43:16 ID:93td6TbrbA

しかし自民党にはもうちょっとしっかりして欲しいね。
森元首相が「自分たちで立てた総理なんだからもっと支援しなさい」みたいなことを言っていたが、その通りだと思う。
自民党が今分裂しちゃったら喜ぶのは野党だけじゃないかなぁ。

ソレも時代の流れなのかねぇ。

1633名前 めんどくせぇ - 2008/12/09(火) 12:43:31 ID:lRG7K10Gog

民主党が与党になれば中国や朝鮮に莫大な金が流れる。
自民党が与党のままだとアメリカの属国のまま。

他の党？何の力も無い。

結局どの党がなっても日本は世界から馬鹿にされたまま。
いっそのこと民主主義を廃止して天皇主体の朝廷政治に・・・あ、天皇も今はただのお飾りか。

情けないなぁ。
永田町も霞ヶ関もろくでもないな。

1634名前 護国民 - 2008/12/09(火) 17:05:32 ID:MBVRrajt7M

自民の戸井田議員のブログ記事へのコメントに
おもしろいものがあったのでコピペ。

永遠に学習しないマスコミに捧げる！ (蘇る福田恆存)
2008-12-08 23:21:20
支持率の問題ですが、何故マスコミは謙虚にも「麻生内閣の支持率が下がった」
などと書くのでしょうか。もっと自らの努力を誇りにして、
「麻生内閣の支持率を下げてやった (思い知ったか！)」
とでも書くべきですよね(ここら辺りは棒読みで)。

さてさて、永遠に何も学ばない(そりゃ故意ですから無理もない)マスコミへ、
評論家・福田恆存の名文を捧げます。多くの方が「ああ、昔から何も変わって
いないんだな」と感じられるでしょう。議員の方々にも参考になるところがあ
ると思いますので、リクエストがあれば、福田の他の文章も御紹介致します。
ついでに、日本語の本当の美しさが分かる歴史的仮名遣にも慣れて下さい。

　以下では吉田茂を麻生太郎、アメリカを公明党、とでも置き換えて頂くと、
一段と薫り高くお楽しみ頂けると思います。

%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%%

　新聞における「甘えの構造」、福田恆存著
　　文藝春秋・昭和四十七年六月号より抜粋

　今新聞は佐藤政権打倒に力を入れてゐますが、これはかつて吉田茂を首相の
座から引きずり下ろしたのと同じ姿勢です。国民が吉田さんにあきてゐるわけ
でもないのに、「吉田は国民にあきられた」とさんざん書き立てた。それにあ
の頃の吉田さんは、アメリカに対して「イエス・マン」だと言はれてゐました。
ところが私は吉田さんがやめる直前アメリカへ行つたのですが、国務省に勤め
てゐる五六人の役人と会食したとき、吉田さんの評判の悪いことと言つたらな
い。「とにかく、あれほどアメリカの言ふことをきかん男はない」と言ふわけ
です。

　してみると吉田さんは、一人で苦労してアメリカに抵抗してゐたと言ふこと
になります。しかしさうした吉田さんの抵抗は表に現れない。それこそ「マル
秘」だつたのです。ところが新聞はさういふ「マル秘」をすつぱ抜かないで、
アメリカに押しまくられた結果しか書かないから、なかにはその結果だけを見
て、初めから吉田さんはアメリカの言ひ分ならなんでもきく、といふふうに思
ひ込む人が出てくる。相撲にしても、最後に負けた瞬間だけ見れば「あいつは
はじめから土俵を割つてゐるぢやないか」といふことになる。相撲は土俵の真
中の仕切から始つたことを忘れてはいけません。その吉田さんがずつと後にな
つて死んだ時、新聞はうつて変つて吉田さんを賞め讃へたでせう。あれでは、
何のために引きずり下ろしたのか訳がわかりません。

1635名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/09(火) 18:38:53 ID:w/8BiIMSBw

＞1615
＞政官財の癒着、金権・利権政治の、福祉切り捨ての、ムダ使いで借金大国にした自民党政治が続くことを支持するという考えに至らしめる
「自民党の優れた点」というのを聞かせてくれますか？

政官財の癒着、金権・利権政治　これについてはっきり言わせてくれ
自民で次期首相とも言える幹事長に在籍していた小沢がそれと無関係なんてのはムシがよすぎる

自分たちの党首がやったことを政党が変わればその政党におしつけるあつかましさ

党費でマンション購入の件で名誉毀損で訴えて”小沢が敗訴”したがこれの弁明をしてみろよ
金権・利権の妄執はあんたのところの小沢じゃないか

1636名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/09(火) 18:42:33 ID:w/8BiIMSBw

ケツの戯言さらに発見
＞1483
“政権担当能力を比較して
「民主＞＞自民」なら政権交代賛成
「民主≒自民」なら交代の必要なし
「民主＜＜自民」なら政権交代反対
　と考えてるっていうだけのこと。”

関係者の考えであれば無理もありませんが、自民党と民主党の政権担当能力が二アリーイコールであれば、自民党、政権交代の必要がないとするあなたの感覚と一般市民との感覚にズレがあるでしょう。

あなたも失政があったと認められたように、これまでの政治に対する責任があります。
同じくらいの能力であれば、これまでの政治に対する責めを負い、むしろ別の党に政治が委ねられる方が自然な流れと思いますが。

自民党は長い間、与党にいたため政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

＞自民党と民主党の政権担当能力が二アリーイコールであれば、自民党、政権交代の必要がないとするあなたの感覚と一般市民との感覚にズレがあるでしょう。
＝ですらないといってるのがまだわからないのかｗ
明確ないい点を早くあげなよｗ
せめて四役人事ぐらいだしなよｗそれすら提示できないで
なにが政権担当能力なの？

1637名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/09(火) 18:57:56 ID:w/8BiIMSBw

＞自民党は長い間、与党にいたため政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

さらに追撃
　骨抜きの道路公団改革
中身空っぽの高速無料化を推進する民主が何を言える？
　独立行政法人改革
じゃあ民主ならなにができる？明確に具体例を提示せよ
透明性と公平性
郵政にはまるで効かないようだが？郵政民営凍結法案ｗ
国民新党の票が欲しいあまり迷走してるだけではないか

1638名前 午前26時 - 2008/12/09(火) 19:15:36 ID:AmT26q54vE

まぁまぁ、茶でも飲んでおちつけ。（ ´・ω・）つ旦

1639名前 空白さん - 2008/12/09(火) 19:18:51 ID:JU59ge6Mr2

ttp://jp.youtube.com/watch?v=VrPoeGYINsA

1640名前 おしりペンペン - 2008/12/09(火) 21:25:58 ID:JhEPjqVU/.

＞在日日本人

別にあなたに民主支持になってほしくもないですよ。

心中お察ししますが、そろそろ教えてもらえませんか？

政官財の癒着、金権・利権政治の、福祉切り捨ての、ムダ使いで借金大国にした自民党政治が続くことを支持するという考えに至らしめる
自民党の「優れた点」というのを聞かせてくれますか？
強弁されてきたのでよほど、自民党にはたくさんあると思いますので。

1641名前 裸忍者 - 2008/12/09(火) 22:09:13 ID:.7h/fDaho6

>>尻
「民主の方がマシ」という点が示せてないという事は
自民党の方が民主より優れている事に他ならないのだが

･･･いい加減諦めてマシな点を挙げて下さい
因みに民主の方がいい点を上げろというのは
「>>36から」定期的に出されている

コレだけ盛大に「スレ主が」スルーしてるってのはどうなんだろうね


>>1626
>毎日新聞
今の毎日は週刊誌未満だ
最低でも此処からのソースは避けた方がいいとだけ言ってみるが
中身に付いては特に否定しない

森内閣の支持率の話はもうしたしな

1642名前 空白さん - 2008/12/09(火) 22:45:20 ID:cNvv8BUm2U

>尻氏
＊1627の
＞自民NG＝民主deおｋ　　は本質のスリ替えでしょう。
を100万回読むとイイよ。

＞政官財の癒着、金権・利権政治の、福祉切り捨ての、ムダ使いで借金大国にした自民党政治が続くことを支持するという考えに至らしめる・・

もう自民グデグデでイイよ、（俺のみだが）認める。
でも、
どうしたら「支持しない」がそのまま「民主でおｋ」になるの？

1643名前 空白さん - 2008/12/09(火) 22:54:50 ID:H94cT/0j2Y

自民vs民主なんて、わかりやすい対立だけで政治が動いてるわけないでしょ

頭使ってね

1644名前 在日日本人 - 2008/12/09(火) 22:59:38 ID:vTRHf3tAQE

>1640
わはは，敬称もつけなくなったところを見ると，頭からずいぶん湯気立ててるようだなw
２行目も感情がモロに表れてるとこが興味深い。
・・・と，「心中を察する」なら，せめてこの程度のことは提示してみてはどうだい？
具体的にこちらの投稿のどの部分から，どのような「心中」を察してくれたのかね。

>自民党の「優れた点」というのを聞かせてくれますか？

ボール球しか来ないのにバットを振ることは無いだろ。スイングしてほしかったらストライクを投げてみなよ。

>強弁されてきたのでよほど、自民党にはたくさんあると思いますので。

はてさて，こちらが一体何を「強弁」してきたのか，何番の投稿のどの部分で「強弁」しているのか，返答できるかね？
「されてきた」というからには一度や二度ではないのだろう？

最後に老婆心ながら言っておくが，「送信」ボタンを押す前にコーヒーの一杯でも飲んで，落ち着いて読み直してみた方がいいぞ。
感情にまかせた投稿では，支持率は下がる一方だ。

1645名前 シスＱ - 2008/12/09(火) 23:30:17 ID:lylv62gHRM

なんか今新党結成の動きあるみたいだね。
どんなのができるやら。

1646名前 空白さん - 2008/12/10(水) 00:21:56 ID:KRS3B60DoY

>>1640
福祉政策に散々反対してきたのは民主党だって（2回目）

まぁしかしマスコミもせっかくなんだから
ここで一発「民主党の政策の素晴らしさはこれだ！」って
報道すればより一層効果的なのにねぇ…。
まぁ報道する中身も実現できる政策もなけりゃ
放送もできないか。
自民派だけど今このタイミングで自民党が分裂して
新党作っても新党も自民党も一層支持率が下がるだけな気が。。。
解散選挙しないって言ってるのに党が分裂/解散したら
笑い話になってしまう気が…。

1647名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/10(水) 00:53:14 ID:w/8BiIMSBw

＞ケツ
御託はいいから弁明してみろよ
党費で自分名義のマンション複数所持の言い訳をしてみなさい
まず前提が間違ってる
今の与党は自民である
それをチェンジするなら民主が先に明確ないい点を挙げるべきである

それなのに即論破される嘘以外出てこない

さあここについて反論をしてみなさい
現状を変えたいというなら
変革を求めるものが正当性と説かなければ嘘だ

四役人事を挙げろって何度言ったっけ？
そのたびに逃亡してますねｗ

もうはっきり言ってあげるね
小沢本人をもってしても民主に政権担当能力があると思ってないから”大連立・超大連立”なんて言葉が出るんだよ
自分の支持してる政党のくせにそんなこともわからないの？

1648名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/10(水) 01:26:35 ID:w/8BiIMSBw

＞在日日本人氏
個人を指名するのは、初（だとおもう）なので始めまして。

博識ってのは俺には当てはまらないよｗ
本来なら厨房でもわかることを、マスコミっていう価値観に依存したり、ちょっとした・・優越感？・・いや・・偽善かなｗ
いい人で居たい浅ましさで、当たり前のことすらわからないやつらと比較してそう見えるだけ。
俺が博識なんじゃなく低脳が多すぎるだけ

なお・・出張等で忙しいので書き込みの頻度が下がってますが
麻生支持に迷いはないですｗ俺は散々いってるからね
”小沢と麻生の戦い”だと
小沢はない！ありえない！

1649名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/10(水) 01:36:06 ID:w/8BiIMSBw

まあ小沢一辺倒に叩くのは芸がないのでここで出てない内容でもだすかねぇ・・
岡田の親兄弟ってイオングループの核ですよね？
麻生の資産には目を光らせるわりに
岡田のことは民主なのでスルーですかねぇｗ

1650名前 空白さん - 2008/12/10(水) 04:47:08 ID:nELbh8gWYE

↑Jez氏、元気がないな

また麻生誉めるスレ並べてくれ

1651名前 保守党 - 2008/12/10(水) 19:13:18 ID:mLGm.XTb2w

民主党の中にもいろんな意見があるみたいですね。

ソースがちょと古いかもですがこんなのをみつけたので

ぺたぺた貼っておきます

在日への参政権は憲法１５条違反では？

外国人地方参政権について

ttp://jp.youtube.com/watch?v=MYXtNe4Nck0

竹島問題を考える
ttp://jp.youtube.com/watch?v=PDMueyrWN6A

民主よろしくとかではないので＾＾；

1652名前 空白さん - 2008/12/11(木) 10:58:59 ID:sT9l8/prak

>>1649
別に、岡田の場合ジャスコねたより、天下りねたの方がおもしろくないか？
たしか、時効とはいえ公務員で副業をしてた時期があったろ？
それに、叩けば埃の出る、通産→政治家（竹下派）コースだろ？

でも、まあ麻生氏も可哀想な位人気無いね？
どうみても、そんなに悪くはないと思うけど・・・
まあ、みんなの期待(選挙)を裏切ったから、ジャーナリズムと同僚に叩かれてるんだろうね・・・

1653名前 だめ狼 - 2008/12/11(木) 20:44:00 ID:jG/me8Odiw

※1652
麻生がマスゴミから叩かれてる理由はそれじゃないな。
↓だよ。

＞なぜ、読売・産経といった保守メディアまでが麻生を叩くのか？
＞ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51404127.html
（アルファモザイクさん）

ソースもちゃんとあるので一読してみると良い。
交際費は課税100％なのに、広告費は無課税。
これって、いくらでも税金誤魔化せる訳だ。
それを一律10％にしましょうと麻生は言ってる。
現在弱体化が著しい新聞社がこれやられたら、まぁ、ほぼ「終わり」だわなｗｗ
特に「去年より10万部減の毎日」や「100億以上の赤字を出した朝日」なんかは
下手したら致命傷になり兼ねない。
だから必死になって麻生叩きをしている訳だ。

で、まともな思考力を持ってる人間に質問。
この場合、「どちらの言い分が正しい」と思うのかね？ｗｗ
まぁ、本当に判りやすい集団ではあるけどな。

1654名前 だめ狼 - 2008/12/11(木) 20:50:01 ID:jG/me8Odiw

と、目新しい情報をもう2つ。

＞民主党「納税額がゼロの人には5万円支給！」　
＞税制調査会、2009年度税制改革大綱の骨格固める
＞ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51404539.html
（またまたアルファモザイクさん）

あれ〜？
民主信者の皆さんは麻生の「ばら撒き政策」を批判してませんでしたっけ？ｗｗｗｗ
これ、ばら撒きより酷いと思うんですけど？ｗｗｗ
現在の「在日連中の生活保護の需給率」はご存知で？ｗｗｗ
そういう連中に国民の税金をばら撒くのはOKなんですか？
これならまだ麻生の方が随分良いと思うんですけど？ｗｗｗｗ

こういう事を平気で言い出す「在日＆朝鮮＞日本国民」なのが民主党。

で？
どっちが日本国民の為になるんですかね？
もう一回、1から説明して頂けませんかね、民主信者の皆さんｗｗｗｗｗ

1655名前 だめ狼 - 2008/12/11(木) 20:57:36 ID:jG/me8Odiw

と、最後の1個。

＞【政治】民主・野田氏
＞「IMFへの10兆円出資より本当に困っている個別国を直接支援する方が日本の存在感高まる」
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/653033.html
(黒マッチョニュースさん）

どこの支援すんの？ｗｗｗｗ
まさか「帰ってくるアテもない某半島」じゃないですよね？ｗｗｗｗ
つか、IMFは無視っすか？
これ、本当に日本の国益になると思ってんの？ｗｗｗ
存在感示す為だけに10兆円を反日国家にばら撒くんですか？
自民党のばら撒きは汚いばら撒きで、民主党のばら撒きは綺麗なばら撒き？ｗｗｗｗ
馬鹿なの？
死ぬの？
そこいら辺を民主信者の皆さんはどうお考えなんです？ｗｗｗ

自民の良い所？
こういう既知外染みた発言をする議員がほとんどいない所かな。
いても反対勢力がちゃんと存在するもんね。
まともに止める議員もいないで、平気で公式にこんな発言が出来ちゃう政党。
それが民主党。

で？
どっちがより既知外なの？
答えてくれないもんかね、民主信者の皆さんｗｗｗ

1656名前 空白さん - 2008/12/11(木) 21:32:02 ID:vG1aiRAmOM

で、でた〜っ！。
ジャスコの息子岡田ｗ。
最近系列店でとある悲惨な事態が起こったのに
一切報道されない不思議。株価に影響して欲しくないから？。
割と主婦層に受けて視聴率取れそうなのにね。
>>1647
最後の2行、親父が以前に同じ事言ってましたｗ。

1657名前 裸忍者 - 2008/12/11(木) 22:14:21 ID:.7h/fDaho6

>最近系列店でとある悲惨な事態が起こったのに
>一切報道されない不思議。株価に影響して欲しくないから？。
最近微妙に表側に出てきた
というのもネットである程度広まってしまったからだと思うが･･･

〜チラシの裏〜
･･･そういえば某ニュース系サイトで書き込みしてたら
某コテも一緒にいた気がするな･･･
俺はあそこでは名無しに混ざってるけど
〜ここまでチラシの裏〜

1658名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/11(木) 22:40:25 ID:w/8BiIMSBw

ん？俺じゃないよな？出張が頻繁でここしか参加しとらんぞ？

1659名前 だめ狼 - 2008/12/11(木) 23:21:54 ID:f.VUP8Gi6k

可能性としては俺が高そうだ。
あっちこっちに出没してるし。

1660名前 おしりペンペン - 2008/12/11(木) 23:50:31 ID:JhEPjqVU/.

＞1644わはは，敬称もつけなくなったところを見ると，頭からずいぶん湯気立ててるようだなw

ええ、いつも自民支持者の脳内妄想劇場には楽しませてもらっていますよ。


結局、理屈をこね回しているだけで、自民党の「優れた点」は聞かせていただけないようで残念です。もう聞きませんよ。


あなたの「優れた点」を示せというロジックは最初から破綻していたのです。
民主党が政権を取るだけの「優れた点」が少ないと批判しながら（少ないとか、それだけなどと批判するのはあなたや一部の自民支持者の視点でしかありません）、自民党政治が続くための「優れた点」をまともに示すことができないのです。政治姿勢、政治体質、政策の比較でどちらが政権につくべきか論じるべきなのに、「優れた点」や「良い点」といった政治を語るのには微妙なニュアンスの言葉をわざと使い惑わせているだけです。
よくある論法で何を今さらと思いましたが、あなたがしつこく聞いてきたので私も聞いてみたのです。


自民批判ばかりと言われますが、それを言うなら自民支持者も民主批判ばかりです。
批判されるような問題があるからこそ、自民党には任せておけない、自民党政権が続くことは国民生活にとって好ましくない、マイナス要素が大きいと考える人が増えてきているのです。自民党へ向けられている批判は大きく政権交代の要因になりますよ。あなたが自民党に向けられている批判を軽く考え、政権交代の要因にはならないと考えるのは自由ですが、現実社会の世論はそうはさせないようです。
幸い、この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください。

1661名前 だめ狼 - 2008/12/11(木) 23:58:10 ID:f.VUP8Gi6k

あれ？※1654、1655の件についてはスルーなのかな？なのかな？

自民の優れた点は散々言ったはずだろう？
※1655の野田みたいな議員がいても、「止める勢力が実在する」事だと。
何でその点はスルーなの？
馬鹿なの？死ぬの？

1662名前 保守党 - 2008/12/12(金) 00:22:17 ID:8SmWpyuKAg

次の選挙麻生さんでほんとにいいのかな？

選挙に勝つのは無理にしても。。。

負けを小さくするなら可能なはず。

たとえば次の総理を選出し支持率が高いうちに選挙とか。。

自分的には石原人気を利用して

石原伸晃氏にしてみるとか考えたが

どうじゃろうか？

1663名前 護国民 - 2008/12/12(金) 02:29:39 ID:MBVRrajt7M

12/10　参院予算委員会において
民主党、円より子副代表と麻生総理のやりとりの一部

円より子：イギリスなど欧米諸国と比べて日本は経済対策の額が少なすぎます。
　　　　　これは世界と協調しているとは言えないんじゃないでしょうか。
　　　　　イギリスのブラウン首相は支持率の低下に苦しみながらも、
　　　　　消費税ダウンを発表から１週間で実行しましたよ。
　　　　　総理にはスピードが足りないんです。

（イギリスの野党はこう言った。「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する」と。）

総理：日本はそのイギリスや欧米と違って金融危機で銀行が破綻しているわけではありません。
　　　　実際に銀行が破綻している国より経済対策の額が少ないのは当然かと思いますが。

円より子：国ごと借金漬けのドルは機軸通貨として駄目だと思います。

総理：じゃあドルの代わりになる通貨がなんかあるんですか。

円より子：いや、私もドルを支えるしかないとずっと思ってました。（は？）
　　　 1929年の大恐慌は回復に25年かかりました。
　　　　 日本も全治3年どころじゃなく、今回も同じだけかかるのではないですか。


総理：その25年には各国経済のブロック化から欧州大戦、世界大戦が含まれております。
　　　現在は経済のブロック化も発生しておりませんし、
　　　これから世界大戦を経る事もなかろうと思いますが。

円より子：そんなの分かってますよ。（ちょっとｗ）
　　　　　私も最初から25年かかるとは思ってませんけど、とにかく総理の認識は甘いんです。

1664名前 通りますよ - 2008/12/12(金) 03:02:49 ID:lXBTRVQbYQ

石原のぶてる？そんなのイヤですよｗ

麻生さんで別にいいじゃないですか
↑の護国さんの実況見ればわかるでしょ
所詮民主なんて小物の集まりですよ
マスコミの麻生たたきなんて話半分で眺めとけばいいでしょｗ

1665名前 通りますよ - 2008/12/12(金) 03:03:45 ID:lXBTRVQbYQ

おｗ　やっとかきこめたか

1666名前 在日日本人 - 2008/12/12(金) 03:56:41 ID:vTRHf3tAQE

>1660

1601より再掲
>過去に出された，自民の「まし」なところ(てきとーに抜粋)
>
>8 比較的まともで発言力のある保守系議員とその派閥も存在する
>
>59の安部元総理の功績
>
>>229
>>「人権擁護法案」も「在日参政権」も、どちらも自民内に推進する連中は確かにいる。
>>が、何故今まで成立しなかったと言ったら、それはやはり「自民党」だからなのだよ。
>>相応の勢力を持った保守陣営が存在し、異を唱えるからこそ成立はしなかった訳だ。

これらに対してペンペン氏はまともに反論してないでしょ？(しないっていうより，できないんだろうけど)反論せずにおいて，
>自民批判ばかりと言われますが、それを言うなら自民支持者も民主批判ばかりです。
なんて書いてるわけだが，こういう態度がどれだけ身勝手に映るか，わかんないかな〜。見てる人がどう思うか考えたことはあるのかね？
お粗末ながら論点整理もどきをやったのは，議論をかみあわせてほしいからだよ。都合の悪い点を無視して話を進めていたら泥仕合にしかならんでしょ。政権交代反対の人は，「民主の良い点」が出された後，きちんと反論してるよ。何度も。

>幸い、この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください。
この人は何のためにスレ立てしたのかな？「民主党が政権を取った方が，日本はより良い国になる」という主張について，この掲示板内で論じていくためではないのかな？論じた結果，反対意見が多数派になっているという事実を指摘しただけだよ。「掲示板内で多数派になることなど無意味だ」と言うのであれば，このスレで誠実に議論してきた人達に対してとても失礼だし，スレ主の態度としては無責任極まりないと思うがどうかね？

それから，1644での

>こちらが一体何を「強弁」してきたのか，何番の投稿のどの部分で「強弁」しているのか，返答できるかね？

に対しては，誠意ある回答をお願いしますよん。まさか根拠もなく無礼な決め付けをしたわけではないよね？

1667名前 だめ狼 - 2008/12/12(金) 05:12:27 ID:f.VUP8Gi6k

※1665　平和ボケさん

悪かったなぁ、巻き込んじまって。
何で急に規制解除されたんかねぇ。
あの手この手で接続するから諦めたのかな？ｗｗ

1668名前 裸忍者 - 2008/12/12(金) 07:57:46 ID:.7h/fDaho6

>>1660

>>1641
以上。

1669名前 裸忍者 - 2008/12/12(金) 07:59:42 ID:.7h/fDaho6

>>1667
規制する側の苦労もわかってくれ･･･

あまり大規模だと他に迷惑が出るからな
またやるようなら掛ければいいし･･･

1670名前 だめ狼 - 2008/12/12(金) 09:11:50 ID:f.VUP8Gi6k

規制して欲しい厨、規制したい運営がいるんだから仕方ない。
好きで規制するのに苦労とか言われてもな。

1671名前 空白さん - 2008/12/12(金) 09:58:17 ID:imxXg0UaZM

>>1670
この理論はすごいな
無敵じゃんｗ

1672名前 午前26時 - 2008/12/12(金) 11:48:27 ID:AmT26q54vE

>日本人さん

俺も平和さんに同意。
人気取り“だけ”のために伸テルが総裁に選出されたら
さすがに自民見限るよｗ

幸か不幸か、ペンペン氏（笑）のような人間は俺のまわりにも少なくはない。
いま抱えてる危機感が手っ取り早く何かを変えることで拭えると思ってる。
いっそ即効性の毒を使ってみて「やっぱこいつらだめだｗ」って揺り戻しに賭けてみるかね。
劇薬には違いないが使い方さえ誤らなければクスリにはなると思う。
そんで小沢に尻尾を振る人間を炙り出すんだ。
ゴキブリどもがワラワラ溜まったゴキブリホイホイは、そのあとで焼却処分すればいい。

1673名前 空白さん - 2008/12/12(金) 14:55:04 ID:sT9l8/prak

例えば、>>1672さん
安部、麻生でも良かったなら石原長男でも良いと思うんだが？
政局を切り抜けて、それなりに政策を遂行するという政治家の資質に、
特に問題が有るようにも見えないし、安部氏と違って、
政調会長代理や幹事長代理の経験があるから、実績的にも悪くない。
旧竹下派の金まみれでもないし、勝共でもない。
ジャーナリスト曰くの保守本流というのが、
ここの自民シンパには気に食わないだろうが、妥当な線だと思うけど？

まあ、なんにしても麻生って人には吉田茂の政治的資質（特に図太さ）が受け継がれてなかった。
ってことじゃ？さすがに、もう彼じゃ選挙負けると思う。
今更に、参議院負けた時に、安部氏ないし福田氏でリベンジを仕掛けなかったことを、自民党は後悔すべきだろう。

1674名前 だめ狼 - 2008/12/12(金) 17:27:05 ID:f.VUP8Gi6k

石原は親父と一緒で実は裏で在日とズブズブだからアウト。
俺みたいのが石原じゃ駄目ってのはそれが理由だよ。

1675名前 午前26時 - 2008/12/12(金) 18:04:32 ID:AmT26q54vE

伸テルなんて真光の組み手だよｗ
そうやって上っ面だけ舐めてわかってない有権者が多いから
人気取り“だけ”のために浮上してくる。

同じ政調会長（一応言っておくと伸テルは代理じゃないからね、会長ね）出身なら
中川だっているだろうさ。

だめさん
平沼さんは中川がつなぎとめたんだろ？

1676名前 午前26時 - 2008/12/12(金) 18:56:43 ID:AmT26q54vE

あ、中川は酒も女も党政調会長経験者だったっけか。
俺が言ってるのは酒のほうね。ごめんなさいよー。

1677名前 保守党 - 2008/12/12(金) 20:08:11 ID:R/0hOX8jbc

アフリカ　VS　特ア

700年間　ＶＳ　３６年間が同じとか意味不明。。。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=7nhusLviytQ

特アの意味がいまごろわかったよ。

1678名前 護国民 - 2008/12/12(金) 21:11:07 ID:MBVRrajt7M

http://jp.youtube.com/watch?v=OOB6tujKAfU

内閣支持率の下落のマスコミ報道に便乗して
大衆世論を意識してか身内からの麻生叩き。
更にマスコミはそれを援護するかの如く倒閣運動か？と書き立てる。
身内が背中から弾を撃つ事がどれだけ党にとってマイナスなのかを良く考えるべき。
私も総理就任前から懸念していた麻生さんの失言癖が支持率下落に拍車をかけたのは間違いない。
だがマスコミのネガキャンも異常であるのは確か。
最近では読売もフィルターをかけて読まなければならなくなった。
まぁ、主筆であるナベツネは元来より大連立論者でしたし。

支持率は民意の一種のバロメーターとして為政者は留意する必要があるが
それに一喜一憂してフラフラしてはなるまい。
二ヶ月前に麻生さんは圧倒的支持を集めて総理に上り詰めた。
自民党員が圧倒的に麻生さんを支持したからだ。
負の要素ばかりに目を向け、更には大衆迎合に陥るような政治家は必要ない。
自分達が選んだ総理なのだから全力で支えるのが筋であろう。
たった二ヶ月で結論を出すには早すぎる。
リセット症候群という言葉があるようだが、そんな状況に陥ってる気がする。
権力に批判は付き物ではあるが、
この二ヶ月の麻生内閣の仕事には評価できる点もある。
そんな中、石原伸晃氏は党の要職にある立場ながら政権批判ととられる発言をしている。
私はそういう人間は信用できない。

●石原伸晃幹事長代理「麻生政権はがけっぷち」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081205/stt0812052316008-n1.htm
●早くも「ポスト麻生」に名乗り　石原伸晃が支持されない理由
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20081211-00000000-sbunshun-pol
●麻生内閣支持率、危険水域に　問われる「底力」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081201/plc0812012241015-n1.htm

1679名前 護国民 - 2008/12/12(金) 21:14:08 ID:MBVRrajt7M

動画タグ失敗ｗ

1680名前 だめ狼 - 2008/12/12(金) 22:23:13 ID:f.VUP8Gi6k

＞26時ん

多分ね。
でも平沼のおっさん、もう引退する気満々らしいよ。
今、後継者探ししてるとか。
青嵐会がなければ中川(酒)が筆頭候補だったろうけど
自民保守の最後の砦の後継者である以上、中川(酒)も自民は抜けないだろうね。
麻生と似た様な理由だな。
だから連携してるんだろうけど、あの2人。

1681名前 だめ狼 - 2008/12/12(金) 22:30:57 ID:f.VUP8Gi6k

とか言ってる間にまた新情報。
まぁ、驚きゃしないけどね。
そもそも民潭患部、もとい、幹部が所属議員にいるもんなｗ

＞民団、民主・公明支援へ　次期衆院選　選挙権付与めざす
＞ttp://www.asahi.com/politics/update/1211/TKY200812110336.html

＞民主党の小沢代表は１１日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して連携を確認。
＞「我々が多数を形成すれば、日韓の残された懸案を着実に処理します。
＞ご理解いただき大変ありがたい」
＞と謝意を伝えた。

で、この汚沢、もとい、小沢ってのは何人の政治家なのかね？
え？民主信者の皆さんよ。
民潭に都合の良い「日韓の残された懸案を着実に処理」ってのは
一体どういう方向で話が進むと思っているのかね？
自民にここまで露骨に在日優遇を公言する政治家はいるかね？

これでもまだ「自民よりまし」だとでも？
もしこれを見てもまだ言えるんだったら、もう脳味噌が膿んでるとしか思えんな。

1682名前 在日日本人 - 2008/12/13(土) 07:12:52 ID:dpW72QPie6

＞ジザさん
こちらこそ初めまして。
メディアリテラシーのしっかりした人はこちらの周辺にも少ないです。入ってくる情報を吟味して，自分の頭で考えながら取捨選択できる人は，投稿の内容も精度が高くなって博識に見えますね。そしてそういう人は実際におのずと博識になっていくものだろうと思いますよ。

＞午前26時さん
>人気取り“だけ”のために伸テルが総裁に選出
私もこれは逆効果にしかならないように思います。支持率なんか気にせずに「日本のためになること」を粛々とやっていってほしいですね。でないと自民政権どころか，日本自体がやばいような・・・^^;

ペンペン氏はいよいよ進退窮まってきましたね〜。「見たくないものは見ない」人なのかな？
>自民党政治が続くための「優れた点」をまともに示すことができないのです。
>自民支持者も民主批判ばかりです。
このあたり本気で言ってるみたいだから。
ちと，1666に追加。

>いつも自民支持者の脳内妄想劇場には楽しませてもらっていますよ。

二，三でいいから具体例を示してごらんよ。こちらの何番の投稿のどの部分が「妄想」？
>もうそう　まうさう 【妄想】
>根拠のない誤った判断に基づいて作られた主観的な信念。分裂病(引用者註:現在では統合失調症という？)・
>進行麻痺などで特徴的に見られ、その内容があり得ないものであっても経験や他人の説得によっては容易に訂正されない。
(三省堂提供「大辞林 第二版」より)

それとも，根拠のない罵詈を浴びせたのかな？
1666の質問と併せて返答よろしくね〜　　＞ペンペン氏

1683名前 だめ狼 - 2008/12/13(土) 07:40:10 ID:f.VUP8Gi6k

俺がここ最近で貼った
「民主信者は余り見たくないであろうソース」は完全無視だしね。
聞くだけ無駄な気がするよ、俺はｗ
※1654、1655、1681の記事は面白いと思うんだけどな。
今まで民主信者が「自民を批判するのに使ってた事」全部だと思うんだけどｗ

あれ〜？ばら撒き政策は駄目なんじゃなかったの〜？
あれ〜？自民の方が韓国に甘くてこんな現状なんじゃなかったの〜？
あれ〜？公明党と連立は批判するのに、民潭に両方支援されるのは良いの〜？

これを擁護すると、今までの自民批判は全部ブーメランになるね。
ダブスタも良いとこだしｗ
いやぁ、すげぇな。例の国の例の法則はｗｗ

1684名前 1673 - 2008/12/13(土) 10:01:17 ID:sT9l8/prak

結構石原長男もやらかしてるのね＾＾；
それと、あれが政調会長やってたとは知らなかった＞＜
反省・・・

1685名前 だめ狼 - 2008/12/14(日) 06:09:58 ID:f.VUP8Gi6k

石原閣下は「三国人」発言で比較的保守思想と思われてるから
息子をそう思うのも仕方のない事だとは思うよ。
反省する程の事じゃない。
つか、知らなくて普通だと思う。

一応、俺の知ってる範囲の事を言うと
例の新東京銀行（だったっけ）の資本が在日やら朝鮮銀行系から出てると
専らの噂ではある。
と、カジノ法案はパチ屋規制が強化された場合の
「現パチ屋」の受け皿にしかならない可能性が極めて高い、と言う事。
推進派（閣下含む）の面子見てると、パチ屋絡みの連中ばっかなんだよね。

こういった話は背後関係を調べると色々と面白いよｗ
交友関係とか所属してる勉強会とか何とかね。
その中での発言とか見ると結構判るもんだよ。
下手な若手コメディアンより笑える事もあるｗ
お勧め。


にしても、困ったソースが近い※にあるとさっぱり顔を出さないな、民主信者は。

1686名前 だめ狼 - 2008/12/14(日) 06:51:15 ID:f.VUP8Gi6k

面白いからもっと困る情報でも出しとこｗ

＞小沢民主党代表「我々が多数を形成すれば、（永住外国人選挙権付与の）懸案を着実に処理」　
＞民団、民主・公明支援へ
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/111138078.html#more
（何でもありんすさん）

　87 ：名無しさん＠九周年： 2008/12/12(金) 09:58:31 　ID:ngdwG/SQ0
　＞民主党の小沢代表は１１日、東京都内であった民団中央本部の会合に出席して
　＞東京都内であった民団中央本部の会合に出席して
　＞民団中央本部の会合に出席して
　＞民団中央本部の会合に
　＞民団中央本部の
　・・・

　小沢、おま、どこに行ってんだよ・・・


　103 ：名無しさん＠九周年： 2008/12/12(金) 10:01:09 I　:T+aEuG+t0
　>>87
　ちょっと前には韓国で大統領と参政権付与を約束して帰ってきてるしな

汚沢ｗｗｗｗｗｗ

はい、もういっちょ。

＞民主・鳩山氏 「政権交代するため、韓国からご協力を」
＞…韓国・李大統領実兄「小沢氏の在日韓国人参政権の推進に感謝」
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/111136865.html

ポッポ兄もかｗｗｗ

で、これのどこが売国じゃないの？
早く説明してくんねぇかなぁ、民主信者の皆さんは。

1687名前 保守党 - 2008/12/14(日) 14:23:04 ID:Gnp5YPoSxU

この法律が仮に成立した場合（在日朝鮮人地方参政権問題）

社会の階層はこうなるんですね。。

　金持ち＞＞＞＞＞在日朝鮮人≧中産階級＞＞＞下層民（派遣労働者、ワーキングプア　無職・ニ○ト　いじめられっこ？）

派遣などの人権は弾圧無視され　外国人の地位向上ですかなるほどです。

1688名前 護国民 - 2008/12/14(日) 18:16:23 ID:MBVRrajt7M

民潭も必死ですね。
国政において外国人の力を借りようなんてのはまともじゃない。
国民主権はどこへやら。

<民団>参政権実現へ賛同候補を全面支援
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?page=1&subpage=3200&corner=2

下のリンクはヤフー掲示板にコピペされていた朝鮮人のやりとり。
信憑性は疑うが妙にリアル。

ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=5&board=552022058&tid=cf9qa4nhbfffca5ga5b&sid=552022058&mid=83344

1689名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/14(日) 22:53:23 ID:w/8BiIMSBw

>1685
論破されると日を置いてほとぼりの冷めた頃にやってくると予想
その繰り返しじゃん？ケツとかｗ
政権のためには売国も辞さない政党民主党
それでなお民主を支持するのは売国奴か馬鹿か在日ぐらいのもんだよｗ
そういえば工作技術（笑）はなぜか民主支持じゃないのな
なぜだろう？

1690名前 通りますよ - 2008/12/15(月) 02:27:51 ID:fRyOBDz7G.

あのね
わたしは以前ここでもお話しましたように、
韓国と多少つながりのある仕事に就いてました
クライアントはあくまでも日本人ですが、
韓国人のヘルプを必要とする、という感じですかね
皆までいうと業種・業態を特定できてしまう人がいるかもしれませんので控えますが、
そんなわけで韓国人の知人も多いのです

過去、腹を割って呑むことが時折あり、いろいろ彼らと議論もしました
耳の痛いことを聞いたこともありますし、
こちらの言い分や立場をわかってくださる人もなかにはいました

「一個人が善人だからといって民族すべてがあまねくそうだとは限らない」
そういう理屈はこの掲示板で学ばせてもらったようなものですが、
それまではどんなに理解不能な輩でも、話し合って互いが血の通った人間だと分かり合えば、
憎しみや恨みもなくなると思っていたんです
残念ですが、ここを通してさまざまな情報に触れるにつれ、
上記の理屈もむべなるかなと思えてきましたが・・・

でも、“個人同士のおつきあい”という部分では、今も以前までのスタイルを変えていません
相手をケダモノかなにか人間じゃないものに仕立て上げ、恐れたり憎んだりしていたら、
いつまでたってもうまくいかない
特に“仕事を遂行する”という命題が目の前にある以上、
コミュニケーションはとらざるを得ません
受け入れようとする姿勢がまずなければ、受け入れてもらえませんしね

いまは別の部署に移って、彼らと“仕事を遂行する”という命題は外れました
韓国人ではなくヨーロッパ人とチームを組むようになったからです
（こんな時間にいつも起きてるのは、そんな事情も一部絡んでます）
基本は変わってませんけどね
この掲示板をきっかけにしてさまざまなことを知ったからといって、
色眼鏡で見るようなことはしてません
まぁそんなことはどうでもいいとして・・・


わたしには、あなたが何をいいたいのかわかりませんなｗ
どうせわたしが特アに与するお人好しの日本人とでもいいたいのでしょう？
でもねぇ民潭の知人もいませんし、在日の友人もいません
そして彼らが参政権獲得のために推すという民主党になんの興味もわきません
わたしは自分のことを比較的平和主義の部類に入るほうかなとは思っていますが、
リベラルというオブラートでくるんで無茶な圧力をかけようとするどっかの連中を
さすがに受け入れようとは思いませんね
そして、そんな社会的圧力団体に支援されてる政党を選ぼうとは思いません
忖度ハズレてごめんなさい

1691名前 1221 - 2008/12/15(月) 03:47:04 ID:.zFK1qh4wM

…結局は、皆が幸せになる未来、それを急ぐには政権交代の繰返しでは？毒も刺激になりますよ。
同じ政権では同じ人(団体)だけにしか利益が廻りませんよ。

1692名前 空白さん - 2008/12/15(月) 10:44:23 ID:sT9l8/prak

>>1691
＞皆が幸せになる未来、それを急ぐには政権交代の繰返しでは？毒も刺激になりますよ。同じ政権では同じ人(団体)だけにしか利益が廻りませんよ。


今時、その考え方は古いかと・・・＾＾；
かつて存在したナロードニキの無政府主義につながりかねない危険思想のような気が・・・
選挙という、合法かつ民主的な手段があるんですから、
より、ましな選択肢を選ぶことが最善であり最速の手段だと思いますよ。

民主が良いか自民が良いかは、それぞれですけど

1693名前 空白さん - 2008/12/15(月) 11:05:50 ID:sT9l8/prak

ところで、通りますよ＝工作技術（笑）ですか？
分かる方、教えてください。
>>1690さん
＞“個人同士のおつきあい”という部分では、今も以前までのスタイルを変えていません相手をケダモノかなにか人間じゃないものに仕立て上げ、恐れたり憎んだりしていたら、いつまでたってもうまくいかない
特に“仕事を遂行する”という命題が目の前にある以上、コミュニケーションはとらざるを得ません


あまり、外国の方と仕事をしたことが無いんですが、
外国の方と仕事をするのに、そこまで心情的に近づかないと
出来ないものなんですか？
少し、思い入れが強すぎると思います。
もし、裏切られた時に貴方に訪れるであろう反動に危惧します。
朝鮮併合？だっけかを、是としている人間も当時勝手に、
彼らを同胞と決め付け、併呑し、そして、彼らが自治に目覚めた時、
裏切りと怒ったとの話も何かで読んだと思うんで。

彼らも、同じ人間であり、そして、他の国の人なんです。

1694名前 空白さん - 2008/12/15(月) 11:34:47 ID:93td6TbrbA

>>1691
そういう考え方で与野党が入れ替わったとして、もし今より悪化したらどうするの？
少なくとも数年はそのままいかなきゃいけないし、下手すりゃ10年以上続くことになるんだけど。

あ、ダメだ　元に戻そう

って言ってもすぐには戻せなくなるんだよ？
改善・改良になるなら政権交代には賛成だが、現状改悪にしかならなさそうな雰囲気なのにわざわざ政権交代させた方がいいとは思えないんだけどな。
そういう意味でも「民主のいいところ」を是非聞きたいんだけども一向に聞けないんで残念なところ。

1695名前 午前26時 - 2008/12/15(月) 12:11:10 ID:AmT26q54vE

>1693

本来はジザが好んで使う言葉なんだからｗ
ジザに聞くべきと思うんだけどさ、偉そうに俺が答えてあげよう。
通りますよさん＝平和ボケ＝工作技術（笑）だよ（笑）。

外国人と一緒に仕事をすることについては、
俺も経験が多少あるんで言っておくと、心情的に近づく必要はあったりなかったり・・・。
でも平和さんは使う側なんじゃないかな。
棒で叩いて言うこと聞かすこともできようが、あの国の人はやたらとそういうのに反発すっからねー。
ある部分はこっちも踏み込んでいかないとだめでしょｗ
外資に勤めて毛等が上司だった人ならわかるはず。

>1691、1694

劇薬だってのがわかってんなら交替（後退？ｗ）アリじゃない？
だが小泉の時もそうだったけどさ、わかってないでふいんき（変換できｒｙ）に流されるのが多いからなー。
「民主のいいところ」がいまいち掴めてないくせに「民主支持」がなぜだか多い。
危ないかもしれないが、こう不景気が続くと誰しも政治に無関心ではいられない。
現状維持で自民に自浄を求めるより、手っ取り早いかもしれないね。

1696名前 だめ狼 - 2008/12/15(月) 17:52:33 ID:f.VUP8Gi6k

＞棒で叩いて言うこと聞かすこともできようが、あの国の人はやたらとそういうのに反発すっからねー。

そんなあなたにエンコリの中国人の言葉をどうぞ。

＞ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3670911&start_range=3664772&end_range=3670981

韓国人必見！！日本人に反省を迫る中国人！！



「馬鹿に情けをかけてはいけません。」

日本人は韓国人に対し、優しすぎます。　
それは日本の為に良くないことです。　
そして、韓国の為にも良くないです。

韓国人は、「優しい」と「弱い」の区別が出来ません。　
また、「強いと」と「悪い」と「正義」の区別も出来ないのです。　
韓国人と付き合うのはとても厄介です。　
中国人も韓国人とは関わりたくありません。　
しかし、我慢して付き合わなくてはいけない状況です。

韓国人は「対等」と言う概念を知しません。　
韓国人社会は個人同士、どちらが優位な位置に居るか？　
それが、最重要な関心事です。　
個人主義の中国人から見ても、異常性を感じる社会です。

このような社会で生きる韓国人は、他人に対する思いやりや慈愛の精神は皆無です。　
したがって、日本人が普遍的に持っている
「平等感」や「対等」と言う気持ちや態度は、
韓国人は敗者の態度に見えてしまいます。

中国人は韓国人の軽薄な精神性をよく理解してますが、
日本人は韓国人をあまり理解していません。

日本人は韓国人が「まともな人間」だと思い、
対応しているので、問題が発生するのです。

中国人から日本人に忠告します。

「韓国人は犬だと思って付き合いなさい」。　
それが韓国人のためでもあります。　

謝ってはいけません。

筋の通らない理屈を言ったら、１００倍制裁をしなさい。

感謝の気持ちは、王が家来に褒美を与える様に接しなさい。

正論や理屈は意味がありません。強制と命令で動かしなさい。

裏切りにたいして、温情は絶対にいけません。

実行できない無理な命令を出して、出来ない事を責め続けなさい。


反発したら殴れば良い訳だなｗ

1697名前 だめ狼 - 2008/12/15(月) 17:57:44 ID:f.VUP8Gi6k

＞劇薬だってのがわかってんなら交替（後退？ｗ）アリじゃない？

劇薬の意味判ってる？ｗｗ
被害を被るのが民主信者だけなら構わんけど
俺はお断りだな。
社会党政権時代の負の遺産が、どれだけ足枷になってると思ってんのさ。
で、これ以上負の遺産を増やそうってか？
アホかと。
在日と特ア以外の誰が得するんだよ。

俺は子供がいるからね、一応。
そんな負の遺産を残したくないね。
そろそろ魔法が使えるレベルのキモオタヒッキーなら良いかも知れんけどさ。

…まさか26時ん、そうなの？ｗｗ

1698名前 だめ狼 - 2008/12/15(月) 18:08:57 ID:f.VUP8Gi6k

ついでに、民主信者の間で無能と評判の麻生が
総理になってからやった事【ガイドライン】

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（野党の参議院待ち）
・日本領海拡大（済み）
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し
（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）

・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×
（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）

・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
　その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
　（民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル
　　＜翌日青森で選挙の為の演説は実施＞）
【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査（数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス）
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら１１人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加　動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ
【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策（済み）


就任して何ヶ月だっけ？ｗ
ニュースではほとんど報道されず、執拗な叩きに合ってるのに、これ。
安陪ちゃん時と同じ構図になってきてるねぇ。
充分な仕事してる気がするんだがね。
どっかの「サボり癖」のある馬鹿党首なんかよりも、よっぽど。

1699名前 保守党 - 2008/12/15(月) 18:46:17 ID:j9.EiZs0BE

たかじんのそこまで言って委員会　国防スペシャル　

東京ではやってない放送

<object width="445" height="364"><param name="movie" value="ttp://www.youtube.com/v/xpEm-yyobns&hl=ja&fs=1&rel=0&color1=0x3a3a3a&color2=0x999999&border=1"></param><param name="allowFullScreen" value="true"></param><param name="allowscriptaccess" value="always"></param><embed src="ttp://www.youtube.com/v/xpEm-yyobns&hl=ja&fs=1&rel=0&color1=0x3a3a3a&color2=0x999999&border=1" type="application/x-shockwave-flash" allowscriptaccess="always" allowfullscreen="true" width="445" height="364"></embed></object>

1700名前 保守党 - 2008/12/15(月) 18:48:10 ID:j9.EiZs0BE

たかじんのそこまで言って委員会　国防スペシャル　

東京ではやってない放送

貼れなかった＾＾；

ttp://jp.youtube.com/watch?v=xpEm-yyobns

1701名前 午前26時 - 2008/12/15(月) 18:59:22 ID:AmT26q54vE

俺は子どもがいない。というかできない。
子を持つ親の切実さがわからず言葉がすぎたかもしれん。ごめんよ。

でも、マスコミに踊らされてるおとなどもが多すぎる。
麻生叩き、自民叩きの記事で半分以上埋まった次のページで、
「民主、政権交代に意欲」「政権政党としての政策づくりに邁進」とか
どんだけミスリードしてんだよｗ
こういう馬鹿メディアと、それに騙される馬鹿有権者には
いっそ毒でも食らわせたろかというお話。

1702名前 だめ狼 - 2008/12/15(月) 19:18:52 ID:f.VUP8Gi6k

違って良かったよ。
子供出来ないのか…
そりゃ知らんかったな、ごめんよ。
まぁ、自分の子供でなくても親戚や友達の子供がいるだろう。
連中の事も少し考えてやってくれ。

報道に関してはちょっと前に貼ったソースの
「広告税導入」が原因だろうな。
朝日や毎日は本気で終了するレベル。
ちょっと前、朝日は国税にやられて他に「抜く」とこがないんだよ。
（販売店で使ってたビール券は本社で購入していたんだが
　その内、客が使ったのがたったの5％だった事がバレて脱税で摘発された。
　残りの95％は893の資金源になった可能性もあると公安から指摘されている。
　当然、どこもこの事は報道していない。
　最近、新聞屋でビール券使えないのはこれが原因。）
安倍政権も報道関係にメスを入れようとしたから叩かれた。
福田政権があまり叩かれなかったのは、報道をスルーしたってのもある。

そんな状況で報道が反麻生なんだから、ネットやってない人間なんか簡単に騙されるさ。
大多数が騙されているからと言って、毒を撒けば良いってもんでもない。
とばっちりはごめんだ。

1703名前 空白さん - 2008/12/15(月) 19:23:00 ID:6dkC8q1auU

ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/21247928.html

認める人もいるみたい＾＾

1704名前 だめ狼 - 2008/12/15(月) 21:27:29 ID:f.VUP8Gi6k

※1703
すごいね、これ。
やっぱ賢いじゃないか、麻生。
ありがとう、面白かったよ。
大変参考になりました。

俺もちょっと甘く見てたな、たろさｗ

1705名前 おしりペンペン - 2008/12/15(月) 23:50:53 ID:JhEPjqVU/.

＞1666在日日本人さん

ずいぶん昔のレスを掘り起こして反論せよと言われますが、レスがなかったら、例の如く「論破」気取りですか？別に構いませんが。レスするまでもないと思うこともありますし、忙しいときもあります。確かに中には私の返答できないものもあるでしょう。私の投稿したレスも答えにくいところはスルーされて、部分的に返答されたりしてますよ。

さて、

>8 比較的まともで発言力のある保守系議員とその派閥も存在する

誰が保守系議員でどの派閥をさしているのですか？ここの自民支持者はよく保守を語られますが、どの人たちのことを言うのでしょう。一度聞いてみたいと思っていました。そしてその保守系の人たちが、どうまともで何をしてくれるというのでしょうか？ぼやけていて何がマシか分かりませんが。


>59の安部元総理の功績

在任中にあったことをただ並べて功績気取りです。
安倍氏だったからこそ、こんな良いことができたというものを教えていただきたいですね。とても功績が顕著であるとは思えませんが。無責任極まりない前代未聞の所信表明演説の２日後の辞意。僕ちゃんの投げだし内閣と揶揄されています。2007年の参院選の選挙演説で、年金記録問題は、最後の一人までチェックして支払います、一年間で私たちはすべて突合を行うということをお約束します、と言い切っていましたが、どうなりましたでしょうか。

でも、麻生よりはいい人だと思います。


>229人権擁護法案、在日参政権ですが、

そもそも人権擁護法案は自民党の法案ですし、民主党にも保守派はいるでしょう。どんな問題点があるかは議論されれば良いでしょうが、自民をアピールし、民主を批判する材料にはしにくいと思いますが。

永住外国人の地方参政権ですが、民主党の中にも、自民党の中にも賛成、反対各論あり（公明党はマニフェストにも掲げているように最も強く賛成の立場を示しているのはご存じのとおり）、これまでの経緯からも民主党が政権を取ったからといって即成立とはなりません。国民のコンセンサス抜きに、国民の理解が得られない中では、民主党が法案を通すことはありません。安倍内閣のように強行採決連発のようなまねはしませんよ。


＞「掲示板内で多数派になることなど無意味だ」と言うのであれば、

そういうのを妄想というのです。私は民主支持ですが、この掲示板で自民支持者が多くても結構ですよ。地道に行きますので。


それと強弁ですが、それだと話が元に戻ってしまうのですが、民主の優れた点が少ないと、批判されていたことです。その割に自民の優れた点を教えていただけないことです。

1706名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 00:08:06 ID:f.VUP8Gi6k

＞比較的まともで発言力のある保守系議員とその派閥も存在する

中川(酒）と青嵐会、その系統の勉強会の面々。
これらを含む、元自民保守系の平沼氏を筆頭にした「保守系議員勉強会」に在籍する面々。
多少、保守色の強い町村派の中でも特に保守色が強い面々。
特に町村派は今でも自民内では強い影響力を持ってる。
左巻きの抑止力として、現在でも充分にその効果を発揮している。

以上が自民内部の保守勢力で、それなりに影響力がある派閥。
民主とは違うのだよ、民主とは。

＞在任中にあったことをただ並べて功績気取りです。

在任中にあった事、と言う事は実際に安倍が行った事でもあるのだよ。
朝鮮総連にガザ入れ等、今までの首相に出来たかね？
あれは幹事長時代から1人で進めていた事案だぞ。
彼が在任中にやった事で、何が功績にならないのか
具体的に説明してみせてくれないか？
たった1年で充分な能力を発揮したと思うが。

まぁ、君らみたいな情報弱者の糞馬鹿に引きずり降ろされはしたがね。

＞民主党にも保守派はいるでしょう。どんな問題点があるかは議論されれば良いでしょうが、自民をアピールし、民主を批判する材料にはしにくいと思いますが。

これはもう何度も言ったはず。
民主の保守はそこまでの勢力はない。
あれば今の3馬鹿も止められるはず。
全くの反対意見や苦言が出てこないのはどういう理由なのか？

近い内に平沼氏に引き抜かれそうな按配だがね。

＞民主の優れた点が少ないと、批判されていたことです。その割に自民の優れた点を教えていただけないことです。

自分で質問の一番最初に書いてるじゃないか。
民主よりは保守勢力が強い事だ、と何度も説明したはずなんだがね。
馬鹿なの？
死ぬの？

1707名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 00:12:49 ID:f.VUP8Gi6k

ついでに保守系の勉強会の名前と主だった議員の名簿。

真・保守政策研究会

最高顧問　平沼赳夫
議長　　　島村宜伸
会長　　　中川昭一
会長代行　中曽根弘文
副会長　　古屋圭司 小此木八郎
幹事長　　鴻池祥肇
幹事長代理　下村博文
副幹事長　山口泰明 世耕弘成 今村雅弘 田村耕太郎 西川京子 近藤基彦
事務局長　衛藤晟一
事務局長代理　水野賢一
事務局次長　江藤拓 塚田一郎 萩生田光一 西田昌司 武藤容治 岸信夫 古川禎久 秋元司 戸井田とおる 馬渡龍治 中山泰秀
監査　　　浅野勝人

自民と無所属の議員から成る。

1708名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 00:32:22 ID:f.VUP8Gi6k

人権擁護法案は確かに自民から出た。
が、何度成立を目指して数人の議員が動いても
最後には必ず首の皮1枚で廃案に持ち込んでた。
自民から出た法案ではあるが、
廃案に持ち込めるのも自民ならではであると言える。

在日参政権を立案、成立に向けて動いてるのは民主。
まだ政権取ってないから良いが、
発案されて、民主内部からまともな「反対案」が出た事はない。
民主ならではと言える。
民主内の保守勢力に全く影響力がない証拠とも言う。

ちなみに、どっちが「ヤバイ」法案かと言えば
間違いなく「在日参政権」の方がヤバイ。
民主が政権取ったら、間違いなく「両方成立する」事になる。

自民政権で「人権擁護法案」だけ綱渡りしてくれてる方がまだいくらか「まし」。


それにこれも何度も言ったはずだが「自民が良い」訳ではない。
「民主と比較すれば自民の方が良い」と言っているだけ。
それでも「そんな事はない。民主の方が良い」と言うのならば
民主の政策や発言内容のソースを出して
「これだと、これだけ日本の為になる」と説明しろ、と何度も言ったはずだが？
何故それもせずに自民批判だけに留まるのか？
自民が良い訳でないのは百も承知。
それでも民主よりは良いと言うソースは散々出したはず。
それを覆すだけのソースも何もなしにその発言は

「意図的に内容をループさせて政策の話はしない様にしている」

と思われても仕方ないと思うが。
そんなに政策の話はしたくないのかね？民主信者は。
さすが

「国民が詳しく政策を知る必要はない。とにかく政権交代させろ。」

などと、平気で既知外発言が出来る党首を応援しているだけの事はある。
マジキチ。

1709名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 00:43:57 ID:f.VUP8Gi6k

さて、仕事行くからその前に。

自民の中にも確かに馬鹿な売国議員は掃いて捨てる程いる。
だが、反対勢力も確実に存在している。
それは、良い見方をすれば
「民主主義が正しく機能している証拠」でもある。

で、民主だ。
小沢の発言や3馬鹿の発言で全てが決まる。
一部の保守の意見には必殺の「遺憾の意」発動。
完全に封じ込めたりもする。
これを何と言うか知っているかね？ｗ

「ファシスト」

って言うんだよ、覚えときなｗ
ナチスに例えるのはヒトラーに失礼だな。
ムッソリーニにしとこうｗ

1710名前 保守党 - 2008/12/16(火) 01:22:26 ID:j9.EiZs0BE

1705>>在日参政権問題この件がなければ民主いれてたかも。。残念；；

これだけは困るので今回は選挙権はありますが行かない又は

共産にでもいれときます＾＾；

1711名前 鷹山 - 2008/12/16(火) 01:51:33 ID:PEm4P/2iSs

>スレ主ペンペン氏

今更ながら、スレタイトル「自民幕府の崩壊」は絶妙ですね。
ここまで継続して読んでいる人がどれほどの数か分かりませんが、
「自民幕府」擁護の人達の思考がまるで江戸時代さながらのようで、
「え。これ現代の日本の話題なの？」と首をかしげてる人も多いでしょう。
「民主主義」という言葉を全く知らないのだと思われます。
このような人たちを相手に議論をするのは容易ではありません。

英国のある首相経験者の言葉です。
「自分より賢い人がいるかもしれない、というのが民主主義の前提だ。」

このスレでの議論の対立相手に対して様々な中傷表現を駆使し、
ついには「自害しろ」と脅迫めいたことまで平気で口走る自民幕府側の人達・・・。
自分達に同調する人に対しては一転して大甘の擁護。
この人達は「中国・韓国嫌い」ということで一致してるようですが、
思考や発言方法など、私達一般の日本人からすれば、
その中国や韓国の過激な反日運動家と全くの同類に見えます。
向こうの国から見れば「日本が敵」で、こちらは「中・韓が敵」。
まるで江戸時代の水戸藩の「攘夷」思想を見せられているようです。

現代において、外交や内政とはもっと広くて複雑なものです。
近視眼的な見方になってしまうと江戸時代の「かわら版」程度の主張になる、
という典型的なスレですね。

1712名前 保守党 - 2008/12/16(火) 02:08:36 ID:j9.EiZs0BE

1711＞＞こちらが敵対心持たなくても向こうが襲い掛かってきそうですよね？

特にお隣の国は日本の主権になぜ進入してくるのでしょうか？

どれだけおとなしい国でも侵略されたら黙ってないと思いますよ？

憲法9条の件もそうですがどこかの国が進行してくるから問題になるのではないですか？

誰も攻めてこなくて平和なら憲法9条は立派な憲法だと思います。

現実はそう甘くないのですよ残念ながら。。

戦後日本からなにかしましたか？

いつのなったら日本を自由にしてくれるのですか？

過去の反省も自分たちは戦争もしてません、

祖先がしたことをこれから半永久的にいわれなければならないのですか？

過去の過ちを肯定するつもりはないです。

ちょと分脈がおかしいかもしれません。すいません＾＾；

1713名前 通りますよ - 2008/12/16(火) 03:32:22 ID:sd56K35hIw

>>1711
>鷹山さん
んー、そういう類の論陣の張り方は、この場合どうなんでしょうね＾＾；
語り様が鄭重なだけで、やってることはあなたが毛嫌いする議論相手と同じじゃないかな

誰もがあなたに期待してると思いますよ
民主が政権を握ると我々の生活にどんな恩恵が及ぶのか・・・
民主が自民よりも政権与党にふさわしい理由って・・・
その問いに対して明確な答えを一度でも述べていらっしゃいますか？
あんまり心に響く発言はなかったような気がするんですがねぇ

「かわら版程度」ってのもどうかと思いますよ
あなたとあなたの議論相手のくだらない口論に混じって、
いい意見をされている方、有用なソースを提示してくださった方もたくさんいます
それを「かわら版程度」とは・・・
随分と傲慢で失礼な話だと思いませんか？

1714名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 05:49:08 ID:f.VUP8Gi6k

この手合いにはいくら言っても無駄。
「議論をしたい」訳ではなく、
ただ純粋に「自民を批判したいだけ」だから。
何の根拠もなく「民主に変わった方が良い」と盲信している既知外だから。
こちらがいくら「変わらない方が良いと思われる根拠とソース」を出しても
全く無視するのが良い証拠。

こんな「今すぐ吊った方が良いレベルの馬鹿」に
一体どこの誰が期待していると言うのかねｗ
ROM専の中にだって、そう何人もいるものか。
あなたの、そういう「八方美人的な態度」がジザに「工作員」と呼ばれる所以だよｗ
そういう態度が「今の日本」と同じだから嫌われるんだと思うよ。
嫌味で言ったつもりなら、なかなか高度だとは思うがねｗ

しかし近視眼とはよく言えたものだ。
近視眼になると、自分が近視眼に陥ってるのも判らないと見える。

で、民主に変わった方が良い根拠とソースまだぁ？

1715名前 鷹山 - 2008/12/16(火) 06:02:28 ID:PEm4P/2iSs

>>1712 保守党氏

すみません。抽象的過ぎて意味不明です。もう少し整理して書き直してみてください。

>>1713 通りますよ氏

いや。単に貴方が見落としてるだけです。いくつか書いてますよ。
それから、何度も何度も繰り返してますが・・・なぜ私に民主党の代弁を求めるのか？
民主党の政策なら得意のネット検索でいくらでも出てくるでしょう。
「心に響く発言」など、このスレ内で誰がやってるんでしょうか？
対立者に対しての、おびただしい誹謗・中傷ばかりでしょうに・・・。
それを無視して相手にだけ誠実さ求めるのは都合がいいと感じませんか？
そんなあなた方の慣れ合いこそ、議論の公平性を妨げる要因として、
私が指摘してきたことです。
「かわら版」が指してるのは一部の特定の人達だということは
文脈を見れば誰でも分かります。

1716名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 06:09:26 ID:f.VUP8Gi6k

自民は批判するが民主を擁護する訳ではない、と。
どっちつかずの蝙蝠野郎って事ですかｗｗｗ

もう面倒くせぇからさっさと吊れよ、まじで。
ぶっちゃけ邪魔。
何がしたいのかも何を言いたいのかも判らん。
そこいらのチャバネゴ○ブリより馬鹿だな、お前は。

1717名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 06:19:42 ID:f.VUP8Gi6k

あ、そうそう。
小沢の隠し資産の件、判決出たってね。↓

＞党首は不動産王?! 小沢一郎衆院議員の豪華マンション一挙世界初公開
＞ttp://jp.youtube.com/watch?v=E-ActmY7fCU

＞小沢氏不動産「マンションは陸山会のものとは断定できない」東京高裁
＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080621/stt0806210124001-n1.htm

小沢氏は昨年２月の記者会見で、陸山会が都内などに計１３件総計１０億２０００万円の
不動産を購入しており、登記簿上の所有者は小沢氏となっていることについて、
「私個人としては何の権利も持っていない」と主張。
自身の名義になっている理由に関しては「権利能力なき社団である政治団体での
不動産登記は認められておらず、登記は個人名で行われるべきことになっている」と説明していた。

小沢氏は、週刊現代が平成１８年６月３日号で「小沢一郎の“隠し資産”６億円超を暴く」との
見出しの記事を掲載したの対し、６０００万円の損害賠償を求める訴訟を起こしたが、
１審の東京地裁は「前提事実の重要部分は事実」として請求を棄却。
２審の東京高裁も４日、１審判決を支持し、控訴を棄却した。


党首がこんな状態で、よくもまぁ「自民は官僚と癒着」云々とか言えるもんだよな。
じゃ、この小沢の隠し資産の金は一体どこから出てきたと言うのかねｗｗ
いやぁ、庶民派の党首は違いますなぁｗｗｗ

1718名前 在日日本人 - 2008/12/16(火) 06:39:20 ID:dpW72QPie6

>1705

まず「強弁」について

>民主の優れた点が少ないと、批判されていたことです。その割に自民の優れた点を教えていただけないことです。

民主の優れた点ねえ…
「癒着構造の解消」以外に，何か出てたかな？記憶に無いんだが・・・。一つしか提示されていなければ，それは「少ない」と言えるのでは？
しかも民団の支援受けて外国人参政権付与をめざすとか，外国人との癒着の方がタチ悪いじゃん。
自民の優れた点は，こちらが抜粋しただけでも，かなり早い段階の投稿から何点も挙がってるよね。つまり，
「民主の優れた点が少ないという批判」は「事実の指摘」であって，普通の日本語では「強弁」とは言わない。
「自民の優れた点を教えていただけない」というのは，ウソ，あるいは誤り。
さて，こちらが一体何を「強弁」してきたのか，何番の投稿のどの部分で「強弁」しているのか，誠意ある返答をしてね。
>きょうべん　きやう― 【強弁】
>（名）スル
>道理の通らないことを無理に言い張ること。
(三省堂提供「大辞林 第二版」より)

次に，古いレスを提示したことについて

>ずいぶん昔のレスを掘り起こして反論せよと言われますが、レスがなかったら、例の如く「論破」気取りですか？

「論破されてる」と受動態で書いたことはあるけど，「自分が論破してやったぜ!」なんて書いた覚えはないよ。
すでに他の人によって論破された後だったから，こちらが重ねて反論する必要が無かっただけ。
「例の如く」というのは具体的に，何番の投稿のどの部分の如くなのかね？こちらがいつ「論破を気取った」のか，返答してごらんよ。
>レスするまでもないと思うこともありますし、忙しいときもあります。
あれだけ「自民の優れた点を答えろ」と再三にわたって迫っていた人が，早いものでは８番から出されていた「優れた点」を「レスするまでもない」とか普通思うのかね？あるいは「忙しいときもある」だろうけど８番の投稿からどれだけの日数をが経過しているか，またその間にペンペン氏によってどれだけの投稿がなされたかを考えれば，「スルーしている?」と思われても仕方ないんじゃね?
>確かに中には私の返答できないものもあるでしょう。
はーい，上記のような理由から「返答できないからスルーしてる」ようにしか見えませんでした〜。ポイントとなる部分で，スルーしたら議論が空転すると考えたから論点整理のつもりで再掲したんだよ。

「自民のましな点」についての1705の意見・質問に対しては，すでにだめさんが反論しておられるので，重ねて述べる必要は無いと思います。まあ(既出かもしんないけど)追加しとくと，
平成８年　３月　基礎年金番号導入の閣議決定　→菅　直人厚生大臣
平成８年　４月　切替業務開始　　　　　　　　→菅　直人厚生大臣
平成８年１０月　基礎年金番号実施関連省令改正→菅　直人厚生大臣
平成８年の参議院本会議で、基礎年金番号の実施についての質問に対する答弁で、「徹底した対策を講じ、万全を期してまいりたい」→菅　直人厚生大臣
直接の責任者だったこの人，今の事態について何か責任を取ったのかね？この人は今，どこの党で，どんなポストについてたかなあ？

「妄想」(笑)について

>＞「掲示板内で多数派になることなど無意味だ」と言うのであれば、
>そういうのを妄想というのです。

つまり「1660名前 おしりペンペン - 2008/12/11(木) 23:50:31」の時点において，２日後の「1682名前 在日日本人 - 2008/12/13(土) 07:12:52」の投稿内容を予知していたと？
民主支持者はすばらしい能力を持ってるねw 1660より前の投稿からは妄想と呼べる部分は見つからなかったのかな？再掲しておくけど
>>いつも自民支持者の脳内妄想劇場には楽しませてもらっていますよ。
>二，三でいいから具体例を示してごらんよ。こちらの何番の投稿のどの部分が「妄想」？
>それとも，根拠のない罵詈を浴びせたのかな？
ちなみに，「pであればqである」という命題において条件pを「仮定」，条件qを「結論」と呼ぶことは高校の数学で習うよね。こちらはあくまでも「〜であれば」と「仮定」の形で書いてるわけだから，「その仮定は成り立たない」と言えば済むんじゃない？それをいきなり「妄想だ」と決めつけるのはずいぶん失礼だと思うけどなあ。
というわけで，1660より前の投稿でこちらの何番の投稿のどの部分が「妄想」なのか，「いつも」というからには多数あるはずだから例示をよろしく♪

では宿題のまとめb
こちらが一体何を「強弁」してきたのか，何番の投稿のどの部分で「強弁」しているのか。
こちらが何番の投稿のどの部分で「論破を気取った」のか。
1660より前の投稿でこちらの何番の投稿のどの部分が「妄想」なのか。
がんばってね〜^^

1719名前 鷹山 - 2008/12/16(火) 06:49:45 ID:PEm4P/2iSs

>>1716名前 だめ狼

貴方にいくら口汚く言われようと、全く気にもならない。
貴方自身の頭の中がどれほど多くの汚い言葉で埋め尽くされてるか、
という恥を公に晒しているに過ぎないからだ。

先日、精神科医の知人と話した時、例の麻生氏の
「医者は常識がない」発言についてきいてみた。すると、
「うーん。まともな人に言われたら傷つくかもしれないが、
あの人（麻生氏）だからね・・・全く気にしてないよ。」
とのこと。思わず納得してしまった。
貴方に対しても同様だと言える。

だめ狼氏・・・自分に同調しているのは「波長の合うごく限られた一部の人だけだ」
ということに早く気づいた方がいい。
一般の社会人はそれぞれに生活体験があり、自分なりの情報を持ち、判断し、
それに基づいて発言している。
ネット上の情報だけで「政治ネタ」で遊ぶのは身内のマージャン仲間だけにしてくれ。

1720名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 07:00:31 ID:f.VUP8Gi6k

少なくとも、俺の職場や友人関係で民主信者は誰1人いないがね。
「麻生は馬鹿だがそれでも民主はない」と
所謂、低所得者層である50台のおっさんですら言っている。
30代40台の職場とは関係ない一般の友人ですら、そう。

蝿散、民主支持に同調しているのは
「波長の合う極限られた一部の人と在日だけだ」
という事に早く気付いた方が良い。

ってかｗｗｗ

1721名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 07:04:53 ID:f.VUP8Gi6k

と、「ネット上の情報」と言うが
実際に新聞の記事にもなっている様なものばかりなんだがね。
ちゃんとソース貼ってるだろ？
それを見て考えた上で「民主は消し」と言ってるんだが。

まぁ、如何にも「ネット上の情報はみんな嘘」って事にしておきたい
一部の人達らしい言い分でなかなか判りやすいがｗ
それともあれですか？
「実際にあった事」や「実際に言った事」も
ネットに上がるとみんな嘘になっちゃうんですか〜？ｗｗｗｗ
それは凄い新説だね。
最早、頭が悪いとか言う次元の話じゃないな。

1722名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 07:15:02 ID:f.VUP8Gi6k

で、蝿散せんせいはちゃんと
「どの部分がネット上に置ける信用出来ない情報」と指摘してくれるのかな？
俺が出したソースの中で、どれが信用するに足らない物だった？
そういった情報を元にしたコピペとかなら脚色や妄想も入っているかも知れないが、
ならば、当然それを「脚色、あるいは妄想だ」と言いきれるだけのソースあるんだよね？ｗ

つか、あれだけ民主になった方が絶対に良いと言うソース出せって言ってんのに
何で未だに1つも出てこないのかね？
まともなソースも出さずに「自民は駄目。民主最高」じゃ話にならん。

具体例でも出してやろうか？
自分達だけじゃ思いつかない様だしｗｗｗ

俺が「自民の方がまし」とした理由に保守派勢力の具体例を出したが
「民主にもいる」と言って、その割に名前が出てきてないな。
「誰がいるのかね？」
小沢やポッポを止められるだけの勢力はあるのかね？
連中に何か苦言でも言ってるかね？
あるのなら、ソース出してくれよな。
蝿＆尻さんよｗ

1723名前 護国民 - 2008/12/16(火) 07:32:17 ID:MBVRrajt7M

ダメさんの言う通りですね。
これまでの流れを見ると鷹山さんは自民批判をしたいだけのようです。
議論するなら民主支持を明言しているペンペンさんの方がいいでしょう。
自民にも問題はあるので、批判は自由にしたらいい。
だから民主に・・・と言うスタンスなら論拠は明確にしなければ支持は得られるものではないですけどね。
そうでなければあとは不毛な議論になるだけですね。
自民派は民主に任せられない理由を淡々と訴えていくと。
あとは見る人の判断で。

ネットの情報は馬鹿にできませんよ。
記者より賢い人はネットにはたくさんいますからね。
強いて問題にするのであれば情報の取捨選択をする個人の問題でしょうね。
他所で日韓の通貨スワップなんかの記事でも、これは韓国支援だ！と
ホシュが背中から弾を撃つようなコメントとか勘弁してほしいですね。

通りますよさん、いつまでも工作員扱いされて可哀相にｗ
その「優しさ」が「甘さ」と受け取られているんでしょうけど。
スタンス的には間違いなくこちら側だと思ってるので私は安心して読んでますよ。

古賀が面白い事言っている。
この発言だけは支持してもいい。

公明との協力見直しも
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081216-00000004-jij-pol

1724名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 07:40:57 ID:f.VUP8Gi6k

古賀は選挙だけは上手いですからねぇ…
同胞の山崎も安泰みたいですし。
山崎は「金集め」が異様に上手いんだとか。
気に喰わない奴ではありますが、選挙の時には使える。
古賀も票集めは得意なはずなので、これはその一環かと。
まぁ、今度詳しい話を聞いておきます。
師匠が九州の選対に出入りしてるので。

ところで面白い動画発見。
以下、うｐ主コメント。

12月12日、拉致問題特別委員会が参議院で開かれたのですが、
その際六カ国協議で孤軍奮闘する斎木アジア大洋州局長に対し、
【民主党の川上義博】が「合意の骨子」なる文書をもとに

「二国間協議が開かれなかったのは日本が約束を守らず制裁を解除しないからだ。
　まず日本が北朝鮮に対する制裁を解除しろ！」

などという趣旨の驚くべき暴論を展開します。
福田政権下での大幅な譲歩は批判されていたはずなのに
メディアはこの暴挙を全て隠蔽し今日まで一行も報じていません。

この鳥取県の民主党議員川上義博が掲げる政策は２つだけ。

1：北朝鮮との国交正常化。
2：在日韓国人の地位向上。

こんな奴が白眞勲と共に拉致問題特別委員会で理事を務めているのです。
斎木局長の哀れな姿はこの国の現状です。


で、これのどこが売国じゃないの？
ねぇねぇ、蝿散せんせい。
1から説明してくんない？俺、馬鹿だからさ〜ｗ

1725名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 08:00:11 ID:f.VUP8Gi6k

「ソース出せ」は民主信者がいなくなる魔法の言葉。

1726名前 空白さん - 2008/12/16(火) 09:28:46 ID:sT9l8/prak

>>1710
共産党は良いぞう。
１年やそこらじゃ、ぶれないから＞＜

1727名前 空白さん - 2008/12/16(火) 10:43:05 ID:93td6TbrbA

＞ペンペン氏

おいらは現状自民支持寄りではあるけれども、基本的には支持政党はありません。いわゆる浮動票です。
だから民主＞自民が証明されればいつでも乗り換えますよ？
だからこそ、「民主が優れている点」を何度もたずねているのに、毎回答えは「自民より癒着体質ではない」だけ。
それは比較級での話ですから「よいところ」とは言い切れないと私は考えています。
「自民よりマシ」であっても結局は癒着体質が「全くないわけではない」、つまり民主も癒着体質があるだろうと考えられるからです（これも以前述べました）。

他によいと言えるところはないのですか？



ところで　コメ1705の
＞安倍内閣のように強行採決連発のようなまねはしませんよ。

の部分ですが、そこまでハッキリ言い切れるのは何故ですか？
ペンペン氏は民主党の上層部の方なのですか？
ただの支持者にはここまでハッキリ言えませんよねぇ。
そう信じているだけなのですか？

妄信は危険ですよ？


まぁこのスレをずっと読んでる人がどのくらいいるのか分かりませんが、少なくともこのスレだけを読んで「やっぱ民主だよね！」って思う人はあんまりいないんじゃないかなぁ。
悪いけど、まだｳﾆさんのコメントのほうが説得力あるよ。
ま、俺がそう感じてるだけかも知れんけどｗ

1728名前 午前26時 - 2008/12/16(火) 11:16:13 ID:AmT26q54vE

いやー、対象の神経を逆撫でする饒舌なまでの口汚さ（失礼ｗ）は俺スゲーと思うしｗ
それを脂取り紙でペタペタすりゃあ説得力はヨウザンより数段上手でしょ。
うちの会社で若手相手に対人折衝能力開発セミナーでも開いてもらいたいくらいｗｗ

しっかし「政治ネタで遊ぶな」なんてよくいえたものだなー。
スレの内容に関係ないところで精神科医の話まで持ち出してさ。
政治ネタでもなんでもねぇ相手叩きを続けるやつに、遊ぶななんていわれたかねぇなｗ

1729名前 鷹山 - 2008/12/16(火) 11:38:16 ID:PEm4P/2iSs

>>1720名前 だめ狼

>少なくとも、俺の職場や友人関係で民主信者は誰1人いないがね。
「麻生は馬鹿だがそれでも民主はない」と
所謂、低所得者層である50台のおっさんですら言っている。
30代40台の職場とは関係ない一般の友人ですら、そう。

リアル友人は一人もいないと言ってたのに・・・急に増えたのか？
あなたの言う交友関係が「ネット上」の人を指すのなら納得できるね。
同調する人だけが「友人」なのだから「自民支持者しかいない」のは必然。
一般の人が「麻生は馬鹿だがそれでも民主はない」など２ｃｈみたいな
台詞を軽々しく言うものか。
通常はオブラードに包んだ言い回しをするだろう。
脳内で勝手に妄想するから嘘がばればれになる。

仮にもし、リアルで私があなたと知り合いだとする。
何かのはずみで政治の話題が出たとしても、
多少でもあなたの性格を知っているなら、絶対に「民主支持」とは言わない。
いや、言えないと思う。
「そうだね〜」と適当にはぐらかすか、別の話題に切り替えるのが身の安全というものだ。

1730名前 空白さん - 2008/12/16(火) 11:40:37 ID:CLuhwAqKb2

どこも似たようなもんだから、創価が絡まなきゃ俺はどこでもいーよ

1731名前 BW - 2008/12/16(火) 12:01:49 ID:wNYLbgmBhE

結局のところ、>1719にしたって、『個人的な反発』 のレベルでしかなく、
質問になんら答えてないんだよね･･･。

『自民より癒着が少ない』

だけで、どうやって周囲を納得させるんだろうか。
その他の言い分も

「自民党だって人権擁護法案出してる」
「在日参政権は公明党だって支持してる、自民党はその公明党と連立組んでるじゃないか」

「自民だって」、「自民だって」･･･ね。
それって言葉を変えれば 「自民と同じ事してます」 って事だろ。
同じ事してるなら、変わったって同じだわな。
むしろ癒着だろうが国内にとどめている分、 『日本国民の税金や選挙権を外国人にタダであげる』 なんて事を積極的にしようとしている民主の方が、よほどタチが悪い。

保守派にしたって、野党どころか身内の公明党までもが何年も前から積極的に通そうとしている法案を 『未だ引き止めている』 政党の保守と、
その野党のひとつの政党の中ですら引き止められずに 『国会に何度も提出させてしまっている』 保守、どっちが力があるかくらいわかりそうなものなのに。
『議論した結果、止められず法案提出されてる』 んだよ？　民主の保守派。誰か知らないけど。

それにさ。
確か誰かが上のほうでも書いてなかったっけかな。
『長年与党として君臨している自民党だから癒着があるんだ、政権交替すれば癒着はなくなる（もしくは減る）』
だっけか。

民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの？　野党にいる今でさえ、トップである党首含め、党そのものがすでに癒着まみれなのに。
小沢のマンションの件もそうだし、この前のマルチ絡みの件もそうだしね。
それに関してもまた 『自民だって』 とか言うのかね。だったらまたそれも 『自民と同じ事してる』 って事なんだけど。

癒着に関してのみブーメランはない、なんて都合のいい理想なんて抱けやしないよ。むしろそうなる可能性のほうが簡単に想像できてしまう。

で、おそらくそれを議会でツッコまれたら

『癒着まみれだった自民党には言われたくない』

とか、言い訳にも反論にもならない事を言うんだろうけどさ。

1732名前 午前26時 - 2008/12/16(火) 13:11:22 ID:AmT26q54vE

んーとね。
まー当たり前のことなんだけど、普通の一般企業に転勤が多いのは癒着対策なのよね。
誰でも２〜３年死ぬ気で頑張ったら、その部署の、その環境のエキスパートになる。
そうすると自然と決裁権も増えて、業者との癒着に走りやすい。
外部ブレーンにゃ当たり外れも多いからさ、癒着を意識してなくても、子飼いの業者を大事にしちゃう。

そういう観点からヨウザンさんは癒着を一時清算したらってことなんだろうね？
だとすれば正論かもしれない。
正論かもしれないけど、なんだかそこだけに囚われてしまってる気がするよ？
「子ども手当」とか「高速道路の無料化」とか、耳触りはいいんだけどさ、
その実をちゃんと自分で調べてみてよ。
（俺はあんたの先生じゃない。イチイチソースは貼らないよ）

10日付ロイターのインタビューに民主党の直嶋正行政策調査会長がこう答えていた。
年明けの通常国会では「予算の使い方について、われわれならこうする、
というものを見せながら、政府の矛盾を突いていく」そうだ。
本当にいい案なら自民も採用してあげればいいと思う。
あなたも言葉尻だけ捕まえて文句垂れてないでさ、「自民＞民主」派の矛盾（笑）をついてみなよ。
どっちも、どういう答が出てくるのか、個人的には楽しみだ。

1733名前 空白さん - 2008/12/16(火) 14:18:24 ID:X930dlr5Iw

麻生は馬鹿かね、正直に言ってるだけだろ？
吉田茂の血筋だし、戦争だーって言ってるさなか
反戦グループヨハンセン作って刑務所ぶちこまれてた人だしｗ
まぁ左巻きどもにくらべりゃはるかにいいわｗ

1734名前 いちず - 2008/12/16(火) 14:41:32 ID:MjNBoDDyyI

>身内のマージャン仲間だけ
すまないが。。
　ウニーの参加は一度きりだぞ。
　マージャンは、おれの趣味につきあってくれているごくごく少数だよ。（参加者様には感謝感謝）
　一括りにしてしまわぬように。
　
　ヨウザンさん、人を見ろ。
　（抽象的な表現で、すまないけど。。）

　誰と議論を交わすか、ヨウザンさん自身にも選択権があるんですよ。（匿名掲示板ですからね。）

　それと、時間がお許しになればですが、
　他のこの手の掲示板にも参加されてはどうでしょう？
　もう参加されているなら、聞き流してください。

　人のどうのこうのいえる立場ではないですが、
　スルーすべき相手もいるし、議論すべき相手もいる。
　
　枯れている俺がいうものなんですが、
　「相手を見ていますか？」

　正論とは、何ぞや？
　ご自身の中の「正論」を、「軸」をもつべきでしょう。

　ここのローカルルールは、ソースの貼り付けですね。
　技法にすぎませんが、説得力がつくでしょう。

　さて、軸とはなんぞや？

　「ご自身がやりたいこと」ですよ。
　そのラインにそって、枝葉を付けていけるかどうかでしょう。

　でもね、まぁ　ヨウザンさん。
　酔っぱらいの戯言に、ムキになってもしかたがないでしょう。

　おれ自身は、酔っぱらいの戯言は好きですがね。

まぁ、軸の持つことの手助け程度ですが。。参考に。。

マインドマッピング
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/マインドマッピング

1735名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 17:18:27 ID:f.VUP8Gi6k

あ〜？
俺、いつリアル友は全然いないなんて言った？
いくら何でも多少はいるぞ。
数人だけど。
政治色とは全く縁のない一般人だがね。
ゲーセンで知り合ったんだよなぁ…
某3D対戦格闘ゲームで全国レベルの奴ばっかでな。
いつもボコボコにやられてるよ。

それでも子供が小学校低学年の所為か、最近政治に多少興味がある様だ。
そんな時はネットを利用したり、自分の知ってる事をそのまま伝える。
その上で本人が判断すれば良い事だ。
当然、民主党とか言い出したら「どこが良いのか？」と聞いてみて
間違っていると思えば1から説明する。
まぁ、お陰でそんな苦労をした事は1回しかないがね。

＞一般の人が「麻生は馬鹿だがそれでも民主はない」など２ｃｈみたいな
台詞を軽々しく言うものか。

アパートの隣の部屋に住んでる一般的なおっさんで
２ちゃんなんかにはもう死ぬまで縁がないだろうって感じだが
普通に言ってたな。
もっと砕けた感じだったが。

「麻生は馬鹿だけどさー、それでも民主党はないよなぁ(爆笑）」

こんな感じ。
ただお前が２ちゃんみたいと思ってるだけで、
一般にも広がってるんだろ、こういう考えが。
つか、50台中頃ったら戦後動乱期生まれで、チョン嫌い多いからな。
そのおっさんも普段から朝鮮土人を「チョンコチョンコ」って言ってるし。
そんな連中が「いきなり朝鮮土人を擁立する様な」民主を応援する訳ねーだろｗ

1736名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 17:25:56 ID:f.VUP8Gi6k

で、せっかく俺がソースまで貼って質問したり、
わざわざ答えやすい様に具体例まで出してやったのに
相変わらずそれは完全にスルーなんですねｗｗｗ

「質問には答えられません。でも民主の方が良いです。」

って事ですか？ｗ
お前ら民主信者はこっち側の言い分を「妄想だ」と言うが
果たして「ソース付きで根拠を説明している妄想」と
「ソースも根拠もなく、妄想でただ批判だけをしている」と
見ている人は、どっちが「より妄想の度合いが酷い」と思うんだろうな？ｗ

もう答えは出ている様なもんだがｗ

ソースも根拠もないのなら失せろ。
お前は尻よりも目障りだ。
低脳と言える範疇ですらない。

正に「無能」。

1737名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 17:35:44 ID:f.VUP8Gi6k

※1733
それこそが「ネットに毒されていない証拠」
いや、逆か。
「メディアに毒されている証拠」って事なんじゃない？
新聞やテレビじゃ「漢字の読み間違い」みたいなアホニュースしか扱ってないしね。
そういう物しか情報源がない人間は普通に「麻生って馬鹿なんだな」って思っても仕方ないだろう。
そういう人間ですら「民主には投票しない」と言ってる訳で
その事の方が重要だと思うんだ。



あ、ちなみに蝿散せんせい。
俺は私生活では「振られるまで政治の話はしません」。
一般会話でまで、ずっと「民主最悪」とか言ってられないだろｗｗ
普段は温和で人当たりが良いんだよ、実は。
表向き、そうしておいた方が、
いざ民主批判になった時に、相手を説得しやすいだろう？ｗｗｗ
啓蒙活動ってのはな、普段から頭を使わないとｗ

1738名前 保守党 - 2008/12/16(火) 19:49:32 ID:9Uf1uYJNKk

>>1711・1715鷹山氏

出そうか迷いましたが＾＾

ちょと抽象的だったので整理。

お隣の国（韓国）

この国は戦後、戦争責任で日本に事あるごとに謝れと何度もいってきてます。
そして毎回日本側が大した抵抗もせずに平謝り。この作業の繰り返し
（この国はそもそも第二次大戦には国として参加してない。）

人に言う割には自国はどうかというと
竹島の件では
日本は憲法9条で動けないことをいいことに
鍵を閉め忘れた無人島を勝手に進入占領

1952年1月18日、一方的に李承晩ラインを設ける。
竹島を独島と改名

島には軍隊を配備
島の周りには軍艦40隻を配備してそばにも近寄れない
実効支配で我が物にしようという魂胆。
そして勝手に自国の領土に編入しアメリカに対して所有者なしの領土明記となっている所を
自国の領土と明記させる始末、
独島（竹島）を韓国の固有の領土と勝手に宣言（不法占拠）

固有の領土＝いまだかつて一度も外国の領土となったことがない領土　

日本側はこの件を国際司法裁判所にて解決しようと何度も提案
韓国側はこの件を却下。
話し合いも応じないし
謝るどころか日本が悪いの一点張り
他国には謝れ謝れといいつつ自国は悪いことをしても
一切認めないし当然謝罪はない。

余談ですが
（本土からの距離なら日本のほうが近い、島根県から211ｋｍ　韓国本土から215ｋｍ
中国でも一部「日本の竹島奪還を支持する」らしい、実は仲が悪い中韓。）
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1152957.html

このような国とあなたのいわれてる
中国や韓国の過激な反日運動家と全くの同類に見えます。
の意味が全く理解できません。

向こうの過激発言に対しあなたのいう同じ部類の対特ア運動家発言ならこのぐらいになります。

（朝鮮半島と台湾及び樺太・千島列島は日本固有の領土です。）



韓国（南朝鮮）は元気がなくなったときに反日スローガンで元気をだしているので

こちらも対抗措置として　反韓スローガンで元気をだしていこうとおもいます＾＾；

最近日本元気ないね；；

次の標的は対馬
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/world/164599/

でその次は沖縄とかもありえそうで怖い

ちょと逸れますが気になる情報キャッチ
中国webサイトで公開されている日本の軍事情報
ttp://newsing.jp/entry?url=www.zeroinjyoho.com/?q=node/64



ちなみにスレに活気がでるので

鷹山氏はがんばってください


もっと活発な議論に期待したいですね。







今の政治には正直あまり興味がないのでこのあたりで暫く傍観者になります。。
変な法律が出来てもまたひっくり返せばいいだけでしょう時が変わり政界再編とかおきればまた。。。
支持する政党ねえyo

1739名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 20:14:49 ID:f.VUP8Gi6k

そもそも全然議論になっていない件。

あと、一度通った法案を廃案にするのは
法案を通す何十倍もの労力が必要な件。

一回法案が出来上がっちゃうとね、そこに既得権益が発生するものなんだよ。
当然それを守ろうとする勢力が湧いて出る訳だ。
俺らみたいのが何故必死になって馬鹿法案を潰そうと苦労してるかと言えば
そういう理由があるからなんだよ。
「駄目だったからやめりゃ良いや〜」くらいのノリで廃案出来るとか思わない様に。

1740名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 20:16:40 ID:f.VUP8Gi6k

どうでも良いけど→の広告、気分悪ィ…

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1741名前 在日日本人 - 2008/12/16(火) 21:44:33 ID:dpW72QPie6

>1715,1719,1729
よくもまあ上から目線で偉そうなことが言えたもんだw

>「心に響く発言」など、このスレ内で誰がやってるんでしょうか？

1525は心に響いたぞ。「こんなやり方で対立する論者の口を塞ごうとするやつがいるんだ…＠＠」ってな。
ほとぼりが冷めたと思ってのこのこ出てきたか？　何事も無かったかのように投稿再開する態度も，ある意味心に響くな。うん。「早急な自己防衛策」とやらは取ってみたかい？どんな策を講じたのかご教示願いたいねw

1742名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 22:07:06 ID:f.VUP8Gi6k

もう放っとかねぇ？この糞蝿。
自民批判を反論されたら、ろくな反論も出来ねぇで
それが原因でちょっと叩かれた事をいつまでも根に持って
結局その事ばっかりしか言わねぇ。
どうせどっかで聞きかじってきた自民批判を得意げに披露してみせた馬鹿ガキだろ。
人に言う割には自分で考えた訳でもねぇ知識ばっかだから
結果、何の反論も出来なくてファビョってるだけじゃん。
だから「ソース出せ」って言われるとスルーするか逃げるしかない。
「無能」民主信者のお決まりのパターンだよ。
相手するだけ無駄。

まぁ、「弄って遊んでるんだ！ｗｗ」って言うんだったら
これ以上何も言わないがｗ
「弄って楽しい」と思う馬鹿は、人によって違うしねｗｗｗ

1743名前 通りますよ - 2008/12/17(水) 00:50:17 ID:/IESJ50yns

>鷹山さん
「自民党は腐りすぎた
　ならば、次の選挙で野党に投票しよう
　最大野党はどこだっけ？　あ、民主党か
　じゃあ民主党に投票して自民党を下野させよう」

そう考えるのならご勝手に・・・
私は自民党に投票します
民主党には投票しません

どちらにも肩入れしないという選択肢もありますけれど、
藁にもすがりたいこんなご時勢です
政府にはしっかり働いていただきたい
その国政の場で活動する国会議員を選ぶ選挙です
無関心ではいられませんよ
国民の信を受けているのと受けていないのとでは、
政権与党の動きも大きく変わってくるでしょうしね

また、26時さんはじめ一部の方々が仰るように、
一度民主党に政権を渡して自民党に活をいれるなんていう手があるかもしれません
一年と持たず民主党は自滅するでしょう
しかし、だめさんが指摘されていらっしゃるように、
民主はここぞとばかりに多種多様な法案をつくり、可決させていく
そして一度通った法案はなかなか覆りません
法律とは異なるものですが、安倍さんや麻生さんが踏襲せざるを得なかった
村山談話がいい例です
一度掲げてしまったものはおいそれと取り下げられない
いくら国民がそれを望んでも・・・です


そして、わたしが民主党に投票しない最大の理由がもうひとつあります

それは民主党が恐いから
その向こうに控えている、日教組、自治労、民潭、各種市民団体が恐いから
彼らの影響力が大きくなるのが恐いのです

消極的な考えですかね？
でも結果的には消去法で自民党しか選択肢がない
しようがないですよね
（取り沙汰されている自公連立を見直すなら＋１ＵＰ）

もちろん、これまでのスレの流れの中にも、こうしたご意見は散見できますが、
一応、自分なりに、そして簡潔に、今の自分の考えをまとめてみました
浅はかですかね？　無知でしょうか？
わたしはごく普通の平均的な昭和44年生まれのオッサンですが、
そんなオッサンをなるほどと肯かせるだけの要素が、
今の民主党には微塵も感じられないのです


>だめさん
当然でしょ嫌味です

>護国民さん
ありがとうございます

1744名前 なんでもあり - 2008/12/17(水) 01:36:16 ID:o6qHGnpg1U

民主党支持者が良い点、政策、ソースを挙げられないのは
民主党自体がそれらを発信していないからですよね？。
という事は結局「民主党＝何もしてない」という事ですかね？。

党首討論で小沢氏は自民の二次補正の事ばかり追求して、
それを麻生氏が回答の繰り返し。
小沢氏は民主党の政策を全くアピールせず（できず？）。
民主党にとっては世論調査を見れば優勢だし
あとはキャンペーン張って政策をアピールすればいいだけなのに。
やらないのは何故？本当に政権取る気あるのか？と思ってます。
特にこういうネットで民主党を支持してる人のためにも
政策で勝負して頑張って欲しいものですよね。

過去に表に出てるような政策の事ばかり
突っ込んで書いてきたんですが、ニュースを見てても
以前から「政権交代を！」と叫んでた民主ですが
未だ具体的に自らの政策の不明点を解消できず終い。
天下り法人無駄遣い12兆廃止！とかでしたっけ？
どこ潰すんでしたっけ？。
何千、何万人のまともに働く人を含めての
雇用が無くなるんでしょうか…？。
政官財の癒着無くそう！とか、ムダ使い無くそう！とか
格好良過ぎるんですがそんなの当たり前ですよ。
みんな口では言ってます。
本気で政権を獲ろうと民主党が思ってるなら自分の政党に
まずはけじめをつけて欲しかったものですけどね。
ほんと、口先だけですよね。

1745名前 裸忍者 - 2008/12/17(水) 10:28:17 ID:.7h/fDaho6

>>1744
>民主党自体がそれらを発信していないからですよね？。
>という事は結局「民主党＝何もしてない」という事ですかね？。
今必死に詳しい人間と相談しながら作ってるからな･･･
･･･あれ、でも何も今必死に作る事はなかったんじゃね･･･？
何年間野党やってるんだよって感じだ

って事が多すぎる
何年野党で胡坐掻いてたんだと
主張は一貫していないし、言った事も守れない
与党や首相が言った事を守れないってのも確かに問題ではあるが
野党如きが言った事を守れないってのはどういうことなの？
責任なんざ対して無い筈の野党がさぁ･･･
与党になったらどうするんだよ、そんな根性と胃腸でよ・・・

1746名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 18:51:09 ID:f.VUP8Gi6k

政財官の癒着をなくそうって安倍もやろうとしてたじゃん。
なのに「テレビじゃ報道されてないから」って理由だけで
知らずに安倍を叩きまくってた様な奴が今の民主信者。
情報弱者はどこまで行っても情報弱者のままだ。

1747名前 鷹山 - 2008/12/17(水) 18:54:10 ID:PEm4P/2iSs

>>1728名前 午前26時

>うちの会社で若手相手に対人折衝能力開発セミナーでも開いてもらいたいくらいｗｗ

冗談だよね？
まともな会社ならダメ氏など門前払いされるのが関の山でしょう。
相手に対して「馬鹿だの脳みそ・・・」となじることがどんな「対人交渉の場」で生きるんでしょう？
あ。２６時氏の会社って裏金融業のことかな。それなら納得。
精神科医のくだり・・・いや。関係あるでしょ。読み直して下さい。

>>1737名前 だめ狼

要するにリアル生活では相手をしてくれる人がいないから、
この板で相手に暴言を吐き散らして「ストレス発散」してるってことか。
余計タチが悪いおっさんじゃないか・・・。

>>1734名前 いちず

>酔っぱらいの戯言に、ムキになってもしかたがないでしょう。

確かにあなたの言う通りかもしれない。
しかし、その「酔っ払いの戯言」がこのスレ内で主流となってしまい、、
それをたしなめるのが私以外にいないのが問題ではないか？

>>1741名前 在日日本人

あなたは「付和雷同」を体現したかの如き人。申し訳ないがスルーさせていただく。

>>1739名前 だめ狼 - 2008/12/16(火) 20:14:49 ID:f.VUP8Gi6k

>あと、一度通った法案を廃案にするのは
法案を通す何十倍もの労力が必要な件。
一回法案が出来上がっちゃうとね、そこに既得権益が発生するものなんだよ。
当然それを守ろうとする勢力が湧いて出る訳だ。
俺らみたいのが何故必死になって馬鹿法案を潰そうと苦労してるかと言えば
そういう理由があるからなんだよ。
「駄目だったからやめりゃ良いや〜」くらいのノリで廃案出来るとか思わない様に。

小泉政権時代に成立した多くの法案が正にその通り。自分でもよく分かってるじゃないか。
国民の大半が当時の小泉劇場に踊らされたわけで、その反動が現在の世論として現れている。

>>1743名前 通りますよ

頼んだわけでもないのに他人の代弁をしてこき下ろすのが趣味の人のようですね。
妄想するのも大概にしてください。
「ごく普通の平均的な昭和44年生まれのオッサン」なら
もう少しまともな感覚を持っていただきたい。

今まで何度も繰り返してますが、「意見を述べるのは自由です」。
ただ、何故意見が対立するからと言って「自害しろ」「馬鹿」「無能」
などと個人攻撃に終始する必要がある？
社会生活を営んでいる大人なら、それぞれの生活があり、独自の体験もある。
政治に対しての意見もその分だけ多様なのも当然のこと。
およそ「議論」というのを望む気持ちがあるなら、最低限の相手への尊厳を持ち、
お互いフラットな立場で述べるのが大前提だと確信する。
このスレは明らかにその点で常軌を逸してると感じる。

1748名前 空白さん - 2008/12/17(水) 20:15:26 ID:3Q83QYB4c6

>1747
小者っぷり全開で、みっともない。

1749名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 20:17:37 ID:f.VUP8Gi6k

意見を述べるのは自由なのに、まともな意見は言わず
「個人個人を批判するだけで終始している」のは果たしてどちらでしょう？ｗｗｗ

すごい！これが民主信者＝韓国大好きの「例のブーメラン」か！！
素晴らしい命中率と発動率だｗｗｗ



＞小泉政権時代に成立した多くの法案が正にその通り。自分でもよく分かってるじゃないか。
＞国民の大半が当時の小泉劇場に踊らされたわけで、その反動が現在の世論として現れている。

で？だから何？
そこには「だから民主党へ政権を移行した方が良い」との具体的根拠が記されていない。
世論がまた「同じ愚挙」を繰り返そうとしているのなら
当然それは止めて然るべき事のはずであり、ならばそれは「民主党政権樹立阻止」である。
「それは違う。政権交代した方が良い」と言うのならば
「どこがどう自民より優れていて、日本の将来の為になるのか」の根拠を示せ。
こちらは「民主が政権を取った場合の危険性」のソースと根拠を散々提示したはずだ。
何故、そっちは何1つ出してこないのか？


＞最低限の相手への尊厳を持ち

まずは尊厳を持たれる発言をするべきなんじゃないか？ｗｗｗ
あ。俺は別に相手に尊厳を持たれたいとか思ってませんので。
ぼろ糞に扱き下ろして頂いて結構ですｗ

平和ボケさん（ここじゃ、とおりますよさんだが）を他スレで散々ぼろ糞言ったが
それでも最低限の敬意は払ってたし、名前にもちゃんと「さん」と付けるのは
彼は彼なりの「自分の意見や、こちらの意見への反論」をちゃんと持っていたからだ。
お前にはそれがないから、「うぜぇ」「邪魔」「糞馬鹿」「吊れ」と言われるんだよ。

まぁ、民主信者お得意の「話題逸らし」乙なんだろうけどｗｗｗｗ

1750名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 20:33:47 ID:f.VUP8Gi6k

※1748
くそっ！
せっかく長文で嫌味書いたのにたった1行に負けた感が否めないｗｗｗｗ
悔しい！！ｗｗ
まじで爆笑したｗｗｗ

にしても、※1737を見て何故※1747みたいな発想になるんだろう？
温和で人当たりが良いと、誰も相手にしてくれなくなるのか？
何て国に住んでんだよｗｗ
民主信者の思考がよく判らん…

1751名前 鷹山 - 2008/12/17(水) 22:08:43 ID:PEm4P/2iSs

>>1749名前 だめ狼

私の意見なら今までに何度か述べてる。あなたがきちんと読んでいない何よりの証拠だ。

>温和で人当たりが良いと、誰も相手にしてくれなくなるのか？

もうさ。嘘に嘘を積み重ねるからにっちもさっちもいかなくなるんでしょ。
私は一番最初に書き込みしてから、全くスタンスは変わってない。
にも拘らず、私に対して「理知的な人」から「自害しろ」とまで
ころころ変わるあなたの姿勢が信用ならない。

>「小泉政権時代に成立した多くの法案」

今、日本が抱えてる様々な問題の多くがこれらの法案に起因しているということを認識しておくことが前提だと言っている。
「自民支持」を訴えるなら、自民党ならどんな解決策を提案できるのか。
今後の方針転換はあるのか、を述べるのが先ではないか？

1752名前 VIP総理大臣 - 2008/12/17(水) 22:40:41 ID:SJQsG.cmaw

なんと言おうと、
自民の支持率が低いｗｗｗｗ
ここでごちゃごちゃ言おうがそれが現実ｗ

身の周りの知り合いはみんな自民支持でも
世間では低い支持率のようですｗ

自民が勝ちで民主が負けって言ってる蝿がいるが
少なくても現時点では世間では自民が負けていますｗ

おれはどうでもいいが、麻生よりも若干小沢のが
支持率高いのも現実だねｗ
俺からみたらどっちも同じだがなｗｗ


自民信者必死すぎて笑えるｗ

1753名前 空白さん - 2008/12/17(水) 22:45:10 ID:3D/RqXXKS.

>>1751
ずっとROM専で来たけど、もう限界だわｗ

＞私の意見なら今までに何度か述べてる。あなたがきちんと読んでいない何よりの証拠だ。

きっぱりと論破されてますが？
そしてあなたは、それを覆す意見を一度も書き込んでませんが？
論破され、反論できない……この状態を指して、意見が言えないと書かれているんですが、理解できませんか？

あと、それ以降は個人攻撃に終始してますよね。
はっきり言って見苦しいので、あなたの「意見を言った」という言葉は撤回されては？


＞「自民支持」を訴えるなら、自民党ならどんな解決策を提案できるのか。
＞今後の方針転換はあるのか、を述べるのが先ではないか？

民主党は、当然解決できる案を持っているからこそ、これらの解決を「自民党ではできない」と言ってるんですよね？
それらしい意見を聞いた覚えはないのですが……まさか「日本郵便の株式売買凍結」のことではないですよね？
民主党にもできないなら、民主党に任せる理由は消えますが？
それこそ「自分たちのまいた種は、自分たちで刈り取れ」と、自民党にさせるべきだと私は考えます。

自民の失策を教えてもらって得意気に書いたのでしょうが、民主党にもできないのであれば逆効果ですよ。


最後に、人のHNをどうこう言うつもりはありませんが、その「鷹山」と言うのは、まさか「上杉鷹山」から取ったわけではありませんよね？
もしそうだとすれば、はっきり言って不敬です。

1754名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 22:50:12 ID:f.VUP8Gi6k

＞私の意見なら今までに何度か述べてる。

俺だけじゃなく、複数の人間からまで駄目出しされてたじゃん。
それ以降、全く反論はないままなんだが？
もしかして、何か言ってたのが反論だったのかな？ｗｗｗ
全然反論になってなかった気がするんですけどｗｗｗｗ

それともあれですか？
「意見を言うのは自由だから何言われても反論する義務はない」と？ｗｗ
で、駄目出しにまともな反論も出来ないまま、個人攻撃の部分だけは批判する、とｗｗｗ
つか、お前言ったよなぁ？
「過去レスの事なんか知らない。最近見始めた人間の事も考慮しろ」と。
だったらお前も考慮して、ちゃんとみんなの納得がいく様に
「何故、民主の方が良いのか？」の根拠を示してみせろよｗｗｗ
それも出来ない癖に何を偉そうに。

＞嘘に嘘を積み重ねるからにっちもさっちもいかなくなるんでしょ

何のどこが嘘だと言うのか判らん。
政治関係の友人は今はネット上にしかいないが
普通に付き合ってる人間なら何人かはいるってだけだぞ。
職場では温和で人当たりが良いです。
「今度の選挙で民主入れてね」とか「公明党よろしく」とか言われると
猛然と噛み付くけど。

＞「自民支持」を訴えるなら、自民党ならどんな解決策を提案できるのか。
＞今後の方針転換はあるのか、を述べるのが先ではないか？

麻生は既に小泉路線から外れてる。
それなりの情報持ってる奴なら誰でも知ってる基本中の基本なんだが…
小泉は野中を、麻生は小泉を引退に追い込んだ。
まぁ、小泉も全部が全部悪いとは言わないけど。
それを言うのなら先に
「小泉時代のどの法案がこの様に悪い」と指摘するのが筋ではないのかね？
それもしないで「小泉＝自民＝悪」は極論過ぎるだろう。
だから「小物」だと言われるのだよｗｗ

スタンスは本当に変わってないよな。
自民批判「だけ」ｗｗｗｗ
それしか脳がないから「無能」ではないのかｗｗ
「自民批判だけ脳」だなｗ
おめでとう、ちょっと昇格したじゃん。

1755名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 22:55:34 ID:f.VUP8Gi6k

※1753
それ、俺がもう随分前に言ったｗｗ
だから俺は「蝿散」と書いて「ようさん」と呼んでる。
濁点を入れずに読むのがミソ。

しかし、2回も言われるかｗｗｗ
きっと他のROMも思ってると思うぞｗ
いい加減HNは変えた方が良いんじゃないか？蝿散せんせいｗｗ

1756名前 BW - 2008/12/17(水) 23:20:12 ID:wNYLbgmBhE

>1747

>1728から反論しているが、>1731の俺の発言にはまったく触れられていない、反論してくれない件についてｗ

>1741に関してすら「スルーする」なんてわざわざ１行使って書いてるって事は、俺の書き込みはそれ以下って事なのかな。
だとしたらどこが>1741より下だと、触れる価値無しと判断したのかしっかりと書いてほしいものなんだが。


結局、個人に対する 『反発』 ばかりで、『議論』 すらしようとしていないのはそちらじゃないか。
少なくとも、他人に 『個人攻撃ばかり』 なんて言える立場も、言える権利も、自ら放棄しているぞ、鷹山氏。

あなたが攻撃されているのは、
『都合の悪い書き込みにはまったく反応せず、自分に対する攻撃ばかりに反応してまともな議論や主張をしていない』
という自分の行動が原因だといい加減に気づいたらどうですか？

1757名前 空白さん - 2008/12/17(水) 23:35:32 ID:3Q83QYB4c6

>1747
「およそ「議論」というのを望む気持ちがあるなら、最低限の相手への尊厳を持ち、
お互いフラットな立場で述べるのが大前提だと確信する。
このスレは明らかにその点で常軌を逸してると感じる。」
→ココの全員にダメ出しか、、、厳しいですな。

＊1719での
>>>1716名前 だめ狼
「貴方にいくら口汚く言われようと、全く気にもならない。
貴方自身の頭の中がどれほど多くの汚い言葉で埋め尽くされてるか、
という恥を公に晒しているに過ぎないからだ。」
→このスタンスはどこへ行ってしまったのだ？
「俺をバカにするな！」はもうお腹いっぱいです。

小さいプライドに縛られてないで、政治の話をしましょうよ。
日本の事を本当に心配ならネ。

1758名前 だめ狼 - 2008/12/17(水) 23:46:06 ID:f.VUP8Gi6k

ある意味、「目先の事」しか見えていない現代人の典型的タイプであるとも言えるｗ

1759名前 通りますよ - 2008/12/18(木) 00:26:51 ID:I.ypOP4E1k

>>1752
>VIPさん
その支持率ってどこまで信用できるものなんでしょうね
こないだ朝日新聞を読んでいたら、
麻生さんと小沢さんに関する街頭アンケートらしき企画をやっていたんですよ
酷いもんでしたよｗ　設問がね
麻生さんのほうには必ず負のイメージを想起させる枕詞がついていて
（たしか「先日の調査で“支持率が急落した”麻生さんをどう思いますか？」的な・・・）、
小沢さんのほうには革新政党に対する期待感めいた枕詞をいれて、
「どう思いますか？」とやっていた
しかも絶妙な並べ方でしたねｗ
「自民はダメ」ってのを最初からオチにするつもりだったんじゃなかろうかという、
どうしようもない展開でしたよ
あれじゃマスコミがゴミといわれても仕方ない
あからさまな偏向報道です

そんなマスコミの世論調査がいかほどのものか・・・
もしかしてVIPさん、マスコミ方面の方ですか？ｗ
であるならば、毎度毎度の世論誘導、お疲れ様でございますｗ

1760名前 空白さん - 2008/12/18(木) 05:46:09 ID:FhTfta84B.

此処まで来ると哀れだのぉ〜・・・さて自民支持者か民主支持者にどっちの方がグサッてきました？案外自分を騙せない分痛いよねｗ

1761名前 だめ狼 - 2008/12/18(木) 06:45:01 ID:f.VUP8Gi6k

思想は全く関係ない「自分への批判」以外はグサッときてないんじゃないかなｗ

1762名前 空白さん - 2008/12/18(木) 10:47:32 ID:sT9l8/prak

世論誘導があったにしても、自民の支持率が民主党より低いことは、僕は信じる。
総裁も、選挙に興味が無いのか選対幹部をつぶしたいのか？みたいな発言が多いし、
党も、この際古賀を潰しとこう的な動きに見える。


今回の選挙、自民党がどの程度負けるかに興味がわいてきた。

1763名前 空白さん - 2008/12/18(木) 11:22:36 ID:93td6TbrbA

ウニーのは、言葉の悪い個人攻撃。
鷹山さんのは、言葉の丁寧な個人攻撃。
やってることは一緒だよ。

ついでにいうと鷹山さんは特に支持政党はないとした上で、自民を攻撃。
じゃぁどうしたいの？　ってビジョンが見えないから同意も出来ないんだがな。

>>1752、1762
今までもずっとそのパターンだった。
でも選挙をするとたいていの場合は自民が勝ってきた。
これってどういうことなんだろうね。

繰り返すが俺は自民信者ではない。
でも現状民主派の建設的な意見が全く出てこず、自民からはまだ意見が出てきている以上自民を支持せざるを得ないのかな、という感じ。
今からでももっと、民主や他の野党の建設的な意見が出てくるなら支持政党はいくらでも変わる可能性がある。

そうさせないのは民主派自らの力不足ということなんですよ。

自民が悪い法案を通してしまったから、野党に期待する。
自民が悪い法案を通してしまったから、自民に後始末をつけさせる。
どっちも正解じゃないかなぁ。
後はどっちが具体的な案を出せるか、かな。

1764名前 午前26時 - 2008/12/18(木) 12:51:57 ID:AmT26q54vE

裏金融？(; ゜A゜)ﾊﾞｶじゃねのｗ
人の話の核には触れずじまいで、そういうとこだけつまんでっから
叩かれまくってんのわかんねーの？
相手なじって遊んでるだけならもう何も言わんけど。


しかし、三人寄れば文殊の知恵というが、
いろんな人がいろんなトーンでいろんな言葉を発するようになって、
そのどれもがｳﾝｳﾝって感じだね。整理されてきた。
ヨウザン先生のおかげだなｗ

いま流行りの裁判員制度であんたが選ばれたとして、
ほかの裁判員はみなぞろあんたの反対にまわるだろうさ。
ﾊﾟﾊﾟｯと会議を進めたいときは、あんたみたいな敵がいてくれると決済ｽﾋﾟｰﾃﾞｨだ。
すごいスキルだと思うよｗどんどん有効活用してくれ。

1765名前 松永久秀 - 2008/12/18(木) 12:59:40 ID:X6fSC9KOlg

自民か民主って選択肢しかないのが一番の問題かもしれない。
２０代・３０代の声を代弁するような政党があればいい。
「ツケは後世に」って考えがモロ見えな政策に反対できる議員が
今いないもんな。そろそろネット出身ですとか、２ｃｈ出身ですって
奴らが立候補する時期かもしれない。

２０代・３０代が一丸となって(投票率100%)支持すれば当選確実だろ。
そんで４０代・５０代に不利な法案とかバンバン通せば、他の世代も
政治に関心持つようになって投票率も上がり、国民の総意が
もっと分かりやすい形で出るはず。

日本人の政治意識の低さのせいで、一部の少数意見が通りやすくなって
いるこの現状を、正す時期ではないかと思う。

幸い、中国や韓国や、それに毒された売国奴どものおかげで
２０代･３０代は政治意識が他の年代より高くなった。
もしネット出身の２０代・３０代で考え方もしっかりしてる奴が
立候補したら、俺は真面目にそいつに投票する。

1766名前 １７６２ - 2008/12/18(木) 13:34:40 ID:sT9l8/prak

>>1763
名指ししてもらったので、

まず、民主が良いかどうかは別にして（民主嫌いだから)

僕は小泉って人は、天才だと思ってる。
だから、彼が選挙に勝ったのは異常事態。
その他は、自民党は基本、単独過半数取れてないんじゃ？
そして、今回は麻生氏。
おそらく、彼の親しみやすい声（やや甲高めのダミ声）で、彼が小泉並みのブームを起こせると
信じての起用だったんだろうと思ってるんだが、失言・暴言で人気急落。
（これは、新聞ベースの意味で捏造かどうかは深い意味が無いと思ってる。）
これで、選挙勝ったら不思議だよ。

ただし、民主党が政権取れるかどうかは微妙かと思う。
民主の単独過半数は有り得ないと思うし、大連立となると、
閣僚の椅子に目の眩んだハイエナ（動物のハイエナさんごめん）が、
自民党と連立会派組むだろうから。

1767名前 モバジザ - 2008/12/18(木) 13:45:23 ID:8sZ.L/9WnA

盛り上がってるねえｗ
自称なんでも知っている幼惨や
政権後退のケツは
その核になる自民の居ない四役人事を提示したまえ
出来なければ政権担当能力がない政党である
散々逃げ回っている
沖縄ビジョンと小沢の個人名議不動産を党費で購入の言い訳してみろやｗｗ

補足
安倍の強行採決で決定したもののうち
問題があったものとその問題点を言いなさい
出来なければ中立にも反民主にも嘲笑されるだけ

1768名前 いちず - 2008/12/18(木) 16:32:39 ID:MjNBoDDyyI

>1767　は
モバイル　ジザベルとみた？

1769名前 午前26時 - 2008/12/18(木) 16:53:03 ID:AmT26q54vE

「みた？」ってｗｗ
どうみてもそうでしょｗ

1770名前 みゃふ - 2008/12/18(木) 20:23:16 ID:POnLxtRQVg

>>1763さん

>自民が悪い法案を通してしまったから、野党に期待する。
>自民が悪い法案を通してしまったから、自民に後始末をつけさせる。
>どっちも正解じゃないかなぁ。

まあ、そうかもしれないんだけどさあ。
後者は事例がてんこ盛り、結果もなんとなく予想つく。
で、みんなそれにうんざり。

比べて
前者はあんまり事例がない。

ってことで、後者に飽きて前者を見たくなってるんじゃないの？みんな。

どっちがマシなんだかは、それこそわかんないけど。

かく言う自分も、政党として大差はないけど、今までの利権馴れ合い構造が一旦クリアされるだけでも民主が取った方がマシかなあ、と思っています。

1771名前 だめ狼 - 2008/12/18(木) 20:47:19 ID:f.VUP8Gi6k

自民の馴れ合い利権が駄目だ、と言う人は
一度「どこのどれがそうなのか」を提示してみせる必要があると思うんだが。
こっちは「民主が癒着して利権を握りそうな団体」は提示しているはず。
自民だと経団連と、他は何だろう？
それが馴れ合い利権を握ってると、何がどうマズイんだろう？
誰か、全部とは言わないが、いくつかでも説明してもらえんかね。

1772名前 空白さん - 2008/12/18(木) 21:03:32 ID:PxxuQJ7f7Y

>1770
>今までの利権馴れ合い構造が一旦クリアされるだけでも民主が取った方がマシかなあ、と思っています。
→クリアになる根拠が無いのに、クリアになると？

チカンに逢って、隣の人に助けを求めたとして
その人が善人だとは限らない。

1773名前 だめ狼 - 2008/12/18(木) 21:14:25 ID:f.VUP8Gi6k

「自民との」癒着は切れるだろうねｗ
金の切れ目が縁の切れ目、と。
まぁ、「民主との」癒着が始まるだけだろうし、
既に民主と癒着してる所は、自民と組んでた所を尻目に良い思いするんだろう。
自治労、日教組、解放同盟、在日なんか特にｗｗ

自民の癒着は悪い癒着で、民主の癒着は綺麗な癒着！

1774名前 在日日本人 - 2008/12/18(木) 22:17:36 ID:dpW72QPie6

平成４年だったかな。自民党が野党に転落したことがあったが，この時には癒着構造の解消とやらは少しはできたのかな？
細川が「先の戦争は侵略戦争だった」と明言して”良い人”ぶってたなぁ…。

1775名前 在日日本人 - 2008/12/18(木) 22:22:08 ID:dpW72QPie6

平成５年の間違いか？　ごめんね記憶力悪くて。

1776名前 だめ狼 - 2008/12/18(木) 23:08:17 ID:f.VUP8Gi6k

まぁ、そういう事だね。
「政権与党と癒着(利権)」なんて切っても切れないもんだよ。
社会党政権村山内閣時代だってあっただろうし。
長く与党だからとか、あんまり関係ない。
聞いた話じゃ、法案1個通すだけで関連議員の懐に50億からの金が転がり込むそうだ。
勿論、政党とか関係なしで。
だったら、「より危険じゃない所」と組んでる政党の方が「まし」な訳だ。

「癒着するな」「天下りやめろ」なんて所詮は奇麗事なのさ。
「この不景気に政治家や官僚だけ良い思いするなんて許せない」ってか？
そりゃ仕方ねーだろ。
連中は生き馬の目を抜く様な競争社会を勝ち抜いてるんだ。
一般人と違うのは、ある意味「当たり前」なんだよ。
「公人足るもの、一般人に滅私奉公するべきだ」か？
ねーよｗｗｗ
自分に置き換えて考えてみろよ。
誰が「他人の為だけ」に死に物狂いで働くっつーんだよ。
ある程度の旨味がなきゃ、誰も官僚だの政治家だのやりたかねーよ。
そういう現実も考えた上で
「どっちが日本の為に多少ましか」を選択するしかないんだよ。

で、だ。
「自分達の利益が最優先で、ついでに日本国民が得すりゃ良いや」って政党と
「自分達の利益が最優先で、その為に特アや在日を優遇しなきゃ」って政党と
どっちがましか？って話なんだよ。
自民と民主、どっちがましか？ってのはさ。

1777名前 おしりペンペン - 2008/12/19(金) 01:53:52 ID:JhEPjqVU/.

＞1718在日日本人さん


言葉の揚げ足取りがお好きなようで。


他の人がましな点を反論しているので述べる必要がないと、またしても自民党の優れた点をお聞きできませんでした。
民主より保守勢力がある、というような内容だったかと思いますが、それだけしかないのですか？
そもそも保守であれば優れていると言い切れるのですか？保守の政策が国民にとって有益であると言い切れますか。
保守が優れた点として上げるのは不適当だと思いますが。


さてはて、あなたから、自民党の優れた点を教えていただける日は来るのでしょうか？

1778名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 05:03:12 ID:f.VUP8Gi6k

＞そもそも保守であれば優れていると言い切れるのですか？

言い切れる。
在日共なんかに参政権をくれてやる行為が
本当に「日本の国益になる」とでも言うのか？
「日本人の為になる」とでも言うのか？

答えは断じて「否」だ。

まともに借金も返さない韓国なんかに
日本の税金ザブザブ突っ込むのが「日本の国益になる」のか？
「日本人の為になる」のか？

これの答えも当然「否」だ。

どちらも明らかに「日本や日本人」よりも優れており
今後どう足掻いても日本では太刀打ち出来ない様な民族や国ならまだしも
国は経済崩壊寸前、
民族はいつまで経ってもまともな工業製品も作れずにパクりしか思いつかない様な連中だぞ。
経済不安対策に「犯罪時の罰則の軽減」とか言い出す国だぞ。

そんなのとまともに「手を組んで選挙に挑もうとしている政党」と
保守が強い政党と、どちらが有益かなど考えるまでもない。

自称・左派の売国奴民主党を支持して「保守が本当に有益か？」を問うのなら
まず特ア(特に韓国)と在日の有益性を提示してみせろ。
「民主党を支持する」と言う事は、そういう事なんだよ。

1779名前 空白さん - 2008/12/19(金) 07:27:47 ID:nHrOQbrCQk

細川のおかげで需要もない九州新幹線鹿児島ー八代
村山のせいで常にガラガラの大分自動車道つくって
一車線だから夏は夕立で通行止め、冬の山間部はちょっと凍ったら通行止め

1780名前 裸忍者 - 2008/12/19(金) 08:17:32 ID:.7h/fDaho6

>尻
真似してみても中身が伴っとらんな
依然として自民党の優れた点を出す必要性は感じられない
民主党が主張する事（＝最大値）を示せと言ってるんだ
政権を取ったとしてこの主張する事を上回る事はまずない
後は落ちてくだけだ


最早この場ではその民主党の述べる「主張」が既に0を下回っている
その政党がプラスに転じるという理由を提示していただきたい

癒着について挙げるのであれば、様々な団体ともう既に接点のある民主党が
癒着しない『システム』とやらを述べていただきたい

財政について挙げるのであれば
・自らの党すら滅びかねない予算を組んでいる
・経済が危ないときに真っ先に外貨準備金を切り崩す
民主党の具体的なvisionが伝わってこないのだが
何を以って民主党の方が立て直せると確信するのか

一度取らせてみようというのであれば
そう言って参院を取ったのまでは知ってます（ネタ画像は下部に記載）
･･･で、何が変わりました？
このまま何もなかったように衆院ですかね

1781名前 空白さん - 2008/12/19(金) 10:11:21 ID:93td6TbrbA

>>1777ペンペン氏

すでにフルボッコ状態だけども。
何度も言うように自民が最高！だなんて誰も言ってない。
>>1780裸忍者氏の言うように「民主にvisionが感じられない」から、「まだマシ（と思われる）」自民を　消　極　的　に　支持してるだけ。
だからこそ「民主支持の根拠を出してくれ」と言っているのに、出てくるのは根拠とは思えない「癒着構造の解消」のみ。
そりゃ俺じゃなくても「いい加減にしろ」って言いたくなるでしょ。

自民を蔑むんじゃなしに、他の政党とは違う民主の素晴らしいところを述べてもらえないだろうか？

＃って書くのは何度目なんだろう。

1782名前 みゃふ - 2008/12/19(金) 11:49:42 ID:POnLxtRQVg

この板に変わった人が多いのはわかりました。
ちょっと興味が湧いたかも。（笑）

多くの人は、アンチ自民をこの板から締め出せば満足なんだろうか？
それが趣味だというなら止めはしないけど。

さて。


>>だめ狼さん

>自民の馴れ合い利権が駄目だ、と言う人は
>一度「どこのどれがそうなのか」を提示してみせる必要があると思うんだが。

あ、そ。
「馴れ合いがヤ」というのは相当数いるだろうし。
その人全員にそんな義務負わせたいなら、もっと多くの人に届くとこで主張すれば？

「聞きたい」というなら協力もするけど、いきなり挙証義務負わされても、ねえ。


>>1772さん

>チカンに逢って、隣の人に助けを求めたとして
>その人が善人だとは限らない。

でも求めるでしょ？
フツー。


>>だめ狼さん

>金の切れ目が縁の切れ目、と。

うん、それを期待している。


>まぁ、「民主との」癒着が始まるだけだろうし、

そしたらまた交換。
二大政党制って、そういうことを期待されてるんじゃないの？


>在日日本人さん

>平成４年だったかな。自民党が野党に転落したことがあったが，この時には癒着構造の解消とやらは少しはできたのかな？

さあ？十数年前に10ヶ月あっただけだから。
あまりに事例が少な過ぎ。


>>だめ狼さん

>長く与党だからとか、あんまり関係ない。

？？？
権力に長く居座り続けたもの同士、馴れ合いの深度が進むって、普通そう思いそうだけど。
そんな事例はない、と主張するの？


>そりゃ仕方ねーだろ。
>連中は生き馬の目を抜く様な競争社会を勝ち抜いてるんだ。
>一般人と違うのは、ある意味「当たり前」なんだよ。

ここまで来ると無茶苦茶だなあ、と思う。
癒着OK、全面的に認めろ、と。


最後に。
「権力が長く居座ると馴れ合いの深度は進む。だから立法の権力は時々入れ替えたほうがいい」
たぶん今、多くの人がそう思っているし、その方が癒着は軽減されると思っている。
そしてそれが現状の支持率の要因の一つでもある。

で、ここでそれ否定してどうすんの？
「みんなバカだなあ」って言って、優越感に浸りたいの？

1783名前 空白さん - 2008/12/19(金) 11:59:58 ID:3uP7Vtquro

ん〜、傍観に徹してきたけどこれ以上民主派のまともな意見は聞けそうにないですね・・・、出てきても個人批判程度っぽいし。

だから消極的に自民支持派の人々(特にダメさん)に聞きたいんですが

民主＜＜＜自民　なのはわかったから

「自民の『反省点』」
それから
「自民がこれから『しなきゃいけないこと』・『したほうがいいこと』」

について意見を聞きたいです。


テレビのニュースの自民批判報道、いつまで続くのかなぁ・・・。

1784名前 午前26時 - 2008/12/19(金) 15:41:38 ID:AmT26q54vE

>1782
>「権力が長く居座ると馴れ合いの深度は進む。だから立法の権力は時々入れ替えたほうがいい」

それを否定した奴はいたか？
レスを>2から全部よめ。
協力を促すうんぬんじゃなくこれはある意味最低限の礼儀と義務よｗ

で、入れ替え用のタマが少ないと言っている。
もしかしたらそこそこイケそうなのがあからさまな売国政党。
党首は韓国人のおねえちゃんを公費で大学院までいかせ、
秘書として養ってる上に実は自分名義のマンションに住まわせてる
（もしかして愛人？いやーねー＞＜）。
脇を固める要人たちも、一応大臣経験者がいたりするが、
どいつもこいつも脛に傷持つものばかり。
管とかどうしようもないじゃん。
しかも、そういった連中があらぬ方向へ進んだ場合のストッパーがいない。いたとしても力がない。
支持団体も胡散臭そうなものばかりだなあ。
あんたは奴らと関わりない環境で生き（れ）てるから嫌悪感を覚えないだけだろうがな。

1785名前 空白さん - 2008/12/19(金) 16:37:15 ID:W/ZuDYmeUQ

まぁ〜成る様にしか物事は何事も成らん　　時代は変わる物よ

なぁーみょんほーーーほけきょｗ

1786名前 空白さん - 2008/12/19(金) 16:37:38 ID:93td6TbrbA

>>1782
ずっと自民がいいなんて思ってないよ。
クリーンな政党があるならば交代した方がいいと思う。その点は同意。



ただ現状交代できそうな政党がないってのが問題。
民主(あるいは他の政党)＞自民　が証明できるならいくらでも乗り換えるよ。
多分ウニ他の自民支持層も。

1787名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 18:11:02 ID:f.VUP8Gi6k

※1782

＞多くの人は、アンチ自民をこの板から締め出せば満足なんだろうか？

締め出すなんてとんでもない。
ちゃんとソースを出して、他政党＞自民を証明してみせれば良い事だろ？
他政党支持者が「締め出されている様に見える」のはただに単にそいつらが不甲斐ないだけ。
逆を考えてみなよ。
俺がここにいる民主信者みたいな連中に囲まれて
何のソースも根拠も示せずに大人しく締め出されると思うか？
逆に全員叩き出すまでやるわ。
それだけの根拠やソースが、少なくとも自民側にはある。

＞「馴れ合いがヤ」というのは相当数いるだろうし。

だから、何故その馴れ合いが嫌なのか？
何か根拠や理由はあるのか？と聞いてる訳だ。
「ただ何となく」じゃ話にもならんだろうｗ
「知っている。駄目な理由もソースもある」と言うのなら
是非聞かせて頂きたいものだが？

＞二大政党制って、そういうことを期待されてるんじゃないの？

それはどうだろう？
俺は特にそういう事を期待してないので判らない。
ただ1つ言えるのは「他国の2大政党制はどちらも自国の国益を最優先する」と言う事。
だから言ったろう？
民主を2大政党の片翼とするならば、
「民主の政策が間違いなく国益に適うのだ」と言うソース出せ、と。
特アと仲良くして何か得する事があるのか？
これからも連中に「戦後賠償」を税金からジャブジャブ垂れ流して
日本にどんな得があるのかを説明して見せろ、と。
それが出来ないのなら、少なくとも民主は「2大政党の片翼」とは認められない。
それは「2大政党ではない」と言う事だ。

＞権力に長く居座り続けたもの同士、馴れ合いの深度が進むって、普通そう思いそうだけど。
＞そんな事例はない、と主張するの？

いや、そうじゃない。
馴れ合いは深度に関係なく、どこでも発生するだけだと言う事。
「深度が深いから悪い、浅いから良い」なのか？
違うと思うが。

＞ここまで来ると無茶苦茶だなあ、と思う。
＞癒着OK、全面的に認めろ、と。

全面的に認めろ、とは言ってない。
これは前に言ったが、「全部が悪なのか？」と言う事。
国益に適えば別に構わんだろ、と思ってるのも事実だが。
以前も例を出したが、自殺した農水省の松岡議員。
今、日本の食料自給率の低さと中国への依存度が問題視されてるが、
彼は「中国への依存を減らして、国内自給率を上げよう」として
裏で色々を手を回してたのをリークされて、結果自殺に追い込まれた。
彼の行動は果たして本当に「国益に適わなかったのか？」
俺はそんな事はないと思う。

内部で根回しするにはどうしたって表に出せない金が必要になる。
これはどこが政権握ったって一緒だ。
そうなりゃ癒着だの、天下りだのも必要になる事だってある。
「同和利権」や「人権利権」や「在日利権」や「朝鮮利権」なんてのに群がってる議員は
徹底的に糾弾されて然るべきだと思うが、そうじゃないのもいる。
何が何でも「馴れ合い、癒着は良くない」と叫ぶのは馬鹿げているというだけだ。

＞ここでそれ否定してどうすんの？
＞「みんなバカだなあ」って言って、優越感に浸りたいの？

間違ってると思う事を肯定してどうするんだ？
間違いは是正されるべき。
優越感なんかに浸っていない。
少し情報弱者の馬鹿さ加減に絶望しているだけだ。

1788名前 みゃふ - 2008/12/19(金) 20:27:10 ID:POnLxtRQVg

>>午前26時さん

>レスを>2から全部よめ。
>協力を促すうんぬんじゃなくこれはある意味最低限の礼儀と義務よｗ

や。
いうか、そんなローカルルールを「礼儀」と言われてもなあ。

過去に主張した要件を伝えたいなら、番号示すなり、抜粋するなり。
自分ならそうする。

中途参加者に、千を超えたログを全部読まなきゃ議論に参加するな！
なんて言ったことない。

当たり前。


>それを否定した奴はいたか？

1787で、だめ狼さんが早速否定してるけど。

>>いや、そうじゃない。

ほら。


>>1786さん

>民主(あるいは他の政党)＞自民　が証明できるならいくらでも乗り換えるよ。

そんなこと考えたこともないし、証明する気もない。


>>だめ狼さん。

>ちゃんとソースを出して、他政党＞自民を証明してみせれば良い事だろ？

上に同じ。
もともとそんな主張していないので、証明する気もない。

自分の印象で敢えて言えば自民も民主も「大差ない」。
だから入れ替えが「ない」より「ある」方がいい。
これが主張。
間違えないでね。


>ただ1つ言えるのは「他国の2大政党制はどちらも自国の国益を最優先する」と言う事。

よく出てくる単語なんですけど「国益」って誰の利益よ。

Wiki どん

>>何を国益と定義するのかという部分については曖昧な部分も多い。ただし、国益とは本来
>>的に政府の利益であり、個人、特定団体の利益ではない。

アメリカが貧乏人集めて戦争に送り込んで、身体的、精神的に社会復帰できない状況を作ったのは「国益」に適ったのか、否か。
こちらとしては国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ！なんですけど。


>特アと仲良くして何か得する事があるのか？

「特ア」ねえ。
その単語だけで対場が仄見える。

あるかと言えばあるでしょ。
中国とどれくらい貿易してると思ってるの？


>これからも連中に「戦後賠償」を税金からジャブジャブ垂れ流して
>日本にどんな得があるのかを説明して見せろ、と。

アメリカから石油高く買って、アメリカにただで給油して、どんな得があったの？
土地提供して付近の住民押さえ込んで、地位協定も改定しないのはなんの得なの？
ロクにルールも守らない相手から、狂牛病の危険のある牛押し付けられて、諾々と輸入再開したのはどんな得があったの？

相手国の好き嫌いは別にして、売国奴としては充分じゃない？


>それが出来ないのなら、少なくとも民主は「2大政党の片翼」とは認められない。

あなたが認めないのはいいんじゃない？
あなたの勝手だし。

日本人の多くが認めているだけ。

っていうか、あなたはどの政党がどうのより、「民族」みたいな曖昧な概念を基準にして、特定のベクトルに憎悪募らせてるだけやん。
たとえば前原なんてどうなの？
下手な自民党議員よりずっとそっちに行ってるけど。（笑）

当然
自民>>>>>>民主
なら
福田>>>>>>前原
なんですよね。（笑）

長くなっちゃった。
癒着についてはまた後日。

1789名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 21:13:46 ID:f.VUP8Gi6k

＞だから入れ替えが「ない」より「ある」方がいい。

こっちは「入れ替えない方が良い」根拠を示してるはずなんだがな。
何故「するよりしない方が良いのか」を。
ろくな根拠もなしに「何となく、しないよりする方が良い」と思ってる。
それが民主支持者。

＞アメリカが貧乏人集めて戦争に送り込んで、身体的、精神的に社会復帰できない状況を作ったのは「国益」に適ったのか、否か。
こちらとしては国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ！なんですけど。

あの戦争でだって、「特定の企業」は当然儲かってるしそこの社員も儲かってる。
当然、その金は国内で流通してそれなりに内需拡大に役に立ってた。
良い事じゃん。
wikiにも書いてあったんだろ？
国益ってのは「国民の利益」じゃない「政府＝国の利益」だと。
だったら俺の言いたい「国益」と一致してるよ。
そもそも「国民」とは「国」が正しく機能して、初めて「国民」足り得るんだぞ。
国そのものがなくなって国民なんてものは存在し得ない。
「家がなくなりそう」な状況で、「いや、それでも自分の収入は好きに使う」って言うか？
仕方なしでも先に家賃払うだろ？
「今さえ良ければ後で浮浪者になってより苦労しても構わない」なんて
そんな事は1人でやってくれ。
他の人間を巻き込むなよ、と言ってる訳だ。

1790名前 空白さん - 2008/12/19(金) 21:27:07 ID:j8nZKGHol6

>民主(あるいは他の政党)＞自民　が証明できるならいくらでも乗り換えるよ。

そんなこと考えたこともないし、証明する気もない。


じゃぁ何がしたいわけ？ｗｗｗ

1791名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 21:31:17 ID:f.VUP8Gi6k

＞あるかと言えばあるでしょ。
＞中国とどれくらい貿易してると思ってるの？

これは異な事を。
それが現在の派遣やワープア増加の原因になったんだがね。
中国の人件費の安さに日本企業が飛びついた結果、
日本国内での求人率が下がった訳なんだが。
とすれば、今後中国との付き合いは控え目にした方が日本の為だと思うが？
しかも現在中国は人件費が高騰しつつある。
最早、「中国じゃないと駄目」な理由はほぼ皆無だぜ？
欧州企業なんかは生産の場としての中国から撤退を開始してる。
そんな国と、「今後も親しくしなければならない理由」ってのは何かね？
不動産も壊滅状態で、経済破綻目前か？と言われる中国と、だよ。
何か理由があるか？
俺から言わせれば、東南アジアにシフトすれば事足りる問題だと思うんだがね。

それと、韓国は？ｗｗｗ
特に韓国さんと親しくしたいみたいなんですけど、民主党さんはｗｗ
韓国に税金垂れ流して、要求されたら謝罪と賠償して
日本はどんな得するんですか？ｗｗｗ

＞アメリカから石油高く買って、アメリカにただで給油して、どんな得があったの？

米国だけじゃないだろ、インド洋の給油は。
とりあえず、世界各国の信用は得た。
金で買えるもんじゃないぞ、それは。
それと、シーレーンとオイルラインは確保出来てるな。
あの辺の海上を封鎖されると、日本にはほとんど原油の供給がなくなるんですけど。
それがどれだけ物価高を招くか判ってる？
ちょっと原油価格が上がっただけでピーピー言ってた、あの日本が、だよ。
海自がいないと、軍事海域で無関係の国は締め出されるぞｗｗｗ
あの給油は、日本のオイルショック回避の為に必要だったんだよ。

＞「民族」みたいな曖昧な概念

「民族の概念が曖昧」と言う認識は間違ってる。
民族教育が施されている民族にとって、民族とは曖昧な概念ではない。
さて、ここで問題です。
「反日」をスローガンにして民族教育に熱心な国を答えなさい。

＞たとえば前原なんてどうなの？
＞下手な自民党議員よりずっとそっちに行ってるけど。

知ってる人間なら誰でも知ってる。
前原なんか在日関連とズブズブ。
自民＞民主だからでなく、福田＞前原。
こっち側の人間から見ればほとんど常識に近い。
このスレのどっかにもソースあったはずなんだけどな、どこだったかな…

1792名前 空白さん - 2008/12/19(金) 21:37:10 ID:pVe3QmNx8o

>>1787
>逆に全員叩き出すまでやるわ。

規制されたお前が言うなー ( ´Д｀)=○ )`ъ')・：'.,.

1793名前 空白さん - 2008/12/19(金) 21:38:34 ID:Yl8Lve0t/k

とりあえず話が平行線っぽくなる原因を取り除くため
優位に立ちたいのならば動的に立ってくれ。
批判するだけなら至極簡単。自分は動かずとも相手が下がってくれるからな。
しかしそれは批判意見出した人たちの脳内で起きてる事に過ぎないため
それに反対する意見側と話にずれが起きる。

劣ってるところを指摘して優位に立つことを繰り返した結果が日本社会の現状だ。
それを改善？する方法が趣旨の雑談で同じことをしてたらどうしようもないだろ･･･

1794名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 21:41:56 ID:f.VUP8Gi6k

※1790

決まってる。
今までの連中と一緒。
自民を批判して「政権交代！」と言いたいだけ。
「政権交代すれば良くなる」と盲信している。
そこには根拠も何もない。
民主党支持者にそんなものを期待するのが根本的に間違っているんだろう。

まぁ、蝿散せんせいよりは多少物を知ってる様だし
いくらかでも議論に近い事は出来そうだが。

1795名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 21:44:31 ID:f.VUP8Gi6k

※1792

そんな突っ込み入れんなー ( ´Д｀)=○ )`ъ')・：'.,.

1796名前 空白さん - 2008/12/19(金) 21:46:26 ID:Yl8Lve0t/k

それとついでに。
説得力を持たせようとしない人間が意見する意味が無いだろ。
それこそ追い出したいとか邪魔したいとかいう目的以外ではなｗ
軽く読み返すだけでどちらが理に適ってて
どちらが妄想･杞憂の割合が高いかなんて一目瞭然。

それでだ、>>1788は何のために発言してるんだ？

1797名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 21:47:39 ID:f.VUP8Gi6k

※1793
すまん、全く悪意はないんで聞いてくれ。

3行で頼む。

どっちが優位側なの？
個人的には今現在結構背水の陣なんで不利なのはこっち？
世論的に考えれば自民不利なのは百も承知なので。

1798名前 空白さん - 2008/12/19(金) 21:52:58 ID:Yl8Lve0t/k

>>1797
ああ･･･会話、議論での話だ。
「批判意見だけで優位に立ってるつもりになるという全く生産性の無いことは止めようぜ。」
といいたかったんだ。

1799名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 22:01:56 ID:f.VUP8Gi6k

早速の返答ありがとう。

「批判意見だけ」にしない様に注意してるつもりなんだが
人からどう映ってるかはさすがに判らないな。
少なくともこういうスレでは普段ROMの第三者の意見てのは大切にしたいと思っているので
（他のスレでもそうしろよ！とかって突っ込みは無しの方向で）
何かおかしい事でもあれば忠告してくれると嬉しい。

※1788みたいにある程度の思想が挟まると噛み付くけど…

意味ねぇ（o｀Д´）==○）Д）ﾟﾟ

1800名前 在日日本人 - 2008/12/19(金) 22:07:12 ID:dpW72QPie6

>1777
世話が焼けるなあ。じゃ，1483から再掲してやるよ。

>「政権交代」を掲げてスレ立てたんなら，「民主＞＞自民」を明示すべきでしょ。
>それをほとんどしないから，同意できない。それだけ。
>自民党の優れた点を答えるとすれば，その後の話。それどころか，もしも
>「民主＞＞自民」の論拠が説得力をもって明示されれば，こっちも民主支持に変わっちゃうかもよ。

「民主＞＞自民」の明示ができてないだろ？癒着がどうのとちょこっと書いただけで，たちまち他の人達の反論に曝されてたよな。
きちんと筋道立てて政権交代のメリットの大きさを明示してくれれば，それを読んだ上で，それでも自民の良い点を挙げて引き続き支持し続けるか，それともそちらの主張を受け入れて民主支持に変わるか考える。最初からそう言ってるじゃん。
暴投連発のノーコンピッチャーが「どうだ，俺の投げる球は打てないだろう」と自慢してるみたいで滑稽だよ。さらにはデッドボールも何球かあるんだが，どうしてくれるんだい？
>強弁されてきた
>脳内妄想
>「論破」気取り
これらについて何番の投稿のどの部分を指しているのか，いまだに誠意ある返答が無いね。こちらも根拠の無い誹謗中傷を受けて黙ってるほどお人好しではないよ。いいかげん説明責任を果たしてみたらどうだ。それにしてもなんで俺にばっか噛みついてくるかね，この御仁はε-(‐ω‐；)
ああ，ついでに
>多数派であることで悦に入っていてください
この部分も説明してみなよ。
「このスレで自説を展開し，多数の賛同を得ることなど無意味だ」と考えるのなら，このスレ立てた行為とどう整合するんだ？ここで真剣に議論してる人達のやってることは無意味なのか？
「このスレで自説を展開し，多数の賛同を得ることには意味がある」と考えるのなら，「この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください」という捨て台詞とはどう整合するんだ？
自分の発言には責任を持ちなよ。

1801名前 空白さん - 2008/12/19(金) 22:11:57 ID:Yl8Lve0t/k

まぁ、「どちらが」というわけじゃない。
ただ
A「●は■だ。根拠はない」
B「いや●は△だろ。根拠はない」　以下ループ
状態は全く面白くないからな。釘刺し程度だ。
傍観者は貪欲なものなんでなｗ

1802名前 だめ狼 - 2008/12/19(金) 22:22:28 ID:f.VUP8Gi6k

ふむ、そうか。
じゃあ、出来るだけ既出のソースも出す様に心がける様にするよ。
「もう出した物」や「既に有名な話」ってのは
どうしても探して貼り付けるのが億劫になってしまうもので…
どうもありがとう。
「お気に入り」に新しいフォルダ作るか…ｗ



どうでも良いけど、意外と※1792の新たな突っ込みを待ってたり待ってなかったり…
※1799でネタ振りしたのにな…

1803名前 護国民 - 2008/12/19(金) 23:12:12 ID:MBVRrajt7M

みゃふさん

＞自分の印象で敢えて言えば自民も民主も「大差ない」
＞だから入れ替えが「ない」より「ある」方がいい。

大差がないと思える理由くらいは述べてもいんじゃないですかね。
民主＞自民の証明なんかしなくていいですから。
自民＞民主　な人達はそれなりに理由を述べていますよ。

それと国益というのは
「国民共通の利益」ということだと思いますよ。
wikiには政府の利益だと書いてたそうですが
議会制民主主義に照らせば、政府＝国民と言えます。
ちなみにイラク戦争は日本が始めた戦争ではないですから。
そのアメリカ民衆も開戦時には高い支持率を誇ってたわけですが。

1804名前 ラム - 2008/12/20(土) 00:01:19 ID:RuIIrpSlqk

毎日jpに、雇用対策法案：衆院否決なら解散要求決議案…民主提出方針
民主党の小沢一郎代表らは１９日、党本部で幹部会を開き、参院で可決された野党提出の雇用対策関連法案が衆院で否決された場合、麻生太郎首相に衆院解散を求める「解散要求決議案」を衆院に提出する方針を決めた。
とあります。
衆議院（与党側）で否決される恐れ（見込み？）があると考えるなら、どういう否決理由があるのでしょうか？
概要については民主党のＨＰから拾った↓を見てみましたが、特に反対しなければならない理由は私には思いつきません。
・野党3党緊急雇用対策関連4法案と政府・与党方針の比較表
　ttp://www.dpj.or.jp/news/files/1217hikaku.pdf
まっとうな雇用対策法案であれば、優先的に成立・施行されるべきと私は思いますが何か問題があるのか、詳しい方ご意見をお願いします。

1805名前 女子高生に白いパンツを期待するな教団 - 2008/12/20(土) 00:42:49 ID:RgQ0iW2Qew

アゲアシとるつもりじゃなくて、素朴に思ったんですが、
政治を語るのも、ゲームや恋愛の話するのも、どこかで等価だと思ってる人と、そうは思っていない人の温度差ってあるんじゃないのでしょうか。
つまり、政治について話すときの覚悟の違い、とでもいうのかな。
「お互いに姿は見えるけど、永遠に出会うことのできない二つの世界」が存在しているように思えてなりません。



P.S.　お父さん　そろそろ帰ってきてください

1806名前 空白さん - 2008/12/20(土) 01:27:47 ID:6dkC8q1auU

>1805

確かにそれはあるかもしれない。
でもそういう人たちも含めての掲示板じゃないかな〜
そういう私も会社（労働組合ね）が民主党押してるから民主でいいかな〜
別にどこでもかわんないでしょ〜ってくらいにしか考えてなかったけど
たまたまこの掲示板見て自分で調べてみた？net覗いただけだけど･･･
民主より自民のほうがましかも〜って思った。

↑こんな人もいます＾＾；

それにしても民主のいいところの主張が聞いてみたいです。
自民はそれなりに出てるし麻生さんの景気対策は意外といいと思うけど…
あんまり評価されてないよね。
IMFの出資金はかなりほめていいことだと思うのにね＾＾

取りとめも無くすみません＾＾；

1807名前 空白さん - 2008/12/20(土) 02:36:00 ID:FbvjTRrA.2

ttp://newsing.jp/entry?url=sankei.jp.msn.com/politics/policy/081219/plc0812191304009-n1.htm

1808名前 BW - 2008/12/20(土) 02:47:04 ID:wNYLbgmBhE

>1788 みゃふ氏

>こちらとしては国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ！なんですけど。

だったらなぜ 『政権交代』 を主張できるのかがわかりません。
今の政権がダメだと思っていて、政権交代したほうがいい、と思うのであれば、
せめて 『交代した後、政権をとる確率が一番高い党』 が 『今以上に国民の益にならない「国益」を出すかどうか』 くらいは考えたほうがいい。
それを考えずに政権交代しか頭にないのであれば、結局のところ 『特に理由もないが政権交代すれば日本がよくなると思い込んでいる』 と受け取られても仕方ないでしょう。

在日参政権にしろ沖縄の一国二制度にしろ、『日本国民の益』 にならない法案（しかも得をするのが、あなた方が非難する議員とか官僚などの 『日本人』 ですらない 『外国人』 です）をばかばか提出してきているのは一体どこか。
在日参政権なんて、野党で最大勢力である民主、そして同じく野党の社民党や共産党も、『党の方針』 として推進してます。そして与党という身内の公明党も同じく 『党の方針』 として推進。

では、その１０年も前からずっと提出され続けているにもかかわらず、法案がいまだに成立しないのはどこがブレーキをかけているのか。消去法で考えればすぐにわかりますよね。 『自民党をはじめとする、党の方針として推進していない党の保守派』 です。

自民内部にだって、連立を組んでる公明と一緒に在日参政権を推進している議員はいます。ですが、『党の方針』 にはなっていません。それはとりもなおさず、同じ自民党の保守派が抵抗しているから、『党の方針』 となる事を阻止できるだけの力があるから、でしょう？
もちろん、民主にも反対している保守派はいます（『永住外国人の地方参政権を慎重に考える勉強会』 というのが民主党内にあります）が、結局それらの力が弱いからこその 『党の方針』 となっているわけです。『民主党としての法案提出』 になっているわけですよ？　どちらの保守が力があるか、一目瞭然ですよね？

おしりペンペン氏や鷹山氏は、そういった事から目を逸らし 『民主にだって保守派はいる』 と言っているのです。
力の無い保守派なんて、いてもいなくても変わらないという事を、その 『党の方針』 そのものが証明しているにもかかわらず。
保守派がいるいないの問題ではなく、『党の方針』 となるのを保守派に止める力があるかないか、が肝心なのに。

『政権交代』 を叫ぶのは大いに結構。
ですがそれなら、交代した後に政権を取る可能性が一番高いのはどこか、そしてその政党が 『今の政権以上に日本国民の為になる政策を持っているのか、為にならない政策がどれだけあるのか』 を知っておくのは当然の事ですよ。『国内政策だけでなく、対外政策も含めて』 ね。

いくら国がよくなったって、手を組む相手が世界各国から非難を浴びているような中国や韓国に変わって、他の国から信頼をなくしては何の意味も無いのですから。

それらを踏まえたうえで、俺を含む 『政権交代反対派』 は 『消去法で考えて、まだマシなのが自民だ』 と言ってるんです。理由もたくさん出てますよね、このスレには。
それに対し、『政権交代賛成』 と主張するのであれば、マシな面を出してくれ、と何度も言っているのに、出てくるのは 『今の政権がダメだから』 という何も考えてないと思われても仕方ない意見や、 『癒着』 という国内政策の理由だけ。
それで誰が 『ああ、総合的に考えて自民よりマシだな』 と思えるのでしょうか？
対外政策は無視なのですか？　対外政策で今の政権よりマシな点は無いのですか？
国の政策は国内に関するものだけではないんですよ？

1809名前 裸忍者 - 2008/12/20(土) 04:55:55 ID:.7h/fDaho6

>>1804
>衆議院（与党側）で否決される恐れ（見込み？）があると考えるなら、どういう否決理由があるのでしょうか？

派遣と内定取り消しを混ぜる所が微妙に汚いような

派遣に関してだが
何故派遣会社に対して様々な制度を導入させるような法整備をしないのか
派遣会社に求める事が何一つ書かれていないのは何故だ･･･？
何故簡単に税金を使おうとするんだ？
どれだけ派遣会社がピンハネしてると思ってるんだ

とりあえず遅いよ･･･
もう派遣は解雇され、多数の内定取り消しが出た後だ
専門家を呼んで相談してたのはコレか・・・？

1810名前 裸忍者 - 2008/12/20(土) 05:08:42 ID:.7h/fDaho6

追記

金融機能強化法の成立を遅らせてない党はこの中でおそらく共産党のみ
そのお陰でこんな事になってるはずなのだが･･･

1811名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 05:20:22 ID:f.VUP8Gi6k

※1807
その意見を麻生に言われた兄ちゃんが
「六本木とかでかっこいい仕事したい」とか寝言ぶっこいてた
かなり痛い子だった件はスルーでつか？ｗｗｗ
マスゴミの情報操作乙。

1812名前 空白さん - 2008/12/20(土) 08:22:23 ID:WOoToQseNI

心配せんでもお前らには時代の流れは変える事は出来んから安心しろｗ

1813名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 08:49:24 ID:f.VUP8Gi6k

諦めた素振りで達観した大人ぶりたい馬鹿餓鬼は黙ってな。
それとも流れを変えられたら困る土人のお仲間さんですか？ｗｗｗ

どうせ駄目だからって最初から何もしない様な馬鹿が
今バンバン首切られてる訳だ。
こういう馬鹿↑は何度同じ事を繰り返しても判らないんだろうな。

1814名前 空白さん - 2008/12/20(土) 08:52:04 ID:DuicNZ9iac

>1812
誰に言ってるの？

1815名前 空白さん - 2008/12/20(土) 11:19:02 ID:sT9l8/prak

民主党が、あまりにも苛められてるような気がするwww
思いつくままに、民主党の擁護してみようwww

在日（特別永住者）への参政権の付与について
彼らは、何らかの理由により日本国での定住を選択し、
日本国内で、生活し、一応納税しているとのことであり、多分、日本の国内法も永年にわたり遵守し、
そして、今後とも法の適用を受ける存在なのだろう。
つまり、彼らは、実質この国おいて生存し生活する立場の人間であり、
当然、その、人間としての権利として、自分達の生活をより改善する権利を有している筈である。
そして、その権利を達成する手段は与えられてしかるべきであり、これを、否定することは、憲法の理念に著しく違反する。
それゆえに、権利達成の手段として、参政権の付与を希求するものなのである。

なんか、外国人に参政権を与えた方が良いような気がしない？
ねえ？狼さん

1816名前 空白さん - 2008/12/20(土) 11:31:45 ID:4VAKwWAnMc

>実質この国おいて生存し生活する立場の人間であり、

生活の基盤がここにあって、
権利の行使を欲するほどこの国での生活に固執するのなら、
帰化すれば問題ない話。

帰化しない理由はなんだろう？
同じ民族の団体からなんらかの圧力がかかるのかな。
在日特権を手放すのが惜しいのかな。
そもそもこの国も日本人もあんまり好きじゃないのかな。
いつかは自分の国に戻るつもりなのかな。
それとも、全部かな。

帰化しないなら気化して欲しいくらいのやつらに参政権なんて�澄�

1817名前 1815 - 2008/12/20(土) 11:40:11 ID:sT9l8/prak

>>1816
>権利の行使を欲するほどこの国での生活に固執するのなら、
>帰化すれば問題ない話

まあ、感情的にはってか、普通に考えれば、そうなるよね。

1818名前 BW - 2008/12/20(土) 12:32:46 ID:wNYLbgmBhE

>1817

>まあ、感情的にはってか、普通に考えれば、そうなるよね。

ですね。
参政権を得たいのであれば、日本人として帰化すればいいだけの話です。
どんなに嫌がったところで、参政権は地方どころか国政も含めて有無を言わさずついてきますよ。

参政権を得る方法がまったくないというわけではありません。
しかも日本の帰化手続きや条件は、他国と比べても軽いほうです。

５年以上日本に住所があり、
２０歳以上で犯罪歴がなく（スピード違反など、年経過で犯罪歴から消えるような犯罪は関係ありません）、
自分で生計を立てれて、
不法な団体に所属した経緯もなく、
小学校２、３年の読み書き能力があれば。

平均１０ヶ月（長くて１年、場合によっては半年）で帰化できます。
ちなみに、お隣韓国では２年かかるそうですよ。

客観的に見ても、高いハードルではありませんよね？　ごくごく普通の、帰化の条件としては当たり前の条件です。

すでに参政権を得られる方法があるのに、別に他の方法を作り出さなければならない理由はなんなのでしょうね。

1819名前 空白さん - 2008/12/20(土) 13:55:59 ID:DuicNZ9iac

今の人（日本人）は他人に頼り過ぎだと思う。
派遣解雇にしても「自分を磨く事」をしないで政治が悪いとか。（自己啓発はしてたのか？）
後期高齢者にしても「健康になる努力」をしないのに悪いとか。（病院をお茶飲み場にしてなかったか？）
政治にしても「目先しか見ないで党を支持」してるのに、後になって悪いとか言い出すし。

もう、他責はやめて自責として捉えなければいけない時だと思う。

ここの<民主派>は未だに「古い考えの人」の気がする。
「政権交代さえすれば好転する」（でも中身はシラネ）これって何も考えてないで人任せでしょ？

ココの<仕方なく自民派>は自責と捉え、コレなら投票、コレなら投票しないって判断してる。

俺から見ればココの<仕方なく自民派>のが、新しい人達って気がするナ。

1820名前 大日本保守党 - 2008/12/20(土) 15:13:47 ID:ypuKXW/L0A

ttp://jp.youtube.com/watch?v=dcjwpz-6d2s


ttp://jp.youtube.com/watch?v=0O5Kabm2UZY&feature=related




日本国自衛隊　そろそろ反撃してもいいですか？

ttp://jp.youtube.com/watch?v=3mQ56TGW0XA&feature=related

1821名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 17:53:57 ID:f.VUP8Gi6k

要するに、在日の大半が

＞５年以上日本に住所があり、
＞２０歳以上で犯罪歴がなく（スピード違反など、年経過で犯罪歴から消えるような犯罪は関係ありません）、
＞自分で生計を立てれて、
＞不法な団体に所属した経緯もなく、
＞小学校２、３年の読み書き能力があれば。

上記の一番上以外の条件を満たしていないって事だｗｗ

犯罪歴＝窃盗、強姦、強盗は朝鮮人のお家芸♪
自分で整形…いやいや、生計を＝かなりの割合で生活保護受給中♪
不法な団体＝893の3割が在日とは元公安長官のお言葉♪
読み書き＝朝鮮学校は日本語の勉強してんの？ｗｗｗ

こんな連中に参政権をやって、一体日本人の誰が得するの？！
教えて！在日利権とズブズブの民主党を支持してるｴﾛｲ人ヽ(`Д´)ﾉ

1822名前 大日本保守党 - 2008/12/20(土) 17:59:05 ID:ypuKXW/L0A

君のために
ttp://jp.youtube.com/watch?v=_CWDFRyZI6s&feature=related

俺は、君のためにこそ死ににいく
ttp://jp.youtube.com/watch?v=ulnb7Uzrs2A&feature=related

先人たちの創り上げた国、日本
ttp://jp.youtube.com/watch?v=y-gK3jT0bNU&feature=related

1823名前 空白さん - 2008/12/20(土) 18:05:22 ID:fxVyKPgcuQ

＞＞１８１９
俺から見ればココの＜仕方なく＜自民派＞のが新しい人達って気がするなナ。　　　それで日本国今までのまんまじゃｗ　たぶん君がそんな気がしてるだけだよｗ

1824名前 1819 - 2008/12/20(土) 18:24:59 ID:d76Ik3.xA.

>1823
他責から自責に考えるようになってると、
書いたつもりだったが。伝わらなかったかな。

「流れ」だとか「一般では」、とか言ってないで
内容を吟味して選んでいるから、
「新しい人達」と書いたのだがネ。

少なくとも
>それで日本国今までのまんまじゃｗ
とは違うと思う。

1825名前 空白さん - 2008/12/20(土) 20:56:07 ID:fxVyKPgcuQ

これらのスレが吟味に見えるのかｗなら何も言えんわｗｗｗ

1826名前 だめ狼 - 2008/12/20(土) 21:12:28 ID:f.VUP8Gi6k

※1824さんへ

※1825くんは、にほんごがよくわからない子みたいなので
もうあいてにしないほうがいいんじゃないかなとおもいました。

1827名前 空白さん - 2008/12/21(日) 01:18:30 ID:Yl8Lve0t/k

吟味：よく調べ選ぶこと
＞内容を吟味して選んでいるから　→目的語：自分の発言内容
＞これらのスレが吟味に見えるのか　→目的語：これらのｽﾚ
どうも>>1826が真実なようでｗ
まぁ>>1823の時点で読み違えて何とかごまかそうと
捨て台詞はいたものの結局読解力の無さが邪魔だったというｵﾁかな


そんで>>1819から推測される事。
もしこのまま自民が落ち、民主に政権交代したとして、
自民以上のことができなければ民主は現状の自民より酷い批判を被る羽目になる。
特に最近日本人の悪い傾向として、
過剰に期待し、期待はずれだと「裏切られた」と騒ぎ、マスコミがそれを煽る。というものがある。
十中八九現在の自民と同じレベルでの維持すら批判対象になるだろう。

と、たぶんこの辺りが民主派･政権交代派にとっての盲点だろうな。
だからこそ民主のよい部分の提示が必要だと言う訳だ。

1828名前 護国民 - 2008/12/21(日) 02:36:07 ID:MBVRrajt7M

＞1804のラムさん

そのリンク先の図は民主作成のですね。
民主目線なんでなんとも言えないです。
財源の話も全く出ていないと思います。
大体法案の中身が全然国民に伝わってない。
マスコミが4法案について細かく紹介しているとこは無いんじゃないですかね。
内容がいい悪いはとりあえず置いておいて
与野党間であそこまで審議もろくにせずに強行採決した例は無いです。
与党の強行採決よりヒドイ。
中身についてすでに実行されているものや
年明け早々に出される対応策と重複している部分もあるそうです。
それと与党も派遣法改正案を衆議院通過し参議院に送っていたんですよね。
それをずっと審議拒否してきた民主はどうなんだ？と。
そんなんで政府の無策をアピールされてもねぇ・・・と。
あの調子で政権取ったら売国法案も強行採決ですね。

共産党は採決を棄権しましたね。
小池氏、ちょっと良い事言ってた。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-12-18/2008121801_02_0.html

1829名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 05:07:56 ID:f.VUP8Gi6k

※1827

マスコミが煽るってのはどうだろう？
逆に「良い様に報道する」可能性や全く報道しない可能性もあると思うけど。
マスゴミがゴミ足る所以は
最早、有力な宣伝媒体ではなくなってきた事に起因している。
結果、パチ屋やサラ金への広告料の依存度が飛躍的に上がってしまった。
要するに「在日関係」に頭が上がらない状態。
と、なれば「在日とズブズブ」の民主を叩くとは思えない。
件の在日参政権も「素晴らしい事」の様に報道しまくるのではないかと。

それで騙される人が多数いるのは、現状を見ても明らか。
気付いた時にはもう手遅れだろう。
だからこそ、今現在「政権交代反対」を訴えている訳だ。

1830名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 07:19:46 ID:f.VUP8Gi6k

で、そろそろ民主党信者さんは
↓みたいな事が普通に行われる韓国と仲良くして
日本人の誰がどんな得をするのか教えて頂けませんかね？ｗｗ

何これｗｗｗ
どこの蛮族の国だよｗｗｗ
国会にチェーンソウとかねーだろｗｗｗｗ

＞ハンマー、チェーンソー乱舞…「ハンマー国会」で世界的恥さらし…主要メディア報じるが大きく
＞ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229734456/

1831名前 ラム - 2008/12/21(日) 08:34:34 ID:RuIIrpSlqk

裸忍者さん
護国民さん
ご意見ありがとうございます。
要するに与野党での審議はせずに相手の法案潰しあって、自分たちの法案を出したいだけって事でいいかしら？
「その法案が必要とする時期」より「選挙で有利になる」方が重要なんですね・・・きっと。

また「法案の中身が国民に伝わってない」というのは与野党共に大差ないのでは？と思います。

1832名前 空白さん - 2008/12/21(日) 11:13:09 ID:xHpzHonee6

2chをソースとして出すあたりがなんとも。。

ttp://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=pfree&nid=380766&start_range=380761&end_range=380779

1833名前 空白さん - 2008/12/21(日) 11:40:11 ID:fjAz47HIe2

>>1831
ちゃんとレス読んでないくない？。
審議が全くされて無いって事はスルー？。
何日かけて作ったのかは知らないけど、
国会で審議しないで通すってのはおかしいと思わない？。
審議が要らないなら国会も選挙も政治家も要らないでしょ？。

1834名前 みゃふ - 2008/12/21(日) 17:15:20 ID:POnLxtRQVg

ちょっとバタバタして、今日も時間限られているけど。
まあ、行ける所まで。


まず、ひどい勘違いをして突っ込んでくる人多すぎ。
自分は民主支持者じゃないし。
だから民主党の弁護する気はありません。

同時に、中国政府の弁護をやる気もない。

なお、ここでこうしているのは、単なる知的好奇心。

これでいくつかの質問には対応できたんだろうか？


>>だめ狼さん

>こっちは「入れ替えない方が良い」根拠を示してるはずなんだがな。

「民主党は在日韓国人に参政権を与えそうだから」ぐらいしか見つからない。

それだけで政権選ぶなんてちゃんちゃらおかしいし。
自民党は外国人参政権に積極的な公明党とも連立してる。

公明党なんて政教分離を履き違えてると思うし。
その節操ない自民党を持ち上げるのもちゃんちゃらおかしい。


>そもそも「国民」とは「国」が正しく機能して、初めて「国民」足り得るんだぞ。
>国そのものがなくなって国民なんてものは存在し得ない。

因果関係が全く逆。（笑）
人が国家を作った。

他の動物や鳥しかいなかったら、国なんて存在しない。

人が国を作りその定義の一端として「国民」があるのよん。


>それが現在の派遣やワープア増加の原因になったんだがね。

つまんない。
関りを持てば損する側面、得する側面色々ある。（当たり前）

あなたは「得する側面は一つもない」と主張したんだから。
責任持ちなさい。


>「民族の概念が曖昧」と言う認識は間違ってる。

じゃ、ちゃんと定義してね。
それを分ける基準は何？

中国で30年暮らして、まだ帰化していない日本国籍の人は何民族？
日本で30年暮らして、昨日中国に帰化した人は何民族？
両親が日本に来て、中国の文化は知らないけど、日本国籍を持たない子供は何民族？

民族を分ける基準は国籍なの？血筋なの？文化なの？


>とりあえず、世界各国の信用は得た。

なんか風が吹けば桶屋が儲かる程度の利益。
で、ずいぶんイラクの人やアフガニスタンの人の信用得たんだろうなあ。


>前原なんか在日関連とズブズブ。

じゃ、安倍さんもそうだねえ。
て、改憲をを叫ぶ人より、親中派の人が正しいと。

そういうことね。（笑）


っていうか、あなた中身見れば、政策がどーのこ−のじゃなくて「韓国人・中国人がきらいだあ」って。
それだけじゃん。

それに妙な理屈をつけるからぐちゃぐちゃになる。

1835名前 みゃふ - 2008/12/21(日) 17:16:50 ID:POnLxtRQVg

改行多すぎて、投稿拒否されちゃった。（笑）
続き〜。


>>BWさん

ごめんなさい。
少し端折ることになりそう。


>だったらなぜ 『政権交代』 を主張できるのかがわかりません。

ん？
文章ちゃんと読んでね。

国益＝国民の利益、なら問題ない。
そうでない部分に「クソ食らえ」と言ってる。

て、国益がどーの言う前に「国益」の定義を示してね。

曖昧にしたまま「国益」なんて言葉に踊らされるから、色々と間違いが起こる。
と自分は思っている。


>>護国民さん

ごめんなさい、大端折り。

>大差がないと思える理由くらいは述べてもいんじゃないですかね。

あい、
右から左までぐちゃぐちゃでいる。
自分が得すればマルチ商法までもちあげちゃうぐらい節操ない。
公明党と組んじゃうほど節操ない。
あ、これは自民党だけか。

どう見ても似たり寄ったり。


>それと国益というのは
>「国民共通の利益」ということだと思いますよ。

ちゃうよ。
それだったら、国民の利益を慮っていない北朝鮮は「国益を主張していない」ことになってしまう。


何か論点落としたかも。
あったら言ってね。

それじゃまた〜。

1836名前 空白さん - 2008/12/21(日) 17:54:40 ID:aPK6DdGzY.

プッ。
またループさせるつもりかよ。

1837名前 BW - 2008/12/21(日) 18:24:25 ID:wNYLbgmBhE

>みゃふ氏

>まず、ひどい勘違いをして突っ込んでくる人多すぎ。
>自分は民主支持者じゃないし。
>だから民主党の弁護する気はありません。

ん？
>1770で貴方自身が
『政党として大差はないけど、今までの利権馴れ合い構造が一旦クリアされるだけでも民主が取った方がマシかなあ、と思っています。』

と書いてるんだけど。

俺は自民党至上主義じゃないが、消去法で考えた結果 『自民の方がマシ』 という結論で自民を選んでいる（民主の方がマシ、と意見を変えられるだけの、民主の良い点が未だ出てきていない）ので、自民支持と言われても別に否定はしないし、間違いではないぞ？　さすがに 『自民至上主義』 と言われたら反論するけど。
だったら、同じく 『民主の方がマシ』 と、政党名を挙げてる貴方も、立派な民主支持者だと思うが？

仮に「そうじゃない」と言うのであれば。
自分で書いてるにもかかわらず、あくまで「民主支持じゃない」というのであれば。
政権交代が必要だと言うのであれば。
現在の状況で政権が 『交代』 したら、どこが政権を取る可能性が高いと考えているんだ？
まさかとは思うが、結果も考えずに 『交代』 を主張するほど、考え無しの発言ではないよね？


>て、国益がどーの言う前に「国益」の定義を示してね。

ん？
文章ちゃんと読んでくださいね。

『日本国民の益』 と書いてるよね。
一応念を押しておくけど、『日本人の益』 と 『日本国民の益』 は、似通ってるが意味合いは違うと解釈してるからな、俺は？

日本国民無視しての益になんて「クソ食らえ」なのは同じ、だよな？
だったらなぜ、その日本国民無視の益（日本国民にとって何の益にもならない政策）をたくさん出している政党の方がマシ、という結論・主張に至るのかが理解できない、と言っているんだが。
『自民よりも日本国民にとって何の益にもならない政策を掲げ、
　行動を起こし続けている政党への“政権交代”ならいらない』
と言っているんだよ。


>「民主党は在日韓国人に参政権を与えそうだから」ぐらいしか見つからない。
>
>それだけで政権選ぶなんてちゃんちゃらおかしいし。
>自民党は外国人参政権に積極的な公明党とも連立してる。
>
>公明党なんて政教分離を履き違えてると思うし。
>その節操ない自民党を持ち上げるのもちゃんちゃらおかしい。

これも、俺が>1731で書いてるよね。もう少し他者のレスも読むようにしてね。自分宛だけじゃなく、ね。
ついでにもう一度ここにコピペしてあげるよ。

---------------
「自民党だって人権擁護法案出してる」
「在日参政権は公明党だって支持してる、自民党はその公明党と連立組んでるじゃないか」

「自民だって」、「自民だって」･･･ね。
それって言葉を変えれば 「自民と同じ事してます」 って事だろ。
同じ事してるなら、変わったって同じだわな。
むしろ癒着だろうが国内にとどめている分、 『日本国民の税金や選挙権を外国人にタダであげる』 なんて事を積極的にしようとしている民主の方が、よほどタチが悪い。

保守派にしたって、野党どころか身内の公明党までもが１０年も前から積極的に通そうとしている法案を 『未だ引き止めている』 政党の保守と、
その野党のひとつの政党の中ですら引き止められずに 『国会に何度も提出させてしまっている』 保守、どっちが力があるかくらいわかりそうなものなのに。
『議論した結果、止められず法案提出されてる』 んだよ？　民主の保守派。誰か知らないけど。

それにさ。
確か誰かが上のほうでも書いてなかったっけかな。
『長年与党として君臨している自民党だから癒着があるんだ、政権交代すれば癒着はなくなる（もしくは減る）』
だっけか。

民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの？　野党にいる今でさえ、トップである党首含め、党そのものがすでに癒着まみれなのに。
小沢のマンションの件もそうだし、この前のマルチ絡みの件もそうだしね。
それに関してもまた 『自民だって』 とか言うのかね。だったらまたそれも 『自民と同じ事してる』 って事なんだけど。

癒着に関してのみブーメランはない、なんて都合のいい理想なんて抱けやしないよ。むしろそうなる可能性のほうが簡単に想像できてしまう。
---------------

ま、民主に関して言えば、理由はもちろんこれだけじゃないけどね。
とりあえずはせめて、上記のコピペ内容にくらいはしっかりと意見が欲しいね。

1838名前 空白さん - 2008/12/21(日) 18:49:01 ID:rZE/gt9k9s

ばかだなーみゃふ。無知は罪だぜ？

公明は自民が飼い殺してるんだよｗ
今まで公明名義の法案で通ったのを調べてみい。
元々自民でも議論され尽くしててまともなのばかりだからｗ
おかしな法案はたとえ自民議員主導であっても潰されてきた。

身内に変なのがいても無碍に切り捨てられないのが議会民主制。
そういう日本の政治システムを併せ呑んではじめて、
比較的自民が安全という答えが出てくる。

だって民主には変なのしかいないんだものｗ

1839名前 空白さん - 2008/12/21(日) 18:53:02 ID:rZE/gt9k9s

つーか、どっちも糞とか言い放って虚無主義に走るくらいなら、
どっかほかの希望が持てる国にでも亡命してくれｗ
でなければおとなしくしててくれｗ

1840名前 空白さん - 2008/12/21(日) 19:17:57 ID:HQBrFwRywc

--チラシの裏---
ココで論破され、反論できなくなった人（民主派）が
知人にたのんで同じ主張の繰り返しをしてもらってるのでは？

もしくは名前とIDを変え、、中身が同じとか。
あまりに過去レスの不読とループが過ぎて、吐き気が・・。
--チラシの裏終わり--

1841名前 護国民 - 2008/12/21(日) 19:46:14 ID:MBVRrajt7M

＞みゃふさん

＞国民の利益を慮っていない北朝鮮は「国益を主張していない」ことになってしまう

北朝鮮と比較してる時点で無理がありますね。
あの国に国民主権など皆無。
どこに主権があるか？それは金正日。
民主主義国家と独裁国家の違いくらいは理解できますよね？
国民選挙のない国とでは比較にならない。
私の論理で言えば北朝鮮が叫ぶ国益は党益であり私益。
国益と呼べるものではない。
貴方の国益に対する概念がズレてるからそのような論理になるわけです。

＞右から左までぐちゃぐちゃでいる。
自分が得すればマルチ商法までもちあげちゃうぐらい節操ない。
公明党と組んじゃうほど節操ない。
あ、これは自民党だけか。

ぐちゃぐちゃでいるのならば、
どちらにより多くの国益を考えられる人間がいるのか。
それを考えるべきでしょう。
癒着や利権などは、権力を持てば必ず生まれてしまうものだと思います。
その点においてはどちらも大差ないのは認めます。
であればどちらがより良い実行可能な政策を提案するか、良い法案を出すか
国益重視の態度をとれるかの消去法になるわけです。
まぁ、私は自民派なので言いますが
党首自ら「国民の生活が第一」と言いながら
一方で主権を放棄するような発言をする人間を信用できっこないです。

貴方がだめさんへ返した外国人参政権に対するレスに
＞それだけで政権選ぶなんてちゃんちゃらおかしい

国民主権に関わる案件にその程度の感覚なのが
国益軽視と言わざるを得ません。
極端な話、この国がアメリカの州になっても中国の省に変わっても
生活さえできてればなんとも思わないのでしょうね。
傍から見ればそれと同義ですよ。

知識はあるのに勿体無いなと思いました。
後はだめさんに任せようｗ

1842名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:02:08 ID:XOUTJAbI3U

本当ｗｗｗお前ら馬鹿すぎるめでたすぎるよｗ
自民党って良くて野党になるんだぜ
それさえも理解出来て無い馬鹿がｗ
ああ此処はMMOってゲームの掲示板だったなｗ
こんな場所に回された無能な自民の工作共ｗおつかれ＞＜ｗ

1843名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:09:29 ID:XOUTJAbI3U

けど自民党支持者の方安心しろ＾＾以前ダメ狼とやらが言ってたが春にどんでん返しがあるんだとよｗｗｗ　　
嘘吐きが言う事だけどねｗ　　まぁ〜嘘にでもしがみついときなｗ

1844名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:21:17 ID:HQBrFwRywc

>1842,1843
下手な煽り、お疲れさま。
ｗが多いのも書き方なので否定はしないが、
冷静に自分の書いたの見直すとイイよ。

俺の独り言：
釣る、煽るならもっと捻れ。
ミルク臭がしてツマラン。

1845名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:23:12 ID:XOUTJAbI3U

>>1844
日本語でよろしく＾＾

1846名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:29:25 ID:HQBrFwRywc

>1845
＞日本語でよろしく＾＾
？？？？？
詳しく、解説お願い。

1847名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:32:40 ID:XOUTJAbI3U

日本語で話せって事さえ理解できんのか？
何処の国の人？

1848名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:40:11 ID:HQBrFwRywc

>1842,1843が日本語で。
>1844が日本語では無いなら。
何が日本語なのか、教えて欲しいと思ったのだが。

政治スレに、馬鹿だの「煽るだけ」のレスに反応した
自分が馬鹿でした。

未来が心配だな〜。アハハハ。

1849名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:42:58 ID:XOUTJAbI3U

心配しとけよｗ嘘だけで国は成らんから偽物はいずれ滅びるって何処でもいつの時代でもな。

1850名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:48:34 ID:HQBrFwRywc

>1849
日本語でよろしく＾＾

1851名前 空白さん - 2008/12/21(日) 21:50:45 ID:XOUTJAbI3U

まぁ〜頑張れｗ

1852名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 21:52:26 ID:f.VUP8Gi6k

とりあえず※1847の方が日本語を理解出来てない事だけは判った。
偽者が滅びる？ｗｗ
の割には韓国も中国も滅びないなｗ
連中が作るバッタモン商品も。
つまりはそういう事さｗ

1853名前 空白さん - 2008/12/21(日) 22:02:08 ID:XOUTJAbI3U

だめさんよ＾＾君が言ってるバッタモン商品？世界からは認められて無いぞ？君が嫌いな国もこれからは情勢厳しくなるみたいよｗ
嬉しいかい？ｗ　　世の中世界はそこまで甘くは無いし馬鹿でも無いぞ＾＾黙って見てたら分かるから＾＾好き放題言ってる人もいるけどねｗ（嘘を）けど所詮嘘は嘘ｗメッキははがれるよ中国みたいにねｗ

1854名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 22:16:41 ID:f.VUP8Gi6k

＞みゃふ

＞まず、ひどい勘違いをして突っ込んでくる人多すぎ。
＞自分は民主支持者じゃないし。
＞だから民主党の弁護する気はありません。

はい、この時点で全く話す価値がなくなりました。
蝿散せんせいが言ってたのと全く一緒ってどういうことなの？ｗｗｗｗ

在日参政権や公明との連立に関してはBWさんや護国さんが言ってるから良いや。

＞因果関係が全く逆。（笑）
＞人が国家を作った。

だから何？
自分達で作った「国や法」があるからこそ「国民」足り得るんだろうが。
それとも何かね？
「人さえいれば国は出来る。それが例え日本でもなくても問題なし」とでも？
どこの国の人間だよ、お前。

＞関りを持てば損する側面、得する側面色々ある。

現在、損しかしていない訳なんですがｗｗｗ
もっとも一部企業は儲かってたんだろうけどな。
そんな極一部（大半の企業はしっぺ返し喰らってる）が儲かって
国益に適うとでも言うのかね？
ねーよｗｗｗ
金は国内で回さないと不景気になる。
中国に垂れ流すいみも必要も今はない。

で、韓国は？
韓国はどうなってんの？ｗｗ
俺としては「特に韓国と仲良くしたい理由」を聞きたいんだけどｗｗｗ

＞民族を分ける基準は国籍なの？血筋なの？文化なの？

全部不正解。
一番、重要なのは「（思想）教育」。
例に出した3つも、そこら辺が書かれていないので何とも言えない。

＞なんか風が吹けば桶屋が儲かる程度の利益。

それがどの程度なのか計算でも出来るのかね？ｗｗｗ

＞じゃ、安倍さんもそうだねえ。

これのソースは？
まさかまだ「安倍は統一教会と繋がりがある」なんて
もうすっかり論破され尽くしたトバシ記事の情報を鵜呑みにしてんの？ｗｗｗ
それはもう情報弱者ってレベルじゃねーぞ、ただの馬鹿だｗｗｗ


＞あなた中身見れば、政策がどーのこ−のじゃなくて「韓国人・中国人がきらいだあ」って。

言ったじゃん。
嫌い云々じゃなく、「連中にペコペコして日本がどんな得するのか？」だよ。
リスクばっかり負う事になる国と付き合って良い事なぞない。

1855名前 裸忍者 - 2008/12/21(日) 22:17:51 ID:.7h/fDaho6

昔から短文レスは
「具体的に」の一言で片付けられるのだが

嘘なら該当箇所を指摘すれば良いだけの事
そっちの方がお互いスッキリしていいだろ・・・？

1856名前 空白さん - 2008/12/21(日) 22:20:07 ID:XOUTJAbI3U

だめ・・・・自民党議員がお前は自民党支持者にはいらんらしいぞｗ
自民党の身内のマネするのは止めとけｗ迷惑らしいからｗｗｗ

1857名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 22:21:07 ID:f.VUP8Gi6k

※1853
情勢が厳しくなるんなら良い事だな。
ざまぁみろと言ってやりたい。
つーか、情勢が厳しくなる国にザブザブ税金突っ込む気満々な民主は
ますます必要ない政党だ、と言う事だなｗ

ただそれが「偽物は消える」との根拠にはなっていない。
ライセンス取る金もなくなるだろうから
よりバッタモン作りが酷くなる可能性だってある訳だ。

1858名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 22:28:31 ID:f.VUP8Gi6k

※1856
ふ〜ん。
で、だから何？ｗ
つか、どこの議員か言ってみろｗｗｗ
福島にまで批判された反麻生の馬鹿議員じゃねーだろうな？
だったら首吊れって言っとけｗｗ

と、別に身内の振りしてるつもりはないぞ。
師匠が自民党員ってだけで俺には関係ないしｗ
自民より良い政党出来たら速攻乗り換えるしｗｗ

1859名前 空白さん - 2008/12/21(日) 22:29:28 ID:XOUTJAbI3U

１８５５？人からいちいち聞かないと分からない？君いま何処の国に住んでるの？何も見えて無いのか？？？
スッキリも何も俺は本当の事言ってるだけだよｗ
貴方達の気持も分らんでもないけどねｗけど同仕様も無いって事も・・・　　　最後に頑張って下さいな＾＾なる様にしか成らんよ。

1860名前 裸忍者 - 2008/12/21(日) 22:39:49 ID:.7h/fDaho6

>>1834
>公明党なんて政教分離を履き違えてると思うし。
>その節操ない自民党を持ち上げるのもちゃんちゃらおかしい。
その点に関しては残念ですが
結局公明は強者に対して付いていくだけです

とりあえず適当なソースにもならないものですが置いておきます
ttp://alcyone.seesaa.net/article/49960491.html
コレはニュースで流れましたし、結構大々的に報道されちゃいましたので構わないでしょう
その後も定期的に接触してますしね

公明が自民と繋がりがあり、民主党は其れとは無関係であるという事が真であれば
公明党と接触しているというのは何故でしょうね･･･

1861名前 裸忍者 - 2008/12/21(日) 22:46:43 ID:.7h/fDaho6

>>1859
「具体的に」と言ってるのが判らんのか

俺は「具体的に」「嘘である」と主張できる「部分・理由」を出せないと踏んでいる
だからあえて「具体的に」と言っている

括弧が多いのは気にするな

1862名前 だめ狼 - 2008/12/21(日) 23:09:50 ID:f.VUP8Gi6k

改行のおかしさ、ｗの使い方、全角数字、何の意味もない馬鹿な煽り…
携帯から書き込みしてる、例の酔っ払い(自称)と見た。
なので相手しないのが最善。

1863名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/21(日) 23:33:38 ID:w/8BiIMSBw

うんｗモバジザだよｗ
ようやく出張から戻ってなｗ
で〜　
＞幼惨とケツ　”四役人事は？”中核も挙げれずに政権交代とか戯言だと言ってるだろ
小沢の個人名義の不動産の言い訳はまだか？
名誉毀損で訴えたのに敗訴したことも交えて答えよ
できなきゃ民主の党首に政治家の資格はない

なんかまた程度が低いのがでてきたようだな
＞「民主党は在日韓国人に参政権を与えそうだから」ぐらいしか見つからない。
在日外国人について言うなら中韓あわせて１００万超えてます
無視できる人数ではない
これに”沖縄ビジョン”をあわせるとどうなるかを計算に入れてないあたりが馬鹿すぎる
＞工作技術（笑）
＞どうせわたしが特アに与するお人好しの日本人とでもいいたいのでしょう？
でもねぇ民潭の知人もいませんし、在日の友人もいません
そして彼らが参政権獲得のために推すという民主党になんの興味もわきません
わたしは自分のことを比較的平和主義の部類に入るほうかなとは思っていますが、
リベラルというオブラートでくるんで無茶な圧力をかけようとするどっかの連中を
さすがに受け入れようとは思いませんね

いい演説だったｗサンキュー
要は　在日サイド寄りではない（バックが別）なのねｗどうりで棄民扱いの半チョッパリ擁護をしないわけだｗ

1864名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 12:48:27 ID:POnLxtRQVg

>>BWさん

説いてる意味がよくわからない。

例えば巨人と阪神が優勝争いをしている時「巨人は金で選手をあつめてるから、阪神が優勝して方がまだマシ」と考える広島ファンは阪神ファンですか？

こちらは癒着構造がクリアされるだけ民主党がマシといってるだけで、他に優位性を認めていない。
なのに「民主党支持者なら民主党の優位性を示せ」と言われるから話がヘンになる。

それだけの話。

広島ファンに「阪神の選手の優位性を示せ」と言われても「知らねーよ」と言われるのがオチ。


>むしろ癒着だろうが国内にとどめている分、 『日本国民の税金や選挙権を外国人にタダであげる』 なんて事を積極的にしようとしている民主の方が、よほどタチが悪い。

在日参政権だけそんなにクローズアップしている理由がよくわからん。
っていうか、朝鮮や中国がキライなだけでしょ。

因みに、外国人に参政権を与えるメリットはある。
逆の意味で、（あなた達の大キライな）朝鮮総連は在日の参政権に反対している。

つまり、あなたたちが反対すれば反対するほど、朝鮮総連の思うツボ。（笑）


で、普通の人は在日参政権だけで政党を決めるワケじゃない。
もっと視野角、広いのよん。

おわかり？



>>1838さん

>公明は自民が飼い殺してるんだよｗ

つまり「政局」のために理念を曲げ、政教分離もわかってない連中にエサをやってる、と。
最低じゃん。



>>護国民さん

>私の論理で言えば北朝鮮が叫ぶ国益は党益であり私益。
>国益と呼べるものではない。

最初に「国益」と規定しておきながら「国益と呼べない」なんて変な文章。
で北朝鮮は「国益」を主張しているの、してないの？

定義も曖昧なまま、厳然たる「国益」みたいなものがあって、それが対立軸になっていると考えるからおかしくなる。
誰のための益なのか、それを見ないで「国益」なんて一括りにするのはただのゴマカシ。

日本の金持ちが私腹を肥やすために税金が使われるなら、北朝鮮の孤児を救う方がよっぽど正当性がある。
「国益」なんて曖昧な概念に括られると、そういう真っ当な論理が見えなくなる。


>この国がアメリカの州になっても中国の省に変わっても
>生活さえできてればなんとも思わないのでしょうね。

っていうか「国家」なんていう意識が（日本に限らず）薄くなればいいと思っています。
今の「県」ぐらいの意識になれば、そのために対立する様々なロスがなくなる。


一旦〆。

1865名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/22(月) 13:53:49 ID:w/8BiIMSBw

>在日参政権だけそんなにクローズアップしている理由がよくわからん。
っていうか、朝鮮や中国がキライなだけでしょ。
＞じゃあ朝鮮や中国を好きになれる要因が日本にとってどこにあるのかを答えよ　実害が存在するから非難されているんだろ？

因みに、外国人に参政権を与えるメリットはある。
逆の意味で、（あなた達の大キライな）朝鮮総連は在日の参政権に反対している。

つまり、あなたたちが反対すれば反対するほど、朝鮮総連の思うツボ。（笑）


で、普通の人は在日参政権だけで政党を決めるワケじゃない。
もっと視野角、広いのよん。

おわかり？

なにこの穴だらけの論理ｗ朝鮮総連の思うツボ。（笑）だから参政権に賛同しましょう？中韓の思うツボですねｗ
対総連のみで参政権を迎合する意味なんて０

＞例えば巨人と阪神が優勝争いをしている時「巨人は金で選手をあつめてるから、阪神が優勝して方がまだマシ」と考える広島ファンは阪神ファンですか？

こちらは癒着構造がクリアされるだけ民主党がマシといってるだけで、他に優位性を認めていない。
なのに「民主党支持者なら民主党の優位性を示せ」と言われるから話がヘンになる

完全に馬鹿だろｗ野球なら自分のところ以外ならどこが優勝しても実害はない
政党では国家の危機に直結する　癒着構造がクリアされるだけのために選ぶには民主はリスクが多すぎる
党首からすでに間違いの民主を支持できるわけがない
民主がマシ（笑）　党首は韓国にべったりで嫁は福田組（創価）
　
党費で不動産私物化（名誉毀損で訴えるも”敗訴”）
前原は正論を言ったために失脚し小沢のご機嫌取りばかりの小沢党

＞つまり「政局」のために理念を曲げ
(´▽｀*)ｱﾊﾊ
バラマキを非難しながら民主のとってる行動はなんですか？
子供手当て？高速無料化？公立校無償化？路特定財源暫定税率全廃？それで消費税はあげませんだってさ
これはバラマキ以外のなにものでもない

郵政民営化凍結法案なんてひどいもんだよねｗ国民新党の票がほしいだけで理念曲げまくり
郵政造反組の議席が欲しいだけでやった節操のない政局優先の行動

1866名前 空白さん - 2008/12/22(月) 14:04:25 ID:93td6TbrbA

自民派が懸念するように、民主に政権が渡ったら日本が危なくなるんじゃないか、と思わせる要素が民主にはいっぱいあります。
「速攻毒」と表現されている部分です。
一方で自民が政権を握り続けることによる悪＝癒着構造は、決していいものじゃないけどそれを解消しないことによっていきなり日本が危なくなるわけではない。
「遅行毒」と表現されていましたね。
「遅行毒」から逃れるために「速攻毒」を飲むのは良くない、と自民支持層は訴えているわけです。
それなのに「遅行毒」の有害性を訴えても仕方ないですよね？　どっちも毒なんだし。
「遅行毒」に苦しんで「速攻毒」に手を出すのは、不治の病に苦しんで自殺するようなものですよ。
頑張って耐えていればいずれ治療法が見つかるかも知れないのに、その可能性すら自ら放棄するのが正しいとは言えないでしょう。
病に耐えられないで死ぬのは自分一人だけですが、政権については日本全体の問題ですから安易に「速攻毒」に手を出すのは無責任でしょう。

話を戻しますが、速攻毒でも遅行毒でもない政党があるならば政権交代には大賛成ですよ。
そんな政党があるならば、「毒ではない」と言い切れるソースを出せばいいだけ。
民主なら民主、共産なら共産のいいところを出せばいいだけ。他の政党でも一緒。
それをせずに「自民はダメ」とだけ言うから説得力がないし、支持も得られていないだけでしょう。

ｳﾆは言葉は汚いけど、だいたい俺が言ってる内容のことを述べていると思うよ。
俺も同じような内容を何度か書いてるけど、それに対してｳﾆの反論はないしね。

なぜ自民支持層が自民支持を訴えているのか、もう一度考えてみたらどうかな？
自民支持層は、政権交代派の言いたい事、訴えたいことはちゃんと理解してると思うよ。

1867名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 14:18:12 ID:POnLxtRQVg

>>だめ狼さん

>蝿散せんせいが言ってたのと全く一緒ってどういうことなの？ｗｗｗｗ

いや、その人は知らないけど。
似たようなことを考えてる人がそれなりにいる、ってことでしょ。

それが現在の支持率の状況にもつながってると。
そんなに不思議？


>現在、損しかしていない訳なんですがｗｗｗ

ふうん。
じゃ、今、中国と取引している企業は、利益にもならないのになぜ取引してるの？
損しかしないなら、取り引き自体が成立しないんですけど。（笑）


>金は国内で回さないと不景気になる。

アメリカともヨーロッパとも流通は拒否する、と。
鎖国しかないやん。


>俺としては「特に韓国と仲良くしたい理由」を聞きたいんだけどｗｗｗ

「特に韓国」なんて言った覚えないけど。


>全部不正解。
>一番、重要なのは「（思想）教育」。

それじゃ、日本の学校に行って、帰化していない在日朝鮮人は「日本民族」という事になる。
それでいいの？


>まさかまだ「安倍は統一教会と繋がりがある」なんて
>もうすっかり論破され尽くしたトバシ記事の情報を鵜呑みにしてんの？ｗｗｗ

うわっ、そうなの？
安倍が統一協会に祝電を送ったっていうのはデマ？

で、因みに名前を連ねた衆議院議員の増原義剛なんかも送付を認めちゃったけど、それもデマだと？
過去に遡れば、安倍晋太郎も勝共推進議員名簿に名を連ねていたっというのもデマ？

びっくり！

ついでに、パ○ンコ業界とのつながりもデマ？
（いや、投稿しようとしたら、禁止語句でひっかかったよ。（笑））
すごいな。

ソース教えて。


>>裸忍者さん

>公明が自民と繋がりがあり、民主党は其れとは無関係であるという事が真であれば
>公明党と接触しているというのは何故でしょうね･･･

別に民主党が公明党と組まないほど「節操がある」とも思ってないし。（笑）
いよいよ似たり寄ったり。

1868名前 BW - 2008/12/22(月) 14:40:06 ID:wNYLbgmBhE

>みゃふ氏


>例えば巨人と阪神が優勝争いをしている時「巨人は金で選手をあつめてるから、阪神が優勝して方がまだマシ」と考える広島ファンは阪神ファンですか？

説いてる意味がよくわからない。
というか、例えがあまりにも下手すぎだ。

広島ファンと書いてる時点で広島ファンじゃないかｗ
しかもジザ氏が言ってる通り、広島ファンで巨人が優勝しようが実害無いだろ。広島ファンで優勝争いしているのが巨人と阪神で、どちらかが勝って広島に何が影響するんだ？

下手な例えは場を混乱させるだけで何のメリットも無い。
政権が交代したら、の話だろう。だったら政権から逃げずに例えてくれよ。
『話をわかりやすくする例え』 と 『話をごまかす例え』 の違いをきちんと分けてくださいな。


>こちらは癒着構造がクリアされるだけ民主党がマシといってるだけで、他に優位性を認めていない。

その癒着構造に関してもきちんとコピペ内に書いてあるよね？
ちゃんと読んでくれよ。
そしてそれに対しての意見まったく無い上に、また 『癒着から』 って話をゼロに戻してるし。
もう一度貼り付けてあげるね。

-----------
民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの？　野党にいる今でさえ、トップである党首含め、党そのものがすでに癒着まみれなのに。
小沢のマンションの件もそうだし、この前のマルチ絡みの件もそうだしね。
それに関してもまた 『自民だって』 とか言うのかね。だったらまたそれも 『自民と同じ事してる』 って事なんだけど。

癒着に関してのみブーメランはない、なんて都合のいい理想なんて抱けやしないよ。むしろそうなる可能性のほうが簡単に想像できてしまう。
-----------


>なのに「民主党支持者なら民主党の優位性を示せ」と言われるから話がヘンになる。

変でも何でもないだろ。政権交代が必要だというのなら、政権交代で政権をとる可能性が高い政党が、現政権より優位性が高い･･･日本国民のための政策をする、というしっかりとした根拠を示してください、って言ってるんだ。

そして今出てるのが 『癒着が減る』 のみ。それで誰が納得できるんだ、と。
それだけの話だ。


>在日参政権だけそんなにクローズアップしている理由がよくわからん。
>っていうか、朝鮮や中国がキライなだけでしょ。

半日教育している国家の何を好きになれというんだ？
それとも 『中国人や韓国人にもいい人はいる』 とでも言いたい？
日本という 『国』 が相手にしているのは、中国人、韓国人、という個人ではなく、中国、韓国という 『国』 だぞ。


>因みに、外国人に参政権を与えるメリットはある。

メリットがあると言うのなら、そのメリットを記述してくださいよ。
貴方がたは 『ある』 『ない』 『だめ』 『いい』 という 『感想』 のみで、その理由、根拠といった 『説明』 をいつもしませんよね。


>で、普通の人は在日参政権だけで政党を決めるワケじゃない。
>もっと視野角、広いのよん。

では何で決めるんだ？
『報道もされない日本国民にとってデメリット政策を隠した、表向きの綺麗事』 で政党を決めるのか？
少なくとも貴方は 『癒着が減る』 という、何の根拠もないもの 『だけ』 で決めてるよな？
視野角狭すぎだぞ。


それと、もうすこしきちんと意見を返してくださいね。

-----------
保守派にしたって、野党どころか身内の公明党までもが１０年も前から積極的に通そうとしている法案を 『未だ引き止めている』 政党の保守と、
その野党のひとつの政党の中ですら引き止められずに 『国会に何度も提出させてしまっている』 保守、どっちが力があるかくらいわかりそうなものなのに。
『議論した結果、止められず法案提出されてる』 んだよ？　民主の保守派。誰か知らないけど。
-----------

これに関しては何も言えず、でよろしいのでしょうか？
でしたら、民主は自民よりダメだ、という理由が在日参政権しかない、というわけではないですよね？

間違った方向へ向きかけた時、身内に誰も止める人がいない、止める力がない、外が止めようにも強行採決という武器まである政党なんて、危なすぎます。

1869名前 いちず - 2008/12/22(月) 16:05:37 ID:MjNBoDDyyI

>みゃふさん

　横槍失礼。
　議論の相手を選んだほうがいいと思う。
　
　対個人でお互い譲れない境界でループするならまだましだが、
　対集団で、ここの対論者の認識や表現の違いでループするのが
　もったいない。

　達観して答えを選択している者は、多少のリスクは承知でそれを主張しているしね。
　そういった者同士の議論がループするのも至極当然。
　
　ご自分の立ち位置（生い立ち、環境も含む）の問題に起因するものでしょうから。
　よってそれを文面から主義主張をかぎわけるため、その者の欲（この言い回しはジザやんからパクリw）を見極める駆け引きが要求されるわけです。

　なぜ、対論者がその意見を述べるか？その意図は？

　つまり、相手に「どうしたいの？」の問いかけは
　鏡となり、自分自身に返ってくる。

　ただ、ここは　所詮　場末の掲示板。
　どれほどの労力、思いを注げるに値するかは、個人の自由です。

　いま「軸」をお持ちだと思います。
　対論者の見識、知識をも吸収し、枝葉にされてはどうでしょう。

　軸は違えども（実は同じかも？）、何かが得られるのでは？

　というものせっかく参加されたのですから。

　「酔っ払いの戯言」されど、その中にも「真理」はあるでしょうから。
　

1870名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 16:45:44 ID:POnLxtRQVg

>> ｊezabel Disraeliさん

>なにこの穴だらけの論理ｗ朝鮮総連の思うツボ。（笑）だから参政権に賛同しましょう？中韓の思うツボですねｗ
>対総連のみで参政権を迎合する意味なんて０

言ってもいないこと、捏造されても困るんですけど。


あとは、うーん。
こっちはそのまま、阪神ファンじゃないのに「お前は阪神ファンだ」と決め付ける理由がわからん。

そんなに民主党支持者にしたいの？
最初から違うって言ってるのに。（笑）

民主党の非難、したいだけすれば？
「どっちもひどい党だねえ」って言うだけだからさ。



>>1866さん

即効性、遅効性もよくわからない。

即効性＝在日参政権の実現
遅効性＝癒着による弊害

ってこと？


>なぜ自民支持層が自民支持を訴えているのか、もう一度考えてみたらどうかな？

いや「在日参政権の可能性が高まるのがイヤだから」としか読めないんですけど。
間違ってます？


>>BWさん

>というか、例えがあまりにも下手すぎだ。

いえ、ほとんどそのまま。
民主等支持者じゃないって言ってるのに、誰も納得してくれない。（泣）

どういったら納得してもらえるのか、一緒に考えてもらえます？


>半日教育している国家の何を好きになれというんだ？

好き嫌いは勝手だけど。
それだけでこんな執拗に自民党を擁護する人の理屈がわからん、って言ってるだけ。


>民主が政権とって、癒着がなくなるなんて言い切れるの？

言い切れないよ。
って、それも言ってるじゃん。

権力が長く続けば、ほかの権力との馴れ合いが進む。
だから一回クリアした方がいい。

って、そう思っている人が相当数の割合でいるでしょ？
それ否定したってしょうがないじゃん。

「そいつらバカだから（情報弱者だっけ？）」って言っても、多数の意見が反映されるのが選挙。

なんとかしたいなら、ここでムリヤリみゃふを否定するより、分析に走ったほうがまだ益があるんでないの？
「分析するに足りん」ってそれでも否定するなら、それこそ何も得るものはないけど。


>そして今出てるのが 『癒着が減る』 のみ。

だって、それしか言ってないもん。
っていうか、その程度しか民主党の優位性認めてないって、何回も何回も何回も言ってるのに。


>少なくとも貴方は 『癒着が減る』 という、何の根拠もないもの 『だけ』 で決めてるよな？

全然。
政権交代がある方がマシと言ってるだけ。
民主党に投票する気もない。



なんでみんな民主党の弁護させたがるんだろう？
民主党の非難なら、何百個でも何千個でも並べてね。

フォローする気全くなし。

民主党を持ち上げる気、全くないんだってば。
いい加減、理解してくれないのかなあ。
こんな単純なこと。

話が先に進まん。

1871名前 みゃふ - 2008/12/22(月) 17:22:50 ID:POnLxtRQVg

一個忘れた。

外国人参政権のメリット。

朝鮮総連がなぜ反対しているかというと、参政権を得て日本への同化が強まると、自分達の影響力が薄れることを危惧している。
メリットはこれと逆。

参政権によって対立構造が薄れる。
構造が薄れりゃ敵愾心も減るし、自治体は管理がしやすくなる。
朝鮮総連などの影響も薄れる。


二重国籍による参政権の重複等の問題はあるけどね。
取り敢えずメリットがあるか？と聞かれたから挙げてみました。



基本は生活圏の参政権を持つのが自然だと思うよ。
自分はね。

1872名前 午前26時 - 2008/12/22(月) 18:01:12 ID:AmT26q54vE

いや、だからさ・・・
なんであの人たちは帰化しないのさ？　おかしいじゃないｗ
あんたは奴らに聞いたのか？
「どうして帰化しないで参政権を求めるのさ？」って。

以下、俺が知り合いからまた聞きで聞いた話。
思い立って、いざ帰化しようとしても、
周囲（親族、友人、同じ朝鮮系の協力者など）に帰化した人間がいないと、
やっぱり難しいらしい。
帰化した人間がいないということは、周囲には、帰化に対して抵抗感を持つ人ばかりだということ。
日本人と結婚しようとしてもダメになっちゃう人いまだにいるらしいよ？
（日本人側の反発ではなく自分の家族郎党に反発されてね）

そんなだからさ、周りは当然反対するでしょうな。
裏切り者としてコミュニティからハブられて、
一族の紹介かなんかで仕事をもらってた奴なんぞにとってみたら死活問題だ。
また、仮に近親者に帰化した人物がいたとしても、
日本で社会的に成功して、帰化人であることを自ら晒してる人じゃないと同じことだそうだ。
結局バックアップしてくれる拠り所がないと、無理ってことなのかな。
他方、よほど実生活に影響がないかぎり、帰化は面倒事と捉える向きもある。


>参政権によって対立構造が薄れる。
構造が薄れりゃ敵愾心も減るし、自治体は管理がしやすくなる。
朝鮮総連などの影響も薄れる。

果たしてそうかなぁ。
なぜ彼らは参政権を持ちたいんだろうか？
自分たちにとって住みよい社会をつくりたいからだろう？
彼らの住みよい社会＝俺たちの住みよい社会なら別に持ってもいいんだけどさ。
文化も考え方も尊重しあえないだろ。少なくとも向こうはｗ
対立構造は思うほど薄れないと思うなぁ。
むしろ、我々とは違って、やたらと一致団結する性質からしてみても、
議員に身内を送り込んできたりして、力を持とうとするだろうね。

朝鮮総連の影響は薄れるかもしれんけどねｗ
でもそれがどうしたって感じではある。
これまで総連として日本の社会に何事かを働きかけようとしてきたのが、
参政権を持った個々人（集まれば集団）に移行するだけだ。

1873名前 BW - 2008/12/22(月) 18:37:35 ID:Np.fHGnJiY

出先から失礼〜。

>みゃふ氏

>いえ、ほとんどそのまま。
>民主等支持者じゃないって言ってるのに、誰も納得してくれない。（泣）
>
>どういったら納得してもらえるのか、一緒に考えてもらえます？


簡単だね。
民主支持者じゃないのであれば、それ以外のどこの政党を支持するのか、はっきり宣言すればいい。

そもそも、現政権は交代したほうがいい、と言っているのであれば、肝心要の 『交代先』 を宣言するのは当たり前だろうに。
それをしないのであれば、貴方の主張は 『政権交代』 ではなく、『自民政権をやめて“政治空白”を作れ』
と言っているに等しい。

これさ、民主党と同じ主張なんだよね。
『とりあえず政権交代だ、総選挙だ』 だけで、その後の事をまったく考えていない。

少なくとも俺は、政権取れそうな党の中で自民よりマシな政党が見つからない以上、政権交代はしないほうがいいといっている。
つまり 『自民支持派』 なわけだ。

対して貴方は、『政権交代したほうがいい』 と言いながら、交代先の政党を挙げようとしない。
その中で唯一の発言が 『民主のほうがマシ』 だったから、民主支持者なんだ、と思ったわけだ。
違うのであれば、それ以外の支持政党を述べなよ。
政権を担当するのは政党がいい、という考えもなしに、ただただ交代しか叫ばないのは、いくらなんでも無責任すぎ。いえ、ほとんどそのまま。
民主等支持者じゃないって言ってるのに、誰も納得してくれない。（泣）

どういったら納得してもらえるのか、一緒に考えてもらえます？


簡単だね。
民主支持者じゃないのであれば、それ以外のどこの政党を支持するのか、はっきり宣言すればいい。

そもそも、現政権は交代したほうがいい、と言っているのであれば、肝心要の 『交代先』 を宣言するのは当たり前だろうに。
それをしないのであれば、貴方の主張は 『政権交代』 ではなく、『自民政権をやめて“政治空白”を作れ』
と言っているに等しい。

これさ、民主党と同じ主張なんだよね。
『とりあえず政権交代だ、総選挙だ』 だけで、その後の事をまったく考えていない。

少なくとも俺は、政権取れそうな党の中で自民よりマシな政党が見つからない以上、政権交代はしないほうがいいといっている。
つまり 『自民支持派』 なわけだ。

対して貴方は、『政権交代したほうがいい』 と言いながら、交代先の政党を挙げようとしない。
その中で唯一の発言が 『民主のほうがマシ』 だったから、民主支持者なんだ、と思ったわけだ。
違うのであれば、それ以外の支持政党を述べなよ。
政権を担当するのは政党がいい、という考えもなしに、ただただ交代しか叫ばないのは、いくらなんでも無責任すぎ。

『政権交代』 だけで、その後の事何も考えてない状態の、どこが視野角広いのか。
だから狭いじゃないか、と言ってるんだがね。

1874名前 BW - 2008/12/22(月) 18:41:54 ID:Np.fHGnJiY

途中からコピペミスして同じ文章が重複してるるな。失礼。
真ん中あたりの『〜ただただ交代しか叫ばないのは、いくらなんでも無責任すぎ。』
の後から重複部分だから、最終２行前まで読み飛ばしてくれ。

1875名前 だめ狼 - 2008/12/22(月) 19:13:29 ID:f.VUP8Gi6k

＞いや、その人は知らないけど。
＞似たようなことを考えてる人がそれなりにいる、ってことでしょ。
＞それが現在の支持率の状況にもつながってると。
＞そんなに不思議？

うん、不思議。
何故こんな閉鎖されたコミュニティに
「全く同じ事を言いながら自民批判しかしない」人間が出没するのかｗ
すごい不思議。

「癒着の解消」以外のメリットがないと言っているにも関わらず、
デメリットは一切考慮に入れず「政権交代した方が良い」と言い切れるのも不思議。
今、自民が倒れたら次の政権は民主党になるのを全く考えてないって事ですか？ｗｗ

＞じゃ、今、中国と取引している企業は、利益にもならないのになぜ取引してるの？
＞損しかしないなら、取り引き自体が成立しないんですけど。（笑）

ちゃんと「儲けてる一部企業もある」と書いてあるはずだけど？
損してるのは日本人全体だよ。
毒餃子然り、ワープア然り。
対中ODAもやっと期限が切れたのに、民主さんはまだまだお金を突っ込みたい様ですよ？
ODAは税金から賄われてるんですがね。

＞アメリカともヨーロッパとも流通は拒否する、と。

どこをどう読み取ればこうなるんだ？ｗｗｗ
中国・韓国に無駄な金を落とす必要はない、と言ってるんだよ。
流通はすれば良い。
それで利益が出た分は国内で回さないと意味がない、と言ってるんだ。

＞「特に韓国」なんて言った覚えないけど。

「特に韓国」と仲良くしたいのは民主党。
自民を批判して政権交代→民主党政権を望むなら、答えてもらいたいもんだな。
「自民の倒閣は望むけど民主党政権は望んでない」なんて詭弁も良いとこ。
「自民倒閣」と「民主政権樹立」はセットなんだよ、現状では。

＞安倍が統一協会に祝電を送ったっていうのはデマ？

祝電を送ったのは本当。
でもこれは「近所付き合い」なんだよｗ
統一協会と関連のある政治団体の幹部の実家の隣が安倍総理の親父さんの実家だった。
義理事で祝電送ったら、統一教会の会報で「総理から祝電来た」って掲載されて
それが「統一と癒着」ってトバシ記事書かれただけ。

パチ屋業界との繋がりは知らんな。
どっかにソースあるか？
つか、繋がってても「締め付け」はやったし別に問題ないんじゃね？
安倍の功績は「パチ屋とサラ金の締め付け」。
あれでマスゴミから叩かれる羽目になったんだが。

＞参政権によって対立構造が薄れる。

根拠は？ｗｗｗ
何で薄れると思う訳？
例えば民主党から参院で議員になった白は？
あれ「在日韓国人の為の国政」とか寝言ぶっこいてるんですけどｗｗｗ
だったら国へ帰れよ！と。

＞構造が薄れりゃ敵愾心も減るし、自治体は管理がしやすくなる。
＞朝鮮総連などの影響も薄れる。

上の白みたいに「自国に有利にする為の参政権取得」の可能性は？
実際やらかそうとしてるのが連中なんですけど？
「そんな事はしない」と言う根拠は？
その可能性に賭けて日本が背負うリスクに見合うメリットはある訳？

ねーよｗｗｗｗ

1876名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 19:27:00 ID:eree5cSmqU

公明党・創価学会のＰ献金

1877名前 だめ狼 - 2008/12/22(月) 20:31:26 ID:f.VUP8Gi6k

勝谷ってばキッコ辺りと付き合いが深いそうで
かなり怪しい人物ではあるよな。

朝鮮カルト対策で、今は創価使わないと仕方ねーんだって。
統一や真光みたいなキチ集団に対抗出来るキチ集団なんて他にねーんだから。
連中が片付いてからで良いよ、創価潰しは。
上手くいけば共倒れしてくれるかも知れんし、
その前に犬作死ぬかも知れんし。

1878名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 21:12:46 ID:eree5cSmqU

どうも影で韓流ブームとか起こしてるのが
学会なきがする。。。
マスコミとのつながりとかも有りそうだし

大作は日本人なのかな？？

1879名前 だめ狼 - 2008/12/22(月) 21:57:56 ID:f.VUP8Gi6k

韓流ブームの仕掛け人は電通だよ。
社長が帰化在日なのは結構有名だよ。
勿論、創価も絡んでるとは思うけど。
芸能人には創価が多い。
なので、創価に敵視されると創価芸人に出演拒否される。
創価芸人以外だけだと芸人の数が限られてしまうので頭が上がらない。
ジャニーズみたいなもんだな。

犬作は帰化在日説も当然あるんだけど
これと言った決定的ソースがないままなので真偽不明。
ただの独裁者好きの既知外親父なのかも知れんけど。
朝鮮部落の人間と付き合いがあったのは自伝みたいのに書いてあるとは聞いたな。
詳しくは知らんけど。

1880名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 23:09:49 ID:eree5cSmqU

【事故？】NHKで公明党・創価学会のニュースが突如終了【圧力？】

ttp://jp.youtube.com/watch?v=a0g7R83Xqzc

1881名前 大日本保守党 - 2008/12/22(月) 23:51:09 ID:eree5cSmqU

真実かどうか不明コピペ

創価学会も以前は日蓮正宗の教育学習団体でしたが在日朝鮮人池田 大作と朝鮮人幹部等が居座ってから,

反日国家の目論み通り日本弱体化を狙える公明党を作り、
さらに日本支配の為に総体革命を推し進める危険な団体に変貌して 行きましたね。

日本人学会員さんは早くそのことに気づいて学会を脱会して日蓮正 宗総本山の教えに立ち戻って欲しいと願っています。

1882名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 01:23:35 ID:eree5cSmqU

要約すると
　
北のスパイで日本弱体？するために送り込まれたとか？

んで今

国会招致があれなので

病気なわけですかね？

。。。。

なにかの。。。

どなたか教えて、なんか怖くなったきましたが、、、

憲法９条修正でもしないとほんと

この国やばいかも

1883名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 01:53:08 ID:w/8BiIMSBw

愚かな・・反対＝総連の思うツボ？
民潭や死那に比べればまだ総連は誇り高いってだけのこと
帰化を拒み信念を持つものが参政権を得てすることは母国のための
日本の破壊
メリットはある　だっけ？
それは”誰のメリットだね？”答えたまえ
在日に享受すべきは参政権などではなく眉間に与える銃弾である
帰化か気化かの選択のみだ

>半日教育している国家の何を好きになれというんだ？
＞好き嫌いは勝手だけど。
それだけでこんな執拗に自民党を擁護する人の理屈がわからん、って言ってるだけ。

”ここは日本だ”自国に対して敵意をむき出しにする国家を迎合する政党に政権が任せれるわけがない
自民を擁護？はぁ？ｗ民主が日本の政党たる資格を持たないから民主以外の最大政党を選択しているまでだ

外交というものの本質がわかってない
特アというデメリットの集合体がいかに日本の枷であるか
日本を嫌い表立って否定的なパフォーマンスをしている国は特アのみだ
アジア諸国の非難なんていう言葉を使ってアサヒが戯言をほざくが　
靖国や先の大戦の非難をいまだにしているのは特ア３国のみである
安重根を英雄扱いする国家が日韓友好とのたまう　はっきり言って耳が腐る　
そんなデメリットの集合体を迎合する民主という悪性腫瘍を”政権を担う資格なし”と言うことに何の疑問があるというのだ？
アメリカでさえハルノートはやりすぎであったと後に認めている現実を無視し
謝罪？賠償？そんな恥知らずの国家と徒党を組む民主党という恥知らずに政権担当能力なんぞありはしない
そもそも隣国を理由に友好をほざく馬鹿が多すぎる
国境が隣接し直接の利益でぶつかる国家に”真の友好なんぞあるものか”
国家の友人は遠くにあってこそ永く友好を築けるものだ
外交の本質は紳士ぶった戦争だということを理解していない
握手をしながら互いの足を踏みあい　自国の益の最大値を模索する知的な戦争なのだ
売国奴にそんな重責が担えるわけがない

1884名前 空白さん - 2008/12/23(火) 02:06:53 ID:YIf0CsKpu.

こ・・・このスレこええ・・・

1885名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 03:00:03 ID:w/8BiIMSBw

＞ID:POnLxtRQVg
＞安倍が統一協会に祝電を送ったっていうのはデマ？
彼ほどの清廉かつ有能な政治家は戦後居ないかも知れない
それを愚弄するなら全力でお相手しましょう
清廉すぎるゆえに半ばで力尽きたのは否定しないが
貴様ら如き”下郎”に穢されるなぞ我慢ができん
安倍の叩きを継続されるなら
”民主公認で市議選に出た統一教会関係者”のソースや
民主党の幹事長である”鳩山由紀夫が”統一教会の『救国救世全国総決起大会』に民主党メンバー10数人を引き連れて出席
で反撃しますが
か。く。ご。は。よ。ろ。し。い。か？
ＩＤや名前を変えて逃げるかね？
それとも質問自体をスルーするかね？
まあ貴様らのような卑怯者に真っ向からの対峙を求めるほうが酷という物だなｗ
お前らの臆病さを考慮できない我を好きに恨めｗｗｗ
お前らの浅ましさなん我は理解できんｗｗｗ
＞ID:YIf0CsKpu.
あんたが”日本人”なら恐怖を抱く理由はない
まあ売国奴であるなら”アクシデント”もありうるかもな

1886名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 05:53:53 ID:f.VUP8Gi6k

9条の改正は是非実現したいもんだねぇ。
安倍ちゃんが改正に向けて動いてたんだが、潰されちゃったしね。
逆に「無防備都市宣言」とか頭の中がお花畑の自称・市民団体の活発化。
「非武装中立」なんて言葉だけで実在しないものだ。
余程、日本が防衛力を持つのが気に食わないと見える。

あ、そうそう。
1個突っ込み所を忘れてたんで。

＞っていうか「国家」なんていう意識が（日本に限らず）薄くなればいいと思っています。
＞今の「県」ぐらいの意識になれば、そのために対立する様々なロスがなくなる。

「国家への帰属意識」「民族意識」が「教育上」最も低いのは日本だそうだ。

＞ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229612455/

ネット上にソースがなく、キャプチャー画像が証拠としてUPされてる。

さて、ここでもう1度。

＞＞っていうか「国家」なんていう意識が（日本に限らず）薄くなればいいと思っています。

うん、そうだね。
じゃ、ここで9条平和教信者の既知外達に言う台詞と全く同じ台詞を君に送るよ。

ま　ず　中　国　と　韓　国　に　言　え　。

1887名前 通りますよ - 2008/12/23(火) 05:58:18 ID:75Afada3Ic

このスレこええっていうか、
わたしはこの人（↑の）の膿み具合のほうが怖ろしいですよ＾＾；
慇懃と尊大、謙譲と傲慢、ゆってる内容は兎も角、なんか全体の印象が不快極まりない
分裂症のケがあるんじゃなかろうか

とりあえずキャンプとか山登りとか川原でバーベキューとかしておいで
こういうとこでだけの演技かもしれないけれど、
あまり固執すると、それそのものが“あなた”になってしまいますよ

1888名前 通りますよ - 2008/12/23(火) 05:59:12 ID:75Afada3Ic

あ、だめさん起きてたんだ

（↑の）ってのは英国かぶれのお兄さんのことよ

1889名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 06:04:45 ID:f.VUP8Gi6k

大丈夫だｗ
さすがに判るｗｗ

1890名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 06:14:16 ID:f.VUP8Gi6k

ちなみに、日本の伝統と文化ってもんは
「日本人の精神性」以外では存在し得ないものだ。
悪く言えば「島国根性」なんだろうが、それで何か問題でもあるか？と。
それで世界に冠たる職人技術を持っているんだから良いじゃないか。
工業製品にしても、オタ製品にしてもね。
「特許取得数」が実は日本が世界一と言うのが、それを如実に物語っている。

「そんな事はない。中国・韓国だって同じ事が出来る」ってのは有り得ませんｗ
連中と仕事の付き合いがある通りますよさんなら良く知ってるよねｗ
連中は日本と同じ機材を使っても、同じ物を作れません。
それも「民族性」だよ。
全然「曖昧」なんかじゃない。

そう考えると、↓の外人のジョークは良く出来てるよな。
ロシアンジョークらしいんだけど米国っぽい気も…
まぁ、発祥が海外なのは間違いないらしいけどね。


自動車会社にて
部下「部長、先日見積もり依頼した部品会社２社から回答来ました。」
部長「韓国の会社はなんと？」
部下「『仕様書どおり製品１０００個につき１個の不良品では納期が間に合いません。延長お願いいたします』と」
部長「日本の会社はなんと？」
部下「『仕様書にある製品１０００個につき１個の不良品の図面が入っておりません。送付お願いいたします』と」

1891名前 護国民 - 2008/12/23(火) 06:49:14 ID:MBVRrajt7M

＞みゃふさん

＞最初に「国益」と規定しておきながら「国益と呼べない」なんて変な文章。

変ですか？
ちゃんと書いたでしょう？あれは国益ではなく党益・私益だと。

＞定義も曖昧なまま、厳然たる「国益」みたいなものがあって、
＞それが対立軸になっていると考えるからおかしくなる。
＞誰のための益なのか、それを見ないで「国益」なんて一括りにするのはただのゴマカシ。

「厳然たる国益」ってなんですか。
定義があいまいなら対立軸になるのが自然じゃないですか？
それに言ったでしょう。
「独裁国家と民主主義国家では比較にならない」と。
思想や帰属意識の強弱でも認識は変わる。
私は日本国民の立場で「国益」について述べている。
定義があいまいだと言いながら
私の言う「国益＝国民共通の利益」を何故違うと否定できるのか。
あえて対立軸を立てて否定から入るから自己矛盾を見落とす。

＞国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ！なんですけど。

国益が国民共通の利益じゃないのなら
「国民の」益ってなんですか？

＞「国家」なんていう意識が（日本に限らず）薄くなればいいと思っています。

人が国家を作ったのでしょう？
何故人間は国家を作ったのだと思います？

＞今の「県」ぐらいの意識になれば、そのために対立する様々なロスがなくなる。

県くらいの意識とは？対立する様々なロス？というのを具体的に。

1892名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 07:13:23 ID:f.VUP8Gi6k

閑話。

春頃に、自民に追い風が来るかも！のソース。

＞世界の株価、１年間で半減　アイスランドは９９％下落
＞ttp://www.asahi.com/business/update/1222/TKY200812220262.html

「何でこれが日本に関係あるんだよヽ(`Д´)ﾉ」って思った人にヒントｗ

こうやって市場から引き上げられた金はどこに流れるでしょう？
世界中が経済危機真っ只中で、IMFにホイホイ金が出せる
サブプライム被害が一番小さかった先進国はどこでしょう？ｗｗ
株価が「一時的にでも（多分じきに下がる）」爆上げした頃に
「ばら撒き」で国民に金が撒かれた時の支持率はどうなるでしょう？ｗ

言ったろ？タイミング重要ってｗ

1893名前 空白さん - 2008/12/23(火) 10:08:01 ID:sT9l8/prak

>>1892
ふうん、良く調べてるね。
すると、選挙は春の年度替りの可能性があるってことか。
楽しみだ。

ところで、だめさんに、質問なんだけど、真光ってそんなにやばいカルトなの？
設立年代からして、救世教や生長の家、立正佼成会なみの、
宗教団体でしかないと思うんだけど？

1894名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 10:23:11 ID:w/8BiIMSBw

なりすましの工作技術（笑）が不快とかｗ
韓国かぶれのオッサンが何言ってんだ？ｗ

1895名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 10:30:24 ID:w/8BiIMSBw

真光？医療は悪とか言って注射すら禁止してたカルトのことじゃね？実際にドイツではカルト認定されてるはず

1896名前 空白さん - 2008/12/23(火) 10:32:06 ID:sT9l8/prak

>>1885
岸の娘婿で、安倍晋三の父でもある安倍晋太郎も勝共推進議員名簿に名を連ね、教団も安倍晋太郎政権の実現のために積極的に動いた時期があり、安倍と統一教会は、その意味では“祖父の代から脈々と続く関係”と指摘する人間もいる。

って、WIKIでも書かれてるし、ほとんどの保守はつながりがあった組織なんだから、
あまり半狂乱にならずに説明すれば良いんじゃないの？

ねっから左な僕から見るとこれならＫＹ党で良いやって、
自棄になる人がいっぱいでると思うよ。


後、９条も、
なぜ今９条なのかが、僕にはわからない。
今、あのＫＹ党でさえ自衛隊合憲の認識を示しだしてる。
というか、日本人が憲法1条から９条まで読めば、
国民の安全保護の為の武装集団（国際法とやらが規定している戦闘員で構成された集団)を、
国家が持つことに、違憲と判断する理由が見えない。
本気で国を守る為の法整備が必要と考えるなら、
まず有事立法から始めるべきじゃないのか？

自民党は、一部議員に言わせると結党の理念の中心に自主憲法制定があるらしいから、
それは、選挙で頑張ろうね！としか思わないが、どうみても保守思想には見えない人の書込みにまで、
９条改正が沸くのも随分不思議だし

1897名前 空白さん - 2008/12/23(火) 10:38:33 ID:sT9l8/prak

>>1895
なんだ、その程度か。
じゃ、気にしなくて良いじゃん。
法王を認めないキリスト教だって日本じゃ普通にあるんだし。

1898名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 11:36:03 ID:POnLxtRQVg

落とすとこだった。
>>いちずさん

>つまり、相手に「どうしたいの？」の問いかけは
>鏡となり、自分自身に返ってくる。

>ただ、ここは　所詮　場末の掲示板。
>どれほどの労力、思いを注げるに値するかは、個人の自由です。

そうそう、それはその通りなんですけど。
いやあ「交代があった方がいい」というだけで、この突っかかり方は何事だろう？と

つまり、異論は些少でも「潰しゃあ気が済むのかよ」と思ってしまふ。


>いま「軸」をお持ちだと思います。
>対論者の見識、知識をも吸収し、枝葉にされてはどうでしょう。

んー、基本的にはそう思ってるんですけど。
思った以上にステレオタイプなので。

この道はいつか来た道〜♪


ただ、説明する手法を考えると、自分の中の体系が整理できるのが一番の利点です。
整理したって、聞きゃあしないけど。（笑）



さて、後は多すぎるんで、どうしたものやら。

1899名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 11:42:07 ID:POnLxtRQVg

>>午前26時さん

>なんであの人たちは帰化しないのさ？　おかしいじゃないｗ

まあ、色々ｚるんじゃない。
帰化の申請書類突っ返される例もあるみたいだし。


>思い立って、いざ帰化しようとしても、
>周囲（親族、友人、同じ朝鮮系の協力者など）に帰化した人間がいないと、
>やっぱり難しいらしい。

まあ、そういうこともあるだろうし。（例示ありがとね）


>結局バックアップしてくれる拠り所がないと、無理ってことなのかな。
>他方、よほど実生活に影響がないかぎり、帰化は面倒事と捉える向きもある。

ふむふむ。


>なぜ彼らは参政権を持ちたいんだろうか？
>自分たちにとって住みよい社会をつくりたいからだろう？

同意。


>文化も考え方も尊重しあえないだろ。少なくとも向こうはｗ

ここからわからない。
環境も同じくしている者同士の「生活環境をよくする」という意図が、そう相反するとは思えない。

もちろん相反する場合もあるけど、それは相手が在日に限定された話ではない。


>むしろ、我々とは違って、やたらと一致団結する性質からしてみても、

日本人は団結しないの？
っていうか、外国人を特異な存在として差別すればするほど、その外国人同士がコミューン形成を強くし孤立化してゆく。
そういう話なんじゃないかなあ。


>これまで総連として日本の社会に何事かを働きかけようとしてきたのが、
>参政権を持った個々人（集まれば集団）に移行するだけだ。

いやあ、総連はちょっと恣意的に過ぎる。
個人が生活の向上を目指す、というのとは違うと思いますよ。

1900名前 空白さん - 2008/12/23(火) 11:56:09 ID:j8nZKGHol6

俺は詳しくは知らないけど、在日外国人が参政権を持って、自分たちにつごうのいい法案を通しそうな政党に投票したら、日本人(日本国籍の人)にとってはかえって住みにくい世の中になるんじゃないの？

たとえば在日外国人への戦後補償の増額とか、生活保護の条件緩和とか、そういうふうになっちゃうとその財源ってば日本人の税金から出ているわけで、外国人である彼らは日本には税金って納めてないんですよね？
つまり日本人の払った金が政府を通じて外国人に支払われる可能性が高くなるってことなんじゃないかと。
それってどうなの？

日本人の払った税金が日本人のために支払われるなら文句はないよ。在日外国人は、日本の税金で何らかの恩恵を受けたいならば帰化すればいいんでしょ？　なのになぜ在日外国人という立場を維持しながら、日本の税金による恩恵を受けようとするわけなのさ？

ていうか特ア三国が嫌われてる理由ってのもこのスレで散々既出だと思うが・・・



あと、特に支持政党はないけど自民批判ってのは一番嫌われますよ。
自ら信念を持たないのに、他人の信念にケチつけるんだから叩かれても文句言えないでしょ。
ちゃんと信念を持ち、自らの意見を述べるならある程度の誠意は見せてもらえると思うけどね。
それがないんじゃどーしようもないかと。

1901名前 空白さん - 2008/12/23(火) 12:45:51 ID:w/8BiIMSBw

＞なんであの人たちは帰化しないのさ？　おかしいじゃないｗ

まあ、色々ｚるんじゃない。
帰化の申請書類突っ返される例もあるみたいだし。
ｗｗｗ
２００３年から簡易化されほとんどが帰化を認められている現実
”色々あるやつ”を帰化させるとか国籍事故を増加させたいのか？
でその”色々あるやつ”に参政権を与えて何がしたいわけ？
ちなみに某所のデータでは帰化申請は９８％通ってる
取り下げや不許可の多くは暴力団や虚偽申請
そろそろ正体が見えてきたな

1902名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/23(火) 12:52:58 ID:w/8BiIMSBw

おおっとｗ名無しになったｗ

1903名前 日本をまもれ - 2008/12/23(火) 13:08:44 ID:Pu6QDes1CA

日本は国家的洗脳と言論弾圧の国だった！

若者へのメッセージ　田母神俊雄氏
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5620317
「日本はすばらしい国だった」と言った論文を書いたら自衛隊を辞めさせられた人

日本がすばらしいとはナニゴトだ！、
自衛隊員は日本がダメな国と思っているヤツがなれ
日本の教育はどうなっているんだと朝日新聞や民主党に虐められた人。

日本を誉めると怒られる、公職から追放される、
なぜこんなおかしな国にしたのか、
在日や左翼に汚染された国をどうにかせねばいけない！

1904名前 ひまつぶし - 2008/12/23(火) 13:49:18 ID:sT9l8/prak

＞「日本はすばらしい国だった」と言った論文を書いたら自衛隊を辞めさせられた人
＞日本がすばらしいとはナニゴトだ！、
＞自衛隊員は日本がダメな国と思っているヤツがなれ
＞日本の教育はどうなっているんだと朝日新聞や民主＞党に虐められた人。
＞日本を誉めると怒られる、公職から追放される、
＞なぜこんなおかしな国にしたのか、
＞在日や左翼に汚染された国をどうにかせねばいけない！

こういう発言や思想を、まともとは信じがたい。
お隣の、国であれば一般的であるが、日本という国にそぐうとも思えない。

彼の問題を思想上の問題として煽る自称左翼・右翼が同胞であると信じたくない。

彼の問題は、単に法の下の公僕の立場にあるものが、恣意的に煽動を行ったことであると信じている日本人の意見でした。

1905名前 空白さん - 2008/12/23(火) 13:56:51 ID:R1u6wgrsHc

>>1904
日本人は同胞などとは言いませんｗ
成りすましはやめてね〜

1906名前 ひまつぶし - 2008/12/23(火) 14:01:45 ID:sT9l8/prak

>>1905
ゆとり教育以前の国公立学校卒業生は使えますうＷＷＷ

1907名前 空白さん - 2008/12/23(火) 14:13:15 ID:R1u6wgrsHc

>>1906
必死ですね

1908名前 ひまつぶし - 2008/12/23(火) 14:22:09 ID:sT9l8/prak

>>1907
今なら時間があるから、返事しますう＞＜

1909名前 だめ・狼 - 2008/12/23(火) 15:54:31 ID:7B0BDmCJ/Q

※1893
今、仕事中ｗ
ちょっと待ち時間なので速攻で書き込み。

下の※で誰かが言ってるがそいつは間違い。
（ジザじゃないよ）
確かに単品ならそこいらにある、
何故か土人文字がやたら目立つ教会なんかと同じ
「ただの朝鮮カルト」。

問題は民主を勝たせる為に連中が手を組んでる事。
教義も糞もない訳だ。
朝鮮カルト連合になってる。
じゃあ、お前らの目的は何なんだよって話。
自分達の宗教の教えを広めるのが本来の目的じゃないのか？と。

何しにきてるんだろうね？ｗ
これを問題ないとか言うのは
思考停止してる証拠だな。

1910名前 だめ・狼 - 2008/12/23(火) 15:55:04 ID:Ap3oOJiFEA

※1893
今、仕事中ｗ
ちょっと待ち時間なので速攻で書き込み。

下の※で誰かが言ってるがそいつは間違い。
（ジザじゃないよ）
確かに単品ならそこいらにある、
何故か土人文字がやたら目立つ教会なんかと同じ
「ただの朝鮮カルト」。

問題は民主を勝たせる為に連中が手を組んでる事。
教義も糞もない訳だ。
朝鮮カルト連合になってる。
じゃあ、お前らの目的は何なんだよって話。
自分達の宗教の教えを広めるのが本来の目的じゃないのか？と。

何しにきてるんだろうね？ｗ
これを問題ないとか言うのは
思考停止してる証拠だな。

1911名前 ひまつぶし - 2008/12/23(火) 16:12:57 ID:sT9l8/prak

>>1910
真光って民主党系なの？

1912名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 16:49:53 ID:POnLxtRQVg

さてさて、どこまで追いつくか？


>>BWさん

>民主支持者じゃないのであれば、それ以外のどこの政党を支持するのか、はっきり宣言すればいい。

え、無党派層というヤツだよ。
演説やその他、顔見て決める。

いけないの？

余談ですけど。
自分の選挙区では、次の衆議院選挙で（ほぼ100%）公認される自民党の新人候補。
実は以前からの知り合いで、投票する動機は充分なんですけどね。

多分、投票しない。
いやあ、よっぽど信頼に足ればするかも。（笑）


>貴方の主張は 『政権交代』 ではなく、『自民政権をやめて“政治空白”を作れ』と言っているに等しい。

だからあ、同じ程度の党なら「交代」という事象があった方がいい、と言ってるだけ。
○○党になれ！という話でなく、交代という事象に焦点があるの。

もし同程度なら「新自民党」やら「真自民党」やら「ポニョ党」やら、なんでもいいよ。
繰り返す。
「交代」という事象が「あった方がいい」と言っています。
あんだーすたんど？


>これさ、民主党と同じ主張なんだよね。
>『とりあえず政権交代だ、総選挙だ』 だけで、その後の事をまったく考えていない。

ああ、民主は政権とっても「在日の参政権を実現」とかまったく考えていない、と？
って、本当に「まったく考えてない」なら、何もしない内にまた交代でしょ？
あなたが心配すること、ないやん。


>その中で唯一の発言が 『民主のほうがマシ』 だったから

これこれ、捏造するなあっ。
っていうか、どうしてそこまで「民主支持」にしたいのか。
全くナゾ。


>その後の事何も考えてない状態の、どこが視野角広いのか。

いや、他にもあるけど。
「交代がないよりあったほうがいい」と言っただけで俄然噛み付いてきたの、そっちじゃん。

で、噛み付く理由は在日がキライ。（笑）

1913名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 17:07:02 ID:POnLxtRQVg

>>だめ狼さん

>うん、不思議。

あ、そ。
自民党の支持率低下をご存じないのね。

政権の交代を望む人、いくらでもいるのに。
石投げれば当たるかも。（笑）


>「全く同じ事を言いながら自民批判しかしない」人間が出没するのかｗ

いや、そちらが民主党のことばかり批判するから「同程度」の論拠として出るだけ。
逆に「民主党は素晴らしい！」という人と議論する機会があれば逆になるでしょ。

同程度と思ってるんだから。（何回繰り返せばいいんだ？）


>ちゃんと「儲けてる一部企業もある」と書いてあるはずだけど？

だから自分の主張を訂正するなら「訂正します」てはっきり言ってね。
当初「得する側面は一つもない」と主張したのはそちら。

それの多い少ないはまた別の議論。

仲良くして得する側面もあるんでしょ？

更に言えば。
企業の進出は（相手国が拒否しなければ）その企業の自主性によります。
よしんば進出によって日本の国益とやらが失われたにせよ、そりゃ、自主的に進出した企業の責任。

それ問わないで、進出先の中国に文句言うのはほとんど言いがかり。


>ODAは税金から賄われてるんですがね。

様々な対米支援も税金。
だから？


>それで利益が出た分は国内で回さないと意味がない、と言ってるんだ。

欧米にも「輸出はしても輸入はするな」？


>「特に韓国」と仲良くしたいのは民主党。

民主党は対米も対欧も対中も無視して韓国とのみ付き合うべし！って主張してるの？
それだったら問題だけど。
韓国とも密接な関係を持つべし、というなら「当たり前」に過ぎないんですけど。


>統一協会と関連のある政治団体の幹部の実家の隣が安倍総理の親父さんの実家だった。

そんな希薄な安倍晋太郎も勝共推進議員に参加したの？（笑）
それこそ現実味、ないんですけど。


>パチ屋業界との繋がりは知らんな。
>どっかにソースあるか？

一時期「サワヤカな安倍信三」ってインターネットに飛び交ったの知らないの？
知ってたら、当然調べるネタだけど。

ttp://www.asyura2.com/0601/senkyo26/msg/1030.html

まあ、「阿修羅」だしウラとってない。（笑）
出典名があるんで、ウラ取ろうと思えばなんとかなるかもね。

それにしてもこのページ、面白い話があり過ぎ。
話半分にしても、すごいなあ。


>あれ「在日韓国人の為の国政」とか寝言ぶっこいてるんですけどｗｗｗ

ヤフーで検索してみました。

次の条件に一致する情報は見つかりませんでした。
* 検索キーワード："在日韓国人の為の国政"

ソースどこ？
相手を貶めるために、わざとヘンな日本語に改竄しているなら悪質。


>リスクに見合う

リスクって、創価学会員より遥かに少ないマイナリティーの在日韓国人が、自分の生活を犠牲にしてまで韓国に協力して日本を乗っ取るという妄想でしょ？
ちゃうの？


っていうか、泥合戦やるにしても、自民党穴があり過ぎ。
弁護するの、ムチャだって。

「同程度」って話に巻き込まれたら、自分でも手に負えない。（笑）

1914名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 17:11:55 ID:7jmwAz6A7w

脳内解決した。
韓国といものをこの世から消し去ってしまえばいいだけだ


北に韓国を攻め滅ぼしてもらえば竹島問題はなくなるでしょう＾＾；

なぜならば

北が朝鮮半島統一してしまえば共産主義になる＝アメリカが竹島をとりに行くはず。

韓国は同盟国なので竹島問題は日本と韓国の問題となるのでアメリカは不介入。


北は地方参政権はいらないようですし

国内にいる在日は韓国滅亡で在日朝鮮人になり八方丸くおさまる

竹島にはアメリカ軍の　基地でも置けばOK.

韓国が北朝鮮に勝つかもしれないけど。

裏から北に金でも回してなんとか北にかっていただけばいい＾＾；

1915名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 17:27:49 ID:7jmwAz6A7w

韓国に対してはもう２度と謝る必要がない

誤っても意味がない

この国はやさしさとかは理解できない国なんです。

韓国に謝罪＝しもべになるという意味

1916名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 17:28:49 ID:POnLxtRQVg

>>ｊezabel Disraeli さん


>それは”誰のメリットだね？”答えたまえ

現在日本国籍を持っている人たち、または自治体のメリット。

ちょっと、データ古くてごめんなさい。


定住外国人に対する地方参政権付与に係る決議
総務省調べ平成16年9月30日現在

　 都道府県 指定都市 　指定都市以外の市区町村(要望書等を含む）
賛成 　３２ 　　１２ 　　　 １１８２
反対 　　１ 　　　０ 　　　　　　４

賛成自治体） 北海道、青森県、岩手県、宮城県、福島県、茨城県、栃木県、群馬県、
千葉県、東京都、神奈川県、富山県、石川県、山梨県、長野県、静岡県、愛知県、三重県、大阪府、奈良県、兵庫県、鳥取県、島根県、山口県、
徳島県、愛媛県、高知県、福岡県、佐賀県、長崎県、大分県、鹿児島県、札幌市、仙台市、千葉市、川崎市、横浜市、名古屋市、大阪市、神戸市、 広島市、北九州市、福岡市、京都市など。
反対自治体）香川県など５自治体。


相当数の自治体も、そのメリットを認めているのよん。


>在日に享受すべきは参政権などではなく眉間に与える銃弾である

だ、そうです。
実現されないことを祈ります。


>外交の本質は紳士ぶった戦争だということを理解していない

うーん、妄想がスパークしているなあ。

1917名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 19:17:33 ID:POnLxtRQVg

>>護国民さん

>ちゃんと書いたでしょう？あれは国益ではなく党益・私益だと。

じゃ「北朝鮮は国益を主張してない」でいいのね。
よかったじゃん、国益争いから一国脱落。

なんか、国益を主張してない国、他にもありそう。（笑）


>定義があいまいなら対立軸になるのが自然じゃないですか？

？？？
曖昧なら対立軸にならないよ。

例えば二人の人間の「幸福」は対立軸にならない。
それぞれの「幸福」はなんだか定義されてないから。

でも「利益」なら対立軸になり得る。

「国益」なんて曖昧なものを対立軸に、まるで歴然とした対立軸に仕立てようとするから問題。


>私の言う「国益＝国民共通の利益」を何故違うと否定できるのか。

それは、一般的な定義がそうじゃないから。
ここでみゃふと護国民さんが「国益＝国民共通の利益」と合意し、北朝鮮が「国益など主張してない」として議論をすることは、できる。
しかし、その合意内で「じゃ、国益必要だよね」と言うと、「国益必要」という言葉だけ歩いて「国益」の中身がいつの間にか摩り替えられて強制される。

増して、国内でも利害は複雑に絡み合っているのです。

例えば。

護国民さんの住宅に議員宿舎が建てられるとする。
で「これは国益だから」という話になったとする。
じゃ「立ち退き料を払ってくれるのか」と言えば「税金をそんな風に使わないほうが国益に適ってるよね」と。

もちろん、これは詭弁です。
でも、曖昧な語彙を厳然にあるように使っていると、言葉は曖昧に泳いで厳然と降りかかってきます。


>何故人間は国家を作ったのだと思います？

成り立ちは様々。
誰かが征服した形状の跡、植民地としてぶった切った跡。


>県くらいの意識とは？対立する様々なロス？というのを具体的に。

だって現在、県と県は戦争しないじゃん。
それだけでもすごいコストカット。

1918名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 19:26:20 ID:7jmwAz6A7w

1917>>県と県がぶつからない

そんなのあたりまえすぎない？

国家が上にあるからでしょ？

上にある国家がなくなれば当然、戦国乱世みたいに戦うんじゃない？

アメリカの州もどこの国でも見たことないです国家内の戦い

民族紛争はありますねそういえば。。イラクとかあとどこだろ内戦もあるかｗ

1919名前 みゃふ - 2008/12/23(火) 19:55:05 ID:POnLxtRQVg

>国家が上にあるからでしょ？

まあ、今まではそうだったかも知れん。
他の要因だったかも知れん。

でも、最近ではヨーロッパ共同体みたいな試みもあるしね。


いずれにせよ、上位概念などなくても、対立薄めないで戦争なんかやっていたら。
この星が持たん。

1920名前 大日本保守党 - 2008/12/23(火) 20:09:36 ID:7jmwAz6A7w

＞＞1919
イラクいって叫んでみたほうがいいよ

ヨーロッパと他の国比べる意味がないきがしますよ

ちなみに韓国に侵略をやめるようにいってほしいです＾＾

あといえることは戦争は永久に、なくなりません。

人類が１名ならないですけどね

人は二人目から争う運命です。

全人類が仮に戦争をしないとして

宇宙から攻め込まれないという保障がありますか？

防御しなくてもOKという発想ですか？

この星がもたないというのは温暖化のことです？

1921名前 空白さん - 2008/12/23(火) 20:43:52 ID:N2KNYzTe.M

みゃふ氏の主張は、、、
「ああ言えば、上祐」臭がするのは俺だけか。

1922名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 20:46:12 ID:f.VUP8Gi6k

※1911
真光は石井一と連携してる。
結婚の祝辞とか言う騒ぎじゃない、大変素晴らしい祝辞を送っていらっしゃいますｗｗ

＞民主党石井一先生　アメリカ同時多発テロは崇教真光教祖が予言していたと爆弾発言
＞ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50728208.html
（Birth of Bluesさん）

あの「創価叩き」で有名な石井先生ねｗ
あれもただの私怨なので騙されない様に。


と、1個突っ込み忘れた。

＞なんだ、その程度か。
＞じゃ、気にしなくて良いじゃん。

教義そのものに問題がなければ教団にも問題がない。
この論法が通ると言うなら、「創価も気にする事はない」って事になるぞ？ｗｗ
創価学会の教義自体に何か問題があるのかね？ｗ
違うだろ？
ヤバイのは教義じゃなく、その背景にある思想。
そういう意味じゃ、真光も創価もヤバイ事には変わりがない。

1923名前 くまーん - 2008/12/23(火) 20:53:24 ID:TLG14YEF3I

＞この星がもたないというのは温暖化のことです？

温暖化を含めた環境問題のことではないでしょうか？

色々と努力してる国は努力してますが、それでも資源の枯渇は深刻な問題らしいです。

あ、資源といっても石油等だけでなく、農産資源（簡単に言うと土壌？）や海洋資源を含めての事です。

今地球上にいる人類全てを豊かに出来るほど、そうした資源は残されていないそうです。

環境学的に人類はロスタイムに入っている、とも聞いたことも在りますし…。

って、自民とか関係ない話になってますね、横槍失礼しました。

1924名前 いちず - 2008/12/23(火) 20:53:58 ID:MjNBoDDyyI

>>1918　大日本保守党さん
　ご指摘の部分、表面の言葉尻だけをとらえれば、俺もひっかかった表現です。
　アメリカが世界を牛耳る状況が今後も続き、その影響下ならとも
　安直に発想しうる俺自身のキャパのなさｗ

>>みゃむさん

　ROMる気満々でしたが。。

　ない知恵絞って考えると、そういう具体論を連想をさせることが意図のものでもないですね。
　
　みゃむさんは「政権交代」というものに限っての、現状の世論（政党支持）を背景にした政治情勢を語っているだけかな。

　面白いのは。
　ウニーもいっているが「自民でなきゃ嫌！」とはいっていない。
　で、みゃむさんは「民主を押す気はさらさらないが、自民も押し切れないだろ？」といっている。この別れ道だね。

　どこの政党も、あえて公言して押せないが、
　「物事には予定調和がある」「淘汰されるものは淘汰される」
　そこに何の理屈があるの？

　ってことかな。

　互いが達観しているもの同士、平行線のようにも感じるが、
　同じものを見ているようにも感じるｗ

　要は「危機感」の違いか。

　ただ、みゃむさんは「政権交代」にだけこのことを当てはめて主張している。
　外交や特ア対策の考えに対しては、「参政権」は除き　みゃむさん自身の
　お考えを示されてはいない。
　今のフェーズでは。。。。　いや。。ちがうか。。
　ただ、自民オンリーに見えるスレの流れに対しての疑問符を投げかけたってだけですね。

　まぁ、特ア関係はスレ違いとお考えであまり話題に出されないのもわかります。
　おいおいでいいですから、日本の外交についてお考えを機会があればお聞かせください。俺も興味が沸いてきました。
　（別のスレでも構いませんし、HNだけ変えないでくださいね。）

　危機感の創出が人の認識をまとめる。
　ただ、如何せん世論には、ほど遠い。
　遠いいから、好きなことがいえるのかもですが。
　
　己が気持ち（志）の問題は、目の前の己が生活の上にしか成り立たない。
　
　これは、ウニーも分かっているんですよ。
　
　故に、「酔っ払いの戯言」なんですよ。

　ただ、何事にしても　「考え続けること」「思い続けること」「願い続けること」こそが、物事を動かす原動力じゃないでしょうか。（ただし柔軟さも必要ｗ）
　
　まぁ、俺も「酔っ払い」です。。。ｗ

1925名前 いちず - 2008/12/23(火) 21:01:16 ID:MjNBoDDyyI

あ　ふゃみさんでしたね。
すいません。大変失礼しました。

あ、それと最近参加の方であるなら注釈いれますね。

「ウニー＝だめ狼」の意ですｗ

1926名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 21:05:54 ID:f.VUP8Gi6k

＞自民党の支持率低下をご存じないのね。

こんな場所にいて「ネットの事は何も知らない一般人」って事はないだろｗ
ネット上では未だに麻生自民の方が人気は上さ。
そう考えりゃ不思議だろ？

＞いや、そちらが民主党のことばかり批判するから「同程度」の論拠として出るだけ

スレタイ読めｗ
元々は自民批判スレだ、ここは。
民主マンセーするのがいるから反論を出してるだけで
民主党の事ばかり批判してるというのは筋違いだろ。
そこに「自民批判」で登場したんだから集中砲火されても当たり前だよ。

＞当初「得する側面は一つもない」と主張したのはそちら。

これも言ったろ？
無関係な一般国民として得してる面はない。
食材にしたって「毒入りかも知れないのとドキドキしながらも買う」のが
「得してる」と言えるのか？
まぁ、人によるかも知れんが。
あ、ちなみに毒入りは食い物だけじゃないぜ。
服も毒入りｗｗｗ
青○だったか青○のスーツにコバルト何とか（放射性物質）が混入されてた。

＞それ問わないで、進出先の中国に文句言うのはほとんど言いがかり。

これが自己責任なのは当然の事。
不買運動まで起こされて「ざまぁｗｗｗ」としか言えない。
ただ自己責任にしても「毒入りで作って」って依頼するか？ｗｗｗ
する訳がない。
まともに製品を作れない国民性が批難されるのは当然の事。
それが国家ぐるみになれば尚の事。

1927名前 いちず - 2008/12/23(火) 21:07:37 ID:MjNBoDDyyI

あ。。。
みゃふさん　でした。。。

いかん。。まじ。。酔っ払いダスｗ

しばらく。。ROMっています。。。

まことに失礼しました＞＜

1928名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 21:25:50 ID:f.VUP8Gi6k

＞様々な対米支援も税金。

米国はそれなりに見返りある。
日本の国防も米軍がいないとお話にならない。
9条縛りがある以上、対米支援は必要不可欠だろ。

で、中国様へのODAはまともには使われずに
ほとんど軍拡に消えてしまいましたｗ
その時に作った核ミサイルが60発、日本に照準を合わせていますｗ
（中共幹部だったか軍幹部だったかの公式発言）

何故これを同列で語る事が出来るのかが疑問。

＞欧米にも「輸出はしても輸入はするな」？

だから欧米は良いんだって。

＞民主党は対米も対欧も対中も無視して韓国とのみ付き合うべし！って主張してるの？

在日米軍の撤去やら自衛隊の縮小やら。
対欧米はかなり邪険にしてるな。
インド洋の給油も民主党の邪魔で中止になったし。
これがどれくらい重要かは説明したはず。
あとインドも軽視してるのはご存知の通り。
その割に「東アジア経済共同体（どこの国が尻持ちすんだよ）」とか
「沖縄2国制度（中国人大量入植で中国と共同所持。在日米軍どうすんの？）」とか。
これで｢欧米とも付き合うって言ってるじゃん」とは言わない。
完全に欧米軽視で特ア重視。
これで日本が得する部分がどれほどあるって言うんだ？

＞そんな希薄な安倍晋太郎も勝共推進議員に参加したの？

あの頃は良いんだよ。
まぁ、あんま良くもないか。
当時の統一は本気の反共団体だったからな。
笹川が名誉会長やってたろ？
あれガチ右翼だからな。
今そこいらにいる似非右翼じゃない本物の右翼。
文も何か裏があって金出したんだろうが、笹川にやられたんだろ。
例えるなら「新撰組と清川八郎」みたいなもんだ。

1929名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 21:37:03 ID:f.VUP8Gi6k

＞まあ、「阿修羅」だしウラとってない。（笑）
＞出典名があるんで、ウラ取ろうと思えばなんとかなるかもね。

おまｗｗｗ
これ元ソース韓国系じゃねーかｗｗ
他はソースも糞もないか、あっても「朝日」「毎日」「朝鮮日報」ってｗｗ
話半分どころか笑い話にもならん。

＞相手を貶めるために、わざとヘンな日本語に改竄しているなら悪質。

もう消えた。
ちゃ〜んと出てましたよ？
民主党公式HPにｗｗｗ

ちなみに現在の白。
↓
＞ttp://spysee.jp/%E7%99%BD%E7%9C%9E%E5%8B%B2

＞2007年9月20日、ソウルで「第1回世界韓国人政治家フォーラム」に参加した際に、
＞200万人の在日外国人への参政権付与が目標であることを明らかにした。

どこの国の政治家だよ。

＞創価学会員より遥かに少ないマイナリティーの在日韓国人が、
＞自分の生活を犠牲にしてまで韓国に協力して日本を乗っ取るという妄想でしょ？

これを「妄想」と断ずる根拠は？
最近の総連なんかの動きは全く考慮に入ってない？
乗っ取りとまでは行かなくても、参政権取得で日本人にどんなメリットが？
マイノリティーと言うが、連携してる同和とかは数に入ってんの？
自治労は？日教組は？
「日本から武力の撤廃を」とか言ってる自称・市民団体の既知外集団は？
関連団体調べてみ？
ほとんど裏に在日いるから。


＞っていうか、泥合戦やるにしても、自民党穴があり過ぎ。
＞弁護するの、ムチャだって。

民主党弁護よか無茶じゃねーよｗ

1930名前 だめ狼 - 2008/12/23(火) 21:47:50 ID:f.VUP8Gi6k

＞国家が上にあるからでしょ？

これに関しては2人共当たらずとも遠からじだろ。
「宗教」の概念が抜けてる。
戦争の原因の大半は宗教だろ。

ただ

＞最近ではヨーロッパ共同体みたいな試みもあるしね。

暗に「東アジア共同体構想」を匂わせてる感じがしなくもないが、
これも宗教が同じ、または相当近くないと無理。
宗教に根ざした倫理観とか価値観の違いはどうにもならない。
これはもう理屈じゃないよ。

なので、日本・韓国・中国の東アジア共同体構想なんか上手く行く訳がない。
日本が今以上の土下座外交に徹すれば大丈夫かも知れんがｗｗｗ

中国「ODA出すアル」
日本「はいはい」
韓国「謝罪と賠償ニダ！」
日本「はいはい」

これで日本人の誰がどんな得をするのかね？ｗ
つか、随分前にソース出したが
民主党はまた「慰安婦に対する謝罪と補償」を法案に入れてんぞ？
日韓基本条約はご存知で？みゃうさんはｗｗ

1931名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/24(水) 00:39:17 ID:w/8BiIMSBw

外交の本質すらわからない凡愚がｗ
”外交は武器なき戦争”と言う言葉すら知らぬ無知を棚にあげて妄想？戯言も大概にしとけ
国益のぶつかり合いから目をそらして外交ができるわけがない

そもそも憲法１５条に違反してるんだよ外国人参政権はｗ
平沼曰く　”選挙権を与えることは、国と運命をともにするということだ。それならば帰化すべきだ”
さあ反論してみろよｗ
＞相当数の自治体も、そのメリットを認めているのよん。
そのメリットとはなんぞや？
具体的に答えよ
そもそも帰化できないような危険分子に参政権を与えることにメリットが存在しない
帰化しないなら自国の選挙に参加すればいい　はっきり言って”嫌なら祖国に帰れ”

1932名前 いちず - 2008/12/24(水) 01:07:33 ID:MjNBoDDyyI

>ジザやん
　起きてるかい？

1933名前 いちず - 2008/12/24(水) 01:24:33 ID:MjNBoDDyyI

さて、すれ違いは、承知でいくぜ！

いまNHKで、「チベットの特集がやってるぜ」

チベット　聖地　ラサの　チベット民族は15万人
漢民族の流入が今20万人。

聖地ラサという観光地に商売目的で、これだけの人数が流入している。

事の次第は。。まぁね良し悪しだけどね。

スレの流れとは別だから、基本ROMと　取ってね。

1934名前 いちず - 2008/12/24(水) 01:40:29 ID:MjNBoDDyyI

さて、今は「チベット特集」が終わって、

中国の小学校の教育現場の特集だね。

「ゆとり」とは正反対だね。

1935名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/24(水) 02:01:59 ID:w/8BiIMSBw

ようｗぽんぽこｗ久しぶりなきがするぜｗ

1936名前 空白さん - 2008/12/24(水) 02:27:33 ID:MjNBoDDyyI

マージャン　やんべか？

1937名前 空白さん - 2008/12/24(水) 02:44:33 ID:MjNBoDDyyI

お　名なしに＞＜

時間が時間だな。

ねんべか　やっぱｗ

1938名前 護国民 - 2008/12/24(水) 04:11:07 ID:MBVRrajt7M

＞みゃふさん

あなたの思考では、
明確な定義がなければ対立軸にはならない。
明確な定義もなく曖昧な「国益」を持ち出して対立軸に仕立てあげるな、と言う事ですね。

定義が曖昧だから「国益＝国民共通の利益」は違うと否定する。
定義が曖昧なのに何故明確に違うと否定できるのか？と聞けば
「一般的な定義」じゃないからだと言う。
定義が曖昧なのに一般的な定義はあるのですね。
では、一般的な定義とは何なのだ？と。
あなたが引っ張ってきたwikiの解説がソレだとすれば「政府の利益」
では、貴方は政府の利益は国民共通の利益ではない事を証明する必要がありますね。

＞国民の益にならない「国益」なんてクソ食らえ！
で、「国民の」益ってなんですか？の解答はまだでしょうか。

人は何故国家を作ったのか問いには
＞成り立ちは様々。
＞誰かが征服した形状の跡、植民地としてぶった切った跡。

成り立ちの中の具体的な中身を聞きたいのですよ。
必要がなければ作る必要などないですよね。
必要があったから作ったのでしょう？

＞国家の意識が薄まれば戦争はなくなる
＞県くらいの意識
他の方が意見を述べてるので割愛。

なんか、貴方とやりとりしてて感じるんだが
共産主義者のような人間と議論している感覚。
論理が通ればそれが正しいかのようなそんな感覚。
地に足が着いていない、現実を見据えていない感じがする。

議員宿舎の例とか
詭弁を用いてまで自らの論を正当化するのはどうなんでしょう。
というか、そもそも国益は外側に発するもので内側に発するものではない。
どこまで曖昧にする気ですか？ｗ
そんなに曖昧なら、
政治家が、知識人が、マスコミが、一般国民が「国益」を口に出すのは何故？
国益を口に出した全員がその言葉に踊らされているとでも？
国家があって、国民がいて、国益が生じる。
そこで何故、国益だけが一人歩きをする事になるのだろう？

1939名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 04:45:30 ID:f.VUP8Gi6k

ああ、なるほど。
言われてみればそうかも。
昔、ちょっと付き合いのあった中核派上がりのおっさんと似てるのかｗ

でもこれで「違う。自分は一般人。」って言ったら
俺が以前から言ってる「今の日本は左に寄り過ぎ」の証左になりますねｗ

1940名前 空白さん - 2008/12/24(水) 09:49:49 ID:93td6TbrbA

・自らは支持政党を持たない。
・でも自民批判で政権交代を訴える。
ていうのがみゃふ・鷹山両氏のスタンスってことね。

しかし自民が政権を奪われたらどうなるか→ほぼ確実に民主党が政権を握る
っていうことには二人とも触れないんですよねー。
また自民不支持で政権交代を訴えるということは、間接的に民主支持につながるということ。
支持政党を捏造するな、という反論もあったけど上記のような現状である以上、政権交代を　今　訴えるということは民主支持と見なされるということでしょう。

自民支持層は民主党が政権を握ることを危惧するからこそ、消極的に自民を支持しているのであって「自民こそ最高！」だなんて誰も思ってない。
「現状自民こそが政権を担うべき政党」だとは誰も思ってないけど、いろんな要素を考慮していくと他の政党より自民がまだマシなんじゃないかなぁ、ということで自民を支持している、という過程を無視して「自民はこういうところがダメ」と訴えたところで「そんなことは分かってる」としか答えられないよね。
自民支持者は、自民政権のデメリットは分かった上で支持している。そいつらに自民政権のデメリットを訴えても無意味なんじゃないかな？
何度も言うように、政権交代を訴えるならば次に政権を握る(握って欲しい)政党の良いと思われるところを訴えるべき。
ただし(何度も言うように)「癒着構造の解消」では弱すぎる。
→自民との癒着は消えるけど、次期与党との癒着が始まるだけ
　（民主の場合、さらに在日団体との癒着が懸念されている）


ところで
外国人参政権についてだけど、在日の方に参政権を与えることによって日本が得られるメリットって何があるの？
>>1916で「メリットはある」と書いてるけど、具体的にはどういった内容があるのかな？
在日外国人に参政権を与える＝日本の政治に口出しできるようになる→在日外国人に都合の良い法案が可決してしまう可能性が上がる　ということになると思うが、それって日本国籍を持たない外国人に日本がいいように操られてしまう、ということじゃないの？
いきなりそういう日本になってしまうわけはないと思うけど、じわじわそういう日本に変わっていく危険性ってあるよね。そういう危険性を受け入れるほどのメリットって何があるの？
ぜひ答えてください。＞みゃふ氏

1941名前 午前26時 - 2008/12/24(水) 13:28:55 ID:AmT26q54vE

閑話休題。

外国人参政権について明確な答えがみゃふ氏から得られない。
たくさんの地方自治体が賛成にまわってる。
だからメリットがある。と、みゃふ氏は言う。
で、具体的にそのメリットってなんなの？と、皆が問いかけても答えが提示されない。
思わせぶりで、他者の疑問を正面から受け止めない、いなすような口ぶりではぐらかす。
よって俺は想像してみる。

みゃふ氏の意見の断片をつなぎ合わせることで氏の言わんとすることを考えてみる。
んで、その一部に、他者排除型社会の否定・・・があるかなと思う。

人は人種・民族・国家などと理由づけをして集団化を望む。
集団化することで、相互に助け合う。
仲間のため、仲間内における自分の地位向上のために頑張る。
組織の発展のために骨を折る。
一方、集団の論理から外れた人間は罰せられ集団から排除される。
多くの場合、そうした制裁は恐怖心を生み、人はルールを守ろうとする。
時として暴力もありだ。集団の平穏を保つために基地外は暴力で抑えつける。
もちろん、その意識は別の集団に対しても作用するだろうなあ。
よそ者を排除し、自分たちだけの繁栄を優先する。
自分たちの発展に寄与するなら他集団と手を組むが、利益がないなら反発する。
世界のありとあらゆる場所で戦争がやまないのは、こうした他者排除型社会が存在するからだ。
そんなものは薄めて、なくなってしまえばいいという理屈が、
みゃふ氏の言葉から匂い立ってくる。
ナショナリズム、パトリオティズム、排外主義、地域主義・・・。
確かに「他者より自分たちが優れている」「自分らの生き残りのためには他者を潰すしかない」
という考え方のもとでは戦争はきっとなくならない。
忌み嫌う理屈もわからなくはない。


左より過ぎるといえばそうなんだろうけど、
右よりの意見、とりわけネットの世界でよく見かける国粋主義的意見を
鼻先に突きつけられると、やたら拒否反応を示しちゃうんだろうな。
ただ、俺は自分たちの伝統文化が世界一などとは思ってない。
踏み荒らされるのが嫌なだけなんだよね。
薄められちゃうのは勘弁ですよ。
日本が好きで、日本に骨をうずめたいなら帰化すればいい。
外国人のままで日本の政治に口を出してほしくない。
日本を尊重してもらいたいからルールを守ってねって言ってるだけなんだけど。

この板でこういうことを書くとバッシングの雨霰だろうけどさ、
いい悪いは別にして、みょふ氏のような人は巷に多いよ。
残念だが、次の選挙はよっぽどのことがない限り民主が勝つかもな・・・。

1942名前 空白さん - 2008/12/24(水) 15:18:36 ID:93td6TbrbA

>>1941
みゃふ氏の言う
＞「国家」なんていう意識が（日本に限らず）薄くなればいい
というのはよくわかるんだよな。
それが実現したら、世界中の紛争なんてなくなるでしょう。
右派だってそれを望まないわけじゃないと思う。

ただ、理想論すぎるんだよねぇ。
敵意を持って接してくる国には、通用しないでしょうね。悲しいけど。

1943名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 16:11:02 ID:POnLxtRQVg

>>大日本保守党さん

>イラクいって叫んでみたほうがいいよ

ここで言ってはいけない理由が不明。


>ヨーロッパと他の国比べる意味がないきがしますよ

なぜ？
一つの実証例として、見るべきものがあるでしょ。


>宇宙から攻め込まれないという保障がありますか？

ないよ。
確率は限りなく0に近いけど。


>防御しなくてもOKという発想ですか？

宇宙に対して？
しなくていいんじゃない？


>この星がもたないというのは温暖化のことです？

温暖化も含めた環境、資源。


地球の規模から言うと人間はウィルスですね。
蔓延してかなりの重症。

感染力の高いエボラ出血熱が世界的に広がらないのは、患者があまりに早く死んでしまうため、とも言われています。
人類が他の星への「感染」を目指すにせよ、まだまだ時間が必要、というところです。

1944名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 16:28:03 ID:POnLxtRQVg

>>いちずさん

>ただ、自民オンリーに見えるスレの流れに対しての疑問符を投げかけたってだけですね。

たぶん、そこまでもいってない。（笑）
スレの流れもそんなには見ていなかったし。
ぼそっと、自分なりの感想を言ったに近い。

発端はそんな感じでふ。


>外交や特ア対策の考えに対しては、「参政権」は除き　みゃむさん自身の
>お考えを示されてはいない。

いや、ざっくりとは言ってるんですけどね。

「県」も「国」も、その内部の人間の利便性に向けたシステムという点は同じ。
ある「市」がどちらの県に移管されようと別段騒ぎも起きないのに。
なぜ国境では、みんなこんなにささくれ立つのか？

色々言うけど、本当は対立軸は希薄なんですよ。
いや、政治体制に大きな差があるのは事実だけど。
政治のクオリティが均一化されれば解決するものとも、今回の話は違う。
なんか国家に「民族の拠り所」とか「精神的支柱」とかを求めて起こる話。

つまり、国家なんてものにアイデンティティを預けているから、そこに絶対性があるように感じているだけ。

余分な対立軸はロスを生む。
利便性のシステムのために殺しあうなんて本末転倒です。

とは言っても「国内外でみんなそんな気持ちでないのに、言ってもムダ」というのもわかってる。
ただ、少しずつでもそっちに押す方法はないもんでしょうか？
というのが基本的姿勢です。

だって、出口、そっち方向しかないやん。
このまま国家とその対立の絶対性信じ続けて、余分なコスト払い続けて。
「国家」というシステムと心中？
アホらし。

この星、だいぶ疲弊してますよ。
修理しつつ、大切に使わなきゃ。
人間もそろそろ、もう少し利口になって、そういう方向に英知を振り分けるべきです。


>「ウニー＝だめ狼」の意ですｗ

了解。

1945名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 16:32:44 ID:POnLxtRQVg

>>だめ狼さん

>他はソースも糞もないか、あっても「朝日」「毎日」「朝鮮日報」ってｗｗ

中日新聞なんかもあったけどね。
いずれにせよ、否定材料がない場合笑って誤魔化して終わり、と。


>ちゃ〜んと出てましたよ？
>民主党公式HPにｗｗｗ

つまり現在「根拠はない」ということですね。


>同和とかは数に入ってんの？自治労は？日教組は？

その人達は全員韓国人なの？
別に日本人が日本をコントロールするのは、いいじゃん。

それとも、あなたと考えを異にする人は日本人じゃない、とでも。


>民主党弁護よか無茶じゃねーよｗ

同程度に無茶でしょ。（笑）

それが何か？

1946名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 16:49:28 ID:POnLxtRQVg

しっかし
「自民党じゃなければ民主だ」
「民主支持じゃなきゃおかしい」
民主民主民主！

ここでちょっとでも肯定してみ。
その後の展開が見えてる。

民主はここがひどいんだ、どうする！ってこっちにフォローを要求したり。
民主の優位性を示せ！とか言ってみたり。

なんで好きでもないのに持ち上げなきゃなんないんだか、意味不明。
メンドーだし、やる気もしない。

現実的に自民が落ちたらあとは民主。
そりゃーそうでしょ、だから何？

1947名前 空白さん - 2008/12/24(水) 16:50:01 ID:MjNBoDDyyI

>２６じん

昨夜深夜のNHK特集で
「チベットのラサの現状」がやっていた。

市場経済が伝統的文化に根付く価値観を変えていくことにポイントが置かれていた。

経済大国と呼ばれた日本。
市場経済の最先端にいた日本。

そして、世界中が市場経済で動いている現状。

じゃあ、市場経済における個人の幸せは何？
ぶっちゃけ「お金」「現金収入」だろ？
このラインは、今の日本にいる限り譲れないだろ？

知恵の実を喰らったアダム＆イブじゃないが、
すべてが、金銭としての価値に変換される。

ラサじゃないが、日本に外国人が多く流れ込んできたのは
日本で出稼ぎに来ているからだろ？（まぁ、犯罪者もこの論理から外れない。）

側面１
精神性を伴った伝統は、悲しいかな年々薄まっていくんだろうね。
金も権力もないものこそ、伝統とかを持ち出す。
集団を作りたがる。他者を排除したがる。
だってね、生きるのに必死だから。
（こう言っている俺も　金、権力をもっているわけではないww）

側面２
伝統文化を、その国で極当たり前のルールを守ろうとしても
一度、市場経済が導入されれば、人は利の方向に走り出す。
そうなれば、所詮古来からある伝統がそのまま維持できるかといえば
無理だろう。
形は変わっていくもの。最悪形骸化はまだ良し、最悪なくなる。

１．２．を、
国際化、グローバル化の弊害ともいう。

何がポイントどこ？　
　ポイントは、日本は豊かじゃないとだめだってことだね。
　坊主も金儲けに走る時代だもんw（当たり前だけど）

　国は、国民に飯を食わせていかなければならない。
　日本人自身が貧乏であってはならない。
　それは国民自身が個々に政府に願うことだ。
　（線引きが難しいね、裕福と貧乏でないってことのねw）

　特アの危機感より、
　日々の生活のなかで、己が生活にいっぱいいっぱいのものは
　極端な話、明日の飯の心配する。

　その中にあって、理想だけでは食っていけないと、国民が審判を下すのも
　ありえる。

　だってね、人はそれぞれに生計を立てているんだから、それを失うわけにはいかないからね。
　
　これだけの失業率だ。。犯罪率もあがるだろうね。

　どんな理想も思想を語ろうが目の前にしか現実はない。
　よって「酔っ払いの戯言」になる。

　ただ、
　側面１．で　述べたように　弱者はまとまりやすい。
　これは在日の方にも言えるし、他の外国人労働者にも言える。
　ただ、そのコミュニティを支えてまとめるのは、その中で金と権力のある者だと
　いうパラドクス。

　社会に属する上での二重基準。
　これを何にどう当てはめるかがポイントだろ？

　インターネットで、こう議論され、考えつづけられ、思いつづけられる。
　いいことじゃないかな。

　故に、「酔っ払いの戯言の中にも真理がある」と感じるんだけどね。　

　さて、こんな所だろ　旅さん。

1948名前 いちず - 2008/12/24(水) 16:57:01 ID:MjNBoDDyyI

再度、　名無しです。。。


>みゃふさん
　おお　書き込んでいるうちに
　コメントが＾＾
　
>旅さん
　こねぇーかなｗ

1949名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 16:57:43 ID:POnLxtRQVg

あんまり多くて全部につけられない。
最後のこれだけ。

>>午前26時さん

>外国人参政権について明確な答えがみゃふ氏から得られない。

言ってるじゃん。
孤立化されれば、地方自治体の管理も届きにくくなる。
当人達の同化も遅れる。
総連みたいな恣意的な団体の影響が大きくなる。

言い方は悪いけど
近くにある異質を異質として際立たせているから面倒になる。
自分のものとして消化してしまえばいい。

反対側が「そんなの理由にならない」と言ってるだけ。


>世界のありとあらゆる場所で戦争がやまないのは、こうした他者排除型社会が存在するからだ。
>そんなものは薄めて、なくなってしまえばいいという理屈が、
>みゃふ氏の言葉から匂い立ってくる。

「匂いっ立って」じゃなくて、だいたいそれで、いいよ。
「システム」は「システム」と認識すること。
そんなものを「精神的支柱」にしようとするから、話がおかしくなる。


>鼻先に突きつけられると、やたら拒否反応を示しちゃうんだろうな。

拒否反応、というよりは「合理性が見出せない」


>踏み荒らされるのが嫌なだけなんだよね。

踏み荒らされるのはなんなの？
自分は「文化を破壊しろ」とは言ってない。

そもそも、日本人全部が共有して、他国籍の人が一切共有していない「文化」や「民族性」なんて存在するの？
外国人参政権を認めると踏み荒らされる「何か」なんて幻想に過ぎない。


文化なんて開かれれば必ず変質する。
これは宿命。
たとえば日本語の本にも、今、英語の単語がすごく多い。

これを「踏み荒らされた」と言わないのはなぜ？

あと「薄めたい」のは排他性だからね。
「好きなものは好き」これでいいじゃん。


>日本が好きで、日本に骨をうずめたいなら帰化すればいい。

帰化、帰化っていうけど、帰化して変わるのは「国籍」だけ。
その人間性や考えや、民族性（？）とやらが変わるわけではない。

じゃ、あなたの危惧はそのままやん。

あなたたちは帰化というものを「踏み絵」みたいに利用したいだけ。
そこに合理性なんてない。

純粋に法的意味を問われたら、そこにはまた別の議論があるでしょうけどね。

1950名前 空白さん - 2008/12/24(水) 17:13:01 ID:Yl8Lve0t/k

>>1946
＞現実的に自民が落ちたらあとは民主。
＞そりゃーそうでしょ、だから何？
ここまでは間違ってない、ただ現状の落ちた自民ですら民主よりましだといわれてるのが問題。
つまり政権交代したところで政治がよくなるかどうかは　
現状≧その後　でしかないわけだ。
その中で「政権交代・民主ﾏﾝｾｰ」と主張するから･･･と、これは一寸前に誰かが同じ事言ってたな。

そして貴方の発言内容は道端の側溝のような穴を指摘するばかりで全く役に立たない。
それこそ「そう言われればそうだな、だから何？」で済まされるレベル。
せめて主軸を揺らせる程度の決定的部分を指摘するべき。
んで、何で民主支持派だと思われるかというと、やってることが民主と一緒故。
屁理屈で逃げられるのは本当に上手い事言ったときだけだぜ。

＞この星がもたない
そのもたないってのは人間中心で考えての「住む場所としては」もたない。だろ？
人間や多くの生物が住めなくなったから終わりというわけじゃない。
それこそ人間が地球を完全に滅ぼせる確立なんて宇宙人が責めてくるのと同等だろｗ
本人(?)からしたらむしろ追い出せてよかったとでも思うんじゃね？ｗ

1951名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 17:24:18 ID:ZW36BiPHeo

>>みゃふ氏

初めにあなたとは
右と左な気がして延々と平行線になりそうですが一応答え。


＞でも、最近ではヨーロッパ共同体みたいな試みもあるしね

ヨーロッパが成功してるからといってそのまま日本も真似するというのはどうかとおもいますよ
仮に日本の場合共同体というのは韓国+中国+アセアン諸国+日本とします。

この国の屋根をとっぱらって共同体となってその後のプロセス見えません。共産主義+民主主義になれと？

>宇宙から攻め込まれないという保障がありますか？　　ないよ。確率は限りなく0に近いけど。


無責任というしかないです＾＾；


>防御しなくてもOKという発想ですか？　　宇宙に対して？しなくていいんじゃない？

まるで憲法９条ですね＾＾現実はどうなります、皆○○ば納得でしょうか？　禁止用語が。

>この星がもたないというのは温暖化のことです？　＞温暖化も含めた環境、資源。地球の規模から言うと人間はウィルスですね。蔓延してかなりの重症。感染力の高いエボラ出血熱が世界的に広がらないのは、患者があまりに早く死んでしまうため、とも言われています。人類が他の星への「感染」を目指すにせよ、まだまだ時間が必要、というところです。いずれにせよ、上位概念などなくても、対立薄めないで戦争なんかやっていたら。この星が持たん。



温暖化は止めるべき、ですが戦争は理想だけではとまりません。人間から欲を無くすことができれば
なくなりますが

悪い例　　独島（竹島）は韓国がいただきましたありがとう。カンサムニダだっけ？ちょとちがうかな。



まとめ方が下手ですいません。

1952名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 18:05:15 ID:ZW36BiPHeo

海自艦が日本籍船を護送　ソマリア海賊対策で政府方針

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081224/plc0812240138000-n1.htm


元タレントの飯島愛さん死亡

ttp://sankei.jp.msn.com/topics/entertainments/10791/ent10791-t.htm
合掌

1953名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 18:05:17 ID:f.VUP8Gi6k

＞中日新聞なんかもあったけどね。
＞いずれにせよ、否定材料がない場合笑って誤魔化して終わり、と。

そりゃそうだろうｗ
だってどれもこれも「反日」で有名な馬鹿新聞ばっかじゃねーかｗ
中日なんて最たるもんだろ。
「なーに、免疫がつく」発言は知らんか？ｗｗｗ

＞つまり現在「根拠はない」ということですね。

見てる人間はちゃんと見てたもんだし。
公式に発言しておいて「ヤバイ」と思ったら速攻で削除する民主党の方が責められるべきだろ。
責任感も糞もないって事じゃねーか。

＞その人達は全員韓国人なの？
＞別に日本人が日本をコントロールするのは、いいじゃん。
＞それとも、あなたと考えを異にする人は日本人じゃない、とでも。

そりゃ極論過ぎるな。
だが、「自分達の利権を守る為に他国と組んで自国を貶める」様な馬鹿は
日本人じゃねーよ。
どうせ裏はコミンテルン辺りなんだろうけど。

＞同程度に無茶でしょ。（笑）

いやいや、同程度じゃないね。
自民＞民主だし。

＞現実的に自民が落ちたらあとは民主。
＞そりゃーそうでしょ、だから何？

だから何？じゃねーよ。
だから「より悪いと思われる民主」の優位性を説明しろって言ってんだよ。
「自民は悪い。だから政権交代」なら
こっちが「自民より悪い」と言ってる民主に交代する利点を説明するのは当然だろ。

1954名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 18:07:58 ID:ZW36BiPHeo

オウム真理教に近いきがするけどこっちはマスコミも動かないオワタ。

1995年、創価学会に批判的だった朝木明代東村山市議が東村山駅前の雑居ビルから転落して死亡した「
怪死」事件では、警視庁東村山署は事件発生当初から碌な捜査をせずに彼女の死を「自殺」と吹聴。

事件後４年を経過して明らかとなった司法解剖の鑑定書に、法医学上「争った痕」と推定される皮下出
血痕が上腕の内側にあったことが記載されていた。


また、1997年、伊丹十三は、伊丹プロダクションのある東京麻布のマンションから落下して死亡した。

警察は、碌な捜査もせずに早々と「投身自殺」と断定した。

彼の映画次回作のテーマは、「創価学会」だった。


　朝鮮人ソン・テチャク（成太作、池田大作）率いるカルト集団「創価学会」が、政界、官界、法曹界
、警察、芸能界、マスコミ等を支配していることが、このように繰り返される悲劇の元凶だと考えている。


ソース元
ttp://blogs.yahoo.co.jp/deliciousicecoffee/33530416.html



「成太作（池田大作）率いるカルト集団『創価学会』は、日本の敵だ！」
「カルト教団員が、政界、官界、法曹界、警察、芸能界、マスコミなどに多数潜伏する日本は狂っている！」



池田大作　こと　本名　（成太作　ソン・テチャク）

北のスパイ？と思うが詳細不明。フランスではカルト指定　〔創価学会〕

1955名前 みゃふ - 2008/12/24(水) 18:24:49 ID:POnLxtRQVg

>>大日本保守党さん

ごめんなさい、取り急ぎ一つ訂正。

誤
ないよ。確率は限りなく0に近いけど。

正
あるよ。確率は限りなく0に近いけど。

逆に書き間違っちゃった。
ボケボケ〜。

1956名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 18:29:15 ID:ZW36BiPHeo

戦争が終わったとき、アメリカが最も恐れたのが日本人の精神性一 般の名もない兵士が持っていた大和魂であった。
そのためマスコミと教育現場を使い徹底的に愛国心をつぶした。教 育現場では国旗、国家、自国を守ることさえ悪い事と教える共産主 義教師が多数存在。　だが国民は売国政治家の懐を肥やすだけの外交に憤慨、目覚め始め ているのを感じる。


貴方を守りたい

ttp://jp.youtube.com/watch?v=q0_lAu1_d94&feature=related

1957名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 18:39:03 ID:f.VUP8Gi6k

これも疑問だな。

＞あなたたちは帰化というものを「踏み絵」みたいに利用したいだけ。
＞そこに合理性なんてない。

「しない」よりは「する」方が良いだろ。
「払ってもいない年金を払え」とか言われる心配ないもんな。
ちなみに在日連中は「年金の支払いを拒否」された訳じゃないぞ？
「我々はいずれ国に帰るんだから日本に年金なんか払う義理はない」と
支払いそのものを公式に拒否している。
（国に帰る気がなかった連中は普通に払ってるらしいが）
にも関わらず、今になって自分達から払わないと言った年金を
「在日に払わないのは差別」とか言い出してる。
まともに払ってる日本人ですら、ちゃんと出るかどうか判らない現状で、だ。
帰化すれば税金も納める事になるし、年金の支払い義務も発生する。
ついでに参政権だって貰える。

で、だ。
合理性を問うのなら、
「帰化もせず、本国に帰属意識があるまま他国の参政権を欲しがる連中」に
参政権をくれてやってどんな合理性があるのか説明してくれんかね？

1958名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 19:41:56 ID:ZW36BiPHeo

参政権問題について

まさに踏み絵がほしい

例えるなら。

あなたは、日本と外国が戦争になったらどうしますか？

今回は在日韓国人に参政権付与なので

あなたは、韓国他外国と戦争状態になったら日本側につきますか？
これぐらいは最低限ほしいところ

もし敵国につく人達にやすやすと地方参政権を与える国があるというなら教えてもらっても？

まさに竹島取って来い位いいたいわ。

ただ税金を払ってきたということで日本国民の権利の中で最も大切な

選挙権を、まるで道端でテッシュを配るみたいにホイホイとは絶対に渡すことは出来ない＞ｗ＜


日本国憲法

第15条　公務員を選定し、及びこれを罷免することは、国民固有の権利である。

憲法改正するならば
第96条　この憲法の改正は、各議院の総議員の３分の２以上の賛成で、国会が、これを発議し、国民に提案してその承認を経なければならない。この承認には、特別の国民投票又は国会の定める選挙の際行はれる投票において、その過半数の賛成を必要とする。

1959名前 大日本保守党 - 2008/12/24(水) 20:04:39 ID:ZW36BiPHeo

政権が民主党に変わればもしかしたら

国会に創価学会の創設者が呼び出されるかもしれないな。

公明党が民主に寝返ればないけども。

1960名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 21:15:52 ID:f.VUP8Gi6k

既に汚沢が「自民、公明、社民などからの超連立も有り得る」とか言い出してるよ。

と、反麻生のバカ辺喜美（ミッチーの息子だっけ？顔が怖いくらいそっくり）が
どうも離党するっぽい話が急浮上中。
古賀も「出て行け」と言われてるみたいだし、
選挙前にさっさと膿みを出して頂きたいものだ。

1961名前 空白さん - 2008/12/24(水) 21:35:28 ID:E3jrwASnbc

大連立なんか絶対に反対!

与党や野党があって初めて民主的な政治が行われるのに、

この国これから一体どうなるわけ? ていうかなんで社民党(赤旗)までが

連立組む対象になるわけ?

ついでに悪沢っていう膿も出してほしい、こいつは麻生よりたちが

悪そうに見えるんだけど

1962名前 いちず - 2008/12/24(水) 21:39:19 ID:MjNBoDDyyI

またまた、大日本保守党さんと被るんだけど。。
帰化には、今はないが徴兵制ってのが将来ついてくるかもというものだろね。
戦争になればの話。仮定の話。
生まれた国と戦えますか？というものだろ？
別スレであったように、「帰化に反対しているのは、当事者の親、環境」とかだからね。
いずれ、帰化は進んでいくだろうとも思えるね。日本のほうが住みやすいならね。（在日さんは特にそうだろうね。）
そのときは、踏み絵になりえない。大部分が帰化に抵抗がある今だからこその踏み絵になりえると思うのだが。

ただ、帰化しない理由は、逆に日本人の危機感不足による緊張感の無さからくる隙が多すぎること、
ハングリー精神不足、団結心の無さ、あいまいな態度、弱腰の態度を見下している可能性はあるね。
これにより、逆に帰化しないでもいいんじゃないのってことになる。
帰化しろというなら、外交問題にしろ、内政にしろ、もっと一般人にたいしてしっかりしたイメージ。。いやいや。。
「実体」を作らなければならないだろうね。
アメリカに移民が多いのもそういうことだろ？
その一側面の外交というポイントが　ここでは大きなウエイトを占め、議論されているんだろね。

そして、ふゃみさんが言うように、
帰化というより、逆に国籍法という話題が最近あったでしょ。
ああなれば、逆に日本国籍をもつことがたやすくなるわけだ。
逆に、進んで日本国籍を持つものもいる。この点で言えば、踏み絵にはなりえない。

だが、参政権は、カナダのメトロバンクーバーあたりの現状や、カナダで従軍慰安婦の問題を国会で問題にし決議までした。
カナダのアジア系移民の影響力というものを考えれば、いまの流れでは考えたくないね。

数の論理で言えば、小さな少子化の島国になだれ込む移民、労働者というのは　慎重に取り扱うべき問題だとは思う。


まぁ、切り口かえて、
白人、黒人さんが帰化して、普通に小学校とかに通い始めたらなにかと
はっきりした光景が頭に浮かびそうだね。

まぁ、そうなれば、見かけで人種差別もあるかもだ。
しかし、言葉の問題と本人の性格で乗り切れるものもあるかもしれない。
肌の色とか目の色とかは、個性として認識される時代が来るかも。

だってね、人種の違う外国人が日本に帰化しようと思うとき、
そうとう生活の基盤がないとなろうとは思わないだろうからね
「生活の基盤ができる」イコール「性格が自堕落」なわけがない。
良くも悪くもね。そんな帰化した親の子が
虐められる続ける性格ではないだろうから。

どっちにしても、日本人はそんな身近に外国人のいる中、
市場経済で生き抜くことを考えないといけない。
そのなかで、日本人の優秀さを顕示しつづけなければならない。
でなければ、金の論理で、数の論理で逆転される。

サバイバルだねｗ

1963名前 いちず - 2008/12/24(水) 21:41:17 ID:MjNBoDDyyI

でさ、みゃふさん

昨日見た「NHK特集」の２部だけど、
中国の詰め込み教育。成績至上主義。
ある意味で振り切れてたね。
（ふぁみさんは　みてないかもだけど）

あれを生き抜いた子供が将来どうなるか？
また、落ちこぼれた子供がどうなるか？

能力至上主義化。　
極端に市場経済を受け入れるには、国として取る方法として
振り切れてるね。いやいや立派だね。

いやぁあ、あれだw
中国の企業の質も見えてくるね。
感情抜きの利益優先。
企業としてはある意味、正しいのね。
故に弱者への配慮が足らない故に環境破壊。
教育格差、経済格差が生まれる。
「環境」を破壊するのは、人の利己心からくる配慮のなさだからね。

　日本も　戦後から　歩んできた　道だろうね。
　いつか来た道なんだろうね。

みゃふさんのレス中にもでもありますが。

　「いつか来た道」って表現が気になって仕方がない。

　スタンス事態はさほど、ここでの対論者と変わりないように俺は見えるんですよ。
　だってね、店員さんという参加者も　ジザやん（これは最近知った）も
　この国がどうしようもなくなれば、国外にでもでてやるぞ　っていう個人主義ですからね。（　もちろん、最終特アに蹂躙されるままで由とする国家ならということらしいですが。）
　つまり、あまりみゃふさんと変わらないんですよ。
　
　ただ、対論者の言いたいことは、
　「特アが嫌いなだけじゃん」の　切り口は　
　それを重い事実とは思っていないように感じられるみゃふさんの表現が気に障る。
　ってこと。

　特に、ジザやんの攻撃的なレスの裏側には、
　みゃふさんが　特アのことに対して、どれほどの見識　知識を　お持ちでなのか知りたいということや、
　なぜ、そうなるのかを聞きたいという欲求があるのです。
　ジザやんは、振り切れているから外国籍の人とまでカマをかける次第ですよw

　かく言う俺は、ジザやんいわく「ぽんぽこ狸」らしいですがw　
　ポンポコ　ポン♪


.P.S.
ただ、あの詰め込み型教育の中で「反日教育」がされているなら怖いね。
さすがに「NHK」では、そこまでは映し出していないけどね。

儒教の考えがマルクス主義と反するとして捨ててしまっていた中での競争社会。
そりゃ、列にも並ぶ民族日本人とは違うわさw

1964名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 21:45:27 ID:f.VUP8Gi6k

※1960
一箇所訂正。
古賀じゃなくて加藤だったｗ
あれはいらない子なので本当に追い出されるかも。

※1961
社民とかは福島とか辻元が「民主党内閣構想」で大臣に指名されてるじゃん。
あの社会党残党と、元赤軍派の既知外女がｗ
つか、社民は普通に組むでしょ。
だって、元々民主の母体って旧社会党じゃん。
民主は関西で人気ありそうなのに、意外と人気ないらしい。
阪神で地獄見た人らは「社会党村山政権」を恨んでる人多いしね。
それも理由なんじゃないかな。

1965名前 いちず - 2008/12/24(水) 21:53:53 ID:MjNBoDDyyI

あ　簡単にいうと、
日本という国を一個人と考えた場合。
やるべきだと思ってはいても、襟を正すことのできない自分に対する歯痒さのあらわれなんですよ。

ふゃみさんもこの部分を通過して、いまの考えの至っているのではと俺は思っています。

1966名前 空白さん - 2008/12/24(水) 22:13:28 ID:hqJzJQUZ0U

襟を正すのは、どいつからせないかん事かな？
国が壊れかけてても、国会議員の報酬はちと　おかしすぎるだろ？
税金払ってきた国民が死んでるだぜ？金持ちの苦労は庶民には分からんだろって位金が有りすぎてシンドイなら、ただで働けよ　国民は食えなくて逝ってるだぞ。馬鹿なチルドレンなんかは年収最低一億は無いと国会議員できないらしいし・・・・そんな馬鹿はさっさと辞めてくれ。

1967名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 22:29:56 ID:f.VUP8Gi6k

そりゃただの貧乏人の僻みだろｗ

1968名前 空白さん - 2008/12/24(水) 22:41:26 ID:S3fKPUMiyM

なんだ又お前か？己は黙って一生新聞配達でもしとけ糞犬がｗ

1969名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 22:55:07 ID:f.VUP8Gi6k

他人を僻まなきゃ生きてけないくらいなら新聞配達の方がナンボかましだねｗ
僻み根性の強い男の人って…てかｗｗｗ

1970名前 いちず - 2008/12/24(水) 22:55:09 ID:MjNBoDDyyI

>1966さん
いま、この現状に至っては、そだね。

「じゃあどすんべ」ってことを話合う知識見識を十二分に持ち、
現実味にある具体案を語れるほどの人物がここにはいないってことが、
俺がいう「酔っ払いの戯言」という所以なんですよ。
（国会議員にも　酔っ払いの戯言は　見受けられますけどね）

もっと多方面の有知識者の登場請う。
（ここの部分は、このスレでもよく言われる　民主もいいところを言ってみろという問いに現れている。）
しかし、いかんせん「場末の掲示板」w
未だ　現れず。。

ただ、考えつづけることで、議論し合うことで、
何かが見つかればいいなと　俺は思っています。

といいつつ「他人（世論）を信じるな、自分で感じ、自分で調べ、自分で考えろ」
このスタンスは俺は崩さないようにしてます。

鵜呑みこそ愚者だと思いますからね。

過去はどうでもいいとはいわないが、
「これからどうすんべ？」のほうに国民の関心がいくのは当たり前。
まぁでも、「政治」「人」は時代の流れに翻弄されるもの。
計画経済なんて、社会主義ですからね。これは絶滅しかけてますしね。
市場経済もリーマンでドエライことになっている。

しがらみを故に　襟を正せないなら。
しがらみを断つことに意義を見出す　ふゃみさんのような　達観した考えにもいたるのでしょうね。

ただ、どの立ち位置にいるかで内容は変わるのですが、
この時代に譲れないものもあるでしょうからね。

まして、市場経済に飲み込まれる　チベットの聖地　ラサ　
どうしようもない時代の流れと言うものもある。

総選挙。
だが、時代の見極めは誰にとっても難しく。
結果がでれば、それに従うしかない。

麻生株を買うか、小沢株？　その他を買うか？
財界、官庁、その他諸々が　株を買っているだろうね。

まさに株そのものだとおもうよ。
リスクヘッジもしてるかもだ。

そして、どこを選ぼうが自己責任だが「数の論理」で決まる。

中国では　400年に一度　君主があらわれるっていわれるが、
これも　何事も必衰するということのあらわれかもね。

蛇足w
権力の無いものが力を持つには、成り上がるには、市場経済において、金を持っているもしくは、儲けられる、儲けさすというのが最大の力だけどね。

だが、民主主義をいうお盆に載せられているからには、
考えることは、話し合うことの自由を謳歌し、熟考し
個々に万一備えるしかないだろうね。

1971名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/24(水) 22:59:43 ID:w/8BiIMSBw

＞ぽんぽこ
欧州を例にとるあたり
こいつに真っ当な特アの見識・知識があるわけないだろ

生活保護動員数というものを知っているかね？（平成１３年）
＞日本人　1,148,088人
日本国籍を有しない外国人　 421,651人
このうち在日外国人における 韓国・朝鮮の構成比は　33.8％
日本国籍を有しない外国人で生活保護を受けているもの　×　韓国・朝鮮の構成比　=　142518
つまり生活保護を受けてる在日韓国・朝鮮人は、およそ142000人

ttp://www.mindan.org//toukei.php#05
636.548人中　無職462.611人
税金を喰らう害虫であるという確固たるソースがここにある
有害なのだよこいつらは
害虫に参政権を与えるメリットは害虫にしか存在しない

在日に関する税制優遇ソースも補足
五箇条の御誓文
1. 朝鮮商工人のすべての税金問題は、朝鮮商工会と協議して解決する。
2. 定期、定額の商工団体の会費は損金（必要経費）として認める。
3. 学校運営の負担金に対しては前向きに解決する。
4. 経済活動のための第三国旅行の費用は損金として認める。
5. 裁判中の諸案件は協議して解決する。
要は帰化すると特権がなくなるから参政権のみをよこせである

1972名前 だめ狼 - 2008/12/24(水) 23:01:29 ID:f.VUP8Gi6k

だから手前は何様のつもりなんだってんだよ、いち。
仕切り気取ってんじゃねーよ、どこぞの自演王か、手前は。
俺はともかく他は真面目に考えてる人間だっているんだぞ。
そういう人間に対して失礼な発言と思わんのか。
手前自身が大した中身のない発言ばっかで「もっと賢い人来て下さい〜」てか？
そんな事はいちいち言わんで良いから大人しくROMってろ、糞ボケ。

1973名前 空白さん - 2008/12/24(水) 23:18:34 ID:eCelmwOy2A

おいｗ馬鹿犬おまえが此処に来るなって言われてるんだろうが？
おまえが馬鹿なのは皆十分に分かったからｗもう来るなよ糞犬ｗ
　こんな糞あいてにせんとシャンパンでも飲んでこよｗ
メリークリスマス＾＾

1974名前 空白さん - 2008/12/24(水) 23:25:11 ID:7Aerb/ESm2

民主主義って難しいですね。
国民が賢くて政治を判断できるなら綺麗に成り立つのかもだけど
（自分は頭悪いですが）
偏ったマスコミ（企業）の報道に流されて政治を判断するとか
ありえないでしょ。
表現の自由という盾を使って嘘も本当もゴチャ混ぜにして
報道してるから最近のニュースは本当に性質が悪い。
そんなマスコミが一番『他人事』であると
つくづく思うんですけどね…。
与党の事を語るなら野党の事も同等に語って欲しいものです。

しかし民主のナイスな政策案が全く出て来なかったんですが、
支持派はどうやって民主を支持できるんでしょうか…。
それでも政権交代となった場合、結果それも
日本らしい民主主義って事なんでしょうね。

小沢が首相になった途端何を言い出すかも分かりませんが、
それが世界に影響がある発言であったとしても
国民が選んだ結果になってしまうんですよね。
党のスタンスも調べるのもとても大切だと思いますね。

1975名前 空白さん - 2008/12/24(水) 23:32:26 ID:eCelmwOy2A

1974そうそう国民が生きていける政党を選ぼうよｗ
マスコミの操作とか意味分からん事言ってる奴もいるけど実際番組に出て発言してるの本人だよね？国民はその議員の話を聞いて判断してる部分を多いと思うよ。貴方が言うほど国民は馬鹿じゃないよ。　糞馬鹿犬みたいにねｗ

1976名前 空白さん - 2008/12/24(水) 23:56:39 ID:eMtHIH5Erg

>みゃふさんへ
「批判だけなら馬鹿でもできる。」

その後に自分の「論」がないと、戯言、煽りなだけだと感じてもおかしくないですよね？
「そこまで深く考えないとダメ？」ってな平和ボケは、、、
ここでは温度が違い過ぎて、噛合わない気が。。

理想で自分は守れないと思います。

国境感を薄くするのも良いでしょう（理想では）
なら、、竹島を占領されたみたいに、日本が韓国の領土を占領しても
良いのですよね？
県みたいに薄くなりたいなら、こっちが押し寄せても良いのですよね？

1977名前 空白さん - 2008/12/24(水) 23:59:13 ID:7Aerb/ESm2

>>1975
>マスコミの操作とか意味分からん事言ってる奴もいるけど　

って、1974の私の事じゃないですかｗ。
マスコミが公平である、と言うなら自民党にばかりカメラを
向けるのでは無く他の政党にも同テーマでカメラを
向けるべきだと思うんですけどねぇ。
あと視聴率が取れないせい？？なのか民主の不祥事って
ほとんど報道されなかったですもんね。
小沢の裁判ネタとか結構視聴率取れる気がするんですけどね。

1978名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:13:02 ID:MjNBoDDyyI

>だめ狼
　うっせーよw　酔っ払い。
　外れてねぇーだろw

1979名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:22:23 ID:MjNBoDDyyI

>ジサやん
　うーん、新たな切り口の意見が聞けるかもと期待している俺がいる。
　あらたな突破口というか、具体敵ななにかがね。
　軸をぶらす訳ではなく、枝葉にすればいいと思うんだ。
　積み重ねで作り上げた軸はそうたやすく変えるべきものじゃない。

　それは、ふゃみさんも　そうだろうと思う。
　
　俺は、いつか来た道ってフレーズが気になって仕方が無い。

1980名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:26:29 ID:MjNBoDDyyI

誤字
正　具体的
誤　具体敵

1981名前 空白さん - 2008/12/25(木) 00:31:10 ID:w/8BiIMSBw

ぽんぽこＶＳ(ﾟдﾟ)ｳﾆｰかｗもっとやれ
＞ぽんぽこ
新たな切り口が見れる程度に識者なら
某もっこすなり旅なりのように文から”力”を感じるじゃん？
こいつにはそれがねぇｗ
俺が肥後もっこすのときにかなり譲歩してたのわかってるだろ？
俺も最低２〜３レスみてから判定するように最近してるが
こいつはそれがない
１：お花畑系　２：利権がらみ　３：そっち系の国籍（在日含める）
のどれかだろ

1982名前 空白さん - 2008/12/25(木) 00:39:07 ID:7Aerb/ESm2

いちずさんはいちずさんなりの突破口となるかもしれない
意見を持っておられるのでは…？。

1983名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:40:51 ID:MjNBoDDyyI

>1981さん
それも感じてる。
「あきらめ」っていう感情の故なのかもっていう雰囲気がね。

ただ、マジに「いつか来た道」って、フレーズがね。。気になる。

過去同じようなどうにもならない思いの果てに、いきついた考えがあるのではとね。

実際、毎回ループに飽きてるんだよ。

民主擁護という観点じゃなく、議論の進展という点においてね。

1984名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 00:48:39 ID:f.VUP8Gi6k

何が「外れてねー」だよ。
碌な知識も思想も拘りもない奴が
ここにいる人間全員に「酔っ払いの戯言」なんて言う資格ねーよ。
そういう手前が一番の戯言吐いてんじゃねーか。
挙句に中立気取って仕切り屋気取りか？
ぶっちゃけ手前が一番邪魔。
大人しくROMってろってんだよ、昆虫より馬鹿か、手前は。

これだからシルク民は…

1985名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:51:37 ID:MjNBoDDyyI

>1982さん
　俺は酔っ払いっすよw

　ただ思うんです。
　突破口に飛び込むのは命をはるほどの信念をもった熱い奴でしょうね。

1986名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 00:55:14 ID:w/8BiIMSBw

履歴飛ばすとすぐこれだ・・
１９８１はもちろん俺なｗ

1987名前 いちず - 2008/12/25(木) 00:57:55 ID:MjNBoDDyyI

おいおいウニーw
ある意味ほめ言葉だぞ。
（俺はただの酔っ払いw）

また、表面の言葉で　喰らいついて来たかw
あいかわらず、つられやすい性格だな。

誰が本当に対すべきものか、「人を見ろ」。
ジザやんは、見てるだろうが。

ウニー。。頑固っていうか、なんというか。。



まぁ、ふゃみさんの反応待ちだね。

ROMるわ　それまで。

1988名前 通りますよ - 2008/12/25(木) 02:01:54 ID:jso9HBx5RY

表面の言葉も何も、失礼でしょ
折角意見してもあなたにとっては戯言になってしまうんですね
挙句の果てには場末の掲示板て・・・

誰もが膝を打つような具体案を語れる人物なんて者はそうそういるもんじゃない
察するに、ここに来て書き込みを行う人の多くは、
仕事を持ち、子供を育て、あるいは学校へと通い、
趣味の合間に、関心の度合いこそ違えど、政治にある程度の危機感を持って、
何事かを訴えたい人でしょう
すべてにおいて十二分な知識を有し、語り伝えることを生業としている人たちではない
しかも、何を由とするか、何処を拠り所とするかで、同じ話が180°変わって見えることもある
あなたと仲のいいどっかの誰かさんがいうような「工作員」の類は、
わたしはほとんど皆無ではないかと感じていますよ

自分だけの見識では見極めが難しい
そう思うなら、素直にそれを問えばいい
わたしだってわからない部分があるからここをおとなう
そして気付かせられることもある
あなたにとっての答えは見つからないかもしれませんが、
だからといって戯言と片付けるのには承服しかねますね

馴れ合って、適当に相槌打ちながら、所詮は場末の掲示板などと
馬鹿にした態度を取るなんてたちが悪すぎる
みゃふさんのように「で？」とあからさまに切り返すほうがよっぽど潔い

1989名前 通りますよ - 2008/12/25(木) 02:06:02 ID:jso9HBx5RY

>>1984　だめさん
一応わたしもシル苦民だったりするので、十把一絡げでシルク民と括るのはやめ（ｒｙ

1990名前 いちず - 2008/12/25(木) 02:22:40 ID:MjNBoDDyyI

>ジザやん
今日も
NHK特集アンコールで、中国の特集してる。
まだ、やってるぉｗ
見てるかい？

1991名前 通りますよ - 2008/12/25(木) 02:31:02 ID:jso9HBx5RY

寝る前に一言

国境はもう少し上げたほうがいいですね
グローバリズムとナショナリズムのバランスはとっておいたほうが身の為

1992名前 いちず - 2008/12/25(木) 02:43:12 ID:MjNBoDDyyI

>平和さん
　俺の言っていることとなんらから無いと思うですが。。。
　
　言葉の表現は、何度か　ウニーに注意されたことはある。
　別スレでね。それも半年以上前にだ。
　そのときにも説明しんですよ。
　護国民さんも、あの時いましたね。
　たかが掲示板、されど掲示板。

　これは、こういう板に参加する者には念頭においているものでしょう。
　すくなくとも、俺はそうですけどね。

　「されど」は、あえていいません。　普段の言動で示すものだと思うんでね。
　俺なりの拘りです（　そこに拘るなって　いわないでｗ）

　酔っ払いの戯言の元は、
　孔子が弟子の中で、一番の弟子は誰と聞かれた際、
　巷で飲んだくれ放浪する弟子だといったという一説から思いついたんですけどね。
　中学の漢詩に出てた教材でしたよ。

　平和さんの中学時代にはなかったですか？

　まぁ、どうでもいいですか。こういう御託はね。
　
　世を憂い酒を交わし、議論する。　おれはそんな気でいますがね。
　
　等身大で、いいじゃないですかｗ

　まぁ、しかし、平和さんから　突っ込みあるとはｗｗｗ

1993名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 02:48:06 ID:w/8BiIMSBw

＞ぽんぽこ　いや〜正直もう中国の否定ソースは足りてる
おなかいっぱいだわ　特ア３国に肯定材料は０だろ

馴れ合いと言われるだろうからぽんぽこの擁護は基本しないが
＞工作技術（笑）
俺がアレを狸と揶揄してることからも所詮ギブアンドテイクの関係であることは明白であるのに
仲がいいなど下衆の勘ぐりもいいところだ
卑しい工作も大概にしたまえ　はっきり言おう
あんたは卑しい
汚らしい思想誘導を工作技術と抜かす浅ましさ
特アと同じ空気を持っている

＞表面の言葉も何も、失礼でしょ
平和ボケした戯言の集合体である
”存在が失礼”なお前が言えることじゃないな

1994名前 いちず - 2008/12/25(木) 02:58:42 ID:MjNBoDDyyI

ん、表現おかしいな。。
誤　中学の漢詩に出てた教材でしたよ。
正　中学の漢文の教科書で出てた奴です。
　
　蛇足、
　一番の弟子はと？質問した弟子たちは、ポカーンとしたそうです。
　市井で暮らし、一般人の中で紛れ、酒に酔いながら、
　底辺を肌で感じ、世の中を見る。
　そんな真似がお前たちにできるかって　筋だったような。。ｗ

1995名前 通りますよ - 2008/12/25(木) 02:59:22 ID:jso9HBx5RY

>>1992 いちずさん
ん〜、なんかわたしちょっとカッコ悪い展開？ｗ
まぁ和んだからいいですわ

>>1993
うるさいよ、似非日本人

1996名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 03:07:36 ID:w/8BiIMSBw

捨て台詞にしても３流だなｗ
最近老衰で工作の腕でもなまったのか？
油切れか？爺さん
＞場末の掲示板
知名度からも政治板専門じゃない事実からも否定要素は０
これが失礼とか何か勘違いしてるんじゃないの？
＞折角意見してもあなたにとっては戯言になってしまうんですね
意見してるかとそれが戯言かは別問題
戯言しか言わないあんたはさも”なんでも否定されている”という錯覚があるんだろうが

1997名前 空白さん - 2008/12/25(木) 03:44:26 ID:Yl8Lve0t/k

＞マスコミの操作とか意味分からん事言ってる奴もいるけど実際番組に出て発言してるの本人だよね？
発言してるのは本人だが内容を考えたのは本人と限らない罠。
見極めるポイントは原稿への目の通し方、回数等。
それを上手くごまかせるのだとしたら器として相応しいが、
わざと他人が書いたように見せかける動きをするメリットは無いので彼はその程度。

ところでなんだ？皆クリスマスなのに相方がいなくて荒れてるのか？
主軸にさほど関係ない部分をつついて煽りあうのは
内容的に無駄な割りにやけに長続きするからな･･･
正直邪魔だから早めに切り上げといてくれよ？ｗ

1998名前 護国民 - 2008/12/25(木) 05:24:10 ID:MBVRrajt7M

そのうちだめさん本気でキレるだろうなぁと思ってたらキレてましたｗ

「他人（世論）を信じるな、自分で感じ、自分で調べ、自分で考えろ」
それがいちずさんの大事にしてる姿勢なら
それに徹して静かに実行したらいいと思います。
文字だけでは、自分の意図しない誤解を与えるかもしれないという事は
考慮しておくべきでしょう。

＞もっと多方面の有知識者の登場請う。

そう思ったとしてもつらつらとこういう事書いてはいけませんよ。
「自分で調べ自分で考えろ」が基本姿勢なら尚更ではないですか？
せめて、「自分はこう思うんだがどうだろう？」とか
「こういう見方があるんだがどうだろう？」程度の事はあっていんじゃないでしょうかね。
実際に自論を戦わせている方々もいるわけですよね。
例えループになっても意見を持ってる人間に冷や水を浴びせるような、
例え意図してなかったとしてもそう思わせてしまうような発言や表現には気を使うべきかなとは思います。

1999名前 護国民 - 2008/12/25(木) 05:59:49 ID:MBVRrajt7M

1974のレスって通りますよさんかなって思ってたら違いましたねｗ

民主主義の成否は国民の成熟度にかかってるとよく言われますね。
大戦中、アメリカに亡命したドイツの精神科医だったかの人が、
ヒトラーの出現をこう分析しています。

「民主主義とは面倒である。
　あれこれ自分で考え答えを出さなければならない。
　これが高ずると、しまいには誰かに物事を決めてもらいたくなる。
　それが独裁者に繋がる。
　ヒトラーは民主主義を逆手に取ったのだ」

現代はあの時代と違ってメディアも発達しネットもありますから
少しは違うでしょうけども
原則的に国民の成熟が大事な事に変わりはないでしょうね。
まぁ、永遠に成熟する事は無いと言う人もいますけど。

さて、メディアのダブルスタンダードについて
おもしろいのがあったのでコピペ。

【経済編】
　円高⇒日本の輸出企業壊滅で、日本経済はおしまいです。
　円安⇒ドル建てGDP減少で、日本経済はおしまいです。
　日本の株価下落⇒外資の日本売りです。日本経済はおしまいです。
　日本の株価上昇⇒バブルの上、世界各国の上昇率に比べると、下落しているのも同じです。日本経済はおしまいです。
　日本のGDP上昇⇒一部の大企業だけが潤う、実感なき経済成長に過ぎません。日本経済はおしまいです。
　日本のGDP減少⇒日本経済はおしまいです。
　世界経済縮小⇒（本当は嘘だけど）外需依存が高い日本経済はおしまいです。
　世界経済拡大⇒世界における日本の存在感がなくなり、日本経済はおしまいです。
　日本の物価下落⇒デフレで日本経済はおしまいです。
　日本の物価上昇⇒インフレで日本経済はおしまいです。
　日本が米国債を増やした⇒日本はアメリカの飼い犬で、日本経済はおしまいです。
　日本が米国債を減らした（現実はこっち）⇒日本のアメリカへの影響力が薄れ、日本経済はおしまいです。
　中国は米国債を増やした⇒中国のアメリカに対する影響力が拡大して、もはや米中は一蓮托生です。日本経済はおしまいです。
　中国が米国債を減らした⇒中国はドルへの依存度を減らし、自立経済を模索しています。日本経済はおしまいです。
　中国が数十兆円の景気対策案発表⇒果敢な経済対策です。これで中国経済は持ち直し、日本経済はおしまいです。
　日本が数十兆円の景気対策案発表⇒単なる「ばらまき」です。日本経済はおしまいです

政府がどんな経済政策をとっても批判できるシステムになってるようですｗ

2000名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 07:24:12 ID:f.VUP8Gi6k

俺は自分が侮辱されるのは左程気にならない。
それに敢えて釣られてみるのは大好きだし、それで煽り合いをするのも好きだが。
そういう、本当に無駄な事や意味のない事ってのは、何となく「心の余裕」の具現化だと思うからだ。
まぁ、それは良いや。

ただ、周囲の人間が侮辱されるのは我慢ならない。
いち、手前のはここにいる全員に対する純然足る「侮辱」だ。
もうただただ純粋に「うざい」。
蝿散せんせいや尻とどっちがうざいかって言われれば、手前の方がうざい。
連中には連中なりの思想や拘りがあるんだろう。
それだけでも充分、手前なんかより上等だ。
たまに現れる短文の馬鹿煽り野郎よりうざい。
あれは純粋に煽りに来てるだけで、悪意しかない分潔い。

これは上記の「半分冗談の煽り合い」じゃなく、手前は本気でうざい。
手前の中立ぶった中途半端なまとめなんか興味ねぇ。
チラシの裏にでも書いてろ。
良いか？俺は優しいからもう一回だけ言ってやる。

大人しくROMってろ。

2001名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 07:35:31 ID:f.VUP8Gi6k

＞ジザ

いい加減しつこいぞｗ（「お前が言うな」って話だが）
もう判ってんだろ？
彼の考えは俺も気に喰わない部分が多々あるが（ほとんどとも言う）
それでも工作員なんて呼べる代物じゃねーよ。
「事なかれ主義」な日本人の代表的な発想じゃねーか。
「和を以って尊しと為す」って言葉好きそうだろ？ｗ
「噛み付くな」なんて当然言わんけど（言える立場ではないので）、そろそろ方向性変えれｗ
同じ工作員認定なら、みゃふの方が余程有能そうだ。

あ、いち。
手前は人のHNをナチュラルに間違え続けてんじゃねーよ。
ふゃみって何だよ。どう読むんだよ。
ROMってる間、このスレ1から3万回読み返して来い。

2002名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 07:38:05 ID:f.VUP8Gi6k

※1997
相方なんかいようが、いまいが、俺はいつでも荒れてるぜヽ(`Д´)ﾉ
何せ「荒らし」だし〜。

2003名前 空白さん - 2008/12/25(木) 11:07:38 ID:93td6TbrbA

いちず氏に対して、あえて断定的に批判的に書きます。

>>いちず氏
＞たかが掲示板、されど掲示板。
＞　「されど」は、あえていいません。　普段の言動で示すものだと思うんでね。
掲示板においては発言こそが全ての行動であり、唯一の行動です。
発言しないということは行動しないということ。
「されど」を言わないということは、「たかが」としか思っていないということ。
ｳﾆ氏が噛み付いたのは「たかが」とのたまうあなたの態度に対してでしょ。
「言葉の表面だけ」と批判する前に、自らの行動を変えよ。「されど」という態度を見せよ。

見せようとしなければ、一生伝わらない。

まぁ「されど」を普段の行動から示すと言うのであれば、他人の発言に対して「酔っ払いの戯言」なんて台詞は出てこないと思いますがね。


>>ジザ氏
>>1970　いちず氏write：
＞現実味にある具体案を語れるほどの人物がここにはいないってことが、
＞俺がいう「酔っ払いの戯言」という所以なんですよ。

自らを「酔っ払いの戯言」と卑下するのは問題ないと思うが、いちず氏はこの掲示板に書き込みしている全員に対して「酔っ払いの戯言」としたことが問題。
そりゃ全員にたいする侮辱と言われても仕方ないでしょう。

「場末の掲示板」
＞知名度からも政治板専門じゃない事実からも否定要素は０
100%否定はできないと思うけど、いちず氏がそれを断定できる立場にあるとは思えません。


いちず氏の発言には「軸」が感じられない。「意見」が見えない。
ただつらつらと中身のない駄文を連ねているだけ(例：>>1970)。
まとめにもなってない。
本人が言うように「たかが場末の掲示板」で「酔っ払いの戯言」を書いてるだけなんだろうと思う。
自らの意見を書き込まない者が、自らの意見を書き込んでる者に対してこのような暴言。
俺も含めて、嫌に感じる人は少なくないと思うよ。

2004名前 いちず - 2008/12/25(木) 12:20:23 ID:MjNBoDDyyI

>>ウニー　

おいおい、ウニー　いまさらかい？

ジザやんの表現では　「工作も甚だしい」ってなるのかもなｗ

いっとくが、俺はシルクは　もう半年一切プレイしてないよ。

ここに参加し始めたころに、まだ少しやっていた程度だ。

この板に、シルクを持ち込むな。

あれか？さっき、ウニーを否定するレスが続いたからか？

程度が知れんぞ、また被害妄想だろが。

悪いが、俺は一切話題にも上げてないよなｗ

シルクを持ち込むな！！　程度が知れるぞ　ウニー。

知識見識ではなく、性格のことだ。

俺が言いたいのはワンパターンだっていってるんだよ。



>>護国民さん

ここでに護国民さん登場か。

ウニーの矢面で、ポイントであなたが出てくるってパターンは

前々から分かってはいたが。

うーん、護国民さんかｗ

やっぱり、面白い。　



>>2003さん
　あえて、書かなくていいよ。
　これも　ここに参加し始めたころに書き込んだが
　空白の時から俺のスタイルは最初から変わらない。
　「好かれようとおもって書き込んでないってね」
　っても　最初から書き込んでた。
　
　無韓心さんとのやり取りの中で
　機会であって、「２６時ん」といっしょにコテになっただけ。

　コテになったからといって、なんら変わってないよ。

2005名前 いちず - 2008/12/25(木) 12:32:57 ID:MjNBoDDyyI

まぁ、あれだね。

シルク民うんぬんかんぬんの　ウニーの態度言動以来、
まじ、いつものパターンには飽きてんだ。

俺がしばらくROMしてて、
長文書き込んだのは

ふゃみさんの登場が切欠だよ。

わるいね、ふぁみさん。

お騒がせした。

2006名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 12:42:59 ID:AmT26q54vE

平和さんの>1988
何を由とするか、何処を拠り所とするかで、同じ話が180°変わって見えることもある。

そして>1999で護国民さんの言う、対象によって判断基準を使い分けること。

俺がみょっふぃーに訊ねた外国人参政権の是非もそこなんだよなあ。
自分のものとして消化するって言うと聞こえはいいんだけどねえ。
肉食も洋装もディズニーアニメもたしかにそうだなあ。
吉牛を生み、YOJI YAMAMOTOを生み、ジブリを生んだかｗ

だがみゃっふぃー、
普段の生活を過ごしているなかで日本が失ったものが大きいと感じることはないか？
消化不良でおなか壊さないといいんだけどねｗ
俺は中国語やわけわからん言語が飛び交う新大久保みたいな街は嫌いだし、
キムチ臭ただよう場所にわざわざ自分の住処を変えたくはねぇな。
キムチは麻布の焼肉屋で食えればいいｗｗ

2007名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 12:47:53 ID:AmT26q54vE

>いっちー

ひととおり見てきた感想だけど・・・。

まあいいやｗ
あんまり気にすんな。

2008名前 姉のさくらんぼですが - 2008/12/25(木) 12:52:17 ID:0wgBMu0TWI

まだやるの？

2009名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 13:46:09 ID:POnLxtRQVg

ごめんなさい、他の人は返しきれるかどうかわからないけど。
取り敢えずいちずさんにレス。


>>いちずさん

>（ふぁみさんは　みてないかもだけど）

すみません。
見てなかった。


>「いつか来た道」って表現が気になって仕方がない。

そうですか？
あっちこっちでやってたもんで。
個人的な感想です。

ああ、この説明以前にもやったなあ、って。
それだけ。


>この国がどうしようもなくなれば、国外にでもでてやるぞ　っていう個人主義ですからね。

っていうか

・生きていられないぐらい状況悪化。
・他の国なら大丈夫。
・移ることが可能。

条件が揃えば、普通そうする。


>「特アが嫌いなだけじゃん」の　切り口は　
>それを重い事実とは思っていないように感じられるみゃふさんの表現が気に障る。

言いたいのはね。
それは理屈じゃなくて感情でしょ。
それに色々理屈っぽい尾ひれがついてるだけやん、と。


例えばね。

宗教が人間にとって有意か。

自分達より上位の存在を規定し、思い上がりを減少させ秩序を律する。
そこには有意性もあるんだけど。

信仰 → 正しさを信じる → 他を信じている他者は間違い

という方向に転化しやすい。
そこに嫌悪感やらなんやら絡んで、殺しあう、なんて本末転倒。

もともと、自分より上位の存在を作ったのは人間だし。


って、自分にあまり関係ない宗教の話にするとストンと落ちる人多いけど。
これを「国家に対する意識」にすると途端にわからなくなってしまう。

自分が「国家」というものを信仰しているのも気がつかなくなってしまっているんですね。
そもそも民族なんていう曖昧な区分で優劣があるなんて科学的ではない。

そこにあるのは相互理解の不足だったり、反日教育とかで言えば、政府の都合を国民に押し付けた結果だったりする。
腑分けすれば「民族」なんて曖昧な概念に背負わせなくても、根源の原因はあるんです。

それがわかったからといって、解決できるかどうかは別ですけど。
でもわかれば、不必要に恐れたり憎悪を生むこともなくなる。


まあ、掲示板ではそれをどう言ったら理解されるんだろう。（理解されないんですけどね）
あるいは、こう言ったらどう返ってくるだろう、というサンプル収集だったりするのです。

2010名前 いちず - 2008/12/25(木) 15:12:22 ID:MjNBoDDyyI

>みゃふさん

社会学かな？

おおむね、枝葉をつけるための行為ですね。

見ているのは「人」「集団」ですね。


でも、あえてお聞きしたい。

いま、現時点での日本。

戦後から引きずる流れの中の日本、

その日本に思想的転換期は、どのようにおとずれるか。

そもそも転換期は、おとずれるのか？

いまの情勢のなかで、どうなるとお考えですか。

最悪のパターンと、それを回避するにはというスタンスをお聞きしたい。

まｗ　それを計るがためのサンプリングでしょうけど。

ある意味、知識見識を広める行為。みゃふさん風にいえば、枝葉をつける行為そのものに、サンプリングって行為そのものに意味があるように思うんですけどね。
それのみにこそ意義があると思うんですよ。

現時点でも中間発表という感じでお願いします。
俺のは、さっきから言っている通りの内容ですね。
サバイバルになるんじゃないかと思っています。

ただ、向こうが団結して反日を行う故、
こちらも団結を叫ぶ行為は、自然な流れかと思っています。

昨日のNHK特集アンコールのなかで、
マンションの自治の問題がでてきていました。
いろいろな興味深い点が再確認できました。
住民側の自治会と管理局とのやりとり。
その対立。日本と同じように、住民による住民のための独立自治組織。
家賃を払わないでマンションの一室に陣取る管理局への不満。
住民たちは、半ばあきらめていたが、自治会の動きに希望を見出しいい方向へ。。
って　流れが、最後強制的に解散させられた。
管理局の言い分は、住民一人一人の意見を聞いていたらきりが無い。
これも、一理あり。

でね、ポイントは。

自治会代表の「生の声」で、
「中国では対立した場合、どちらかが屈服しない限り終わらない。」
WIN　WIN　は　ないと。

ポイントは、
これが通常認識の相手の国に、どう対処するかってことでしょう？

俺も、広い視野を持ちつづけるスタンスには共感します。

が、この板で感情的になる風潮は、その相手側の民族性の違いによるどうしようもならないギャップに憤る故ではないでしょうか。

みゃふさんが

中国側のこういった掲示板で、ここで同じようなことをされているなら、
その反応のサンプルのいくつか紹介していただけたらと思ったりします。

単純に、国内だけの人の動きの観察なら、手落ちじゃないですか？

ま、でも　そこまで　みゃふさんに　求めるのも　おかしな話ですね。

ほむほむ。

お互い見守っていきましょう。

レス　ありがとうございました。

2011名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 16:14:24 ID:POnLxtRQVg

>>いちずさん

>「中国では対立した場合、どちらかが屈服しない限り終わらない。」

それを言ったら「アメリカ人は簡単にあやまらない」とか。
この間の韓国の国会立てこもりも、思わず吹いちゃったし。

誰か言ってたなあ。
砂漠で水がすごく貴重だった場所に住んでた人も、ニューヨークのホテルに1週間も泊まれば普通にシャワーを使う。

「中国では」って雑に括っちゃうから（まあ便利でしょうけど）思い込みも生まれるんじゃないですか？
たぶん。

自分も「日本では」とか外国人に言っちゃいそうだし。
でも「自分の考えている像＝日本」ではないですよね。


>ただ、向こうが団結して反日を行う故、
>こちらも団結を叫ぶ行為は、自然な流れかと思っています。

まあ、そうなのかもしれないけど。
それだと堂々巡りですから。

どっかでもうちょっと俯瞰に立てないかなあ。


例えば幕末、薩摩と長州で仲が悪かったらしいです。
今の日本と韓国以上だったかもしれません。

「あいつらは○○だ！」と言い合っていたと。
想像に難くない。

それも、今考えると同じ国でアホらしいし、無益な話。

今起こっている対立も、想像力を駆使して「そんなものかもしれない」
ちょっと毛羽立つ自分の感情にブレーキをかける必要もありかと。


>その相手側の民族性の違いによるどうしようもならないギャップに憤る故ではないでしょうか。

一筋縄で行かないのは百も承知。
掲示板ですら有意な合意というのは、非常に少ないし。


>中国側のこういった掲示板で、ここで同じようなことをされているなら、
>その反応のサンプルのいくつか紹介していただけたらと思ったりします。

いや、中国語読めないし、書けない。（笑）
サンプリングといっても、そんなに意識して大々的にやってるわけじゃないですよ。

どちらかというと「行きがかり」。

2012名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 16:15:12 ID:POnLxtRQVg

あー、サンプリングにならないですけど。

中国人の知り合いは結構いて。
日本に来るのは上海や福建省出身が多い。

愛国心に溢れているかというと、そうでもない。
「ずっと日本にいたい」という人、多いですよ。

以前も、一旦帰国するというので、買い物に一日中つき合わされました。

洋服を選ぶのにあっち行きこっち行き。
でも縫製はほとんど中国製。

「ほとんど中国で作ってるんだから、中国で買えばいいじゃん」
と聞いたらたら。
「日本で売っている服のほうがデザインがいい」
と言ってました。



ダメじゃん、反日教育。（笑）

2013名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 16:40:18 ID:AmT26q54vE

アイマイナ概念か。そうかなあ。。
否定はしないけど、個々の民族が誇りを持ってそれぞれ上を目指すのは悪いことじゃないぜえ。
国家という看板を背負って頑張ってきた人たちがいるから今がある。
その恩恵を一切受けていないとは言わせないよ。

いっちーが「サバイバル」という言葉でやたら発破をかけてるけどさ、
俺は日本人であることに助けられているとハッキリ言えるね。
相手側に俺は日本人だという概念があるからこそ尊んだり評価してくれることがある。
無論日本人だからこそバカにされる面もあるけど。それも含めて悪い気はしていない。
いろんな価値観や流儀を持った人間と接するから影響は受けないとは思わないけど、
生まれ変わっても日本人でありたい。
あなたの言うようにグローバリズムが進んだら、その傾向はもっと顕著になるんじゃないかな。
不景気だから物騒な世の中だから、ナショナリズムが支持されはじめているんじゃないと思う。
外へ出れば相手の姿が鏡となって己を映す。ゆえん他人と自分の違いが際立ってくるわけだ。

悪いけど人類みな平等なんてのは妄想です。
科学的じゃないかもしれんが優劣はいたるところにある。
森羅万象すべてが説明できない時点で科学も一種の宗教でしょｗ
相互理解は当然必要だが、コスモポリタニズムはいまんとこ必要ないねえ。


そもそも、そういう誇りの持ち方を歪められて、おかしな方向へ持ってってんのがあっちじゃないか。
俺たちじゃなくあっちの人たちに説いてくれよｗ
理解されないと思うけどｗｗ

2014名前 空白さん - 2008/12/25(木) 16:53:38 ID:93td6TbrbA

>>2009
特定の人が特ア三国を嫌うのは、特ア三国が反日であり、敵対心を持ってるからでしょ。
悪意を持っている人に好意を持つ人はいない。
宗教問題も自らの信仰を信じるがあまりに、その他の宗教・信仰を否定してしまうから相手に嫌われる。だから自分も相手を嫌うの繰り返しじゃない？

在日参政権に関して言えば、日本が韓国・朝鮮に対して譲歩するメリットっていうのはどういったものがあるんだろう？
メリットがないのであれば、わざわざ敵対心を持っている人を家の中に入れてやる必要はないと思うんだけどな。

思想としてはみゃふ氏の考え方は理解できる。
国と国が、今の日本の都道府県の差くらいになれば平和になるとは思うよ。
でもまだ土壌が整ってない。国際司法とかね。
まだまだ時期尚早じゃないかな。
性善説を前提にするのは危険すぎると思うよ。

2015名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 16:58:34 ID:AmT26q54vE

まぁｗｗｗ　薩摩と長州は確かに仲悪かった。
東北だと、津軽と南部はいまだにそうみたいよ？ｗ
飲み会で今まで楽しく話してた２人が、互いの出身地を知った途端、
気まずい雰囲気になってたｗｗ
仙台藩はスパイ対策に領内だけで通じる隠語を発達させたが、
その排他性は今でも残ってる。
そんなの、かかわりのない人からしたら「アホくさ」だよねｗ

中国人の友人さんがいるみたいだけど、
上海、福建省の人じゃあそれこそサンプリングにもならんでしょ。
かかわってないから俯瞰に立つなどという言葉が出てくる。と思うｗ

2016名前 空白さん - 2008/12/25(木) 16:59:02 ID:Yl8Lve0t/k

みゃふ氏は何を主張してたんだっけか。分からなくなってきたｗ
根本的に何が言いたいのか等、もう一度言ってくれるとうれしい。

2017名前 BW - 2008/12/25(木) 17:15:09 ID:wNYLbgmBhE

ただいまー。
さすがに徹夜はこたえますな。まぁプライベートだからいいんだが。

というか、ほんの数日留守にしてた間にまた伸びてるなぁ･･･。
とりあえず眠いので、手近なところから。


>みゃふ氏

>あー、サンプリングにならないですけど。
>（以下略）

あー、確かにサンプリングにすらなってないな。
とりあえず、このスレの過去ログで散々出てきてはツッコミ入れられている
『国』 と 『人』 の違いくらいは理解しておいたほうがいいかと。

日本が好きで、自国の政策に懐疑的な中国人や韓国人がいるのは当たり前。
それと 『国の政策』 を一緒にするのは間違った考えだよ？


>例えば幕末、薩摩と長州で仲が悪かったらしいです。
>今の日本と韓国以上だったかもしれません。

上のほうにも書いたけど、何の例えにもなってない例えを出すのは話が混乱するもとなのでやめたほうがいいな。

日本は韓国に対して反韓政策などした事はありません。
韓国が一方的に国家政策として教育も含めてやっているだけ。

風水思想に基づき「日帝が民族精気を抹殺するために、全国の名山に鉄杭を打ち込んで地脈を断ち切った」として、韓国政府が国家事業として 『鉄杭除去運動』 を進めたりしてましたしね。（平安時代ならまだしも、当時の日本は風水思想などほとんど廃れていて、実際その鉄杭は測量や手すりとして打ち込まれてたもの）

『互いのトップが対立』 していた薩長とは完全に別物。
例えるのであれば、『まぎらわせる例え』 ではなく、『わかりやすい例え』 でお願いする。
これで２連続だし、正直みゃふ氏は 『例え』 を作らないほうがいいかと。自分自身の見当はずれな考えを披露するだけで、デメリットしかないぞ。


過去ログは、またゆっくりと目を通すことにするよ〜。
とりあえず一眠りしてくる。

2018名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 17:19:07 ID:POnLxtRQVg

>>大日本保守党さん


>この国の屋根をとっぱらって共同体となってその後のプロセス見えません。共産主義+民主主義になれと？

いや、その指摘は正しい。
正しいんだけど、さ。

じゃあ取り急ぎ、先に同じ資本主義社会の韓国と二国間で共同体作れば？
と言ってもあなたは反対するでしょ？

その反対する立脚点を知りたい。

政治体系をチューニングしないと、すぐには一緒になれない、というのは全く同意。
逆に、チューニングさえうまく行けば、行った順から共同体になれるってこと？


>無責任というしかないです＾＾；

まずね、安心と言うのは際限がない。
よく「あらゆる事態を想定して」とか言うけど「あらゆる事態」なんて誰にも想定できない。

よしんばしたとしても、確率の低いことに膨大なコストをつぎ込むのは現実的でない。
どうしても「起こりうる確率」と「かかるコスト（リスク）」を鑑みて取捨選択しなくちゃいけないんですよ。

極端に言えば日本はアメリカと中国とソ連が共同して日本を攻撃してきた時のための準備はしない。
あまりに確率が低く、必要なコストが膨大だから。

そういう話。


>温暖化は止めるべき、ですが戦争は理想だけではとまりません。

戦争は環境負荷が大きい。
温暖化を「止めるべき」なら戦争も「止めるべき」

原理原則がわかれば、指標としてそちらに進める。

2019名前 午前26時 - 2008/12/25(木) 17:27:10 ID:AmT26q54vE

>2016

ガタガタ唾飛ばしてないで、
みなさんノンポリになりましょってことじゃない？

>2017

お疲れ様です。おやすみなさい。
俺もそろそろ帰るかな。

2020名前 いちず - 2008/12/25(木) 17:45:01 ID:MjNBoDDyyI

>２６ジン

>>いっちーが「サバイバル」という言葉でやたら発破をかけてるけどさ、
>>俺は日本人であることに助けられているとハッキリ言えるね。

おいおい、ここに文脈おかしいぞ！

厳しい競争社会に打ち勝つべく、個々が努力しようってことだよ。
今の日本で、生まれたことを否定はいっさいしてないぞｗ
俺も俺の育ってきた日本という国に感謝している。

市場経済の導入が大きな何とすれば、
次にくるのはグローバル化だろ？

資源が無い国の場合。
労働力が狙われ、次に技術がねらわれ、次に資本がねらわれる。
（表現にきつい上に、簡略しすぎだが。。）
それが市場経済でのグローバル化の流れだろ？
グローバル化をいかにうまく法制化によって制御するか、いかに利用するかだろ。
いかに日本らしさを残していけるか？（ただ日本らしさってことの解釈は個人によって違うだろけどね）
こういうような話題の展開の中に、議論されうるものだろ？

あそれと、誰宛のレスか分かりにくいぞいｗ

2021名前 いちず - 2008/12/25(木) 17:53:10 ID:MjNBoDDyyI

うーん。と言いつつ誤字連発ｗ
休みで、飲んでんだーね。さっきから。。

2022名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 18:22:10 ID:f.VUP8Gi6k

＞いち

おめーは俺の※を100万回読め。
ここじゃ普段から普通に人格否定までされてんのに
意見の否定が続いたくらいでガタガタ言うか、ボケ。

＞みゃふ

＞それは理屈じゃなくて感情でしょ。
＞それに色々理屈っぽい尾ひれがついてるだけやん、と。

逆だよ、逆。
「嫌いだから」が理由じゃなく、「嫌いになる原因があった」のが理由だよ。
竹島問題は？（韓国）
拉致問題は？(北朝鮮）
靖国問題は？
慰安婦問題は？
戦争責任問題は？
中国も似た様なもんだな。
尖閣攻めるとか言ってやがったし。

国を動かしてんのは誰だ？
国民か？
違うよ、政府だよ。
「政府が政策として反日なだけで国民は関係ない」なんてのは
民度が高く、情報が一定以上流れている国にしか通用しない。
その反日の政府に「簡単に釣られる人間が多数いる国」と
経済同盟組んだり、その下っ端に参政権をくれてやる必要が
一体どこにどれだけあるのか？と聞いてるんだがね。

君の友人と言う中国人が、その親日と言う中国人が、
靖国問題の時の反日デモに参加してなかった証拠でもあるかね？ｗ
BWさんが言ってるし、ここで散々言われた事だ。
「国対国」と「個人対個人」の付き合いは全くの別物だよ。

2023名前 いちず - 2008/12/25(木) 18:33:07 ID:MjNBoDDyyI

>ウニー
　うっせーよ　だめ狼。
　俺に構うな。俺はしばらくお前には絡む気ねぇーよ。
　頭　ひやせ！！　

2024名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 18:34:00 ID:f.VUP8Gi6k

そういや随分以前に聞いた話だが、
中国人と飲む機会があった人がいて、国や政策についてかなり喧喧囂囂だったらしいが
最後に酔ってこう言ったそうだ。

「国では表向きだけでも反日と言っておかないと、
　後ろから親兄弟にいきなり刺されかねない状況なんだよ、中国は」

そんな連中が大量に日本に入植→いずれ参政権取得→国から家族を呼ぶ。なんて事になったらどうするんだ？
「反日じゃない」ってだけで「身内を後ろからいきなり刺す」かも知れない様な家族を、だよｗｗ
そんな連中が「本国に不都合な事」があれば日本国内でデモか？暴動か？
こないだの長野聖火リレーの時みたいにな。
日の丸の旗持ってるだけで、お年よりにまで蹴りくれてたと
現地に普通に応援に行ってた知人が怒り狂ってたよ。

無言で不満を溜め込む10000人より
集団で暴れて文句を言う100人の方が強いのは
先日の大阪・堺市の図書館事件で判ったと思うがね。

実際に連中が言った事や、やった事を元にして出した結論なんだが
どこがどう現実的ではないのか指摘してもらえないもんかね？

2025名前 保守党 - 2008/12/25(木) 18:35:37 ID:DWnz.ZKRa2

＞＞ミャフ氏


＞韓国と日本が共同体作れば？

韓国の市場は小さすぎて日本にメリットがないです。韓国には得かもしれないですね＾＾；
韓国と共同体になったぐらいでは欧州のグローバル化には遠いですね特にメリットがみえません
チューニングが何を指すのか当方の脳内の辞書にはないんですがうまくいけばやれるのでは？
ちょと曖昧すぎたか。。現状うまくいくとはおもえませんがねｗ
　　

＞まずね、安心と言うのは際限がない。

際限がないからといって無防備ではいれないでしょ
戦国大名　武田信玄の言。
備えあれば憂いなし　

戦国時代に武士なしで国を守る方法あればご教授願いたい。
アメリカと中国とソ連（ソ連はもうないのでロシアですよ）が同時にせめてくる。。。。
ん。。。。。。
核兵器で武装すれば一応守れるかもしれないですよwｗｗｗ

＞戦争は環境負荷が大きい温暖化を「止めるべき」なら戦争も「止めるべき」
原理原則がわかれば、指標としてそちらに進める。


そういう理論では侵略者が世界征服できますね誰も抵抗しなければですが
仮に大韓民国が攻めて来た場合自衛隊の皆様にお知らせします環境破壊が起きますので
一酸化炭素の発生する武器は温暖化の原因になりますので御使用しないようにお願いいたします
てことでしょうか＾＾？

2026名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 18:39:02 ID:f.VUP8Gi6k

＞いち

頭冷やすのは手前の方だろうが。
俺からだけじゃなくほとんど全員から駄目出しされてる癖に。
「俺に絡まない」だけじゃなく、
「ここにいる全員を対象にする様な発言」すんな、糞虫。

2027名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 18:40:32 ID:POnLxtRQVg

ああ、もうどれにつければいいんだかわからない。（泣）

>>護国民さん

>定義が曖昧なのに一般的な定義はあるのですね。

そうそう。
一般的に曖昧なまま使われている。

試しに回りの人に「北朝鮮は国益を主張していない」って言ってみてよ。
「そんなことない」ってツッコまれるから。

「北朝鮮は国益を主張していない」という護国民さんは一般的でない。


>では、貴方は政府の利益は国民共通の利益ではない事を証明する必要がありますね。

え、それでいいの？
「＝」でないのを証明するには例外を一つ提示すればいい。


国会議員が外遊したとします。
一般に、外交官は機密費を充当して接待します。

機密費の財源は税金です。

豪華に接待される程、国会議員は「多くの利益」を得ていますね。
じゃ豪華になればなるほど、国民共通の利益は大きくなっているでしょうか？

そもそも
国民と国家の利益が同一なら「国を訴える」ということは起こらない。
時に離反するからそういうことが起こるのです。


>必要がなければ作る必要などないですよね。
>必要があったから作ったのでしょう？

そうですよ。
で、今も必要である。

システムとしての国家を否定する気はないです。
ないより、あったほうが便利。


>政治家が、知識人が、マスコミが、一般国民が「国益」を口に出すのは何故？

そういう曖昧な概念が便利だから。
中身は精査されていないのに、なんとなく共通の理解が得られる。

そのために国民は協力しなけりゃいけない気になる。（笑）


>そこで何故、国益だけが一人歩きをする事になるのだろう？

国という概念が、さまざまな側面を持っているからです。
同一の国籍を持ったものの集団。
国境で囲まれた場所。
法で治められているひとつの体系。
自分が住んでる場所。
故郷。
政府。
敬愛しなければいけないもの。
そのために戦争すべきもの。

一つを肯定すると他全てを肯定したことになりかねない。
そして押し付ける側はパタパタ切り替えながら「お国のため（国益）」なんて言ってくるんです。

2028名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 19:00:59 ID:f.VUP8Gi6k

＞自分が「国家」というものを信仰しているのも気がつかなくなってしまっているんですね。

これ、典型的な共産主義思想なんだよね。
厳密に言えば、共産主義思想を広める為の準備段階なんだけど。
「個人主義を突き詰めて行くと何故か共産主義に陥ってしまう」と言う不思議な矛盾。
最小単位の家族〜最大単位の国家まで、その「頭領（父親〜国家元首）」の
発言力や統率力が著しく低下するので、思想を広めやすいんだそうだ。
コミンテルンの常套手段なんだよね。

国家の概念ってのは突き詰めていくと「家族」とか「家庭」になるんだと聞いた。
家族や家庭っていった小さな国家の集合体が国家な訳だ。
なので、この最小限の単位を崩壊させてしまうと、国家は簡単に崩壊してしまうとも言える。
日本も核家族化が随分進行しているが、韓国も同様でね。
来年から家族でも別姓になるんだそうだ。
以前からコミンテルンが入り込んでるなんて噂があったが奇妙な符合だな。

ちなみに俺は共産主義者は全員地獄に落ちれば良いのに、と思っている。


＞そもそも民族なんていう曖昧な区分で優劣があるなんて科学的ではない。

黒人の身体的優位性は科学的に立証されてますが？ｗ
韓国人の約8割が精神疾患（俗に言う「火病」）を持ってるのも科学的(ry
民族性って区分が曖昧なんてのは嘘だね。

2029名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 19:08:56 ID:POnLxtRQVg

追いつかないー（泣）

>>だめ狼さん

>だってどれもこれも「反日」で有名な馬鹿新聞ばっかじゃねーかｗ

この間も「産経」がなんかやらかしたそうだけどね。
新聞だって誤報もある、自分と違う主張もある。

だからといって、全部「ウソ」と決め付けられるワケではない。

「産経にこういう記事があった」と聞けば、怪しげな話でも正誤の確認はする。
当たり前でしょ。

誰かさんは笑えば自分の正当性が証明されたと思うらしいけど。


>見てる人間はちゃんと見てたもんだし。

在日参政権反対の人も多い。
なんか、そんな発表があったら、みんな飛びつきそうなネタだけど。
なのに、ブログの一つにも引用されてない。

インターネットを見た、日本の、誰一人も引用せず。


。。。夢でも見たんじゃない？


>だが、「自分達の利権を守る為に他国と組んで自国を貶める」様な馬鹿は
>日本人じゃねーよ。

結局、帰化がどーのこーの言っても、日本国籍を持ってる人まで国民と認めないんじゃん。
「オレと違う考えのヤツは日本人じゃなーい！」
その前の主張が、全部台無し。


あー、あとはいいや。
民主党持ち上げる人がいないとストレス解消できないみたいだし。

誰かやって。

2030名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 19:09:05 ID:f.VUP8Gi6k

横だが

＞「北朝鮮は国益を主張していない」

読解力がないのか、それともわざとなのか…
護国さんの※をちゃんと見れば

「北朝鮮は国益と言う名の私益を主張している」

と、判りそうなものだが…

2031名前 いちず - 2008/12/25(木) 19:14:10 ID:MjNBoDDyyI

>ウニー
　笑える奴になってきたな。
　キャパが見えてきたぞな。
　まじ、これ最後のお前へのレスだ。
　
　

2032名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 19:15:54 ID:POnLxtRQVg

あー。
間違った横槍出されてもねえ。

護国民さんは「国益＝国民共通の利益」と定義してるの。
なのに「私益」に「国益」ってラベル張れるほど「国益」って曖昧じゃん。

というのがこちらの主張。

おわかり？

2033名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 19:39:39 ID:f.VUP8Gi6k

＞なのに「私益」に「国益」ってラベル張れるほど「国益」って曖昧じゃん。

自由主義政権と独裁政権は違うだろ。
特に北朝鮮は。
普通に「将軍様の為＝国民の為」と言うぞ、連中は。
だったら「定義」としては間違ってない。
洪水の時、家財道具は放っておいて
金豚将軍の遺影、いやいや、お写真を毛布に包んで逃げ出したなんてのもいたな。
それが独裁共産主義国家。

＞いち

手前みてぇに笑えねぇ寝言こくよりゃましだよ。
最後なのは嬉しいね。
また自分のキャパも考えねーで、周囲の人間を侮辱する様な事言わない様にな。
糞虫。

2034名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 19:46:43 ID:w/8BiIMSBw

＞それは理屈じゃなくて感情でしょ。
＞それに色々理屈っぽい尾ひれがついてるだけやん、と。

＞逆だよ、逆。
「嫌いだから」が理由じゃなく、「嫌いになる原因があった」のが理由だよ。
竹島問題は？（韓国）
拉致問題は？(北朝鮮）
靖国問題は？
慰安婦問題は？
戦争責任問題は？
中国も似た様なもんだな。
尖閣攻めるとか言ってやがったし。

実害が存在するのに感情？これは間違いなく国益を害してるだろ
ID:POnLxtRQVgこそ嘘の塊だろうが
＞(ﾟдﾟ)ｳﾆｰ　狸も目障りかもしれんがマルクスの亡霊の如き嘘つきのほうが実害は上だとおもうぞ？

2035名前 みゃふ - 2008/12/25(木) 19:57:28 ID:POnLxtRQVg

あのさあ、漫才やってるんじゃないんだから。


北朝鮮の人がどう言わされてようが、ここでは関係ない。
こちらから見て、あれは国民の益じゃないでしょ。
でも我々は「北朝鮮は国益を主張している」と言う。

（国益＝国民の益）でない一つの例。

政治体制によって内容が変わっちゃう程度だから「曖昧」なの。

2036名前 いちず - 2008/12/25(木) 20:06:00 ID:MjNBoDDyyI

ジザやん

>実害が存在するのに感情？これは間違いなく国益を害してるだろ

　同意だね。

　みゃふさんに聞きたいことは聞けたし、しばらく長文レスはない。
　
　いまのままだと、前のジザやんの感想通りの気がするね。　
　（みゃふさんの印象のことだけどね）


みゃふさん
　すべてのステレオタイプを人は捨てきれないものですよ。
　それをご自身が理解された上なのも分かります。
　まぁ、しばらく見守ります。

2037名前 護国民 - 2008/12/25(木) 20:12:48 ID:MBVRrajt7M

＞みゃふさん

私は共産主義を否定してますので
あんなものは国益を主張しているとは思っていない。
体制（金正日）の保身の為に利用しているものだと思っている。
曖昧だから利用される、危険な代物だと思っているのでしょう？
北は独裁国家ですからね。
独裁者が使う国益が一般的なら
私の言う国益は一般的ではないという貴方の論理が理解できます。
そんな論理が一般的であるのならば
民主主義も国民国家も国民主権も否定されなければならない。
思想無き人間の戯言としかとれません。
もしくは共産主義か無政府主義者の論理。
北朝鮮の思想はチェチェ思想。
国民一人一人に主体性があると定義しながら
首領の言う事には絶対従えという。

外交機密費の例えも屁理屈。
接待そのものが国益だなんて考えが浅ましい。

国益が曖昧な概念だから便利で利用されると思っている。
＞そのために国民は協力しなけりゃいけない気になる。（笑）

それは自身に思想信条が無いということを晒しているようなもの。
自身に相対的な判断基準、価値基準を持たないからそういう論になる。

国家を肯定的に捉える事と絶対的に捉える事とは全く別。
国益を考える事と、国粋主義になる事とは全く別。
愛国心が国粋主義に繋がるという考えも間違い。
民主主義国家においては
国家と国民は切り離して考えられるものではない。
この国の国家理念はなんなのか
良く考えてから国益を語るべきだと思う。

2038名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/25(木) 20:24:48 ID:w/8BiIMSBw

そもそもこの国の国益と北の国益へ捕らえ方が＝である必要は”ない”
政治体制が異なる国家の国益と日本とで同じ定義が当てはまるわけがない
実際に日本の国益を民潭も総連も害している五箇条然り人口比率に対して多すぎる生活保護による税金喰い然りである
実際に損失が出ている以上
帰化しないならば参政権を主張するなというのは当たり前のことである　国益を害しながら参政権をよこせ？
まさに害虫である

2039名前 だめ狼 - 2008/12/25(木) 20:54:06 ID:f.VUP8Gi6k

ちょ…ちょっと待って…
ぎっくり腰再発した…
明日、明日反論出すから…

2040名前 護国民 - 2008/12/25(木) 21:29:23 ID:MBVRrajt7M

人間には本能的に持っているものがあります。
それは自己生存（防衛）をはかろうとする本能。
自己の幸福の為に利益を欲求する本能。

個と個が集まり情報伝達、生活文化等々が蓄積され
集団社会を形成し、時には争い広がっていった。
そのうちに対立によって血を流す事のないように
人々は統治機構を持とうとした。
こういう流れを追うと何故国ができたのかが理解できる。
そして国が乱立している現状も理解できる。
近代日本においてはペリー来航によって
幕藩体制から中央集権国家に移行したのも理解できる。
長い間日本が幕藩体制を維持できたのは四方を海に囲まれていたから。
中央集権化は民衆の外敵に対する防衛本能から導かれたもの。

国や宗教が戦争を起こすというが
国や宗教が悪いのではない。
人間本来が持つ排他性からきている。
肝心なのは他を尊重すると言う事。
他国を尊重、他宗教を尊重する事。
それだけでしょう。
その為に人間に必要なのは道徳心と自戒。
西洋人は宗教から道徳を学ぶ。
新渡戸稲造は西洋人に日本人は道徳心を何で養うのだ？聞かれて
武士道精神だと答えたそうです。
だが尊重する事と譲歩する事とは違う。
守らなければならないものは守るべきなんです。

戦争を無くすには世界を武力で統一するか
思想で統一するかしかない。
それはとても容易な事ではない。
もしくは世界政府でも作って全世界の国の主権を委譲するしかない。
できないのなら各国のキャパの中で安全保障を考えるしかないのです。

2041名前 空白さん - 2008/12/25(木) 21:53:28 ID:OEgik55Y8I

みゃふ氏の
北朝鮮の常識をもって、論破しようって〜のも
ズレズレでナンセンス。

前にも書かれてたが、例が下手過ぎるかな。（ワザとだろ？）

洗脳独裁国家の国益と私益を持ってきて、国益は曖昧だなんて定義は
ど〜なのでしょう。
（行ったことないので、洗脳独裁国家はイメージですが）

2042名前 保守党 - 2008/12/25(木) 22:28:31 ID:DWnz.ZKRa2

人種の平等と世界平和，公正な世界を目指した日本

2043名前 保守党 - 2008/12/26(金) 01:43:34 ID:DWnz.ZKRa2

中国メディア　“好意的”な日本報道目立つ
ttp://newsing.jp/entry?url=sankei.jp.msn.com/world/china/081225/chn0812252120002-n1.htm

2044名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 07:03:46 ID:f.VUP8Gi6k

＞「産経にこういう記事があった」と聞けば、怪しげな話でも正誤の確認はする。

つーか、産経新聞なんか話半分じゃねーと怖くて鵜呑みに出来ねぇよｗ
他の新聞社から「産経ネタ」なんて呼ばれる部類の内容も多々あるらしいが
基本的に親米反中で夢見がちな新聞だしな。
まぁ、それは良いや。

＞だからといって、全部「ウソ」と決め付けられるワケではない。

それは全紙そうだが、
だからといって、全部「本当」と決め付けられるワケではない。
特に記事の時期を見て見ると良い。
安倍批判で必死になってた時のもんじゃないか。
護国さんの貼った「日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ」じゃないが
「意図的に報道しなかった部分」もたくさんある。
完全に「裏」が取れてない情報が大量にある以上、話半分以上でも以下でもない。
よって「ソース」としては不充分。
そういう意味で「笑い」の対象でしかないね。

＞。。。夢でも見たんじゃない？

ちゃんとwikiにも出てんじゃん。

＞白は初当選の直後に民団中央本部に挨拶に訪れ、
＞在日参政権獲得の為に在日コリアンと日本に帰化した韓国系日本人の集結を訴える

いやいやいや、まさかこれを「日本人の為」とは言わんよな？ｗ

＞＞白は初当選の直後に民団中央本部に挨拶に訪れ

民潭なんかに縁のある日本人てどれくらいいるのさ？

＞＞在日参政権獲得の為

こいつは何人で、どこの国の政治家なんだ？
確か、日本に帰化した「日本人」で「日本の政治家」のはずじゃないのか？
それが「在日参政権の為」？
これが「在日の為」じゃなく、一体誰の為だとでも？
ってなると、「在日に参政権を与えた場合に日本人が得られるメリットって何？」って話になるぜ。
答えられるのかね？

＞帰化がどーのこーの言っても、日本国籍を持ってる人まで国民と認めないんじゃん。

これは当然だろ。
問題は「日本に対する帰属意識」があるかどうか？であって
それがない奴は「日本人じゃない」と言われても仕方ないだろ。
そんなに日本が嫌なら、自分の好きな国に亡命でも何でもしろよって話。
それをしないで
「日本を自分の好きな国の様に作り変えよう、あるいは自分の好きな国の属国にしよう」
なんてのは売国奴と呼ばれて然るべき。
他の国なら「外患誘致罪」か「スパイ防止法違反」で余裕の犯罪者レベル。
中国だったら普通に「銃殺」レベル。

ちなみに俺は「日本で日本の教育を受けて日本に対して帰属意識をもってる」在日は
「朝鮮・中国系日本人」として、他の「在日」とは区別してる。
そうでない糞馬鹿は日本国籍を持ってようが持ってまいが
「逮捕→死刑」「逮捕→国外退去」が妥当と思っている。
移民大国・アメリカを見てみろ。
この程度の事は普通だぞ。
先の同時多発テロの直後から、イラン・イラク系は当局の監視下だ。

スパイ防止法案が存在しない日本では、これくらい強硬で調度良いと考える。


どうでも良いけど腰が痛い…

2045名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 07:13:08 ID:f.VUP8Gi6k

※2041
同感。
と言うより、国民の益＝国民が何を益と思うか？によって変わるんだから
「政治体制によって国益の意味が変わる」のは当たり前。

じゃ、ここでみゃふに質問。

「日本人にとっての国益って何だと考える？」
「民主党政権誕生によって得られる、君の考える国益ってどんなもの？」

ああ、ここで「民主支持してないから知らない」はなしね。
「自民倒閣」となれば「民主政権誕生」になるのは、ほぼ決定事項だし。

2046名前 みゃふ - 2008/12/26(金) 11:24:57 ID:POnLxtRQVg

今日は夕方までバタバタなので、取り合えずこれだけ。

>>ダメ狼さん

やっぱり悪質じゃん。

>白は初当選の直後に民団中央本部に挨拶に訪れ、
>在日参政権獲得の為に在日コリアンと日本に帰化した韓国系日本人の集結を訴える

だからさあ、書いてあることはそのままに引用すればいいやん。
あなたが、それをイコール

>在日韓国人の為の国政

って感じたら、併記すればいいこと。
白はここで議論していることも知らないし、弁明の機会がない。

つまり、印象で勝手に翻訳するな。
あんだーすたんど？


>特に記事の時期を見て見ると良い。

結局イチャモンつけてスルーするしか手がない、と暴露しているようなもん。
明々白々な虚偽なら、ちゃんと指摘すればいいのに。


>そうでない糞馬鹿は日本国籍を持ってようが持ってまいが
>「逮捕→死刑」「逮捕→国外退去」が妥当と思っている。

自分の矛盾、気がつかないのかなあ。
あれだけ帰化、帰化と言っておきながら「国籍は関係ない」と言ってる。

もともと日本国籍があっても関係ない。
日本国籍を持っているものが、日本をコントロールするのもいけない。

「オレがいけないと思ったものは悪なんだああっ！」

無茶苦茶。


>「政治体制によって国益の意味が変わる」のは当たり前。

だから最初からそう言ってるじゃん。
政治体制、状況、言う人によって様々というのがこちらの主張。

みゃふさん疲れた。


>「日本人にとっての国益って何だと考える？」

「日本人」は一人ではない。
定義が曖昧だから人によって様々。


>「民主党政権誕生によって得られる、君の考える国益ってどんなもの？」

最初から何回も何回も何回も何回も言ってるのに。
利権構造が一旦リセットされる。

録音した？

2047名前 空白さん - 2008/12/26(金) 12:00:47 ID:93td6TbrbA

>>2046
おおむね同意かな。
ｳﾆｰの弁は滅茶苦茶だし悪質。（な部分もあると思う）
ｳﾆ狼氏は自分の信念に合わないものはとことん否定する傾向にあるし、感情で語ってる部分も多々ある。
（名前が一緒だからって人のハンドルネームを改変して蝿扱いなんかは暴挙と言ってもおかしくない）
（付け加えると、自分はそんな暴挙に出ておいて他の人がハンドルを間違えると執拗に叩くダブルスタンダードな側面もあるしね）
もっと冷静に客観的に語ってくれればいいんだろうけど彼のキャラからはそれは期待できないっぽいねｗ　まぁそれは彼の持ち味でもあるだろうし。

腰痛のｳﾆを叩くのはこのくらいにしておいてｗ

ただまぁ彼が韓国・朝鮮に対して懸念しているように、同じように懸念している人も多いのも事実。一方でみゃふ氏からその懸念を払拭するような「政権交代の利点」というのは未だに聞けていないのも事実。

＞最初から何回も何回も何回も何回も言ってるのに。
＞利権構造が一旦リセットされる。

それはわかってる。
わかった上で、それでもやっぱり在日外国人に参政権を与えるのは日本にとって危険だと訴えてるわけ。危険だと感じるからこそ、政権交代すれば民主党が政権を握ることがほぼ確実な現時点においては、政権は交代しない方がいいと訴えているわけ。
(感情的ではあるけども)

国民でないものが国民と同じ権利を持つことについて　【　国　民　側　に　】　どういった利点があるのか再度問いたい。

なにも「国民全体」と話を大きくしなくてよいです。
日本における三大義務のうち「納税」「勤労」の２つを果たしていない(と想定して問題ないでしょう。ソースはジザさんが提供済み)人間に、それらを果たしている私(一応社会人ですんでｗ)が持っている権利と同一のものを与えて、私はなにか得るものがあるのでしょうか？

2048名前 午前26時 - 2008/12/26(金) 12:29:39 ID:AmT26q54vE

>いっちー

>おいおい、ここに文脈おかしいぞ！

遅レスごめんよ。言葉足らずだったな。
がんばれがんばれと発破かけなくても、そんなに心配ないって話。
外の連中と付き合えば自ずと自分が見えてきて、
期待や尊敬ややっかみや憎悪に触れて勝手に磨かれるという話。
そりゃあ相応の努力は強いられるけどｗ
「テキトーでいいよｗ」「いやいや！もっと精度を高めましょう」
日本人のくせに日本人をあんまりなめんなよって話。
日本人であることをもっと意識しろって話。

そこで思うのは、
みゃっふぃー（みっふぃーみたいでかわいいでそ）思想にある
いたずらに他者との同化を受け入れる傾向は危ういってこと。
むしろ他民族との他国家との垣根はあっていいの。
垣根を設けて誇りを持つべきなの。
「GDP１９位に落ちちゃったねー」「んだねー」
「でもそんなの気にしなくていいよ、人類皆平等じゃん？」なんて言ってる奴のほうにこそ噛みつけよ。

2049名前 空白さん - 2008/12/26(金) 12:46:16 ID:MjNBoDDyyI

>>26ジン
　なんかわからんが、うれしく思う俺がいる。

>>護国民さん
　
　横槍で、長文ですまないっす。

　戦後の弱腰外交には、武士道精神がないとおっしゃているのかな？

そうじゃないですね。。

wiki抜粋　−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
武士道の展開と再生
教育者の新渡戸稲造は、日本人の倫理観の高さを承知していたが外国に対して紹介する際に「キリスト教国でない国が倫理観が高い」と説明しても理解されるのが難しい点も承知していた。

彼は倫理観の高さの要因は、国民一人一人が社会全体に対する義務を負うように教育されているからだと説明して、その代表例として武士をとりあげた。

これが『武士道』である。

実際は天皇制の下で天皇に対する忠誠と親愛があったとしても、西洋が考える「己が国民であるとする自覚により国家に対する倫理観を持つ」近代的な日本人が大勢であったかどうかは疑問である。
新渡戸たちキリスト教徒は天皇制というシステムが国家であるとする国権主義者が大勢を占める中で神の権威を説く宗教活動をするのは困難でもあった。士道を確立した山鹿素行は幕藩体制が国家であり至上の存在である国家への義務において思惟が停止するとした朱子学に対し社会全体に対する義務を負う武士は幕藩体制への倫理を超える「天倫」に従うと持論を展開した。

20世紀初頭に絶対主義は珍しくはなかったが、キリスト教は神の存在により同時に国家の姿を照らすロジックを構造として備えていた。
新渡戸たちから見た場合、天皇制は天皇と自分を含めた国民を繋ぐ強い紐帯であったが、

今日の『主権在民』で表現できる国と自分を相対化したうえで自分がその一員である事を認識させ共同体への倫理を持たせる構造ではなかった。

ここから新渡戸は近代日本の体裁を整える事業に取り組まざるをえず、武士道を書くことになる。

-----------------------------------------------------

ポイントはここですかね。

「倫理観の高さの要因は、国民一人一人が社会全体に対する義務を負うように教育されている」
という対外的イメージ作り

今日の『主権在民』で表現できる国と自分を相対化したうえで自分がその一員である事を認識させ共同体への倫理を持たせる構造ではなかった。
ここから新渡戸は近代日本の体裁を整える事業に取り組まざるをえず、武士道を書くことになる。
という必要性があった。

つまり教育ですね。

今の日本と変わらない状況ですね。
ほむほむ、

ここなのかな？　護国民さんのお目指しになるところは？　

新渡戸という名前を出しておられるが、
「武士道」という単語のインパクトでは
「葉隠」の方「武士道と云ふは死ぬ事と見つけたり」と受け取られないですかね。
それは戦中＝特攻精神につながったのでともね。
そうとらえる奴もいるでしょＷＷ

俺も「武士道」という単語だけなら、

戦後も「葉隠」を愛好したといわれる切腹自殺された文学者の三島由紀夫さんが思い浮かぶが。。

でね、
「武士道」とは　倫理をといた　明治という時代書かれた教科書でしょ。
明確には　古来からの「武士道」とは違いますね。
武士道にもいろいろありますからね。

おっしゃるなら
新渡戸の著書である　明治に書かれた倫理書の「武士道」の内容と言ったほうがいいのでは？

　

2050名前 護国民 - 2008/12/26(金) 12:52:32 ID:MBVRrajt7M

外国人参政権について絞ってるみたいですが
その問題は重国籍問題とも被ってくる案件ですよね。

外国人参政権で一番問題なのは
自分が帰属する国の国益を主張されるかもしれないという懸念。
となると、票集めの為に他国の為の政治が行われてしまうかもしれないという懸念。

帰化した国会議員が在日同胞の為に汗をかいている、とする。
となれば、帰属意識というのは国籍だけでは判別できない事がわかる。
一番重要なのは、帰属意識ということになるわけですね。
「自分は何人なのか」この意識が一番重要。
国籍、居住地はそれに付随する形ですね。

「最低限、帰化しろ」というのは最大限の譲歩なんですよ。
踏み絵と言いますが、本当の意味では踏み絵になり得ないんですよね。
それでも本人の帰属意識が外からわからない以上、
そんな形で量るしかないわけです、だから最大限の譲歩。
本来ならば「帰属する意識」がないのに帰化されても
そこに帰属している人達にとっては正直迷惑なんですよね。
自分の帰属する国で生活するのが一番良いに決まっている。
特に朝鮮学校で教育を受けているような人達はね。
ただ韓国で言えば在日は棄民扱いされている。
戻るに戻れない人もいるのは事実、ではあるが。

彼らに対する見方は「朝鮮戦争避難民」という方が
今の日本人には一番理解しやすいかもしれませんね。
要するに、日本は保護をしているわけだと。
当然、そこには一定の線引きが必要なわけです。
保護されている非難民がこの国の国民と同等の権利をよこせというのは
おかしな話である、と良く理解できるかと思います。

2051名前 護国民 - 2008/12/26(金) 13:26:25 ID:MBVRrajt7M

＞2049

そうですね、新渡戸著書の武士道でいいでしょう。
日本人の道徳教育に活用できるものだと思っています。
神儒仏三道融和の道念と説明されているように
日本人の精神はそこに詰まっていると思います。

2052名前 いちず - 2008/12/26(金) 15:40:30 ID:MjNBoDDyyI

>>護国民さん

そうですね。
いい著書です。

護国民さん
俺はこんな事を思っています。
どう思われますか？

１．戦後の地主解体まで、コミュニティ（農村）では、共同作業で農作業を行っていた。
お隣とプライバシーのない密接なつながりのもと成立していた。
２．元来、家庭内では　家長制度　が　あった。
３．江戸時代の社会では、その昔　士農工商○○という階級社会が明確にあった。

同じ民族でありながらだ。そういう弊害もあった。
歴史背景上その延長上に、今の同和問題がある。
（ただ、今　同和問題を議論する気ない。）　
つまり、専制君主制だったわけですね。

「古来の武士道精神」というものの　そういったバックボーンがあったからこそだと思う。
つまり、国を代表にする支配階級の心あり方だ。

しかし、新渡戸著「武士道」は、倫理書ですからね。
その意図は、
「階級社会における各階級で培われた　優れた部分　だけを　現代合わせフィードバックさせる」

実際、現代でも温故知新的発想の政策が組まれたりするのもそれ故でしょうね。

安部元首相がいった「美しき日本」を目指すといったこと、
森さんの言ってた「ものづくり」というのも　そうだったとおもいます。

なぜに、支持率が落ちたのでしょうね。

いまの日本にあった具体像とは？成果とは？
結果が支持率にあらわれる。
それを明確に示さなかったから、国民の支持率が下がるもの当然ですけどね。
民主主義国家の国民の認知度を、社会に対する認知度をなめてはいけませよね。

つくりあげようとして、支持率が下がる。
なぜ、なんでしょう。

で、結局、どっかに勘違いが起きているからなのかもとか思っちゃいますよね。
発信するほうか、受け取るほう双方にね。

もう一度、現代に新渡戸著「武士道」のような倫理書が　作る必要があるのかもですね。
ただし、国民に受け入れられる現実味のあるものとしてのね。
つまり、国民の大多数のもしくは知識人の共感を得られる明確なものがね。

鎖国を解きいたとき必要とされた「倫理書」
グローバル化にが進む今の日本に必要とされる「倫理書」
まったく同じではないでしょうから。

ご意見お聞かせください。
護国民さん。


>>ふゃみさん
　それって宗教じゃん　って言わないでね。

2053名前 いちず - 2008/12/26(金) 16:00:51 ID:MjNBoDDyyI

蛇足。
　教育の現場では、教科書ってことになりますけどね。

　ただ、一般的な今まで議論されてきた日教組うんぬんの問題を
　越えた存在としての倫理書としてとらえていただけると　ループしないかと。
　もちろん、特ア関係も直接的に関係ないものと考えていただけるとうれしいです。

　そこから、それが実現しない障害としての「問題点」として、
　日教組だったり、特アだったり対処策（？）を議論できればと思ったりしています。

　まずは、日本人が「無くしたくない物」を明確にしていければと感じています。

2054名前 空白さん - 2008/12/26(金) 17:00:03 ID:ahjOs1jR1k

まぁ人それぞれ判断基準があると言ってしまえば
終わりだけど、みゃふさんとスレ主の判断基準が
単純に　政策や外交＜利権構造　って事でしょ？。

利権構造が良くなれば経済対策も政策も何もできない
政党でも良いって事じゃないの？。
誰がやっても同じって言ってるんだし。
民主に変わって政権が続かず、やっぱり自民党か…となった場合
今よりもっと支持率上がるだろうから
現在より酷くなりそうな気がするけど。
現在そんな自分は自民派ですけどね。

それより民主に期待できる政策が無く
全然期待できないのが問題かと。

2055名前 空白さん - 2008/12/26(金) 17:34:45 ID:Yl8Lve0t/k

手段が目的化しすぎだろう。
他者の意見の穴つついても自分の意見が正しくなるわけじゃないんだぜ？

2056名前 空白さん - 2008/12/26(金) 19:07:20 ID:wOTHp95jOw

ところで、ほんとに政権は交代するんですか?
もう間違いないんですか?

2057名前 空白さん - 2008/12/26(金) 19:30:17 ID:ahjOs1jR1k

今のままなら政権交代するんじゃない？。
ネットでいくら民主叩こうが、
圧倒的にお茶の間のTV、新聞から情報得てる人が
多いんだし。政党支持率も民主が上回ったし
首相も小沢の方が支持率上回ったんでしょ？。

また変なニュースが民主から出てくれば変わるんだと思うけどｗ。
相次ぐ民主党のマルチ議員ネタを一ヶ月引っ張ってTVでやってれば
支持率も相当変わってたんだろな〜。悔しいぜ。

2058名前 裸忍者 - 2008/12/26(金) 19:36:16 ID:.7h/fDaho6

>ところで、ほんとに政権は交代するんですか?
>もう間違いないんですか?
政権が交代するという根拠が不明だ

〜チラシの裏〜
あのアンケートはあまり意味を成していない
様々な報道機関・調査機関によってアンケートが採られ、集計されているが結果に大きな開きがある
しかし何故何処も殆ど同じようなデータしか出てこないのか非常に疑問である
・アンケートはどのようにしてとった物なのか
・総数の記載（一応調べた所１０００件らしいが･･･）
（他のアンケートとの比較・集計）
「アンケート結果です」じゃなくてこれらを書いて
初めて意味を成すものであると思うんだが
･･･何処も触れないのは何故だ
〜ここまでチラシの裏〜

交代派の方々へ
・「支持率が下がったから交代」という発想
　（595より）
　Q.森内閣（支持率10％未満）で政権が交代したか
　A.していない

後はどんな理由で交代するって考えだったか思い出せないのですが
該当者の方々は何故交代すると思うんでしょうか

･･･そりゃ「俺たちがロビー活動散々やったから」っていう回答に関しては
異論はないですが

2059名前 空白さん - 2008/12/26(金) 19:36:55 ID:Yl8Lve0t/k

でも民主が自民以上のことでもしない限り
「前の方がよかった」と思うのが人間だし、ほっときゃいんじゃね？
もし民主の方が上手くやれたとしてもそれに越したことは無いしな。

2060名前 裸忍者 - 2008/12/26(金) 19:48:17 ID:.7h/fDaho6

>しかし何故何処も殆ど同じようなデータしか出てこないのか非常に疑問である
ちょっと意味合いが違って見えそうなので修正

しかし何故、何処の報道機関も同じようなデータしか扱わないのか非常に疑問である

2061名前 いちず - 2008/12/26(金) 20:00:10 ID:MjNBoDDyyI

>>2058 裸忍者さん
　そだね。
　小泉さんのときも
　テレビは、民主っていってたね。
　反小泉が多かったね。

　自公連立もあったけど、結果　与党圧勝。
　テレビと実際の開きがあったね。

　まぁ、ケース　バイ　ケースだけど、
　村山内閣のこともあるしね。
　いい意味でも悪い意味でもね。
　
　下駄を履いてみないと、わからんだろね。

2062名前 保守党 - 2008/12/26(金) 20:47:50 ID:B5MBlxIzD6

産経は右よりなので支持してますがなにか。

産経新聞の論調は世界的に見れば「中道左派」です。日本のマスコミが左に傾きすぎているので、産経新聞でも「右」に見えるだけです

戦時中
朝日「とりあえず軍靴を舐めていれば部数増進。経営安泰。帝国万歳！皇軍万歳！」
↓
敗戦
朝日「負けてしまった。適当なことを書いていた責任を取らされる…。そうだ！軍に強制されていたことにしよう。いやされていたんだ！そうに違いない！これからはＧＨＱ様に御すがりせねば。」
↓
冷戦前夜
朝日「ＧＨＱ様が自衛隊を発足させる！？それでは我々に嘘の記事を書かせていた帝国軍の再来ではないか！やはりこれからは労働者のための楽園である社会主義を米国の手先になり、かつての道を辿らんとする日本人に啓蒙せねば！」
↓
冷戦
朝日「北の楽園。東の核は綺麗な核。うふふー」
↓
ソ連崩壊
朝日「！？」
↓
拉致被害者帰国
朝日「あわわわわ」
↓
現在
朝日「・・・誰か助けて」
↓
そして伝説へ

2063名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 21:27:00 ID:f.VUP8Gi6k

＞つまり、印象で勝手に翻訳するな。
＞あんだーすたんど？

印象で勝手に翻訳？
それ以外にどう受け取るんだよ。
言ったろ？
「これが在日の為だけでないと言うのなら、どんなメリットが日本人にあるのか説明しろ」と。

＞明々白々な虚偽なら、ちゃんと指摘すればいいのに。

これもちゃんと説明しただろ？
＞完全に「裏」が取れてない情報が大量にある以上、話半分以上でも以下でもない。
それにこれも言ったが、仮にパチ屋業界と癒着してても
きっちり追い込みはかけたんだから問題ないだろ。
安倍の置き土産の5号機が不人気爆発で、日本全国で12000店を割り込んだそうだ。
かなりの数が潰れてるみたいで、結果が出ている以上問題とは思わない。

それにこれも以前に言ったが、俺は癒着全てを悪いとは思っていない。
政治は金がかかるんだそうだ。
政策通すにも金がかかるのなら、
日本に良い法案を通す為にどこからでも引っ張れる所から引っ張れば良い。
パチ屋を潰す為にパチ屋から金を集めるなんて良い話じゃないかｗｗ

帰化に関しては護国さんが言ってくれてるから良いか。

で、こっちはそっちの反論に一応全部返してるはずなんだが
そっちは都合の悪い案件はスルーなのかな？かな？

韓国の今までの行いと、それでも韓国と付き合うメリットは
一体いつになったら説明して頂けるんですかね？ｗｗ

2064名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 21:38:23 ID:f.VUP8Gi6k

※2047

＞（名前が一緒だからって人のハンドルネームを改変して蝿扱いなんかは暴挙と言ってもおかしくない）
＞（付け加えると、自分はそんな暴挙に出ておいて他の人がハンドルを間違えると執拗に叩くダブルスタンダードな側面もあるしね）

悪意を持って改変を公言してるのと、
悪意なのか天然なのか知らんが「間違えてる」のは違うだろうと思うんだが…
間違えられてる方も「間違えてますよ」って突っ込みにくいじゃん。

＞もっと冷静に客観的に語ってくれればいいんだろうけど彼のキャラからはそれは期待できないっぽいねｗ

もうそんな時代は過ぎちゃったんだよ。
昔の方が少しましだったかも。
10年以上前ね。
かなり感情的に成らざるを得ないくらいヤバイ状況になりつつあるんだもん。

＞腰痛のｳﾆを叩くのはこのくらいにしておいてｗ

叩くのは構わんから、ついでに腰も叩いてくれ、まじで。

2065名前 だめ狼 - 2008/12/26(金) 21:46:23 ID:f.VUP8Gi6k

※2059

＞でも民主が自民以上のことでもしない限り
＞「前の方がよかった」と思うのが人間だし、ほっときゃいんじゃね？
＞もし民主の方が上手くやれたとしてもそれに越したことは無いしな。

いやいやいや。
政権交代したら、これでもかと売国法案ガンガン通してくるぜ？
護国さんも言ってるが、外国人参政権と2重国籍。
日本に来日しただけで参政権を得られる様になる可能性もあるぞ。
そこに、移民1000万人受け入れとか、沖縄2国制度なんか導入されてみ。
沖縄や尖閣は最悪、切り取られるぞ。
竹島も北方領土ももう2度と返ってこねぇ。
その上で自衛隊廃止だの、無防備都市宣言だの、戦後賠償法案だの…
日本の血税と国土を特アやロシアにただで提供か？

民主政権になったら、最悪の場合ここまで考えられる。
それほどの政党だぞ、あそこは。

2066名前 護国民 - 2008/12/27(土) 00:51:14 ID:MBVRrajt7M

＞いちずさん

道徳や倫理の話をすると
このスレタイから逸脱してしまうので
あまりしたくないのですが、
この話をすると宗教を持ち出さないとならない。
過去の創価スレでグダグダになった過去もありますのでねｗ
まぁ、簡単に要点だけ。
というか2052の前半の階級社会云々はあまり意識していません。

道徳や倫理観を養う為の一種の教本にするべきだと思っているだけです。
戦後日本人のモラルの崩壊などが言われていますが
戦後教育で極端に宗教教育を遠ざけた結果（ＧＨＱによって禁止された）の
一種の結果かと思ってます。
実際、今、道徳倫理教育で困っているのは教師や親ではないかなと。
教えられない世代になっているのではないかと危惧する専門家もいる。
ある種の虚無主義的なものが蔓延しているのではないかなと。
人間にはある種の精神的バックボーンのようなものが必要なんじゃないかと思ってます。
宗教否定、科学信奉者もいますが、
科学の進歩が必ずしも全てにおいて万能かどうかはわからない。
余計な議論したくないんでここでやめときますね。

これだけは言えるのは、歴史にヒントを求める事は有用だと言う事。

2067名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/27(土) 00:53:45 ID:w/8BiIMSBw

>2001
ん〜・・・オッサン同士友情でも芽生えたのか？
事あるごとに思想誘導を繰り返す輩を野放しにするほうが問題だとおもうぞ？

2068名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/27(土) 02:40:17 ID:w/8BiIMSBw

＞護国氏　まあ民主の問題点からやや脱線しつつあるのは事実だな

民主が挙げる問題のある売国法案（廃案含む）
戦時職業売春婦保障法・特亜捏造歴史固定化法案・外国人参政権 ・重国籍法案・人権擁護法
これを見る限り　どこの国の政党なのかと言われても仕方がない

2069名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 04:48:37 ID:f.VUP8Gi6k

＞戦時職業売春婦保障法・特亜捏造歴史固定化法案・外国人参政権 ・重国籍法案・人権擁護法

馬鹿野郎！↓も忘れるな！
法案じゃないがアキヒロ君に頼まれてパチ規制の緩和も約束してるぞ、一郎はｗｗｗ
自分の国では法的に規制した癖に人様の国には規制緩和しろとか
頭がおかしいだろ、常識的に考えて。
そこんとこはどう考えてるんですかね、みゃふさんはｗ

せっかく安倍が締め上げたのに。
パチ屋は朝鮮系が一番多いそうだ。
次が韓国系で、純日本人経営者は一桁％だとか。
今、北賤がピーピー言ってんのは経済制裁だけじゃなく
パチ規制が相当効いてるんだよ。

あ、そういえば、その拉致犯罪国家・北朝鮮問題で

「拉致被害者を返す約束を守らなかった日本が悪いのだから
　北朝鮮への経済制裁は即刻やめるべき」

と発言した拉致問題対策委員の既知外議員がいましたね！
誰あろう、件の白ちくん議員ですよｗｗｗ
これは日本人の為の発言なんですか？！
答えて下さいよ、みゃふさんｗｗｗｗｗ

2070名前 いちず - 2008/12/27(土) 05:32:44 ID:MjNBoDDyyI

>護国民さん

俺は、スレタイの自民崩壊というのは、保守崩壊と「ほぼ」同意と捉えています。
日本人が「無くしたくない物」を明確にしなければ、それ正当性を再認識しなければ、
軸がぶれると思うんですよ。

守ろうするもの　それは何？

護国民さんの　HN　の　意味も考えたりもします。
国民を守る。じゃ国民とは？

守ろうとするものの「中心」は、何なのか？

俺は倫理観だと思うんですよ。

その倫理観こそ、それぞれ違うとは思いますが。

護国民さんの率直な思いをお聞きしいたく、　このことについて護国民と話し合いたいと思っています。

いまは、ふゃみさんを中心というスレの流れが出てきていますので、
ひかえますが。

ふゃみさんのおっしゃることの根底にもこの「守るべきもの」というものがなんなのか？誰にとっての「守るべきものなのか」というのもが話題の核心とも思っています。

2071名前 いちず - 2008/12/27(土) 05:39:46 ID:MjNBoDDyyI

閑話休題。

今、中国のメディアが親日に傾いてるよね。
これって「日本の保守崩し」だろうね。

麻生政権くずし自民崩しの一環じゃないかな。

この時期、反日デモでも起きれば、保守の株もあがる。

うがったものの考えだが、

のど元過ぎればなんとやら、

次の総選挙まで、親日報道がつづくなら、そうかもね。

2072名前 いちず - 2008/12/27(土) 05:41:51 ID:MjNBoDDyyI

要するに、北風と太陽というお話。

2073名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 06:09:20 ID:f.VUP8Gi6k

単純に経済がヤバイだけだよ。
擦り寄って、金を引っ張りたいだけ。
終わったらまた反日。
いつものパターン。

2074名前 いちず - 2008/12/27(土) 06:37:32 ID:MjNBoDDyyI

独り言。

古き良き時代＝コム二ティよる価値観の統制
が、
市場経済によるシビリアンコントロール
にかわった。

その中で、帰化、国籍、イコール国民ではないという矛盾が生まれよね。

「大衆に受け入れられる共通の倫理観」という物が無いためなんだよね。

これの最大の障害は日教組。

ただ、日教組が敵対するものは何なのか？
旧来の倫理観の危険性なんだよね。

だが、
帰化＋「明確な時代にあった倫理観、（日本人の正当性、親日の気持ちを想起させること）」
これはセットでなくては意味が無い。なぜにはっきり言わないのだろう。

あくまで、ひとりごと。

2075名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 07:39:31 ID:f.VUP8Gi6k

＞みゃふ

このスレ面白いぞ。

＞「日系ブラジル人が殺到して困るから」
＞非正規労働者への県営住宅提供事業で、約３８０戸の空き部屋があるのに募集対象とせず
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/111762788.html#more

一応、本スレくらいは目を通して見ると良い。
民主がやろうとしている事、
君がこうなれば良いと思っている事、
その結末がここにある様なものだ。

2076名前 護国民 - 2008/12/27(土) 07:48:03 ID:MBVRrajt7M

＞いちずさん

まぁ、過去スレでも参照にしてもらえたら、と。
アメリカスレや創価スレでその辺話してますので。
ヒマがあれば参照してください。

2077名前 いちず - 2008/12/27(土) 12:17:01 ID:MjNBoDDyyI

>護国民さん

　レス、ありがとうございます。

　今の話の流れで　よくよく「思想」という言葉がでてきています。
　ただ、思想を下支えする「倫理観」が「思想そのもの」であったりしますから、
　個人の倫理観と価値観のせめぎあいにより、ぐだぐだになるのもわかります。
　（なって当然かもとも）
　
　こういう中で、俺はこのBBSでのこの手の話題に参加しつづける方の中で
　護国民さんが　「明確にそれを意識している」と思っています。

　ので、議論というレベルではなく、
　単に護国民さん個人的な思いを、
　このスレの流れの中で問うて見たかっただけです。

　再度、守護国民さんの「倫理感」たいするお考えを過去スレで探してみます。
　その上で、　また、ご質問させていたいと思います、よろしくお願いします。

2078名前 いちず - 2008/12/27(土) 13:11:44 ID:MjNBoDDyyI

直球でいうと。

過去の議論や歴史背景に関係なく、
護国民さんが「武士道精神」（新渡戸著）のような　倫理感を
軸を明確にお持ちだとおもっています。
それをお聞かせください。

たんとえば、
簡単に「武士道精神」（新渡戸著）が、そのままだよ。（８割ぐらいだよとかでも）
という　一言程度でかまいません。

不躾で申し訳ございません。

ちょい、読んできますね。過去スレ。

2079名前 保守党 - 2008/12/27(土) 15:32:13 ID:Q8J8Lc5CZo

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081221/plc0812212251004-n1.htm

2080名前 いちず - 2008/12/27(土) 15:36:58 ID:MjNBoDDyyI

>>2055名前 空白さん
　誰宛か、わざとぼかしている理由も察しはつきますが。
　俺もそれは感じていますよ。
　なかなか鋭い。
　

2081名前 みゃふ - 2008/12/27(土) 16:28:38 ID:POnLxtRQVg

ああ、今日も忙しい上、どれにつければいいのやら。
取り敢えず一個。

>>午前26時さん

>だがみゃっふぃー、
>普段の生活を過ごしているなかで日本が失ったものが大きいと感じることはないか？

年とった証拠じゃない？

なんかピラミッド中の壁画に、絵文字でこんなことが書いてあったらしいですよ。

「近頃の若い者は。。。」

ホントかウソか知らないけど。
（ただの誰かが考えた笑い話かもしれん）

いずれにせよ、人、モノ、情報の交流は拡大していくし。
古いものは古いままでいられない。
その中でまた新しい基準なりなんなり生まれてくでしょ。

で、それも時間がたてば「昔はよかった」とか言われる。


>キムチは麻布の焼肉屋で食えればいいｗｗ

どこででも他国の「文化」を食べられるんだから、文句言わないのっ。（笑）

2082名前 保守党 - 2008/12/27(土) 17:37:56 ID:Q8J8Lc5CZo

＞＞みゃふ氏
＞いずれにせよ、人、モノ、情報の交流は拡大していくし。

時代が変わることと外人を日本に増やすは違うと思いま。

2083名前 空白さん - 2008/12/27(土) 21:27:57 ID:tF.rBa.dek

みゃふさんの意見見てると”川の流れのように〜♪”
って感じですよね。別に悪いと思わないですが、
これまでの自民派の方々が挙げてきたソースが
全てムダになってうやむやにされてる気がして
しょうがないですね。話それ過ぎ。

2084名前 だめ狼 - 2008/12/27(土) 22:05:12 ID:f.VUP8Gi6k

まぁ、釣られる俺達も悪いんだけど。
無駄にして、有耶無耶にして、話を逸らせたいんでしょう。
政権交代派（民主派）にして見れば
知らない人には極力見せたくない様なソースばっかだし。

2085名前 空白さん - 2008/12/27(土) 22:12:06 ID:iFmUPjnBqo

なぜ、そうなったのか、そうなるべきだったのか、そうなってしまったのか・・・
時代が日々移り変わっていくことは否定しませんが
時代が移り変わっていく要因やプロセスについて思慮が足りなさすぎるのはいただけない
その浅はかな思慮で結果だけを指し示して、流れに身を委ねよ、かくあるべしというのはいただけない

いま何を捨て、何を選び取り、何を学ぶべきか
絶えず考えながら志向していかないと、おかしな世の中になってしまいますよね（既に半ばなってますが）

2086名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/27(土) 22:42:24 ID:w/8BiIMSBw

だんだん逃げ場がなくなっていくあたりが
ID:POnLxtRQVgもケツも幼惨も傾向が同じだな
将棋だとそろそろ詰みだな

2087名前 いちず - 2008/12/28(日) 00:35:27 ID:5f/4BXIJiE

>>2081名前 みゃふさん
　人　物　情報　ですか。
　元来「　人、　物、　お金　」でしたよね。
　「人、　物、　お金　+情報」になり、
　「情報＝お金」ととらえられ、
　近年いうか、ここ１０年で　「人　、物　、情報」という
　キーワードに変わってきた。
　
　どのような職種でなのか　感覚的にですが少し見えてきました。
　なるほど。

　俺は、その先の論理展開の先に

　「人、物、情報、心」って時代が来るとおもっていますよ。

　脇道にそれるんで、また話す機会にめぐりあえたら、お話したいですね。

2088名前 護国民 - 2008/12/28(日) 00:42:57 ID:MBVRrajt7M

＞いちずさん

私自身コレだ、と言うほどの堅い信念や思想を持ってるわけではないです。
ただ元々歴史が好きなんで歴史を学ぶうちに自然と自分の思考が構築されていったのでしょうね。
とはいえまだまだ勉強不足ですが。

我ながらこの帰属意識の高さは日本が好きだからなんでしょうね。
武士道精神が全てというわけでなく
そこにはたくさんの日本人的要素が詰まっていると思っているだけです。
この国の繊細な自然も好きだし、それに対する日本人の自然観も好きだし
日本人の豊かな情緒や美的感受性はその独特な自然観からきているそうです。
今の若い人はもっと自国の歴史や文化に触れるべきだと思いますね。
触れる事で大切にしたい、守りたいと思う気持ちも出てくるものじゃないでしょうか。
その国その国に特徴があって然るべきだと思うわけです。
経済じゃあるまいし、国や民族までグローバル化なんてのは御免被りたいだけです。

逸れてきたんで少し黙ります。

2089名前 いちず - 2008/12/28(日) 00:49:18 ID:5f/4BXIJiE

>護国民さん
　いま、過去スレ読んでます。
　またの機会に　是非　膝を突き合わせてお話したいですね。
　その時を楽しみにしています。
　

　ところで、マージャンは　おやりになられますか？^^
　（今すぐという　誘いじゃありません。　もう寝ますから。。
　　機会に恵まれたらという程度で受け取ってください）

2090名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/28(日) 03:49:35 ID:w/8BiIMSBw

さて話題から逸れまくってる２名は置いといて
民主支持者に追い討ちをかけようかねぇ
民主の馬鹿の戯言シリーズ

ＩＭＦ（国際通貨基金）への資金支援だけでなく、特定国への個別支援

ＩＭＦの枷をはずす必要性がどこにあるのか
”答えはこうだ”
１：ＩＭＦの貸付限度額には制限がある　しかも取立ても甘くない
２：ＩＭＦは融資した資金の用法に制約があり国家の自尊心を損なう
要はこうである　踏み倒させる前提で金を貸してやれである
そして日本は”過去にも韓国に融資を踏み倒されている”
アジア通貨危機　当時に韓国によって日本が負った損害を
民主支持者は知らないか隠蔽しているかのどちらかだということだ
無知も悪意も等しく害である

まあ民主支持でないのに某国の工作員がここには紛れ込んでいるわけだが
”日本にとって韓国は実害が多すぎる”
これを弁明できるかね？工○技○（笑）

2091名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/28(日) 03:54:38 ID:w/8BiIMSBw

ていうかここの自民批判勢力とか工作技術（笑）とかって
”前進”とか愛読してそうだよねｗ

2092名前 だめ狼 - 2008/12/28(日) 04:59:37 ID:f.VUP8Gi6k

沖縄＼(^o^)／ｵﾜﾀ

＞村人がデパートに苦情→警備員に袋叩きにされる→村人700人でデパートを襲撃
＞ttp://www.recordchina.co.jp/group/g27008.html

こういう連中を日本に引き入れて共存しよう！と民主党さんは仰られてるんですがｗ
民主党政権になったら、まず沖縄県民は速攻で逃げる事をお勧めするよ。
まぁ、それが狙いなんだろうけどねｗｗ

2093名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/28(日) 05:34:32 ID:w/8BiIMSBw

　　　　　　　　　　　　　　　　／ ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　 　 　 ／　　　　　 ＼
　　　　　　　 　 　 　 ,.-‐''⌒ヽ　　　,.=､　 ヽー､
　 　 　 　 　 　 　 ,〃／∠彡ﾆ＼ （.fゃ）　　|　 j
　　　 　 　 　 　 /　　 　 　 ﾐ彡三ﾍ｀=´　　 |　｜
　　　　　　　　 /　　　　　　 ﾐ彡三∧　　　 j　./
　　 　 　 　 　 ﾄ　ｬ''"　　　　ミ彡三∧. 　 /／
　　　　　　　　」i　_;''＿,　　　 ミ彡'ﾆﾐﾍ､ 〃
　　　　　 　 　 ﾘ　´￣　　　　 ﾘ´ ｆ'｀ij }/「i|
　　　　　　 　 ヽ-　　　　　　　　　'´/ｿ'川||
　　　　　　　　 ヽ一　　　　　　　「彡'川ll.|||
　　　　　　　　　 T 　 ＿　　　／ ´　ｊ||.川||
　　　　　　　　 　 ｀￣了､　　　　　i! 川.川|
　　　　　　　 　 　 　 _｣.　＼　　　 |　j| 川|ﾄ､
　　　　　　　　_／￣　 ＼　 ＼ 　 '_／./川　｀
　　　　　　 ￣　　　　　　 ｀　　 ￣　　´
　　　　　　　ネゴトワ・ネティエ［Negtva Netie］
　　　　　　　（ルーマニア．１９３５〜５４）

2094名前 空白さん - 2008/12/28(日) 15:09:44 ID:fd1/lNfVZM

いままで黙ってみてたけどひと言いいかな？

＞民主支持でないのに某国の工作員がここには紛れ込んでいるわけだが

そうやってすぐ敵性認定しちゃうとこが厨臭いんだよ。
厨臭いってことは、公の議論の場では確実に損ってことだよ。
手前自身に損であるばかりか、同様の意見を持つ人たちに不利を齎す。
インターネッツ（笑）だからおｋ。公の議論の場にはならんから何でもありってか？
少し自重したら？

スレヌシ氏はアンチ自民。
鷹山氏は成り行きで（消極的）自民擁護派の向こうに回った感じかなぁ。
まぁ、向こうに回しちまったのはアンタじゃなくだめ狼氏のような気もするけど。
みゃふ氏にいたっては鼻で笑ってからかいながら、暗に諭してる観もある。
そんな連中に民主の弁護をしろって言ったって無理に決まってる。
そこ、ちゃんと分かってなさそうだね。

2095名前 裸忍者 - 2008/12/28(日) 15:32:22 ID:.7h/fDaho6

>スレヌシ氏はアンチ自民。

85参照

2096名前 空白さん - 2008/12/28(日) 18:24:53 ID:fd1/lNfVZM

しってますよ。
私は民主を支持します。でしょ。

そのあと、散々自民扱下ろしてたでしょ。
安倍がどうしたこうした。
そんで、民主のどこがいいの？に対しては返答なし。
単なるアンチ自民でしょ。

2097名前 空白さん - 2008/12/28(日) 19:29:59 ID:j8nZKGHol6

>>2094
＞そうやってすぐ敵性認定しちゃうとこが厨臭いんだよ。

同感ｗ
叩くのが性格？　性分？　とはいえ　行き過ぎかと。

2098名前 だめ狼 - 2008/12/28(日) 19:45:15 ID:f.VUP8Gi6k

工作員ってのは俺もさすがにどうかと思うが「叩く」のは当然だよ。
少なくとも俺の中では「叩く＝反論」であって
叩かれてる連中は「叩かれる要素のある事」を言ってるんだもん。
例えば「民主支持」じゃなくても良いよ。

「民主に政権交代した方が絶対に良いんだ。民主＞自民なんだ。」

と、こっちが納得出来るソースや理屈を提示してくれれば
少なくとも俺は納得するし、民主支持に切り替えても良いよ。

あったか？今までに。
ないじゃん。
そりゃ叩かれもするだろ。

2099名前 いちず - 2008/12/28(日) 20:22:27 ID:5f/4BXIJiE

>2096さん
>2097さん

え。。。。。と。。


護国民さんとの話題で過去スレ読み返していたら。。
アメリカスレと創価スレって　レスがあったからね。。

過去スレ読んでて、こんなレス見つけた。

フォローつもりではない。。。

俺が参加するちょい前の奴だな。。。。

//---------------------------------------------


スレタイ「アメリカって何であんなに攻撃的なの？」

1023名前 無韓心 - 2008/06/20(金) 13:25:40 ID:.oXILlC6Kg
まあみんな、まずはお茶でも飲んで落ち着こう(・∀・)つ目


……でだ、時々沸いてくるアフォやお花畑の住人を除いて、ここにいる人たちは「話せば分かる・理解しようとする」人間だと思うわけよ。
なら、冷静に話し合うのが最適だと思わないかな？

まあ私は、そもそも自虐史観が間違えているという立場から教育を受けていたので、方向転換とか意識せずに今の立ち位置にいるんだけど、他の人はそうじゃないでしょ？
そんなに一気に今までの価値観は捨てられないし、逆にそこまで性急に方向転換する必要もないと、私は思いますよ。
性急な進路変更は、行き過ぎの元です。
たまには立ち止まって、自分の立ち位置を見定めることも必要だと思いますよ？

んで、こっからは個人レス
＞ジザさん
ジザさん自身が味わった絶望感を、他の人に共有させてどうするんですか＾＾；
お花畑だと思っていた世界が、実は地雷原でした……ジザさんの価値観は、これくらい一気に変わったんですよ。
で、ジザさんはそこから急いで抜け出そうとしてる……。

間違ってるとは言いませんが、急ぎすぎると安全地帯を見失いますよ？
慎重に、時にはまだそこがお花畑だと思っている人を諭しながら進んでも、手遅れじゃないですよ。

＞平和ボケさん
……とまあそういうわけなんですが、たまには自分のいる場所を掘り返してみることも必要だと思いますよ？
お花畑だと思っていたら、その花を咲かせている栄養源は無数の死体だった……なんて事に気が付くかも知れません。
そういった時にパニックを起こさないためにも、ある程度覚悟を決めておく必要はあります。

平和ボケさんの目には、まだお花の方が多く映っているように思えます。
根がいい人なのでしょうかね？　たまにはその花がなんなのか、調べてみることをオススメします。
もしかしたら、全部毒草かも知れませんよ？

＞だめさん
無理に過激思想を刷り込んだあなたが悪いｗ
まあこれは冗談ですが、どんなにデカイ目標でも、みんなで分ければ意外に軽いかも知れませんよ？
つうか、分ける相手を作ることが、野望達成の第一歩でしょう？
時には荷物を下ろして、周りの人に「良いこと教えてあげるから、おじさんとちょっとイイトコ行かない？」とか声をかけましょうよｗ


……と、多分に比喩的な表現になってしまいましたが、分かって頂けますか？
こういう場ってのは、交差点なんだと思いますよ。
行く道の違う人たちが、すれ違う交差点……だからこそ、もっと慎重になるべきなんじゃないかな？　と私は思います。
行き先を間違えちゃったら、元も子もないですからね。

//---------------------------------------------

このレス以降　1047まで　やり取りはつづく。

ほむ、ちょうど　こういうのに　出くわしたんでね。

2100名前 いちず - 2008/12/28(日) 20:29:07 ID:5f/4BXIJiE

>>護国民さん

創価スレってどれ？ｗ

アメリカスレは　見つけやすかったけど。

見つけるのにも一苦労しそうですｗ

しばらくお待ちください。

探してみます。

2101名前 空白さん - 2008/12/28(日) 21:09:39 ID:3Q6iLbM5BI

>2100
最後でアフォが荒らしてるので、URLは載せません。
ヒント　（・Д・）つ「草加」
（間違っても上げないように。）
いまさら再開はマンドクサイので。。

2102名前 いちず - 2008/12/28(日) 21:16:27 ID:5f/4BXIJiE

>>2101さん
　フォローありがとう。
　読んできます。

　最後にアフォの嵐ね。。　そんで　護国民さんが
　グダグダっていってたのね。。

2103名前 空白さん - 2008/12/28(日) 23:12:41 ID:ZOSYXzoXac

で、なに？
急いで地雷原から抜け出そうとしてるから偉いの？
抜け出したから抜け出してない人に適性認定して優越感に浸ってるの？

あなたも大人ならちゃんと物を言いなさい。
レスを一通り読んでみたが＞２０９９のように思わせぶりな発言が多すぎますよ。
何を言いたいのかはっきり言いなさい。

2104名前 空白さん - 2008/12/28(日) 23:28:25 ID:ZOSYXzoXac

まぁ発言者が厨やキチガイでも言ってる中身はさほど悪くはないんだよね。
いちいち敵性認定した上に、
常人が引く様な余計なソースを引っ張り出してまで延々叩く（＝反論）ところが癌。
ただ単にそこがポイントになってる（あらゆる場面でそこがポイントになってるよ）だけなのにわかってない。
わざわざキチガイのように振る舞わなくてもいいのにね。勿体無い。

2105名前 いちず - 2008/12/28(日) 23:59:00 ID:5f/4BXIJiE

この件でね。

強いていうと、無韓心さんって人のこの引用文内容の見方が当たってるじゃないかと
思ったわけさ。

俺は無韓心さんの「この時のレス」にほぼ同感かなってね。

これでいいかい？

しかし、どうとられば、
偉いの？　適正認定？　優越感？ってキーワードが　でるのか？

引用文からすれば、
「交差点」「慎重」ってのが　「キーワード」　じゃないかい？

2106名前 いちず - 2008/12/29(月) 00:07:31 ID:5f/4BXIJiE

>2104
おぅ、
切り替えし　はや！！
余計なレスしちまったｗ

2107名前 いちず - 2008/12/29(月) 00:42:58 ID:5f/4BXIJiE

でもジザやん、
好きにすればいい　とも思う。

「俺も好かれようとおもって書き込んでいるわけではないからね」

人にどういわれようとね、軸は自分で選ぶもんだから。

本当に納得いくなら受け入れればいいだけ。

自分で感じ、自分で考え、その先にしか個人に真理は訪れない。

この辺が曖昧さと受け取られるんだろなｗ

ジザやんに、狸っていわれる所以かｗ

次のフェーズに移る時期かもとも思うが。

俺はこの話題にもうレスはしない。

以上　おしまい。

2108名前 空白さん - 2008/12/29(月) 00:51:01 ID:ZOSYXzoXac

じゃあ、あっちにヘラヘラこっちにスリスリやめたら？
人のレス引用して、ほれどうだ、ってのもやめるといい。
そんなのは狸じゃない。能無しっていうんだよ？
狸にも、狸と呼ばれてる人にも失礼だよ。

2109名前 いちず - 2008/12/29(月) 01:13:36 ID:5f/4BXIJiE

いやね。

>>2104　のね。
>>まぁ発言者が厨やキチガイでも言ってる中身はさほど悪くはないんだよね。

この部分の「厨」や「キチガイ」って言葉が気にいらなくってね。

俺は使わない。
「記憶」では、ここでは「そういう言葉は」使ったことはないと思う。

人の言動をとやかくいうなら、その「言い回し」やめないか？

「交差点」「慎重」って　キーワード　耳に　入らなかったかい？

　

2110名前 大日本保守党 - 2008/12/29(月) 02:28:25 ID:dciIqC/h6E

衆院選遂行は麻生政権の運命　

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081226/stt0812262346007-n1.htm

2111名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/29(月) 03:53:14 ID:w/8BiIMSBw

＞ぽんぽこ
その程度でも庇ったことにされるのでやめておけ
そんなもんで恨み買っていいことはねぇ
つーかどっちでもないを自称するくせにあまりこっちに寄るなｗ

レスの引用そのものを制約する気はないな
引用されて不都合な人間はいるようだがｗ
＞常人が引く様な余計なソース
基準が
それが正しいか間違っているかではなく
引く云々ってのはなんだね？
明確に間違いであるなら否定ソースをもって反論してはどうかね？
で・き・る・な・ら・な
どれが・どうまちがっているか・を明確に提示しろよ？ｗ
＞そうやってすぐ敵性認定しちゃうとこが厨臭いんだよ。
過去スレにいくらでも思想誘導の痕跡は存在するわけだが？
ホテルマン云々然り過去から名乗っているコテを
”それがダメ狼氏に論破・感化されて、英国人名をコテに冠した”

とでっち上げたりと嘘の集合体である（悪いが俺のコテは駅ＢＢＳ参加初期からのものだ・強いて言えばその前の主戦場から変わっていないしだめ狼と敵対していた時期からコテは変わってない）
これを味方と認識したらまさに平和”ボケ”である
過程も知らずに戯言を言うな
そんな嘘に騙される馬鹿がいるから嘘を放置できないんだ
お前らの程度の低さのせいで放置するだけで嘘が蔓延する
＞ID:ZOSYXzoXac
＞まぁ発言者が厨やキチガイでも言ってる中身はさほど悪くはないんだよね。
＞中身はさほど悪くはないんだよね。
批評はご立派のようだが
人様の意見を批評できるのだからさぞ素晴らしい持論があるのだろう？
”御託はいいからてめぇの持論を言ってみな？”

2112名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 07:16:13 ID:f.VUP8Gi6k

年末なんで政局関係も暇だな。

2113名前 空白さん - 2008/12/29(月) 11:34:34 ID:2sIlVwXZy.

お前等ってほんとバカだよなｗ
民主支持や自民支持とか言っちゃてる時点で何も見えてなんです

政権交代しようが何も変わらないし良くはならないって何でわからないのかねｗ
あのくずどもに任せてたら日本終わるのも近いわ

2114名前 裸忍者 - 2008/12/29(月) 12:19:51 ID:.7h/fDaho6

>>2096
>そのあと、散々自民扱下ろしてたでしょ。
>安倍がどうしたこうした。
>そんで、民主のどこがいいの？に対しては返答なし。
>単なるアンチ自民でしょ。
その前に
「民主党が年金問題etcを発覚させたんだ！」
とかのたまってましたけど
･･･単にネタが尽きたんでしょう、たぶん

こうして見直してみるとスレ主は
初めの方こそ殆ど罵倒でしかなかったし、「書き逃げ」状態ではっきり言って話にならなかったんだが
徐々に話が出来て突っ込める様になってきているな･･･

2115名前 みゃふ - 2008/12/29(月) 16:41:08 ID:POnLxtRQVg

今頃クリスマスのレスつけるの、どうよ。
という話はありますが、細々と。


>>午前26時さん

>個々の民族が誇りを持ってそれぞれ上を目指すのは悪いことじゃないぜえ。

うん、それを全否定をするつもりはないんですけど。
それは宗教と同じ。

なにか自分の上位の存在により秩序やら、規律やら、プライドやら、保つ側面はある。
でも、そのために憎み合ったり、殺しあったりしちゃ、元も子もない。

だから国家はシステムに徹してもらって、プライドやアイデンティティは「個」の手に取り戻すほうが弊害が少ないんじゃないの？


>俺は日本人であることに助けられているとハッキリ言えるね。
>相手側に俺は日本人だという概念があるからこそ尊んだり評価してくれることがある。

○○大学卒牛だから、○○社で働いてるから。
まあ、色々ありますよね。

でも、やっぱりお互い人間性を見て、評価する努力は怠らないべき。
そこまで辿りつくのがタイヘンなんだけど。
（タイヘンというかメンドー。だから人は安易な評価に流れやすい）


>不景気だから物騒な世の中だから、ナショナリズムが支持されはじめているんじゃないと思う。

それは全く同意。


>森羅万象すべてが説明できない時点で科学も一種の宗教でしょｗ

ちゃうちゃう。
まるきり別物です。

違いを説明するのは容易だけど。
また話が広がってしまうので。


>俺たちじゃなくあっちの人たちに説いてくれよｗ

ここで言ったっていいじゃん。

2116名前 みゃふ - 2008/12/29(月) 16:41:58 ID:POnLxtRQVg

>>2014さん

>宗教問題も自らの信仰を信じるがあまりに、その他の宗教・信仰を否定してしまうから相手に嫌われる。だから自分も相手を嫌うの繰り返しじゃない？

その前提には全く同意。


>在日参政権に関して言えば、日本が韓国・朝鮮に対して譲歩するメリットっていうのはどういったものがあるんだろう？

いずれにせよ、在日は「いる」。
しかも日本で生まれた在日も増えつつある現状で「追い出す」なんていうのは現実的でない。
となると、孤立化させて対立を煽るのは百害あって一利なし。

遅かれ早かれ、国民として取り込む以外ないやん。
だったら、同化を促進したほうがいいでしょ。


>まだまだ時期尚早じゃないかな。

カンタンではないでしょうねえ。
でも指標をはっきりさせないと、また反対方向にずるずる引っ張られて遠回りになる。
準備を進めつつ押せ押せがよろしいかと。


>まだまだ時期尚早じゃないかな。
>性善説を前提にするのは危険すぎると思うよ。

性善説っていうほどのもんでもないけど。
もうちょびっとずつでも利口にならないと、人類立ち行かなくなるぞ、とは思う。

2117名前 みゃふ - 2008/12/29(月) 16:43:19 ID:POnLxtRQVg

>>BWさん


>『国』 と 『人』 の違いくらいは理解しておいたほうがいいかと。

あ−全く同意。
みんな「韓国は」「中国は」って言ってごっちゃにしてるから、ワケがわかんなくなる。


>日本が好きで、自国の政策に懐疑的な中国人や韓国人がいるのは当たり前。
>それと 『国の政策』 を一緒にするのは間違った考えだよ？

そうそう、他の人に言ってあげて。


>韓国が一方的に国家政策として教育も含めてやっているだけ。

でも、国家と国民は違うんですよね。
「韓国人全員」を一括りにして「韓国は」と憎むのは馬鹿げている。


>『互いのトップが対立』 していた薩長とは完全に別物。

？？？
細かいところには色々差異はあるだろうけど、嫌い合っていた人達が相当数いる、という状況は類似やん。
トップが対立している例を持ち出すと、なんでいかんの？

2118名前 大日本保守党 - 2008/12/29(月) 18:36:39 ID:7smhFAigns

他のスレが消えてる

ここもいずれ消えるのかなｗ

ところでホームレスに在日朝鮮人て、いるのだろうか。。。これって差別発言かな＾＾；

2119名前 AAくん - 2008/12/29(月) 19:02:39 ID:hX9UCQfw7E

アメリカ人にインタビューでマイクを向けると黒人差別発言しないのに
無記名アンケートでは　差別意識があるんだよね
自分が　優位にたちたいのかな？

答えて偉い人

2120名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 20:03:00 ID:f.VUP8Gi6k

みゃふの反論が過去に全部論破され尽くした内容しかない件。

2121名前 午前26時 - 2008/12/29(月) 20:11:34 ID:AmT26q54vE

>プライドやアイデンティティは「個」の手に取り戻すほうが弊害が少ないんじゃないの？

いやいや、その弊害がまず地域社会・コミュニティの希薄化、
隣は何をする人ぞから生じる犯罪抑制システムの不機能などに表れている。
個を尊重し過ぎると団体活動が成り立たなくなり、
無制限な自由がかえって当人を当惑させると社会学者のエミール・ヂュルケームも言っている。
そして国家を軽んじ個人を存分に泳がせてしまうと群衆化して全体主義に走るという危惧も提示されている。
国というレッテルで個人まで攻撃していいなんて言ってないよ。
ただし、だからといって帰属意識が不要という話にはならない。
何事も行き過ぎはよくないのですよ。


というわけで皆さんよいお年を！
掃除も終わったんでそろそろ俺は帰るね。

2122名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 20:11:39 ID:f.VUP8Gi6k

※2119

向こうの差別意識ってのは日本のとは違うよ。

＞自分が　優位にたちたいのかな？

「自分が優位に立ちたい」じゃない。
「自分（白人）の方が優位（偉い）だと思っている」だよ。
白人至上主義ってのは意外と根深い。

2123名前 AAくん - 2008/12/29(月) 20:44:50 ID:hX9UCQfw7E

>>「自分（白人）の方が優位（偉い）だと思っている」だよ。
アメリカは　奴隷として連れてきたからね
日本も朝鮮　中国から連れてきてるよね


＞＞向こうの差別意識ってのは日本のとは違うよ。
どのように違うのか　解らないYO



解説よろ

2124名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 21:06:59 ID:f.VUP8Gi6k

＞アメリカは　奴隷として連れてきたからね
＞日本も朝鮮　中国から連れてきてるよね

米国に関しては「奴隷として連れて来たから差別している」んじゃないよ。
「差別対象になり得るから奴隷として連れて来た」んだよ。
「肌が白くない」これだけで連中には「差別対象」となり得るんだよ。

と、日本は朝鮮・中国から「公に大規模で」「奴隷」を連れて来た事はないぞ。
（個人単位なら100％ないとは言い切れないが、それは多分お互い様）
多分「強制連行」の事を言ってるんだろうが、それは朝鮮人だけで
しかも240人程度連れて来られただけ。
そして、別に「奴隷」として連れて来た訳ではない。
まぁ、ある意味奴隷と言えなくもないけど「戦時徴用」は日本人だってやられてるしな。
そもそも戦時中、朝鮮は「日本だった」訳で、戦時徴用されるのは「当たり前」。

＞どのように違うのか　解らないYO

ある一定の世代以上には「朝鮮人への差別意識」は確かにある。
が、もうほとんど絶滅しただろ。
戦前・戦中派くらいのもんだぞ。
まぁ、その世代の親に育てられた連中もそうかも知れんが。

戦中・戦後派〜今の若い嫌韓連中ってのは
「今まで明るみに出なかった朝鮮人の行為や言動」に対して嫌悪感を持ってるだけ。
何の理由もなく、ただ「朝鮮人だから差別する」ではなく、
「朝鮮人は○○な事を言う（または、する）から嫌い＝差別する」だよ。
欧米の「黒人だからと言うだけで差別対象」とは意味が違う。

俺の今の職場に最近新人さんが来た。
まぁ、普通の一般人で俗に言う「リア充」なんだ。
彼は以前、韓国が普通に好きで「いつか旅行に行きたい」とも思ってたそうだ。
だが、ネットでたまたま「エンコリ」を見てしまい、今では「心の底から憎い」と言ってる。

これは、欧米の黒人差別とは全然種類が違うだろ？
そういう事さ。

2125名前 AAくん - 2008/12/29(月) 21:16:59 ID:hX9UCQfw7E

なるほど　少し理解できたYO

＞＞ある一定の世代以上には「朝鮮人への差別意識」は確かにある。

だめ狼さんは　おばあちゃん育ちで語り草受継いでいるのかと思ったよ

「エンコリ」調べてみるね！！

2126名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 21:30:13 ID:f.VUP8Gi6k

おばあちゃん子だったのは確かだなぁｗ
でも、話を聞いたのは親父だよ。
戦後世代だしね。

戦後、「日本」だったくせに自分達を「戦勝国人だ」と言い張り、
日本国内で相当な悪さしてたんだよ、連中は。
駅前一等地にパチ屋が多いのも、在日が戦後に無理矢理奪い取った様な土地ばっかだからだよ。
子供の見てる前でその子の母親に「国技発動（韓国　国技でググれｗ）」させたりね。
武装して強盗なんて当たり前だったそうだ。
日本の警察が893に頭が上がらなかったのも、戦後そういった連中相手に
GHQから武装解除されてた警察に代わって893が抜刀隊を組織して対抗していたので
その負い目の所為だとすら言われている。
そして、その当時の事を恨みに思ってる人は結構多い。

適当な所で考えを改めれば、いや、ネットがここまで普及しなければ
ここまで嫌韓は広がらなかったかも知れないけどね。

2127名前 AAくん - 2008/12/29(月) 21:41:10 ID:hX9UCQfw7E

しかし　街頭インタビュー受けて　これ　言ったら　カットだね

ありがとね　勉強に成ったよ

2128名前 だめ狼 - 2008/12/29(月) 21:46:27 ID:f.VUP8Gi6k

カットどころか生放送だったらスタッフに「強制連行」されるレベルｗｗｗ

お役に立てて何より。
後は自分で調べて、自分で考えるのが良いよ。

2129名前 BW - 2008/12/29(月) 22:35:22 ID:wNYLbgmBhE

>みゃふ氏

>あ−全く同意。
>みんな「韓国は」「中国は」って言ってごっちゃにしてるから、ワケがわかんなくなる。

>そうそう、他の人に言ってあげて。

>でも、国家と国民は違うんですよね。
>「韓国人全員」を一括りにして「韓国は」と憎むのは馬鹿げている。

だよね。
本来 『日本政府』 が相手にするのは 『中国政府』 『韓国政府』 なのだから、『中国人や韓国人といった一個人』 を対象とするのは、議論を国から個人に逸らす行為。
『中国人や韓国人の中にいい人がいようがいまいが、その国の政府が政策として反日政策を取っている以上、日本の政府がそれに頭を下げる必要性はない』 もの。
そういう状況下で 『いい中国人やいい韓国人』 の事を考えなければいけないのは、中国や韓国の政府。日本政府でも日本人でもないものな。
そういう事なんだよ、みゃふさん？


>？？？
>細かいところには色々差異はあるだろうけど、嫌い合っていた人達が相当数いる、という状況は類似やん。
>トップが対立している例を持ち出すと、なんでいかんの？

その細かいところが一番大事なところなんだよ。
細かいからどうでもいい、曖昧でもいい、というのは間違った考えだ。
もう一度、上の文章と合わせて該当レスを読み直してみることをお勧めする。

2130名前 大日本保守党 - 2008/12/29(月) 23:33:22 ID:7smhFAigns

韓国と北朝鮮は嘘と捏造国家だと思うよ。

2131名前 空白さん - 2008/12/30(火) 02:05:51 ID:j8nZKGHol6

>>2116　みゃふさん

>しかも日本で生まれた在日も増えつつある現状で「追い出す」なんていうのは現実的でない。
別に追い出さなくてもいいと思うし、孤立化させる必要もない。
けど、今以上の優遇制度を与える必要もないと思います。

>遅かれ早かれ、国民として取り込む以外ないやん。
>だったら、同化を促進したほうがいいでしょ。

「帰化」させればすむ話では？


ついでにいうと「メリットは何？」という質問の回答になってませんぜ。
なんで「同化を促進したほうがいい」わけ？

2132名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/30(火) 03:16:05 ID:w/8BiIMSBw

＞いずれにせよ、在日は「いる」。
しかも日本で生まれた在日も増えつつある現状で「追い出す」なんていうのは現実的でない。
となると、孤立化させて対立を煽るのは百害あって一利なし。

遅かれ早かれ、国民として取り込む以外ないやん。
だったら、同化を促進したほうがいいでしょ。

その在日が帰化しない理由を考えれば”嫌なら国へ帰れ”で終了
帰化すれば成人には”嫌でも参政権が付いてくる”
孤立化させて対立して犯罪に及べば全部投獄か国外退去させりゃいい
財政を圧迫させている”害虫”を帰化させて特権を取り払うことで
無駄な生活補助を減らすことができる
帰化させないままの参政権にこだわるメリットが日本人にとってない
保見町のように日本にスラム街を増やす結果になる
真似させてもらおうかｗ
百害あって一利なしｗ
だめの出したリンク先から抜粋してきた
＞■オランダで、２万６千人の移民を強制退去へ

難民など２万６０００人国外退去！！！！下院政府案承認
例えば、１０年以上滞在していたトルコ移民も強制的にトルコに帰されるそうです。
これまでオランダは伝統的に移民に寛容な政策をとっていました。
しかし「社会保障のただ乗り」などに対して批判が高まっていました。

※日本でも生活保護受給者と犯罪者ばかりですよね。

■スイス、難民・移民規制強化を承認

スイスで難民審査の厳格化と移民の規制強化の是非を問う国民投票が行われ、
いずれも賛成多数で承認されました。
結果、賛成票はそれぞれ６８％に達しました。
（略）
新たな移民の条件は、特別な技能を持った熟練の労働者に限定されています。

※有能な人材は祖国に残り、乞食と犯罪者が押し寄せます。

■イタリア

・中国人留学生のほとんどが失踪して不法就労…甘い留学制度がアダに
・イタリア軍、移民犯罪対策に3000人投入
・移民、犯罪しまくりで、軍を全土に展開。指紋採取などの対策
・痰吐き、ポイ捨て、無断の広告…中国系移民の「悪習」に怒り

※正に日本そのものです。

2133名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/30(火) 04:51:58 ID:w/8BiIMSBw

　　　　　　I am the bone of my kimuchi.

――――――体はキムチで出来ている。
Anti-Japan is my mind and rancor is my blood.

血潮は恨みで　心は反日

　　　　　I fall apart over a thousand assistance.

　　　　　　　　　　　　幾たびの援助を超えて破綻

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 Unknown to friend.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただの1人も味方はなく

　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　 Nor known to win.

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ただの一度も勝ったことはない

Have withstood pain to get paranoid about the great past years.

彼の者は常に独り　妄想の丘で誇らしい起源に酔う

　　　　　　　Yet, those facts will never hold anythiong.

　　　　　　　　　　　ゆえに、事実に意味はなく

　　　So as I pray, un limited alpine meadow.

　　　　　　　その脳内は　きっとお花畑でできていた

2134名前 だめ狼 - 2008/12/30(火) 05:45:35 ID:f.VUP8Gi6k

※2132のジザの出した海外の例でも、完全に「失敗」なんだよね、移民て。
もう既に他の国でも「移民排斥」が普通になってきてる。

「現実的ではない」と言うのなら、
「国家の垣根をなくした方が良い」って方が余程「現実的ではない」。
そんな「実現まで後、何百年かかるか判らない机上の空論」の為に
数年後の日本に「リスクを背負え」と言うのがみゃふの理論だよ。
これが「脳内お花畑」でなければ何だと言うんだ。

そういった事案を全て鑑みた上で
「在日を優遇する法案をバンバン通しそうな民主に政権交代した方が良い」と言う根拠は？
何度も言うが現状では「政権交代＝民主党政権樹立」なので
「民主支持じゃないから知らない」は通らないだろ。
民主支持じゃなくても、自民が倒れた方が良いメリットってのは何だ？
いつになったら答えてもらえるんだろう？



しばらく様子見てたが、もう完全に手詰まりだろ？コミュニスト。
共産主義なんてのは、もうとっくに破綻したんだよ。

2135名前 だめ狼 - 2008/12/30(火) 07:53:28 ID:f.VUP8Gi6k

さて、新ネタでも投下するかねｗ

＞【北朝鮮問題】核施設無能力化
＞日本が支援不参加なら中断と北朝鮮〜民主党・川上議員明かす
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/111897365.html#more

ちゃんと本スレと※欄にも目を通そうねｗ
国民の税金で北朝鮮のスポークスマンを雇っているのが民主党ですｗｗｗ

で、だ。
最後の方のレス

256 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2008/12/29(月) 22:25:30 ID:8UsZJ00+
出でよ北の代弁者。

261 ：<丶｀∀´>（´・ω・｀）（｀ハ´　 ）さん： 2008/12/29(月) 22:32:46 ID:q3t1nwrP
>>256
エロ拓「呼んだ？」

自民党支持者に朗報！
山拓、加藤が自民離党の可能性ｗｗｗ
ソースは今朝の読売新聞朝刊。

2136名前 護国民 - 2008/12/30(火) 15:18:04 ID:MBVRrajt7M

私も今朝の朝刊見ましたよ。
新党視野に勉強会ですか。
出てって欲しいんですけどねぇ・・・
ただ造反者が増え17人に達すると
衆院で再可決に必要な2/3を確保できなるというジレンマも。
正直、憲法改正して一院制にしたほうが良いと思います。
そうすれば、嫌でも国民は政治に関心を持つ事になるでしょう。

−時事閑話−
今朝の朝刊といえば
朝日のトップ記事は「中国、初の空母建造へ」でしたね。
中国の高官曰く「大陸の象徴」なんだそうですよ。
中型２隻を来年から着手。
就航したら軍事バランスに影響が出るでしょうね。
艦載機にスホイ33を載せるらしい。
以前話題にあった大連港にある旧ソ連の空母は練習艦として使用するそうです。
自国の安全保障にちゃんと向き合える政党ってどこでしょうねぇ。

2137名前 空白さん - 2008/12/30(火) 15:32:38 ID:46wzxgbbLE

俺の予想。--チラ裏--
※2134の「民主支持じゃなくても、自民が倒れた方が良いメリットってのは何だ？
いつになったら答えてもらえるんだろう？」

みゃふの答え
「何度も癒着がクリアになるって言ってるのに」

（・・）つ「政権交代＝クリア」の根拠もないのに書いてくるかも。
--チラ裏終わり--

2138名前 だめ狼 - 2008/12/30(火) 16:54:29 ID:f.VUP8Gi6k

※2137
まぁ、俺もそんな予感はしているんだけどねぇｗ

でも、それを言うんだったら
「癒着解消＞在日優遇（参政権等含む）」であると証明する義務があるだろう。
みゃふの論理だと
「在日が今以上の特権を得るよりも、癒着が解消した方が一般的な日本国民の為になる」
となるんだから、だったらその「メリット」って何？と聞いてる訳で
今の内に逃げ道潰しておこうかな、と思ったり思わなかったりする訳で。

2139名前 大日本保守党 - 2008/12/30(火) 19:31:59 ID:vx9ZIjN2QE

中国の核実験

2140名前 空白さん - 2008/12/30(火) 20:03:59 ID:46wzxgbbLE

>大日本保守党さんへ
いまさらなので、どうにもですが。
コテ名替えた方がイイかな。。っと。

画像貼りの内容は、お？！っと思うことが多いのですが。
多くの人からすると、コテ名と内容で引く人がでるかも。。

（その点では、今までの教育（日本ｲｸﾅｲ、先の戦争ｲｸﾅｲ）は徹底されてるな〜っと）

押しが強いと「引く」のが現代人ですので、ほどほどに。
（わざと引きを狙ってるのなら、大したものだｗ。）

2141名前 保守党 - 2008/12/30(火) 22:13:21 ID:E35VwVoHkg

引くのはかってですが＾＾

現実から目をそらしてはいけない＾＾；

2142名前 ｊezabel Disraeli - 2008/12/30(火) 22:25:30 ID:w/8BiIMSBw

内容を批判できなくなったら　ドン引きとか(　´Д｀)ｷﾓｯとか言っとけばＯＫってこと？

2143名前 保守党 - 2008/12/30(火) 23:02:16 ID:E35VwVoHkg

ドン引きでもいいのでは？

だいぶ気分を害したようなので

内容をもう少し考えて見ます。

2144名前 だめ狼 - 2008/12/31(水) 05:25:32 ID:f.VUP8Gi6k

政権交代したら癒着が解消される、ねぇ…ｗ

＞西松建設が違法献金か、政治団体隠れみのに４億８千万円
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081231-OYT1T00021.htm

＞国会議員６人の資金管理団体に計２６００万円を献金しており、
＞多い順で民主党の小沢代表（１４００万円）、
＞自民党の尾身幸次元財務相（４００万円）、
＞森喜朗元首相（３００万円）などだった。

＞多い順で民主党の小沢代表（１４００万円）
＞多い順で民主党の小沢代表（１４００万円）
＞多い順で民主党の小沢代表（１４００万円）
＞多い順で民主党の小沢代表（１４００万円）

政党党首で「時期総理候補」が一番貰ってちゃマズイだろｗｗｗ
さぁ！もう一度訴えてみてくれ！
「政権交代すれば癒着が解消される」と！！(爆笑

2145名前 裸忍者 - 2008/12/31(水) 13:13:08 ID:.7h/fDaho6

>>2142
名無しは内容を批判できなくなったらコテ持ちだと罵るし
酒癖の悪い奴はとりあえずヲタクだと罵る

ミスリードを誘う内容で、中身が間違ってるにもかかわらず
それに対して指摘をすれば逆切れ
「民主信者じゃない」を盾にその間違いはなかったことにする

同じようなもんだ

2146名前 保守党 - 2009/01/01(木) 01:43:13 ID:VxoV6vH2q6

台湾は日本の生命線

中国の軍拡目標はアジア太平洋での覇権確立。そしてその第一段階が台湾併呑。もし我が「不沈空母・台湾」が「中国の空母」と化せば日本は･･･。政府･媒体が敢えて語らぬ生命線防衛の重要性を考えたい。

ttp://mamoretaiwan.blog100.f○2.com/

　○＝c　です。

2147名前 裸忍者 - 2009/01/04(日) 00:19:01 ID:.7h/fDaho6

この間折鶴でネタにした永田が今度は飛び降り自殺して
帰らぬ人になったらしい

･･･なんでそこまで追い詰められてたんだろうな

2148名前 裸忍者 - 2009/01/04(日) 00:26:55 ID:.7h/fDaho6

某サイトより
市議会で創価を追及してた朝木議員→飛び降り自殺
映画で創価学会を取り上げようとした伊丹監督→飛び降り自殺
国会で創価に噛みついて、議員辞職後も創価と裁判してた永田元議員→飛び降り自殺

未確認情報
上記3人の検死者同一？

2149名前 空白さん - 2009/01/04(日) 00:32:41 ID:aYN/2ZABWU

創価には触れたらやばいよ＾＾

2150名前 空白さん - 2009/01/04(日) 00:44:40 ID:aYN/2ZABWU

大日本保守党はやめにしますので
今後はななしとして書き込みするかも知れません.

色々とおさわがせしてもうしわけありませんでした。

2151名前 BW - 2009/01/04(日) 01:21:11 ID:wNYLbgmBhE

あけおめ〜。

そういえば、ニコ動で小沢がリアルタイムでしゃべってましたな。
面白かったよ〜。名言連発ｗ

一部抜粋。

司会「なんで秋葉原で生放送なさろうとしたんですか？」
主席「あの事件は日本社会の危機的な状況の象徴だから秋葉原でやろうと思いました」
司会「生放送前に献花もなさった代表です。何故あえて大晦日の生放送を秋葉原で？」
主席「秋葉原は毎日人殺し親殺し子殺しが行われる日本社会の象徴です」
司会「……そういう意味も含めて、元気な秋葉原という街を１年の締めくくりにしたい小沢代表です！」


わざわざ大晦日に秋葉原だから、司会の人が気を使って２度も聞き直したのに
何度振り直しされても『秋葉原といえば殺人事件』としか言わないんだよ代表････ｗ


主席「民主党に政権を任せて大丈夫かと心配はあると思うが、やってみないと分からない。（政権を取れば）私たちは、今言っていることを実行できる」

えええええ････？
『やってみなければわからない』 なんてギャンブルを国民にさせるなよ･･･。
選挙間近に控えて、いまだに『わからない』って･･･。
つか、実行できる言っている事、って、在日参政権の法案成立は入ってるのかな？　どうなのかな？
まさかとは思うが、公約を守らない、なんてことを自分たちがやるとは思えないから、やるんだろうかなぁ。どこの国民の為の政治なんだか。


質問も、20000ものコメントがあったのに、在日参政権、マルチ問題、竹島問題（「日韓」という言葉がついていたにもかかわらず、尖閣諸島問題だけ答えるというヘタレっぷり）、献金疑惑をはじめとして、自分たちに不利なコメントは総スルー。すがすがしいほどの出来レースでしたよ。生放送の意味無いじゃん。


あれを見て民主党すげーとか思う人ってどれだけ･･･。実際批判ばっかりだったけどな（苦笑

2152名前 空白さん - 2009/01/04(日) 01:33:05 ID:6e5KUwaXtg

>>2151
「秋葉原は毎日人殺し親殺し子殺しが行われる日本社会の象徴です」

これでは秋葉原の株が大暴落でしょｗｗ

2153名前 裸忍者 - 2009/01/04(日) 02:21:26 ID:.7h/fDaho6

･･･所で秋葉原の何処で親殺しや子殺しが起こったの？
ネタだよね･･･流石にさ･･･

>これでは秋葉原の株が大暴落でしょｗｗ
適当な事をその場の空気で発言しちゃうって
今回も盛大に自爆しただけ
支持するとかしないとかそういうレベルではない･･･

2154名前 だめ狼 - 2009/01/04(日) 05:47:29 ID:f.VUP8Gi6k

俺らとしては助かるけどね。
放っておいたら勝手に自爆してくれるんだもんｗｗｗｗ
擁護してる連中の心労を考えると、同情を禁じ得ないｗｗｗ

あ、それで役立たずの用済みになった永田くんを暗殺したって噂あるんですけど
そこんとこどうなんですか〜？ｗｗ
「弔い合戦」とか言い出して「同情票」を集めるつもりなんですか〜？ｗｗ

2155名前 だめ狼 - 2009/01/04(日) 05:50:32 ID:f.VUP8Gi6k

あ、それと他スレが上がったから知ってると思うんだけど
これから世界的な飛躍が見込まれるインドの支配層（最上位級カースト）と
未だ世界に確固たる影響力を持つイギリス王侯貴族階級（ロイズ）に
まともに喧嘩売る様なバカ民族と
仲良くして日本が得られるメリットって何ですか〜？ｗｗ
みゃふさんってばいつになったら答えてくれるんだろう？ｗｗｗｗ

2156名前 空白さん - 2009/01/04(日) 09:57:06 ID:bwZ0x78Pc.

日本政府はナメられ過ぎじゃないか？

反対や批判ばっかりやってないで、
もっと政府の後押しをしないとダメなのでは。
（強気に外交できるようにしないと、、
重箱のスミを突いてる場合じゃ無いでしょ。）

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090104/plc0901040130000-n1.htm

2157名前 空白さん - 2009/01/04(日) 18:26:33 ID:NOEvxBSbCs

創価学会を追及する人はみんな死ぬ

ttp://newsing.jp/entry?url=www.mudaijp.com/wp/3699.html

2158名前 空白さん - 2009/01/04(日) 18:53:39 ID:NOEvxBSbCs

池田大作サリン襲撃未遂事件

オウム真理教の教祖、麻原彰晃は同じ新宗教である創価学会を敵視していた。麻原によれば、『創価学会は、仏教団体を名乗りながら煩悩を肯定している宗教』であり、『原始仏教やチベット仏教を見下している』また、オウム信者をオウムから学会に改宗させようと個人的に妨害活動をする学会員も現れ、『池田大作は「仏敵」であるからポア（殺害）しなければならない』、や、『池田大作はオウムを滅ぼそうとしているからできるだけ早くポアしなければ』等と独り言を呟いていた

サリン製造成功を機に、麻原彰晃は池田大作をサリンで暗殺することを企図し、村井秀夫らに実行を指示した。

1993年12月18日土曜日、東京都八王子市の創価大学では演奏会が開かれる予定になっており、池田大作も出席することになっていた。当日未明、創価大学の近隣にある創価学会施設「東京牧口記念会館」にオウム真理教のサリン噴霧車が到着し、3kgのサリン溶液を噴霧した。しかし防毒マスクを着用していたせいで、会館の警備を担当している創価学会牙城会の会員に怪しまれ、直ちに逃走した。その際、実行犯の新実智光は防毒マスクを外したせいでサリンを大量に吸引し重体に陥った。新実は直ちにオウム真理教附属医院に搬送され、治療の結果一命を取り留めた。

池田大作本人には被害は無かったものの、当日警備していた牙城会員が、視力減退や倦怠感などサリン中毒特有の症状を訴えたという。

この後、オウム真理教は1994年6月27日に「松本サリン事件」、1995年3月20日に「地下鉄サリン事件」を起こした。

2159名前 だめ狼 - 2009/01/04(日) 23:06:36 ID:f.VUP8Gi6k

民主党が糞馬鹿なのが、本当によく判る法案提出。

＞「雇用・住居確保」で決議案＝通常国会冒頭に提出へ−野党5党
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090104-00000049-jij-pol

俺も仕事やめて国の保護受けたいわｗｗｗｗ
って考える「まともに仕事してる人間」はたくさんいるだろうなｗ

つか、ばら撒きは駄目なんじゃなかったんですか〜？！
自分の無策で浮浪者同然になった人間を、
血税で保護してやらなきゃいけない理由って何なんですか〜？！
民主擁護の皆さん、説明してくれませんかね〜？！

と、みゃふさんはいつになったら正月休みから復帰するのかなぁｗｗ
早く質問に答えて欲しいんだけどなぁ。

2160名前 空白さん - 2009/01/05(月) 01:26:19 ID:je7lfUt0rY

だからといって発言が正当化されるわけではないが
＞･･･所で秋葉原の何処で親殺しや子殺しが起こったの？
「秋葉原は毎日人殺し親殺し子殺しが行われる日本社会の象徴です」は
秋葉原は『毎日人殺し親殺し子殺しが行われる日本社会』の象徴です
じゃね？区切り的に。

2161名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 05:00:21 ID:f.VUP8Gi6k

言ってる事は判るが、言ってる意味が判らんｗ
秋葉が人殺しの象徴ってのは一体どういう意味なんだろう？
「麻生を支持してるお前らは人殺しみたいなもんだ」とでも言いたいんだろうか？

まぁ、どっちにしても馬鹿だわな。
こんなのが党首の政党を応援する男の人って…ってかｗ

2162名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 05:16:16 ID:f.VUP8Gi6k

＞韓国の対日赤字過去最大　０８年、部品・素材輸入拡大で
＞ttp://www.asahi.com/business/update/0104/TKY200901040113.html

で、こんな国といつまでも仲良くしてないといけない理由ってのは
いつになったら説明してもらえるんですか〜？
対韓貿易黒字は2兆円程度、GDP0.5％程度で
どう考えてもゴミ屑みたいなもんなんですけど〜？
こんな国とどうしても民主党さんは仲良くしたいみたいなんですけど
その理由はいつになったら説明してもらえるんですか〜？
それによって得られる日本側のメリットって何ですか〜？
みゃふさ〜ん、早く帰ってきて答えて下さ〜い。

2163名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/05(月) 06:09:37 ID:w/8BiIMSBw

あっはっはｗ
2兆も黒字があるって言い出すんじゃないですかぁ？
もう麻生も韓国は完全に見限ればいいのにねｗ

2164名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 10:01:28 ID:f.VUP8Gi6k

そういやプチミッチーが自民抜けるみたいだね。
ついでにエロ拓と下等も抜けてくれんかなぁ。
プチミッチーは民主政権になったら大臣確約とかって噂出てるねぇｗ
こんな利権と癒着の王様みたいのを大臣にねぇ…ｗ

本当だとしたら、民主信者の皆さんはどう言い訳するのかなｗ
それとも「政権交代さえすれば良い」とでも？ｗｗｗ
いやいや、すごいですね。

みゃふさ〜〜〜〜ん！
早く説明して下さ〜〜〜〜〜〜い！！ｗｗｗ

2165名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 10:16:54 ID:S.t4I7imIU

>>2162
隣国だから仲良くするんです
隣国を見捨てるのですか？

って言われたら、なんて答えるの？

2166名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 10:28:51 ID:.7h/fDaho6

>って言われたら、なんて答えるの？
「何故隣国だと仲良くしなければならないのか」だよね
日本は島国だし、別に嫌われても生きていけるっつーか

向こう側が仲良くする気がないじゃないか
約束は守らんし（※日韓基本条約etc
現に侵攻（※竹島は置いといたとしても対馬はねーわ）してるし

･･･もう一度言うけど何故仲良くしなければならないの？
「隣だから」ってことに深い意味があるとは思えないんだが･･･

2167名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 10:40:27 ID:f.VUP8Gi6k

忍者さんが答えてくれたので答える必要もないなｗ
つか、そもそも
「隣国だから仲良くしなければならない理由って何？」
って聞いてた気がするけどな。

2168名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 10:43:02 ID:.7h/fDaho6

また「隣国」という定義だが
ロシアも隣国だよ
なんか世間だと特ア以外隣国ではないかのように書かれてるけどさ･･･
竹島を考慮しないとして一番近いのはロシアじゃね･･･？

2169名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 10:44:08 ID:f.VUP8Gi6k

黒幕だから表沙汰にしたくないだけじゃないかとｗ

2170名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 11:57:21 ID:POnLxtRQVg

今年に入ってから、サイトの更新に力を入れようかなあ、と思っている矢先、久しぶりに見たらそんなに待望されてるとは。

えっと、順番にレスつけるのは諦めて。（笑）

韓国と仲良くする理由？
いっぱいありすぎて、どう言っていいものやら。

っていうか、近隣の国と断絶するデメリットは大きいって、いくら考えがなくてもわかりそうなもんだけど。

人、モノ、金、情報の流通が鈍る。

中国だって、それと独裁が折り合わなくて苦しんでるし。（その内、民主化せざるを得ないだろうけど）
北朝鮮なんて孤立化した例。

それともヨーロッパやアメリカだけ相手にして、どんだけフードマイレージ伸ばしたいのかさ。（笑）

メリットはそれと逆。
韓国は日本のサブカルチャーのいいお客さんだし。
日本に憧れている韓国人も多い。

以下、JETRO統計
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_04/
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_02/

日本だって韓流ドラマを見たい人はいる。（自分は見たことないけど）
ネットゲームをやりたい人もいる。SROとかさ。（笑）
同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょ？


っていうか、逆に断絶するメリットがわからない。
せいぜい「気に入らないから」という気持ちが優先できるぐらい。

竹島とかは国家間が悪くなったからって、状況が良くなるわけじゃない。
むしろ悪化するでしょうね。
それとも、戦争するの？

どっちにしろ、みんな頭の中がオセロよろしく「敵」と「味方」でしか考えていないんでしょうねえ。
自民党の議員の誰かが、在日の選挙権是認したら、それしか判断基準持たない人はどうするんだろう？
個別政策で食い違いを見せる、なんてよくある話だし。

それともそういうヤツは離党しろと？
反韓だけが自民党の存在意義だと？（そんなワケない）


あー、遅れたけど明けましておめでとう。

サイトもよかったら見てねー。
みゃふ＝みゃあ
なので。

2171名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 12:15:19 ID:iSd9ZcsiQM

けど、もともとは、韓国のほうが断絶断絶って言って
たんだけどねｗ
だったらやってやろうじゃないの〜みたいな流れに
なっただけじゃないの？
大体断絶されて困るのは間違いなく韓国だけどさｗ

2172名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 12:20:02 ID:.7h/fDaho6

>韓国は日本のサブカルチャーのいいお客さんだし。
>日本に憧れている韓国人も多い。
ご冗談を

>日本だって韓流ドラマを見たい人はいる。（自分は見たことないけど）
パクリドラマがどうしたって・・・？
>ネットゲームをやりたい人もいる。SROとかさ。（笑）
ネットゲーム＝韓国って･･･本気で思ってないよね
謝れ、ディアブロを初めとするネトゲ全体に謝れ！（ネタですよ一応

>同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょ？
趣味だけで決められたらたまったもんじゃないがな

2173名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 12:30:40 ID:.7h/fDaho6

>韓国は日本のサブカルチャーのいいお客さんだし。

･･･貼るもの間違えてね？
JETRO統計ー品目別
　輸入
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_05/
　輸出
ttp://www.jetro.go.jp/world/asia/kr/stat_03/

2174名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 12:57:27 ID:f.VUP8Gi6k

うわ、もう少しましかと思ってたが想像以上に馬鹿だったな。
期待外れも良いとこだ。

＞人、モノ、金、情報の流通が鈍る。

少なくとも、韓国1国切った所で日本的には全く鈍りません。
人？
国外退去させられた奴が違法入国してましたっけね。
モノ？
韓国から入ってこなくなると困るモノて何ですかね？
金？
向こうから入ってくる金は微々たるもんです。
年間たったの2兆円、GDP0.5％だと説明したはず。
情報？
このネットが世界中に張り巡らされたご時世に
韓国を切って流通しなくなる情報って何ですか？ｗｗ

＞韓国は日本のサブカルチャーのいいお客さんだし。

パクリと違法DLで被害の方が大きいはずなんですがね。
そういや任天堂DSのソフトを違法DLしまくったらその中にウィルスが混入されてて、
任天堂に「賠償しろ」とか言ってましたっけね。
日本の大手は韓国をサブカルチャーのお客さんとは思ってません。
これは中国も一緒。

＞日本に憧れている韓国人も多い。

反日感情丸出しの韓国人の方がどう考えても多いですがね。
でも憧れてる。
だから、日本のサブカルチャーまで「起源は韓国」とか言い出す訳ですがね。
まぁ、所詮はパクリですけど。
で、挙句の果てにアニメの下請けで「日本のスーパーにチマチョゴリ」描いてみたり
「独島は韓国領」とか描いてみたり、糞下らない抵抗する訳で
どうしても必要か？と言われて何故「必要」と言えるのか理解しかねる。

＞日本だって韓流ドラマを見たい人はいる。（自分は見たことないけど）
＞ネットゲームをやりたい人もいる。SROとかさ。（笑）
＞同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょ？

で、この中に「なくなった場合、日本が致命的に困る物」は存在するんですかね？ｗｗ
一見した限りでは特にない様に思われますがｗｗｗ

＞逆に断絶するメリットがわからない。
＞せいぜい「気に入らないから」という気持ちが優先できるぐらい。

こんな物と比較して、
「在日参政権」や「パチ屋規制緩和」や「IMF無視して経済支援」する程の価値が
どれだけあるんですかね？ｗｗｗ
↑と比較して「メリットだ」と断言出来るレベルですか？これがｗｗｗ

＞竹島とかは国家間が悪くなったからって、状況が良くなるわけじゃない。

だからと言って、無理に仲良くする必要がどこにあるんですかね？
つか、小沢民主党は「両国の共通地として友好の島にしよう」とか言ってましたっけね。
あれ？これは日本海の名称だったっけな…
国土と、その周辺に眠る地下資源は丸っきり無視ですか？ｗｗｗ
そこまでして友好を維持する必要はどこにあるんですかね？ｗｗ

＞自民党の議員の誰かが、在日の選挙権是認したら、それしか判断基準持たない人はどうするんだろう？

叩いてますよ、当然。
山崎、古賀、加藤、渡辺、二階、中川(女)…挙げたら限がない。
少なくとも小選挙区でこいつらには投票するな、と友人知人関係には回してますよ。
政策を見て、無所属に投票しろとね。
当たり前でしょ、そんなの。


で？
韓国と付き合うメリットってのはそんなもんなんですか？
たったのそれだけ？ｗｗｗ
ネトゲやドラマだけ？ｗｗｗ

いらねーよ、そんなもんｗｗｗｗｗｗ

2175名前 だめ狼 - 2009/01/05(月) 13:12:05 ID:f.VUP8Gi6k

と、余談ですが「竹島問題」では戦争になりませんよ。
起こってもただの「紛争」。
世界的に介入する国はありません。
中国が出てくれば米国も出てきますしね。
「紛争」なんてのは、割と日常的に世界で起こってますよ。

ちなみに日韓で紛争になれば、
「韓国軍は2日で壊滅する」と「韓国の戦略研究所」が結論出してますね。
自衛隊幹部に言わせれば「45分で充分」だそうですがｗ
先日、韓国の新聞だかが「韓国が日本に勝つシナリオ」を公開してましたが
（新聞にそんな記事が出るだけでもお察しだと思いますがね）
「自衛隊が航空戦力を出さない事」が前提条件だそうで、アホかとｗｗ

日本には竹島を武力制圧するだけの大義名分はあるんですよ？
あれ、完全に「侵略」ですから。
ここまで出してないのは土下座外交の所為もありますが
「日本の優しさ」と「日米の思惑」があったからですよ。
で、これ以上妥協してやらなければいけない理由ってのは何ですかね？


あなたは我々を「嫌韓って先入観だけで話してる」と思っている様ですが
俺に言わせれば、あなたは「嫌韓って先入観だけで話してる」って先入観だけで話してますね。
トータルの差し引きで、韓国と付き合うメリットは何ですか？
逆にデメリットは見えてますか？

どうも見えてなさそうですけどね。
あなたはただの脊髄反射的な「嫌嫌韓厨」でしかないみたいですね。
何度もお呼びして申し訳ありませんでした。
もう、来て頂かなくても結構ですよｗ

2176名前 午前26時 - 2009/01/05(月) 13:46:35 ID:AmT26q54vE

>逆に断絶するメリットがわからない。
>せいぜい「気に入らないから」という気持ちが優先できるぐらい。

そんなこたぁないよ。
友好関係を積極的に進める理由はまったくないね。
わざわざつんぼやめくらのまねをするのはいいかげんやめとけよ。

つ[日本を仮想敵国として軍事演習を行う、教科書で反日教育、
　ねつ造・歪曲・知的財産所有権のコピー、援助援助謝罪謝罪、
　在日に至っては外国籍のままで選挙権の要求・・・etc]


でもなぁ、国交断絶なんてのはよほどのことがないとこっちからは無理。
国家元首が殺されるとかね。一方的に縁を切るのはスマートじゃないな。
国際世論もそれを許さない気がする。

なので向こうから断絶させるのがいいかもね。
たしか昔そういうのがあって、２か月ともたず泣きを入れてきた（断絶撤回）はずだったけどｗ
だめさんみたいなのが啓蒙してさ、あっちはあっちで反日運動活性化してもらってさ、
ある程度の緊張感を持たせた関係のほうがいいよね。
韓流ブームなんておためごかしで友好ムードに流されるなんてお人好しすぎる。
借款で絞めつけるとか、関税かけるとか、どんどんやればいい。

ただちょっと心配なのが対韓関係が悪くなると自衛隊が大変（金がかかる）かもしれない。
密漁や不法入国を取り締まるだけでなく、守備範囲も広げなきゃならんからね。
まあ、対中国を牽制する意味でも自衛隊はもっと強くならねばならない。
軍備増強のいい理由づけになるだろうさ。

2177名前 午前26時 - 2009/01/05(月) 13:52:27 ID:AmT26q54vE

なんだよ、全部説明してくれてたかｗ
仕事はえー。

あいかわらずお口が過ぎるけれどもｗｗ
そういうことよね。いやはやごもっともです。特に>2175

2178名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 15:37:50 ID:POnLxtRQVg

口角泡飛ばすのはいいけどさあ。
結局メリットは「ある」じゃん。

>いらねーよ、そんなもんｗｗｗｗｗｗ

君が「いらない」と言っても、日本の声（笑）ではない。
必要な人もいる。

だから多い少ないは別にしてメリットは「ある」。

「必要な人は一人もいない」って、証明してみ。

2179名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 15:40:24 ID:POnLxtRQVg

どうでもいいけどさ。

国交断絶したら、竹島問題が解決するっていうのを証明してね。
（変な妄想のシナリオじゃなく、根拠も含めて）

じゃなきゃ、反論にならないよ。

2180名前 午前26時 - 2009/01/05(月) 16:47:49 ID:AmT26q54vE

やれやれ
口角泡飛ばしてんのはどっちだかｗ

国交断絶（前述したように断絶に至る状況とかたちによるが）したら、
困るのは１対９９で韓国。もう韓国まじでやばいのよ？ｗ
ほんで、その、たった１のメリットのために、
竹島問題どころか何もかもを解決できちゃいそうな外交カードの芽を潰しちゃうわけ？
バカじゃねの。お前の方が反論にもなってねぇよ。

実はこの「国交断絶しちゃえ」って話題は、
森が首相だった頃にも喧々諤々あったのよね。
（２ｃｈの国際板とか過去ログ倉庫池）
断絶した時のメリット、デメリットを賛成派と反対派で言い合ってね。
そんときも反対派は涙を呑んで白旗挙げてましたｗｗ
在日の連中も「国交？イラネーヨ」って言ってたよｗ

2181名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 17:02:47 ID:.7h/fDaho6

いつもより無茶苦茶いってねーか･･･？

>国交断絶したら、竹島問題が解決するっていうのを証明してね。
証明も何も
何処で述べたか全く判らんのだが･･･
該当部分plz

少しズレるが
現在竹島問題は対馬にまで及んでるからその辺も考えてね

>「必要な人は一人もいない」って、証明してみ。
「日本の」メリットに付いて述べてください
趣味で国を動かされたらたまったもんじゃないな･･･

2182名前 ひまつぶし - 2009/01/05(月) 17:04:31 ID:sT9l8/prak

国交を断絶することと竹島問題の解決は別でしょ？？
竹島問題は、国連だかなんだかに提訴しない限り解決は難しいんじゃ？
まあ、戦争を日本にやらせたくてしょうがない人には、
それじゃ、物足りないだろうけど・・・

2183名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 17:07:31 ID:.7h/fDaho6

逆を言えば、だ

一人でも支持者が居て、そいつの理由がメリットになるなら
逆に一人でも反対する人間がいれば、その理由がデメリットになるだろ

韓国ドラマが嫌いな人も居ます
韓国のMMOが嫌いな人も居ます
同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょｗ
というわけで少なくともあなたの話してきた範囲だとコレがデメリットになります

何か反論はありますか？

2184名前 裸忍者 - 2009/01/05(月) 17:09:21 ID:.7h/fDaho6

>竹島問題は、国連だかなんだかに提訴しない限り解決は難しいんじゃ？
「これに関して言えば」
残念な事に国際法廷への出廷に法的拘束力（？）は無い

2185名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 17:13:52 ID:POnLxtRQVg

>国交を断絶することと竹島問題の解決は別でしょ？？

そうそう、それを言いたかったの。
なのに「竹島問題」を国交断絶の理由にする人多いやん。

2186名前 ひまつぶし - 2009/01/05(月) 17:15:45 ID:sT9l8/prak

>>2184
そうだったのかorz
じゃ、あれだ、はぼうほう適用（濫用？）して自衛隊による鎮圧か？
（日本国内での展開だったら、憲法違反でもないし、そもそも戦争じゃないんだし)

2187名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 17:16:29 ID:POnLxtRQVg

>一人でも支持者が居て、そいつの理由がメリットになるなら
>逆に一人でも反対する人間がいれば、その理由がデメリットになるだろ

いや、そうじゃなくて。
だめ狼さんが、メリットは「ない」と断言してるからるから反論したまで。

ない＝0
0でなければ「ある」。

文句ならめちゃくちゃなロジック振り回してるだめ狼さんに言ってね。

2188名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 17:17:49 ID:iSd9ZcsiQM

だけどみゃふさんって、なんでそこまで韓国のかたを
もつの？
日本が侵略されても関係ない、日本がどんなに
不快な思いをしても関係ないって。。
みゃふさんって、コリアン系なの？
それとも、自分の主張を論破されてるのが
くやしいだけなの？？

2189名前 午前26時 - 2009/01/05(月) 17:26:00 ID:AmT26q54vE

平和的に解決しようと願うなら別かもしれんね。
でも、相手が国際司法裁判所に出てこないんじゃ話にならんｗ
そんな国とは縁を切ってしまえってことじゃないの？

>ひつまぶしさん
国交断絶とは、下記URLの主張を「戦争に頼らずして」行動に訴える外交手段のひとつ。
竹島問題のみを理由とはしないけれども、決して無関係ではないよ。

ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/takeshima/

2190名前 午前26時 - 2009/01/05(月) 17:32:12 ID:AmT26q54vE

って、ひまつぶしさんｗ

>自衛隊による鎮圧か？

あんたも十分物足りてない部類に入るよｗ

2191名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 17:50:42 ID:POnLxtRQVg

>>白ネコさん

>だけどみゃふさんって、なんでそこまで韓国のかたを
>もつの？

韓国の肩なんか持った覚えないですよ。
ただ何かと言うと「追い出せ！」「国交断絶！」などという手法に懐疑的なだけ。


>日本が侵略されても関係ない、日本がどんなに
>不快な思いをしても関係ないって。。

国家間の断絶の根源は何か、というのを探っているんですよ。
充分な共同体になってしまえば、侵略もへったくれもないじゃないですか。

もちろん、今の韓国のやり方がいいとも思っていない。
でも、それで「国交断絶！」とか叫ぶのも愚か。

「不快」っていうのも「慰謝料」という制度があるぐらいだから、無意味とは言わないけど。
でも、みんなは「快・不快」で言ってるのに気がついているんだろうか？

それに理屈をつけるから変な話になるし、「快・不快」にばかり走るのは、とても危険。

2192名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 18:03:26 ID:POnLxtRQVg

>竹島問題のみを理由とはしないけれども、決して無関係ではないよ。

つまりひまつぶしさんは間違いだと？


>国交断絶とは、下記URLの主張を「戦争に頼らずして」行動に訴える外交手段のひとつ。

意味不明。
目的に至らないなら、少なくとも近付かないなら、手段が間違っている。

2193名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 19:41:30 ID:iSd9ZcsiQM

＞国家間の断絶の根源は何か、というのを探っているんですよ。
充分な共同体になってしまえば、侵略もへったくれもないじゃないですか。

共同体？＠＠；
って・・？

2194名前 シスＱ - 2009/01/05(月) 20:01:12 ID:Qo3NM1YbkQ

久々にカキコ
共同体に関しては今のところ日本にとって不利益しか生まないってことは散々俺前にも言ったんだけどな・・・・。
近隣諸国でも日本は異端であり、散々金をつぎ込んで支援して経済発展させてきた（はず）韓国の今のザマを見りゃ一目瞭然だと思うんだけどね。

ほかのアジア諸国との経済格差を無視して共同体？
もういっぺん韓国を併合しろと？ご冗談を。

2195名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 20:17:53 ID:POnLxtRQVg

どうして、そう国家と国家の対立軸ばっかり際立たせて、こっちがよい、あっちが悪いなんて言いたがるんだか。

交流が多くなれば、自然とシャッフルされる。
あなたの子供は韓国に住んでるかもね。

そうなったら、竹島がどっちに行ったほうがソンだトクだ、あまり関係なくなる。
そいういうこと。

2196名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 20:23:45 ID:POnLxtRQVg

そういう中で、残るものは残る。
変わるものは変わる。
消えるものは消える。

文化なんてそんなもんだよ。

2197名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 20:26:08 ID:iSd9ZcsiQM

みゃふさんの言い分って、平面的すぎると思うな・・
交流って言うのは民間でのことでしょ？
国家間と民間レベルでは解釈が違ってくると
思いますよ。国家として守らなければいけないものは
当然あると思いますが。

2198名前 みゃふ - 2009/01/05(月) 20:50:52 ID:POnLxtRQVg

民間の交流が多くなって、国家だけ対立してしてどうすんの？

例えば、あなたの知り合いや肉親の相当数が韓国に住んでいたと、する。
そこで日本が自国の利益ばかり主張し、反韓政策やって、その人達が苦しんでも困るでしょ。
逆もまた然り。

国民がシャッフルされれば、国家が対立する意味がない。

2199名前 空白さん - 2009/01/05(月) 21:07:32 ID:j8nZKGHol6

みゃふの理想は理解できた。
国どうしが県どうし位の意識になれば〜ってことだよね。

でも日本にとって韓国と共同体を築く意味がない。
韓国より資産のある日本が、資産のない韓国と共同体となって平坦化したら、日本の資産は実質減少し、韓国の資産が増えるだけ。
それって日本になにかメリットあるわけ？　と問うている。

みゃふが私財を投じて、日本に溢れている就職難民を自宅に招いて食事を取らせたり、休息場所を提供しているというならばそれはそれで尊敬する。
でもそんなことしてるわけないよねー。
そんなことしてもみゃふに利益ないもんねー。

あなたがそういう行為に出てるならその考え方にもちょっとは支持してもいいけど、そんなこと俺には真似できんし身近な人間にそうしろとも言わないねー。

だってメリットないもんｗ

2200名前 空白さん - 2009/01/05(月) 21:13:07 ID:tXJm8FbwMI

>例えば、あなたの知り合いや肉親の相当数が韓国に住んでいたと、する。

もうこの例自体が破綻してる。
今どれだけの日本人が韓国に住んでいるんだ？（相当数？）
それなら「今」住んでいる人が少なければ、断絶してもokだよね？

その逆（在日）なんぞは知った事ない。
日本に来て、好きなことしてる連中のことなんてどーでもイイだろ。

>国民がシャッフルされれば、国家が対立する意味がない。
韓国とシャッフルするメリット少ないだろ？
対外借金で崩壊寸前の国なんて、近寄っても良い事無いゾ。
個人レベルでは、カード破産大国だし。

※2187のような
>ない＝0
>0でなければ「ある」。
こんな屁理屈、久々に見た。　大いに笑わせてくれてありがとう。

2201名前 空白さん - 2009/01/05(月) 21:19:02 ID:Eag46CaBbY

ミャフさんが沸くとスレが一気にのびますね＾＾；

竹島ネタがでていたので。。。

既出かもですが、
竹島に展開している韓国軍は
所属が「韓国警備隊」警察のようです。

国際法上、領有権を巡る紛争では「発見」は未成熟権原 (inchoate title) とされ、領有権（権原）とするには合理的期間内に「実効支配」により補完されなければならないとされている。なお、無人や定住に向かない地域では、僅かな実効支配の証拠でもよいとされているが、その証明には、課税や裁判記録といった行政、司法、立法の権限を行使した疑義のない直接的証拠が要求され、不明瞭な記録による間接的推定は認められていない。また、他国の抗議等により紛争が顕在化した（決定的期日）以降の法的立場の改善を目的とした活動は、領有権の根拠になり得ないとされている。

どうやら韓国は
竹島（韓国名・独島）に、独自の郵便番号を付けた模様。
郵便番号は「７９９−８０５」。竹島の領有権を訴える韓国の市民団体の要請にて。

朝鮮日報
ttp://search.chosunonline.com/?q=%E7%8B%AC%E5%B3%B6

脱線しますが＠＠
日本が核兵器所持して竹島で核実験したら
放射能で誰も近くに寄れませんな。

元保守党　２００９年１月５日

2202名前 白ネコさん - 2009/01/05(月) 21:22:57 ID:iSd9ZcsiQM

つまり、「竹島のことはもう忘れろ」と言いたいわけですねｗ
国民がシャッフルされれば国家が対立する意味がない・・と
言いますが、それは頭の中だけで考えた場合であって、現実問題と
して領土問題は侵略行為が発生すれば、自然に対立は起こります。
どんなに民間の交流があってもです。それは避けることはできないと
思いますよ。

2203名前 VIP総理大臣 - 2009/01/05(月) 21:23:42 ID:SJQsG.cmaw

うっひゃ〜ｗ

久々にきたら、このスレのびてるね〜
いつの間にやら自民ﾏﾝｾｰから韓国ｶﾝｾｰになってるｗ
おまいら最高だわｗ

2204名前 空白さん - 2009/01/05(月) 22:10:54 ID:Eag46CaBbY

みゃふさん返事大変でしょう＾＾

竹島は日本の領土といえば楽になりますよｗ

2205名前 空白さん - 2009/01/05(月) 22:13:20 ID:7L3dbJiz4I

みゃふ氏のレス内容が以前よりも急に幼稚になったと思うのだが・・・
正月ボケですか？

以前もあまりたいしたことは言ってないけどね。

みゃふ氏のレスからは本当に日本のことを考えているという想いが
伝わってこない。あなたの言っていることはただの机上の空論です。
現実に即した話をしなければ、それこそあなたの妄想で終わりです。

2206名前 いちず - 2009/01/05(月) 23:23:40 ID:/3NuNCXUZk

>みゃふさん

二重基準ってのが人にはあるはずなんだけど、その片鱗も見せてくれない。

「人の意見を頭から否定する」ならば、建前はどうでもいい。

二通りしかない。

�　峽�いだから」という感情論をぶつける。
�◆崑綢悵董廖崑舒董廚鰺儖佞垢襦�

それとソースを提示する理由は、根拠の提示なんですよ。

ご自身で調べ、事実ではないならそこをついて議論しればいいし。
事実としても、その事実を認識し受け止め、それをも枝葉にし
論理展開すべきでしょう。新しい事実を受け入れて歪むような軸は始めからたいしたことのないものなんですよ。

「言い回し」「表現」に惑わされるないように。
まず、大半が事実と思われるところをないがしろにすると、議論が先に進まない。
みゃふさんは結論を先に言いすぎ。（あっているかどうかは各々の価値観だから意味はないとはおもいますけどね）


直球でいうとね。

本音がみえない。
多分、みゃふさん本来の思いではないのでは？？と思ってしまう。
みゃふさん自身のもつ矛盾と葛藤が論理を矛盾させているように思えます。
誰か知人の弁護的な意味合いが多く、本当は分かっているけど、その部分を認めることは出来ない。
そんな制限を感じます。それを感じさせては意味はないでしょう。

共通認識がなければ、お互い腹の探りあいでしょう。

認識が「すこしでも」不足していると感じたなら、
「素直に俺はこう思うんだけど、どう思うかな？」
「そして、あなたの見解はどうですか？」
と　一歩ひいてはどうでしょう。

それと、俺は「人」を見ています。
そのなかで「共通点」をさがすこと。
そこから、その人がどういう選択をとっているかを見定めること。
あまり「論破」に重きを置いていません。
「気づき」こそが、人の理解だとおもっていますから。
みゃふさんにとって　釈迦に説法かもしれません。
ただ、どうも　年明けからのレスに力がないのが気になります。

俺はみゃふさんと議論したい事が個人的にありまして、わくわくしています。
またの機会にお相手していただけたらと思っています^^

2207名前 空白さん - 2009/01/06(火) 00:52:30 ID:FMxLJ4jnsk

スレ違いですが日本国憲法に戦争放棄を明記させたのはＧＨＱみたい

天皇陛下の象徴性と人民主権」を定めた第一条及び「戦争放棄」を定めた第九条であり、この二点を日本政府が受け入れない場合には天皇陛下の安泰を保証できない旨強調した。


１）アメリカ人草案の日本国憲法

　ＧＨＱの指示により時の幣原内閣は、1945年、明治憲法改正のために｢憲法調査委員会｣を設け､国務大臣松本蒸治を委員長に任命した。1946年ＧＨＱに提出された松本案( 憲法改正要綱 ）は天皇陛下の統治権を残そうとするものだとして拒否された。ＧＨＱは自ら作成した改正原案（マッカ−サ−草案）を日本国政府に示し、これを最大限考慮して新憲法を作ることを要求した。ＧＨＱの要求の要点は、「天皇陛下の象徴性と人民主権」を定めた第一条及び「戦争放棄」を定めた第九条であり、この二点を日本政府が受け入れない場合には天皇陛下の安泰を保証できない旨強調した。現にオ−ストラリア、ニュ−ジ−ランドは天皇陛下を戦争犯罪人名簿に含めＧＨＱに提出したのも事実である｡天皇主権 (天皇陛下が統治権を総攬すること) に固執する事が、事実上不可能である事を悟り、せめて我が皇室の安泰を願い、天皇陛下を戦争犯罪人にすることだけは回避したかったのである。続く吉田内閣はこのＧＨＱ原案を基に作り直した改正案（日本政府草案）を「日本国憲法」として同年11月3日公布し、１９４７年５月３日より施行した。　以上の制定過程を見ればわかるように、新憲法制定という一国の一大事業が全国民の議論を待たずして性急におこなわれてしまった。その性急さとは、要するに民衆が敗戦の空しさ、虚脱感から立ち直り、やがて、自分たちの手で国民生活、社会、政治のありかたを決める憲法制定の機運が高まる前に、ということだ。国民の要求が、天皇制の全面的な廃止に向かうのか、もしくは、天皇統治権の続投か、あるいは社会主義に向かうのか、ＧＨＱにも、また日本政府にもわからないままだったのではないか｡日本の社会主義化は当然アメリカの望むところではないし、天皇陛下を日本統治の手段として上手く利用したかったＧＨＱには、天皇陛下の身分が不安定なことも避けたかった｡このあたりに、日本国民の自発性による変革を阻止し憲法問題に早急に決着をつけたかったＧＨＱの事情が伺える。　実際、現行憲法の雛形となっているマッカ−サ−草案は彼の腹心、ホイットニ−率いるＧＨＱ民政局によって、僅か６日間で完成し、その２週間後の１９４６年３月２日には最初の日本政府案が作成された。その後たった2日間の討議を経て、３月５日には「日本政府草案」ができあがり、３月7日には即刻全国に向けて発表された。余談になるが、8月の衆議院での上記草案の採決では、４２１票の賛成に対し8票の反対票がでた。その内の６票が共産党で、皇室の廃止、日本の自衛権を要求してのことであった。

ttp://wwwi.netwave.or.jp/~mot-take/jhistd/jhist3_7.htm

2208名前 BW - 2009/01/06(火) 02:20:21 ID:wNYLbgmBhE

今号の『WILL』にも書かれてたけどさ。

経済の問題は、民間企業でも参加できるが、こと国防に関する問題は、政府しか参加は出来ない。

経済の事ばかり言っている時点で、民主が自民よりダメだ、という点がなぜ理解できないのだろうね･･･。

日本という国の方向性を決める政府の仕事は、経済だの癒着だのをはじめとする 『国内問題』 だけでは無いのに。どうも自民ダメだという人達は、その件に関して突っ込んだ議論をしようとしないどころか、意図的にはぐらかして逃げようとすらしている。

そんな稚拙な主張で誰が意趣替えしようと思えるのだろうか･･･。
耳に痛い主張なら、それこそしっかりとその問題点を受け入れなければ、何の意味も無いでしょうに。


>2185
>なのに「竹島問題」を国交断絶の理由にする人多いやん。

よく過去レスを読んだほうがいいぞ。
『竹島問題をはじめとする、反日教育・反日政策をしている国』 にわざわざ擦り寄る必要は無い、と言っているんだが、みんな。
竹島問題だけを焦点にしたいようだが、中核は 『反日教育・反日政策をしている国』 という箇所だ。竹島問題はその中のひとつ。


>2191
>充分な共同体になってしまえば、侵略もへったくれもないじゃないですか。

何度もこの点突っ込まれているのに、なぜ同じ事を言えるのか･･･。
本当にレスを読んでいるのか疑問すら感じる。
上と重なるが、『なんで反日国家が数国も存在する共同体』 に入らなきゃならんのだ？　メリットはなんだ？　そのメリットは 『反日国家中国』 が宗主国となる可能性が高い共同体に入って、デメリットよりも遥かに高いメリットと言えるのか？
EUと同等に考えているのなら、認識を根底から改めたほうがいい。
共同体にするための基本的な条件がまったく満たされていない。

そしてそもそも、侵略の前提を摩り替える事はどうかと思うが。
『最終的に共同体にしちゃえば、今の侵略は問題ない』 と？
どこの屁理屈だ、それ。

少なくとも、『日中共同開発』 の合意をあっさり破って東シナ海のガス田を勝手に掘削している国に、何でわざわざ擦り寄らなければならないのか理解できん。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090104/plc0901040130000-n1.htm

そして、タンカー激突重油流出事件で、インドどころかロイズや世界中の国が加盟している国際海運業協会（無論日本も加盟している）から大顰蹙を買うような非道行為を何の臆面もなくやる韓国と仲良くする必要性があるの？　自業自得の韓国を日本が助ける必要性は？　それは世界から韓国と一緒くたに顰蹙を買うと言うデメリットを払拭するほどのメリットなの？
ttp://blogs.yahoo.co.jp/owatakankoku

2209名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/06(火) 04:06:09 ID:w/8BiIMSBw

＞ぽんぽこ
期待するだけ酷だとおもうが？所詮この程度だろこいつはｗ

＞ID:POnLxtRQVg
韓国とシャッフルというのは　韓国の危機的な経済も内包する結果で日本にトータルで益がない
デフォルト寸前の負債国家を内包することにメリットはない
メリットをはるかにデメリットが上回る以上
１万払って代価にチ○ルチョコが戻ってきたのでメリットは0じゃありませんってレベルの戯言は”今すぐやめろ”
企業で考えれば簡単なんだよね
そのプロジェクトに参加して、収入を支出が上回るなら不参加
損害が上回るから否だといってる

ネトゲのソースコードだろうが韓流ドラマの版権だろうが
放置して韓国が崩壊してからなら捨て値で買い取れる
救済するよりリーズナブルだ
アジア通貨危機のときに韓国が日本にいくら救済したと思っている？（しかも返済は終わってない）
未払いの負債は日本のデメリットなわけだが？

＞ＶＩＰ総理
いや〜民主があまりにも　韓国マンセー過ぎだから叩かれてるんでしょ
もしあんたが現実に総理でも韓国と組むことに利益感じるかい？
防相を君に任じられた俺的にも正直”特アなんて害しかない”けど？
韓国との貿易による黒字ぐらいＡＳＥＡＮとタッグ組んで在日の枷を取り払えば＋にできるさ

2210名前 旅人 - 2009/01/06(火) 04:24:25 ID:uWJQDeIsP6

＞ジザさん

久しぶり〜新年おめ〜

この時間で起きてるあんたが凄いｗｗしかも熱いｗ

＞＞（略）〜〜〜〜韓国との貿易による黒字ぐらいＡＳＥＡＮとタッグ組んで在日の枷を取り払えば＋にできるさ

一行で終わるｗ日本は日本の利益で考えるべき、それだけの事。
国家の基本てある事も忘れて１０００万移民すると叫ぶ政治家も派遣問題を煽るマスコミもただの「平和ボケ」
でもねこれからの時期を抜けてからの日本には少し期待できるような気もしなくはないのよね。
・・・うん　そんな気がするｗ

2211名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/06(火) 04:32:13 ID:w/8BiIMSBw

うへｗいるしｗ（ほめ言）
ことよろｗ
つーかあんたの祖国も経済的に危機が迫ってるが
”ぶっちゃけあの空母は他国への悪意ノ産物だよな？”
今年の軍事パレードとやらには時期的に間に合わないんだし

2212名前 通りますよ - 2009/01/06(火) 04:41:32 ID:bSXJfrkcN2

------------------------------------------------------
日本になすすべはわずかしかない。
ひたすら忠恕をもって行動するしかない。
忠恕など聞きなれぬことばかもしれないが、
儒教の勉強がさかんだった江戸時代はふつうの日本語だった。
しかも日本人に適った徳目で、いまなお日本社会を支えている。
辞書をひけばわかるが、忠恕の忠はまごころ・まじめということで、
「忠実」「忠告」の忠と思えばいい。
恕とは、思いやること・ゆるすこと。

（中略）

ついでながら忠恕というのは地味なもので、
決して英雄劇の主題になるようなものではない。
忠恕ではスタンドプレイもできず、対決もできず、
ありようは、花見の喧嘩を仲裁する人のように
ドジでオロオロしていて、一見愚に似た行動しかできない。
しかし、真の勇気が忠恕にあることはいうまでもない。
忠恕でありきれば、やがて内外のひとびとが気づくにちがいなく、
気づかなければくりかえし説明すればいい。
それでもなお理解されなければ、相手のほうがおかしい。
（『風塵抄』1990年10月2日）
------------------------------------------------------

司馬さんが、
「世界が、国家や民族的確執を越えて、地球レベルの「公」の時代に入ったこと」を
「日本人が自分のものとして感じはじめている」と述べています
自らの戦争体験を誇りとし、時として右の位置から日本のゆくえを憂えていたこの人でさえ、
民族主義は、それをふることによって民心を操作する「発火性の高い旗」と怪しんでいました

みゃふさんは、そういう心持ちのある人なのかなぁと視ていましたが、
ちょっと違うようですね
過度な右傾化、民族主義は不要だと私も思っていますが、共同体なんて発想はありえませんよ
ある部分ではみゃふさんのお話に同調するものの、
（先のいちずさんのことばをお借りすると）「言い回し」「表現」に惑わされないよう読み解けば、
だめ狼さんのご意見にも耳を傾けてしかるべきと思っています
ただ、若干異なるのは「そうなんだけれども」もう少し忠恕を貫いてみようよ、ですかね

くりかえしくりかえし説明しても埒が明かない
ゆえに相手のほうがおかしい
そういう理屈もよくわかります

しかし舞台には「自分と相手だけ」がいるわけじゃありません
ほかの国の人々も凝視しています
これまでの流れを鑑みて、そうした動きをできそうなのは、忠恕でありきれそうなのは、
民主を政権与党とする日本じゃないなぁと思うんですがどうでしょうか？
どっちもどっちなどと蓋をしてしまうのは簡単ですが、
そろそろしっかり考えないと社会がくずれそうです

2213名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/06(火) 04:59:27 ID:w/8BiIMSBw

ちゅうじょ？戯言をｗ
右も左も本来は”自国の益を思うが故の分裂”であるのが他国のスタンダードであるのに日本の左翼は売国に特化してるから問題視されてる事実から現実逃避するんじゃねぇよｗ
新年早々酔いが醒めないようだな
まあてめぇの戯言は年中行事だがなｗ

2214名前 空白さん - 2009/01/06(火) 05:54:25 ID:m92g51nugU

外国人参政権についてはあまり知識無いんですが、
例えば【日本は都道府県ごとにしか選挙権がない】としたとして

「自分は大阪出身だけど現在東京に住んでる。
　今後も東京に住む事になるだろうし、東京の政治に参加したい。
　でも東京での選挙権は無いので東京人になろうとする。
　けど実家はコテコテの大阪の血筋。さて、どうしようか…。」END

この場合続きの展開は日本人同士だし東京人も
この大阪人を東京人として迎えて選挙権を与えるかもしれない。
Or大阪人も血筋を守り大阪人であり続ける選択をするかもしれない。
しかし、、、
大阪人の多数が反東京教育を受け、東京タワーや
都知事の写真を燃やしたり、反東京活動家もいて評判も悪く、
東京の一部を大阪人がのっとろうとしてる勢力がある場合、
大阪人に参政権を与えるかどうかは
東京人の中では意見が分かれるだろうし、東京の政治家の中に
元大阪人の政治家がいて「大阪人に東京の選挙権を与えよう」なんて
言ってたら一般の東京人はさすがに反対してもおかしないかと。。。
この大阪人も地元大阪は何故反東京なんだよ！なんて思うかも。

この例えの場合、国境が壁になりますが
本当に参政権を望むというなら、長年日本に【既に住んでいる】
在日外国人の方の日本に対する意識を確認してみたい所ではあります。

自分は単純に日本国旗を燃やすような方々には与えたくないですね。

※長文＆例えが下手ですいません。
大阪、東京の例えもどの県でも良かったので深い意味はありません。

2215名前 空白さん - 2009/01/06(火) 06:00:06 ID:vdScwK1tzU

ちょっと横槍

>2213
右も左も本来は”自国の益を思うが故の分裂”であるのが他国のスタンダード

>2212
民族主義は、それをふることによって民心を操作する「発火性の高い旗」
と怪しんでいました

素晴らしい言葉だね。日本が今成すべきことは「強い左派」を作ること。
これにつきると思う。ぶっちゃけて言えば、民主党がその「強い左派」
だったらいいなぁというのが日本の一般人の思いであり願い。
裏舞台が見える人は必ずそう思う。

そういう人達に向かって、小沢代表は「私はやってみせる！」と言ってる
わけでしょ。

2216名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/06(火) 06:04:59 ID:w/8BiIMSBw

馬鹿だろお前ｗ売国と政権で手一杯の小沢に幻想を持ってる段階で　とっとと半島に行けｗ
＞日本が今成すべきことは「強い左派」を作ること。
大不正解だｗ
特アではなく日本の利益を考える政党を支持することが成すべきことだ

2217名前 ひまつぶし - 2009/01/06(火) 06:07:01 ID:uqrrgXd/NE

ほとんどの政党が、今の日本じゃ左翼なのかなあ？
売国政策が無い政党に心中りがない＞＜

2218名前 空白さん - 2009/01/06(火) 06:13:10 ID:m92g51nugU

あとみゃふさんの言われる将来の世界のように
新しい文化が生まれて垣根が無くなった後であれば
参政権は問題無いかと思いますが、
反日思想やおかしな勢力がある間は生活が脅かされる可能性が
あるので正直勘弁してほしいです。
だからこそ民間レベルで交流をして解決して行ければなぁ〜、
とも思ってますけど。

ところで民主が政権獲ったら外国人参政権以外に
暮らしに結びつく政策は期待できるんでしょうか？（汗）
全くここのスレに出てこないんですがｗ。
スレ主さんはもうどっか行っちゃった？。

2219名前 いちず - 2009/01/06(火) 06:14:38 ID:/3NuNCXUZk

>2215さん
　参考になるかどうかわからないが。
　民主の成り立ちを　こう解釈できるともいえる。
　一方的な意見だが、どうだろう感じますか？

　偶然見つけた　youtube　の動画。
　
　俺は鵜呑みにはしないが、こういう側面もあるのではとは思ったりもする。

2220名前 いちず - 2009/01/06(火) 06:17:01 ID:/3NuNCXUZk

上記の続き。

2221名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 06:53:13 ID:oHh8x4fEeE

何だ、ちょっと見ない間にフルボッコされてるじゃないかｗ
だから俺が親切で「もう来るな」と言ってやったのに。
しかも「0ゃないからメリットはある」とか
何か小学生の言い訳みたいになってきたなｗ
まぁ、※2200にも大いに笑われてるみたいだし、余り触れないでおいてやるけどｗｗｗ

まぁ、「0じゃないからメリットはある」でも良いよ。
はいはい、MMOや韓流ドラマねｗ
で？
それらと「在日参政権」や「竹島問題」やその他諸々を比較して
MMOやドラマの方が必要性が高いって根拠は？
何度も聞いたのになぁ。
「民主党に政権交代すれば癒着がなくなる」発言に対しても
西松建設の違法献金で小沢が一番受け取ってるが明るみに出たのに
それでも「自民より癒着がなくなる」って根拠は？
いつになったら提示してくれるのかね？
それとも「答えられない様な都合悪い質問だけはスルー」ですか？ｗｗ

2222名前 旅人 - 2009/01/06(火) 06:58:05 ID:wlIjiJBb6A

いちずさん

あげおめ〜　ひさしぶりすね。
相変わらず面白いの掘り出すの上手だねｗ

2223名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:03:16 ID:oHh8x4fEeE

もうね、

＞充分な共同体になってしまえば、侵略もへったくれもないじゃないですか。

この発想で充分アウト。
完全に「共産主義者」だよ。
皆さ〜ん、良く見ておく様にね〜。
これが絶滅危惧種の天然馬鹿「コミュニスト」ですよ〜ｗ

＞充分な共同体になってしまえば、侵略もへったくれもないじゃないですか。

これ、中国共産党が言ってるのと一緒だよねｗ
みんなもう忘れたかな？
チベット問題を。
チベットで民族や文化を守る為に死んだチベット人は
俺達と同じですか？
ただの「馬鹿野郎」ですか？ｗ
みゃふには、中国のチベット民族浄化政策が
さぞ素晴らしく、理想的な美しい光景に映ってるんだろうな。
「さぁ、これで充分な共同体になったよ！もう争う必要はないね！」と。
こりゃ凄い。傑作だ。
日本のチベット解放運動団体の事務所行って言ってきなよｗ
「文化や民族に拘るのは間違ってる！大人しく共同体になれ！」ってな。

2224名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/06(火) 07:06:50 ID:w/8BiIMSBw

チベット人にしてみれば”いい迷惑”なんだよなこれ
地球市民とかいう戯言の民的にはこれでいいんだろうがｗ

2225名前 空白さん - 2009/01/06(火) 07:08:48 ID:vdScwK1tzU

>いちず

私も鵜呑みにはしませんよ。
自分は一般的な見方を言っただけです。
「裏舞台を動かせなければ」民主党にも懐疑的な考えはあります。
日本の実情をかんがみれば小沢代表等の動きも分からなくはない
と言うだけの話。

どのみち、麻生を支持している右派の有り方、そしてそういった
内閣は国際的に認められないだろう、と思うだけ。
今後しばらくは、日本は左寄りで行くしかないと思う。なら左が
右的なバランスも取れるほど強く有るしかないのでは？と言うのが
自分の考えです。自民党の「在日に」利用されやすい体質にはもう
うんざりしてるというのもある。
ｊezabel Disraeliには申し訳ないが＾＾

2226名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:14:04 ID:oHh8x4fEeE

民族や国家の垣根を取り払うなんて、後1000年かけても無理だね。
どの国だって、自分の国の文化や歴史にそれなりの矜持を持ってる。
全く持ってないで捏造ばっかしてんのは朝鮮半島くらいなもんだ。

あのな。
はっきり言ってやるよ、アカ野郎。
共産主義なんてのは最早「過去の遺物」なんだよ。
完全に思想破綻してる事が証明されてる。
今、まともに「共産主義」だけで機能してる国がどれだけあるんだ？
中国とキューバは除く。
あれは「共産主義」の皮を被った、ただの「独裁政権」だ。
中国に至っては「資本主義」まで取り入れてるしな。
と、なると後有名なのはベトナムくらいなもんか。
世界の先進国足り得るか？
違うな。
まだ後進国のままだ。
共産主義ってのは、一定の段階になると成長が止まるんだよ。
後に待ってるのは緩やかな荒廃と腐敗だけだ。

お前の言う
＞充分な共同体になってしまえば
ってのは、正しくこれだよ。

2227名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:20:23 ID:oHh8x4fEeE

後な、

＞そういう中で、残るものは残る。
＞変わるものは変わる。
＞消えるものは消える。

＞文化なんてそんなもんだよ。

文化は「守る気」にならないと守れないもんだぜ。
朝鮮なんかと共同体になったら
日本の文化なんか一発で消えてなくなるだろうな。

何せ、「国宝1号」を一般人の酔っ払いに放火されて完全焼失した上に
その残骸を「ブルドーザー」で片付ける様な民族だぞｗｗｗ
日本なんかに来たら日本の文化財はバンバン燃やされるだろうな。
それとも
「燃やされてなくなる程度の文化財なんかより、韓国との友好の方が大事」
とでも言うのかね？ｗｗｗ
だとしたら、お前はもう日本にいなくても良いだろｗ
文化も歴史もない朝鮮に帰れｗｗｗ

2228名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:27:29 ID:oHh8x4fEeE

※2225
自民も大概なのは認めるが
「在日」に利用されてるのは民主党の方。
支援団体に「総連」と「民潭」が入ってるのは
もうこのスレで何回も書き込まれてるが？

ちなみに、「在日参政権」の法案提出政党を調べてみると良い。
公明党が一番多いんだが（20何回だったかな）、
次が民主党(15回）、その次が社民党（回数忘れた）、次が共産党(5回）。
何と、一番推進派が多く思われる自民党からは「一回も提出されていない。」

俺達が自民を仕方なく擁護するのは、これが理由だよ。
法案提出を阻止出来るだけの「保守派閥」が存在する。
民主にはそれがない。

と、小沢に何を期待してるか知らないが
あんなの完全に「利権屋＋政治屋」だぞ？
政治家なんかじゃない。
西松建設の献金事件は見たか？
自由党時代の政党助成金着服して、陸山会名義で個人マンション買って
裁判で負けてる（着服と認められ違法認定された）「犯罪者」だぞ。
ちょっとよく考えてみな。

2229名前 旅人 - 2009/01/06(火) 07:37:22 ID:wlIjiJBb6A

>だめさん

最近派遣問題で住まい、生活、保障を煽るのは共産主義（社会主義かな）の芽じゃない？ｗ

2230名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:41:14 ID:oHh8x4fEeE

つか、あれ裏にプロ市民いるもん。
完全に共産主義関係だよ。
派遣切りと「9条」と何の関係があるんだよｗｗｗ
主催が「平和ユニオン」とか言う、所謂「9条教」の自称・市民団体ｗ

で、自民の政務次官が「言っちゃった」件ｗｗ

＞派遣村：「本当に働こうとしている人か」と坂本総務政務官
＞ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090106k0000m040018000c.html

＞「（集まった人が）講堂を開けろ、
＞もっといろんな人が出てこいと（言っていたのは）、
＞学生紛争の時の戦術、戦略が垣間見えるような気がした」

坂本さん、あんたは正しい。
でも、今は言っちゃ駄目だｗｗｗｗ

2231名前 旅人 - 2009/01/06(火) 07:51:12 ID:wlIjiJBb6A

さすかだめさん色々詳しいｗ私の意味的を一発でキャッチしたなｗ
まあ　ここにあまり出たがらないからｗ後は任せました〜ｗ

2232名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:54:16 ID:oHh8x4fEeE

これはさすがにスレチなので俺もこの話題はもうやめとくよｗ
任せないでくれｗｗ

2233名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 07:58:54 ID:oHh8x4fEeE

みゃふ、俺は優しいからアカ野郎にだって判る様にもう1度言ってやるよ。
もう共産主義者の出る幕は、この世界のどこにもないんだよ。
大人しく尻尾巻いて退散しときな。
な？

2234名前 いちず - 2009/01/06(火) 07:59:58 ID:/3NuNCXUZk

>> ID:vdScwK1tzUさん

　選ぶ方向性は違えども、
　現状を憂う思いを起点すれば、案外　共通点を探し出すのは
　難しくはないのかもと思ったりもしています。
　そして、右にしても左にしても、明確な「倫理感」が必要ですよね。
　それは国ではなく、国民一人一人が持つべきものでしょうね。

　少し前にも書き込みましたが、
　今、どんな「倫理感」を持つべきか、持てるかというのが次のステップだと
　思いますね。

　（さて、またスレから外れてきたな。）

>>旅さん
　おいっすｗ
　また、まーじゃん　やんべやｗ　

2235名前 みゃふさんじゃないけど - 2009/01/06(火) 09:57:12 ID:E2hi/20ODM

>>2233
＞共産主義者の出る幕は、この世界のどこにもないんだよ。
＞大人しく尻尾巻いて退散しときな。

だが嫌だ＞＜
赤い血が体を流れている限り・・・

2236名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 10:05:32 ID:oHh8x4fEeE

共産主義者の血は緑色らしいぞ。

2237名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 11:06:22 ID:.7h/fDaho6

>ネトゲのソースコードだろうが韓流ドラマの版権だろうが
ネトゲはいらんなぁ
奴らのコードはスパゲッティだし･･･ＲＯならもはや今のクライアントとＡｔ○ｅ○ａで（ｒｙ

寒流ドラマは冬ソナはエロゲのパクリだし
内容自体も日本で「不夜城」とか話題になってた頃のドラマのレベル
それをオバサン連中が懐かしんでるだけだよ

2238名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 11:17:48 ID:POnLxtRQVg

どれにつければいいんだろふ？

>>いちずさん

>本音がみえない。

そう？
言っていることは一貫していますよ。

国家なんて人間のためのシステムだから、便利だったら使えばいい。
いらない部分は切り捨てればいい。
そんなもんで憎みあったり、戦争したりするのは馬鹿らしい。


>共通認識がなければ、お互い腹の探りあいでしょう。

小学校に入学する頃、宗教にサヨナラして以来、科学主義、論理主義が根本にあるので。

別に論破しようとしていないですよ。
ムリだし。（笑）

もともと議論と言うのは、主張をマージしてより有意な結論を出す作業です。
で、そのためにはマージできる主張が必要なんだけど。

問題は主張がアイデンティティに摩り替わっちゃっうことが多い。
主張はマージできても、アイデンティティはマージできない。


例えばね。

「国益」という概念、みんなが平気で使っているけど。

中国の娘がマッサージ嬢と客引きやってる。
あれ、多くは厳密に言うと不法滞在なんですよ。
留学ビザや違う職種での就労ビザだから。（結婚してる人は別、結婚ビザはオールマイティ）
で、本国に外貨を送っていたら日本の国益に反すると言うでしょう。

じゃ、日本の娘が中国行ってマッサージの客引きをやったと仮定する。
みんな「外貨を稼いでる、国益だ！」と言って推奨するか。
しないでしょう。
たぶん「日本の恥を晒して、国益を損ねている」とか。

そんな気分しだいで、どっちに転んでもマイナスにカウントできるものを、あたかも厳然とあるように論じる。
そりゃあ、憎悪なんていくらでも量産できますよ。

そんな自分の非論理性に、気づいているのかなあと。
まあおっしゃるように「探り」です。


繰り返しますが、アイデンティティは論破できませんよ。（笑）

2239名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 11:47:26 ID:POnLxtRQVg

　　　　Colorful World


君とボクが違うなんてきっと当たり前のことで
いろんな夢があるから世界は楽しい


　何も足りなくない人なんて
　きっとどこにもいやしない
　足りないものを埋め合うように
　ほら、こんな多くの人がいる

　わかり合えないワケじゃなく
　わかろうとしない人達も
　隣同士に座ったならば
　抱き締め合えるのに気付くハズ

君とボクが違うなんてきっと当たり前のことで
いろんな夢があるから世界は楽しい


　こんなに大きな宇宙の中に
　どれだけ生き物がいるのかな？
　それから短い生命の瞬間に
　こうして一緒にいれる不思議

　君がそこでボクはここ
　全然別の二人だけど
　触れ合うことのできる奇跡
　もう一度この手で確かめる

君とボクが違うなんてきっと当たり前のことで
いろんな夢があるから世界は楽しい


君とボクが違うなんてきっと当たり前のことで
いろんな夢があるから世界は楽しい

君とボクが違うなんてきっと当たり前のことで
いろんな夢を束ねて世界を描くよ

2240名前 ののの - 2009/01/06(火) 12:13:51 ID:OA8lfklc2M

みんなから見るとみゃふさんの言ってることが
非論理的に見えてるんだよ。
実際みゃふさんの言ってることは論理的じゃないよ。
理想ばっかりで、現実的じゃない。

2241名前 午前26時 - 2009/01/06(火) 12:15:40 ID:AmT26q54vE

ふｗ　ボケも過ぎると痛いの通り越しておもしれーな。

それを理解できる奴が相手なら苦労はないよ。
何度も言うが、それは俺たちじゃなくあっちに啓蒙してくれ。

2242名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 12:24:16 ID:.7h/fDaho6

確かに「日本の」利益に云々とは言ったがな

例える前に答えてほしいんだが
ネトゲヲタクやドラマヲタクに合わせて国を動かすことがどれだけ馬鹿らしい事だろうとずっと言っているんだがな･･･
それと外貨や不法滞在がどう関係してるのか答えてくんねぇか･･･？
別にネトゲやドラマによる円流出などは話しちゃいねぇんだけど

どうも話を逸らされている気がして非常に不愉快だ

2243名前 シスＱ - 2009/01/06(火) 13:20:35 ID:Qo3NM1YbkQ

現実を無視して語る理想なんて所詮妄想でしかないと思うんだがな。
自分が他人と違うことを強調しつつ同調を求めるあたり破綻してないか？


しかも話全然逸れてるし。
みゃふさんの理想と民主党が政権とる利点どう関係があるってのさ。
ここは夢を語る場所じゃないですよ？

2244名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 13:27:49 ID:POnLxtRQVg

>>のののさん

>理想ばっかりで、現実的じゃない。

「理想」というのは「理に適った姿」「あるべき姿」なんですよ。
一足飛びにそこにいけなくても、標識を立てて、そっちに進もうと思えば迷わない。

2245名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 13:33:00 ID:POnLxtRQVg

>>裸忍者さん

>ネトゲヲタクやドラマヲタクに合わせて国を動かすことがどれだけ馬鹿らしい事だろうとずっと言っているんだがな･･･

じゃ、だれにフォーカスしろと？

韓国への輸出・輸入で生計を立ててる人は路頭に迷えと？
韓国旅行行きたい人はそのまま帰ってくるなと？
嫌韓の人だけで国は成り立つべきだと？

2246名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 13:37:12 ID:POnLxtRQVg

>>シスQさん

>みゃふさんの理想と民主党が政権とる利点どう関係があるってのさ。

特にない。
政権が変われば利権構造がリセットされるだけ「まし」と言っただけ。

それを反対派が「民主は在日とどーのこーの」と言ってたから話が膨らんだだけ。

そんなの、大した争点じゃないやん。
ほとんどの国民にとって。

2247名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 13:38:38 ID:.7h/fDaho6

>嫌韓の人だけで国は成り立つべきだと？
それこそ１か０かのデジタルな思考の話になってるんだが･･･

例を挙げるなら「広い範囲で」お願いしたい
そんなチマチマした事で国を動かしていいの？

少なくともあなたに嫌韓と言われている反韓の方々は
そんな小さな視点では語っていないと思いますが

2248名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 13:49:28 ID:.7h/fDaho6

確かにあなたの話には"つきあい"で

韓国ドラマが嫌いな人も居ます
韓国のMMOが嫌いな人も居ます
同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょｗ
というわけで少なくともあなたの話してきた範囲だとコレがデメリットになります

と発言させてもらったし、俺はそれでその話は片付いたと思ってる


他のメリットの貿易に付いても
なぜか品目別のほうを出さなかった点に関しては
サブカルなんざでは全然儲かってないことを隠してるんじゃねーかって
勘ぐってたんだけどそれは敢えて口に出しては居ない

昔から日本のパーツで電子機器を組み立てる方がメインだと判ってるだろうに･･･
で、これ以上何が不満なのさ

2249名前 ののの - 2009/01/06(火) 14:43:21 ID:OA8lfklc2M

>>2246
理にかなう・・とは、世の中の道理に則したものです。
あなたのように、なんでもかんでもごちゃ混ぜで、それを
自然だと言う、とんでもない間違いだと思います。
みそもくそも一緒で、違いを理解できない、そんなあなたの
理想はもはや科学主義、論理主義でもなくキ○ガイの域に
達してると思いますｗ

2250名前 BW - 2009/01/06(火) 15:00:39 ID:wNYLbgmBhE

>2246
>政権が変われば利権構造がリセットされるだけ「まし」と言っただけ。

そりゃ 『交代先の政党が、同様に日本という国と日本国民の為の政治をする政党の時』 っていう 『前提』 があっての事だ。みんな言ってるけどな。

その前提を考えもせず、周りから言われても受け入れようともせず、『政権交代できるならしたほうがマシ』 という 『理想』 だけ語っても意味が無い。

それは理想なんて呼べたものじゃない。『手段のために目的を選ばない』 、という酷くお粗末な 『ワガママ』 に過ぎないよ。


ちなみに、貴方の主張する利権構造リセットという 『理想』 すら、政権交代でできるか怪しいとも、みんな言ってるな。
西松建設の献金事件、マンションの件、マルチの件････。
政権とる前から癒着まみれの政党が、政権取ったら癒着を無くす？
癒着まみれのまま 『癒着を無くす！』 と大嘘ついてる政党が、利権構造をリセット？
あなたの言う 『マシ』 な一面すら、どんどんダメな部分が明るみに出てるの自覚したら？
そして、それらのことがすでに書かれているにもかかわらず、それに触れようともしない貴方の態度も自覚してくれ。

別に民主党支持ではない、とかいう逃げ言葉はいいよ。
政権交代した時、どこの政党が一番政権取る可能性が高いのか。
そしてその政党が、本当に利権構造を払拭できるような政党なのか。

言葉ばかり払拭する、と言っていながら、自らやっている事が利権構造どっぷりの政党だから。それにプラスして、他にも酷い法案ばかり出してる政党だから。
そんな政党が政権取る政権交代なんぞせんでもいいわい、ってのがこっちの考えだがな。
たのむから、３歩先を考えてくれ。

返し辛いところはスルーして、返しやすいものばかりに反応するから、こうやってツッコミいれられるんだよ。
『レスが沢山あって大変だ』 とか、何の言い訳にもならない。
不特定多数が自由に書き込みできるBBSで議論する以上、自分vs他全員、なんて事になる可能性と覚悟くらい、頭に入れてくれ。

2251名前 空白さん - 2009/01/06(火) 15:51:50 ID:93td6TbrbA

いつからだろう

みゃふが俺にレスを返さなくなったのは。

何度も名指しでレスしてるのになぁ。






返せないだけなのか？ｗ

2252名前 午前26時 - 2009/01/06(火) 16:04:30 ID:AmT26q54vE

>「理想」というのは「理に適った姿」「あるべき姿」なんですよ。
>一足飛びにそこにいけなくても、標識を立てて、そっちに進もうと思えば迷わない。

んーと、そっちへ進もうとは思わないｗ
それって誰の理想？　特アの理想？

2253名前 シスＱ - 2009/01/06(火) 16:41:30 ID:Qo3NM1YbkQ

そもそもさ、癒着がリセットなんて妄想ほんとに未だに描いてるのかな？
仮に政権交代したとしてそれは新たな癒着が生まれる、新しい癒着がなければ政権交代自体ありえないことじゃないのか？官僚への癒着が企業や宗教団体、国家に入れ替わるだけじゃないか。その入れ替わる対象がやばいってみんな言ってるんじゃないの？どこがリセットなんだよ。


みゃふさんは物事の因果関係を無視した話してるよね。

>「理想」というのは「理に適った姿」「あるべき姿」なんですよ。
>一足飛びにそこにいけなくても、標識を立てて、そっちに進もうと思えば迷わない。


現実を直視して自分の立ち位置、向いてる方向を把握してないとやっぱり迷うんですが・・・・
みゃふさんの言いようだと話ひろげてけば結局全部が含まれるって言ってるように聞こえるな。
そういうのは一貫性とは言わんよ。

2254名前 空白さん - 2009/01/06(火) 18:29:23 ID:3x3R6NOGB.

ってか民主に変わって利権体制が変わらなかったら
デメリットしか無いじゃん。
で、民主に何か期待できる政策ってあるんですか？。

2255名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 18:34:28 ID:oHh8x4fEeE

うわ、また来てる。
あれだけ忠告してやったのに…
しかも何か妙な電波受信してるじゃん！お歌まで歌い出してんぞ、おい。
もう誰か止めてやれよ…
見てて痛々しい…
つか、痛い。

※2251
(ﾟдﾟ)ﾉはーい、俺も俺も。
全然質問の答えが返ってこないよ！
不思議！

2256名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 18:59:50 ID:POnLxtRQVg

一対多の大量のレスに、全部返事しなければ負け。
なんていうゲームをしているなら好きにしなさい。

物理的にムリなものはムリなんだから。


>>シスＱ さん

まず、こんな初歩的なこと知らないのか、知ろうとしないのか？

>官僚への癒着が企業や宗教団体、国家に入れ替わるだけじゃないか。

まあ、どんな思い込みも結構だけど。
各政党に支持団体があり、そりゃあ癒着めいたもんもあるでしょう。
それが全部クリアされるなんて、誰も期待していない。

いい？民主主義の根幹に三権分立ってある。
中学校で教わらなかった？
いわく「司法」「行政」「立法」

で、行政のトップは内閣だけど、実働部隊がその下の官僚。
現実には官僚が動かしている部分が多い。
またそれに特定企業が結びついて、税金を好き勝手に使う。
これがマスコミでよく出る「政官財一体」の癒着。

そのせいで、立法の段階で様々な法案が曲げられたり、骨抜きになったりする。

これは民主主義、法治国家において重大な問題なんです。
だからみんな騒いでるの。
そしてそれをリセットすっる必要があると多くの国民が感じている。



なんでこんな初歩的なことをレクチャーしなけりゃならないんだろうふ。（泣）

2257名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 19:02:43 ID:oHh8x4fEeE

でも、いちいち突っ込みを入れたくなる俺。

＞中国の娘がマッサージ嬢と客引きやってる。
＞で、本国に外貨を送っていたら日本の国益に反すると言うでしょう。

当然。
日本円が不正に海外に流れているんだから、国益に反する。

＞じゃ、日本の娘が中国行ってマッサージの客引きをやったと仮定する。
＞たぶん「日本の恥を晒して、国益を損ねている」とか。

これも当然。
「売春婦を輸出している」って悪評は確実に日本の国益を損ねる。
現実に韓国は、大量の売春婦を世界中に送り出しており、
「どの国でも」入国審査が各国の中でも群を抜いて厳しくなっている。
これを日本に置き換えてみれば、「どんな馬鹿でも」判りそうなものだ。

全く「気分次第」などではない。

＞韓国への輸出・輸入で生計を立ててる人は路頭に迷えと？

韓国への輸出入だけで生計を立てている様な無能は路頭に迷えば良い。
実際、そんな会社はほとんど存在しない。

＞韓国旅行行きたい人はそのまま帰ってくるなと？

食品の使いまわしや強姦被害、ばったもんばっかりのブランド品。
そんな目に会いたい馬鹿は帰ってこなくて宜しい。

＞嫌韓の人だけで国は成り立つべきだと？

向こうが反日である以上、こちらも嫌韓が多数派であるべきなのは当然だ。
無用の被害を最小限にする事が出来る。
まぁ、そんな心配しなくても最近は随分増えてきたけど。

＞政権が変われば利権構造がリセットされるだけ「まし」と言っただけ。

未だに利権ベッタリの小沢のソースは出したはずなのに
何故無視し続けるんだろう？ｗ

＞そんなの、大した争点じゃないやん。
＞ほとんどの国民にとって。

「大した争点じゃない」と思わされてるだけだろ。
全くと言って良いほど報道もされないんだし。
正しく韓国の情報を知れば、怪訝な顔をするのが普通だよ。
例のタンカーの件すら報道されてないだけで、既におかしいじゃないか。

逐一指摘しているのに、最近ずっとスルーされっぱなし。
まぁ、アカ野郎のいつもの手なんで、割と見飽きた感じだけど。


どうでも良いけど※2236のボケに誰も突っ込んでくれなかったのが
ちょっと寂しかった件。

2258名前 シスＱ - 2009/01/06(火) 19:11:13 ID:Qo3NM1YbkQ

全然答えになってないな。
政権交代でそれがリセットされるわけじゃないって言ってるのわからんの？
逆にヤバイ団体への国家の癒着が新しくできることを危惧してるって前々から言ってる。それは他の人も一貫して言ってることじゃないか。

2259名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 19:14:19 ID:oHh8x4fEeE

＞なんでこんな初歩的なことをレクチャーしなけりゃならないんだろうふ。（泣）

レクチャーされんでも知っとる。
俺達が言ってるのは
「民主に変わったからと言ってリセットされると言う根拠がない」
だぞ？

つか、官僚の清浄化しようとして官僚からリークが相次ぎ
マスゴミに乗せられて安倍叩きしてた馬鹿はお前らじゃないか。
その時の官僚連中は今、みんな民主支持になってんじゃねーか。
その上で尚「民主になったら癒着がリセット」と言う根拠は何か？と聞いてるんだよ。


なんでこんな初歩的なことをレクチャーしなけりゃならないんだろうふ。（笑）

2260名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 19:15:13 ID:POnLxtRQVg

>>ダメ狼さん。

寂しいそうなのでカンタンに。

「資本論」も読んでいない自分が共産主義者だなって言ったら、共産主義者が怒るんでないの？

まあ、自分なりに共産主義の欠点は分析してるけど。
資本主義だって破綻しかかってるし。

新しい規範は必要かもね。


感想としては。
撃つんなら感情論でなく、もっと的確に撃て。

2261名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 19:26:55 ID:oHh8x4fEeE

「資本論」なんか読まなくても共産主義者足り得るので問題なし。

で、韓国関係以外で感情論は挟んでないはずだが
他のどこが感情論だと言うのかね？kwsk

と、小沢の癒着に関してはスルー？
自民の献金受けてた連中は、正直「いらない子」ばっかりなんだが
民主は小沢が抜けたら誰が党首になんの？
つか、小沢が抜けてまとまるのか？ｗｗｗ

2262名前 いちず - 2009/01/06(火) 19:28:56 ID:/3NuNCXUZk

>みゃふさん

>>新しい規範は必要かもね。

お、本音がでてきたねｗ

そういうことだね。

2263名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 19:29:33 ID:POnLxtRQVg

>>だめ狼さん


>レクチャーされんでも知っとる。

知っててみなさん延々と、的外れなことを言ってた、と。


>官僚の清浄化しようとして官僚からリークが相次ぎ

官僚の中でもまっとうな神経の人が、内部告発したのでは？
若手ではそういう人も多いと聞きますよ。

で、それが民主の癒着となんの関係があるの？


>その時の官僚連中は今、みんな民主支持になってんじゃねーか。

ふうん。
そりゃ知らんかったけど、で、（立法の主権もない）民主と癒着しているという根拠は？


政官癒着のせいで、こんなに法案がぼろぼろになっている状況。
上が一旦切れりゃちっとはマシになると推測するのは妥当なのでは？
（っていうか、あなたがバカだなんだと罵ろうと、国民の多くがそう思っているのでは？）

2264名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 19:31:29 ID:POnLxtRQVg

>>いちずさん

>お、本音がでてきたねｗ

そうなのか？
別に具体案が固まってるワケじゃないですよ。

2265名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 19:45:32 ID:oHh8x4fEeE

＞知っててみなさん延々と、的外れなことを言ってた、と。

全然的外れじゃない。
民主の支持団体としては社保庁関係の自治労が有名だが
官僚の労組組織「官公労（ちなみに一発変換出来るくらい有名）」も支持団体。
民主は年金改竄で社保庁を批判しているが、
選挙では社保庁の職員が民主の支援団体を形成している。
また民主は官僚を批判しているが官僚が民主の支援団体を形成している。
これが癒着でなくて何だとでも？

＞官僚の中でもまっとうな神経の人が、内部告発したのでは？

リークしたのは↑の団体所属員。
調べてみれば判る。
当時の若手官僚で現状打破を訴えてた連中はほとんど安倍支持。
今はみんな消えてしまったが。

＞で、それが民主の癒着となんの関係があるの？
＞そりゃ知らんかったけど、で、（立法の主権もない）民主と癒着しているという根拠は？

癒着してる根拠なんて、選挙での支援活動で明白だろ？
立法の主権は「今はない」だけで、選挙で持たせれば問題がないんだから。

そもそも腐敗の原因が官僚だと言うのなら
何故その官僚と手を組んでいるのかね？民主は。

＞あなたがバカだなんだと罵ろうと、国民の多くがそう思っているのでは？）

国民の多くがそう思ってるから、馬鹿だなんだと罵ってるんだよ。
1人でも多く事実を知れば良い。
とりあえず、それ以上の事は俺には出来んしな。
まぁ、現実にここは事情を知ってくれた人間が多くいる様だ。
俺にしちゃ上出来。
民主支持者は不出来だなｗ

2266名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 20:10:21 ID:POnLxtRQVg

>これが癒着でなくて何だとでも？

はあ？
民主は年金改竄で社保庁を批判しているんでしょう？
どういう癒着？


>リークしたのは↑の団体所属員。

だから何？


>今はみんな消えてしまったが。

消えたんですか？
消しゴムかなんかで。

っていうか、そんなに若手のリストラがあったんですか？


>立法の主権は「今はない」だけで、選挙で持たせれば問題がないんだから。

ほう。
で、いつ得られるかわからん権限を期待して、現在の立法権限の反目に回る、と。
そんなことやったら、今の内に何やられるかわからん。
アホですね。

更に。
それなら改革やり放題なのに、特殊法人廃止が骨抜き化、道路特定財源一般財源化の骨抜き化等々。
官僚にいいように骨抜きにされているのはなぜ？


>まぁ、現実にここは事情を知ってくれた人間が多くいる様だ。
>俺にしちゃ上出来。

ああ、そういうお仕事だったんですか。
ご苦労様です。
自民党の支持率、さぞかし上がったことでしょう。（笑）


っていうか、更に聞きますけど。
どのようになれ、日本人が日本の政治を動かすのは問題ないんですよね？

「オレ以外の考えのヤツは日本人じゃない」ってことないですよね。

マスコミも日本人。
民主党員も日本人。
労組団体も、市民運動の人も、まあ、だいたい日本人。
在日を支援している日本人も日本人。

日本動かしても問題、ないですよね？

2267名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 20:33:24 ID:oHh8x4fEeE

＞民主は年金改竄で社保庁を批判しているんでしょう？

その年金改竄の主犯格なのが自治労なんだよ。
そんな事も知らんのか、馬鹿め。
批判してる社保庁の労組団体と連携しているのが何故おかしいと思わんのか。
何か根本的な思考力が欠落しているとしか思えん。

＞だから何？

＞何か根本的な思考力が欠落しているとしか思えん。

政権与党と安倍に責任擦り付けて、自分達は民主庇護下に逃亡。
官僚が悪いと言うのなら、年金問題も官僚が叩かれて然るべきだろう。
何も自民政治家が改竄した訳じゃない。
改竄した連中が、何故民主と一緒になって自民批判、民主支援しているのか？
具体的な理由が説明出来るのかね？

＞っていうか、そんなに若手のリストラがあったんですか？

リストラなんかせんでも閑職くらいナンボでもある。
出世コースから外れて、発言力や権限のなくなった官僚なんざ死んだも同然さ。

＞で、いつ得られるかわからん権限を期待して、現在の立法権限の反目に回る、と。

誰も全部回ったとは言ってないだろ？
俺がいつ官僚全員民主支持になりましたなんて言ったかね？
例えば半分自民側に残り、半分民主支持に回ったとしても
政権交代したって結果は一緒だ。
それにそもそも「自治労」や「官公労」が民主支持なのは調べりゃ判るだろ？
「それでも官僚は自民と組んでて民主は関係ない」とでも言うのかね？

＞どのようになれ、日本人が日本の政治を動かすのは問題ないんですよね？

何度も言ってんだろ。
何よりも日本が最優先されない様な連中なんかに、
何故日本の政治を任しておけるんだ？

＞マスコミも日本人。
＞民主党員も日本人。
＞労組団体も、市民運動の人も、まあ、だいたい日本人。
＞在日を支援している日本人も日本人。

この中に、どれだけ「日本が最優先」なのがいると言うんだ？
「変態報道垂れ流し」や「南京・慰安婦捏造」のマスコミは日本最優先か？
「在日参政権」や「沖縄切り売り」民主党は日本最優先か？
責任逃れと利権獲得しか興味のない労組団体は？
自衛隊反対とか言う割に、中国の軍艦は日の丸振ってお出迎えの市民団体は？
在日を支援してるのは、本当に日本人か？

日本人が日本を最優先してはいけない理由は何だ？
日本よりもとにかく特アを優先しなければならない理由は何だ？

ありゃしねーよ、そんなもん。

2268名前 空白さん - 2009/01/06(火) 20:35:06 ID:db3NXoQbXk

みゃふ氏へ

癒着？　間違っちゃ〜いけない。
あれは「共同体だ！」
ほら、君の好きな♪

政官民の垣根を越えた共・同・体。
君が共同体を否定しちゃイカンだろ。
争いもない、理想の姿があるじゃん。

なんで否定するんだい、
国益に反するから？
まさかね〜、国益なんて曖昧だから理由は違うよネ♪

2269名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 20:37:12 ID:oHh8x4fEeE

おお、これは素晴らしい突っ込み。
勝手に天才認定ｍ０っ（ﾟ∀ﾟ)
まぁ、俺なんかに認定されても全然嬉かないだろうがｗｗｗ

2270名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 20:38:15 ID:.7h/fDaho6

細かいが、そっちの話題にしか乗らんのなら仕方が無い
･･･そういう風にして皆合わせてるのに
このザマは何なんだ（某知事風に）

>マスコミも日本人。
マスコミが日本を動かすなよ
･･･と言うか日本人じゃないのも多いがな

>民主党員も日本人。
「ほぼ」日本人

>労組団体も、市民運動の人も、まあ、だいたい日本人。
労組は日本人だろうが
市民運動は違うね
･･･抱き合わせんなYO

>在日を支援している日本人も日本人。
そりゃ「日本人」って条件だからな
･･･まぁsoulが日本人かどうかは怪しいが

2271名前 みゃふ - 2009/01/06(火) 20:38:34 ID:POnLxtRQVg

今日最後。

>>裸忍者さん

いや、正直自分なら次の反論が予想できてしまって、こんなことはよう言わん。

>韓国ドラマが嫌いな人も居ます
>韓国のMMOが嫌いな人も居ます
>同国人の趣味にまでケチつけるべきではないでしょｗ
>というわけで少なくともあなたの話してきた範囲だとコレがデメリットになります

ヘリクツしにても出来が悪すぎ。
見なけりゃいいやん。（笑）

不必要な人に強制した覚えはない。

逆に。
あなたは必要な人に「見るな」と言っている立場。
この差、わかる？

2272名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 20:43:56 ID:oHh8x4fEeE

MMOやドラマが「必要」って何だよｗｗｗ
なくなったら死ぬのか？ｗｗ

必要の意味判る？
意味知ってる？
大丈夫？学歴は小学校以上ある？
心配になってきたな。

2273名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 20:44:17 ID:.7h/fDaho6

>ヘリクツしにても出来が悪すぎ。
屁理屈じゃねーよ
お前が趣味をメリットにするからだろ
だからそのレベルならコレがデメリットに成り得ると返答したまで

自分で良く噛み締めろ

2274名前 いちず - 2009/01/06(火) 21:02:09 ID:/3NuNCXUZk

>ふゃむさん

うーん。
「新しい規範」発言から、
逆戻りか。。
「新しい規範」の議論はスレ違いだからだろうけど。

いいところまで、来ていると思っていますよ。
経済方面からのアプローチでも、
外交方面からのアプローチでも、
突き詰めれば、今の民主主義の日本なかで、
求められるものは同種のものと俺は思っています。

「人　物　情報」　の　捉え方　の先に　次に来るものに
思いを馳せてみてください。

案外、ふゃむさんが今いるところからも　「突破口」は　見えるかもですよ。

2275名前 空白さん - 2009/01/06(火) 21:22:05 ID:db3NXoQbXk

民族のシャッフルって事は、【思想】もシャッフル。
ごった煮にして「溶合う」事がないと「争い」が起こる。

なぜみゃふ氏は自分殻を守ってばかりで溶合わないの？

自分の理想なんだろ？
なら率先しないと♪

まさかね〜、自分の思想だけは守りたいとかは、無いよネ♪

2276名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 21:50:48 ID:oHh8x4fEeE

少なくとも、中国は日本のサブカルチャーのお得意様でない事は判明したなｗ

＞中国の動画サイト土豆（Tudou）とYouku、著作権対策で日本からのアクセスを遮断
＞ttp://www.ipnext.jp/news/index.php?id=5429

この発想はなかったｗｗｗｗ
さすがは土人、考える事が斜め上だｗｗｗ
これ、著作権対策じゃなくて「削除要請」対策じゃねーかｗｗｗ


こんな国とも共同体にならないといけないんですか〜？ｗｗ

2277名前 空白さん - 2009/01/06(火) 22:31:10 ID:vdScwK1tzU

>2234　いちず

亀レスな上に話題が全然別の流れだが・・・

難しい事を聞くね＾＾；　ちょっと考えました。
が、答えはいたってシンプルです。
例えばモーゼの十戒に有るような（偶像崇拝を禁止する項目等、
神云々は別として）当たり前の道徳観念で良いのでは？
何故ならばそれはほとんどの宗教に内包されている要素でもあります。
倫理観＝道徳観念という定義で良いのであれば、それは多くの地域、
国家において、宗教が多くの役割を担っていると考えるので、
このように言いました。

日本の仏教は、現状ではこの役割をあまりこなしてはいない感じ
ですが、儒教的な考えは日本の根底に根付いているはずです。
（自分より年下の若者を見ると、あまりそうは思えませんが・・・）

何と言えばいいのかな・・・倫理感とはこういうものだ、とか定義
すべき問題では無いように思います。
中国にだって儒教的な道徳観念が無いわけじゃない。だめ狼とか
みたいな人はそれを見ようとしないだけです。
例えば、ジョンレノンが暗殺された時、日本人でも、多くの人が
悲しみ泣きました。これはラブアンドピースという彼の道徳理念に
彼等が共感していたと言えないですか？
もう少し視野を広げるべきではないかと思います。
そういう意味では、私はみゃふさんの理想論的な考えを好ましく思う
タイプの人間です。大阪民国とかいう言い回しも好きではありません。

もう一度言いますが、儒教的な考えは日本の根底に根付いている
はずです。あとは民度によると思いますね。

そして、最期に付け加えたいのは、このような事を論じるのであれば、
あなたの考える「民度」と私の考える「民度」は、恐らく違うだろう
という事。そして、その違いを冷静に分析する必要がある事。
本当に日本に必要なのは、そういう事ではないだろうか？と思います。

ちょっと横槍するだけのつもりだったのでROMりたい・・・
返答があっても今日中には返しません・・・。

2278名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 22:47:44 ID:oHh8x4fEeE

＞儒教的な道徳観念が無いわけじゃない

バス待ちで列を作る事すら知らず、国家認定列作り係なんかが存在する様な連中に道徳観念？ｗ
日本の技術パクッて新幹線作った様な連中に道徳観念？ｗ
その新幹線をたったの数日で部品盗みまくってボロボロにする連中に道徳観念？ｗ
あげれば限ないけど、もっと聞きたい？ｗｗｗ

で、儒教的な道徳観念てのはどんなものなの？
↑の様な状態も良しとするのがそうなの？
言うからには詳しく知ってるんだよね？
中華思想と結び付いて、韓国みたいに変質してる可能性は？
(韓国の儒教史観の劣化具合は異常）
で、中国とジョン・レノンはどう関係があるの？
中国がラブ＆ピースだとでも言うの？
何故、視野を広げて、尚「中国は間違ってない」と言えるの？

ねぇねぇねぇｗ

2279名前 だめ狼 - 2009/01/06(火) 23:08:06 ID:oHh8x4fEeE

中国の道徳観念て…なソース。

＞中国、合意破り掘削　東シナ海のガス田「樫」
＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090104/plc0901040130000-n1.htm

＞ＡＴＭで引き出した２千元が…全て偽札
＞ttp://www.tokkai.com/news/column/news/1228783505.php

＞誘拐され、人買いの間でわずか13日間に4回も転売された男児
＞ttp://news.163.com/08/1021/04/4OOKS5BB00011229.html(中国語）

＞「ＩＴ製品、ソースコード開示せよ」…中国が外国企業に要求へ
＞ttp://news.livedoor.com/article/detail/3825939/

＞中国の警察、死体販売で100人以上を殺した容疑者ら逮捕
＞ttp://jp.reuters.com/article/oddlyEnoughNews/idJPJAPAN-33557520080902

＞中国製冷凍ギョーザ中毒事件　中国で回収されたギョーザを食べた中国人に健康被害
＞ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/gyoza_with_methamidophos/

＞氷が安いのはなぜ？ドブ川の水を使っていた−福州市
＞ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2008&d=0725&f=national_0725_010.shtml

＞当局が埋葬を強要か 貴州省で死亡の少女
＞ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080704/chn0807040138000-n1.htm

＞中国の備蓄庫は空っぽ　組織ぐるみ横流し
＞ttp://sankei.jp.msn.com/world/china/080623/chn0806232120008-n1.htm

＞善光寺に放火予告、サイトに書き込み（聖火リレー絡みで）
＞ttp://www.j-cast.com/2008/04/21019287.html

＞仲裁の中国人女子学生がネットで猛攻撃受ける　チベット問題
＞ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/080418/amr0804181742015-n1.htm


まだまだあるけどもっといるか？ｗｗｗ
凄い！これが中国の儒教的道徳観念なのか！！ｗｗｗ

で、こっちは色々ソース出したんだけど、そっちは

＞中国にだって儒教的な道徳観念が無いわけじゃない

これについてのソースは出してくれるのかな？ｗｗ
出せるんだったら出してね♪


中国に儒教的な道徳観念なんかあるわけない。※2277とか
みたいな人はそれを見ようとしないだけです。

爆笑

2280名前 裸忍者 - 2009/01/06(火) 23:18:43 ID:.7h/fDaho6

>例えばモーゼの十戒に有るような（偶像崇拝を禁止する項目等、
>神云々は別として）当たり前の道徳観念で良いのでは？
全く関係ないが十戒について。

カソリック
1. わたしのほかに神があってはならない。
2. あなたの神、主の名をみだりに唱えてはならない。
3. 主の日を心にとどめ、これを聖とせよ。
4. あなたの父母を敬え。
5. 殺してはならない。
6. 姦淫してはならない。
7. 盗んではならない。
8. 隣人に関して偽証してはならない。
9. 隣人の妻を欲してはならない。
10. 隣人の財産を欲してはならない。
プロテスタント
1. 主が唯一の神であること
2. 偶像を作ってはならないこと（偶像崇拝の禁止）
3. 神の名を徒らに取り上げてはならないこと
4. 安息日を守ること
5. 父母を敬うこと
6. 殺人をしてはいけないこと
7. 姦淫をしてはいけないこと
8. 盗んではいけないこと
9. 偽証してはいけないこと
10. 隣人の家をむさぼってはいけないこと
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　-wikipediaより-

そして重要なのが、実はこれは"十一戒"であるという点だ
前述の十項目は対して重要ではなく、この十一番目が非常に重要であり
コレさえ守っていればいいというものだ

その十一番目であるのだが･･･
　『汝、見つかることなかれ』

2281名前 いちず - 2009/01/06(火) 23:24:52 ID:/3NuNCXUZk

>> ID:vdScwK1tzU　さん

ほむ。

>あなたの考える「民度」と私の考える「民度」は、恐らく違うだろう
>という事。そして、その違いを冷静に分析する必要がある事。

この手の議論の初期段階には、すりあわせを行わないといけませんね。

了解＾＾
急ぐべき問題でもないですから、
後日にしましょう。

蛇足。
ただし、特定団体の名をあげると、わき道にそれる可能性がありますので、
それはタブーということで。
（聞くところによると、過去泥沼になってしまったらしいですから。）

2282名前 裸忍者 - 2009/01/07(水) 00:19:46 ID:.7h/fDaho6

>例えば、ジョンレノンが暗殺された時、日本人でも、多くの人が
悲しみ泣きました。これはラブアンドピースという彼の道徳理念に
>彼等が共感していたと言えないですか？
簡単な答えだ
「彼らがファンだったから」
「彼らがその死に対して悲しんだからだ」

･･･何処がどうやって暗殺され悲しんだのと
道徳理念に共感したのが繋がるんだ

ex.
未だに写真を撮るときにピースサインを出すように
対してその道徳理念とやらは理解されてないようですが

どうですかね

2283名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 00:22:54 ID:w/8BiIMSBw

そのＭＭＯもドラマもこのままの韓国経済じゃ
続編は期待できなそうですがｗ

2284名前 空白さん - 2009/01/07(水) 00:45:53 ID:379P23oEug

利権問題が解決される…ですか…。

社保庁労組ヤミ専従
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_08031710.cfm
2008年12月26日 社保庁ヤミ専従、背任容疑で４０人告発　厚労省
ttp://www.asahi.com/national/update/1226/TKY200812260265.html

舛添頑張ってますね。
民主が政権とれば利権が無くなるってのは淡い期待のようですね。
社保庁解体の自民、歳入庁への民主。はてさて。

2285名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 00:54:13 ID:w/8BiIMSBw

郵政族の票ほしさに国民新党に擦り寄る民主に利権の解決なんてできるわけがないだろｗ
否定できないから逃げ回るチキンがID:POnLxtRQVg
まあ不利になれば逃げ回るのは支持政党譲りなんだろうがね

2286名前 寝る前のひまつぶし - 2009/01/07(水) 01:08:59 ID:uqrrgXd/NE

参加できそうな話題があったので、

ここに書いてる人は半島の人間ニアリイコール（なぜか変換ｒｙ）在日
って考えで良いですよね？
であれば、正式に韓国と国交断絶および不法滞在者（在日ってグレーだよね？）の強制送還を行った場合
ゴミ収集事業の停滞（かなりの部分で民営化していてそこに食い込んでる）、放送業界の停滞（いわずもがな）、
通信業界の麻痺（ＳＢを筆頭に）、建設業界の停止
これくらいは、覚悟がいる。
さらにタクシーなんか、ほぼなくなるんじゃ？

人口データの資料を見つけられなかったんで、反証があれば、すんなり受け入れるけど、
日韓併合以来、この国はかなりの産業分野で半島の人達の労働力に頼っていることは否定できない。
（ある程度の年になってたら知ってるでしょ？今の総理の家業なんて筆頭だし）
昭和２５年に人口が一気に増えてるのも、まさかベビーブームの恩恵だけとは思ってないでしょ？
半島および在日の排斥は、この国においてかなり大きい影響があるのは否定出来ないはず。

それを、踏まえた上で韓国との付き合いは冷静に考えるべきだと思いますが？
地方選挙のみに限って、長期滞在の外国人と表現をぼやかして参政権を付与しようと考えるむきも有でしょうし、
帰化させることも有でしょう。
なんにしても、冷静に考えたいものです。
ひとつしかない、祖国なんですから。

それと、民主党だけが、売国みたいに書かれるとかわいそうなんで、
僕の感じた自民党の売国政策をいくつか。
国鉄分割民営化、電電公社分割民営化、郵政民営化
この３つは、完全な売国政策だと思いますが？
（もっとも、小沢・鳩山がいるんで民主党も同じですが）
交通・通信の根幹を国家の手から放してしまい、株式会社化する。
まさか、民間企業の従業員に国籍条項なんかつけてまた世界中（欧米だってこんな話なら喜んで乗ってくる）と揉めるつもりでしたってことは無いでしょう？


ぶっちゃけ、公務員相手にしてみると、民間よりは腐ってませんよ。

2287名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 01:22:16 ID:w/8BiIMSBw

＞ゴミ収集事業の停滞（かなりの部分で民営化していてそこに食い込んでる）、放送業界の停滞（いわずもがな）、
通信業界の麻痺（ＳＢを筆頭に）、建設業界の停止

日本国民の雇用促進になるだけだろ
＞地方選挙のみに限って、長期滞在の外国人と表現をぼやかして参政権を付与しようと考えるむきも有でしょうし、
帰化させることも有でしょう。
帰化して特権を失うならこのこのＢＢＳでは概ね批判は少ない
思想誘導はしないように
参政権は日本国籍に強制的に与えられる義務であり責任である
帰化すれば嫌でも付いてくる

ほっとけば勝手に滅ぶ国家に冷静に相手もないもんだ
俺が首相なら日銀使って止めを刺すよ

2288名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 01:49:56 ID:oHh8x4fEeE

＞国鉄分割民営化、電電公社分割民営化、郵政民営化
＞この３つは、完全な売国政策だと思いますが？

これが売国政策だって根拠はどこに？
死んだ親父が元鉄労の国鉄民営化推進派の1人だったもんでね。
お陰で右翼に家族全員命狙われて
（親父の仲間の尼崎の人が自宅で襲われて、家族の目の前で集団に撲殺された）
警察が俺んち24時間監視してたくらいだったんだ。

郵政は貯金とか扱ってたからちょっとグレーな気がするけど
鉄道と電信電話は赤字で税金の無駄だったはず。
外資に乗っ取られたり金を引っ張られた訳じゃあるまいし、
売国だと言われる理由が判らない。
元国営だけあって、外国人(在日含む）の就職は結構厳しいぞ、この3社。


＞日韓併合以来、この国はかなりの産業分野で半島の人達の労働力に頼っていることは否定できない。

出来るよ。
今の在日の無職率と生活保護の受給率見れば。

＞半島および在日の排斥は、この国においてかなり大きい影響があるのは否定出来ないはず。

影響あるね。
連中が毎年受けてる生活保護の金が約2兆円。
それが丸々手元に残るんだから。
対韓貿易黒字とほぼ同じ金額。
韓国完全に切って、在日を強制送還してもペイするじゃん。

で、そう考えれば韓国と無理に付き合う理由ないよねｗ

2289名前 空白さん - 2009/01/07(水) 02:20:41 ID:j8nZKGHol6

んで

10万円をヤクザに寄付してチロルチョコを貰うメリットって何？
ちょっとした物語聞いて、何がメリットなんだろう？
物理的に無理とか言うけど、みんな問うてる内容は同じような気もするんだけどねぇ。

だんだんみゃふの書き込みがただの揚げ足取りにしかなってないのも、なんともはや。

ねぇねぇ。
その辺のホームレスに私財投じる覚悟あるわけ？みゃふは。
その思想（＝理想？）からすると、こういうことだよね？
実践してるわけ？ｗ


ねーよｗｗｗｗ

2290名前 空白さん - 2009/01/07(水) 02:20:46 ID:j8nZKGHol6

んで

10万円をヤクザに寄付してチロルチョコを貰うメリットって何？
ちょっとした物語聞いて、何がメリットなんだろう？
物理的に無理とか言うけど、みんな問うてる内容は同じような気もするんだけどねぇ。

だんだんみゃふの書き込みがただの揚げ足取りにしかなってないのも、なんともはや。

ねぇねぇ。
その辺のホームレスに私財投じる覚悟あるわけ？みゃふは。
その思想（＝理想？）からすると、こういうことだよね？
実践してるわけ？ｗ


ねーよｗｗｗｗ

2291名前 空白さん - 2009/01/07(水) 02:20:53 ID:j8nZKGHol6

んで

10万円をヤクザに寄付してチロルチョコを貰うメリットって何？
ちょっとした物語聞いて、何がメリットなんだろう？
物理的に無理とか言うけど、みんな問うてる内容は同じような気もするんだけどねぇ。

だんだんみゃふの書き込みがただの揚げ足取りにしかなってないのも、なんともはや。

ねぇねぇ。
その辺のホームレスに私財投じる覚悟あるわけ？みゃふは。
その思想（＝理想？）からすると、こういうことだよね？
実践してるわけ？ｗ


ねーよｗｗｗｗ

2292名前 空白さん - 2009/01/07(水) 02:21:57 ID:j8nZKGHol6

大事なことなので２回書きました（嘘）




>>ダメ狼
>>2276
このソースはさすがに吹いたｗｗｗｗ
この発想はなかったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2293名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 02:27:45 ID:oHh8x4fEeE

俺も大爆笑したｗｗ

2294名前 裸忍者 - 2009/01/07(水) 04:00:26 ID:.7h/fDaho6

tp://mainichi.jp/select/today/news/20090107k0000m010128000c.html
変態捏造新聞如きに直リンするのは嫌なので
余計に削っておいた

マスコミ信者達
・今回の問題点はどこか教えてくれ
　直ぐ訂正するのもダメなのか？
　しかしアナウンサーよりシビアな世界だったんだな
　俺は知らなかったよｗ
・書初めの件を態々記述する意味を教えてくれ
　書の世界で間違いじゃないならいいだろう

只でさえ変態捏造クソ新聞なのに
コレで売り上げが赤字転落しないほうが可笑しいですよね
「読者が悪い」とか開き直ってる始末だし

結局の所民主もマスコミもその程度しかツッコめない
只のｺﾞﾐｸｽﾞなわけだが

審議を遅らせてやってることが言葉遊びだと
お前ら本当にこんな政党支持してんのか･･･？
・読み間違えても意味を理解できてるんだろ？
・つーかお前らのやることは校正作業じゃなくて中身の審議だろ

さぁ、そろそろ"真面目に"答えてくれないか
民主がこの数年間"何をやってきたのか"
これから"何をやりたいのか"、"どのように進めていくのか"
民主を支持するならそれぐらい理解しているのだろう？

支持しないし、内容も知らないが票を入れるなどとは言わんよな
･･･あー、勿論何処にも入れないなんて言うのも論外だからな

何故これらが全く国民に伝わってこないのか
本当に支持を得る気があるのか非常に疑問だ

2295名前 空白さん - 2009/01/07(水) 04:58:44 ID:je7lfUt0rY

遅レスの予感がするが、「屁理屈」を「偽善」という言葉並みに都合いいところのみで使っている方がいたので
一応参考までに「屁理屈」の判別方法でも。
･真逆の視点から同様の屁理屈で返すことができる
･いくら上手いことを言ったところで状態を転換させることはできない。
大体これに当てはまるのが屁理屈、当てはまらなければ別物。

2296名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 21:52:05 ID:oHh8x4fEeE

何かまたスレ荒らしが出たみたいだな。
古いスレ上げまくって何がしたいんだろうね。
上がってると都合の悪いスレでもあるのかな？ｗｗ

2297名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 22:24:25 ID:oHh8x4fEeE

あーあ、出ちゃったよ。
日本と違って家畜の管理が徹底されてないから
簡単に人間に感染するやつが発生しちゃうんだよな、中国は。

で、こんな国とも共同体にならないといけないの？ｗｗｗ
日本人も一緒に感染してしまえ！と？


だが断る。

＞鳥インフル、北京で初の死者＝旧正月控え警戒強める−中国
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000108-jij-int


旅さん、もう国帰るなよ、しばらく。
親戚とかは平気か？
つか、一回医者行け医者ｗ

2298名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 22:33:15 ID:w/8BiIMSBw

家畜（扱いの）他民族の弾圧なら徹底してるんだがなｗ中国

2299名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 22:43:48 ID:w/8BiIMSBw

俺は麻生を安倍と比べても劣らない総理だと信じてるよ
”特ア以外”の海外の評価は基本的に高いのだよｗ
くっだらん誤字脱字の揚げ足取りが実務の功績を隠蔽しているだけのことじゃないか
いうならば”そんなところしか非難できない”
それすらわからない情報弱者を無尽蔵に生み出す
”馬鹿製造機”であるマスコミこそ日本の悪性腫瘍ではないか

　麻生さんがやってきたことのまとめ。

・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（済み）
・日本領海拡大（済み）
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）
・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
　その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
　（民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル＜翌日青森で選挙の為の演説は実施＞）
・農林水産省利権の地方農政局
　国土交通省利権（創価枠）の地方整備局の廃止・統合指示

・竹島を「日本の固有の領土」として、閣議決定。

【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査（数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス）
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら１１人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加　動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ

【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策（済み）

麻生を批判するここの住人は
この功績をいくつ知っていたのか？を答えなくていい
自分の心のなかで返答してみてくれ
情報弱者であることを認識しろ

知れば知るほどに絶望できるぞｗ

2300名前 旅人 - 2009/01/07(水) 22:45:19 ID:sN7H34xX0Y

うちは北京じゃないｗ
医者ｗバイキン扱いするなヾ（＞＜）〃

2301名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 22:52:07 ID:w/8BiIMSBw

＞旅

どうみても(ﾟдﾟ)ｳﾆｰはあんた個人の健康を心配しての発言だろ
それは中国的な誤解だな
やっぱあんた死那人だな

2302名前 だめ狼 - 2009/01/07(水) 22:56:29 ID:oHh8x4fEeE

いや、そうじゃなくて…＾＾；

中国でも比較的衛生面でちゃんとしてるはずの北京で出た
しかもそれが報道されたって事は
もう中国の各地に感染者がいる可能性が少なくないって事さ。
中共の情報隠蔽はよく知ってるだろうにｗ

「やっぱり大丈夫でしたO(≧▽≦)O」で済むなら良し、
そうじゃなくても早く発見されれば大丈夫と言うし、
一応本気で心配してるんだよｗ
ゴホンと言ったら龍○散じゃなく、すぐ医者行きや。

2303名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 23:02:41 ID:w/8BiIMSBw

俺が（きっとここの保守の多数もそうだろうが）
旅を同朋（ともがら）と認識してたのは間違いだったようだな
所詮死那人は死那人なのか・・残念な結果だ

2304名前 旅人 - 2009/01/07(水) 23:18:13 ID:7E7nurYOd6

ぇ＾＾；おいおい〜冗談で言っただけなのに。。。そこで笑い取るつもりだったがつぼ違ったか＞＜

心配してくれてるの分かってる上の話だからさ、全然誤解なんかしてないよ。

てかジザさんさｗ決断力あるのはいい事だけど、いつも早まるなて言ってるしょ？俺は。
やっぱ若いな〜ｗ

2305名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/07(水) 23:20:05 ID:w/8BiIMSBw

その発言が出ることで　ここでの貴方の国籍に拘らぬ
一定の地位が確立されるだろう
”釣りだよｗ半中国人（ほめ言葉で）”

2306名前 旅人 - 2009/01/07(水) 23:21:07 ID:7E7nurYOd6

だめさん

「やっぱり大丈夫でしたO(≧▽≦)O」です、ﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてますよ、心配してくれてありがとう。来月に健康診断の予約も入れてあるよ、無責任な事はしません。

2307名前 空白さん - 2009/01/07(水) 23:37:42 ID:z8CSgxk1jI

う〜ん。
俺の勝手な解釈（スレ違いなので、コレでもう書かない）

だめ狼：もう国帰るなよ（本気で旅さんを心配、国＝中国帰るな）

旅：バイキン扱いするなヾ（＞＜）〃
（家は北京ではないし、医者だし、マジでmei uen ty)
（心配してくれてありがとう、でもマジ大丈夫）

ジザ：旅の「バイキン扱いするなヾ（＞＜）〃」を
（北京ではないので大丈夫ｗ　イイじゃないか〜。とよみ）
（勝手な事言うな、もしかしたら広まってるかも
しれないだろ！＜だめ＞が心配してるのに　のん気　な。。）

かなっと勝手に判断。

>残念な結果だ
とか言いながら、実はバファリンで出来ているでok?

2308名前 空白さん - 2009/01/08(木) 00:01:19 ID:z8CSgxk1jI

長レス書いてる間に、当人同士で完結。。。
・゜・(PД`q｡)・゜・ 旅の心配して損した。

2309名前 空白さん - 2009/01/08(木) 00:17:46 ID:j8nZKGHol6

>>2308
ていうか意味分からんから大丈夫さっｗ

2310名前 おしりペンペン - 2009/01/08(木) 00:21:16 ID:JhEPjqVU/.

あけましておめでとうございます。

定額給付金をめぐるゴタゴタ続いてますね。
麻生首相も一度は私は受け取らないと言明しながら、今になって、受け取るか受け取らないかはそのときになってみないと分からない言ういいかげんさ。
所得制限だの、高額所得者は辞退すべきだの、コロコロ変わって実に面白いです。


＞2299
安倍首相のときと同じく、またどこかのコピペです。
その程度で功績と言いますか。


みなさん、もうよくご存知と思いますが、
麻生の総務大臣就任会見での１コマをぜひともごらん下さい。
37秒間ですので時間は取らせませんので、

報道陣も唖然。
麻生いわく「ＩＴ化はフロッピーでつなぐこと」
ttp://jp.youtube.com/watch?v=r9giYCIOY4w
馬鹿なのはマスコミでしょうか麻生でしょうか。誤字や読み間違いだけの話ではありません。この人の頭の中はどうなっているのでしょう。

この調子で麻生政権のもと選挙が行われれば願ったりかなったりです。


＞「日本領海拡大」って何ですか？
＞竹島を「日本の固有の領土」として、閣議決定って今さら何ですか？今まで何してたんですか？

2311名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/08(木) 00:23:51 ID:w/8BiIMSBw

てめぇはとっととさんざん
逃げ回ってる民主での四役人事を挙げてから物を言えｗ

2312名前 旅人 - 2009/01/08(木) 00:37:49 ID:SChoBdi3Ug

>2310

2003年の物ですよね、下にこういうコメントもあったが

「2005年までに地方自治体、中央諸官庁の大量の書類をflop py disk等々に置き換える。という表現は妥当だと思うよ。フロッ ピー一枚というのは象徴的表現だろ。官庁の大量の情報が一枚に収 まると言ってるわけじゃあるまい。floppyをinforma tion technologyとして表現するのも古臭いだけで間違っては いない。」

の解釈が適切ではないかな。

ちなみにITはInformation Technologyの略です、Internetの略ではありません。

2313名前 空白さん - 2009/01/08(木) 00:39:17 ID:N7AiYmHHgU

>>2310
＞竹島を「日本の固有の領土」として、閣議決定って今さら何ですか？今まで何してたんですか？


竹島は必ず取り返すの意味ですよ＾＾；
それまで竹島近辺の掃除お願いしますね。あと島の清掃もお願いします。

2314名前 空白さん - 2009/01/08(木) 01:18:22 ID:R96zvI9IHM

定額給付金はじめは6割り〜7割りは賛成とか評価するって
報道されてたんじゃなかったっけ？。

それが麻生の迷走で反対7割になったの？なんか意味不明。
麻生首相が迷走しようが消費税は社会保障費があるから
上げざるを得ないし、民主支持者がよく言う「他に使え」ってのも
すでに金融政策は動いてるし、雇用対策もこれから動くんだから
貰える物があるなら貰いたいけど。
学校の耐震強化に使って欲しいなら市に寄付すればいいじゃん。
なんで反対なのかが分からない。

2315名前 空白さん - 2009/01/08(木) 01:40:57 ID:NsD..Jsjjo

木村太郎さんがTVで面白いこといってましたね
麻生さんの「定額給付金」を“評価”としてました
とっかかりの景気対策として期待できるし、
何より「他に使え」の「他」が見えてきた
ま、いま野党があれやれこれやれといってるのは、
ほとんど景気対策に関係なさそうな気がするんだけど

2316名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:01:39 ID:R96zvI9IHM

絶対に「全国民に配る」という形はそのままに
使い道は自由なんだから「給付金なんて要らねー」
とTVに出て言ってる方、インタビューに答える方、
「もっと他に使え」という反対派の意見に対応して
【学校耐震強化】【地元雇用対策費】とか市町村ごとに考えて
寄付窓口作ってやればいいと思う。
所得確認より楽だろうし。

しかも7割りが反対してるなら誤差あっても1兆円くらい
寄付集まるんじゃない？？？？
景気刺激には遠くなるけど、反対派は景気刺激は要らないんでしょ？。
より世論が反映されて面白い結果になりそうじゃん。

報道ステーションも散々お金に困った人を画面に映しては
こういった件はスルーだからまったく酷い番組ですよね^^;。
所詮は他人事ですよね。

2317名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:11:14 ID:N7AiYmHHgU

民主・石井氏が学会批判　「公明党はカルトの命令下」

民主党は公明と距離を置くようですが？

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081211/stt0812111115003-n1.htm

2318名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:21:58 ID:R96zvI9IHM

そういやいつになったら元公明党の議員を
参考人招致だっけ？するんだよ。
去年中にするって言ってなかった？。
リンク先のニュースの下にマルチ商法業界450万ってあったけど
そのせいで大人しくなったのかな…ｗ。

2319名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:22:36 ID:N7AiYmHHgU

民主がとったら唯一創価に対して警察動くかもしれません。
民主がやればですけども　1個だけいいとこでない？
他は支持しませんけどｗ
究極な選択ですわ；；

2320名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:30:35 ID:N7AiYmHHgU

いろいろ言いたいことはわかりますがある意味
命かけてますよ。。。。
ラストサムライでないか？ただのアフォですかねｗ

2321名前 空白さん - 2009/01/08(木) 02:47:52 ID:XxqMLT0goQ

警察動く訳ないだろ。
それならとっくに動いてるよ。

2322名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 05:13:38 ID:oHh8x4fEeE

つか、既に小沢が「公明と連立の可能性」も示唆した発言してんじゃん。
自民で浮きつつあった売国政治家にも大臣の椅子ちらつかせて
釣られた渡辺が離党したでしょ？
山崎、加藤も続きそうな勢い。

公明も今は自民寄りの勢力と民主よりの勢力に2分してるよ。
犬作の影響力が下がってきてるのかも知れない。


と、これは何度も言ったけど石井の創価攻撃は単なる「私怨」。
民主内部からも煙たがられてるから最近は大人しくなってる。
あんなおっさん信用しちゃ駄目ですｗｗ

2323名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 05:21:26 ID:oHh8x4fEeE

にしても、民主信者の尻も段々情けなくなってきたなぁ。
もう麻生叩きもそれくらいしかネタが無いのかよｗｗ
で、西松建設からの闇献金が一番多かった小沢先生については
何も言う事はないのかね？ｗｗｗ
麻生のその発言と闇献金1400万だったら、闇献金の方が駄目だろ、どう考えてもｗｗｗ
小沢せんせの頭の中はどうなっているのでしょうか？

こういう質問には一切答えないんだよなぁ、民主信者は。
麻生叩きのソースがその程度な上に、
反論で出される小沢や民主関係のソースの方が酷いんだから
民主信者は逆に何もしない方が民主支持を集められるんじゃないだろうか？ｗｗｗ

じゃ、そのソースに対抗して麻生の功績もう1個追加ね。

＞石油や希少金属…海底資源を本格開発へ、政府が計画素案
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090106-00000005-yom-bus_all

何を今更と言うかも知れないが
今までの外交が「近隣諸国に配慮」とか言ってやらなかった事を
麻生はやり始めた訳だ。

さて、お立会い。
これが民主政権になったら、この計画はどうなるでしょう？

ヒント：静岡沖で発見されたメタンも中国が採掘権を主張してきましたｗｗｗｗｗ

2324名前 空白さん - 2009/01/08(木) 10:29:19 ID:93td6TbrbA

>>2310

2299の「功績」については「自民だからできたこと」「自民じゃなくてもできたこと」が不明瞭かなぁとは思います。
もっともいくつかは「民主だったらできなかったであろう」と考えられる事項もありますけどね。

給付金については、それこそ民主支持者がいうように「やってみないとわからない」でしょうね。
やるまえからダメだダメだなんて言っていたら、それこそ何もできませんし。

民主党に政権を取らせることによって懸念される事項はいくつか挙げられていますが、給付金をすることによって懸念される事項ってなんでしょう？
・景気対策にならない
→やってみないと分からない。
　ついでにいうと、過去の似たような政策では劇的ではなかったものの一定の効果が得られた。
　やらない方がいい理由にはならないですよね。

定額給付金に異を唱えるのであれば、最低限代替案を出す必要があるでしょうね。
まぁ代替案を出したところで結局のところ景気対策って金をばら撒くしかないんだし、そのばら撒く形と対象が変わるというだけですけどね。

個人のブログですがいくつか面白い記事を見つけました。
ttp://ameblo.jp/takeuchi-masahiro/entry-10182042603.html
　定額給付金を恐れる民主党
ttp://d.hatena.ne.jp/Chikirin/20081114
　よくわかる“定額給付金”

こういう見方をするのも面白いですねー。

2325名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 10:48:19 ID:oHh8x4fEeE

給付金が良いか悪いかは別にして、下のブログの発想は面白いねｗ
大まかには間違ってない気もするし。
まぁ、さすがに記事の最後の方は冗談の度が過ぎる感じがするがｗ

上のブログでもある通り、給付金は支持率UPの効果は実際あるんだよね。
民主党が反対反対言ってるのも、その所為だってのは間違いじゃないだろう。

加えて、以前俺が言った「タイミングが重要」だけど
さてさて、そろそろ為替が上がってきてるぞ〜ｗｗ
日本円95円台に回復。
世界中の金が日本に集まり出してるぞ〜。
景気回復するぞ〜ｗ
多分、これは一時的なもんだと思うが（すぐ下がる可能性大）
「その時期」に給付金やってから解散総選挙したら
どうなるんだろうねぇ〜？ｗｗ
※2323で貼った情報も、世界中に発信されるだろう。
それを目当てに外資が雪崩れ込んでくる可能性も…

麻生のブレインは誰なのかね。
ここまで予測してたんだとしたら、相当の切れ者だろうな。

2326名前 在日日本人 - 2009/01/08(木) 21:31:50 ID:dpW72QPie6

隠れてたスレ主が，ほとぼりが冷めたと思って出てきたか？
自分の発言に少しは責任持てるようになったかな？ん？
1800より再掲

>>強弁されてきた
>>脳内妄想
>>「論破」気取り
>これらについて何番の投稿のどの部分を指しているのか，いまだに誠意ある返答が無いね。
>こちらも根拠の無い誹謗中傷を受けて黙ってるほどお人好しではないよ。いいかげん説明責任を
>果たしてみたらどうだ。

>>多数派であることで悦に入っていてください
>この部分も説明してみなよ。
>「このスレで自説を展開し，多数の賛同を得ることなど無意味だ」と考えるのなら，
>このスレ立てた行為とどう整合するんだ？ここで真剣に議論してる人達のやってることは無意味なのか？
>「このスレで自説を展開し，多数の賛同を得ることには意味がある」と考えるのなら，
>「この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください」という捨て台詞とはどう整合するんだ？
>自分の発言には責任を持ちなよ。

為政者の責任を勇ましく追及する人って結構，自分の責任が追及されると途端に弱腰になったりするような気がするなw
「自分が責任を持つ」という意識がそもそも希薄なんだろうなぁ……ε-(‐ω‐；)

2327名前 だめ狼 - 2009/01/08(木) 21:41:03 ID:oHh8x4fEeE

＞自分の責任が追及されると途端に弱腰になったりするような気がするなw

それ何て民主党党首？ｗｗ

2328名前 おしりペンペン - 2009/01/09(金) 00:25:14 ID:JhEPjqVU/.

＞2326在日日本人さん

あなたの揚げ足取りや理屈話につきあっても不毛ですからね。
面白いのは1718で高校の数学の命題のことを上げてこられたときです。

＞ちなみに，「pであればqである」という命題において条件pを「仮　定」，条件qを「結論」と呼ぶことは高校の数学で習うよね。こちら　はあくまでも「〜であれば」と「仮定」の形で書いてるわけだから，　「その仮定は成り立たない」と言えば済むんじゃない？それをいきなり「妄想だ」と決めつけるのはずいぶん失礼だと思うけどなあ。

真か偽か明確に決まるような数学的な話をしているのですか？
自分の論理性をアピールしたいのか知りませんけど、なぜ命題の話が出てくるのか意味不明で、滑稽ですらあります。


自民批判の時間もなくなりますし、つきあう気はないですが、１回だけ反論しておきます。

前も言いましたが、「強弁」については、あなたが民主党の優れた点が少ないと批判された割に、自民党の「優れた点」というのを聞かせていただけないということです。あなたの辞書のコピペどおりですよ。
「脳内妄想」は自民支持者のたくさんのいいかげんなことを書いたレスがあるので、自分でお探しできるかと思いますが。
「論破気取り」は、あなたが他の自民支持者のレスを見て、私の意見が論破されていると言われていることですよ。受動態うんぬんではなく、論破されているとあなたが感じていることですよ。
>「このスレで自説を展開し，多数の賛同を得ることなど無意味だ」と考えるのなら，
無意味だとは思っていませんよ。

＞早く神経内科で診てもらった方がいいと思うぞ。
＞日本語力の不自由な奴は撤退でも何でもしろ。
＞国語の勉強をやり直してくればいい。
などと、あなたが発言しながら、私の意見は誹謗中傷呼ばわりですからね。

2329名前 空白さん - 2009/01/09(金) 00:34:33 ID:V/XRvk8JmM

あれ？自民の政策の事ってたくさん書いてるじゃん。
民主の政策って結局何なんですか？

2330名前 空白さん - 2009/01/09(金) 01:07:35 ID:7LF55uNmW2

さすがにここまでぼけてると自民の工作員じゃないかと疑いたくなるレベル

2331名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 08:43:38 ID:oHh8x4fEeE

だとしたら、かなり優秀な工作員だなぁｗ

2332名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 09:02:06 ID:oHh8x4fEeE

何という素晴らしき言論統制国家ｗｗｗ
北朝鮮かとｵﾓﾀｗｗｗ

＞虚偽情報流布でネット論客逮捕＝リーマン破綻的中させ有名に−韓国
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000128-jij-int

一連の流れは↓のブログで。

＞自国の経済危機論を展開した韓国人「ミネルバ」、虚偽情報流布で逮捕
＞ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1022/

自分のHPで自国の経済危機論を提示しただけで｢逮捕」ｗｗｗｗ
ねーねー、こんな「半共産主義言論統制国家」と仲良くして
何か得する事があるんですか〜？ｗｗ
民主信者の皆さん、ちゃんと答えて下さいよ〜ｗ

2333名前 空白さん - 2009/01/09(金) 09:43:20 ID:93td6TbrbA

>>2328
よーするに「自民支持者は『論破した』と思っているだろうが、私は論破なんてされていませんぜｗｗｗ」ってことですね。

まぁ、周りがどう感じてるかですからねー。
ペンペン氏にいったいどれだけの人間が同意を示してくれるのやら。
このBBSを見ていない一般人は私を支持してくれていると思ってるんでしょうけども。

ま、そう信じる、そう考えるのは自由ですからねー。
何もいいますまい。

＊＊＊

定額給付金について面白いブログを見つけました。
なるほど、定額給付金についてよく分かる内容だと思いました。

ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10189501599.html
「定額給付金！どこがそんなに愚作なのか」
ttp://blog.mawatari.info/?eid=696473
「定額給付金」


今朝の某Y新聞に「民主党は定額給付金として配布する２兆円は、小中学校の耐震対策・雇用対策などに使うべき」といった内容の記事がありました。

＞　民主党の菅直人代表代行は質疑で、２兆円のより効果的な使い道として、
＞０９年度予算案で、学校耐震化に１兆円、介護人材の確保に７０００億円、
＞雇用対策に３０００億円をそれぞれ積み増す案を初めて示した。
ttp://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20090108-OYT1T00969.htm

改めて読み返してみたけど「初めて示した」って？？ｗｗｗ
今まではマジで、ただ批判してただけなんだ・・・絶句ですね。
批判するならば譲歩案・対案を示すことが必要なんじゃないですかねー？
批判だけなら猿でも出来るって誰か書いてましたっけ。


上記のブログでも語られていましたが、定額給付金は定額給付金。耐震対策は耐震対策、雇用対策は雇用対策ですから別に財源を求めれば両方成立できるわけですよね。
まさに論点のすり替え。
民主党のやってることは結局自民党(与党)の妨害をしたいだけなんだなぁという印象しか受けませんね。
んで、自民党が給付金を撤回したら撤回したで「政策がブレている」とか言って批判するんでしょうね。
やってもやらなくても批判するようなヤツの野次なんて気にせずに、自民には自らの政策を、自信を持って実行して欲しいですね。


＊＊＊

何度も書きますが、私は極力自民も民主も公平に見て判断したいと思っています。
ただ民主のやってることは評価に値しないだけなんですよねー。
まぁ批判することから浮き彫りになる問題点もあるだろうし、それによってよりよい政策に変わってゆくこともあるでしょうけども、それって政権を担う政党がやるべきことじゃないですよね。
批判だけしてるようなら、民主は永遠に野党のままでしょうね。
そういうスタイルを貫き通すならそれはそれで評価できますが･･･(以下略

2334名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 11:05:28 ID:oHh8x4fEeE

論点のすり替え…

何故だろう…
何かつい最近、物凄く身近で何度も見た事がある様な…
これが既視感ってやつか…ｗｗｗ

＞批判のスタイルを貫き通す

…共産党があればよくね？ｗ

2335名前 みゃふ - 2009/01/09(金) 13:28:07 ID:POnLxtRQVg

みゃふもいい加減飽きてたので。
なんとなくまとめ。

もし、国家の内外ばっさり切った思想でも、本当に国民一人一人の利益を考えていれば、もう少し話しが重なるんだろうけどなあ。
多くの人は「俺様主義」で「日本人としての俺様のプライドやアイデンティティを傷つけるな！」ということなんだろう。

だから、自分と同等、もしくは上の相手の不正や、それによる損害には寛容。
自分より下と思っている相手が主張したりするのには、すっごく神経質。

官僚の不正には寛容で、市民運動にはすっごい神経質。
アメリカからの被害は寛容で、中国、韓国にはすっごい神経質。
損害の大きさは一目瞭然なのに。

「俺様より下のヤツがエラソーに！」

天下国家を論じているようで、実は自分のプライドを論じているんだね。
ここの人達の言う「国益」は「オレ様のプライド益」なワケだ。

そしてこういう人達が、日本に限らずナショナリズムを担っていくんだろう。
とは思ふ。

2336名前 空白さん - 2009/01/09(金) 13:42:32 ID:fb/RfYrR5Q

>2335
見てるこっちもあんたの脳内妄想には飽きてきた（苦笑）
老婆心ながら、公共の掲示板使うなとは言わないけど「書き込みは自分のレベルに合ったスレ」に限定したほうがいいよ？

2337名前 空白さん - 2009/01/09(金) 14:37:08 ID:93td6TbrbA

>>2335
アメリカから受ける被害、ねぇ。
まぁ言い出したらいろいろあるんだろうけども、それによって日本はアメリカに守ってもらえてるよね。
いわば国防の一部をアメリカに外注してると思えばいいでしょう。


韓国は？
中国は？
お金払って商品仕入れても、毒物混ぜてくる国ですよ？
フツーに考えて、お付き合いをご遠慮願いたいと思いませんかね？

弱者とか強者とかじゃなくて、わが身にメリットがあるかどうかでしょ？ｗ


で、自民批判する(間接的に民主に肩入れする)とどういうメリットがあるの？
親韓嫌米を貫けば、どういうメリットが得られるの？
そろそろ答えてもらえませんかねー。
教えてもらえないと同意もできないし、支持もできませんぜ。

2338名前 みゃふ - 2009/01/09(金) 15:49:48 ID:POnLxtRQVg

>>2336さん

具体的指摘ができないなら、反論めいたこと書いても意味ないよ。


>>2337

>いわば国防の一部をアメリカに外注してると思えばいいでしょう。

おめでたいんだね。
今、中国と日本が対立したら、アメリカが中国につく可能性は高いよ。

で、今まで日本人を一番多く殺した国はどこだ？
「原爆は正しかった、ぐだぐだ言うな」なんて人間が多くいるのはどこだ？
世界同時不況を作り出した、めちゃくちゃなシステムはどこのものだ？

軍が駐留しているから全部スルー？
地位協定もOK？

で、日本企業が自主的に進出したのをぶーぶー言ったり。
半分以上日本政府が責任のODAをぶーぶー言ったり。
文句を言う先が違うんでないの？

なんか、そこまでバランスを欠く理由は。
やっぱり欧米コンプレックスなんだろうね。


>で、自民批判する(間接的に民主に肩入れする)とどういうメリットがあるの？
>親韓嫌米を貫けば、どういうメリットが得られるの？

録音機壊れた？
自民党の利権構造がリセットされる。
相応の貿易がある。

更に、周囲の脅威を感じなくなれば、防衛・軍事にかけるコストが少なくて済む。


以上。
今日はこれからバタバタなのでー。

2339名前 みゃふ - 2009/01/09(金) 15:55:41 ID:POnLxtRQVg

訂正

嫌米ではないよ。
正しいものは正しい。
間違いは間違い。

バランスのためにアメリカの例が並んだだけ。
米国民それぞれを敵だなんて思ったことない。
ただ政府の対応には疑問いっぱい。

中国もね。
韓国も問題はある。
こんなもんでいいの？

2340名前 サザイさん - 2009/01/09(金) 16:36:23 ID:ISKL8FORjg

でも日本はアメリカがいなければ、防衛も経済も成り立って
こなかったのは事実だし、ある意味しょうがなっかた面もあると
思うけど、ただ日本は外国に依存しすぎてきたとは思う。
・・というわけでそろそろ自立の道を目指して、昔のように精神的に鎖国の時代に突入しよう＾＾
精神的に鎖国しても良い文化だけはちゃんと入ってくるし、別に経済活動だって外国とできると思うよ＾＾
ただ外国人は疎外して、日本人同士で仲良くしてればいいと思うよ＾＾

2341名前 BW - 2009/01/09(金) 16:58:25 ID:wNYLbgmBhE

>みゃふ氏

>録音機壊れた？
>自民党の利権構造がリセットされる。

それに対して、利権構造を無くすと息巻いている、解散総選挙で自民党と次の政権を争うであろう政党が利権まみれ、という沢山の人の指摘を総スルーしている貴方の録音機が言えた口じゃないだろ。

第一、

『自民党の利権構造がリセットされる。』

この言葉で貴方の考えが 『利権構造を政府からなくしたい』 と思っていないのが丸分かりじゃないか。

利権構造のリセットって何？　『また１から利権構造をやり直す』 って事？　『利権構造を無くす』 じゃ無いのか？
しかも対象は 『自民党のみ』 なの？　『その政権の与党』 ではなくて？
次の政権になり、与党が他の政党になっても、自民党じゃないから利権構造あってもいい。って事じゃないか。

貴方の主張は 『自民党を批判したい』 だけなんだよ。それが 『自民党の利権構造がリセットされる。』 の一文に集約されてる。
違うと言うのならばしっかりと訂正してくださいな。

批判の段階でゴールになってる。その先の事がまったく見えて無いし、考えてもいない。自民党さえ批判できれば、他の政党がどれだけひどかろうが次の政権がどれだけ利権構造だろうが関係ない。

もうちょっとマクロなものの考えしなよ。かっこ悪いなぁ。

2342名前 空白さん - 2009/01/09(金) 17:45:09 ID:NBw17h0F5Y

＞2341
2大政党で政権交代繰り返して
何年かに1回リセットボタン押さないかてことじゃね？

2343名前 裸忍者 - 2009/01/09(金) 19:33:59 ID:.7h/fDaho6

>>2338
>具体的指摘ができないなら、反論めいたこと書いても意味ないよ。
「押すなよ、絶対押すなよ」って奴ですか・・・？

今度からそう返して良いんだね？
答えは聞いてない

2344名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 19:43:23 ID:oHh8x4fEeE

みゃふは何故、小沢の献金や政党助成金着服には何も言わないんだろう？ｗｗｗ
自民の利権構造がリセットされて、現在進行形の民主の利権構造が増大するのは構わないのかｗ
素晴らしいダブルスタンダードですね。

＞今、中国と日本が対立したら、アメリカが中国につく可能性は高いよ。

その可能性も否定出来ないが、100％そうなるという確証もまたない。
日米安保を完全無視するとも思えんし、何らかの仲裁は入るだろ。
それに連中は「国益と国民」には神経質だ。
在日米軍てのはある意味、「人質」みたいなもんだな。
上手く巻き込まれれば米国も動かざるを得なくなる。

＞で、今まで日本人を一番多く殺した国はどこだ？

米軍だから何？て話だよな。
チベット見てたら日本が同じ目に合わない可能性も否定出来ない。
「日本は絶対にそんな事されない」との根拠がない。
だったら、戦後の日本の復興に多少悪意があったとしても力を貸してくれた米国の方が
まだ幾分かは中国より「信用に値する」ってだけだ。

＞「原爆は正しかった、ぐだぐだ言うな」なんて人間が多くいるのはどこだ？

米国が国益重視なのは知ってるんだろ？
これは連中なら言って「当たり前」の台詞。
それより戦時中の事を数々捏造し「賠償寄越せ」と言う国の方が問題。
731部隊も捏造だったらしいねぇｗｗｗ
南京も多分、半分以上捏造。
発掘された白骨の「年代測定」を頑なに拒んでるのはご存知で？ｗ

＞世界同時不況を作り出した、めちゃくちゃなシステムはどこのものだ？

作ったのは米国だが、乗ったのは世界各国。
正に「自己責任」の世界。

＞で、日本企業が自主的に進出したのをぶーぶー言ったり。

これは※2337で言われてる通り。
＞お金払って商品仕入れても、毒物混ぜてくる国ですよ？
進出したのは人件費の安さだけだった訳だが、
それでも商品に「毒を混ぜて下さい」等と発注する訳がない。
文句を言われて当たり前。

＞半分以上日本政府が責任のODAをぶーぶー言ったり。

中国とは戦後補償の条約は結んでないんだよな。
何の事はない。
今の中国には「その権利がなかった」だけなんだが。
（当時、日本と戦ってたのは現在の台湾政府）
にも関わらず、戦後補償の代わりとしてODAを要求してきた。
日中国交正常化の手土産として、日本はそれに応じただけ。
これも文句を言われて当たり前。

＞周囲の脅威を感じなくなれば、防衛・軍事にかけるコストが少なくて済む。

覇権主義国家の中国から脅威を感じなくなるってのは
「中国の属国になる」しか選択の余地はないぜ。
まぁ、それがお望みの様だけどｗｗ

2345名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 19:45:56 ID:oHh8x4fEeE

※2342
もう何度も「民主が政権を取った時のリスク」は説明したはず。
利権構造をリセットする為だけに、数年に一度「負債」を背負うのか？
デメリットしか思いつかん。
どんな得をすると言うんだ？

2346名前 空白さん - 2009/01/09(金) 19:52:43 ID:Efpiuc8AVg

>2344

731部隊はあったよｗ証言もあるぞ元731部隊員
その後アメリカが全データもっていったのはいわずもがなｗｗ

2347名前 いちず - 2009/01/09(金) 20:01:52 ID:/3NuNCXUZk

>みゃふさん
　感覚的にいいところ突いている。
　以前からだけど、感性はいいものお持ちですね。

　以前、俺も官僚方面に話を振ろうとしたことがありましたが、
　投げれている情報が少ない方面、
　不得意な方面の話になると、議論が立ち消えになる。

　ここで、議論されているのは「明確であろうソース」で示された事実による
　共通認識のもと議論がされています。

　ま、以前にも　レスで書き込んだことがありますが
　「井の中の蛙大海を知らず、されど空の高さを知る」
　　よって、新たな見識者の登場を願うと書いたんですけどね。
　何回も書いているが
　経済、司法、立法、行政、外交、いろんな側面の知識見識が必要なんですよね。

　されど、いま提示されている事実を事実として受け入れること、
　その上で、別の方面からのアプローチで、話を進めるべきかと。

　受け入れられない部分は何なのか？
　その具体的な事例は何なのかを再度考えてみていただいてはどうでしょうか？

　もともと、自民も政治献金の規制がかからなければ、
　ここまで勢力が落ちることはなかったのでしょうね。

　金のかかるのが選挙、これは立候補する側の立場のことだが、
　田中さん、金丸さんあたりに代表される通り、
　ゼネコンあたりからの政治献金で政治を仕切っていた時代は確かにありましたね。
　
　で、今の民主は、野党ですよね。
　いざ選挙という時、党の求心力の一つとして、やっぱ「お金」は切り離せない。
　要はお金の問題なんですよ。よって、小沢さんが民主のTOPに立つ。
　そりゃ、金集めがうまいからでしょ。

　選挙に利候補する側の話ですけどね。

　選挙にお金がかからないようにすること。
　
　そうすれば、あらたな新党が生まれやすくなる。
　何のためのITが進んでいるのかと思ったりもするね。

　議員が国民の代表である限り癒着はなくならない。
　支持者＝国民だからね。　


　俺はみゃふさんの話すことにも　耳を傾けさせてもらいますよ。

　蛇足。
　まだ、この話題がつづきそうなんで、
　個人的に議論したいことは、あとにしますね。

2348名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 20:03:02 ID:oHh8x4fEeE

※2346
あったのはあったんだけど「殺人医療部隊」みたいな設定が架空だったって事。
最近になって米国が731の情報を公開したんで
日本の自称・市民団体が喜び勇んで「悪逆無道な731部隊」の証拠を集め
日本で大公開してやろうと渡米したんだが
結局、それらしい情報が何1つ出てこなくて、コソコソ日本に舞い戻ったのは有名な話。
実際の所、医療研究もやっていた、ただの「検疫部隊」だった様だ、との事。

あ、それとな。
中国で拘留されて「共産主義」にかぶれた退役軍人会があるから
（正式な名前ど忘れした。こないだ長野の聖火リレーにも1人出てたな）
退役軍人の証言も丸々は信用出来ん。
退役軍人の発言はちゃんと裏を取る様にな。
中国帰りだと、結構な確率でアウト。

2349名前 空白さん - 2009/01/09(金) 20:13:38 ID:Efpiuc8AVg

>2348

なるほどね、、、しかしアメリカが故意に隠してる可能性も
証言前聞いた時にはあるようなこといってた。。どっちがただしいのやらｗｗ

2350名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:01:49 ID:oHh8x4fEeE

※2349
米国は、戦争責任については徹底的に日本を「悪者」にしたいはずだから
日本にとって悪い情報が出ればホイホイ公開するかと。

まぁ、医療関係の特許とか未公開の新発見とかがあれば話は変わるかも知れないけどｗ

731部隊そのものはあったよ。
その証言自体を詳しく知らないので何とも言えないけど
「存在した事」は間違いないので、「嘘」とは言えないかもね。
問題は発言の内容が「どれだけ真実に近いか？」だｗ

2351名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:04:57 ID:oHh8x4fEeE

どうでも良いけど面白いコピペ発見〜。
何かね、「民主党」だけじゃなく、
（ここにいるのも含めて）民主支持者の言ってる事とほぼ変わらんｗ
結局、それが言いたいだけ違うのか？とｗｗｗ


Ｑ．会社の給料が安いです　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば上がります
Ｑ．残業で家に帰れません　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば帰れます
Ｑ．滞納者が税金を払いません　　　　　Ａ．政権交代すれば払ってくれます
Ｑ．韓国からデータが届きません　　　　Ａ．政権交代すれば期限内に届きます
Ｑ．何歳になっても身長が伸びません　Ａ．政権交代すれば伸びます
Ｑ．持ってる株の値段が上がりません　Ａ．政権交代すれば上がります

Ｑ．本当に政権交代で全部解決するの？　　Ａ．政権交代すれば解決します
Ｑ．政権交代後どういう方法で解決を？　　　Ａ．政権交代したら方法が判ります
Ｑ．今方法が判らないのになぜ言えるの？　Ａ．政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです

Ｑ．なぜ全てが解決すると言えるの？どうやるか方法も判らないのに？
Ａ．政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか？
　　政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
　　政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
　　政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
　　政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Ｑ．じゃあどうしろと？
Ａ．政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです


さぁ、色々と突っ込み所を探してみようｍ０っ（ﾟ∀ﾟ)
爆笑

2352名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:10:02 ID:oHh8x4fEeE

あ。
重要な事忘れてた。

はいはい、小沢の癒着は綺麗な癒着ですか〜？ｗ
みゃふさんは何故、小沢代表の癒着についてはスルーなんですか〜？
自民の癒着さえなくなれば、民主の癒着はどうでも良いんですか〜？ｗｗ

癒着の証拠↓
既に違法判決出てるんで、小沢って完全に「犯罪者」なんだけどね。
民主信者は何故スルーなんですか〜？
何で「都合の悪い質問」は毎回完全に無視するんですか〜？

俺、頑張って全部突っ込む様にしてんのにな。


＞陸山会売却のマンション、取得の建設会社が安く売却　小沢氏不動産問題
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090108-00000531-san-pol

2353名前 空白さん - 2009/01/09(金) 21:32:41 ID:WRO8mmSXqU

731部隊は情報見つけたらＵＰします。

聞いたはなしもうろ覚えだけど
たとえば生きたまま心臓取り出したり
チフスを感染させたりだったはず
その情報はアメリカが全部もっていった
その後731部隊メンバーは全員無罪に当然東京裁判からもはずされたらしい
情報と交換に

2354名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 21:56:07 ID:oHh8x4fEeE

森村誠一著「悪魔の飽食」が元ネタの情報とかはやめてねｗ
あれは完全に元データが捏造で
ペスト大流行の写真が人体実験の証拠写真になってたりするからｗ

朝日が戦中の記事を持ち出してきた所為で、
「チフスを感染させて」みたいな話が出たんだけど
その時の見出しが「ペスト殲滅部隊」だったんだよ。
「ペストで民間人を殲滅する部隊」とでも思ったんだろうか？ｗｗ
何の事はない、「ペストを殲滅する部隊」だったんだけどね。


あの反日親中の米国民主党クリントン政権時代に
それまで眠っていた731部隊の膨大な資料を徹底調査したが
ただの防疫部隊という結果が出たんだよ。
今風に言うところの「クリントン涙目ざまぁｗｗｗｗ」だったんでよく覚えてるｗ

情報はいつでも最新の物に目を光らせておこうｗ

2355名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:09:20 ID:3D/RqXXKS.

>>2353
＞たとえば生きたまま心臓取り出したり
＞チフスを感染させたりだったはず

それって、何か意味がある実験なのか？
しかも、そのデータをアメリカが持って行って、何か得するのか？

＞たとえば生きたまま心臓取り出したり
死ぬに決まってる。
実験するまでもなく、理解できることだろ。
そんなデータと、何を引き替えにするんだ？
取引にすらならないんだが……あなたはこれが、取引材料になるとでも？ｗ

＞チフスを感染させたりだったはず
チフスの病理研究なんぞ、第二次大戦時点ではとっくに終わってる。
そんな古くさいデータと引き替えに東京裁判で無罪にするなら、ナチのミサイル＆ジェット機技術の方がよほど有意義だわｗ

調べるとかいう以前に、おかしいと思わなかったの？
いくらネットで情報を集めても、それを判断する「脳」が機能してなかったら意味無いですよ。

2356名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:12:00 ID:/3NuNCXUZk

さて、みゃむさん。

小沢さんは「屋」だと思うんですよね。

ウニー安部さんや、今の麻生さんが「家」すれば、
自民党内でも、そとでもそれをつぶそうとするのは「屋」なんですよ。

ただ、「屋」の支持者も「国民」なんですよ。
（まぁ、外国からの金の動きもあるけどね）

旧来の「族議員」の動き、勢力は未だ衰えず、改革の足を引っ張る。

阿部さん、麻生さんが「票を集める」ための看板だからこそ代表なんですよ。

阿部さん　麻生さんを支持する「保守派」は、

「旧来の国を憂う人たち」向けの看板。

だが、自民内でも「家」と「屋」でわれるんですよ。

誰かが、いいましたよね。
政党を支持することが、なにより重要だってね。
ただ結局は「個人」を推しているにすぎない矛盾。

いままで、安部さん、麻生さんという「流れ」の実行力に、嫌気さしている。
　（これは、結果をすぐに求めることに、原因がある。国民は貪欲だからね。）


「実行力＝金」という方程式を　無意識に　感じているが故と思わないかい？


そう単純に有権者は、俺たち世代が上の戦争を体験した人たちもいるんだよ。
どうのこうの言おうが、こう不景気だからこそ「実行力」こそ　評価の対象になっているんじゃないかい。

「理想も理解できる、不正も許さない、だが権力が自分側にあるときそれをも　歪ませる」　
「政治の世界ってそんなものだろ」
「国民がその矛盾に気付いている」
「それ故、政権交代という流れを作っているのではないか」

ということだけを指し示すだけで良いではないかい。

もう一度いうね。

人が語る「理想」に論破しようというスタイルで入るには、

「完全否定」から入るには、

�ヾ蕎靉世嚢圓�か��対案を示すか　しかないと俺は感じています。


こういう展開でいうと、
選挙、政治にお金をかからないようにするには、どうやったらいいのか。
さっきもいったけど「議員の数」減らしてみるとか、
ＩＴの技術をどうにか駆使して選挙活動を出来ないかとか。
（だってねインフォメーションテクノロジーでしょｗ）
そういった　議論の方向性を提案してみても良いんでは？
こういったアプローチからの展開こそが望まれるのでは？

己が知識の披露だけではなく、
貪欲に他者の見識や知識をも吸収し、己がものとすることこそ
議論の醍醐味じゃないですか。

2357名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:20:59 ID:/3NuNCXUZk

誤字脱字多すぎｗ
しまりがねぇーなぁｗｗ　俺はあいかわらず。

2358名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:21:47 ID:WRO8mmSXqU

NHK特集か何かで見たよ

2359名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:25:47 ID:/3NuNCXUZk

誤　ウニー安部さんや、今の麻生さんが「家」すれば
正　ウニーの押す　安部さんや、今の麻生さんが「家」すれば

2360名前 いちず - 2009/01/09(金) 22:27:52 ID:/3NuNCXUZk

>2358さん
　え、見逃した！！！！！
　ニコニコ動画でなんかでないかしらｗ

2361名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:29:05 ID:WRO8mmSXqU

捏造だったのか
調べてみるから時間を＾＾

2362名前 空白さん - 2009/01/09(金) 22:34:31 ID:3D/RqXXKS.

>>2358
だから？
「テレビは嘘をつかない」とでも？

NHKの「反日偏向」は、結構有名だぞ？
NHK特集では「南京“大”虐殺を検証する」みたいな事もやってたが、ほとんど中国側が出した資料を基に検証してた。
分かりやすく書けば「中国に都合のいいように検証した」番組だったわけだ。
結果は……書く必要もないよな？

テレビなんて、所詮は情報媒体の一つにすぎない。
問題は、それを判断する“脳”が、機能しているか否かだ。
あまり使わないでいると、そのうちサボるようになるぞｗ

2363名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 22:35:47 ID:oHh8x4fEeE

※2358
NHKが何故「犬HK」などと揶揄されてると思ってる？ｗｗｗ
何だよ、NHKの特集がソースかｗｗｗ
そりゃ駄目だ、話にならんｗｗｗｗｗ

「NHK　捏造」でググってみ？面白いからｗ
「NHK　反日」でも面白いぞ。

あと、NHK番組のテロップよ〜〜く調べてみ？
何故だろう？
金だとか、朴だとか、どこかで見た様な苗字ばかり並んで…
おかしいね。
とっても不思議だねｗｗ

2364名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/09(金) 22:36:29 ID:w/8BiIMSBw

＞嫌米ではないよ。
正しいものは正しい。
間違いは間違い。

これを俺の今で言うと
嫌韓でも嫌中でもなかったよ。
正しいものは正しい。
間違いは間違い。

嫌悪するだけの理由を特アは日本に与えてくれる

それも”生まれてもないころの過去”ではなく現在進行形で
通貨危機のときの借金は返さず・日韓基本条約はまもらない
アメリカにも否定された竹島の領土権を無視し　実効支配とか寝言をほざき不法占拠　国際法廷を逃げ回り居座りを決め込む　在日という密航者の成れの果ては引き取らない　企業レベルでもホンダの技術支援を酷い形で裏切った　はっきり言って　ロクナ国じゃない　自国で禁止にしたパ・チ・ン・コを在日のために日本で緩和しろと抜かす馬鹿ドモ

親日法を廃案にし　反日をやめ　嘘の歴史を正し
反日施設を作ることをやめないかぎり　支援の必要なんて０だな

2365名前 だめ狼 - 2009/01/09(金) 22:37:18 ID:oHh8x4fEeE

まぁ、これ以上はスレチだから中国関係スレを探して上げといで。
つか、それを1から読めｗ

2366名前 空白さん - 2009/01/09(金) 23:52:32 ID:Pj4KqVwgYs

最近の21時からのNHKニュースに出てる男の司会者、
なんかコメント無駄に多いよ。
上から視点で視聴者を見下したもの言いだと、家族が怒ってたな。

こういうのってTVでなんで放送されないんだろ…。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090108/plc0901082228014-n1.htm

2367名前 空白さん - 2009/01/10(土) 00:25:21 ID:WRO8mmSXqU

731部隊はアメリカが隠してるんだよ〜〜

現状は捏造ですねはい。

2368名前 空白さん - 2009/01/10(土) 01:43:44 ID:tbyerDuhm6

>2364ジザ氏
文中で、良い物使ってますな。
「正〜」
宝刀「ブーメラン政宗」・・、
俺も使おうと思ってたのにｗ

2369名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 05:46:22 ID:oHh8x4fEeE

※2367
「米国陰謀論」か〜。
大抵どんな事柄でも出てくるけど
「実証出来ない」のが最大の問題でしょ。
911にしたって、こじつけようと思えばいくらでも可能だし。
「想像の範囲でしかない米国陰謀論」と
「目に見えて害のある中国・韓国」と
どっちを重要視すべきか？なんて、考えるまでもないじゃない。

2370名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 07:07:24 ID:oHh8x4fEeE

小沢せんせ、尻に火が着くのも間近だな。

＞西松建設、裏金２０億円　東京地検が本格捜査へ
＞ttp://www.asahi.com/national/update/0110/TKY200901090338.html

特捜が動いてるみたいねｗ
で、記事の中に

＞同社ＯＢが代表を務めていた政治団体の関係先など数十カ所を
＞外為法違反容疑で捜索。関係者の聴取を進めている。

この「同社OBが代表を務めていた政治団体」ってのが
未来産業研究会と新政治問題研究会と言って
小沢せんせと大変繋がりが深い政治団体な件ｗｗｗｗ

民主党岩手某支部の献金リストに
大門建設や水谷建設同様記載されてたんですけど
あれ？！
岩手県？！
岩手4区から出馬していた民主党議員は誰だっただろう！？
しまった！全然思い出せない！！ｗｗｗ

この件について、地元岩手4区を自民公認の元秘書に取られて、
選挙区が未だに決まっていない犯罪者を総理大臣にしたいみゃふさん他民主信者様方。
何か一言！
あ！言っちゃった！

2371名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 07:32:02 ID:oHh8x4fEeE

ついでに「韓国と付き合う事にメリットがある」と
今でも頑なに信じている、ちょっとお脳が可哀想な病気の人は
↓のブログのエントリを見て、頑張って病気を治そう！

「民族」があやふやなもの？
いえいえいえ、これが韓国人の「国民性」ですよｗ

＞韓国の双竜自動車が破綻したニダ！
＞ttp://specificasia.seesaa.net/article/112369155.html#more

こんな生き物と「共同体」等、いくら何でもご免被りたい。

2372名前 おしりペンペン - 2009/01/10(土) 20:54:55 ID:JhEPjqVU/.

＞2370
未来産業研究会も新政治問題研究会とむしろ自民の方々との関係はどうなのでしょう？
自民に後ろめたいことがなければ、国会でも問題にしてみてください。
企業・団体献金の額が自民党と民主党にそれぞれどれだけ行われていますか。調べなくても分かりきった話ですが。民主の方が業界と癒着と言えますか？長年権力を握り続けてきた自民が政治献金を争点に強気になれるはずもありません。


三井不動産、自民に2千7百万の違法献金、見返りとして補助金14億不正受給、他社も続々
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081219-00000001-mnj-soci

事故米不正転売の三笠グループ会社が自民支部に献金、４年間で112万円
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080918/plc0809181332009-n1.htm

保険金不払いの大手生保自民献金、軒並み増“見返り”は銀行窓口販売解禁
５年間に自民党に合計2億387万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-14/2008091402_02_0.html

製紙大手、環境がらみの補助金を受け取り、自民党の政治資金団体、国民政治協会に4660万円。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-06/2008020614_01_0.html

耐震偽装関係企業、自公に献金1819万円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-12-19/2005121915_01_2.html

軍需企業（契約額上位15社）からの自民党へ献金２億円
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-09-15/2008091502_04_0.html

上に関連して、上位15社に防衛省の天下り475人
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-28/2007102801_01_0.html

麻生首相、天下りを容認
ttp://www.asahi.com/politics/update/0109/TKY200901090011.html?ref=goo

自民“道路族”青木・古賀・二階氏に2004〜2006年の３年間に2375万円ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-12/2008051215_01_0.html

日本道路建設業協会の会員企業58社が、2004年〜2006年の３年間に自民党に、６億5000万円の献金
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-25/2008022501_01_0.html

経団連が自民党に対し2004年に22.6億円、2005年に25億円の政治献金（Wikipedia参照）奥田碩会長いわく、献金は「重要な社会貢献」だそうです。


福田元首相、朝鮮総連系企業から献金受ける。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/070921/stt0709211315108-n1.htm
読売新聞も福田氏に献金をした人物が朝鮮総連の関連団体の顧問であったと報じています。


（付録）福田元首相「金正日は誠実」
2002年の小泉電撃訪鮮時、北朝鮮は「13人の拉致を認め、8人の死亡診断書を提出」してきました。これについて福田氏は「北朝鮮は、死亡者の一部を”行方不明”にする手もあったのに、正直に全部出してきた。誠実すぎるくらいとはいっていけないが、誠実だった。金正日もリスクを負って決断している。拉致を認めると国内から批判が出てくる可能性もある。ハラを決めていたんだろう」と話しています（2007/9/27週刊文春）。民主売国論者のみなさん、このような人を首相として担いでいたのが自民党です。

2373名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 21:13:50 ID:oHh8x4fEeE

その中で「違法献金」て一番上の記事だけじゃねーかｗｗ

小沢せんせのは「違法献金」なんですけどｗ
それに自民で名前が出てんのも、普段から俺らが「いらん」て言ってんのばっかじゃんｗｗｗ
古賀とか二階とか福田とか。

と、陸山会名義の不動産に関しては「献金」が問題なんじゃなく
「政党助成金の着服」が問題になってるんですけど判ってる〜？ｗ
司法判決で小沢せんせは負けて、｢公金横領」で完全な犯罪者なんですけど〜？ｗｗｗ

まぁ、自民にも違法献金受けた奴はいるだろ。
じゃあ、こうしよう。
個人で違法献金受けた政治家は除外しよう。
やったあ、自民ラッキー。

あれ？
民主党さん、小沢が抜けた後どうすんの？ｗｗｗ

2374名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 21:22:50 ID:oHh8x4fEeE

それにそもそもの論点はみゃふの言う

「政権交代すれば癒着解消」

既に癒着のソースが出ている以上、
政府の「癒着体質」が政権交代では変わらないとの証明になってる。
ついでに尻のその発言だと

「民主にもあるかも知れないが自民の方が酷い」

という意味になる。
即ち、民主支持者ですら民主にも癒着はあると認めている訳で
ならば尚更、

「民主に政権交代する意味がない」

という結論になる。
そりゃそうだろ？
「癒着解消」以外に、まともな「政権交代のメリット」が出てないんだからｗｗｗ

2375名前 空白さん - 2009/01/10(土) 22:38:21 ID:bYNW7SM7DM

可能性として創価もあるけど不確定かな＾＾；

2376名前 空白さん - 2009/01/10(土) 22:48:17 ID:bYNW7SM7DM

民主がとっても小沢総理？すぐやめるでそｗｗ

2377名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 22:49:13 ID:oHh8x4fEeE

？
何の可能性で創価？
公明との癒着って意味？
だとしたら、あれは癒着とかってレベルじゃないじゃんｗｗ
「公明＝本体は創価」だものｗ

自民支持者でも「創価切れ」って意見多いけど
今、創価＝公明を切るのは得策じゃない。
民主に統一を筆頭とした電波系既知外宗教団体がついてる以上、
対抗既知外組織としての創価は重要だよ。
民主系電波を食ってくれれば上出来、潰しあいで共倒れてくれれば、尚上出来。
奇麗事だけでやってける世界じゃないもん、あっちは。
創価がいても不利な状況なのにさ。

何せ、民主党さんには菱の大紋でお馴染みの「山○組」がついてるしねぇｗ
893が支援団体の政党って…ｗｗｗｗ

2378名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 22:52:19 ID:oHh8x4fEeE

※2376
すぐやめるのはすぐやめるだろうね。
つか、多分民主政権じゃ1年もてば良い方。
村山社会党内閣と大差ない。
さて、ここで問題です。
村山内閣時代の「負の遺産」はどれくらいあるでしょう？ｗ
民主政権になったら、村山内閣の比じゃない負の遺産が増えるよ。
だから、自民政権存続を訴えてるんだよ。
あの時の二の舞はご免だ。
政権交代は、もっと「まもとな政党」が出来てからで良い。

2379名前 空白さん - 2009/01/10(土) 22:54:54 ID:bYNW7SM7DM

日本にいつになれば
ＦＢＩやらＣＩＡできるのか
ＯＴＺ．．．

2380名前 だめ狼 - 2009/01/10(土) 23:48:25 ID:oHh8x4fEeE

先に「スパイ防止法」だけでも何とかして欲しいよねぇ…
あと「外患誘致罪」の強化。
これさえ成立すれば公安だけでも何とかなりそうなのになぁ。

ちなみに「社民党の福島せんせ」と「民主党さん」が
何故だか強硬に反対しておられますｗｗ
何でなんだろうねぇ？
そんなに後ろめたい事でもあるのかなぁｗ

2381名前 空白さん - 2009/01/10(土) 23:56:03 ID:3fIvpgHKA2

もしかしたらリモート操作先が
特アなのかもね。。。日本て朝鮮に支配されてたのかもね。
困ったものだｗ

2382名前 おしりペンペン - 2009/01/11(日) 00:39:13 ID:JhEPjqVU/.

民主党の支援団体にヤクザって、反日や売国関係のサイトの情報でしょう。情報は確かですか・・・・情報弱者だの、マスゴミだの言われますが。
土建体質・利権ガッチリの自民党のほうがよっぽど、やくざに近いと思いますがね。地方自治体には建設関係の自民党議員多いですし。
「自民　ヤクザ」でも検索してください。

公明党といい、社民党といい、ダメと思うなら組まなければいいじゃないですか。利権を手放したくない、政権にしがみつきたい自民の自己責任ですよ。小沢のせいで、公明や社民と組むはめになったとか言うのですか？何を村山内閣の負の遺産と捉えているか知りませんが、結局、それを自民党を支えたからできた遺産ではないですか。

2383名前 BW - 2009/01/11(日) 01:51:21 ID:wNYLbgmBhE

>おしりペンペン氏

google検索。

『自民　ヤクザ』　 に一致する日本語のページ 約 394,000 件
『自民党　ヤクザ』 に一致する日本語のページ 約 653,000 件

『民主　ヤクザ』 　に一致する日本語のページ 約 478,000 件
『民主党　ヤクザ』 に一致する日本語のページ 約 661,000 件

･･･だな。それが何か。
細かく見れば 『民主関係』 の方が多い。
大きく見れば 『どちらも変わらず』 。

で、これが 『政権交代』 にどのような関係が？
ヤクザ関係の数が問題なのであれば、政権を代えると 『より悪く』 なるな。
数ではなく、つながりがあるのが問題なのであれば、政権を代えたところで 『つながりは無くならない』 な。
むしろ、ただの野党の状態でこれだけだから、政権取って与党になれば、さらに数が増える可能性のほうが高い。
まさかとは思うが、『国民の信を問う選挙に向けてのアピールが必要な現状より、政権とった後のほうが改善する』 などという夢物語を口にするつもりじゃないよな？

さて、貴方の薦めた 『検索』 で、ヤクザ関係については 『どちらも大差なし（あえて詳細な数の比較はすまい）』 となった。
他に、民主の方が自民より素晴らしいところはどこだ？
何度も言うが、『民主支持じゃない』 などという妄言は聞き飽きたからな？
政権交代を叫ぶのであれば、交代先がどこになるか、くらい考えてくれ。子供じゃないんだから。

政権交代したところで今と変わらない、今よりひどくなるのなら、政権を代える必要性が無い。
政権交代する事によるメリット、どんどん出してもらおうかね。

2384名前 空白さん - 2009/01/11(日) 02:04:13 ID:GF.7nY8d.U

西松建設の捜査次第ではえらい事になりそうですね。
だから報道も慎重なのかな…今後が気になります。

民主党、組閣へ「身体検査」　年明け「政治とカネ」対策
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081229/stt0812292357004-n1.htm
リンク先2ページ目に
【自民党の「マルチ疑惑追及プロジェクトチーム（ＰＴ）」が
年明けの通常国会で追及する構えだ。】
とあるのでこれも進展あるかもですね。

パチ屋業界に公益法人・癌が治る水・覚醒剤逮捕、
組長の墓参りに香典…。
う〜ん…マルチな活躍っぷりですね…Orz。

2385名前 おしりペンペン - 2009/01/11(日) 02:25:55 ID:JhEPjqVU/.

ヒットする件数多いか少ないかを比較してどうするのですか？
安直な考え方されますね。
この件に関してヒットする件数が多いと悪いことになるんですか・・・・
訳の分からない反日、売国のサイトやブログの多いからでしょう。
内容を吟味してください。
政権交代にどのような関係かって、だめ狼さんが、ヤクザが民主党の支援団体と言われたことに意見したまでですよ。

ずっと以前から私は民主支持を言ってきているのですが。
民主支持じゃないと言ったこともありませんし。
私のレスのどこで聞き飽きたか、ぜひとも説明してもらえますか？

2386名前 空白さん - 2009/01/11(日) 02:32:19 ID:3fIvpgHKA2

政権交代の意味
なかったとしても多数決だよ
民意だよそれが民主主義だろ
たとえ間違った政党でも

選挙に勝てばそれでＯＫ
勝てば官軍だろ？

多数の要求は少数の要求に優先するこれが民主主義ｗｗｗ

政権交代の意味はないかもしれんが
民意が変われいうたらかわるしかないのだよ。

2387名前 BW - 2009/01/11(日) 02:55:42 ID:wNYLbgmBhE

>おしりペンペン氏

>ヒットする件数多いか少ないかを比較してどうするのですか？
>安直な考え方されますね。
うん、だから安直な考えにならないよう、『数が問題でない場合』 も一緒に記述してるんだが。

安心してくれ。
貴方の 『「自民　ヤクザ」でも検索してください。』 に意見したまでだから。

それと、『民主支持じゃない』 に関しては訂正する。
みゃふ氏と混同してた。

で、それがどう 『民主のいい点』 に結びつくのだ？
貴方だけでなく、政権交代を叫ぶ人は 『自民だって〜じゃないか』 といった言葉をよく使うが、
その言葉が出ている時点で、『民主は自民とたいして変わりない』 という事を説明してに過ぎず、『こうよくなる』 といった説明にはなってない。
それにプラスして、自民になくて民主にあるいい点が少なく、逆に悪い点が多い結果、『民主より自民のがマシ』 ってなってるわけだ。

誰もが言っているだろう。『自民になくて民主にあるいい点を明確に列挙してくれ』 と。内外政策含めて、な。

国内政策に関しては、
癒着を批難する割に、その民主の党首からして癒着まみれだし、
経済政策を批難するわりには、代替案すらまともに出さず 『総理が給付金を使うか使わないかはっきりしないと反対する』 という、『国民の生活が第一』 という言葉と矛盾しまくる対応したり、

国外政策に関しては、
在日参政権をはじめとする、日本国民にとって何のメリットにもならない法案を何度も何度も出したり。

そういった 『日本国民のためにならない、自民になくて民主にある悪い点』 が、圧倒的に多いから言ってるんだが。
そんな政党に日本を任せたくもないし、任せるための政権交代なんざなくていい。

言っとくが、政権交代という制度そのものを反対しているわけじゃない。
今以上に悪くなる政権交代なら必要ない、と言ってるんだ。

2388名前 空白さん - 2009/01/11(日) 02:59:56 ID:GF.7nY8d.U

2386さんの言うとうりで政権交代すればそれが結局は民意と
なるんでしょう。
その結果、生活に何らかの変化が生じる場合があると思いますが
その責任も国民の責任になっちゃうんですよね。

だから自分の場合は政策と実行力を見て判断したいんですが、
民主にそれがあるのかと…。
ここのスレもよく見てるんですが何ヶ月も過ぎてるのに
ぺんぺんさんも初めと比べて頑張ってるとは思うんですが、
民主党から一向にまともな政策が…それが一番心配です。

TVに出てる民主議員も数年前から利権の事ばかり言って
一体何をしたいんでしょうか…？どこを見てるんでしょうか？
理解できないんですよ。

2389名前 モバジザ - 2009/01/11(日) 03:07:56 ID:8PxHskyLXU

ケツ　いいから四役人事を民主であげろや
小沢の党費で不動産購入の言い訳はまだか？

2390名前 空白さん - 2009/01/11(日) 04:12:50 ID:O2C4ZwMFaQ

>>2386

そういうのは、選挙民ひとりひとりが
しっかり物事を考えられる“大人”だったら通る理屈。
ぺんぺんみたいな浅知恵情報弱者や
みゃふみたいな左巻き信者だから困りもんなのよ。
日々の暮らしに精一杯の人間は、誰かの論調に縋るしかない。

もっとも現状への鬱積があらぬ方向に傾いて、
だめ狼のようなやつの言い分にどっぷり心酔しちゃう馬鹿もでてくるわけだが・・・。

日本ｵﾜﾀﾅ。でも諦めるわけにはいかぬ。
俺は俺の信じる道を行くかな。

2391名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 05:05:48 ID:oHh8x4fEeE

＞民主党の支援団体にヤクザって、反日や売国関係のサイトの情報でしょう。情報は確かですか・・・・

元ネタはZAKZAKだな。
特に反日・売国系のニュースソースじゃないはずだが？
ただ、記録は残ってるものの、記事の全部は削除されたみたいだな。
↓ソース

＞ttp://buzzurl.jp/entry/ZAKZAK%E3%80%80%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E7%B5%84%E3%81%8C%E6%B0%91%E4%B8%BB%E5%BF%9C%E6%8F%B4%E2%80%A6%E5%8F%82%E9%99%A2%E9%81%B8%E3%81%A7%E7%9B%B4%E7%B3%BB%E7%B5%84%E9%95%B7%E3%81%AB%E9%80%9A%E9%81%94/443022

全文の記録は↓のブログに載ってる。

＞ttp://ameblo.jp/worldwalker2/entry-10050660974.html


＞土建体質・利権ガッチリの自民党のほうがよっぽど、やくざに近いと思いますがね。地方自治体には建設関係の自民党議員多いですし。

それで以前は自民との癒着が強かったが、
最近になって893の締め出しが強化されてきたので民主支持になった
ってのが有力みたいだなｗ
安倍時代に朝鮮関係への対応強化してた名残だろ。
そんな首相を引き摺り降ろした馬鹿が、お前らみたいな連中だよ。

＞小沢のせいで、公明や社民と組むはめになったとか言うのですか？

そうだよ。
政権与党に固執してるのは自民じゃなく小沢の方。
自自公連立の仕掛け人が小沢だからな。
その癖、さっさと自由党は解散して「自公連立批判」とは恐れ入る。
で、その時の政党助成金はちゃっかり自分の物にして、
今回それが露見した挙句に敗訴した訳だ。

社民と組んだ事はないなｗ
旧社会党だろ？糞馬鹿ゆとりめ。
旧社会党政権の負の遺産？
もう何度も説明しただろ？

・村山談話
・河野談話
・「近隣諸国に配慮」なんて訳の判らない理由で
　阪神大震災の時に自衛隊の出動を指示せず、多大な犠牲者を出した。

探せばもっとあるぜ？
こんな糞ふざけた政党の残党が集結しているのが民主党だよ。

「河野談話の河野は自民じゃないか」と言いそうだが
そこが問題なんだよ。
旧社会党や民主党みたいな腐れ売国政党が政権与党になると
自民の中の売国議員まで活性化するんだよ。
やっと保守が力をつけてきた所で民主なんかに政権取られたら堪らん。
まぁ、最大の癌は選挙前に離党してくれそうだがね。

社会党と組んだのは、それでも懸命な判断だ。
「社会党単独政権」よりはいくらかましだったんだから。
あの時も自民が歯止めになってたんだよ。
だが、今回はそうはいかない。
戦時賠償法なんか通されて、捏造塗れの特アなんかに
延々と血税突っ込む事が、どれだけ日本国民の為になるのか説明してみるが良い。

2392名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 05:08:26 ID:oHh8x4fEeE

※2386
だから、そうさせない為に啓蒙してるんだよ。
民意ってのは国民の意思だ。
国民の意思は国民で変えないと仕方ないだろ。

2393名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 06:37:51 ID:oHh8x4fEeE

民主党議員はこれもヒデェなｗ

＞【自民】葉梨氏「民主党の某議員が『パ○ンコ店が潰れたのは国の責任、国家賠償だ』と言ってるが？」
＞→佐藤大臣「国の責任じゃない」
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/689071.html

パチ屋が死にかけてるのが国の責任だから賠償とかｗｗｗ
どんだけ既知外なんだよ、この政党はｗｗｗ
誰かと思ったら※欄に名前が出てた奴で間違いなさそうだね。
さすがはパチ業界とズブズブの民主党・山田議員！
言う事が一味違いますね！ｗｗｗｗ

自民もパチ屋と癒着してるとか言い出しそうだが
さすがにここまでキチ発言はねーよｗｗ
パチ屋が潰れんのは良い事だろ、安倍の規制強化に感謝しないとな。

「良い事じゃない」なんて言う奴は
先日の子供3人死んだ火災の記事を100万回読めｗ

2394名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 08:16:47 ID:oHh8x4fEeE

また新情報きた。
ソースはまだ発見出来てないんだけど
ネパール王朝が滅亡とか、滅亡寸前だとか。

中国からの移民が増えて議会の大半が漢人に。
連中に「中国への併呑法案」を出されたらネパールは消えるんだと。
これが現実。
民主党政権になったら日本は消えるかも、ってのがただの冗談じゃなくなってきたね。
そういう国だよ、中国は。

これでもあなたは民主党を支持しますかｍ０っ（ﾟ∀ﾟ)
あ、みゃふとかには聞いてないから。
これが君らの夢で目標なんでしょ？ｗｗｗ

2395名前 おしりペンペン - 2009/01/11(日) 11:01:37 ID:JhEPjqVU/.

＞2387 ＢＷさん

＞国外政策に関しては、
在日参政権をはじめとする、日本国民にとって何のメリットにもならない法案を何度も何度も出したり。

地方参政権の話が「国外政策」とは驚きですね。
どう考えても「国内」だと思うのですが。
基本的なところで理解が不十分と思います。

最も積極的な公明党を切ってからそのようなことは言って下さい。


＞そういった 『日本国民のためにならない、自民になくて民主にある悪い点』 が、圧倒的に多いから言ってるんだが。

メディアや他の掲示板に見られるように、自民の悪い点の方が圧倒的に多いと思いますが。民主が政権を取ったらこれ以上悪くなる理由がはっきりしないのですが。

2396名前 BW - 2009/01/11(日) 11:38:31 ID:wNYLbgmBhE

>おしりペンペン氏

『外国人』 に対する問題だから、立派な国外政策だと思うがね？
実際に韓国が思いっきり口出ししてきてるんだし。

公明が身内にいながら過去１０年間一度も在日参政権法案を通していない政党と、
自分の政党の中ですら法案提出を止められない政党を一緒にされてもね。
そしてまた 『自民党だって』 か？

>自民の悪い点の方が圧倒的に多い
>民主が政権を取ったらこれ以上悪くなる理由がはっきりしない

はいはい、遠慮しないでそれを列挙してくださいな。
これ以上悪くならないかもしれない＝よくなる　とはならないんだけどね。

少しは民主を見直せるだけの 『いい点』 を出して欲しいものだが。
未だにまともなのが出て無いもんなぁ。今までに出てるのは何度も何度も他の人達含めて反論されてるし、そろそろブーメランの起こらないものが出てきて欲しいものだ。

2397名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 12:15:12 ID:oHh8x4fEeE

本当に今だ1つも「良い所」が民主信者からすら出てこないってのが凄いな。
何か1つくらいないもんかね？ｗｗ
まじで↓のコピペそのままじゃないかｗ

Ｑ．会社の給料が安いです　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば上がります
Ｑ．残業で家に帰れません　　　　　　　　Ａ．政権交代すれば帰れます
Ｑ．滞納者が税金を払いません　　　　　Ａ．政権交代すれば払ってくれます
Ｑ．韓国からデータが届きません　　　　Ａ．政権交代すれば期限内に届きます
Ｑ．何歳になっても身長が伸びません　Ａ．政権交代すれば伸びます
Ｑ．持ってる株の値段が上がりません　Ａ．政権交代すれば上がります

Ｑ．本当に政権交代で全部解決するの？　　Ａ．政権交代すれば解決します
Ｑ．政権交代後どういう方法で解決を？　　　Ａ．政権交代したら方法が判ります
Ｑ．今方法が判らないのになぜ言えるの？　Ａ．政権交代すれば自民党政権から全てが変わるからです

Ｑ．なぜ全てが解決すると言えるの？どうやるか方法も判らないのに？
Ａ．政権交代したことがないのに、なぜ解決しないと判るのですか？
　　政権交代してみなければ解決するかどうかは確認できません。
　　政権交代してみれば方法が判るかどうかを確かめることが出来ます。
　　政権交代してもいないのに出来ないと言うのは間違っています。
　　政権交代を一度させて結果を見てから否定してください。
Ｑ．じゃあどうしろと？
Ａ．政権交代させてください。一度政権交代すれば全て判ります。全ての問題が解決するんです

民主信者の言い分はこれと全く同じ。
尻も、もうこのコピペだけ貼っとけよ、同じだろ？ｗ

2398名前 ぽんにょ - 2009/01/11(日) 16:04:51 ID:Cn3lcqKd1M

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231656577/-100
こんなことになってきてるけど、
民主党支持者はそれでも民主を支持するの？

2399名前 空白 - 2009/01/11(日) 16:07:17 ID:t80917GMxo

ダメさん貴方の言うとうりだと思います＾＾政権交代したらいいんですよ。どっちみち自民党おわったーーーーーなのでｗ

2400名前 だめ狼 - 2009/01/11(日) 16:13:33 ID:oHh8x4fEeE

だから、自民党おわったーーーーーの具体例を出せと言うのに。
選挙がいつやるかも判らんのに、勝手に終わりにするな。
本気で※2397みたいな問答にしかならない馬鹿政党なんぞに
簡単に政権渡せるか、ボケ。

2401名前 空白さん - 2009/01/11(日) 17:27:55 ID:RuDphbeHJ6

自民党おわた--じゃなくて
長くいた政権与党から野党に転落するだけ。

自民がきえてなくなるわけではない。

2402名前 空白さん - 2009/01/11(日) 18:05:06 ID:tbyerDuhm6

>2401
>長くいた政権与党から野党に転落するだけ。
まだ野党になるって確定したわけでも無いのに、決め付けは
朝日tvの見過ぎと言っておこう。

選挙をスグにしないのは「悪」的なことも言うけど、
「悪」である証拠も無いしな。

2403名前 空白さん - 2009/01/11(日) 18:14:41 ID:RuDphbeHJ6

善でもないしま。
予想では〜野党に下野じゃないですかね＾＾；

過半数確保すればいいだけです。

2404名前 裸忍者 - 2009/01/11(日) 19:50:34 ID:.7h/fDaho6

>>2402
>「悪」である証拠も無いしな。
悪である「根拠」が無いの間違いでは・・・

2405名前 在日日本人 - 2009/01/11(日) 22:25:56 ID:186.RDgDbs

>2328
結局，投稿番号も該当箇所も明示できないようだね。挙句の果てには「自分で探せ」とか言ってるしｗ

「気取る」というのは，普通「自分がそうしたかのように振舞う」ことを指すんじゃないのか？
>きどり 【気取り】
>そのものになったつもりで、それらしく振る舞うこと。現代語では多く、接尾語的に用いる。
(三省堂「大辞林 第二版」より)
言葉の使い方が不適切だったなら，そのことを率直に認めればそれで終わりだし，その方が第三者的にも好感度が上がると思うんだけどな。

>無意味だとは思っていませんよ。
文章を最後まで読むということができないんですねわかります。
>「このスレで自説を展開し，多数の賛同を得ることには意味がある」と考えるのなら，
>「この掲示板で多数派であることで悦に入っていてください」という捨て台詞とはどう整合するんだ？
無意味だと思ってるかどうかを聞いてるんじゃないよ。捨て台詞との整合性が問われてるんだよわかるかな？それともわかってるけど答えられないからごまかしておこうとしてるのかな？ｗ

>自分の論理性をアピール
高１の知識で「アピールしたがってる」とは，ペンペン氏の感覚はなかなか斬新だなｗ高校のお勉強はそんなに難しかったか？こんなことで「アピール」とか言われたこと自体に驚いたよ。

最後のほうで書かれているこちらの発言については，当人から異論があるなら投稿番号と該当箇所を明示しながら回答するよ。反論がなかったので議論してないだけ。（にしても，鷹氏の件はもうそっとしといてやりなよ。何事もなかったかのように再登場したりすれば別だけど，本人いないとこで持ち出しちゃかわいそうでしょ^^;）それに対して，ペンペン氏は何回要求しても何番の投稿のどの部分がどのように「強弁」「妄想」「論破気取り」なのか説明できないよね。
もういいよ無理して説明しようとしなくても。泥沼にはまっていくだけだ。「為政者の責任は追及するが自分の責任からは逃げ回る」人の典型例を見せてもらった。もうお腹いっぱいだｗ

2406名前 空白さん - 2009/01/11(日) 23:30:31 ID:wrCzBnNv1Y

>>2395
メディアや他の掲示板に見られるように、自民の悪い点の方が圧倒的に多いと思いますが。民主が政権を取ったらこれ以上悪くなる理由がはっきりしないのですが。

本気で言ってんの？大丈夫ですか？。ここのスレ主でしょ？
色々ソースやニュース見てるはずだと思うのですが…。

2407名前 空白さん - 2009/01/11(日) 23:42:40 ID:wSGcqEJV8g

自民党の支持母体　言わずも知れたあの学会と日本医師会

民主　あの日教祖
↑・・さ〜あなたは　どっちに日本を任せますか？

2408名前 サザイさん - 2009/01/12(月) 00:30:49 ID:Cn3lcqKd1M

自民党の支持母体ががっかい？ｗ
何をいってるの？ｗ

2409名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:01:09 ID:bjp6rt7yz.

それは秘密秘密秘密あっこちゃん

2410名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:12:29 ID:bjp6rt7yz.

＞2407
いや公明の支持母体じゃないかな＾＾；一応ｗ

2411名前 空白さん - 2009/01/12(月) 01:16:35 ID:I080WFmq8s

>>2407
日本人じゃないんじゃない？。

2412名前 空白さん - 2009/01/12(月) 02:52:37 ID:j8nZKGHol6

んで自民党の悪いところは分かったから、


民主党のいいところはどこ？


「俺はこっちの方がいい(マシ)と思う」はなんの参考にもならんよ。
んなもん個人の感じ方次第でいくらでも変わるし。


自民党にはない、民主党のいいところってなに？

2413名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 05:15:18 ID:oHh8x4fEeE

※2407
学会が支持（てゆーか、本体）してんのは公明党な。
連立はしているが、だからと言って自民の支持母体と言う訳ではない。
と、民主の支持母体端折り過ぎだろ？
・自治労
・山○組
・マルチ業界
・パチ屋業界
・部落解放同盟
・民潭
・総連
これらは完全無視か？ｗｗ

ついでに学会を問題視するんだったら
・統一協会
・真光
みたいな朝鮮カルトも民主の支持母体なんだが、それらも批判しないと駄目だろ？
学会は駄目で統一は良いって基準は何だ？
答えろ。

2414名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 07:19:02 ID:oHh8x4fEeE

以前にも貼った気がするんだけど
まぁ、知らない人の為にもう一度貼っておくかね。

＞民主党の正体
＞ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

知らん人で興味がある人は一度全部目を通す事をお勧めする。

2415名前 空白さん - 2009/01/12(月) 10:09:09 ID:I2jF3b0qug

【政治献金：暴力団交友３社が自民３支部に１９２万円】
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090112k0000m040111000c.html

2416名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 10:28:41 ID:oHh8x4fEeE

ちゃんと返金してるか、返金を検討しているって書いてあるじゃん。
暴力団とは知らなかったとも書いてある。
まぁ、毎日らしいミスリードではあるけど。
それに、企業からの献金としては「別に違法ではない」だろ、これ。
単に「暴力団と関係があった」と後から発覚しただけで。

あのな、何度も言うけど
西松建設→小沢の献金は「違法献金」なの。
判る〜？
判りますか〜？
日本語大丈夫ですか〜？
昆虫より馬鹿ですか〜？
在日より馬鹿ですか〜？
在日ですか〜？

ついでに言うと、陸山会名義のマンション購入は
「政党助成金の着服」なの。
判る〜？(ry

2417名前 モバジザ - 2009/01/12(月) 10:37:37 ID:bt7CzTKS3o

そもそも民主総裁小沢の不動産での党費使った
不動産私物化は億単位
桁が違う

2418名前 空白さん - 2009/01/12(月) 11:05:01 ID:I2jF3b0qug

>>だめ＆モバゲー
つまり悪は悪でも、自民は小悪党で、民主は大悪党ってこと？
確かに今の自民の奴らはどいつもこいつも小悪党揃いだよねぇ。
バレちまったからビビって返金ってｗｗｗ
どうせなら「単なる通常の企業献金じゃねーか！何が悪い！？」ぐらい言えないもんかねぇ。
ほんとつまんねー小物ばっかだわ。
だめ狼のふてぶてしさを学ばしてやりたいよ、全く。

2419名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 11:58:57 ID:oHh8x4fEeE

※2418
前から言ってんじゃん。

ここに2種類の毒があります。
「遅効性」と「即効性」の違いしかありません。
ただ遅効性の方は「確実に死ぬ」まで少し時間があります。
その間に何らかのワクチンが完成するかも知れません。
即効性は飲んだらすぐ死にます。
さぁ、どっちを飲みますか？

こんな状況で「即効性」を選ぶ馬鹿がどこにいるんだ？って話だよ。

と、※2415で「どこが悪とされるのか？」を明確に。
出来れば「完全に違法」の小沢せんせは何故スルーなのか？もな。

2420名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 14:12:04 ID:POnLxtRQVg

遅くてごめんねー。


>>BWさん

>この言葉で貴方の考えが 『利権構造を政府からなくしたい』 と思っていないのが丸分かりじゃないか。

ん？そうだね、皆無にするのは難しいかもね。
民主だって長くいりゃ、それだけ癒着するんじゃないの？

だから「リセット」


>貴方の主張は 『自民党を批判したい』 だけなんだよ。

うん、それぐらい単純化してもいいから。
だめ狼氏に教えてあげてよ。

「民主信者」と言われるよりは、よっぽど近い。


>他の政党がどれだけひどかろうが次の政権がどれだけ利権構造だろうが関係ない。

民主党の方が官僚と癒着しているってソースあるんですか？
なんか「官僚がみんな民主応援してる」と言ってみたり「半々だ」とコロっと変えてみたり。
そういう作り話をする輩がいるみたいなので。

こんな自民党がグダグダの状況じゃ、変われば「ちっとはましになる」と推測するのは人情。
圧倒的に「民主になった瞬間、官僚との癒着が増す」って証明できないと、説得力がないのでは？

別に「説得力なんてどーでもいい」というなら話は別だけど。

2421名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 14:14:04 ID:POnLxtRQVg

さてさて。
在日憎しはわかったから、もうちょっともちつけ。（笑）

>>だめ狼さん

>みゃふは何故、小沢の献金や政党助成金着服には何も言わないんだろう？

調べるのがめんどくさい。（笑）
っていうか、並べられても自民党のやっていることの損失に比べ規模が小さい。
そんなにみんなキレイだとは思っていない。


>在日米軍てのはある意味、「人質」みたいなもんだな。

不恰好な「作り話」はどーでもいいよ。


>チベット見てたら日本が同じ目に合わない可能性も否定出来ない。

イラクは見ないんだ？
っていうか、中国政府を弁護する気は全くないんですが。
なぜそこまで偏るか、全く不明。


>文句を言われて当たり前。

話が変わってるんですけど。
当初、中国のせいで日本に雇用不足が起こると。
そういう話だったのに、企業の損失に摩り替わってる。

更に。
企業はそれこそ自主的に進出し。
質が悪くて利益が出なければ撤退する。
それ以前に利益になるかどうか調査する。

それこそ自己責任なのでは？


>日中国交正常化の手土産として、日本はそれに応じただけ。

応じているんやん。
つまり最終決定権は日本ということ。

その責任を政府には問わんの？


>覇権主義国家の中国から脅威を感じなくなるってのは

覇権国家？って中国が本気で日本を占領すると思ってんの？
今の中国政府じゃ、日本の方で「吸収してください」って頼んでも断るかもね。
それじゃなくても国内収めるのに汲々としてるのに。

情報の制限もなく、民主主義を味わっている日本人を取り込むのは危険過ぎ。

日本を悪者にして国内まとめようとしたり、こそこそガスを抜き取ったりするのがいっぱいいっぱいでしょ。

いもしない「お化け」を怖がるのもいい加減にしないと。

2422名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 15:17:48 ID:oHh8x4fEeE

＞調べるのがめんどくさい。（笑）

調べるも何も、ちゃんとソース出したじゃん。

＞並べられても自民党のやっていることの損失に比べ規模が小さい。

だったら、「自民と官僚の癒着の被害」ってのを具体的に出せよ。
どれくらいの規模で被害が出てるんだ？
みんな「キレイ」とは思ってないのに、民主に変えるべき理由が
ただ一回「リセット」するだけか？
その間に通されそうな法案と比較して、どちらの方が「デメリット」が大きいんだ？

＞不恰好な「作り話」はどーでもいいよ。

「作り話」ではない。
実際に「何か」があって、上手く米軍が巻き込まれて戦死者でも出れば
米国は動かざるを得ないと言うだけ。
日本にいれば巻き込まれる可能性は低くないじゃないか。

＞イラクは見ないんだ？

チベットとイラクを比較対照にする意味が判らない。
どこがどう「同じだ」と思えるんだ？

＞そういう話だったのに、企業の損失に摩り替わってる。

ああ、これに関してはそうだな。
悪い悪い。
まぁ、企業にも中国にも文句があるのは間違いないな。

＞つまり最終決定権は日本ということ。
＞その責任を政府には問わんの？

その責任を問うのなら、
まず「権利もないのに無茶な条件で国交正常化を求めた」中国の責任は？
そっちが先だろう。
自国の利益と面子だけを優先して、日本に負担を強いる中国の責任は？
応えた当時の政府も悪いが、言い出した中国はもっと悪いだろ。
そんな連中に「確かな証拠もないまま」戦時賠償を法的に決定しましょうなんて言う民主党に
何故、容易に政権を渡してしまえ等と言えるのか理解に苦しむ。

＞今の中国政府じゃ、日本の方で「吸収してください」って頼んでも断るかもね。
＞それじゃなくても国内収めるのに汲々としてるのに。

･ω･)っ[ネパール]（←既に議会は乗っ取り完了）

＞情報の制限もなく、民主主義を味わっている日本人を取り込むのは危険過ぎ。

･ω･)っ[チベット]（←武力弾圧継続中）

＞いもしない「お化け」を怖がるのもいい加減にしないと。

「お化けはいない」と、誰がどの様に証明してくれるのかね？
「絶対にいない」との確証がない。
「もしかしたら、いるかも知れない」可能性が排除出来ていない。
「お化けがいる」と言うのが妄想だと言うのなら

＞日本を悪者にして国内まとめようとしたり、こそこそガスを抜き取ったりするのがいっぱいいっぱいでしょ。

これも「妄想」に過ぎない。
これが「妄想ではない」との明確な証拠でもあれば話は別だが。

確率が残されている以上、警戒するのは当然の事だ。
国家の危機管理とは、それくらいの用心深さがあって然るべき。

2423名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 15:21:27 ID:oHh8x4fEeE

そもそも「いないお化け」が何故この時期に「外洋仕様の航空母艦」を建造するのかね？
「やる気がない」のなら、必要もないはずだ。
「周辺への威嚇」を考慮に入れても、「いくらか」はやる気がある証拠。
それでも「お化けはいない」とする根拠は？

2424名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 15:58:52 ID:POnLxtRQVg

さて、ちょっと本質的めいたことを少し。

ダメ狼氏は「中国のせいで日本の雇用が悪化した」と主張するが、その際、本当に日本の労働者に視線を向けているワケではない。
場所が変われば「簡単に切られるような人間は自助努力をしなかったので自業自得」と平気で言うだろう。
つまり、自分の説を補強する「ダシ」に使っただけだ。

何から何まで、論理の機軸が他者への共感でなく「俺様のプライド」なのは明白。


中国に対してだってそうだ。
脅威論だの何だの言っているが、本当に恐れているワケではない。
韓国にしたってそう。
本当に実質的な損失を憂いているワケではない。

自分より下と思い込んでいる相手が、態度が違うと癪に触るだけ。
だからいろいろこじつけ「国益」なんて概念をどんどんマイナスに積み上げる。
マイナスにこじつけてマイナス積み重ねればマイナスだよ。（笑）

日本人の計算機がみんなそんなに故障しているワケではない。


ついでに言えば。

凱旋右翼でさえ、多数派に向かって「お前達はバカだ」とは言わない。
そんな言い方を言っても、共感されないのは確実だからだ。

つまり、彼のやっているのはアジテーションにすらなっていない。

「お前らはバカだ！」と言えば相手が「ははー、あなた様は正しいです」と従うことはない。
そんな大多数の国民を「バカだ」と攻撃した時点で、「日本」にいるのがどんな人で、何を守るべきなのかも怪しい。
結局「俺様と考えを同じくしている人間だけが日本人」と。
「他はみんな国民として認めない！」

どこまで行っても、大切にしているのは「国民」でなく、国を基軸にした「俺様のプライド」
それを充足させたいがために、ここでぐるぐる繰り返しているだけだ。

2425名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 16:19:36 ID:oHh8x4fEeE

＞「中国のせいで日本の雇用が悪化した」と主張するが、その際、本当に日本の労働者に視線を向けているワケではない。
＞場所が変われば「簡単に切られるような人間は自助努力をしなかったので自業自得」と平気で言うだろう。

どちらも事実だろ？
何か間違っているかね？

中国への企業の進出が日本の労働者の雇用悪化になったのは事実。
だが、そんな状況下で何も努力をしなかった人間は切られても当然。
必要なのは事実であって、奇麗事ではない。

＞論理の機軸が他者への共感でなく「俺様のプライド」なのは明白。

「他者への共感」と「俺様のプライド」の関連性について詳しく。

＞中国に対してだってそうだ。
＞脅威論だの何だの言っているが、本当に恐れているワケではない。
＞韓国にしたってそう。

これも根拠がない。
「中国は危険だ」とは以前から言っている。
実際に日本に核を向けている国が危険でない訳がない。
韓国に関しては恐れてはいないが。
ただ純粋にウザイだけ。

＞凱旋右翼でさえ、多数派に向かって「お前達はバカだ」とは言わない。
＞そんな言い方を言っても、共感されないのは確実だからだ。

こんな状況を見た事も聞いた事もないので判断しかねる。
ただ多数派であるはずの一般人に対して街宣車で宣伝はしているな。
まぁ、今の右翼の大半は在日で反日だけど。

＞つまり、彼のやっているのはアジテーションにすらなっていない。

これ以降の内容は完全に意味不明。
何が言いたいのかすら判らない。

ただ

＞結局「俺様と考えを同じくしている人間だけが日本人」と。

に関しては否定しておく。
意見が合わない人間もいる事は認めている。
通りますよさんにでも聞いてみるが良い。
意見の合わない人間を攻撃するのは間違いないが、
それでも国の事を考えているのなら、それはそれで構わないと思う。

「人類はみんな共同体になれば平和」なんて
糞みたいな寝言ぶっこく脳内お花畑の売国奴以外は、だが。

2426名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 16:47:30 ID:POnLxtRQVg

>だったら、「自民と官僚の癒着の被害」ってのを具体的に出せよ。
>どれくらいの規模で被害が出てるんだ？

全部積み上げろなんてやめて。
論文になっちゃう。

例えば。


2008年12月8日　日経ビジネスオンライン

農林中金の総資産は9月末で58兆円。このうち貸出金はわずか9兆円弱で、40兆円余りが有価証券などの投資に回っている。
金庫自体がいわば巨大な「投資ファンド」なのだ。有価証券のうち外国債券で9728億円の評価損、証券化商品などで9769億円の評価損が出ている。


つまり、本来、農業や林業に出資するはずの銀行がファンドやら何やらに手を出し、一兆円近くの損。
で、これを民主党は監査が必要だといってるのに、自民党政権は無条件で救済したいみたいよ。
ちなみに理事長は報酬4100万円、歴代全員が元農林水産事務次官だって。

癒着の損失なんて積み重ねれば楽に兆のオーダー、しかも一桁じゃ収まんないでしょ。


>実際に「何か」があって、上手く米軍が巻き込まれて戦死者でも出れば
>米国は動かざるを得ないと言うだけ。

そのために駐留させてるなんて出来の悪いつくり話。
「あなた様の意思を優先しますー」なんて協定つくり。
国民の税金多量につぎ込んで、遊戯施設まで作ってもてなし。
「移る」なんて言えばその資金まで出し。

人質の持っている武器のほうが強いし。

どういう人質よ。（笑）
っていうか、どうせ「思いつき」。


>そっちが先だろう。

うだうだ並べても同じやん。
どっちが先でも「応じない」という選択は、あった。
応じたのは自民党政権。


>国家の危機管理とは、それくらいの用心深さがあって然るべき。

あなたが言っているのは「危機管理」じゃない。
危機に用心するなら、活断層に原発ぼこぼこ建設している状況こそ憂うべき。
そちらの危機のほうがよほど現実的。


あなたは「俺様の国より下なのにー」と特定国に憎悪を燃やしてるだけ。

2427名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 17:01:33 ID:POnLxtRQVg

そんなに中国の核が怖いなら、なぜ「核に耐えうる防空壕を作れ」と主張しないか。
憲法改正の手間もいらないし、中国の反発も煽らないし、よっぽど早いじゃん。

理由。
・中国に屈したようでイヤだから。
・もともと本当は「危機感」が原因でないから。

力で対抗しないと自分のプライドが傷つく。（笑）

2428名前 サザイさん - 2009/01/12(月) 17:09:34 ID:z/WP7sx3PA

>>2427
そんなに中国の核が怖いなら、なぜ「核に耐えうる防空壕を作れ」と主張しないか。


あほすぎるｗｗｗ

2429名前 サザイさん - 2009/01/12(月) 17:20:50 ID:z/WP7sx3PA

そんな紙切れみたいなもので何が守れるというわけ？ｗｗｗ
やっぱり攻撃は最大の防御
なんでそうゆう受身な発想しかないかな

2430名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 17:23:33 ID:oHh8x4fEeE

＞農林関係

これも社保庁と同じ構図じゃねーか。
農林水産庁の中でも影響力の強い全農林も民主の支持母体だぞ。
年金問題の最大の元凶「自治労」が
自分達の所為にされそうだったから民主に逃げ込んで自民批判してるのと一緒。
問題がない訳ではないが、だからと言って民主が言うのはお門違い。

で、そもそもこれが「癒着だ」とする根拠はどこにあるんだ？

＞そのために駐留させてるなんて出来の悪いつくり話。

誰も「その為に駐留させてる」とは言ってないだろ？
「上手く巻き込まれてくれれば」と何度も言ってる。

と、思いつきじゃないのは嫌韓スレの750〜850辺り見れば良い。
そこでも同じ事をちゃんと言っている。
ほら見ろ。
全く何の根拠もなく、自分の妄想を炸裂させてるだけじゃないか。

＞「あなた様の意思を優先しますー」なんて協定つくり。
＞国民の税金多量につぎ込んで、遊戯施設まで作ってもてなし。
＞「移る」なんて言えばその資金まで出し。

自衛隊が9条縛りで先制出来ない以上、米軍に頼らざるを得ない。
自分の国の有事に、他国の国民の命を賭けてもらう事になる。
多少の「思いやり予算」は当然だと考える。

ちなみに、必要以上に米軍に金を突っ込む様にしたのは
自民党幹事長時代の「小沢せんせ」なんだがね。

＞どっちが先でも「応じない」という選択は、あった。

全く国交がなく、いつ攻めて来るかも判らない共産主義国家と
「国交を正常化させる事」には意味があったんだよ。
それでも信用のならない国なのは相変わらずだが、
全く国交がないよりは「いくらかでも安全」なのは間違いがない。
応じなければ「国交正常化は失敗」になる。
受けざるを得ないだろ。
その日本の足元を見たのが中国。

それに「うだうだ並べても仕方ない」ってのは何だ？
とりあえず「自民が悪い」として、
だから「中国を責める理由にはならない」とでも言いたいのか？
それこそダブルスタンダードも良い所だ。
責めるのなら「どちらも」責めるべき。

＞危機に用心するなら、活断層に原発ぼこぼこ建設している状況こそ憂うべき。

「他国からの軍事的な圧力」と原発の危険性は全く何の関係性もありません。
原発は原発。

でも、今の日本で原発に頼らないで電力を供給出来るのか？
俺は詳しくは知らないが、多分無理なんじゃないか？

しかし、「原発が危険」と言うのなら
「何故か日本海側」に大量の原発を製造中の中国はどうなるのかね？ｗ
航空母艦や原潜の地下ドックを建造中の中国の危険性が現実的ではないと言う根拠は？

＞あなたは「俺様の国より下なのにー」と特定国に憎悪を燃やしてるだけ。

どうしてもそういう事にしておきたい様だが
特定国が「憎悪を燃やされる」様な真似をしているのに原因がある。
上か下か等はどうでも良い事だ。

2431名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 17:37:38 ID:oHh8x4fEeE

いやぁ、そこまでお花畑とは思わんかったなぁ、防空壕とはｗｗ
じゃ、何かい？
撃たせれば良いじゃん、防空壕に入れば良いんだからってか？ｗ

で、地上の建造物は全部廃棄？
歴史的な建造物も？
それ以降の日本の経済を立て直す為の拠点も？
文化も歴史も経済もみんな捨ててまで、中国と争うのは嫌だと？

そう考えたら、「撃たれた瞬間日本終了」な訳だが
それでも良いじゃん！と？ｗｗｗ

これが「売国奴」じゃなかったら何だと言うんだ？
俗に言う「地球市民」て奴ですか？ｗｗｗｗ

つか、東京都民だけで何人いるか知ってる？
都民全員を批難させられるだけ核シェルターって
どんだけの物を作らないといけないんだよｗｗｗ



冷静に考えれば、どっちが「現実的じゃないか」等
小学生でも判りそうなものだがｗ

2432名前 空白さん - 2009/01/12(月) 18:46:21 ID:PmWTgGsd56

防空壕はあったほうがいいぞ
核に耐えれるのがあればなおいい
備えあればなんたら。。。
スレちがいになるので
戦争ヨタクは話についていけないｗ

2433名前 空白さん - 2009/01/12(月) 18:57:04 ID:xhhkM373tk

外国人の方が自分より下とか上とかじゃなくて
民主に期待できる要素が全くないから支持できないんだけど…。
国民新党と社民と連立とか言ってる時点でもう支持しないけどね。

2434名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 18:57:45 ID:oHh8x4fEeE

作れても個人レベルだろうな。
米国とかロシアにはあるらしいが完全に軍用だ。
それか大統領専用。
それでも直撃だとかなり怪しいらしいが…
民間人を全員収容出来る程の物を作るのは不可能だろう。
行政の中枢だけ守れるレベルの物なんか作ったら
どうせ、みゃふみたいのが「民間人は見殺しにするのか！」とか言い出すんだろうし。

2435名前 空白さん - 2009/01/12(月) 19:10:18 ID:r4qGqtd5vo

国民の為←これを言ってれば何でもOK
政治家なんてどいつも同じ
政党レベルでしか話できない国に問題がある
小さい大きい関係無くどいつも汚いもんだし
悪質な政治家が当選したならば
その地域全部を差別すれば良いの
そこにはろくな人間はいない

2436名前 だめ狼 - 2009/01/12(月) 19:19:41 ID:oHh8x4fEeE

それじゃ何の解決にもならないじゃないか。
まず「悪質な政治家」を当選させない様にするべきなんだよ、本来は。

2437名前 モバジザ - 2009/01/12(月) 22:47:36 ID:8sZ.L/9WnA

防空壕（笑）
さすが現実の世界から”疎開”してるやつは言うことが違う

2438名前 空白さん - 2009/01/12(月) 22:53:22 ID:lgDQzT6xEs

>>2437
はなしでいい＾＾；

2439名前 空白さん - 2009/01/12(月) 23:20:21 ID:3D/RqXXKS.

防空壕（笑）！
せめて「地下核シェルター」にしないか？
防空壕で防げるレベルじゃないぞ？　核の威力は。

で、防空壕（笑）で生き残った人々は、核で荒廃した町をどうやって復興させるの？
当たりに広がるがれきの山、炭にすらなっていない木々、あらゆる生物を蝕む放射能汚染……人が住める場所じゃないなｗ
ウクライナに行ってみな。
ちょうどチェルノブイリ元原発周辺が、被爆地と同じ状態だから。
放射能防護服を着てても、１時間といられない死の世界。
防空壕（笑）の中だって、安全とはいえないぞ？
何せチェルノブイリ元原発自体が、分厚いコンクリートで隙間なく覆われた防空壕（笑）の中にあるんだから。

＞だめ氏
＞でも、今の日本で原発に頼らないで電力を供給出来るのか？
＞俺は詳しくは知らないが、多分無理なんじゃないか？

たぶんじゃなく、完全に無理。
現在、日本の原子力発電量は全体の３０％を超えている。
この数字は火力発電に次いで２番目に多く、水力・その他の合計よりも多い。
これ以上火力発電に頼るのはコスト的に不可能な上、水力発電は環境＆生態系破壊がつきまとう。

代替手段として研究されている風力・地熱・波浪・太陽光は、国土面積の少ない日本ではまともな電力を得られない。
そもそも、自然に左右されるこれらの手段では、安定供給自体が不可能。

唯一考えられる手段は「原発反対派には一切の電力を供給しない」という方法。
これでも足りないだろうから、各家庭に供給する電力を定量制にし、一定量の電力を消費したら送電をカット。
それ以上電力を使用したければ、自家発電で補わせる……くらいか？
これでも、まだ足りないかもしれないけど。

2440名前 VIP総理大臣 - 2009/01/12(月) 23:26:48 ID:SJQsG.cmaw

暴力団と関係あるとかないとか
どうでもいいしｗ

自民暴力団と絡んでいない証拠でも？
俺はどの政治家も絡んでてもおかしくないとおもうがｗ

なんにせよ、１＞＞の言ってることが現実になりそうだってことだｗ
現時点の国民の意見は麻生総理大臣は糞だってことだ
以前に「麻生はタイミングが絶妙な政治家」とほざいてた奴
いたけど、　そのとおりだな！！！ｗｗｗ
何もかも絶妙なタイミング過ぎて、支持率激減ｗ
俺が総理大臣やってもこんなに支持率おとせねええわｗ
神がかってるわｗ

2441名前 おしりペンペン - 2009/01/12(月) 23:50:44 ID:JhEPjqVU/.

＞2405在日日本人さん
理解できなればそれまでの話です。

＞だめ狼さん
暴力団の件、ほんといいタイミングでニュースが出ましたね。
まさしくブーメランですね。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090112-00000031-yom-soci
統一協会が民主の支持母体とは？これまた自民党の方が関係が深いようですが。

2442名前 空白さん - 2009/01/12(月) 23:56:14 ID:Zq4gToZcts

原発はね、最終兵器（手段）なんだよ。
万一他国に攻めこまれたり、どうにもならなくなったときに自爆するためにあるんだよ。
最も国の中枢と同時に押さえられたら意味無いけど。
あと、中○のはわざとメルトダウン起こして風にのせて日本を・・・
冗談抜きに某○衛隊内ではそういう（ばか）話しを本気で・・・と某○衛隊の下っ端な友人がいっておりました。

そんな与太話しはおいといて、今日は例の元大臣の話じゃないの？
楽しみにしてたのに・・・明日が本番？

2443名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 00:01:18 ID:.7h/fDaho6

>代替手段として研究されている風力・地熱・波浪・太陽光は、国土面積の少ない日本ではまともな電力を得られない。
>そもそも、自然に左右されるこれらの手段では、安定供給自体が不可能。
記憶によればここ数年の間に
マイクロウェーブ発電の技術が実現可能なレベルになってたと思うが･･･

----マイクロウェーブ発電とは----
シムシティーにもあったアレ。勿論失敗するとあんな被害が出る。

人工衛星などで太陽光発電を行い、地上にＭＷで送信し、受信後エネルギーを変換すると言った代物。
天候には左右されず、普通の太陽光発電より遥かに効率がいい
-----------------------------

2444名前 おしりペンペン - 2009/01/13(火) 00:23:50 ID:JhEPjqVU/.

明日二次補正が衆議院で採決のようですね。公明にのせられた自民は、国民の７割ほどが反対する定額給付金を通すことになります。国民の意見に反すると分かって進めるのですから、ますます内閣や自民支持率に期待できますね。

2445名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 00:40:10 ID:4WOHGEYl0k

国民の七割のソースがないな
また適当ほざいてるのか
そもそも統一教会の民主支持は
自民に公明の連立組ませた小沢のせい
創価嫌って民主に教会と日蓮宗の某会がのりかえた
自分の支持する政党の頭の事すらわかってないらしいな（笑）

2446名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 00:41:30 ID:.7h/fDaho6

>明日二次補正が衆議院で採決のようですね。
"やっと"ですか

>定額給付金
個人的には「前例」（※地域振興券）があるので反対だが
聞く所によると状況も内容も違うという事で
期待を裏切ってほしいとは思っている

･･･地域振興券の名前を出さずに反対としか言ってないのは
正直"モグリ"としか思えんが･･･

2447名前 BW - 2009/01/13(火) 00:46:40 ID:wNYLbgmBhE

>みゃふ氏

>民主党の方が官僚と癒着しているってソースあるんですか？
>なんか「官僚がみんな民主応援してる」と言ってみたり「半々だ」とコロっと変えてみたり。
>そういう作り話をする輩がいるみたいなので。

『「官僚支配打ち破る」というが…　民主候補官庁出身ずらり　新人の21％』
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-06/2008100602_04_0.html

だめ狼氏をはじめとして 『政権とって欲しくは無いが万年野党の小勢力としていてくれると有難い』
と言っている共産党のソース。

自治労とか元官僚多いですなぁ〜。ナイスブーメラン。
民主はブーメランをどれだけ投げれば気が済むんだろうな。
ひとつもまともに受け止められず自分に刺さりまくりなのに。
つぅか、新人でこれだけいるって事は、新人でない方たちはどうなんでしょうかねぇ？

打ち破ると言うくらいなら、自らは綺麗じゃないと何の説得力もない。
駅の各ゲームのBBSでもよくいるよな。
『チートだのバグ利用だの暴言だの、ネトゲのルールを破ってる奴をなんとかすると言って、
　自分が駅のルール破って板違いやスレ違いの晒しを行って結局スレごと削除される人』
まさにそれだ。

共産党は自民民主関係なく、こういった事を調べて発表してるが、何故かマスゴミというフィルターを通ると
自民関係の話題ばかりが通過されてしまう不思議。


>民主だって長くいりゃ、それだけ癒着するんじゃないの？
>
>だから「リセット」

役所内で権限が移るだけ。それにプラスして現在の支持団体との癒着もそのまま。
どう考えても、『癒着のリセット』 ではなく 『癒着の加速』 にしかならんだろ。
民主の呆れた所は、こういった事を政権をとった後どころか、政権をとる前の、
『官僚支配やめさせる』と声高らかに発言している今現在に彼等が行っているという事だ。


『政権交代』 を叫ぶなら、せめて今の政権よりまともな政党じゃないと意味無いぞ。
何度も何度も言ってるだろ？
「政権交代という『行動』に反対はしない。が、交代先が今よりダメなら交代の意味が無い」 と。

『かわればちっとはマシになる』？　冗談はやめてくれ。
出される根拠が軒並みブーメランばかりの政党が、政権交代で一番政権を取る可能性が高い政党だという 『現実』 を、もう少し自覚したほうがいい。

2448名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 00:50:52 ID:bt7CzTKS3o

ケツといい 防空壕（笑）といい
何故民主は馬鹿しか支持しないんだろう
民主ってのは 現実から疎開する場所か？
イメクラ民主
恥丘市民コースのお客様なんですね（笑）
グローバルて響きだけで
”おっきおっき”しちゃうんですね

2449名前 空白さん - 2009/01/13(火) 00:54:12 ID:5WRHUw/4hk

>>2439
俺がいるところは山沿いなので、直撃でなければ防空壕でも多分大丈夫＾＾；
都心とか直撃着そうな場所は地下核シェルターか。

落ちた後はそりゃ、ラジオ等の情報で安全地帯行く。
日本が終わってたらどこかよその国へ移動、爆心地近くでもし
生き残ったら救援来るまで待つか決死の脱出試みるよ。数時間ぐらいなら生き残れるだろ放射能あっても。死んでもまあしかたないけど。

スレ違いだしこの辺で＾＾；

2450名前 空白さん - 2009/01/13(火) 00:59:02 ID:5WRHUw/4hk

＞モバジザ
俺民主支持じゃないけどどうしてもそうしたいなら民主いれとこうか？
今は選挙いかないか自民いれようかとおもたがなんだかなあ。。
ちょと批判したらみんしゅかいなｗｗ
元大日本保守党。

2451名前 空白さん - 2009/01/13(火) 01:05:56 ID:raKeYHtaPo

金融機能強化法とか雇用対策とか地方支援とか色々含めて
総額80兆だったかな？。
その内の2兆での定額給付金であると今日麻生氏が言ってたけど、
民主支持者とかマスコミって定額給付金だけに注目してるけど
他の70兆円の使い道には文句言わない所がおかしすぎると思うが…。

誰だってもらえるものは嬉しい
定額給付金の国民への「還元」を妨げる愚
ttp://diamond.jp/series/uesugi/10060/
どうせ自民派のジャーナリストと言って跳ね除けるんだろうけど一応。

7割が反対ってのはニュースでも見るけど
ほとんどが他に使え、という意見。
今日麻生氏が他の予算もあると分かりやすく説明してたよ。
だからこれはこれで効果は期待できるんだからやればいいと思う。

大体今更止めてもどうせ民主はまた文句言うだけで
何も責任取らないんだから止めても意味ないでしょ。
今度は欲しかったって人をTVに映して「期待してたのに…」
とガッカリする様子を映せばまた支持率下げれるしね。

定額給付止めればケツの人はそれで支持すんの？。

2452名前 空白さん - 2009/01/13(火) 01:28:09 ID:5WRHUw/4hk

まあ今回は自民入れとくよｐ
色々考えたらそうするしかないよね＾＾；

2453名前 空白さん - 2009/01/13(火) 02:05:24 ID:3D/RqXXKS.

>>2443
「技術的に実現可能なレベル」と「商業的に成功するレベル」とは、全く規模が違います。
発電衛星の打ち上げ費用、衛星自体の耐用年数、地上設備の規模など、どれをとっても「商業的に成功するレベル」とは
到底言えません＞マイクロウェーブ発電
もちろん「現時点では」という注釈はつきますが。

あと、あまり詳しくは分からないのですが「マイクロウェーブを大気中に打ち込んだ場合の電離層が受けるダメージ」に関して
すでに実験済みなのでしょうか？
軽い被害でも長距離無線通信が不可能になり、下手をすると日本上空でオーロラが見えたりしてしまうのですが……。

さらに付け加えると、大気中での拡散・減衰を防ぐためには「メーザー化」が必要不可欠ですが、それを行っても
「射線上の空気のイオン化」は防げません。
イオン化した空気がどのような効果をもたらすかは分かりませんが、自然環境への影響が心配です。
人体への影響は……まあ、危険な施設にあえて接近する馬鹿は、どうなっても自己責任でしょう。

最後に、これは杞憂かもしれませんが、メーザー化する（？）とはいえ強力な電磁波を地上に打ち込むわけですから、
周辺の電子機器に悪影響が出ないか？　という疑問がわきます。
電波障害などが起こる可能性も否定できないので、電波を使う機器はすべて有線化する必要が出てくるかもしれません。
（それも、電磁波による影響が出ない光回線で）
携帯電話は……ＰＨＳのような小範囲基地局とレーザー回線でやりとりすれば、何とかなるかもしれません。
これだけの国家規模のインフラを整えるのに、いったいいくら掛かるか……って、光回線は、かなりの面積をすでに
カバーしてますね。

これだけの懸念をクリアしても、最大の問題が残ります。
そもそも兵器転用が容易に可能な衛星を、おいそれと打ち上げさせてもらえるかどうか……。
日本は未だに、敵国条項が残ってるんですよねぇ（苦笑

2454名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 02:24:26 ID:lSYVttm0qA

よーわからんが
入れたきゃ民主入れれば？
ちゃんと比較して
”後悔しないなら”
正当な比較なら否定要素は自民にもあるのは ここのコテは皆わかった上で
それ以上に民主が終わってると言ってる
それをちょっとでも批判すると〜とか言うならしかたなし

2455名前 空白さん - 2009/01/13(火) 02:34:00 ID:r4qGqtd5vo

そもそも民衆から政ができた国じゃ無いからな
その割にはまともだった様に思うけどもうどうしようも無い状態
早いこと政党再編して選挙してくれ
んで選挙の方法もかえてくれ
しかしただのテープレコーダーに隠れて
色々いらん事してるやつらに何かできないものかね？
多少切れてもいいだろう？やってる事がお粗末過ぎる
官も民も

2456名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 02:40:40 ID:8sZ.L/9WnA

そもそも”日本の政治をする日本の政治家”が
外国人の参政権を掲げるあたりから”前提がおかしい”
参政権をあげたいのは
票がもらえる政治家や政党
さあ考えろ
日本人の支持を得る努力をせずに
外国人の票をあてにする日本の政治家
日本人の支持が足りていれば参政権なんてあげようとしない
わかるかな？

2457名前 空白さん - 2009/01/13(火) 02:46:18 ID:raKeYHtaPo

以前に民主が参院で強行採決した雇用関係四法案だけど
こんな内容でよく民主党支持できますね…。
ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10182884520.html
民主案→総額約三千四百億円
与党→二兆円規模←これにも反対してたとか…。

「雇用対策は要らない」ってのが民主党の本音？
他の野党もドン引きしてるようじゃないですか。
ttp://tamtam.livedoor.biz/archives/51090286.html
自分とこの強行採決ならいいんですね。

与党の文句を言うのは別にいいと思うんですが
野党の事もしっかり監視した方がいいんじゃないでしょうか…。
「改悪」では駄目でしょ？

2458名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 02:58:07 ID:bt7CzTKS3o

防空壕が何故話しにならないかを
一から説明しろって事か？
まず　防空壕を持っているかどうかは
相手が躊躇する要素をもたない
汚染で人はいきれない 作物もとれない 最後は餓死か？
次 全国民入れる防空壕（笑）
いくらかかるの？いつできるの？ 現実には不可能だから 議論にすらならない
核の反撃に核やそれなりの攻撃を何故躊躇する必要がある？

2459名前 空白さん - 2009/01/13(火) 03:28:55 ID:uJJNGt9rlI

＞＞もば
出来るだろ
1家に一台防空壕（なんたらシェルターかｗ）持てば
なぜ防空壕笑うのか不明すぎｗｗもしかして狭いの怖いとか閉所恐怖症か＾＾？
なにをいそいでるんだい＠＠
可能すぎて片腹痛い。。。

2460名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 04:20:54 ID:.7h/fDaho6

>>2453
アレから何も進展ないのか･･･
軌道エレベータ完成まで待つ必要があるかもな･･･

>>2459
･･･ひょっとしてアレか
Ｂ級アメリカ映画みたいに鉄板一枚あれば核から身を守る盾に出来るとか
本気で考えてる･･･とかないよね
核シェルターの有効性に関してはまた話題に上がったときにでも。


とりあえず2458に対する答えになってないのだが
何故核が飛んできたときの（最悪の事態の）対処しかしないんだい？
落とされた時点で日本は「死んでる」よ

俺は何も核を持てとは言わん
だが防空壕を作れって話は日本が死んだ「後」の話だ
その状況下でのほほんとしてるのは在日ぐらいなもんだろ･･･

2461名前 空白さん - 2009/01/13(火) 04:35:17 ID:PmWTgGsd56

>>2460
出来るかどうかの問題ならできるといってる
防空壕（核シェルター）が無駄となぜいえるのか。
本格的な核シェルター作れるでしょて話。
反撃うんぬんは今の日本ではまだ早すぎでしょ。
やろうと思えば新築の家に地下シェルター作れると思う
集合住宅とかはまた別な話だけど。
完全なものがどの程度かはわからないけど出来るかどうかならできる。
打たせないように持って行くのは個人のｌＶではどうしようもないよ。
大規模なものなら地下鉄の構内でも可能じゃない？
更に地下でもいいけど対応してないよりはましな程度かもしれないが。
持ってて損といえますか？
準備はしておいてもいいのでは？
完全に防ごうとは思ってないし
仮に核打たれたら日本おわるでしょうね。
しかし生き延びる術は必要と思う。

2462名前 空白さん - 2009/01/13(火) 04:53:54 ID:PmWTgGsd56

放射能は発生すると同時に死にはじめます、爆発が
起こった時10000レントゲンだった放射能も2週間後
には1000分の1に減少しています。

危険な2週間をどこで、どのように過ごしたかによっ
て皆さんのその後の人生が、大きく変わってきます。

1メガトン・・・・・広島に投下された50倍の核爆弾。
そんな大きな爆弾が落ちたら、日本列島全部と言わ
ないまでも、かなりのダメージを受けて再起不能だと
思っていませんか？

■ レントゲン及びレムという単位は世界でシーベルトに統一されましたが、ここでは
　　旧単位で表示しています。
モデルハウスの見学も出来ます　　（要予約）シェルター付一般住宅の建設も、確認申請から引渡しまで一切をお任せください。NPO法人　日本核シェルター協会　第一号会員
防災シェルターは広島級の爆発が660メートルしか離れていない所で起こっても耐えるようにつくります。

ttp://www.oribe-seiki.co.jp/00frame/framepage01.htm


ブログ発 地下鉄構内、地下街を核シェルターの代替として検討

ttp://news.ameba.jp/weblog/2008/02/11204.html

スイスでは核シェルター100％完備してるそうなアメリカでも82％かttp://webnews.asahi.co.jp/you/special/2006/t20061031.html

これでも出来ないと？

2463名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 04:59:57 ID:oHh8x4fEeE

＞尻

＞暴力団の件、ほんといいタイミングでニュースが出ましたね。

既出。
みゃふと俺のやり取りを見返してみると良い。
みゃふが代わりに赤っ恥をかいたのに、また恥の上塗りか？ｗ
つか、本当に人の意見には耳を貸さないのな、民主信者は。
小沢と一緒だ。

＞統一協会が民主の支持母体とは？

＞統一協会関係者出馬へ／民主公認で千葉・流山市議選
＞ttp://www.asyura.com/07/cult4/msg/266.html

他にも

＞民主・平田参院幹事長、小沢氏の無投票再選を支持

なんてのがあるが、この平田の役職に注目。

＞党幹事長代理
＞党参議院幹事長
＞参議院政治倫理審査会会長
＞参議院内閣委員会委員
＞党岐阜県総支部連合会常任顧問
＞連合組織内議員懇談会世話人
＞UIゼンセン同盟政治顧問 　←ここ注目

統一教会です、本当にありがとうございました。
鳩山繋がりだよ、調べてみれば判るｗ


で、自民＋統一のソースは？ｗ
勿論、「統一から出た情報」以外のやつで頼むｗｗｗｗ

2464名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:03:12 ID:PmWTgGsd56

世界の核シェルターの普及率アメリカ ８２％ イスラエル １００％
ロシア ７８％ ノルウェー ９８％
イギリス ６７％ シンガポール ５４％
スイス １００％ 日本 ０．０２％
防災の先進国スイスでは、全ての新築および改築建物の防災シェルターの設置が義務づけられており、その普及率は１００％に達しています。
自然災害国、日本において、関東、東海、南海地震が発生する確率は高く、その場合、マグニチュード８、震度７の揺れが想定され、多数の死者が出ると言われています。このような時勢にもかかわらず、日本のシェルター普及率はわずか０．０２％。永世中立国スイスの１００％、アメリカ、ロシアの約８０％に比べて圧倒的に少ない数値です。
アメリカの家庭で窓や入口をビニールなどで覆って、テープで目張りをして汚染された外気が室内に入らないようにしているのを、テレビで見たことがありますか？あれもシェルターです。しかし、汚染された外気を安全な空気に換えてくれる換気装置は最低欲しいですね！
地上に建物を建てる時、基礎をしっかり作らなければなりませんが、基礎部分の予算に少し追加すればシェルターができます。シェルターだけ作るより、新築または増築する時、ついでに作れば安上がりだという事です。
地上の建物の大きさにかかわらず、またビルでも学校でも図書館でも駐車場でも最初からシェルターを組み込んでおけば、シェルター単独で作るより安く出来ます。とは言っても、すでに建物があってシェルターが欲しいけど予算が心配・・・という方でも色々な方法があります。

2465名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:03:54 ID:je7lfUt0rY

>>2459 >>2461
理論上できないことは無いがコストやら人の関係で実質不可能。
それこそ「日本は原子力･火力以外の発電のみでまかなっていけるかどうか」並。

あったとして実際打ち込まれるまで本気にして非難する日本人がいくらいるか。
「もし」撃って来る「かもしれない」核の被害を「軽減」「できるかもしれない」
防空壕(シェルター)製作にいったいどれだけの日本人が賛成するのか。
さらに、現状の企業、政治情勢と態度からしていったいどこまで手抜きされずにできるのか。

それよりだったらもっと現実的なやり方があるんじゃね？って話。故に防空壕(笑)

2466名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:08:11 ID:oHh8x4fEeE

＞ますます内閣や自民支持率に期待できますね。

本当に期待だな。
お前ら、民主信者が焦ってる理由もそれだろ？ｗｗｗ

知らない人に説明しておこう。
以前の自民・小渕内閣時代、やはり同じ様な事をした。
例の「地域振興券」だ。
あれは今でも「悪法愚法」との誹りを受けているが
実は20％前後だった小渕内閣の支持率を50％近くまで押し上げてるんだよｗｗｗ

さて、以前リンクを貼った通り、今現在日本には大量の外資が流れ込んできている。
為替相場も一気に95円台まで回復。
一時的とは言え、春頃には株価も9000円〜9500円程度までは回復するとの見通しだ。

「景気回復」＋「給付金」

さぁ、どうなるんだろうな？ｗｗｗ
で、馬鹿酋長はタイミングが何だって？ｗｗｗ
そんなのはな、「後にならないと判らない」んだよ、馬鹿めｗ

2467名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:10:00 ID:PmWTgGsd56

防空壕いらないというひとは
消えても仕方がないと思う
生き残りたい人限定の話。
これ以上話す必要あるの？
スレ違いと怒られますよ？
防空壕（核シェルター）を馬鹿にするな^＾

2468名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:13:41 ID:je7lfUt0rY

>>2467
おちつけ、防空壕が要らないとも言ってないし、防空壕を馬鹿にもしてないぞ。
防空壕は「できない」で、防空壕(笑)は話に出した奴を嘲笑する意味だろう。

夢見がちな理想でも掲げてれば生き残れるというなら皆そうするさｗ

2469名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:21:14 ID:PmWTgGsd56

冷静ですよ
元総理の小泉純一郎さんもいってます
厳しい局面ほど冷静にならなくてはいけないらしい。
この辺でやめときますね。

2470名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:24:17 ID:oHh8x4fEeE

＞保守党

どうした？何でHN外したんだい？
紛らわしいので何か付けておいてくれると個人的に有り難いが。
ぶっちゃけ今のジザは俺より脊髄反射なので
その辺も少し考慮に入れて貰えると嬉しいんだけどねｗ

※2459
それに関しては俺が言った通り、「個人レベル」の物しか出来ない。
みゃふの言う「核を持つくらいなら防空壕（笑）を作るべき」ってのは
核所有と対比している以上「国家レベル」の話だろ？
そういう話になれば不可能だと言ってるだけで
「核シェルターそのものが不可能だ」と言っている訳ではない。
論点すり替えは民主信者の常套手段です。
注意しましょう。

2471名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:26:54 ID:oHh8x4fEeE

もうちょっと早く出せば良かったな。
※2469は俺の※2470を見てくれ。

2472名前 いちず - 2009/01/13(火) 05:32:24 ID:/3NuNCXUZk

ちがうだろ？
わざわざ、相手の防空壕という例えの表現のボンミスを
からかい半分で揚げ足とって引きのばすからだろ？

2473名前 空白さん - 2009/01/13(火) 05:32:38 ID:PmWTgGsd56

>>2471

理解しました＾＾
ＨＮは考えないとですね＾＾
前に大日本保守党が色々あったので何か別のを考え中です。
それではおやすみなさい＾＾；

2474名前 いちず - 2009/01/13(火) 05:34:26 ID:/3NuNCXUZk

>2471は
>2468に対してのレスね。

2475名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 05:42:14 ID:oHh8x4fEeE

※2473
すまないがよろしく頼むね。
お疲れ様、おやすみ。

2476名前 いちず - 2009/01/13(火) 06:03:55 ID:/3NuNCXUZk

>みゃふさん
　おお　年明けの沈滞を振り切りましたね。
　
　俺なりに、みゃふさんのレスを最初から読み返して

　こういうことかなと　思うことを。


　遅効性の毒、即効性の毒。

　以前から言われている表現ですよね。

　国民としちゃｗ

　どっちも毒なら、飲みたくはない。

　さぁ、どっち？　って迫られてもね。

　ただ、正解再編に付、

　今の各党の議員の党の乗り換えもありえるでしょう。

　実際、囁かれてますからね。

　何がいいたいか、

　党を推すといっておきながら、

　結局は政治家「個人」を推すしかないのなら、

　トップの足を引っ張られるくらいの　烏合の衆なら

　いっそ解散させてしまえということでしょ。

　実行力のある政党が望まれる。

　自民は、すばらしいかも知れないが、

　その自民の「保守」をしがらみから、開放する意味でも

　大きく再編成すべきではないのか？

　まぁ、アメリカの影響下、大きくぶれることはないとも

　思ってますね。

　こうなら、

　俺もある程度、理解しますね。


　遅効性、即効性　時間はそれぞれ　いくらでしょうね。

　即効が２年？５年？　遅効が１０年？

　これも曖昧。

　で、

　こうも考えてらしゃいますよね。

　民主の悪さを国民に広くピックアップしたいなら、

　政党をとらせて、その程度の悪さを白日のもとにさらけ出せばいいんじゃないかと。

　現に、政党の内部でも　これだけ短期間に　党首が変わるもの辺ですよね。

　それが、実態であり、それが　次の選挙に　普通に現れるのではと。

　ただ、それだけを　言及しているのに、

　なぜ、こうまで　たたかれるのか？

　そう　不思議におもってますよね。

2477名前 いちず - 2009/01/13(火) 06:40:35 ID:/3NuNCXUZk

>みゃふさん

　でね、

　>2476　で　俺が語ったことは、

　いま、普通に　世間でいわれていることなんですよね。

　過去ここまで、事前に世論もマスコミも　政権交代を　意識し始めていることは

　あまり無かったでしょうね。


　でもね、実際はね。

　「政治資金」が　原因なんですよ。

　民主、自民　ともに　大所帯ですよね。

　その大所帯をまとめるのに、先立つもの「お金」が必要なんですよ。

　少し前にもいいましたが、

　政治献金を規正すること　「正論」ですね。

　これが　自民の最大の弱体化の　原因何ですよね。

　今の自民党自体には、結束力がないが、

　選挙向けの看板として、小泉さん　から　麻生さんまで　
　のラインで　来ていますよね。

　でなければ　「あの小泉さん」だって　首相になれたかどうか？

　で、民主は、自民の政治献金が減っていったいくにくらべ。

　民主は、小沢さんが　お金集めがうまかったので、

　持久力は無いものの短期決戦では、自民と戦えるまでにきた。

　去年の９月１０月なら、
　
　多分民主に戦えるだけの資金があったでしょうね。

　だが、反面、麻生さんの支持率も凄かった。

　そして、春にあるだろう選挙。

　次はどうでしょう。

　今度は、麻生さんの支持率がさがっている。

　今のままの支持率なら、　チャンスですよね。　

　だが、資金面ではどうでしょうね。

　民主が勝つことは、「資金」があつまれば、決定できでしょ。

　俺は、個人的に　無理な資金集めで

　民主が「ボロ」だせば、民主大敗。

　そうでなければ、いい勝負だとおもってますね。

　これが、ある側面からみた　俺の認識ですね。

2478名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 06:47:57 ID:oHh8x4fEeE

みゃふの「韓国は日本のサブカルチャーのお得意様」発言について。

＞「我が国を侮辱している！」…日本のアニメ『ヘタリア』放送反対運動がネチズンの間で加速
＞ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1208477.html

放送反対運動…？
何でだろうね…？

韓　国　じ　ゃ　放　送　さ　れ　な　い　の　に　ｗ　ｗ　ｗ　

初手から違法DLで見る気満々です。
本当にありがとうございました。
そもそも日本の放送関係への配慮とかは一切なしですか？ｗｗｗ

で？韓国が日本の何だって〜？！
さぁ、もう一回言ってみよう！ｗｗｗｗ

やーい、バーカバーカｗｗｗ

2479名前 いちず - 2009/01/13(火) 06:48:41 ID:/3NuNCXUZk

蛇足、
　麻生さんには、
　小泉さんの時のような
　パフォーマンスをしていただきたいですね。

　海外で評価が高いなら、外交においてでもね。

　だが、今は世界金融危機、海外に行けば金をばら撒くことになりかねない。

　しかし、そこを　なんとか　外交で確たる成果をあげれば、

　旧来の保守派の下支えで、支持率は　大幅に　アップするでしょうね。

　民主の小沢さんの金集めか！

　麻生さんの得意な分野の外交などのパフォーマンス（成果）で、支持率アップか！

　勝負の分かれ道ですね。

2480名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 07:29:58 ID:kSMEA4xW5Y

ああｗ2427へのレスを名指しもされてないのに元保守党が自分に言われたと勘違いか
シェルターを必要とする個人は議論せず自力て持つわけだから議論になるわけがない
国家はそれを不要にする努力を検討するべきだろ？
大前提が違う
防空壕（笑）が言ってるのはただの政治放棄
撃たれてなお抵抗もしない案なんて
国防も国民の幸せも無視したナンセンスな話しだ

2481名前 いちず - 2009/01/13(火) 08:43:29 ID:/3NuNCXUZk

>ジザやん
　コメントは　誰宛か　書かないと
　俺も結構苦慮するときがある。

　そだね、
　最初から
　隠れるだけなら意味ないだろという、
　国民を守れる手段も必要だろという、
　「国防」というニュアンスが　今ひとつたらないぞ。

　って言えば良かったのではないかな。。。

　普通に話しても、「完全否定」から入るものでもないだろう。

　ま、言い方はそれぞれだけどね。
　
　竹を割ったような性格は、健在だねｗ


　思うんだが、ふゃむさんは、「論破」しなくてはならないという

　迷宮に入っているような気がしている。

　まぁ、これだけ攻撃されば、したくなるのも　無理ない。

　事実を認めて、次のステップに行けばいいのにと

　しばしば思うよ。

2482名前 ド田舎民の本音（極論） - 2009/01/13(火) 08:45:21 ID:RMPHCpHl4.

さすが都会の人達は違うなぁ…

ド田舎では政党なんてどこだろうと関係無いからなぁ…

今を生きるので精一杯。

今さえ良ければ全て良し、後々の事なんて知らないよ。

金、利権大歓迎。我村・我町をより発展（便利に快適に）してくれるなら誰でもいいや。

政党なんてのはこだわらないよ。

自民でも民主でも、極論で共産だろうと公明だろうと、おらが村・町を豊かにはてくれる人が一番。

2483名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 08:50:21 ID:oHh8x4fEeE

こういう土着意識が一番困るんだよな。
これで自民の馬鹿議員がいつまで経っても当選する事になる。
福岡とかな。
長野のリニアの件も同じ構図だ。
そうやって「先」を考えないから、地域格差が広がって
「生きるので精一杯」なんて事態になったんだろうが、田舎者め。
外人に侵食されて滅べ。
どこの田舎なのかは知らんが。

2484名前 空白さん - 2009/01/13(火) 09:06:37 ID:nv/NnWVgYY

>>2483
それこそが都会人のエゴ。
１０年くらい過疎ってる田舎に住んでみれば１８０度かわるよ。
経験したこと無い人達が理想だけで語ってもなぁ。

まぁ、道州制にして南関東だけ切り離せば全て解決。
でも田舎が全て造反（独立）したら外人に侵食されて滅ぶのは都会の方だと思う。
ちなみに俺は「ださい○」出身。
アレ？「ださい○」って北関東かorz

2485名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 09:19:45 ID:oHh8x4fEeE

都会人のエゴ？
別に都会の人間は、田舎者食わす為に税金納めてんじゃねーよ。

道州制にすれば、田舎が終わるよ。
外人は人の少ない所で増殖するからな。
沖縄、九州や北海道の左巻き、在日の多さを考えてみると良い。
ブラジルに侵食されてるのは静岡だっけな。
地方参政権ってな事になって、議会はみんな朝鮮人だ。
おめでとう。
在日生かすのに精一杯働いてね。

「ださい○」？
ああ、あんなの群馬と一緒で関東にいらないｗｗ
茨城とでも田舎連合を組んでくれｗｗｗ

2486名前 いちず - 2009/01/13(火) 09:35:18 ID:/3NuNCXUZk

>2484さん
　いいですね。
　今までになかった「生の声だ」＾＾

2487名前 いちず - 2009/01/13(火) 09:53:57 ID:/3NuNCXUZk

>>ド田舎民の本音（極論）さん

　全ての地方ではないですが。
　地方の県では　その件で高額所得者が医者と公務員に多いってことはしっています。
　ソースが無いから、説得力ないな。
　県名あげるのもさしはばかれるし。。。。。うーーん
　
　これといった産業もない県では、そうなるのでしょう。

　しかし、今　食料問題で　農業の復興も囁かれていますよね。
　これからの時代、全体の生活水準が落ちていく中、
　今の格差を縮めようとする動きもあります。

　地方に、「光」が差さないとは言いきれませんよね。

　各地の現状をお話していただけると幸いです。

2488名前 在日日本人 - 2009/01/13(火) 10:16:06 ID:dpW72QPie6

>2441ペンペン氏
>理解できなればそれまでの話です。

投稿番号も該当内容も教えてくれないんだから理解もへったくれも無いジャマイカ。
「○○番の投稿の，……という部分について」という一言が，そんなに難しいか？
難しいだろうね。もともとそんな部分は実在しなかったわけだから。挙げられるはずがない。
そうやって根拠も無く他人を「強弁」「妄想」「論破気取り」と罵っておいて，その自分の発言の責任を追及されるとバックレる。そして為政者の責任は追及する。スレ主の人間性が垣間見れて実に香ばしいねw
あ，これ以上説明を要求するつもりはないから安心しなよ。説明できないのはよーく分かったから。これは単なる感想だよ，感想。うん。
「理解できなればそれまでの話です。」じゃなくて，「説明できないのでこの辺で勘弁してください」だろ？
もっと素直になった方が楽だよ〜♪

2489名前 モバジザ - 2009/01/13(火) 11:31:41 ID:yWp46Ng/RU

田舎もん
俺が総理なら支持率高そうだな（笑）平均所得は跳ね上がるよＭＪで

2490名前 空白さん - 2009/01/13(火) 11:34:16 ID:E2hi/20ODM

どう考えても、民主党に利が薄いよね。
自民党の汚れやタブーを、表に出せたとしても、
それには、当然、鳩山一郎も出てくるし、田中角栄も出てくるんだから、
そのまま、民主党に返ってくるしかない。
そして、社会党・民社党の政治基盤も引き継いでいるんだから、
突っ込みどころは満載だよね？

民主党贔屓の人は、自民党のここがダメ！じゃなくて、
まず、民主党の良い所を語る練習を始めたらどうだろう？
癒着が・・・なんてのも、結局、現政権と比べてという自民党との比較論からだし。
（それも、粗がひどくて見てて泣けてくる。）

劇場型民主主義の世代としては、もうすこし野党ががんばらないと、
見てて面白くないんだ。

テレビ番組で共産党にたしなめられてるようじゃ、ダメだよ。
自民・民主・公明も。

2491名前 空白さん - 2009/01/13(火) 12:49:23 ID:93td6TbrbA

ｳﾆｰの理論は飛躍してると思うし、みゃふ氏が拒絶感、拒否感を感じるのは仕方がないだろうなぁと思うところもあるけど、ｳﾆｰは他のスレでも、ここでも最初から同じことを何度も繰り返して述べている。そりゃ何度も書いていれば途中を端折りたくなる気持ちも分かるしね。否定から入る前に、一度じっくりこのスレを読み返してみたらどうだろう？
いちいち反論挙げて、その根拠となるソース調べて･･･ってやるより手間じゃないと思うが。

何度も言うけど　民主のいいところを、自民党との比較じゃナシに挙げて欲しい。
そうすることが政権交代に繋がる第一歩だろう。
正直な感想、いまのペンペン氏やみゃふ氏の理論では政権交代は逆に難しくなってるんじゃないのかな？
（ここを見てる人限定だけど、政権交代しないほうがいいんじゃないかって思う人の方が多くなりそうだ）

2492名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 12:57:21 ID:oHh8x4fEeE

※2491
ごめん…
歳取ると、どうも時間の感覚がねぇ…
「あれ？これついこないだ言ったし良いよな」とか思っちゃうんだよねぇ…
で、調べ直してみると全然最近じゃなかったりねぇ…

なるべく端折らない様に注意するよ(T-T)

2493名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:22:54 ID:POnLxtRQVg

>>だめ狼さん

>どちらも事実だろ？
>何か間違っているかね？

二律背反って知ってる？

中国に責任があるなら、切られた人は被害者。
切られた人の自己責任なら、中国に責任はない。

で「自主的に進出した」企業の責任は放りっぱなし。
間違いだらけ。

少なくとも「中国のせい」で職をなくしたなら、同胞の被害者に対して相応の同情はしてもよさそうなのに。
このエセ国家主義者。


>これ以降の内容は完全に意味不明。
>何が言いたいのかすら判らない。

つまりあなたは他人をバカバカ罵って「俺様はエライ」と満足したいだけ。


>農林水産庁の中でも影響力の強い全農林も民主の支持母体だぞ。

幼稚な論理だけど、一応フタしておく。
「AがBを支持している」と「AとBは癒着してる」とは違う。
辞書で調べときなさい。

因みに、今の政管癒着の責任はほとんどが政府与党にある。
根拠は簡単、野党には実質的に立法の決定権がないから。
また行政の頂点である「内閣」も与党が運営してるから。


>「上手く巻き込まれてくれれば」と何度も言ってる。

作り話を複数回したからエラいわけでない。
結局「こうなったらいいなー」というあなたの願望やん。
政府が「人質だ！」と公式発表した例あんの？


>責めるのなら「どちらも」責めるべき。

ずいぶんノックバックしたね。
じゃ、中国の一方的な責任でなく、自民党の責任でもあることは認めるんだ。(笑）
一方的に「中国腹立つー」と責めるのも間違いだと。


>上か下か等はどうでも良い事だ。

ダウト！
今まで「やつら劣等民族のクセにー」ってさんざん並べたクセに。

ほら、カード全部持ってきなさい。

2494名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:24:09 ID:POnLxtRQVg

>>さらにだめ狼さん

>冷静に考えれば、どっちが「現実的じゃないか」等
>小学生でも判りそうなものだがｗ

防空壕の効用については他でやってくれてるんで省く。

あのさあ、現実的な危機なんじゃないの？
明日にでも撃ってくると恐れてんじゃないの？

だったら憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。
現実的な危機に対して、一人でも多くの同胞を救いたくないの？


違うよなあ。
現実的には危機感なんてないんだもん。
他者を救いたいなんて、思ってないんだもん。


結局武力で優位に立って、「国」を基軸にしたプライドを保ちたい。
それがあなたの第一義でしょ。
だから他の方法は全否定。
検討すらしない。


例えば同胞が他国に殺されたとしても、きっとその死者に思いが至ることはないんだよな。
その事実にかこつけて「俺様の国の人間が殺された、くやしー」って憎悪を募らせるだけ。

どこまで行っても俺様、俺様、俺様。

2495名前 みゃふさんがんばれ - 2009/01/13(火) 13:33:28 ID:E2hi/20ODM

>憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。

そうだそうだ！
最高裁判決でも、自衛隊についての違憲判断は下されていないだろ？
また、公共の利益？だっけかの為に、私的権利の制限を行うことも、
合憲だったはず。

でも、もう少し冷静になろうよ＞＜

2496名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:39:44 ID:POnLxtRQVg

>>いちずさん

>　「政治資金」が　原因なんですよ。

そうですか？
選挙にお金がかかるのは事実でしょうけど。
それが全てとも思っていない。


>民主が「ボロ」だせば、民主大敗。
>そうでなければ、いい勝負だとおもってますね。

いいシナリオを書く人がいて、自民党の老人共が腹を括れば、いくらでも自民党の逆転は可能。
（今だったら、みゃふなら若手クーデターのシナリオを打つ、旧態自民党との対立構造で国民の気を惹く）
自民が座していれば民主勝つでしょ。

という以前に。
再編で政党自体がぐちゃぐちゃになる可能性もあり。

この件については、いちずさんの見方は局地的だと自分は思います。

2497名前 いちず - 2009/01/13(火) 13:40:05 ID:/3NuNCXUZk

>みゃふ
　なるほど、あくまで、このステージで　それも「論破」を望むのね。
　了解、その「思い」つたわりました。

　ちなみに、「空母スレ」で違うステージやってます。
　よかったら、覗いてやってください。

　個人的には
　みゃふさんとは、「人、物、情報」の次にくるものって
　話題を議論したくてワクワクしています。
　落ち着くのを　まってます^^

2498名前 みゃふさんがんばれ - 2009/01/13(火) 13:44:36 ID:E2hi/20ODM

ついでに、
竹島？だっけかの外国人による不正占拠に関しても、
＞自衛隊法第78条によって定められており、〜
＞第78条では命令による治安維持を定めている。内乱や騒擾状態など何＞らかの理由により警察力のみでの治安維持が不可能となった場合に内＞閣総理大臣の命令により出動する。国会の承認は命令出動後20日以内＞に付議される。（WIKI抜粋）
てことで、現行法で対応できる。

後は、宣戦布告をともなう、開戦が出来ない位じゃないの？
でも、多分だけど、戦争なんてやるもんじゃないよ。

2499名前 いちず - 2009/01/13(火) 13:46:01 ID:/3NuNCXUZk

>みゃふさん

>いいシナリオを書く人がいて、自民党の老人共が腹を括れば、いくらでも自民党の
>逆転は可能。
>（今だったら、みゃふなら若手クーデターのシナリオを打つ、旧態自民党との対立構造で国民の気を惹く）
>自民が座していれば民主勝つでしょ。

あ、因みに　それは
「小泉さん」をたとえにあげた中で　内包させたつもりです。

2500名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 13:49:48 ID:POnLxtRQVg

>>さらにいちずさん、横

>思うんだが、ふゃむさんは、「論破」しなくてはならないという
>迷宮に入っているような気がしている。

気のせいだと思う。（笑）
アイデンティティを論破できるほど、自信家ではないです。

ただ相手の主張の首根っこを捕まえてみたいとは思ふ。


>事実を認めて、次のステップに行けばいいのにと

んー、よくわかんない。


>「国防」というニュアンスが　今ひとつたらないぞ。

っていうか、何を守りたいのかよくわからん。
これだけ様々な危機があるなかで、なぜ対中軍備に特化して考えるのか？

「自分のプライドを守りたい」としか思えないんですけど。

2501名前 いちず - 2009/01/13(火) 14:02:30 ID:/3NuNCXUZk

>みゃふさん

>ただ相手の主張の首根っこを捕まえてみたいとは思ふ。
　それが迷宮。

>んー、よくわかんない。

　遅効性の毒、即効性の毒は
　本当は誰も飲みたくは無いって結論。
　次善策で、討論しても　両方に　穴がある以上
　迷宮に入れば、終わりはないってこと。

>っていうか、何を守りたいのかよくわからん。
　ポイントはそこでなく、
　みゃふさんの　
　「ただ相手の主張の首根っこを捕まえてみたいとは思ふ。」
　という気持ちから、相手の得意とする分野内容の反論のなかで
　ふゃむさんが不慣れな分野ゆえに　
　「防空壕」などの例えをだすことによって
　逆に揚げ足を取られつづけてるってこと。
　つまり、「迷宮」。

2502名前 いちず - 2009/01/13(火) 14:14:35 ID:/3NuNCXUZk

本音は聞けました。

思いも確認しました。

否定からはいるアプローチのどれなのかもわかりました。

でも、感情論なら、泥沼ですよ。

あ　、次のステップについては、
このスレで　ふゃむさん宛のスレに
書いてあります。探してみてください。

2503名前 空白さん - 2009/01/13(火) 14:37:14 ID:3D/RqXXKS.

一言忠告しておくと、同胞同胞って連呼してるとお里が知れますよ？
（文字通りの意味でｗ）

＞同情くらいしても……
同情しても意味はないので、雇用を創出しようってのが普通じゃない？
で、以下「このスレからの」引用

＞ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10182884520.html
＞民主案→総額約三千四百億円
＞与党→二兆円規模←これにも反対してたとか…。
どっちが国民を大事にしているか、数字が非情に物語っていますな。


＞因みに、今の政管癒着の責任はほとんどが政府与党にある。
＞根拠は簡単、野党には実質的に立法の決定権がないから。
＞また行政の頂点である「内閣」も与党が運営してるから。
ウッスイ根拠だねぇ……。
決定権がなくとも、国会で取り上げることは可能。
その際、官僚の責任ではなく政府の責任にすることも可能。

年金問題の時、必死に話をそらそうと「たいした裏もとらず」偽メールに踊らされたのは、はてどこの党だったか？


＞作り話を複数回したからエラいわけでない。
実に現実的な話だが？

Ｑ．在韓米軍が、首都であるソウルより南に基地を作ってるのはなぜだと思う？
Ａ．ソウル自体が、北朝鮮国内からの砲撃の射程内にあるから。
以前は在韓米軍基地も、いくつかは射程内にあったんだけどね。

で、在日米軍の多くが、自衛隊基地と併設されていることについて、どう説明するかな？
いざ戦争になった場合、真っ先に目標になるのは「軍事拠点」なわけだが。


＞じゃ、中国の一方的な責任でなく、自民党の責任でもあることは認めるんだ。(笑）
ずいぶん意図的な引用だなｗ
ちゃんと直上の分も引用しようね。

＞とりあえず「自民が悪い」として、
＞だから「中国を責める理由にはならない」とでも言いたいのか？
＞それこそダブルスタンダードも良い所だ。
＞責めるのなら「どちらも」責めるべき。
認めてるよ。
その上で、中国の卑怯なやり口を批判してる。
どこに問題があるの？


＞ダウト！
＞今まで「やつら劣等民族のクセにー」ってさんざん並べたクセに。
「劣等民族」という言葉が、だめのコメに乗ったことはないが？
よく使われるのが「漢狗」「さすが中国人ｗ」辺りか。
漢狗は「漢民族（＝中共）の走狗」という意味だし、中国人はまんま中国人だな。
どちらも「劣等民族」という意味にはならんがな？
アタマ、大丈夫か？

2504名前 種 - 2009/01/13(火) 14:49:26 ID:tG79vW71UU

奇麗事と理想が多すぎるなぁ・・・。
みんな、もっと本音のドロドロした意見を包み隠さずいっちゃおうよ。

正直、政治とか国とか国民なんてどうでもいいと思ってるでしょ？
自分達さえ楽しければソレでいいんだよ。
本気で国や国民の事を考えている人はこんな所で雑談なんかしてないはず、と願っているよ。
みんな自己満足の為にここにいるんだからさ。


ほら、我慢してないで心の奥底に押し込めようとしている本音をいっちゃいなよ^^
ここは議論ＢＢＳではなく、雑談（の為の）ＢＢＳなんだから・・・。

2505名前 空白さん - 2009/01/13(火) 14:58:38 ID:3D/RqXXKS.

＞だったら憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。
＞現実的な危機に対して、一人でも多くの同胞を救いたくないの？
対核シェルターが、いくらすると思ってんの？
しかも爆心地にいて耐えられる物なら、地下何十メートルに作れば良いんだ？
スイスやアメリカでの普及率を上げている人がいるが、それが「爆心地でも耐えられる代物かどうか」は書いてないよなぁ……。

しかもその後、どうやって生活するのかも書いてない。
「2週間で放射能は１０００分の1になる」らしいが、元の放射能が年間被爆許容量の１００万倍だったら？
単純計算で、６〜７週間ほど狭い家庭用シェルター内で生活するわけだ。
で、その間を耐え抜いてようやく地上に出ても、辺りはがれきの山。
（むしろ、がれきが残ってたらラッキーかも？）

さらに追加すると、核だけで戦争が終わるはずもなく、通常兵器による空爆や地上戦力による侵攻もある。
自衛隊は……まあ最前線だから、救助にはこれないわな。
消防……も、最前線か。
さあ、誰の助けも借りられないぞ！？　自力で生き延びるんだ！！

できるか、ボケが！！
あれか？　さいとうたかおの「サバイバル」でも読めってか！？


……そういうわけで、防空壕を勧めても「意味がない」わけだ。
だったら憲法改正を説いて回った方が、結果的に有益だわな。
防空壕なんて無駄な寄り道してる時間があったらさ。

2506名前 空白さん - 2009/01/13(火) 15:13:06 ID:3D/RqXXKS.

＞これだけ様々な危機があるなかで、なぜ対中軍備に特化して考えるのか？
なぜこれが理解できないのか？　の方が、私は疑問。

「日本と領海を接していて、かつ軍事的覇権主義を捨てておらず、さらに国を挙げて反日教育を施している国」
「その国と領土問題を抱え、さらには海底資源も絡んだ問題に発展している」
「ついでに、その国は日本向け核ミサイル数十発がスタンバイＯＫ」
逆に聞くけど、これ以上の直接的脅威があったら教えて欲しい。
軍事的な物じゃなくても良いし、それこそ身近な危機でもかまわないから。
（例：実はタクシードライバーで、年末から年明けにかけて＊回もタクシー強盗に襲われてます>＜）

2507名前 種 - 2009/01/13(火) 15:15:04 ID:921zkI/z9U

>>2505
＞……そういうわけで、防空壕を勧めても「意味がない」わけだ。
＞だったら憲法改正を説いて回った方が、結果的に有益だわな。
＞防空壕なんて無駄な寄り道してる時間があったらさ。

ＯＫ解った。
では、自分で憲法改正を説いて回って下さい。
もくはどこぞの議員達に「憲法改正を説いて回るように」陳情でもして下さい。

>>2492
貴方はまずは自分で核シェルターつくって（買って）ください。

どちらが有益なのかはやってみるまで解らん。


そのうえで双方続きをどうぞ。
言葉やデータだけじゃわからんよ。
そして結論も出ないよ。
「実際やってみると考えていたものと違った」なんて事はいくらでもある。
グダグダ語ってないで、まずはやってみろ。全てはそれからだよ。
（自分ですら出来ないという事を掲げ、人にああだこおだ言うのは絵に書いた餅だよ。）

2508名前 みゃふ - 2009/01/13(火) 15:19:28 ID:POnLxtRQVg

>>2503さん

>同情しても意味はないので、雇用を創出しようってのが普通じゃない？

え、自業自得の人をなぜ助けるの？
だめ狼氏は「自己責任」と言ってるんだよ。


>ウッスイ根拠だねぇ……。

ん？
なぜ。
もともと権限がないんだから利益供与「できない」というのは現実の話。


>決定権がなくとも、国会で取り上げることは可能。
>その際、官僚の責任ではなく政府の責任にすることも可能。

だから。
それぐらいしか「できない」


>で、在日米軍の多くが、自衛隊基地と併設されていることについて、どう説明するかな？

さあ、いろんな理由があるでしょ。

っていうかそんな遠まわしの言い方しないで。
人質のため、っていう直接的根拠見せて。

因みにFAQは無意味。
「米軍が戦略的に考えた」ってことが、今回の話とどうつながるんだか。


>「劣等民族」という言葉が、だめのコメに乗ったことはないが？

あ、そ。
白議員の時と違って反論できるんだから。
「中韓民族が日本民族より劣ってると思ったことはない」っていうんなら、本人から反論がくるんじゃない？

2509名前 いちず - 2009/01/13(火) 15:21:07 ID:/3NuNCXUZk

>26ジン＆ジザやん
26ジン見てるか？
自分でいうのもなんだけど、種さんって誰かににてるよねw

2510名前 種 - 2009/01/13(火) 15:22:40 ID:921zkI/z9U

>>2509
マジですか。
ちなみに、有名な人？

2511名前 いちず - 2009/01/13(火) 15:24:50 ID:/3NuNCXUZk

そうくると、答えがいえなくなる＞＜

2512名前 空白さん - 2009/01/13(火) 15:27:31 ID:93td6TbrbA

なんぼなんでもこれは酷いなぁ。

>>2494　みゃふ氏
＞違うよなあ。
＞現実的には危機感なんてないんだもん。
＞他者を救いたいなんて、思ってないんだもん。

あんたがこれを言うか？って感じなんだが。
政権交代は訴えるけど、民主党が政権取ることについては感知せず、というスタイルのみゃふ氏。
危機感なんてないんだよね。他者を救いたいなんて思ってないんだよね？
民主党が政権を握ると、いろいろよくなさそうだということはいっぱい話に上がってきてるが全部無視。
あなたの言葉を借りるならば、あなたのやってることは
「結局論争で優位に立って、プライドを保ちたい。それがあなたの第一義。だからウニは全否定。検討すらしない」
ってことでしょ。
なにほざいてるの？って感じなんだが。

何度も言うが　ウニを叩いたところで政権交代のメリットを訴えることにはならん。
自民党を叩いたところで民主党が素晴らしくなるわけでもない。
なんか間違えてないか？

→　結局おまえは　何　が　し　た　い　ん　だ　？

それだけ口が立つんだからまぁ頭はいいんだろうが、知識はあるけど知恵がないという印象。
個人攻撃なら自身のブログの中でやっときなさい。



何度も書く。
俺は自民支持でも民主支持でもない。
だからこそ政権交代すればこうよくなるというビジョンがあるならば教えて欲しい。
何度でも書く。
「癒着構造の解消」はメリットになりえない。

他　に　は　何　も　な　い　の　か　？　

2513名前 種 - 2009/01/13(火) 15:28:20 ID:921zkI/z9U

>>2511
それは失礼しましたn(_ _)n
なんか気になるけど・・・そのうち解るかな？（悪そうな方で有名そうだし誰かが教えてくれるかな？）^^;

脱線してゴメンナサイ。
ではでは、続きをどうぞ^^

2514名前 空白さん - 2009/01/13(火) 16:05:36 ID:3D/RqXXKS.

＞え、自業自得の人をなぜ助けるの？
＞だめ狼氏は「自己責任」と言ってるんだよ。
うん、自己責任だね。
だから、俺も「同情する」とは書いてない。

ただ、失業率は景気動向にモロ影響するから、自業自得じゃない人のために何とかしなくちゃならん。
だから雇用創出は必要なわけだ。
その上で「自民と民主、どちらが国民のことを考えているか」と問うたわけだ。
スレの趣旨は、こっちでしょ？

＞もともと権限がないんだから利益供与「できない」というのは現実の話。
ふぅ、やれやれ……ここから説明しなくちゃならんのか。
官僚にとって最もまずいのは、自分たちの責任を追及されること。
そうなりゃ事務次官クラスの首が飛ぶし、その事務次官の派閥に属する人間はお先真っ暗。
それ以外の人間だって、肩身の狭い思いをしなくちゃならん。
下手すれば、官僚を縛る法律ができるかも知れない。
こういう事態が一番まずいわけだ。

「金銭的な利益」なんてのは、関連企業からいくらでも入ってくるんだよ。
政治家と違って、任期ごとに変わるわけじゃないからな。
つまり、自分たちのミスを「政府の責任にしてくれる政治家」は、絶対に必要なわけだ。
これが「政官の癒着」というわけ。

だから
＞それぐらいしか「できない」
こんなに「してもらえる」が正解。


＞人質のため、っていう直接的根拠見せて。
悪いが手元に証拠になるリンクがないので、調べた上でなら否定してくれてもかまわない。

過去に米国の駐日武官が行った発言。
「日本に対する武力攻撃は、米国に対する宣戦布告と見なす」
……っと、これじゃ「人質」にはならないかな？

ついでにＱ＆Ａは、米国の「同盟国に対するスタンス表現の例」として挙げた物。
最重要同盟国の場合、米国は基地を「最前線」に作る。
これが「人質（≠人間の盾）」じゃなくて、なんと見ればいいの？
（正直「米国の側のメッセージ」だから、受け取り方次第だけど）
ちなみに、現時点でこれに準じているのは、日本とイスラエルのみだね。

＞「中韓民族が日本民族より劣ってると思ったことはない」っていうんなら、本人から反論がくるんじゃない？
まあ、そうだね。

2515名前 裸忍者 - 2009/01/13(火) 19:36:08 ID:.7h/fDaho6

>>2462
>放射能は発生すると同時に死にはじめます、爆発が
起こった時10000レントゲンだった放射能も2週間後
には1000分の1に減少しています。

なにこのすっごいアバウトな説明･･･
「何処の」「どのように観測した」とか色々足りないだろｊｋ


それとわざと消しただろ
---------
火薬の量は50倍ですが破壊力は1.8倍にしかなりません。
(中略）
防災シェルターは広島級の爆発が660メートルしか
離れていない所で起こっても耐えるようにつくります。
----------
「破壊力」が問題じゃないんだが･･･
単純に破壊力で勝負するならＴＮＴでも散布して発破したほうが効率がいい


それと･･･このシェルター、放射能は防げるとは一言も書いてないのだが･･･
これは何？ボケたの？

2516名前 仮　（保守党） - 2009/01/13(火) 20:48:19 ID:n3lKQzVHSU

>>2515

そこはコピペしてみると分かるけど
出来なかったんです。ミスですた後できずいたけどまあいいかなと。

放射能とか生き残れるかは人体実験してみないと分からんでしょ。
完全には無理だと思うから爆心地近くならかなりの確立でＯＵＴ
とおもったほうがいい。
少し離れてればなんとかなるはず
その後はどうするの？ていうのは
安全地帯に移動するなり自分で考えようよ。
あくまでも確立の問題ないよりはいいでしょというだけのこと。
いらないと思えば無視していいのでは？
作れよといわれてもすぐには無理だから
もし新築でも立てたときには作れるか聞いてみます。
出来たらほしいかな。
国単位でも他の国に比べて普及率ひくすぎじゃね？
スイスがすごすぎるのか。アメリカでも82％　イスラエルも100％
さすが日本なんでも遅い、、
興味ない人多すぎ
だから興味ない人は
どうなるかは
自己責任ですよ。
ぼけてるのは興味ない人のほうじゃない？平和ボケか。（失礼しました）

対抗するならどうとかは個人ではどうしようもない。
核兵器そうびですか？
とうぶん無理そうというか。。。早くても２０年ぐらい無理だろ
それとも持つことが卑怯といいたいのなら。。。（笑止）

2517名前 仮　（保守党） - 2009/01/13(火) 20:51:40 ID:n3lKQzVHSU

↑持つことが卑怯＝核でなくてシェルターの意味です。

2518名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:26:55 ID:oHh8x4fEeE

俺の出番が…
どうもなくなってる様な気がするんですけど…
まぁ、良いか。

＞中国に責任があるなら、切られた人は被害者。
＞切られた人の自己責任なら、中国に責任はない。

「責任」と「原因」は違う物なのは理解しているかな？
日本の雇用が減ったのは「原因」は中国に拠点が移動したから。
それが巡り巡って就職で右往左往しているのは自己「責任」。
何の所為で職を失おうと、努力や我慢を怠った人間は淘汰されて然るべき。

＞つまりあなたは他人をバカバカ罵って「俺様はエライ」と満足したいだけ。

何度も言うが、根拠がない。
馬鹿には馬鹿と言うが、そうではない人もここにはたくさん存在する。
立ち位置が違う通りますよさん等が良い例だ。
散々攻撃する事がしばしばあるが、それでも彼の敬称を外す気にはならない。

＞「AがBを支持している」と「AとBは癒着してる」とは違う。

これは君にも返しておこう。
ちょっと前の※の返答もスルーの様だしな。
「AとBは癒着してる」と「AがBを支持している」とは違う。
それ以外の突っ込みは以降の※を見れば判るだろ。

＞作り話を複数回したからエラいわけでない。

だから、作り話ではないと言うのに。
まぁ、これも以降の※参照。
ID:3D/RqXXKS.さんに感謝。

途中はもう散々突っ込まれて反論の余地もないだろうからスルー。

＞「やつら劣等民族のクセにー」

「くせに」と言った覚えはないな。
劣等民族だとは思うがｗ
劣等民族には劣等民族なりの扱い方をしなければならないと言うだけだ。
以前、ここでも言った事があるが
「連中の所まで降りて、同じ様に言い争う必要はない」と言う態度こそ
連中を「人間扱いしていない」と言う事だ。
何様？と思う。
俺らはそんな高い所にいるのか？と。
馬鹿を相手にする時は、馬鹿でも判る態度と言葉で話してやらないと
相手が馬鹿なので理解出来ないんだよ。

2519名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:37:24 ID:oHh8x4fEeE

＞だったら憲法改正待つより、できることをすべきじゃん。

核に対抗するのに「個人レベル」で防空壕(笑）か？
言ったろ？
「撃たれた時点で即終了」なんだよ。
ならば、「撃たせない」様にするのが最も安全だ。
大体において、「防空壕(笑)」を国民全員に供給の方が
「できること」ではない。

＞現実的な危機に対して、一人でも多くの同胞を救いたくないの？

現実的な危機だからこそ、核配備を推進するんだよ。
核に対抗するには核の抑止力以外に存在しない。
まぁ、俺は基本的に
「大を守る為に小の犠牲は一向に厭わない」タイプだがね。

＞結局武力で優位に立って、「国」を基軸にしたプライドを保ちたい。

武力で優位に立つ必要はない。
が、近隣諸国の武力に対抗出来るだけの武力は必要だ、と言っているんだよ。
国家の威厳てのは必要だと思うがね。

＞例えば同胞が他国に殺されたとしても、きっとその死者に思いが至ることはないんだよな。

これ以降も君の「妄想」の域を出ていない。
やりなおし。

2520名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:40:55 ID:oHh8x4fEeE

※2498
竹島に「疑問符」が付く段階で程度が知れると言うものだが
1つだけ言ってやろう。
竹島に自衛隊は派遣出来ない。
竹島に常駐している韓国の兵隊は「軍隊」ではなく「警察」なんだよ。
自衛隊の派遣は「相手国が軍事力を行使」している場合のみに限られ、
少なくとも現時点で「軍隊が駐留」していない以上、自衛隊の派遣は不可能だ。
この程度の事も知らんのか、馬鹿め。

2521名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 21:56:03 ID:oHh8x4fEeE

※2507
これももう何度も言ったはずだが。
もしかして日本語が不自由な人なのか？

＞どちらが有益なのかはやってみるまで解らん。

最初から判りきってる。
「撃たれたら負け」なんだよ、核ってのは。
個人レベルで核の備えをする事は否定しないが
だったら個人でシェルターを買えない人間は見殺しって事で良いんだな？

経済、文化、歴史、そういったものが「撃たれた段階で終わり」である以上、
国としては「撃たせない」方法を考えるのが当たり前だろ。
核を撃たせない方法が「核抑止力」以外にあると言うのなら
その具体的な方法を提示して見せろ。
「土下座外交」か？
もし「土下座で済まない段階」まで来たら、その後はどうするんだ？
中国の属国にでもなれば良いと？
チベットを見ても同じ事が言えるのか？
お前みたいに子供どころか彼女もいない死ぬまで1人って奴ならそれも良いだろうが、
俺には子供がいるんだよ。
その内、孫も出来るだろう。
そいつらにチベット人を同じ境遇になれ、と？
冗談じゃない。
ご免被るね。

2522名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 22:04:25 ID:oHh8x4fEeE

＞ぼけてるのは興味ない人のほうじゃない？平和ボケか。（失礼しました）

興味がないのではない。
今の段階では「意味がない」と言うだけ。
軍用のシェルターですら、「直撃すればアウト」って代物だぞ。
個人で買えるレベルのシェルターでは相当な距離を離れていないと
あっても無駄。
それに、自宅に設置したとして核が飛んでくるのが
「自分が自宅にいる時」とは限らないぞ？
仮に撃ったのが中国として、着弾までにどれくらいの時間なんだろうな？
家まで帰ってシェルターに入れる時間的余裕はあるのか？

と、なれば国や企業がその周辺に作る事になるだろうな。
さぁ、それは「核配備」とどちらが早いのかね？ｗ
危険地域だけ（東京や横浜なんかは危険だろうな）に設置するとして
20年で間に合うかね？ｗｗ

2523名前 仮　（保守党） - 2009/01/13(火) 22:09:47 ID:n3lKQzVHSU

核に対しては国ＬＶでも考えてもらいたいものだ。。
非核３原則とか憲法９条（戦争放棄はアメリカの命令だから仕方ないとしても）
なんでこうこの国は自国の不利になるような物を作り出してしまうのか。
戦前の反動があまりにも大きすぎる。
せめて中国が日本に向けてるという核数発？を落とす方法なりを
考えないと安心できないのも事実。

2524名前 おしりペンペン - 2009/01/13(火) 22:11:16 ID:JhEPjqVU/.

＞2466だめ狼さん

自民党を取り囲む厳しい現実の中、あなたの楽天的な考え方には感心させられますよ。人間、前向きな生き方は大切ですからね。選挙はまだまだ先延ばしするようですから、選挙前にまた総裁選なんてならないようにお願いします。あまり麻生を責めすぎて、また首相がコロッと代わるのが一番怖いので。


＞2488在日日本人さん

それはありがたい話ですねぇ。無理解なあなたと不毛な論議を続けていても仕方ありませんから。

2525名前 守丸 - 2009/01/13(火) 22:23:50 ID:aWMMZIAuJY

みゃふ氏
あなたの論は、どう考えても理解できない。
国という概念が薄くなっていけば争うことは無くなるという論あたりから
更に度を増していったと思うが・・・・

本当に日本のことを真剣に考えていますか？だめ狼さんをはじめ、
多くの方が書き込まれているように次期衆院選で自民党が選挙に負けて
政権が変わるということは、民主党が政権を担うことになるんですよ？
これは現在の状況を見れば明らかでしょう。そのうえでだめ狼さんたちは
民主の政策でいいところはどこなんだ？と聞いているんです。両党の
政策で論を戦わせようとしていると私は思っています。
政策論争はできないんですか？

揚げ足取りはもう充分でしょう。政策論争をしませんか？

みゃふ氏が民主支持だと言っているわけでもないのに民主の政策で
論争しようと言われてもねぇ等と他人事のようなことを主張するのであれば
このスレには来ないでくださいね。

自民幕府の崩壊＝民主政権（あえて幕府とは言いません）成立
このスレタイで自民批判を展開するなら・・・賢明なみゃふ氏ならば
お判りだと思います。

2526名前 　 - 2009/01/13(火) 22:31:39 ID:A3JGqXrPEk

こんな所で政策論争してなにか意味あるの？
何の為にやっているんだろう？？
何がしたいんだろう？？？

2527名前 空白さん - 2009/01/13(火) 22:31:39 ID:NvzG1jn9mk

>>2520
>自衛隊の派遣は「相手国が軍事力を行使」している場合のみに限られ

国民保護等による派遣も出来ないって、法解釈が出てるの？
軍隊が相手ならだせるけど、不法占拠してる他国の公務員には自衛隊が出られないって？
保守派って、すごいこと考えるんですね。

2528名前 守丸 - 2009/01/13(火) 22:37:43 ID:aWMMZIAuJY

２５２５に　おしりペンペン氏のお名前も追記させていただきます。

本当に日本のことを真剣に考えていますか？

日本のこと・・・これは現在の日本の状況のことだけではありません。
過去・現在・未来の時間軸を考慮した日本のことです。

とりあえず、この質問のみでも結構ですので、お答えいただきたい。

2529名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 22:50:03 ID:oHh8x4fEeE

※2527
言い方が悪かったな。
法的な解釈は出てない（と思う）。
が、相手が「軍人ではない」のは間違いがないので
国連決議で無条件撤退させられるのは「確定」なんだよ。
まぁ、これも「国際法」の解釈の範疇と言えるかも知れないが。

最大の理由は「国際紛争平和的処理に関する議定書」に署名しているからだろうけど。

詳しい解説を見つけてきたのでコピペ。

「国際紛争平和的処理に関する議定書」に署名している日本は
「議定書」のルールに従って紛争を解決する義務があります。
そして「議定書」では、
紛争は武力によらず「調停手続」によって解決するように求めています。
そうすることにより武力紛争や戦争を回避することが出来ます。

「調停手続」とは「国際私法裁判所」もしくは「仲介裁判」のこと。
ですから、日本は「議定書」に基づき紛争は平和的に解決する義務があります。

ちなみに領土問題が明らかな「紛争地域」の場合は、
当事国の一方の提訴により国際私法裁判所への付託が可能です。
ですから、韓国などが「地域紛争は存在しない」という立場を取っているのは、
日本からの一方的な提訴を回避するためです。

2530名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 22:53:39 ID:oHh8x4fEeE

＞尻

民主信者の楽天ぶりよりはいくらか危機感があるつもりだがね。
で、※2525は、何もみゃふだけに言ってるんじゃないと思うぞ？ｗ
そろそろ「民主の政策」や「民主の良い所」を出してみてはどうかね？
「民主を支持する」と言うのなら。

2531名前 だめ狼 - 2009/01/13(火) 23:09:12 ID:oHh8x4fEeE

※2526
ここを見てる人間が全員「未成年」とは限らないだろ？
「選挙権」を持ってる人間も当然いる。
そして、「どこに投票するか思案中」ってのもいるだろう。
1人でも「民主は駄目だな」と思ってくれる人がいれば良いし、
未成年でも「民主はこんなんだよ」と友人や家族なんかに
説明してくれる人がいれば尚、有り難い話だ。
それだけだな。

2532名前 訳無し - 2009/01/13(火) 23:28:17 ID:3349EW05tM

>>2531
それなら、だめ狼が「民主支持」した方が効果的な気がする。
ここは脊髄反射でアンチだめ狼のほうが圧倒的に多いだろうし、だめ狼が民主支持してるんなら自民にしよう、なんてことにｗ

っていうか、このスレをそんな真面目に読んでる人いるの??
私は、年中祭り状態で別の意味で面白いから見てるだけなんだけど…

2533名前 空白さん - 2009/01/13(火) 23:31:30 ID:bU5Eqw4Mlg

ネットの中にある大量のスレの1個でそ

2534名前 守丸 - 2009/01/13(火) 23:32:05 ID:aWMMZIAuJY

＞２５２６

こんな所で政策論争してなにか意味あるの？

こんな所というのはこんな掲示板みたいなところで・・・という意味で
いいのでしょうか？あなたは選挙権を持っていますか？
選挙権を持っているなら、このスレタイを見てレスの数々を見て
政策論争をしたほうがいいのではないかと考えるのは自然だと
思うのですが。
真剣に日本のことを考えるのに場所はどこであろうと関係ないと思います。逆に質問です。どこで政策論争すれば意味があるのでしょうか？

何の為にやっているんだろう？？

やっている・・・・という言葉の指すものがよく判らないのですが、
ここにレスするということを指しておられるのなら、衆院選で国政を
担うことになる党を選ぶわけですから、政策論争をしたうえで
投票する党を選びたいのです。もちろんこの掲示板だけではなく
他からの情報等も参考にしますが。

何がしたいんだろう？？？

２番目の質問の答に重なるところが多いとは思いますが、過去・
現在・未来の時間軸の中で日本を考えたときに日本が少しずつ
でも良い国になるように真剣に考えたいのです。ここをご覧に
なっている方が政策論争は必要ないとおっしゃるのであれば、
そのような主旨のレスがあると思いますので、自重します。

2535名前 いちず - 2009/01/13(火) 23:45:27 ID:/3NuNCXUZk

-独りごと-

で、仮にもしだ。

もし、民主になったら場合だけどね。

多分、自民党はどうなるか分からないが、

これは言える、その議員数が減るとね。

自民党内の「家」と言える議員と、
その動きを妨害した「屋」といえる議員が、

繋がりが消えるのであれば、

その「家」という政党が出来るかもしれない。


もしくはだ、新たな新党が成立するかもしれない。

数と金の論理と金で動く政界では、その可能性は低いかもしれないが、

それを推していけばいい。　それだけのことですよね。

案外声高に、声をあげるたった数人の政党でも、

国会で　命がけで　何かを叫ぶ　右でも左でもない議員の存在を　推していけばいい。（ただし、詐欺師には、気をつけたいね。）

また、

特に「選挙」に関して、

「　自民（麻生）が倒れようが、倒れまいが　」

どういう政治システムが　理想なのかを

一国民として「熟考」していけばいいんではないでしょうか。

これは、今すぐに　実現は不可能でも　その一歩ずつが

次の世代の礎になるのではと思っています。

可能性を否定することこそ、思考停止こそ　危険でしょう。

今は何が出来なくてもね。


当たり前ですよね。

-独りごとおわり-




>みゃむさん
　投げれ関係なく、その気になったら、
　「人、物、金」も次に来るものについて
　お話しましょうね。
　ワクワクしてます。

2536名前 BW - 2009/01/13(火) 23:46:45 ID:Np.fHGnJiY

出先から失礼〜。

あいも変わらず、>2447のレスには、みゃふ氏は反応しないんだよなぁ。
『答えられない』 のかね。それとも『答えたくない』 のかね。
『見逃してた』 のなら、今からでも遅くないので反応してくれると嬉しいがね。

民主ネタだし、別におしりペンペン氏でも全然構わないんだけどね。答えてもさ。


言っとくが、今メディア・新聞業界は本気で改変時期に入ってる。
一昔前は、自分たちが情報を独占していた。出す情報以上の事を一般の国民が調べるのは非常に難しかったし、いくらでも国民を欺くことができていた。情報の収集、選別、報道、規制。すべてが独壇場であり、国民は情報のほとんどをそれに頼らざるを得ない状態だった。

だが今はそうじゃない。昔は閲覧することすら至難だった『ロイター通信』 や 『ニューヨークタイムズ』 を初めとする世界各国の報道が、簡単にインターネットを通して見る事ができるようになった。
ページを丸ごと翻訳できるような、各種翻訳サイトも山ほどあるから、外国語が読めないから、という理由ももはや意味を成さない。

そしてそれは国外だけのことじゃない。国内の大手メディアがひた隠しにして報道しない事、捏造や偏向報道といったものも、ネットを通じていくらでも検証できるようになった。
例の毎日変態新聞の問題も、仮に誰かが見つけても、それを広く知らせるだけのネットという基盤がない時代であれば、いくらでも簡単に隠蔽できただろう。
インターネットというものがなければあそこまでの結末には絶対にならなかったはずの事件だし、新聞業界最大のタブーとされる『押し紙』問題も、ネットの普及でようやく広く一般に知られてきたものだ。
ネットというメディアを一番重要視している産経は、押し紙に関しての重い腰をすでに上げ、廃止の方向に動いている。

『新聞の売り上げが落ちているのは、若者の新聞離れのせいだ。若者の活字離れ、つまり若者がバカになっているので、我が社は苦境に陥っているのだ！』 と斜め上の言い訳のみを繰り返す変態新聞と、片やウェブサイトへの積極的な取り組みを行い、グループ５社のサイトが月間合計８億ページビューを記録するなど順調に推移し、危機感を抱いた経営者が「押し紙」という最大のタブーに挑む産経新聞とでは、贔屓目なしに比較にならない。
毎日変態新聞はすでに今年がヤバイというデータがでてきている。妄想ではなく、出版部数や売上といった数字というソースを基にしたものがな。

もはや、大手メディアや新聞の記事が一番正確で平等で公正だ、という概念は加速度的に崩壊してきている。ただの国民が、その記事の真偽を家にいながらにして調べられるインターネットという基盤が、すでに国内だけじゃなく、全世界的に構築されてきてるんだよ。

既存メディアに常に守られ続けてきた野党、そして常に攻められ続けて来た自民。
メディアの化けの皮が剥がれた時に、一斉にそっぽを向かれるのは、メディアと一緒に化けの皮が剥がれる、メディアによって守られていた奴らだ。さて、化けの皮が剥がれて困るのは、自民か？　民主か？
ちょっとでも年齢に見合った思考能力があれば、おのずと答えは出てくるぞ。



埋もれてる別スレをageるのもなんだし、軍の話題も出てるんで、ここでひとつ面白い記事を。

F-22戦闘機を対日輸出せよ！中国の軍事大国化に備え提言―米保守派
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3971516/

だめ狼さん、俺よりは確実に軍事関係詳しいので、何か一言コメントをｗ

2537名前 訳無し - 2009/01/13(火) 23:47:15 ID:3349EW05tM

（>>2532ちょっと解決）
>>2534
そんなに真面目に読んでる（討論している）人がいるとは…
喧嘩場とかしゃべり場みたいな祭り会場かと思っておりましたorz

政策論争、いいんじゃないですか。
でも、色んなスレやこのスレみても解るかと思うけど…なにも変わらないとは思うんだけどなぁ^^;

2538名前 いちず - 2009/01/13(火) 23:47:40 ID:/3NuNCXUZk

蛇足。


　「悲観は悲観を呼ぶ」

2539名前 守丸 - 2009/01/14(水) 00:24:44 ID:aWMMZIAuJY

＞　２５３７　訳無し氏

様々な参加方法があると思いますし、掲示板の捉え方も様々だと
思います。
私はこのスレを最初から見ていました。
政策論争をしたほうがいいのでは？というのは私からの問いかけです。

それから、何も変わらないとは思いません。現に見ているだけだった
私がレスするようになっています。現状だけを見れば変わっていないように
見えるかもしれません。でもこれから先、何年後になるでしょうか・・・
政策論争が肩肘張らずにごく自然なこととして日常会話に登るような
日が来る可能性もあると思っています。

それから、政治手法やそれを取り巻く環境・国民の意識が変わらない・・・という意味で
おっしゃっているのなら、確かに一気に変わるということはないと思います。
でも、良くなる可能性を半ばあきらめた状態で日本のことを考える・・・
これは私にはできないので、問いかけをさせていただきました。

2540名前 空白さん - 2009/01/14(水) 00:31:28 ID:3D/RqXXKS.

まあ、変なのも沸いてるし、スレ主も「単に自民を貶したいだけ」なのが見えてきたからね。
すでにここは「政策論争をする場ではない」のかも知れない。

反論がくればそれにレスはするつもりだけど、文体が変わるかも知れないのは覚悟してね。

>>2507
気づかなかった物で、レスが遅れてすまん。

＞ＯＫ解った。
＞では、自分で憲法改正を説いて回って下さい。
＞もくはどこぞの議員達に「憲法改正を説いて回るように」陳情でもして下さい。
とっくにやってる。
口だけで何もしようとしないみゃふやら尻やらと同じに考えないで欲しい物だな。

他にも
・分担金の不払いを前提に、旧敵国条項の撤廃を国連に要求すること
（まじめに全額払ってるのは、日本だけだ）
・在日外国人の地方参政権を認めないこと
・停戦状態が長く続き、治安の安定した国の戦争難民は「即時帰国」させること。
（在日のほとんどは、これで帰国させられる）
・国費留学生の審査に、日本側での審査も加えること
（学ぶ気のない学生であっても、現状では簡単に審査をパスできる）
・万が一国費留学生が行方不明になった場合、派遣元の国に費用の返還を要求すること
（当然の義務だ）
・国防の観点から、外国人の土地取得に一定の制限を設けること
（スキー場やなんかはともかく、対馬なんてどう考えてもヤバイ状況だからな）
・東シナ海ガス田に、さっさと採掘基地を作ること
　その際、日本側が決めた中間線ギリギリで操業すること
……などを、内容証明郵便で送ってる。
（それぞれ別に送ってある。当然、理由も添えてな）
結構、返事も帰ってきてるぞ。
……ただ、某政党は893にしか見えない連中がいちいち家に来るのがウザイがね。

2541名前 空白さん - 2009/01/14(水) 00:55:43 ID:3D/RqXXKS.

>>2536
確かオバマ政権は「Ｆ−２２の生産を中止する」と発表してなかったか？
当然、Ｆ−１５Ｅよりも性能が上なフランカーを配備している中国やロシアと比べて航空戦力が劣ることになるが、
親中・親露路線をとれば大丈夫だとでも思ってるんだろう。

そうなると、日本は「独自国防路線」に舵を切らなくちゃならなくなるが、それはそれで「ようやく普通の国になる」
だけだから問題ないか。
そう簡単に日米安保を切れるほど、米国は東アジアに兵站拠点を持ってるわけじゃないし。
（というか、艦艇の整備が可能な東アジアの拠点は日本だけだしね）
時間はまだ、十分にある。

もしこの動きが実現したら、オバマ政権にはいくら感謝してもしたり無いな。
「日本の危機意識をあおってくれて、ありがとう！」ってね。

2542名前 おしりペンペン - 2009/01/14(水) 00:59:38 ID:JhEPjqVU/.

＞だめ狼さん

「良い点」というより、ＢＷさんのいわれていた「メリット」ということでお答えさせていただきます。

たとえば

自民に比べ、ムダな道路を作らない。
　なおも、ムダな道路を作りたがる自民党
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/081126/stt0811262044006-n1.htm

民主の方が談合、天下り根絶に積極的である。
　麻生首相、天下り容認
　ttp://jp.ibtimes.com/article/biznews/081219/25590.html

独立行政法人、財団法人の改革も諮問会議を開いても官僚とべったりの自民ではまともな改革などできません。

旬な人の動画がありましたのでご覧ください。
　ttp://blog.dai2ntv.jp/zero/tokushu/2007/12/post_30.html

年金保険料の流用禁止。
　ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/column/editorial/CK2007081002040030.html

自民に比べ特別会計の改革に期待ができる。
　下は特別会計の問題点を説明したサイトです。
　ttp://www.the-naguri.com/kita/kita93.html

以上などからムダを省き、福祉や医療といった必要な施策に予算を回すことに期待できます。

自民党は長い間、与党にいたため様々な面で政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

だめ狼さんも自公政権が続くことの何かメリット挙げて下さい



＞守丸さん

はじめまして。
自民打倒、民主支持は日本のことを考えているからこそですよ。
なぜ自民党離れが進んできたのか考察してみて下さい。
守丸さんは自民党政権が続くことにどのような利点があると思いますか？

政策論争したいそうですね？では話題提供お願いします。

2543名前 空白さん - 2009/01/14(水) 01:54:59 ID:je7lfUt0rY

>>2452
＞なぜ自民党離れが進んできたのか考察してみて下さい。

一つに、日本人の気質上流されやすいということ。
もう一つに、ある意味優秀なマスコミの印象操作。
前者に対し後者は所謂「こうかばつぐん」であることは明確。

いつまでも偽を報道し続けることは不可能であり、情報操作には限界がある。
が、一時だけの偽や、表現方法である対象のイメージを操作することはたやすい。
例えば冤罪被害者の何割がそれ以前までの社会生活を取り戻せたであろうか。
故に、一方的なイメージを連想させる報道には注意が必要である。


ところで貴方の挙げた「メリット」のソースは何処に？
どうも自民のデメリット記事ばかりリンクされているように見えるんだが･･･
･民主は自民のまったく逆のことをする
･いざ民主が政権を握ったときに、それ以前と同じような心がけのままである
という前情報でもあったのかな？

つまるところハイローで降りるか続けるかのようなものなのだよ。
降りるが現状維持の自民継続で続けるが変化を望んで政権交代。
ただし民主を選ぶというのは現在のカードは9なのにハイに賭けることになるがなｗ

2544名前 空白さん - 2009/01/14(水) 02:04:44 ID:DDZ85YbRHo

>>2542
天下り根絶に積極的である？

民主は再就職等監視委員会について
こんなもん要らないって言ってるんでしょ？
この監視委員は与野党で決めないといけないみたいだけど
野党は辞退しちゃった訳だから首相に任せるしかない、
となったんだから仕方ないじゃん。

「麻生首相、天下り容認」とのタイトルだと
天下りオッケーみたいな印象だけど
ttp://www.asahi.com/politics/update/1218/TKY200812180387.html
「監視委員が空席の場合、首相自身が権限を行使できる」
という事なので権限を渡したのは野党なのでは？
こうなる事は分かってたんだから。

個人的には民主党が天下りの対策・政策に
消極的ってのはよく分かったよ。

民主党も『根絶』と言う割にはただの先延ばし案じゃないですか？
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=9979
ヤフー辞書
こん‐ぜつ【根絶】
［名］(スル)悪弊などを根本から徹底的に絶やすこと。
たや・す【絶やす】
すっかりなくす。絶つ。「悪の根を―・す」

2545名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 05:15:28 ID:oHh8x4fEeE

＞尻

※2543氏が既に突っ込んでいるので言う必要もない気はするが
結局「自民批判」だけで、民主は違うって証拠にはなってねぇｗｗｗ

＞自民に比べ、ムダな道路を作らない。

自民批判はしているが、民主になったら作らないって保証がどこにもない。
ちなみに小沢は道路族の巨魁・田中角栄の直弟子。
繋がりがない訳がない。

こっからは俺の妄想。
小沢民主は高速道路の無料化を公言したが、その後どうするつもりだ？
民営化したばかりで、国民に返還されるべき大量の赤字を抱えているのに
無料化してどうやって採算を取るつもりだ？
答えは比較的簡単に出る。

「もう一度、道路公団を国営にすれば良い」

それなら高速を無料化しても採算取れるだろう。
税金ザブザブ突っ込んでな。
小沢と道路族の繋がりは、こんな危惧を抱くに充分なレベルだぞ。

そもそも、今の経済不況の中で「道路を作ってはいけない」と言う理由がない。
「雇用の為に公共事業を増やせ」とどこかの誰かが言っていた気がするが…ｗｗ
景気対策として考えれば、公共事業で道路建設も有りだ。
ここで公共事業まで出し渋りでは、景気はますます停滞する。


＞民主の方が談合、天下り根絶に積極的である。

これも民主が「積極的である」との根拠がない。
後は※2544氏に手痛く反論されているので、俺は勘弁してやるかｗ

＞以上などからムダを省き、福祉や医療といった必要な施策に予算を回すことに期待できます。

なるほど、年金流用禁止法案は判った。
正直、自治労が支持母体で自治労出身の議員を大量に抱える「お前(民主）が言うな」って話だが。
で、

＞福祉や医療といった必要な施策に予算を回すことに期待できます。

これの根拠は？
福祉として、在日や特アに垂れ流さない保証は？
今までの言動から、そっちの可能性の方が高い訳だが。
「2兆円規模で切られた派遣に生活保護と住居提供で100万人支援出来る」
等とのたまってましたが、関係ない一般人は無視ですか？
そういや、奈良の医療を崩壊に導いたのって
毎日新聞と民主党だったと思うんですけどｗｗ

＞民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

ここでも「期待出来ます」ですか？
あなたの「期待」なんて言う「妄想」は聞きたくもありません。
「必ず出来るのだ」と言う根拠を提示して下さいｗ

＞だめ狼さんも自公政権が続くことの何かメリット挙げて下さい

ない。
民主になるよりは良いというだけ。
これはもう何度も言ったはずだが？

2546名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 05:34:02 ID:oHh8x4fEeE

※2541

＞確かオバマ政権は「Ｆ−２２の生産を中止する」と発表してなかったか？

これまじ？
自動車産業が瀕死状態の米国が、軍需産業まで規制かける様になったら
確実に経済死ぬはずなんだけど。
以前も予想した事あるんだけど、これ完全にオバマはスケープゴートなんじゃないかなぁ。
米国の根っこって、やっぱり「反共産主義」の保守なんじゃないだろうか。

「初の黒人大統領」に何もかもおっ被せて、
批難轟々の中最後は暗殺されて、辛うじて名誉だけは守ってやるとか
何かそんな筋書きの様な気がするよ。
米国は軍需産業とCAIに手を出すのは最大のタブー。

まぁ、別にオバマが死んでも痛くも痒くもないけどｗｗｗ
逆に「ラプたん買えてラッキー♪」くらいのもん。

2547名前 護国民 - 2009/01/14(水) 06:42:50 ID:MBVRrajt7M

＞Ｆ-22

そういう記事、以前読売で見ましたね。
既に削除されてましたけどｗ
中止に前向きなゲーツがオバマ政権で続投するから・・・的な話しで。

ttp://k-c.mine.nu/np/view.php?id=1236924

2548名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 07:22:21 ID:oHh8x4fEeE

なるほど。

どうでも良いけど、他スレで面白い質問があったので調べてみたら
爆笑してしまいましたｗｗ

＞アンサイクロペディア　「地球市民」
＞ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B8%82%E6%B0%91

＞地球市民の主張
＞「国家なんて要らないよね。そんなの古臭いよ」
＞「人間は皆、同じ地球に住む家族。なんで家族同士で戦争なんてするんだろう」
＞「国連を中心とした世界政府を創れば、戦争は無くなるよ」
＞「国家なんて必要ないんだから、日の丸、君が代も必要ないよね」

不思議だ、つい最近全く同じ台詞をどこかで聞いた覚えがある！ｗｗｗｗ
どこで誰が言っていたんだろう？！思い出せないｗｗｗｗ
ねぇ、誰が言ってたんだっけ？みゃふさんてばｗｗｗ

リンク先も面白かった。

＞九条教
＞ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E4%B9%9D%E6%9D%A1%E6%95%99

＞この宗教を信仰している人々は九条を唱えれば敵が撤退し、平和になると信じている。
＞さらに、左翼の急先鋒、日本共産党ですら容認している個別的自衛権を完全に否定し、
＞自衛隊を解散させることによって日本国民を侵略の脅威にさらすことを最終目標としている。

（爆笑

＞神聖ヒロシマ共和国
＞ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E7%A5%9E%E8%81%96%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%B7%E3%83%9E%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%9B%BD

＞反戦病
＞ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/%E5%8F%8D%E6%88%A6%E7%97%85

＞反戦病患者がよく発する言葉
＞もし、あなたの周りに以下のようなことを言う者がいるのならば、
＞その者は反戦病にかかっている可能性が高い。

＞「自衛隊なんて要らないよね。税金の無駄使いだよ」
＞「国家とか民族とか宗教にこだわるから戦争が起こるんだよ。
＞　僕達は皆同じ地球市民なんだから、仲良くしないといけないよね」
＞「愛国心なんて言葉使ってたら、また戦争が起きるよ。怖い怖い」
＞「過去の悲惨な記憶が風化してきているのかな。
＞　最近、ぐんくつの足音が聞こえるようになってきたね」
＞「日本国憲法を世界中に広めれば、世界はきっと平和になるよ」

（大爆笑

2549名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 10:04:08 ID:.7h/fDaho6

アンサイクロペディアは周りに人がいないときに読んだ方がいいぜ
ヘタなギャグ漫画より面白いからな


大分遅れてしまったが
此処でこの政治・政策・日本の行く末について話をする意味に付いて私なりの見解を出そうと思う

このネット上の掲示板ってのは
・ユーザから他のユーザの接続情報は隠蔽されている
　（一般的に言われる"匿名性"）
というポイントがある
たぶんハッシュなのでIDから推測するのは不可能だ
そこで議論するという事は、様々な"しがらみ"から開放されて自由に話が出来るという事である

井戸端会議でこんなことが出来るだろうか
近所の付き合いもある、立場もある

此処には個人を特定できる情報など何一つない
（まぁ、その所為で識者も特アも誰でも入ってこれるがな）
昔のパソ通みたいに、ブチ切れた人がバット持って
家を襲撃できたりはしないってことだ

また此処にソースを持ち出して議論すると言う手法も理解できるのではなかろうか
過去にはソースなどいらない＆俺ソースなどと言う輩も居たが
此処までの説明で如何に「俺ソース」が不毛かと言うのを
理解していただけたと思う

考えが間違ってても、稚拙でも構わない
それを皆で様々な観点から「考えあう」のが重要であると思う

2550名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 10:10:41 ID:.7h/fDaho6

--補足--
特に政治や日本などと言う広域かつ利権が絡んでくる話は
様々なつながりがあり、匿名の方がやりやすい

･･･それは工作員・在日・利権団体サイドにも言えることであるし
俺たちも"安全に"議論出来るという事ではある

以上であるが何か変なところはあっただろうか


井戸端会議すると公明しか推さない奴らが必ず紛れてんだもん
奴らはしかも周辺地域の重要なポストに就きたがる傾向にある
はっきり言ってネット上など匿名環境で行わない方が無謀じゃね？

2551名前 いちず - 2009/01/14(水) 11:38:13 ID:/3NuNCXUZk

>考えが間違ってても、稚拙でも構わない
>それを皆で様々な観点から「考えあう」のが重要であると思う

同意＾＾

2552名前 空白さん - 2009/01/14(水) 11:55:53 ID:93td6TbrbA

>>2542
レス書いてる間に出遅れた感あるけども
「自民に比べ」という定冠詞なしにいいところはないのか？ｗ

＞自民に比べ、ムダな道路を作らない。
＞　なおも、ムダな道路を作りたがる自民党
この手の記事でいつも気になることがいくつかありますが、誰がどうやって「無駄」って決めてるんでしょう？
また道路建設＝雇用創作にも繋がり、それを廃止するということは雇用機会の縮小になるのですが、果たしてそれが正しいのだろうか？　という気持ちもあります。

あとおまけ
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/332.html#id_4dfa39e0
国民が知らない反日の実態-民主党の本性・本音が現れた行動-
（１３）「必要な道路」を「無駄な道路」と捏造し、「無駄な道路」を「必要な道路」と捏造

「無駄な道路」ってなんなんだろう？？


＞民主の方が談合、天下り根絶に積極的である。
＞　麻生首相、天下り容認
ふと思った。「天下り」って何なんだろうか？ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=l&board=552020083&tid=e72bca4jgqbbdfa4nl1bcgedea4r1fe1ga47a4ha4a6&sid=552020083&mid=1
Yahoo!掲示板 - 民主党 - 天下り廃止の民主党を応援しよう

構造改革」読み書き練習ブログ
ttp://literacy.jugem.jp/?eid=35　民主党はなぜ天下り調査の結果を公表しないのか
ttp://literacy.jugem.jp/?eid=30　「天下り２万２千人、補助金５兆円」報道を読み直す

天下りがいいことだとは思わないけど、絶対悪とも言い切れないような気がしてきた。
他にも「天下りを廃止すれば、優秀な国家公務員が外資に転職するだけ」という意見もありますね。
また「天下りを廃止すれば、早期退職する上級国家公務員がいなくなり、年功序列制度をとる公務員の給与体系の下では、天下りを容認するよりもかえって人件費が増加する」という意見もあります。

天下り廃止＝善という構図には疑問をはさむ余地がありそうですね。

＞独立行政法人、財団法人の改革も諮問会議を開いても官僚とべったりの自民ではまともな改革などできません。
この辺についてもう少し詳しい情報がもらえますか？
何をどのように改革したいのでしょうか？
天下りの規制という観点でしょうか？


＞旬な人の動画がありましたのでご覧ください。
　動画については後日に回します。
（大きな声じゃ言えないけどこのPCからは動画が見られないのでｗ）


＞年金保険料の流用禁止。
自民党からも同じような法案が提出されていますね。
自民党案との違いは、年金事業に要する費用の財源を、年金から捻出するのか国庫負担とするのかという違いのようです。
年金事業に関する費用ですから、年金から拠出するのが必ずしも間違いとは言い切れない部分もあろうかと思います。自民法案への批判の一つ「どこまでが事務費用となるのか不明瞭」というのはチェック機能を強化することで対応できますし、逆に民主案(国庫負担)だからチェック不要というわけでもありませんね。
この点に関しては民主＞自民とは言い切れないと思います。


＞自民に比べ特別会計の改革に期待ができる。
＞　下は特別会計の問題点を説明したサイトです。
　こちらに関してはこういうブログもありますので一読してみてください。
ttp://ameblo.jp/tikyuusaisei48dengeki/entry-10185264148.html
民主党の特殊法人・独立行政法人・特別会計等の原則廃止の影響問題、詐欺の構造


　しかし民主を推す人の意見には今ひとつ根拠のないものが多いのに対し、自民支持者の意見はソースがありしっかりした論調で語られてるような気がしますね。
漠然とそう感じてるだけですが。

2553名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 12:27:55 ID:POnLxtRQVg

閑話休題。

マスコミも右からは「左寄りだ」と叩かれ、左からは「右寄りだ」と叩かれ。
タイヘンだねえ。

自分が予想するに。
自民党の不利が「マスコミのせいだ」というのは間違いだと思います。
そもそも、有利だと言えば有利になるんだか、不利だと騒げば有利になるんだかもわからんし。

まあ、マスコミも基本的には、受け手からお金を得たり、視聴率を稼ぎ、スポンサーに利益を寄与するシステムだったり。

特別な機関マスコミ以外、意図的に操作しても利がない。

ただ、ネットをはじめカウンターの情報も多いので、かつてより正確性は増しているでしょう。

今やプロレスを真剣勝負と思う人いないし、川口浩の探検隊はパロディにしかならん。


さてと、どれにつければいいんだっけ？

2554名前 空白さん - 2009/01/14(水) 12:52:51 ID:3D/RqXXKS.

＞だめさん、その他
ラプター生産中止（？）のソース
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2552996/3638034
（軍事スレに、だいぶ前にジザさんが張った物ですが；）

オバマから見れば、Ｆ−２２なんかは「戦争しまくり時代の負の遺産」に見えるだろうし、経済を重視する以上「親中路線に
不安要素を入れたくない」とでも考えたんでしょう。
それに、輸出できない以上、Ｆ−２２は国内配備分しか生産されないわけで、それならすでに先行配備されてる機体だけで
十分な効果を出せるだろう……と。

ＥＦ−２０００も良い機体ですよ？
ラ国可能で改造ＯＫ。
積載能力も抜群で超音速巡航可。
９Ｇに長時間耐えられる新型対Ｇスーツも付いてて、お値段はロープライス。
何よりデルタ＋カナードのデータが取れるのは、日本としては美味しい限りｗ
次のＦ−Ｘ選定に「純国産機」が参入する可能性が、これでグッと上がるって物です。

ついでに言うと、政府の「対中危機感」も上がって一石三鳥……といったところですか？

2555名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 13:39:51 ID:POnLxtRQVg

ここにつけてみよう。

>>2491さん

>正直な感想、いまのペンペン氏やみゃふ氏の理論では政権交代は逆に難しくなってるんじゃないのかな？

白と黒があって、どっちが勝ち？っていう話じゃないと「気持ちが悪い」」という人がいるみたいだけど、これがよくわからん。

自民も民主も変わらないじゃん。
適当にシャッフルして2つに分けても、違和感ないと思うよ。（笑）

「敵か味方か」なんて騒いでも、気がついたら自民も民主もなくなっているかもしれない。
という流動的な状況の中で「民主の利点を探せ」と言われても、食指が動かない。

ただ、だめ狼氏とか、在日の対応だけが問題で、他はおまけやん。
在日のスタンスが変われば、カンタンに逆側持ち上げると思うよ。

政界再編があっても同じ。
判断基準は単純。
在日に厳しいかどうか。

じゃ、在日にどうしてそんなに憎悪燃やしてるかどうか。
自分はその構造を探っているだけ。

白黒の話にしないと気持ち悪い人は飛ばしてもらっていいですよ。
民主持ち上げるのは、他の人にお任せしまふ。

2556名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 13:44:50 ID:POnLxtRQVg

補足。

じゃあ、どうやって選べばいいのかというと、結局人を丁寧に見ていくしかないと思うよ。
どんな立場であれ、この人なら応援できる、という人を自分の選挙区に見つけられれば幸福。

2557名前 空白さん - 2009/01/14(水) 13:58:21 ID:3D/RqXXKS.

＞ただ、ネットをはじめカウンターの情報も多いので、かつてより正確性は増しているでしょう。

ﾎﾚ(ﾟДﾟ)ノ⌒
＞探偵ファイル／ニュースウォッチ
＞ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/11/30_01/index.html
＞毎日新聞問題の情報集積wiki - ひどすぎる..変態/低俗/捏造 WaiWai事件のまとめ
＞ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome

＞朝日新聞 - Wikipedia
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E6%96%B0%E8%81%9E
＞朝日からウィキペディア修正820件！ 厚労省の8倍の仰天事実
＞ttp://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_wikipedia__20070912_2/story/20070912jcast2007211209/

2558名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 14:04:43 ID:POnLxtRQVg

>>いちずさん

>という気持ちから、相手の得意とする分野内容の反論のなかで
>ふゃむさんが不慣れな分野ゆえに　
>「防空壕」などの例えをだすことによって
>逆に揚げ足を取られつづけてるってこと。

不慣れなのか？
初めて知った。（笑）

「揚げ足」にも気づいてないし。


っていうか「人命を守る」という点では、防空壕の方が役に立ちますよ。
迎撃武器では「守る」という目的には適っていない。

現実的にピストルから身を守るのは防弾チョッキ。
ピストルではない。


っていうと必ず「抑止力」の話が出てくるんですけどね。


まあ、多分「不慣れ」なフィールドではないですよ。

2559名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 14:09:56 ID:POnLxtRQVg

>>2557さん

リンク先も見ずに反論。（笑）
「かつてより」と言ってるやん。

「不備だあ！」というのは両サイドから出てくる話。

例えばマスコミが自民党の全盛期の頃より不正確だとかいう統計的資料があるなら謝る。

2560名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 14:35:41 ID:vlA0GuWJrc

>ただ、ネットをはじめカウンターの情報も多いので、かつてより正確性は増しているでしょう。
>例えばマスコミが自民党の全盛期の頃より不正確だとかいう統計的資料があるなら謝る。

あれ、おかしいですね

１．なぜプラスであることを証明しなきゃいけない人間が統計的資料を出してないのか
２．なぜマイナスまで持って行かねばならないのか

あなたの論を否定するのにはイコールで繋がる程度まで否定すればいいだけですが・・・？

2561名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 14:45:45 ID:vlA0GuWJrc

スマトラ沖地震で"某どら焼きが好きなロボット"を看板にした募金詐欺
その大半をヤバい団体に流し、国民的アニメに泥を塗ったり
現代用語の基礎知識にも載ってしまった"アサヒる"という単語を作り出すなど
マイナスの方向にしか企業努力を行わない朝日

このスレでも語ったが
wikipediaのソースを利用し、しかも自らの勘違いで犯人を捏造
謝罪らしき謝罪はしていない
（ちなみにこの"勘違い"をソースにし、戯言を述べたこのスレの某人物は未だにそれに関して何もコメントしていない）
さらにネット上では外国に向けてHENTAI記事を書きまくる毎日・・・

様々な捏造問題が持ち上がってきたTBS
これは適当にググれば引っかかるので省略

このように質が落ちてるのは明らかであり
単純に中の人間の質が下がっていると云わざるを得ない

2562名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:02:11 ID:/3NuNCXUZk

>みゃふさん

　きっと聞いた感じのイメージの問題だけでしょうね。（最初の突っ込みはね）

　俺は普通に　核シェルターと　思いましたけど。（おっさんなんでねｗ）

　小さい規模のもの、戦時中の空襲用をイメージさせたということです。

　同じことをいっても、そんな箇所でも　つかれるってことですよ。

　その専門に詳しい方も　いらっしゃいますからね。

　一般的にはシュルターって　表現が普通なんでしょうね。

　鈴鹿サーキットで走っているバイクを見て

　「あのバタバタ　めっちゃはぇええええ」って表現した時に

　おいおい　バタバタって　おいおい　何時の時代やねん！！

　こいつ　知らないねーな　バイクのことをあんまり　って　

　感じた方もいるってことですよ。

　俺は「バタバタ」って聞いてもバイクですけでどね。

　首根っこ捕まえてやろうとしていたなら、表現の仕方にも「慎重に」しなほうが

　いいのでは。（ここ、裸忍者さんから　教えていただいたいいまわしですｗ）

　あ、でも　ふゃむさんらしいですね、その指摘ｗ　らしさ健在ですねｗ


　横ですが、
　
　「丁寧に人を見て選ぶ」ですが、見るには見識が必要でしょうし。

　ここでは「結局、法案を通すには政党の方針が優先されるので、個人を選ぶではないという流れですね」

　ただ、先ほど出た地方の有権者の方の意見では

　「地域に、利益をもたらしてくれるなら、どっちでもいい」って意見もでていましたよね。あの方の意見も現実として受け取め、考慮しないといけない事例ですよね。

　このことは、地方の疲弊ってことを浮き彫りにしますし、地方が民主に流れるのではって事ですよね。


　*てかねｗ

　あの「この世があの世だったことが判明、しかし天国か自国かは不明」ってジョーク
　ふゃむさんの真骨頂かなと感じましたね。

　「防空壕」ってやつが、わざと噛みやすいところ　見せていたってことですね。

　表現の違いだけだろってｗ　切り替えの突っ込み返すようにね。

　でも　１VS多数ですから、もう少し「隙」は、広がらない奴ほうがよかったのかも

　と思ったりもしますね。
　　　

2563名前 空白さん - 2009/01/14(水) 15:02:42 ID:hDQ8HsjkXQ

仕方ないよ。
そのほうが国民が喜ぶんだもの。
（バレなきゃソレでも喜んでるくせに、バレた途端に騒ぎ出す・・・。
　踊らされすぎなのが多いんだもの。）
現場の下っ端は０．ＸＸ％の数字（視聴率）の為に色々とかなぐり捨ててやるしかないんだよ。
（このご時世だもの、（例え真実や正義だとしても）下手な事いって首でもきられたら大変だよ。
　みんなそうやって既存の構築済みシステムの中で必死に生きているのさぁ・・・
ソレを変えようとか壊そうなんて・・・普通はイナイよなぁorz）

2564名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:09:20 ID:/3NuNCXUZk

>2562
いかん。。ねぶそくだ。。
「慎重にしたほうが」、ダス。

2565名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:18:31 ID:/3NuNCXUZk

こりゃ　ふゃむや！

その「無精」というか「めんどくさがり」どうにかしないと
「かまってちゃん」になるぞい。てか、それが狙いかｗｗｗｗｗ　最初からｗｗｗ

歳明けの停滞も「めんどくさく」かっただけだろ。

頭はいいのに、かまってちゃんで　めんどくさがりやｗ

さては、「雲のジューザ」の信奉者だなｗｗ

2566名前 空白さん - 2009/01/14(水) 15:48:59 ID:93td6TbrbA

>>2555
やっと返事が来たｗ

＞ただ、だめ狼氏とか、在日の対応だけが問題で、他はおまけやん。
＞在日のスタンスが変われば、カンタンに逆側持ち上げると思うよ。

そのとおりじゃないかな。
結局民主党の在日外国人への優遇政策が一番の問題点なんだと思う。
国民じゃない人間に、国民と同じ権利を与える？　アホか！　ってだけかと。

＞自分はその構造を探っているだけ。

このスレと、嫌韓スレ(俺は見てないけど)を最初から最後まで読めば分かるんでないかい？
スレを読み返す方が、うだうだ言葉を取り繕うよりよっぽど労力いらないと思うよ。


まぁ散々自民党を叩くような発言をしておいて、「その構造を探ってるだけ」ですか。。。
それが目的なら、最初から直球投げればいいのにめんどくさい人ですなｗ

2567名前 いちず - 2009/01/14(水) 15:51:43 ID:/3NuNCXUZk

>2563さん
　その既存の構築済みのシステムが壊れそうだからでしょうね。







　*寝ますそろそろ。。。
　
　

2568名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 16:27:54 ID:POnLxtRQVg

なんか、他すっ飛ばしてるけど。
気が向いたら戻ります。


>>いちずさん

>その「無精」というか「めんどくさがり」どうにかしないと

んー、めんどくさがり屋は否定しないです。
実際、たくさんのビット飛ばし合って、各個撃破し合うのはうんざり。


>「かまってちゃん」になるぞい。

んー、どうなんだろう？
まあ、根が小説書いたり作詞したりの人間なんで。

誰にも相手にされなければ、それなりに寂しいかも。（笑）
今は、ここのレス数より、画楽でのダウンロード数が気になる。


>歳明けの停滞も「めんどくさく」かっただけだろ。

あー、半分はそれもある。
他の事やりたかったこともある。

今は萌え画の技術を習得しようと。（笑）


>さては、「雲のジューザ」の信奉者だなｗｗ

キライではないかも。（笑）

それとサイト見てくれてありがとねー。

2569名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 16:32:35 ID:POnLxtRQVg

>>2566さん

>結局民主党の在日外国人への優遇政策が一番の問題点なんだと思う。

そうそう。
だから他の事は補強のために「言ってるだけー」

相手するのあんまり気が進まない。


>まぁ散々自民党を叩くような発言をしておいて、「その構造を探ってるだけ」ですか。。。

前にも言ったけど。
「民主党はこんなにひどいんやー」って相手が並べるからしょうがないやん。

対抗して並べたけど、別に「だから民主が優れている」でなくて。
「だから似たり寄ったり」。

2570名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 17:13:15 ID:POnLxtRQVg

>>だめ狼さん

>「撃たれたら負け」なんだよ、核ってのは。

ぱちぱちぱち。
この点については同意。

防空壕が全く役にたたないかどうかはともかくとして。
撃たれたら時点で国家として負けですよねえ。

「その後撃ち返せるかどうか」なんて、どうでもいい。


>国としては「撃たせない」方法を考えるのが当たり前だろ。

素晴らしい！
その通りだあああっ！


>核を撃たせない方法が「核抑止力」以外にあると言うのなら

抑止力が吉と出るか凶と出るかは不明。
例えば相手が武器を持ったとき、こちらが武器を持つことで及ぶパターンは3つ。

1.相手も武器を持っているから、撃たないでおこう（抑止）
2.相手も武器を持っているので、先に撃っちゃおう（誘発）
3.どっちでもいいや、撃っちゃえ！（無関係）

1.だけをカウントしてもしょうがないです。
だから不確定。
実際「大量破壊兵器を持っている」なんていうのを名目に、攻撃された国もあるし。

で、もっと現実的な方法、あります。
みゃふ、知ってます。
「撃っても得しない」もしくは「撃ったら損する」という状況にするんです。

たとえば。
現在日本で売られている服の多く、スポーツウェアなんかそのほとんどが中国製。
日本撃っちゃったらお客さん、いなくなる。
洋服工場の人、大弱りです。

だから日本向け洋服工場の人は切実に「撃つなああっ！」って思うでしょう。

こういう状況をいっぱい作っちゃうんです。
経済ばっかりでなく、たくさんの中国人と仲良くなって「撃つなああっ！」って声を大きくする。

ほおら撃てない。
カンペキです。

2571名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 17:44:41 ID:oHh8x4fEeE

＞1.だけをカウントしてもしょうがないです。
＞だから不確定。
＞実際「大量破壊兵器を持っている」なんていうのを名目に、攻撃された国もあるし。

2と3については、「持って無くても一緒」なのでカウントする必要がない。
「大量破壊兵器」については、ただの「口実」だろ。
米国は純粋に911の報復したかっただけだ。
その「大義名分」で言い出したに過ぎない。

＞経済ばっかりでなく、たくさんの中国人と仲良くなって「撃つなああっ！」って声を大きくする。

中国の情報統制が解除されない限り不可能だ。
今でも相当の数の日本企業が向こうにいるはずだが、
それでも現実に日本の大使館は襲われたではないか。
政府の誘導で簡単に暴動に走る。
簡単に反日行動に走る。
それにな、もし万が一戦争になれば向こうの日本企業の施設は
全て中国に「接収」されるし、日本人はみんな拘束される。
向こうの政治犯の処刑率は知っているかね？

で、中国の情報統制を、どうやって日本が解除する様に仕向けるのかね？
何か妙案でも？ｗ
ありゃしないよ、そんなもん。
情報統制が解除されたら、政府への不満を逸らせないじゃないか。
それが「独裁国家の独裁国家足る所以」だよ。

全然カンペキじゃなかったな。

2572名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 17:59:38 ID:POnLxtRQVg

>>2506さん


「日本と領海を接していて、かつ軍事的覇権主義を捨てておらず、さらに国を挙げて反日教育を施している国」

領海はまあ、ソ連、北朝鮮、韓国、台湾、中国とそんなもんか。
そのひとつですね。

「軍事覇権主義」についてはようわからん。
21世紀に入って、領土広げた国、あるの？（イスラエルなんてそうなのかな、と言いつつ調べないヒト）
第一、中国は自国の軍備を「防衛のため」と断言してる。（必要なソース探す、簡単だったハズ）
信じるか信じないかは別にして、軍事的覇権主義が軍事力での領土拡大を意味するなら、その根拠はないでしょ。

それともう一つ。
教育が無意味とはいわないけど、それほど万能とも思わない。

日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
教育が万能でない証拠。


>「その国と領土問題を抱え、さらには海底資源も絡んだ問題に発展している」

領土問題なら、台湾を除く全てとありそうね。
北朝鮮は領土でなく拉致家族か。
「国家」なんかにプライドを預けている人が多いんで、なかなかなくならない。


>「ついでに、その国は日本向け核ミサイル数十発がスタンバイＯＫ」

こういうの聞くたびに思うんだけどさ。
中国のミサイルの照準って、固定なの？

自分なら、可動性しにて、撃つときに照準を定める。
じゃないと、費用は同じなのに不便やん。


>逆に聞くけど、これ以上の直接的脅威があったら教えて欲しい。

脅威なんていっぱいあるよ。

以前言ったような活断層の上の原発施設。
地震ばかりじゃなく、下手したら個人レベルで大惨事を起こすことは可能。

カルト宗教がテロ起こしたなんて、実際あった話しだし。
個人レベルで言えばガン、その他病気、交通事故。

その他諸々。
気にしだしたらキリがない。


対中軍事的脅威なんて、ランクで言ったらずーーーと下でしょ。
多分あなたは、中国に攻められて死ぬわけじゃない。

2573名前 モバジザ - 2009/01/14(水) 18:03:18 ID:4WOHGEYl0k

猿の発想だな（笑）
核の反撃の危険がある国に
中国は核を下手に撃てない
インドがいい例だな
3の破れかぶれなら核の有無は関係ない
損得は無視でうってくる
カンペキです（笑）どこがだWWW相互確証破壊から学んでこいだな

2574名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 18:23:15 ID:.7h/fDaho6

>>2572

>日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
>教育が万能でない証拠。
小さい頃ってのは物事の価値観を形成するのに重要な時期な訳だが･･･
これ以上説明して欲しいか･･･？
とりあえず日教組を正当化するなよ

>自分なら、可動性しにて、撃つときに照準を定める。
>じゃないと、費用は同じなのに不便やん。
費用は同じってのは何処のソースだ・・・？

固定式と可動式があるなら可動式が高いに決まってるだろう
常識的に考えて

>21世紀に入って、領土広げた国、あるの？（イスラエルなんてそうなのかな、と言いつつ調べないヒト）
まだ21世紀に入ったばかりじゃないかｗ


>第一、中国は自国の軍備を「防衛のため」と断言してる。（必要なソース探す、簡単だったハズ）
>信じるか信じないかは別にして
･･･そりゃお前、自分で「攻める気満々です」って発言したら
次の日には村八分に決まってるだろ･･･
信じるか信じないかってレベルじゃねーよ

2575名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 18:25:45 ID:oHh8x4fEeE

＞中国のミサイルの照準って、固定なの？

基本は固定。
弾道計算に滅茶苦茶時間がかかるらしい。
放物線を描いて大気圏内を飛んでくるとでも思ってんのか？大陸間弾道弾が。

＞第一、中国は自国の軍備を「防衛のため」と断言してる。

防衛だけの為なら、少なくとも中国に「空母」は必要ない。
ほとんどが、軍事的には海に面していない国だぞ。
（日本や台湾、韓国などが海側にある為、中国の戦闘可能領海は極めて少ない）
では、何故「建造中」なんだ？

＞21世紀に入って、領土広げた国、あるの？
＞軍事的覇権主義が軍事力での領土拡大を意味するなら、その根拠はないでしょ。

戦後、チベットは中国領ではなかったんだが？
軍事侵攻して現在に至る。

＞以前言ったような活断層の上の原発施設。
＞地震ばかりじゃなく、下手したら個人レベルで大惨事を起こすことは可能。

前にも俺が説明したはずだが？
「他国と軍事的な脅威」と比較するものではない。
テロの心配をするのなら警備を厳重にするだけの話。
核配備も同様と言えるのに、そちらは何故問題視しないのか？
それとも原発も警備するな、と？

原発を否定するのなら、代替となる電力供給システムにも言及すべき。
あと、エコも否定しないと駄目だな。

＞個人レベルで言えばガン、その他病気、交通事故。

何度も言うが、個人レベルの脅威と他国の軍事的脅威は同列にはなり得ない。

2576名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 18:26:34 ID:oHh8x4fEeE

＞まだ21世紀に入ったばかりじゃないかｗ

しまったｗ
言われてみりゃそうだｗ

2577名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 18:29:01 ID:POnLxtRQVg

>>だめ狼さん

>2と3については、「持って無くても一緒」なのでカウントする必要がない。

なんで？
「無効」なんだからカウントしなくちゃダメやん。
1:1:1で考えてもせいぜい有効なのは33%。
抑止力は大して有効でない。

で「持っていると疑わしい」だけでも口実なんだから。
持てばいよいよ口実にされるやん。
悪く転ぶ率33%。

サイコロ振るみたいなもの。
の割りに、かかる費用が大きい。


>それが「独裁国家の独裁国家足る所以」だよ。

なんか中国をエイリアンかなんかと勘違いしていない？


>それにな、もし万が一戦争になれば向こうの日本企業の施設は
>全て中国に「接収」されるし、日本人はみんな拘束される。

そんなことして、中国はどれほど得するねん？
それともなんかの理念に取り付かれて、損得抜きで日本を倒す執念に燃えていると？

じゃ「中国は国益を主張する」というあなた設計図自体が反故になる。

中国共産党のやりかたは気に入らないけど、そこまでバカではないです。
自分達の地位を保全することは考えても、損することはわざわざやらない。

だから日本に核を撃って損すると思えば、わざわざ撃たない。
すでにそういう状況かも。

2578名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:31:39 ID:kPb82BrvXQ

なんか・・・・・・本当にこれが政策論争？

2579名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:34:19 ID:je7lfUt0rY

人を読めない人間が丁寧に人を見る方法を薦めるとは之如何に。

蛇足だが俺は課金アイテム揃えたほうが圧倒的有利なMMOみたいな戦争は嫌いだｗ

2580名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:39:38 ID:je7lfUt0rY

>>2577
いつまでもその関係が崩れないと思い込むのはそれこそ「そこまでバカ」のやることだぞ。
アキレスと亀という理論が存在するが現実はウサギと亀だ。

2581名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:43:33 ID:nA4THsujc.

とりあえずだめ狼とみゃふは中国スレ逝ってこいみたいな

2582名前 みゃふ - 2009/01/14(水) 18:46:42 ID:POnLxtRQVg

>>モバジサさん

>核の反撃の危険がある国に
>中国は核を下手に撃てない
>インドがいい例だな

全然理屈がヘン。
もしインドが「核を持っているから撃たれない」なら「核を持っていない国は撃たれる」ということが起きないと、その命題は「真」足りえない。
他の核を持っていない国が撃たれていないんだから、インドの撃たれていない理由は核を持っているからではない、と考えるのが普通。


>損得は無視でうってくる

うん、それに関しては考慮してもムダ。
手の打ちようがない。

北朝鮮の独裁者が亡命する寸前とかやりそうだけど。

2583名前 空白さん - 2009/01/14(水) 18:56:04 ID:V0O.q1uGVI

定額給付金、事務費８００億円　総務相見通し
ttp://www.kokkai-giin.com/00/000403.html

８００億円って、アホかっ！

2584名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 19:01:25 ID:oHh8x4fEeE

＞「無効」なんだからカウントしなくちゃダメやん。
＞1:1:1で考えてもせいぜい有効なのは33%。
＞抑止力は大して有効でない。

この理屈が既に判らん。
2と3は、持ってようが持ってまいが、撃つとなったら撃つので
（3なんかは特に論外）関係がない。
それ以前に2は、「それをさせない為の核保有」なのであって
選択肢に入っている事自体がおかしい。
「作る前に」って意味なら、出来合いの物を買う手もある。

＞悪く転ぶ率33%。

良く転ぶ率も33％だ。
そもそも核保有は「核を持っている国の横暴な外交」に対抗する為の物でもある。
最終的に「撃つぞと脅されて、何も出来ない」と言う事態を避ける事が出来る。

＞なんか中国をエイリアンかなんかと勘違いしていない？

現実に「情報統制」は行われている。
それを「エイリアン」と言うのならエイリアンなんだろ。
先日、どっかで政府関係者の息子に「他民族」の娘さんが強姦されて殺された事件があった。
当然の様にもみ消しを謀ったが地元の「他民族」の暴動で収拾がつかなくなってた。
その後、暴動も鎮圧され関係者も処罰されたそうだが
問題を提起していた被害者家族が「どこへ消えたか判らない」そうだ。
そのまま問題も立ち消え状態の様だが、どこへ消えたんだろうな？

まぁ、法輪功への弾圧を考えれば「中国共産党」は日本人から見れば
エイリアンと言っても強ち間違いではないかも知れない。

＞そんなことして、中国はどれほど得するねん？

「もし戦争になれば」と言ったろ？
そうなった場合に「損得勘定」なんかある訳がない。

＞だから日本に核を撃って損すると思えば、わざわざ撃たない。

前述した通り。
日本相手に「核を使って自分達だけが特する外交」をやる可能性は否定出来ない。

2585名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 19:10:55 ID:oHh8x4fEeE

＞他の核を持っていない国が撃たれていないんだから、インドの撃たれていない理由は核を持っているからではない、と考えるのが普通。

ここでは「敵対しているか、いないか」が考慮されていない。
インドと中国は現在、「敵対関係」にある。
実際、いつ戦争が起こってもおかしくない状態。
中国のダム建設の前後がかなり危険。
インド国内の緊張感も高まっている。

※2581
何かあるのか？
つか、どこの中国スレ？
せめてアドレスくらい貼ってけみたいな。

2586名前 。。。 - 2009/01/14(水) 19:18:13 ID:exijx3cf0Y

>>2582

もう無理しなくていいんだお！いいんだお！

2587名前 空白さん - 2009/01/14(水) 19:27:37 ID:V0O.q1uGVI

２５８２

君の主張が実証されてからじゃ遅いんだよ。
学校内での話じゃないんだぜ。
試験や勉強じゃないんだぜ。



「他の核を持っていない国が撃たれて」から
平然と「あなた方の主張は正しかった」と
言われてもうれしくないわｗｗｗ

2588名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 19:27:47 ID:.7h/fDaho6

>他の核を持っていない国が撃たれていないんだから、インドの撃たれていない理由は核を持っているからではない、と考えるのが普通。
この間日本(近海）に向けて
北からミサイル飛んできましたけど･･･

もし日本ではなく別の国であったなら
凄いことになったかもしれませんね。まぁこれも貴方の論も両方とも仮定ですが

2589名前 空白さん - 2009/01/14(水) 20:00:59 ID:j8nZKGHol6

>>2572
＞教育が無意味とはいわないけど、それほど万能とも思わない。
＞日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
＞教育が万能でない証拠。

あらゆる情報が本人の努力次第で手に入る日本と
どんだけ努力しても情報すら手に入らない中国と
一緒にするのもおかしくないかい？

ちょっとアドレス長いけど
つttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%AD%E5%9B%9B%E5%A4%A9%E5%AE%89%E9%96%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6#.E4.B8.AD.E5.9B.BD.E5.85.B1.E7.94.A3.E5.85.9A.E3.81.AB.E3.82.88.E3.82.8B.E9.9A.A0.E5.8C.BF.E5.B7.A5.E4.BD.9C
六四天安門事件-中国共産党による隠匿工作

あんだけ大きな出来事が「なかったこと」にされちゃう国なんだぜ？
中国国内の状況については旅人さんが詳しく書いてくてれたしな。

2590名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 20:17:59 ID:tBPzrQvGNI

中国が「エイリアン」である良い証拠だなｗ


と、中国スレって、ここの中国スレの事かな。
まぁ、「こんな国と仲良くしたい民主党って何なの？」がテーマだし…
…ダメ？（ちょっと可愛い感じで）

2591名前 空白さん - 2009/01/14(水) 20:25:51 ID:3D/RqXXKS.

＞21世紀に入って、領土広げた国、あるの？
なぜ２１世紀？
第二次大戦後、唯一「軍事力による侵略を行った国」は覇権主義じゃないのか？
他国から批判を受けても、侵攻先の先住民に対する弾圧をやめてないんだが？

大陸国家が、わざわざ空母を作る理由はなに？
空母ってのは、航空戦力を「より遠くまで運ぶための輸送艦」なんだが？
狭い領海しか持たない大陸国家が、空母を保有する目的は？

まあ、自分で考えられない想像力の欠如した人間には、理解できんかも知れんがｗ

＞日本で日教組が左寄り、左寄りっていっても、ちゃんと右寄りの人出てるじゃん。
確かに、富裕層は反日ではないな。
だが、富裕層は自分の財産を守るために口をつぐむ。

一方中間層以下は、未だに反日だぞ？
情報統制国家では、正確な情報を仕入れるのは難しいからな。

日本でも、未だにマスコミに騙される情報惰弱者がいるのと同じ。
このスレにも「マスコミの情報が正確になった」とか言ってるやつがいたっけｗ

＞「国家」なんかにプライドを預けている人が多いんで、なかなかなくならない。
ほう？　その「領土」にどれだけの資源が埋まっていても、それを売り渡す馬鹿がいるのか。
国家がどうとか以前に、損得勘定もできないらしい。
脳みそ、使ってるか？　使わないと、将来ぼけるぞｗ

＞中国のミサイルの照準って、固定なの？
知識がないなら、変に口挟まない方がいいぞ？　防空壕（笑）。
スルーすればいいのに、何でいちいち反論するんだか……。
分からないことは「分からない」って言っても、恥じゃないんだからさ。

まあ、気持ちは分かるよ。
上から目線で「首根っこ捕まえる」とか考えてるから、いちいち反論しなきゃ気が済まないんだろ？
しかし、他人をしたに見て悦に入るとは、ずいぶん低俗な趣味だｗ

＞脅威なんていっぱいあるよ。
そうか、で？
例の中に「外交的な脅威」が一つも入ってないようだが？
ずいぶん狭い視野だ事……あれか、自分さえよければＯＫと。
「他人の事なんて関係ない」とか他人に言っておいて、自分の本音がこれか。
まさにブーメランだなｗ

2592名前 仮　（保守党） - 2009/01/14(水) 20:34:10 ID:Zo9./1GWK6

>2583

800億円あればいいMMORPGが作れそうだ。

2593名前 空白さん - 2009/01/14(水) 20:38:05 ID:nA4THsujc.

>>2590

ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1216049995


んーと、提案！
以下「中国」「特ア」「在日」関連はすべてＮＧワード。


みゃふにちょっとはハンデ与えてやれよ・・・見ていて可哀相。。。。

2594名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 21:18:57 ID:oHh8x4fEeE

※2593
いや、だって切り離せないだろ、民主党とその3つは…
自民みたいに「対抗勢力」が内在していない以上、
その3つと民主党って完全に一心同体少女隊じゃん（←猛烈に古い

2595名前 空白さん - 2009/01/14(水) 21:49:52 ID:3D/RqXXKS.

>>2593
ハンデ与えても、意味無いと思うけど？
官僚との癒着だって、理解してなかったみたいだし。
みゃふの方が、下らん意地を捨てればいいだけだと思うけど？
（分からないなら、分からないって言えば良いだけじゃん？）

2596名前 空白さん - 2009/01/14(水) 22:23:33 ID:QGG.xvAes2

---所詮は空白、一人ごと-----
防空壕(笑　が「かまってちゃん」なのは
前から薄々わかってた。

ネコスレで、勝手な自分の宣伝をして指摘され。
名言スレで、電波満載な歌詞を書いてスルーされ。

しかし、
このスレで、「共同体」「自民ｲｸﾅｲ」って言えば皆がレスを返してくれる。

そんなの人に何言っても進展無いですヨ。
（ここのコテの根性強さには感服するっす）

国境やらを無くしたいんでしょ？　
ならまずは、国内の考えの違う人に歩み寄るのを
自ら実践しなよ。（それも出来ずに共同体（笑））

2597名前 空白さん - 2009/01/14(水) 22:40:57 ID:3D/RqXXKS.

＞国境やらを無くしたいんでしょ？　
ちょっ、マジ！？
本物の「地球市民」かよ。
特ア擁護がやたら多いから、そっち系かと思ってたんだけど……さらに上の地球市民か……。
やっかいなのにかまっちゃったなぁ…… (・∀・)

2598名前 空白さん - 2009/01/14(水) 23:03:04 ID:kNi1bjTiwM

惑星連邦とかですか。。。
いつか　あるとおもいます！

ないといえなくもないｗｗ

2599名前 いちず - 2009/01/14(水) 23:09:16 ID:/3NuNCXUZk

>2595
　正解！！

>2598
　そんな　あなたに　「EVE　onLine」

　あ、、裸忍者さん　つっこまないでね。

2600名前 だめ狼 - 2009/01/14(水) 23:22:17 ID:oHh8x4fEeE

＞ネコスレで、勝手な自分の宣伝をして指摘され。
＞名言スレで、電波満載な歌詞を書いてスルーされ。

これまじで？！
覚えてないなぁ…
猫スレは常駐してたんだけどなぁ。
印象うすっ！！
そっか…
他のスレの時から電波さんだったんだね…ｗ

＞ID:3D/RqXXKS.さん

だからアンサイクロペディアの「地球市民」のアドレス貼ったんよｗ

2601名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 23:25:16 ID:.7h/fDaho6

>>2593
>んーと、提案！
>以下「中国」「特ア」「在日」関連はすべてＮＧワード。
相手からナイフを取り上げて刺し返す作業しかしてないから
俺にはあまり関係なさそうだが･･･

>>2596
>ネコスレで、勝手な自分の宣伝をして指摘され。
そういえばこんなHNだった気もする
･･･といっても俺は禁止事項の宣伝行為だったからって指摘だったわけで
今思えばあの頃からずっとズレてたんだなって感じだが

2602名前 裸忍者 - 2009/01/14(水) 23:29:22 ID:.7h/fDaho6

うっかり2599を見る前に2601を書いてしまったが・・・

>あ、、裸忍者さん　つっこまないでね。
（･･･まぁ、何か書いてたら
「突っ込むなよ！絶対突っ込むなよ！」
ってフリだと誤解したことにしておけばいいや）

2603名前 いちず - 2009/01/14(水) 23:36:34 ID:/3NuNCXUZk

＞＜

2604名前 空白さん - 2009/01/14(水) 23:44:44 ID:H.t89p4.rw

仮定の話ですが＾＾
民主が選挙に勝ち在日参政権がもし成立した場合、
無条件で与えるのは納得できないなあ
せめてショウザフラッグ（イラク戦争の時たしかこれだったはず）
どっちの旗に付くんだいぐらいはほしいところだ
踏み絵ありきだとおもう。。

いきなりすぎたかｗｗ

2605名前 空白さん - 2009/01/14(水) 23:47:07 ID:QGG.xvAes2

>裸コートさん（嘘
ファーストコンタクト（適当です）、多分。（↓※463）
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1218937378&vline=100

もうムリです。誰も対応できません。（↓※77,78）
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1204363979

2606名前 いちず - 2009/01/14(水) 23:47:20 ID:/3NuNCXUZk

ここに登場した後だな、
猫スレのリンクは、猫ブログの人気に　あやかりたかったんだろね。

ある意味、「先駆者、師匠」が　いたんだろ　そこに。

（みゃむさん、正直うらやましかったよって　いいなさいｗ）

2607名前 いちず - 2009/01/14(水) 23:52:02 ID:/3NuNCXUZk

>2604さん
　むむ
　キーワード「ショウザフラッグ」
　初耳です＾＾；；

　調べてみよっと＾＾　

2608名前 いちず - 2009/01/14(水) 23:57:38 ID:/3NuNCXUZk

おしえてグー！！
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa153152.html

６７５−２.歴史に残る「ショー・ザ・フラッグ」
ttp://www.asahi-net.or.jp/~vb7y-td/kak3/1310072.htm

なるほど。

2609名前 空白さん - 2009/01/14(水) 23:59:52 ID:H.t89p4.rw

ウが-か
ショーザフラッグかな？

2610名前 いちず - 2009/01/15(木) 00:03:04 ID:/3NuNCXUZk

ショウザフラッグってのは、
精度ではなく、米国からの　「どっちにつくんだ、こら？　はっきりしろ」っていう
強い発言で、「決断」を迫られたってやつだね。

制度でいうと。。。。。極論、徴兵制。。。に　また。。。つながるね。

突きつける刃は、同様に国民にもってことだね。。。

2611名前 いちず - 2009/01/15(木) 00:05:06 ID:/3NuNCXUZk

google　検索で
ちゃんと　「ウ」が「ー」に　変換してくれました。
便利ですね。

2612名前 いちず - 2009/01/15(木) 00:19:42 ID:/3NuNCXUZk

仮の話だが。。徴兵制があるとしても、（　あくまで、仮ね。

徴兵制ってのもあるだろうし　年齢制限があるしね。
５０歳以上の在日の方や（女性もか）なら、意味ないしね。

徴兵義務が可能な範囲の年齢に限定されるできだろうね。

ただ、今後生まれるでろうどんな「法」も、遵守するという
条項は、「目立つところに表記し明記」するべきだろうね。

2613名前 いちず - 2009/01/15(木) 00:22:02 ID:/3NuNCXUZk

「徴兵制にも　制限がある」が　ポイント。




また、眠気が。。。。

寝ます。。。。。

2614名前 モバジザ - 2009/01/15(木) 00:25:13 ID:8PxHskyLXU

インドの核取得理由に
パキスタンに中国がついた背景があるのすらわからずに持論展開ですか
防空壕（笑）変なのはどうみても 君の頭のようだが？
敵対関係にあり核を持っていながらインドは撃たれていない
核は撃たなくても外交カードになることを北は実証している

2615名前 空白さん - 2009/01/15(木) 00:33:45 ID:QGG.xvAes2

（スレ違いで他の方ごめんなさい）
>>1ｚさん
>ここに登場した後だな、
防空壕（笑　　がここの本格参戦しだしたのっていつでしょうか？
俺が「何？この人」って思ったのがネコスレやらのレスの後だったので、、

ご指導いただいて、読み直したいと思います。

2616名前 空白さん - 2009/01/15(木) 00:33:59 ID:3D/RqXXKS.

>>2604
＞踏み絵ありきだとおもう。。
法廷での偽証数が、日本の「７００倍を超える」国民と、本質的には同じなんだが？
そんな連中の踏み絵に、どれほどの価値があるか……。
はっきり言って私は、自白剤に深層催眠を併用しても「信用できない」と断言する。

「朝鮮人　息をするよに　嘘を吐き」　読み人知らず

2617名前 空白さん - 2009/01/15(木) 01:13:08 ID:H.t89p4.rw

>>2604
それは韓国だからでしょ朝鮮半島にいたら日本人もきっとかわっていくとおもうｗｗ位置が悪い。
安部元総理の先祖も朝鮮だったというように日本にいればだんだん変わっていくともう
オーストラリアも昔は流刑地でしたよ犯罪者の
人は環境で変わっていくものと思います。いやそう信じたい。
ちょと楽天的かもですが。

2618名前 空白さん - 2009/01/15(木) 01:26:08 ID:H.t89p4.rw

>>2616だった↑

2619名前 空白さん - 2009/01/15(木) 01:32:28 ID:QGG.xvAes2

すみません、1ｚ＝いちずさん。
>ここに登場した後だな、
自力でココの過去レスが見つけられなくて、気になって寝むれない。

もうお休みだと思うので、後日教えていただけると安眠できます。

このままだと多少なりとも反応してくれた方に申し訳がたたないので、
ぜひ！ヨロシクお願いいたします。

そして、反応していただいた方。。。
俺の早とちりでしたら本当に申し訳ない＞＜。

お詫びに今度の選挙は自民へ投票します。（笑

2620名前 いちず - 2009/01/15(木) 01:39:19 ID:/3NuNCXUZk

>>2615さん
　１ｚって。。。。古参の方ですね。。
　2615さん対する突っ込みではないですよ。

　「流れ」が気に入らなかっただけですよ。　
　一方的な　思い込みが　可能性を　消し去るってことですよ。
　ここまで明確にいうと「硬いかな」って思いましてね。
　ひろく見るべきかなとも。

　意図しない誤解を受ける表現をした「俺」も　まだまだですね＾＾；；
　気をつけます。

　まじ寝ます。。おやすみなさい。

2621名前 BW - 2009/01/15(木) 03:58:37 ID:wNYLbgmBhE

>2617氏

数値やデータという事実は非情だな。
有名なロス暴動が起きる原因を作り出したのは、1882年からアメリカに移民してきた韓国人による異常なまでの差別だったし（もちろん白人も差別はしていたが、『黒人と同じ地域に住んで』 差別をし続けていたのは韓国人）、韓国人による黒人への差別は、今現在でさえ変わっていないどころか、今に至っては白人以上だ（白人の差別は一部の過激派を除いて減少している）という声が多数だ。
アメリカでは 『Korean』 というのは韓国人という意味とは別に 『黒人差別者』 という意味も持っている。アパートやビルの賃貸・売却広告または名称に使ってはいけないというアメリカ連邦法院による仮処分命令が下されたほどだからな。

韓国だから、とか、別の国なら変わっていく、というのは、希望的観測に過ぎず、現実はこんなもんだ。


個人による大量殺人といえば、日本では津山30人殺しが有名だが、こと韓国はダントツだ。

1982年、韓国で起きた警察官の禹 範坤〈ウ・ポムゴン〉による大量殺人は殺害者57人（55、56、61人という説もあり）、重軽傷者35人という世界最大の短時間大量殺人として、ギネスにも載っているレコードホルダー。
同じ韓国人の趙承熙〈チョ・スンヒ〉が起こしたアメリカ・バージニア大学の銃乱射事件（教員5名、容疑者1名を含む学生28名の計33人が死亡）もそう。『アメリカでの銃乱射事件』 としては、ジョージ・ヘナード事件（1991年、22人死亡）を超え、『アメリカの学校、という特定地域での銃乱射事件』 としても、1999年のコロンバイン高校銃乱射事件（15名（教師1名、容疑者2名含む）死亡）をも超えてぶっちぎり１位の記録保持者。

そして、詐欺罪や性犯罪といったものが他の国に比べてダントツに高い、というデータも、過去に何度も出てたな。

文化、人種が違う、というものじゃないだろ、すでに。
とある１人の韓国人、という視線で差別するつもりは無いが、ひとつの国の国民としては非常にレベルが低いのは事実。
それを理由に『韓国人』 という言葉を聞いて、そういう見方をするのは仕方が無いことだろう。
それは俺らや周りの意識を変えるとか以前に、本人達がまず自分達をしっかり律してレベルを上げないとどうしようもない。
『自分達は何も改善するつもりは無いが、周りのお前達は見方を変えろ』 なんて主張は、どこの国でも通用することじゃないからな。



そういえば、『世界市民』 だの 『９条教』 だの 『自分達が武器を持っていなければ攻め込まれる事は無い』 なんて声高らかに主張している輩は、自分の家に鍵なんてかけて無いんだろうなぁ。
家の敷地内に進入されても、国境という名の私有地と公共地のラインなんて必要ない、なんて考えてるんだろうから、文句も言わないんだろうなぁ。

2622名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 06:00:41 ID:oHh8x4fEeE

※2617
オーストラリアを例えに出したら

「あー、やっぱ馬鹿って遺伝するんだ」

ってなるじゃないかｗｗｗ
ここ最近の日本の捕鯨に対する連中の言動を知らないのか？ｗ
「犯罪者の子孫は所詮、犯罪者の子孫である」と判らせてくれたじゃないか。
基本的に朝鮮人も一緒。
全然「ちょと」じゃないｗｗｗ
「かなり」も超えて「物凄く」楽天的過ぎるｗｗｗｗｗ
老婆心で忠告しておくけど、詐欺とか気をつけてね。

まぁ、踏絵なんか全く意味がないと断言出来るね。

2623名前 空白さん - 2009/01/15(木) 07:40:15 ID:3D/RqXXKS.

>>2617
甘いなぁ……甘い。
ひたすら甘すぎるよ……。

最近は嘘だって事が浸透してきたから、あまり声高には言わなくなったけど。
つい最近まで「自分たち（の父・母・祖父母）は、日本に強制連行されてきた」と騒いでいたのは、在日じゃあなかったかな？
一条校（文科省管下の学校）でもないのに「大学入試資格が与えられないのは差別だ」と騒ぎ、あまつさえ使用人口の
極めて少ない朝鮮語を「第二外国語」にしたのは在日じゃあなかったかな？
大久保、新大久保界隈を歩いてみると良い。日常的に地面や電柱、ガードレールに血の跡があるから。
上でも挙げられているが、在日の人口比にそぐわない犯罪率の高さはどう思う？
そも、在日が通名を使い、朝鮮人であることを隠して生活しているのはなぜだ？

甘さが油断を生み、忘却と0寛容を作り出す……これは、日本人が過去、何度も繰り返してきた歴史だよ。
人は何故、同じ過ちを繰り返す……そんなことでは、いずれ朝鮮人に取り込まれてしまうぞ？

2624名前 みゃふ - 2009/01/15(木) 11:22:29 ID:POnLxtRQVg

んー、もし「利益なんて無視して、中国が責めてくるぞおおっ！」なんて話をヨーロッパの人が聞いたらどう感じるだろう、なんて考える今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか。（笑）

いっぱいレスがついたので、個別につけるのは諦めて。
さてさて、話し振れば誰か一人ぐらいまともなデータ持ってくるかと思ったのに。
調べなきゃならんやん、めんどくせー。


中国から日本狙うのに、大陸間弾道ミサイルは必要なし。
準中距離弾道ミサイルで充分。
射程が長すぎる上に、着弾まで時間がかかるので逆に不利

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/DF-21_(%E3%83%9F%E3%82%B5%E3%82%A4%E3%83%AB)

現実的なのはこのミサイル。
全長10mなので、小さいとは言わないけど、トレーラーで運べるレベル。

発射時間まで5〜10分だってさ。

配備されてるのは遼寧省・江西省・雲南省・青海省。
対日本に集中しているみたいな雰囲気でもなし。


どこを取っても、照準を固定しとかなきゃならない理由がないんですけど。


「日本も射程に入ってる」って話を「日本に発射台で固定してる〜」ていう話に聞き違えて、一人歩きしただけじゃない？


あと、中国を脅威に感じて、かつ、武器好きなんでしょうから。
少しはちゃんとしたデータ揃えときなさい。

以上、調査終わり。

2625名前 いちず - 2009/01/15(木) 11:43:52 ID:/3NuNCXUZk

>ふゃむさん
　　　自分で調べたか、やっとｗ
　　　　まず、一歩だね。

2626名前 午前26時 - 2009/01/15(木) 11:45:54 ID:AmT26q54vE

で、↑こいつはいったいここで何をしたいのか、
いいかげんわからなくなってきたのは俺だけでしょうか。

世界市民・世界平和を啓蒙したいのかな・・・その割に敵作り過ぎ（才能？）だしｗ

2627名前 午前26時 - 2009/01/15(木) 11:49:02 ID:AmT26q54vE

くそ、いちずに割り込まれたかorz

てか、いっちー
その、人の名前をわざと間違えるの、いいかげんやめたらどお？
ウザいんですけど。

2628名前 みゃふ - 2009/01/15(木) 11:59:11 ID:POnLxtRQVg

危機ったって個のレベルじゃないかー、というい話をしてたみたいだけど。
国家と言うのは国民の集合体だから、それが集積されれば国家の問題となる。

例えば「少子高齢化」というのは、別に「日本」が「少子高齢化」という病気に冒されてるわけでなく、個別の案件が積み重なって「少子高齢化」という問題になっている。
個の危機でも広い範囲で共有した危機なら国家の危機なんだよ。（当たり前）

さらに「外交の危機じゃない」とかイチャモンつけた人。
最初からそんな条件なかったんだから、後から付け足されても知らん。

でなんか言ったら「軍事的な意味じゃないじゃん」とか「近隣の国じゃないじゃん」とか。
条件狭めて「何が何でも対中軍備問題」をNo1に押し上げたいのかもしれないけど。
付き合う気なし。


「今後どういう状況になるかわからないじゃん」という人。
それはその通り。
でも、以前にも書いたけど「あらゆる危機」なんてものに人間は対処できない。
起こりうる確率やコスト考えて取捨選択しなきゃならないってこと。
中国にとってメリットもない侵略を恐れて、膨大な税金をつぎ込むのははっきり言ってバカらしい。


さて今までの経験で。

日米安保が形骸化していないというなら、このままの方が安全。
なぜなら、日本が単独で武器持ったら、日本そのものを叩けばいいが、日本を叩いたら別の場所から反撃来る方がやりにくい。
だから現状でいいやん。

と言うと
「アメリカとだっていつまでもこのままの関係とは限らないー」
と反論が来る。

それやータイヘンだ、じゃ対アメリカの軍備もしなきゃならないじゃん。
すげえ費用かかるし、勝てるの？

と言うと。
「アメリカとは安保条約があるから大丈夫だー」

と二律背反のぐるぐる回りになる。
だれかいい落しどころ教えてね。


もう一つ詰め込もうかな。
他人の主張を捏造するのが好きな人多そうだけど。
「国家がない方がいい」なんて言ったことはない。

あったほうが便利。

捏造の主張作って、更に「国から出て行けー」なんて言い出す輩は論外。

2629名前 いちず - 2009/01/15(木) 12:16:10 ID:/3NuNCXUZk

お　おひさ２6ジン＾＾

おおおお、わるい、ナチュラルに間違えてるわ。。
おれがそんなに器用なやつじゃないよｗｗｗ

んん、、どうなんだろ、、、もうすこし見守りたい。

俺たちより、正しい知識見識あれば、

先の時代のことを切り開けるかもと思っている。

俺はしばらく見守るよ。ワクワクしてるぜ。

若い世代にしか、出せない答えもあるさ。

2630名前 ひまつぶし - 2009/01/15(木) 12:24:04 ID:sT9l8/prak

＞「アメリカとだっていつまでもこのままの関係とは限らないー」と反論が来る。
それやータイヘンだ、じゃ対アメリカの軍備もしなきゃならないじゃん。すげえ費用かかるし、勝てるの？
と言うと。
「アメリカとは安保条約があるから大丈夫だー」
と二律背反のぐるぐる回りになる。だれかいい落しどころ教えてね。

落しどころというか、
ごく普通に独立国家として成立できる、最適な範囲の装備を、日本国内の防衛に必要な数量配備する。
というのが、誰でも思いつく落しどころでしょ？
で、やっぱり何に付け金がかかるから最低限必要な物から用意する。

北朝鮮の成功例をみると、核配備はコストバリューに優れた選択肢かもね

2631名前 空白さん - 2009/01/15(木) 12:25:31 ID:GrKAHEd55E

要は、個々の問題に対する対策が、別の問題にも影響を与えることが理解できないんだろ
一つの問題しか見ないで対策を考えて、影響の出る別の問題を指摘されると思考停止
問題の優先順位も分かってない

君の脳みそじゃ理解できないんだよ
いいかげん諦めて、ＲＯＭったらどうかね？

2632名前 午前26時 - 2009/01/15(木) 12:34:30 ID:AmT26q54vE

かんぽの宿
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200901/2009011000197&rel=y&g=pol

なんか地味〜にいい仕事してない？
アルカイダに友人がいても、こういうことやってくれちゃうと許せちゃうｗ



みゃふとみゃふに呼応して話を広げ過ぎるお前ら・・・スレタイが既に置き去りだぞ。。。

2633名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 13:22:05 ID:oHh8x4fEeE

＞んー、もし「利益なんて無視して、中国が責めてくるぞおおっ！」なんて話をヨーロッパの人が聞いたらどう感じるだろう、なんて考える今日この頃、みなさんいかがお過ごしでしょうか。（笑）

向こうは「利益なんて無視して、ロシアが攻めてくるぞおっ！」
と言って、軍事的な警戒を怠っていません。
ちなみに中国への警戒感はEUの方が強いと思われ。

＞「日本も射程に入ってる」って話を「日本に発射台で固定してる〜」ていう話に聞き違えて、一人歩きしただけじゃない？

そうだとしても、「日本を狙っている」のは事実なので問題なし。
逆に考えれば、そっちの方がヤバイじゃないか。
何を嬉しそうにそんな事実を発表しているのか判らん。

＞国家と言うのは国民の集合体だから、それが集積されれば国家の問題となる。

内政の危機と、外交の危機は別だ、と何回言ったら(ry

＞最初からそんな条件なかったんだから、後から付け足されても知らん。

中国の話をしてるのに、後から付け足しも何もないだろ。
理解出来ない自分のお粗末な頭を恨め。

＞と二律背反のぐるぐる回りになる。

ならない。
もし仮に日米安保が形骸化したからと言っていきなり米国と戦争になる訳がない。
日本がどれだけ米国債を保有していると思っているのか。
それに、もしそうなったとしたら、尚の事核は配備しておいた方が良いではないか。

＞「国家がない方がいい」なんて言ったことはない。

※1864の護国さんへの返答。

＞>この国がアメリカの州になっても中国の省に変わっても
＞>生活さえできてればなんとも思わないのでしょうね。

＞っていうか「国家」なんていう意識が（日本に限らず）薄くなればいいと思っています。
＞今の「県」ぐらいの意識になれば、そのために対立する様々なロスがなくなる。

このやり取りなら、そう取られても仕方ないと思うが？
地球市民乙。

2634名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 13:23:50 ID:oHh8x4fEeE

＞26時

ぽっぽはちょっと前から良い仕事してんじゃん。
サクッと死刑の執行したり、人権擁護法案蹴ったり。

2635名前 空白さん - 2009/01/15(木) 14:13:27 ID:3D/RqXXKS.

自分が付いて来られないことを、他人のせいにするの（・Ａ　・）イクナイ！

＞射程が長すぎる上に、着弾まで時間がかかるので逆に不利
アホなの？　バカなの？　ちゃんと脳みそ使ってるの？
調べてこの程度なら、マジ才能無いから反論しない方がいいよ？

大型弾道ミサイルの利点は
・大型の弾頭が打ち上げられる（＝威力が高い）
・迎撃ミサイルの届かない超高々度からの攻撃になる（＝迎撃が非常に難しい）
・着弾点の予想が難しい（＝待避時間が短い）
であって、射程距離じゃないんだが？

中距離弾道ミサイルでは
・弾頭が小さい（＝威力が低い）
・発射までに掛かる時間は「同じ」（＝移動なんてすれば、それこそ発射前に潰すことも可能）
になる。
……ん？　「同じ」なわけがないって？
ふぅ……わざわざｗｉｋｉまで出してくれた労力に敬意を表して、データはｗｉｋｉから転載してあげよう。

まさか「発射準備期間 = 10-15分」に、弾道計算まで入ってるとでも思ったの？
まあ、

＞全長10mなので、小さいとは言わないけど、トレーラーで運べるレベル。

とか書いてるくらいだから、多分そうなんだと思うけど。
（発射台はどうするんだ？　まさか、そのままトレーラーから打つのか？ｗ）
「発射準備期間」ってのは、
ミサイル本体を格納庫から出してきて発射台に設置
↓
同時に、弾頭をセット
↓
「あらかじめ計算しておいた」弾道プログラムを入力
までの時間。
つまり、基本的に「発射位置は固定」で「目標も固定」だ。
ｗｉｋｉに「誘導システム = 慣性 + ターミナルレーダー誘導」って書いてあるだろ？

でだ、こんな準備を地上でやったら、即座にばれる。
ばれたら、先制攻撃もあり得るぞ？
……って事で、地下核サイロに「準備済みのミサイル」をセットしておくわけだ。
ここまでは理解できたかな？

ここで頭に戻る。
地下サイロに隠してあるミサイルを、わざわざ小型弾頭にしておく理由は？
「手加減するため」とか言うジョークなら、笑えんからいらんぞ？

2636名前 空白さん - 2009/01/15(木) 14:16:28 ID:3D/RqXXKS.

……他の点もきっちり突っ込みたかったが、だめ狼氏が突っ込んでるのでやめてあげよう。
良かったな？　先に「優しい」だめ狼氏が返事してくれててｗ

2637名前 空白さん - 2009/01/15(木) 14:27:52 ID:3D/RqXXKS.

＞２６時さん
同じ鳩山でも、エライ違いだよねｗ

ここで問答ｗ
鳩山兄弟とかけて日韓の違いと説く

その心は
「どちらも兄が、親中反日で困ってるんですよ……」

2638名前 ひまつぶし - 2009/01/15(木) 15:23:14 ID:sT9l8/prak

>>2635さん
お願いします。
＞発射準備期間
って、具体的に何をする時間か教えてください。
想像がつかなくて・・・
もちろん、弾道計算じゃないのは納得できますけど、
微妙に長い時間なんで、是非

2639名前 裸忍者 - 2009/01/15(木) 16:13:38 ID:NC9Ps3aX4Q

>>2638
>＞発射準備期間
>って、具体的に何をする時間か教えてください。

>>2635
>「発射準備期間」ってのは、
>ミサイル本体を格納庫から出してきて発射台に設置
>↓
>同時に、弾頭をセット
>↓
>「あらかじめ計算しておいた」弾道プログラムを入力
>までの時間。

…

2640名前 空白さん - 2009/01/15(木) 16:17:59 ID:zgangzvwvI

もっと政策自体で争った方がいいと思う。

2641名前 裸忍者 - 2009/01/15(木) 16:21:38 ID:NC9Ps3aX4Q

>もっと政策自体で争った方がいいと思う。
向こう側が政策を挙げてくれば良いんだけどな…
このスレでは語りつくされちまった感じもあるが

2642名前 みゃふ - 2009/01/15(木) 17:40:50 ID:POnLxtRQVg

これはツッコミなのか？
ボケにしか見えないんだけどなあ。


>>ひまつぶしさん

>北朝鮮の成功例をみると、核配備はコストバリューに優れた選択肢かもね

いや、北朝鮮がゴネてるの事実だけどさ。
あんなボロボロの国を「成功」にカウントするの？

なんか「成功」「成功」って、憧れる理由がよくわからん。
ありゃ、どうみても失敗国。


>ちなみに中国への警戒感はEUの方が強いと思われ。

いや、だからさあ、中国がイギリスやフランスに攻め込むのを現実的だと思う？
そいうこと。
離れてみれば、いらんこと考えているなあ、と。


>そうだとしても、「日本を狙っている」のは事実なので問題なし。

ミサイルは届く範囲は「射程に入ってる」んだってば。（笑）
大陸間弾道弾DF-31に至っては、ほぼ世界中「射程に入っている」。
更にそれは中国に限らない。


>内政の危機と、外交の危機は別だ、と何回言ったら(ry

え、そんなこと何回も言ってたっけ？
どこ？

さらに。
外交と内政は本当にリンクしないと主張するんだろうか？
そうでないとしたら、そういう意味で「別」と言ってるんだろふ。
その分類方法を知りたい。


>中国の話をしてるのに、後から付け足しも何もないだろ。

いやあ「中国武力以上の脅威を出せ」とリクエストがあったから出しただけ。
対応しなきゃならない脅威が存在するんだから、いいやん。

これが外交問題限定とか、次に武力問題限定とか、次に近隣諸国限定とか。
最終的には中国武力問題限定とか。（笑）
絞り込んでいけば中国武力問題の脅威がNo.1になるかもね。
でも、そんなことして面白いの？


>日本がどれだけ米国債を保有していると思っているのか。

なんかご都合主義というか。
「中国は損得考えず攻撃してくる」って言ったやん。
アメリカは損得計算するの？
その確証は？


>それに、もしそうなったとしたら、尚の事核は配備しておいた方が良いではないか。

ほう、アメリカに対抗するだけの武力を持つ、と。
いくら税金がかかるねん。

更に言えば、テレビで最近アメリカ債権の保有額は中国が日本を逆転したって言ってたぞ。
また、靖国に対するスタンスは、今まで表立っては言わなかったけど、アメリカはむしろ中国に近いと指摘する人もいた。

ということで。
あらゆる危機を想定するんだろ？
アメリカと中国が手を組んで攻めて来た時の準備はしないのか？

どんな軍事国家やねん。（笑）
税金、いくらかかるねん。（笑）


>このやり取りなら、そう取られても仕方ないと思うが？

なんで？
全然言ってないし。

そう誤読する根拠を説明していただけまへんか？

2643名前 みゃふ - 2009/01/15(木) 17:41:53 ID:POnLxtRQVg

作り話が多そうだけど、一応お付き合い。

>>2635さん

まず、延々と反論すまないんだけど、こちらは妥当性で推測しただけ。
で、結局「DF-21ではない」と断定してるの？

さらに大陸間弾道弾でDF-31とかあるけど、なんだっていうの？
意図がよくわかんない。


>であって、射程距離じゃないんだが？

？？？
射程距離はミサイルのメリットじゃない？
北朝鮮が新型ミサイル開発に躍起になっているのも、射程の問題じゃないワケね。


>まさか「発射準備期間 = 10-15分」に、弾道計算まで入ってるとでも思ったの？

あなたも「弾道計算」がタイヘンのクチ？


>「あらかじめ計算しておいた」弾道プログラムを入力

手打ちで？（笑）

っていうか、計算がタイヘンだから発射台を固定にしておくって、どういうローテクよ。（笑）
傾斜や方向のデータ持ってりゃいいことやん。（目標が動くわけでなし）

いや、データ持ってなくても計算簡単だろ。
グーグルマップみたいなので、ピっとさせば計算、傾斜・方向設定。（妄想図）
ってぐらいあっという間。
ENIACじゃないんだからさ。

むしろ固定にしたら補正ができないからメンドー。
目標も変えられないし。
さっぱり合理性が思いつかん。


>ここで頭に戻る。
>地下サイロに隠してあるミサイルを、わざわざ小型弾頭にしておく理由は？

じゃ、なんで全部大陸弾道弾にしないの？
あなたの理屈でいくと、全部それで足りるはず。

根拠は普通の理由じゃないの？
その方が安くて手軽だから。
こと足りれば、相応のサイズの方が合理的。

2644名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 17:46:07 ID:oHh8x4fEeE

※2637
鳩山兄弟って言えば、有名な小話あるよねぇｗ

ドンドンドン！
邦夫「誰だ？」
由紀夫「あんちゃんだよ。お前のあんちゃんだよ」
邦夫「ほんとに俺のあんちゃんか？」
由紀夫「ほんとにあんちゃんだよ」
邦夫「それじゃあ、俺の質問に答えてみろ。世界的な混乱の中、市場を安定させるにはどうすればいい？」
由紀夫「政権交代」
邦夫「やっぱり、アンちゃんだ！」

脳内で再生されて、つい笑ってしまうんだ、これｗ

2645名前 みゃふ - 2009/01/15(木) 17:46:07 ID:POnLxtRQVg

あー、2642途中からだめ狼さん宛て。
入れ忘れた、すみまへん。

2646名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 18:10:36 ID:oHh8x4fEeE

＞いや、北朝鮮がゴネてるの事実だけどさ。
＞あんなボロボロの国を「成功」にカウントするの？

あんなボロボロの「失敗国」が米国を協議の場に引きずり出す事に「成功」している。
核がなければ相手にもされないぞ、北朝鮮なんか。
米国主導で核拡散防止条約やってるから、米国も話し合いに応じざるを得ない。
そういう意味では充分な「成功」。

＞いや、だからさあ、中国がイギリスやフランスに攻め込むのを現実的だと思う？

EUと隣り合ってるのはロシアだろ。
EUは普通に対露防衛を強化している。
中国と隣り合ってりゃ、当然「攻められる事」を前提に防衛力を強化するだろうな。
対露防衛と同じ様に。
さて、日本の隣国は中国な訳だが、何故日本が対中防衛を強化してはいけないのか？

＞いやあ「中国武力以上の脅威を出せ」とリクエストがあったから出しただけ。

＞きょうい　けふゐ 1 【脅威】
＞（名）スル
＞おびやかすこと。また、おびやかされ、おどされることで感じるおそれ。
＞「―を感ずる」「―を与える」「平和と安全の維持を―するもの」

原発や癌が「誰におどされているのか」を説明出来るのなら詳しく。
日本語の意味が判らないなら、辞書で調べてから書き込みする事をお勧めする。

＞「中国は損得考えず攻撃してくる」って言ったやん。
＞アメリカは損得計算するの？
＞その確証は？

仮に中国が日本を攻めたとして、中国経済は破綻しません。
逆に米国は完全に破綻します。
野党である民主党の馬鹿な一議員が「米国債を売れば良い」と発言しただけで
米国為替相場に影響が出るレベルなので。
どんな馬鹿でも計算出来る。

＞ほう、アメリカに対抗するだけの武力を持つ、と。
＞いくら税金がかかるねん。

だからこその「核」だろ。
ワシントンDCとNYに1発づつ。
何十万人死ぬかな？
それを覚悟で戦争出来る人間はそうはいない。
少なくとも自由主義陣営にはな。
中国は判らんけどｗｗｗ
何せ、「自国民が1000万人くらい死んでもどうと言う事はない」と
政府高官（共産党幹部）が発言する様な国だし。
それでも一極集中型の中国は、北京と上海に落とせば終了だ。
米国と違って「火種」を山の様に抱え込んでるからな。

＞そう誤読する根拠を説明していただけまへんか？

この後に「共同体になれば良い」と言っただろ？
それが根拠だ。
共同体になるってのは、国家・民族の垣根をなくなさい限りは不可能だ。
経済共同体では、ずっと言っている「民族問題」は解決出来ない。
基本的に宗教が近い国の集まりであるEUですら解決していないのに、
宗教からくる倫理観や価値観が全く違うアジアでは、尚解決はしない。

その程度の事にも考えが及ばず、共同体などと発言したのだったら
それはこちらの予想以上に君が「馬鹿だった」と言う事だな。
それについては謝罪しておくよ。
君が俺の予想以上に馬鹿だった事を判ってあげられなくてごめんねｗｗｗ

2647名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 18:33:17 ID:oHh8x4fEeE

よし、じゃ、馬鹿は放っておいてちょっと民主の話するかｗ

＞【民主】輿石氏「（政権交代のため）私も日教組と共に戦っていく。
＞永遠に日教組の組合員との自負ある」「教育の政治的中立ありえぬ」
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/694696.html
（黒マッチョニュースさん）

＞「教育の政治的中立ありえぬ」
＞「教育の政治的中立ありえぬ」
＞「教育の政治的中立ありえぬ」

もう意味が判りません。
こんなのが「ネクスト副総理」なのが民主党。
民主信者の皆さんは
「教育に政治的中立ありえぬ」を具体的に説明して下さいｗｗｗ

一番「中立」でなければいけないもんだろ、教育ってのは。
思想教育を擁護するのが民主党なのか？ん？
どうなんだ？
ならば、「自虐教育」はOKで「愛国教育」が駄目な理由は何だ？
説明してみせろよ。

「自民vs民主」ってのは、そのまま「愛国vs売国」だと
とても明確になってきたなｗ

2648名前 シスＱ - 2009/01/15(木) 18:34:07 ID:U.vDe7DuQk

＞みゃふさん
＞＞っていうか、計算がタイヘンだから発射台を固定にしておくって、どういうローテクよ。（笑）
傾斜や方向のデータ持ってりゃいいことやん。（目標が動くわけでなし


アナタどんだけハイテクもってんの！？ｗｗ
発射台が固定式ってだけで着弾位置の精度半径１ｋｍは変わると思うんですけど・・・・＾＾；
まさかミサイルをリモートコントロールするとか考えてないですよね？
まさかですけど＾＾；

2649名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 19:26:37 ID:oHh8x4fEeE

んで、また韓国な訳だ。

＞韓国国会、日本に対馬返還要求 「対馬の大韓民国領土確認及び返還要求決議案」
＞ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1042/
（ああ、昔にもどりたいさん）

現役の議員で、しかも超党派で決議案提出。
これ、完全に欧米だったら宣戦布告扱いだよな。
で、こんな既知外国家と仲良くしなければいけない理由は何だ？みゃふ。
それともあれか？
「対馬くらいあげちゃえば良いじゃん。共同体になったら関係ないでしょ」
とか言い出す訳か？ｗｗ
それはもう国家とは言えないなｗ
これを肯定するなら、やはりお前は「国家を否定する」って事だし、
これを否定するなら、お前はこれでも「韓国と仲良くするメリット」に答えるべきだ。
国土を捨ててまで韓国と仲良くするメリットって何？ｗ

2650名前 裸忍者 - 2009/01/15(木) 19:41:54 ID:.7h/fDaho6

･･･ぶっちゃけ政策の話に戻してもいいが
「なかった事」にしてきた数々の突っ込みに対して
謝罪と賠（ｒｙ　してからな

マスコミの連日のネガキャンも最早限界
派遣村もメッキがすっかり剥がれたが、まだしがみ付いてる局もあるな
奴らはあんな乞食を正当化するとか正気なのだろうか･･･

なぁ、派遣がどうのこうの言ってた奴
見てるか？

他にも色々あるよな
支持率低下にしても森首相の話を出した瞬間
なかったことにされたしな
･･･確かに日本人は流されやすい民族性があるのだが
明らかに他人を流すだけの行為ってのは最早工作員というしかないのではないだろうか

年金は散々ブーメランやらかしたのに
何も此処で傷口を広げてやることはないだろう･･･

あとは定額給付金の話あたりか･･･
本当にそれ以外ないの？って感じだ
寧ろ定額給付金以外の話題がないのなら政策は順調なのだなぁと感じるぐらいだ
･･･で、何でマスコミにしても前回の地域振興券の件に結び付けて誘導しないのかが理解できないのだが･･･
何か好くないことでもあるのかな

2651名前 シスＱ - 2009/01/15(木) 19:49:24 ID:U.vDe7DuQk

定額給付金に関しては給付されることがほぼ決定的になっちゃった今下手にたたくと痛い目みるのがわかりきっちゃうからじゃないかなぁ？
支給されちゃえば受け取らないって人どれだけいるのやら。

2652名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 20:15:13 ID:oHh8x4fEeE

給付金は民主も「1人5万ばら撒き」とかって法案提出してたはずなのに
何故かそっちの方はスルー。
マスゴミが在日と組んでるから、そりゃ叩かれるわな。
って事はつまり「マスゴミに叩かれる首相は良い首相」って事ｗ

同僚に子沢山の兄ちゃんがいるんだけど、給付金を相当楽しみにしてたみたいでね。
「民主の所為で延期。最悪の場合、給付金なし」って教えてやったら
「っざけんなよ！！もう絶対民主には投票しねぇ！」って怒ってたよ。
善哉善哉ｗ
世の中そんなもんよｗ

2653名前 在日日本人 - 2009/01/15(木) 21:03:04 ID:dpW72QPie6

政権取ってもいないうちから，某教育官僚の組合と癒着宣言してるぞw
「政官財の癒着が解消される」とか偉い人が言ってたような気がするんだがな〜

こないだ「レッドクリフ」観たから三国志に例えるわけじゃないけど，このスレ見てると，政権交代訴える人って，
「漢王朝は腐敗が激しいから董卓に政権を渡してしまえ」って言ってるように見えるんだよね……。
いやそれだけは勘弁して。まじで。

2654名前 空白さん - 2009/01/15(木) 21:04:37 ID:3D/RqXXKS.

>>2643
「知識がないなら、そう書け」と書かなかったか？
反論するのもバカらしい……。

＞作り話が多そうだけど、一応お付き合い。
「作り話」の根拠は？
「多そう」ということは、どこが「作り話」なのかも断言できないんだろ？
あれか？　「さすが地球市民（笑）、基地外度がダンチだぜｗ」とでも言わせたいのか？

0点以下だ。
原始ほ乳類から進化し直せ。

2655名前 空白さん - 2009/01/15(木) 21:29:57 ID:3D/RqXXKS.

>>2643
……っと、どこが間違えてるかくらい指摘してやらないと、修正のしようもないな。

全部だ。
おまえの脳内に渦巻いてる妄想全てが、その根本からして間違えてる。
もしかしたら、おまえの存在自体が間違えてるかも知れないな。
よって、０からやり直せ。

勘違いするな？
「一からやり直せ」じゃないぞ？　「０からやり直せ」だからな？

2656名前 いちず - 2009/01/15(木) 21:44:05 ID:/3NuNCXUZk

この時期に出すってことは、

麻生さんにとっては　追い風か。

景気対策が駄目なら、外交でいこうっていう話でもあるのかな？

来るか　麻生支持率UP。

給付金の予算通りしてから、すぐってのも公明党への配慮だからかなね。

去年からしきりに　対馬っていってたしね、驚くほどのことはない。

2657名前 空白さん - 2009/01/15(木) 22:15:29 ID:3D/RqXXKS.

＞裸忍者さん
＞寧ろ定額給付金以外の話題がないのなら政策は順調なのだなぁと感じるぐらいだ
意外と「第二次補正予算の中身で、給付金以外知らない」って人、中小レベルの経営者だと多いですよ。
（経営者“でも”……と言った方がいいかな？）

昨日、商工会の経済セミナーに出たんですが、その講師の人が「日本経済再生の鍵は雇用の拡大（＝内需不安の解消）」って
言ってたんですよ。
で、最後に質問する時間があって、
私「では麻生内閣の提出した第二次補正予算案は、大筋では間違えてないんですね？」
講師（以下、講）「それは、定額給付金を指しているのでしょうか？」
私「いえ、それ以外の……（以下、長くなるので略）」
講「……よくご存じですね。今年に入って講演は３回目ですが、そこまで細かい内容を挙げたのはあなたが初めてですよ」
私「……Σ(ﾟДﾟ;ｴｰｯ!」
講「いや、驚きたいのはこちらでして……他の方は、ご存じでしたか？」
会場「……（　ﾟДﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ」
講「……えっと、質問の答えですが、“個人的な見解”と前置きして、おおむね方向性は間違えてないと思います」
私「そうですか、少し安心しました。ありがとうございます」
みたいなやりとりがあったんです。
景気の打撃を最も受ける中小企業の経営者が、第二次補正予算案の内容を誰も知らなかった……と。
しかも、経済セミナーに出席するレベルの人間が。
（私は経営者じゃないので勘定に入りません）

全く、マスコミがそろって報道しないもんだから……中小企業向けの特別融資予算も含まれてるのに、これじゃ意味が
無いだろうと小一時間（ｒｙ。
と言うことで、第二次補正予算に関しては「問題がない」というのと同時に「誰も詳しく知らないから」ってのも関係
あるんじゃないでしょうか？

あと問題になりそうな政策って、ソマリア沖への護衛艦派遣くらいですし。
……って、こっちは何で問題にならないんでしょうね？
「護衛艦の海外派遣」なんて、マスコミが最も喜びそうなネタだと思うんですが？

2658名前 空白さん - 2009/01/15(木) 22:16:03 ID:KRJIWDVkZE

>>2647
【民主】輿石氏「（政権交代のため）私も日教組と共に戦っていく。永遠に日教組の組合員との自負ある」「教育の政治的中立ありえぬ」

どっちかって言うと自分は左思考なはずだけど
このニュースにはかなり驚いたｗってかドン引き。
何でどこも報道してねーんだ…Orz。
いいのかよ日本…どうなってんだ？

2659名前 いちず - 2009/01/15(木) 22:17:10 ID:/3NuNCXUZk

いまなら、普通に　日米の戦力のほうが上だしね。

そっか、沖縄だっけか、ラプター６機（？）配備されたのも関係あるね。

日本のイーグルパイロット（職人）も舐めちゃいかん。

なんにしても、米軍＋自衛隊はアジア最強に変わりない。

どうなんだろ韓国。。タイミングが計れてないような。。。

可哀想なのは　対馬住人だな。。

田母紳さん　選挙立候補か？？

そんなことが　頭を過ぎったね。

問題は、中国と北の動きだが。。

多分、今は動かけないね。

さぁ、ブラフ合戦が　はじまるね。

見定めねば、ならないね。

2660名前 空白さん - 2009/01/15(木) 22:24:08 ID:3D/RqXXKS.

＞いちずさん
あの〜……スレ、間違えてませんか？
たぶん、中国海洋調査船が、領海侵犯した事件へのレスだと思うんですけど。
その記事、空母スレにしか張ってないですよね？

……いえ、こちらの勘違いだったらごめんなさい。

2661名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 22:31:24 ID:oHh8x4fEeE

※2658
普通にないわな、こんな発言。
自民党の議員だったら速攻で議員辞職に追い込まれるレベル。
それでもマスゴミが報道しないもんだから、ますます馬鹿発言連発の民主党。
それをわざわざソース付きで出してやってんのに、「それでも民主」と言う馬鹿信者。
もう頭がイカレているとしか思えない。
尻、蝿、みゃふ。
お前らの事だよ。

2662名前 空白 - 2009/01/15(木) 22:41:26 ID:1X3zCcteJw

ほんとｗいちずさん除き他の昔からのコテ持ち・・相変わらずの馬鹿さ全開ぷりだなｗ

ええかげん自分が馬鹿だって事に気づきな？ダメ、シス、裸、午前・・逝けよｗほんとうに救い様無い程終わってるよ君達は；；頼むから消えろ。虫唾が走る・・・

2663名前 いちず - 2009/01/15(木) 22:46:50 ID:/3NuNCXUZk

>２６６０
　ご指摘、ありがとう＾＾
　>2649のリンク見えてね、
　　内容しらべて、どういうものか調べているうちに
　　かなり、レス乗り遅れましたw

　　ただね、ブラフ合戦だな。ってこと。。。と

　　麻生さんの支持率upと、選挙があれば田母神さんがでるのかな。。

　　この辺は、内政でしょw　かなり重要な＾＾

2664名前 裸忍者 - 2009/01/15(木) 22:55:11 ID:.7h/fDaho6

>>2657
>あと問題になりそうな政策って、ソマリア沖への護衛艦派遣くらいですし。
>……って、こっちは何で問題にならないんでしょうね？
>「護衛艦の海外派遣」なんて、マスコミが最も喜びそうなネタだと思うんですが？
断片的な情報でスマンけど

海賊の略奪品の中でヤバいモノが２つ
一つは戦車。
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1178282.html
もう一つが本当にヤバイものなんだが
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1179884.html
･･･何らかの放射性物質。
「この船は中国から出航してる」ってのもポイント高いな

2665名前 いちず - 2009/01/15(木) 23:01:00 ID:/3NuNCXUZk

>2657さん

　普通に中小の経営者は
　決まったあとで、詳しい奴からきけばいいと思ってるから。
　中小経営者が、実はそういう政策はあまり前から支持していないいんですよ。
　評価は自社の利益があがったかどうか。

　給付金というのは、中小企業支援というのは、実は一般人向けの　票集めのスローガンなんですよね。

　というのが俺の感想。

　まぁ、でもそれを推した公明党の支持母体の
　博愛っていう精神（建前かもしれませんが）、その党のあり方でしょうね。

　「分け与える」　その意味を実感できるのは　その支持母体の人だけでしょう。

2666名前 空白さん - 2009/01/15(木) 23:01:50 ID:je7lfUt0rY

>>2662
・「いちずさん除き」
・みゃふが抜けている
・「；；」
・根拠も挙げられない上に小学生レベルの批判
・自分「だけ」は違うと思っている
どうみても貴方も末期です本当にありがとうございました。
自分だけは普通の人ぶるのはいいが、「普通の人」の面汚しだけは簡便な。

2667名前 裸忍者 - 2009/01/15(木) 23:03:51 ID:.7h/fDaho6

>>2662
また罵倒だけだな
まぁ中身に突っ込めるような輩なら罵倒はしないか

ただの酔っ払いか斜塔か
「およよ」とか言うのもいたっけ
･･･酔っ払いはまだ会話出来たから除外してもいいな


>頼むから消えろ。虫唾が走る・・・
自分が消えた方が合理的で簡単じゃないですか？
あんたみたいにクソ下らない罵倒だけの人間が一番嫌いなんだよ

2668名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 23:04:48 ID:oHh8x4fEeE

＞忍者さん

リアクティブアーマー付きのT-72ですかｗ
ロシア発狂してんじゃないですかね。
しかし、ウクライナ良い物持ってんなぁ…

下のはヤバイって以前におかしいですね。
本スレでも指摘されてるけど、核物質の違法売買なんじゃ…？
どこに捌く気だったのか気になりますね。

2669名前 空白さん - 2009/01/15(木) 23:05:40 ID:3D/RqXXKS.

＞いちずさん
(;ﾟдﾟ)ｧ.... レス先、ちゃんとあるじゃん……。
すみませんすみません、勘違いでしたごめんなさい(_ _(--;(_ _(--; ﾍﾟｺﾍﾟｺ

＞裸忍者さん
んと……「中国はいつも通り平常運転」ということでＯＫ？

2670名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 23:07:22 ID:oHh8x4fEeE

どうせ例の自称・ボス（爆笑）こと自称・酔っ払いの小僧でしょ。
相手しないのが一番です。
どうせ何言っても理解出来る頭は持ってないんですし。

って訳で以下スルーで。

2671名前 裸忍者 - 2009/01/15(木) 23:20:39 ID:.7h/fDaho6

>んと……「中国はいつも通り平常運転」ということでＯＫ？
まぁ・・・ステンレス鋼材からコバルト60が検出されるように
いつも通りと言えなくもないですが

被爆するレベルって言うのはなかなか強烈ですね
箱は開けられなかったのにこの被害だし･･･

2672名前 いちず - 2009/01/15(木) 23:27:20 ID:/3NuNCXUZk

え、そっかな？
俺は右でもなく、左でもないスタンスをとっているだけさ。
「どっちでもない」っていわれるけどね。
先が見えないから、事実を見極めたいとおもっているだけさ。
「人（世論）を信じるな、自分で感じ、自分で調べて、自分で考えろ」
それで納得いくなら、受け入れろ　って　実践してるだけ。
あと俺なりに　そういう啓蒙活動は　やってるつもりだよ。
「自分で考えられない奴は　どっちにしてもだめだって」
最初に口にしたのは、ウニーだよ。
俺と同じくそう考える人がいたんだって
で、うれしくなって、　ここに参加させてもらったんだよ＾＾
てか、おれは「特ア」の脅威も、在日のことも　理解させていただいた。
ほかならぬ「ウニー」とここの方々にね。

まじ、知識も見識も不足してた。
いまだ、ウニーには　知識面でも見識でも　勝てる気はしないね。
だって、スゲーからw

この前、ちょいケンカして　今は　お互いレスしないけどね。


そういうふうに考えて、動いているつもりだけど。。。だめかな？？

2673名前 いちず - 2009/01/15(木) 23:29:30 ID:/3NuNCXUZk

>2672は　>2666さん　宛です。
　

2674名前 いちず - 2009/01/15(木) 23:39:09 ID:/3NuNCXUZk

>2672さん
あと　若い世代に　次の日本のあり方を考えていってもらいたい。
それが　今の俺の行動の言動力です。
かなり　最近　感動してる。。。。。。。
これって、だめかな？

2675名前 いちず - 2009/01/15(木) 23:46:02 ID:/3NuNCXUZk

原動力ダス

あいかわらず。。。しまりのない＞＜

2676名前 裸忍者 - 2009/01/15(木) 23:51:26 ID:.7h/fDaho6

寧ろ2674に書かれている
>2672
に気づいてくれ･･･

2677名前 だめ狼 - 2009/01/15(木) 23:51:42 ID:oHh8x4fEeE

おーい、みゃふ。
韓国が日本の何だって？ｗｗｗ

＞＜知財特集＞海賊版イチゴ、日本に逆輸入　ロイヤリティー交渉は決裂
＞ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000104-nna-int

日本の苺農家、この所為で死にかけてんだけどね。
ロイヤリティー交渉もしてたんだけど
「ロイヤリティーを取られたら生活していけない」とか
盗んだ苗で勝手に栽培して商売してる泥棒が被害者面だったんだよ。

さぁ、さっさと答えろ。
これでも韓国と仲良くした方が良い理由って何だよｗｗｗ
MMOとドラマの為に日本の農家は死んでも良いってか？
どこの国の人だ、お前はｗｗ

2678名前 いちず - 2009/01/15(木) 23:56:13 ID:/3NuNCXUZk

> 裸忍者さん
　！

2679名前 だめ狼 - 2009/01/16(金) 06:26:13 ID:oHh8x4fEeE

これは大変面白い記事。
民主信者ではない、頭の回る人は読んでみましょう。

＞西松建設利権＝金丸北朝鮮利権＠小沢一郎
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/112641640.html

やっぱ金丸北朝鮮利権かｗ
逮捕まで行くかもね〜。
逮捕されたら面白いんだけどな。

2680名前 だめ狼 - 2009/01/16(金) 06:39:30 ID:oHh8x4fEeE

で、民主信者はいつになったら興石の発言について
弁明をしてくれるのかねぇ…
言っとくけど、完全に違法行為なんだけどな。

＞教育基本法第１４条
＞１項　良識ある公民として必要な政治的教養は、教育上尊重されなければならない。
＞２項　法律に定める学校は、特定の政党を支持し、又はこれに反対するための政治教育
＞その他政治的活動をしてはならない

民主党はピンからキリまでこんなんばっかですが
ROMってる皆さんはどう思いますか？
ちなみに、経済感覚は自民よりありませんよ？

2681名前 空白さん - 2009/01/16(金) 10:26:36 ID:sT9l8/prak

>>2680
たぶん、だめ狼ってコテさんが民主党を批判してるから、
民主党を応援する空白が沸くんじゃないかな？

それと、
あくまで自民党なら議員辞職させてしまうかもだけど、
本当に、違法なの？
２項では、学校に対しての文言で、教員に関しては触れてないよ。
そもそも、
んっ教祖が合法か非合法かって論議もあるかとは、思うけど、
発言自体は、さすが、金丸派と社壊党と民捨党の集合体だね、とは思うけどね。

2682名前 空白さん - 2009/01/16(金) 10:29:47 ID:3D/RqXXKS.

>>2679
そうか、それで小沢センセイは「政権交代」を必死にアピールしてたのか。
「政権与党になれば、検察に圧力をかけられる」とでも思ったんだろうね。
無駄なのに……。

小沢センセイの貧相な発想と、そのためにした国民を巻き込んでの必死な行動に乾杯！

2683名前 空白さん - 2009/01/16(金) 10:47:07 ID:3D/RqXXKS.

>>2681
＞本当に、違法なの？
完璧に違法。
相手が日教組だからとかではなく、

＞「教育の政治的中立ありえぬ」

という発言がモロに引っかかる。

「教育＝学校組織の活動」だからね。
それが「政治的中立あり得ぬ」ってことは、裏を返せば「特定の政治思想に基づいた教育をしなさい」ってことになる。
これは１項にも２項にも引っかかるよ。
（偏った政治教育で「良識ある公民」は育たないし、特定の政治思想を教育するって事は「それを掲げる政党に有利な教育」に
なるからね）

＞たぶん、だめ狼ってコテさんが民主党を批判してるから、
＞民主党を応援する空白が沸くんじゃないかな？
良いんじゃない、それでも。
私みたいに
「日教組と在日組織が応援してるから、民主党を批判する」
って人間もいるわけだし。

ただ、個人に対する好き嫌いで、応援する政党を変えるなんて小さいなぁ……とは思うけど。

2684名前 2681 - 2009/01/16(金) 10:56:57 ID:sT9l8/prak

>>2683さん
ありです。

2685名前 みゃふ - 2009/01/16(金) 18:10:49 ID:POnLxtRQVg

>>だめ狼さん

>あんなボロボロの「失敗国」が米国を協議の場に引きずり出す事に「成功」している。

だからさあ、米国との交渉なんて日本だってできるやん。
国内ボロボロにして「交渉できる」なんて程度が「成功」なのか？

「あの国は成功だから見習おう」なんて言ったら引くぞ、普通の人は。


>さて、日本の隣国は中国な訳だが、何故日本が対中防衛を強化してはいけないのか？

お金がかかるから。
他にもあるけど、まあそれだけでも充分。


>原発や癌が「誰におどされているのか」を説明出来るのなら詳しく。

誰にって「脅威」の相手は人間じゃなくてもいいんだよ、別に。
って、辞書素直に読めばわかるじゃん。
「自然災害の脅威」も間違っていない。
受け手が脅かされれば脅威。

ツッコミどころ間違ってね？


あと、中国やアメリカの核の話。
あまり頭がお花畑（笑）でびっくりするんだけど。

アメリカが何発核持ってるか知ってるの？
一万発だよ、一万発！
まともに撃たれたら、反撃なんてとてもムリ。

いや、先に地球が壊れるけど。

そもそも今まで経済的にダントツだった国が、その相当金額を軍備につぎ込んでるんだから。
日本が軍事力で対抗しようとしてもムリ。
それとも、所得全部軍事に注ぎ込む？

さらに、中国と核を撃ち合ったら、絶対負けるって。
DF-21とか辺境各地に配備してあるって、Wikiに書いてあったじゃん。

機能の集中化だったら、どう考えたって日本の方が深刻。
国土の広さも違う、人口も違う、配備の範囲の広さも違う。
狭い国土にぼこぼこ建てられた「原発」なんてオマケもあるしね。

更にあなたがいってた人権意識も仇になる。
中国政府は一万人死んでも平気かもしれないけど、日本は千人死んだらおたおたでしょ。
なぜなら日本の意識の方が「命が重い」から。

おーい、どっかに軍事詳しい人いないの？
いそうだけどなあ。


>この後に「共同体になれば良い」と言っただろ？
>それが根拠だ。

で、欧州共同体は国家が消滅したの？
反論、一行で済んじゃった。（笑）

2686名前 みゃふ - 2009/01/16(金) 18:11:35 ID:POnLxtRQVg

>>2654さん

>反論するのもバカらしい……。

まあ、反論するしないはご自由に。


>「多そう」ということは、どこが「作り話」なのかも断言できないんだろ？

そうなんだけどさ。
DF-21って推測したのを「違う」と否定もはっきりしないし。
他の名前を言うワケでもなし。

その上で、大陸間弾道ミサイルのメリットを「距離じゃない」って言い出すし。
いや「中距離」でも「大陸間」でも距離を指してるんだから、それが一番の特徴でしょ、普通。

とても「事情を知っている詳しい人」には見えなかった。

そんな人に「データを手打ち入力」とか言われても・・・
そんな感じでふ。

2687名前 みゃふ - 2009/01/16(金) 18:13:03 ID:POnLxtRQVg

あー、細々と言う人が耐えそうもないなあ。


>>シスQさん

>発射台が固定式ってだけで着弾位置の精度半径１ｋｍは変わると思うんですけど・・・・＾＾；

知ってて言ってるの？
それともヤマカン？

あなたのイメージの可動式って、どれほど建て付け悪いねん。（笑）


>まさかミサイルをリモートコントロールするとか考えてないですよね？

「弾道」っていうからには基本は放物線だろうけど、補正はできるでしょ。
wikiにも書いてある。

・誘導システム = 慣性 + ターミナルレーダー誘導

さもなきゃ発射した後の風だの気象だのの影響を補正できないじゃん。

それにしてもみんな、どれほど不合理を乗り越え乗り越え、発射台を固定にしたいねん。

まさか撃った後は運任せとか考えてないですよね？
まさかですけど＾＾；（笑）

2688名前 みゃふ - 2009/01/16(金) 18:34:14 ID:POnLxtRQVg

>>だめ狼さん

>さぁ、さっさと答えろ。
>これでも韓国と仲良くした方が良い理由って何だよｗｗｗ


詭弁の一種で「早まった一般化」って知ってる？

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A9%AD%E5%BC%81

よく読んどきなさい。


で、メリットがないなら
対韓輸出54199128000ドル（2007年JETORO統計）はどこに消えたねん？
対韓輸入27252468000ドル（同上）はどこに消えたねん？

で、キミが挙げてる例はその何パーセントなんだ？
全体否定するには、相当積み上げなきゃならんぞ。


部分をあげつらって、全体を否定する幼稚な詭弁はもういいよ。

2689名前 空白さん - 2009/01/16(金) 18:37:38 ID:3D/RqXXKS.

>>2686
＞そんな人に「データを手打ち入力」とか言われても・・・
��(￣□￣;)
勝手に妄想したあげく、勝手に「こちらが書いた」事にしないでもらいたいな。
どこに「データを手打ち入力」なんて書いてある？

それと、わざわざ名前を出すまでもなくＩＣＢＭとＩＲＢＭの違いは同じだ。
それとも「自動車」と「バイク」の違いが「固有名詞を出さないと分からない」とか、そういうレベルの知識しかないのか？
そんなんで、よく「発射台が可動式なのは合理的」とか言えるな。

何度も言うが、知識がないなら書き込むな。
自分の低能を延々晒して、そんな楽しいか？

2690名前 だめ狼 - 2009/01/16(金) 18:48:35 ID:oHh8x4fEeE

＞だからさあ、米国との交渉なんて日本だってできるやん。

馬鹿だな。
あの「ボロボロ」の北朝鮮が普通にしてて「米国と交渉」なんて出来る訳ないだろ。
相手にすらされてなかったのに。

＞国内ボロボロにして「交渉できる」なんて程度が「成功」なのか？

既に諸外国から重油の提供が決まってるだろ。
充分、成功じゃないか。

＞「自然災害の脅威」も間違っていない。
＞受け手が脅かされれば脅威。

この理論で言えば、充分「中国は脅威」じゃないか。
何故、脅威じゃないと思えるのかね？

＞日本が軍事力で対抗しようとしてもムリ。

お前、馬鹿だろう？
誰も軍事力で対抗しようなんて言ってない。
「反撃」で何万人も死傷者を出せるのが核だぞ。
撃てば「確実」に相手にそれだけの犠牲を出す事が出来る。
それを判っていて、戦術核を使える人間なんてそうはいない。
中国だって「上海と北京」を潰せば経済も政治も終わる。
独立の牙を研いでるのはチベットだけじゃないぞ。

何度言っても理解出来ない様だがもう一度言ってやる。
核ってのは反撃の為のものではない。
持っている相手に撃たせない為に持つものだ。
それを「抑止力」と言うんだよ。
相手が何万発持っていても関係ない。
それこそ北朝鮮を見てみろ。
「あるかどうかも判らない」のに、米国は強く出れていないではないか。


＞で、欧州共同体は国家が消滅したの？

これも説明したな。
「宗教が近いEUですら、民族間の問題は解決に至っていない」と。
※2646の最後を100万回読み返せ。
経済共同体では民族問題の解決は不可能。
そして日本は、特アと経済共同体を設立するメリットは全くない。

2691名前 だめ狼 - 2009/01/16(金) 18:56:14 ID:oHh8x4fEeE

＞で、キミが挙げてる例はその何パーセントなんだ？

GDPで0.5％程度とは以前、お前に言っている。
規模的に見れば「なくなっても困らない」レベルなんだよ。
で、その程度と国土を天秤に賭けるメリットは何だ？

それにな、ロイヤリティすらまともに払わない土人の所為で
日本の農家が瀕死の状態になっているのはどうでも良い訳か？
お前の言う共同体ってのは、朝鮮土人を優遇して日本人は見殺しにする事か？ｗｗ

他に任天堂の事件もあるな。
違法DLしまくりでウィルス引っ掛けたのに、任天堂に謝罪と賠償求めたりな。
日本のアニメなんかも違法DLされまくりだそうだが。

と、どうも都合の悪い内容はスルーなんだな。
興石発言はスルーなのか？ｗｗｗ
都合の悪い※は全く無視して、反論出来そうな※にだけ※付けて
挙句に全部反論されてるんじゃ、いずれ逃げ道なくなるぞ？ｗｗｗ

2692名前 裸忍者 - 2009/01/16(金) 19:30:40 ID:.7h/fDaho6

>>2691
>GDPで0.5％程度とは以前、お前に言っている。
>規模的に見れば「なくなっても困らない」レベルなんだよ。
>で、その程度と国土を天秤に賭けるメリットは何だ
日韓基本条約以降にやられてきた様々な侵略行為：priceless

それと別のスレで話したかもしれんが
乱獲による漁業への被害
（硝酸や過酸化水素水のボトルなどの）漂流物の回収費用
ウリナラ起源による様々な方面への被害（剣道や柔道など含む）
様々な文化財の破損や盗難被害
窃盗団の被害額
これらも算出してから好きなだけ語ってくれ

まぁ金額的にはメインは文化財かな

2693名前 空白さん - 2009/01/16(金) 21:06:30 ID:j8nZKGHol6

もう相手にするのもバカらしいけど

揚げ足取りだけなら他所でやれ？＞みゃふ

2694名前 空白さん - 2009/01/16(金) 21:14:29 ID:3D/RqXXKS.

細かい説明を省いている理由、実際に書いて説明しよう。
（たぶん、その方が早いから）
先に言っておくが、本来は「スレ違いな文章」だからな？

�　崔篤桟彁擦�簡単ではない」事の証明

とりあえず、プロの作った「ミサイル入門」というＨＰから、弾道計算に必要な要素を切り抜いて紹介。

"　弾道ミサイルの軌道（飛翔経路）は、マクロ的に見れば、地球を質点とみなし、かつ、大気の影響を無視した場合に、
弾道ミサイルの運動の初期条件と地心重力定数によって物理的に一意に決定され、結果的に楕円軌道の部分とみなせます。
弾道ミサイルをもって攻撃する側に立てば、楕円軌道を決定する要因として、地球の自転、地球の内部物質の密度の
不均一と形状に基づく重力ポテンシャル補正、大気の抵抗及び太陽・月の引力等を加えて弾道を計算し、飛翔間は
慣性航法措置によって経路を維持することになるでしょう。"
ttp://homepage3.nifty.com/kubota01/BallisticMissile01.htm
○ミサイル入門教室（ttp://homepage3.nifty.com/kubota01/）第1章「弾道の概要」より抜粋

つまり
�｜狼紊亮�転
��地球の内部物質の密度の不均一と形状に基づく重力ポテンシャル補正
�Ｂ腟い猟餽�
�ぢ斥曄Ψ遒琉�力
�イ修梁�
の要因がある。
このうち、先に計算結果を出しておけるのは�，鉢△世韻澄�
��は気圧分布や大気中の水蒸気密度によって変化するし、�い魯潺汽ぅ觴�体が飛んでる間も変化する。
もちろん、発射位置が大きく変われば、�，鉢△盍兮�および計算し直さなくちゃいけない。
どこから打っても常に一定なのは、ミサイル自体の速度くらいな物だ。

余談だが、発射台は「移動可能」だ。
だが、発射位置は大きく変えられないため、あえて「固定」と表現した。
（この話は、別口の問題になるので割愛）

そもそも、全ての弾道ミサイルにおいて、ミサイル本体の仕事は「弾頭を大気圏外まで運ぶ」事だけだ。
故に、弾道軌道の途中からは「慣性による落下運動」しかできない。
つまり、上昇中の風などは「ある程度」無視できるが、ロケット切り離し後の（特に、弾道軌道頂点付近では）月や太陽の重力は、
決して無視できない。
さらに、自由落下しかできないため、目標付近の大気状態を無視すれば、大きく目標を外れることになる。
結果として、正確な気象予測も不可欠な要素となる。

ここで大事なのは、入力するデータが「予測値」であること。
ロケットを切り離したらもう何もできないのだから、ある程度誤差を含んだ計算結果が出てこなければいけない。
そしてその誤差は、切り離し寸前に修正可能な範囲でなければいけない。

……と、こんな具合だが、どうだ？　試しにおまえさんのパソコンで計算させてみちゃどうだ？
基本的には「ただの楕円軌道計算」だから、あとは上に書いた条件を加算するだけだ。
案外、本当に簡単かもしれんぞ？ｗ


ふぅ……たかが「弾道計算の難しさ」を説明するだけで、こんなに無駄な行を浪費する羽目になっちゃったよ。
みゃふがもうちょっと自分で調べてくれれば、こんな無駄なことしなくてすんだのに……。

2695名前 空白さん - 2009/01/16(金) 21:24:43 ID:3D/RqXXKS.

それで？　他の説明も求めるなら、他の人にＯＫをもらってからにしてくれ。
確か、説明しなくちゃ分からないのは、
・発射台（正確には発射位置）が固定な理由
・ＩＲＢＭとＩＣＢＭの違い
・何故中国（および、多くの核配備国）がＩＲＢＭとＩＣＢＭを同時に配備しているか
（ついでに言うと中国はＳＬＢＭも配備してるが、どうせその理由も分からないんだろう？）
・これらの条件をふまえて、何故中国が日本向けの核を配備していると言えるのか
だったか？
（他にもあったら、追加してくれ）
できるだけ「猿でも理解できるように」説明するから。

2696名前 空白さん - 2009/01/16(金) 21:38:06 ID:f7SUFy7ECk

＞２６８８　みゃふ氏

部分をあげつらって、全体を否定する幼稚な詭弁はもういいよ。

え？　誰が書き込んだの？　この文章・・・
みゃふ氏　書き込む前に校正したほうがいいよｗ

2697名前 だめ狼 - 2009/01/16(金) 21:48:46 ID:oHh8x4fEeE

俺とかならともかく、普段ROMの空白さんにまで突っ込まれるみゃふって…ｗｗ

※2693
その「揚げ足」もまともに取れていない件ｗ


どうでも良いけど、俺、日本の男の作詞家の歌詞って嫌いなんだよねぇ。
奇麗事と妄想だけなんだもん。
自作自演の歌手やバンドも含む。
女の人はそうでもないんだけどなぁ。
チャラとかUAとか林檎の歌詞は好きなんだけどなぁ。

2698名前 空白さん - 2009/01/16(金) 23:51:12 ID:/1wcW40/0g

---　一人ごとだぜ　----
>2697さんの
>俺とかならともかく、普段ROMの空白さんにまで突っ込まれるみゃふって…ｗｗ

「空白なんて流れの強そうな方に乗ってるだけやん。」

とか書いてきそうな予感ｗ。

2699名前 BW - 2009/01/17(土) 01:27:12 ID:wNYLbgmBhE

>2698氏に続きそうな言葉。

「揚げ足取りなんて、そっちのほうがひどいやん」

揚げ足取られたくないなら、簡単に取られるような足を揚げるなよ。
これは前にも言ったんだがなぁｗ

こちとら、ツッコミ入れられても大丈夫なだけの調べものはしてるよな？
いちいち全部書くと長文になって 『理解する前に読もうともしない』、なんて可能性が過分にあるから（実際、だめ狼氏が何度も何度も指摘している 『興石発言』 だの 『小沢のマンション関係』 にしろ、思いっきりスルーしてるよな。何度指摘されてもさ。長文でも無いのにさ。）、簡単にまとめて書いてるだけで、突っ込まれた箇所に関しての詳細な説明は常にしているぞ。>2694氏だけじゃなく、な。

だから前にも言っただろう。発言するなら、こういうツッコミ入れられるかも知れない、こういうブーメランが返ってくるかもしれない、ってとこまで考えて喋れ、と。３歩先考えて喋れ、と。

それをしないで脊椎反射で薄っぺらい発言ばっかりしてるから、揚げ足ばかり取られる羽目になるんだよ。
自分が気をつければいいだけじゃねぇか。人のせいにするなよ。

2700名前 空白さん - 2009/01/17(土) 03:05:32 ID:Bwtr6kVcok

みゃふ殿

Ｑ）別スレのネタ引用で申し訳ないが、下記リンクについてはどう思うかね？
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/198533/

　１．おかしいね。なんで日本政府は反論しないの？
　２．いいんじゃない。対馬は韓国のものでしょｗ
　３．別に・・・。

それとも、河村官房長官のいうように
「今はこれによって何かが起きたわけじゃない。何か起きたら対処する」かね？

他人を信じて義を示し友誼を図るのは悪いことじゃない。
悪いことじゃないが、それぞれの民族には固有の文化風俗からつくられる
“思考法の違い”が必ずある。
これはユングにおける悪魔の話を思い浮かべればよい。
悪魔を顕在化させず、教えに組み込まなかったドイツのプロテスタンティズムが、
第一次大戦、第二次大戦でいったい何をしたか。どこに行き着いたか。
同じキリスト教圏の国々でも考え方や価値観に差が生じるといういい例ですよ。

朝鮮と仲良くしなさい。中国と仲良くしなさい。
わからなくもないけれど、それぞれが自覚と意識を持って付き合わなければならない。
あなたのように何もかも手放しで絶対に仲良くなんてなれない。
　
特に↑に付したくだんの民族なんぞとは、
２〜３回全面戦争やって、どちらかが根絶やしにされるまで争わなければ、
真の友情なんて生まれないと思う。衝突なくして一元的な国際社会など無理。

まぁ、あの記事見る限り、俺の目の黒い間は、生まれて欲しくもないわけだが。

2701名前 空白さん - 2009/01/17(土) 03:10:07 ID:Bwtr6kVcok

あ、、、リンク間違えました。２７００のはこっちです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090115-00000085-san-kr







しまらねぇな、おい・・・ｷﾘﾊﾞﾝおめ俺！（泣）

2702名前 護国民 - 2009/01/17(土) 13:57:30 ID:MBVRrajt7M

＞ダメさん

西松関連色々出てきましたね。
中日新聞より。
ttp://www.chunichi.co.jp/article/national/news/CK2008122902000113.html

小沢に関しては
政党支部へ更に1700万行ってるそうです。計3100万になるのかな。
断トツですね。


あと、色々書きすぎててわかりずらかったのですがｗ
ttp://nari1967.iza.ne.jp/blog/entry/875227/
以下このブログから一部転載。

小沢の政治資金団体まとめ

資金の出入りが日常的に行われている団体
�〔閏臈浚篌蠍�第四区総支部
�⇔�山会→悪名高い不動産持ち
��誠山会
�ぞ�沢一郎政経研究会→年四回パーティーによる政治資金回収マシーン
�ゾ�沢一郎東京後援会
��小沢一郎暮らしと政治研究所
�О貎群�

小沢一郎氏への政治資金の流れがある団体

�┸契�治問題研究会　＝　西松建設の裏金プール
��未来産業研究会　　＝　西松建設の裏金プール

新政治問題研究会と未来産業研究会から政治資金の流れがある小沢一郎氏の団体（実質的の小沢氏の団体）

��改革国民会議　　　　（誠山会に１５００万円寄付　勝谷誠彦に
講師料５０万円）

小沢氏の新生党の流れをくむ団体

��改革フォーラム２１　（誠山会に１０００万円寄付）

小沢氏のその他の岩手県の団体

花巻後援会、一関後援会、胆沢町後援会、他多数

2703名前 みゃふ - 2009/01/17(土) 16:41:10 ID:POnLxtRQVg

>>2689さん、2694さん

まとめて。

あのさ、他人の話理解してる？



っていうか、まず前段として一点。
結局「DF-21でない」って断定してるの？不確定だって言ってるの？
色々検索して並べているみたいだけど。

さっぱりわからん。
そこらへん、はっきりしてくんないかなあ。
いや、自信がないのではっきり言えないんだろうけど、さ。

それ確かめたら、軍事に詳しい人がいそうな板に聞きに行くから。



さて、発射台の要素は方向と仰角です。
つまり、途中どんな複雑な計算があろうと、最終的には仰角と方向という単純なデータに集約される。

もし固定だとしたら、あらかじめ仰角と方向のデータが決定してるから固定できる。
つまり、仰角と方向のデータはあらかじめあるんだから、データだけ持ってりゃいいじゃん。
可動でも全く問題なし。
その仰角と方向に向けりゃいいんだから。

「計算が複雑だから固定」なんていうのは、全くの作り話。

とか言うと、影響する要素は刻々と変化するので計算が必要だ、なんて奇天烈な反論がきそうだけど。
それだったら「固定できない」じゃん。

どこまで行っても「固定すれば計算が簡略」って話は全くナンセンス。


>……と、こんな具合だが、どうだ？　試しにおまえさんのパソコンで計算させてみちゃどうだ？

因みに。
リンクしたページはグラフ等々で弾道の解析をしてるんですけど。
何を使って計算したと思う？
スーパーコンピューター？（笑）



あと「手打ち」の件はごめんなさい。
以前違う板で全く同じやりとりがあったので、再現したくなっちゃっただけ。

>どこに「データを手打ち入力」なんて書いてある？

じゃ、足で打つの？（ああ懐かしい）

2704名前 がんばれ！だけど、おちつけ！みゃふさん - 2009/01/17(土) 17:01:56 ID:E2hi/20ODM

>「計算が複雑だから固定」なんていうのは、全くの作り話。
>>2694では書いてないよ？

＞可動でも全く問題なし。
落ち着いて、ドキュメンタリーの大陸間弾道弾の発射風景を思い出してごらんよ。
どう見たって、あれだけの推力を受け止める発射台含めた装置は、
可動式じゃ作れないよ。

それに中距離〜短距離の戦術核とわざと混用して、混ぜっ返すのは良くないよ。

2705名前 だめ狼 - 2009/01/17(土) 17:22:12 ID:oHh8x4fEeE

んじゃ、まぁ、100歩譲って大陸間弾道弾じゃなく
中距離弾道弾だとしようじゃないか。
仮に「DF-21」だとして最大有効射程は3000km前後だったか？
日本は全土が完全に有効射程半径内に納まるはずだよな？

はい、じゃ、ここでまた質問。

「中国が絶対に日本に対して核を使ってこないと言う根拠」
または
「中国が絶対に日本との外交の際に核を利用した圧力はかけてこないと言う根拠」

を、具体的に説明してくれないかね？
「中国は絶対にそんな事をしない」って根拠は？
まさか「中国が自衛の為と言っているから」が根拠ではないよな？ｗｗｗ

そもそも「中国が自衛の為の核」を持つのは良くて
何故「日本が自衛の為の核」を持つのはいけないのか？

それと、興石発言へのコメントはまだですか？ｗｗｗ
あれも容認しちゃうんだ？ｗｗｗ
思想が偏ってんのはどっちなんだよ？って話だよな。

2706名前 みゃふ - 2009/01/17(土) 17:35:42 ID:POnLxtRQVg

だめ狼氏に捧げる基礎論理学。


だめ狼氏の主張は「対韓国のメリット＝0」。
つまりメリットの完全否定。

でも出てくるのは個別の症例だけ。
それで全体を否定するのは幼稚な詭弁です。
いちいち付き合うのはアホらしい。

貿易だけに絞ってもいい。
対韓輸出54199128000ドルがどこに消えたのか？
（因みにアメリカ、中国に続き3位。中国と韓国を足せば、対アメリカを軽くクリア）

それが実は0だというのを論証できなければ「メリット=0」にはならない。
「GDPの何パーセントだ」というのはただのイチャモン。

あるものは、ある。


重ねて言えば。
デメリットとメリットが直ちに相殺できるわけでもない。

例えばモバイルパソコンは画面が小さく、拡張性が低いというデメリットがある。
だからと言って「モバイルパソコンにメリットがない」とは言わない。
必要な人にとっては、充分機能的メリットはある。

なんか検索しては中国・韓国に憎悪を燃やすのが趣味みたいだけど。
言っている論理は、詭弁だらけです。

本人でも自覚していないみたいだけど。

2707名前 シスＱ - 2009/01/17(土) 17:44:54 ID:U.vDe7DuQk

スレ違いなんでツッコムのやめとこーかと思ったけど。
兵器の専門家のジザさんもさすがに突っ込む気起きないだろうけど。
みゃふさん。発射台の要素が方向と仰角ってだけならカノン砲で事足りると思うけど？
ミサイルてのは基本的に打ち出す前に飛行パターンをプログラムして打ち出します。弾道ミサイルてのは特に関係ない国の上空を通過すると大問題なのはわかるよね？まっすぐ飛ぶわけじゃないんですよ。
大体航空機だって毎日何万便飛び交ってると思ってるのさ？
その情報収集だけ見たって時間かかるのはわかりきってんじゃん。

たてつけがどうとかなんてのは論外。トイレットロールの芯やモノコックボディーの原理わかるなら固定式の意味もわかるでしょ。
砲身の固定ってのは命中精度を上げるという面では大きな意味を持ちます。



そもそもみゃふさんは核弾頭なんてうっちゃえばそれまでとか思ってるみたいだけどそれならほんとに可動式砲台でアバウトに撃っちゃっても別に構わないです。目標が攻撃範囲に含まれてりゃいいわけですから。
でもそれならわざわざ戦争なんてする意味がない。ただ滅ぼせばいいってんならそれはもう戦術戦略まったく意味ありませんね。
ここでこうやって議論する意味すらないよ。
世界が単一民族、もしくは１国家が生き延びて終わりですから。
みゃふさんが言ってることってそういうことだと思うよ？

2708名前 みゃふ - 2009/01/17(土) 17:55:14 ID:POnLxtRQVg

だめ狼氏

>あの「ボロボロ」の北朝鮮が普通にしてて「米国と交渉」なんて出来る訳ないだろ。

だからさ、交渉できることが成功なのか？
交渉なら日本でもできる。
いや、もう少しは丁寧に扱ってもらえるだろう。

「日本はちゃんとした国だから」なんていうのは自己矛盾だぞ。

ちゃんとした国とボロボロの国、どっちが成功なんだ？


>何故、脅威じゃないと思えるのかね？

いや、それ以前に自分の指摘が間違ってたことは理解したのか？
どうもムリヤリ話を捻じ曲げるなあ。

で、キミにとっては脅威だろ。
誤解に基づいた脅威だけど。

これでいいのか？


>それを判っていて、戦術核を使える人間なんてそうはいない。

じゃ、核以外で攻撃してくるかもね？
想定してないの？


>中国だって「上海と北京」を潰せば経済も政治も終わる。

物理的にはあっちのほうが広くて核弾頭は多い。
終わらなかったらどうすんの？
想定してないの？


>それを「抑止力」と言うんだよ。

有意に働く確立33%。
悪くなる率を含め、有意に働かない確立66%は確認したのではないの？
ちゃんとした反論、あったっけ？

で、抑止が効かなかったらどうすんの？
想定していないの？

更にアメリカと中国が組んで責めてきたらどうすんの？
想定していないの？

あらゆる危機を想定して対処、ってあの決め文句はどこ行ったの？


>「宗教が近いEUですら、民族間の問題は解決に至っていない」と。

苦しくなると話を摩り替えるんだね。

ダメ狼氏の主張「国家を消滅させないと共同体はありえない」
みゃふ「EU共同体があるやん」

EU共同体の不完全性にイチャモンつけてもだめ。
あるものは、ある。

苦し紛れの詭弁、やめればいいのに。

2709名前 空白さん - 2009/01/17(土) 18:09:35 ID:3WF2AA7Hx.

↑で防衛に関していろいろ雑談してるが、私的思うのだが・・・・その国の方針を想定して今まで運営してきたところが自民でしょ・・・。
で、現在の自民政権の出してきた結果はどうだろう？まぁ歴史は２つの平行した別の歴史がない以上比べられないが、今の日本もあまり優れてると言えた立場ではないと思う。
あと今の議員連中みてると自民・民主共にただお互いの揚げ足とるだけで未来の日本ってどうしていくの？ってビジョンが見えてこなくて恐ろしいって思うのは私だけでしょうか＾＾：

2710名前 空白さん - 2009/01/17(土) 18:25:35 ID:3D/RqXXKS.

あ〜、面倒くさ。

突っ込む前に一言「バカめ」。

＞結局「DF-21でない」って断定してるの？不確定だって言ってるの？
日本向けの核には「ＤＦ−２１」も「含まれてる」よ。
で？　だからなに？
「含まれてる」と、何か嬉しいの？

＞リンクしたページはグラフ等々で弾道の解析をしてるんですけど。
書くと思ったｗ
わざわざ書かなくても、もしかしたら分かるかな〜……と期待したんだけど、やっぱその程度なのね。
あのサイトはあくまで入門用であって、>>2694で挙げた�　銑い里茲Δ丙戮�いデータは省かれてる。
（ちゃんとサイトに書いてあるよ）
簡単に書けば「真空中で、重力以外の要素が弾頭に掛かっていない場合の、理想的な軌道図」でしかない。
そんな条件が、実際にあるとでも思ってるの？

で、そのグラフを作るためのプログラム、ちゃんと見た？
入力する要素が「目標までの距離・ロケットの速度」しかないんだけど？
あれあれ？　他の要素が入ってないよ？
……当然だ。あのサイトは「ミサイル入門」だからな。

あと、さんざん書いてあるようだが「固定式」の意味をはき違えてるぞ？
ミサイル等の飛翔体発射装置において、固定式の対義語は「移動式」だ。

……で、説明の許可を取ってないようなので、ｗｉｋｉのリンクだけ張る。
「ちゃんと読んで」理解するように。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/弾道ミサイル

2711名前 空白さん - 2009/01/17(土) 18:29:28 ID:u31Dwkhr66

>2709
>自民・民主共にただお互いの揚げ足とるだけで
半分だけその通り。

揚げ足とるのは「民主党」です。
んで、それを大きく放送して＜民意＞だとして取り上げるのはマスコミです。

自民も揚げ足に見えるのは、操作された民意とやらに幹軸
（上っ面が支持を得る）←ここ重要
を合わせて行ってる場合がある。

基本的に上っ面しか見ないで、支持するとか言う人が多いのが原因。
ビジョンが見えてこないのは、ソコは華麗にスルーして報道しないから。

2712名前 空白さん - 2009/01/17(土) 18:49:38 ID:3D/RqXXKS.

あと、わざわざＵＲＬを張ってるのは、単なるソースの提示。

わざわざ質問されてから検索して、調べてるわけじゃない。
過去に調べた結果を張ってるだけ。
リンク切れとかの場合は、同じようなサイトを探すけどね。

だから、一度で反論することも可能。
ただし、スレ違いなあげくかなり長くなる。
書かなかったか？　他の人の許可をもらえって。
そういう意味だよ。

2713名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:01:36 ID:c18t8QPPfQ

横から失礼。いいかげんにしろみゃふ。



>だからさ、交渉できることが成功なのか？

普通だったら歯牙にもかけられないあの国が、
核をちらつかせることで他国の援助を毟り取れたんだ。大成功だろうよ。

>交渉なら日本でもできる。
>いや、もう少しは丁寧に扱ってもらえるだろう。

どこと交渉するって話？　しかもなんの交渉？
「中国さん核撃たないで（-人-）戦争しかけてこないで（-人-）」って交渉？
そんな命乞いみたいな交渉なんぞしなくてよい。核を持てば万事解決。


>いや、それ以前に自分の指摘が間違ってたことは理解したのか？
>どうもムリヤリ話を捻じ曲げるなあ。
>で、キミにとっては脅威だろ。
>誤解に基づいた脅威だけど。
>これでいいのか？

どういう誤解に基づいているのか、ちゃんと説明してからほざけ。
そして、さまざまな人物がさまざまなソースを提示して、
かの国の脅威を伝えようとしているのを、スルーせずにすべて論破
（分析・解釈・転換）してから物申せ。


>じゃ、核以外で攻撃してくるかもね？
>想定してないの？

お前の頭からは「中国が日本を侵略するかもしれない」という想定がすっかり抜け落ちている。
残念だが、だめ狼氏から抜け落ちてるのは髪だけだ。きっと。


>物理的にはあっちのほうが広くて核弾頭は多い。
>終わらなかったらどうすんの？
>想定してないの？

終わらなければ、それまで。
終わらないかもしれないことを想定、危惧して、
「はじめさせない　た　め　の　核」を否定するのはおかしくないか？


>有意に働く確立33%。
>悪くなる率を含め、有意に働かない確立66%は確認したのではないの？
>ちゃんとした反論、あったっけ？
>で、抑止が効かなかったらどうすんの？
>想定していないの？

過去レスにありました。
よく嫁。めくら。


>更にアメリカと中国が組んで責めてきたらどうすんの？
>想定していないの？
>あらゆる危機を想定して対処、ってあの決め文句はどこ行ったの？

目の前の危機をどうするか、絞り込んで話しているのになぜ広げる？
そういうのは屁理屈というんです。もしくはキチガイのたわごと。


>苦しくなると話を摩り替えるんだね。
>ダメ狼氏の主張「国家を消滅させないと共同体はありえない」
>みゃふ「EU共同体があるやん」
>EU共同体の不完全性にイチャモンつけてもだめ。
>あるものは、ある。

あるからなに？　日本もやれと？　どこと？　中国と？　いやだね。あほか。

>苦し紛れの詭弁、やめればいいのに。

君も十分詭弁使いだよ。
しかも、あまり賢くなさそう・・・。


あ、そうそう。
「これぜーんぶ実験でしたｗ」とか
「実験のため、アホを演じてましたｗ」とかはナシだからね。

2714名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:12:55 ID:3D/RqXXKS.

>>2709
＞まぁ歴史は２つの平行した別の歴史がない以上比べられないが、今の日本もあまり優れてると言えた立場ではないと思う。
色々、足を引っ張る連中が多いからねぇ……。
５５年体制が崩れたときの負の遺産も、まだ足枷になってるし。

まあ、最大の問題はマスコミなんだけどね。
どんなに明確なビジョンを示しても、それを伝えないんだから。
（重要な部分をカットしたり、不要なコメントを付け加えたりして……ね）

最近の例だと、第二次補正予算案がまさしくそれじゃない？
去年中に出せなかったのは「参院で否決された場合、結局次の通常国会で再度審議し直しになる＝よけいに時間がかかる」からだし、肝心の中身にはほとんど触れず「給付金という、予算案の一部だけ」を大きく取り上げたり。
「地方自治体が離職者を準職員として採用した場合に交付する補助金」とか「介護・医療分野への助成金」とか「児童手当拡充のための追加予算」とか、知らないでしょ？

ソマリア沖への海自艦艇派遣に関しても同じ。
「それがどれだけの利益を生むか」なんて、全く触れちゃいない。
これじゃ、ビジョンなんて見えてくるはず無いじゃん。

2715名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:22:17 ID:3D/RqXXKS.

>>2713
＞「これぜーんぶ実験でしたｗ」とか
＞「実験のため、アホを演じてましたｗ」とかはナシだからね。
ないないｗ
本人のサイト、見た？
見てないならＵＲＬ張るけど。
見れば分かる「マ　ジ　物　の　香　り　ｗ」。

2716名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:34:28 ID:3D/RqXXKS.

＞みゃふ
そういえば、ここに迷惑をかけない簡単な方法があるじゃないか！
おまえさんのサイト、掲示板があったな？　あそこでやろう。
なんなら、軍事関係に詳しい（というか、専門家集団だな、ありゃ）人も呼んで。

これ以上説明しようとすると、このスレに迷惑が掛かるからそうしよう。
共同体が好きなんだろう？　だったら、このスレとおまえさんのサイトの掲示板が「共同体」になっても問題ないだろう？
われなからナイスアイデアだ、な？

2717名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:38:21 ID:u31Dwkhr66

>2715さん
貼らないでください。

元々、ネコスレで
「「誰かほめて〜。」」とか自分のサイトを宣伝してた人なので
誘導する意味無しです。

2718名前 空白さん - 2009/01/17(土) 19:48:00 ID:Xge5NRazYM

なんで政治？ｗ

2719名前 空白さん - 2009/01/17(土) 20:03:29 ID:u31Dwkhr66

>2718
>なんで政治？ｗ
そ・れ・は
「かまってちゃん」だから。

おっと。かまってちゃんにレスしても「空白」だと９割以上が
無視だから、気をつけろ。

2720名前 モバジザ - 2009/01/17(土) 20:09:02 ID:8PxHskyLXU

核への理解力が完全に防空壕（笑）は足りてないから
”何を言っても無駄”
10000発どころか300なくても対等にやれるようになる
相互確証破壊の盲点
近代の核の重要視されている 小型化 多弾頭化と面制圧能力
一定数を超えればそこからは運用方法
でもどうせ防空壕（笑）じゃ理解できない
”脳が現実から疎開してるから”

2721名前 だめ狼 - 2009/01/17(土) 20:16:21 ID:oHh8x4fEeE

ああっ！ちょっと息子と飯食いに行ってる最中にもう俺の出番がない！！
それは良いとして…

＞残念だが、だめ狼氏から抜け落ちてるのは髪だけだ。きっと。

抜けてねぇって言ってんだろ、このダラズーヽ(`Д´)ﾉ


さて、足りない部分の補足でもしとこかね。

＞ダメ狼氏の主張「国家を消滅させないと共同体はありえない」
＞みゃふ「EU共同体があるやん」

そもそもの発端はそっちの「共同体」発言だぞ。
しかも、こちらの「民族間のトラブル」に対しての提言でだったじゃないか。
だから俺は「経済共同体では民族間のトラブルは解決し得ない」と言ったんだ。
民族間のトラブルが解決しないのであれば、特アと共同体になる必要性はない。
即ちそれは、お前の言う「共同体」が何ら解決にはならないとの証明でもある。

2722名前 だめ狼 - 2009/01/17(土) 20:19:29 ID:oHh8x4fEeE

で、ここまで突っ込まれても興石発言は完全にスルーしている件ｗｗｗ
政権交代のメリットがデメリットを完全に超えてるのに
認めたくないからスルーしてるんですか？ｗ

2723名前 空白さん - 2009/01/17(土) 20:20:07 ID:3D/RqXXKS.

>>2717・2719
(＞Д＜)ゝ”ﾗｼﾞｬｰ!!

ところで
＞おっと。かまってちゃんにレスしても「空白」だと９割以上が
＞無視だから、気をつけろ。
ちゃんと「ツボを突けば」返事が返ってきますよ。
尤も、返ってきたところで「私のような物好き」以外は、退屈なだけでしょうがｗ

2724名前 空白さん - 2009/01/17(土) 20:39:14 ID:u31Dwkhr66

>2723
そのツボが問題なのです。
ツボを突くと・・・・・・。
（レスが多いとの理由でスル〜、食らったことありませんですか？＾＾）

2725名前 だめ狼 - 2009/01/17(土) 20:53:16 ID:oHh8x4fEeE

※2724
謝れ！1人で全レス返ししてた俺に謝れ！
（某中国人の子供が四川地震で死んだとかってスレ参照。
　あ、もう消えたんだっけ）

レスが多いからとか、完全に「逃げ」だよね。
これだから電波は…

2726名前 在日日本人 - 2009/01/17(土) 23:03:22 ID:dpW72QPie6

結局，政権交代して何かいいことがあるのか？
話があさっての方へ行ったきり帰ってこないぞw
自民が野党になっても１０カ月やそこらでは短すぎて癒着解消にはならんらしい。では民主政権がどれだけ続けばいいんだ？
癒着がリセットされて良くなるのか？　自民の癒着が解消したとしても，今度は民主と日教組とかのもっと悪影響の強い癒着が始まる悪寒がするのだが
リセットさえすればそれでいいのか？
そもそも，民主党の面々にこの国の舵取りをしていくだけの力量があるのか？
癒着のことは置いといても，無能な集団や日本国民の不利益を気にしない集団に国政を委ねるのは，たまらなく嫌なんだが。大丈夫なのか？
教えて，偉い人。

2727名前 ギャラリー - 2009/01/18(日) 00:26:12 ID:2vI/q6QfhM

話ぶった斬ってすまん、
総選挙が近くなってきて初めて選挙行こうとしてるんだけど、政治も法案も過程が複雑で未だに要領を得ないの；

タクシーの運ちゃんが「公明が創価でうんこで池田のせいで自民もうんこだ」って言ってた。
自民と公明は連立政権だけど、公明は自民にどれだけ影響及ぼしてるの？

・どうして自民は公明と組んだか
・今公明がどれだけ自民に影響を持ってるか、

この辺が分かるソースとか教えてもらえんですかね；このスレのこのあたり見ろとかでも。1000レスくらいならいけるけど2700は無理読めない・・

2728名前 だめ狼 - 2009/01/18(日) 04:58:30 ID:oHh8x4fEeE

＞日本人さん

それは、最終的に自分で考える事さｗ
ここだけじゃなく、色んな場所で情報を得て自分で「どちらか」を選ばないといけない。

って、まぁ、あなたは判っていて民主信者に対する皮肉で言ってるっぽいけれどｗ

＞ギャラリー

＞・どうして自民は公明と組んだか

小泉郵政選挙の前、衆院の議席が結構ギリギリだった時に
安定過半数を確保出来るって言葉に釣られて「自自公連立」を組んだのがきっかけ。
「自民・自由党（党首・小沢一郎）・公明」な。
仕掛け人は自由党の小沢。
その後、小沢は速攻で尻まくって自由党解党。
結局、自民と公明だけ残された形になって、郵政選挙で自民圧勝。
が、自公連立の現在までの状況。

＞・今公明がどれだけ自民に影響を持ってるか、

正直それほどない。
公明党が推進している「人権擁護法案」も自民で歯止めがかかっている。
公明党内部にも分裂の兆しがある。
池田の影響力が低下してるのかも知れない。
そろそろ死ぬかもね。

2729名前 だめ狼 - 2009/01/18(日) 06:09:44 ID:oHh8x4fEeE

ただ、この時期に公明＝創価の組織票を切るのは懸命な判断とは言えない。
それに下手すればいきなり民主と連立を言い出しかねない。
小沢もその気があるのか、盛んに公明党関係者と会談している。
そうなれば、社民も交えて
「純度100％混じりっけなし」の売国連立政権が誕生する事が確定。
当然、内部に歯止めとなる勢力は存在しない。

2730名前 空白さん - 2009/01/18(日) 15:11:17 ID:j8nZKGHol6

>>2716に同意。
これ以上ミサイル論議したいならみゃふのサイトのBBSでやってくれｗ

しかし本当に揚げ足取りしかやらないヤツになったなー＞みゃふ

2731名前 ギャラリー - 2009/01/18(日) 15:17:50 ID:2vI/q6QfhM

なるほど・・
公明と民主ってすぐ組んだ方が彼らのメリットすごいありそうだけど、
それが実現しなければ、公明=(創価)と民主=(日教祖?などなど??)
で利権を奪い合ってる部分があるってことなのかな・・

＞＞・今公明がどれだけ自民に影響を持ってるか、

＞正直それほどない。

自民のメリットは過半数を取るためのみって感じなんだ。リスクっていうか、
けっこう俺の周り勘違いしてる人が多くて、（公明の悪評＝自民の悪評）。みたいに考る人が多いんだよねぇ・・。タクシーの運ちゃんも（自民=創価)みたいに言ってたし。

察するに
本当は衆議院の過半数制度とか連立政権って１党独裁を防ぐ目的っぽいね。どれ、ちょっと小沢が連立持ちかけた理由と尻まくった理由を、曇りなくマナコで見定めてくるとしよう。合わせて過去の各党の獲得数も。

ああ、調べることがいっぱい。。

2732名前 護国民 - 2009/01/18(日) 16:49:30 ID:MBVRrajt7M

2706の基礎論理学とやらね。

背理法を使って自己矛盾に陥らせようとしているのでしょうが
全ての物事に排中律が適用できるわけではないでしょう。
だから揚げ足取ったつもりが逆に揚げ足を取られるんですよ。
現実社会は数学のように白黒つくものばかりではない。
実際はグレーなものが多いわけで。
「対韓国のメリット＝0」を排中律で論破しても
デメリットの方がデカイと感じれば
メリット＝０を完全否定できるものではない。
敢えて仮定を立てて他人の主張を否定した所で
自分の立てた仮定が完全に正当化されるわけではない。
否定を目的化すると、単なる揚げ足取り合戦になる。
それが本人の目的ならば何も言うまい。

ただ、現実社会は何かしらの取捨選択をしながら進んでいかなければならない。
人間社会に絶対的な真理が見つからない以上は
今ある現実を見据え、リスクヘッジをしながら取捨選択するしかない。

そのリスクヘッジも
どこに主観を置くか、価値の比重をどこに向けるかで
主張は変わるもの。
いかに賛同者を増やすか、多数派になるかは
主張する人間の思想や価値観、道徳観等々に懸かっている。
何かを主張し賛同を得るにはロジックだけ磨いても駄目なんです。

論理破綻している主張が現実社会に必ずしも適応できないとは言い切れないし
論理的に正しい主張だとしても現実社会に必ず適応できるとも言い切れない。
世の中には「矛盾」が数多く存在するから。
だから、現実社会や歴史的経緯を把握しつつリアリストであるべきだと自分は思うわけです。
私は「真理など無い」が真理だと思っています。

2733名前 空白さん - 2009/01/18(日) 17:37:34 ID:UbiyLEj/g.

みゃふが学ぶべき論理学の基礎は、
まず「自分に都合の悪いネタをスルーしない」、「誤りは素直に認めて謝る」だと思うよ。

2734名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/19(月) 02:39:11 ID:w/8BiIMSBw

モバじゃなジザですｗ
ＩＱ１５０ならわかりそうなもんだが・・
つーのは公明＝創価の取り込みには結果的に立正佼成会等のアンチ創価組織の民主支持転向があって失った票も少なくはないってことだ
民主と公明が連立すれば自民に戻ってくる組織票は少なくないよ

2735名前 だめ狼 - 2009/01/19(月) 05:48:16 ID:oHh8x4fEeE

＞ギャラリー

追加補足。
ジザの見てて思い出した。

創価は確かに「悪」だと思う。
俺も大嫌いなんだが、それでも今は切れないもう1つの理由。
民主のバックには朝鮮カルト宗教団体が複数存在するんだよ。
デカイ所で「統一」「立正佼成会」「真光」だな。

民主の石井一が創価攻撃に躍起になってたのも
真光が支持母体だからってのが一番大きいのかも知れん。
と、これは以前も言ったんだが「ただの私怨」。
弟の元秘書に南青山の地上げをやらせて一儲けする予定だったんだが
サーベラスの横槍で御破算になってんだよ。
で、このサーベラスってのが創価の資金運用部門の1つって訳だ。
このサーベラスの地上げを毎日新聞（創価の狗として有名）がすっぱ抜いて
米国の裁判で即効謝罪して和解した経緯がある。
ちなみに知らずにすっぱ抜いた記者は現在行方不明だｗ
（多分、解雇されただけだと思うけど）

2736名前 空白さん - 2009/01/19(月) 09:47:39 ID:3D/RqXXKS.

>>2731
＞公明と民主ってすぐ組んだ方が彼らのメリットすごいありそうだけど
公明と民主は、政策が似通っていようが政治思想が同じだろうが、絶対に「連立できない」よ。
背後団体が「敵対組織」だから、組めば必ず対消滅を起こす。

実際、公明チラシの「人権擁護法案」や「在日参政権」の理屈なんか、モロ民主のそれと同じ。
しかも「緊急の課題」とか書いてあるから、公明党本部に「民主も同じ命題を掲げているんだから、民主と組めば？」って電凸したら「民主党とは他の政策が合わないので……」とか言い出すしｗ
「緊急の命題」じゃなかったのか？ｗ
自民とだって、他の政策は合ってないじゃないかｗ

他にも、民主と公明は政治的に似通った主張をしてる。
（なんなら、双方のサイトで比べてみると良い）
なのに「組まない」のは、単に「組めない」だけ。

逆に言えば、自民が公明を連立に取り込むことによって、分断させているとも言える。
自民と連立を組み続ける以上、公明は「自民に反対される法案」は出せないからね。

2737名前 空白さん - 2009/01/19(月) 10:37:19 ID:E2hi/20ODM

>>2735
前から不思議だったけど、「立正佼成会」「真光」って半島系の宗教なの？
開祖だか教祖があっちの人ってこと？
まさか、幹部にあっちの人がいるって程度じゃないんだろうけど、
（幹部程度なら、向こうの人は信心深いから大抵大きいところには、必ずいる。）
興味深いから教えてください。

2738名前 空白さん - 2009/01/19(月) 11:04:35 ID:PLVNVSsZKY

現在半島で勢力があるのかしらんが、佼成会やら崇教真光は日本の新宗教だろ。
てか、創価みたいな、恐ろしい、宗教思想をバックに何でもする組織なんて、必要悪として利用するにはリスキーすぎるし、そういう価値観は正気を疑うわ、個人的には。

2739名前 BW - 2009/01/19(月) 12:46:10 ID:wNYLbgmBhE

>2738

ま、理想と現実、消去法、って奴だろうな。
つついた程度で創価の政治部門とも言える公明党があっさり瓦解するのなら、すでにそうなってる。民主の石井が前回あれだけ堂々と国会で指摘しときながら、未だに何の進展もない。
あれだけ自分達が叩いてる自民と連立を組んでいる公明に、どこのメディアもツッコんでないって時点で、半ば予想できる事だしな。

公明をすぐに崩す事ができない現状、じゃあその危険な党がどうあるのが、現実的に一番 『マシ』 か。
同じ売国政策の民主や共産と、一大売国連立を組ませるべきか。
それとも、その力を少しでも殺ぐために、あえて自分達と連立を組んでおくか。
（というか、連立ができた経緯がだめ狼氏の通りだから、最初から公明と２人３脚で連立を組みたかったわけじゃないんだがな。途中からあっさり逃げた誰かさんのせいで、『結果そうなってる』 だけで）

で、これも以前から書いてるが、在日参政権にしろ人権擁護法案にしろ、民主と同じくらい、もしくはそれ以上積極的なんだよ、公明は。
それを同じ与党の身内にしておきながら、何度も何度も提出されているこれらの法案が 『未だに通っていない』 のは、果たしてなぜだろうか。どこが止めているのか。
そして、何度も何度も提出している民主が与党となった時、それはどうなるか。

民主や共産、公明の 『党の方針』 として何度も提出された法案を１０年間も止め続けられるほどの保守が存在する党と、
『党の方針』 として法案を何度も提出する事 『すら』 止められない 『それらの党内部の保守派』 。

どっちがより力があると思う？
自民党内部にもこれらを推進する馬鹿議員がいるが、それでも 『党の方針』 として、一度もマニフェストに載った事は無い。上の３馬鹿党と違ってね。
止め続けているという実績がある時点で、十二分に 『日本国民にとっての利益』 を守られていると思うよ。党内で止める事すらできない民主よりはよほどマシ。

結局のところ、これが 『理想と現実』 『消去法』 なわけだ。
それを考える際の可能性は、常に 『最悪』 を想定しないとな。

2740名前 空白さん - 2009/01/19(月) 14:13:17 ID:3D/RqXXKS.

>>2738
悪いが、草加も「日本の宗教」だぞ？
半島から来た宗教じゃない。
（だから、池田の前の戸田が会長の時代は、日蓮正宗と繋がりが強かった）
戸田は「バリバリの反戦家」ではあったが、半島人じゃない。

今、日本国内にある「純半島産宗教」なんて、統一教会くらいだろ。
そして、統一教会が押してるのが民主。
背後組織で自民を叩きたいなら、もう少し勉強した方がいいな。
正確な知識で叩かんと、墓穴を掘るぞ？

2741名前 空白さん - 2009/01/19(月) 14:35:26 ID:E2hi/20ODM

>>2738さんは、別に学会が半島とは書いてないだろ？
＞統一教会が押してるのが民主。
そうか、ついに自民の支持はあきらめて、民主党一本に絞ったんだ。

2742名前 午前26時 - 2009/01/19(月) 15:30:16 ID:AmT26q54vE

政治家の知恵
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090119-01-1301.html

教育改革（ガキを教育する小学校教諭の教育プログラム）
土地税制（地べたを転がして金が稼げちゃうのはやっぱおかしいよ）
景気浮揚（金融資産課税）
少子高齢化問題（ガキ3人以上いたら無税）

田中角栄すごいなぁ。
麻生たたきのネタにされてるとこが癪だけど。

2743名前 空白さん - 2009/01/19(月) 16:22:45 ID:3D/RqXXKS.

>>2741
＞>>2738さんは、別に学会が半島とは書いてないだろ？
しかし、１行目と２行目以降の繋がりを考えると「半島系云々」の話になってしまうのですが？
話を変えるのであれば、それなりの接続詞を入れていただかないと分かりませんよ。
あるいは、レスを分けるとか。

あ、レスを分けるってのは「別々に投稿しろ」って意味じゃないですよ？
空白一行入れるだけでも、主題が移ったことは十分に伝わりますから。

2744名前 空白さん - 2009/01/19(月) 19:16:45 ID:kTrMnlROSk

ひさしぶりに覗いたけど・・・政策論争はまだ始まってないの？
党叩き祭りではなく政策の中身についての論争はいつになったら始まるの
？


しかし・・・もっとガンガレ
新党大地
改革クラブ
社会民主党
国民新党
新党日本

これらの支持者の意見も聞きたいぞ。


まぁ・・・そんな人はイナイか・・・。

2745名前 裸忍者 - 2009/01/19(月) 19:50:42 ID:.7h/fDaho6

>>2744
>党叩き祭りではなく政策の中身についての論争はいつになったら始まるの

第二次補正予算や定額給付金等を出しても
誰も乗ってこない件について

別に100レスぐらい掘り返してもらっても構わんよ
なんか不満があるならそれを言えばいい
･･･ただ話題を変更しろってゴネられるだけってのは納得いかんが

2746名前 裸忍者 - 2009/01/19(月) 19:58:52 ID:.7h/fDaho6

とりあえずじゃぁ政策でも話してみるか

なんか変なのが言ってる「癒着の解消」とやらの問題も

どうやって癒着を解消するの？
癒着ってのは誰が判断するの？
そもそも「具体的に」何が「癒着」なの？

って具体的なプランetcが全く出てこないのが一番の問題なんだが
コレで何を判断しろというんだい？

寧ろ･･･何を判断してるんだい？
答えてくれないか、みゃふよ

2747名前 みゃふ - 2009/01/19(月) 20:19:23 ID:POnLxtRQVg

すみません。
今日はコレ、一点だけ。

>>2704さん

>どう見たって、あれだけの推力を受け止める発射台含めた装置は、可動式じゃ作れないよ。

だってえ「計算を簡単にするために固定」なんて奇天烈な話するんだもん。
推進力を受け止める（というより大掛かりになる）ので固定という話はありそうだったので。
調べてたり聞いたりしてわかった。

まず「日本に向けて固定」というのを聞いたので、当然仰角をつけて制御するもんだと思った。
これがそもそもの間違い。

固定は固定だけど、仰角はなく、弾道ミサイルは真上に向けて発射する。


ttp://www004.upp.so-net.ne.jp/weapon/balliticmissile.htm

弾道ミサイルは、垂直に発射され、高度数１０ｋｍまでは飛翔経路誤差に対して積極的な修正は行われない。
これは機体に過剰な空力荷重をかけないため仰角を０とする手法で、ゼロ・リフト・ターン方式または重力ターン方式と呼ばれる


自分の勘違いもあるけど、他の人の説明もひどい。（笑）

結局真上に飛ばして、推進力の偏向装置で制御する。
これが正解。


>それに中距離〜短距離の戦術核とわざと混用して、混ぜっ返すのは良くないよ。

すでに「全て真上」ということで、ミサイルの種類はあんまり意味ないけど。
日本を視野に入れているのはほとんど中距離弾道ミサイルで間違いなさそう。
これは詳しい人に聞いて、納得できる理由もある。
それはまたいずれ。


ということで（直接的な意味で）日本に発射台を向けている弾道ミサイルはない、というのが結論です。
全部真上を向いてる。
また偏向装置で方向を制御するので、日本海側にあるミサイルも日本しか狙えないわけじゃない。

んー、以上。

2748名前 だめ狼 - 2009/01/19(月) 20:22:12 ID:oHh8x4fEeE

で？興石発言はまたスルー？ｗｗ

＞ということで（直接的な意味で）日本に発射台を向けている弾道ミサイルはない、というのが結論です。

ひどい詭弁を見たｗｗｗ
いくら何でもこれはひどいｗｗｗ

2749名前 空白さん - 2009/01/19(月) 23:06:04 ID:tZm0UctmjA

上をむいてるということはあれか

自国に落とすきマンマンですかねやはり

敵は自国民だったわけか＠＠

2750名前 在日日本人 - 2009/01/19(月) 23:25:24 ID:dpW72QPie6

2506の
>「ついでに、その国は日本向け核ミサイル数十発がスタンバイＯＫ」
から始まって，ずいぶん引っ張ったもんだねぇ^^;
で，
>（直接的な意味で）日本に発射台を向けている弾道ミサイルはない、というのが結論です。
>全部真上を向いてる。
これ，何か意味あるのか？発射台の向きなんて最初は問題にされてなかったぞ。
まあミサイル云々に深く首突っ込む気はない。

癒着構造がリセットされさえすればそれでいいのか，これを理由に政権交代を訴える人は教えてもらいたい。
リセットして，民主と日教組とかとの新たな癒着が始まればそれでOKなのか？

2751名前 空白さん - 2009/01/19(月) 23:54:40 ID:E8bUDnDioA

>2750その通りなんですよね。

ここの政権交代と言ってる人は、、、
そもそも「政権交代＝リセットする」の根拠がないので、
出だしからムチャクチャ。

良くなるなら替われば良いサ、それなら俺も賛同する。

でも「必ずリセットされる」と信じてる。
そして「リセットされるから、その先が何であれ良くなる！」的な
考え・理論。

そんなのムリ、賛同できない。

2752名前 空白さん - 2009/01/20(火) 00:24:28 ID:vpMcRGCrbI

官僚との癒着ってのはどこの政党が政権獲ろうが無理なんじゃない？
国会答弁は官僚が書いてるんだし。
自分達に悪い法案が出たら答弁の内容をめちゃくちゃに書いて
その時の与党に悪い風が吹く様に書けばいいんだし。
官僚が国会に絡む限りは無理な気が…。

リセット？
結局これまでの経緯を知らないそれぞれの新大臣が就任しても
官僚は以前のままなんだからコンティニューだよ。
「新しい○○大臣です。今後国会答弁の方宜しくお願いします。」
以上ｗ

あと脱官僚、官僚を使う政治へとか
人気が出そうなフレーズ聞くけど
具体的にどうやるって言ってるんでしょうか？

2753名前 護国民 - 2009/01/20(火) 02:58:46 ID:MBVRrajt7M

【第７６回党大会】麻生太郎総裁年頭演説(2009.1.18)

しびれる演説でした。
愛国者でなければこんな演説はうてない。
いかにマスコミがネガティブ報道をしているのかがわかる。
例：円高＝輸出依存の日本は終了です。

2754名前 空白さん - 2009/01/20(火) 09:35:56 ID:93td6TbrbA

ついに揚げ足すら取ることができなくて言い訳をはじめたか、みゃふ。

お疲れさんｗ

2755名前 空白さん - 2009/01/20(火) 09:43:00 ID:3D/RqXXKS.

>>2752
＞脱官僚
無理ｗ
せいぜい局長レベルまでの人事権しか持ってないのに、脱官僚なんて言っても綺麗事にすぎない。
そもそも、官僚がこなしてる仕事の全てを大臣が処理しようとしても無理なんだから、机上の空論にすぎないし。


＞官僚を使う政治
これも無理ｗ
官僚の考えの根本に「議員だの大臣だの言っても、所詮国民にゴマ摺って出てきただけの人間。自力でここまで来た自分たちとは
違う」という考えがあるから、最初から完全になめられてる。

もし「完全に担当大臣の意向に合わせて全ての業務をさせる」なんて言ったら、
担当省庁からそっぽを向かれて、政策回らず
↓
責任とらされて大臣辞任
……と、こうなるのが目に見えてる。


本当に脱官僚を目指すなら、それに見合った法律を作るのが先。
法案も出さずに脱官僚を謳っても、絵に描いた餅にすぎないよ。

2756名前 午前26時 - 2009/01/20(火) 17:34:35 ID:AmT26q54vE

ちょっと前に護国民さんが、
シーパワーとランドパワーの話をしてくれてましたよね。

中国となかよくせい、なかよくせいとうるさい例の言い訳・たわけ野郎に、
近現代の国際関係はシ―パワーとランドパワーのせめぎあいであることを
今一度教示してあげてはどうか。

もっといえば地政学。
アジアの平和（力の均衡による平穏）と秩序（バランス）の維持には、
日本がシ―パワー同盟国の一員であることを意識し、
中共の覇権主義を牽制してリアリズムに基づく現実的な「平和」を希求せねばならない。
その際、口先だけの「反戦平和」だけでは、
中国が言論の自由が確保された民主国家になることは未来永劫ないと見ていい。
そして日本は、中国の顔色ばかりうかがうような、
属国として生きながらえるしか国家としての道はなくなる。

みゃふ氏よ。
反中意識を高めて奴らを刺激しろとか奴らと戦争しろとか言ってるんじゃないよ。
日本と中国とは、共生はできるかもしれんが、
地政学のパワーポリティクスという概念の中では水と油。
相容れるものじゃないってこと。
政冷経熱くらいの間柄がちょうどいい。
そういう現実を理解すれば、誰と組んで当面何をするか、おのずと見えてくる。
民族や場所や体制の違いを飛び越えて、
すぐさま地球市民などというものが実現できるわけがない

2757名前 みゃふ - 2009/01/20(火) 18:23:20 ID:POnLxtRQVg

「日本に向けた中国のミサイルの脅威」って時々聞くけど。
いやあ、しかしここの板で正しいことを言える人が一人もいなかったとは。

で、自分も知らないクセに他人を「無知」だとかなんだとか言ってたのかよ。

と思うと、ねえ。

そんなに「脅威、脅威」と言ってるんだから、脅威の中身ぐらい調べててもよさそうなのに。

対中脅威論の中には、こんな幽霊いっぱいいそうだなあ。

まあ、こちらは昔の議論でちょこっと気になってたことがはっきりしてよかったんですけどね。

収穫収穫♪

2758名前 みゃふ - 2009/01/20(火) 18:24:28 ID:POnLxtRQVg

さて、政権交代してどうやってリセットするのか？という話が多いみたいですが。
方法論もへったくれもない。

政権交代＝リセット

つまり政権交代が「あればいいい」
こりゃ、最初から言っていることと同じだな。


「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対的に腐敗する」
アクトン卿の有名な格言。

さて、三権分立はなぜ分立させるか。
権限が一極化して法治が阻害されるのを防ぐため。

で、時間的にも同じことが言えるんです。
同じ権限が長時期続けば、権限の固定化、無意味な拡大化につながる。
だから交代が必要。

ここでも構造が記されています。
ttp://bloom.at.webry.info/200803/article_1.html


世の中には。
「すべての官職において権力の強さは任期の短いことによって補われる必要がある」
っていうい言葉もあるそうですから。


もひとつ

ttp://www.actiblog.com/ueyama/200809/
上山信一氏、こりゃ、経営学のセンセーだな。

今の政治において最も重要なことは与党であること、つまり分配のための政党である自民党の解体もしくは浄化である。
そして次に公務員労組に反論できない民主党の解体もしくは浄化である。
そのためには自民党内での政権のたらいまわしではなく、民主党への政権シフト、そして何よりもまず自民党がともかく一度は政権を失うことが変革の最初の一歩になると考える。


権力なんてとかく暴走しがちだから、交代への道が太ければ太いほどいい。
不安定なら不安定な方が、自浄作用が働く。
もちろん、それにかかるコストもバカにならないから、妥当な程度は必要ですけど。


と、まあ、そういうこってす。

2759名前 みゃふ - 2009/01/20(火) 18:26:17 ID:POnLxtRQVg

だめ狼さんへのおまけ。

あなたの断片的なコレクションに付き合う気なし。
いずれにせよ、韓国の貿易で恩恵を受けている人が一人もいないと証明しないと、メリット=0とはならない。

早く「メリットもあるけど○○」みたいなとこまでノックバックしなさい。



輸出額3位を0にできるワケないけど。
いや、なぜ「メリット=0」にこだわるのかも不明。

よっぽど憎悪抱いてるんだろうなあ、韓国に。


護国民さん。
言いたいこと、半分はわかるけど、普通に言えばいいやん。
「メリットはあるけど、デメリットの方が大きい」とか。
だめ狼氏はなぜ、あんな乱暴な言い方に固執するねん。

2760名前 裸忍者 - 2009/01/20(火) 18:54:56 ID:.7h/fDaho6

>>2758
>政権交代＝リセット
最悪の回答だ
1点もあげられない

政権交代すればリセットされますって民主の説明を
何も考えずに鵜呑みにするのはもはや「宗教」以外の何物でもない

2746で言いたい事は書いたが
具体的なプランも何も無しで「リセット」ってさ･･･
言う方も言う方だが信じる方も信じる方だぜ

ゲームじゃねぇんだからリセットボタンなんてついてねーよｗ

･･･所で当初はリセットって話だったっけ？
「癒着の解消」とか何とか言ってなかったか？
何時の間に目標を下げたんだろうな･･･

2761名前 裸忍者 - 2009/01/20(火) 18:58:57 ID:.7h/fDaho6

>>2759
某国にかかわる全てのファクターを考慮して
メリット＞0となるなら何とでも言うがいいさ


別に全部にレスを返せとは言ってない
だが前の話を持ち出すなら、前の話に付いてたレスぐらい考慮したらどうだ

2762名前 空白さん - 2009/01/20(火) 20:03:54 ID:j8nZKGHol6

あえて揚げ足を取る。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A7%E3%83%B3%E3%83%BB%E3%82%A2%E3%82%AF%E3%83%88%E3%83%B3
(Wikipedia：ジョン・アクトン　より引用）
＞Power tends to corrupt, and absolute power corrupts absolutely.
＞（「権力は腐敗する、専制的権力は徹底的に腐敗する」）
　　　　 　　　 ^^^^^^^^^^^　　＾＾＾＾＾＾
引用するなら正しく引用しようぜ。改竄だなんて言われたら心外でしょ？ｗ


もう一つ。
＞ここでも構造が記されています。
＞ttp://bloom.at.webry.info/200803/article_1.html
「悪魔が憑依する条件：権力者はなぜ腐敗するのか？」というタイトルのサイト。

このWEBサイトの中身だが、絶対的権力者として次のような人物が挙げられている。
・ネロ
・カリギュラ　いずれも暴君として名高い
・ポルポト　メコンのヒトラーと呼ばれた
・チャクセスク
・ヒトラー
・サダムフセイン
・松本智津雄
・パウル・ヨーゼフ・ゲッベルス　ナチ党の国民啓蒙・宣伝大臣

まぁ「独裁者」と呼ばれた人がほとんどですね。

で、自民党がこれらに匹敵するくらい「専制的」だと？
自民党にそこまで絶対的な、専制的な権力ありますかねぇ？？？
(本当かどうかは俺は詳しく知らないが)　自民党内部にはいくつかの派閥があるよね。どこかが暴走しようとしても、他の派閥がブレーキをかけている状況。
どう考えても自民党と上記の絶対的権力者を同一視するのはおかしいでしょ。
詭弁だなんて言われたくないでしょ？ｗ


最後のサイトについて。
【構造改革と政権交代――改革屋による「政局の見方」】というタイトルの、08年9月10日のエントリーですね。
(ここまで書かないといちいち探さないといけないんだぜ？　読む人にもうちょっと優しくしたほうがいいぞ)

このエントリーを書いた先生は、サイトに書いているようなそういう考え方をしてるってだけ。
「で？」
その先生と、あなたみゃふが同意見であっても、ただそれだけ。
違う意見の人間を否定できるものじゃぁない。

それこそ自民支持者に頼めば、自分たちと同じような意見を述べてる、肩書きのある人のサイトを山ほど紹介してくれるでしょうｗ

＊＊＊

何度も書くが（←ここ重要）

みゃふの主観ではなしに、客観的に　政権が自民から民主に交代したほうがよいと思える点って何だ？
・癒着の解消　→そうなるという保証は？　民主はどことも癒着していないと？
・民主の方が自民よりクリーン　→根拠は？　党首小沢が違法献金を受けており、かつ党費で不動産を購入している現状でクリーンと言い切れる？

2763名前 空白さん - 2009/01/20(火) 20:47:51 ID:fzhFJEjs3k

あー腐敗っていう観点からのリセットって解らなくはないねぇ
時期が今なのかっていわれるとどうだろうとも思うけど
俺も一旦ぐっちゃぐちゃにしちゃった方がかえって良くなるような気はする


ごめ、ちょっとツマミ読みしただけだから、スルーしてくれ

2764名前 だめ狼 - 2009/01/20(火) 20:55:51 ID:oHh8x4fEeE

またひどい詭弁を見たｗｗｗ

＞韓国の貿易で恩恵を受けている人が一人もいないと証明しないと、メリット=0とはならない。

＞ということで（直接的な意味で）日本に発射台を向けている弾道ミサイルはない、というのが結論です。

これ以上の詭弁はないだろうと思っていたが、匹敵する酷さｗｗ
ああ、確かにメリット0じゃないな。
マイナスだよ、マイナス。

＞そんなに「脅威、脅威」と言ってるんだから、脅威の中身ぐらい調べててもよさそうなのに。

中身は「中国の核は日本に照準されている」って現実だけ。
使用される思われる核の種類なんざどうだって良い。
種類が変わると日本には落ちてこないって根拠でもあるのか？ｗｗｗ

＞分配のための政党である自民党の解体もしくは浄化である。
＞そして次に公務員労組に反論できない民主党の解体もしくは浄化である。
ここから

＞そのためには自民党内での政権のたらいまわしではなく、民主党への政権シフト

ここへ繋がる意味が判りません。
どちらの解体or浄化も行われていないのに、交代する意味がどこに？
交代を繰り返せば浄化されるという根拠はどこに？
それ以前に、興石発言に見られる「政権取る前から癒着宣言」で
「交代すれば癒着解消」との根拠はどこに？

学者先生の言う事は絶対か？
そんな事はないね。
その学者先生が左巻きでない根拠はどこに？
（大学教授には左巻きが昔から多い現実）

＞あなたの断片的なコレクションに付き合う気なし。

正直に「反論出来ないからスルーします」って言えよｗｗｗ

2765名前 だめ狼 - 2009/01/20(火) 20:57:48 ID:oHh8x4fEeE

※2763
政局がぐちゃぐちゃになるだけなら構わんけど
政策で日本の法律までぐちゃぐちゃにされるのは敵わん。
実際、政界再編を望んでるのは俺達の方だ。
自民には内部に敵が多過ぎる…

2766名前 空白さん - 2009/01/20(火) 21:34:46 ID:vP18GLtgUk

政権交代＝リセット
みゃふさんの言う事も少し分かるんですが
野党の状態でもクリーンではないんだから意味無いような気が。
結局は政策、法案でしか判断できないと思います。

しかし癒着がどうこう言えるんでしょうか…。
マスコミを接待はさすがに駄目なんじゃないでしょうか？。

軽井沢１泊ゴルフコンペ付きー軽井沢プリンスホテル
ー民主党のマスコミ接待リスト出回る
ttp://umetatechi.iza.ne.jp/blog/entry/776659/
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html

2544に貼ったリンク先が切れていたので。。。
天下りあっせん、首相が承認へ　監視委員空席で
ttp://i.asahi.com/news/TKY200812180387.html
asahi携帯向けHPより（何故かPC向けの記事は無くなってましたので）

2767名前 護国民 - 2009/01/20(火) 21:40:34 ID:MBVRrajt7M

＞２６時さん

過去のスレからコピペしてもいんですけど
あの方に説いた所であまり意味はなさそうですよｗ
あの方には足りないものがありますね。
そういう人と議論しても何の意義も見出せないので遠慮しときますｗ

他者の主張を否定するまでは良いとして
それにとって変わる自論をちゃんと展開するべき。
そして、他者の批判に耐えうる論拠を示すべき。
否定に終始しているから何の前進もない。

例えば、氏と同じレベルで反論するとしたら。

・「政権交代＝リセット」
・政権交代が「あればいい」
・権力は腐敗する。
と氏は述べた。

なら、
「どうせ権力は腐敗するのだから政権交代してもしなくても同じジャン」
こういうレベルでしょうｗ
「リセットされるジャン」と言ってきたら
「それでも腐敗は無くならない」と言える。
こんなやりとりに何の意義も見出せないｗ

2768名前 だめ狼 - 2009/01/20(火) 21:49:24 ID:oHh8x4fEeE

あらあら、さすがは小沢せんせのお膝元ですねｗ
そりゃ、総連にも支持もらってんのに参加出来んわなぁｗ

＞北朝鮮・拉致問題：達増氏、知事の会に入会はせず　／岩手
＞ttp://mainichi.jp/area/iwate/news/20090120ddlk03040016000c.html

拉致問題より政局政局！
政権交代政権交代！

それが民主党クオリティ。

2769名前 空白さん - 2009/01/20(火) 22:08:40 ID:3D/RqXXKS.

「自分が理解できなかった＝説明できる人間がいなかった」
これがまかり通るなら、全ての学生は「点数が悪いのは教師の教え方が悪いからだ」と言い訳できるなｗ

先に言い訳を封じておく。
「説明の仕方が悪い」→「スレ違いの話題を、細々説明するバカがどこにいる？　他人の迷惑を考えろ」
「誤解されるような表現をしている」→「知識のある人間には十分すぎるほど通じる」
「こっちは詳しくないんだから……」→「だったら口を挟むな、ばかめ」
……こんなところか？

2770名前 リセットねぇえ。。。。。。。。。？？ - 2009/01/20(火) 23:25:25 ID:oib0HrsR.M

リセットっていうのは「０」までもどすのか？

それとも、あるセーブポイントまでもどすのか？

明確なリセットポイントがなければ、

人はそれを「投げ槍」っていうんだよ。

いったい、どの時点までリセットしたいのか？

それを明確にしてほしいね。

でなければ、

「リセット」という言葉に酔っているだけだ。

そもそも問題は、日本がどこにセーブポイントを持っているかだが。。

2771名前 裸忍者 - 2009/01/20(火) 23:35:19 ID:.7h/fDaho6

どうも「リセット」に関しては「方法論もへったくれもない。」と2758で考えて（？）る程度しか出てこなさそうなので次に行ってみてもいい


最近なかったことにしたっぽいし、マスコミも報道しなくなったが
外貨準備金の半減によって資金の確保をしようとした件について
なんだが
はっきり言って正気の沙汰とは思えないのだが
こんな案を出す[某そろそろ資金がヤバい政党]って･･･

どの辺りが経済を立て直せると判断できる要素があるのか
支持してる人は、『貴方がそう判断した要素について』説明していただきたい
別に政策を1から10まで説明して欲しいとは言ってないぜ
･･･まぁそこが罠なんだけどな

2772名前 裸忍者 - 2009/01/20(火) 23:42:43 ID:.7h/fDaho6

癒着で一つ思い出したんだが
「椿事件」と一言だけ述べておく
長くなりそうだしな･･･

2773名前 だめ狼 - 2009/01/21(水) 05:03:30 ID:oHh8x4fEeE

＞忍者さん

小沢せんせ、あれで米国敵に回したっぽいですねぇ。
背後に中国・北朝鮮がチラチラ見え隠れするから余計なんでしょうけど。
このルートだと、完全にロシアまで繋がってるでしょうしねぇｗ

2774名前 だめ狼 - 2009/01/21(水) 05:38:20 ID:oHh8x4fEeE

こんな国と仲良くするメリットはやっぱり皆無だな。

＞【慰安婦問題】 韓国議員「慰安婦の対日賠償請求権を死後、家族や民間団体に譲渡する制度」発議
＞ttp://nidasoku.blog106.f○2.com/blog-entry-827.html
（○をcに変更。ニダー速報さん）

0ではないね、0では。
マイナスです完全に。
謝罪し訂正します。
「メリット＝０」＝×
「メリット＝マイナス」＝○

2775名前 だめ狼 - 2009/01/21(水) 05:56:14 ID:oHh8x4fEeE

ちなみに韓国の民族性がよく現れている内容の記事。

＞韓国人の歴史認識 「<丶｀∀´>　我々が持つ歴史観は絶対無二！ これ以外の歴史観は誤りである」
＞ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/c7365f1ba05d36debe4ced6dab41bf96

で、こんな記事も。

＞中央日報報道　「<丶｀∀´>　日本は貿易摩擦の是正に誠意を見せなければならない」
＞ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/42ad81e13f18fafdca26d582d8d73f3c

乞食根性丸出し。
で、こんな国と仲良くして日本にどれだけ良い事があるんですか？ｗｗ
MMOとドラマ以外にはないんでしょうか？ｗｗｗｗ

ねーな。

2776名前 空白さん - 2009/01/21(水) 12:01:55 ID:93td6TbrbA

>>2775に補足。
どーせみゃふ氏は「経済的に交流がある(輸出入)があるからメリットは０、あるいはマイナスじゃない」と言うと思うんだけど(てか言ってるけど)

商品を買ってくれる、あるいは売ってくれる　ヤ　ク　ザ　と仲良くしたいですかね？　ってことだと思うよ。
商品を買ってくれる以上はいいお客さん。でもヤクザだったらそれまでの付き合いに留めておきたい。
商品を売ってくれるからにはいい仕入先(ボッタクリじゃなかったらね)。でもヤクザだったらそれ以上付き合いたいとは思わない。
これが普通。

まぁついでに言うと中国とかは、日本が仕入れた商品に毒を入れてくるんですけどねｗｗｗ　仕入先としても付き合うメリットないんじゃないのかな？


みゃふ氏が自分の家を乞食やヤクザや、その他の見知らぬ人に広く開放していて私財を投げ打ってでも支援して、かつヤクザとよりいっそう仲良くしたいっていう人だったらそれはそれでいいけど、俺は巻き込まないでくれｗｗ

2777名前 空白さん - 2009/01/21(水) 15:16:06 ID:PLVNVSsZKY

持論掲げて主張するのはいーんだけどさ、
気が急いてるのか知らんが、他人の文章を勝手に取り違えておいて、指摘されて逆に威張ってる奴とかどうにかしてくれ。

2778名前 みゃふ - 2009/01/21(水) 17:13:07 ID:POnLxtRQVg

>>裸忍者さん

>政権交代すればリセットされますって民主の説明を

いや、別に自民と民主のこんな状況になる前からずっと言われてることやん。
二大政党制なんてのも、初めて出てきた話でもないし。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E5%A4%A7%E6%94%BF%E5%85%9A%E5%88%B6

むしろ民主が、その昔から言われているその原理に「乗っかっている」。
悪ノリかどうかは知らんけど。

原理的には正しい。

っていうか、昔から言われている権力の交代の効用をそんなムキになって否定しなくてもいいんやないの？
むしろその交代に足る政党かどうかがそちらの主眼なのでは？
（他人の主眼にまで口出すのも、どーかと思うけど）

簡単に言えば

政権交代の効用 ＜ 政権の劣化によるデメリット

がそちらの主張なのでは？
それとも

政権交代の効用 ＝ 0

なの？


>「癒着の解消」とか何とか言ってなかったか？

あれ、言ってたっけ？
最初から「リセット」って言葉使ってたと思うけど。

もしかしたら途中で言い過ぎたかもしれない。（言っていないという確たる自信はない）
んー、あったら教えて。（←すげー人任せ）

2779名前 みゃふ - 2009/01/21(水) 17:23:09 ID:POnLxtRQVg

>>裸忍者さん

>某国にかかわる全てのファクターを考慮して

だから他のファクターは他のファクター。
メリット = 0
と計算するのは「間違っている」。

2780名前 みゃふ - 2009/01/21(水) 17:34:20 ID:POnLxtRQVg

他は揚げ足だそうだから放っておく。（ホントに揚げ足みたいだし）


>>2762さん

>違う意見の人間を否定できるものじゃぁない。

はあ？
誰がそんなことをしようと？

「この人が絶対的に正しい」なんて言ってないし。
ただ、うまくまとめてあるから「そういうことでしょ」と乗っかっただけ。


>みゃふの主観ではなしに、客観的に　政権が自民から民主に交代したほうがよいと思える点って何だ？

あのさあ、何回も言ってるのに。

すくなくとも自分の考えでは「民主」という主語では「ない」
「政権交代」が主語なら相応の効力が「ある」
別に「民主」じゃなくてもいいよ。


>クリーンと言い切れる？

言えない。


これでいいの？

2781名前 みゃふ - 2009/01/21(水) 18:06:28 ID:POnLxtRQVg

今日はこれで最後。

なんだろうなあ。
例えばここで「在日の参政権は賛成だけど、他の理由により民主否定」というのがいます？
たぶん、いないよなあ。
だって本当の争点はそこだけなんだもん。
あとの理由は後付っていうか、断片的に拾って喜んでるだけ。

それは主張でもなんでもない。
もし在日の参政権に対しての立場が逆だったら、逆の断片拾って大喜びするんだろう。
というのは想像に難くない。

だから主張以外の断片にあんまり興味ないんだよなあ。
民主党に憐憫持ってるワケでなし。（これも何度も言ってる）

2782名前 モバジザ - 2009/01/21(水) 18:15:51 ID:lSYVttm0qA

今日の戯れ事講座
＞ほかは揚げ足だそうだから放っておく
訳”言い返せない”
主に逃げる場合に用います

＞メリットが0じゃない
代価に合わない以上国家レベルではマイナス
領土は不法占拠 借金は返さない 文化は模倣したあげく起源を主張 歴史は捏造 基本条約は守らない 等々
ＭＭＯとドラマ（笑）
まるで缶コーヒーを1本100万で買うような愚行
別に韓国を助ける必要はない

潰れてからソースや版権を安く買い叩けばいい

2783名前 モバジザ - 2009/01/21(水) 18:41:55 ID:Lni4nNjRsM

今日の戯れ事講座その二
＞例えばここで「在日の参政権は賛成だけど、他の理由により民主否定」というのがいます？
たぶん、いないよなあ。
だって本当の争点はそこだけなんだもん。

自民で一番自民らしかった
”党首小沢” 党費を不動産私物化に使い愛人を住まわせ 献金も露見 嫁の実家は創価 しかもヒューザーの欠陥建築に関わった福田組

民主の良い要素がまるで出て来ない中
在日参政権なんて言う戯れ事が出る政治理念そのものが問題

例えばここで「在日の参政権は反対だけど、他の理由により民主肯定」というのがいます？

と言い換えるとおもしれえな（笑）

2784名前 在日日本人 - 2009/01/21(水) 20:54:22 ID:dpW72QPie6

>他は揚げ足だそうだから放っておく。

ならば2750も揚げ足か？　こちらは揚げ足だなんて書き込んだ覚えは無いぞ。
「2750も揚げ足だそうだから放っておく」「2750には答えられないから放っておく」どっちだい？それとも他に何かあるのかね？

去年の暮れから一般論ばかり書いてるから突っ込まずにいた。が，そろそろ具体的な考えを聞きたいので尋ねたんだけどスルーだね。
確かに，あくまで一般論として政権交代があった方が良い。それには同感だ。政権担当能力のある，日本国民のために仕事をしてくれる政党が複数あって競い合ってくれたらいい。何年か後にでも，そんな状態になってくれたら願ったり叶ったりだ。
ただ，このスレの趣旨は差し迫った次期政権についてだよね。１番の投稿読めば分かると思うけど。
みゃふ氏は「次の政権は，非自民に交代すべき」という考えなのか？
「Yes」なのに，「交代後の政権のことなんて知らないよ。別に民主党支持でもないし」なんて言ってるのでは，単に小者が茶々入れに来てるだけで話にならない。

2785名前 空白さん - 2009/01/21(水) 20:55:10 ID:3D/RqXXKS.

＞例えばここで「在日の参政権は賛成だけど、他の理由により民主否定」というのがいます？
＞たぶん、いないよなあ。
＞だって本当の争点はそこだけなんだもん。
从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾊｧ?？
「在日の参政権は論外、他の理由も含めて民主否定」という意見が多量に出ている中で「本当の争点はそこだけ」って……。
ほんと、他人のレスを読んでないんだね。


散々言われてないか？
「政権交代して、癒着が解消される保証なんて無い」
「民主の党首が汚職まみれである」
（そんな人間しか党首になれない党が、政治腐敗を解消できるとは思えん）
「民主から具体的な政策案が出てこない」
（「案」だけなら出てくるが、予算等不透明な物ばかり）
等々……。
ちょっとコメを遡るだけでも、ボロボロ出てくるんだけど？

……ひょっとして、ただの荒らし？

2786名前 裸忍者 - 2009/01/21(水) 20:55:19 ID:.7h/fDaho6

>むしろ民主が、その昔から言われているその原理に「乗っかっている」。
>悪ノリかどうかは知らんけど。

>原理的には正しい。
･･･答えになっていない
引用しているページを間違えてるのではなかろうか

2787名前 裸忍者 - 2009/01/21(水) 21:03:24 ID:.7h/fDaho6

>簡単に言えば
>政権交代の効用 ＜ 政権の劣化によるデメリット
>がそちらの主張なのでは？
>それとも政権交代の効用 ＝ 0なの？
とりあえず『政権交代の効用』とやらを説明していただきたいが
（偶には解説ぐらいいいだろう？どうせ減るもんじゃないし）

その「癒着のリセット」ぐらいであれば
あの金の管理も出来ない、ただ批判してれば良いだけという
民主党に替えるデメリットの方が遥かに上回るワケ。

･･･もしかして「それはそれ、コレはコレ」とか言いませんよね・・・

2788名前 裸忍者 - 2009/01/21(水) 21:15:15 ID:.7h/fDaho6

断言するわ

癒着を仮にリセットしたとしても
民主じゃぁ酷くなる

今話題になってるアレも「小沢との癒着」に付いては全くスルーかましてますね
自民が繋がってれば間違いなく批判対象だろう

まさに現在進行中の「椿事件」

2789名前 空白さん - 2009/01/21(水) 21:17:02 ID:j8nZKGHol6

とりあえずみゃふには

「今現在自民が政権から陥落したら、次に政権を握ることになるのはほぼ民主党になる」

という前提がすっぽり抜け落ちてることはよくわかった。


ただ単に自民党が嫌いなだけでしょ？
なんでそんなに偉そうなんだｗｗｗｗｗｗｗｗ

だめ狼は民主党が嫌いなだけ？

おめーも一緒だよｗｗｗｗ

2790名前 空白さん - 2009/01/21(水) 21:22:37 ID:Bb2G6FPynI

みゃふの脳内：政権交代さえすれば良い。
　　　　　　　後のことは考えるな。
　　　　　　　交代さえすれば、、交代さえ。。

ん〜、
なんかどっかの人がマンマ同じ事言ってたキガス。

ね、ミンス倒産。

2791名前 だめ狼 - 2009/01/21(水) 21:41:46 ID:oHh8x4fEeE

※2789
今日は何故かもの凄く眠いので、一行だけ書かせてくれ…

はっきり「民主嫌い」と公言してるだけ俺のがましだと思うんだ！ｗｗｗ

2792名前 空白さん - 2009/01/22(木) 00:25:09 ID:UDUyvDkSVo

>>2781
おいおい^^;。
>例えばここで「在日の参政権は賛成だけど、
他の理由により民主否定」というのがいます？
たぶん、いないよなあ。

勝手に決めないで下さいよ。いるからｗ
自分は空白さんで時々書いたりソース貼ってみたりしてたけど
一度も外国人参政権とか韓国、中国がどーのとか書いた事無い。

政策面でも民主党がてんで駄目だって事しか書いた事無いです。
別に自分は韓国、中国は嫌いじゃないし。
下手に政権交代して「改悪」じゃ嫌だと。
次に政権を獲る政党、政策の中身も確認しないで
何が民主主義なのか…。
マスコミ（企業）に投票してるんじゃないんですから。

2793名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/22(木) 01:13:16 ID:w/8BiIMSBw

正しくは　在日の参政権も反対だけど、
他の理由も多数により民主否定　だよなｗ
俺は前にここで書いてる気がする

”まず小沢以外の保守党首連れて来い　話はそれからだ”
ってな

新風や改革クラブが政権取るなら交代でも面白いが民主じゃ話しにならない
議席がまったく足りない以上”第一野党に屑が居座ってる以上”政権交代そのものは長期的には必要かもしれないが　今やれば日本は崩壊する
民主に政権担当能力はない
民主単独にそれがないのは小沢が一番わかっている
だから　大連立や超連立なんて単語が出てくる

2794名前 裸忍者 - 2009/01/22(木) 08:13:51 ID:.7h/fDaho6

珍しくストレートに云うと別スレの広告が気にいらないので
上げる意味で

関係ないけどとりあえず挑発してみる
>>2778
>（他人の主眼にまで口出すのも、どーかと思うけど）
「何処で」判断したか聞いているのですよ
一つも合理的な答えが聞けてないんだけどさ･･･

･･･本気で考えてるよね？
別に100点の回答は求めてない

2795名前 だめ狼 - 2009/01/22(木) 08:36:28 ID:oHh8x4fEeE

つーか、結局※2789の言ってる事が全てなんだよね。

＞「今現在自民が政権から陥落したら、次に政権を握ることになるのはほぼ民主党になる」

今この時期に、どうしても「民主党」に政権交代しなければならない理由が明確ではない。
政権交代そのものは否定しないが、今したら民主になるのは確定な訳で
ならば「民主に交代するメリットを出せ」と言っても
リセットされるという根拠がない「癒着のリセット」の一点張り。

「民主に交代とは言っていない」と言うのならば
今この場に出てくる必要がないので、そろそろご退場願いたいのだが。
「今この時期に民主に交代が必要」というのならば
まともな利点や政策の具体例を出してはどうだろうか？
それも出来ないのなら、そろそろご退場(ry

ジザが上手い事言ったもんだな。

＞「在日の参政権は反対だけど、他の理由により民主肯定」というのがいます？

あれば出して欲しいものだ。

2796名前 だめ狼 - 2009/01/22(木) 08:42:12 ID:oHh8x4fEeE

＞むしろその交代に足る政党かどうかがそちらの主眼なのでは？
＞政権交代の効用 ＜ 政権の劣化によるデメリット

これを争点にしたいと言うのなら
反論と言うに足る論拠を出してみてはどうだろうかね？
政権交代を訴えるのである以上、
当然「交代に足る政党である」と思っている訳だろう？
「政権交代の効用 ＞ 政権の劣化によるデメリット」であると思っているのだろう？
こっちは散々「その論拠を出せ」と言っているのに
さっぱり出さないで脱線させているのはそちらの方ではないか。
「そんなものはない」と言うのなら、ますますお呼びでない。
いい加減失せては如何なものか？

2797名前 空白さん - 2009/01/23(金) 01:19:03 ID:j8nZKGHol6

みゃふが出てこなくなったら一気に落ちるのな、このスレｗ

＞＜失業者対策＞再就職支援に月１０万円　民主、今国会に法案
＞（毎日新聞 - 01月22日 02:41）
＞　民主党は２１日、製造業派遣など非正規雇用労働者を中心に
＞急増する失業者への新たなセーフティーネット（安全網）として、
＞再就職支援手当の支給制度を創設する「派遣切り等対応能力
＞開発手当法案」（仮称）を今国会に提出する方針を固めた。
＞雇用保険の受給が終わった後、職業訓練を受けている人に月額
＞１０万円程度を支給する。雇用保険が切れれば生活保護しかない
＞現状を改善する「第２の雇用保険」との位置付けだ。

どうみてもばら撒きです。本当に(ry

mixiでこのニュースを見かけたんだが、このニュースに関する日記を書いてる人のリストを出したら面白いよ。



民主フルボッコｗｗｗｗｗｗｗ




みんなちゃんと分かってるんですね。民主ってどういうところか。

2798名前 だめ狼 - 2009/01/23(金) 04:50:43 ID:oHh8x4fEeE

結局民主シンパは何の擁護も出来ず、
民主の評判を落としただけで終わってしまいましたとさ。
どっとはらいｗ

2799名前 BW - 2009/01/23(金) 06:42:23 ID:wNYLbgmBhE

自民党の衆議院議員、戸井田とおる氏のブログより、一部抜粋。
ttp://blog.goo.ne.jp/toidahimeji/e/cd0522337fd52bec4259132e51b22feb


『・マスコミよりクチコミ

今日の読売新聞の夕刊に[グリーンニューディール　オバマ氏日本に学べ]と題して以下の記事が小さく出ていました。
　【ワシントン＝岡田章裕】オバマ米次期大統領は１６日、オハイオ州で演説し、総額８２５０億ドル（約７３兆５０００億円）の景気対策法案の柱とした環境分野への集中投資を目指すグリーン・ニューディールについて、「日本、ドイツ、スペインは、この分野への投資に力を入れ、新時代の環境産業でリードしている」と述べ、米国も日本などを参考にすべきだとの考えを示した。オバマ氏は、「（日本などは）米国より賢かったわけでも、よりよく働いたわけでも、革新的であったわけでもない。政府が環境分野への大胆な投資を促進し、国民が懸命に発明した技術に報いたからだ」と指摘した。
（2009年1月17日夕刊 読売新聞）
　久し振りと言うより、初めてと言っても良いような日本政府に好意的な記事を目にしました。小さな記事でしたが、多くの人に知っていただきたいので引用しました。どんどんクチコミ宣伝をしていかないと・・・！結構クチコミって馬鹿に出来ないです。
　更にもう一つ、年末に自民党が二次補正予算の成立にむけて、補正予算と２１年度予算の内容をわかりやすく一覧にしたビラを作成し、全国の自民党支部に配りました。（中略）与党の政策は、悪い面ばかりが取り上げられ、いいものも悪く報道され、国民によろこんでもらえるものは、とりあげてもらえません。かといって、マスコミに文句を言っているだけでは、始まりません。マスコミが報じてくれないなら、クチコミで広げて行くしかありません。』


ちなみにそのビラはこちら。

A4版　ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/keiki_taisaku_A.pdf
B4版　ttp://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/keiki_taisaku_B.pdf

国民のためになる事をまったく報道しないマスコミって、なんの役に立つんだろうね？

赤字企業への法人税還付、妊婦検診の無料･･･知っていれば企業にも家計にも助かる話なのに、報道しないから社長が知らないまま倒産したりお金払って検診したり･･･。
そしてそれを、『景気対策の失敗』 として叩くのは報道しなかったマスコミなんだろうねぇ･･･。ぞっとする。

『国民の興味がある事、面白いと思う事、知りたい事だけを流すのがマスメディア。今のマスメディアが偏向なのは国民がそれを望んでいるから』
なんて事が過去ログにもあったように思いますが、実際テレビの視聴率や視聴数は落ちてるわ、新聞購買数は落ちてるわ･･･。
矛盾してるよねぇ。


さて。
このスレには民主党支持の方もおられます。
自民党からどこかの政党へ政権交代したほうがいいという方もおられます。

でしたら、民主党の 『具体的な景気対策』。
もしくは政権交代する可能性のある政党の 『具体的な景気対策』。

ちゃんと出してくれませんかね？
とりあえず、『消去法で自民支持』 の身として、このビラをもって 『自民党の具体的な景気対策』 を示しておきます。
まだあるかもしれませんが。

2800名前 BW - 2009/01/23(金) 07:04:03 ID:wNYLbgmBhE

ついでにこれも貼っておきましょう。
あいも変わらず、メディアでは流されていないですがｗ

民主・石井氏らに批判殺到　首相への「漢字テスト」　〜産経ニュース〜
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090121/stt0901212304012-n1.htm

一部抜粋

『　２０日の参院予算委員会の質問で、民主党の石井一副代表が麻生太郎首相に「漢字テスト」をした直後から、石井氏や同党本部に苦情が相次いだ。

　関係者によると、２１日までに電話や電子メールで寄せられた声は「経済が大変なときに税金を使って何をやっている」「何の目的があるのか」といった批判的な内容が大半。民主党支持者と名乗る人からは「そんなことで政権がとれるか」と厳しい注文がつけられたという。

　民主党本部はこの件については「答えられない」としているが、中堅議員は「失敗。党のイメージが悪くなる」と渋い表情だ。

　インターネットでも、ニュースブログサイトの「イザ！」では２１日現在、このニュースに１２９件の意見が寄せられた。「国会でまともなことを話しなさい」「国会をバラエティー番組にしたのか」などでの内容で、「２ちゃんねる」にも同様の書き込みがあった。』

※『ニュースブログ「イザ！」の意見』 はこちら
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/214209/tb/


なんでこういうバカな事しかできないのかね、民主党は･･･。
国会の場を何だと思ってるんだろうね。今日び小学校の学級会でもやらないぞ、こんなのｗ

石井も石井だが、上の人たちは止めようとすら思わなかったんだね･･･。
『これで攻撃できる！　ひゃっひゃっひゃ！』 なんて喜んでたんだろうね･･･ｗ
自分達で支持を減らしてどうするんだ？
ブーメランもほどほどにな？　見てて痛々しいからさ。

ええ。
とてもじゃないが、こんな馬鹿政党、支持する気にはなれませんｗｗ

2801名前 空白さん - 2009/01/23(金) 08:46:51 ID:N.79DfAX4M

最新情報ー政党支持率

ttp://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub2.html

2802名前 空白 - 2009/01/23(金) 08:52:49 ID:aMTYUPMd0.

仕方無いやね・・・創価さん居ないと自民は野党なんだから・・・

2803名前 空白さん - 2009/01/23(金) 09:41:27 ID:93td6TbrbA

>>2802
それは違うだろ。
公明がいないと過半数を超える議席を獲得していない、というだけであって
与党であることには間違いないと思うが。

2804名前 空白さん - 2009/01/23(金) 10:48:07 ID:sT9l8/prak

>>2803
過半数ないと、与党になれない・・・
別に、公明でなくても良いかもだけどね

2805名前 空白さん - 2009/01/23(金) 11:45:31 ID:3D/RqXXKS.

>>2804
( ･ω･)つ［与党 - Wikipedia
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8E%E5%85%9A］

＞なお、与党の定義は現在の政権を支持することのみで決まる。議会で多数を占めているかどうかとは関係ない。

2806名前 裸忍者 - 2009/01/23(金) 11:50:49 ID:.7h/fDaho6

政党支持率がどうしたんだ？

散々森内閣の例を挙げて
それでも引導を渡せなかった民主を
散々嘲笑って上げたのに

また同じことを繰り返されたいのか？

2807名前 空白さん - 2009/01/23(金) 12:10:17 ID:E2hi/20ODM

>>2805
面倒くさいことを・・・
実際にそうなったのは、片山内閣だか芦田内閣の時くらいじゃ？
衆議院過半数が、政権与党の条件と思っても良いんじゃないの？

2808名前 空白さん - 2009/01/23(金) 12:29:03 ID:s3y.u8d8vQ

政党支持率はどうもこうもない、民心を反映する数字しかない。

民心を得られない政党は降ろされる。

2809名前 空白さん - 2009/01/23(金) 13:13:03 ID:3D/RqXXKS.

>>2807
＞衆議院過半数が、政権与党の条件と思っても良いんじゃないの？
思うのは自由。
でも、言葉の定義はちゃんとしないとね。
だから
＞過半数ないと、与党になれない・・・
を否定しただけ。

時々詳しくない人も現れるから、その辺はきちんとしないとね？

2810名前 裸忍者 - 2009/01/23(金) 13:29:41 ID:.7h/fDaho6

>政党支持率はどうもこうもない、民心を反映する数字しかない。
各社バラつきがある数字に意味は無い

2811名前 BW - 2009/01/23(金) 14:22:05 ID:wNYLbgmBhE

民主・山岡氏側へ不透明資金　関係会社に４０５万円
ttp://www.asahi.com/national/update/0122/NGY200901220008.html

『　民主党国会対策委員長の山岡賢次衆院議員（比例北関東）が、東京都渋谷区の学習塾経営会社のロ座を使って、不透明な資金を受け取っていることが分かった。０１年にあった北関東の市長選で公設秘書を応援派遣した市長側から同年〜０３年に計４０５万円を受け取ったほか、０８年秋にはマルチ商法業者からの「花代」１０万円も受領していた。朝日新聞の質問に対し、山岡氏は秘書派遣に対する見返りの受領を否定しながらも、塾経営会社との関係については回答しなかった。』


マルチでも問題だったのに、さらにですかｗｗ

朝日に書かれてどうすんだ、民主ｗ
それとも、このドサクサで小沢の疑惑をスルーさせるつもりか？


なあなあ。
『政権交代したら癒着リセット』 とか 『民主が政権取れば癒着リセット』 とか
言ってたけどさぁ。

リセットどころか本気でブースト加速しそうですよ？

どれだけブーメラン投げれば気が済むんだろうな。
いい加減普通のボールを投げて欲しいものだが･･･。
いやぁ、しかし。勝手に自滅してくれるから、楽でいいやね。
確か以前もこんな感じで、散々マスゴミが頑張ったのにボロ負けしたよな、民主ｗ

2812名前 空白 - 2009/01/23(金) 15:34:58 ID:aMTYUPMd0.

能書きはいいんだよｗ実際どうなるんだ？与党は過半数でなれないから創価様と仲良くしてんだろ？能書きはいらんｗ

2813名前 みゃふ - 2009/01/23(金) 15:55:00 ID:POnLxtRQVg

んー。
いちいちつけるの大変だなあ。
まとめて。


「交代のメリット＝0」でなくて「交代のメリット < 交代の政権の劣化」がキミたちの主張じゃないの？
って聞いただけなのに。
なぜいちいち噛み付くんだか。
別に噛み付くのは義務ではないと思うけど。（笑）


それと何度繰り返してもわかんないみたいだけど。
こちらの主張は「自民と民主は同程度」
つまり「同じぐらい無能なので、交代があった方がいい」と言ってるだけ。
まあ、現状与党にいただけ、自民党の責任が大きいんだし。


あー「在日参政権反対で民主支持の人」
いるだろ、そんなのいっぱい。
っていうか、今、民主に変わって欲しいと思っている人のほとんどは「そんなのどーでもいい」

逆に自民党支持の人だって、別に在日が参政権持ってもいいと思う人はいると思う。
自民の議員の中にだっているし。

言うなれば、主たる争点になっていない。

つまり、キミたちが特殊。

実は自分も、在日に限らず、自らの生活圏での参政権を持つのは妥当だと思ってるけど。
現行法で本当に問題ないのか？というのは正直いってわからん。
現行法で問題あるなら、直ちに変えるべきではないだろ。

まあ、そのための立法府による法改正なんだろうけど。


あと、面白い分析見つけたー。
全部が全部正しいとは思わないが。

ttp://iwatam-server.sakura.ne.jp/kokoro/uyoku.html

>なぜそうなのかというと、ネット右翼は、本来「情」の分野に入るものを「知」で処理してしまっているからだ。

というところはけっこう面白い。

じゃ、またねー。

2814名前 空白さん - 2009/01/23(金) 16:05:45 ID:T1LS3Ns9fI

＞各社バラつきがある数字に意味は無い

意味なくなるほどバラつきしてる？全部比べてみようか。
現状を正面から見よとしないほうが危険だよ。

2815名前 空白さん - 2009/01/23(金) 16:19:02 ID:T1LS3Ns9fI

交代良いかどうかやっていないから分からないけど。
交代しないと今のどの政党もよ良くならないとは思う。
政党自体一回解散したほうがいいかもしれない。国民の必要とする政党の誕生（三つ目の選）がまず必要でしょう。

このままでは交代して一時的の痛み耐えて手術したほうがいいのか。
我慢しながら薬療法で行く方がいいのか。

二択しかない。

2816名前 空白さん - 2009/01/23(金) 16:26:29 ID:E2hi/20ODM

>>2810さんって、普通、もう少し落ち着いてなかった？
政党支持率そのものは、そんなに否定するものでもないと思うけど。

>>2813
読んだけど、書いている人は日共の運動員みたいな論調ですね。

それと、ここで、反民主・反半島を唱えている人は、
そんなに皮相的じゃないと思うよ。
赤い僕からすると、差別意識が強いとは思うけど、
価値観と正義は持ってるみたいだし、
少なくても、
選挙と政治を、おもちゃか、金儲けの道具と認識してるよりは良いと思うよ。

2817名前 モバジザ - 2009/01/23(金) 16:30:46 ID:Ied8DVX3GE

今日の戯れ事
＞こちらの主張は「自民と民主は同程度」
つまり「同じぐらい無能なので、交代があった方がいい」と言ってるだけ。
何度聞いても四役人事すら擁護派から出て来ない
政策は穴だらけ
党首は党費使い込んで不動産私物化の小沢
（笑）
明らかに民主が下です本当にありがｔ（ｒｙ

こちらの主張は「自民と民主では民主があきらかに下」
つまり「民主が無能なので、交代はマイナス」と言ってるだけ。

2818名前 空白さん - 2009/01/23(金) 16:36:51 ID:93td6TbrbA

＞「交代のメリット＝0」でなくて「交代のメリット < 交代の政権の劣化」がキミたちの主張じゃないの？

その通り。

＞こちらの主張は「自民と民主は同程度」
＞つまり「同じぐらい無能なので、交代があった方がいい」と言ってるだけ。

ここも同意。



あなたの主張自体は全体的に理想論すぎるものの、そんなに間違えているとは思わない。
でもなぜ「今すぐ」を訴えるのかがわからん。
いますぐ交代しなきゃいけない理由は何なのか？　今すぐじゃないとダメなのか？
自民支持者は「なるべく早く自民は与党から引き落とすべき」と思っているだろう。
ただ「今はダメ」というだけ。
そこが理解できれば、あなたもそんなに噛み付く必要ないと思うんだが。

マトモな野党があったら、自民支持者だって「今すぐ」交代したほうがいいと思ってるんだよ。
何度も「遅行毒」「消去法」って説明してるだろ？
みゃふ氏の頭脳なら理解できないはずがないと思うんだがな。

2819名前 モバジザ - 2009/01/23(金) 16:55:47 ID:lSYVttm0qA

マスコミの工作に騙されなければ
麻生は実際よくやっているのが”情報弱者以外なら”わかっているはず
政権交代（笑）小沢じゃ資格がないから話しにならない
党首が駄目なら内閣ごっこのメンバーもマルチ（笑）と売国奴の寄せ集め
総選挙もあるカードを切ればあっさり自民勝利で終わるかもね
多分それは準備してるよ
総選挙に間に合うかどうかは知らないけどね

2820名前 だめ狼 - 2009/01/23(金) 20:45:40 ID:oHh8x4fEeE

ジザにほとんど言われてるな。
こちらも何度でも言ってやるが

「自民と民主は断じて同程度ではない」

同程度だと言うのなら、政策・党内情勢・言動等で
その根拠を出せと言うのにさっぱり出さないのはそちら。
それでは確かに「争点にすらならない」。
ぶっちゃけ「お前が言うな」って話だ。

仮に「在日参政権」がどうでも良いとして
そこを争点としなくても良いから
「民主党の良いと思われる部分」を根拠付きで出せ、と言うのに。
それもせず「脳内妄想」だけで食い下がるから
逆に袋叩きにされるのだよ。
それが「出来ない」と言うのなら、いい加減失せろ。
目障りで仕方ない。

＞本来「情」の分野に入るものを「知」で処理してしまっているからだ。

政治や国家運営に「情」の差し挟まる余地などない。
「知＞情」「法＞情」で当然。
何事に置いても「情」が優先するのなら「法治国家」である意味すらない。
見てみろ、韓国を。
「法＜情」であるが故に、法廷での偽証罪が日本の600倍を悠に超える。
それが正しいあり方だとでも言うのか？
↑を書いた人間は頭がおかしいとしか思えない。

2821名前 空白さん - 2009/01/23(金) 21:30:44 ID:5JEA0XdkhA

みゃふは、
よほど韓国が好きなんですねｗ。
ゴミみたいなメリットとか屑みたいなメリットとか、
情マンセーで民族シャッフルシャッフルｗ。

あふぉか？

2822名前 空白さん - 2009/01/23(金) 23:08:15 ID:DkbgbVH5rQ

>>こちらの主張は「自民と民主は同程度」
つまり「同じぐらい無能なので、交代があった方がいい」
と言ってるだけ。

みゃふさんは何が自民と民主が同程度だと考えてるのでしょうか？
意味が分からないんですが。

2823名前 空白さん - 2009/01/23(金) 23:26:40 ID:j8nZKGHol6

ひょっとしたら民主＞自民って思ってたりして？



ｿﾚﾊﾅｲｶ

2824名前 在日日本人 - 2009/01/23(金) 23:26:51 ID:sHoH7opBr.

>>なぜそうなのかというと、ネット右翼は、本来「情」の分野に入るものを「知」で処理してしまっているからだ。
>
>というところはけっこう面白い。

他にも面白いところがあったぞ。

>右翼の場合、価値判断は人間の内面的なもので行う。正義とか、人情とか、あるいは日本人の魂といったものだ。
>本物の右翼は、「情」を重視する。

↓みゃふ氏の価値判断
>2420名前 みゃふ - 2009/01/12(月) 14:12:04 ID:POnLxtRQVg
>こんな自民党がグダグダの状況じゃ、変われば「ちっとはましになる」と推測するのは人情。

2825名前 空白さん - 2009/01/23(金) 23:49:39 ID:5JEA0XdkhA

>2824氏
その発見スゲ！
気が付きませんでした。



本物の右系臭で地球市民の人って、、、
ああ〜俺いい経験してるゼ、今。

これでみゃふがザパニーズだったりしたら
俺、イッてしまいそうだ。

2826名前 空白さん - 2009/01/24(土) 00:02:30 ID:DkbgbVH5rQ

情がどうのこうの言ってる場合？政策だろ？
与党になって政権獲った政党は
後から何を言おうが「国民が私達を選んだ」って台詞で
防御張って突っ走ってしまうんだからｗ。

逆にマスコミが自民最高！と書き立てれば
あんた情に流され自民最高になるのかよｗ。大丈夫か？
ネット右翼のソースに「考えることができ無い」
って書いてたけどあんたの事だろ。
色々と想像力に欠けてると思うよ。

2827名前 空白さん - 2009/01/24(土) 00:03:07 ID:ei29PGOKNk

日本人がすべて知で動くわけではないよ

源頼朝　知
　
源義経　義

＠＠おれもどちらかといえば義かもこれって先祖が？？

2828名前 空白さん - 2009/01/24(土) 00:15:42 ID:5JEA0XdkhA

>2827氏
すまんそのレスはスルーさせてもらう。（俺は）

源頼朝は知だったのか？
源義経は義だったのか？

に発展すると、スレ違いになるので。（すまん）

2829名前 空白さん - 2009/01/24(土) 00:50:58 ID:DFcKF2IhmY

バカ在日朝鮮人が調子に乗ってほざいたレスのコピペ

『あのさ、おれも君たちの大嫌いな在日だが。在日３世。
別に嫌われようが何されようがこっちはどうでもいいよｗ
日本という国における「楽して稼げる職業」は在日・帰化人が握ってるし（笑）
金あるから在日でも日本人女とやりまくり。さらにはレイプしても全然バレないｗ
あと数年で日本の参政権も取得できるし（爆）

俺達はもうお前達みたいに毎日毎日職業とか将来とか金の心配なんかしなくていいんだよｗ
バックに総連や創価学会がついてるし、働かなくても行政から月２０万の金入ってくるしねw
今俺達が考えてるのはもっと大きいこと。
いかにしてこの日本という国をボコボコにいじめ抜いてやるか、ってこと。

つまり、日本の中に、俺たち朝鮮人、韓国人の血を増やして在日を増やす。
んで日本人を少数派にしてその日本人をいじめたおす。んでこの国を乗っ取る。
今はもうその最終段階に入ってるわけ。
平和ボケした危機感ゼロのお間抜け日本人は気づいてないがｗ

例えば韓国ブーム。あれは在日が作ったって知ってる？
あれだけ大規模なブームを作れるくらい、もう日本の中で在日の力は最強なんだよ。
自分達を地獄に導いてるとも知らずに毎日毎日テレビで韓国をヨイショしてくれる日本人ｗ
韓国ブームのお陰で在日や韓国人へのマイナスイメージがプラスイメージになった。
そして日本人が韓国人や在日と結婚する数も圧倒的に多くなった。
つまりもうあと３０年で日本は完全に在日主体の社会になるよ。

たった１００万人に満たない在日に使われる１億人の日本人ｗ
お前ら糞日本人に一生地獄の生活を見せてやるよｗ
どう？ムカムカする？（爆）』

2830名前 空白さん - 2009/01/24(土) 01:09:54 ID:xzlZIOuG5E

>仮に「在日参政権」がどうでも良いとして
>そこを争点としなくても良いから

だめさんの言うとおりですね
たぶん、そこを争点としなければ
みゃふ氏は黙るしかないと思いますよ

モバジザだかオバジジだかが沸いてきて余計なことを抜かすから、
いわゆる右っぽいのに抵抗感を刷り込まれて育った連中がそっぽを向く
彼らはそこで思考停止しちゃうんですよ
いつかのわたしと一緒でね
よく考えれば「政権交代」なんて賭けをする時期じゃないとわかるのに

地球市民だって同じ国の人間です
協力してこの難局を乗り切らなければいかんでしょう
みゃふさんも認めるところは認めないと・・・
議論を議論たらしめてないところは、全部あんたが蒔いた種が原因

2831名前 通りますよ - 2009/01/24(土) 01:10:21 ID:xzlZIOuG5E

あ、コテぬけてたか　orz

2832名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 01:21:26 ID:kmY6vTTjRA

なんだこのゴミは＞ｗ＜
恥丘市民とどうやったら妥協点が見つかるんだよｗ
＞いわゆる右っぽいのに抵抗感を刷り込まれて育った連中がそっぽを向く
彼らはそこで思考停止しちゃうんですよ

そりゃ教育も悪いが当人の問題だろ
言い回し一つで理解できないなんてのは所詮甘えだな

2833名前 空白さん - 2009/01/24(土) 01:25:47 ID:5JEA0XdkhA

>2830
>右っぽいのに抵抗感を刷り込まれて育った連中がそっぽを向く
それは、刷り込んだ連中を責めるべきでそ？

たしかに正論だとしても直球過ぎると、受け取れないのは解る。
でも、それは理解してくれる努力してもらわないと。。

下4行は良いこと言ってると思います、
お互いソースやらをお出し合うのが良いが。
しかし、今は片方ソース有り、片方妄想では、
舞台に乗ってすら無い状態。

2834名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 01:25:49 ID:Ied8DVX3GE

誰かと思えばお前かｗ
確かに防空壕（笑）と”同系統”だな納得

2835名前 空白さん - 2009/01/24(土) 01:29:59 ID:qcQJsL7VMg

＞2829

自演自虐乙。。下手過ぎて逆効果。。
アホーな真似しなくてもいいのに。。

2836名前 空白さん - 2009/01/24(土) 01:34:45 ID:qcQJsL7VMg

理解・・・・・・
お互い相手を理解しようとした事あった？
理解したつもりでしていないじゃ永遠に平行線。。乙

2837名前 空白さん - 2009/01/24(土) 01:49:49 ID:5JEA0XdkhA

>2836
仕方なく自民は
理解できない、してくれないから、
「ソース」を出して相互理解の努力してるわけです。
（情や嘘で合意したつもりになっても良い事ないので）

しかし、「スグ政権交代派」は、、、、、
過去レス読めば解りますよね？

妄想につきあうのが理解とは思いません。

2838名前 空白さん - 2009/01/24(土) 01:58:24 ID:qcQJsL7VMg

>2837

自分も「スグ政権交代派」じゃないけど、人のこと平気でゴミと呼ぶのもいたから。
あなたはそうしないでしょ。

2839名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 02:04:03 ID:lSYVttm0qA

＞工作技術（笑）
ソースを出せばスルーし
ソースを求めれば逃げ回り
言うのは戯れ事絵空事
花畑全開の恥丘市民と協力ｗ
「きつく言われると反抗しちゃうんで、優しく説得してくだちゃい≧ω≦」ってか？
腹筋ぃてぇｗｗｗ
ガキの駄々に付き合う気はない
そんなやつは幼等部からやりなおせ

2840名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 02:08:44 ID:8sZ.L/9WnA

2837
先にオバジジとかぬかして喧嘩売ってるのはあっちだから誤解ナキヨウに
こいつは昔からこうだからｗ

2841名前 おしりペンペン - 2009/01/24(土) 02:10:00 ID:JhEPjqVU/.

次は消費税です。
消費税増税が麻生自民の墓標となるでしょう。
国会での麻生氏の答弁が楽しみです。

ジザさんが「あるカードを切ればあっさり自民勝利で終わるかもね」と言われますが、こちらにも自民政権終焉・政権交代へ向けて、あるいいネタがありますので、選挙が近づけば、またお知らせしますね。

2842名前 空白さん - 2009/01/24(土) 02:22:37 ID:5JEA0XdkhA

> ID:qcQJsL7VMg氏へ
>人のこと平気でゴミと呼ぶのもいたから。
>あなたはそうしないでしょ。
A.場合によってはしますよ。
「あえて言おう、カスであると！」って。

重要なのは妄想・信仰系で、ソース出せと言われても、
出さないで妄想まっしぐらが最悪。

お互いソースを出し合って真実・最良を「模索」する
のが良いのに、、、自論（妄想）のみ。（孤立してあたりまえかと）

2843名前 2842 - 2009/01/24(土) 02:42:07 ID:5JEA0XdkhA

追加（訂正）。　すみません。

（孤立してあたりまえかと）
　↑ソース出さないで妄信しているミンス派がいたら、孤立して
あたりまえかと。

2844名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 02:50:16 ID:8sZ.L/9WnA

半島擁護系花畑の共通点
ソース合戦になると感情を持ち出す
言い回しにケチをつける

2845名前 通りますよ - 2009/01/24(土) 04:39:17 ID:xzlZIOuG5E

ものすげぇ釣れてるｗ

2846名前 通りますよ - 2009/01/24(土) 04:47:03 ID:xzlZIOuG5E

>ソース合戦になると感情を持ち出す
>言い回しにケチをつける

>言い回しにケチをつける

>言い回しにケチをつける

>言い回しにケチをつける


だって、言い回しが幼稚で頭悪そうなんだもの
ケチをつけてるんじゃなくて気をつけたら？っていってるだけ



しかしモバジザはなんでＩＤがころっころっ変わるんだ？

2847名前 空白さん - 2009/01/24(土) 05:02:52 ID:cYXhslVKQQ

小沢一郎氏に迫る国策捜査の魔手！？

ttp://shimotazawa.cocolog-wbs.com/akebi/2009/01/post-bb38.html

2848名前 だめ狼 - 2009/01/24(土) 05:44:00 ID:oHh8x4fEeE

＞ジザ、ボケ（いや、この略称に悪意はないんだ、まじで）

もういい加減にしとけと言うのに。
特にジザ。
半分遊びの煽り合いだったら何も言わんけど
少なくともこういう場所では相手の論拠を見てから噛み付けよ。
名前だけで脊髄反射するなって。
俺みたいな大馬鹿糞暴言王ですら、相手の言い分が間違ってると思う時以外は噛み付かないぞ。

＞尻

出し惜しみしない方が良いんじゃねーか？ｗ
民主党不利な情報がボロボロ出てきてんぞｗｗｗ
石井にも批判殺到らしいじゃねーかｗｗ

消費税増税は「景気回復が前提条件」と、ちゃんと読売新聞でも報道されてたぞ。
いつかはどっかで増税はしないと仕方ねーんだよ。
それとも増税しないでどうにかなる妙案でもあると言うのか？民主に。
ねーだろｗｗｗｗ
全然対案や財源が明確にされてないのが良い証拠だｗ

2849名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 05:51:50 ID:Lni4nNjRsM

今時後釣りなんてダサい言い訳する幼稚さにはかてんなｗ
ＩＤ？モバジザは携帯端末からだと前に言ってるわけだが（笑）お前のようになりすましなんて事はするきがないのでな

2850名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 05:58:34 ID:YDR7DBTlGQ

オイオイ（笑）2833の時点では無名な上喧嘩売ってるのはあっち
しかも恥丘市民と協力（笑）
内容相応の対応をしただけだろ

2851名前 だめ狼 - 2009/01/24(土) 06:02:16 ID:oHh8x4fEeE

そういやどうでも良いんだけど
もの凄い違和感を感じたので突っ込ませてもらうぞ？みゃふ。
答えろよ。

何度もこっちから突っ込みが入ったはずだが

＞在日に限らず、自らの生活圏での参政権を持つのは妥当だと思ってるけど。

帰化すりゃ良いじゃん。
何で帰化しねーの？
国政に参加する権利があるのは国民だけだろ？

さて、ここで疑問な訳だ。

「帰化すりゃ良いじゃん」に対してみゃふは何て答えるんだろうな？

「民族とか国家の垣根が低くなれば良い」って言ってたはずなんだが
「帰化しない」って事は連中の方が「垣根を高くしてる」んじゃねーの？ｗｗ

返答が「彼らなりの理由がある」とかだったら
「共同体発言」は完全に日本に対してのみの詭弁って事だよなｗ
「それは彼らに言え」って返答だったら
みゃふのこのスレでの存在価値は無に等しいな。
言ってる事が完全に「絵空事」って事だしな。
みんなはそう思わん？ｗｗ

さぁ、みゃふは何て答えるのかなｗ

2852名前 だめ狼 - 2009/01/24(土) 06:10:04 ID:oHh8x4fEeE

＞ジザ

お前は極論過ぎるんだよｗｗ
ぶっちゃけ俺から見ても街宣右翼と変わらんぞ。
思考も現実的に実現可能な妥協点を探して折り合わないと。
「朝鮮土人は死滅すれば良いのに」とか
微かな希望とか冗談交じりなら良いけど
本気で言ってたら「ちょっと痛い厨ニ病」と見分けつかんぞ。

2853名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 06:10:29 ID:Ied8DVX3GE

ああ 2830か ミス

2854名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 06:18:01 ID:Ied8DVX3GE

（笑）でもまあ死滅したほうがエコロジーだろ
事実有害なんだから

それに”現実的な妥協点なんてすでに語り尽くした”とは思わんのか？

2855名前 だめ狼 - 2009/01/24(土) 06:24:13 ID:oHh8x4fEeE

語り尽くしたから極論に走っても良いって訳じゃないだろう。
それに、これは何度か言ったし、俺の経験上の話しだが
こういう不特定多数の人間が見ている様な場所ではな、
俺達みたいに色々と知ってる人間ばかりじゃないんだよ。
全く知らない人間が、初めて見てる可能性も決して低くはない訳だ。
だから、どれだけ語り尽くしたって
「何度も1から説明しないと駄目」なんだよ。
「これ言うの何度目だっけなぁ･･･」と思いながらも、最初から話さないと駄目だ。
そういう一見「無駄」とも思える手間も啓蒙の1つだぞ。
もう20年もやってる俺が言うんだから間違いない。

まぁ、ここでは俺もちょっと端折ったりしてるけどな。
自省しないといかんなぁ。

2856名前 ･筵ﾐ･ｸ･ｶ - 2009/01/24(土) 06:34:41 ID:yWp46Ng/RU

過去レス嫁じゃね？
ＤＡＴ落ちしてるわけでもあるまいし
甘えだよそんなもん
半年ＲＯＭれは名言だとおもうが？

2857名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 06:38:37 ID:bt7CzTKS3o

コテが文字化け（笑）

2858名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 06:53:20 ID:8PxHskyLXU

俺達みたいに？
≧ω≦俺をまぜるかよそれに（笑）
大した蓄積ねぇぞ？
密航して居座った自称”戦勝国民”とかいう棄民された半島人の成れの果てが日本に巣くう害虫だって事は知ってるがな

2859名前 だめ狼 - 2009/01/24(土) 07:38:35 ID:R6JeD.M34.

閑話。

※2847
これはひどい 「ブログランキングＳＥＯ」

ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50767241.html

2860名前 在日日本人 - 2009/01/24(土) 13:27:48 ID:sHoH7opBr.

尊敬(笑)の気持ちを込めて，「本物の右翼・みゃふ氏」と呼ばせていただくことにしよう。
さて，本物の右翼・みゃふ氏は単に「印象で」「自民も民主も大差ない」と言ってるだけだよね。これでは独り言と変わらないので(説得の努力を放棄してるわけだから当然だけど)，賛同者がほとんど現れない。2813では「主張」と書き込んでるけど，まさに独り言。
また「交代が無いよりあった方が良い」というのもあくまで一般論に過ぎず，次期政権については「人情(笑)」ぐらいしか理由が無い。交代した時に予想される害悪はさんざん議論されてきているので，こちらについても賛同者はほとんど現れない。
結果，１対多のやりとりになって，「追いつかない」と泣き言を言うことになる。

自分の印象で敢えて言えば，独り言は手前のブログか何かで１人で言ってればいい。このスレに書き込む前から,どんな展開になるかわかるはずだ。１VS多でも泣きごと言わずに誠実に回答するか，賛同者が増えて多VS多になるように努力するかすればいいんだよ。その覚悟が無いのなら対立意見の多いのがわかってるところにのこのこ入って来ないことだ。みっともないよ。
いやー印象を書き込むだけなら説明やら根拠やらいらないから楽でいいやw

2861名前 空白さん - 2009/01/24(土) 16:11:00 ID:E2hi/20ODM

>>2858さん
＞密航して居座った自称”戦勝国民”とかいう棄民された半島人の成れの果てが日本に巣くう害虫だって事は知ってるがな

前から気になってたんですけど、
同じく半島から来た人達でも、
それ以前に、日本に渡来してきた（帰化含む）人達は、受け入れるって意味ですか？
それとも、貴方としては、原則排斥したいのですか？

質問です。

2862名前 空白さん - 2009/01/24(土) 16:17:18 ID:j8nZKGHol6

>>2813のリンク先を読んでみたが･･･何これ？
もっともらしいことを述べているが全く共感できるところがないんだが。
少なくとも俺にとって読むに値する文章とは思えなかったなぁ。
俺はこのBBSにおいては、革新派の方が情報については妄信し、知識を蓄えていないような印象を受けてるがな。
保守派の方がよっぽど自分で情報を集め、取捨選択し、考えているように思える。

2863名前 空白さん - 2009/01/24(土) 16:18:51 ID:SqKFXLtkec

政権がどうとかは別に口はさむつもりも、議論する知識もないんだが、
あの、雀の涙みたいな給付金に固執するのやめてくんね？
昔の地域振興券だっけ？あれも糞みたいな政策だったが、
あんな少額の給付金バラまいて何になるんだよ。マジで。
てか、オーストラリアじゃ、同様に給付金散蒔いたら、スロットマシンにやたら金つぎ込まれてたっていうじゃんｗ

これはアレだろ、パチ業界がなにかしらプッシュしてんだろ。
あんな小遣い程度の金、パチ屋に行こうって発想の人間いくらでもいそうだしな。
ほんと、国民のことを考えてないような、パッと思いつきで沸いたようなことするなよ。

2864名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 16:57:39 ID:YDR7DBTlGQ

俺か？
帰化には基本寛容だが？
特権消えるからな

2865名前 空白さん - 2009/01/24(土) 17:32:46 ID:4hd1vSWQHQ

>2863
給付金以外の景気対策が約７０兆円あるのだが、ご存知？

>ほんと、国民のことを考えてないような、パッと思いつきで沸いたようなことするなよ。
俺は給付金、欲しいしもらうゾ。
ってことは俺は「国民」に入らないのか？

2866名前 空白さん - 2009/01/24(土) 17:53:32 ID:7WLoY05W9o

給付金はいい政策だと思いますよ
額の違いこそあれ、日本以外の国でも実施され、一定の評価につながっています

景気は「気」で左右されるっていうくらいですから
そのすずめの涙をなんとか使ってもらおう、落としてもらおうってことで、
商店、飲食店、サービス店は活気づくでしょうね
その店に商品を卸してるところはもとより製造しているメーカーもしかり

2867名前 空白さん - 2009/01/24(土) 18:23:22 ID:j8nZKGHol6

\12k、俺は嬉しいけどなー。
ちょっといいもの食ったり、ちょっと欲しいもの買ったりできるし。
もともとなかった金と思えば、使っちゃっても気にならないしね。
(むしろそういう使い方がいいと思ってる)
パチにつぎ込むヤツがいたとしてもそれはそれでいいんでない？
パチ屋が儲かれば従業員が潤い、そいつらが金使えばいいだけだし。

４人家族だったら最低でも約５万。
家計の足しにすればかなり楽になるし、ローンの返済に充ててもいいよね。
家電製品の買い替えの資金にしてもいいだろうし。これからだと地デジ対応TVとかかな。

まぁ将来のために貯蓄･･･ってのも否定はしないけど、それは景気対策にならんからどうかなぁ、って感じ。

2868名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 20:13:17 ID:kSMEA4xW5Y

まあ現金で渡すのは微妙だと思ったがね
期間付きのチケットにしたほうが消費は促進できる

2869名前 だめ狼 - 2009/01/24(土) 20:13:25 ID:R6JeD.M34.

今回と比べても明らかに金額が少なかった「地域振興券」だって
多少なりとも国内で循環して内需拡大には役に立ったってのに
一体何が気に喰わんのかが理解出来ん。
しかも今回は現金支給だろ？地域振興券みたいな縛りがある訳じゃなし。
他に何か国内の市場に金を回す妙案でもあるってんなら話は別だが、
どうせ出ないんだろ？そんな妙案はｗ
大抵の「反対論者」はみんなそうだもんなｗｗ

あの「愚策だ」と言われた地域振興券でさえ、
施行直後の政党支持率が30％くらい跳ね上がったんだよな。
正直に「自民の（ここ重要）ばら撒きで支持率が上がったら困ります」って言えよｗｗｗ

2870名前 だめ狼 - 2009/01/24(土) 20:14:15 ID:R6JeD.M34.

＞ジザ

地域振興券は「それで」失敗したんだよｗ

2871名前 空白さん - 2009/01/24(土) 21:22:11 ID:4UvihO28EQ

対案出せなきゃ疑問呈することもできないのかｗ
何様だおまえｗ
皆が皆おまえみたいな政治オタばかりじゃねーんだよ。
率直に「〜じゃねぇかなぁ」「〜と思うから反対」と、それさえ言えないわけね。
豪じゃ、スロットに金つぎ込まれた額がすごかったって事実はあるんだろ？そういう情報を元に>>2863みたいに感じる人間もいるってことだろう。それとも、そういう情報はミンス等の情報操作なんだろうか？知らないけど。
まぁ、ここはおまえの巣だから、ここで喚く分には被害拡大しないからいいんだけどね。

2872名前 空白さん - 2009/01/24(土) 21:32:19 ID:E5wKohaqMc

お金の使い方なんて自由だよ。

2873名前 空白さん - 2009/01/24(土) 21:53:57 ID:4hd1vSWQHQ

>2871
>率直に「〜じゃねぇかなぁ」「〜と思うから反対」と、それさえ言えないわけね。
言えばいいじゃないの。

レスが帰ってくるから、数回に渡り意見交換・最良を模索すれば良い。

ここで叩かれるのは、「政治オタでは無い」からではないヨ。
政治を知らなくてもおｋだと思う。

叩かれるのは、学ぶ事を拒否してる人・ソース付きで説明されても
受け付けない人。

対案出せ、は
何も土台が無いのに、「絶対だ！」とか言ってる人への言葉かと。
（柔かく聞くと柔かく帰ってくる。相手の口調が強い時は
おそらく自分が強い姿勢を示している。。。っと2000越えのレス読みの感想）

2874名前 モバジザ - 2009/01/24(土) 23:06:57 ID:8PxHskyLXU

＞だめ
しかし現金だと貯金されて回らずがありえる
一長一短

2875名前 空白さん - 2009/01/25(日) 01:38:31 ID:j8nZKGHol6

>>2871
文章の表面だけ捉えるとそういうことだけど、本質はもっと深いところにあるんだよ。

給付金に反対してる人は、給付金以外にどうやって景気対策しろって言うんだい？
給付金は愚策と言われているが、それより悪いのは「何もしないこと」。
給付金がダメだというなら、対案を出せって言うのは当たり前のことだろ。
そこまで考えないで、ただ「なんとなくイヤ」っていうのは愚民である証拠だ。マスゴミに踊らされてると言っても過言じゃない。

深く考えてからモノを言え、ということだよ。




てまぁ、俺も今までは投票とかもテキトーだったからなぁ。人のことはあまり言えない。
このスレも一つの情報源として、少しずつ自分なりの考えをまとめていけばいいんじゃないかな。

2876名前 BW - 2009/01/25(日) 01:47:35 ID:wNYLbgmBhE

>モバジザさん

貯金される金に関しては、銀行の貸し渋りともつながる話なんだけど、
それに関しても、今回の二次補正予算だか、すでに法案とおした別の法案だかで、銀行への資本注入で、中小企業への貸し渋りを解消させるって話を当の麻生本人が言ってたぞ。この前のフジの生放送に出演した時。

基本的に銀行への預金は、そういう事にも使われるんだから、貯金が一短ばかりとは限らないようにも思うんだよなぁ。まぁ、使ったほうがはるかに一長なのは確かだけど。


当のその生放送をどっかの動画共有サイトにUPされてないかと探してみたんだが、ようつべ、ニコ動とも根こそぎ削除されてたｗ　他の番組は残ってるのにｗ
何か、流されて困ることでもあるんかねぇ。
生放送なんて、その時間見てない人が多いんだから、後から見れるのはいい事だと思うんだがな。だったらフジテレビのWebコンテンツにその生放送をフルでUPしとけ、とｗ

まぁ、木村太郎や安藤優子がフルボッコにされてるわ、
わざとらしいおばさんを使った、中継先のインタビューはあるわ、
麻生が『国家の誇り』 と書いた色紙を、スタジオの有権者に 『これに賛成の人？』 と尋ねたら全員が 『イエス』 と答えられるわ、
『麻生さんだったら『国家の誇り』を実現できると思う人？』 と聞いたら半数以上が 『イエス』 と答えるわと、
自分たちが集計して報道していた 『アンケート』 と真逆とも言える結果になってたのを見せたくないのもわかるけどさねぇ。

中には、その結果を見て逆に 『スタジオ有権者はヤラセだ』 とか言ってる人も出てるらしい。
『報道されているアンケート結果と違うから』 だとさ。
じゃあ、木村や安藤がフルボッコにされたのもヤラセかｗｗ

あの生放送、フルでもう一度見たいんだが、どっかにないかなぁ。

2877名前 空白さん - 2009/01/25(日) 02:18:06 ID:R8fKVDqZnI

>>2876
見たｗ安藤優子が必至に揚げ足取ろうとしてたけど
麻生さん分かり安い説明で真正面から応えてましたね。
安藤優子はなんかイライラ感たっぷりでした、
格好つけようと必至だけどボロ出まくりみたいな。

中継のおばさんも明らかに経済対策は定額給付金しか知らない
みたいな様子で他に使って下さいって言ってた…。
主張してた他に使って、の中身も確か既に予算案にあったような…。

自分ももう一度見たいですｗ。

2878名前 だめ狼 - 2009/01/25(日) 05:10:59 ID:R6JeD.M34.

※2871

「疑問」の意味知ってんのかよ？ｗｗｗ
小学校から日本語やり直してこい、ド低脳ｗｗｗ

＞雀の涙みたいな給付金に固執するのやめてくんね？　←疑問形じゃない
＞昔の地域振興券だっけ？あれも糞みたいな政策だった　←同上
＞あんな少額の給付金バラまいて何になるんだよ。マジで。　←同上
＞これはアレだろ、パチ業界がなにかしらプッシュしてんだろ。　←同上
＞パチ屋に行こうって発想の人間いくらでもいそうだしな。　←同上
＞パッと思いつきで沸いたようなことするなよ。 　←同上

全部、根拠も何もなく断定してるじゃねーかｗ
どこが疑問なんだよｗｗｗ

＞「〜じゃねぇかなぁ」「〜と思うから反対」

ちゃんと↑を語尾につけとけ、糞ボケ。
お前はあれか？
昆虫より馬鹿か？
虫以下か？
小学校じゃヌルいな、人生最初からやり直してこい、虫。

2879名前 だめ狼 - 2009/01/25(日) 05:23:36 ID:R6JeD.M34.

はいはい、また民主が馬鹿な事言ってますよ〜。
これでネクスト財務大臣だって言うんだから呆れて物も言えん。
どんな得するんだよ、日本が。
民主信者はこれについてちゃんと考えを明確にして下さいね〜。

＞民主党「中国などと連携して、アジア共通で新しい基軸通貨を作っていきたい」
＞ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1211404.html
（痛いニュースさん）

本スレの※欄もちゃんと見とけｗ
言っとくけど、こんな事しても「日本は全く何の得もありません」。
これだけは断言出来る。

2880名前 だめ狼 - 2009/01/25(日) 06:05:29 ID:R6JeD.M34.

何か民主の山岡も＼(^o^)／ｵﾜﾀっぽいね。

＞マルチ・不透明資金・盗作：民主党の山岡賢次衆院議員
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/113089491.html
（日本アンチキムチ団さん）

上の中川と良い、この山岡と良い、民主にまともな議員って
ほんっと〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜に、存在しないのなｗｗｗ

2881名前 モバジザ - 2009/01/25(日) 07:37:03 ID:YDR7DBTlGQ

しないとまでは言わないが
”上はほぼ真っ黒”なのは間違いないだろ

2882名前 空白さん - 2009/01/25(日) 10:34:24 ID:gtKZLWgDag

>>2881
すごい！
模範解答してる

2883名前 裸忍者 - 2009/01/25(日) 11:13:28 ID:zD2jnCjajs

遅レス失礼
>>2816
> >>2810さんって、普通、もう少し落ち着いてなかった？
>政党支持率そのものは、そんなに否定するものでもないと思うけど。
一行レスには一行レスで返すのが礼儀というか
その程度の価値しかないと思ってるので簡潔に答えてみた

あまり罵倒の類は好まないが
相手が其れしかしないのなら其れを以って返す
脳内ソースでいいならそういう風に反論する

適当に議論する輩にはそれでいい
そんなのを相手にしてたら話進まんのよ

2884名前 裸忍者 - 2009/01/25(日) 11:22:54 ID:zD2jnCjajs

遅レス（２）

適当に種明かし
>みゃふ

民主が「現時点で」自民と同程度とするなら
明らかに民主のほうが劣っている

民主は妄想で様々な政策を語っているが
実際にそれをこなせるかというのは別問題である
そもそも１００％実現できるなんて「ありえない」

にも拘らずこうして「同程度」などと「自分が解釈した範囲」すら提示できない時点で
最早民主信者だと言うしかないのではないか


…まだ何かある？

2885名前 裸忍者 - 2009/01/25(日) 11:28:54 ID:zD2jnCjajs

このスレで2度目になるが
>ネトウヨ（ネット右翼）
って何？
定義は？

って聞いても満足する回答が得られなかった
明らかに自分と違う意見の人間を排除する意図で使用される
罵倒式議論の見本みたいなもんです

2886名前 裸忍者 - 2009/01/25(日) 11:38:37 ID:zD2jnCjajs

民主にとって一番美味しい、そうしたいことって何だかわかる・・・？

適度なタイミングで自民の法案を「表向き」には仕方なく通す
政権をなんとかして奪う
法案による恩恵をｳﾏｰする

もしそれが一般的に自民の法案だと認知されていなければどうなる？
「民主がしたこと」と認知され更にｳﾏｰ
…だからマスコミは語らんワケ。

景気も下がれば上がり、上がれば下がる
円高もいつかはストップする

向かい風の状況で交代すれば
後は追い風とは行かなくても風が止むのを待てばいいだけ

2887名前 空白さん - 2009/01/25(日) 12:10:00 ID:SqKFXLtkec

だめはほんとに人を罵倒するのが得意だな基地外ｗ

2888名前 裸忍者 - 2009/01/25(日) 12:27:38 ID:zD2jnCjajs

ついでにもう一言だけ

「具体的指摘ができないなら、反論めいたこと書いても意味ないよ」
さて、誰が言った言葉だったかな・・・

2889名前 護国民 - 2009/01/25(日) 14:20:31 ID:MBVRrajt7M

ネット右翼とかｗ
レッテル張りでの抵抗も虚しいですね。
皆さんの反論にはきちんと応じないと。
返答待ちの方がたくさんいますよ。

まぁ確かにネット上には感情先行の人もいますけどね。
とはいえ人間には感情があるのだから仕方がない面もある。
怒るには怒る理由があるわけで。
勿論それだけじゃ駄目なわけですけどね。
まっとうな右派の方は「情」も「知」も持ち合わせていますよ。
左派の理論武装を喝破する為に右派もあらゆる面で磨きをかけている。
上にならって敢えて左派のレッテル張りをするとしたら
左派に足りないのは現実的思考であり、リアリズム。
理想論的で論理に頼りすぎている、それが屁理屈にも繋がっている。
同調者が増えないのは、ここに参加している人達が
ちゃんと現実的思考をしている証拠ですね。

2890名前 マリァ�Ε侫Ε�ン - 2009/01/25(日) 14:46:59 ID:eiJA37OMGQ

＞１ぶっちゃけ大政奉還ってどこに政権を返すことなの？まじわらえる

2891名前 空白さん - 2009/01/25(日) 16:21:16 ID:gtKZLWgDag

みゃふさんて、左翼かなあ？
左翼といえば、反米、反財閥。
政策的には、自民党に対して以上に民主党の政策に拒否反応を起こすもんだろ？
（自分が、ずいぶん左掛ってるせいもあるが民主党については、
　大資本の犬という言葉をプレゼントしてあげたい。）
みゃふさんの、国家国境の否定は、左翼思想というより、ジョンレノン主義だし。
みゃふさんには、民主党と同じで、労働者視点が感じられない。
もともと、一部の売国勢力を除いて、日本に諸外国でいうところの左翼が存在しないところが、
左翼・右翼に対する言葉・思想があいまいになってしまうんだろうが・・・

みゃふさんも、まず、自分の思想から見直すべきでは？
多分、政治思想的には、もともとの自民党・社会党支持者に多かった、
ファッションとしてのリベラリストなんだろうとは思うけど、
自分の口で、そうはっきりと宣言することで、自分の本当の気持ちがわかると思う。

それと、左翼は、ほぼ壊滅したから良いけど、
外で右翼を揶揄したら大変なことになるから、気をつけなよ・・・

2892名前 空白 - 2009/01/25(日) 16:59:53 ID:MDHY8otiUo

>>2890ふうぉんさん国民にだよ＾＾もうタヌキはいらんだろう？
まだ化かされたいかい？？？

2893名前 シスＱ - 2009/01/25(日) 17:55:54 ID:iRR6XslQUc

国民に返すってんなら現状通り。あくまで名目上だけどね。
民主党が政権取るってんなら奉還とは呼ばないってことじゃないかな？

2894名前 大日本帝国 - 2009/01/25(日) 19:29:49 ID:R1ZU/ZzErM

>2864 モバジザ氏

>帰化には基本寛容だが？
特権消えるからな

相当甘いお花畑だよあんたも、
帰化推進したら国政選挙権も与えられ
奴らはこう考えるだろう、日本倒すには戦争はいらない、帰化すればいいのだと、どんどん密航し帰化して日本を乗っ取ろうぜ、さあ作戦は開始されたまずは日本人を餓死させ、いじめて自殺に追い込み帰化した
朝鮮人をふやせばいつかはこの国はわれらのものだ、なんてことがおきなければいいが。モバジザちゃんもまだまだだなメモメモ。

2895名前 モバジザ - 2009/01/25(日) 19:44:07 ID:MQvjE0lXvY

ｗ釣れますかぁ？

2896名前 空白さん - 2009/01/25(日) 20:13:27 ID:MeuhjTqId.

ふっ　お花畑言われて顔真っ赤ｗ

2897名前 大日本帝国 - 2009/01/25(日) 20:14:36 ID:T.yfRgQE02

>モバジザ

目を覚ませ＾＾日本が消える前にv

2898名前 釣られた - 2009/01/25(日) 20:21:43 ID:gtKZLWgDag

>>2894
帰化していない人間に対して国外退去を要求するのは、
国家として当然要求して良いことだと思う。
特に、無職であったり、非常に生産性の低い仕事をしている人に対しては。
また、彼らを全員退去させても、まだ、経済的な負担は許容できる。
（おおよそ、１００万人と数も把握できてる。）
しかし、それ以前の入国してきた人たちを排斥することの困難さは、
想像を絶すると考えるべきだ。
何でも良い、まじめに仕事をしてみれば良い。
どれだけ、取引先に半島・大陸由来の苗字の人間がいるかを知ることができる。
彼は、敗戦後の日本に、不法入国しただけじゃないんだよ。
それどころか苗字や職業だけじゃ、わからないところまで彼らは、入国している。
なにせ外務大臣になった人だっているんだから。

前から、気になってるんだが、君は帰化人なのか？

2899名前 いちず　（別スレ　見守り中。。 - 2009/01/25(日) 20:28:33 ID:/3NuNCXUZk

別スレからの流れだが。
特アに面した沖縄九州の動きだな。
既に参政権を持つその「国民」、
「地方」というものを省みなければならないかもね。

さて、自民の「消費省」案
　　　 民主の「自治体」に任せる案。

実は「民主の本当の強み」は、そこに有るのではと感じている。

つまり、地方の自民離れだ。




ギャラリー！　IQ150　を　発動させろ！！
考えるんだ！！

物事の本質はそこにも　あるように思うぞ。

2900名前 モバジザ - 2009/01/25(日) 20:37:43 ID:MQvjE0lXvY

あまり釣れないようだが？

2901名前 大日本帝国 - 2009/01/25(日) 20:38:29 ID:T.yfRgQE02

>前から、気になってるんだが、君は帰化人なのか？

いつからきになってるのかしらないが日本人といってもここで証明できるわけもない。
一応ブラジルにも親類はいるがそれがなにか？日系だぞ＾＾；

2902名前 いちず　（別スレ　見守り中。。 - 2009/01/25(日) 20:44:04 ID:/3NuNCXUZk

>>2894さん
　いいところを　ついてる。
　帰化+教育がセットだね。
　「帰化」だけなら、なんら意味をもたないね。

　ただ、今はないが「徴兵」が施行される自体になれば、
　という「考え」が帰化しようとするものの頭に思い浮かべば、
　帰化自体にある程度の効果あるとおもう。

　しかし、もとより政治を混乱させるために、意図的に多量に入ってくることも
　念頭に置かねばならないね。

　「屋」は、法をかいくぐり、法の目を盗んで　はびこるものだからね。

　そのことだろね？ご指摘の部分は。

2903名前 いちず　（別スレ　見守り中。。 - 2009/01/25(日) 20:53:56 ID:/3NuNCXUZk

逆に、「帰化」を促すには「メリット」を感じさせないと無理だろう。

「特権が更なる差別を生む」この悪循環がどこかで終らせないといけないね。

そのためには「日本という国」「日本人」のイメージを良くしなければならないね。

それが「教育」。文字でもなければ、映像でもない。

肩をならべ、生活する同志の普段の生活の中で、感じさせないとね。

ただ、「外敵には断固として戦う意思」を示すことは、忘れてはならないね。

これは、国民は　国を守る側であり、国に守られる側でもあるからだ。

2904名前 大日本帝国 - 2009/01/25(日) 21:07:14 ID:T.yfRgQE02

モバジザのいう釣りとは一体なんのことでしょう？

>2902

７０点

2905名前 だめ狼 - 2009/01/25(日) 21:15:00 ID:R6JeD.M34.

※2887

ん？
※2878を見て言ってるんだったら甘いだろ。
全然、手加減してやってるじゃないか。
序の口だよ、序の口。

2906名前 いちず　（別スレ　見守り中。。 - 2009/01/25(日) 21:15:31 ID:/3NuNCXUZk

>2904さん
　おｗ　70点かｗ
　大筋が外れていないなら、よかった＾＾

　さて、あと３０点分か。。ほむ　是非、お聞きしたいｗ

　ほむほむ。

　しばらく2904さんのご意見を拝見させていただきますね。

2907名前 いちず　（別スレ　見守り中。。 - 2009/01/25(日) 21:21:49 ID:/3NuNCXUZk

>2904さん
政治の混乱
ではなく、
国を乗っ取られるって　表現なら　点数上がる？
もしかして？

2908名前 空白さん - 2009/01/25(日) 21:37:28 ID:oYfcsSB2eY

いちず氏は昨今流行りのニュースコメンテェイターにでもなりたいのでしょうか？

一見、司会風で、各者のマトメ役をしている様で、
自分の意見をさりげなく織り込んでいるので、不満です。

マトメるなら無機質でお願いします。
今のままならフルタチと同じ感じがします。

2909名前 だめ狼 - 2009/01/25(日) 21:40:46 ID:R6JeD.M34.

※2908
俺も以前から言ってる。
改めようとしないみたいだが。

2910名前 BW - 2009/01/25(日) 21:50:58 ID:wNYLbgmBhE

★民主「海賊対策」視界不良　他の野党に配慮、方針打ち出せず　　〜産経ニュース〜
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090125/stt0901252018005-n1.htm

アフリカ・ソマリア沖の海賊対策として海上自衛隊の護衛艦を派遣する政府方針への民主党のスタンスが定まらない。
党内の意見集約ができていないことに加え、政権交代時の連立相手と想定している社民党、国民新党が自衛艦派遣
に強く反対しているためだ。安全保障論議は、かねてから民主党のアキレス腱（けん）と呼ばれてきたが、海賊対策で、
また一つその危うさが露呈した形だ。


党内の幹部の一部は、海賊問題に関心すらない。

昨年中のソマリア沖の海賊事件は１００件を超え、２３人の乗組員が乗った日本郵船の大型原油タンカー「高山」が
小型不審船から発砲を受け被弾した事件も含め日本関係船舶関連では３件の海賊事件があった。

ところが、民主党の平田健二参院幹事長は２０日の記者会見でこんな驚くべき発言をしてみせた。

「海賊というのは漫画で見たことはあるが、イメージがわかない。ソマリア沖で、日本の船舶が海賊から襲撃を受けて
被害を受けたということがあったのか」

同党の安全保障政策の不安な一面を、浮き彫りにしているといえそうだ。



なんかさぁ･･･
民主、マジでこういうバカばっかりなの？
小沢といい石井といい山岡といい････。
こんなんが次の政権を争う党のデフォルトだと思うと･･･

どこをどうすれば、こんな政党を支持しようと思えるのか理解できん。

2911名前 いちず　（別スレ　見守り中。。 - 2009/01/25(日) 21:52:55 ID:/3NuNCXUZk

ほいｗ　ほいｗ

単に質問する前に、こちらの認識を相手に示した上でと思っているだけなんだけどね。

無機質か。。ほむ、ほむ。

了解ｗ

2912名前 空白さん - 2009/01/25(日) 21:57:14 ID:oYfcsSB2eY

話がズレました、すみません。
本当はコッチを書くつもりでした。

弾道ミサイルは上を向いてるから、日本を狙ってない？
的なカキコがあったような。。
おそらく俺の幻覚でしょうがねｗ。

一応、
中国と韓国の違いがあれど、弾道ミサイルは距離に関係無く
狙えば（狙ってるでそ100％）こっちに落ちてきます。
上を向いてるからって月を落とすわけではない。

コレの想定も妄想ですかね〜。
どう？防空壕（笑

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090125/plc0901251800006-n1.htm

2913名前 大日本帝国 - 2009/01/25(日) 22:02:18 ID:T.yfRgQE02

>2910

海自で無理ならば海保の船を自衛隊並に強化して出せばいい。
海保なら９条にも触れないし、警察行動で世論も反対しないべ。

2914名前 空白さん - 2009/01/25(日) 22:13:45 ID:oYfcsSB2eY

>2913氏
海保として職務について、
蓋を開ければ自衛隊でした、ってのは。
酷なのでは？

上は現場を知らん！って言われるのが落ちかと。
（それでも日本人は勤勉なので海保の人は我慢するでしょうが・・）

現場（の任務外）に押し付けて、日本安泰はあまりに可哀そう。

2915名前 大日本帝国 - 2009/01/25(日) 22:18:18 ID:T.yfRgQE02

>2914さんのいわれるとおりですが。

現状９条が邪魔をして海自では発砲することはできるが
色々と面倒なことを、言われるというのもまた事実。
海自なら躊躇なくドンパチできるはず。

2916名前 大日本帝国 - 2009/01/25(日) 22:20:51 ID:T.yfRgQE02

海保なら躊躇なくドンパチできるはず。の間違いです。

2917名前 空白さん - 2009/01/25(日) 22:37:41 ID:oYfcsSB2eY

>海保なら躊躇なくドンパチできるはず。の間違いです。
火力が弱いです。

それより重要なのが、弾数に制限がでます。
節約しながらドンパチって、、、ムリかと。

やるなら、「国」がバックアップしてあげないと現場が可哀そうです；；。

2918名前 大日本帝国 - 2009/01/25(日) 22:43:17 ID:T.yfRgQE02

予算がもったいないというのであれば
海自の船ごと海保に出向とか出来ないだろうか。
ちょと無理があるか。看板だけ代えるわけです。
俺もお花畑だったようです＾＾。自爆

2919名前 空白さん - 2009/01/25(日) 23:06:34 ID:oYfcsSB2eY

>2918
>俺もお花畑だったようです＾＾。自爆
そんな事は無いですよ。だって、
＞海自で無理ならば海保の船を自衛隊並に強化して出せばいい。
＞海保なら９条にも触れないし、警察行動で世論も反対しないべ。
これだって正解かもしれないし。（多人数の意見がまとまってないですし）

お互い日本のための模索ですから、いろいろと意見を交わしましょう＾＾。

「日本のため」とか書くと「思想家か？」との反発する人もいるかもしれませんが、
自分の国の生活を守って何が悪い！って思います。
（そのための大規模な環境破壊は無し、悪いです。）

なんで「日本」って単語に拒否感をいだくのかが不思議な時もあるです。

長レスになりましたが、
※2918いろいろと交わしましょう。

2920名前 モバジザ - 2009/01/26(月) 00:30:31 ID:kSMEA4xW5Y

どうやら帝國（笑）の釣りではなく
帰化には基本寛容を
勘違いしてとったわけか
俺が言ってるのは
帰化したなら元朝鮮人だろうと
その後で評価すると言ってるだけ
帰化してなお反日なら呼称が売国奴になるだけの事

2921名前 大日本帝国 - 2009/01/26(月) 01:00:07 ID:T.yfRgQE02

いやいやだからモバジザ（爆笑）

よく考えろ、帰化して反日なら売国奴になるだけのこと、
ここがおかしい帰化してる数を掌握してるのか、
たとえば、日本に旅行ビザで入国したとしよう
その後ビザ切れても不法残留しその数がどんどん増えていきまた
在日その2、その3がはじまるぞ？

それでも帰化を推進し、その後を待つのかい？１００年後も？２００年後も様子見るのか？気長としかいいようがないな。きみのその考えがお花畑と全否定してるんですが？なにか？
売国奴指定してその後はどうしますか？
先が見えない。。。永遠のループをみてるようだ。

2922名前 大日本帝国 - 2009/01/26(月) 01:54:50 ID:T.yfRgQE02

つまり言いたいのは一旦道を作るとね。

在日鼠講になってしまわないかと思うわけ。
気がついたころには回り囲まれて袋になりますよ？

それでもいいんだ、
俺さえ納得できればＯＫなら○を押してください。

2923名前 だめ狼 - 2009/01/26(月) 05:24:32 ID:R6JeD.M34.

一番最初の※を見たら
「それ以前」ってちゃんと書いてあるじゃないか。
問題なのは「戦中・戦後」に日本に来た「腐れ在日」であって
戦前や、もっとそれ以前の渡来人まで一括りにするのはどうかと思うが。

2924名前 だめ狼 - 2009/01/26(月) 06:35:58 ID:R6JeD.M34.

と、みゃふはこのスレでも見て少し考えた方が良いんじゃないかな。

＞中国軍の実力は世界第2位？高まる中国脅威論も実情は先進国から大きな遅れと中国紙
＞ttp://blog.livedoor.jp/booq/archives/682089.html

2925名前 大日本帝国 - 2009/01/26(月) 06:44:08 ID:3cdcy/sFV2

>2923
戦前だから認めるというのはないかな。

2926名前 モバジザ - 2009/01/26(月) 07:17:18 ID:YDR7DBTlGQ

だめｗ面白いから突っ込まずにいたのにｗ
いやいやだから帝國（笑）
帰化した相手も無差別排除か？
の返答であって
帰化推進なんて”誰が言ったんだ？
帰化の簡易化は当然反対
その前提で反日でない帰化人まで非難するかといえば”しない”と言ってる

まあ理想は帰化ではなく”気化”
在日朝鮮人全員の眉間に鉈か鉛玉だがなｗ

2927名前 大日本帝国 - 2009/01/26(月) 07:25:34 ID:3cdcy/sFV2

>モバジザ（爆笑）

これはまた受けた帰化には寛容といいながら
鉛玉とは鉛玉を投げて機が済むのならｗいわゆるダブルハンバーガなのか。
反日でないというのがなぜ分かるのかもできたら教えていただければありがたい＾＾；。

2928名前 モバジザ - 2009/01/26(月) 07:29:32 ID:4WOHGEYl0k

投げる？ｗ？
まさか銃弾って書かないと通じないオチか？

2929名前 だめ狼 - 2009/01/26(月) 07:30:00 ID:R6JeD.M34.

秀吉の時代からいるんだぜ〜？渡来人は。
（いや、もっと前からもいただろうけど）
そういうのは日本文化にもかなり貢献してる。
それに戦前日本に来たのは、日本人として大戦を戦ったし
（神風に行ったにもいる）特に責めるべき要素はないよ。
洪思翊（日本帝国軍陸軍中将。東京裁判で刑死）みたいな人物もいた訳だし。
問題はそういうのを「食い物」にしてる
今現在の戦中・戦後に入ってきた在日や韓国そのものであって
そうでない朝鮮系は区別するべきだと思うが。

とりあえず、民潭・総連に在籍してるのだけでも強制送還かガス室送りにすれば
随分綺麗になるぞ。

2930名前 大日本帝国 - 2009/01/26(月) 07:52:03 ID:3cdcy/sFV2

全部を否定はできないが、基本的に認めないほうがいいのではないか？
推進するきがないのなら寛容といったのはどうかとおもう。
帰化に寛容というのは認めたと取られてもしかたないと思うんだが、
結構コロコロかわるようですねモバジザも。
どっちにしても、帰化を止めることはできないようだし。
今後どうなるかですね、気がつけば日本が朝鮮に乗っ取られるようなことがないようにしてほしいものです。
どの位帰化したのやらもう手遅れかもしれない。

2931名前 モバジザ - 2009/01/26(月) 08:02:27 ID:lSYVttm0qA

かわってないよｗ
過去にも帰化人には寛容なレスしてる
帰化と言う行動には一定の評価はする
その上で反日なら売国奴と呼称し容赦なく叩く
現実には 反日でない帰化人なんてほとんどが とっくに自分から帰化してるだろうし
まだしてないのは基本的に気化でいいとおもうがｗ
殺していいなら在日も特定アジアの蛆虫も根絶させたほうが”エコロジー”なのは事実

2932名前 空白さん - 2009/01/26(月) 10:25:59 ID:sT9l8/prak

流れを切って悪いけど、
民主党支持者はもう出てこないの？
なんだか、山形で知事選勝ったらしいじゃん？
知事を、押さえればかなり選挙はやりやすいのは事実だし、
元気だして、出ておいでよ。

寂しいじゃん・・・

2933名前 午前26時 - 2009/01/26(月) 13:37:49 ID:AmT26q54vE

帝国さん、想像せよ。
もし仮に、己の血筋に半島渡来人の血が流れていたらと。
例えば、中京地区に“加藤”姓は多いが、
在日コリア系人物の名前にもこれが多くみられる。
だが、出自が藤原氏の一族なのか、半島人なのか、少なくとも俺には関係ないね。
同じ職場でともに稼ぎ、飯を食い、
焼き鳥と蒟蒻の刺身つまみながら酒を飲む席で、
日本は一体どうなっちまったんだと一緒になって国を憂う。
用意周到、一族郎党が在日であることを隠して（あるいは殊更意識せず）、
本人ルーツをまったく知らずに、今に至る。
そんな朝鮮系日本人を捕まえて、お前を日本人とは認めないとはどういう料簡か。
己に半島の血が流れていたら、君は祖国へ帰るか？　それとも吊るのか？　吊れるのか？ｗ

こう考えると、ついみゃふっぽい話になってしまうが、
日本を象っている日本人の中には全然違う民族の血が流れている人間も含まれているということ。
そういう連中も含めて、日本という国をどうしようかと考え、動かしてきたわけだ。
鎖国解禁から何年経ったと思ってるんだ？
そういう連中も含めて、知恵を絞って、我が身を正して、いい方向に進んでいかなきゃいかんだろ。


そしてジザ。
お前にも言うことがある。
仮に、日本に身を置く日本人としてまっとうに暮らしてきた朝鮮系日本人が、
お前さんの「気化論」を聞いたらどう思う？
お前さんやだめさんの「在日の行動には注意しろ」勧告を目にして、
「俺は朝鮮系かもしれないけど、奴ら（民潭・総連・その他不法渡航犯罪者）とは違うからおｋｗ」と
思うならまだよし。
「何けつの穴のちっちぇえこと言ってんだ」、「そうは言ったって自分ではどうしようもねぇさ」とｲｷって、
お前さんの話を一切拒否ったら、進む話もそこで停滞する。
実際、真性日本人だって「気化してなくなればエコロジー」なんて極論を聞いたら、
眉間にしわ寄せる人間もいるだろうさ。
啓蒙ってのはそういうこととは違うはずだよ。
相手・味方、双方に作用しなければ意味がない。

2934名前 午前26時 - 2009/01/26(月) 13:46:44 ID:AmT26q54vE

よく読んでみたら、ダメ狼氏もガス室送れとか言ってんだなｗ

でもまぁ、過去レスに「実現可能な妥協点を探す」と書いておられる。
その点は、俺的には評価してるよ。
律儀にレスして相手に理解を促す姿勢があるもんな。

モバジザにはそれが感じられない。
演技電波ならそれでも構わんが、いい加減厨のフリするのはやめたらいい。

2935名前 空白さん - 2009/01/26(月) 14:48:46 ID:E2hi/20ODM

個人的には、承諾出来ない思想だけど、
だめさんとか、日帝さんの思想は、本来極一般的な、保守過激派の思想なんだと思う。
ナチスもそうだから。あそこは、左翼思想（共産主義者）に対するアンチとして台頭したんだし。

日本は大和民族の国であり、いてき？は排斥すべしっていうのは世界的にそんなに変わった思想ではない。
正直、だめさんて判ってるのかな？って思ってたけど、>>2929みて、
この人は良くわかってる本物だと理解した。
絶対中道なんかじゃない、生粋の民族主義系の右翼だわ。

でも、他にはわかってなさそうな人が多そうだから、
半島の人を、排斥するということは、随分と昔、この国に帰化した人達とも、
戦うことになるのは良く理解した方が良い。
民族意識が低いもしくは無い、地球市民主義者ばかりじゃ世の中ないんだから

地球市民も大変だけど、民族主義者や国粋主義者も大変なんだよね・・・

2936名前 空白さん - 2009/01/26(月) 14:53:28 ID:93td6TbrbA

>>26時氏
何でもかんでもごっちゃにしすぎじゃない？
そこまで日本に溶け込んでる朝鮮半島由来の人はすでに日本国籍を有しているか、もしなくても帰化することに抵抗はないだろうさ。ジザ氏もｳﾆｰも、そういう人物まで排除せよとは言ってないぞ。
既に日本国籍を有しているならば日本人だし、その他の純粋日本人と同じ扱い。国籍が韓国・朝鮮籍であっても帰化するならばその姿勢は評価に値する。

問題なのは　帰化するつもりもなく　在日特権を貪ってる連中。
そういう輩は祖国に送り返してしまえって言ってるだけ。
何かおかしいところあるんかい？

>>帝国氏
ジザ氏の帰化論だけど、帰化手続きを簡易化すべきだなんてどこにも書いてないと思うんだよね。むしろハードルは上げてもよい。
その上で、それでも日本で暮らしたい、日本人になりたい！　という人が頑張って帰化を成し遂げたなら評価すべきだろう。
面倒な帰化手続きをするわけでもないのに日本に住み、在日特権を受け、挙句に選挙権よこせじゃ納得いかないでしょフツー。

でもまぁ帰化した深層反日の日本人が増えて行くと困る、という点は大いに同意。
帰化の手続きは今まで以上に慎重にやらなければなりませんね。
入国管理も徹底しないと･･･

2937名前 午前26時 - 2009/01/26(月) 15:49:36 ID:AmT26q54vE

ごっちゃにしてるつもりはないよ。
だったら区別しなければならない。
面倒だけど、在日特権貪ってる連中、といちいち枕詞をつけるべきだ。
よく嫁とかは逃げ口上にもつかえるからな。
>2935氏が言ってる通り額面通り受け取って答えを考える人たちばかりじゃないってこと。
身内にさえ敵を増やしてどうするという話だ。

話してもわからない、粛々と説いても理解してもらえない。
煮たり焼いたりするのは、そういう状況を作ってからの最後の手段だ。

2938名前 だめ狼 - 2009/01/26(月) 17:18:06 ID:R6JeD.M34.

＞26時ん

まぁ、理想や夢だけ語ってても仕方ないしねぇ。
そりゃあ、反日朝鮮人を皆殺しに出来たら気持ち良いだろうさｗ
でも、実際は不可能だしね。
他スレで言ったけど、「政治と世論」ってのは切り離せないからさ。
相手の力を極力削ぐ方法で妥協点を模索するしかないんだよね。
現実はそんなに甘くないわな。

何かちょっと誉められてる！
キモイ！
自分がキモイ！

※2935

＞絶対中道なんかじゃない、生粋の民族主義系の右翼だわ。

Σ(￣□￣||)!!え？！（←自分では判っていない）
違うよ、絶対違うよ。
中道左派だよ。
ホントだよ。
個人的に随分妥協した発言だったはずなのに…
おかしい…

何か誉められてるのか貶されてるのか判らない！
キモイ！
自分がキモイ！

2939名前 モバジザ - 2009/01/26(月) 20:17:41 ID:YDR7DBTlGQ

2936みたいな意見がでれば次に行けるな
某国の永住権のように
試験を組み込んで 厳格化すれば屑はほとんど排除できる
日本史ぐらいはやらせたほうがいい
＞日本に身を置く日本人としてまっとうに暮らしてきた朝鮮系日本人が
それかつまだ帰化していない朝鮮人がどれだけいるというのかな？
そんなごく少数のために数十万の蛆虫を放置するのは下の下

あくまで理想と言ってるのに勝手に過大解釈して暴走ですかｗ
それに”気化”は俺やエモンが前々から言ってる事だ
言葉尻とって遊ぶ暇で
そこまで言われる在日の酷さの実態や自分の読解力のなさにも眉間にシワよせたらどうかね？
2936がしっかり意図を読んできてるように
”わかるやつはわかる”んだからｗ

2940名前 空白さん - 2009/01/26(月) 21:35:01 ID:dYpkn9uy3g

お前も十分屑かも知れんじゃないか。
書き込み読んでるだけの俺にはわからんがな。
屑と思われないよう多少は配慮すべきじゃないか？
それと誤解を受けてるんだ。誤解されるのが嫌なら誤解を解く配慮をしろ。
他人の読解力のせいにするなよ。

2941名前 大日本帝国 - 2009/01/26(月) 22:06:01 ID:aD2QFWIL02

１００歩譲歩して、日本に忠誠心が誓える人は認めるとして
敵は反日的な奴らの対処では、まあ皆同じ意見ではないだろうか
もしかして反日でもＯＫという方いないよね？
それはさておき
過去のどのあたりまでの、渡来人は認めるか、
明治以前は仕方ないのかもしれませんね。
明治以前は第一、秀吉の慶長の役？だっけかの
日本が唯一朝鮮を攻めた（合戦した）ときのひとたちしかいないでしょ４００年前の人は認めますよ無条件で。あれこそまさに強制連行だし。

2942名前 大日本帝国 - 2009/01/26(月) 22:13:03 ID:aD2QFWIL02

自分が何者かを理解することが一番難しいと思うなあ（遠い目）
最大の敵は自分かもしれないし。

2943名前 だめ狼 - 2009/01/26(月) 22:24:11 ID:R6JeD.M34.

あれも全然「強制」ではなかったらしいんだけどねぇ。
滅茶苦茶厚遇してわざわざ「招いた」って記録があったはずなんだけどなぁ。
あの時に連れてきたのってほとんどが「陶芸」の職人だったはず。
秀吉は好きだったからねぇ、焼き物関係がｗ

まぁ、俺は明治〜大正くらいまでならOKかな。
勿論、「自分から望んで来て、反日ではない事」が絶対的な前提条件だけど。

2944名前 護国民 - 2009/01/27(火) 01:20:07 ID:MBVRrajt7M

遥か昔の渡来系まで遡るとちょっと飛びすぎですねｗ

帰化の是非について、在日朝鮮人に限って言うと
帰化することが日本人として生きるという
国籍上、最低限の意思確認になるわけですが
それ自体を危惧する方もいるように、
深層の帰属意識までは確認しきれる手段ではないのが正直な所ですね。

個人的意見を言えば、これも在日朝鮮人限定になりますが
日本の義務教育を受ける事を帰化への条件とするのが一番理想かなと。
要するに子供の頃から日本人としての教育を受けさせる。
日本の教育を受け、成人まで通名の使用を許可し、二重国籍を認める。
成人を境（現国籍法では２２歳）に、本人の国籍を一本化させる。
問題視するほどの犯罪歴でも無い限り、簡略的に帰化を認める。
この条件であれば私なら文句無しに容認します。
もし法制化できるのであれば、現存の在日はあきらめて
施行後に産まれた子供から適用させるのが望ましい。

朝鮮学校、もしくは日本の学校教育を受け
成人した後に朝鮮国籍を選択した者に対しては
朝鮮人として暮らして頂く。
絶対条件として通名を使わせない。それが当たり前で自然。
後になって帰化したくなった場合は、相応のハードルを設ける。
それに不満な者は帰国して頂く。
問題の本質は、
日本において朝鮮人としての権利を主張する所にあるんですよね。

2945名前 おしりペンペン - 2009/01/27(火) 02:35:21 ID:JhEPjqVU/.

最近少なくなったと言われる民主支持者です。（あくまでのこの掲示板での話ですが。世間の支持率の推移は言うまでもありません。）

ここの自民支持者は在日蔑視の集団ですか。
まぁ当初からのことですけど。


北朝鮮拉致問題や東シナ海ガス田、竹島、米軍への思いやり予算、毒ギョウザ事件の責任の所在は？、予算の無駄遣いをやめて国民に還流、などなど、
保守派の愛国者の方々の活躍の場は在日以外に他にもたくさんあると思いますが・・・・


＞そりゃあ、反日朝鮮人を皆殺しに出来たら気持ち良いだろうさｗ
自民党議員の中に、だめ狼さんの考えに近い人がいるとは到底思えませんね。

2946名前 大日本帝国 - 2009/01/27(火) 02:42:23 ID:aD2QFWIL02

政党支持率ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_politics-support-pgraph

内閣支持率ttp://www.jiji.com/jc/v?p=ve_pol_cabinet-support-cgraph

オンラインによる政権支持率調査ttp://www.election.co.jp/news/2008/news1015.html

となる。

2947名前 大日本帝国 - 2009/01/27(火) 03:11:35 ID:aD2QFWIL02

ところでおしりペンペン 氏は日本人ですか？
ストレートすぎたかなｗ

2948名前 BW - 2009/01/27(火) 04:54:00 ID:wNYLbgmBhE

現場の記者からこんな声がｗ

【記者ブログ】雑談（２）いつまでたっても慣れない総理番のお仕事　福島香織　〜産経ニュース〜
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090123/plc0901230109000-n5.htm

一部抜粋。
---------------
というわけで、政治部記者の中にはみずからを、政治のプレーヤーの一員だと思う人もいる。麻生首相のバッシング報道がいちばんさかんだったとき、某新聞社の記者がこんなセリフをいっていた。「ここまできても麻生政権を解散に追い込めない今の政治部記者はなさけない。昔の政治部記者なら、今頃麻生政権は解散になっていた」。報道の力によって支持率を上下させたり、内閣を解散させたり、すきな政治家を首相に押し上げたりやめさせたりできる、そういう影響力の行使こそ、政治部記者の醍醐味、といいたげである。是非論はともかく、権力ゲームの片棒をかつぐ、あるいはフィクサーになることを望む、そういう政治部記者が存在することは確かだろう。
---------------

今の麻生バッシングによる支持低迷は、ひとえにマスメディアの報道の仕方が原因のひとつだそうで。つか、そのひとつがどれだけ大きな力かわかってるからこそのこの馬鹿発言なんでしょうな。

しっかし、どこの新聞社か容易に想像つくのがまたｗｗ
あいかわらずのマスゴミっぷりですな。

2949名前 だめ狼 - 2009/01/27(火) 04:55:17 ID:R6JeD.M34.

＞北朝鮮拉致問題や東シナ海ガス田、竹島、米軍への思いやり予算、毒ギョウザ事件の責任の所在は？

これらが民主に代わって解決するという根拠は？
なくなりそうなのは「米軍関係」だけで他はスルーなのでは？
つか、

・北朝鮮問題＝拉致被害者の会で北朝鮮擁護発言by白民主党議員
・竹島＝共同所有の友好の島にしちゃえ発言by小沢民主党党首
・毒餃子ガス田＝政府の対応への批判は一切なし。

これで「責任ある野党」とか、どんな寝言だよｗｗ
どう考えても悪化しかしません、本当にありがとうございました。

＞保守派の愛国者の方々の活躍の場は在日以外に他にもたくさんあると思いますが・・・・

上記の理由により、「だからこそ」民主党批判してるんだよ、馬鹿めｗ

＞自民党議員の中に、だめ狼さんの考えに近い人がいるとは到底思えませんね

当たり前だ、こんなのがいてもらっちゃ困る。

で？
いつになったら興石発言についてコメントするの？ｗｗｗ
ずっとスルーなの？ｗｗｗ
「だから民主党支持者はｗ」って言われんだよ。
以前、誰かが自民支持を「狂信者」の様に言ってたが
都合悪い事は見て見ぬ振りなんて、どっちが「狂信者」なんだよって話だよなｗ

2950名前 大日本帝国 - 2009/01/27(火) 06:13:52 ID:8d2ZYGnp6k

だめ狼氏
いくら厚遇で迎えたとはいえ、手紙やら書状で来てくださいといった
わけではなく
武士が目の前に来てどれだけ丁寧に来てくださいと言ったとしても
言われた側からすれば逆らうとどうなるか分かってるんだろうなというのが脳裏にあったのではないだろうか？

少なからず強制連行に近い形でなかったかと思われる。
しかも誰が行ったのかはしらないが
秀吉自身は朝鮮にはいないし大阪城か名護屋城にいて
指示してたのだろうし石田光成も日本にいた、現場は恐らく
賤ヶ岳の七本槍の誰かが行ってたのだろうと想像。清正か福島あたりかな、状況がわからないからもっと下っ端がいってたのかも。　

賤ヶ岳の七本槍

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~gokuh/ghp/busho/g_0702.htm

2951名前 だめ狼 - 2009/01/27(火) 06:43:05 ID:R6JeD.M34.

まぁ、そりゃそうか。

朝鮮に行ってそんなのを連れて帰るって言ったら
個人的には古田織部しか思いつかないがｗ
彼ならあるいは強制じゃなく連れ帰ったかも知れないな。
それ目的で朝鮮出兵に行ったなじゃねーの？と思われる節もあるし。
当代随一の粋人、つか、ぶっちゃけオタだよな、あの人はｗｗ
賤ヶ岳の七本槍は良くも悪くも武人だし、そっち系には疎かったんじゃないかと。

古田織部正重然

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8F%A4%E7%94%B0%E9%87%8D%E7%84%B6

2952名前 大日本帝国 - 2009/01/27(火) 07:36:48 ID:8d2ZYGnp6k

いやいやこういうのもある

592年（文禄の役）1597年（慶長の役）に豊臣秀吉の朝鮮出兵に同行した薩摩藩主の島津義弘公が、朝鮮より陶工を連れ帰った事が始まりとされます。

色々探してたらこんな文があった朝鮮がどうやら元寇を手引きしてたのか？

秀吉の朝鮮出兵には何ぺージも費やす韓国の教科書が、自ら日本を侵略した行為についてはわずか数行の記述で済ませている。しかも、なんと高麗は元に「強要」されて、仕方なく日本に「遠征」したのだそうである。これも大嘘である。『高麗史』によれぱ、元寇の発端は高麗の忠烈王が元の世祖にしきりに働きかけ、執拗に東征を勧めたことによる。（下條正男『日韓・歴史克服への道』）

しかも高麗軍は日本で何をしたか。最初に侵略を受けた壱岐・対馬の二島では、住民は男はことごとく殺され、女は手に穴をあけられて数珠（じゅず）つなぎの捕虜にされた。二百人の童男童女は高麗軍に連れ去られ、忠烈王に献上された。今も泣く子を黙らせるため、母親が子に「モッコ（蒙古の訛り）来るぞ」とあやす言い方が全国各地に残っているが、元寇から七百年を経過した今なお、日本人の蒙古・高麗に対する潜在的な恐怖心は消えていないのである。当時の日本人の恐怖は、想像するだに余りある。

かなりスレ違いかも。

2953名前 だめ狼 - 2009/01/27(火) 08:16:04 ID:R6JeD.M34.

島津ねぇ…
あの一族はどうも脳筋のイメージ強いんだよなぁｗ

元寇の話はもう結構有名だと思ってたよ。
まだ知らん人いるのねｗ

2954名前 モバジザ - 2009/01/27(火) 08:46:45 ID:lSYVttm0qA

＞2940
誰も読めないならともかく
即日名無しが方向性あててきてる以上”読めもしないのに馬鹿が調子乗っただけ
そもそもどんなに程度を下げたところで
”人は見たいものを見る”
恥丘市民や花畑がいい例だ
＞誤解されるのが嫌なら誤解を解く配慮をしろ。
他人の読解力のせいにするなよ。
嫌なんて言いましたっけ？
あなたの脳内で囁きましたか？ｗ
護国氏のようにしっかり帰化のハードルについてしっかり掘り下げる人間も居る
わかるやつはわかる
いちいち”最低ライン”を考慮して書かなきゃならない義務はないんでなｗ

2955名前 空白さん - 2009/01/27(火) 09:38:00 ID:93td6TbrbA

>>2945
＞責任の所在は？

「責任論」はさほど意味がないんだよ。
毒餃子問題にしても、責任は中国の製造企業にあることはその後の報道を見ていてもはっきりしているだろう。
福知山線の脱線事故にしても、運転手に責任があるのははっきりしているだろう。
でも、その責任を追及したところで何の解決にもならないんだよね。
重要なのは、何か問題が発生したときに責任を追及することではなく、今後どうするのか、改善策はどうなのか、というところ。
そういった観点が抜け落ちている「責任論」は何の役にも立たないと言っても過言じゃないと思うんだけど、ペンペン氏はどう思う？


＞予算の無駄遣いをやめて国民に還流

どうやって？
今話題の定額給付金って国民への還流じゃないのかなぁ。だったら自民党はペンペン氏の言ってることを実行しようとしているのに、民主党が反対してるという構図になるんだけども。
またこれも以前に書いたけど、税金の無駄遣いといわれてる公共投資だが、これによってゼネコンが潤い、その従業員が潤い、その従業員が街で金を使うことによって社会に金が還元されていくという見方もあるわけだ。
公共投資を渋ればゼネコンが潤わなくなり、従業員や下請けは仕事がなくなり、街に金が出回らなくなる。そして不況へのスパイラル。
そういう観点も必要だと思うんだよね。
別に公共投資がよいというわけではないし、ばら撒きすりゃいいとも思わないけども。
反対するなら代替案の提案くらいはできないものなのかなぁ。
それが実現可能かどうかはおいといてさ。
どうすれば社会に還元できると思う？
何でもかんでもやめてしまえ、じゃ市場はどんどん縮小化(更なる不況へ)していくよ。

2956名前 空白さん - 2009/01/27(火) 10:22:11 ID:93td6TbrbA

んで２次補正予算案を見つけたので貼っておく。
ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syukei/h20/sy210105.htm

歳出の補正
生活対策関係経費　　　　　　　　　　　4,688,000
　　家計緊急支援対策費.　　　　　　　 2,039,513
　　生活安心確保等対策費.　　　　　　　517,654
　　中小・小規模企業支援等対策費.　　504,806
　　成長力強化対策費　　　　　　　　　　　32,107
　　地域活性化対策費.　　　　　　　　　　754,623
　　住宅投資・防災強化対策費.　　　　　239,297
　　地方公共団体支援対策費　　　　　　600,000
雇用対策費.　　　　　　　　　　　　　　　　 160,000
義務的経費の追加　　　　　　　　　　　　 203,400
地方交付税交付金　　　　　　　　　　　 2,273,095
国際分担金及び拠出金.　　　　　　　　　 209,585
その他の経費　　　　　　　　　　　　　　　 281,625
　　　　追加額計　　　　　　　　　　　　　 7,815,705
既定経費の節減.　　　　　　　　　　　　△ 756,859
地方交付税交付金の減額　　　　　 △ 2,273,095
　　　　修正減少額計.　　　　　　　　 △ 3,029,954
　　　　合　　　　計.　　　　　　　　　　　　 4,785,751

このうち「家計緊急支援対策費.　　　　　　　 2,039,513」がいわゆる定額給付金部分だね。
政府がいかに「景気対策が重要か」と考えているかがよくわかる。
定額給付金をやめて他の事に、という人は景気対策は必要ないとでも思っているのでしょうか？
100年に一度の暴風雨、といわれているこの不況に対して何の対策もいらないと言うのはどうなんかなぁ？


ところで
＞地方交付税交付金　　　　　　　　　　　 2,273,095
＞地方交付税交付金の減額　　　　　 △ 2,273,095

これが意味わかんないんだけどなんなんだろう？？

2957名前 空白さん - 2009/01/27(火) 10:28:36 ID:SqKFXLtkec

一時しのぎのはした金散蒔くより、雇用対策に関して多角的に、本腰入れて取り組んで欲しい。
景気対策してほしくない、なんて誰も言ってないんじゃねーの？ｗ

2958名前 空白さん - 2009/01/27(火) 10:34:50 ID:93td6TbrbA

エディタで修正したのにずれまくってる　orz
あ、単位は百万円っす。

＊＊＊

「定額給付金、民主候補へ寄付を」茨城医師会有志呼びかけ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090126-OYT1T01013.htm?from=main3

　後期高齢者医療制度など与党の医療政策に反対している茨城県医師会の有志が、定額給付金を次期衆院選の民主党候補に寄付するよう会員に呼びかける運動を始めた。
　小松満副会長は「選挙対策と言われる定額給付金を民主党に回すことが抗議行動になる。自民党が給付にこだわるなら、一番皮肉な使い方をしたい」としている。

(中略)

会員の多くは「２兆円も使うなら救急医療などの予算に充てるべきだ」と、給付金に反対しているという。
（2009年1月27日08時30分 読売新聞）

＊＊＊

「２兆円も使うなら救急医療などの予算に充てるべきだ」のどこをどうやったら「定額給付金を民主党に寄付」になるのやら。

＊＊＊

ちなみに医療関係の対策費は「生活安心確保等対策費.　　　　　　　517,654(百万円)」に含まれてますね。ここから雇用対策と年金対策の費用を除くと4,884億円。結構な予算を割り当ててるような。

以上独り言でしたｗ

2959名前 空白さん - 2009/01/27(火) 10:41:53 ID:E2hi/20ODM

>>2958
＞「定額給付金、民主候補へ寄付を」茨城医師会有志
これが、選挙戦だと思うよ。
麻生さんは、厄介な敵を作るのが好きで、まいた種が芽を出しただけ。
そういえば、渡辺美智雄の息子も、その辺の人間なんじゃなかった？

2960名前 空白さん - 2009/01/27(火) 10:50:26 ID:93td6TbrbA

あまり連投すると名前に色が付いてしまう；；

>>2957
例えばどんな雇用対策をして欲しい？
定額給付金２兆円のうち1/3でも消費に繋がれば、6,667億円の経済効果が生まれるわけだよ。それによって雇用も生まれるだろう。
それってすごくね？

んで二次補正予算案に含まれる雇用対策費1,600億円、んで生活安心確保等対策費の中に含まれている非正規労働者雇用安定対策費1,296百万円。
雇用対策にもお金出してるよね。

「定額給付金を廃止しろ」としか言わないのは「経済対策は無用」と言ってるのと同じことじゃないのかな？
（ちょっと極論すぎるとは思うけど）

2961名前 空白さん - 2009/01/27(火) 11:23:24 ID:SqKFXLtkec

不景気だって散々騒がれて、日本の台所だって楽じゃないのに
元は国民の血税だろ？ｗをつかって小遣い程度の金を散蒔いて
得られる効果なんてたいしたことないんじゃん？てことだよ。
だったらもっと前向きな対策に割り当てるか、やめちまえよ。ほんと。
率直にそう思うよ。

2962名前 午前26時 - 2009/01/27(火) 11:26:07 ID:AmT26q54vE

読解力のなさに眉間のしわを寄せろかｗ
そりゃあ悪うござんした。

ただ俺からしたら>2936だって
お前さんみたいな街宣右翼の決まり文句を真に受けてる似非右傾もんに感じるけどな。
そこから先がまったく見えねぇ。
送り返す？返せるのか？アホか。
まぁ護国さんのが現実的かもなー。
地に足付けた発言には噛みつかねーよｗ
なんで噛みつかれるか便所で小一時間考えやがれ。

2963名前 空白さん - 2009/01/27(火) 11:50:22 ID:Y/MSarO/VE

>2954
護国氏に頼るな。仲間作ろうとするな。護国氏とどう見てもスタイル違う。真似できんだろ。

2964名前 空白さん - 2009/01/27(火) 12:50:20 ID:E2hi/20ODM

>>2962
朝鮮人にたいする意見では、別にジザさんやだめさんも変なこと言ってないと思うよ。
街宣右翼なんかじゃない。
大体、右翼・保守・民族主義者と呼ばれる人達は、移民・外国からの出稼ぎ労働者・帰化人を嫌うのが普通だから。
逆に、普通の左翼（いないよね〜日本には；；）にとっては、敵である資本家から搾取を受ける立場として、
連帯意識を持つものが現れる場合も無いこともない。
どちらにしても、政府主導で行われてきた大資本優遇税制の被害者として、
多くの日本人が苦しむ現在において、政府の優遇策の恩恵を受ける人達と、彼らにおそらく政治的に近いと思われる対象は、
決して、仲間足りえることは無いと思う。

かつて、ナチスも、今フランス人もが行ったことを、日本人だけが、
絶対に考え付かないなんてはずがない。

もちろん、資本家にとってそんな騒乱状態が好ましいわけがないんだから、
自民党がきっと、微妙なところでまとめてくれると期待してるけどｗｗｗ

2965名前 空白さん - 2009/01/27(火) 13:38:41 ID:93td6TbrbA

>>2961
俺だって定額給付金に全面的に賛成してるわけじゃないよ。
でもマスコミで報道されてるほど、意味のないものなのかって考えると「一定の効果は得られそう」という結論に落ち着くんだよ。だったらやらないよりマシじゃない？
「効果が見込まれない」って言われるけど、見込まれないと断定できる根拠はどこ？　なんとなくそう思うから、そう言ってるだけじゃないの？

>>2962
なんかえらい言われようですなｗ
現実的には送り返すなんて難しいだろうね。
それなりの立法も必要だろうし、そのための費用もかさむし。
でもそんなこと言ってたら何もできないわけで。
誰かのように理想論すぎてもいけないし、現実的過ぎてもいけないと思う。

まぁ現実的に手をつけられそうなところといえば教育、入国管理でしょうか。

＊＊＊

読解力をつけろ、というのもある意味正しい。
誤解されないように省略せずにちゃんと書け、というのも正しい。
お互い歩み寄りが必要なんじゃないかと。

＃歩み寄る余地があるからこそ、民主支持者には民主支持の根拠を提示せよ、と言ってるのにマトモな意見が全然出てこないから歩み寄れないんですけど、どうしたらいいんでしょう？

2966名前 空白さん - 2009/01/27(火) 16:00:43 ID:SqKFXLtkec

情報古くてごめんね。ホームレスにも配るようなこと言ってたけどどうなったんだろ、給付金。
>>2965
そんなこと言ったら、効果あるとするデータだって根拠弱いよｗ
俺は、税金つかって、ちりも積もればみたいな多額の金を、一人頭にしたら小遣い程度になるような形でバラ蒔いても、得られる効果がどんだけあるのか疑わしいと個人的に感じてます。
それで個人消費がほんとに伸びるのかと。
てか、まっとうに税金払ってないような人間にまで配らないよね？
そこ詳しく知らないんだけど。
なんか、政府のやることに意見すると、どうもミンス支持と一緒くたにされて、何でもかんでもヘコませにかかってくる人いるから、もの言いにくいんだけど。

2967名前 空白さん - 2009/01/27(火) 16:13:19 ID:cTdyEjWkD6

＞てか、まっとうに税金払ってないような人間にまで配らないよね？

配ろうとしてるよ、今日の朝日新聞を見れば分かる。
ネット難民までどうするかも考えてるらしい・・・どうかしてるよ。。：

2968名前 午前26時 - 2009/01/27(火) 17:01:47 ID:AmT26q54vE

>2964さん

右翼・保守・民族主義者を一緒くたにしてる時点でなんだかなぁと思うよ。
だめ氏とジザは似て非なり。護国氏も俺の印象では全然違う。
以前、ジザが「いちいち脊髄反射すんな」とだめ氏に窘められていたが、
ジザっちはたまにメーターレッドゾーンまで振り切るのよ。
見ていて損な役回り演じてるなぁと思っただけ。素直になれよと。
立ち振る舞いで正論も曇っちまったり駄論に成り下がるときがあるってこと。

>2965さん

えらい言いようで申しわけないｗ
ついつい引っ張り出しちまったのは謝るよ。
ただ、歩み寄りが必要だと思うからこそ、民族主義的排他発言は、
少々気を遣ってモノ申せと言ってるだけなんだが。
ペンペン氏が>2945で「個々の自民支持者は反日蔑視の集団ですか」と言っている。
そりゃ反日してる連中は誰だって嫌いなの当たり前じゃんｗ　いなくなってくれと思うわ。
民主支持してる人だってそうだろｗ　民主支持＝反日大好き大賛成じゃあるまいしｗ
そういう勘違いや矛盾を正す分には構わんけど、
糞味噌で在日を下に見たり蛆虫扱いするから、
現実見ようとしないめくらどもが勘違いして突っ込みネタにするんだろ。
なんで餌与えてんの？ﾊﾞｶｼﾞｬﾈと思う。なんか間違ってる？

>2967さん

ネット難民や生活保護受給者は貯金なんてしない。
メシフロネル、普通の生活を送りたいがために金を使う＝動く。
厄介なのは小金を持ってる団塊の世代。
奴らが守りに入ったのもいろんな業界で景気が冷え込んだ要因の一つ。
貯蓄申告させて、額に応じて課税ないし給付金カットすればいいのにと思う。

2969名前 モバジザ - 2009/01/27(火) 17:22:35 ID:bt7CzTKS3o

頭の悪さを”地に足がついた”と脳内変換かｗ
稚に足がついた方は言うことがちがうぜ。
勝手に右傾扱いしとるが
世界中でことごとく失敗している移民政策　民団の無職の比率　在日の生活保護受給率

経済的にも治安の観点でも明らかに有害
”全部排除できればどれほどいいか”
という理想に至るのは別に極右的思想でなくても出てきても不思議ではない
それを右のひとくくりで思考停止して馬鹿扱いされて真っ赤ですか？

2963 中身スカスカの一行レス乙頼る？はぁｗ 仲間？どこにそんなこと書いてあるんですか？
真似とかｗ必要性がない
調べる頭がないやつや
表面だけ見てミスリードするやつを
間引けて便利なんでな
護国氏ほど俺は”馬鹿に慈悲深くない”

2970名前 空白さん - 2009/01/27(火) 17:23:11 ID:cTdyEjWkD6

>だめ氏とジザは似て非なり。護国氏も俺の印象では全然違う。

キーワード：三角関係

2971名前 モバジザ - 2009/01/27(火) 17:42:35 ID:lSYVttm0qA

＞立ち振る舞いで正論も曇っちまったり駄論に成り下がるときがあるってこと。
それが意図的な物だと
お前も工作技術（笑）も
”何度言わせれば覚えるんだ？

2972名前 午前26時 - 2009/01/27(火) 17:43:58 ID:AmT26q54vE

ちょっととある人物の言葉を借りれば、
当面の敵は中華朝貢冊封体制の最大構築に協力する“反日日本人”。

ホントに必要なのは国粋主義でも排他主義でもなんでもない。
ただ真偽・善悪・美醜をしっかり区別できる「正常な国」になることだけ。
煽るなｗ迷惑ｗ

ネタならまだしも、マジもんで在日がどうとかピャーピャー喚いてる暇なんてあるのかい。
まぁ喚いてもいいけどさ、駄々こねて敵ばっか作ろうとする厨なぞに用はねぇよ。

2973名前 モバジザ - 2009/01/27(火) 19:11:18 ID:yWp46Ng/RU

その正常な国になるには
上辺だけを見て本質が見えない国民じゃだめだと言うこと

その集大成がマスコミの傀儡”情報弱者”

真偽ｗ美醜ｗお前が言うか？

2974名前 空白さん - 2009/01/27(火) 19:21:19 ID:/Du8y5gil6

>上辺だけを見て本質が見えない国民じゃだめだと言うこと

一般国民にどこまで本質が見えてほしいのか・・・理想すぎだと思うよ。
国民の「民」だから見える範囲が限られてる。全国民が本質を見えてる国なんてない。

だから真実を言ってあげてると言うだろね・・・行き過ぎた言葉でどのぐらいの信頼性をもらえるか。発言する者考えすべき事だ。
２６時さんの言う「正常性」はそこにあるじゃないか。

2975名前 空白さん - 2009/01/27(火) 19:49:20 ID:7DFoyQ30MA

すげーｗ
いちずさんと同期の２６じんが古参に噛み付いてる〜((((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ﾏｼﾞﾚｽするとﾏｽｺﾞﾐも煽ってる気がするし、煽られてる人も多い気がする
ｷﾚｲｺﾞﾄばかり並べてるから反対勢力がｷﾀﾅｲことばで毒付く
情報弱者はｷﾚｲなほうになびくよね
だから、いまさらながら思うけど安倍ちゃんの「美しい国」は悪くないと思うんだ
２６じんのいってるのは「真善美」だね
自分たちがｼｬﾝとしてﾏﾄﾓな国になれば、
それが特ｱに対しても同盟国ｱﾒﾘｶに対しても強固なｼｰﾙﾄﾞになるからね
やべｗｷﾚｲｺﾞﾄいっちゃった？ｗ

2976名前 裸忍者 - 2009/01/27(火) 20:13:14 ID:.7h/fDaho6

もう我慢ならん
尻はさっさと己の明らかに間違った解釈に基づいた書き込みを謝罪してくれ
それからあんたは好きなだけ語るといい
1777から2310までお前は何をしてたんだ

･･･みゃふと摩り替わってないか？
真面目な話で

>>1587
>＞1484民主は癒着体質ではないって言い張るが、その論拠は？
>そんなこと言ってません。自民よりは、と言っているのです。
改めて「癒着体質でない根拠・論拠」の提示を求めたい
最近もみゃふと話してたんだけどね


前から居る人たちは良く覚えていると思うが
どうしてこやつらは叩かれ始めたら別の奴に替わるんだろうか
しかも前の発言は「無かったことにする」
･･･前にも塔とか居たけどさ･･･なんで『手口』が同じなの？

2977名前 裸忍者 - 2009/01/27(火) 20:27:39 ID:.7h/fDaho6

折角だから話題でも置いてくか

最近も触れたと思うが「外貨準備金」の話だ
「無かった事にしたかったのか、最近話題にならない」等と述べてしまったが
その点に付いてはこちら側のミスを認めざるを得ない
なぜなら奴らが未だ本気だったからだ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1211404.html

民主党側の次期財務相だそうだから
民主がもし取ったら確実に実行するアホ政策と言う事になる


おまけ
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1211686.html
･･･海賊に関しては此処のスレか別のスレで語ったとおりだ
一般人でもニュースを見て知ってるだろうに･･･コイツは何？

2978名前 裸忍者 - 2009/01/27(火) 20:35:44 ID:.7h/fDaho6

>ここの自民支持者は在日蔑視の集団ですか。
在日に関しては私は別になんとも思っちゃ居ないですよ、ええ
ただ･･･ね･･･
「私は差別と韓国人が嫌いなんだ！」

という素敵なジョークでお茶を濁すとします

2979名前 だめ狼 - 2009/01/27(火) 20:52:30 ID:R6JeD.M34.

こんだけ馬鹿発言してもマスゴミは報道しない不思議。
今の自民は報道関係にもメス入れようとしてるからねぇ。
当然、民主はスルーみたいだけど。
おや？
これも「癒着」と言うんじゃないだろうかね？ｗｗｗ

んじゃ、ちょっとマスゴミがどんだけ屑か、記事でも貼っておくかね。

＞【産経】「某新聞記者『ここまでバッシング報道してるのに
＞麻生政権を解散に追い込めないとは今の政治部記者はなさけない』」…福島氏
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/709761.html
(黒マッチョニュースさん）

某新聞記者って、「どこの」新聞記者だろうね？ｗｗ
A新聞かな？M新聞かな？ｗｗｗ

＞一般国民にどこまで本質が見えてほしいのか・・・理想すぎだと思うよ。

全てとは言わない。
ただ「与えられる情報」は公正でありのままであるべき。
報道関係者の「思惑」が混入した情報は必要ない。

やっぱね、マスゴミが最大の元凶だよ。
潰れるのを待ってなんかいられない。
潰せるものは全力で潰すべき。
毎日は、そろそろ潰れるよｗ
やれば出来る。

2980名前 空白さん - 2009/01/27(火) 21:15:19 ID:fDe/v1jlD6

M新聞が潰れる時は、国が政府が悪いとか言うんだろうな〜（遠い目

今、必死に政権交代への情報操作をしてるのも、とある団体からの
成功報酬を狙っているんだろうな〜（さらに遠い目

2981名前 護国民 - 2009/01/27(火) 21:16:54 ID:MBVRrajt7M

毎日はネット世論を甘く見過ぎてましたね。
今じゃすっかり変態新聞扱いですよｗ
未だにネットを敵視してますからねぇ。
淘汰されて然るべきってとこでしょうか。
まぁ、バックにデカイ組織がいますけどねｗ
その点、産経あたりは生き残りの為に良く頑張ってると思いますね。

2982名前 空白さん - 2009/01/27(火) 22:04:12 ID:6uxbuCrzzw

>>2958
何ですかこのリンク先ｗ
カス過ぎてビックリしたｗ

2983名前 BW - 2009/01/27(火) 22:12:36 ID:Np.fHGnJiY

ネットというものが無ければ、変態新聞事件そのものがあそこまで大きくならなかったし、いくらでも情報操作して隠蔽できたからなぁ。
自分達の馬鹿さを棚に上げて、いくらネットを悪く言ったところで、自分達の罪が軽くなるわけでもないのだが、どうやらそのあたりの事すらわからないらしい。

ま、本当にそこら辺の判断ができるのなら、今自分達がやっている日本ネガティブ報道なんてしやしないんだけどな。


ネガキャン報道
　↓
国民は不景気という言葉で財布の紐を締める
　↓
企業の売り上げ減
　↓
企業のＣＭ費減
　↓
自分達の首が絞まる


この程度のこともわからないんだから。
産経は今のところ、脱レガシーメディアの一番手だな。
押し紙も撤廃させる方向で動いてるみたいだし。

ＣＭにギャンブルや消費者金融が目に見えて目立ってきたのも、理由にあるんだろう。
自分達の報道で売り上げが減り、今までの企業がスポンサーになってくれなくなったから、もうこいつらに頼るしかなくなってきた。

３０年前までの、国民の情報源がテレビと新聞だけ、という時代はもうとうに終わった。
今や海外の報道だってネットで見れるし、マスコミの報道の真偽を検証する事だってできる。政治記者のメモ合わせで、自分達の言葉を選り好みされて流してくれない議員だって、ブログで自分の言葉を発信できる。
１つの記事に１日かけることすらできない記者と違い、ネットじゃただの一般国民が、その気になれば数千人単位で報道の真偽・それにまつわる証拠能力の有無をふるいにかけれるんだしな。

それが気に入らないからこその人権擁護法案に関する報道の少なさなんだろうけど。
あれ、通ると絶対ネットばかりを規制して、マスコミは保護されるぞ。

自分達の汚点を晒されたくない議員（どこの誰かは言わんがね）。それに乗っかって自分達が政治を動かしていると勘違いしているマスゴミ。そしてその関係を暴かれる恐怖。

どっかが決壊すると、芋づる式だろなぁ。

2984名前 だめ狼 - 2009/01/27(火) 22:14:34 ID:R6JeD.M34.

＞護国さん

公明の（あ、言っちゃった）「民主寄り勢力」が未だに支援をしてるみたいですけど
公明党の現在の本流（自民寄り）は相当煙たがってるみたいですよ。
例のサーベラスの件で創価本体からは白い目で見られてるそうです。

保守派内部も「反創価」と「反統一」で分かれてしまっているので
状況は芳しくないですねぇ。
激突させて相打ちが一番お得感があるのになぁ…

2985名前 だめ狼 - 2009/01/27(火) 22:18:28 ID:R6JeD.M34.

ネットは決壊しないよ。
いざとなれば海外鯖に逃げるって手もある。
世界に情報の網が張り巡らされた時に対応出来なかった時点で
日本の自称・報道関係は崩壊するのが決定されてたんだよ。

2986名前 だめ狼 - 2009/01/27(火) 22:59:32 ID:R6JeD.M34.

で、みゃふはそろそろMMOとドラマ以外で韓国と仲良くするメリット教えてくんねーかな。
と、民主政権になった時の「癒着の解消」以外のメリットもね。

＞元従軍慰安婦の「対日損害賠償請求権」を他人へ譲渡可能に・・・
＞ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51424123.html
（アルファモザイクさん）

こんな国と仲良くするメリットと
碌な調査もせずに「慰安婦に賠償する法案」を公約にしてる民主に変えるメリットは〜？
これ、両方成立すると日本は税金で永遠に土人に賠償を続ける事になるねｗ
みゃふはそういう日本がお望みなんだ〜？
尻も勿論そうなんだよね？ｗｗｗ

どこの国の人なの？ｗｗｗ

2988名前 空白さん - 2009/01/27(火) 23:21:03 ID:fDe/v1jlD6

新聞と某国の話があったので、、暇な時のおつまみとしてどうぞ。

この支局長なる人、苦労してるんだろうね。実態を見ているんだろうね。
本音が見える。　実に面白い。

ttp://sankei.jp.msn.com/world/korea/090127/kor0901270324000-n1.htm

下の方にあるシリーズも合わせてご賞味あれ。

2989名前 裸忍者 - 2009/01/27(火) 23:35:44 ID:.7h/fDaho6

ttp://www8.atwiki.jp/mainichi-matome/pages/71.html
此処にあるような変態新聞が十分浸透してネタになった後に
wikipediaをソースとした例の犯行予告捏造事件があった
（記者として致命的なミスによるものである）
･･･ついでに各社同じように報道。裏のつながり(笑）

お詫びらしいお詫びもしないまま現在に至る

現在では変態捏造新聞の他に何か付いてたような気がするが･･･
なんだったかな

2990名前 だめ狼 - 2009/01/28(水) 00:39:21 ID:R6JeD.M34.

下着ドロじゃね？ｗ

2991名前 空白さん - 2009/01/28(水) 04:31:11 ID:4kUv8gDf9k

ネット規制も考えてるんじゃないかな。
このまま自由（無法地帯）はないと思うぞ

2992名前 旅人 - 2009/01/28(水) 09:01:05 ID:RVyL4d3rjk

給付金ニュース

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000043-san-pol

2993名前 空白さん - 2009/01/28(水) 09:23:00 ID:4UvihO28EQ

こんな薄く広く、しかも一時的に散蒔くことにどれだけの効果があるのかほんと疑問だ。
税金やら国民健康保険等、本来納めるべきもの納めてない人間にまで配るのも疑問だ。他の対策費に回すか、なくして歳出絞ったほうがよっぽど有意義な気がする。

2994名前 空白さん - 2009/01/28(水) 09:25:22 ID:DwJus8RKQQ

>まめ狼
>で、みゃふはそろそろMMOとドラマ以外で韓国と仲良くするメリット教えてくんねーかな。

ＭＭＯでも仲良くするメリットなんてねーよ。
奴らの運営するゲームなんてみな終わってる。
最悪だ奴ら最悪だ

2995名前 裸忍者 - 2009/01/28(水) 09:29:19 ID:.7h/fDaho6

>>2991
ネット規制だの無法地帯だの･･･簡単に言うものではないな

どの部分を指して無法地帯と言ってるのかは良く判らんが
ネットの一般的に言われている「匿名性」を考慮したとしても（場合によっては国外までも）
犯罪を犯せば捕まえることは「可能」である

現状では警察がまだまだ知識が足りない部分があるし
一つの部門だけではカバーしきれないと言った問題もあるが
犯罪の境界線がユーザ側でかなり分かれている現状を何とかして
正確な通報→逮捕という流れを組まなければどうにもならんと思われ

表現の自由、通信事業者として・管理者としての秘密厳守
その辺を考えるとパケットを解析するのも違法だし、何よりネットがかえって危なくなる（警察の捜査情報漏洩とかよくある話だし）

･･･それがそもそもネットの性質だからな

2996名前 空白さん - 2009/01/28(水) 10:14:45 ID:93td6TbrbA

>>2966-2967
給付金は非課税世帯にも支給されます。ここが大きなポイントかもね。
確かに納税者から見ると納得いかない部分ではあるけども、福祉という意味で考えると大きな意義がある。
生活保護を受けるような世帯は所得税なんかは課税されていないわけだから、定率減税なんかの恩恵が全くない。
ついでにいうと所得自体が少ないから可処分所得も小さいわけで、消費税の減税を行ったとしてもその恩恵も少ない。
もし消費税の減税なんかが行われたら、金持ちは高額消費財を購入することで恩恵をいっぱいうけることができてしまう。
それって結局金持ち優遇政策になっちゃうよね。
非課税世帯・低額納税世帯ほど定額給付金はうれしいものになるんじゃないかな？

ま、在日の生活保護受給率を考えると喜んでばかりもいられないんだけど。
定額給付金は在日優遇政策のつもりじゃない、と思いたいし。

>>2968
在日優遇政策が廃止されれば、敵意も若干薄まるんじゃないかなー。
結局「在日は日本人にはなりたがらないくせ(納税の義務・勤労の義務からの逃避)に、福祉(及び　損害賠償)だけきっちり要求しやがる」ってところが気に食わないだけだし。
あとは入国管理をもっと厳しくして、外国人犯罪者が日本に入ってこれないようにすれば、今日本にいる「まっとうな」外国由来の日本人及び在日外国人への差別はなくなっていくんじゃないかな。
例えば韓国からスリ集団が大量入国してるなんてニュースがあれば、やっぱり韓国人には警戒心抱くでしょ？
それは差別じゃなくて区別って言うんじゃないかなぁ。
どこからどこまでが差別で、どこまでが区別かっていう線引きは難しいけどサ。
今は「まっとうな」在日と、そうでない在日を区別する手段がないからひっくるめて考えるしかないわけで。もちろん個人個人を見れば旅人さんのようにまっとうな人もいるというのは分かってる。
でも少なくとも　在日韓国・朝鮮・中国人による犯罪がかなり多いらしい、という事と　在日特ア人による生活保護受給率が高いらしい、という事と　在日特ア人の税金未納率　ってことを考えると　区別せざるを得ないと思うのよ、俺は。
(それらが真実かどうかもっと見極めなきゃとは思うけど)

>>2993
他の対策費にもお金使ってるよね。
景気対策・雇用対策・医療対策・その他　これら総合的に歳出しようというのが２次補正予算案。
その比率を決めるときに、現内閣は景気対策こそが最重要課題だと判断し、歳出の半分(?)を割り当てた、というだけ。
もっと高額(例えば10万円ずつ)だったらもっと効果はあるかも知れないけど、当然歳出も増えるわけで今以上に財源の確保なんかの問題も出てくる。
それらを総合的に判断した結果が一人あたり12千円、総額２兆円という金額なんじゃないかな。
景気対策によって間接的に雇用対策にもなるし、所得格差の軽減にもなる(微々たるものだが)。
そんなにダメな政策なのかなぁ？　実際やってみてから判断してみたらどうなんだろう？　と思うんだけどなぁ。

2997名前 空白さん - 2009/01/28(水) 10:53:20 ID:4UvihO28EQ

真面目に納めてる人の血税つかって、誰でも彼でも節操なく配るという点には言及しないわけね。
ま、いまさら何言ったところでどうしようもないんだけどさｗ

2998名前 空白さん - 2009/01/28(水) 10:58:08 ID:3D/RqXXKS.

>>2997
＞真面目に納めてる人の血税つかって、誰でも彼でも節操なく配るという点には言及しないわけね。
この一文が、福祉を完全に否定してるって事には気付いてる？
気付いてるなら、何も言うことはないけど。

3002名前 空白 - 2009/01/28(水) 11:08:30 ID:4kUv8gDf9k

↓　 ↑　　　　　:::!　 .::::/ .:/　.:l.:/ /|! |:|:|｀ﾄ､!,l　!!: |::　　l　 |　! l　ヽ ヽ　　　
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　　　　　/:　:::!　 :lヽ!:::::|　:::::lヽ ヽ　　　　　　　　　 ヽ '／::/::::/　/;!:　!
　　　　　: :: ::::!　 :|::::!:::::l　:::::|　　　　　ヽ､ 　 　 　 ／ j"／:／／//: / .　　　　　　 の
　　　　　::!: ::::|　.::!::::|:::::|　:::::!　　　　　　　｀丶､　´　 /:'r''ﾌ／／/／
　　　　　::!::::::|　:::|:::::',::::|〉　:::!　　　　　　　::..｀ﾞﾞ｀　／::: | ´　　　'´ 　　　　　　　　　事
　　　　　:|::::::|　 ::!::::::|',::!:|',　::',　　　 　 　 　 　 ／!::::::! |　　　　　　
　　　　　:!::::::|　:::|:::',::l ',:!| ヽ ::', 　 _　　　 　 ／ / |::::::! ! 　　　　　　　　　　　　　　 だ
　　　　　':::::::|　:::!:::::i:::! ヾ　 ヽ::', 　 ｀7ー-'´:::: / /;!:: ! !

ここもかｗ嵐かな？どこかのお国の＾＾；

3003名前 裸忍者 - 2009/01/28(水) 11:12:04 ID:.7h/fDaho6

>>2999-3001
そんなんじゃ先生は一点もあげられませんよ
具体的に何に関して、どう思ったのか書きなさいとあれほど言っているだろう

3004名前 空白さん - 2009/01/28(水) 11:31:19 ID:SqKFXLtkec

>>2998
その政策の主眼は本来景気対策なんじゃねーの？ｗ

3006名前 空白 - 2009/01/28(水) 11:52:52 ID:4kUv8gDf9k

>3005
それはないだろう、知り合いとか家族友人にいうだけでも変わると思うぞ
徐々にだが。
無意味にしたがる訳でもあるのか、さてはどこかの回し者かなるほどだは、どこか分かったが言わないでおこう。

ネットまで遂に攻略かいしとか？○○○○かこれ以上はいえないｗｗｗ

3008名前 空白 - 2009/01/28(水) 11:59:17 ID:4kUv8gDf9k

>3007
どうでもいいが
ＡＡ張らないでモラエルカ。
文章か文字でコイヨ。

3009名前 空白さん - 2009/01/28(水) 11:59:53 ID:93td6TbrbA

>>2997
最初の５行くらい読んでくれｗ

3013名前 空白 - 2009/01/28(水) 12:26:56 ID:4kUv8gDf9k

ナニが分かったのかは勘違いのようでした。
あそこかなと思ったがちょといえないところですのでお察しください。

3014名前 空白さん - 2009/01/28(水) 12:46:52 ID:SqKFXLtkec

>>3009
いや、読んだよｗ
生活保護受けてる人間なんてのは、ちゃんと申請してしかるべく処置されているんだからいーよ、まだね。そんな人間だけじゃないだろ？
・・・てか、話逸れるなｗ
つ>>3004

3016名前 空白さん - 2009/01/28(水) 13:55:29 ID:93td6TbrbA

>>3014
もともとの目的は生活支援だそうですｗ　(原油高、それに由来する物価高騰・・・)

まぁ定額給付金について語るのはスレ違いだな。
実際配布されてから、麻生内閣・自民党を評価しても遅くないんじゃない？
てかやることはもう決まっちゃったか。

3017名前 マリァ�Ε侫Ε�ン - 2009/01/28(水) 13:56:40 ID:eiJA37OMGQ

ですね。とりあえず金くれるってんだから上げましょう

3018名前 空白さん - 2009/01/28(水) 15:25:07 ID:E2hi/20ODM

>>3017
マリァ・フウォン =覚醒したみゃふ
でＯＫ？

3019名前 空白さん - 2009/01/28(水) 16:17:33 ID:93td6TbrbA

ん〜　ちょっと違う気もするけど

変な方向に覚醒したらそうなる気もする

3020名前 だめ狼 - 2009/01/28(水) 17:07:55 ID:R6JeD.M34.

※2994
いやいや、MMOの中で仲良くしろって言ってるんじゃないよｗ
みゃふが韓国と付き合うメリットとして
「MMOとドラマ」（これだけしかないのか？！って話だがｗ）と言ったから
この2つ以外には何かねーのか？って意味だよ。

ところで途中がボコボコ抜けてるんだけど何があったの？
今日休みだったんで、さっきまで寝てたから状況が飲み込めないｗ

3021名前 裸忍者 - 2009/01/28(水) 17:57:43 ID:.7h/fDaho6

>>3020
ヒント：forum=150

･･･日本スレも一旦消えたんだけどまた建てたっぽいしな
どうしたもんだろ
俺がアク禁依頼出してもどうかと思うしねぇ･･･

3022名前 おしりペンペン - 2009/01/28(水) 22:49:50 ID:JhEPjqVU/.

＞2946大日本帝国さん
　自民寄りのソースの支持率を貼り付けられても困りますね。
　自民寄りでないサイトや新聞、メディアはすべてマスゴミになってしまうのですね。
　あと前から言ってますけど私は日本人です。

＞2949
民主党が政権を取ったらすぐ解決するとか言ってませんよ。
あなた方が保守派の愛国の士であれば、在日批判ばかりしていないで、もっと他に声を上げることがあるでしょうと言っているのです。
ロシアによる拿捕など、あなたの崇拝する自民保守派は何か動かれているのですか？

興石発言が何か知りませんが、それが党全体の見解として当てはまることなのか、一発言を取り上げての批判なら、私の知ったところではありません。自民首脳もこれまでたくさん、迷言、珍言されてきましたしね。


国民の７割が反対する公明主導の定額給付金を通して、給付すれば支持率が上がるのではないかと思うのは大間違いですよ。誰だってお金がほしいのはあたり前です。そのお金があるなら本当に今必要なところに使うべきだと国民は考えているのです。
　「もらうけど　自民党には　入れないよ」です。

3023名前 空白さん - 2009/01/28(水) 22:54:44 ID:r.e1QXgtxQ

定額給付やればいいじゃん。
７割が反対なんだろ？。
そしたら民主支持者としては配った方が自民の支持率が下がるから
嬉しい事じゃないですか。

俺は「もらうけど　もちろん民主には　入れないよ」です。
政策がスッカラカンだから
自分の１票を入れるメリットが何も無い。

3024名前 裸忍者 - 2009/01/28(水) 23:07:08 ID:.7h/fDaho6

>自民寄りのソースの支持率を貼り付けられても困りますね。
>自民寄りでないサイトや新聞、メディアはすべてマスゴミになってしまうのですね。

「自民寄りのソース」のソースは・・・？
それとも自民寄りは認めないと仰るのですか？
このご時世に・・・冗談が過ぎますな

中立でなければならない
これは報道としての大原則です
椿事件とまでは行かなくとも「例の報道バラエティー」が偏ってることぐらいお分かりになるのではないでしょうかね･･･
その中立とやらは今何処にあるのか。それを考えればその問いは「お互いにとって」不毛だと理解していただけるのではないでしょうか？

3025名前 空白さん - 2009/01/28(水) 23:11:49 ID:ITFK5AGiuQ

話が飛ぶけど

ソマリヤの話で
海保いかせるか、自衛隊行かせるかで、与党でもまだ揉めてるみたいだね＞＜
本当に、自民党って愛国か？
マスコミ向けの政策が多い気がして仕方ないんだが・・・

まあ、オレンジマークよりましだろう？って言われると、そうですねだけど・・・

3026名前 裸忍者 - 2009/01/28(水) 23:18:42 ID:.7h/fDaho6

前から言っているが「定額給付金」以外に触れないと言う事は
それ以外に文句は無いと言う事だよな・・・？
だったら成功だな

まぁどの道決まってしまったことだし
「給付すれば支持率がどのくらい上がるか」よりは
「どれぐらいの効果があったのか」にシフトするんだがな

･･･で、これも前から言っているのだが
反対してるお前らが「地域振興券」の例も出さないなんてどうしたんだ？

本当に自分で考えてる？
もうちょっとしっかりしなよ･･･

3027名前 BW - 2009/01/28(水) 23:27:02 ID:wNYLbgmBhE

>おしりペンペン氏
では、お望みどおり民主寄りの場所の結果を。

・小沢氏おひざ元・奥州で波乱　給付金撤回意見否決　〜河北新聞ニュース〜
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2009/01/20090128t31037.htm

---------------
岩手県奥州市議会は２７日の臨時会で、国の第二次補正予算に盛り込まれている定額給付金の撤回を求める意見書を反対多数で否決した。小沢一郎民主党代表の地元で、同党系議員が大半を占めるものの、賛成者は半数に届かなかった。

意見書は一部の民主党系議員が賛同者に名前を連ね、共産党議員が提出した。「所得制限をめぐり方針が二転三転し、支給方法も市町村に丸投げしている」などと政府を批判する内容だった。

採決は賛成１４、反対１９。賛成者の内訳は共産５人、民主党系ら９人。市議会には自民党系議員がおらず、「可決される」（共産党議員）との見方も出たが、残りの民主党議員が公明党議員とともに反対した。

反対に回った民主党系議員は党本部と異なる対応となったことに「趣旨には賛成だが、市議会レベルの意見書提出に疑問を感じた」と複雑な表情で話した。
---------------

定額給付金も、マスゴミ捏造世論調査がいかに適当な内容か。小沢のおひざ元が見せてくれました。
自民系議員がいないのに否決、国民の７割が反対する、って言ってたよねマスゴミ。そして貴方。

なんで自民系議員がいない所で 『否決』 されてるの？ｗ
７割反対って調査結果、本当なの？
本当なら岩手じゃ１０割反対でもおかしくないんだけど？ｗ

3028名前 空白さん - 2009/01/28(水) 23:41:31 ID:C5JMmMCaKI

定額給付金をやめて、
街頭のおばはんとかが言っているルート・業界（福祉、医療とか）
に使うと。。。

つ「自民は癒着だ！」っとのファビョなオマケが付いてきます。

3029名前 裸忍者 - 2009/01/28(水) 23:49:32 ID:.7h/fDaho6

これ以上福祉や医療をどうしたいのかね･･･
十分過ぎる程だと思うけどな

･･･医療関係がバックに付けば
カネの入り方も大きいですよねってのは直ぐ判ると思うが

どっかの医師会が民主支援を訴えたのは有名な話だし
･･･そもそも「交代確実」なら支援なんて態々呼びかけなくてもどうにかなるよね

3030名前 マリァ�Ε侫Ε�ン - 2009/01/28(水) 23:57:11 ID:eiJA37OMGQ

裸忍者さんあなたは自分で考えてるかもしれないけど、自己顕示欲強くない？何か欲求不満なの？

福祉が十分すぎるわけを教えてください。

達観してる割に議論が抽象すぎて、説得力ありません。

というか孤立しますよ。＞3026これも前から言っているのだが
反対してるお前らが「地域振興券」の例も出さないなんてどうしたんだ？

本当に自分で考えてる？
もうちょっとしっかりしなよ･･･

と他人を見下したような態度とか、他人を受け入れない姿勢の持ち主が議論の場にいると、荒れはすれど、良い意見は生まれませんよ。

全宇宙とは言いません。ですが早くこのスレ板から消えてください。お願いします。

3031名前 マリァ�Ε侫Ε�ン - 2009/01/29(木) 00:01:03 ID:eiJA37OMGQ

今孤立するのはお前だって思ったでしょう。　あたりです。　

私はそれを狙ってましたから。裸忍者さんが一人で孤立しないためにはこの手段しかないんです。この哀れで、悲しくて、ネットの中でしかまともに話せない悩める一人の人間をすくうためにはこれしかなかったんです。ですから、裸忍者さんの発言は確かに角が立つことが多いと思いますが、不器用なだけなんです。彼を嫌わないでください。

3032名前 裸忍者 - 2009/01/29(木) 00:01:12 ID:.7h/fDaho6

>>3030
今迄居なかったんだから自分が帰ってください
お願いしますｗ

3033名前 裸忍者 - 2009/01/29(木) 00:02:38 ID:.7h/fDaho6

>>3031
可哀想だけど俺にはお前は救ってやれないわ
もう(中略）したし

3034名前 BW - 2009/01/29(木) 00:08:04 ID:wNYLbgmBhE

>マリァ�フウォン氏

『中国人のいいところを語ろうスレ』 より

>BW終わってるな

と他人を見下したような態度とか、他人を受け入れない、人の反論に対応もできず文句しか言えない姿勢の持ち主が議論の場にいると、荒れはすれど、良い意見は生まれませんよ。
ついでに言えば、人の質問から逃げまくっている人に 『人を納得させるだけのいい意見はありません』 。

全宇宙とは言いません。ですが早くこの駅BBSから消えてください。お願いします。
メモ帳に書くなりノートに書くなり、部屋の壁に向かって一人でしゃべるなりしてください。

3035名前 マリァ�Ε侫Ε�ン - 2009/01/29(木) 00:08:11 ID:eiJA37OMGQ

お前が俺をあきらめとも、俺はお前がいつか、物事斜に構えないで素直に感情を表せるようになる日を心から祈ってるぜ。俺はあきらめない。

3036名前 マリァ�Ε侫Ε�ン - 2009/01/29(木) 00:09:48 ID:eiJA37OMGQ

だってお前らが的をついてないからジャン。というか説明してることを説明してくれって言われても

3037名前 裸忍者 - 2009/01/29(木) 00:10:54 ID:.7h/fDaho6

>俺はあきらめない。
･･･いや、そういうの正直引くわ
相手なら間に合ってる･･･

3038名前 空白さん - 2009/01/29(木) 00:16:35 ID:C5JMmMCaKI

だめ氏に消えてくれと言われた、み○ふが
本人又は、地球市民の上司を降臨させ。
消えろといわれた悔しさを発散しているように見えるのは
俺だけだろうな、うん、だぶん。俺だけだな。

3039名前 マリァ�Ε侫Ε�ン - 2009/01/29(木) 00:19:52 ID:eiJA37OMGQ

作戦は成功したようだ。よかった。

3040名前 裸忍者 - 2009/01/29(木) 00:20:13 ID:.7h/fDaho6

･･･前にもこんな事あったような気がしてきた
誰だっけな･･･

･･･塔？

3041名前 空白さん - 2009/01/29(木) 00:20:33 ID:qcQJsL7VMg

俺はマリァ・フウォン氏をなぜか憎めない・・・

3042名前 空白さん - 2009/01/29(木) 00:39:58 ID:r.e1QXgtxQ

ただの荒らし？宗教？

3043名前 空白さん - 2009/01/29(木) 00:42:02 ID:3D/RqXXKS.

アク禁申請なら、もうとっくに出されてますよ＞マリァ�フウォン
あとは、運営が動くまで待つしかないですね。

まあ、追加で出してもいいけど……どうする？＞Ａｌｌ

3044名前 いちず　（別スレ　見守り中。。 - 2009/01/29(木) 00:46:36 ID:/3NuNCXUZk

hitorigoto

.................
dousita monnkane.....

ito ha wakaruga......

ma...iika....... henni ennsyutu sizugidaro?

hitorigoto.....

3045名前 BW - 2009/01/29(木) 00:53:49 ID:wNYLbgmBhE

>マリァ�フウォン

>説明してることを説明してくれって言われても

『中国人のいいところを語ろうスレ』 >102より
>じゃあ聞くが、政府の責任というが政府をどうにやって個人でかえるんだ？

これが説明？
誰かこの説明、理解できる人いる？ｗ
日本語使うならきちんと書け。小学生でももう少しマシな文章になるぞ。

そしてそれ以外の文章に関してはすべて意見を返している。
それに対し
>BW終わってるな
と負け犬状態で吠えて逃げ出し、未だに返答も出せない貴方に言われてもな。

そんな幼稚な文句しかできないのなら、上記の通り、メモ帳に書くなりノートに書くなり、部屋の壁に向かって一人でしゃべるなりしてください。
駅BBSにいても、貴方自身が自らの手で馬鹿さ加減を晒すだけですから。


>3043さん
まぁ、適当に相手してればいいんじゃない？
あまりやりすぎるのも可哀想だけど。同情心はカケラもないけど。

3046名前 マリァ�Ε侫Ε�ン - 2009/01/29(木) 00:55:01 ID:eiJA37OMGQ

いいんです。私が犠牲になれば。互いに考え方は違えど他スレであんなに熱く返してくれた裸忍者さん。こころから礼を言います。私はアク禁で立ち入り禁止になる身。ならせめて、あなただけは最後に助けたい。犠牲になるのは私だけでいいんです。

3047名前 マリァ�Ε侫Ε�ン - 2009/01/29(木) 00:59:51 ID:eiJA37OMGQ

まあＢＷさん。あなたがどう思うかはあなた自身にしか左右できないこと。みんながよんで正しいと思うのはどちらか楽しみですね。

たしかに負け犬の遠吠えです。あなた達の理論についていけなかった。理解力の乏しい私としては負けです。ですが読んだ人たちがどう思うかは別です。

ですが私個人があなた達二人に負けたのは事実です。あなた達にかけてあげる言葉がみつからなくて。。。なんといえば理解してくれるのかわからなくなって。すみません。何も言えなくてごめんなさい。

3048名前 空白さん - 2009/01/29(木) 01:05:46 ID:r.e1QXgtxQ

>>3047
偉く上から目線なんですね…。
負けは負けで認めてるのに
余計な言葉残して遠吠えこいてるから
はっきり言って気持ち悪いですよ。
「ごめんなさい」の使い方が今まで見た中で一番汚い。

3049名前 マリァ�Ε侫Ε�ン - 2009/01/29(木) 01:13:33 ID:eiJA37OMGQ

お前がいままで人と満足に付き合えてないのがわかる

3050名前 空白さん - 2009/01/29(木) 01:21:48 ID:r.e1QXgtxQ

>>ですが読んだ人たちがどう思うかは別です。
どう思うか別って書いてたから
自分なりにスレ読んで思った事を書いてみただけだよ。
『わざと殴りかかって謝る』のがいい人との付き合い方なのかね…。
まぁ頑張ってよ^^;。

3051名前 裸皇帝 - 2009/01/29(木) 01:24:08 ID:eiJA37OMGQ

お前がいままで人と満足に付き合えてないのがわかる

3052名前 BW - 2009/01/29(木) 01:25:12 ID:wNYLbgmBhE

>マリァ�フウォン

>みんながよんで正しいと思うのはどちらか楽しみですね。
そうだね。今のところ貴方の意見に賛同している人は誰もいないみたいだけど。

>何も言えなくてごめんなさい。
わかればよろしい。
理解力と表現力と文章力の向上にもっともっと頑張れ。


ま、そういう特にたいした事のない話題はさておき。

そういえば、ニコ動でのネット世論調査、結果出てますね。
ttp://www.nicovideo.jp/watch_result/nm5973257
会員じゃない人はいずれYoutubeにUPされるだろうその時までお待ちください。

うーむ、相変わらずどこかのネット世論調査とはかなり違いますなぁ。
同じネットを使った世論調査でなぜにこうも変わるのか。
麻生チャンネルと小沢チャンネル、両方のコンテンツがあり、かつ両者とも動画数はほぼ同じ。
アンケート内容も至極公平な質問で、どちらかに有利なアンケートには見えませんが。

この結果と違うと言う事は、アンケートの仕方が違うのか、質問内容が違うのか･･･？

3053名前 裸忍者 - 2009/01/29(木) 01:29:04 ID:.7h/fDaho6

>>3051
気付いてるの？それとも気付いてないの？

「中３レベルの議論」だったっけ？
勿論そうじゃない議論をしてくれてるんだよね？
出来れば罵倒式議論から脱却してくれると助かるんだけど

3054名前 裸皇帝 - 2009/01/29(木) 01:37:35 ID:eiJA37OMGQ

お前らがすがすがしいくらいだよ。こんな腐ってても己の意見だけは曲げない。貫いてるもんな。


お前らみたいなやつらが救えるようないい小説書くよ俺！！ヒントを与えてくれてありがとう。

3055名前 空白さん - 2009/01/29(木) 01:54:32 ID:AXjkxT0tl.

>お前らみたいなやつらが救えるようないい小説書くよ俺！！

お前らみたいなやつら　を　救えるような、な。
小説書くなら、てにをはくらい体で覚えとけ。
それから、すがすがしいの使い方も間違ってるし、指示語の置き方も変。

ど素人が糞小説書きやがって、アホ編集者が本にして出しちまうもんだから、
同じ700円で雲と泥ほども違う文庫が本屋に並ぶ。雲のほうを是非書いてくれ。

3056名前 裸皇帝 - 2009/01/29(木) 01:59:53 ID:eiJA37OMGQ

ありがとうな！！指摘してくれて！！人生経験が浅くてな。まだまともな文章を書けそうにないけど。あんたたちみたいに老け込む前に、なんとかしてひと山当てるぜ！！あばよぅ！！

3057名前 空白さん - 2009/01/29(木) 02:16:37 ID:XOcPnIMSK2

老け込むと予防線を張ってるようだが、
実際>>3056より若かったら所謂ご愁傷様って奴だ。
まぁ、そういう可能性を「自分の脳内だけで」否定するために予防線というものが存在するわけだが。

ただ忠告というか余計なお世話というか、
脳内で自己防衛してしまうような人間が書いた文章というものは得てして
ご都合等をそうでないとごまかすために無駄な部分を作り上げ、
読む側の感情移入を妨害してしまうわけだ。よって一山当てるには至らない。
童話や道徳の教科書に載るような長く語られる話はご都合全開だが、
それ故に完成し、洗練された世界を描くことができる。
一方写実的な方面で「一山当てる」には人生を費やしてなお、失敗してもいいという覚悟が必要。
つまり「老け込む前」には決して不可能な行為。
そもそも一山当てて印税生活ﾏﾝｾｰするまでにはどうがんばっても
「あんたたち」以上には老け込んでいるという現実。
そこに気付けないという時点で写実方面は厳しい。

レスから察せられる雰囲気をそのまま生かすのであれば
「黒武洋」なんてものを参考にするといいと思われ。

そろそろスレチで怒られそうなので登校拒否全開の本の虫は退散するわ。

3058名前 空白さん - 2009/01/29(木) 04:53:45 ID:5SLp9FZKB2

麻生内閣の支持率が15％になりましたね。

3059名前 だめ狼 - 2009/01/29(木) 05:10:37 ID:R6JeD.M34.

馬鹿皇帝は結局政策とかの話は全然しないままなのかｗ
まぁ、今までの民主支持者と一緒だな。
そろそろその類の奴は飽きてきたので、これだけ言わせてくれ。

「お前じゃ話にならん。もっと上の人間呼んでこい」

以上。

3060名前 だめ狼 - 2009/01/29(木) 05:29:00 ID:R6JeD.M34.

さて、すっかり流れちゃったけど尻にも突っ込み入れとこうかね。

＞ロシアによる拿捕など、あなたの崇拝する自民保守派は何か動かれているのですか？

管轄外でも中川(酒）が動いてるな。
外務大臣にでもなってくれりゃもっと動けるんだがな。

＞興石発言が何か知りませんが、

はい、皆さ〜ん。
これが有名な民主信者の「見て見ぬ振り」
あるいは「都合の悪い事はスルー」ですよ〜ｗ
ちゃんとソースも貼り付けたのにねｗ
もう一回貼ってやるから100万回読め。

＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090114/stt0901142151011-n1.htm
＞ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/education/212544/

議員が「特定の団体」に「私的な肩入れ」をしているばかりか
「教育に政治的中立はありえぬ」と「完全な違法行為」を堂々を明言。
（教育や教員の政治的中立は教育基本法や教育公務員特例法で定められている）
しかもこの発言をした興石は現在「参議院議長」。
要するに「民主政権が樹立した時に副首相になる」と言った立場。
これ、自民だったら一般議員でも議員辞職ものの発言だよな。
国家の根幹を為す教育の場で「思想教育OK」と公言してる様な既知外が
「次期首相」になるかも知れない民主党を支持する理由は何だ？
と、聞いているんだよ。

＞それが党全体の見解として当てはまることなのか、一発言を取り上げての批判なら、私の知ったところではありません。

次期首相になるかも知れない「参議院議長」の発言が
「ただの一発言」で済まされると思うのは何故なんだろうな？ｗｗ

＞自民首脳もこれまでたくさん、迷言、珍言されてきましたしね。

これは迷言・珍言で済まされる様な内容の発言ではない。
完全に「癒着」と「違法」を公言した様なもの。
これすらも、「どうでも良い事」と言うのなら
民主党信者は「頭がおかしい」としか言い様がない。


って、ここまで突っ込むとほとぼりが冷めるまで出てこなくなるのも
民主党信者の常套手段なんだよなｗｗｗｗ

3061名前 だめ狼 - 2009/01/29(木) 06:28:03 ID:R6JeD.M34.

民主党に投票する人の特徴

・政治に関心がない、あるいは関心を持ち始めたばかりの初心者
・反日マスコミに騙されている人
・日教組に洗脳されて育った人
・物事に疑問を持つこともなく、自分で調べる習慣のない人
・「インターネット＝悪」と思い込んでいる（思い込まされた）人
・「自民党が駄目だから」という安易な理由で投票してしまう、思慮深さのない人
・民主党に政権を取らせたら次々と売国法案が可決してしまうのに、
　「試しに政権を取らせてみよう」と安易に考えている人
・アンチ公明党を自負しておきながら、民主党の政策が公明党とそっくりだと知らない人
・「民主党」という名前がいかにも誠実そうだと思ってる人
・朝日新聞を読んでいる人
・報道ステーションを妄信している人
・民主党の支持母体の構成員

さぁ、君の隣の民主信者はどれかなｍ０っ（ﾟ∀ﾟ)

3062名前 空白さん - 2009/01/29(木) 06:59:51 ID:s4y2KrSXs6

>3061

勝ち馬にのるタイプがはいってないよ。

正直政治には興味ないおばさんとかがいっぱいいそうで
難しいことをいっても聞いてないとおもうよババアはｗｗｗ
世間一般ね。
小泉改革とか目立つこといったほうが
支持されやすいし、誰かいないかな見せパンダというか
人をよせるタイプ麻生さんには正直マジメという印象しかない
何か足りないようなこれで選挙はちょとつらい

誰といっても反対くらいそうだし用はオザワより人気が上ならいいだけだ違うかな？

3063名前 だめ狼 - 2009/01/29(木) 07:16:11 ID:R6JeD.M34.

※3062
わはははｗ
確かに入ってないねｗｗ

俺も「麻生が一番まし」と思うだけで
他に候補が思い当たるんだったら誰と言ってくれても良いんだけどさｗ
石破のとっちゃん坊やとかなら、全然許せるレベル。
「理由が明確」なら別に叩いたりはしないよ。
反論とか意見はするかも知れんけど。
まぁ、「福島瑞穂」とか言われたら論外だけどさｗｗｗ

どうでも良いけど、面白いコピペ発見。
↓を見て、みゃふ等民主信者は「在日に肩入れしなければいけない理由」を
もう一度明確にして下さいｗ

＞在日韓国国民として大韓民国の憲法と法律を遵守します。
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
＞在日韓国人の法的、政治的、社会的権益を擁護し、日本
＞社会と日本政府の差別政策を是正していきます。

＞ttp://www.mindan.org/enkaku/vision/vision.htm

＞日本に住みながら、

＞　　韓 国 の 憲 法 と 法 律 を 遵 守 す る

と公言している連中。
常識で考えて、こんな連中と共存なんてできるわけないだろ。
こんな連中に「参政権」をくれてやらなきゃいけない理由って何？
頭おかしいの？
馬鹿なの？
死ぬの？

3064名前 空白さん - 2009/01/29(木) 07:19:24 ID:s4y2KrSXs6

オザワが韓国人なんじゃないの＾＾；

3065名前 だめ狼 - 2009/01/29(木) 07:28:22 ID:R6JeD.M34.

噂はあるけどねｗ
ソースがないので池田犬作と一緒。
まぁ、おかしくなったのも例の反日韓国女秘書雇ってからだし
すっかり骨抜きにされちゃったんじゃねーのかな。
って、元々アソコに骨はないかｗｗｗ
典型的な「ハニトラ」だろうね。
金とシモには締りがなさそうだしなぁ、汚沢。

3066名前 空白さん - 2009/01/29(木) 09:58:11 ID:93td6TbrbA

脱線しまくってる部分はおいといて　>>3022　ペンペン氏


＞　自民寄りのソースの支持率を貼り付けられても困りますね。

それを言うなら、民主寄りのソースの支持率を貼り付けるのもNGなのでは。
民主寄りソースはこう発表している、自民寄りソースはこうだと言っている。じゃぁ本当はどうなの？　ってところまで考える、あるいは自分で調べるべきじゃないのかな。
自民寄りだから間違い、民主寄りだから間違いというのではなく、どっちであっても片方を妄信するのは間違い。


興石発言が何か知りませんが、それが党全体の見解として当てはまることなのか、一発言を取り上げての批判なら、私の知ったところではありません。自民首脳もこれまでたくさん、迷言、珍言されてきましたしね。

いや、一発言を取り上げての批判を行っているのはペンペン氏も同様なわけですが･･･？
自分はいいけど他人はダメってスタイル？　それはどうなのかなぁ。


ひょっとして議論する気は全くなかったりする？


んで定額給付金についても、何が反対なわけ？
・他の事に使え　→　他の事にもお金は使っている(2次補正予算案)　＋　定額給付金による相乗効果
・効果がない　→　やる前から判断するのは不可能
他にどういう理由で反対してるんでしょう？

3067名前 空白さん - 2009/01/29(木) 10:44:02 ID:4UvihO28EQ

やってから判断なんていったら、どんな案件でも国会にはかる必要ないし。
いろいろ説明されても、その効果ってほんとにあるの？
と、率直に疑問を感じてるだけなんだけど。
目くじら立てて、絶対やめろ！なんてことも思ってないけど、
金かける割にはどんだけ効果あんのかなぁ、と正直思ってます。
いーよもう。やるんでしょ？

3068名前 空白さん - 2009/01/29(木) 12:21:29 ID:E2hi/20ODM

>金かける割にはどんだけ効果あんのかなぁ、と正直思ってます。
だめさんと右な仲間達が、メリットについては語ってくれてますよ。
納得できない人は、民主党のホームページでも見たら、
反対の意見もわかると思うよ。

ついでに、左の考え方を疲労。
個人に対して、現金をばらまくと言うやり方については、
個人に対してお金を渡すための準備等手続きに対して発生する費用が、
余分にかかる為、無駄が多い。
それよりは、現在の老人医療費に対して助成を入れるなりの、
社会保障を実施したほうが有意義である。

どちらの主張を選ぶかという選択肢が一つと、もう一つは、
今更、共産党か？って意見が一つ；ｗ；
左って、どこでこんなに落ちぶれたんだろ・・・

3069名前 空白さん - 2009/01/29(木) 13:01:45 ID:93td6TbrbA

ん〜
社会福祉と経済対策(家計支援)は別のものだと思うんだけどね。
福祉にもっと力を！　っていう主張には同意だけど、経済対策は不要っていう主張には同意できないなぁ。
経済対策は定額給付じゃなくて別の案にして、浮いた費用で社会福祉を･･・という流れならいいと思うんだけど、別の案がないならやるしかないんじゃないかなぁ。

定額給付金をNPOに寄付して、そのNPOから「他の事」に使ってもらおう！　なんて案もあるようですね。
そういうのも一つの案としては面白いんじゃないかなぁ。

3070名前 空白さん - 2009/01/29(木) 13:34:17 ID:E2hi/20ODM

>>3069
決して左翼政党の代議士じゃありませんので、多少の間違いはあるかもしれませんが、
>社会福祉と経済対策・・・は別のもの
そうです。しかし、家計支援と経済対策も別だと思います。
（これが、赤の経済思想です。基本、市場原理なんか否定ですから）
経済対策としては、金融緩和と減税措置
（但し、これについて、大企業の保有資産は過去最高レベルに近いと思ってますので、中小企業に対する減税のみ）
が必要不可欠と考えています。

＞定額給付金をNPOに寄付して、そのNPOから「他の事」に使ってもらおう！
まあ、資本主義的発想ですね。赤とは相容れません。
民主党あたりが、その辺を詰めていけると、良いのかもしれませんが

3071名前 午前26時 - 2009/01/29(木) 13:48:51 ID:AmT26q54vE

えーと、
昔、アメリカの大統領がレーガンだったとき、
財政赤字と輸入超過を立て直すためにいわゆるレーガノミックスをやったよね。
あの時は、確か内需を刺激するために大幅な減税と給付金まがいのこともやったんじゃないかな。
ちょうどいま麻生さんがやろうとしていることに似てたはず。
内需を拡大すれば、自然と商売が回るようになり、財政支出を上回る税収が見込めるという目論見だった。
しかし、輸出は一向に増えず、むしろ輸入が激増して、以降年々大幅赤字に転化した。

だけど、うちの会社いるアメちゃんがこんなこと言ってた。
当時のアメリカはショッピングジャンキーだったんだって。
自由貿易主義があだになって、海外の安くて良質な品物に消費が殺到した。
トヨタやホンダなんてのがその最たるもの。

他方、日本の場合はきっと違うところにランディングするんじゃねぇかと。
一人アタマ百万とかの高額な給付金じゃないから、海外旅行が殊更増えることもなかろうし、
バカ高い輸入車やブランド品が売れまくるようなことも少ない。
しかも消費税を安くしたわけじゃないから、金持ちにヤサシイ減税では決してないのね。
国民経済レベルの消費が、貧乏金持ちを問わず刺激される。
内需主導型の設備投資が自然増加する。
輸出は今後先細りするのが目に見えているから、足元をしっかり固める意味も含めて、
まあ悪くない成果が得られる政策なんじゃないかと言っていた。

円高だのいろんな要因が絡んでくるから一概に経済が拡大すると言えないが。
当分は停滞しながらしのいでいく覚悟がないとダメかもね。

3072名前 護国民 - 2009/01/29(木) 14:33:37 ID:MBVRrajt7M

＞だめさん

創価も統一も消えてくれれば不毛な対立も無くなるんですけどねｗ
宗教に寛容な日本も良い面ばかりではないという所でしょうね。
毎日と創価の繋がりは相当なものですからねぇ。
サーベラスの件はあれでしたけど。
聖教新聞の受託でいえば毎日傘下の東日が断トツですしね。
まぁ、他の大手マスコミも創価には頭上がりませんからね。
裏を知れば知るほどマスコミも単なる一企業に過ぎないもので。

で、
定額給付金の賛否ですが
受け取りを拒否して、余ったお金は
「雇用対策等の社会福祉に全て回します」
と宣言して給付を開始したらどうなるでしょうね。
給付受け取り拒否がどの程度出て、どれだけ金が残るのか。
楽しみですね。
社会福祉に回すべきだと考える人は拒否するんでしょうね勿論。
私は受け取りますけどｗ
地元の温泉宿でも行って湯に浸かってきますよ。
こんな使い方でも立派な景気対策になる。
消費者を通して国内に金を還流させるという効果はある。
内需拡大への切り口としては悪くない。

ペンペンさんだったかな。ロシア警備艇による拿捕の件。
日本は即日抗議してますよね。
それを言えばソマリア沖の海賊対策に民主が無策なのはいかがなものか。
自民は制約の多い中にあっても最善の努力をしている。
それは可能な限り国益に真摯に向き合っているから。
私の場合、民主を支持しない最大の理由は「安全保障」なんです。
民主内部の旧社会党勢力、共闘している社民党。
これらの勢力を抱えて安全保障に真摯に向き合えるとは微塵も思えない。
自民を超えられない最大の壁はそこにあると言っていい。
まぁ、在日の諸問題も日本の主権や国民の権利に関わるものであるから
安全保障に内包されていますけどね。

あと最近の話題は消費税の問題かな。
表現の賛否はあれど、麻生は消費税にきちんと向き合ってる。
その点、民主はどうですか？自民の迷走を突付いて喜んでるようだが。
「政権取ったら考える」の逃げ口上では信を得られない。
膨れ上がる社会福祉の歳出増は増税無しに維持できません。
私は、麻生の目指す「中福祉には中負担」を支持しています。
それは、国家国民が広義での家であり家族だと思っているからです。

3073名前 BW - 2009/01/29(木) 15:32:40 ID:wNYLbgmBhE

民主・松岡徹議員の次男、事務所荒らしの疑いで逮捕　〜産経ニュース〜
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090128/crm0901282313049-n1.htm

---------
　会社事務所に侵入して現金を盗んだとして窃盗容疑で、民主党の松岡徹参院議員（比例代表）の次男の無職潤容疑者（３０）＝大阪府熊取町久保２丁目＝が大阪府警貝塚署に逮捕されていたことが２８日、分かった。

　調べでは、潤容疑者は遊び仲間の大阪府泉佐野市上之郷、瓦ぶき職人、中道康博容疑者（３２）＝同容疑で逮捕＝と共謀。昨年１１月２６日午後１１時ごろ、大阪府貝塚市麻生中の自動車修理会社の事務所にドアをバールでこじ開けて侵入し、現金約５万５０００円入りの手提げ金庫を盗んだ疑い。

　貝塚署によると、潤容疑者は「借金しており、金がなかった」と供述している。以前、運送会社に勤務していた際、現場の事務所を訪れたことがあった。事務所の防犯カメラによく似た男の姿が写っており、浮上。今月８日に逮捕した。
---------

民主党のネクスト法務大臣の息子が法を犯しちゃだめだろｗ

不法侵入･器物損壊・窃盗かぁ。
大丈夫なの？　息子の法に対する躾すらできない人物が法務大臣になって？ｗ

3074名前 BW - 2009/01/29(木) 15:34:44 ID:wNYLbgmBhE

『副』 の字忘れてたｗ
ネクスト法務大臣じゃなく、ネクスト法務『副』大臣ね。

3075名前 空白さん - 2009/01/29(木) 17:13:26 ID:E2hi/20ODM

国会議員の子供でも無職になる時代なんだね・・・
親のコネでも、専従になれなかったのかな？

3076名前 護国民 - 2009/01/29(木) 17:32:15 ID:MBVRrajt7M

「日本人のいいところ」スレ
削除されてしまったんですね。
ちょっといいスレになる予感があったんで
生暖かく見守ってたんですけど残念です。

3077名前 空白さん - 2009/01/29(木) 18:16:02 ID:3D/RqXXKS.

>>3075
＞国会議員の子供でも無職になる時代なんだね・・・
働く気がなかっただけじゃない？
やる気があるなら、親の秘書でも何でもやれるはずだし。
衆参両院で棲み分けすれば「次男だから地盤が……」とかという心配もない。
国会じゃなくても、市会・県会だってあるしね。
将来のことも考えれば、親の秘書はやっておいても損はないと思うよ。


……って、よく読んだら親は「比例」か。
引き継げる地盤なんて無いかもｗ

3078名前 だめ狼 - 2009/01/29(木) 21:08:22 ID:R6JeD.M34.

親が議員で無職て…
民主の管の息子がヒッキーだったのに
無理矢理選挙に出させて惨敗したのは記憶に新しいじゃないかｗ
2世だから良いとか駄目ってのは関係ないよ。
用は本人の資質さ。

＞護国さん

＞創価も統一も消えてくれれば不毛な対立も無くなるんですけどねｗ

俺が一番望んでるのはこれですよ。
今回の選挙で潰し合ってくれるのが最高です。
まぁ、鬼女板で見た書き込みが真理なんだと思いますけどね。

「今回の選挙は自民vs民主ではない。
　自民保守派vs民主＋公明＋自民売国派（中韓ロビイ）の戦いなんだ」と。
何かあれば自民売国派が保守の足を引っ張る形になっている。
その辺を見誤っては駄目だ、と。
世の中の奥様連中がこうなので、まぁ、心強い味方だとは思いますよｗ

3079名前 だめ狼 - 2009/01/29(木) 21:20:54 ID:R6JeD.M34.

※3068

＞左って、どこでこんなに落ちぶれたんだろ・・・

今の日本にまともな左翼なんていないよ。
いるのは学生運動時代に活動していた「左翼の残骸」と
左翼の衣を着た「売国奴」のどっちかさ。
本物の左翼を騙るのなら
「今現在の在日支配状態」の打破を目標とするはず。
「とりあえず何でも良いから政府・政権与党の打破」なんてのは
ただの馬鹿か既知外。
マスゴミや在日の逆差別をこそ打開する事が
本来の愛国左派の指標であって然るべき。
考えてもみろ。
左派とは本来「差別の撤廃」「全員の平等」こそが最終目的だったではないか。
これを訴えない左派など、俺から言わせれば
「似非左翼」の「売国奴」でしかないね。

言ったはずだぞ。
俺は本来「左派なのだ」と。
現状の不平等の打破こそが、本来の左派としての命題ではないか。

3080名前 空白さん - 2009/01/29(木) 21:34:40 ID:MClm/5Xvc.

>3079
>左派とは本来「差別の撤廃」「全員の平等」こそが最終目的だったではないか。

本来は「国内」って事でおｋ？

これを勝手に拡大させて中国・韓国ともって言ってるのが
地球市民や、（差別と区別の分からん）差別ｲｸﾅｲ集団って事で
合ってるのかな？

3081名前 だめ狼 - 2009/01/29(木) 22:17:02 ID:R6JeD.M34.

勿論、国内限定だよｗ
そもそも「他国の事まで考慮する思想家」なんてほとんどいないよ。
基準は「自分の国と国民」であるのが当然の姿だと思う。
一部の既知外が、君の言う「地球市民や、（差別と区別の分からん）差別ｲｸﾅｲ集団」だよ。
団塊の既知外爺と言われてる学生運動の世代が
「日本以外の国の為の活動」をしていたかと言えば、決してそうじゃない。
少なくとも「あの当時」はあれが「日本の為だ」と思ってた訳で、
今の左翼とは源流は同じくしても全然別の物だと考えた方が良い。

そういう意味で、俺は左派を自称している。
左派とは本来「体制の打破」こそが命題だったはずだからだ。
既得権益を守る為に活動する左派など、最早「左派」とは言わない。
本当なら左派が打破する為の「保守本流」なんだよ。

3082名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/29(木) 23:11:18 ID:w/8BiIMSBw

モバジザ＝俺ねｗ
日本の左翼はそもそも基地外の集団
西欧の左翼とどう違うかを考えればまあ誰でもわかるわなｗ

3083名前 空白さん - 2009/01/29(木) 23:20:57 ID:xX7cMvEaZ2

＞「今現在の在日支配状態」の打破を目標とするはず。
ちょっとだけ共産党の肩を持つと、
ただでさえ、国内の「〜〜」と揉めてるのに、在日とまで揉めてられないってのも、多少はある。
それと、一番激しく統一（勝共）とやり合ってるのは共産党（代々木）だと思うよ。
民主党と統一の癒着を、誰かが抜いた時のソースは赤旗だったし。

まあ、それだけなんだけどね。
もう少し、内向き（まとも）になってくれたら良いんだけどねえ・・・

3084名前 空白さん - 2009/01/29(木) 23:36:40 ID:MClm/5Xvc.

---余談---
団塊の世代を
ダンコンの世代と、、、山の手線で大きな声で言ってしまい
男根じゃね〜よ！っと突っ込まれたことがあります。
----俺、ひらがなLOVEな人----

3085名前 空白さん - 2009/01/29(木) 23:52:50 ID:xX7cMvEaZ2

>>3084
あながち、間違ってもいないんだよね・・・
絶倫だよ彼ら＾＾；

3086名前 空白さん - 2009/01/30(金) 04:05:31 ID:j8nZKGHol6

団塊ジュニアも人数多いもんなー。



てか俺モロにジュニアだけどさｗ

3087名前 だめ狼 - 2009/01/30(金) 04:56:36 ID:DigLmThEwk

共産党は確かに面白い存在なんだよね。
でも、政権は任せられねぇｗｗｗ
所詮は共産主義思想が元だしさ。

ちなみに俺は左派出身だけど、共産主義ではないよ。
好きではないけど小泉辺りの新自由主義に近いかも知れない。
あれもれっきとした左派なんだけどなぁ。
日本の右左は入り乱れて誤解され過ぎだよね。
その辺も、本当は政界再編できちんとして欲しいんだけどなぁ。

3088名前 空白さん - 2009/01/30(金) 09:43:13 ID:E2hi/20ODM

＞新自由主義に近い
だめさん、それは右でしょ？

3089名前 空白さん - 2009/01/30(金) 09:51:48 ID:E2hi/20ODM

WIKI見て、思ったんだけど、ＷＩＫＩの編纂って共産主義者がやってるのかな？
新自由主義って、それは濡れ衣だろってとこまでボロカスに書かれてる＞＜

3090名前 裸忍者 - 2009/01/30(金) 15:32:12 ID:vlA0GuWJrc

>>3089
wikiで見るべきなのは「編集履歴」

編集した個人への意見ページやIPアドレスが判る
これをどう使うかは想像に任せますが

3091名前 護国民 - 2009/01/30(金) 17:59:43 ID:MBVRrajt7M

＞だめさん

「自民保守派vs民主＋公明＋自民売国派」
私は2ちゃんに出入りしてないんですが
世の奥様方も構図はちゃんと理解してるんですねｗ
それにしても敵が多い。


右派左派の定義について色々語れているようですが
右派左派も色々混じり合っていて
単一視点だけで一概には一括りにはできないと思います。
例えば、小泉竹中が推進した新自由主義路線は
アメリカで言う所の保守政党の共和党が進めてきた路線。
それが右派と言われる所以でもありますが、
ネオリベラルという観点から左派であると見る向きもあるようです。
私自身も、親米保守ではないので後者のような見方をしています。
で、自分自身の思考がどの位置にあるのかちょっと考えてみると
「右派社民主義」と言うのが一番近いのかなと漠然と感じてます。

3092名前 だめ狼 - 2009/01/30(金) 19:32:35 ID:DigLmThEwk

ネオリベラルと言うくらいだし、俺は左派の派生と思ってんだけどね。
でも日本の場合は経済関係と緊密になる過ぎて、違う解釈になるみたいだね。

＞護国さん

＞「右派社民主義」

これですよ、これｗ
俺の支持してたのが「民（主）社（会主義）党」。
何があっても「社会主義」の看板は降ろさなかったけど
「自民保守派よりタカ派」と言われた政党ですよ。
俺の根っこもこれなんですよ。
でも、よく考えると「左派愛国主義」とも言えるんですよね。
俺の場合はこっちかなぁ。

3093名前 空白さん - 2009/01/30(金) 19:40:16 ID:zGeu/qaeFI

>>3092
どうみても、共産主義の派生みたいな思想でも、右って言い張った思想家もいるのに、
だめさんって珍しい人だね。

3094名前 だめ狼 - 2009/01/30(金) 19:50:10 ID:DigLmThEwk

え？そう？
自分で珍しいとは思ってないんだけどなぁ…

3095名前 旅人 - 2009/01/30(金) 20:23:17 ID:UkzgbdOXU6

いや、かなり珍しいぞｗ

3096名前 空白さん - 2009/01/30(金) 20:31:36 ID:j8nZKGHol6

世界に一人しかいないしな

3097名前 だめ狼 - 2009/01/30(金) 21:12:44 ID:DigLmThEwk

そんなに珍しくはないだろう…
つか、何をして珍しいと言われているのか判らないぞ。

3098名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/31(土) 00:57:35 ID:w/8BiIMSBw

給付金の支払い方には俺も疑問符はあるよ
方向性自体は否定しないから”まあそれもありじゃね？”程度かな
消費拡大なら”身分証と領収書持って役所に行けば一定額を上限に給付”とかもありだとおもうがな（パ・チ・ン・コに領収書ないしｗ）
領収書の額面以上には給付しない条件なら
給付額以上に使って上限を給付してもらうかぎりぎりまで消費するわけだから現金で与える以上の効果が出る

要は”１個人は現金でもらったほうが嬉しいに決まってる”
ただそれを経済効果というもっと大きなレベルで考えれば給付金は完全じゃないってこと

3099名前 空白さん - 2009/01/31(土) 01:30:48 ID:h4Hzr3s32o

誰が領収書の真贋を見極めるんだ？役所の窓口か？
そんな煩雑な流れで、1日何人の受給者を処理できるのか疑問だ。
ちなみに今回の給付金関連で仮召集された専属職員は、
練馬区役所だと12名だったか13名。
実際給付の時期になれば応援要員も確保するだろうけど、
通常業務もあるわけだから窓口での対応はできるだけ簡素化したいところ。
アルバイトでも雇いますか？ｗ　お金かかりますけどｗ

3100名前 空白さん - 2009/01/31(土) 01:45:10 ID:4UvihO28EQ

ほんと、どうしても自分の誤認を素直に認めないところは相変わらすだなだめ先生

3101名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/31(土) 01:48:12 ID:w/8BiIMSBw

＞誰が領収書の真贋を見極めるんだ？役所の窓口か？
１：偽造までしてくる国民がどれだけいるだろうか
２：偽造ができても身分証も必要なので二重取りはできない
３：多重支給をしようとしたら刑罰にすればいい
４：受け取り時に書類書かせて口・座に振り込みだってできるだろｗ
５：書類郵送も可能だろ？
それに案なんてほかにもいくらでも出てくるだろ
消費拡大を本気に考えればなｗ
インセンティブに近いシステムもありだろ

3102名前 おしりペンペン - 2009/01/31(土) 01:50:36 ID:JhEPjqVU/.

＞＞裸忍者さん
自民寄りのソースを貼られても困ると言ったのは、支持率に関して、民主党の支持率が高いと報じているところが多いですよということを言いたかったのです。認める認めないの話ではありません。


＞＞だめ狼さん
分かりました。輿石さんは不適切な発言をしたと思いますよ。
しかし、日教組との癒着と言っても、自民の財界、建設業界、官僚などのとの癒着を比較し、やはり自民政権が続くことの方がはるかに害が大きいと考えます。

＞次期首相になるかも知れない「参議院議長」の発言が
さすがのだめさんも、ついに自民党が野党になる覚悟ができましたか？
それにしても輿石氏が首相になることはないと思いますが。

「発言」ですか・・・
・北方領土問題について、衆院外務委員会で、面積を２等分する境界線を日露両国の国境とする案を示されたのは誰ですか？

・拉致をめぐる対応に、「金正日は誠実だった」、と言ったは誰ですか？

・さきの参議院選挙で、「今後1年間で､この未確認の年金記録5,000万口すべての名寄せを完了させます。最後のお一人にいたるまで、責任をもって年金をお支払いすることをお約束いたします。」と誰かが言っていましたが、その後どうなりましたでしょうか？

・「公約を守らないことは大したことではない」と言ったのは誰ですか？

首相になるかもしれないどころか、首相されているの人たちの言葉です。だめ狼さんは、輿石氏について、これは迷言・珍言で済まされる様な内容の発言ではないと言われますが、これらの件とて、簡単に済まされる話ではないでしょう。

3103名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/31(土) 01:54:12 ID:w/8BiIMSBw

＞ケツ
どうでもいいことはすぐ答えるようようだが
民主での四役人事はまだ出せませんか？
小沢の党費使用の不動産私物化の言い訳はまだですか？
また逃げますか？
出るのは排泄物の如き戯言ばかりですか？

3104名前 空白さん - 2009/01/31(土) 03:21:26 ID:j8nZKGHol6

>>3202 ケツ

だからケツが「自民の方が癒着が酷い！」って思ってるだけだろ？
あ〜たがそれをいくら訴えたところで客観的事実がない以上、そう思ってない人を説得することは不可能。

まぁどちらのほうが癒着が酷いか、なんてものは定量的なものじゃないから客観的に証明なんて不可能なんだがな。

ぶっちゃけ反自民派の「自民はこんな発言をした！」て主張は意味がないと思うね。
民主だって他の野党だって無責任な、不適切な発言をしている以上そのことが政権を否定するものじゃない。
小学生のケンカじゃないんだから、もうちょっとマシなコメントできんのか？
あっちが悪い、いやそっちが悪い、はもう聞き飽きた。
どっちも悪いんだろ？　その上で民主の優れてる点を述べろといってるのにいつまでもいつまでも。

民主党の優れてるところなんて実はないんじゃねーの？
だったら政権交代なんてありえんわな。

3105名前 空白さん - 2009/01/31(土) 04:36:49 ID:1YEwGRmves

民主のいいところ確かにみえない
しかし金持ち優遇してる自民もいくないなｗ

3106名前 空白さん - 2009/01/31(土) 04:38:24 ID:i98dIBL9xY

＞１：偽造までしてくる国民がどれだけいるだろうか
おまえの愛してやまない「在日」が押し寄せてくるかもしれんべ？

＞２：偽造ができても身分証も必要なので二重取りはできない
二重取りはできないが、足腰弱くて役所にいくのも億劫なじじばばになりすます田和家も出てくるぞ。
組織的にやられたらたまったもんじゃない。

＞３：多重支給をしようとしたら刑罰にすればいい
警察の仕事まで増やす気かｗ　所詮浅知恵なんだよ。
麻生の言うとおりにしとけっての。

＞４：受け取り時に書類書かせて口・座に振り込みだってできるだろｗ
だから何らかの理由で役所にほいほいと行けない人間はどうすんだってｗ
お前んちみたく、10分、15分で市役所に行けない僻地に住んでる者、
病気を抱えて身動き取れない身体的弱者・老人のことは思慮の範囲外ですかっつーの。

＞５：書類郵送も可能だろ？
本人確認はどうすんだ？　保険証のコピーでも添付させるか？
それこそ偽造がやりやすくて犯罪を誘発しそう。

＞それに案なんてほかにもいくらでも出てくるだろ
ホント無責任なやっちゃなｗ　言いっぱなしで都合が悪くなると逃げやがる。
お前が半端な自論を展開したから不備を指摘したの！ｗ
一度で良いから素直に「すいません」と言ってみろ。

3107名前 空白さん - 2009/01/31(土) 04:48:17 ID:1YEwGRmves

尻氏て
一人なの？もしかして複数いたりしますか？

3108名前 だめ狼 - 2009/01/31(土) 05:55:29 ID:DigLmThEwk

＞やはり自民政権が続くことの方がはるかに害が大きいと考えます。

もう何度も言ってるが「どこがどう害になるのか」を明確にしろよ。
教育なんて、国民に直接関わるもの以上に、どう害になるんだ？

＞それにしても輿石氏が首相になることはないと思いますが。

首相とは言ってないだろ。
「副」首相だよ。
普通だったら「参院議長」が就任するはずだったと思ったが。

＞面積を２等分する境界線を日露両国の国境とする案を示されたのは誰ですか？

麻生だろ？
「全く返って来ない」よりは前進だと思うが？
それとも何かね？
民主党になると全部返ってくるのかね？
そんな発言でも誰かしたのかね？

＞民主党の前原誠司・前代表が「４島を（二つに）分けても、
＞４島とも日本の領土に入るという 認識が必要だ」と指摘したのに対し、
＞外相は「北方領土を半分にしようとすると、
＞択捉島の約２５％と、残り３島をくっつけることになる。
＞面積も考えず２島だ、３島だ、４島だというのでは話にならない。
＞現実問題を踏まえて交渉にあたらなければならない」と述べた。

これがその時のやり取りだな。
さて、どっちが現実的なんだろうな？

＞「金正日は誠実だった」、と言ったは誰ですか？

福田だろ？最初から「いらない」って言ってんじゃん。
つか、小沢も福田と大差ないレベルの北朝鮮好きじゃねーか。
福田のこの発言がアウトなら小沢も当然アウトだな。

＞年金の支払い

安倍か。
これ、民主の支持母体の自治労が邪魔してるから進まないだけだろ。

＞「公約を守らないことは大したことではない」

小泉だな。
これが問題なら「国民は政策なんか詳しく知る必要はない」ってのも問題だな。
言ってる事は大差ないじゃないか。

結論。
どっちでも一緒。
って事は、無理に変える必要性がない。

3109名前 だめ狼 - 2009/01/31(土) 05:58:20 ID:DigLmThEwk

※3100
え？ちょっと待ってくれｗｗｗ
どの発言について言ってるんだ、それはｗｗｗ

3110名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/31(土) 09:36:42 ID:w/8BiIMSBw

＞おまえの愛してやまない「在日」が押し寄せてくるかもしれんべ？
＞二重取りはできないが、足腰弱くて役所にいくのも億劫なじじばばになりすます田和家も出てくるぞ。
組織的にやられたらたまったもんじゃない。
＞警察の仕事まで増やす気かｗ　所詮浅知恵なんだよ。
麻生の言うとおりにしとけっての。

全部想定内です　むしろ歓迎　警察の仕事が増える＝膿が出る
つまりそういった悪用の予測ができるのだから　それを潰せる方向で認証をすればいい　代理が来れば代理の身分証も当然提示そんなもんは当たり前
補足すると生活保護の対象と日本国籍をもたない人間は支給の対象外がいいとおもう　すごくいいとおもうｗ
＞だから何らかの理由で役所にほいほいと行けない人間はどうすんだってｗ
＞10分、15分で市役所に行けない僻地に住んでる者、
病気を抱えて身動き取れない身体的弱者・老人のことは思慮の範囲外ですかっつーの。
僻地？市役所なんて俺も１５分以内にねぇよｗ
病気を抱えて身動き取れない身体的弱者・老人

親族が取りにくればいいだろ
老人なら年金受給に上乗せぐらいの方法はあるだろ
＞ホント無責任なやっちゃなｗ　言いっぱなしで都合が悪くなると逃げやがる。
お前が半端な自論を展開したから不備を指摘したの！ｗ
一度で良いから素直に「すいません」と言ってみろ。

俺は”まあそれもありじゃね？”と言ったように給付金自体を否定していないわけだが
一例として”とかもありだとおもうがな”といっただけで相当真っ赤かｗ　過去になんかあったか？ｗ？
どいつだろうｗ覚えがありすぎるｗ

補足すると１０分・１５分の市役所にいけない出歩かない人間に給付金払ってどんな消費促進が期待できるんだ？

3111名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/31(土) 09:47:28 ID:w/8BiIMSBw

老人なら年金受給に上乗せぐらいの方法はあるだろ
は訂正
身寄りのないかつ受け取りにいけない老人なら年金受給に上乗せぐらいの方法はあるだろ
でよｒ
身よりもなく受け取りにもいけない老人に給付しても効果があるとは思えないがねｗ

3112名前 空白さん - 2009/01/31(土) 12:17:25 ID:cLNEoxutlE

おい、ネットウヨたちが騒いでるよ。現実復帰しろｗｗ

3113名前 空白さん - 2009/01/31(土) 12:18:37 ID:cLNEoxutlE

お前らが騒いでも日本もお前らの生活も良くならないぞ。何か変えたいなら行動しろ！！

と言い逃げさせてくれ。

3114名前 空白さん - 2009/01/31(土) 12:53:36 ID:UXxoiy8eFA

インターネットにおける韓国人論法の特徴　

コリアンジェノサイダー：第三話・近代編　ttp://homepage3.nifty.com/khf11063/ss/key/KGnayu3.htm　より要点のまとめ


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特徴その１　『居丈高』

これは韓国人の討論文化が未熟なためである。

朝鮮は儒教社会だったから、少しでも相手よりも年長で高学歴だと目下の者は目上の者に従うことが習慣だった。

日本でも似たような傾向がある。しかし韓国人の場合その程度が異常でありしかも歪んでいた。
江戸時代の日本では、喩え武士の行為でも非があれば町人の言い分を認めてもらえた。
しかし朝鮮では目上の者に絶対服従、白を黒と言えば逆らえない社会が何百年も当然だとして行われていたのである。
ほんの２０年前までそうだったから、これは今でも生活に根ざしてしまっている。

韓国人は年長者に対して礼儀正しいことを自慢することが多いが、年長者が年下に対して寛容かというとそうでは無い。
そのことが討論にも影響し、最初に相手よりも格上だと宣言すれば相手が黙り込んで唯々諾々と従うのが当然になっているのだ。
ではそれで礼儀正しいかと問えば、それはまた別の問題だ。
現に、このように悪用して相手の言論を封じる手段として使い、無理難題をふっかけ、無茶でも納得させる。


特徴その２　『質問返し』

自分が知らなかったり都合の悪い質問されると、逆に質問し返して誤魔化す。



特徴その３　『話題逸らしの誤魔化し』
韓国人は都合が悪いと自分の非を認めずに徹底的に誤魔化す。

それにつき合っていると、討論自体が無駄になる。こういう場合は話を誤魔化されずに本題に戻ることが大事。


特徴その４　『根拠のない決め付け』
自分が討論で負けそうになると、その話題から飛躍しつづけて、

最後は砂漠の砂粒を一粒残らず数えさせるような泥沼にして、討論自体を腐らせるのが狙い



特徴その５　『罵倒』

自分の主張が破綻し、誤魔化しも出来なくなると、相手を罵倒するだけになる。
特に頻繁に使用される罵倒用語が『捏造』『歪曲』『勉強不足』であるが、

どこがどう捏造で歪曲で勉強不足なのかはいっさい説明しない。

一方的に決め付けて、論理的な会話はここに終結する。



『悪魔の証明』
悪魔という架空の物は存在する証拠があるはずが無いように、
“存在しない物は証明出来ない”というのは刑法上でも常識である。
有るものを有ると証明することが正しいのに、無いものを無いと証明しろと言う無理難題を平気で言う。

加えて言えば、『日本の文化は韓国起源』と言っているのだから証拠を提出するのは韓国側のはずである。
しかし自分の身勝手な主張を日本側に調べさせようとしているのだ。極論すればこういう事である。
あなたはOO泥棒です。あなたはOOが好きなので、盗んだことがあるに違いありません。
もしこれに反証したければ、今までの人生で窃盗する時間が全くなかったことを証明しなさい。
もし１０分間でも空白の時間があれば、その間に窃盗したに違いないのだから、あなたはは有罪です」
……これは無茶である。
だからこそ、『有ったことを証明』するのは原告側の義務であり、証拠を提出するのも原告なのである。



特徴その６　『一人で勝手に勝利宣言』

まるで子供のような行為であるが、ネットでの韓国人は本当にこういう行動をする。
この韓国人の行為に直面した日本人は、相手が小学生か中学生ではないかと思って戸惑う。



ネット韓国人最後の段階　『逃亡』

あまりに戯画的でにわかに信じがたいことではあるが、韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする。
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ。

『話題逸らし誤魔化し→罵倒→勝手に一人で勝利宣言→逃亡』

この韓国人の黄金パターンを知らないと、正常な討論に慣れた日本人は戸惑うことが多い。

3115名前 空白さん - 2009/01/31(土) 13:02:50 ID:/ENi.x/45o

＞あまりに戯画的でにわかに信じがたいことではあるが、韓国人はWeb上の討論で不利になると決まって同じ行動をする。
それはまるで同一人物が多人格を演技しているかのようだ。
『話題逸らし誤魔化し→罵倒→勝手に一人で勝利宣言→逃亡』
この韓国人の黄金パターンを知らないと、正常な討論に慣れた日本人は戸惑うことが多い。

このＢＢＳでも居るじゃんｗ空母スレでそのままの居たぞｗｗ

3116名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/31(土) 13:33:57 ID:w/8BiIMSBw

いい逃げだと自覚してるだけマシな部類のようだなｗ
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=150&view=1173540913
ちなみに削除スレから抜粋

6104名前 空白さん - 2009/01/31(土) 12:37:00 ID:cLNEoxutlE
運営もネットウヨか。。。またＢＷも言い返せない腹いせというよりも言い返すに値しないと判断されたんじゃ。
6105名前 空白さん - 2009/01/31(土) 12:37:42 ID:cLNEoxutlE
だって理解力なさすぎだし。

ＢＷの削除依頼相手は>6097（裸将軍（裸皇帝）　ID：eiJA37OMGQ）＝:マリァ・フウォン[ID:eiJA37OMGQ]（自称日本人）
ID:cLNEoxutlEって誰だろうね〜ｗむずかしいね〜ｗ

ネット右翼であるというなら　どの発言が右であるかを提示してはどうだろうか？
特ア強硬派ではあるが俺は天皇マンセーでもなきゃ神道崇拝でもないんでなｗ
特アや在日に強硬である＝右っていう論理がいかに異常かがわかってない時点で”馬鹿はどんなに優しく説明しても無駄”だと俺はおもうね

3117名前 空白さん - 2009/01/31(土) 19:03:19 ID:a3qdJobMdA

定額給付での確認どうすんの？とか
じゃあ選挙の時の投票の確認はどうやってんだよｗ。

ちゃんと先日の国会で受け取りにくい方への
対処の仕方も議論されてたよ。
ネットカフェ難民とか外国人とかDV被害を受けて
住所を知られたくない、という方への
支給方法もちゃんとあるみたいだよ。
TVニュースではそういう重要なとこ放送してないけど。

民主の松岡の息子さんも貰えるまで待てば
逮捕とか無かったかもしれないのに残念！
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/nation/jiji-090129X734.html

ぺんぺん氏
不確実な癒着とか利権とかどーのこーの言ってないで
直接生活に関わる法案、政策をろくに出せない政党に
どうやって政権任せれるんだよ。いい加減にしろｗ　

現状ではネット右翼とか左翼とか関係無しに
民主に投票するメリットが無いよ…Orz。

3118名前 おしりペンペン - 2009/01/31(土) 22:56:39 ID:JhEPjqVU/.

＞＞3108だめ狼さん
＞結論。
　どっちでも一緒。
　って事は、無理に変える必要性がない。

どっちでも一緒ということはないと思いますけど、どっちでも一緒であるとしたら、自民党はこれまでの失政の責任がありますので、その責めを負い、むしろ変える必要性があると考えるのが普通だと思いますが。

＞＞3117さん
＞不確実な癒着とか利権とかどーのこーの言ってないで
直接生活に関わる法案、政策をろくに出せない政党に
どうやって政権任せれるんだよ。いい加減にしろｗ

どうして不確実なのですか？これまでのいろいろなニュースを見たり聞いたりしたことはないのですか。
直接生活に関わる法案、政策とはどのような法案や政策を指して言っているのでしょう？政権与党が出す法案や政策は、省庁のお役人が作っているものがベースですよね。民主党が政権を取っても同様に省庁に指示し、法案や政策はできあがります。今は野党であるため、法案や政策立案に際し、手足となる人間が足りません。また、省庁の資料やデータも容易に得ることはできません。そのため、提言できる法案や政策の数や具体性において現状劣るでしょう。が、それは省庁のお役人に指示を与えることができる政権与党であるか否かの違いであり、民主党に政権担当能力がないということにはなりません。麻生氏のような人が首相でもとりあえずは国が動いていくのですから。

3119名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/31(土) 23:04:28 ID:w/8BiIMSBw

いいから答えろケツｗ
民主での四役人事はまだ出せませんか？
小沢の党費使用の不動産私物化の言い訳はまだですか？
国連主義崇拝の小沢に国防はできない
そもそも国連がどんな組織か知ってますか？

3120名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/31(土) 23:08:05 ID:w/8BiIMSBw

補足すると子供手当ての罠に扶養控除と配偶者控除の廃止が民主の財源だそうですが　これって子供がいなかったり子供が大きかったりするとむしろ生活を圧迫するわけですが
民主はこれについては驚くほどちゃんと説明してませんねｗ
詐欺師の集団ですね＾＾

3121名前 ｊezabel Disraeli - 2009/01/31(土) 23:10:39 ID:w/8BiIMSBw

ttp://www.47news.jp/CN/200306/CN2003062201000335.html
高速道路無料化の罠も補足
年間５万以上高速道路使う家庭ってどれぐらいだ？
ある意味増税だろこれは　こんなペテンばかりの民主が政権交代？ｗ４月１日はまだ先だぜ？

3122名前 空白さん - 2009/01/31(土) 23:39:42 ID:wNyB/Ftqgo

>定額給付での確認どうすんの？とか
>じゃあ選挙の時の投票の確認はどうやってんだよｗ。

まずはジザと空白（IDが違うから複数か？）の一連のやり取りを
もう一度よく読むことをお勧めする

選挙の場合は、各区市町村選挙管理委員会から
登録された住所に選挙案内を兼ねた投票所入場券ハガキが届くよな？
それを規定の投票所に持っていき、氏名・住所などが照合されて
白紙の投票権がもらえる→記入→投票

>>3098では、
受給者が各区市町村役場に出向き、身分証で本人確認
金を使った分の「領収書」を添付して手続きをするとある
それに対して>>3099は
>誰が領収書の真贋を見極めるんだ？ と反論している
投票時の本人確認と混同してますよ？あなた

個人的には、>>3098が懸念するように
現金支給だと「貯蓄されてもわからない」点が問題とは思う
使ってもらってはじめて景気浮揚の可能性が広がるわけだから、
タンスにしまわれては意味がない
できるだけタンスにしまわれないよう何らかの仕掛けが欲しい

しかしながら「欲しいやつは役所に来い」方式だと、
選挙の時の「投票したいやつは投票所いけ」と一緒で、
受給しない（できない）人も出てくるのではないかな？
理由はさまざまだろうけど、確実に支給できないと使ってもらえないよ
使ってもらえないってことは景気浮揚の可能性が（ｒｙ

ちなみに台湾は、まさに選挙の投票所を「金券（台湾では現金でなく金券）」発給所にしたらしい
それでいろいろ問題も出たみたいよ
それぞれの事情でこれなかった人のために個別の対応をしたりとかね
普通に書類送って、差し戻してもらって、振込み（or役所で手渡し）がいいんじゃないかな
年末の税務署や青色申告会を覗いてみるとわかるｗ
はっきり言って領収書を添付させて、それをいちいち窓口がチェックするなんてナンセンスｗｗ
それが国民全員となれば、役場はちょっとしたパニックに陥るだろうね

3123名前 空白さん - 2009/02/01(日) 00:20:11 ID:QtpwF9P4Yc

>>3118
おいおいｗこれまで民主党がどれだけ
金融政策から福祉政策に至るまで反対してきたのか知ってますか？
もう一度このスレで自分の書いてきた事と
反論されて書かれてある事読み返して下さい。お願いします。
マニフェストについてもこのスレで色々書いてたし
ぺんぺんさんは理解してるはずなんですけどね…おかしい^^;。

>>役人が作ってるものがベース
中小企業支援とか金融支援策に反対していた民主党ですが
政策自体無かった方が経済対策には良かったのでしょうか？
民主が強行採決で出した対案もこのスレにあったけど
お粗末な内容と書かれていませんでしたか？。

>>法案や政策立案に際し、手足となる人間が足りません
世論や地方回ったり国民の話を聞いて党で法案なり
政策立案してくのが議員の仕事じゃないんでしょうか…。
>>手足となる議員が足りない…何してるんですか？
誰の寝言？そんな事言ってる議員が民主党にいるのですか？

民主党も考えてらっしゃるじゃないですかｗマニフェストあるでしょ？
中身は期待できない上に隠れ増税とか詐欺みたいな内容だけど。
で、財源確保のためどこの法人廃止でしたっけ？大分経つけど…。

>>省庁の資料やデータも容易に得ることはできません。
これはどこの言い分なのでしょうか？
根拠は私も知らないので教えて下さい。
あと野党の意見でもまともな政策なら国会通過して採用されてますよ。

自民のおかげで高速道路も完全無料まで行かなくても
安くなるみたいじゃないですか。
１台に年５万円課税とか意味の分からない増税しなくてもいい
自民の方がましだよｗ
確実に更に車が売れなくなるよｗ。

3124名前 だめ狼 - 2009/02/01(日) 01:37:48 ID:DigLmThEwk

＞自民党はこれまでの失政の責任がありますので、
＞その責めを負い、むしろ変える必要性があると考えるのが普通だと思いますが

前に誰かがここでも言ってたろ？
もう覚えてないのかね。

「自民にその責があるのなら、ちゃんと責任を取らせてから政権交代すべき」

大体、自民の責任を問うのなら、かつて自民の政権中枢にいた小沢にも取らせるべき。
鳩山もそう。
そして、政党に責任の所在を求めるのであれば
日本国民の命を阪神大震災であたら無駄にした
民主党の母体・社会党の連中もその責任を負うべき。
政権から陥落しただけで、何の責任も取らずのうのうと議員を続け
また政権の座に着こうなどと、言語道断ではないかね。

他は※3123がえげつない突っ込みを繰り広げてるので省略ｗｗ

ちなみに高速の無料化は無理だよ。
ただでさえ大赤字のまま民営化されたばっかなんだよ？
高速無料化してどっから収入得るのさ。
これから国に赤字分を返済していかなきゃいけないのに。

前にも言ったけど、民主の狙いは「道路公団」の国営化復帰だよ。
それ以外、無料化にする方法ないもん。
よく考えてみ？
小沢は道路族の首領・田中角栄の弟子だぜ。

3125名前 在日日本人 - 2009/02/01(日) 03:11:34 ID:sHoH7opBr.

何か書き込むたびに民主に不利な展開になっていくペンペン氏・・・
これでもし自民の工作員だったりしたら，見事と言うしかないw

3126名前 空白さん - 2009/02/01(日) 04:42:38 ID:wNyB/Ftqgo

案外そうだったりしてｗｗｗ
適度に間を置き執心ぶりを悟らせず、そのくせ長期にわたって粘着
常時確信犯的に藪突っついて蛇ﾆｮﾛ〜ﾝ　なんだもん♪

3127名前 だめ狼 - 2009/02/01(日) 05:21:56 ID:DigLmThEwk

そうだったら逆に尊敬するわｗｗ

つか、本人は謀らずともそうなっている事実。

3128名前 シスＱ - 2009/02/01(日) 11:53:11 ID:iRR6XslQUc

ぺんぺんさんはどっから思考がループしてるんだろうね？
＞自民党はこれまでの失政の責任がありますので、その責めを負い、むしろ変える必要性があると考えるのが普通だと思いますが。

これに関しちゃ以前主な自民の失政の影には小沢がいたって前に突っ込まれてなかったっけ？
どの面下げてこんなこといえるんでしょうね。

3129名前 裸忍者 - 2009/02/01(日) 13:13:44 ID:B09rjI/uN.

>適度に間を置き執心ぶりを悟らせず、そのくせ長期にわたって粘着
適度に間を置き、致命的な突っ込みを回避してるだけ

3130名前 BW - 2009/02/01(日) 13:14:29 ID:wNYLbgmBhE

というか、ブーメラン発言やブーメラン政策という 『ブーメランまみれの失策しかしていない』 政党を持ち上げ支持する時点で、書き込み内容そのものがブーメランにしかならないんだけどねｗ

何言われても反論されて、都合が悪くなればその話題から逃げ続けて、ほとぼりが冷めた（と勝手に思い込んで）また同じ発言を繰り返す･･･。

『自分の考えを言っているだけだ、議論をするつもりなどない。だから民主の良さを語るつもりもないし、相手の意見に反論する義務もない』 ってんなら、どうぞメモ帳やノートに書き込むなり、自分の部屋の壁に向かって一人で喋るなりしてほしいものです。
討論するスレに粘着してわざわざ書き込む事じゃありません。ただの荒らし行為であり、レスの無駄です。

支持する政党も特になく、ただ 『政権交代するべきだ』 としか言えない、手段と目的が逆になっている、かの人も同様ですね。

3131名前 シスＱ - 2009/02/01(日) 16:21:24 ID:iRR6XslQUc

でまぁ、最近の国会放送見る限りっていうかニュースで出る範囲でも自民党議員に比べて民主党議員って政策に関係する発言少なすぎやしませんか？

田中真紀子議員の真紀子節にしたってさ、もーちょいマシな批判のしようもあるけどね。無所属にもかかわらず異例の長時間の発言時間をもらっといてなおね。（無所属だろって突っ込まれるかもしれないけど更に小沢党首の割り当ての時間をもらっているので無関係とは認められない。）


民主党議員ってさ・・・・・本気で政治する気あんの？

3132名前 モバジザ - 2009/02/01(日) 16:52:51 ID:8sZ.L/9WnA

要は反自民だけでしか結束できないから 政策に言及すれば内部がまとまらない。
偏向報道で頑張ってるが
要の小沢は入院ど逮捕のダブルリーチ

3022氏
欲しいやつだけ来いのほうがいいでしょ
余れば第二次支給をすればいい
使われる事なく塩漬になるよりよほどいい

3133名前 BW - 2009/02/01(日) 17:46:59 ID:wNYLbgmBhE

>シスＱさん

>田中真紀子議員の真紀子節

これ、その日の夜から次の日にかけて結構ニュースで取り上げられてたが、メディアじゃ結構 『結局のところ代表質問という形になっておらず、ただの真紀子節だ』 『代表質問なんだから小沢が出るのが普通なのでは？』 なんて少なからず言われてたな。

仕事の昼休憩の時に見た某局のお昼の 『ピ○ポン』 じゃ、巨漢豚が 『もう可哀想だから読み間違いは言わないであげようよ』 とか上から目線だったが、肝心の 『なぜ代表質問で小沢代表が出なかったのか』 について、『答弁が苦手』 とか代表としての自覚まるっきりないじゃんという状態について全員何も言わなかったがｗ
ま、昼の報道バラエティに期待するだけ無駄なのはわかってるんだがなｗ

答弁が苦手、って、読み間違いどころの話じゃないんだがなぁｗ
それでどうやって外交だのやっていくつもりなんだろｗ
外交じゃ自分に都合のいい質問ばかり選ばれるわけじゃないんだがなｗ

3134名前 空白さん - 2009/02/01(日) 17:57:07 ID:MI6PZKQoTY

アメリカの植民地なんだから、
何党の誰が政権握ろうと何も変わらなし、良くはならないよ

3135名前 だめ狼 - 2009/02/01(日) 18:09:28 ID:DigLmThEwk

民主になると中国の植民地になるんだよ。

3136名前 在日日本人 - 2009/02/01(日) 19:02:17 ID:sHoH7opBr.

アメリカは中共みたく民族浄化まではしないだろ。

3137名前 空白さん - 2009/02/01(日) 20:30:48 ID:GDatoWm6Hw

景気の先行きがおかしくなってきた急速に悪化
このまま沈むならアメリカの一部になる
という手もありじゃないか。
アメリカが断る可能性が高いがｗ

3138名前 シスＱ - 2009/02/01(日) 20:42:52 ID:iRR6XslQUc

＞ＢＷさん
一応一部のマスコミには叩かれてたんですね＾＾；
ってか書き方が少々紛らわしかったかも。
もーちょいマシな批判の仕方ってのは総理批判のことね。
紛らわしい書き方でゴメンナサイ。


ＮＯと言えない日本！

ＮＯとしか言えない民主党！

3139名前 だめ狼 - 2009/02/01(日) 22:54:17 ID:DigLmThEwk

※3137
今は米国も中国も泥舟状態じゃんｗ
連中より早く日本だけ沈む事はそんなにないでしょｗ

3140名前 空白さん - 2009/02/02(月) 00:32:37 ID:jD1gK.ueKU

米国より中国のが深刻じゃないのかな？あの国は漢民族が一番いて、それで他の少数民族虐げてる現実もあるし、加えて貧乏人のが圧倒的に多いのが現実・・・・月３万以下で生活してる地方の連中と上海・北京等の大都市部の連中との生活水準があまりにもかけ離れてる現実がある。
もし、それが不満となって一斉一揆みたいなことにもなりかねない現状もあるので、中国の現状は米国の比ではないくらい危なそうだけどね

3141名前 だめ狼 - 2009/02/02(月) 01:39:33 ID:DigLmThEwk

米国は多民族国家ではあっても、根っこの部分で一枚岩だからなぁ。
（CIAとか使って無理矢理一枚岩にしているとも言うかも知れんけど）
犯罪者ですら「米国最高！米国一番！」と信じてる。
中国とは、比べ物にならないのは事実だろうね。
まぁ、中国の「死の恐怖」もなかなか侮れないと思うけど。

3142名前 だめ狼 - 2009/02/02(月) 06:02:05 ID:DigLmThEwk

とか言ってる間にまた出たよ。
もう完全に狂ってるとしか思えない。
自衛官を無駄死にでもさせたいのか、民主党は。

＞「米軍、ＮＡＴＯ軍、パキスタン軍が撤退、代わりに日本を含む複数国が」
＞〜民主、日本主導でアフガン和平　政権交代にらみ素案
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/113535081.html#more
（何でもありんすさん）

＞素案によると、国際停戦監視団は、
＞これまで戦闘に関与していないサウジアラビア、ヨルダンなどのアラブ諸国と日本で構成。
武器は携帯せず、アフガン警察やパキスタン側の自警組織の治安維持を支援する。

＞武器は携帯せず
＞武器は携帯せず
＞武器は携帯せず
＞武器は携帯せず

馬鹿なの？
死ぬの？

つか、まじで死ぬぞ、自衛官。
しかも、何で「ネクスト」外相が旧社会党の糞馬鹿なんだよ。
人材不足し過ぎ。

もう一度言う。

民　主　党　に　政　権　担　当　能　力　は　な　い　。

3143名前 空白さん - 2009/02/02(月) 06:24:03 ID:5how5g5T/Q

はじめまして

1から全部読んで解ったこと。

俺の、無知と情報弱者ぶり


何も考えず「政権交代した方がいい」とか考えていた事が恥ずかしい。


民主党を支持していたわけではないが（なんか主張コロコロ変えて批判しかしないし）、それでも政権交代する事で政治が良くなるって「思ってた」。

思考停止してたんだね。


この二日間で断固民主不支持になりました。



このスレを鵜呑みにするのも、それも思考停止なのかもしれないが・・・

これからはもっと政治に向き合わねばと勉強になりました。


言い逃げ失礼。議論でもなく、ただの感想です。申し訳ない

3144名前 裸忍者 - 2009/02/02(月) 06:59:45 ID:.7h/fDaho6

>>3143
>1から全部読んで解ったこと。
・・・すげぇな
俺はもうこのスレを1から読み直す気力なんて無いぜ･･･

但しちゃんと尻の昔の発言とかは
頭から検索掛けて拾ってるが

3145名前 だめ狼 - 2009/02/02(月) 08:49:03 ID:DigLmThEwk

※3143
読んだの？！全部？！
すごいね…
それだけの根性があって、知る為の努力を惜しまないなら、無知は恥ではないよ。
忍者さんじゃないが、ぶっちゃけ俺も真似出来んｗｗ

まぁ、こういう人が1人でもいてくれると嬉しいね。
全くの無駄でもなかったって事だし。

これから先の事は、きっと自分で調べて考えられると思う。
判らない事とか、疑問があればここに来れば良いよ。
賢い人や情報が豊富な人が想像以上に潜んでいるのでｗ（但し俺は除く）


ところで忍者さん。
※の検索てどうやんの？
俺、過去レス探しは「大体」で見当つけて適当に探すんだけど
すごい手間なのよ。
おせーておせーて。

3146名前 空白さん - 2009/02/02(月) 12:56:53 ID:3D/RqXXKS.

>>3143
全部読む人がいるとは……｜дﾟ）
↑のコテ二人と同じく、完全に脱帽です。
こういう人がいるなら、時々湧く変なのを相手にするのも、全くの無駄じゃないと思えますよね。

＞だめ氏
つ【ワード検索】
たぶん裸氏が言ってる検索って、これのことだと思いますよ。
スレの一番上に表示されてるので、試してみてください。
（なにげに【使い方】という項目もあるしｗ）

3147名前 空白さん - 2009/02/02(月) 15:52:40 ID:fTvPIgqJKQ

ALT+F

のことでは？違ったらすまん

3148名前 裸忍者 - 2009/02/02(月) 16:08:43 ID:NC9Ps3aX4Q

使ってるのは全部表示してAlt+Fですね

ワード検索は機能してないようです…
IDもこれで全板一括検索できたら楽なのにな…
アドレスが"bbs.mmo-station.com"に変わったころから
機能しなくなってる気がするけど気のせいだろうか

3149名前 だめ狼 - 2009/02/02(月) 17:47:57 ID:DigLmThEwk

Alt+F？
「ファイル」が開かれるけどここからどうやるの？

3150名前 空白さん - 2009/02/02(月) 17:54:20 ID:6jPsw5eTPs

>3149
検索窓に調べたい単語又はIDを入れて[次へ]か[前へ]をクリック

3151名前 空白さん - 2009/02/02(月) 17:56:13 ID:6jPsw5eTPs

おっとスマン。
Alt+Fじゃなくて　Ctrl+F だね

3152名前 だめ狼 - 2009/02/02(月) 18:25:32 ID:DigLmThEwk

おお、出来た出来たｗ
ありがとう！

そうか〜、こうやって検索出来たのか〜。
便利だなぁ。

でも、何か「すべて表示」しないよ…？
360くらいで止まる。
PCの性能の限界かなぁ…

3153名前 空白さん - 2009/02/02(月) 18:52:20 ID:3D/RqXXKS.

あ、機能してないんですか？＞ワード検索
間違った情報を出してしまって、ごめんなさい＞Ａｌｌ

3154名前 裸忍者 - 2009/02/02(月) 23:15:05 ID:.7h/fDaho6

>Alt+F
確かに言われてみればctrl・・・
Macで言うとcommand+f

>ワード検索
今やってみたけど、一応検索結果は出るっぽい
だけど別に該当部分が抽出されるかというとそうでもないみたい
リンクもただスレを表示するだけ･･･？

因みに「使い方」ですが、ここの上にあるのと一緒で
『掲示板の』使い方（所謂マナー・ネチケ）と言うブツっぽい

誰かワード検索のうまい使い方知ってたら教えてくださいorz
とりあえず名前とIDは引っかからないからctrl+fで検索するのが早そう


>でも、何か「すべて表示」しないよ…？
メモリかキャッシュの問題･･･かなぁ
要注意人物スレを全部表示すればおそらくどんなPCでも体験可能（自己責任でお願いします）

因みに最近100よりもうちょっと前を見たいけど
全部表示するほどではないと思ったら
最新100のアドレスの中の"vline=100"　を任意の数字に変更すると
その数だけ見られる

例
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1220461438&vline=1

3155名前 BW - 2009/02/03(火) 05:24:29 ID:wNYLbgmBhE

2009.1.29 国務大臣の演説に対する質疑（代表質問） - 細田博之

ニコ動版
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm5987950

Youtube版（ニコ動見れない人はこちら。内容は同じです）
(1/4)　ttp://jp.youtube.com/watch?v=s6cI8GzGwC8
(2/4)　ttp://jp.youtube.com/watch?v=MPVnRD_wbiQ
(3/4)　ttp://jp.youtube.com/watch?v=WZ64IxIfCmA
(4/4)　ttp://jp.youtube.com/watch?v=SkAxZbqR_0E

細田幹事長の、野党に対するツッコミが一々的を射ているのが痛快なのと、政府与党が行っている減税政策が一通り分かるので、37分の動画ですが最後まで楽しく見れます。下手なバラエティより楽しい。

特に、
・現政府が何をしてるのか知らないという人
・『自民駄目、という事は、他の政党は自民より立派』 という根拠の無い考え方しか持てない人
・根拠も出せず 『民主立派』 としか言えない人
・とりあえず 『政権交代』 としか言えない人
たちこそ見るべきかと。

おしりペンペンさん、みゃふさん。

ゆ　っ　く　り　勉　強　し　て　い　っ　て　ね　！



ついでにもうひとつ。
ダボス会議での麻生総理の講演

ニコ動版
(1/2)　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6012017
(2/2)　ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6012317

※Youtube版は上記すべてが入っている動画一覧が見つからず。
　見つけた人いればまた貼り付けてください。

マスゴミの切り貼りMADでしかない偏向報道では決して放送されない全講演内容です。
そりゃ、広告税なんてやろうとすれば、マスゴミは攻撃しますわなぁ。
ろくな知識も無いから、言い間違いしか攻撃できないみたいですがｗ
そりゃ、応援しようとしている民主党がロクな政策持ってないんですから、仕方ないと言えば仕方ないのですけど。

3156名前 だめ狼 - 2009/02/03(火) 05:26:59 ID:DigLmThEwk

＞忍者さん

おおー！すげぇ！
これは知らなかったｗ
200くらいなら見られそうなので見てみるよ。

メモリかキャッシュか…
痛いニュースとかも、※が異常に伸びてる時とかは
途中で切れちゃうんだよね。
メモリ増設したら直るのかなぁ。

3157名前 旅人 - 2009/02/03(火) 07:01:48 ID:wlIjiJBb6A

>だめさん

もしかしてInternet Explorerをアップデーターしていない？

てもしかしてXPでもない？９８か以前のタイプ？

3158名前 だめ狼 - 2009/02/03(火) 07:33:15 ID:DigLmThEwk

俺はXPがどうしても好きになれず（VISTAは論外ｗ）
未だにWin2000を愛用しているんだ。
そうか、IE7くらいにしないと駄目なのかな。
2KだとIE6までしかいけなかったと思うんだけどもう出来る様になったのかな。

3159名前 旅人 - 2009/02/03(火) 07:54:10 ID:wlIjiJBb6A

2000か。。不便じゃん・・・XPぐらいは慣れようよｗ

IE７以降はXP必要条件だよ。もう2000対応は全く考えていないはず。

メモリ関係ないからOSを変えよう。

3160名前 空白さん - 2009/02/03(火) 09:20:15 ID:93td6TbrbA

スレチになるけど、なんでそこまでXP嫌うの？
クラシック表示にすれば見た目は旧来のWindowsのままだし、
なにより安定感あると思うよー。
Win2000SP4が最強という話も聞くけど、もうXPに乗り換えてもいいと思うが。

ちなみにおいらはIEじゃなくて、火狐使ってる。

3161名前 空白さん - 2009/02/03(火) 10:41:01 ID:3D/RqXXKS.

私も狐さんです。
結構アングラサイトにもお邪魔するので、IEなんて怖くて使えないｗ
（狐さんだからといって油断してると、あっさり食われますが）

ところで、ダウンロード規制法？　みたいな法律、通りそうですね。
一応「キャッシュは無問題」となってますが、キャッシュフォルダから再生した場合はどうなるのかな？
あと「キャッシュフォルダ内の動画・音楽を保護＆ファイル名を変えずに動画名を保存（リスト化）する
プレイヤー」とかは、OKなのかな？
……等々、疑問はいくつも残ります。

まあ、この法律が通るおかげで「違法ダウンロードのせいで、CD＆DVDの売り上げが……」と言っていた著作権業界が
言い訳できなくなることは間違いないですね。
これでCD&DVDの売り上げが回復しなかったら、ざまぁｗ　って感じですがｗ


……と、無理矢理話を戻してみるｗ

3162名前 裸忍者 - 2009/02/03(火) 10:42:25 ID:.7h/fDaho6

>スレチになるけど、なんでそこまでXP嫌うの？
今となってはメモリも安いしHDDも1Tとかザラだから説得力が無いが
メモリやディスクスペースを大量に要求するからじゃないかな

2ｋはセキュリティーの面から見るともう限界･･･
出来れば変えた方がいいのは確か

余談だけど
SP入れただけで正常に動作しなくなる時期とかXPにあったからなぁ
SP２の混乱は酷かったし･･･

3163名前 空白さん - 2009/02/03(火) 11:41:00 ID:M4ryKMVN7w

↑3161ダウンロード規制法案ね〜・・今の所規制されるのは
動画と画像のみ←何故？。キャッシュは含まないって言う
ごく一部の利権を守る？・・思いっきり”グレー”な法案が
出来るって事で↑見たいな疑問が出てくるんだろうけど・・
どーなんでしょうね？・・i−podなどのデジタル機器に課金されてる
金額を.さらに上げる見たいな（業界からの強い反発で一様その話は
オジャンになったらしい？）業界の不穏な動きがあった見たいだし・・
・・・どーなるんでしょうね？・・・
益々業界が苦しくなる様な気が.するんですけどね・・・

3164名前 午前26時 - 2009/02/03(火) 12:58:39 ID:AmT26q54vE

話ぶったぎってｽﾏｾﾝだけど、
「海自派遣準備を指示＝ソマリア沖海賊対策で−浜田防衛相」という時事通信社のニュース。
ヤホーに投稿されたコメントがやたら面白かったんで抜粋ｗ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090128-00000059-jij-pol

------------------------------------
ソマリア沖海賊対策の流れ

・民主党長島議員、予算委員会で総理に海自派遣を要求
・総理「民主党はまとまるんですか？」→長島「とっくにまとまっている」
・総理、これを受け対策PT結成を指示。
・PTでの会議に長島氏出てこず。連絡もつかない。
・総理、仕方ないので自民党だけでPT結成、派遣準備へ
・民主党、海自派遣反対で党内調整

さらに付記するなら
総理「海自を出して自分の国の船だけを守るわけにはいかんでしょ」
リアリストです。

海自のみなさんがんばってください。
------------------------------------
一応これ↑が第一位。
ヤフーの※欄で正論が上に来るのはまれだけど、ごもっとも。

んで第二位が↓。
------------------------------------
自衛隊のみなさん頑張って下さい。
そして民主党では国が機能しない事が最近露呈されています。
------------------------------------
たしかにー。
民主・山本議員が参院本会議で拍手喝采の演説をして、
3週間後、がん対策基本法案がスピード可決されたときとは大違い。
最近は、ただ足を引っ張るだけに終始してるからなぁ・・・。

で、極め付きが第三位。
------------------------------------
これに関連して、民主党の平田健二参院幹事長は、
２０日記者会見で

「海賊というのは漫画で見たことはあるが、イメージがわかない。
ソマリア沖で、日本の船舶が海賊から襲撃を受けて
被害を受けたということがあったの？」

と発言した。
------------------------------------

民主党支持の方々、こんな政党に政権渡して本当に大丈夫ですか？

3165名前 空白さん - 2009/02/03(火) 16:49:21 ID:3D/RqXXKS.

>>3164
＞・総理「民主党はまとまるんですか？」→長島「とっくにまとまっている」
このやりとりの時点で「嘘つき！！（AA略」と突っ込みを入れた私が通りますよｗ

……しかし民主党って、このパターン多すぎない？
「民主党の意見も入れる形で法案修正→またしても反対」みたいな。
そのせいで「反対するために反対してる」「党内調整もできてないうちに対案を出す」みたいなイメージが
できちゃってるんだけど。
こんな政党を政権与党にしたら、何も進まないんじゃない？　って思うんだけどね。
その辺、どうなんでしょうね〜？＞民主党支持者

＞海賊というのは漫画で見たことはあるが、イメージがわかない。
後の「ワンピース閣下」の誕生である（ウソｗ

まあ、平田健二参院幹事長には、分かりやすい本を紹介しましょう。
つ「ＢｌａｃｋＬａｇｏｏｎ」

3166名前 空白さん - 2009/02/03(火) 16:56:12 ID:93td6TbrbA

＞民主党支持の方々、こんな政党に政権渡して本当に大丈夫ですか？

って書くとかならず「民主党を支持しているわけではない、自民党がダメというだけ」という輩が必ず沸くんだよなｗ

3167名前 空白さん - 2009/02/03(火) 17:14:59 ID:tRkqyHcdig

民主の心配するより自民の心配は？

3168名前 空白さん - 2009/02/03(火) 18:42:03 ID:/8/ipRfiJw

自衛隊の皆さん、ほんとガンバって！だな。
ソマリア行く人にはボーナスだボーナス。
天下って渡り繰り返して、退職金数億円の馬鹿官僚ＯＢから毟り取れ。
家屋差し押さえても一向に構わんと思う。

って、書いてたらきたね。

首相、「渡り」全面禁止と明言 衆院代表質問
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20090129/Kyodo_OT_CO2009012901000616.html

ラジオ聞けばよかったなあ；；

3169名前 だめ狼 - 2009/02/03(火) 18:53:48 ID:DigLmThEwk

※3167
反麻生派閥が形成されてるけど、それでも党内調整は上手い政党だよ。
ムカつくけど、選対本部長の古賀はやはりその辺ヤリ手だ。
最悪、渡辺や山崎みたいに党内から排除する動きも出るしね。

ところで最近、平沼のおっちゃんの噂をさっぱり聞かないな。
引退説は本当なのかも知れない。
保守派の旗頭なのになぁ…

3170名前 裸忍者 - 2009/02/04(水) 00:36:58 ID:.7h/fDaho6

キャッシュ経由でDLすることが出来れば合法なわけですね
･･･ザルすぎてこれ以上何も言えん


>民主の心配するより自民の心配は？
民主（になったとき）の心配（を）するより
自民（になったとき）の心配は（しなくていいの）？
･･･って言いたいのか･･･？
もうちょっとちゃんと書いてくれると助かるんだが･･･
別の意味にも取れるし

とりあえずその「自民になったときの心配」についてｋｗｓｋ

3171名前 だめ狼 - 2009/02/04(水) 19:03:58 ID:DigLmThEwk

「まし」と言われてた前原も所詮はこの程度でしたね。
民主信者乙。

＞「やるやる詐欺だ。税金泥棒だ」　民主・前原氏が、麻生首相を詐欺師呼ばわり
＞ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1091/
（ああ、昔にもどりたいさん）

3172名前 や - 2009/02/04(水) 22:25:48 ID:3D/RqXXKS.

牛歩戦術とか審議引き延ばしとかやって、無駄に税金を貰ってる議員の台詞じゃないなｗ＞詐欺師
それに、麻生は一言も「総選挙をやる」なんて言ってないｗ
麻生が詐欺師なら、小沢は「騒乱罪」民主議員は全て「泥棒」って事になるぞｗ

てか、民主党が大好きな「オバマ政権」も、公共事業に金を突っ込みまくるわけだが。
日本の公共事業は「悪い公共事業」で、米国の公共事業は「良い公共事業」か？
社会党と変わらんなｗ

3173名前 裸忍者 - 2009/02/04(水) 23:03:10 ID:.7h/fDaho6

小沢は「辞める辞める詐欺」だからｗ
しかもこっちは外的要因なんて存在しないし

俺はずっと前から「辞める辞める詐欺」って言葉を使ってたんだが
コイツがやっていけるなら俺でも議員になれるんじゃないか？(笑

3174名前 空白さん - 2009/02/04(水) 23:48:18 ID:7ukc/qQgL2

オバマさんのやろうとしている「公共事業」は内需拡大が目的でしょ。
良いも悪いもないと思いますが。

日本の公共事業も中央都市部の人にとってはどうだかしらんですけど、
少なくとも地方の人は「ありがたい事業」と思ってますよ。
子どもの頃、オヤジが１シーズンすっぽり家にいなくてね・・・。
正月に帰ってくるんだけど、それで借金返したり、新しい服買ってもらったり、
何よりうまい雑煮とおせちが食えました。

「だらだらいつまでも工事やりやがって、この税金泥棒！」
「クルマも通らねえド田舎に道路作ってんじゃねー！」

都市部の人は、条件がなんだぁ、待遇がどうだぁ、世間体が悪いだぁ、
資格を取ってもっと上を目指すんだぁと職を選んで、
文句ばっかり並べながら勝手にワープアされてますけど、
なんのとりえもない地方都市だとそうもいかない。

リストラだ、派遣ギリだとこのところ騒がれてますが、
そもそも雇用自体がそれほど生まれない地方都市に生まれ育つ者にとっては、
「出稼ぎ」「季節労働」の機会があるってのはありがたいことです。

3175名前 おしりペンペン - 2009/02/05(木) 00:00:13 ID:JhEPjqVU/.

＞3168首相、「渡り」全面禁止と明言 衆院代表質問

今ごろになって何でしょうか。最初から渡りを認めてしまうような政令を通さなければ良かったのですが。禁止といっても、省庁のあっせんをやめるだけで、実効性はありません。国民をだませると思ったのでしょうか？ザル法、骨抜きは毎度のことです。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000131-mai-pol
自民支持者は法外な退職金や手当をザブザブを使われても平気なのですね。

道路特定財源の一般財源化も骨抜きのようです。社会保障や文教政策など使途を自由にするはずが、結局ほとんど道路建設に使われる交付金となるようです。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081205/plc0812050002000-n1.htm

＞3171
むしろ国民の気持ちは前原氏に近いと思います。

＞3172無駄に税金を使っているという点で、自民に勝るものはありません。そもそも自民の現在の没落ぶりは国民がそこに、不信感を持ち、怒りを感じているからです。交通量予測を水増しして不要な道路建設、あちこちに空港、ダム、官公庁や関連団体のずさんな随意契約、前述の天下りなど、自民政権下では遅々として改革が進みません。そのため国の借金が莫大なものとなり、福祉や医療といった社会保障に予算を回すことが困難になっています。安倍首相が所信表明の２日後に突然の辞任表明、総裁選で国会が約３週間空転し、１日３億円が無駄に費やされたこともあったようですね。

自民支持者の立場ではマスゴミになりますが、参考までに年明けの内閣支持率コピペしておきます。
　共同通信　支持１９．２％　不支持７０．２％
　朝日新聞　支持１９％　　　不支持６７％
　読売新聞　支持２０．４％　不支持７２．３％
　ＪＮＮ　　支持１８．３％　不支持８１．０％
　産経新聞　支持１８．２％　不支持７１．４％

3176名前 空白さん - 2009/02/05(木) 00:09:41 ID:4UvihO28EQ

スレチ承知で、散々既出かもしれませんが、自分が目にしてかなりの衝撃を受けたので貼らせてください。

青木直人が本気をだした「売国の加藤、山拓、くぁwせdrftgyふじこ」１‐ニコニコ動画(ββ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3992827

他にも色々あるんだけど、とりあえず。
自民、民主なんてどころの話じゃなくて、うちらの日本は今とてもヤヴァイんですね。

3177名前 空白さん - 2009/02/05(木) 00:12:32 ID:lEpuZs7wJQ

だめさん
>「まし」と言われてた前原

そんなソースもあるんですか？
前原って社会党の竹村の実質後継者みたいな書き方を
WIKIでしてたんで、てっきりあっち系だと思ってた＞＜

3178名前 空白さん - 2009/02/05(木) 01:00:00 ID:jD1gK.ueKU

かんぽの宿関連のニュースみて思ったのだけど
あれって赤字で一括売却ってなってますけど民営化以前は経費の赤字部分の補填はどこから出てたのか気になるんですが、やっぱり郵貯の積立金から出てたりするのかな？あと建築費用諸々もだけど・・・・
こんなの見てると国民総資産1500兆でしたか？その金額あるのかも不安です＞＜：

3179名前 だめ狼 - 2009/02/05(木) 05:03:37 ID:DigLmThEwk

※3177
ソースがある訳じゃないけど、
民主支持者が「民主にだってまともな考えの保守系議員はいる！」ってので
名前が挙がる筆頭が、大抵前原なんだよね。
尤も俺は前から信用してないし（過去レスでも言ってる）、嫁さんが創価だしｗｗｗ
社会党竹村派の後継者なの？
それは知らんかったな。
だったら尚更信用出来んわなｗ

※3176
あの2人と二階は本当に最低最悪。
古賀も足したいとこだが、選挙だけは上手いんだ、あの糞親父。
選対本部長として、今はまだ必要なので仕方ない。
まぁ、その2人は今じゃ自民内でも爪弾き状態で
下手すると離党か、あるいは民主政権になった時の大臣就任予定なんで
結局、民主政権になっても大差ないのは間違いない。
つか、今のままなら自民で冷や飯食い状態なんで、今のままの方がまし。

3180名前 だめ狼 - 2009/02/05(木) 05:15:58 ID:DigLmThEwk

＞尻

＞今ごろになって何でしょうか。

やらないよりは良いだろ。
民主になったら絶対にもっと厳しくなるって根拠でもあるのか？
他の「癒着している」連中に甘くなるだけじゃないのか？
例えば「日教組」が絡む文部科学省とかな。

＞自民支持者は法外な退職金や手当をザブザブを使われても平気なのですね。

これ前にも言ったろ？
官僚に払われる以上は大半が国内で消費されるんだから
「特アにザブザブ使われる」様になるよりは幾分かまし。
今の状態で民主の言う東アジア共同体なんかやられたら
官僚に使うどころの金額じゃ済まない金額が特アに流れる様になる。
日本国内で消費される訳じゃないので全く日本の利益にならない。
どっちがましかなんて考えるまでもない。

＞自民政権下では遅々として改革が進みません。

民主政権下だと進むって根拠が、今のところ「全く」出ていないので
（つか、経済音痴で有名な民主なんかに任せたら、今の状況下じゃ死亡フラグ）
いくら「改革だ」何だと言っても説得力なし。
つか、こんな世界的な不況下で「改革」を望むのは大抵「既知外」しかいない。
米国見てみろ。
案の定「既知外」だったじゃないか。

＞福祉や医療といった社会保障に予算を回すことが困難になっています。

これ自民の所為じゃねーだろ。
マスゴミの所為じゃねーか。
特に奈良県の医療が完全崩壊したのは「毎日変態新聞」の所為。

＞総裁選で国会が約３週間空転し

これを言うなら民主の「何でも反対」も批判しないとな？ｗｗｗｗ
ソマリアへの自衛隊派遣の言い出しっぺは誰でしたっけ？ｗｗｗ
自分達で言い出しておいて、自民が「じゃあ、やりましょう」って言ったら
いきなり「だったら反対」とか言い出してる既知外政党はどこなんだよ？ｗｗｗｗｗ

3181名前 だめ狼 - 2009/02/05(木) 06:43:39 ID:DigLmThEwk

はいはい既知外既知外。

＞【政治】小沢外交「政権取れば豹変。現実的な対応をする」　民主・長島昭久氏インタビュー
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/113692478.html#more

マルチ投稿になるが、これはいくら何でも酷いのでこっちにも貼ってみたｗ

本スレのレスが全てを表してるな。

＞128 ：名無しさん＠九周年： 2009/02/04(水) 20:24:33 ID:pYn9wkNb0
＞左には左に都合がいい公約をするよといい
＞右には左向き公約なんて現実にはやらないから大丈夫だよといい
＞こんな詐欺師コウモリ誰が信用するんだよアホが。

こんな詐欺師コウモリを信用しているアホな皆さん、
一体この発言をどの様にお考えで？ｗｗｗｗ

3182名前 や - 2009/02/05(木) 07:39:42 ID:3D/RqXXKS.

>>3181
こんなことしたら、それこそ「やるやる詐欺」なんじゃない？
「こんなはずじゃなかった」ってなるでしょ、９条教信者や地球市民にとってはさ。
本当に長島の言うとおりになるとしたら、稀代の詐欺師は小沢じゃんｗ

逆に、小沢がそうならなかったとしたら、稀代の詐欺師は長島の方。
「現実路線をとるって言ってたじゃないか」と突っ込まれることになる。
海外で信用を失ったら、もう外交なんてできないなｗ

そもそも「次期政権を狙う政党」が、今の時点で党内意見の調整もできなくてどうするよ？
政党としてまとまってる意味無いじゃん。
「民主党議員でいることで得られる利益」が目的としか思えないんだが。
こんな連中が「構造改革」とか言っても、結局「自分たちに都合の良い改革」しかしないだろ？ＪＫ

3183名前 や - 2009/02/05(木) 07:53:26 ID:3D/RqXXKS.

>>3174
その通り。
内需拡大を目指すなら、公共事業は「積極的にやるべき」なんだよね。
でも、民主党が政権を取ったら、そういう公共事業は無くなるらしいよ。
（少なくとも、ここに来る連中はそういってる）
ケツなんて、突っ込んだ側から言ってるしねｗ

で、そんな政党に投票するのか？　ってこと。
現実も見ずに「歳出削減」とか言ってる政党に。

……まあ、自分の票の使い方は自由ですので、私はとやかく言いません。
「民主党はこういう事を言ってるよ」と、情報を提示しているだけです。

3184名前 だめ狼 - 2009/02/05(木) 07:55:43 ID:DigLmThEwk

＞「民主党議員でいることで得られる利益」が目的としか思えないんだが。

これは前から言ってるんだけど、実際その通りだよ。
俺が民主内の保守を信用出来ない理由もこれ。
自分の思想信条も貫けないで選挙に勝ちたいだけの保守派議員なんて
物の数に入らんと思っている。

3185名前 や - 2009/02/05(木) 07:57:18 ID:3D/RqXXKS.

＞ケツ
＞むしろ国民の気持ちは前原氏に近いと思います。
ソースは？ｗ
ちなみにマスコミは、よほど「都合が悪い」と感じたのか、全社あげてスルーしてますよ。
国民の気持ちが前原に近いなら、それこそ特集を組んででも煽ると思いますがね？

3186名前 空白さん - 2009/02/05(木) 11:50:45 ID:93td6TbrbA

内閣支持率についてはこういうサイトもあるね。(ぐぐったらトップに出てきた)
「今日の内閣支持率」
ttp://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

2/5　11:30現在の数字。
＞2月5日の内閣支持率 支持 21.7％ 不支持 78.3％ 有効投票 249票
＞過去一週間の内閣支持率 支持 56.1％ 不支持 43.9％ 有効投票 793票
＞過去30日間の内閣支持率 支持 71.5％ 不支持 28.5％ 有効投票 3,610票
（長くなるので内閣総理大臣支持率は省略。でも内閣支持率と大差ない）

面白いね。
２／５だけなら不支持が圧倒的に上回っているのに、集計期間が長くなればなるほど支持のほうが上回っている。
なんでだろう？　ペンペン氏の上げる支持率とも食い違ってるしねぇ。
ペンペン氏のソースが嘘だって言う意味じゃないよ？　この集計が間違ってるとも思ってない。
この食い違いが生じる理由ってなんだろう？　と素朴な疑問を感じてるだけ。


んでさ。
>>3175
自民党の悪いところはもう十分すぎるくらい分かったから、民主党のいいところを挙げてくれよ。
100点満点で自民党は５点しかないっていう主張は分かったけど、民主党が３点だったら自民党を支持するしかないだろ？
民主党は10点あるよ！　っていう根拠を示してくれよ。（←どっちもどっちってレベルだけどねｗ）

民主党は頑張れば10点取れるよ！　ってのは根拠にならんのだって。
10点取ってるってところを証明してくれないか？
小沢代表の意見も「ウチは頑張れば10点くらい取れる」と言ってるようにしか聞こえないしさ。取ってから言えって話。


＞自民支持者は法外な退職金や手当をザブザブを使われても平気なのですね。

嫌だよ。

でも小沢代表のマンション購入代金になるのも嫌。

どっちも嫌。

で、民主党のほうが自民党よりいいという根拠は？

3187名前 空白さん - 2009/02/05(木) 11:55:58 ID:93td6TbrbA

>>3185　や氏

＞むしろ国民の気持ちは前原氏に近いと思います。

「俺（ペンペン氏）はそう思う」ってだけかと。

3188名前 午前26時 - 2009/02/05(木) 13:26:37 ID:AmT26q54vE

変態新聞から抜粋。

定額給付金：「うれしい」６９％　ネット調査
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090205k0000m040066000c.html?inb

文中「◆定額給付金を何に使いたいですか。」の問いに対し、
「貯蓄　２４」

貯蓄・・・貯蓄・・・貯蓄。。。


麻生さんもこういう人たち相手に対策考えんの、大変だね( ´Д`)ﾊｰｱ

3189名前 空白さん - 2009/02/05(木) 13:35:35 ID:Cos.U6GSeg

>>3185 昼飯食ってたら　総理さん詐欺詐欺って言われてたぞｗ
昼間のテレビ番組で・・・者本の政治家出て来んかねぇ〜
小学のホームルームの方が今の国会よりマシに見えるのは・・・
わしだけか？　　　麻生さん・・・腹切りしか手立てないわ　ありゃ〜
せめて最後はサムライになれやｗ

3190名前 空白さん - 2009/02/05(木) 13:51:32 ID:E2hi/20ODM

>>3189
え！？そんなあ、謂れのない誹謗中傷を受けただけで、
切腹しなきゃいけない時代にさかのぼったの？
こわいこわい。

麻生さんは、侍の出じゃないんで、
切腹はいらないと思うし、前原氏を、無礼討ちにすることもいできないんで、
懲罰委員会の開催を請求したらいいんじゃないかな？

3191名前 空白さん - 2009/02/05(木) 13:53:01 ID:93td6TbrbA

>>3188
＞「外食費や遊興費」「普段は買わないものを買う」は合わせても２割程度

てことは、２兆円の２割＝4000億円の経済効果はあると推測されてるとも言える。
地域振興券の時はおよそ３割が通常の消費以外に使われたとのことなので、まぁそんなもんかなという気もする。

しかし
＞◆２兆円の財源があったら何に使うのが良いと思いますか。

この質問ってどうなんだろうね。
定額給付金＝経済対策は経済対策として論ずるべきだし、他のことは他のこととして論ずるべきだと思うんだけどなぁ。
「２兆円は他の事に使った方がいいよね〜？」っていうマスコミの情報操作にも思える。（ちょっと穿った見方すぎるかな）

3192名前 空白さん - 2009/02/05(木) 14:30:09 ID:SqKFXLtkec

その分割愛して歳出節約するか、とにかく雇用対策だろ、力入れるべきは。お上のやることは、いつも国民のことよりも、企業や、外的要因にウェイトが置かれている気がしてならない。
チュンチョンの国勢がた落ち、その不満の矛先を逸らすために苦心してる売国奴っているでしょ。あの手この手つかってこれまでも自国民を謀ってきたようだけど、今回の金ばらまきだって、裏にどんな思惑があるのかわかったもんじゃない。
１２０００円ぱっかしの効果がどれだけのものか、率直に疑問。
一つの案なんだといえばそれもわかるし、絶対やるべきじゃない、とも思わないけど、その手続きに関する無駄やら色々指摘されてるし、それだけ大金かけるだけの効果が期待できるのか疑問。
これ、一個人の感想ね。ゴﾐの言ってることなんて関係ないから。

3193名前 空白さん - 2009/02/05(木) 15:52:55 ID:YHdXAEm6xs

>>3191誤って済む平和ボケの考え方変えんと〜・・・・・
いつまでもこの国は嘘つき盗人の楽園か？
すこしは　しぬ気で政治してもらわんと・・・
国民も国の為に　しねんよｗ

3194名前 空白さん - 2009/02/05(木) 15:54:52 ID:YHdXAEm6xs

ごめん＞＜>>3190にでした。

3195名前 空白さん - 2009/02/05(木) 16:01:13 ID:XOcPnIMSK2

>>3189
あれは前原が上手いこと釣られて顔真っ赤なだけだしな･･･
言葉遊びに引っかかっただけで切腹とかどこの闇のゲームだよｗ

3196名前 空白さん - 2009/02/05(木) 16:44:49 ID:McJ/CwTZWA

>>3195
>>3194
麻生さんは、詐欺師と呼ばれるほどの明確な嘘をついていない。
緊急性の高い、経済措置を取らなければならない程の未曾ゆうの経済危機に直面した点も考慮にあげなければ
ならないし。
ただ、それでも士道の建前であれば、
いかなる理由であれ結果責任としての切腹は、当然求められたとしても、おかしくはない。
（切腹は決して死刑ではない。侍は、切腹を選ぶことで刑から免れることを、往々にして選択するものである。）
ただし、公衆の面前でいわれなき侮蔑を与えた前原某を、そのままで済ますのも、士道フカクゴ（変換できん＞＜）。

で、彼らは侍の出自じゃないんだからそんな堅いこと言うなよって話。
麻生を詐欺師って、今回の政策他だけで、だけで（大切なことだから２回・・・）
思ってるなら、マスゴミ？だっけかに踊らされすぎです。

まあ、麻生って人もそんなにべた褒めされる人じゃないのは確かだけどね。

3197名前 午前26時 - 2009/02/05(木) 17:40:24 ID:AmT26q54vE

>3191さん
>てことは、２兆円の２割＝4000億円の経済効果はあると推測され

>3192さん
>１２０００円ぱっかしの効果がどれだけのものか、率直に疑問

いやー、1万2千円程度だからこそ、ふつーに消える（消費される）んじゃないでしょうか。
子ども夫婦と離れて住む親御さんなら、
ふるさとのなんかうまいもんでもたまには送ってやろうかねと思うだろうし、
孫なんかいたらこずかいくれてやったりもきっとあるに違いない。
俺みたいな30代のサラマンなら、貯金おろしてプラスして
夫婦で旅行行こうかなんてケースも少なくないだろうし、
若い連中なら趣味や遊びや飲み会・合コンで消えてなくなる。
“ちょっと贅沢できるね”って意識だけで消えていくレベルのはした金よｗ

結局「もらいたい」がかなりの数いるのに、
「福祉や年金問題に使えばいいのに」なんて綺麗事いってる人たちは、
マスコミが垂れ流す「麻生がやらかそうとしてるのは駄案なんだ」的
空気感に呑まれてるだけのような気がする。
百歩譲っていい方に解釈すると、世界恐慌だ、派遣切りだ、なんだと、
こんな寒々しい時期に呑気に買い物・遊びしてらっれか！という戒めの意味？
ソースみっけられなくて申し訳ないけど、
ロイターだかどっかがやった世界アンケートで
「今回の世界的不況に“最も”悲観的」なのは「日本人」なんだってさ。
準備や手続きでムダが多いと言われてるけど、
それだって自治体職員の残業代やいろんな経費出費というかたちで世間に流れ出るわけだし。
ぶっちゃけ4000億円以上の効果はあると思うんだけどなぁ。
（なんか流行ってるみたいなんで付け加えておくと、あくまでもコレ個人的意見ねｗ）


>3196さん
>まあ、麻生って人もそんなにべた褒めされる人じゃない

俺もそう思ってたけどね。すぐ揚げ足取られてて危なっかしかった。
そういう意味では安倍ちゃんや中川の方がまだ安心だったけど、
今の麻生さんはお得意の麻生節も控え気味で地道によく頑張ってると思う。

かたや民主はホントに要領悪い。悲しいくらいアピール下手。
反対ばっかじゃなく乗っかるときは流れに乗って主役を食っちまう働きをすればいいのに。
散々人の言葉尻つかまえといて、今度は詐欺師呼ばわりですからｗ
まあ、それをしないってことは、できないんだ力がないんだと考えるのがふつーですよ。

3198名前 だめ狼 - 2009/02/05(木) 19:23:42 ID:DigLmThEwk

※3189
それ、俺が3171で貼った話だろ？
あれ、単純に前原が馬鹿なだけじゃん。
何で麻生が切腹しなきゃならないのか意味が判らん。
「やめるやめる詐欺」とか言ってたらしいけど

「麻生はは一回も解散します」

とは言ってませんｗｗｗｗ
文句があるんだったら「○月解散総選挙か？！」とかって煽りまくってた
アカヒとか変態とかの馬鹿新聞に言うべきだと思うぞ？
前原も基本は単純馬鹿だから、まんまと麻生に釣られたんだろ。
と、言おうと思ったら※3195で言われていた件。

※3196
釣り？ジョーク？ｗｗ
まぁ、確かに今は一発変換出来ないよねぇ。
もう使わない言葉になっちゃったのかなぁ。

3199名前 空白さん - 2009/02/06(金) 00:01:20 ID:HhFl4EY14w

--チラシの裏を書かせてくだされ--
給付金を福祉だ何だに使うべきだと'TV内多数？'が「聖人」っぽく
言ながら、（自分に）金が無いのは政府が悪いって言う人見るけど、、
後半「私欲」丸出しじゃん。（聖人と言う名の息を吐く、豚。）

給付金を、はした金と批判しながら貯蓄を考えてる小者、
はした金と思うなら使え！
（貯蓄にも経済効果はあるが、直接的に使う方が効果大。）

--その2（長くてごめんよ）--
不況だね〜。（年明けてからとくに）
っで、これを何でもかんでも政府の責任は無いだろう。

大手メーカーの大規模リストラ批判してる人へ。
地デジやらBDやらをちゃんと買ってるかい？
国内メーカーを指名買いしてるかい？
定期的に車を買い換えているかい？

円高などの影響が大きいでしょうが。
原因は民にもあると思いますヨ。
--少しスッキリ--

3200名前 おしりペンペン - 2009/02/06(金) 00:14:22 ID:JhEPjqVU/.

＞3186ID:93td6TbrbAさん
そのような小さなサイトの支持率アンケートを貼られて、結局何を主張されたかったのですか？


＞100点満点で自民党は５点しかないっていう主張は分かったけど、民主党が３点だったら自民党を支持するしかないだろ？

その点数計算はどのようにされたのでしょう。
当方、自民党は５点だとも言ってませんし。勝手に分からないで下さい。

＞で、民主党のほうが自民党よりいいという根拠は？
今まで何度も言ってきたのですが。自民が批判されているようなことが少しでも改善が期待できるからですよ。あなたが「自民党の悪いところはもう十分すぎるくらい分かったから」と言われたとおりです。

自民の良い点は、以前、だめ狼さんに聞いても、そんなのものないと吐き捨てられましたが、3186さんは、自民党政権が続くことに支持を与える良い点はどのようなものがあると考えていますか？


＞午前２６時さん
　「民主はホントに要領悪い。悲しいくらいアピール下手。...
　　.....できないんだ力がないんだと考えるのがふつーですよ。」

　国民の支持が得られていない自民党は選挙ができないんだ、力がないんだと考えるのがふつーですよ。

3201名前 裸忍者 - 2009/02/06(金) 01:22:30 ID:.7h/fDaho6

>今まで何度も言ってきたのですが。自民が批判されているようなことが少しでも改善が期待できるからですよ

「今まで何度も言ってきたのですが」
それは何処から判断できますか？
脳内ではない範囲（実績やソース）でお願いしたい

「少しでも」「期待できる」？
大分謙虚になったな
最初の頃の勢いは何処へ消えたのやらｗｗｗ


でさ、「少しでも」「期待できる」って事だけど
挙げてる政策なんか全部実行できるわけがないってのも判るよね
まさか100％実行できるとか思っちゃいないと思うけど

3202名前 空白さん - 2009/02/06(金) 01:29:45 ID:XOcPnIMSK2

>>3200
＞自民が批判されているようなことが少しでも改善が期待できるからですよ。
重要なのは「改善が期待できる」ことの根拠だ。
貴方が言ってることは
「政権交代しない方がいい根拠は『自民のままの方がましだから』です」
と全く変わらない。

＞国民の支持が得られていない
マスコミの操作を正しいものと仮定した上でなければ成立しないがなｗ

全レス読み返したらしい猛者が仰るには「逆に民主指示してはいけないと思った」だそうだ。
民主の印象悪くしたいのでなければもう出てこないほうが賢明だと思うがねｗ
それでもレスするようなら「やはり民主支持者は脳が笊か」と、
余計に悪くなる一方。
さらに、自分の発言が民主の印象を悪くしていると言われても個人の都合で反論し続ける、
ほかの民主支持者に迷惑をかけていると配慮できない、
そういう人間が指示しているのが民主ですよ。
と、こんなものまでもれなく付いて来て割高感たっぷりだぜ。

要はこれ以上レスしないことが民主支持者がまともな人間であるということの証明だ。ということだなｗ

3203名前 裸忍者 - 2009/02/06(金) 01:30:52 ID:.7h/fDaho6

>国民の支持が得られていない自民党は選挙ができないんだ、力がないんだと考えるのがふつーですよ。

内閣不信任決議案提出ﾏﾀﾞｰ？
なんでしないの？

3204名前 裸忍者 - 2009/02/06(金) 01:39:18 ID:.7h/fDaho6

そもそも「何故今選挙をしなければならないのか」だが
･･･誰か俺に理由を教えてくれないか？

どっかの党が審議を先延ばしにしたり
未だ成立してないものも一杯あるというに･･･

3205名前 空白さん - 2009/02/06(金) 02:18:23 ID:j8nZKGHol6

ふと思うんだけど、政府が赤字だから云々っていう話をよく見聞きするんだが、それって本当に悪いことなのかな？

政府が黒字だったら、国民から徴収した税金が国庫に納まり続けてるってわけで、そっちのほうがよくないような気がするんだが。

赤字がいいことだとは思わないけど、諸悪の根源と決め付けるのも早急なんじゃないかと思えてきた。

3206名前 空白さん - 2009/02/06(金) 03:16:54 ID:4FCSR5Jrc.

いや、今の日本の輸出入のバランスを見て、
赤字だから宜しくないなんていってる自称事情通はもぐりですよ
それこそアメリカみたいに慢性的な輸入超過だったら、
累積赤字は雪だるま式に増えていくでしょう
でも、なんだかんだいってムダ金投資してるように見えても、
しっかり元を取ってますからね
取ってない、あるいは人がよすぎて取れてない部分もありますが、
国際社会での信用というリターンは確実にある
経済理論でいっても、仮に長期的な名目成長率がある程度見込めれば、
赤字によるインフレ率に対して金利を抑えれば
国債の発行についてはまったく問題はないのです（ドーマーの定理）

ちょっと古いソースですが一読あれ
マスコミの「赤字だからそのうち国が滅びる」という煽動が
いかに胡散臭いものであるかがわかります
ttp://www.kuniomi.gr.jp/geki/ai/takayou.html

もっとも日本人が怠けて並の国に落ちぶれたら、早々破綻すると思いますけどね
日本経済の潜在成長率がキーになるという条件付で「赤字は別に悪くない」と答えておきます
世界的な不況の中、今のところ他国に比べて傷が思いのほか浅かったのが日本
今後海外からの資本も集まってくると思われますし、問題ないでしょう
むしろ「赤字だから無駄金を使うべきでない」という理由で、
景気対策などの出費を躊躇うほうが危険であるといえます

3207名前 空白さん - 2009/02/06(金) 05:17:43 ID:kJ0S8dHfzQ

＞3206

その論理で赤字国債1度でも減ったことがあるのでしょう？
過去にバブルの時期もありましたよね？
バブル景気で相当減ってもおかしくないですかね？

3208名前 空白さん - 2009/02/06(金) 05:19:40 ID:kJ0S8dHfzQ

＞3207
　その論理で赤字国債1度でも減ったことがあるのでしょ？　×

　その論理で赤字国債1度でも減ったことがあるのでしょうか？
　の間違い。

3209名前 空白さん - 2009/02/06(金) 05:41:55 ID:kJ0S8dHfzQ

景気対策で使うのはまあ、仕方ないとしても

ガンガン使われたら小泉時代の多少のガマンはなんだったんだ？
元からするなよどんどん使っていいなら赤字国債2000兆ほど打って
俺にも1兆クレクレ君。

3210名前 空白さん - 2009/02/06(金) 06:54:11 ID:qcQJsL7VMg

日本国債の格付けは、米スタンダード&プアーズ (S&P) が最高位から2番目の「ダブルA」、ムーディーズが21段階中4番目の「Aa3」としている。
他の先進国と比べると最低水準にある。だが、どの格付け会社も「返済能力が高い」という見解は崩していない。
他にも、世界的な格付け機関からボツワナと同じ水準の格付けがされている。ボツワナはダイヤモンドの鉱山に恵まれ、財政も豊かである。国債の格付けとしては低くない。

日本政府の所有する資産は国債発行残高を上回っているため、現時点では市場の債券価格は安定している。
世界で一二を争う対外債権国であるが、円高の進行により対外債権が急速に劣化している。高齢化社会が進み将来的には増大する歳出に見合う歳入は全く見込めず、デフォルトも憂慮される。
よく使われる例えに、年収420万円のサラリーマンが4500万の住宅ローンでマンションを買ったものの、生活費が足りず年間 360万の借金をして暮らしている窮状のようなものというのがあるが、この例えは「日本国政府」に対する例えであって、「日本国」に対するものではないことに注意する必要がある。

3211名前 空白さん - 2009/02/06(金) 07:14:39 ID:TxG8JILDfk

質問いいですか？
＞3210さん

日本国が所有するという資産が国債発行額を上回るというソース
を見せていただけませんか？

初耳だわ。もしかして日本国じゃなくて日本国民が所有する資産て落ちかな？
それとも日本の領土が資産なのか？

3212名前 空白さん - 2009/02/06(金) 07:38:58 ID:TxG8JILDfk

お花畑だけはやめてほしい＾＾；；；；；

3213名前 空白さん - 2009/02/06(金) 07:43:00 ID:TxG8JILDfk

＞3204
なぜ選挙かは民主が衆議院で過半数取って審議がスムーズになるようにかな。
というか判っててきいてるのかｗ

3214名前 空白さん - 2009/02/06(金) 08:15:30 ID:TxG8JILDfk

ところでモバジザ先生光臨まだ？

3215名前 空白さん - 2009/02/06(金) 09:20:51 ID:ZVDCX1GnAE

>>3204
＞そもそも「何故今選挙をしなければならないのか」だが

これは。僕でもわかる。
民主党にとっては、おそらく今を千載一遇の政権奪取のチャンスとにらんでる。
まあ、個人的にはラストチャンスだろうなと思うけど。
選挙という点でみれば、小沢以外ではとてもとても・・・って政党だから、小沢がいろんな意味で生きてる今しかない。
もし衆参で、単独過半数をとれれば、平たくいえば「やりたい放題」できる。
つまり、儲かる。
だから、自民党でもオロオロしてる奴いるんでしょ？
清和会は一本化したみたいだけど、まだ、裏切り者は出ると思うよ。

3216名前 空白さん - 2009/02/06(金) 09:32:47 ID:93td6TbrbA

>>3200
別に何も主張しないよ。
なぜ新聞で公表されている結果と食い違うのか。そこを考えることに意味があると思うんで紹介しただけですよ。
なぜ違う結果になるのか、気になりませんか？


＞自民が批判されているようなことが少しでも改善が期待できるから

この意見には全く客観性がないことに気づいていますか？
（西松建設の違法献金、小沢代表の党費流用問題　等々･･･）
ペンペン氏がそう思うのは自由で、そう訴えるのも自由ですけども全く説得力ないんですよ。
本気で民主党を推したいのなら、もっと客観的な意見を述べてはいかがでしょう。

俺は自民支持でも民主支持でもありませんでした。
でもここでの意見交換を見ていて、やや自民支持寄りになってきています。
それはなぜか。
民主支持者は主観的な主張しか述べていないことと、在日外国人への優遇政策に反対したいからです。
自民党がいいとは思っていませんが、それ以上に民主党に政権を渡したくないだけです。
恐らく他の自民支持者も同じ気持ちじゃないでしょうかね、スレを見ている限り。
自民党がイイ！　のではなく、民主党が悪すぎるだけ。
ペンペン氏がいくら自民党を非難したところで、みんなそれは承知の上で、それでも民主党は支持できないと判断してるだけ。
その考え方を変えてもらうには、民主党がすぐれているというところを客観的に証明すればいいだけ。
それができないのならば、考えを変えてもらうことなんてできないと思いますよ。

3217名前 空白さん - 2009/02/06(金) 09:55:54 ID:TxG8JILDfk

自民より優れてる点はないかもしれない、

しかし創価学会という汚物を野放しにしている自民も腹が立つわな。

自民だって同じようなものでは？外国人移民いれて10年たてば
犯罪者でも日本国国籍与えるとかいってますね。まだ審議に入ったところみたいだが。

似たもの同士なので自民と民主はなかなか差が見えにくいのもある。

これだっていうものはないなあ。

3218名前 空白さん - 2009/02/06(金) 10:45:09 ID:4UvihO28EQ

赤字は別に悪くないとかヒデェなｗ
そりゃ政治屋のいいわけそのものじゃないか。
小泉の公約はなんだったんだｗ

3219名前 空白さん - 2009/02/06(金) 11:37:08 ID:ZVDCX1GnAE

>>3217
＞創価学会という汚物を野放しにしている自民
だめさん曰く
立正佼成会、真光、生長の家の民主ですから、大差ないかも。

>>3218
>赤字は別に悪くないとかヒデェなｗ
>そりゃ政治屋のいいわけそのものじゃないか
経済学者は、良くそういうことを言いますよ。
＞小泉の公約はなんだったんだ
郵政に限っての話みたいですけど、現総理大臣が、
私は閣僚だったから、仕方なしに賛成したけど、実は反対だった、
みたいなことを言ったらしいので、そのうち、その件にもコメントが出るのでは？

3220名前 空白さん - 2009/02/06(金) 11:46:53 ID:TxG8JILDfk

一度ぐらいメスが入ってもいいと思うがね。
＞3219さんのいい訳だと

オウム真理教も　大差ないからまあいいやということか。

3221名前 モバジザ - 2009/02/06(金) 11:52:38 ID:4WOHGEYl0k

3214
俺か？
何すりゃいい？

3222名前 空白さん - 2009/02/06(金) 11:53:08 ID:4UvihO28EQ

>>3219
おいおいｗ
小泉の公約は郵政民営化だけじゃないんだぞｗ
マスゴﾐが騒ぎ立ててただけで。

3223名前 ３２１９ - 2009/02/06(金) 11:55:17 ID:ZVDCX1GnAE

？？
創価学会と、立正佼成会・生長の家の比較でなぜ、オウム？
どちらかというと、オウムに匹敵するのは民主支持側に多いけど？

あと、どっちもどっちとは思うから書かなかったけど、
ソースからすると、民主は統一ともズブズブだし。

まさか、創価学会と、テロリストの区別がつかなくはないでしょ？

3224名前 空白さん - 2009/02/06(金) 12:43:09 ID:TxG8JILDfk

＞3223
創価も色々とあるんじゃないの？
そういうことも捜査してみないとわからんでしょ？

詳しくは知らんが立正佼成会・生長の家というのは
創価並の規模なの？全世界に展開してるのか。

テロリストじゃなかったらまさかメスは入らないという意味か？

＞3221
静かだからいないのかと＾＾；

3225名前 空白さん - 2009/02/06(金) 13:11:07 ID:TxG8JILDfk

宗教団体で独自の政党持ってるのは創価ぐらいと思ってるけど
他にもある？

3226名前 ３２１９ - 2009/02/06(金) 13:18:09 ID:ZVDCX1GnAE

>>3225
なるほど、確かにでかいね。
じゃ、是非次の選挙では、学会とも統一とも生長の家とも戦う共産党にがんばってもらおうノ

3227名前 空白さん - 2009/02/06(金) 13:30:03 ID:TxG8JILDfk

3219さんは共産党？

赤い血が流れてるのはあなただけじゃないですよ＾＾；
青い血はみたことが＠＠
ジザなんとかというひとは青いかもｗｗ

3228名前 ３２１９ - 2009/02/06(金) 14:12:13 ID:ZVDCX1GnAE

>>3227
あは＾＾赤い血の仲間？
だとしたら、まあ、どっちもどっちの話に見えちゃうだろうけど、
プチブルの方には結構大きな違いがあるみたいですよ。

そういえば、どっかの国（欧州だけど）の貴族は、
俺たちには青い血が流れてる
とかいうことを言うらしいよ。（貴族としての自慢としてね。）

3229名前 空白さん - 2009/02/06(金) 14:14:45 ID:TxG8JILDfk

こっちから出すとソース出せ連呼で

こちらがソースくださいは全部スルーされてるＯＴＺ。

3230名前 ３２１９ - 2009/02/06(金) 14:25:47 ID:ZVDCX1GnAE

>>3229
赤い血の仲間として３２１１での件の僕なりの創造で答えてみよう。
ただし、ソースはない。
まず、前提は郵政民営化前（具体的には郵貯・簡易保険民営化前）。
完全国営の金融機関に、莫大な金額の貯蓄が眠ってた。
これは、銀行預金でもなく、実際に、財政投融資って名目で政府が使える金だった。
これが、国の資産として、おそろしくでかい。
おそらく、国債の発行額をはるかに上回る資産があるというのは、
これをさしていると思う。

他には、たとえば国立大学がもつ膨大な敷地も、矮小だけど資産のうち
だし。
まだ、国鉄用地も少しは残ってたんじゃないかな？それと、今話題の簡保の宿。
意外と、日本の国は金目の物持ってるよ。

3231名前 空白さん - 2009/02/06(金) 14:27:37 ID:TxG8JILDfk

3219さん
　赤い血は普通赤くないです？説明がおかしいか、、、
　
　まあいいかｗ

共産党もがんばって公明党の議席以上を狙って下さい。^^；

3232名前 空白さん - 2009/02/06(金) 14:42:55 ID:TxG8JILDfk

郵貯のお金はそんななかったと思いますよってるそれに郵貯のお金は国のお金ではなく国民の。。


国の借金は今777兆ぐらいなので226兆では足りませんね。しかも郵政民営化で
現金が130兆消えてるアメリカの国債にいったのかなｗ。

「ゆうちょ銀行」の総資産は２２６兆９９１０億円

ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060728mh08.htm


郵政民営化に伴い、郵貯簡保の金融資産３５０兆円のうちのかなりの額が、ゴールドマンサックス経由でアメリカに渡った（３０年債）というのは本当ですか？成功報酬がゴールドマンサックスから政治家に支払われたとも言いますが・・。

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1410347499

2007.08.13 Monday 　[カテゴリ：裏・闇を照らす目]
郵貯資産を外資に渡すな！＆植草氏執筆本をベストセラーに！
今日の小野寺氏メルマガの中から、二つの話題を載せたいと思います。
一つは、日本の巨大郵便貯金資産を政府が外資に売り渡そうとしてること。
もう一つは植草氏執筆本のことで、出版社の予想をはるかに上回るすごい売れ行きのようです。
現在の自民党を牛耳っている亡国の勢力の目的は、郵便貯金の３４０兆円を外資に売り渡すことの「成就」である。
これが彼らにとっては一番大事なことであるため、言うことを聞く安倍首相を続投させて、国会を開くのを９月中旬に遅らせた。
これは国会を開くと、国民新党と民主党および野党が、」「郵政民営化凍結法案」を出すと思われるため、国民の間で再び中身が議論されて「いかさまがばれる」とまずいためであると思われる。

○ ジョセフステイグリッツ教授の本「世界を不幸にしたグローバリズムの正体」に書かれているが、世界各国でIMFや世界銀行、およびその背後にいる多国籍企業はその国家の政治家や政治家秘書などに「国家資産を売ること」をすすめて、その資産価額の１０％を手数料として、スイスにある銀行○座に振り込むことを示唆すると相手の目は輝いたといっている。
これは実際にステイグリッツ教授がIMF内部で見聞したことに基づいている。したがって本当に世界各国で行われていることなのである。

ということは「郵政民営化」をやった亡国の人物に３４兆円が支払われると予測される。
これさえあれば、つまり「国民資産３４０兆円泥棒」が成就すれば、「今の自民党なんてなくなってもかまわない」と亡国の人物は思っているはずである。

われわれは、前倒しして衆院選挙を実施しなくてはならない。
とにかく、政権交代させることである。

「年金流用防止法案」はとてもよいと思う。
多くの人は、新しい法律下では、多額に外資に流用されることをしらないからである。

そして「年金を外資運用廃止法案」を提出する。
「郵便貯金を外資が戦争費用に使うことを防止する法案」も出すべきだしそもそも「郵政民営化廃止法案」（外資に３４０兆円を売り渡す売国法案の廃止）を出すべきだ。
同じように「道路公団民営化廃止法案」を出すべきだ。
（外資の株主に通行料を配当として支払えという法案が民営化法案の本質である。


同じように植草一秀著「知られざる真実」を大ベストセラー１００万部突破計画を実施する。
これは、真っ赤な本であるが、おそらく、マトリックスのようなマスコミが作り出す「仮想現実」の世界に住むわれわれが正気に戻るのに必要な「赤い錠剤」なのだ。
つまりこの「洗脳」を解く鍵の「赤い錠剤＝植草一秀著「知られざる真実」という赤い本」を数多くの人に知らせなければならない。

ttp://310inkyo.jugem.jp/?eid=456

3233名前 裸忍者 - 2009/02/06(金) 18:56:54 ID:.7h/fDaho6

>>3213
･･･まぁ、その原因はやはり民主なんだけどね
コレは向こうとしては答えたくないだろうから聞いてみた

>>3216
はっきり言ってこのスレの32から「奴」は
民主党についてのその質問には一切答えてないし
答える気もないし、答えられないようだ

こんな事言うと尻は
関係ない事言って誤魔化すか俺自体をスルーすると思うんだけど
どうせ答えられないんでしょ？最初から期待してないからいいぜ
ちなみに質問の順序は32で聞いてる俺らからが先だぜ。
答えてから戯言はたっぷりと聞いてやる

--いつものチラシの裏--
それぞれが「統計学的に」正しい方法で取得した筈のデータがかなりの差で食い違うとか･･･
総数、年齢層、告知方法、期間など様々な要素が絡んで来る訳だが、本当にどれも統計学的に正しいのであれば、どれが根本的に間違っているのか
統計学的に白黒つけなければならない重大な問題なのだがｗ

･･･データの質を決めるなら、全ての要因が真であることを前提として
単純に総数の多いデータを見れば間違いはない
集めれば集めるほど誤差というものは小さくなる
--此処までチラシの裏--

･･･雇用対策って簡単に言うけど
そう簡単に変えられないよな･･･別に日本で雇ってるワケじゃないし

民主ならどんな案を出せるって言うのか聞いてみたいもんだ

3234名前 空白さん - 2009/02/06(金) 20:15:18 ID:RjmQJ0Qg5o

民主も今回しかチャンスがないからできることは全部してくるでしょ

まあ政治のことはよくわかってないし、このあたりで暫くＲＯＭしよう。


そのうちまた出現しますので。

3235名前 空白さん - 2009/02/06(金) 20:46:29 ID:3835Kz.JKo

>3211さん

自分は調べずに人の事簡単にお花畑て言うのはどうかね？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9B%BD%E5%82%B5

日本には個人金融資産1500兆円
さらに法人国家資産が3000兆円
合計5000兆円の余剰資金があります。
ttp://www.asahi-net.or.jp/~UD3T-KRYM/013-kinyuu/kinyuu04.htm
ttp://www.chuomitsui.jp/invest/pdf/repo0806_2.pdf#search='日本の資産'

お花畑だけはやめてほしい＾＾；；；；；
↑これ返します。適当に出さないでほしい；；

3236名前 空白さん - 2009/02/06(金) 21:38:52 ID:RjmQJ0Qg5o

>>3235
>日本政府の所有する資産は国債発行残高を上回っているため


個人金融資産1500兆円から負債を引いた純資産1000兆
住宅資産を含む資産が　2500兆

合計　3500兆ですが　

　現金は　779兆ですがこれは個人のお金で日本政府のおかねではないでしょ？個人の現金や家も国の所有物なのですか？

個人のお金まで日本政府の所有物というならやはりお花畑ですね。

ttp://jttaon.seesaa.net/article/56743930.html

3237名前 空白さん - 2009/02/06(金) 21:51:49 ID:3835Kz.JKo

＞3236

3210を見ましたか？
日本国債の格付けはなんで高く評価されるのかの話を書いてまりますよね。
個人資産は政府の所有物ってどこに書いてあるのよ。どこを見て言ってるのか？説明してくださいよ。

国家資産の意味と政府所有の意味を混ぜてどうすんだ？
人の話の意味も理解せずに勝手な解釈していいのか？
どっちお花畑だよ。レスぐらい嫁。

3238名前 空白さん - 2009/02/06(金) 22:04:36 ID:RjmQJ0Qg5o

＞3237さん

ココデス＞＞日本政府の所有する資産は国債発行残高を上回っているため

のソース
を見せていただけませんか？

日本国政府の所有する資産はおいくらかと聞いてるんです。

3239名前 空白さん - 2009/02/06(金) 22:05:33 ID:3835Kz.JKo

個人の現金・・・
「この例えは「日本国政府」に対する例えであって、「日本国」に対するものではないことに注意する必要がある。」と書いたのに・・・
言葉の正しい意味を理解した上で物を書かないとね。

3240名前 空白さん - 2009/02/06(金) 22:13:34 ID:RjmQJ0Qg5o

いやそうとしても、日本政府の所有する資産は国債発行残高を上回っているため

この部分だけおかしいなと思ったんですが？
日本政府が国債残高よりおかねあるってことでしょ？　

3241名前 空白さん - 2009/02/06(金) 22:28:23 ID:3835Kz.JKo

ttp://www.nri.co.jp/opinion/chitekishisan/2002/pdf/cs20021205.pdf#search=

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%B3%87%E7%94%A3

3242名前 空白さん - 2009/02/06(金) 22:36:28 ID:3835Kz.JKo

資産の意味の違いですね。日本国債の格付けはなんで高く評価されるのは返済力が高いと見られてます。
日本政府の所有する資産は政府が持っている現金と勘違いしてませんか？
↑に貼っといたから見て下さいね。

3243名前 空白さん - 2009/02/06(金) 22:37:50 ID:3835Kz.JKo

ちなみに　中央政府資産と地方政府資産でまたぐぐればこっと色々探せますよ。

3244名前 空白さん - 2009/02/06(金) 22:44:34 ID:RjmQJ0Qg5o

まだまだ安心といいたいの？
返済しなくていいという雰囲気にしないほうがいいよｗ

3245名前 空白さん - 2009/02/06(金) 23:02:01 ID:3835Kz.JKo

>まだまだ安心といいたいの？
返済しなくていいという雰囲気にしないほうがいいよｗ

あのね、こういう書き方は卑怯と思わないかね？
評価されてるってことはまだ悲観的見すぎないほうがいいと思って書いた。必要性、運用性の事を見て判断したほうがいいでしょ？

人の文書を一段だけ取り出して、花畑とか安いといいたいの？とか。
そっちの目的はなんなの？人をバカにするつもりで来たのか？
卑怯な書き方するやつの相手にするつもり全然ないから。気安く声かけなくていいよ。あんたの真似もするつもりない、これいい？

3246名前 空白さん - 2009/02/06(金) 23:02:35 ID:3835Kz.JKo

×これいい　○これでいい？

3247名前 空白さん - 2009/02/06(金) 23:08:17 ID:RjmQJ0Qg5o

なら返事なしでよろしく

3248名前 空白さん - 2009/02/06(金) 23:09:07 ID:RjmQJ0Qg5o

ＲＯＭしようとしてたのに。。。
こんどこそＲＯＭします。

3249名前 空白さん - 2009/02/06(金) 23:12:41 ID:3835Kz.JKo

人に声かけるときのマナーを守りなさい。
礼儀、資産、まずぐぐったほうがいい。

3250名前 空白さん - 2009/02/06(金) 23:17:59 ID:RjmQJ0Qg5o

気になったが
日本語でおｋ？
気のせいか。

3251名前 空白さん - 2009/02/06(金) 23:25:28 ID:4UvihO28EQ

いろんな観点あるけど、日本国政府の財布が厳しいのは変わらないぞｗ
だからこそ小泉氏だって３０兆円枠の公約掲げてたんじゃん。
まぁ、守らなかったけどね。
郵政問題ばかり騒がれて、意図的に隠してたんじゃないかってくらい目立たなかったけどｗ

3252名前 空白さん - 2009/02/07(土) 00:02:20 ID:3835Kz.JKo

資産＝現金のにおこちゃまに言われたくねー。
反論出来なくなってそっち方面か？
てゆーか、こんな寝言こいてるの半島の土人だろ。

3253名前 空白さん - 2009/02/07(土) 00:18:42 ID:x49ccQ6bUc

簡単に言うとだな、

あ〜うちにあった金なくなっちゃったんだ〜借金しか残ってねぇんだぁ〜
なんでオヤジは会社潰してまう前になんとかしなかったんだよ〜勘弁してくれよ〜
明日っから貧乏なるんだ〜ど〜すんべ〜困ったよ〜〜


と、大甘に育った自宅警護のボンボンみたいにうろたえてんじゃねぇってこったよ。

まだ手前ぇのオヤジの威光は使えなくもないんだから、
オヤジの知り合いたずねていって無心するとか、
リビングの隅っこで泣いている母ちゃんを慰めて鼓舞するとか、
なんかのコネで職に就いて働いて借金返す算段するとか、
ぼやくのやめていいかげん腹括れってこったよ。
ちったぁーポジティブに考えぃってこったよ。

3254名前 空白さん - 2009/02/07(土) 00:24:58 ID:3835Kz.JKo

>3253
簡単で分かりやすいね。

3255名前 空白さん - 2009/02/07(土) 00:35:41 ID:x49ccQ6bUc

ていうかさ

最近よくニュースで見かける「×××社、最終赤字○○○○億円！」だけど、
中身知らんやつが、そのまま額面通り受け取るからやめてほしいんだよな。
そらたしかに事業の不振とか所有株の減損だとかはあるにしろ、
その余波でリストラとか部署統合とかせざるをえなくなって営業所閉鎖したりすると、
閉鎖準備、人事異動、退職金の支払い、引越しなどで発生する出費も
決して馬鹿にできない数字になる。
そういうの全部含まれたりしてるからね。よく明細みておいて。

なんか「景気悪りぃ〜〜」を免罪符っつーか楯にして、
下請けのギャラ値切ったりとか儲けの薄い汚れ仕事平気で投げてきたりとか、
大企業の横暴が頻発しそうな勢いなんですけど・・・。
「こんな世の中ですよ？仕事あるだけ幸せジャンｗｗｗ」

やっぱあれかね？
マスコミが「不況、不況」を異常に煽ってるようにみえるのは
スポンサー様のご指示なんですかね？

3256名前 空白さん - 2009/02/07(土) 00:38:26 ID:x49ccQ6bUc

>>3254

ありがと。

3257名前 空白さん - 2009/02/07(土) 01:21:29 ID:jD1gK.ueKU

＞3255
でも現実外資のお金でやってきてた１部上場の不動産関連企業バタバタ潰れてるから不況に突入はしてるのではないでしょうか。
特に外資がダメって事は日本を支えてる企業自体が外需便りだと思うので、今のうちから会社自体をダイエットして不況を乗り切る準備をしてるのかもしれませんよ。
個人レベルでも稼いだお金を散財する人もいれば、貯蓄していざという時に備える人もいるわけですし。

でも、大企業の横暴はありえますね・・・・バブル後も悲惨な思いをしたのが中小企業だったわけですしね＾＾：

3258名前 BW - 2009/02/07(土) 03:00:46 ID:wNYLbgmBhE

>3255
>やっぱあれかね？
>マスコミが「不況、不況」を異常に煽ってるようにみえるのは
>スポンサー様のご指示なんですかね？

そもそも、マスコミが 『不況、不況』 を煽った結果、消費者の財布の紐がきつくなり、企業の売り上げ減、企業のCM費減でスポンサー減、となり、結局自分たちの首を締めているんだけどねｗ


ついでに、異常に煽る別の理由はこちら。

●民主・小沢　「マスコミは大々的な民主党政権キャンペーンをするべき」
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=14406

●軽井沢１泊ゴルフコンペ付きーー民主党のマスコミ接待リスト出回る
ttp://straydog.way-nifty.com/yamaokashunsuke/2008/10/post-0306.html

↓有料情報部分↓
5/5に、軽井沢プリンスホテルに集合して、森田実の講演と佐藤優の講演、で、鳩山邸で懇親会

4/18現在のFAXでこれだから、たぶん5月6日(火)のコンペでは、参加者増えてただろうね。

民主党議員
小沢鋭仁、奥村展三、中井治、古賀一成、津田弥太郎、加賀谷健、工藤堅太郎、松野頼久

マスコミ関係者
＊＊＊＊様　NHK野党クラブ担当
＊＊＊＊様　日本テレビ野党クラブ担当
＊＊＊＊様　朝日新聞野党クラブ担当
＊＊＊＊様　テレビ朝日野党クラブ担当
上杉隆　元衆議院議員秘書

＊部分は墨塗り


●人事院首脳ポストは 「マスコミOB指定席」だった
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090204-00000003-jct-soci


●民主党・高嶋良充参院議員、人事院の機能移管を「憲法上の問題が生じかねない」と懸念を表明
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090203-00000162-mai-pol
●民主党、人事院に理解を示す
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090203k0000e010087000c.html


民主がマスゴミを接待し、『天下り』 を批判しているマスゴミは人事院へ 『天下り』 。『天下り』 を批判している民主は 『天下り』 の元凶である人事院に肩入れし、人事院はマスゴミからまともに批判をされない現状の報道内容。

癒着だの天下りだのを、どの口が批判できるんだろうな、こいつら。

3259名前 だめ狼 - 2009/02/07(土) 04:58:40 ID:DigLmThEwk

＞BWさん

マスゴミ関係を言うんだったら、そこに
「麻生は広告税を導入しようとしている」も追加しておかないとｗ

＞アスホール太郎のマスコミ特権廃止計画：広告税導入
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/110997328.html
（日本アンチキムチ団犬男支部さん）

3260名前 空白さん - 2009/02/07(土) 07:39:07 ID:8FZ8jvmDSY

＞3252

間違いを認めない馬鹿に何言っても無駄のようだ

3261名前 だめ狼 - 2009/02/07(土) 07:46:04 ID:DigLmThEwk

※3260
一通り見てきたが、馬鹿は君の方だと思う。

3262名前 空白さん - 2009/02/07(土) 08:25:27 ID:8FZ8jvmDSY

詳しく！

3263名前 だめ狼 - 2009/02/07(土) 08:43:38 ID:DigLmThEwk

詳しく説明してくれてるだろ、みんながｗ

3264名前 空白さん - 2009/02/07(土) 09:00:37 ID:8FZ8jvmDSY

修正するのでどこかをよろしく。

3265名前 だめ狼 - 2009/02/07(土) 09:11:25 ID:DigLmThEwk

自分の※以外のほとんどだよ。
ID:3835Kz.JKoさんの※とか100万回読み返せば？

3266名前 空白さん - 2009/02/07(土) 09:17:58 ID:8FZ8jvmDSY

ID:3835Kz.JKoさんの※とか100万回読み返せば？

だから向こうがミスを認めないといってるじゃないか
国民の財産や預貯金を赤字国債償還に使う気？

3267名前 だめ狼 - 2009/02/07(土) 09:29:09 ID:DigLmThEwk

民主スレに、お子様でも判りやすいコピペ貼り付けてやったから
100万回読めば？

3268名前 空白さん - 2009/02/07(土) 09:36:45 ID:4UvihO28EQ

信用度におんぶにだっこで乱発してる物がどれだけのもんだってことだろ。
だから減らそうって話にもなる。
現金がどうのなんて話おれはしてねーしｗ

3269名前 空白さん - 2009/02/07(土) 10:13:18 ID:8FZ8jvmDSY

>「日本にある米国債売っちゃえば良いじゃん」なんて発言する政党に
まともな経済感覚があるとでも思うのか？

アメリカが回復してからでもいいし

＞格差社会

俺は格差社会を悪いとは思わない。
何か問題でもあるのか？

格差を修正したい。


＞地方切捨て政策

これも特に悪いとは思わない。
「おらが町」で自民の売国議員を選んでるのは地方。
「目先の金」が全てのその後の事は全く考えていない。
で、後になって「政府が悪い。政治が悪い」と言い出す。
アホかと。
アホな政治家を選んだのはお前らだろうが、と。
そんな馬鹿連中は切り捨てられて当然。

そうは思わない。

3270名前 空白さん - 2009/02/07(土) 10:13:47 ID:8FZ8jvmDSY

ミスった

3271名前 裸忍者 - 2009/02/07(土) 11:43:34 ID:.7h/fDaho6

･･･見事に流れたな

コレじゃ尻が見るわけ無いだろ・・・（ぶつぶつ

3272名前 だめ狼 - 2009/02/07(土) 18:10:06 ID:DigLmThEwk

どっちにしても尻は見ないから…

3273名前 空白さん - 2009/02/07(土) 21:15:27 ID:j8nZKGHol6

キレイな女のケツ以外見たくないな

3274名前 旅人 - 2009/02/07(土) 22:04:53 ID:xuZPRp.UDA

ちょいと個人意見

ID:3835Kz.JKoさんはミスではないと思う。
wikiの確認した後に　流動資産、固定資産、繰延資産、無形固定資産などで調べてみた。その全てを合わせて日本の返済能力が高いと言う理由になったはずで間違いとは言えませんかな。
スタンス的もお互い対立だと思えないし。ちょっと残念です。
相手を見下すような言葉をしなければお互いもっと良い話ができたかもしれないですね。

3275名前 空白さん - 2009/02/07(土) 22:17:56 ID:R7Zd1G8iEU

ID:3835Kz.JKo氏は俯瞰を理解してのカキコですし、
是非、もっと参加して欲しいですね。

3276名前 空白さん - 2009/02/08(日) 00:04:31 ID:jD1gK.ueKU

人間いきてりゃどっかで他人と比べて格差なりを感じる時はあるんだし、格差是正とかは無理ではないのかな？
ある程度バランスをとるってのなら可能かもしれないけど、それ自体今の日本人みてれば無理なのはわかるでしょうにｗｗ
人間いくとこまでいかなきゃ、自分たちの行いのどこが悪かったってわからんもんですよ＾＾

3277名前 旅人 - 2009/02/08(日) 01:20:36 ID:kLsfQmndjA

もう一度皆のレスを見通してみたら、多分ですが言葉の意味的食い違いがありますね。
国債、特に赤字国債、ぱっと見ただの借金と思ってたじゃないかな。
実際個人国債はわずか一部しかないから、一億単位の通常国債は一般国民は買えません。
国債自体価値ある証券として市場で売買できるもので株と似てて部分があるから国の株として見た方が見やすいかもしれません。
一人当たりいくらって言葉が鵜呑みされやすかったかもしれませんね。

それと「日本政府の所有資産」って言葉も「政府」「資産」がポイントで調べれば分かりやすいだと思います。
個人のも企業のも中央政府のも地方政府のも全部足して「日本政府の所有資産」と言う国際金融的解釈になるでしょう。
それは日本国内の「政府」「個人」の意味的の差があったから話しが食い違ったでしょう。

まぁ　あくまで文章からの推測ですがこれ以上は本人が出てくれないと分かりませんｗ
どっちみち限度があるから、あまり増えすぎると国際的信用度が落ちたら良いことがありませんから、対策すべきのは間違えがありません。

3278名前 おしりペンペン - 2009/02/08(日) 02:49:33 ID:JhEPjqVU/.

＞3126 ID:93td6TbrbAさん
＞なぜ新聞で公表されている結果と食い違うのか。そこを考えることに意味があると思うんで紹介しただけですよ。なぜ違う結果になるのか、気になりませんか

それで、なぜ違うか分かりましたか？
私は別に何も気になりませんが。そのような小さなサイトの支持率調査では閲覧者や回答者が偏り、世論と違うのはあたりまえですよ。そこに客観性などありません。なぜそのようなソースを貼り付けたのか不思議でなりません。


＞ここでの意見交換を見ていて、やや自民支持寄りになってきています。それはなぜか。民主支持者は主観的な主張しか述べていないことと、在日外国人への優遇政策に反対したいからです。

主観的な主張しか述べていないというのは、あなたの主観的な見方によるものです。
民主が在日外国人の優遇政策とは何ですか？議論はまだこれからという永住外国人に対する地方参政権だけの話ですか？
麻生内閣の下で閣議決定し、国籍法改正が行われたことや、自民が移民１０００万人の受け入れや移民庁の設置を検討していることもお忘れなく。

＞自民党がイイ！　のではなく、民主党が悪すぎるだけ。」

客観的に自民が悪すぎると考えています。西松や小沢氏の不動産を引き合いに出したところで、自民による政官財の癒着、国費のむだ使いと比肩できるものではありません。


＞以前だめ狼さんが、
＞まず先の1000兆円を超える赤字国債を含めた財政問題だが
「国内での赤字」であり、韓国や中国・今の米国の様に「海外からの赤字」ではないので、財政破綻等の脅威にはなり得ない。
マスゴミが「赤字赤字」と大騒ぎする程の大問題では、実はないのさ。

こんないいかげんなこと言われていました。この調子で自民を支持できるはずもありません。博識な自民支持者のみなさんも、だめ狼さんの考えが正しいと考えますか？

3279名前 だめ狼 - 2009/02/08(日) 04:20:53 ID:DigLmThEwk

＞そのような小さなサイトの支持率調査では閲覧者や回答者が偏り

お前の貼り付けた報道機関の調査が「偏っていない」との証拠はない。
特に今のマスゴミは信用出来ない。

＞議論はまだこれからという永住外国人に対する地方参政権だけの話ですか？

議論はまだこれからのはずなのに、民主党は既に何度も法案を提出している。
民主党が政権を取れば「次に提出されたら自動的に成立」してしまうと言う事。
法案の提出を阻止していると言うのであればソースを。

＞国籍法改正が行われたことや

在日参政権とセットにならなければ、それほど危険な法案ではない。

＞自民が移民１０００万人の受け入れや移民庁の設置を検討していることもお忘れなく。

何度も言っているが、自民にはそれを「止める勢力」が存在する。
民主にも存在すると言うのなら、何故法案提出を阻止出来ないのか詳しく。

＞自民による政官財の癒着、国費のむだ使いと比肩できるものではありません。

何度もこれを口にしているが、具体的な例を出せないのは何故か詳しく。

3280名前 空白さん - 2009/02/08(日) 05:43:03 ID:lrq2Qbld86

で、ケツはいったい何しに来たんだ？
すくなくともあんたの屁理屈、摩り替えには辟易しとる
それさえも認めたくないってか？
では、引導渡してやろう
しとる人、挙手！

　=ﾟωﾟ)ﾉ '`ｨ


＞客観的に自民が悪すぎると考えています。

「考えています」って、その時点で客観的でもなんでもないんだが・・
あ〜、マスコミの報道やそれに対する一般人の街頭インタビューなんかをみて、
「客観的に」って脳内変換しちゃったのかな？　あんたが思う客観かｗ
俺、こないだ新橋でテレビのインタビューアー相手に民主批判ぶちまけたんだが、
いざ放送分を視たら、めっちゃ切り貼りされてて、
民主批判の手前の「自民党がもうちょっとしゃんとしてれば」って部分だけクローズアップ
挙句、まるで自民批判みたいな扱いにされてたぞ
放送で使われてたほかの一般人のコメントも極めて怪しいもんだ
誘導して自分たちが欲しいコメとって、とれなかったら切り貼りして編集
連中にとってそんなの朝飯前なのまだわからんのかね
それこそＪＡＲＯにクレームつけてやろうかと思ったわい


だめ狼ももうからむのやめたらどうかね？
馬鹿らしいぞ見てて　スルーしろスルー
あ〜見なきゃいいってか？　お呼びでない、とｗ
それもそうだな、見るのよすかｗ
も〜いいやｗずっとやってろｗ

3281名前 在日日本人 - 2009/02/08(日) 06:13:01 ID:sHoH7opBr.

ペンペン氏はね〜
「主観的な主張しかしていない」とか批判される，そして賛同者が皆無に近いほど少ない，逆に反対者が圧倒的多数になってることについて，もうちっと自分の姿勢を顧みた方がいいと思うぞ。
ちょっと疑問を呈されたぐらいであんまり過敏に反応して感情的な返答をしたら，相手から見た自分の印象を悪くするだけじゃない？
俺もどちらかというと無党派で(まあ民主は無いと思ってたけど)，「民主支持者の考えも聞いてみようか」と思っていくつか尋ねたら，あっという間に自民信者と決めつけられてしまったからね〜w
自分の印象を悪くするついでに，民主党の印象も悪くしてるんだよ。
それから，提示された論点に真正面から誠実に答えていくこと。
そうすれば，議論が実のあるものになるし，このスレ読む人のペンペン氏に対する印象も多少は良くなるのではないかな？

スレの趣旨も，「民主に交代」ではなくて「政党再編して政権交代」とかにすれば，もっと賛同する人もいるだろうと思うけどね。まあ次の選挙には間に合わないかもしれないけど。
民主党が寄り合い所帯で党内の意見調整がきわめて困難な部分については報道もされてたよね。これは「政党」としては致命的なことではないかと思うわけだ。一方で，自民党にも与党から出てってほしいのがいるし。

3282名前 裸忍者 - 2009/02/08(日) 11:09:18 ID:.7h/fDaho6

>こんないいかげんなこと言われていました。
いい加減だと思う根拠は？
脊髄反射で書き込むなよ･･･


ね、スルーしたでしょ？
統計学的な観点からワザと茶々を入れたのに･･･

･･･まぁ、それをどうにかするには各アンケートの内容や集計方法、母集団を明確にしなければならないというトラップも混ざってるので
私としては突っ込んでくれた方がありがたかったんですけどね

新聞社ってどうやってアンケート取ってるの？
電話帳から無作為に抽出だよね

･･･電話帳に載ってない家ってのは最初から除外されてるわけだ
ところで何処かの事務所とか会社にかけたらどうなるのん・・・？
その辺も含めて教えて欲しい所

3283名前 モバジザ - 2009/02/08(日) 11:57:28 ID:YDR7DBTlGQ

3280
本当にケツを排除するきなら
俺か忍者氏あたりがとっくに動いている。
これはこれで価値がある
”道化として”

3284名前 だめ狼 - 2009/02/08(日) 16:04:36 ID:DLsS9aiWuc

※3280
見るななんて言わないよ。
つか、見てて欲しいんだけどね。
ただ、※3280がいつくらいからここを見てるのか判らないけど
最近見始めた人（ぶっちゃけ今日初めての人もいるかも知れない）がいる可能性も考えると
民主支持者が言う事には逐一反論しておかなきゃ
「何だ、自民支持者は何も言い返せないのか？」ってなるのが困るんだよ。
まぁ、初期から見てるんだったら、いい加減この展開には飽き飽きしてるんだろうけどｗ
正直、俺もかなり辟易としてるよｗｗ

それでも尻だって、たまには新ネタ仕入れて書き込みする事もあるし、
その時の壮大なブーメランでも、ﾆﾖﾆﾖしながら見物しててよｗ

3285名前 空白さん - 2009/02/08(日) 16:55:03 ID:j8nZKGHol6

誰一人として「ケツの言ってることは客観的である」と認めない件ｗｗｗｗ

3286名前 裸忍者 - 2009/02/08(日) 17:14:48 ID:.7h/fDaho6

「お互いに」ただ時間を消費してるだけだろうな
勿論双方の意味は違うが

尻は自分よりちゃんと意見が交換できる民主派やアンチ自民を求めての時間稼ぎ
だめさん達はそれが来るまでの暇つぶしじゃないか・・・？

俺は･･･ストレートに述べるなら
奴の議論してるつもりの態度が「気に入らない」からだけどな

民主の何処がいいのか
本当に自民に灸を饐える為だけに「自分で判断して」そういう結論に至ったのか
判断基準もいまいち良く判らん
多分元から考えてないし、民主のように批判してるだけ
その中身も良く判ってない、ソースも出せない


･･･考えてもみなよ
もうレスが3300に達しそうなスレの中で
奴は32から答えてない質問があるんだぜ
･･･それがこの法案に対する民主党の意見とか、専門的（？）な事なら判るんだけどさ
「民主の何処がいいのか、その合理的な理由」っていうただそれだけなんだが･･･

そしてあんな具合のスルーと言い逃げだ
全部にレスする必要は無いし、一つのスレに対して最初から最後まで全部レスを返せとは言っていない
ただし自分の尻は自分で拭け
言い出したことが間違ってるといわれたなら、何か反応しろと･･･
此れがリアルな議論の場だったら
俺は迷わずそいつを摘み出してる事だろう

>>3283
今はまだ対して議論を阻害しているわけでもないし
ワリと人が少ない方で邪魔にはなっていないようだから特に排除する理由がない

3287名前 裸忍者 - 2009/02/08(日) 17:22:26 ID:.7h/fDaho6

ちょっと最近荒んでたし
和み系画像を･･･

･･･そういえば永田議員って見えないところで色々頑張ってたんだっけ

死因も今一つ不明瞭な点があるし･･･
でも今の腐ったマスコミじゃ突っ込んだ所までやらないんだろうね

3288名前 シスＱ - 2009/02/08(日) 17:34:22 ID:iRR6XslQUc

>3285
正確に言うと、「自分の主観を客観と偽って」だ。
勘違いでもなんでもない。確信犯だよ。

3289名前 だめ狼 - 2009/02/08(日) 18:11:56 ID:DLsS9aiWuc

少なくとも俺は自分の考えや判断を「客観的である」とは言えないな。
多分に主観が入ってるのは間違いないし。
議論をしてる場での「主観と客観」ってのは
「見てる人」が判断すべき問題だと思うんだけどね。

3290名前 だめ狼 - 2009/02/08(日) 21:01:12 ID:DLsS9aiWuc

民主さん、またキチ発言。

＞【民主党】直嶋・政調会長「ソマリア沖の海賊対策の前に選挙を」
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/113899432.html#more
(何でもありんすさん）

うわぁいｗ
政調会長レベルでこんな馬鹿なんだｗ
まぁ、3役がこれ以上の馬鹿だし仕方ないよねｗ

本スレの↓が真理だろうな。

＞129 ：名無しさん＠九周年： 2009/02/08(日) 13:21:26 ID:stucWdg40
＞あーこれ今朝のね、見た見た
＞民主党は党内での意見がバラバラだからとにかく先送りしたいだけなんだよ

＞民主「自衛隊ではなく海上保安庁で対応できないかをまずは検討すべきであって…」
＞自民「いいですか、相手は武装した海賊でロケットランチャーを持ってるんですよ」
＞民主「…」

特アに媚びる以外の外交能力がない証拠だね、これはｗ
これ民主に政権交代したら自衛隊どころか海上保安庁も送らないだろ。
何せ「社民党」と連立考えてるんだぜ、民主はｗｗｗ
福島みずぶくれの発言でも調べてみたら良いんじゃないかな？民主信者はｗｗ

3291名前 空白さん - 2009/02/08(日) 21:08:57 ID:4UvihO28EQ

特アに媚びるてるのは今もそうだから、なんとか見識ある人たちに流れ変えて欲しいよねぇ。

3292名前 だめ狼 - 2009/02/08(日) 21:40:19 ID:DLsS9aiWuc

保守陣営がもうちょっと表に出て来られる世論にならないと難しいだろうけどね。

まぁ、保守の力が全く無い民主より
自民の方がましってのは、そういう事なんだよ。
海狂犬の反捕鯨船なんか沈めちまえ、と言った中川(酒)とか痛快じゃないか。

あ、ちなみに。
海狂犬の関連団体として（つか、分母団体か）の緑豆ですが
日本支部の代表は民主党議員ですｗｗｗｗ
一応、念の為ｗ

3293名前 や - 2009/02/08(日) 22:53:26 ID:3D/RqXXKS.

＞日本支部の代表は民主党議員ですｗｗｗｗ
ちょ、まてっ！ｗ
「ある意味海賊」の代表が、堂々と議員やってるって！ｗｗ

民主党がソマリア沖に海自を派遣したくない理由が、これでようやく分かったよ。
下手すると「調査捕鯨船に海自の護衛が付く」かも知れないからね。
（「海賊対策」が可能なら「自国船舶の保護」も可能になる）
それで活動規模を縮小させれば「結局ヘタレかよｗ」となって、寄付金が減る。
逆に今までのような活動を続ければ……。

結局、なんだかんだ言って「国益よりも自分たちの利益が優先」な訳ね。
ホント、やれやれだわ┐(´ー｀)┌

3294名前 だめ狼 - 2009/02/08(日) 23:56:02 ID:DLsS9aiWuc

あれ？海狂犬の日本代表って福島みずぶくれの旦那と違ったっけ？
あれ？どっちかと混同してるのかな？

まぁ、どっちにしても民主が「反日利権団体」とズブズブなのは確定ですなｗｗｗ

3295名前 だめ狼 - 2009/02/09(月) 00:26:12 ID:DLsS9aiWuc

言ってる間に海狂犬関連記事がｗｗｗ

＞シー･シェパード「軍用級の兵器を民間人に使うのは違法だ！」
＞日本捕鯨船団の音ビームに撃退され反発
＞ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1215333.html
（痛いニュースさん）

海狂犬のヘタレっぷりに爆笑ｗｗｗ
誰かが名付けた「シーチワワ」に大爆笑ｗｗｗｗ
ちなみに水産庁は自民の保守系が強いので有名です。
この関係では一歩も引かない姿勢が、自民党と日本人らしいね。

あれ？
海狂犬関係者が身内にいる民主党さん、どうしたんですか？
涙目になってますよ？ｗｗｗｗｗ

3296名前 裸忍者 - 2009/02/09(月) 01:56:42 ID:.7h/fDaho6

>シーチワワ
何時ぞやの荷物の盗難、不法侵入などの一連の事件が
「組織の活動」として行われ、それを平然と言い切る"犯罪組織"グリーンピース
それから"派生"したのがシーシェパード･･･まぁシーチワワだな
カンガルー食ったり邪魔だから処分してる国の団体が何を言ってるんだか･･･

とりあえず話題になる前の"テロ行為"をwikipediaより引用

# 1980年 - 独行型捕鯨船「シエラ」をリスボン港でリムペットマインを使用して爆破し沈没させた。同じく1980年、マッコウクジラの捕獲一時停止に反対票をカナダの代表が投じたことで「彼等を殺すと」ポール・ワトソンが脅迫、これによりカナダ政府は自国の警察を派遣し保護している。
# 1983年 - カナダ警察が乗り込んだ際、舟のデッキの周りに電気ワイヤーをはりめぐらせた17人が逮捕される。ポール・ワトソンら3名が逃走するも逮捕。
# 1986年 - フェロー諸島にてライフルを使用して捕鯨船のゴムボートを沈めようとし、フェロー諸島の警察にも発砲、同海域にいたシーシェパードの船舶はフェロー領海から退去命令を受ける。また、三価リンを含む信号照明弾を警察に投げつけたり、ガソリンを警察の船に散布、ガソリンに火が付くように信号照明弾を投げつけた。
# 1993年 - 日本の漁船に発砲を命じ、銃弾1発を発砲している。 2003年、太地のイルカキャンペーンの一環として、和歌山県太地町のイルカ漁に用いる網を切断する。これによりシーシェパードのメンバー2人が23日間拘束される。また、シーシェパードの公式ホームページに漁業関係者や県知事の住所、電話番号を日本語で掲載し抗議の手紙、電話を送るよう推奨している。

3297名前 Jezabel Disraeli - 2009/02/09(月) 02:07:48 ID:w/8BiIMSBw

馬鹿の思考回路なんてどれも似通ってるもんだ
売国奴も特アもオーストコリアもな

3298名前 裸忍者 - 2009/02/09(月) 02:13:55 ID:.7h/fDaho6

>福島みずぶくれの旦那
同じく弁護士である海渡雄一(夫婦別姓
グリーンピースの元理事長だ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E6%B8%A1%E9%9B%84%E4%B8%80

3299名前 空白さん - 2009/02/09(月) 02:28:48 ID:38ETSoryjE

ん？崩壊してないじゃん^^
選挙いつやるとか決めてないようだし、政府はコンピューター人間だから国民の気持ちなんてちっとも理解できてないんですよ。
（別の意味で馬鹿な連中）

3300名前 裸忍者 - 2009/02/09(月) 02:36:52 ID:.7h/fDaho6

選挙何時やるって・・・ｗ
任期満了したらだろ？

それ以外の理由は特にないだろ
別に内閣不信任決議も行われてないし･･･する方がおかしいよな

3301名前 空白さん - 2009/02/09(月) 04:21:12 ID:S8.jKcutLU

＞売国奴も特アもオーストコリアもな

なんか敵ばっかり作ってますねｗ
篭絡するということ知らない。
無論あくまでも敵としてね。
（あ、いま害務省は必死でそれをやってんのか。なんだ外務省優秀じゃんｗ）

3302名前 空白さん - 2009/02/09(月) 09:07:49 ID:2fOgo/OYfc

外務省は酷いところだ

この省のせいで真珠湾攻撃が奇襲攻撃になり
アメリカの戦争反対世論が反転した、当たり前かｗ

海軍は30分前にアメリカに宣戦布告出すよう指示してたのだが
害務省が翻訳に手間取ったというか、宿直がいなかった。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E7%8F%A0%E6%B9%BE%E6%94%BB%E6%92%83

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/090301gwi/gwi092history1.html#0605

ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~shishoukaku/090301gwi/gwi092history1.html#0604

3303名前 おしりペンペン - 2009/02/10(火) 00:22:33 ID:JhEPjqVU/.

＞3295だめ狼さん
＞海狂犬関係者が身内にいる民主党さん、どうしたんですか？
＞涙目になってますよ？ｗｗｗｗｗ

それも民主党への批判になるのですか？
おもしろいですね。


涙目になっているのは、衆院予算委員会で「郵政民営化に賛成じゃなかった」と発言したことへの釈明に追われている麻生氏ではないですか？

自民寄りのＮＨＫでも麻生内閣支持率１８％、不支持７１％と報じられました。経済の麻生を自負されていますが、これまた自民寄りと言われる日経新聞の１／２５発表の調査でも内閣支持率は１９％、不支持率は７６％とのことです。

3304名前 在日日本人 - 2009/02/10(火) 00:46:08 ID:sHoH7opBr.

>3303
他の話題を振る前に，提示されたことに対して，第三者にもわかるように正面から返答した方がいいんじゃない？傍から論点逸らしに見られてまた非難轟々になっちゃうよ^^;
それから，支持率だけ提示してもしょうがないと思うけどなあ。国民の選択が常に正しいとは限らないし。「選挙結果がどうなるか」なんて，議論しなくても結果が出るのを待ってればわかるんだから。「自民→民主に政権交代した方が良いのか」を論じた方が実のある議論になると思うんだけどなあ・・・

3305名前 BW - 2009/02/10(火) 03:35:21 ID:wNYLbgmBhE

>支持率

Web上でのログイン制大手世論調査サイト『リアルタイム世論調査．net』
ttp://www.yoronchousa.net/
では、

・麻生内閣支持率（２月）　　回答総数：647
支持する　　　　41.58％
支持しない　　　53.79％

・政党支持率（２月）　　回答総数：443
自民党　37.7％
民主党　32.05％

・民主党の『次の内閣』を支持しますか？　　回答総数：2025
支持する　　22.81％
支持しない　70.07％


なんだけどね。
この差って何だろうね。
パソコンでネットを利用している人が、どちらかに偏ってるとは思えないんだけど。まさかとは思うが、どちらかの工作員だけがネット上で頑張ってる、なんて偏向思想は持ってないよね？
回答総数が少ない、なんてワケのわからない事言わないでよ？
メディアの世論調査だのも500〜1000人だし、『民主の次期内閣』にいたっては2000人超えてるんだから、立派な世論調査だぞ？

つか、回答率が５割強しかない固定電話調査がそもそも公平なのか。
最近じゃ、固定電話を家に設置していないマンションやアパート一人住まいの人は山ほどいるし、繋がってても仕事中に家にかかってきたところで出れるわけもない。おまけに質問内容も言い方次第でいくらでも誘導できる。ネット世論調査なら、ページそのものに質問が書かれてるから、誘導も何もありゃしないしね。おかしな誘導してる文章ならツッコまれるし。期間もみんなが把握できて、おまけに重複する投票はしっかり除外してるしね。

なにより、電話での調査そのものに拒絶感を持っている人は山ほどいるんだが。回答率がその結果じゃないか。
うちの親も、以前電話で支持政党とか聞かれたが気味悪くて断った、って言ってたし。
何で携帯サイトを使うなりしないんだろうね？　よほど回答率高そうだけど。


ま、上記の内容に反論する前に、もう一度自分の書き込みを最初から見直して、話題を逸らしたりスルーしたりしてるものに１つずつしっかり答えることが先決だと思うけど。
じゃないと、誰からも信用されないよ。貴方自身を含め、貴方が支持している政党も。

説得するつもりもないって言う、ただの主張なら、もうとっくにわかってるから。何度も言うがメモ帳に書くなりノートに書くなり、自分の部屋の壁にでも向かって一人でしゃべっててくれ。
主張なら１回書き込めばいい。討論しようよ、しっかりとさ。

3306名前 だめ狼 - 2009/02/10(火) 04:51:52 ID:DLsS9aiWuc

＞尻

批判つーか、民主が触れられたくない部分、だろ？ｗｗｗ
海狂犬支持してる社民と連立予定じゃん、民主。
日本が「食い物に関してだけはキレる民族」ってのを知らないのか？ｗｗｗｗ
ただでさえ「捕鯨賛成」が多数と言われている現状で
「捕鯨反対政党」が「連立与党」なんて事が周知されたらどうなるんだろうな？
お前ら民主支持者でも
「社民と連立はねーよ。民主は政権取る気あるのか？」って意見が多かったのを
仲間から聞いてないのかね？ｗｗ

麻生が涙目？
郵政民営化やっぱり良くないって言ってたのと違うの？君らは。
だったら「郵政見直し」は良い事だろ？
涙目になる理由がないじゃないかｗ
涙目なのは、麻生に「見直し」されると困る民主党だろｗｗｗ

3307名前 空白さん - 2009/02/10(火) 09:37:52 ID:93td6TbrbA

>>3305
ん〜、「大手ログインサイト」での調査とのこと。
俺の印象では、民主支持層ってあまり積極的に活動してるわけじゃなくてただ「自民悪いよね〜、変えなきゃ」って言ってるだけだから、わざわざログインサイトに登録してまで投票しないんじゃないかな。
まぁマスコミ公表の支持率と、俺が紹介したところもひっくるめた支持率サイトの数字の間くらいが本来の数字に近いのかもしんないですね。


ところでこのニュース。
・「民主に賛成の官僚以外クビ」鳩山氏、政権奪取後の構想
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090209-OYT1T00666.htm

　民主党の鳩山幹事長は９日、大阪市で開かれた関西経済同友会の会合で講演し、民主党政権での政府人事について、「（各省庁の）局長クラス以上に辞表を提出してもらい、民主党が考えている政策を遂行してくれるかどうか確かめたい。それくらい大胆なことをやらないと、官僚の手のひらに乗ってしまう」と述べた。

　民主党政権が実現した場合、中央省庁の局長級以上の幹部にいったん辞表を提出させ、民主党の方針に賛成する官僚のみを引き続き採用する考えを示したものだ。

　幹部公務員の政治任用制の拡大は民主党の基本政策の一つで、２００７年参院選公約にも盛り込まれている。０３年に当時の菅代表がまとめた政権構造改革案では「各省庁の局長級以上で新内閣の基本方針に賛同しない官僚には辞表を求める」と明記している。
（2009年2月9日20時40分 読売新聞）


なんというか上手く表現できないけど、これってものすごく危険な思想というか、やっちゃいけないことをやろうとしてるように思えたんですが。
反対意見は排除？
イエスマンで固めた組織が上手く立ち回らないのは常識だと思うんですが･･･

三権分立って何でしたっけ？？(←関係ないかもしんないｗ)

3308名前 裸忍者 - 2009/02/10(火) 09:51:29 ID:.7h/fDaho6

>ん〜、「大手ログインサイト」での調査とのこと。
>俺の印象では、民主支持層ってあまり積極的に活動してるわけじゃなくてただ「自民悪いよね〜、変えなきゃ」って言ってるだけだから、わざわざログインサイトに登録してまで投票しないんじゃないかな。

･･･ログインサイトでも多重垢すれば投票ぐらい出来ますけどね
メールアドレスを増やすのも簡単ですし
「必死なら」労力など気にしないでしょう

･･･寧ろ多重を除いたらどういう結果になったのか
これは寧ろ控えめな結果なんじゃないかと思いますけどね


>・「民主に賛成の官僚以外クビ」鳩山氏、政権奪取後の構想
こういう態度をとる民主を「独裁者（？）」と呼び
民主とその官僚の繋がりを「癒着」と呼びますが･･･

流石に･･･ネタだよね？

3309名前 裸忍者 - 2009/02/10(火) 09:57:17 ID:.7h/fDaho6

>>3305
>つか、回答率が５割強しかない固定電話調査がそもそも公平なのか。
･･･それを考慮すると有効回答数は全国民に対して統計学上考慮出来得る数値なのか
･･･たぶん割ってると思うんだけどな

寧ろ回答無しをグラフの中に入れて欲しいｗ
国民はそう聞かれたとき半数が「回答しない」と･･･



所でずっと前に
録音音声で「〜のアンケートです」って掛かってきて
即切ってやった電話があるんだが
アレってそういうアンケートなの？

･･･つーかさ、失礼にも程があるだろ
いきなり前置きなしに用件からって云うのはさ･･･
マスコミなんかはそんな態度だってのはわかってるが、録音ぐらいキチンとしろよ

3310名前 裸忍者 - 2009/02/10(火) 10:03:18 ID:.7h/fDaho6

>尻
>「郵政民営化に賛成じゃなかった」
その発言はどの観点から問題になると思いますか？（100点）

┌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│
└　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　だから問題になる

3311名前 裸忍者 - 2009/02/10(火) 10:08:59 ID:.7h/fDaho6

云い忘れてた

>>尻
>自民寄りのＮＨＫでも
>自民寄り
基準は何でしょうか？
某「アサヒる」新聞社基準？

少なくともNHKが「寄る」という発言は看過出来ませんね
中立であるべき放送機関、それも一番左右されてはならない場所ですからｗ

それを自民寄りと考えるならもはやマスコミなど一律に「考慮する価値がない」です
それではマスコミを切り捨てて議論を再開しましょうかｗ

3312名前 空白さん - 2009/02/10(火) 10:57:40 ID:RhGRxWsP1Q

その発言はどの観点から問題になると思いますか？（100点）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　


賛成しますといっておいて、
実は反対でしたというのは
国民を騙したということではないですか？

賛成の反対でした、そうですかなるほど。




　

3313名前 空白さん - 2009/02/10(火) 11:07:52 ID:93td6TbrbA

賛成じゃない＝反対である

じゃないと思うが・・・
賛成でも反対でもないっていう立場だったんじゃないの？


まぁその発言が問題だとするなら

「仮にも自民党政権の下で決定された政策に対して、自民党を代表する方が『賛成ではなかった』と口にすることで、自民党がマスコミの槍玉に挙げられてしまう

から問題である、かな。

3314名前 空白さん - 2009/02/10(火) 11:14:39 ID:RhGRxWsP1Q

正直者は馬鹿をみるといういい例だ。

小泉改革に真正面から反対した人は
追放され

賛成じゃない＝反対である

じゃないと思うが・・・
賛成でも反対でもないっていう立場だったんじゃないの？

というひとは生き残ったでいいのかな？

3315名前 空白さん - 2009/02/10(火) 11:19:28 ID:RhGRxWsP1Q

この人を総理にするといい。

大阪府　１０年ぶりに赤字脱却

ttp://www.ktv.co.jp/news/date/main.html#0305353

3316名前 や - 2009/02/10(火) 13:04:16 ID:3D/RqXXKS.

＞裸忍者氏
＞Web上でのログイン制大手世論調査サイト『リアルタイム世論調査．net』
ここ、登録してますが、何故か常に「民主党支持率がトップ」という不思議サイトじゃなかった？
確か例の郵政選挙の時も、政権を取って欲しい政党が「民主党」だったというｗ

去年くらいに、多重投稿者の追放をやったとか風の噂で聞きましたが、民主党支持者が減ってるのは
そのせいでしょうかねぇ？

3317名前 空白さん - 2009/02/10(火) 16:29:27 ID:E2hi/20ODM

>尻
>「郵政民営化に賛成じゃなかった」
その発言はどの観点から問題になると思いますか？（100点）

┌　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┐
│党として、党議拘束までかけて、採決を取ったものを、　　　　　│
│今頃、実は反対でしたというのは党員として道義上許されない。　│
└　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┘
　だから実は自民党員によるなりすまし民主の尻さんには問題になる。

　きっと、そうかつしろおゴラア！！って叫びたいんじゃ？

3318名前 BW - 2009/02/10(火) 17:12:31 ID:wNYLbgmBhE

>3316氏
Q＆Aによると、
----------------
・いわゆる多重回答対策はどのように行っていますか？

現在、●ブラウザのCookieを利用し、回答済み/未回答を判断、 ●同一ＩＰアドレスからの同一調査への回答を、3週間不可とする、●匿名プロキシサーバー経由の回答をブロック　（匿名プロキシサーバーのリストは、定期的に更新）、等を行っております。今後も対策を深めてまいりたいと思います。
----------------

となってますね。
また、アンケートそのものも、有効か否か（偏った質問の書き方をしていないか）というものをユーザー側で判断することができていますし、偏向報道で民意を操作しておいて、その民意からの意見を世論などと言っているメディアの調査よりは、かなり正確性、公平性、信憑性が高くなっているように思います。

3319名前 だめ狼 - 2009/02/10(火) 17:43:59 ID:DLsS9aiWuc

※3314が多分正しい。
その生き証人が平沼さんじゃん。
自民保守派の代表格だったのに、今じゃ訳判らん事に…
まだ自民にいれば影響力も随分違っただろうに勿体無い話じゃないか。

大阪良いよな。
最後の良心になりそうだ、橋下。
つか、今までの府知事どんだけ無能だったんだよ、と。
府知事2期やって、国政に参加して欲しいもんだけどね。
…それまで生きてれば…。
長生きして欲しいな。

3320名前 裸忍者 - 2009/02/10(火) 18:17:26 ID:.7h/fDaho6

>●ブラウザのCookieを利用し、回答済み/未回答を判断
･･･アカウント毎で分かれてるんだから別にこれはやらんでも･･･
cookieはユーザ側で簡単に削除・改竄が可能なので大したデータを入れないのは鉄則
せいぜい1ページから2ページに移行するときの回答データなど
セッションの管理ぐらいだと思うが

>●同一ＩＰアドレスからの同一調査への回答を、3週間不可とする
･･･3週間経てばOKなのか･･･
>●匿名プロキシサーバー経由の回答をブロック　（匿名プロキシサーバーのリストは、定期的に更新）
匿名ではない串は･･･
リストってどのぐらいの規模なんだろってのもあるけど


まぁ確かにこれぐらいしかやりようが無いとは思うが･･･
要はグローバルアドレスを多量に取得している「団体」であれば
その分の票が入りますよって事ですな･･･

3321名前 裸忍者 - 2009/02/10(火) 18:22:41 ID:.7h/fDaho6

･･･簡単に実現可能な事を考えましたが
私の所為で票が偏ったら嫌なので黙っときます

「自分の家以外でアクセス出来る場所」とだけ言って
お茶でも濁しておきます

3322名前 モバジザ - 2009/02/10(火) 18:44:08 ID:8PxHskyLXU

3301
篭絡ｗ
聞こえはいいが
結果がお粗末すぎる

3323名前 裸忍者 - 2009/02/10(火) 19:09:46 ID:.7h/fDaho6

ttp://blog.goo.ne.jp/doanobudoanobu/e/5229310f5ce4a59464ed7daaa5569bb4

尻。
あんたの言う「自民に偏ってない」マスコミを
信用する理由を示してくれないか･･･？

「NHKは自民に偏ってる」などと言い出す前に
朝日や毎日がどっちに偏ってるのかを答えてくれ
何も難しい質問はしてない
出来ればあんたの基準が何処にあるのかを聞きたい

3324名前 午前26時 - 2009/02/10(火) 19:50:58 ID:AmT26q54vE

おもしろいですね、>3323のブログ。
電凸のくだりなんて痛快痛快ｗ
ふと陸羯南を思い出した。

あ、でも羯南は中庸・中道・中立だったけか。
そういう意味で件のブログ記事は、
「変態新聞を変態たらしめ」ようとする打算がある。
面白おかしくバラエティ化して共感を集めようってのもわかるんだけど、
ある意味偏ってるっていうか踏み外しちゃってるよね。
市民団体とかわんねぇじゃん、が残念。
まぁ変態新聞よりは数段ましだし、変態はどこまでいっても変態なわけだがｗ

3325名前 空白さん - 2009/02/10(火) 21:37:39 ID:2aGKX1pr6Y

　　　　　　　　　　　　／⌒ヽ
　　　　　　　　　　⊂（；＾ω＾）⊃　おっおっおーっ！
　　　　　　　　　　　　（　　　）
　　　　　　　　　　　　/ノ⌒ヽ）
　　　　　　　　　　　　' ´ 　　｀ヽ
　　　　　　　　　　　　[自民党 ｝
　　　　　　　　　　　　ヽ､_ __ ,ノ　））
　_,,..-―'"⌒"~⌒"~￣ﾞﾞ"'''ｮ 　
ﾞ~,,,....-=-‐√"ﾞﾞＴ"~￣Y"ﾞ=ﾐ
Ｔ　　|　　 l,＿,,/＼　,,/l　　|
,.-r '"l＼,,j　　/　 |/　 L,,,/
,,/|,／＼,/　_,|＼_,i_,,,/ ／
_V＼　,,/＼,| 　,,∧,,|_/

3326名前 だめ狼 - 2009/02/11(水) 05:15:48 ID:DLsS9aiWuc

まぁ、崖ッぷちなのは間違い無いけどな。

3327名前 モバジザ - 2009/02/11(水) 06:06:17 ID:YDR7DBTlGQ

ケツが答えないで逃げ回る質問をテンプレ化して増やして行くと面白そうだが
どうかね？

3328名前 裸忍者 - 2009/02/11(水) 09:32:41 ID:.7h/fDaho6

>「変態新聞を変態たらしめ」ようとする打算がある。
まぁ事実だと断言できる範囲に
・「wikipedia犯行予告」捏造事件
記者として知ってるべき知識がない（UTC）
　「ネット上のソースを簡単に引用する・鵜呑みにする」報道は如何な物か
・waiwai（毎日デイリーニューズ）の変態記事。
　何の意図があったものなのか、その原因追求と再発防止
　を含めた正式な謝罪はしていない･･･が、しっかり「逆切れ」する
　（モラルが無い・管理体制が整っていない）

と云うどうしようもない２つの事件があるからなぁ

・謝罪をする気がない
　この新聞社が書いた「謝罪文」と云うものの中身は
　言い訳と「記事は間違ってはいない」などという一文が見られる
　コレの何処が謝罪文なのかと小一時間
　
･･･で、調べてみたら
　2003年5月1日に国際問題になりかねないようなテロ紛いの行為をしてるんだが･･･


で、新聞の売り上げが落ちたら「国民が新聞を読まなくなった」とか適当な事を抜かす始末
お前らの情報収集力etcがゴシップ紙程度に下がったからだと小一時間

3329名前 空白さん - 2009/02/11(水) 13:27:53 ID:j8nZKGHol6

まぁまぁ。
毎日や朝日が堕落してるからってマスコミ全部がダメって結論には








似たり寄ったりなのかな

3330名前 裸忍者 - 2009/02/11(水) 14:10:50 ID:.7h/fDaho6

>毎日や朝日が堕落してるからってマスコミ全部がダメって結論には
尻が何を考えて「自民よりではない」と言うマスコミを推すのか
ただそれだけだ
･･･その「自民よりではない」とするマスコミの筆頭(笑）はこいつ等じゃないのか・・・？


･･･まぁ、マスコミ全部がダメって云う話しも無くもない
「放送倫理検証委員会の腐り方が酷すぎる」
アレを是正出来ないのは最早マスコミ全体の責任と言っても過言ではないと思うのだが

3331名前 だめ狼 - 2009/02/12(木) 05:12:07 ID:DLsS9aiWuc

麻生政権GJ。
小沢民主じゃこうはいかない。
今でもスルーしまくってるもんねぇｗ

＞「冷静な対応を」と中国、尖閣諸島への巡視船配置で日本大使館に申し入れ　
＞日本側「日本の領土なので、申し入れは成り立たない」
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/114082075.html#more
（何でもありんすさん）

3332名前 空白さん - 2009/02/12(木) 16:17:08 ID:sT9l8/prak

>>3330
報道内容と取り上げるドキュメンタリー他の内容を見る限り、
ＮＨＫは、非自民・非政権よりにしか見えないが・・・
保守系から見れば、ＮＨＫも十分売国メデアじゃないか？

3333名前 午前26時 - 2009/02/12(木) 17:03:46 ID:AmT26q54vE

>3331

えらいなぁ。その申し入れを突っぱねた外交官。
突っぱねたっていうか「え？何いってんすか？尖閣は日本の領土っすよ？
（その表情に「ばカなの？死ぬの？」をありありと浮かべて）」って感じかなあ。
だとしたらこれからも頑張って欲しいなあ。

まあこんなのフツーの国なら極当たり前のことなんで、
感心してる俺の方がおかしいんだけどｗ

3334名前 空白さん - 2009/02/12(木) 17:34:52 ID:S30ntgabf6

日本じゃ、世界の常識で当たり前なことをするのが勇気がいる。

なんてこったい、て感じですね。

3335名前 だめ狼 - 2009/02/12(木) 17:52:22 ID:DLsS9aiWuc

結局、官僚ってのはちゃんと尻持ってやれば働くんだよね。
上がヘタれればヘタれる。
まぁ、当たり前って言えば当たり前なんだろうけど。
捕鯨(食い物)問題を見てもそうでしょ？
食い物に関してだけは強気なんで、水産庁も当然の様にイケイケだし。
日本近海での商業捕鯨再開が決まりそうなのも
政府の尻持ちがあったからこそそこまで漕ぎ着けた様なもん。
これが民主・社民連立になったら、絶対にヘタれるよ。
それでも良いのか？って話だな。

3336名前 だめ狼 - 2009/02/12(木) 19:42:06 ID:DLsS9aiWuc

そういや水産庁て言えば、最近捕鯨船が海狂犬を音響兵器で撃退したでない？
「おお〜、随分強気で出たなぁ」と思ったんだけど
よく考えたら今の農林水産大臣て石破のとっちゃん坊やなのなｗｗｗ
忘れてたよｗ
さすがは議員きっての兵器オタと呼び声が高い石破のおっちゃん。
この調子でドンドン対人制圧兵器の性能テストとかやれば良いんじゃないだろうかｗ

3337名前 おしりペンペン - 2009/02/12(木) 22:34:10 ID:JhEPjqVU/.

麻生、今日はなにやら小泉にかなり叩かれたみたいですね。
また突然辞任したりしないか心配です。
だめ狼さん、裸忍者さん、麻生は大丈夫ですか？

アンチ自民は麻生氏のもとで選挙が行われることを希望していますので。

3338名前 裸忍者 - 2009/02/12(木) 22:45:35 ID:.7h/fDaho6

>>3337
で、一連の流れはスルーなんだこの○○○○が
って書きたいのは我慢してるんだが

予想はしていたが実際にやられると
いい加減コイツはいなくて良いんじゃないかと思う気がする


やはりあんたは最初から何も変わっちゃ居ねぇな
多少議論できる人間になったのかと思ったら
スレ主の癖にレスに答えない序盤の流れに逆戻りだ

「自分の尻は自分で拭けよ」

3339名前 裸忍者 - 2009/02/13(金) 01:46:24 ID:.7h/fDaho6

･･･なんか過去スレ引っ掻き回してるのが居るんだけど
何をそんなに落としたいんだろうか

3340名前 だめ狼 - 2009/02/13(金) 05:08:01 ID:DLsS9aiWuc

小泉に「叩かれた」ってのが判らんなｗ
もう引退した上に自分の勢力をほとんど持ってないだろ、あのおっさん。

3341名前 だめ狼 - 2009/02/13(金) 06:15:41 ID:DLsS9aiWuc

つか、面白いのでちょこっと調べてみたが
何の事はない。
かんぽの宿の一件の話題逸らしじゃないかｗ
盟友のｹｹ中、オリックスの宮内辺りがヤバイ状況になってきたから
どうにか逮捕させない様に、麻生＆ぽっぽを牽制してるだけだ。

つか、民主は笑ってられる状況じゃねーだろｗｗｗ
総理を叩けば小泉（の政策）を持ち上げざるを得なくなり、
小泉を叩けば総理（の政策）を持ち上げざるを得なくなる。
そして、玉虫色で具体的政策を打ち出していない小沢他民主幹部の評価はｇｄｇｄに。
民主党と連中を応援するマスゴミからすれば、引くことも押すこともままならないだろｗ

下手すりゃ出来レースの可能性まであるのにｗｗｗ
また「自民劇場」にしてやられたいのか？ｗｗｗ

3342名前 空白さん - 2009/02/13(金) 09:34:21 ID:93td6TbrbA

>>ペンペン氏

書くだろうと思ってたが本当に書き込んでたのかｗｗｗ

あえてスルーしてたんだけど、神戸製鋼の違法献金問題に民主党絡んでますよね。
民主党大丈夫ですか？ｗ

ttp://www.kobe-np.co.jp/news/shakai/0001695962.shtml
神戸製鋼　出身県議らに違法寄付　社長、会長辞任へ

(一部抜粋)
兵庫県関連で、同社が寄付をしていたのは、宮本博美県議（６５）＝民主＝と、いずれも無所属で加古川市議会の畑広次郎（はた　こうじろう）議員（４１）、御栗英紀（みくり　ひでのり）議員（６５）、高砂市議会の三上秀昭議員（４４）。

＊＊＊

しかしまぁ、なんで今さら小泉の発言が出てくるんだろうね？
小泉も、麻生の「郵政民営化に賛成ではなかった」っていう発言がちょっとカチンときたから、ちょっとやり返しただけのような感じ。
大したことないといえばないし、逆に自民党という一つの政党が一枚岩じゃないってことでもあるし。
なんかなぁ〜、という気持ちがしなくもない。

3343名前 空白さん - 2009/02/13(金) 11:03:54 ID:gDzjmH8BHk

此処まで来てまだやってんのか？　自民って終わってるでしょ？
しつこい性格　執念深い奴は人様から嫌われるよｗ
代わりに民主だろうが野党連立だろうが、やらせてみるしかない状況だね・・・自民は逝ったｗ

3344名前 裸忍者 - 2009/02/13(金) 16:31:03 ID:.7h/fDaho6

>>3343
>此処まで来てまだやってんのか？
それはスレ主に言ってるんだよな･･･？

>代わりに民主だろうが野党連立だろうが、やらせてみるしかない状況だね
だから何故「やらせてみるしかない」の？
政治はギャンブルか何かですか･･･？


かなり前に書いたんだけど
そうキャンペーンを行って取れた参議院で
民主はいま何してんの･･･？

「一度やらせてみよう」ってやらせて
審議は延ばされるわ碌な事になってないわけだが･･･
どうせ中身も把握しないまま脊髄反射で反対してるだけだしさ
･･･で、また同じ台詞、同じキャンペーンで取れると思ってんの･･･？

「民主支持じゃない」ってのは聞き飽きた
じゃぁどういう風に国会が動いてくの？
具体的に何処を一番多くしたいの？
何処に投票するの？


もう何回も何回も書いたんだけどさ
あなた方の理解している範囲で構わないので
政権交代にどのようなメリットがあると思うのかご教授頂けませんかねぇ･･･

3345名前 空白さん - 2009/02/13(金) 16:45:39 ID:1TNsR5GvBM

小泉の郵政造反発言はかんぽの宿からの話題そらし。

ttp://www.nikaidou.com/2009/02/post_2320.php

3346名前 空白さん - 2009/02/13(金) 19:11:08 ID:WlK/8TVmgM

>>3333

北朝鮮、核弾頭製造に着手か＝兵器保有認知に固執−米下院公聴会
2月13日11時9分配信 時事通信

【ワシントン12日時事】1月に北朝鮮を訪問した米シンクタンク「国際政策センター」のセリグ・ハリソン・アジア研究部長は12日、下院外交委アジア太平洋小委員会の公聴会で、北朝鮮軍幹部が既に核弾頭製造に着手した可能性があることを示唆したと証言した。また、北朝鮮が核兵器保有国として認知されることに固執していると説明した。
　ハリソン氏が1月13−17日に訪朝した際、朝鮮人民軍板門店代表部の李賛福代表は、兵器化した30．8キロのプルトニウムを使って核弾頭の製造段階あるいは試作段階に入ったことを示唆。また、北朝鮮高官らは、既存の核兵器を廃棄するかどうかはオバマ米政権の出方次第との姿勢を示すとともに、日本が負担を拒否している20万トン分の重油支援を強く要求したという。


＞本が負担を拒否している

＞日本が負担を拒否している

＞日本が負担を拒否している


ごく当たり前のことがここにもあったよ
ミンスなら十中八九支援しちゃうだろうけど

3347名前 空白さん - 2009/02/13(金) 21:35:51 ID:OMUsn6Ttwc

北は相変わらずなのではｗ。
重油　20万トンていくらぐらいだろう円だと。

3348名前 空白さん - 2009/02/14(土) 02:14:18 ID:jD1gK.ueKU

最近の自民の迷走はあれは自演なのかな？
ガチで党内おかしくなってるなら、小泉首相の言ってたように自民党をぶっ壊したんでしょうか？

3349名前 空白さん - 2009/02/14(土) 04:19:14 ID:wNYLbgmBhE

>3348氏

マスコミは 『いまだ政界に大きな影響のある』 なんて、必死に大きな問題として扱おうとしてるけど、実際すでに引退してるからねぇ。
そもそも数日前までかんぽの宿売却の問題で 『郵政改革に問題があったんじゃないか』 なんてさんざん言っておいて、いざ総理がそれを発言したら 『問題発言！』 と煽り立ててるんだから呆れたもんだ。


そうそう。民主関連でひとつ。
最近メディアで、『１６日のヒラリーの訪日でどこが最初に会談をするか』 なんてのが言われてたけど。

・小沢氏、クリントン長官と会談せず　関係者「別の日程が入っている」　〜MSN産経ニュース　2009.2.12 20:22〜
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090212/stt0902122025006-n1.htm
-------------
　民主党の小沢一郎代表は１２日、１６日に日本を訪問するヒラリー・クリントン米国務長官と会談しない方向となった。同党関係者は「別の日程が入っているため」としている。
　米国政府は、クリントン氏の訪日にあわせ、同党サイドに会談を打診していた。
-------------

この人、何がしたいんだろう･･･ｗ
次期総理を狙ってるんじゃないの？　次期政権を狙ってるんじゃないの？ｗ
本当に政権取る気あるの？
まさか、『政権とってからの各国との外交も、政権取った後でないと考えていない』 とか本気で思ってる阿呆なの？ｗｗｗｗ
わざわざ向こうから打診してきてくれたヒラリーとの会談を断ってまで１６日に何をするのか。
要チェックですｗｗｗ

つーか、誰だ？　こんな奴、またこんな奴が代表をつとめている政党を支持しているのは。

3350名前 空白さん - 2009/02/14(土) 12:08:05 ID:b9xqviQdQw

結構TVでもクリントンと会談とか事前にニュース報道してたのに
会わないとなるとそれは報道されるのかな…。

3351名前 裸忍者 - 2009/02/14(土) 13:58:45 ID:.7h/fDaho6

>>3346
>日本が負担を拒否している20万トン分の重油支援を強く要求したという。
「既存の」核兵器の廃棄より
今作ってんじゃねーかとｗｗｗ

3352名前 空白さん - 2009/02/14(土) 14:08:37 ID:TAWjzGzt16

>>3349
>>3350

17日になったね。

3353名前 裸忍者 - 2009/02/14(土) 14:16:09 ID:.7h/fDaho6

>>3352
>17日になったね。
民主も随分と「迷走」してらっしゃるようですねｗｗ

3354名前 空白さん - 2009/02/14(土) 20:58:03 ID:J.HBvBsWPQ

国民が此処の自民支持してる方ばかりだと今までどうりだけど
今回はどうなるんだろう？次も自民かな・・・・予想つかんね正直。

3355名前 空白さん - 2009/02/14(土) 21:13:40 ID:cd7FsugF6E

やってみないと分からんねえ。
何を信じたらいいかも分からなくなってきた。
世論調査ｗｗ

3356名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 07:11:02 ID:DLsS9aiWuc

面白いコピペ見つけてきたんで貼ってみる。
ちょっと長いけどね。

麻生の「核兵器保有議論」発言の真意はこれか？
タイミング的に考えるとなかなか面白い。

【メタンハイドレート】
（１）米国さんがやってくれた
今、日本海に埋蔵される海底資源ってのは、メタンハイドレート（以下、ＭＨ）のように岩盤上に蓄積するタイプと、
大陸プレート接合面での熱水鉱床から出た溶存金属が積層したタイプに分かれるんですよね。
で、両者とも我が国の領海〜EEZ（経済的排他水域）に集中しています。
（尤も、調査が進めばユーラシア大陸側にも見つかるかも知れませんが。）
こいつがEEZ境界とかだったら大陸側諸国もイチャモンをつけれるのですが、
どう見ても付けられない位に 日本よりになっています。

３年ほど前、我が国でも新潟沖から北海道奥尻までの水深２００ｍ〜５００ｍの水深帯にＭＨの大規模鉱床が
見つかったのですが、同時期、ロシアのサハリン・プロジェクトで、
日本の商社がガス田掘削の技術を どんどん蓄積していっている。
こいつは米国さんから見ると、エネルギーという首枷から日本が離れていくことを意味しており、
あまり嬉しくない状態となりました。
とは言え、小泉さんとブッシュさんが仲良しなので、あまり表立って動くこともできない。

そこで目を付けたのが、国連海洋法条約の「閉鎖海又は半閉鎖海（＋附則書IIIあたり）」の項目です。
要はこれ、地中海とか黒海とかを対象に、
複数の国の領海を含む内海（外洋に面さない海）では
沿岸国みんなで仲良く配分しなさい、という中身なんですが、
こいつを日本海の資源開発に応用しないか？とやってくれたわけです。

つづく

3357名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 07:12:04 ID:DLsS9aiWuc

（２）追い込まれた日本
皆さんにとって、国連海洋法条約とか経済的排他水域（EEZ）って余り馴染みがない言葉ですし、
知っている人でも「領海の延長」を管理する法律くらいにしか思わないはずです。
ところが、この海洋法条約、
「資源権益を主張する国は永続的な資源利用（特に水産）と情報開示」が「義務」なんです。
もし多国間で資源紛争となった場合は、「管理能力≒資源情報の開示」が調停の基準になります。
この義務を不履行あるいは処理能力無しと見なされた場合、
EEZ権益は相手国に渡ってしまうという恐ろしい条約です。

・・・もうご想像が付くと思います。
これはエネルギー資源を持たない北朝・南韓と、強烈な経済成長と人口増加を支える次の資源を探していた
中国にとって「干天の慈雨」となり、強烈な日本バッシングが起きたわけです。
２年前、国連の海洋資源管理委員会（正確には、その太平洋部会）が開催された時、
こんな要求が出てきました。

１）日本海の名称変更（いつものやつ）
２）ＧＰＳの時間基準の移設（日本から韓国へ）
３）日本海全域への閉鎖海条項の適用
４）日本側EEZにおける埋蔵資源の情報開示
５）海洋資源開発にかかる日本の有する科学技術の開示
６）これらにかかる費用の日本負担（＋いつものように謝罪要求）

凄いでしょ。
これ、ガチで出たんですよ。
まるで東京裁判（笑）。
で、その前後に、北朝鮮のミサイル・核実験、ロシアのサハリン１開発利権のお召し上げ、インドネシアの
ガス田利権の喪失（正確には、中国による政治的強奪）があったわけです。
これで日本の天然ガスの供給が多いに滞り、北海道ガスと北九州ガスは苫小牧のガス備蓄を取り崩す
可能性すら出てきました。
そう、実はこれらの国家イベント、全部繋がっていたんです。

3358名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 07:13:08 ID:DLsS9aiWuc

３）突き付けられた二者選択
当然日本は拒絶し、一度は席を立とうとしたのですが・・・
ライスさんが「この会議で平和裏にまとまることを望む」
なんてのんきに言ったお陰で、席を立つことも出来ない。
更に拙いことに、日本では南西海域に対して中・韓に配慮して海洋調査をしてこなかったんですねぇ。
つまり、今の海洋法条約では「資源管理の能力無し」ってこと。
ここで、ブスブス煙を噴いていた尖閣諸島の領有問題と、
例の海底ガス田開発（春暁）が一気に外交の表舞台に出てきました。
そう、中国が日本に全面屈服を求めてロンボク海峡とマラッカ海峡に軍艦を出したのです。

中国からの要求はシンプルで、
１）日本海における資源権益を放棄すること。
２）日本南洋の領海・経済水域の全てを破棄すること。
３）「エネルギー安全保障」と「軍事的安全保障」の二者選択をせよ。

これに北朝・南韓・ロシアも付随し、オブザーバーのカナダも調停を諦める程でした。
正に日本は絶体絶命、崖っぷち後一歩。
片やオイルショックも吹っ飛ぶ「ガスショック」、片や軍事安全保障の放棄ですからね・・・。
傍観していた米国さんもさぞ慌てた事でしょう。
何せ、どっちの選択でも台湾〜グアムという米国が死守している軍事ラインに
中国の軍艦が堂々と侵攻出来るのですから・・・。
そして、一部の軍艦（潜水艦だったか？）が台湾太平洋沖に出たとのニュースが飛び込み、
会議は一気に緊迫化します。

3359名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 07:14:42 ID:DLsS9aiWuc

（４）歴史が動いた
現地時間某日午後４時３０分、日本側回答期限の３０分前、皆様おなじみの、
あの閣下が、麻生ローゼン閣下が吠えて下さいました。

「なぜ核兵器を持たないかの議論を・・・」

あの発言です。
あれが何故あのタイミングで？
それが偶然なのか必然なのか私には判りませんが、
少なくともあの発言がプレスを通じて一気に拡散し、
日本側の回答期限は無期限延長となりました。
そしてその翌日・・・米国のライス国務長官が訪日し、
「閣下のエスコートで」韓国の盧武鉉大統領と面談をしました。
これで決まりです。

大陸側諸国が仕込みに仕込んだ対日カードが、
彼らにとって最悪のシナリオである「日本の核武装」という
ジョーカーを伴って全て突き返されたからです。
そして、それを米国が黙認していると・・・。
結局、この会議も議題も全て記録からは抹消されました（凸電しても無駄）。
これが日本海の資源を巡る現実なんです。

もはや、大陸側諸国にとって我が国の海洋資源は収奪の対象でしかないことを、
少しでも皆様に実感していただければ幸いです。
そして、日本海における平和な国家交流は最早あり得ないことをお分かりいただけると幸いです。
非常に残念ですが。

最後に、某大陸国の代表が日本側に向けた言葉で締めくくらせていただきます。
「日本海の平和的・協調的な開発を妨げる者、
妨害の意志を誘発せしむる技術の開発者は、全て軍事的懲罰の対象にすべし」

3360名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 07:16:16 ID:DLsS9aiWuc

ああ、なるほど。
だから民主党さんは「日本海の資源」をホイホイ中国さんに渡したい訳ねｗ
さすがは汚沢。

3361名前 裸忍者 - 2009/02/16(月) 09:58:15 ID:.7h/fDaho6

世論調査（笑）だからなぁ

支持しない・支持するって割合を出す前に
半数以上を占める「回答しない」が「切り捨てられてる」んだもの
そのワリには全数をデータだとして扱う「矛盾」がある

統計学上は中身のある1000件以上のデータがほしいわけ。
コレを統計学上認められるデータにするには円グラフの中に多数派である「無回答」を入れなきゃならん訳だが
そもそも半数も無回答なデータはデータになるのかな？
それぐらいどんな（ピー）でも判るだろｊｋ
・・・まぁ、どちらにしろその大部分の無回答が何で無回答かってのは投票率で察せというか・・・

ttp://www.chironoworks.com/ragnarok/psychology/log/eid29.html
電話調査って言うけどさ
俺たちがそれが正確か（質問の内容など「調査の実態」）を確認することはできないんだよね
そもそも本当にとったものかどうかってのも含めてさ

だから俺は質問の内容が公開されて
どういう方法でとったのかまで判るようなアンケートの方を重視する

単に数字を出したところで統計学的な意味はないよ
こんなのは「詐欺師」がよく使う手法だ

3362名前 裸忍者 - 2009/02/16(月) 10:11:21 ID:.7h/fDaho6

俺の個人的な意見だし、後まで取っとこうと思ってたんだが
日本としての本当にいい政治家という物は

　国民を政治に参加させたかどうか
　（＝投票率を上げられるかどうか）

が重要であると思う
民意を反映するのは投票に他ならないからだ
・・・それは与党も野党も関係ないだろう？

・両方に「魅力がない」から投票なんざしない
・どうせ何も変わるもんじゃない
って考えてるから20％台なワケ。

…勿論「変える」為には投票をしなきゃいけないわけですから
野党の責任と言うのはこの辺は大きいし
そもそも投票率を上げるというのはマスコミを配下にしてる
某野党にとって非常に有利な条件であるし
それが出来なければ何も変わらないと言うことでもある

またこの投票率が異常に低いと言うのは
「現状維持」でいい人間が大多数だと言う証拠なワケですな
これが電話調査なんかより正確な「世論」ですよ

3363名前 裸忍者 - 2009/02/16(月) 10:17:26 ID:.7h/fDaho6

ついでにググってみたらこんなものが落ちてた
ttp://www.wound-treatment.jp/next/wound225.htm

電話調査が本当に信頼できるものなのか
電話帳の性質も含めてもう一度考えていただきたいものだ

3364名前 空白さん - 2009/02/16(月) 14:07:52 ID:jD1gK.ueKU

結構テレビのニュースみる限り麻生さんは色々含みのある発言してますよね。たぶん福田元首相よりは日本の未来を考えてるぽい発言と行動はしてる気はする・・・・
ただ、メディアと民主はもう少し日本をどうしていくのかって事を今の世界状況みながら議論やら報道してもらいたいですね。

麻生さん核肯定派なのは正直驚きましたが、これから中国の内政問題によっては中国共産党が共産潰しに国民が立ち上がる可能性もあるとおもうので、その怒りの矛先をまた日本に向かわせて戦争するって可能性も少なからずあると思います。そんな不測の事態に日本も先手を取って核武装くらいはしておいたほうが、中国のあらゆるイチャモンに対処できるかなと思いますね・・・

インドも中華意識してるわけですし、日本もそろそろ平和維持する為の
議論もしてもらいたいものです＾＾

3365名前 空白さん - 2009/02/16(月) 14:25:50 ID:8o02LWXhyw

だめ氏は人のコピペは文句いうのね。

3366名前 BW - 2009/02/16(月) 15:08:58 ID:wNYLbgmBhE

今回の中川さんのG７での体調不良による答弁のぐだぐだに対し、
またおしりペンペンさんが鬼の首でも取ったかのように書き込むんですかねぇ。

んじゃ、先に書いときますか。

体調不良を理由に（鳩山が 『せめて頭（最初）だけでも出たほうがいい』 と言ったにもかかわらず無視）、インド首相との会談をドタキャンするような人が党首の政党を支持する貴方が言うなｗ

今回の件が問題だというのならば、それ以上の事をしている貴方の支持政党の党首はもっと問題という事ですからね。

3367名前 午前26時 - 2009/02/16(月) 15:57:05 ID:AmT26q54vE

さすが（酒）！とおもちゃった俺は不謹慎？
そーか、風邪薬と酒が体調不良を引き起こしたか。
まぁでも俺みたいに期待してる人もいるんだから、
言動には気を付けてほしい・・・。


【イタリア】伊メディアのＧ７論調：日本が保護主義けん制の先頭に立つと高評価
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090215-00000106-nna-int

なんかこういう肯定的な報道が日本ではまったく発信されないよね。
あってもすぐ下のほうに埋もれちゃったり、削除されちゃったりｗ
↑の世論調査の胡散臭さもそうだけど、敵が多いな自民。騙されんなよ国民。

3368名前 在日日本人 - 2009/02/16(月) 16:00:45 ID:sHoH7opBr.

何つうかね。
自身を「アンチ自民」とアピールしてるような人とは，実のある議論はできないと思われ。
「間違っているかもしれないが，俺は政権交代を主張し続ける」ってわけでしょ。
まあ新興宗教の勧誘みたいなもんだね。
「すべてを捨てて，ただ民主党のみを信じなさい」ってか？

3369名前 午前26時 - 2009/02/16(月) 16:15:15 ID:AmT26q54vE

一応、公平を期すために
批判的な海外メディアの紹介も。

「経済危機の舵取り役が居眠り」と米記者が痛烈皮肉
ttp://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20090216/20090216-00000014-ann-int.html

>「15時間の時差がつらいのは分かるが、日本の経済が深刻だという事態を考えれば、普通、眠気は吹き飛ぶだろう」と批判〜

お前んとこが撒いた種じゃろがぁ！と
ついさっきうちの会社のアメちゃん相手に吠えておきました＾−＾

3370名前 空白さん - 2009/02/16(月) 17:06:19 ID:8o02LWXhyw

ミンス支持しろといったことはないけど、
自民非難したらミンス支持しろとなる、脳内ぷげら

3371名前 シスＱ - 2009/02/16(月) 17:43:55 ID:iRR6XslQUc

＞３３７０
しょうがないよ。
今のところマスコミ報道が民主か自民か？ってな雰囲気になっている以上そこは白か黒かみたいな雰囲気になっちゃってるし。
そもそも自民が倒れたら９割民主が次期与党になっちゃう。
逆にアンチ民主となったら自民を支持するしか無いと思われるが？
ここでは公明は論外として結局自民か民主かの二択をせまられると思う。


民主がもーちょいまともなら俺も自民支持なんて間違っても言わないんだけどねぇ。

＞３３６９
中川さんも特アにとっちゃ都合の悪い人間なんで隙あらば叩かれるでしょう。そのへんはしょうがないかと＾＾；
一番の大問題は国益を優先しない国営放送じゃね？

3372名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 18:11:30 ID:CTBMpeSdGU

※3365
コピペ自体にに文句言った事あったか？
コピペ貼った後、何もない事に文句言った覚えはあるけどな。

※3370
もう何度も言ったけどな、「今、自民を批判してどうするのか？」と。
それで倒閣すれば、次が「民主政権」になるのはほぼ確定なんだぞ？
にも関わらず、現状で自民批判てのは
悪意や支持の有無に関係なく「民主援護」にしかならないんだよ。
ぷげらなのは手前の頭だ、間抜け。

3373名前 空白さん - 2009/02/16(月) 19:30:58 ID:d4N7dUJGPo

うるせえ○○。

3374名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 19:37:29 ID:CTBMpeSdGU

○○？
ははぁん、天才か？ｗｗｗ
そりゃ誉め殺しだなｗｗｗ

で、他に何か台詞はないのかね？このド阿呆。

3375名前 空白さん - 2009/02/16(月) 19:42:40 ID:d4N7dUJGPo

天才と着たかすげええええ

君が天才なら、俺時期総理。

3376名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 19:43:54 ID:CTBMpeSdGU

勝手に名乗れるもんじゃないだろ、それはｗｗ

3377名前 空白さん - 2009/02/16(月) 19:53:48 ID:d4N7dUJGPo

真に受けるほうもどうかしてるな。

自称天才と自称総理。。。

何やってるんだ俺は。。。。

3378名前 空白さん - 2009/02/16(月) 19:59:16 ID:.Esmj1MlGQ

久々に見にきても民主の自慢の政策が
一つもあがってないね。残念＞＜！。

3379名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:03:59 ID:T.Eiu/bcO.

自民の政策は？どんなん〜あせーーてｗ

3380名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:06:06 ID:.Esmj1MlGQ

全部読めば分かると思うよ。

3381名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:10:28 ID:T.Eiu/bcO.

金持ち優遇貧乏人は逝けっての？

3382名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:15:36 ID:.Esmj1MlGQ

は？
では野党の貧乏人が救われる
素晴らしい政策は何かあるんでしょうか？
雇用対策の中身も与党案に劣った中身しか
提出できてないようですが…。

3383名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:20:57 ID:T.Eiu/bcO.

うんだ＾＾今よりマシになるかもよｗ
口先だけで後でコロコロ言った事をエテ公勝手に帰るとこよりはっと
国民の多くの人々が今現在感じてるところで御座いますｗ

3384名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:21:46 ID:T.Eiu/bcO.

ごめんｗ変えるでしたｗ

3385名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:25:24 ID:MhcfF3v.r6

金持ちに増税。

3386名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 20:35:19 ID:CTBMpeSdGU

ましになるってんなら、ましになるであろう政策が
当然具体的に説明出来るんだろ？
今までの民主信者は誰1人出来なかったんだが
出来るんだったら見せて欲しいものだな。

ああ、竹島も対馬も沖縄も特アにくれてやれ、と？
日本国民の血税、ガンガン特アに垂れ流してやれ、と？
そうすりゃ日本は豊かになれるんだ？
そりゃ凄いねｗ
素晴らしいお花畑っぷりだよ、脳内がｗ

3387名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:35:28 ID:.Esmj1MlGQ

時期政権を握る可能性のある
「民主党に任せるには不安がある」
とよくニュースで言われおり
国民の多くの人々が今現在感じてるところで御座います。

第一「期待感」だけで選ぶのは中身を知らないから
のような気がします。中身があるなら期待しますけどｗ。

ニュースも公平に国民に分かりやすく
政策の中身を報道してくれればいいんですけどねぇ。
定額給付金だけが何故か特集されてますがｗ
国民の味方みたいに気取ってる割には
肝心な部分は報道してないのが
ほんと他人事ですよね。

3388名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:38:02 ID:T.Eiu/bcO.

解散総選挙やりゃいいのに・・・

3389名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:42:48 ID:MhcfF3v.r6

問題は麻生総理がマスコミに嫌われてるところとなんどいってもｗ
ナベツネが相当麻生嫌ってて、どうしたもんか

3390名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:45:00 ID:T.Eiu/bcO.

それにダメさんが言ってる様にバ○げた事できる訳ないでしょうがｗ
なんで特アとかに、日本人のお金が流れるんだ？
まぁｗ今でも流れてるけどねｗ
言ってる事事態、ちと無理がありすぎますよｗだめさん＾＾お花畑ですねｗ

3391名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 20:47:49 ID:CTBMpeSdGU

※3388

この時期に？！
世界的な不況で予断を許さないこの時期に？！
世界各国が与野党連携して乗り切ろうとしてるこの時期に？！
政治的空白作って何がしたいの？
莫迦じゃねーの？！

3392名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:50:11 ID:T.Eiu/bcO.

空白で無くても今の自民何してる？
時間が無駄なんだよ。

3393名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 20:53:35 ID:CTBMpeSdGU

※3390
お前はこのスレ全部読んでから書き込め、無能。
民主が戦後賠償法とか成立させようとしてるのを知らんのか、糞情弱め。
沖縄に中国人3000万人入植させて、1国2制度導入推進なのは？
東アジア経済共同体推進してるのは？
小沢がわざわざ韓国に行って、せっかく安倍が強化した
パチ規制の緩和を約束してるのは？
み〜んな知らないか？
知ってて知らない振りしてるだけか？
この糞ド阿呆め。

3394名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 20:54:09 ID:CTBMpeSdGU

※3392
民主が足引っ張ってるからだろ。

3395名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 20:55:44 ID:CTBMpeSdGU

時間の無駄などと言うんだったら
「自民にお灸を」なんて寝惚けた理由で民主に参院取らせた世間の阿呆共に言え。

3396名前 空白さん - 2009/02/16(月) 20:55:42 ID:MhcfF3v.r6

罵倒されると反発したくなるのは俺だけかな？？

言い方もあると思うぞ。

3397名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 20:57:01 ID:CTBMpeSdGU

罵倒しなくても済むレベルのが来ればそうするよ。

3398名前 空白さん - 2009/02/16(月) 21:01:14 ID:T.Eiu/bcO.

皆でパチ屋行くのやめようね〜だめちゃん＾＾
民主に邪魔されて政治が出来ないなら位ならくれてやれよｗ
国民の生活一番に考えてるならな。
自民自体もう中身バラバラだけどねｗ

3399名前 空白さん - 2009/02/16(月) 21:04:19 ID:.Esmj1MlGQ

景気対策を含めた二次補正予算にも参院で反対して
何がしたいの？。
国民への対応が遅れるだけなんですけど。
「国民の生活は二の次です」by民主党
だったっけ？とも思える酷い対応。

ちなみに学校の耐震化に使えとか
どうのこうの言ってたけど耐震化も総額75兆円の
景気対策の案の中に含まれてるようです。
読売新聞に大きく広告でてたよ。

3400名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 21:08:56 ID:CTBMpeSdGU

パチ屋なんか行く訳ねーだろが、ボケ。
何が悲しくて朝鮮玉入れなんぞで遊ばなきゃならねーんだ。
そもそも博打に興味ないね、俺は。

＞民主に邪魔されて政治が出来ないなら位ならくれてやれよｗ
＞国民の生活一番に考えてるならな。

はぁ？
意味が判らんわ。
国民の生活を第一に考えず、
「政局！政局！政権交代！政権交代！」しか言わない政党に政権くれてやって
何でまともな政治が期待出来るんだよ？
虫以下か、お前は。
バクテリア程度の知能しか持ってねーのか、ボケ。

3401名前 空白さん - 2009/02/16(月) 21:11:27 ID:T.Eiu/bcO.

一番大事な信用が無くなったら・・・取り戻すには今まで以上の事しないと無理だし・・・仕方ないけど成るようにしかならんわな
信用が無いといくら良い事言われてもなぁ〜〜またかで終わり。

3402名前 空白さん - 2009/02/16(月) 21:14:37 ID:T.Eiu/bcO.

だめさんおまえはバクテリア並の俺に相手にされてないよｗ
まぁ〜がんばってここで泣かない様遊んでくだしゃいなｗ
お外は怖いから出たらだめよｗだめちゃんｗｗｗ

3403名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 21:15:50 ID:CTBMpeSdGU

相手にされてない？
お前の知能じゃ相手が出来ないだけだろ。

3404名前 空白さん - 2009/02/16(月) 21:20:01 ID:T.Eiu/bcO.

はいはい＾＾自称天才のだめ様ｗ
貴方はお利口さんですよｗ
泣かないでネコかわいがってあげてねｗ
あほらしいから絡むのやめるけどｗ
ネコまでにも逃げられない様になｗｗｗ

3405名前 空白さん - 2009/02/16(月) 21:47:08 ID:.Esmj1MlGQ

>>3401
ですよね〜。
党費でマンション建てて外国人留学生を住ませてたりとか、
インドの首相との会談すっぽかしたり。
まさか『日本の首相、出版社を訴え逆転敗訴！』
なんて世界に発信される！なんて思うと…（恥）
最近ではまたかと言わんばかりに
クリントン米国務長官との会談に
応じようとしなかったり、しようとしたり…。
申し訳ないけど信用できませんｗ。

ニュースで
「民主党をはじめ野党が100年に一度と言われる
　不況に対応するための総額75兆円の景気対策の与党案に
　また反対し、衆議院に先延ばして審議される事に
　なりました。
　これにより以降の追加対策も遅れてしまう事は
　避けられない見通しです。」
と言い方を変えれば支持率少しは変わると思うよ。

審議拒否とか反対とか。
できる事は早く手を打つべきなのに
まさに「時間の無駄」ですよね。

民主の素晴らしい法案また楽しみにしてます。

3406名前 だめ狼 - 2009/02/16(月) 22:03:50 ID:CTBMpeSdGU

真面目に突っ込まれたら雲隠れしてしまう。
それが民主信者クオリティ。

3407名前 空白さん - 2009/02/16(月) 22:09:42 ID:2aJDUMvnE6

ID:T.Eiu/bcO.はバガなの？死ぬの？
幼稚な煽りしかできないならＲＯＭってればいいのに。
しょんべん横丁でクダ巻いてるのが似合ってそうだ。

3408名前 空白さん - 2009/02/16(月) 23:17:13 ID:j8nZKGHol6

>>3399
見た見た。その広告。
自民党やるなぁってちょっと見直したｗ
あれが４(5?)大紙全部に掲載されてたら完璧なのになぁ。

3409名前 裸忍者 - 2009/02/17(火) 07:04:10 ID:.7h/fDaho6

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090118/stt0901182014005-n1.htm

・・・はっきり云って正気とは思えんが
早くこいつを引退させたほうがいいんじゃないか・・・

3410名前 空白さん - 2009/02/17(火) 09:05:17 ID:Y3mjFoIMgQ

でぇ・・・お前等自民信者共は次も自民が衆参取れると？
夢でも見ときなぁｗ

3411名前 空白さん - 2009/02/17(火) 09:08:02 ID:Y3mjFoIMgQ

公明も忘れてたｗ自民公明だ創価さんに怒られちまうよｗ

3412名前 空白さん - 2009/02/17(火) 09:24:39 ID:93td6TbrbA

>>3410
取れるかどうかは結果だからな。
自民支持者は、自民公明連立が次の選挙でも過半数を獲得できるように
啓蒙活動を続けるだけだろう。

3413名前 空白さん - 2009/02/17(火) 18:49:04 ID:nDXwfZ567M

酔っ払い辞めたな・・・おつむがお花畑だったんだねｗ
世界中の人が見て日本人のイメージ、あれで良くなった事だろう・・・

3414名前 だめ狼 - 2009/02/17(火) 19:49:26 ID:xUMQBbbcqc

お陰で円高が止まったけどな。

G7では各国の評価も高かったのに、勿体無い話だ。
成果は報道せずに、酩酊状態だった事だけ報道してバッシングか。
挙句に「国民の生活が第一」の民主党含む野党4党は
「即時辞任しないと審議拒否」だとさ。
誰が国民の生活を第一に考えているのか、小沢に聞いてみてくれないかね？
民主信者さんよ。

3415名前 午前26時 - 2009/02/17(火) 20:17:34 ID:AmT26q54vE

会見見たけど・・・何を言われてもしょうがないかもね。
宮中晩餐会の前科もあるしな。
さすがに今回は自民支持者も苦虫を噛み潰したことだろう。
俺は相変わらず「さすがｗ中川」と思ってるけど。

ちなみに某掲示板では大多数が批判に回ってたなぁ。
国益のために特アはむろんアメリカにさえ牽制を辞さない気骨のある男、
幅広い分野の政策に精通した有力な政治家、次の総理候補、エトセトラ。
そうやって氏を擁護してる人の発言の中にも「あれじゃ分が悪い」という諦めが漂っていた。
「小沢だってさ〜」ってゆーたぐいのブーメランレスも、
結局は批判そらしにしかならんこと、みんなわかってるからね。

面白かったのは「毒を盛られた」という意見。
毒は言い過ぎとしても、なんらかの仕掛けがあったかもしらんことは否定できない。
おんなじことを知り合いのアメちゃんが何気に言ってたから印象に残った。
誰が盛ったのか考えると夜も眠れないｗ
>3413さんは、そういうことこれっぽっちも考えなかった？
執拗にこきおろしてたのは日本のメディアと、
なぜなんだろうなぁｗどっかの国のメディアがダントツよ。
まぁ、あんたも俺もお花畑の国・日本に生まれ育ったお花畑野郎ってことさ。
そういう発想、人から聞くまででてこなかったからなぁ。

しかし困ったなぁ。
当分戦線復帰は難しいかもなぁ。
麻生さんだけじゃあ心配なんだよなぁ。

3416名前 モバジザ - 2009/02/17(火) 20:20:13 ID:Lni4nNjRsM

中（韓）国民の生活が第一の小沢さんに聞いてどうなるｗ

3417名前 だめ狼 - 2009/02/17(火) 20:24:10 ID:xUMQBbbcqc

陰謀論を信じる気はないけど、前日一緒に飲んでたのが日経新聞の記者。
当日一緒にいたのが読売新聞の女記者、日テレ、ブルームバーグお気に入りの女記者の3人だとか。
怪しいっちゃ怪しいわな。

3418名前 空白さん - 2009/02/17(火) 21:41:34 ID:xtuXltBcjA

オザワに会えるならば聞きたいことは色々あるが
むりだしｗｗ

3419名前 だめ狼 - 2009/02/17(火) 21:51:20 ID:xUMQBbbcqc

「民主党サポーターになって党代表選挙に参加しよう！」って触れ込みで
一生懸命支援者募集してたから行ってくれば良いじゃん。

まぁ、大嘘で搾取されて終わりらしいけどｗｗｗ
募集した支援者にまで嘘を吐く民主党。
国民に嘘を吐かない訳ねーよなぁｗ

3420名前 おしりペンペン - 2009/02/17(火) 22:53:43 ID:JhEPjqVU/.

中川(酒)氏が国際会議の場で世界中に恥をさらしました。原因が深酒ではなく、風邪薬と釈明したことも往生際が悪いですね。
麻生首相も体調に不調をきたしたんだと擁護。
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/222665/
昨日は首相は続投支持。今日は世間の批判に押される形で財務大臣辞任というお粗末さです。

森元首相、麻生政権を支える考えを強調、麻生政権で解散を
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090216-00000025-jij-pol
低支持率の最強タッグです。
麻生内閣が森内閣を下回る史上最低の支持率をマークするのも時間の問題でしょう。

3421名前 空白さん - 2009/02/17(火) 23:10:08 ID:xtuXltBcjA

ペンペン氏の意志の強さに敬意ｗｗ

3422名前 空白さん - 2009/02/18(水) 00:34:47 ID:jD1gK.ueKU

まぁあの出来上がった顔みりゃ誰だって失望するさ＾＾：
しかしまぁ、これだけ国会グダグダだと景気対策する前にどん底落ちるんじゃないか？処置遅くなって日本ご臨終とかになったらさすがに笑えないんだが＾＾：

3423名前 裸忍者 - 2009/02/18(水) 00:40:11 ID:.7h/fDaho6

>麻生内閣が森内閣を下回る史上最低の支持率をマークするのも時間の問題でしょう。
ヒント：1989年5月

・・・電話調査の件に関してはスルーかよ
議論する気がないならチラシの裏にでも書いてろ

3424名前 マダオ - 2009/02/18(水) 01:25:26 ID:eiJA37OMGQ

＞３４０６
自民党最高！中川最高！！

あの会見じゃまるで　だめ狼と同レベの　おっさん

略してマダオじゃないか！！

3425名前 空白さん - 2009/02/18(水) 01:40:56 ID:sJ8yO3Gs9c

マスコミなんてほんとイラネ。

俺は中川擁護する気は毛頭ないけど、あの書き様はなんだ？
酩酊大臣が世界に恥を晒した・・・て、晒して回ってるのはお前らじゃないかとｗ

酒なのか、薬なのか、腰痛緩和の鎮静剤なのか、真実はどうあれ、
国益考えたらもっと別の落としどころがあるだろ。
自分とこの代表を身内がこばかにしてどうすんだ。

>>3420みたいな奴らも、あんまり調子に乗ってられないぞ。
世界中が笑ってるのは中川じゃなく、自国の大臣をお粗末とあざ笑うマスコミと
そのマスコミに踊らされる国民なんだからな。

3426名前 マダオ - 2009/02/18(水) 01:45:06 ID:eiJA37OMGQ

世界はそんなに日本のマスコミを気にしてない

3427名前 空白さん - 2009/02/18(水) 03:27:01 ID:sJ8yO3Gs9c

気にしてない？　その根拠は？
知りもしないくせに跳ねやがってｗｸｿｽﾚﾀﾃﾝﾅ

3428名前 だめ狼 - 2009/02/18(水) 04:32:36 ID:xUMQBbbcqc

俺ごときと同レベルな訳がない。
10月危機も株価の低迷も、乗り切れたのは中川の手腕だぞ。
G7を引っ張り、米国に釘が刺せるレベルの政治家が
今の日本に何人いると思うんだ、莫迦め。

小沢や管ならやってくれるってか？
外交下手で、ボロが出るのを嫌って各国首脳との会談ドタキャンする様な奴らが？
それとも、中国様に座下座するのが上手ければ問題ないってか？
まぁ、中川はお前らみたいな腐れチョンコロには、相当不都合だったんだろうけどな。
経済危機になった時にいきなり「IMF！」って言って直接支援を拒んだ人物だもんなｗｗ

マダオ、ね…
お前のHNに相応しいな。

「まったく使い物にならない　だめな脳味噌の　お莫迦さん」の略だろ？ｗｗ

3429名前 護国民 - 2009/02/18(水) 05:35:13 ID:MBVRrajt7M

２６時さんの言う通りで。
相当苦虫を噛み潰しましたね私なんかは特に。
とにかく残念で悔しいの一言。
原因がどうあれ、あんな姿を世界中に晒す位なら
会見は白川総裁に任せて出るべきではなかった。
会議の内容もろくに流さず政治をワイドショー化させるマスコミも
揚げ足とってすぐ責任追及だの政局化する野党の姿勢も相変わらずだが
それでも辞任は不可避だったと思います。
心情的にはとても続投させたいんですけどね。
私は実は中川昭一の選挙区民なんです。なので本当に残念。
勿論これからも支持していきますけどね。
中川昭ちゃんは金融に詳しく更に勉強熱心な人で根が真面目なんですよね。
国家の事を真に考えられる人で総理になれる器なんです。
今回の事で遠のいてしまいましたが。
改めて出直してもらいたいと思います。
あの人は今の日本にどうしても必要な政治家なので。
ただ酒には気を付けてもらわないとですが。
今はただこれまでの激務をねぎらってあげたい。
ろくに寝れない日が続いてたそうですし。

にしても盟友の麻生さんにとっては本当に大打撃。
与謝野氏に３役兼務は厳しいでしょうね。
予算成立までなのかわかりませんけど。
自民支持者も最悪下野する覚悟はしといたほうがいいですね。
最後は政界再編に賭けるしかないのかもしれない。
痛みを伴うことになるでしょうけど。

3430名前 だめ狼 - 2009/02/18(水) 06:02:49 ID:xUMQBbbcqc

とか言ってる間にまた民主。

＞【政治】民主党
＞「与謝野氏は新財務相なのだから、所信表明からやり直すことが必要だ」
＞予算案の衆院通過が大幅にずれ込むとの見通し
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/114421677.html#more
（何でもありんすさん）

「国民の生活が第一」？ｗｗｗ
世界的な不況で、一刻も早く経済対策すべきなのにまた審議拒否？
笑うの通り越して反吐が出るわ。
これで「国民の生活が第一」なんてのが嘘っぱちだと証明されたな。
本スレの※が正鵠を得ている。

「国民の生活が人質」　by　民主党。

これでも民主党最高とか言ってるのは、完全に既知外の領域。
まともな感覚を持ってたら、民主党支持者でも普通に引くレベル。

3431名前 空白さん - 2009/02/18(水) 09:38:04 ID:93td6TbrbA

本当に酩酊状態だったのか、俺はちょっと疑問に思ってる。
あぁいう大事な場面で酒なんて飲むのかなぁ･･･という気もするが、前歴あるんだよなぁ･･･返す返すも残念だ。
風邪薬であぁいう状態にはならない、という意見もまぁわかるけどタミフルでは幻覚作用があるらしいし、まるっきりありえない話ではないんじゃないかと思うし、個人的には疲労の蓄積じゃないかとも思ったり。
まぁ自民寄りに気持ちがあるから、擁護的に見てしまうからなんだろうけどね。
傍にいる人間がどうして会見を止められなかったのか、そこが非常に残念でならない。

あとは>>3425に同意。
担当大臣の至らなさを槍玉に挙げるだけなんて、マスコミも景気対策が重要だとあまり考えてないんじゃないかとかんぐってしまう。
今は大臣の失態を責めるよりも他にやることがあるだろうと言いたい。

3432名前 空白さん - 2009/02/18(水) 10:20:00 ID:Xco41Ptesw

a

3433名前 マダオ - 2009/02/18(水) 10:32:11 ID:eiJA37OMGQ

民主も確かに看板だけで内実の伴わないどもがトップのさばり、政権担当能力は無い。そんなこと誰だったわかってる。俺だって民主より自民を支持する。

だけどだめ狼みたいな熱烈自民擁護者も考えものだ。

中川氏が有能で替えが効かないのはわかっている。だが主要国の経済トップ達が集まる場であの醜態をさらしたのでは責任を取らなくてはならないのも事実だ。
また前科があったのもいただけない。

中川氏には期待が大きかった分俺もショックなんだよ。だめ狼。

3434名前 空白さん - 2009/02/18(水) 13:47:27 ID:93td6TbrbA

ところで「酒を飲んで酩酊していた」のは事実なの？
本人は認めていなかったような気がするんだけど(当然だが)。

まぁ辞任するってことは認めちゃったようなもんなのかなぁ。

3435名前 空白さん - 2009/02/18(水) 14:08:06 ID:fDbVA3JjC2

3434お酒が好きなんだと。

3436名前 裸忍者 - 2009/02/18(水) 16:47:38 ID:.7h/fDaho6

>だが主要国の経済トップ達が集まる場であの醜態をさらしたのでは責任を取らなくてはならないのも事実だ。

ちょっと待て・・・妙だったのは会議後の記者会見での話だろ・・・？
流石に会議中そんなのだったら即干されるわ

余談だが
薬と酒を同時に服用すると効きすぎるし
風邪薬と睡眠薬は飲み合わせも悪そうだ・・・
まぁ結構色々キマってたワケだな

3437名前 だめ狼 - 2009/02/18(水) 18:08:06 ID:xUMQBbbcqc

実際、日本のプレス向け記者会見の席でああだった、てだけなんだよね。
G7での会議は日本主導で各国からも賞賛されてた。
イタイアのプレスも誉めてたし。

経済関係じゃ今んとこ中川以上の政治家おらんぞ。
G7後の記者会見じゃサルコジだって酔っ払ってたのに
ここまで叩かれるのは日本だけだ。
異常だよ。

3438名前 空白さん - 2009/02/18(水) 20:59:19 ID:fDbVA3JjC2

日本でだけじゃ無いがな叩かれてるの。
You Tubeで今人気動画だぜ・・・世界で；；

3439名前 だめ狼 - 2009/02/18(水) 21:06:28 ID:de.WBVEh7M

そりゃ叩かれないって事はないだろ。
叩かれるのは仕方ない。

でも、即時辞任とまで騒ぐのは、明らかに行き過ぎ。
この大事な時期にね。

3440名前 空白さん - 2009/02/18(水) 21:26:50 ID:DKx8Lo65IM

しかしこの時期にやってしまったのは、民主にとっては好都合
タイムリー過ぎる。

3441名前 だめ狼 - 2009/02/18(水) 21:44:51 ID:de.WBVEh7M

※3430で既に自爆している。

ついでに言うと、小泉の造反と地デジ関係の2万円ばら撒き政策発表で
民主もマスゴミも動きが封じられた状態ｗｗｗ

3442名前 おしりペンペン - 2009/02/19(木) 01:11:07 ID:JhEPjqVU/.

＞3423裸忍者さん
ヒントありがとうございます。最低は竹下内閣で了解です。世論調査を信じていただけるようになりましたか。

世論調査について、テレビ局、４大新聞等の世論調査の結果は捏造、世論操作ということですか？電話での調査が１００％公平とは言いませんが、概ね世論を反映しているのではないですか。統計学的な見地から批判したいのであれば、どの程度の誤差があるのか統計学的な数値結果でこの手法は問題が大きいと批判してもらえませんか。
調査の結果は捏造で、今、選挙をしても自民党が勝てると信じているのでしょうか。

それと
＞何処かの事務所とか会社にかけたらどうなるのん・・・？
こうなるのですよ。
ttp://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html


＞3362またこの投票率が異常に低いと言うのは「現状維持」でいい人間が大多数だと言う証拠なワケですな。これが電話調査なんかより正確な「世論」ですよ

投票に行かない人が自民党支持が大多数とは、日頃理知的な裸忍者さんらしくもなく、適当なことを言われましたね。


そもそも、かつて野党の支持が低く自民党の支持が堅調であったときに、野党の支持者が支持率は捏造だ、世論操作だと騒いでいたでしょうか？（皆無とはいいませんが）
例えば、自民支持者は数ヶ月前、今やマスゴミ呼ばわりするマスコミの支持率調査をもとに、麻生と小沢のどちらが首相にふさわしいかで麻生の方が支持が多いと述べられていたこともあったでしょう。
それが自民の支持率が低くなった途端、マスコミはマスゴミ、自民に都合の悪い記事は世論操作呼ばわりです。


＞3436
ちょっと待て・・・妙だったのは会議後の記者会見での話だろ・・・？流石に会議中そんなのだったら即干されるわ

会見の前のロシアの大臣との会談でも兆候は出ていたようです。不況打破のために財務大臣が集まった会議の世界が注目する記者会見での話なのですが、たいしたことはありませんでしたか？
今さら擁護することもないと思うのですが。

3443名前 裸忍者 - 2009/02/19(木) 01:41:57 ID:.7h/fDaho6

>どの程度の誤差があるのか統計学的な数値結果でこの手法は問題が大きいと批判してもらえませんか。
態々リンクを張ったんだから自分で見て覆してからお前が批判しろよ　というのがまず一つ

その他しっかりと熟読した上で述べよ
それに対する見解も云わないのはスルーしてるのと同じだぜ


(マスコミが利用している)統計学的に言えば集団が一定の値を超えれば"95％正確なデータ"を得るために必要なサンプル数は1537と言う値に定まってしまうが
・・・コレは母集団が1億だろうが60億だろうが
1那由他だろうが1不可思議だろうが1無量大数だろうが1537と言う値が出る
どんな素人でもその計算方法に疑問を持つのは当然のことであると思うが・・・

>ttp://www.nikkei-r.co.jp/phone/method.html
>調査対象となった世帯のうち、約900件以上の協力を得ることを目標とします。
だから足りないって・・・

3444名前 裸忍者 - 2009/02/19(木) 02:01:34 ID:.7h/fDaho6

何かこの流れに違和感を感じるので
会議の内容を書いてみるが

アメ公が原因の世界的な不況で
日本のカネが巻き上げられてるって解釈してるが
・・・これでおｋ？


>不況打破のために財務大臣が集まった会議の世界が注目する記者会見での話
記者会見は日本国内向けだし
世界が注目するってのは流石に捏造だろ
・・・つーか長い文だな

>今さら擁護することもないと思うのですが。
擁護擁護って何を擁護してるんだ
もう一度最後まで読み直せ

3445名前 裸忍者 - 2009/02/19(木) 02:11:55 ID:.7h/fDaho6

所でまだ民主のやりたい政策とか具体的な話はないの？
そういう手土産ぐらい いい加減持って来いよ・・・


まぁあの党首はとりあえず成功してるオバマを参考に
グリーンニューディールの劣化パクリとかやりたいみたいだから
あまり期待できないけどさ

3446名前 空白さん - 2009/02/19(木) 02:19:05 ID:qC.yzoYC1c

麻生下ろしが始まった。

自民の森・青木氏ら会談「麻生首相では選挙にならない」

ttp://www.asahi.com/politics/update/0219/TKY200902180363.html

3447名前 だめ狼 - 2009/02/19(木) 04:22:52 ID:de.WBVEh7M

ツネが一緒だったんだろ。
あれの麻生嫌いは有名だからな。
自民内の反麻生議員の黒幕は多分ツネだろ。

3448名前 空白さん - 2009/02/19(木) 07:42:28 ID:hlPazDDXW6

身内でこれじゃ〜なぁ・・・
一日でも長く総理って呼ばれたいって感じだなｗ

3449名前 空白さん - 2009/02/19(木) 11:00:26 ID:93td6TbrbA

>>3442
俺はマスコミによる調査が捏造だなんて思ってないけど、その結果と相反する結果を生み出すサイトがあるというのもまた事実。
マスコミの公表する支持率を無条件で否定するのもおかしいが、無条件で信頼するのもやっぱりおかしいぜ？
「マスコミの公表する支持率と異なる結果を生み出しているサイトがある」という事実に目をそむけるのは、マスコミ公表の支持率を無条件に批判することと同じ。
他の人のそういう姿勢は批判して、自分はそういう姿勢でいる、そのダブルスタンダードを崩さない限り、ペンペン氏の言うことに同意はできん。

＃　んで、民主党の素晴らしいところはまだ？

＊＊＊

しかし中川氏については残念、という気持ちの方が強いかなぁ。
泥酔疑惑とはいえあくまで疑惑(グレー)であって、クロじゃないよね。
財務省の「 中川財務大臣兼金融担当大臣閣議後記者会見の概要」も見たけど、正直な感想は「マスコミひどい」。
ttp://www.mof.go.jp/kaiken/kaiken_my20090217-1.htm
ttp://www.mof.go.jp/kaiken/kaiken_my20090217-2.htm
ttp://www.mof.go.jp/kaiken/kaiken_my20090217-3.htm

マスコミが中川氏を追いたて辞任に持っていったにも関わらず、やめようとする中川氏に「やめるなんて無責任ではないか」　一体どうしろってんだ？
ただなんでもいいから噛み付いてるようにしか見えん･･･
もうマスコミ(と民主党)が景気回復を遅らせてるんじゃないかと問い詰めたい気分だ。
自民党内部の人間も、自分の保身や派閥なんかも影響あるんだろうけども、自分のところで選んだ総理を引きずり下ろそうとする動きがあるあたりが残念。

別に自民党でなくてもいいから、本当に国のためを思って行動してくれる政治家はおらんのだろうか･･･
（ならお前がやれよっていう意見もありそうだけど）

3450名前 空白さん - 2009/02/19(木) 11:23:17 ID:.yLyqkmlvU

まあここでおれたちが語り合ってても、推測の域は出ない。
お前らがここで費やす時間は無意味だと思う。



特に裸忍者さん。
みんなに食ってかかってどうするんだ？敏感すぎないか？多少の反論は受け流したほうがいいかと。

3451名前 空白さん - 2009/02/19(木) 11:47:11 ID:SqKFXLtkec

どうせ聞きかじった知ったか情報の寄せ集めより
自分の足で、目で耳で直接情報仕入れてる人の話のほうが１００倍説得力ある。
しつこいようだが、是非見てほしい。
どれだけ日本のゴﾐ、政治屋も当然だが、腐った連中が日本をダメにしようとしているか、その一端が感じられると思う。

青木＆青山さん「政界・財界・官界・マスコミ…敵は本能寺にあり！」‐ニコニコ動画(ββ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3247821

3452名前 空白さん - 2009/02/19(木) 11:55:42 ID:bcWORQljjI

3449中川はマスコミじゃ無くて身内から辞任に追いやられたみたいだぞ。
何でもかんでもマスコミってｗ無理ありすぎだろ？
国民は、あんたが思ってるほど馬かじゃないよ。

3453名前 午前26時 - 2009/02/19(木) 12:04:44 ID:AmT26q54vE

ペンペンさんや、今日の「とくダネ」みたかね？

真鍋かおりだったっけ？
G7で評価できることがたくさんあったはずなのに、
こういうことしか表に出てこないのが残念、と言ってた。
こういうこと＝酩酊批判関連ね。

忍者さんやほかの人が言ってることと、これ、何が違うんだ？
マスコミの垂れ流しを鵜呑みにせず、平衡感覚を保ってる人間は皆そう思ってる。
アサヒをはじめとする新聞各社の偏向報道（酷い場合はねつ造）は、
いまにはじまったことじゃない。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E6%97%A5%E7%8F%8A%E7%91%9A%E4%BA%8B%E4%BB%B6

眉に唾して、ハスに構えたっておかしかない。
そしてなぜそれを認めようとしないｗ
さらにいえばなぜそこに固執して次（民主党の素晴らしいところ？はやく言えよｗ）に進もうとしない。
FUDみたいな小手先のネガキャンばっかじゃ、少なくともここじゃ民意は得られないぜ？

3454名前 空白さん - 2009/02/19(木) 12:07:45 ID:bcWORQljjI

インターネットの掲示板かｗ

3455名前 午前26時 - 2009/02/19(木) 12:15:28 ID:AmT26q54vE

そ、そ。インターネッツの掲示板よｗ

3456名前 裸忍者 - 2009/02/19(木) 15:45:34 ID:.7h/fDaho6

特に裸忍者さん。
>みんなに食ってかかってどうするんだ？
・・・そう見えるかな？
俺は尻の態度が気に入らないだけなんだが

・・・ああ、あとマダオに関しては個人的な感情を含まないとは言い切れないよ
アイツが云ったように3000辺りから揉めたし

それ以外で特に攻撃的なことを口に出した事はないと思うが・・・

3457名前 裸忍者 - 2009/02/19(木) 15:51:48 ID:.7h/fDaho6

もう一度例の文を出すけど

>>だが主要国の経済トップ達が集まる場であの醜態をさらしたのでは責任を取らなくてはならないのも事実だ。
>ちょっと待て・・・妙だったのは会議後の記者会見での話だろ・・・？
流石に会議中そんなのだったら即干されるわ

「主要国の経済トップたちが集まる場」では無く、日本国内向けの「記者会見」であったのは事実であり
なんら俺のツッコミは間違っていないと思うんだが
どこか間違ってたか・・・？

どうして事実を述べただけの俺が擁護だのと言われるのか
理由を聞きたいんだがな
寧ろあの文を書いたマダオ（偽）の意図的な一文を責めるほうが先では無いのか・・・？

・・・所で「マダオ」って前に一人いたよな・・・？
俺の思い違いか・・・？

3458名前 空白さん - 2009/02/19(木) 16:18:22 ID:93td6TbrbA

>>3442
＞＞3362またこの投票率が異常に低いと言うのは「現状維持」でいい人間が大多数だと言う証拠なワケですな。
＞＞これが電話調査なんかより正確な「世論」ですよ

＞投票に行かない人が自民党支持が大多数とは、日頃理知的な裸忍者さんらしくもなく、適当なことを言われましたね。

違うだろ。
自ら行動を起こさない（投票に行かない）とうことは、自民政権である現状を自らの行動でもって変えたいという意思表示を放棄しているってこと。
つまり変えたいと思っていないということ。

それを自民支持というのは飛躍させすぎ。

3459名前 空白さん - 2009/02/20(金) 09:40:35 ID:sT9l8/prak

>>3458
＞つまり変えたいと思っていないということ。

つまり消極的な現政権支持って意味ですね？

＞それを自民支持というのは飛躍させすぎ。

公明党支持者の方でしたか？
ごもっともです。数は少ないなりに頑張っておられるんですよね？

3460名前 裸忍者 - 2009/02/20(金) 10:20:21 ID:.7h/fDaho6

・・・やっぱり前にいたじゃないか・・・マダオ
「いい加減」パクるのやめろよなｗ
今回は「それっぽい」のじゃなくて「そのもの」じゃねーか・・・

皆それまでの発言を重ねてきて、良くも悪くも皆が認知してるソイツのイメージがある
所謂一つの「商標」みたいなものなんだからさ

ああいうことをやる輩が居ると
トリップ（≒キャップ）実装を運営側に提案せざるを得ないのだが・・・

3461名前 裸忍者 - 2009/02/20(金) 22:44:45 ID:.7h/fDaho6

敢えてこちらをage
理由はナイショ

3462名前 空白さん - 2009/02/21(土) 16:39:20 ID:8slZdrvNAU

中川氏　バチカン博物館でマナー違反
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090221k0000e040018000c.html


ほかにも
・会見前の昼食時、自らワイン注文
・Ｇ７昼食会抜け出し同行女性記者とワイン
・中川氏の失態、外国人投資家らの投資意欲を損なう　　　等々

ここまでくるともはや尋常じゃない
氏が陳謝して辞任したあと、一瞬止んだんですが、
ここへきてまたくだらない“補足”ゴシップがでてきました

まるで息の根を止めんとす勢い
あからさまなウソや煽動はいけないが、
報道機関というものは、その国の国益を鑑みて、
とりわけ外交面に関して政府が足枷なく有利に動けるように、
後方支援するのが当たり前だと思うのです
もちろんジャーナリズムから起因する体制批判はあって然るべき
ただし今回の場合は声高に告発することでマイナス面しか残せていない


中川さんに警戒しているのは、なにも中国ばかりではないんですよね
一通り読みましたけど、２６時さんの、アメリカも一枚噛んでそうな雰囲気、に同意
とりあえずはアメリカの犬のふりはしとかなきゃいけないんでしょうか？
ちなみに自民の広告戦略を担っているのはアメリカ資本の代理店
有力な日本企業を顧客に持ち、媒体への影響力も少なからずある
何か手の打ちようもあったろうに・・・打たなかったってことはいわずもがな、ですね

3463名前 空白さん - 2009/02/21(土) 16:57:05 ID:E2hi/20ODM

ここで、
鳩山兄が中川(酔っ払い)を、庇えば民主党の奇跡の衆院選圧勝の目が出ると思うんだが。
小沢・菅を抱えてる民主なんだから、ゴシップには寛容でないと、
また、ブーメランが飛んでくるんだし。

3464名前 だめ狼 - 2009/02/21(土) 18:12:56 ID:de.WBVEh7M

売国の「バイ・アメリカン」に釘刺したらしいからな。
つか、元々米国や経団連と仲悪かったし、中国や朝鮮には嫌われてたし。
俺が「せめて米国とは仲良くしとかないと」ってのはこれだよ。
当面の敵と戦うのに、四方八方を敵にしてたら今の日本じゃ立ち行かない。

3465名前 おしりペンペン - 2009/02/21(土) 22:38:06 ID:JhEPjqVU/.

＞3443裸忍者さん
＞＞態々リンクを張ったんだから自分で見て覆してからお前が批判しろよ

そちらが、世論調査の方法にケチをつけて、こちらに問題点を調べろとは何ですか。批判を続けるならご自分で調べて批判して下さい。


＞＞3361
支持しない・支持するって割合を出す前に
半数以上を占める「回答しない」が「切り捨てられてる」んだもの
単に数字を出したところで統計学的な意味はないよ
こんなのは「詐欺師」がよく使う手法だ
＞＞3362
またこの投票率が異常に低いと言うのは「現状維持」でいい人間が大多数だと言う証拠なワケですな。これが電話調査なんかより正確な「世論」ですよ

統計学的な観点から、世論調査を批判しようとしながら、すぐそのあとであなたのご意見は矛盾していませんか？

投票率が低いのが現状維持でいい人間が大多数の証拠とか、電話調査より正確な世論だという意見は論理的と言えるでしょうか？
回答しない人や投票しない人の中には、政治に興味がない人、政権を支持する・しない考えを持ちながらも面倒くさい人、忙しい人、自分一人の考えでは世の中が変わらないと諦めている人など色々な人がいるでしょう。
それをなぜ現状維持でいい人が大多数と判断できるのですか。未回答や投票に行かない人の内訳をどうやって判断されましたか？
私は統計学には精通していませんが、
3362のあなたの考えは、テレビ局や新聞社の世論調査に比べても正確とは、あなたの言う統計学で考えてみて問題ないのですか？

3466名前 空白さん - 2009/02/21(土) 23:01:44 ID:j8nZKGHol6

>>3465
統計学について議論するスレじゃないからｗｗｗｗｗｗ

3467名前 裸忍者 - 2009/02/22(日) 07:49:28 ID:.7h/fDaho6

>そちらが、世論調査の方法にケチをつけて、こちらに問題点を調べろとは何ですか。
その文面だけ見れば確かにいつもと逆のことを言ってるわけだが

俺の見解は散々述べてきたワケだし
あのヒントは相手の話の矛盾を突くのに最適なヒントだったしな


>統計学的な観点から、世論調査を批判しようとしながら、すぐそのあとであなたのご意見は矛盾していませんか？
前者は誤差に誤差を重ね
統計学的にも外れていると述べているのですがね


2007.8.29　各社の内閣支持率調査の結果が大きく分かれる
実際にあなたもごらんになったでしょう・・・？
結果にとんでもない開きがあった調査だったのを
この調査の結果を以って「自民寄り・民主寄り」等と言う言葉を使っているのかは定かではないが
まぁ、今一般的に言われている自民寄り・民主寄りという言葉がピッタリの結果だったわけだが
・・・それが統計学的に正しいかどうかはあんたが自分の胸にもう一度聞いてみなよ

もしかして
　『投票は正確な民意の反映にはならない』と言いたいのか？
一人一票、20歳以上の国民全員に選挙権がある
更には不正ができないわけだし、その全てが公示されている
どちらを信じるのかは簡単なことではないか

・・・もっとも在日の方々には不満しかないのだろうが


と言う前置きはおいといて
どちらがサンプル数や質で勝ってるなんて言う必要も無いだろう

そもそもデータと言うものは前提条件を明記して価値があるもので
数値のみを出しても大した効果は無いよ
・・・ってこれはもう言った気がするな
-------------
日本世論調査協会倫理綱領実践規程
（中略）
4.調査の報告書には、次の事項を明記しなければならない。
イ）調査の目的
ロ）調査の依頼者と実施者の名称
ハ）母集団の概要
ニ）サンプリング・デザイン
ホ）標本数
ヘ）調査の実施時期
ト）データの収集方法
チ）回収率
リ）質問票
------------

此処に来て
マスコミの『世論調査』による支持率
と言う根本的なところにペタペタと触れてみようと思ったわけです
そりゃ必死ですわな、今まで散々それだけで繋いで来た
スレ主のネタが切れそうだからな

3468名前 シスＱ - 2009/02/22(日) 07:50:47 ID:iRR6XslQUc

そもそも世論を盾にどうこう言うのもばからしい。
肝心なのは自分がどう思うかじゃないの？

ペンペン氏が何故に民主を推すのか。
その納得行く答えがまだ出てない以上話題そらしとしか思えんのだが？
自民が悪いからと言うのは理由にならないってのは過去何べんも言われてきたことだよねぇ？今までペンペン氏が挙げてきた自民の悪いところってのは尽く現民主党のお偉いさんがやらかしたことだって散々言われてきたしね。

全然民主のいい政策も挙げもせずに自民が悪いからと平然とリスクをしょえとおっしゃる。
それとも何？ろくずっぽ民主の掲げる政策も調べもせずに民主がイイ！って推してんのか？推せと言ってんのか？
ちょいばかにしすぎじゃね？
大概にしろよもう。

3469名前 裸忍者 - 2009/02/22(日) 07:50:57 ID:.7h/fDaho6

・・・あ、そうそう
朝日の統計は「朝日RDD方式」らしいよ？
ttp://www2.asahi.com/senkyo2007/special/TKY200707260479.html

だからコレはもう世論調査から除外しようね

3470名前 おしりペンペン - 2009/02/25(水) 00:28:37 ID:JhEPjqVU/.

＞裸忍者さん

再掲します

＞＞3361
支持しない・支持するって割合を出す前に
半数以上を占める「回答しない」が「切り捨てられてる」んだもの
単に数字を出したところで統計学的な意味はないよ
こんなのは「詐欺師」がよく使う手法だ
＞＞3362
またこの投票率が異常に低いと言うのは「現状維持」でいい人間が大多数だと言う証拠なワケですな。これが電話調査なんかより正確な「世論」ですよ

統計学的な観点から、世論調査を批判しようとしながら、すぐそのあとであなたのご意見は矛盾していませんか？

投票率が低いのが現状維持でいい人間が大多数の証拠とか、電話調査より正確な世論だという意見は論理的と言えるでしょうか？
回答しない人や投票しない人の中には、政治に興味がない人、政権を支持する・しない考えを持ちながらも面倒くさい人、忙しい人、自分一人の考えでは世の中が変わらないと諦めている人など色々な人がいるでしょう。
それをなぜ現状維持でいい人が大多数と判断できるのですか。未回答や投票に行かない人の内訳をどうやって判断されましたか？
私は統計学には精通していませんが、
3362のあなたの考えは、テレビ局や新聞社の世論調査に比べても正確とは、あなたの言う統計学で考えてみて問題ないのですか？

3471名前 空白さん - 2009/02/25(水) 00:52:32 ID:j8nZKGHol6

本気で変えたいって思うなら投票くらい行くんじゃないの？

聞かれたら反対か賛成かは答えるけど、投票という行動にまで結びついていない人間の意見を含めてるのが世論調査だよね。

そういう層を省いたものが正しいとも言えんだろうし、そういうものを含めるのもやはり正しいとはいえんだろ。



で、民主のすばらしいところマダ？

3472名前 おしりペンペン - 2009/02/25(水) 01:21:42 ID:JhEPjqVU/.

＞3471ID:j8nZKGHol6さん
自民党は長い間、与党にいたため政官財の癒着の構造が固まってしまっており、骨抜きの道路公団改革や独立行政法人改革に見られるように、既得権益を守るために動いてしまうのです。民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。
あなたは自民政権が続くことに支持を与える「自民党のすばらしいところ」はどんなものがあると考えているのですか？


＞だめ狼さん
郵政民営化に反対して自民党を離党した（だめ狼さんも信奉する）平沼赳夫元経済産業相は２４日、ＣＳ放送朝日ニュースターの番組で、麻生太郎首相の郵政民営化見直しをめぐる一連の発言に関し、
「当時は賛成しないと首相への切符が遠のくと思い妥協した。首相になって発言をチェンジすれば一貫性がなく、糾弾を浴びる」
と批判したようですね。

＞3295
＞海狂犬関係者が身内にいる民主党さん、どうしたんですか？
＞涙目になってますよ？ｗｗｗｗｗ

中川(酒)も辞任し、中堅・若手の麻生離れも進み、本当に涙目になっているのは麻生首相でしたね。

3473名前 だめ狼 - 2009/02/25(水) 06:17:28 ID:IIP/yTKZdA

＞尻

まだ、癒着がどうとか言ってたのか。
散々反論されて、全く言い返せないままなのに。

自民が癒着してると言うのなら、どこがどう癒着してるのか
何が国民にとって悪影響なのか具体例を出せと言うのに。

農水省と癒着して、既存農家の既得権益だけ守りたい小沢はスルーか？
中国とのパイプも太くしたいから国内自給率は上がらないままだろうな。

マルチ業界との癒着が強い他の民主党議員連中もスルーか？
あれは国民にどんな好影響があるのかね？

「死ぬまで日教組職員のつもりで戦う」とか寝言ぶっこいてた興石もスルーか？
ああ、こいつなら改革はするかも知れないな、文部科学省の。
「国旗掲揚の禁止」「国家・君が代の廃止」とかな。
それは本当に良い事なのか？

癒着に切り込むなんて、民主には不可能だね。
既に癒着しまくってるのに。


平沼のおっさんはもうどうでも良い。
素っ頓狂な事言い出してたし、もう駄目だ、あの親父は。
衆院選前に新党旗揚げなら応援もしたが、衆院選後に確定したそうだ。
意味がない。
役に立たない使えねーおっさんだな。

3474名前 裸忍者 - 2009/02/25(水) 08:11:43 ID:.7h/fDaho6

私はあまりストレートに言わないからややこしい事になるっていうのは
自分でも理解しつつ敢えて回りくどい喋り方をするんですが

じゃぁ結論から言いましょうか

各社の調査が何に基づいて行われているかがデータに添えられておらず
日本世論調査協会倫理綱領実践規程を満たしていない

結果「世論調査」という名前は付いているが枠の中に入っておらず
全くデータの意味を成していない

そもそも証明する前に「再現性が無い」ので
こんなものの正しさ（＝不正確さ）を証明しろと言うのは不可能

3475名前 裸忍者 - 2009/02/25(水) 08:33:56 ID:.7h/fDaho6

一言付け加えるなら
朝日は「朝日RDD方式」なのでそもそもアウト

統計学"っぽい"話はこれでおしまい


>回答しない人や投票しない人の中には、政治に興味がない人、政権を支持する・しない考えを持ちながらも面倒くさい人、忙しい人、自分一人の考えでは世の中が変わらないと諦めている人など色々な人がいるでしょう。

投票しないと言うことは変わらなくても構わないと言うことです
別に「自民支持」だと述べたことはありませんが・・・？
もう一度読み直してください

3476名前 空白さん - 2009/02/25(水) 09:16:18 ID:E2hi/20ODM

>>だめさん
>平沼のおっさんはもうどうでも良い。
あれ？てっきり、だめさんの師匠って平沼ゆかりの人だと思ってたけど？

でも、酔っ払いを、あそこまで叩く国の政治家であるなら、
麻生の郵政に関連した一連の発言は、どっちに転んでも、
さもしい！で片付けることさえも出来ない、非常に恥ずかしい発言だと思うよ。

3477名前 裸忍者 - 2009/02/25(水) 09:18:00 ID:.7h/fDaho6

こっちも再掲

>>3442
「主要国の経済トップたちが集まる場」では無く、日本国内向けの「記者会見」であったのは事実であり
なんら俺のツッコミは間違っていないと思うんだが
どこか間違ってたか・・・？

どうして事実を述べただけの俺が擁護だのと言われるのか
理由を聞きたいんだがな
寧ろあの文を書いたマダオ（偽）の意図的な一文を責めるほうが先では無いのか・・・？

3478名前 裸忍者 - 2009/02/25(水) 09:21:05 ID:.7h/fDaho6

>酒
小沢が最近静かなような気がしてたんだが
体調不良と言う「嘘」で色々なモノを
スルーしてきた小沢が言える立場じゃないからだな

・・・後は某建設のお陰でそれどころじゃないかどちらか

3479名前 空白さん - 2009/02/25(水) 11:18:34 ID:E2hi/20ODM

マスコミが自民党政治家の失言を、狙い撃ちしだしてる？
今度は、笹川〜の失言だって＾＾；

どうせなら、失言なんかじゃなくて、お父さん絡みでも穿り返してみたら、
日本のジャーナリズムも少しくらい尊敬されるのに

3480名前 午前26時 - 2009/02/25(水) 14:09:20 ID:AmT26q54vE

ハナシぶったぎってスマン。
事情を知ってる人に伺いたいんだが、自民はなぜ公明と手を切らないの？
創価票を無視できないからという理由はわかるんだけど、
公明切れば「仕方なーく」アンチにまわってる潜在自民支持者が戻ってくると予想。
去年古賀がその手の話をなんかの会合で漏らしたとき
「なら次の選挙は自民に入れる」って言ってた一般人がゴマンといたはずなんだけど。
飼い殺してるの？選対面鑑みてやっぱり公明敵にまわすと致命的なの？

3481名前 空白さん - 2009/02/25(水) 16:04:12 ID:5esquxY/Is

雇用や現状の景気対策の邪魔をしてるのは
民主党をはじめとする野党なんだけどな〜。

一般国民な私からすれば国民の直接的な
暮らしに関わる景気対策の方が優先して欲しいんだけど。
さっさと二次予算通して、そこから見える新たな問題への
対策を進めないといくべきだと思うんだけど、
野党がろくな法案も出さずに毎回足引っ張って対策が進まずでは…。
何が「国民が第一、民主党」だよ！ボケッｗ！
って感じなんですが。

よく報ステの古館が使う台詞で
「この時にも職がなくなり雇用もなく苦しんでる人が
　たくさんいるんです。政府は一体何をやってるんでしょうか。」
答えは
野党がろくな法案も出さず予算通過の邪魔をして
景気対策も何もできません。

マスコミも景気対策の中身を細かく説明して
どのような政策があり、役立てる事ができるか
説明すべきだと思います。遠目で眺めてるだけでは
元福田総理に「他人事」なんて言えないでしょ。
>>3472
民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、
より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。

癌が100%治る水とかパチ・ンコ公益法人作るとか？
パチ屋が潰れるのは国の責任とか？教育の中立性は必要ないとか？
工費で韓国で行って反日活動した人物がネクスト環境大臣とか？
幸せだな〜ｗ。

3482名前 空白さん - 2009/02/25(水) 16:17:45 ID:ZYT49Tpn/c

野党〜与党・・・目糞鼻糞よｗ

3483名前 匿名希望 - 2009/02/25(水) 16:42:08 ID:skG8EwDrUg

>野党〜与党・・・目糞鼻糞よｗ

これが今の日本政治クオリテエ

3484名前 だめ狼 - 2009/02/25(水) 17:04:45 ID:IIP/yTKZdA

＞26時ん

よく考えてもみなよ。
「本当にそうなのか？」すら判らない実態の見えない「アンチ公明派」と
「確実に」組織票が見込める公明と、
常識的に考えりゃどっちを優先するか判るでしょｗ

公明切ったら戻ってくる票＞創価の組織票

↑これが「間違いなく確実なもの」になれば、切ると思うよ。
どうやって調べるか知らんけどｗｗ

つか今、創価切ったら民主支援のカルト系に自民が対抗する手段ないね。
ついでに、自民に切られたら余裕で民主と組むよ、公明党は。

その状態で、自民に勝ち目ありそう？ｗ

3485名前 午前26時 - 2009/02/25(水) 17:40:31 ID:AmT26q54vE

う〜ん、そういう結論に至ったってのは、
いろいろな情報の積み重ねからだろうと察するんだけれども、
公明切ってくれたら状況は変わると思うけどなぁ。
ケツ氏のように「もう自民はダメだ」ってな
自己暗示に罹っちゃってるやつはそれこそ救いようがないけど、
民主になんとなくいい印象を持って（つまりは本質を知らない）て、
公明はなんか胡散臭いと思ってる（宗教がらみの政党だってのはいかに情報弱者でも知ってる）人、
実は多いような気がするのよね。

マスコミがああでさ、自民にダーティなイメージを植え付けるニュースが流れ過ぎた。
民主を本気で推す人はわずかだと仮定して、自民にはなんか起死回生の一手がないと難しい。
民主が目も当てられない不祥事起こしてマスコミがそれを大々的に報道して
例のウソ臭い世論調査で支持率が上向いちゃったりとかでもないとマジ厳しい。
自公連立解体は充分その花火になると思うんだけどなぁ。

カルト対策か・・・なるほどね。
でも、カルトに支援された民主と、ホントに公明は組む気あるのかね。

3486名前 ラム - 2009/02/25(水) 18:06:40 ID:RuIIrpSlqk

おしりペンペンさん
>民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。
おしりペンペンさんは何らかの情報を基に、そう判断されたわけですね？
よかったらその現行制度に積極的にメスを入れているという情報元と、
それを積極的に活動されているという議員名・活動内容等、もう少し具体的に詳しく教えていただけませんか？

3487名前 だめ狼 - 2009/02/25(水) 18:44:24 ID:IIP/yTKZdA

＞26時ん

逆に考えてみなよ。
今の与党批判も、あれで全力じゃないと。
今のメディア支えてるのって、残念な事に創価なんだよね。
自民が創価切ったら、今より与党批判は激しくなるよ。

それにメディアの力と情報媒体が新聞やテレビしかない人間を甘く見過ぎ。
その結果が参院選だったじゃない。
それに創価も民間に浸透し過ぎてる。
創価＝公明が胡散臭いとして、「ヤバイ」と思ってる人間がどれだけいるかだよ。
実際、北朝鮮やアルカイダ並みじゃね？と思うんだけど
そんなのがそこいらにあっても、みんな何も感じないでしょ？

メディア戦略と組織力は、どう考えたって奴らのが上。
そんなのに「意思の統一」も出来てない
「何となく創価＝公明は胡散臭いと思ってる層」と天秤にかけるの？
それはナンセンスだよ。

3488名前 午前26時 - 2009/02/25(水) 19:02:56 ID:AmT26q54vE

>その結果が参院選だったじゃない。

そですか・・・そりゃ苦しいな。
護国さんが言ってたみたいに下野も覚悟しとかにゃいかんのか。

3489名前 空白さん - 2009/02/25(水) 21:15:44 ID:VgdIE8/c.A

最近は世論調査で民主党が中心の大連立を望む声が
大きくなってるようだけど、これって本当に民意なのかな？

読売グループ社長の罠な気がプンプンします。
大連立したらここでの議論は意味無くなるのかな。
増税は仕方無いとしても大連立して
消費税を余計＋大幅にアップ！なんて事になったらOrz。

3490名前 裸忍者 - 2009/02/26(木) 12:09:30 ID:.7h/fDaho6

>>3489
マスコミの言う「世論調査」ってのは前述の通り
そもそも世論調査の定義から外れている為に意味が無い

尻はあの時世論調査のソースとして

>大連立したらここでの議論は意味無くなるのかな。
「大連立」って状態が俺には良く判らんのだけど
それってどういうメリットがあるモノなんだろうか

そういえば
それを口走って、もう一度辞めるだの辞めないだのと「小沢劇場」を開演させた事は記憶に新しいな

>>ALL
尻テンプレ何にしようか
一度このスレを頭から見直すか

3310辺りの世論調査の話と
同時期にした質問が全く以って未回答な件について
謝罪と賠・・・じゃなくて下らん言い訳をして欲しい所だが
テンプレ作った方が早そうだな

3491名前 裸忍者 - 2009/02/26(木) 12:10:32 ID:.7h/fDaho6

編集中の内容が混ざってしまった
4(5)行目はスルーしてくれ・・・

3492名前 裸忍者 - 2009/02/26(木) 12:46:30 ID:.7h/fDaho6

久々に再掲。

【 民主党信者用　（某巨大掲示板）書込み工作マニュアル 】

1.　現在の日本の閉塞感を強調して危機感を煽り、とにかく現状打破を訴えましょう。
　　「このままじゃ何も変わらない」、「自民党じゃダメ」、「一度民主にやらせてみよう」等が効果的です。

2.　自民党が長年に渡って与党である事を利用し、全ての問題を自民党の責任として非難しましょう。
　　社会党連立政権の話が出たら「自民党の傀儡政権」として一蹴、細川・羽田政権の事は忘れてください。

3.　相手が詳細な政策論議を仕掛けてきたら、相手の言葉尻を取り上げて話を逸らしましょう。
　　一つの問題を掘り下げるのは危険です。政策財源等の問題は絶対に議論を避けて下さい。

4.　外国人参政権や沖縄問題等は、決してこちらから話を出さないで下さい。
　　それらの話が出たら無理に反論せず、自民の移民政策を持ち出して「自民よりマシ」で切り抜けましょう。

5.　執行部の失言（主にブーメラン関連）、議員の不祥事（不動産問題、不倫問題、離党問題）等は、
　　与党の似たような事例を挙げて話を逸らし、決して取り合わない様にお願いします。

6.　政治に疎い方は、官僚との癒着、利権政治、創価学会、統一教会等のキーワードでネガキャンを展開しましょう。
　　根拠が無くても結構です。これらを自民党のイメージとして浸透させましょう。

7.　反論に行き詰ったら、無理をせず撤退しましょう。その際「それでも自民よりマシ」と書き残す事を忘れずに。

3493名前 空白さん - 2009/02/26(木) 14:28:18 ID:E2hi/20ODM

>>3492
それは、おしりペン氏への助言？
彼が、引きどころを間違いすぎることへの苛立ちにも似た愛情からの薫陶？

でも、そのマニュアル 自体は、皮肉でしょ？

末端運動員に必要なのは、知識や理論でなく情熱。
民主支持者に、んなものが有るかどうかは知らないけど

いっそのこと、民主幹部は「ネオリベラルによる新市民革命」を標榜したほうが、
難しい政策論争しないで済むから選挙に有利だと思うんだけどね。

3494名前 空白さん - 2009/02/26(木) 17:19:56 ID:MzrOZju/kc

自民公明〜〜フレ〜〜＼(゜ロ＼)(／ロ゜)／フレ〜〜
大変だろうけど〜〜〜ｗ

3495名前 午前26時 - 2009/02/26(木) 22:08:02 ID:AmT26q54vE

首相に自発的退陣促す＝自民・武部氏「賢明な判断を」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090226-00000128-jij-pol

この記事の下にスクロールしたとこのコメが面白いよｗ
Yahoo!では珍しく自民支持者が元気で、麻生擁護の意見が多いけど、
どっかのネタをコピペで貼りつけたようなステレオタイプなコメとか、
行き過ぎなコメも多い。
これもしかしたら逆効果かな、反作用しちゃうかなってことも考えないとね・・・啓蒙する人たちは。
>3492のマニュアルとか。。。

個人的に膝を打ってしまったのが↓。
「自民党には不満が一杯。 民主党には不安が満載。」

まぁ「不満」ったって、ほとんどがマスコミの意図的な垂れ流しによってできあがった堆積物みたいなもん。
ペンペン氏ほか民主信者はそういう自民への「不満」をことさら煽らずに、
とっとと民主の「不安」を取り除く努力をしてみてくださいｗ

3496名前 空白さん - 2009/02/27(金) 00:29:57 ID:SK452dWjN.

だめは創価の危険性をきちんと考えろよ。票だ票だ言ってないで。
マスコミへの浸透とか、「だからこそ」危険なんだろうが。
思う壺じゃん。それこそ奴らが目指してきた「総体革命」って名の創価による支配なんだから。
対抗勢力どうこう以前に、創価公明という糞カルト組織を政権に参画させてることのがよっぽど危険。
他の民主寄りのカルトにしたって、それ自体が政党そのものということではないだろ？
言っておくが、公明というのは、政党名掲げてるが、実質は創価学会そのものだからな。池田が死んだら勢力図がどうなるか知らんが、池田の意向に沿わない人事は有り得ないんだからな。
思春期までの人生を四方八方創価どっぷりで生きてきた俺が言うんだから間違いないよ。身内にS２０〜３０年代バリバリ活動してた元地方幹部もいて、いろんな話も聞いてる。政治に口出すとか、政党のスポンサーとか、そんなチャチな話じゃなくて、政党そのものが池田という宗教指導者の私党なんだよ。精神的に統括されてんの、間違いなく。
中には狡猾なのもいて、個人的には内心どう思ってんのかわからんようなのも居るが、ちょっとでも池田の意向に反するようなそぶりなり言動なりしてみ、放り出されるからｗ
実際、そういう人事目にするだろ？
選挙がある以上、票を気にするのは当然として、他のカルトに対する抵抗勢力なんて論調はちゃんちゃらおかしいわ。
あいつらは原則、コウモリ政党であって、くっつく先はいくらでも変える。そもそも、入り口はそうだったかもしらんが、自民が公明の組織票を利用してるんじゃなくて、実質、キャスティングボード握られてる格好じゃん。
本気で国のことなんか考えてないだろ。その場しのぎで腐ったカルトに頼らざるを得ないなんて言ってるうちに、国がどんどん腐り果てるわ。

あ、ついでに動画貼っておくね。毛嫌いする先生もいるけどｗ
中川昭一もうろう会見の真相を青山繁晴が解説‐ニコニコ動画(ββ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6243870

3497名前 裸忍者 - 2009/02/27(金) 00:32:49 ID:.7h/fDaho6

>3492のマニュアルとか。。。
本当に奴等がこの程度ぐらいしか云わんから
こんなコピペが存在しているんだがな・・・

民主の方が自民より優れていると言った根拠が示せない
「癒着の解消」と言うのも未だにソースが示せない

仕方が無いから民主を支持する理由まで要求ラインを下げて聞いてみたが
それすら満足に答えられない現状では「信者」と言わざるを得ないのだが・・・

3498名前 空白さん - 2009/02/27(金) 01:52:10 ID:kOoCTnnEvg

小沢代表：対米追随脱却を強調　防衛力強化も言及
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090226k0000m010125000c.html?inb=yt

小沢
「グローバルな戦略を米国と話し合って役割分担し、
　日本に関係の深い安全保障面は日本が負担すれば、
　米軍の役割はそれだけ少なくなる」
「米国のプレゼンスは必要だが、
　おおむね（米海軍横須賀基地に司令部を置く）
　第７艦隊の存在で十分だ。
　米軍が引くことによって日本の防衛に関することは
　日本が責任を果たせばいい」

それに対し、森本敏・拓殖大大学院教授（安全保障）
「在日米軍には海兵隊と戦略空軍があり、
　海軍である第７艦隊だけでは抑止機能の一部しか果たせない」
「出ていった米軍の肩代わりを日本がするのであれば、
　再軍備を意味し、憲法改正が必要となる」

おぉぉ！！！
ミンスはついに９条改正へ動き出すんですね！
だったら次の選挙は票を入れてもいいかもな〜？ｗ
（社民や共産と、ことあるごとにズブズブのくせにｗ）



かたや、ぶらさがり会見で麻生さん
ttp://mainichi.jp/select/seiji/primeminister/news/20090226mog00m010076000c.html?inb=yt

この人、やっぱりまともです
「はめられているかもしれないからね」と一瞬警戒心を露にしている点に注目
中川さんの件があったからか極めて慎重です
そして戸惑いながらも整然とわかりやすく日本のおかれている状況を説いています
この人、実は歴代首相で一番まともかもしれないですよ？

3499名前 だめ狼 - 2009/02/27(金) 05:44:28 ID:IIP/yTKZdA

※3496
判ってるよ、そんな事は。
俺だって創価は死ぬ程嫌いだよ。
だが、「今やらなきゃいけない事か？」って言ってるんだよ。
創価の力は強過ぎる。
潰すまでには時間も労力もかかる。
自民保守勢力だけで、右も左も敵だらけなんかにしてられねぇだろ。
安倍政権と同じ運命を辿るだけだ。

それに考えてもみろ。
民主政権になったら、第2第3の「公明党」が生まれないとも限らんぞ。
極論すれば、今の民主党は創価以外のカルト勢力の「公明党」みたいなもんだよ。
創価だけでも手一杯なのに、これ以上厄介な勢力増やされてたまるか。
創価潰しは、保守のまともな勢力が安定政権になってからで充分だよ。

もう何度も言ってるが、俺は「奇麗事」が嫌いなんだよ。
言ってる事は判らんでもないが、それで世の中渡って行けるもんじゃない。
清濁併せ呑む覚悟もしてないと、国難は乗り切れないぜ。

それに、今回の事で創価とカルトが潰し合いしてくりゃめっけもんだ。
どっちか潰れれば良し、共倒れしてくれれば尚良し。
それにな、創価＝公明も池田がそろそろヤバイのか、最近の動きが妙だ。
民主に迎合する「今までの創価」と、自民保守と連携する「新たな動き」が出てる。
創価にいたのなら、池田が死んだ後の派閥争いが激化しそうなのも知ってるだろう？

もう時間がない事は重々承知の上で、
それでも時間が経過するのを待つしかない事案も世の中には存在するんだよ。

3500名前 だめ狼 - 2009/02/27(金) 05:51:13 ID:IIP/yTKZdA

※3498
小沢なら、「米軍の代わりに中国」とか言い出す。
社民と連立とか言ってるんだから、もうこれは疑い様がない。
下手すると「自衛隊は規模を縮小して中韓軍に日本の防衛も任せる」とか言い出しかねない。
そうでなければ、「政権交代」を念頭に置いた
「保守思想」人へのリップサービスってだけだろう。
普段は左向きな発言ばっかりしてる癖に、
「政権取ったらまともな法案出す」とか言う様な人間だぜ、小沢はｗｗｗ

政権取る為だったら何でも言うけど、守る気は更々無い。
それが小沢＝民主党って政党だよ。

3501名前 裸忍者 - 2009/02/27(金) 10:54:40 ID:.7h/fDaho6

>おぉぉ！！！
>ミンスはついに９条改正へ動き出すんですね！
>だったら次の選挙は票を入れてもいいかもな〜？ｗ

適当に理由をつけてはみたようだが、
この内容って「今まで民主が反対してきた事」じゃね？

「米軍が引くことによって日本の防衛に関することは日本が責任を果たせばいい」

ってのはつまり防衛の為にもっとカネを使って
強化しろって事だよな・・・？

3502名前 空白さん - 2009/02/27(金) 11:11:10 ID:E2hi/20ODM

>>3501
＞「今まで民主が反対してきた事」

だっけ？
小沢は、防衛庁利権が絡んでるから、９条破棄には積極的だったと思うけど。

＞防衛の為にもっとカネを使って強化しろって事だよな・・・？

まあ、カネを使ってだけは間違いないと思うよ。
だって、汚沢だもん＾＾
中国・韓国軍に思いやり予算は付けるだろうね。
あと訓練費用日本持ちで、中韓日合同演習。


個人的には、良いとも悪いとも書かないけど・・・
本当に良いと思う人いるかな？

3503名前 空白さん - 2009/02/27(金) 12:01:16 ID:jD1gK.ueKU

＞3498
麻生さんは前の首相よりは確実にまともｗｗ
世界不況に対して効果はわからないだろうが、その対策案を真っ先に発言していたしｗｗ
ただ、周りが反対してグダグダになってるがｗ
元々日本自体がどんな産業で成り立ってるか考えてから他の国よりたいしたダメージないとか言ってもらいたいねｗ
外から外貨稼げなくなるのなら内需広げてこの不況を乗り越えな良けりゃいけないのにね。まだお隣中国の↑の連中のが頭いいのがそろってるのが辛いよね・・・・

3504名前 午前26時 - 2009/02/27(金) 15:01:55 ID:AmT26q54vE

「偏っている記事多い」＝予算委で新聞批判−麻生首相
ttp://news.www.infoseek.co.jp/jiji/politics/story/090227jijiX965/

>民主党の逢坂誠二氏が「1国のトップリーダーが
>『わたしは新聞を読まない』と公言するようなことがあっていいのか」
>と質問したのに対して答えた。

予算委員会で何やってんすか、逢坂さん。
新聞読む読まないなんぞ勝手だし関係ないだろ。
ましてやいまの政治面なんてあからさまに書き手の意思が入ってて気持ち悪い。
麻生さんのがよっぽど正論。

3505名前 空白さん - 2009/02/27(金) 15:43:27 ID:fS0UOy65oI

民主党は９条改正は掲げていない。
現状の９条に則って専守防衛を。との事だよ。by読売
ドMジャパンってかな。

3506名前 だめ狼 - 2009/02/27(金) 16:53:13 ID:IIP/yTKZdA

それで沖縄から米軍追い出して、アジアのバランサーとか言ってんの？
完璧不可能じゃん。

経済、外交、軍事音痴ばっかで、よく政権交代とか言えるもんだな。
頭おかしいとしか思えん。

3507名前 空白さん - 2009/02/27(金) 18:16:05 ID:ktHnEiZxcU

いい手がある

憲法9条を無視すればいいだけ＠＠

どこぞの政党は憲法を守ってないわけだし、わかるかい＾＾；



ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C0%AF%B6%B5%CA%AC%CE%A5

3508名前 だめ狼 - 2009/02/27(金) 18:18:57 ID:IIP/yTKZdA

つか、小沢は「米軍は第7艦隊だけで良い」って発言したらしいなｗｗ
それに麻生がコメント↓

＞【政治】 麻生首相 「（小沢氏の『在日米軍は海軍だけでい』発言、）
＞防衛の知識ある人はそんな発言しない」「本当に言ったのか、そりゃ」
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/114873728.html#more
（何でもありんすさん）

麻生はまともで良かった良かったｗｗｗ
にしても

＞ちょっと、あなたの話だけ聞いてると、はめられているかもしれないからね

新聞記者に対して疑心暗鬼になっている麻生が可哀想だ。

3509名前 空白さん - 2009/02/27(金) 21:04:40 ID:iC6p2zzm8w

3496さん自民は公明が居ないと力・・・嫌姿その物も無くなりますｗ
与党自民で値打ちがある党なので、だから平気で創価とも友達にもならせて貰いますよ＾＾自民党自体に政治家なんぞは居ませんから・・・
中川？あれはただのアル中ですよｗ

3510名前 おしりペンペン - 2009/02/27(金) 21:47:05 ID:JhEPjqVU/.

＞裸忍者さん

それで結局、世論調査にケチをつけながら、投票率が低いのが現状維持でいい人間が大多数の証拠とか、電話調査より正確な世論だというあなたの意見は世論調査より正確だったのですか？
投票しない人や、電話調査で回答しない人の内訳をどうやって現状維持でいい人が大多数と判断したのですか？

麻生内閣や自民に支持が少ないのは現実ですよ。今、選挙をして、自民党が勝てると思っているのですか？

3511名前 在日日本人 - 2009/02/27(金) 22:27:47 ID:sHoH7opBr.

>3486さん
ペンペン氏には回答不可能ですよ。そっとしといてあげましょう。
もはや世論調査しか頼るものが無いのだからw

3512名前 空白さん - 2009/02/27(金) 22:40:32 ID:iC6p2zzm8w

3511さん？世論調査でしか事の流れ　世の中の流れを貴方は見えない事はないでしょ？
今日本国、世界、日本の政治？どうなってます？？？
貴方からは、どう見えてるか　もしよければ教えて頂けますか？。

3513名前 空白さん - 2009/02/27(金) 23:17:20 ID:iC6p2zzm8w

待ってるけどｗレスしてくれないので寝るわｗ
まぁ〜麻生が総理に就任してすぐ解散総選挙しても自民は勝てる見込みが無いって事は麻生自身が知ってたよ・・・その内に事態が益々悪化。
麻生にしてみれば自民党公明党議員の為に何で俺様が捨石にならなきゃいかんのだ！！って事だけよ・・・
総理　プレミアなりたいのはあやつら卑しい政治家もどき共の夢だからなｗ　食うには困らんお金持ちばっかだから、そんな奴等に庶民の国民の気持ち？分かる訳ないってｗ実際今までの政治が物語ってるでしょｗ
なんしか麻生は一日でも長く総理で居たい　呼ばれたいってだけｗ
前にもどっかに書いたけどｗ　　俺が言わんでも正常な日本国民なら分かってる事レスしてスンマソン＞＜；
寝ますｗおやすみなさい〜。

3514名前 空白さん - 2009/02/28(土) 04:41:01 ID:gqAjsVThhA

なんか日本語あやしいね。

3515名前 だめ狼 - 2009/02/28(土) 05:00:13 ID:IIP/yTKZdA

たまに現れて具体的な内容も書かかない、ただの構ってちゃんだから
華麗にスルーしてれば大丈夫。

3516名前 旅人 - 2009/02/28(土) 06:16:13 ID:fMic4bEbyw

オバマ氏が「医療問題」「教育問題」を重点的言ってるそうで、日本も同じじゃないかと思う。
20年か30年後また同じどっちの政治家がより「マシ」みたいな話を同じ繰り返すような事になってほしいよな・・・

って今の政治家の能力を測る基準ってなんでしょう。
世界的不況の中で日本だけ悠々と儲かってる国にできる政治家なのか？
それは悪まで国民としての理想で不可能でしょう。そういう天才もいない。
世界的不況の中で他国よりも日本を低いﾀﾞﾒｰｼﾞで守る事を知る政治家をほしいですね。

携帯電話をジャンジャン買い替えしている日本人は「景気」「不況」「生活苦しい」「将来」を叫んでいる今・・・あまりにも不似合いな気持ちを感じる。

ここで一発どうこうよりも30年後の事を心配したほうがよほど意味があることだと思います。

3517名前 旅人 - 2009/02/28(土) 06:17:43 ID:fMic4bEbyw

書き間違え＞＜；

×　20年か30年後また同じどっちの政治家がより「マシ」みたいな話を同じ繰り返すような事になってほしいよな・・・

○　20年か30年後また同じどっちの政治家がより「マシ」みたいな話を同じ繰り返すような事になってほしくないよな・・・

大変失礼しました＾＾；

3518名前 ラム - 2009/02/28(土) 10:51:27 ID:RuIIrpSlqk

>3511 在日日本人さん
もしかしたら今資料を整理されているだけかも知れませんから、もう少し待ってみます。
それとも 3492 裸忍者さんが貼られたマニュアルNo.6に該当しているのかしら？　(^_^;)
私は「世論調査なんて、別にどーでもいいこと」と思っていますけどね・・・

3519名前 空白さん - 2009/02/28(土) 11:04:11 ID:dk1YGNeO1Y

>>3509
＞中川？あれはただのアル中ですよｗ
>>3496の動画を見て、なおそんな言葉しか出ないようなら、思考停止厨と言わざるを得ないｗ

3520名前 在日日本人 - 2009/02/28(土) 11:53:34 ID:sHoH7opBr.

＞ラムさん
たとえば昨年１０月には次のようなやりとりがありました。

>840名前 見捨てる店員 - 2008/10/13(月) 21:20:07 ID:QsklnrvF2M
> もう水掛け論しあっても意味は少なそうだし
>
> �，匹Δ靴討修海泙婆閏腓覆里�？
> �¬閏腓鬚修海泙膿笋擦詬�由を【いい加減に】書いてください。
>
> コレを書かずして揚げ足取りばかりはいい加減に飽きました。


>848名前 おしりペンペン - 2008/10/13(月) 22:03:32 ID:JhEPjqVU/.
> >840
> ではリクエストにお答えして
> �´�同じ理由になるかと思いますが、私が期待するのは大きくは次の２点だと思っています。
> ・ムダな予算を組み替え、社会保障に回すこと。
> ・自民党を政権から引き離すことにより、長年の政官財の癒着構造を排すこと。


もしも整理するほどの資料があるなら，とっくに出ていても良さそうなものですけどね^^;　まあ気長に待ってみましょうか。
私は昨年こう発言したのですが，やっぱりその通りだったなと思ってます。

>1407名前 在日日本人 - 2008/11/22(土) 07:19:04 ID:vTRHf3tAQE
> ペンペン氏の作戦はあれかな，
> 「自民批判だけを書き込みながら，選挙で民主が勝つまで長期持久」？
> だったら議論としては敗北したわけだなw

それから，
>世論調査なんて、別にどーでもいいこと
これは私も思ってます。

3521名前 空白さん - 2009/02/28(土) 13:54:28 ID:kQB7SVyMCY

中川って歳いくつだっけ？３っちゅならわかるけどｗ
ええ年した、それもあんな場で、いちいち人から止めて貰わないと自分がどの様にしたらいいのか考える事もできんのか？
だだのアル中じゃないか？ｗ中川＆アル中は皆知ってる事だけどｗｗｗ
まだオシメしてるんじゃないんだぞｗｗｗおっさんだ、おっさんｗ

3522名前 裸忍者 - 2009/02/28(土) 13:54:57 ID:WDswgvbs6.

具体的な話に持っていきましょうか

具体的にどこの世論調査が正しいのか
またあなたはどこの調査のことを述べているのか
そもそもそのデータはどのようにして取得されたものなのか

そしてNHKが自民寄りだとする根拠は何なのか



これが今回私が仕掛けた罠のひとつです

世論調査の議論をする上で、データの不足については避けられない話ですから
「このように取得している」と書いてある場所を以てソースを提示してみてください
勿論この間の世論調査の方式のように取得したデータと結び付けられない場所に関してはNGです

3523名前 空白さん - 2009/02/28(土) 15:03:17 ID:dk1YGNeO1Y

>>3521
でっていうｗ
>>3496の動画はそういう主旨じゃないだろｗ
ことさらその一面だけに固執するのは何故？ｗ

3524名前 空白さん - 2009/02/28(土) 15:37:48 ID:kQB7SVyMCY

現実におこった有りのままだよ？
人に責任擦り付ける事態頭がおかしいんだよｗ
まわりの人間が意図的に仕向けたたとでも？？？
頭おかしいんじゃないか？
もしそうなら、中川はアル中の上に馬○なんだなｗ
そこまで馬○にしてやるなよｗｗｗ

3525名前 空白さん - 2009/02/28(土) 15:48:21 ID:jD1gK.ueKU

でも、現実酒は飲んだんだよね・・・・
飲んだら乗るなですよ！ってフレーズ押してる警察関係の人間が酒酔い運転してたら国民怒るでしょ？それと同じで飲んだら他人を巻き込む大事な事をするなと思うのですがいかがでしょ？

3526名前 空白さん - 2009/02/28(土) 16:39:51 ID:Hp5wt6bdAY

選挙まだ？
この景気状況10年ぐらいこんな感じだろうし
今やっても9月やっても変わりないと思うがね、
自民にとっては9月がいいのか
支持率調査がどうとか選挙すれば判るしね、結果が。

3527名前 だめ狼 - 2009/02/28(土) 17:08:26 ID:IIP/yTKZdA

※3525
中川は別に警察関係者でも車に乗ってた訳でもないだろう。
きちんと仕事をこなしてれば、その後の記者会見でどうだろうと関係ない。
サルコジも結構酔ってたらしいが動画見たか？ｗ
G7なんか「国内で決めた方針の結果発表会」みたいなもんで
顔だけ出して言う事言ってればそれで終了だよ。
後は泥酔してようが勝手に進んで閉会になるだけ。

で、中川はきちんと結果出して帰ってきた訳だが何か問題でも？

3528名前 3525 - 2009/02/28(土) 18:00:22 ID:jD1gK.ueKU

＞3527
まぁ仕事は白川さんも一緒にいたくらいだしちゃんとやって来てるとは思うけどやはりモラルの問題があると思います。
白川さんは同席してたけどシラフだったわけだし、↑にたつものとしてまともでないのはどうかな？民主の代表みればわかるように、どんなに綺麗ごといってもその人自身真っ黒なら説得力無くなるのは仕方の無いことだと思いますけどね。
それなりのポストにつくのであれば、自己犠牲として自分を抑制してもらって国民に還元してもらわなければ、議員という代表の意味もないと思います。まぁ今の国民のマナー問題みたらたいした問題ではないかもしれないが、気が抜けて緩みから飲んだのかもしれないが、やはりあの場でのあの姿はいただけない。

3529名前 空白さん - 2009/02/28(土) 18:13:42 ID:kQB7SVyMCY

>>3525さん麻生は風向きが変わるかも？を待ってるんですよｗ
野中のじぃさんも言ってる様に公明さんのグループ（創価）の皆さんの力をかりないと今の自民議員の８割は当選できないらしいよｗ
もう下野しかないけどねｗ

3530名前 だめ狼 - 2009/02/28(土) 18:29:45 ID:IIP/yTKZdA

※3528
俺も「飲め」とは言わないが、それでもマスゴミの偏向がひど過ぎる。
結果と充分に相殺出来るレベル。
何より憤っているのは、その部分だね。
中川の飲酒は騒いで、寝不足で国会休んだりインド首相との会談ドタキャンする小沢はスルー。
おかしいだろ？

3531名前 だめ狼 - 2009/02/28(土) 18:31:54 ID:IIP/yTKZdA

※3529
8割はないわｗｗ
小泉に自民追い出された既知外親父の言い分じゃ、そんなもんかも知れないが。
地方自治体の自民勢力は、小泉に相当潰されたと言ってもまだまだ大きい。

3532名前 空白さん - 2009/02/28(土) 20:01:34 ID:kQB7SVyMCY

だめｗ問題なかったら中川まだ大臣やっとるよｗ
自民党公明党の議員になんで？って聞いてみろｗｗｗ
問題無いのに辞任に追い込むなよってｗ
ほんとう〜こいつア○しか言えんわｗア○狼にコテ変えろｗｗｗ

3533名前 空白さん - 2009/02/28(土) 20:04:44 ID:H3Cl9uu22Y

しかし酔っただけで内閣が吹っ飛びそうになるなんて

信じられんし、想像できなかったわ。

薬のせいでしたか、ならしかたないかｗｗｗｗ

3534名前 空白さん - 2009/02/28(土) 20:10:06 ID:kQB7SVyMCY

もう一つｗこれからは自民公明じゃ無くて公明自民与党って言ってやらな＾＾　　　今現在自民党が与党で居られるのは公明党さんの御蔭なんだからねｗ　　麻生・・・・・どさくさに紛れて総理になれて良かったのぉｗ

3535名前 空白さん - 2009/02/28(土) 20:15:16 ID:H3Cl9uu22Y

麻生総理自体はいいひとぽいから

嫌いではないんだが、時期が悪かった。
この時期に総理するのも大変だろうね。

いい年だし、体大事にしてほしいよ・・・

3536名前 だめ狼 - 2009/02/28(土) 20:34:45 ID:IIP/yTKZdA

マスゴミにあそこまで煽られたら言うだろ、そりゃ。
「民意が辞任を求めている」って事になるからな。
そうなれば支援者からの批判を避ける為にも、与党内から批判も出る。

で、お前は一体「誰が」批判していたのか情報は掴んでいるのかね？
具体的な名前が余り出てきてない様に思うんだが。
いつもの「自民・公明党関係者」って報道だけじゃないのかね？
それが捏造でないとの根拠は？

中川は特アに厳しい態度だったからな。
邪魔なんだよ、お前みたいな低脳情弱朝鮮大好き連中からしてみればな。

自民政権が公明党のお陰とは、これまた大きく出たもんだな。
だったら連立なんかしなくとも、「公明党単独政権」になってるだろうさ。
どっかと連立しなきゃ政権与党にはなり得ないんだよ。
それが公明党だ、莫迦め。

3537名前 空白さん - 2009/03/01(日) 00:15:56 ID:j0Is3.wEmA

>>3536
だめさんのコメントが、いたいたしい・・・

YOU 立候補しちゃいなよ

3538名前 空白さん - 2009/03/01(日) 03:20:14 ID:641mHpZ7BY

＞だめさん
　最近、一部の方がのたまうには、次回の衆院選挙で民主が過半数を奪取した場合、自民と連立するそうですが、
個人的にはありえそうで、微妙に嫌かな？でも、自公や、民社の連立よりは、ましかもとも・・・。

3539名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 04:33:09 ID:IIP/yTKZdA

※3538
厳密には「自民と連立」ってより「自民売国派と連立」だと思うよ。
古賀は立場的に微妙だけど、
「二階、加藤、山崎辺りが入閣予定」と、今ですら噂されてるレベルだし。
麻生の足引っ張ってるのも、大体この周辺の連中だから
下手すりゃ社民と組むより酷い結果になる。

3540名前 空白さん - 2009/03/01(日) 04:52:29 ID:SK452dWjN.

他人のレスの指し示す内容を汲み取れない
洗脳ソッカーが沸いてると聞いて。

3541名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 05:25:00 ID:IIP/yTKZdA

※3540
脳内だったらよくね？
誰の事か判らんけど。

で、ちょっと前にマスゴミ関係で話題が出てた様なので燃料投下。

＞TBSがねつ造報道で麻生叩きｗｗｗｗｗｗｗｗ
＞ttp://alsoku.blog47.fc●.com/blog-entry-412.html
（アルカン速報さん）

こんな状態で、マスゴミなんかの「公平性」を信じてる奴は
莫迦か池沼のどっちか。

しかし、ここのFC2書き込み禁止は本当にウザいな。
何が問題なんだ、ばかばかしい。
運営〜、何でもかんでも規制規制じゃなくて、少し仕事しろ、まじで。

3542名前 空白さん - 2009/03/01(日) 07:56:04 ID:SQ/gZNu31I

与党で無くなりそうになると、他の政党に連立申し込んでるのは？
何処の政党だっけ？　　たしか自なんとかって政党だった気が？ｗｗｗ
国の事よりも自分自身の欲望を満たす事しか考えて無い証拠だよ。
こんな不況な時に議員年収は最低一億は、ほしいって馬○もいるし・・・
逝っとけよほんとう・・・

3543名前 空白さん - 2009/03/01(日) 08:39:03 ID:dk1YGNeO1Y

>>3541
ID:kQB7SVyMCYのことだろ？

3544名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 09:43:22 ID:IIP/yTKZdA

※3542
与党になりたくて他の政党に連立申し込んでるのは？
何処の政党だっけ？　たしか民なんとかって政党だった気が？ｗｗｗ
公明よりあからさまな反日の社民福島や元社会辻元も入閣予定とか。
頭おかしいだろ、あの民なんとか言う政党はｗｗ
こんな不況の時に政治的空白作る「政権交代」しか言わず、与党の邪魔だけしかしてなくて
政党助成金着服して不動産で私腹肥やしてるとかって馬○が党首だし…
逝っとけよほんとう…


あのな、
もうちょっと考えて書き込め。
下手な事言っても全部ブーメランになるし。

※3543
そうなのか。
あれはただの変な人だと思ってたよ、俺は。

3545名前 空白さん - 2009/03/01(日) 11:33:34 ID:SQ/gZNu31I

めでたい奴等だｗ

3546名前 空白さん - 2009/03/01(日) 12:23:53 ID:fb/RfYrR5Q

また雑草が生えてきたな・・・
>だめ狼氏
雑草は無視していいんじゃないか？
うざいだけだし。

3547名前 空白さん - 2009/03/01(日) 13:32:24 ID:k9jx94axA.

聞いた話で恐縮なんですが
ミンスが気にしてるのは実は次の衆議院選ではなく

参議院での単独過半数が取れてなくて連立しないとダメなところらしく

ここで社民がいらないみたいなことを聞いたんですがね。
つまり社民は切って自民の勢力と協力すれば参議院でも過半数が取れる。

3548名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 15:56:07 ID:IIP/yTKZdA

※3546
うん、ごめん。
多分、同一人物なんだけど毎回余りにも突っ込み所が多くて
つい脊髄反射してしまうんだよね…
次から気をつけるよ。

※3547
それ、多分衆院選も見越してじゃないかな。
今の与党の衆院議席数はちょっと異常とも言えるレベルなんで
どっかと連立しないと安定過半数は取れないと思うんだよね。
今までの選挙と一緒で「民主圧勝」の前評判でも自民は意外と健闘するから
相当の選挙区で勝たないと過半数をひっくり返すのは難しい。
なので、今からあっちこっちに粉かけてるんだと予想。

3549名前 空白さん - 2009/03/01(日) 20:35:47 ID:2pRLi2beDE

お前等ｗええから逝けｗｗｗ
相手に出来るLvの人間じゃ無いわお前等はｗ
己本人がそれを一番分かってるだろｗ
何が楽しくて今生きているんだ？最後の質問ｗ

3550名前 空白さん - 2009/03/01(日) 20:42:16 ID:2pRLi2beDE

3545一言いっとこｗだめと己みたいなんは雑草にのなれんぞｗ
人間以外の生き物なら生まれる事もできん遺伝子よｗｗｗ

3551名前 空白さん - 2009/03/01(日) 20:43:21 ID:2pRLi2beDE

すまんｗ３５４６だｗｗｗ俺やってもうたｗ

3552名前 空白さん - 2009/03/01(日) 20:50:00 ID:2pRLi2beDE

俺今寝るまで後嫁が怒るまで暇やからレスせんかい〜いらんDNA共
だめ大阪で泣かされたの死ぬまで思い続けて生きる気か？
なんで嫁に逃げられたか・・・思い当たる事ないか？
お前等本当いらんぞ日本国にはｗ迷惑だ

3553名前 空白さん - 2009/03/01(日) 20:56:07 ID:2pRLi2beDE

だめ・・・自民支持者見てると韓国の反日してる奴等見てるのと同じだもんな・・・いやお前等あっちの人間だろ？ｗ
日本人でこんな安保俺見た事ないからｗ

3554名前 空白さん - 2009/03/01(日) 21:14:46 ID:ECSMiWrDzg

3553もういいからｗ
此処見てる人も、馬かでもないし＾＾
君が言いたい事も分かるけど皆はこの人達を相手にしてないだけなんだよｗ

だから・・・貴方の言う野生では生まれて来れないＤＮＡは、放っときましょｗ
人間の世界でも相手にされて無いんだから＾＾

3555名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 21:38:05 ID:IIP/yTKZdA

そうしてくれると有り難いねぇ。
こっちも阿呆の相手をするのは疲れる。
ただでさえ底無しの阿呆連中相手にしてるのにさ。

そういやこないだ彼女とか言ってたのに嫁に昇格したのか？ｗｗｗｗ
良いね。
脳内だけで満足出来る人と、何でもすぐに諦められる能足りんは。
羨ましいなー(棒読み

3556名前 空白さん - 2009/03/01(日) 21:50:21 ID:ECSMiWrDzg

ですね＾＾
だめ狼さんも負けずに再婚なさっては？
無理かｗ
相手に好かれないと結婚できませんものねｗ

3557名前 空白さん - 2009/03/01(日) 22:06:00 ID:SK452dWjN.

日本語の不自由なのが混ざってるなｗ

3558名前 空白さん - 2009/03/01(日) 22:13:34 ID:iFt3AAR5hA

↑此処の自民党支持者、ミジンコ、アメーバ、コケより劣ってる事を
自ら証明しておりますｗ
哀れですね；；

3559名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 22:14:27 ID:IIP/yTKZdA

※3556
結婚はもう良いな。
1回やりゃ充分。
君も1回くらいはしてみてはどうかね？
相手がいないと出来ないけどねｗ

※3557
関西系で民主＝社民・社会党を許容出来るなんて
どっかの半島の土人くらいしかおるまいてｗ

3560名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 22:16:33 ID:IIP/yTKZdA

具体的にどこがどう劣っているのか説明は出来ない。
それが民主信者クオリティ。

基本的にマスゴミなんかに踊らされる間抜けくらいだもんな、
民主党なんかを支持する様な能足りんは。

3561名前 空白さん - 2009/03/01(日) 22:26:54 ID:iFt3AAR5hA

寝る前にだめ狼さん、教えて貰えますか？
土人とは？オバマさんも確か土人って言ってたけど
だめ狼さんは、なんざんしょ？
嫁に逃げられたオッサンはどれ位の者なの？
国とか政治とか大きな事生意気にもの言う前に自分自身の事を一人前の事してから人事、国の事を物言えよ。
脳内ってｗそれお前の事言ってんだぜｗ
死ぬまでリアルで友達作れる様になｗ脳内で無くｗｗｗ

3562名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 22:37:48 ID:IIP/yTKZdA

嫁に逃げられたのと、知恵の回らん恥も知らん土人とを同列にして欲しくねぇなぁ、土人ｗｗｗ
心配しなくても友人・知人には困ってないんで悪しからず。
君もさっさと寝てちゃんと学校行け、どこの国の学校か知らんがな。

3563名前 空白さん - 2009/03/01(日) 22:45:00 ID:iFt3AAR5hA

逃げられたんだろ？ｗ愛想尽かされてｗ
此処見てるだけでも、おじさんは女性にもてないのは理解できますｗ
脳内で無く友達居てたんですね？
土人より劣ってるおじさんｗお元気でｗ

3564名前 空白さん - 2009/03/01(日) 22:55:05 ID:SK452dWjN.

俺も別にだめの肩持つつもりもないし、自民信者でもない。
むしろ自民の利権にまみれた、キレイゴト言う割に中身はズブズブの
国民を欺いた売国自民議員はどうにかしてほしいと思うくらいで。
まぁ、だからと言って民主支持ということもない。
あんな、思いつきで適当なこと掲げる、主体性のない主張を垂れ流すところに、政権なんて任せられない。
もうさ、一人一人の政治家を見ていくしかないんじゃないの。

それにしても、「だめ憎し」だけで、ただの悪口しか言えないようなンコは、何言っても説得力ないけどねｗ
同じ土俵で戦えなくなるとただの人格攻撃に転じる様は、まるでどっかのカルト信者みたい。

3565名前 空白さん - 2009/03/01(日) 22:58:56 ID:NnjuQ0LDWk

それってコンペイトウ？ｗ
自民さんの恩人じゃんｗ

3566名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 23:06:14 ID:IIP/yTKZdA

基本、「どっかのカルト」ってのは某半島系の土人だけどな。
お前の仲間は何で宗教に関係すると、すぐ性犯罪起こすの？
莫迦なの？死ぬの？

まぁ、伝統芸能だもんな、半島原人の。

3567名前 空白さん - 2009/03/01(日) 23:07:17 ID:NnjuQ0LDWk

それと同じ土俵とは？自分に都合のいい事だけ聞き都合が悪くなると相手を土人だの売国奴など馬頭してるのはどっちだ？
それと同じ様に相手がＬｖ下げて馬頭したら莫迦、日本語おかしいってｗ
お前等無理ありすぎるよｗ
頼むからお前等は日本人だと言ってくれるな。特にだめ狼・・恥よ

3568名前 空白さん - 2009/03/01(日) 23:13:27 ID:OeHA49LNXg

だめ狼氏への個人攻撃は見慣れていたけど・・・
こりゃ　ひどいね。

頭の悪さが手に取るように判るよ。　敢えてそんな風に思わせるように
文章を作ってるのか？もし、その文章があなた達の思考そのものを
正確に記述したものなら、可哀想としか言えないな。

だめ狼氏の軸をブラそうとしても、そんな中途半端な罵詈雑言じゃ無理だよ。
もっといろんな経験を積んでから出直して来たら？

3569名前 空白さん - 2009/03/01(日) 23:14:24 ID:NnjuQ0LDWk

だめ狼さんよｗなんで嫁に逃げられたか？思い出してみぃ〜
お前が普通の人より劣ってるからだろ？
まぁ〜自分自身がよく分かってるだろうけど・・・
土人に関西で泣かされてきたのは辛いだろうけど、お前は日本人じゃ無いわ。なんでか俺が日本人だから判るんだよ。
アメーバ以下のお前が言う土人以下の日本人なら逝け。

3570名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 23:16:58 ID:IIP/yTKZdA

全然都合悪くなってないし。
自民と民主の話ですらないじゃねーか、お前の場合。
お前が頭の悪い事しか言わないから罵倒されるんだろ？
つか、馬頭て…
どこの国で使う言語だよ、それ。


あ、半島原人が土人以下である証拠の1つ↓

【ハングルにおける同じ表記の言葉】

童貞　同情　　　同志　冬至　　　史記　詐欺
紳士　神社　　　郵政　友情　　　首相　受賞
火傷　画像　　　市長　市場　　　風速　風俗
映画　栄華　　　戦死　戦士　　　歩道　報道
犬喰　見識　　　日傘　量産　　　数値　羞恥
お腹　お船　　　烈火　劣化　　　主義　注意
読者　独自　　　団扇　負債　　　停電　停戦
大使　台詞　　　諸国　帝国　　　諸島　制度
声明　姓名　　　無力　武力　　　全員　田園
定木　定規　　　全力　電力　　　代弁　大便
捕鯨　包茎　　　地図　指導　　　課長　誇張
対局　大国　　　発光　発狂　　　インド　引導
初代　招待　　　朝鮮　造船　　　駅舎　歴史
反戦　反転　　　反日　半日　　　武士　無事
電車　戦車　　　連覇　連敗　　　恨国　韓国
祈願　起源　　　定額　精液　　　素数　小数
放火　防火

※同音異義語というのみならず表記まで全く同じ。


言語がこれじゃなぁ。
年々、表現方法が低下してるんだとさ、あの国は。
ブッシュマンの方が余程高度な言語を使ってるな。
おめでとう、立派な土人だよ。

3571名前 空白さん - 2009/03/01(日) 23:20:55 ID:NnjuQ0LDWk

３５６８ｗお前もどんだけ頭良いんだ？
いいとこ見せてみろよｗ
だめとか他の自民支持者の低能ぶりはスルーかいｗ
それよりお前の頭良い所見せといてよｗ
明日覗きに来ますのでｗ
オ○ク、引きこもりの経験よろしくｗ

3572名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 23:23:11 ID:IIP/yTKZdA

実際、嫁に逃げられたって訳じゃねーしなぁ。
大阪でいじめられてた記憶もねーなぁ。

で？
自民支持と民主支持で自民の方が劣ってる証拠まだ？ｗｗｗ
そういう話が出来ないから、他の誰も相手してくれねーんだろ、お前は。
痛々しい自演までして何がしたいんだよｗｗｗ



さて、阿呆な厨房相手にしてたらまた怒られちゃうからそろそろやめとこ。
※3546ごめんな〜。

3573名前 空白さん - 2009/03/01(日) 23:23:56 ID:NnjuQ0LDWk

土人以下の人間がｗ日本人って言うなよ貴様は。

3574名前 だめ狼 - 2009/03/01(日) 23:39:59 ID:IIP/yTKZdA

ああ、そうか。
表音が一緒だから間違えたんだな？

罵倒と馬頭。

なるほど。
まぁ、それはお前が悪いんじゃないよ。
民族そのものが莫迦なんだもん、しょうがないよな。

3575名前 空白さん - 2009/03/01(日) 23:43:54 ID:NnjuQ0LDWk

小さい男よｗ嫁に逃げられて当たり前だｗｗｗ

3576名前 空白さん - 2009/03/02(月) 00:02:44 ID:OeHA49LNXg

＞３５７１

まずは私のレスを解説しておきます。このほうが判りやすいですかね？

だめ狼氏への個人攻撃は見慣れていたけど・・・
こりゃ　ひどいね。　→これは私が直近のレスを読んだ感想

頭の悪さが手に取るように判るよ。　→　あなたの文章を読んでの私なりの判断

敢えてそんな風に思わせるように文章を作ってるのか？　→　あなた達の文章に意図的なものがあるか否かを質問

もし、その文章があなた達の思考そのものを正確に記述したものなら、可哀想としか言えないな。　→　これはあくまでも仮定としての話だが、もし、あなた達の文章が思考そのものを正確に記述していたとしたら・・・　哀れだし、可哀想だという私の感想

だめ狼氏の軸をブラそうとしても、そんな中途半端な罵詈雑言じゃ無理だよ。　→　このスレタイは自民幕府の崩壊であって、あなた達が自分の軸を語らないのなら、ましてやだめ狼氏への個人攻撃のみに終始するなら、それは罵詈雑言でしかないし、だめ狼氏の深い部分に届くことも無い　という私なりの考え

もっといろんな経験を積んでから出直して来たら？　→　私はあなた達をこの文章でしか判断できないが、経験の足りなさ　未熟さが垣間見える故に発したあなた達へのアドバイス

３５７１のレスに対して

＞だめとか他の自民支持者の低能ぶりはスルーかいｗ

レスを最初から読み直したらどうですか？　自民支持者のみなさんの能力が低いとは到底思えませんが・・・　あなたは自民党を支持しているという人達のどのレスからそう判断されたのですか？

＞オ○ク、引きこもりの経験よろしくｗ

どこをどのように判断して私の人物評をされたのか判りませんが、
そんな風に人をあるグループに属させないと自分のアイデンティティーが保てないのですか？あなたの使うオ○クという定義がよく判りません。残念ながら、引きこもりの経験はありませんので、お話はできません。

もし、レスされるのであれば、レス番をお願いしますね。時々拝見させてもらっているというくらいの頻度ですので・・・　では。

3577名前 空白さん - 2009/03/02(月) 00:08:02 ID:NnjuQ0LDWk

3576すまんｗ頭良い方じゃないね？ｗ
ただの自己主張じゃんｗｗｗ
分かったからもういいですｗ

3578名前 空白さん - 2009/03/02(月) 00:18:44 ID:NnjuQ0LDWk

それとだめとか他の此処の自民支持者とは議論？できんのは今までのレス見てて解らないか？
勝手に民主対自民にしたいのか知らんが？ｗお前等レス読み返してこいよ。
本当貴様等の方が痛いぞ。自民支持者も居なくなるよ・・・
だめこいつは、自民支持者からしたら、いらない奴よ他のコテ持ちもいるけど
痛すぎるこいつらは・・・腐ってるんだろうな・・・脳が

3579名前 空白さん - 2009/03/02(月) 00:19:25 ID:OeHA49LNXg

＞３５７７

頭の良し悪しを判断するのが早すぎますね。自分基準の範疇に入らないものは
理解不能ですか？
ただの自己主張という意味もよく判りませんし、どこをどう判ったのか
私にはまったく判りませんね・・・
スレの内容からズレているのでこれで終わります。
みなさん　お目汚し失礼しました。

3580名前 空白さん - 2009/03/02(月) 00:33:29 ID:SK452dWjN.

>>3578
いや、議論以前に、君はだめの文句しか言ってないようだが、
なにか政治的な議題で意見らしい意見述べているなら、
そのレス番示してくれないか？ｗ
謹んで拝見いたします＾＾

3581名前 空白さん - 2009/03/02(月) 00:36:39 ID:GoDFmUQ206

此処の掲示板のレス見る限りでは、此処で自民公明を支持してるのを見て、何所にも負けない位のカルト集団の信者に見えるのは、俺だけかな？

3582名前 空白さん - 2009/03/02(月) 00:44:54 ID:GoDFmUQ206

３５８０さんｗ此処では政治的な議論？成り立ってないでしょｗ
するだけ無駄なのは今までのレス見て来たら判りますよ。
ご都合主義、人の言う事には聞く耳持たずが利口みたいですからねｗ
正常な普通の人なら相手にしませんよ。
自称政治家の秘書になるって言ってるニ○トの事なんか。

3583名前 裸忍者 - 2009/03/02(月) 01:09:50 ID:.7h/fDaho6

「酔っ払い」がまた帰ってきたのか
削除依頼だかアク禁だか受理されたと思ったがな

文面を見るに大して変わっていないようだが・・・
直す気が無いのか、気づいてないのかどちらだろうか

3584名前 だめ狼 - 2009/03/02(月) 04:18:48 ID:IIP/yTKZdA

「、」や「。」もちゃんと使えない様な土人が何を偉そうに。
早く朝鮮学校へ帰れ。

3585名前 だめ狼 - 2009/03/02(月) 05:25:02 ID:IIP/yTKZdA

で、また小沢発言。

さすがにこれはねーわ。
何でこんな奴が支持出来るの？
民主信者は既知外なの？死ぬの？

＞【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か
＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm
（産経ニュース）

＞「拉致問題は北朝鮮に何を言っても解決しない。
＞カネをいっぱい持っていき、『何人かください』って言うしかないだろ」

これは凄い。
で、当然民主内部からも批判の声が出てるそうですが
自民内部の麻生批判を楽しそうに紹介してた莫迦は誰だったかな〜？ｗｗｗ

この理屈でいくと、北朝鮮は「拉致すればする程儲かる」訳だなｗ
新しい利権「拉致被害者交換利権」ですか？ｗｗｗ
どんだけ北チョンに金送ってやりて〜んだよ、この汚職親父はｗｗ
そこんとこどうなんです？民主信者の既知外の皆さん。

3586名前 空白さん - 2009/03/02(月) 10:10:04 ID:dk1YGNeO1Y

>>3582
てめーは人格攻撃オンリーで議論しねーくせに、なんだその言いぐさｗ
脳細胞が死滅してるんじゃねーのかｗ

3587名前 空白さん - 2009/03/02(月) 12:58:10 ID:u9umXxKTto

春休みか？
荒れてるね。
若い子が増えてるのかな？

だめさんも居ないようだし、今の内に


労働者万歳！！幸福をを我々無産労働者の力で取り戻せ！！

3588名前 空白さん - 2009/03/02(月) 14:59:05 ID:jgquaITBqo

莫迦といった人が莫迦。

3589名前 午前26時 - 2009/03/02(月) 15:12:56 ID:AmT26q54vE

「日教組の文科相、心配」＝鳩山総務相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090301-00000056-jij-pol

こういうニュースってすぐ下がっちゃうのねｗ
さすがヤホーｗ　まぁそれはいいとして・・・。

穿った見方をすれば、鳩山さん、こんな時期だからこその
人気取りのつぼを押さえまくってるｗって感じだけど、
結局こういうことの積み重ねなんですよ。
俺みたいな自民支持（現状維持）派が、自民＞民主だって思うのは。たぶんそう。

だから、>3581さんの「何所にも負けない位のカルト集団の信者」ってのはちょっと心外。
小沢民主が翼のかたっぽになる不完全な二大政党制なんていらない。
もっといえば政界再編もいらない。
自民からロクでもない議員＆売国議員の首を飛ばしてくれればおｋｋ。
右派だろうが左派だろうがそれは同じ。
別に左がいなくなれってんじゃないんですよ。
どうせ左巻きばっかの国なんだからｗ
左巻き連中からも反感買わずに国を引っ張っていける人がいればいい。
極右政治家ばっかになってもどうかと思うからね。

>3585のだめさんがリンクした記事読んで思ったけど、
小沢さんって政権どうこうより自民解体が目的なんでしょ。
小藩群雄割拠させて連立で運営。
状況によってころころ政権が代わり主張が変わる国にしちゃえって魂胆でしょ。
そんな国になったらどんな損が生じるか考えないといけない。
誰が得をするのかも考えないといけない。

3590名前 見捨てる店員 - 2009/03/02(月) 17:41:37 ID:Ktr9nMMPHM

個人的にかなり諦めムードだし
自民でも民主でも比較的マシな人達が
中心になってやってくれれば妥協しそうだ。

民主が政権取ったら
岡崎トミ子が環境大臣になったりとか
意外と表に出ない割りに良いポジション取りそうな
奴らが非常に怖い・・
日本の国益を無視してでも
せっせと一部の国に対してだけ尽くしそうだな。

3591名前 元保守党（現中立ぽい人） - 2009/03/02(月) 19:06:04 ID:W1HiG2t286

正直帰化制度自体おかしいと思う

帰化しても日本の事考えてるかどうか、なぞ過ぎる。

制度自体おかしいのでないだろうか・・・今更過ぎるけどｗ








9条修正まだ？？

3592名前 空白さん - 2009/03/02(月) 19:28:53 ID:6UXedVFd8o

小沢一郎って最低な奴過ぎるだろｗ
こりゃだめだわ。

3593名前 だめ狼 - 2009/03/02(月) 20:02:04 ID:IIP/yTKZdA

またマスゴミさんから出ました。
「自民内部からも」云々言ってた腐れ脳味噌の情弱糞莫迦は早々に吊って下さい。
繰り返します。
「自民内部からも」云々言ってた腐れ脳味噌の情弱糞莫迦は早々に吊って下さい。

＞麻生首相「マスコミ、石破氏の『民意問うべき」』発言を
＞一部隠して報道。人をはめるようなことはダメ」
＞ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1163/
（ああ、昔にもどりたいさん）

3594名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/02(月) 21:37:12 ID:w/8BiIMSBw

”ケツ　こと　おしりペンペン”
四役人事はまだか？小沢の不動産の私物化のｌ言い訳はどうした？
さあｗ答えたまえｗできるならｗ
出来ずに醜態を曝すのもお前の自由だが

”汚物が撒き散らされるのを見るのは目に毒だ”

3595名前 空白さん - 2009/03/03(火) 01:31:23 ID:KURCSyPcnc

おまい　まだ　いたの？

3596名前 BW - 2009/03/03(火) 04:04:03 ID:wNYLbgmBhE

産経ニュースが、次期政権を争う片割れ、民主党の特集を組んでくれてますよ。

・【民主党解剖】第１部「政権のかたち」（１）「小沢首相」は大丈夫か
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm

・【民主党解剖】第１部（２）「政権のかたち」「綱領」なき政党
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090303/stt0903030003000-n1.htm

夜中に爆笑させないでくださいな。
おしりペンペンさん、これが貴方の支持する集団ですよ。


党の追求すべき理念や目標を明記した基本文書たる 『要領』 を“結党して未だに１度もまとめたことが無く”、

足並みの揃わない憲法や教育、安保、外交などの基本政策は未だに棚上げされ続け、

最後の砦といえる基本理念も
『地球社会の一員として、自立と強制の友愛精神に基づいた国際関係を確立し、信頼される国をめざす』
という、具体的なものが何一つ明記されていないお粗末過ぎる内容。

自著『日本改造計画』では、
・「規制緩和や自己責任、「小さな政府」を志向する政策を打ち出し、消費税率は１０％に引き上げて社会保障に当てるべき」
と書いていたのに、今では
・消費税率は「現行５％を維持」。「子供手当て」「農業者個別所得保障制度の創設」
などバラマキ路線をひた走り、

内政だけでなく外交でも、『日本改造計画』では
・「第２次大戦において歴史、民族、言語、文化などまったく異にする２つの国が死力を尽くして戦い、戦いが終わると太い絆（きずな）で結ばれた。その太い絆が日米安保条約だ」
と力説していたにもかかわらず、現在は
・「米国の極東での存在は米海軍第７艦隊だけで十分だ」
と言い放つ。

亀井静香の 『小沢にとって政策はアメの如し』 とは名言ですなｗ
民主党内部からも 『民主党は政党ではなく選挙集団』 と言わしめる、ワケのわからない集団。
嘲笑と親しみを込めて、こう呼びましょう。


民主党(笑)



政党としての基本的な目標や理念が未だ無いって、政権以前に、『政権担当資格』 そのものが無いですなぁ。
ブーメランにもほどがある。返ってきたブーメランで怪我するのは自分たちだけにしてくださいな。
国民を巻き込むなよ、国を混乱させるためだけに存在する害虫集団が。


産経のこのシリーズ、まだ続くそうなので、要チェックですよ。
もちろん、貴方自身が支持する政党ですから、俺たち以上にチェックしてくださいね、おしりペンペンさん。

3597名前 裸忍者 - 2009/03/03(火) 14:39:32 ID:.7h/fDaho6

日本語が怪しい輩に対して
日本語で説明してやるのは少々無理があると思うんだが・・・
mafanxingwei zuihao shi tingzhi le
とでも言っとけばいいと思う
・・・最もコレは中国人にしか効果ないが


ここからは激しく脱線する

>ハングル
俺は何文字あるか知らないぐらい
ハングルについては知識がないんだが
英語と同じぐらい少ないだろ・・・？

英語は同じ文字でも発音が違うとか
ハングルより表記が明らかに長いとか見て判ると思うんだが
どう考えてもハングルと言う言語体系に『圧縮』される要素はないよな
それでもって全てを表現しようとするから言葉の「使い回し」が生じる

>【ハングルにおける同じ表記の言葉】
…と言うか良くコレで判るよね

日本語でも同音な言葉は恐らく日本から持ち込まれた言葉だろう
向こうの人が発音しづらい部分の単語も考慮するともうちょっと増えそうだが…

日本語はその真逆を行く言語だ
漢字・平仮名・片仮名などを使い分ける。
習得は難しいが、その代わりにクソ長い表記をする必要もなく
文字と事柄を結びつけるといった事も可能になる
知らない言葉でも書けば意味がわかることもあるだろう
そこが日本語の利点である

「先天性風疹症候群」のような病名とか
「毒」に対する「解毒」とか、日本語ではパーツ毎に理解できるけど
コレが英語とかだとパーツごとに理解できない全く新しい単語になってるから
触れた事が無い人には絶対に判らん


更に脱線。

某国は罵倒する類の単語が特に多いが、向こうのそういう言葉を日本語訳すると2個ぐらいにしか訳せないため
それを繰り返してる人間はすぐに向こうの人間だと判る訳ですな

3598名前 だめ狼 - 2009/03/03(火) 17:42:56 ID:IIP/yTKZdA

ｷﾀ━━━（ﾟ（ﾟ∀（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）∀ﾟ）ﾟ）━━━!!!
本格的に動いたな、東京地検特捜部ｗｗｗｗｗｗ

＞小沢一郎の政治資金団体捜査へ：西松建設献金で規正法違反の疑い
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/115083212.html
（日本アンチキムチ団さん）

報道もされし、逮捕まで行くか？！
東京地検特捜部GJ！！ｗｗｗｗ
やっぱ頼れるな、ここは。

3599名前 だめ狼 - 2009/03/03(火) 17:52:27 ID:IIP/yTKZdA

あ、新情報。
まだソースないから未確認情報として正誤の判断は各人にお任せ。

小沢の第一秘書の大久保を
東京地検特捜部は治資金規正法違反で立件したらしい。
第一秘書が立件されたら、議員辞職はほぼ確定かな。
「秘書が勝手にやった事」で済まないだろうしｗ

小沢が消えれば、もう民主党も終わりだな。
良くも悪くも小沢の独裁で纏まってたのに、
ただでさえ政策すらまともに纏められない民主は、もう一枚岩にはならんだろ。
麻生が9月まで解散を引き伸ばせば、終了だよｗｗｗ

☆−(ノﾟДﾟ)人(ﾟДﾟ )ノｲｴｰｲ
東京地検特捜部には足を向けて寝られないね！
今夜は祝杯だなｗｗｗ

3600名前 空白さん - 2009/03/03(火) 17:55:40 ID:9QJhamk3nc

ｷﾀ━━━(ω＾　)━( ＾ω＾ )━(　＾ω＾)━≡≡≡≡≡≡( ⊃＾ω＾)⊃ｵｯｵｯｵｯ━━━!!

ttp://www.asahi.com/national/update/0303/TKY200903030171.html

3601名前 空白さん - 2009/03/03(火) 17:56:50 ID:9QJhamk3nc

かぶった；；

3602名前 だめ狼 - 2009/03/03(火) 18:17:29 ID:IIP/yTKZdA

気にしない気にしない！
それ程良いニュースなんだからｗｗｗ

ちなみに、東京地検特捜部は「9割黒」じゃないと動かないそうで
今までにこの類で「空振り」は一回もないそうでｗｗｗ

民主信者涙目ざまぁｗｗｗｗメシウマｗｗｗｗｗｗ

3603名前 空白さん - 2009/03/03(火) 18:45:03 ID:/jIIGLNVNk

>議員辞職はほぼ確定かな

そうあってほしいね。
政局のあれこれを楽しんで眺めてるわけじゃないが、
あの朝日が一番に報道したらしいじゃないか。
小沢、見捨てられたな。民主信者お疲れ様。

3604名前 だめ狼 - 2009/03/03(火) 19:14:42 ID:IIP/yTKZdA

小沢の個人事務所を強制捜査して第一秘書の身柄を押さえたって事だし、
完全に小沢を「殺（と）る」つもりだよ、特捜は。
秘書を押さえたのも多分「自殺」封じだろうね。
金庫番の第一秘書に「遺書」でも書かれて自殺されたら、そこで終わりだから。

「自殺」と「遺書」を何故「」で閉じたかは、判るよね？ｗｗｗ

3605名前 ｔａｋａおとさん - 2009/03/03(火) 20:22:48 ID:K2/8t1ep4Y

民主党が終わったと真に感じるのは、この報道に際し民主党幹部が不正捜査だと喚いてること。
せめて、「捜査の進展を見守るしかない」とか言えよ。
不当捜査とか、不当逮捕とか。

日本人が一番嫌いな言葉を何で言うかな。
民主党終わりだな。

さ、選挙やろっかぁｗｗｗ

3606名前 空白さん - 2009/03/03(火) 21:45:50 ID:j8nZKGHol6

きっとケツはここらで空気を読まずに「麻生が『給付金を受け取る』と明言」、ぶれる基本方針とか書き込むんだぜｗｗｗｗ



てか



麻生自身が受け取るかどうかなんて、給付金関連法案に関する軸でもなんでもないだろ。
「給付するかしないか」だったら軸と言えるだろうけど。

と、昼間のワイドショーを見ていて思いましたとさ。

3607名前 だめ狼 - 2009/03/03(火) 22:26:32 ID:IIP/yTKZdA

大丈夫。
党首様が行方不明なんで、出るに出られないだろうからｗｗ
もしかしたら首括ってるかも知れないｗｗｗｗ

民主党と小沢は普段、自民に言ってる様に「説明責任(笑)」があるよねｗ
民主党と小沢は普段、自民に言ってる様に「任命責任(笑)」があるよねｗｗ
小沢は出てきて「説明」するべき。
民主は小沢を党首に任命した責任を取るべき。

普段の民主信者さんの論調だったら、こうならないとおかしいよね？ｗｗ
早く誰か出てこないかな〜？ｗｗｗ
お前らにも「説明責任(笑)」あるのと違うか？ｗ

3608名前 .Jezabel Disraeli - 2009/03/03(火) 23:40:03 ID:w/8BiIMSBw

＞だめ
ん〜・・間に合うのかな？
予想より展開が遅いのが気になる

3609名前 だめ狼 - 2009/03/03(火) 23:43:10 ID:IIP/yTKZdA

何の展開か判らん。
捜査のか？
特捜は慎重だからな。
時効ギリギリまで証拠集めしてただけだろ。

政局の話をしてるんだったら、お前まで陰謀論信じてるのか？ｗｗ
んな訳ねーだろｗ
今回は政局は全く関係ないよ、たまたま。

3610名前 .Jezabel Disraeli - 2009/03/03(火) 23:52:51 ID:w/8BiIMSBw

ん〜眠いから詳細は置くが
前者だな

3611名前 BW - 2009/03/04(水) 04:08:49 ID:wNYLbgmBhE

あーあー･･･。

『民主党はクリーン』 とか言ってたのはどこの誰だ･･･？
『民主党は癒着を無くせる』 とか言ってたのはどこの誰だ･･･？ｗ

おしりペンペン氏、どうコメントしてくれるのかねぇ･･･。

一切触れずにスルーして、自民党の事を持ち出してくるのかねぇ･･･。
それとも、またお得意の話題転嫁 『自民党にだって今回の件でやばい人がいる』 とか言い出すのかねぇ･･･。

いいよ？　別に。　そいつら切り捨てたって。
もともとそんな奴ら、切り捨てたほうが膿が出ていいし。
今回の件にかかわってた自民党の奴ら、まともな愛国議員じゃないし。
自民党がクリーンになるのだから、むしろ暴いて欲しいくらいだからな。


････え？　民主の膿って、党首なの？

m9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗｗｗ

3612名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 04:19:31 ID:IIP/yTKZdA

読売はさすがに1面で扱ってたね。
朝日はまだ見てないんだけど、どうなったんだろう？ｗ

3613名前 護国民 - 2009/03/04(水) 04:35:39 ID:MBVRrajt7M

朝日も一面ですねぇ。
最近読売より朝日の方がおもしろい記事あったりするんですよね。
最近の論調見ると読売のほうが民主寄りな感がありますね。
まぁ、朝日を褒める気はさらさら無いんですがｗ

それにしても絶妙なタイミングでしたね。
いい仕事してますわ検察も。
まぁ、西松の名前が出た時点で時間の問題でしたしね。
西松絡みでは自民議員も多少返り血浴びるでしょうけど。
にしても小沢の場合は額が額でしたからねぇ。

3614名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 04:38:41 ID:IIP/yTKZdA

自民のヤバイ奴名簿がどっかに出てましたけど
二階派と森が中心ですんで、やられても問題ない。
てゆーか、寧ろ「やってくれ特捜」って感じで微笑ましいですｗｗ
二階、古賀、加藤まで行けば自民はかなり綺麗になりますよｗ

3615名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 04:39:53 ID:IIP/yTKZdA

ニコニコ動画で大変面白い動画がUPされたので貼っておきますねｗｗ
何か有名な人みたいですよ。

3616名前 護国民 - 2009/03/04(水) 05:25:52 ID:MBVRrajt7M

職人と呼ばれる人達はスゴイですね。
しかしまぁ・・・陰謀とか・・・鳩山兄ｗ
これで民主もしばらく大人しくなるでしょう。

給付金関連法は今日可決でしたね。
これで少しでも内閣浮上できればいんですけどね。
私の周りは給付を楽しみにしてる人多いですね。
粛々と景気対策をやって結果を出してくれればいいと思います。
ちゃんと評価する人は評価してますからね。

3617名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 06:07:31 ID:IIP/yTKZdA

早い所（北海道のどっか）だと、明日から早速給付開始だそうです。
良いですね。
俺は何か旨い物でも食ってパーッと使いますよｗ

ところで面白い記事を発見。
韓国関係ですが、「韓国は日本のサブカルの良いお客さん」とか言ってた
目を覆いたくなる様な糞莫迦がいたっけなぁ…
名前も思い出せないけどｗｗｗ

↓お得意様ねぇ…

＞やはり本場は格が違った「マジコン販売禁止は韓国を無視した不当な仕打ち」
＞ttp://nidasoku.blog106.fc●.com/blog-entry-935.html
（ニダー速報さん）

もう、普通に頭がおかしいとしか思えんなｗ
もしかして、「違法コピーだってお客さんはお客さん」とか言うんだろうか？ｗｗ

さぁ、小沢の退場で韓国の株価がどう反応するか楽しみだなぁｗｗ

3618名前 ギャラリー(勉強中) - 2009/03/04(水) 07:27:48 ID:F762AWi4M.

師匠嬉しそうだなぁｗ
まだ勉強中だけど一大事に一杯やりにきたよﾆﾔﾆﾔ

(ノ´Д｀)人(´Д｀ )ノ特捜にｶﾝﾊﾟｰｲ☆

会社行く時に新聞買ってみようｗｗ
朝日と読売両方ｗ

3619名前 裸忍者 - 2009/03/04(水) 09:01:29 ID:.7h/fDaho6

朝日が色々と小沢関連の情報に強いのは
「近くにいたから」だろうな

流石に秘書逮捕などというのは隠し切れないだろうし
それから繋がるスクープもあるかもしれん
ならさっさとそちらに力を入れるしか無いだろうな

或いは何か「勝算」があるかどちらかだ
俺は寧ろここから何もお咎めナシという陰謀論のほうが
有り得ると思うぞ・・・

3620名前 裸忍者 - 2009/03/04(水) 09:19:12 ID:.7h/fDaho6

変な話になるんだが
給付金のうち実際に給付される額って言うのは
国民全体に返しているわけだし、一律であるから

結局のところ
税金の額に関係ない＝弱者への配分が高い
「払った税金を戻す」ような行為だよね

2兆という大袈裟な額を提示して
国民の反感を高めようとした民主党だけど、実際のコストはそれを分配するための事務費（？）だけのカウントだと思うんだ
（俺はその事務費が幾らだかは覚えてないのだが
そもそも政府が何をするにしても事務費が掛かるのは当たり前の事ではないのだろうか？

…そこが奴等が地域振興券の例を出せなかったカラクリ。
尻辺りには地域振興券の問題点を見返して、ぜひ反論してもらいたい

3621名前 方向転換 - 2009/03/04(水) 12:01:28 ID:baLj/POnWU

自民にも小沢のような政治献金を貰っている奴がいるが

自民に3人逮捕者がでたとしても
民主の党首が捕まるほうが　
政権を取りにきた民主政党に大きく打撃を与えると判断したため
自民側からリークしたもの

小沢だけでなく自民からも３から4人くらい逮捕者がでるから
小沢のような政治資金運営をしている奴はけっこういる

それにしても麻生はくさってるな
オバマのような奴は何故日本に生まれてこないのだ？

3622名前 空白さん - 2009/03/04(水) 12:25:03 ID:qcQJsL7VMg

＞3621

生まれてきてると思うけど？日本じゃ出世できないのよ。

3623名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 16:55:20 ID:IIP/yTKZdA

まだ「自民がリーク」とか言ってる奴がいるのか。
三権分立って知ってるか？
一度調べてみろ、糞ボケ。
自民がリークして動いて、ホイホイ秘書の逮捕まで持ってける訳ねーだろが、阿呆が。

あのな、西松ってのはもう何年も前からマークされてたんだよ。
小沢が金丸と訪朝した時にゾロゾロ着いてったゼネコンの筆頭だったんだ、西松は。
要するに北朝鮮利権である金丸ルートの本丸だった訳だな。
が、小沢は前回、金丸に責任の全てを押し付けて自分だけ逃げ切った。
その時から特捜には、目を付けられてたんだよ。
そもそも西松が去年の年末から、今年の頭にかけて「ヤバイ」と言われてただろうが。
俺もここで何回も「これ違法献金じゃねーの？」と言ってたはず。

で、汚いで言ったら小沢の方が余程汚い様だな。
今日の夕刊でも出てたが、新情報。

＞小沢民主代表「悪いことはしていない」
＞⇒「小沢氏側から献金依頼」 西松建設元幹部が供述
＞ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1170/
（ああ、昔にもどりたいさん）

特捜の意地の悪さに爆笑ｗｗｗｗ
小沢の会見の後、狙い澄ました様に情報をリークとはｗｗ
↑のスレは必見の価値あり。
大爆笑する事請け合い。

＞「仕事で意地悪されないため、献金せざるを得なかった」

まぁ、素敵。
小沢は綺麗な政治家とか寝言ぶっこいてた糞莫迦は今すぐ吊ってこい、ボケｗｗｗｗｗ

3624名前 裸忍者 - 2009/03/04(水) 17:06:40 ID:.7h/fDaho6

>>3621
>政権を取りにきた民主政党に大きく打撃を与えると判断したため
>自民側からリークしたもの
src plz

もう脳内ソースは沢山です

3625名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 17:11:25 ID:IIP/yTKZdA

対して麻生。

＞【北方領土】麻生首相、ロシア大統領に強硬姿勢　「具体的進展なければ関係つくれぬ」
＞ttp://blog.livedoor.jp/booq/archives/732480.html
（まとめたニュースさん）

北の皇帝閣下、熊のプーさん相手にこれ。
外交関係は麻生に任せておけば問題ないレベル。

中川がいればなぁ…
第2次麻生内閣で復帰してくれると良いな。

3626名前 裸忍者 - 2009/03/04(水) 17:44:36 ID:.7h/fDaho6

>北の皇帝閣下、熊のプーさん相手にこれ。
あの人はあまり敵に回すと・・・ｗ
・亡命したスパイを放射性物質を使って暗殺。
　ついでにそのスパイを治療していた病院が大パニックになる
・テレビ局のクルーが虎に襲われた際に麻酔銃で虎を仕留める


そういえば朝日ってこの間脱税で話題になってたよね
もしかしてこの件で脱税の件を流そうとしてるとか…そんなこと無いよね

3627名前 空白さん - 2009/03/04(水) 18:05:25 ID:jD1gK.ueKU

↑ありえますね＾＾：
小沢さんを叩きも自分達の脱税問題流れさせようとしてるかもしれませんね＾＾：
まぁでも自浄作用が出来てないマスコミだから、話題そらして流してもまた何かやってくれそうな気もしないでもない。

3628名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 18:20:44 ID:IIP/yTKZdA

わははははｗ
これは面白い、が、小沢はこんなに格好良くはないｗ

＞ttp://antikimchi.seesaa.net/upload/detail/image/ozawa_deathwish-thumbnail2.jpg.html

3629名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 18:29:21 ID:IIP/yTKZdA

そういや逮捕された大久保って北朝鮮系だったらしいねぇｗ
判りやすいなぁ、一郎くんてばｗｗｗ

父親方が岩手でパチ屋「国際会館」経営。
母親方がテキ屋だってさｗｗ
もう、確実に在日北朝鮮人＝総連系だな。

これは総連との癒着と違うの？ｗ
一郎くんの事件以降、誰も民主信者が来ないのは何故？！
他で（ヤフーとか）で一郎くん擁護に忙しいの？！ｗｗｗ
尻とか今頃涙目になってんだろうなぁｗｗ
笑いが止まりません、本当にありがとうございましたｗ

3630名前 空白さん - 2009/03/04(水) 19:23:54 ID:yRLDq3Yy1M

政治家と総理には帰化人は無理に出来ないだろうか・・・

総理大臣になるには、ＤＮＡ鑑定が必要とすべきだ。

もう乗っ取られてるのかな。

3631名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 19:43:43 ID:IIP/yTKZdA

地方によるんじゃないかな。
一応、大久保はどこぞの市議会から市長に立候補して落ちて
そのまま小沢の秘書になったって話だけど。

3632名前 空白さん - 2009/03/04(水) 20:30:18 ID:W1qfbD5162

最近はromしてましたが・・もう限界です。
一言、一言だけ言わせてください。

国民の生活が第一　（爆ｗ

3633名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 20:46:00 ID:IIP/yTKZdA

すいません、この人ちょっと見縊ってましたｗ

＞津川雅彦「小沢の金権体質は筋金入り。
＞マスコミは小沢を総理にする為に国民を洗脳しようとしている」
＞ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1171/#ps1171
（ああ、昔にもどりたいさん）

こんな人だったとは意外意外。

3634名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 21:10:20 ID:IIP/yTKZdA

にしても、本当にただの1人も来なくなったな、民主信者ｗｗ
お通夜ですか？
ご愁傷様です。

3635名前 .Jezabel Disraeli - 2009/03/04(水) 21:40:39 ID:w/8BiIMSBw

まあ時期の違いはあれ
予想どうりの展開だが”まだ油断するのは早い”
乾杯は小沢が完全に沈んでからだなｗ

3636名前 空白さん - 2009/03/04(水) 21:45:27 ID:X10abB/W.A

乾杯?

3637名前 だめ狼 - 2009/03/04(水) 21:49:00 ID:IIP/yTKZdA

え？
昨日から1人で乾杯しまくってるんだがｗ

3638名前 空白さん - 2009/03/04(水) 23:02:18 ID:9hxs85eVLI

政治家には政治って向いてないと思う。

その昔、アントニオ猪木が中東の人質解放に尽力して
見事全員奪還した件で、プロレスラー風情が、と叩く人も多くいた。
確かに猪木なんてプロレス興行の為ならどんなあくどい事でもやってきただろう。
重箱の隅をつつけばとても清廉潔白とは言い難い人物だろう。
だが、対話と行動力で勝ち取った勝利のどこにケチがつくのだろう？
これこそ外交交渉のお手本だろ？

政治家に任せてたってなんでも金・金・金で、どうせ金をばらまくだけなのに。
政治家には政治って向いてないと思う。

橋下が総理にならないかな。
元弁護士にしてタレント。いいじゃないか。
大統領制で国民投票なら橋下が間違い無く大統領だろうな。

3639名前 BW - 2009/03/04(水) 23:53:06 ID:wNYLbgmBhE

とりあえず、今日１日のまとめ。
（時間はサイトに掲載された時間です)

10:27
・小沢代表会見「何ら問題はない」「（捜査は）不公正な国家権力、検察権力の行使」　〜産経ニュース〜
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090304/stt0903041028006-n1.htm


13:02
・小沢氏の地元、岩手事務所を捜索　東京地検特捜部　　〜産経ニュース〜
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090304/crm0903041305014-n1.htm
東京地検特捜部は４日正午ごろ、民主党岩手県第４区総支部が入る同県奥州市の
小沢氏の事務所の家宅捜索を始めた。捜査関係者によると、西松側から小沢氏側の
政治団体に流れた献金総額は１２年間で２億円近くに上るといい、特捜部は、
違法なトンネル献金の全容解明を目指す。

21:02
・岩手の民主支部を捜索　３０箱分資料押収　　〜毎日ｊｐ〜
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090305k0000m040084000c.html
男性秘書が立ち会い、窓ガラスには新聞紙が張られた。約４時間半後に捜索は終了、
押収資料が入った約３０個の段ボールがワゴン車２台に分けて運び出された。
また、民主党県連（盛岡市）の事務所のあるビルにも正午前、十数人の係官が入った。
段ボール約３０個分が押収され、午後６時ごろ終了した。

13:39
・小沢氏側団体が『主導』　西松建設トンネル献金　　〜産経ニュース〜
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090304/crm0903041340016-n1.htm
陸山会の会計責任者、大久保隆規容疑者（４７）が、西松側に対し、献金額や献金先を
具体的に指示していたことが４日、捜査関係者の話で分かった。

14:57
・小沢氏側が西松建設に『献金請求書』…「企業献金」認識か　　〜読売新聞〜
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090304-OYT1T00588.htm?from=navr
資金管理団体「陸山会」を巡る政治資金規正法違反事件で、同会が準大手ゼネコン「西松建設」
（東京都港区）のＯＢを代表とする二つの政治団体から献金を受ける際、同社に請求書を出して
いたことが、同社関係者の話でわかった。

その後、献金は２団体名義で、請求書の金額通りに行われ、陸山会側からは２団体あてに領収書が
発行されていたという。東京地検特捜部も同様の事実を把握しており、小沢代表側が政治団体からの
献金は西松建設からのものと認識していた可能性が強いことを示す事実とみている。


・『小沢氏側から献金依頼』　東京地検　西松建設元幹部が供述　　〜東京中日スポーツ　夕刊〜
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2009030402000214.html
小沢一郎民主党代表側への一部の政治献金について、同社元幹部が「小沢氏側から依頼があった」と
東京地検特捜部に供述していることが分かった。

関係者によると、これらの献金の一部は小沢氏側から依頼があったという。
一九九〇年代の二度の政治資金規正法改正による企業献金の制限を受け、西松が小沢氏側の要請に応えて
献金を続けるため、二つの政治団体を設立したとみられる。
建設業界の関係者によると、小沢事務所はゼネコン各社に金額を割り振り、寄付を要求していたという。

「仕事で意地悪されないため、献金せざるを得なかった」と証言する。

特捜部は、大久保容疑者が政治団体を通じた献金が実質的には同社からの献金だったと認識していた疑いが
強いとみて調べている。



一番上の会見以降、出てくる出てくるｗ　会見涙目ｗ
さて、どこまで突っぱねられるのか見ものですなぁ。


さて、他にもこんなものが出てきてますよ。

・小沢事務所　労働保険未加入も　社民・福島党首も数年間　　〜産経新聞〜
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090304-00000136-san-pol
　民主党の小沢一郎代表と社会民主党の福島瑞穂党首の事務所が雇用しているアルバイトや私設秘書について、
労働保険に未加入だったことが３日、分かった。両党とも派遣社員などの労働保険未加入を批判していながら、
党首自らの事務所で同様の問題を抱えていたことになる。小沢氏の事務所は「法令の認識に欠けていた」として
未払い分を支払う方針。福島氏の事務所は「手続きが遅れてしまった」と説明した。


・「１票くらい聖徳太子で」　民主・石井氏が脱線発言　　〜産経ニュース〜
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090304/stt0903042222024-n1.htm
民主党の石井一副代表は４日夜、都内で開かれた民主党衆院議員の資金集めパーティーであいさつし、
参加者に個人献金を呼び掛けたところで勢い余って「１票くらい、聖徳太子１枚くらい出せば十分取れる」
と、選挙買収を示唆するような「脱線発言」をした。



民主党（笑）

もう国民の事何一つ考えてないの丸分かりじゃないかｗ
だめだこいつらｗ

3640名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 01:41:56 ID:.7h/fDaho6

>「１票くらい、聖徳太子１枚くらい出せば十分取れる」
>と、選挙買収を示唆するような「脱線発言」をした。
何気なく書いてあるけどさ…
･･･コレを問題発言と云わず、何を問題発言と云うのだろうか…

3641名前 .Jezabel Disraeli - 2009/03/05(木) 01:46:17 ID:w/8BiIMSBw

ん〜　これだけは先に
”油断大敵”
＞方向転換ことID:baLj/POnWU
そもそも献金をもらってる事実は消えないのが一点
政治的策謀があったとする”妄想”は三権分立の観点でだめが否定したが補足
”政治的策謀があったならもっといいタイミングはいくらでもあった”それすらわからないならまあどうでもいいが
１例をあげるなら　無投票三選の直後なんてのがいい例かな
他にも数例あるがねｗ

あとこの文脈につながりが無い
＞小沢のような政治資金運営をしている奴はけっこういる

それにしても麻生はくさってるな

”どう麻生が腐っているか”と小沢のような資金運営をしている議員を”ソースつき”で”具体名”であげたまえ
出来なければ”腐ってるのはお前のほうだ”

＞ＢＷ氏
”１票くらい聖徳太子で”は給付金に対する皮肉でしょうｗ
挙げるほどでもないわ正直
小者はどうでもいいとおもう　政治理念の違いを飲み込み”与党への願望のみで野党を繋ぐ　与党の旨みを民主で誰よりも知る小沢さえ終われば瓦解するのは明白

＞ID:9hxs85eVLI
なぜ猪木？猪木を批判した反民主コテがここにいましたか？
論理のすり替えはやめましょう

3642名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 01:53:03 ID:.7h/fDaho6

･･･あ、また酔っ払いはアク禁にされたのか

>”１票くらい聖徳太子で”は給付金に対する皮肉でしょうｗ
･･･こういったモノに対して食らい付いてきたのが民主。
だから別に少しぐらい返してやったっていいと思うぞ？

3643名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 01:56:34 ID:.7h/fDaho6

>政治家に任せてたってなんでも金・金・金で、どうせ金をばらまくだけなのに。
カネを動かすのが仕事だからさ
別に他の仕事は「政治家じゃなくてもいい」と思うんだが・・・

･･･もちろんカネの使い道は国民に対してであるのは大前提だがな

3644名前 .Jezabel Disraeli - 2009/03/05(木) 02:03:39 ID:w/8BiIMSBw

＞削除忍
よっぱはまたアク禁なの？！
それはそれですごいな

小沢に関しては
”杞憂で終わって欲しいが”どうも嫌な予想が２〜３あるんだよなｗ

3645名前 空白さん - 2009/03/05(木) 02:30:33 ID:xwnxFl4Bb.

“　”使いがものすごくうざい

3646名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/05(木) 02:45:09 ID:w/8BiIMSBw

”ぐらいしかひはんできませんか？
哀れですね＾＾

3647名前 空白さん - 2009/03/05(木) 02:47:58 ID:HipmzJ8fBk

民主党はこれで終わっても、自民の支持率あがったわけでもないから、乾杯は支持率をあげてからでも遅くないじゃない。

3648名前 ギャラリー(勉強中) - 2009/03/05(木) 03:21:38 ID:F762AWi4M.

オチもない話しなんですが、朝出社する時に10時くらいに
タクシー乗って、運ちゃんに

ギャ「小沢の秘書とっ捕まったね。どう思う？」

って朝刊ﾊﾞﾝﾊﾞﾝ叩きつつ聞いたら、

運「兄ちゃん政治に興味あんの？」

ギャ「民主嫌いなんで小沢ｵｻﾞﾏｧ!!って感じですね。」

運「ﾌｯ・・まぁみんな自民の陰謀とか言ってるけど・・でも違うよ」


おや？と思う俺。


運「あれは民主の陰謀だね」

ギャ「(゜∀゜)ｴ？？」

運「小沢は黒の頭領だからね。“小泉君“、“麻生君”でしょ？1番悪どいのは奴だからね。切捨てられたんでしょ」

ギャ「ｲﾏｲﾁわからない(´・ω・｀)」

運「まぁ前から撃たれるじゃないけどね、仕事でも仕事が出来る奴ほど出世しないでしょ？政治もそれと一緒でしょ。遅刻して
“ｽｲﾏｾｰﾝｗ”とか言ってる奴に限ってうまく立ち回るのよ」

ギャ「僕既に遅刻だから前から撃たれずに済みますね(゜∀゜)」

””””””””会社到着”””””””””””””

運「お兄さんの会社新聞屋さんなの？」

ギャ「デジカメ作ってます」



よくわからないしオチもなさそうだったから、俺が身を挺したオチでその場は凌いだ。

まぁなんか・・そうゆう可能性もあるのかなぁ。。て微妙に気にしてもないんだけど。

あと、↑のｳﾙﾌのｿｰｽ読んでたら、時効まで3週間とか書いてあった。
それは一体・・？
タクシーの運チャンの予測は一体・・？
”””””””””””””””””””””””””””””””””

3649名前 ギャラリー(勉強中) - 2009/03/05(木) 03:22:31 ID:F762AWi4M.

あ、氷結飲んでロッキード事件調べてくる勉強中だから

3650名前 旅人 - 2009/03/05(木) 04:27:09 ID:prQKg.7OAM

ほ、珍しい。

ケツも拭かないまま飛び出したやつがｗどうしたと思ったら勉強中のか・・・

3651名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 05:37:36 ID:IIP/yTKZdA

ああ、旅やんの※で思い出した。
ギャラリーってあれか〜ｗｗ
随分久しいじゃないかｗ
こないだのはやっぱり作りだったのか、全然キャラ違うじゃねーかｗ

で、また新記事。
今朝の読売朝刊より。

＞献金「毎年２５００万円」取り決め…小沢氏側と西松
＞ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090305-OYT1T00081.htm?from=navr
（読売新聞）

もう特捜はかなり深い所まで掴んでるな、これ。
おそらく証拠も握ってんだろ。
万事休すと見ても、ほぼ間違いじゃないと思うけどね。
記事にもあるけど「小沢本人から事情聴取」まで行けば
もう党首辞任は避けられないだろ。
そうなれば擁護する事に決定した民主3役も責任取って辞任だ。
次の党首候補は誰だろうね。
前原、岡田辺りが妥当な線か？
とすれば、旧社会党勢への押さえは利かないな。
旧社会党辺り（他には参院議長の興石の芽もあるか？）がやれば
旧民社党周辺の保守勢力の押さえが利かないな。

要するに、どっちに転んでも民主党自体は「詰み」だよ。

3652名前 旅人 - 2009/03/05(木) 06:20:56 ID:v/RhzGtHUc

＞だめさん

本人がわざわざ（勉強中）で書いてあるから、そりゃキャラが違ってくるじゃんｗいや　そうも言えないかもしれないな・・・わからんｗｗ

＞＞もう特捜はかなり深い所まで掴んでるな、これ。

てか「逮捕」実行した時点で特に色々掴んでる証拠だね。
取調べじゃなくて逮捕とニュースで見た時点、ああ〜終わってると思った。
あとはもう公開を持つだけだね。

まぁ　とは言えこれで自民が気が緩んだら意味がないから、ここから政策をふるのは見所だね。
ポイントは支持率あがるかどうかだね。

3653名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 06:31:39 ID:IIP/yTKZdA

給付金の交付も決定したし、このまま予算は通るみたいだから
しばらくは様子見だろうね。
このタイミングで民主が動けなくなったのは大変有り難い。
当分「解散」とは言えないだろうしｗｗ
解散したら「小沢議員じゃなくなる＝逮捕」の可能性もある。
今の民主3役は、もう迂闊に動けないだろう。
自民は静観の構え。
自民としては「民主党首が黒」の方が断然やりやすい。
ついでに自民の膿みも出せれば、保守勢力としては好都合。
やっぱどうも今回の件は自民も寝耳に水だったみたい。
強制捜査の数分前まで首相官邸も知らなかったとの事。

民主は三権分立の原則も無視して
「地検特捜は違法なので政権与党になったら潰す」と公言してたらしい。
そこに加えて「国策捜査だ、陰謀だ」発言。
特捜の面子に賭けても、小沢は潰されると思われｗ

3654名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 06:34:08 ID:IIP/yTKZdA

で、民主は莫迦だなぁ…と、つくづく判る事件発生。

＞相模原卸売市場で９６０平方米全焼、民主党支部も入居
＞ttp://www.asahi.com/national/update/0305/TKY200903040332.html
（asahi.com）

どう見ても証拠隠滅作業です。
本当にありがとうございましたｗｗｗ
これで特捜もかなり踏み込んだ捜査が可能になるだろうね。
自分で自分の首締めてるな、民主党ｗ

3655名前 旅人 - 2009/03/05(木) 06:36:35 ID:v/RhzGtHUc

>「地検特捜は違法なので政権与党になったら潰す」と公言してたらしい。

なろほど、これで自分の謎が解釈できた。
もしソースあったらありがたいな。。

3656名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 07:13:06 ID:IIP/yTKZdA

どっかにあったんだけどなぁ…
今、検索かけても現在進行形の小沢関連で埋まっちゃってて
どうにも発掘出来んのよ。
後でもう少し探してみるわ。

まぁ、小沢ってのは田中角栄〜金丸信の直弟子だしね。
親分2人が2人共、地検特捜に「やられてる」んだから、そりゃ恨み骨髄だわなｗｗｗ

3657名前 見捨てる店員 - 2009/03/05(木) 10:46:08 ID:v70Z6XIr9g

個人的には汚い金集めだろうと
地盤固めや工作資金で必要と言うならアリかなとは思ってるんだけどねｗ
その先が【日本】の為を思ってと言う考えに結びついているのならばだけどｗ
プーチンなどかなり強硬な政策だったが強いロシアにと言うのは考え方は感じ取れるもんな。
良いのか悪いのかは別としても祖国の為にと言う部分は評価してる。

私腹肥やしたいだけとか国外の利権の為なんていうのじゃあ
話にならないが。
小沢ね・・
国の為とは思えないのが悲しい所。

3658名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 12:02:17 ID:.7h/fDaho6

それにしても尻は何処に行ったのかな･･･
まだ私の撒いたえｓ･･･じゃ無くて話に返答していないようですが


折角だから面白い説を持ってきましたよ
民主信者もリラックスして聞けるぐらいな

「自民党の陰謀」説より遥かに「アメリカの陰謀」説の方が有力
あの例の小沢の発言が向こうでも問題視されたとしたら･･･って話。

日本なんかMS社のビルに侵入するより簡単に情報が取得出来そうだしなｗ
まぁ、幾ら調子に乗ったとしても自分が散々「問題発言」で相手を引き摺り下ろしてきたんだから
もう少し気をつけるべきだったんじゃね？

3659名前 午前26時 - 2009/03/05(木) 12:34:41 ID:AmT26q54vE

考えてみりゃ角栄、金丸みんなそうだよね。
アメリカの陰謀説、あるかもしれませんなぁ。

>尻は何処に行ったのかな･･･

まっててももうこないでしょ。
追うだけ無駄かとｗ

3660名前 見捨てる店員 - 2009/03/05(木) 12:44:21 ID:v70Z6XIr9g

策士はたいてい似たような策に溺れるｗ

中国の軍事費の伸びや日本への侵食具合考えれば
米の策と言うのは面白い。
実際に自衛隊などの情報は米には筒抜けだったはずだわな。
大韓航空機撃墜事件なども日本の基地が真っ先に撃墜情報掴んで
データを持っていたはずだが
公表は米が先。
そのデータ元は日本の自衛隊基地って感じじゃなかったっけ？
記憶古いんで間違ってるかもしれんが
日本が渡したと言うより公表悩んでる間に勝手に米に使われたってイメージが強かったな。

ま
どうでも良いんだけど
流れ的にループして終わりな気がする。
今まで自民党が政権をとってたから日本が悪くなった。
だから一度民主に取らせれば良い。
この言い分は変わらなそうだし。

政策の本質や中身、誰がどんな役職に就こうとも
一切関係無いってのが民主支持者なんだろうしな。
民主でもマシな奴らもいるんだし
自分が嫌ってるようなオババ議員などの一部居なくなるだけでも
印象変わるんだが。
居なくなる所か
目立たない癖に政権取ったら大臣とかマジで勘弁。

3661名前 午前26時 - 2009/03/05(木) 13:01:27 ID:AmT26q54vE

アメリカってか、ユダヤね。
中国の侵食具合を見るに見かねてちょっぴり喝ｗ
麻生さんが素直に喜んでないのわかる気がする。
親中マスコミの腐りっぷりには眉を顰めざるを得ないけど、
米中どっちの犬にもならんというのが彼の最終到達点だろうから。

民主はどうせ次の党首が鳩山になって手打ち。
とりあえず万年第二党決定。お疲れ様です。

3662名前 空白さん - 2009/03/05(木) 14:40:29 ID:baLj/POnWU

小沢に秘書を押し付けた金丸にしても
その頃の小沢は自民だ
政治献金にあり方なんて違法性ギリギリで
殆どの議員はやってる
自民時代の政治献金の徴収の仕方が
他議員や秘書に伝わらないはずないだろ？
麻生がどうどうと居座っていられるのは
麻生派からのその情報リークを持っていたからに他ならない
（麻生派っていうのは憶測でしかないが）
つまり自民党の何人かの議員はこの小沢秘書が仕組んでいた
政治献金の方法をやってるんだよ
　そんなこともしらないのか？
ただ　身を切らしても、党首を断つという手腕を使ったに
過ぎない。

3663名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 14:43:47 ID:.7h/fDaho6

>（麻生派っていうのは憶測でしかないが）
残念ながら上二行以外は全部憶測ですね
ソースマダー？

3664名前 空白さん - 2009/03/05(木) 14:43:54 ID:baLj/POnWU

ちっと抜粋：
　「西松建設関連の政治団体から各党議員が受けていた献金リスト」
　リストに載っていた政治家１９人のうち、
　自民党議員が１３人と多くの人数を占めていて。
　二階派が８３８万円、有名どころでは
　森喜朗氏が３００万円、尾身幸次氏が４００万円、
　山口俊一氏（首相補佐官・麻生の弟分）が２００万円
　などになっているのだけど。
　民主党の小沢代表は、金額が２４００万円と傑出しているのである。^^;
　

3665名前 空白さん - 2009/03/05(木) 14:48:50 ID:baLj/POnWU

つまり小沢の秘書の政治献金が捕まるのなら
俺のところも危ないとびびっている自民民党員が何人もいるってことだ

3666名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 14:51:39 ID:.7h/fDaho6

ふむ。じゃぁ補足

何が今回問題だったのかと言えば
自ら請求していた所が大きいのではないだろうか

コレがあきらかに黒だったから吊るし上げられた訳じゃね･･･？

･･･所で他の奴は自ら請求してたっけ？
そういうニュースは入ってきて無いんだけど

3667名前 空白さん - 2009/03/05(木) 14:53:23 ID:baLj/POnWU

西松建設関連の政治団体から各党議員が受けていた献金リスト
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/090116/crm0901160046002-p1.htm

3668名前 空白さん - 2009/03/05(木) 15:00:40 ID:baLj/POnWU

（俺が想像する小沢の心理）
小沢が否定しているのは自民党時代々からうまくすり
抜けてきた方法は現存する自民議員もやってるはずだから
俺が捕まるってことは自民も捕まるってことだという
油断があったからなんじゃないか？

3669名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 15:03:12 ID:.7h/fDaho6

そういうわけで西松建設が献金の為に作ったダミーの団体に
西松建設がかかわってたのを「知らないわけが無く、言い逃れ出来ない」
＝黒

って認識なんだけど、流れはあってるよね？
まぁ確かに自民にとっても痛いが
それを頭にしてる民主、そしてあの人間に縋るしか出来ない民主は痛いってレベルじゃないな

まぁ、自民の陰謀とか言う論もその辺を持って否定できるブツではあるけどね


後はその献金リストだけど
2箇所ぐらいでしか見なかったから良く判らんが
「一部故人などを除く」って所が気になるんだよな･･･

･･･まぁ、献金なんて今までに色々あったから
山田洋行とかさ･･･この機会だから全部やっちまえって話じゃね･･･？

3670名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 15:08:12 ID:.7h/fDaho6

>西松建設関連の政治団体から各党議員が受けていた献金リスト
･･･なんかこの金額って結構バラつきが無いか・・・？って思ったら
この記事1月に書かれたモノじゃないか･･･

3671名前 空白さん - 2009/03/05(木) 15:19:18 ID:baLj/POnWU

東京地検特捜部個人も今の麻生を良く思ってる奴なんか
一人もいないよ　仕事だから仕方ないんだとおもう

２兆円配ることが悪いことじゃないが
それよりもしなければならないことが山ほどあるだろ？
２兆円効果より消費税を１年間０にするでもいい
（その消費税を０にするほうがマーケット端末の機械調整などで
相当の費用がかかるけどね）でも考えれば山ほどある
頭悪すぎてホントどうしようもない
２兆円を雇用を生み出すほうにつかってほしいよね

総理大臣はいい加減　直接選挙にしてほしいよホント

麻生は嫌いだが小泉は好きだから小泉は自民だったから
自民に投票っていう奴だってかなり居たんだぜ
で自民としては・・・ってこと
これは国民がどうみても望んでいることではない

と愚痴になっちまったい

3672名前 自民さんあわてて返却ｗ - 2009/03/05(木) 16:09:05 ID:baLj/POnWU

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000062-mai-pol

3673名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 16:15:52 ID:IIP/yTKZdA

※3671
ほうら、またマスゴミに踊らされてる阿呆が1人。
景気対策が2兆円の給付金だけだと思ってるの？
莫迦なの？死ぬの？

もう散々ここでも言われて、ソースも出したはずなのにな。
1年で75兆円規模の経済対策だぞ？
中小企業を対象にした救済は既に実行済みだっけな。

そういう事も知らず、まともに調べようともせず、
ただマスゴミの言う事だけを真に受けて「麻生は駄目」とか言ってる。
君は「自分が物凄いレベルの糞莫迦、恥ずかしい存在である」と言う事を学習すべき。

3674名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 16:30:58 ID:IIP/yTKZdA

上の方見てもヒデェなｗｗｗ
莫迦っつーか、ただの既知外民主信者じゃねーかｗ
少しは前の※読んでから書き込め、糞ボケｗｗｗ

東京地検特捜部に麻生が好きも嫌いも関係あるかよｗｗ
連中は粛々と仕事してるだけだ。
連中が仕事して、秘書が逮捕されるだけの嫌疑が小沢にはあっただけだろ。
秘書の起訴は、もうほぼ確定だよ。
特捜は小沢の逮捕まで睨んでるぜ。
喜べ。
おそらく近い内に解散総選挙だろう。

解散→小沢逮捕→鳩山他執行部辞任→幹部総入れ替え→そんな状態で選挙

残念でした。
幹部総入れ替えのドサクサになれば、自民は負けないよ。
てゆーか、民主は勝てないって言った方が正確だなｗ
第2次麻生内閣の誕生だ。

3675名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 16:31:33 ID:.7h/fDaho6

>>3672
小沢も当初は返却だの言ってたが・・・？

諦めろ。小沢はもう言い訳すら出来んのだ

3676名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 16:36:00 ID:IIP/yTKZdA

つか、二階もジタバタすんなｗｗｗ
大人しくお縄になれｗｗｗ

3677名前 空白さん - 2009/03/05(木) 16:41:51 ID:wNYLbgmBhE

>3665
>つまり小沢の秘書の政治献金が捕まるのなら
>俺のところも危ないとびびっている自民民党員が何人もいるってことだ

それについてはとっくの昔に述べてるぞ。

>3611より一部抜粋
-----------
あーあー･･･。

『民主党はクリーン』 とか言ってたのはどこの誰だ･･･？
『民主党は癒着を無くせる』 とか言ってたのはどこの誰だ･･･？ｗ

一切触れずにスルーして、自民党の事を持ち出してくるのかねぇ･･･。
それとも、またお得意の話題転嫁 『自民党にだって今回の件でやばい人がいる』 とか言い出すのかねぇ･･･。

いいよ？　別に。　そいつら切り捨てたって。
もともとそんな奴ら、切り捨てたほうが膿が出ていいし。
今回の件にかかわってた自民党の奴ら、まともな愛国議員じゃないし。
自民党がクリーンになるのだから、むしろ暴いて欲しいくらいだからな。


････え？　民主の膿って、党首なの？

m9（＾Д＾）プギャーｗｗｗｗｗｗ

-----------

ってな。
癒着問題をなくしたいんじゃなかったの？
政治にそういう事を求めてたんじゃなかったの？
今回の件で与野党含めて問題が浮き彫りになった奴らが淘汰されるのは別にいい事じゃないか。何か問題でも？

政策より政局を重視して勝手にびくびくしてる阿呆なんざとっとといなくなってくれた方が、保守自民を期待する側としちゃ嬉しいんだがな。いいじゃん、クリーンになるんならさ。

小沢に白羽の矢が立ったのは、単に小沢の事務所（秘書）と西松との件が 『一番証拠能力が高かったから』 だろ。

疑惑のある自民議員がどうなろうが、小沢関係が白になるわけじゃない。
常日頃から癒着を解消するだのなんだの奇麗事ばかり言ってるんならなおさら、自分の身辺くらいはしっかり調査しとけよ。
『自民だって〜』 なんて言える立場じゃねぇだろ、情けない。

3678名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 16:50:14 ID:.7h/fDaho6

まとめ

言い訳
→悪いカネなら返す
　万引きした本でも棚に戻せばお咎めなし？
　そんなこと無いだろｊｋ
→潔白だ
　かどうかは「黙ってればいい」。コレは小沢にこそ言う言葉。
→幹部どもは陰謀論まで出す始末
　陰謀論なんか出す人間が議員をやっている方が信じられないよ

行方不明
→証拠隠滅の為？
→折角の特ダネをマスコミが逃がすとは思えない。何か裏があるね

3679名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 16:53:33 ID:.7h/fDaho6

折角だから毎日変態捏造新聞から持ってきた

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090304mog00m010008000c.html

コレが当初の会見の内容だな
今のうちに魚拓でも取っとくか･･･

3680名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 17:02:52 ID:.7h/fDaho6

それにしても3667で
「何故」2ヶ月前の献金データを出したのか。

こんなすぐバレる様な工作するなや

3681名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 17:04:22 ID:IIP/yTKZdA

北國新聞さんの正論。
民主信者はよく読む様に。
正に「付け入る隙なし」な文章です。

◎小沢氏の検察批判　国民の理解は得られぬ

　小沢一郎民主党代表の会見は、強制捜査に踏み切った東京地検への批判に終始した。
献金の違法性はもとより、自らの代表辞任についても否定するなど、あくまで強気一辺倒で、
西松建設のダミー団体から、巨額の献金を長期にわたって受けていた理由についての具体的な説明はなく、
お詫びの言葉もなかった。

　検察との対決姿勢を打ち出して、正面突破を図るつもりなのだろうが、
事件の核心部分を語らず、批判オンリーという強気路線が通用するとは思えない。
もし今回の強制捜査の対象が自民党の議員秘書だったら、
小沢氏はじめ民主党議員は「責任を取って辞任せよ」の大合唱だっただろう。
解散・総選挙が取りざたされるなかでの逮捕であっても、そのことを問題視しただろうか。
火の粉が自分たちの側に降りかかったときだけ
「不当な国家権力の行使」や
「民主主義を危うくする」
「公正さを著しく欠く」などと大仰に騒いでも、国民の理解は得られない。

　そもそも東京地検特捜部がこれまでに手がけた
ロッキード事件やリクルート事件、
東京佐川急便事件、
金丸信元自民党副総裁の脱税事件、
ゼネコン汚職などの逮捕者は、自民党議員が圧倒的に多い。
小沢氏は検察権力が政府・与党の意向で動くような未成熟な国家だと本気で思っているのだろうか。
民主党の幹部が「国策捜査だ」「仕組まれた陰謀だ」などと付和雷同するのも見苦しい限りである。

　小沢氏は会見で、「大きな金額の（献金の）背景を小沢代表事務所では調べないのか」という
核心に触れる質問に対して、
「献金をくれるという方について、このおカネは、どういうところから出るのかということは
普通の一般常識として、せんさくしない」
「献金してくださる皆さんの善意を信じてやっている」と述べた。
十一年間にわたって一億八千万円もの巨額のカネを受けていながら、
出どころを調べない、知らないというのは不自然ではないか。

　違法な献金を受けていたことが問題なのに、
「きちんと記載している」と言うばかりでは、疑問に答えたことにはならない。

＞ttp://www.hokkoku.co.jp/_syasetu/syasetu.htm

3682名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 17:08:15 ID:IIP/yTKZdA

この素晴らしい北國新聞さんに何か反論がある脳腐れの民主信者がいたらやってみようｗ
俺は至極ご尤もだと思うんだが、どこかに反論する余地はあるかね？ｗｗｗ


↓全国新聞ランキング（コピペ）

今一番神に近い新聞　 　： 東海新報
神々しいまでに　　　　　　：北國新聞 　　←ここ
神のお膝元にある新聞　： 伊勢新聞
+++++++++++++【 神の壁 】+++++++++++++++
割と安定してる　　　　　　 ：産経新聞 （ *・ー・）
最近空気読んでる　　　　 ：読売新聞 ミ*■Å■彡y━~~
出来不出来が激しい　　　：静岡新聞、山陰中央新報
やれば出来る子　　　　 　：朝鮮日報<；@Д@>、大紀元時報
コンスタントにだめぽ　　　：神奈川新聞、中国新聞、新潟日報、盛岡タイムス
逝ってよし　　　　　　　　　 ： 日本海新聞
---------【 あなたの知りたくない世界 】--------
意外とまとも　　　　　　　　： 赤旗(医療・増税・サラ金関連)
（ﾟ∀ﾟ）　　　　　　　　　　　　： 東奥日報、岩手日報
(´Д`)　 　 　　 　　　　　　 ： 神戸新聞
('A`)　　　　　　　　　　　　　： 琉球新報、京都新聞
ｍ９（´Д`）　　　　　　　　　： 河北新報、時事通信
---------【 早く消えて欲しいあの世 】----------
誤惨家　　　　　　　　　　　：沖縄タイムス、信濃毎日、西日本新聞
諸悪の元凶　　　　　　　　：共同通信（；｀凶´）
また大西か　　　　　　　　 ：ニューヨークタイムズ東京支局
--------------【 ネタ 】---------------------
チラシの裏　　　　　　　　　： 北海道新聞、日本経済新聞（；Θ-Θ）
不治の病　　　　　　　　　　：　高知新聞
-------------【 同人誌 】--------------------
毒電波　　　　　　　　　　　　 ： 赤旗(憲法・外交関連)
ペットのトイレ　　　　 　 　 　 ： 聖教新聞
----------【サイレント魔女☆リティ】------------
(*^ーﾟ)/~~ふーびっくりした☆　：毎日 （li´ｍ｀）●~*
---------------【脳に寄生虫が浸食】-------------------
なあに、免疫力が憎いし苦痛：東京新聞、中日新聞
-------------【 メトロポリタン ミュージアム♪ 】---------------
私はコスモポリタンでありたい： 朝日新聞（#@Д@）

3683名前 空白さん - 2009/03/05(木) 17:25:35 ID:zDkT7zqV9M

朝鮮日報がやれば出来る子でいいのかいなｗｗｗ

突っ込みどころ満載すぐる。。。。

3684名前 裸忍者 - 2009/03/05(木) 17:26:56 ID:.7h/fDaho6

日経新着。

十数年間で総額約3億との事
ttp://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20090305AT1G0500K05032009.html

ってもう既に出てたらスマン

3685名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 17:31:29 ID:IIP/yTKZdA

朝鮮日報知らない？
結構、政府批判とかしてるんだよｗ
当然の様に電波も飛ばすけどｗｗ
「お？この記事どこの新聞？産経？」と思ったら
朝鮮日報だったりする事もあるくらいｗ

3686名前 午前26時 - 2009/03/05(木) 17:36:39 ID:AmT26q54vE

ソース見当たんないけど、
西松から流れた総額が４億８千万だったかな。
そのうちの３億が小沢ひとりの懐経由で民主に・・・です。確か。

3687名前 空白さん - 2009/03/05(木) 17:44:49 ID:zDkT7zqV9M

朝鮮日報がたとえ層だとしても

認めないｗｗｗあ〜〜聞こえない。

3688名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 17:50:44 ID:IIP/yTKZdA

まぁ、そう言ってやるなｗ
たまにヒット飛ばすから「やれば出来る子」なんであって
「普段からやる子」って訳じゃないｗｗ

お馴染みの「韓国軍は自衛隊と戦ったら2日で壊滅」ってのも
朝鮮日報が裏取って掲載したんだよ。
たまに面白い情報を提供してくれるので、意外と重宝するのだｗ

3689名前 etc - 2009/03/05(木) 18:54:55 ID:baLj/POnWU

たれこみが新聞やネットでしかリンクできないから
証明っていってもそれくらいしかないんだよな
現地調達情報はいったいどこまでが真実なのか知る由もない

　政治は金がかかることは確かだ

　官僚間で麻生を潰すのなら小沢を先に見せしめとして潰すよと
して警告している取引があったのだと何故気がつかないんだ？
　　　
　７４兆円の話は誰でも知っている事だろ？
　２兆円を無駄に配るってことがあほらしいっていってる
　だけだその後の増税が明確にしないで何をいってるんだ？
　
　マスコミがどうとかって俺はTVを見ないんでね
　メディアによる政局情報操作はなどはくだらない
　頻繁に麻生支持率低下を何度も繰り返していて
　誰だって　マスメディアによる政局操作だと気がつくだろ？
　
　　俺はオバマにように明確に国民の理解が得られる
　経済救済を考えて欲しいと思ってるだけだよ
　
　２兆円といえばひとつの産業を支える基盤にすらなる
　ファーストフード業界の市場がちょうど２兆円とも言われる
　　７４兆円の話はいったいこの国はどれだけ負債を抱
　えるんだ？というのを無視し過ぎている考えだね

　　箪笥預金というものの陰に　郵貯にこう座を持ちながら
　　この世を去った人がどれだけいると思うんだ？
　　その使われぬ総額は３００兆だとも言われる
　　戦後　恩給を死ぬまで貰い続けた未亡人など
　　もしくは家族に誰にも伝えぬまま残してしまった預金
　　などなどがそれにあたるんだ
　　
　　　郵貯などはそうしたこう座を１０年間から２０年間寝
　　　かしている場合で引き取り手がない場合などは
　　　国へ寄付するなど打ち出せばいいんだ。

　　　お金は回さないと経済支援なんかできなことは誰でも
　　知ってる

3690名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 19:18:23 ID:IIP/yTKZdA

だから、

＞　官僚間で麻生を潰すのなら小沢を先に見せしめとして潰すよと
＞して警告している取引があったのだと何故気がつかないんだ？

これのソースはどこにあるんだよ？
事実は
「小沢の第一秘書が逮捕された」「嫌疑は小沢に向いている」
この2つのみだ。
お前は北國新聞様の記事を100万回読め。

＞２兆円を無駄に配るってことがあほらしいっていってる
＞だけだその後の増税が明確にしないで何をいってるんだ？

数ある経済対策の中の2兆円の給付が無駄だと言う根拠は？
例えば10％が使われるだけでも、日本内部で2000億の金が動くんだぞ。
それが景気対策に全くならないとの根拠がないじゃないか。
それとも「絶対に0％で全員が箪笥預金にする」とでも言うのか？

増税も、麻生は言わなくて良いのに言ったはずだが？
「景気の回復を見て、必要なら増税」と。
しかも、麻生のHPを見れば判るが、1つの提案として
「増税分を社会福祉（年金や保険料）に回して、掛け金をなくすのはどうか」としている。
こうなれば、より収入の多い人間からより多く税金が取れて
収入の少ない人間の負担も減らす事が出来る。
立派な格差社会対策ではないか。

そういう事をよく調べもせず、
ただただマスゴミに煽られて「麻生は駄目」とか言うから
貴様ら民主信者は無能の既知外だ、と言うのだよ、莫迦め。

3691名前 空白さん - 2009/03/05(木) 20:01:01 ID:vBPgQkCH6g

前にも書いたけど
やっぱり小沢一郎って最低な奴だったんですねｗ。

3692名前 だめ狼 - 2009/03/05(木) 20:08:56 ID:IIP/yTKZdA

その通り。

良いか、覚えの悪い「本当に脳味噌詰まってんのか？」と疑いたくなる様な
民主党信者の盆暗共に、もう一度だけ言ってやる。

今回の小沢への追い込みは、時効（3月24日）が近くなったからってだけ。
そして、「民主党」だから狙われたのではない。
自民時代から連綿と続く北朝鮮利権への最後の追い込みで
「たまたま」生き残りの小沢が「民主党にいた」というだけの事だ。
田中〜金丸〜小沢の利権構造潰しでしかない。
西松建設に関しては、もう10数年も前から捜査してる。
「国策捜査だ、陰謀だ」と言う前に、
元々真っ黒だった小沢如きを党首に据えた、民主党の莫迦さ加減を責めろ。

3693名前 空白さん - 2009/03/05(木) 20:12:53 ID:PH2qYvJJ0Q

　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ､　　ﾞ:､ヾ:、
　　　 　 　 　 　 /　　　　　 　 　 .::　 ..:　　.:.　　 .:.. :!:..　:!.. .　 :i::.. i:.. ﾞ;
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　　　　　　　　　i　　i　:! .;:: .:::::/:::::／ .l::::::/!::::::::::ﾊ::i　ﾞ:;::::!:::::|:::!:::::::l､::::i　　　
　　　 　 　 　 　 ':　 |　l:::i:::::::::i::::/　 　 !:::i l:::::::::/ j/,.､-ﾞ:;iﾞ:､::|:/;::::::i　ヾ:、　　まぁ西松建設絡みだし、自民も変に突きたくあるまい。
　　 　 　 　 　 　 ﾞ. 丶 ﾞ::!::::::/l::/''""￣ヾi' |::::::/ 'ｿﾞ　 　 i　i､i':/ i!:;'
　　　　　　　　　　ﾄ　　 ﾞi:::::ﾊ i' ､_, ....::::;_　 i／　　;:=''''''ヾ' | iｿ　' i'　　　　　　　民主は寄せ集めの弱みで揺れると離合集散が激しい。
　　 　 　 　 　 　 i. 　 　 i:::!::|　 ~　　　　　　　　　 　 　 　 i.　　　 l
　　　　　　　　　 l　 　 　 :::: |　　 　 　 　 　 　 i　 　 　 　 !　　 　 |　　　　　　自爆を待つのもいいかもな。何と言っても今の所は不人気の麻生さんだし（笑）
　　　　　　 　 　 | .i:.　　 i.　 |、　　　　 　 　 　 '　　　　　/　 　 　 |
　　　　　　　　　 i.::l:. . 　 ﾞ、 |:＼　　　　　__,,...-......　 　 /:::..::..　 i　!　　　　　
　　 　 　 　 　 　 !::i!:.i.　 . ﾞ、|;;;;l ＼　 　 　 　 -　 　 ／;;;:::::::::.　|: l
　　　　　　　　 　 ﾞ:;i!::ﾞ、 i　!:.i;;;;|　　丶、　　　　　,.イ;;;;;;;;;::;;;;r':. i;:!!　　　　それと給付金配布に春闘が控えている、変な動きは禁物だ。
　　　 　 　 　 　 　 〉!:::ﾞ、ﾞ､ :!;;;;;|　　　　`　ｰ-　"　 |;;;;;;;;;;;;;;i'l:::. !ﾘ、
　　　　　　　 ,. -‐:'/ ﾞ:;:!::、ヾ!;;;;;|　　　　 　 　 　 　 |､;;;;;;;iヾ!.|::::l　 ヽ,...､　　　　　　折角の僥倖を物に出来ないばかりか共倒れもありうる。
　　　　 ,､-'" (:::// 　 ヾﾞ:;:、 !;;;;;|　　　　　　　 　 　 ! ｀ヾ;;;,.　!::i.　　 ヾ‐'''‐- ､ ＿
　_,. ‐'´　　　　//　 　 　 ﾞ:;､.|;;;;;l　　　　　　 　 　 　 ヽ　ヾ;;,. リ　　 　 ＼ 、　　　 ｀ 丶、

3694名前 空白さん - 2009/03/05(木) 20:44:04 ID:vBPgQkCH6g

関西の夕方フジテレビで放送されてるニュース番組があるんですが
青山繁晴という元共同通信社、政治部記者が
驚く発言をしていたのでリンク貼っておきます。

青山繁晴「小沢代表が検察に圧力」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6336336

面白い所
2:13秒〜　
小沢発言　拉致問題はカネを持っていき「何人か下さい」
（民主党はこれに対し抗議文を出して来た事も報道してます）
8:08秒〜
小沢のステルス攻撃「今日の小沢会見からすでに圧力は始まっている」
この話の中で小沢一郎が過去に検察に接待してたらしい、
という話がｗ

この番組普段は一般マスコミみたく与党を叩く事が多いんですが
この回は…ディープでした。

3695名前 空白さん - 2009/03/05(木) 21:41:06 ID:clqh023SKU

陰謀だ、工作だ、国策だと民主信者はいったい何を考えているのだろうか？
論理のすり替えも甚だしいよ・・・
小沢の秘書が逮捕されたのは「悪質」な犯罪を犯したからなんだよ！
国策でもなんでもない、犯罪者を特捜が逮捕しただけの話。
ネット上で国策うんぬんは良く見かけるけど、小沢はクリーンな政治家だから特捜に進んで協力して身の潔白を証明すべきだ！って意見ないのねｗ
信者にすら小沢は真っ黒だと思われてるですね！
ところで、
民主党が大好きな任命責任、もちろん民主党は国民が納得できる形でとってくれるんですよね？

3696名前 空白さん - 2009/03/05(木) 22:32:18 ID:HRui.33pQI

政治家が官僚との癒着は当たり前でしょの自民党よりは小沢はまだ許せる。
民間と多少は癒着？よりは許せるんでは？民間企業同士や団体も当たり前にあるでしょｗ
けど、官僚と政治家での癒着馴れ合いはけして国、国民にとっては悪い事しかないぞな・・・今がそれ。

3697名前 空白さん - 2009/03/05(木) 22:37:28 ID:HRui.33pQI

民間と多少は癒着？よりはゆるせるんでは？
民間と多少の癒着？なら許せるんでは？ですｗ(官僚との癒着よりは）失礼しました((+_+))

3698名前 空白さん - 2009/03/05(木) 22:43:07 ID:184IHxeCZ6

そもそも自民全体と小沢一人だけを比較してる時点で謎理論。

3699名前 空白さん - 2009/03/05(木) 22:57:41 ID:vugSVBFED2

税金がループされて公共事業から民主党に
入ってるって事が気分悪い。

民主党小沢秘書側から献金の金額を
西松建設と交渉してたって時点で完全アウト。

3700名前 空白さん - 2009/03/05(木) 23:12:46 ID:SK452dWjN.

西松建設ってさ、平壌宣言で約束しちゃった
ひも付きじゃない援助（アンタイドローン）で、受注に名乗り挙げた企業の一つじゃなかったっけｗ

↓西松・間組のダムについては5:18から
青木直人が本気をだした「売国の加藤、山拓、くぁwせdrftgyふじこ」２‐ニコニコ動画(ββ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3992999
青木直人が本気をだした「売国の加藤、山拓、くぁwせdrftgyふじこ」３‐ニコニコ動画(ββ)
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3993068

3701名前 ギャラリー(勉強中) - 2009/03/06(金) 00:05:48 ID:F762AWi4M.

ｼｼｮｰ＞
そりゃ常時あんなぶっ飛んでないよｗでもデビュー時のインパクトは大事だからねぇ。

そういや旅人計画途中だった。補完しなきゃ！

旅＞
なーにが尻も拭かずにだよ師匠の金魚の糞の分際でｗｗｗ
おまえは尻拭く前に、まず立派な糞としてケツから自立しろ。

わかんない人はコッチ↓
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1230613142



3/24が時効なのかー。政治資金規正法の虚偽記入罪の時効は５年だと。

ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090305-OYT1T00049.htm?from=navr

てコトは、10年に渡って献金受けてきても半分くらい時効になってるのかな。
たとえ時効でも、献金受けてたら当事者も党も信用失墜なんだけどね。民主とか何十年前のでも持ち出しそうだし。

今日テレビ見たら(23時のTBS)
「小沢は献金受けてました。民主は小沢が消えてクリーンになりました。
自民は自分達に飛び火するので何も言えません。自分に矛先が向く前に返金する卑怯者達です。」

って感じだった。>3698の謎理論に同感。
100%嘘言ってるワケでもないけど、イメージ操作ってかマスコミ怖ぇなぁって思った。違法献金でもイメージ次第で全然違うし、普通に知らない人は信用しちゃうのが特に。(あんだけ言ってた陰謀説が今日ひとっつも出なかったな)

俺が受けたイメージとしては、
真ん中に座ってる女とコメントしてた右のオヤジをぶん殴りたくなった。

日テレは西松の内部の声の取材？とかしてた。そっちあんま見てないけど。

西松の「仕事でイジワルされないよう献金した」って証言も、
実際どんなイジワルが示唆されたとか、どんな恫喝の仕方だったかとか、証言の信憑性についもでないかな。特捜ｶﾞﾝﾊﾞﾚ。

あとは民主のイメージがこれでどう変わるか。せっかくだから最大限効果が発揮できればいいんだけど。

ジザさんが心配してるのはこの辺だろうか。

>3697
いや、どっちもﾀﾞﾒだろ。

3702名前 裸忍者 - 2009/03/06(金) 00:47:44 ID:.7h/fDaho6

>そもそも自民全体と小沢一人だけを比較してる時点で謎理論。
自民って全部で何人いると思って･･･ってのは置いといて


小沢は社会人未経験者だからそうは思ってないかもしれないけど
仮にも民主党と云う組織の頭なんだぜ・・・

そのヘッドがやらかしちまったってのと
そもそも小沢だけは真っ黒と断言できる状況だった事
それからあの見苦しい言い訳の数々･･･

辞める辞める詐欺なんかしてないでさっさと辞めればよかったのにな
「小泉劇場」に対抗して「小沢劇場」って奴か･･･？
まぁ、辞めさせなかった以上は民主党の責任と言うかそもそもトップなんで
それがどのように民主党に影響を与えるかは5歳児でもわかると思うが･･･

3703名前 空白さん - 2009/03/06(金) 00:48:05 ID:j8nZKGHol6

まぁ民主のグズっぷりが証明されたってことで、もうあえて触れなくてもいいんでないかい？

必要以上に民主を叩こうとする姿勢はどうなんだろうーって思うし。
そこまでやらんかて、分かる人には分かるし。
過度の叩きは、政治に強い興味を持っていない人にも嫌悪感を持たせてしまうからな。
あとは捜査のメスがどこまで切り込むか、見守るだけでいいんじゃないかな。

3704名前 旅人 - 2009/03/06(金) 00:55:20 ID:RlXSf0AjX2

そうだったな、三日で俺を仕留める宣言したよな？ｗｗ
もう三ヶ月にもなるぞ。罵倒以外なにができるかまだな〜にも見えてきていないけど？
格好いいと思わせたかったじゃなかったけ？どう見てもおまえを格好いいと思うやつひとりもいないな〜

ここじゃ皆の邪魔なるから、あっちで待ってるよ、少しでも成長したかねｗ

3705名前 裸忍者 - 2009/03/06(金) 01:19:18 ID:.7h/fDaho6

>>3703
まぁ、この論法にもなってないようなものを仕掛けたのは奴らだし
それにソースとかを載せて丁寧に返してあげてるだけ

今まで散々好き勝手言ってくれたが
逆の立場になったらこのザマだな･･･

3706名前 ロタルク ◆jMvu178zP6 - 2009/03/06(金) 04:04:16 ID:wNYLbgmBhE

・ミサイル発射なら北資産を凍結　日本政府　〜産経ニュース　2009.3.6 01:18〜
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090306/plc0903060120000-n1.htm
----------
　政府は５日、北朝鮮が長距離弾道ミサイル「テポドン２号」の改良型とみられる「人工衛星」を発射した場合、
現行の制裁措置に加え、在日本朝鮮人総連合会（朝鮮総連）など北朝鮮関係団体の資産凍結や輸出制限措置を
発動する方針を固めた。北朝鮮による核開発やミサイル関連部品の入手を防ぎ、資金源を断つのがねらいで、
国連安全保障理事会にも制裁強化を提起する。また、第３国経由の不正輸出や海外送金に関しては、
外為法などの罰則強化も検討する。
----------


この前の尖閣諸島の件
（麻生：『尖閣諸島への安保条約は適用されるよね？』　米国務省：『うん、適用されるよ』）
といい、外務省････つーか、麻生政権ＧＪすぎる。
これが民主政権だったらこうはいかないだろうなぁ。

『人工衛星を発射した場合、日本側からお金を払ってやめてもらう』

とか言いそう。すごく言いそう。
拉致被害者の問題で同じような事言ってたもんなぁ〜。


そういや、この拉致被害者に関しての小沢の「お金払って何人か返してもらえばいい」発言、
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090302/stt0903020008000-n1.htm

民主党から 『事実無根の報道。謝罪と賠償･･･じゃなくて、謝罪と訂正を要求するニダ』 と抗議があったようですよｗ

・記事は「事実無根の報道」と民主党が反論　〜救う会　全国協議会Webサイト　(2009/03/03)〜
ttp://www.sukuukai.jp/mailnews.php?itemid=1809

3707名前 BW - 2009/03/06(金) 04:06:32 ID:wNYLbgmBhE

名前変更し忘れてるし･･･。
ま、ID見りゃわかる事だからいいんだがｗ

3708名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 04:56:17 ID:IIP/yTKZdA

※3703
民主信者がグズな擁護とかしに出て来なければ
一郎くん逮捕まで、ここでほのぼのとしてられるんだけどねぇｗｗ

3709名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/06(金) 05:15:23 ID:w/8BiIMSBw

＞ギャラりん
他にもサプライズがおもいつかんか？
例えば”獄中死”とかさｗ

3710名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 05:21:27 ID:IIP/yTKZdA

ところでどうでも良いが、師匠って俺の事か？ｗｗｗ
弟子にした覚えなどない！ｗ

3711名前 旅人 - 2009/03/06(金) 05:23:14 ID:yOKFzW7gD2

なに皆3648のネタにそこまで真剣に考えるの？

朝から寝ぼけた顔で身元もしらないやつにチャント答える人いるか。だからどっちも悪くないように言っただけだろう。

＞運「まぁ前から撃たれるじゃないけどね、仕事でも仕事が出来る奴ほど出世しないでしょ？政治もそれと一緒でしょ。遅刻して
“ｽｲﾏｾｰﾝｗ”とか言ってる奴に限ってうまく立ち回るのよ」

運転手のおっちゃんがすげーじゃんｗ、突っ込む所チャント突っ込んでるしｗ
真に受けてここで披露してきたのもすげーなｗｗ

3712名前 旅人 - 2009/03/06(金) 05:24:38 ID:yOKFzW7gD2

俺の師匠ってｗｗ誰だよ？！

だめたん　師匠になれ。誰かなってくれないとあいつ気がすまないみたいさーｗｗｗ

3713名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 05:39:08 ID:IIP/yTKZdA

いらんいらんｗｗ

ところでBWさんのリンクだけど、ここ最近の麻生の外交成果は異常。
めちゃめちゃ仕事してんじゃん。
どこも報道してないけどね。
ここ数日で

日「尖閣に手を出す奴とは一緒に戦うって言え」→米「安保適用します」
日「領土問題の返事もってこねぇと協力関係構築しねぇぞ」→露「検討します」
日「ミサイル撃ったら国内の北資産、総連も含めて凍結な」→北「、、、、」

これ、今までじゃ考えられないレベルの成果だぜ？
小沢民主で出来ると思うか、これ？
ただでさえ外交音痴揃いのあの民主党で、だよ。

それともあれかな？
「いたずらにアジア諸国（3国だけなのにな）を刺激するだけだ！」とか言うのかね？ｗｗｗ

3714名前 旅人 - 2009/03/06(金) 05:44:21 ID:yOKFzW7gD2

最後にこれ
＞運「お兄さんの会社新聞屋さんなの？」

全てを語ってる一言じゃんかｗ



＞いらんいらんｗｗ

らしいｗｗ

3715名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 06:30:50 ID:IIP/yTKZdA

そういや2ちゃん辺りで既知外左翼のきっことかが
必死になって国策捜査！国策捜査！って騒いでたらしいけど
結局、二階側も聴取らしいので「何が国策？」って話になってしまいましたｗｗｗ

ソース
＞二階氏側も聴取へ　
＞西松に８３８万パー券　東京地検特捜部、規制法違反容疑
＞ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090306/crm0903060302003-n1.htm
（産経ニュース）

国策とか言ってた無能共涙目ざまぁｗｗｗｗ

で、何故かいきなり「確かな野党（笑)」共産党がブチ切れｗｗ

＞【四面楚歌】 小沢一郎大先生　日本共産党の逆鱗に触れ国会証人喚問召致へ
＞ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50782417.html
（Birth of Bluesさん）

これはもしかして…
自民と共産党と検察が民主を陥れる為に手を組んだんですか？！
どうなんです？！民主信者の皆さん！！


ねーよｗｗｗｗｗ

3716名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 06:38:23 ID:IIP/yTKZdA

この二階なんだけど、元々「自由党」まで小沢と一緒だった
金丸利権繋がりの小沢の懐刀だったんだよねぇ。

これで検察が本腰入れて
田中〜金丸からの「北朝鮮利権潰し」を開始したとの証拠になるな。
国策捜査などと言ってた無能は己の不明を恥じよ。

3717名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 06:41:15 ID:IIP/yTKZdA

まぁ、これでここも寂しくなるな。

民主信者の阿呆共は、最早ぐうの音も出まいｗｗｗｗ

3718名前 空白さん - 2009/03/06(金) 08:16:44 ID:dykVJNbNe6

二階堂はまだ踊らされてるだけ

西松献金以外のもっとでかい不正献金で
自民は総崩れになるかもねｗ

自民解体？とまでいかないにしても大きいよｗ

ちなみにこれが笑える

>東京地検の立件「自民党はない」と政府高官
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090305-00000146-mai-soci

と油断させておいて

>二階氏側も聴取へ　規制法違反容疑、西松に８３８万パー券　東京地検特捜部
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090306-00000517-san-soci

そんでもってまたｗ
>２つの政治団体から２００万円の献金を受けていた山口俊一首相補佐官と２００万円のパーティー券代を受け取っていた加納時男国土交通副大臣がそれぞれ返還する意思を伝えてきたことを明らかにした。


麻生がコメントできないのは
もっとでかい不正献金に絡んでるからね　これは特捜からの脅しなんだよｗ

3719名前 裸忍者 - 2009/03/06(金) 09:46:13 ID:.7h/fDaho6

･･･そういえばこのタイミングで
尖閣諸島の件とか色々アメリカが動いてるんだよな･･･

アメリカの陰謀説も案外当たってるかもしれんなｗ


>>3718
>麻生がコメントできないのは
>もっとでかい不正献金に絡んでるからね　これは特捜からの脅しなんだよｗ
脳内ソース乙

3720名前 裸忍者 - 2009/03/06(金) 10:00:56 ID:.7h/fDaho6

所でその毎日変態捏造新聞が書く「政府高官」って誰ですかね･･･
もう一月の時点で明らかになってた事に対して
そういうコメントをするとは思えないんですがねぇ

3721名前 裸忍者 - 2009/03/06(金) 10:18:33 ID:.7h/fDaho6

>>3706
>民主党から 『事実無根の報道。謝罪と賠償･･･じゃなくて、謝罪と訂正を要求するニダ』 と抗議があったようですよｗ

でも、録音テープの存在を産経から仄めかされ
どうなるかと思った矢先に今回の小沢秘書逮捕。

3722名前 空白さん - 2009/03/06(金) 10:21:32 ID:9QJhamk3nc

213 名前：名無しさん＠九周年[] 投稿日：2009/03/05(木) 13:52:00 ID:/PdQ/Y1F0
　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　／　　　　　＼
　　　　　 ／　　 ＼ ,　, ／＼
　　　　／　 　 （●）　 （●） ＼　「　コレは国策捜査だ！」
　　 　 |　　 　 　 （__人__）　　　| 　　　　　　　
　 　 　 ＼　 　 　 ` ⌒ ´　　,／　　　　　　
.　　　 　 /⌒〜"￣,￣￣〆⌒,ﾆつ　
　　　 　 |　　,＿_＿ﾞ＿__､rヾｲｿ⊃　
.　　　 　 |　　　　　　　　　　　l￣

　国策捜査って事は日本に益のある捜査って事でしょ？
　自らの存在が国に不利益と認めるんですか？
＼＿＿＿＿　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　＼／
　　 　　　／￣￣＼
　　　　／　　　　 　 ＼ 　　　　　＿＿＿_
　　　　|:::::: 　 　　 　　｜　　　／　　 　 　＼
　　　.　|:::::::::::　　　　　｜　 ／ ⌒　　　⌒　 ＼ 　　・・・・
　　　　 |:::::::　特捜　　｜／ 　（●）　（●） 　　＼　　
　　　.　 |::::::::::::::　　　　} |　 　　（__人__）　　　　　|　
　　　.　 ヽ:::::::::::::: 　　 }　＼　　 ｀ ⌒´ 　　　　_／　　
　　　　　 ヽ::::::::::　　ノ　　　|　　　　　　　　　　 ＼　　　　
　　　　　　/:::::::::::: く　　　　|　|　　　　　　　 | 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　
--―――|:::::::::::::::: ＼-―┴┴―――――┴┴――

3723名前 空白さん - 2009/03/06(金) 11:11:51 ID:baLj/POnWU

予算審議を通過させないと
とんでもないことになるってことだよ
全部被るのは最終的には官僚だからな

3724名前 空白さん - 2009/03/06(金) 11:31:53 ID:baLj/POnWU

民主も反対！反対！ばかりでなく

自分達の経済救済方法を検討し発表し政策で勝負すればいいんだよ
それをやらんから　自民もどうしようもないが
民主も同じ穴のムジナだとおもうんだよね

自民は汚職議員を全部下ろしてしまって
もっとまもとになるんだがな

3725名前 空白です - 2009/03/06(金) 11:45:03 ID:ESQqm95z0I

せっかく民主よりの世論だったのがどうなるか分からなくなってきたね〜

小沢も民主も馬っ鹿だね〜
あの会見はマイナスにしかならないんじゃないかな？

どうせすぐ総選挙になるんだし、秘書の責任は私の監督責任です！
と言って議員辞めてたらかなり民主よりになったんじゃね？（今よりはってことで）

3726名前 空白さん - 2009/03/06(金) 12:15:17 ID:baLj/POnWU

イチロウみたいに
今日の敗因は全部俺の責任だとか言えばかっこいいのにな
政治家にそんなことを期待しても無駄か？

というより政治家をより国民向けにもしくはメディア戦略として
プロモーションをコーディネートする秘書もしくは役がないね
米国には揃っているのに
オバマの演説も全部オバマが書いた訳じゃないだろってこと
誰でも知っていることだろ？
米国にはそいった仕事をする職？があるんだよ

3727名前 370 - 2009/03/06(金) 12:27:47 ID:u9umXxKTto

>>3715
＞で、何故かいきなり「確かな野党（笑)」共産党がブチ切れｗｗ

＞＞【四面楚歌】 小沢一郎大先生　日本共産党の逆鱗に触れ国会証人喚問召致へ
＞＞ttp://birthofblues.livedoor.biz/archives/50782417.html
（Birth of Bluesさん）

日本共産党は、基本的に民主党は嫌いです。
（汚沢、管、鳩山、前原、岡田、横痔・・・全部反共じゃないですか？）
社会党の村山だって、小沢が嫌いで自民党にひっついたんですよ。

3728名前 いまさら遅いから貰っておけ - 2009/03/06(金) 12:39:35 ID:baLj/POnWU

違法献金：加納副国交相「パー券代２００万円返却する」
=> ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090306k0000m040075000c.html

3729名前 BW - 2009/03/06(金) 14:07:05 ID:wNYLbgmBhE

>3713　だめ狼氏

>日「尖閣に手を出す奴とは一緒に戦うって言え」→米「安保適用します」
>日「領土問題の返事もってこねぇと協力関係構築しねぇぞ」→露「検討します」
>日「ミサイル撃ったら国内の北資産、総連も含めて凍結な」→北「、、、、」
>
>これ、今までじゃ考えられないレベルの成果だぜ？

ですよね〜。
つか、ロシアの件を忘れてた･･･ごめん、麻生さん。

これ、今までじゃ普通に数年にわたってようやくできるような事だろう。
これを総理就任から半年で（つか、厳密な期間的に言えばさらに短い）やるなんてなぁ･･･。


そういえば、自民側にも今回の西松の件で調査の手が入ってるようですな。
ちまたで国策だ国策だ騒いでた人、お憑かれ様でした。

つか、自民党に特捜の捜査をどうこうできるなんて無理だって事など、過去の事例をちょっと考えればわかるもんだけどねぇ。

某コメンテーターの言い分をそのまま真似ると
「なぜ二階の秘書だけ？　不公平だ。たった８３８万円で特捜が動くのはおかしい。これは政権野党の国策捜査だ！」
となるんでしょうなぁ。



あ、これも民主党関連ね〜。

・【韓国】「日本の民主党に慰安婦問題の法律制定を要求」〜韓国挺身隊問題対策協議会 　〜YTN　2009-03-05 19:05〜
ttp://www.ytn.co.kr/_ln/0103_200903051905355993　　（韓国語）

日本語訳（機械翻訳）
--------------
韓国従軍慰安婦問題対策協議会が日本軍慰安婦問題解決のための法律をさっそく制定してくれという要請書を 『日本の第1野党である民主党』 に送りました.

挺身隊対策協はその間民主党が先に立って関連法律案を国会に 8回も提出したが進展がなかったと積極的に出して欲しいと頼みました.

また, 今年予定された選挙で 『民主党が慰安婦関連法案を主要公約で立てるように国内外女性団体たちとともに力をつくす』 と明らかにしました.
--------------

民主党(笑)

本当に･･･どこの国の政党なんだろうな？　どこの国民のための政党なんだろうな？ｗ

いや、わかってて訊いてるんだけどなｗ

3730名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 17:08:11 ID:IIP/yTKZdA

またスペシャル莫迦が登場したのか＞※3718
二階堂って誰だよｗ
議員の名前も碌すっぽ知らない様な阿呆が適当な寝言こいてんじゃねーよ。
こんなの脳内「ソース」とすら言わない。
ただの「妄想」。

麻生が何も言わないのは、単純に「自民にどれだけ波及するか判らないから」ってだけだろ。
民主のボケ議員共とは違うってだけだよ。
そもそも麻生は献金関係はそんなにないだろ。
なくてもやってけれるだけの背後（麻生セメント）あるしな。

これやって現実逃避しながら、妄想だけで自民批判とかしてるから
お前ら民主信者は既知外だって言うんだよ、既知外。


※3727
共産党が民主嫌いなのは間違いないけど
汚沢、管、鳩山、前原、岡田、横痔が反共ってのはどうだろう？
みんな共産党大好きじゃん。
中国の、だけどｗｗｗ
でも、最近民主の親中派は、どうも中国から切られたっぽいね。
民主が中国を避けてるんじゃなくて、中国が民主を避けてる。
何があったんだろうなぁ。

3731名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 17:16:11 ID:IIP/yTKZdA

＞BWさん

尖閣関係は米軍が率先して動いてんじゃないよ。
麻生の物言いが効いてるだけ。
「尖閣関係で一緒に戦え」ってのに米国が了承したってのは、実はかなり重要。
「中国が尖閣に仕掛けた場合、共闘出来る」ってのが重要なんじゃない。
日米安保は「日本の領土が侵略された場合、米軍も戦う」ってのが前提条件。
即ち、米国が日米安保上「尖閣を日本の領土と認めた」って事に等しい訳だ。
これを認めさせた事は、日本近代政治史に残る成果だと思う。

北方領土問題もかなりの前進だよ。
弱体化が激しいロシアは、今まで以上に妥協せざるを得ない。
元々ロシアと地続きの樺太は諦めて、北方4島の返還に狙いを絞ったものと考える。
現実的な判断だと思うね。

3732名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 17:22:19 ID:IIP/yTKZdA

で、小沢終了のお知らせ＝民主党終了のお知らせ。

＞小沢代表を来週以降 参考人聴取へ
＞ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1178/
（ああ、昔にもどりたいさん）

この隙に解散総選挙やれば100％勝てる。
マスゴミの煽りで、ずっと解散に向けて選挙対策してたから
民主は今、本当に金がない。
その上、票と金集めの中心だった小沢がドロップアウト。
選挙を引っ張って行ける人材はいない。

3733名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 18:28:00 ID:IIP/yTKZdA

民主信者のみんなに素敵なポスターあげるよ。
拡大コピーして部屋にでも貼っておくと良いんじゃないかな？ｗ

3734名前 空白さん - 2009/03/06(金) 20:05:24 ID:R0lRG1B48E

過去の人になってしまったのかｗｗｗ

3735名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/06(金) 21:53:41 ID:w/8BiIMSBw

そろそろ新スレを立てる時期かなぁｗ
タイトルどうりにいかなそうだしｗ

3736名前 だめ狼 - 2009/03/06(金) 22:13:37 ID:IIP/yTKZdA

そうすると、玩具はもう来なくなるぞｗ

3737名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/06(金) 22:15:32 ID:w/8BiIMSBw

すでに失踪してますがなｗ

3738名前 ギャラリー(成長中) - 2009/03/07(土) 01:57:06 ID:F762AWi4M.

旅＞
あっちで待ってるとか全然待ってねーじゃねーかｗｗ
相変わらず筋の通ってないないﾌﾆｬﾁﾝ旅人だなぁ(・д・)

オマエはこらえ性がないのに釣り系の発言するからボロがでるってさんざん忠告してんのに・・

ｼｼｮ＞
ふむ、つまり師匠が小沢、俺が二階ということですね。判ります。

ｼﾞｻﾞﾎﾟﾝ＞
いや、獄中死はｗｗ
・・ないとも言い切れないから怖いね。あと小沢の獄中当選とか・・事件は獄中で起こってるね。先の話か。


この件休憩気味な感じだから、今のうち質問したいんだけど、

10chが糞なのは判る。
6chはこの件から糞さが判った。
4chはよく判らん。
8chは気合が入ってない？

マスゴミマスゴミよく言ってて、マスゴミの影響力とかもあると思うんだけどさ、
その根拠っていうか経緯って何なの？

何故マスゴミが掌握されてると思うか、それはどうゆう事情で起きてるのか。
さすがに根拠がなきゃマスゴミ批判しないだろうから、そこ教えてもらえんでしょうか？

3739名前 空白さん - 2009/03/07(土) 02:17:32 ID:R0lRG1B48E

ここが終わったら寂しくなりそう。

3740名前 旅人 - 2009/03/07(土) 03:15:08 ID:ccckq.OXts

ガス切れするやつの言い訳にもなってないじゃんかｗもう３月なぞ？
待ってほしいかい？もっと良い所見せてくれんとな・・・全然ねーじゃねかｗ
な　やっぱ運転手のおっちゃんすげーよな？そのまま突っ込まれてんじゃｗ

3741名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 05:12:51 ID:IIP/yTKZdA

マスゴミ批判の根拠って…
最近の偏向報道や過去の捏造報道の所為だろ。
それ以上でも以下でもないと思うが。
具体的にどんな事が聞きたいのか言ってみ？


つか、何でよりにもよって小沢と二階なんだよｗｗｗ

3742名前 空白さん - 2009/03/07(土) 05:16:29 ID:184IHxeCZ6

マスコミの基本の芯は聴講料取ってる街頭演説と同じようなものだからね。
いくらコーティングしたところである団体の単なる自論展開であるはずなんだよ。
そういうものだと理解した上で読んだり聴いたりする分には面白いんだが、
それが情報分野を担うなんて自称するからなぁ。

例えばいくら義賊を気取っても泥棒であることに変わりは無い。

しかもこの場合実際やってることは義賊のそれですらないわけだ。
ゴミ呼ばわりされても仕方ないかと。

3743名前 空白さん - 2009/03/07(土) 05:16:36 ID:8DgEpCYiGk

西松の社長を逮捕したら、その日たまたま西松元専務が死亡
3日後、重要参考人だった長野知事の元秘書が、たまたま自殺
その後、小沢を告発していた元議員が、たまたまソウルで心臓発作で死亡

民主支部家宅捜査の翌日に、
たまたま民主事務所から出火して書物や資料やＰＣのデータが全焼

第一通報者はたまたま民主党員の秘書だった
それを、たまたま、「第一通報者は通行人」と報道した番組が複数あった



まことに偶然とはおそろしいものよ

3744名前 空白さん - 2009/03/07(土) 08:09:20 ID:V8fcauXl3U

戦々恐々？　自民、献金返還相次ぐ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090307-00000052-san-pol

ぷぷｗ

3745名前 空白さん - 2009/03/07(土) 08:36:34 ID:idVGVaxpNc

>>3744
記事からの抜粋
>ある捜査関係者は「違法献金は受け取った時点で犯行は既遂。犯罪は成立したことになる」と述べ、返還しても捜査の行方には影響しないとの考えを示した。

うそか、本当かは知らないけど、普通じゃ調べないところまで調べてるのかね？
各政党の、驚くようなBIG NAMEがあげられそうな予感

3746名前 裸忍者 - 2009/03/07(土) 08:40:37 ID:.7h/fDaho6

>>3744
「献金そのものが違法であるということが明らかになったときには、それは返却するということでけじめをつけているつもりであります」

と発言した人間も居たが、さて誰だろうなｗ

3747名前 空白さん - 2009/03/07(土) 08:46:56 ID:idVGVaxpNc

>>3746
二階？森？尾身？小沢？鳩山兄弟？
だれだろ？

3748名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 09:35:39 ID:IIP/yTKZdA

民主からは小沢と陰謀論提唱者の某マルチ。
自民からは二階派の数人、ってとこだろ。
何度も言ったはずだが、地検特捜は動いたら起訴まで待っていく。
それだけの証拠を掴んでからしか動かないからだ。

で、今回だ。
これも何度も言ったが、今回の件は北朝鮮利権潰しがメイン。
その関係で西松はずっと追い込まれてた。
小沢はその捜査線上に元々名前が乗ってたってだけ。
二階にしてもそう。
それ以外の議員まで波及する事は、そんなにないだろう。
さすがの特捜も、金丸ルート以外の証拠をそこまで掴んでいるとは思えない。

3749名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 09:59:09 ID:IIP/yTKZdA

で、民主教。
莫迦だなぁ、こいつら…
小沢なんかさっさと切れば、とりあえず体裁だけは保てたのに…
まぁ、小沢がグズったら選挙する金がもうないんだろうけど。

＞民主党「今さら疑うものか！ 私たちは小沢を信じる！！」
＞ttp://blog.livedoor.jp/booq/archives/736192.html
（まとめたニュースさん）

民主「信者」って呼んでたのは、間違いではなかった様でｗ
本当に宗教みたいで普通にキモイｗｗｗ
金に汚い利権政治の大御所、田中・金丸の直弟子が
何故「黒じゃない」と思えるのかが理解出来んよｗｗ

何か、ちょっと前にも似た様な光景見たな、この政党は…ｗ

3750名前 空白さん - 2009/03/07(土) 10:43:53 ID:dk1YGNeO1Y

小沢を信じるとか、心にもないこと言うなっつーの；；
まぁ、正直、西松建設を洗って自民にもたいして波及しないのには不自然さを感じるが。
まぁ、小沢はもともと権力闘争に敗れて中国利権からあぶれ、自民飛び出したクチの人間らしいから、その権力欲からしたらまっ黒だろうとは思うけどね。
どういうパワーバランスの動きで、今回の事件露呈になったのか多少興味あるけどね。
拉致問題も、それまで北朝鮮に影響力のあった旧橋本派経世会が、もともと目の敵にされていた小泉との権力闘争で敗れて、その影響力が失墜したことで表に出てきたって見方もあるしね。
今まで抑えられていたものがどうやって出てきたんだろうね。

3751名前 モバジザ - 2009/03/07(土) 12:39:46 ID:YDR7DBTlGQ

二階は自由党時代の小沢の側近だった男
小沢の証拠固めの為に司法取引がされるだろうな

3752名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 16:26:51 ID:IIP/yTKZdA

派閥の力関係が変わったのは間違いなさそうだなぁ。

麻生は安倍路線を踏襲して、北朝鮮は徹底的に追い込む気みたいだ。
北朝鮮利権関係の議員がヤバイのは事前に知ってた可能性は否定出来ないね。
つか、素人でも「そろそろヤバくね？」って感じだったんだけど…
でも二階なんかを入閣させてるし、何だか良く判らんなぁ。

自民にあんまり波及しない理由は、多分俺の※3748で当たらずとも遠からじだと思う。
要するに、検察が狙ってた金丸ルートの継承者が
今の自民にはあんまり残ってないってだけじゃないかと。
ほとんど小沢が引き継いだ様だしね。

3753名前 空白さん - 2009/03/07(土) 16:53:07 ID:dk1YGNeO1Y

小沢だけってこたぁないと思うんだが。あいつが真っ黒なのはガチとして。
俺は別に詳しくないが、河野洋平あたりはどうなの？
コソコソ裏で、よりによってチョンやチュン絡みの利権で飯食おうなんて売国奴は、自民だろうがミンスだろうが、層化だろうが氏んでくれよマジで。

3754名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 17:09:29 ID:IIP/yTKZdA

それは全く同感。
全員消えてくれると良いんだけどね。

河野はなぁ…
利権云々以前に、ただの純粋莫迦なだけの気もする。
河野がどのルートと繋がってるのか、俺はよく知らないんだ。

小沢は当然として、金丸ルートの生き残りってそんないないはずなんだよねぇ。
民主の小沢一派と自民の二階派くらいだったはずなんよ。
なので、自民は二階派がヤバイのは間違いない。
実際、未確認情報で二階の秘書が検察に呼び出されてるとか…
ただ、検察の目的が「小沢−西松の北朝鮮関連闇献金」だとしたら
小沢を第一目標として、二階と何らかの司法取引をやるかも知れない。

そう考えると、やっぱり危ないのは民主の方だろうなぁ。
某マルチで有名な陰謀論大好き国対委員長の山岡くんも的になってる可能性あるし。

3755名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 20:36:36 ID:IIP/yTKZdA

これは既出だったかねぇ。
小沢せんせ終了のお知らせｗｗｗ

＞小沢氏側、ダミー団体設立に関与 西松と事前協議
＞ttp://www.47news.jp/CN/200903/CN2009030501001082.html
（47NEWS）

要するにだな、
「こういう目的の政治団体が自民議員などへも献金してないわけ無い」って言い分が

完　全　に　通　ら　な　く　な　っ　た

って事だな。
そりゃそうだ。

献　金　先　が　小　沢　し　か　な　い

んだもんｗｗｗｗ

3756名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 20:39:04 ID:IIP/yTKZdA

↓このグラフは良く出来とるｗｗ

うむ、これを見る限り小沢せんせの献金は他の議員と大差ないな！ｗｗｗｗｗ

3757名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/07(土) 20:40:49 ID:w/8BiIMSBw

つーか自民でリストにあがってる人間って正直
”自民信者ではない反民主支持者”から見て
”小沢ごと捕まってくれていい”
自民の膿も消えるからむしろいいことだ
ただ正直　この程度の額で政治家捕まえるってのはなんだかなぁ・・

大前提に”小沢が捕まるのは実にいいこと”なのは踏まえても
金の集まる政治家はやはり善悪はどうあれ有能であり
民主の柱だったことは事実

”金に汚くてもいい！日本の平和と繁栄に全力を傾けるなら”
と俺はおもう
実際には小沢は日本の政治家としては大不正解なんだがｗ

3758名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/07(土) 20:43:11 ID:w/8BiIMSBw

だめ・・油断するなよ？
有罪が確定しない間の総選挙で
”陰謀に潰された小沢の無念を晴らす聖戦”
とかいって思想誘導をやりかねないからなｗ

3759名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 20:50:45 ID:IIP/yTKZdA

総選挙まで民主そのものが続かないよ。
分裂する。
ただでさえ小沢の金目当てで纏まってたのに
その小沢が消えたら纏める人材も金もないもん。
岡田がイオングループの財力を背景にしても、他の連中が黙ってない。
民主が、良くも悪くも2大政党まで勢力を拡大したのは、小沢の力だけだよ。
残りは烏合の衆。

それに思想誘導は、もしかすると6月で終了になるかも。
ただの噂話なんで書かないけど、俺の仕事の業界ではもう話題になってる。

3760名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/07(土) 20:53:12 ID:w/8BiIMSBw

ああ・・某新聞社か？

3761名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 20:54:55 ID:IIP/yTKZdA

あー…
やっちゃったｗｗｗｗ

＞小沢西松裏金事件、違法献金の「請求書」が押収される
＞ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1222119.html
（痛いニュースさん）

もうこれ言い逃れ出来ないだろｗｗｗｗ
どうするつもりなんだｗｗｗ
完全に終了のお知らせですｗ

民主信者のみなさ〜〜〜〜〜ん！！
どうしたんですか〜〜〜〜？！
出てきて「陰謀だ」って言わなくて良いんですか〜〜〜〜？！
みんなの教祖様・一郎くんが大変な事になってますよ〜〜〜？！ｗｗｗｗｗ

民主信者の莫迦さ加減と見る目のなさに涙出そう。
笑い過ぎてｗ

3762名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/07(土) 20:56:59 ID:w/8BiIMSBw

だから勝利確定までのぼせるなって
今はまだ我慢だ・・・逮捕か総選挙の勝利まで
溜めておけ　そのときは俺も祝杯をあげるからさ

3763名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 21:27:07 ID:IIP/yTKZdA

だったら、ジザが尻に言ってた台詞をそのまま返してやるよｗ

小沢、菅、鳩山がいなくなって
民主を牽引出来るだけの人材をあげてみせろよｗ

3764名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/07(土) 21:37:46 ID:w/8BiIMSBw

だから〜ｗ小沢が逮捕が先でもＯＫだってば
まだ確定していない＋やつらはなりふりを構わないから
どんな手で来るか油断できんだろ？
カルト（笑）なんだから

3765名前 空白さん - 2009/03/07(土) 21:49:28 ID:RRV/gB2Ue2

請求書に記載された名前とか団体名見てみたいｗｗ
しかしジワジワと証拠が毎日出てきてるけど
最近面白過ぎます。

3766名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 21:53:16 ID:IIP/yTKZdA

逮捕まで行かなくても、党首辞任は確定だよ、これで。
擁護した鳩やマルチも道連れ。
そうなれば、もう民主に牽引役はいない。
解散総選挙まで大揉めで、gdgdのまま選挙突入。

そうなったら、鉄壁の支援団体を誇る自民がコケる事はない。

3767名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/07(土) 21:58:49 ID:w/8BiIMSBw

楽観視はやめとけ
最後まで油断はするな
そして美味い酒を飲もうぜ？

3768名前 空白さん - 2009/03/07(土) 22:10:42 ID:RRV/gB2Ue2

>>3767
確かにそうですね。
小沢を事情聴取して進展があるのかどうか…。
本当に検察との癒着があった場合どうなってしまうか。
小沢のでかい態度（ポーカーフェイス？）も気になりますね。
美味い酒はまだ控えておきます。

3769名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/07(土) 22:13:38 ID:w/8BiIMSBw

美味い酒が飲みたいが俺はまだ待つよ
これが英雄捏造の茶番だったら本当に自民も日本も終わる
杞憂なら嬉しいだけだしな
俺は最後の１秒まで油断しないってだけ

3770名前 だめ狼 - 2009/03/07(土) 22:20:49 ID:IIP/yTKZdA

東京地検特捜部を甘く見過ぎだｗ

かくえ「おーい、一郎〜！」
しん「おざわ〜、こっちこっち〜」
いちろ「え？！何？！何なのこの河！？後ろの塀は何？！」
困惑するいちろくんの額には、
とっても大きなブーメランがざっくりと…

もう既にこんな状態。

3771名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/07(土) 22:26:08 ID:w/8BiIMSBw

ま・・浮かれたいのもわかるし
だめは飲めば？　飲みすぎははげｒ（ｒｙ
俺はもう少し待つわｗ

3772名前 空白さん - 2009/03/08(日) 01:52:57 ID:dZYXFo40TU

君ら、その掛け合いでどんだけレス消費するんだ？
特にジザベル・アジャーニ、お前がしつこい。

英雄捏造の茶番てｗ　
”陰謀に潰された小沢の無念を晴らす聖戦”なんて、
眉に唾せぬ国民なぞもはやいない。
陰謀論大好きっこなんだねｗ　外で遊べ＾＾；

3773名前 空白さん - 2009/03/08(日) 02:35:11 ID:yyzd97nVE.

オザワ逮捕で
第一幕終了みたいな感じかなｗ

3774名前 ギャラリィ - 2009/03/08(日) 02:35:49 ID:F762AWi4M.

ｼｼｮ>
おっと、師匠が金丸で俺が小沢でしたね。うっかりしてました。

旅>
ほー、すごいじゃん。


>>3742
>>マスコミの基本の芯は聴講料取ってる街頭演説と同じようなものだからね。
>>いくらコーティングしたところである団体の単なる自論展開であるはずなんだよ。

これだよ。ようするに党、あるいは党の支持母体がTV局のスポンサーになってるってこと？？

偏向報道ってのは見れば判るんだけど、番組作ってる彼らって別に頭が良い訳でもそれほど政治に詳しい訳じゃないじゃない。

ただよく判ってないからああゆう作りになるのか。朝日とか他のが民主取り上げて自民叩きしてるから俺らも、数字取れるし、みたいな。

そうゆうのではなく、ソースからはっきりこの局はどこがスポンしてるか判るの？？
又は中国より、朝鮮よりとかの偏向具合を見て予測するの？


関係ないけど、小沢って頭を失った民主は、なりふり構わず鳩山兄弟をきっかけに、自民、民主の連立を目論むのではないかと察するね(￣ー￣)+

「お互い足の引っ張り合いをしても国民の為にはならないよ」

とか言いながら。タクシーの運ちゃんと同じで根拠ないけどｗ

3775名前 民主党支持者 - 2009/03/08(日) 03:37:25 ID:r1.nymMCD.

>>1を熱烈に支持するぞ！！！

麻生のような無能系日本人政治家ばかりを
輩出する自民党ではもうだめだ！

ここは優秀なる朝鮮人政治家を多く擁する
民主党が是が非でも政権を奪取し
国会から無能で愚劣極まる日本人政治家を追い出し
朝鮮人の国会議員が多数を占めるべきではないかと思う。
故にここは外国人参政権で
今までは形式的にでも「帰化」しなければなれなかった議員でも
帰化しないで朝鮮人のまま日本の政治家になれるように
世の中を作り変えていかなければならない。

劣悪にして犯罪民族である
先住日本人はパレスチナのように国会からそして最終的には
国内から徹底的に排除する方向で固めていかなければならない！！

今こそ在日朝鮮人とこれに賛同する
過去の侵略戦争に心から謝罪と賠償を考える良識ある日本人
は立ち上がるべきである！！

民主党万歳！！　憎き極悪日本人政治家どもをまずは国会から追い出そう！！
次の衆院総選挙は　比例は民主党かその議員で投票しよう！！

日本を二度と戦争の惨禍を起こさせないよう
未来永劫謝罪と賠償を行い続けるような誠意ある平和な国に変えていこう！！

反対者どもは人権擁護法で徹底的に叩き潰していこう！！

民主党への政権交代万歳！！！

3776名前 空白さん - 2009/03/08(日) 04:05:27 ID:yyzd97nVE.

一言いいたい

麻生閣下ばんぜうううう。

3777名前 空白さん - 2009/03/08(日) 04:31:31 ID:.6kl2s8RoA

>>3775

いいねぇ。僕は君を支持しよう！
どんどんそのように逆工作するべし。
プラス要素がマスゴミの偏向報道で浮かばれてない今！
そのように敵勢力のマイナス要素を謳いまくるのは悪くない。
やり方が稚拙すぎて逆効果かもしれんがな（笑）。

>>ジザベル・アジャーニ

君の方は存在そのものが反自民工作だぬ。

3778名前 空白さん - 2009/03/08(日) 04:41:09 ID:.6kl2s8RoA

だめ狼並びに他の自民信者も気をつけた方が吉。
あまり生硬すぎると「あいつら必ず○○と△△突っ込んでくるよね〜」と相手の思う壺。
どちらか決めかねてる者に「ばっかみたい」と思わせてしまう損。

ま、わかっててやってる反自民工作員なら何も言わんがね（笑）。

3779名前 だめ狼 - 2009/03/08(日) 04:59:35 ID:IIP/yTKZdA

民主信者が出てこなきゃ、特に言う事もないけどねぇ。
たま〜に出て来たりするからね。
そんな時は反論しないと、知らない人間は本当に信じてしまう。
日本国民甘く見過ぎｗｗ

どちらか決め兼ねているのなら、尚の事反論は潰すべき。
「ばっかみたい」と思う人ってのは、心配しなくても
※3778みたいに「一定以上の状況は掴めている」人だけだよ。

3780名前 だめ狼 - 2009/03/08(日) 05:20:04 ID:IIP/yTKZdA

まぁ、淡々と新情報を提供していくくらいなら構わんだろ？ｗ

＞小沢氏監督責任も　起訴なら失職の可能性　政治資金規正法
＞ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090308/crm0903080140001-n1.htm
（産経ニュース）

＞二階氏側に偽名献金　西松建設　規正法違反容疑　社員名、年３００万前後
＞ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090308/crm0903080135000-n1.htm
（産経ニュース）

良い感じで進んでるね。

3781名前 だめ狼 - 2009/03/08(日) 05:31:05 ID:IIP/yTKZdA

ああ、忘れてた。

＞ギャラガ

＞これだよ。ようするに党、あるいは党の支持母体がTV局のスポンサーになってるってこと？？

そういう事。
最近、規制が緩和されて一日中TVでCMが流れてる業界は何だ？
新聞の方はさすがに最近小沢の記事多いし、批判も増えてるみたいだが
TVだけが何故、小沢関係を出来る限りスルーしようとするか？
民主の支持母体と、最近やたらCMが多い某業界の繋がりをよく考えてみよう。

3782名前 空白さん - 2009/03/08(日) 17:48:38 ID:j8nZKGHol6

ところでダミー団体に出資した会社員ってのは罪に問われないものなのかね〜？
会社の命令だろうから、罰するのは可愛そうな気もするけど。

3783名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/08(日) 18:16:27 ID:IIP/yTKZdA

どうなんだろ。
名前を勝手に使われてた社員もいるらしいし、
個人献金は違法じゃないから、どこから線引きするかによるんじゃないかな。

3784名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/08(日) 19:55:49 ID:w/8BiIMSBw

Isabelle Adjani？残念ながら別人のようだｗ
なにせ性別はおろか国籍すらあってねぇｗ
自民信者とかまだ寝言ほざいてる知能じゃ横文字は全部同じに見えるのかもしれんがな

3785名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/08(日) 20:44:29 ID:IIP/yTKZdA

で、マスゴミの印象報道を揶揄する、伊集院光の動画発見。
ちなみに全部「創作」だそうですｗｗｗ
日本でも有数の「尊敬出来るデブ」。
それが伊集院。

3786名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/09(月) 18:16:37 ID:IIP/yTKZdA

名優・津川雅彦。飛ばしてるなぁｗ

＞これでマスコミが作った民主党バブルは、はじけるなあ。
＞ttp://www.santanokakurega.com/2009/03/post-120.html
（津川雅彦ブログ）

老害などと揶揄される世代でも、判ってる人は判ってる訳で
でもそういう人は周囲やメディアに潰されたりする訳で
やっぱマスゴミが最大のネックだな、日本は。
麻生が6月まで粘ってくれれば、ネガキャンどころじゃなくなりそうなんだが…
小沢に釣られて解散総選挙とか言い出さないと良いんだけどなぁ。

3787名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/09(月) 18:33:25 ID:IIP/yTKZdA

飛ばしてるって言えば、共産党もここぞとばかりに民主攻撃へｗｗ

＞「公共工事受注の保険」
＞小沢氏側に献金の業者語る
＞岩手・奥州
＞ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-09/2009030915_01_0.html
（赤旗）

たまには使えるじゃないか、赤いのもｗｗ

しっかし、本当にすっかり出てこなくなったなぁ、民主信者ｗ
小沢尊師の擁護はしなくても良いのかね？ｗｗｗ

3788名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/09(月) 20:46:48 ID:IIP/yTKZdA

そして、ここぞとばかりにホリエモンが逆襲ｗｗｗ

＞堀江貴文氏、偽メール事件について民主党に損害賠償請求を準備
＞ttp://aruite5.blog.shinobi.jp/Entry/1188/
（ああ、昔にもどりたいさん）

見事な波状攻撃で民主涙目だな。
これでこのまま小沢が党首に居座ってくれれば
確実に政権与党の芽は潰れるだろう。
擁護した鳩とマルチも更迭。
さて、次の党首は誰になるんだろう？
岡田か菅が有力か。

だとしたら、瓦解するのは目に見えてるが。

3789名前 空白さん - 2009/03/09(月) 23:10:53 ID:1GdsdCm/zY

ホリエモンて、まだ一枚咬まされてるの？ｗ
なんか裏であったの？
最近本出したりニコに出演したり、やけに活発だけど。
懐刀ヌッコロされたのに、相変わらず欲の深いことで。

3790名前 空白さん - 2009/03/10(火) 02:21:36 ID:BnxSMKlIAc

自民、「二階ルート」に危機感＝西松献金、政権に痛手も

>ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/nishimatsu_kensetsu/?1236601702

だからいわんこっちゃねえ

こりゃ取引だな。

3791名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/10(火) 04:39:59 ID:IIP/yTKZdA

一枚噛んでるかどうかは全く不明。
まぁ、機を見ただけの様な気がするけどね。
民主叩くんだったら今しかないだろうし。
結果「黒」だったとは言え、1代であれだけ稼いだ人間だし
その辺の能力がないって事はないだろう。

二階の件は、速攻で切らないとヤバイのは確かだね。
麻生にそこまでの決断が出来るかどうかが鍵。
中川と違って、庇いだてする要素はないと思うんだが…
秘書が逮捕とかになった時に麻生が
「国民に誤解される様な事したからアウト！」って言って切れば
今の民主ほどに痛手にはならないだろう。
つか、民主への牽制になる。
それがベストだと思うんだが、さてさて…

3792名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/10(火) 04:45:27 ID:IIP/yTKZdA

で、何か久しぶりに復帰してたブログ。
この人のブログ好きでねぇ。
保守系ブロガーじゃ、一番目の付け所が鋭いと思う。
ブログタイトルの＠に「ガ」を代入。
なかなか毒もあるｗ

＞民主党に蟲が群がるわけ
＞ttp://ameblo.jp/disclo/entry-10221438474.html
（きち＠石根さん）

各種ソースも貼り付けてくれてるので大変わかり易い。
ここ1年程休止してたので復活は大変嬉しい。

この中でもソース画像があるが
やっぱり民主

国　家　主　権　の　委　譲　を　公　約　に　し　て　ん　じ　ゃ　ん　！

嘘だとか、間違った認識だ、とか言ってた脳足らずの糞莫迦は
ただちに名乗り出て謝罪した上で、速攻吊れ。
地獄に落ちろ、民主信者の売国奴共め。

3793名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/10(火) 04:52:01 ID:IIP/yTKZdA

と、また赤い軍団が援護射撃？ｗｗｗ

＞小沢氏の地元・岩手県発注の公共工事を数多く受注、
＞しかも大半が競争入札を経ない随意契約だった
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/756372.html
(赤旗）

もうズブズブで真っ黒っけだなｗｗｗ
反撃不可能のまま、小沢本人の起訴まで行くだろう。
鳩山と山岡が道連れね。
菅、前原、岡田じゃ一本にはまとまるまい。
3つか4つに分裂して、民主終了でお開きだな。
おめでとう。


で、民主信者はもう出てこないのか？
陰謀論でもブチ上げてみればどうだろう？
きっと、ウケる事間違いなしだぞｗ

3794名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/10(火) 04:57:39 ID:IIP/yTKZdA

ああ、間違い。
上のは記事のソース元が赤旗なんであって
アドレスは「黒マッチョニュースさん」だった。

3795名前 空白さん - 2009/03/10(火) 10:09:33 ID:dk1YGNeO1Y

>>3791
一言ことわっておくと、俺は民主擁護するつもりは毛頭ない。
また、そういう政局の話とは別の次元の話ね。
ホリエモンのしている民主攻撃なんて、スルーでいいと思う。
金儲けの能力に長けていたことは認めるが、
目的のためなら手段を選ばないという価値観（むしろ性格）に疑問を感じる。
こういう奴はエライヤツラにいっぱいいるとは思うけどｗ
しかも、彼の身の回りでかつて起こった事件は色々と不審な点が多い。
彼が、それっぽい正義振りかざして誰かを攻撃しても、個人的にはちゃんちゃらおかしいと感じてしまう。てめーのこと棚に上げてよく言う、ってやつ。
今回のことも、そういう、立身（金儲け）のためなら手段を選ばないという彼の価値観の、ひとつの現れなんじゃないか？と見ている。
つまり、浮き上がるためのきっかけなり、条件を与えた者が居るんじゃないかな、と。だって、芸能界じゃないけど、いったん実力者（権力者）から蹴落とされた者が日の目を見るってのは、本人の努力だけじゃどうにもならないものなんじゃないだろうか。
確かに、今までなりを潜めて、機をうかがっていただけともとれるが。
なんとな〜くな、印象だけでもの言ってゴメンねｗ
妄想だねｗ

結論
俺はホリエモンが嫌いｗ
あ、ごめん。やたら感情的な理由だったねｗ

3796名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/10(火) 18:16:39 ID:IIP/yTKZdA

まぁ、誰にでも好き嫌いはあるｗ
俺も別に好きって訳でもないし。

ただ、永田メールの件は間違いなく被害者だった訳で
民主はあれで一切謝罪してないらしいので
このタイミングでこの問題を出してきたのは、俺にしてみれば良い感じってだけだね。
渦中の永田も（凄く怪しい）自殺しちゃったし、
精神を病んでた奴を追い込む事もなくなったからね。

民主包囲網の一角程度に考えておけば良いかとｗ

3797名前 空白さん - 2009/03/10(火) 18:44:41 ID:E6BAYMiCkw

ホリエモンは今だからやるんじゃない？
今なら普段よりメディアも集められるだろうし。
民主が攻勢な時にやるよりかは逆風が吹いてる時に
世論をバックに戦えるじゃん。
多くの人に認知してもらうにもいいタイミングだし。

小沢代表元秘書・民主の石川衆院議員を参考人聴取へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090310-OYT1T00623.htm?from=main1
元秘書で衆院選に落選したが別の民主党議員の辞職により
繰り上げ当選した人物のようです。

元秘書まで事情聴取ｗ。検察の慎重具合と
小沢を包囲するやり方には脱帽ｗ今後が楽しみ過ぎます。
で、さっきTVの最新ニュースでこのお方は
事情聴取には応じないと報道されてましたよｗ。

小沢は秘書がやったと言い放ってますが。。。
秘書って偉い権力あるんすねｗ。

3798名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/10(火) 18:53:46 ID:IIP/yTKZdA

やっぱお得意の「秘書がやった」が出たかｗｗ
テレビのニュースなんで本当かどうか信用出来んてのも困るが
請求書も出てきたみたいだねぇ。

＞岩手県第４総支部から西松建設(下請け業者)への請求書
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/115424186.html
（日本アンチキムチ団さん）

これもマスゴミの捏造かも知れんから鵜呑みにも出来んがｗ
でも、民主が不利になる情報だしなぁ。

3799名前 空白さん - 2009/03/10(火) 19:39:50 ID:E6BAYMiCkw

>3798
失礼しました。
「秘書がやった」と言ってるのではなく
「秘書を信頼して任せております」でした。

小沢氏会見詳報　　（全文表示推奨です）
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/230165/

-----------------------一部抜粋----------------------------
−−新政治問題研究会と未来産業研究会の２団体が
西松建設との関連があることは知っていたか

「私はそういう団体から献金をいただいている、
ちゅうことも知りませんでした。ですから個別のことについては
秘書を信頼して任せておりますから。
それこそ、何百という献金の相手方ですから。
わたしが１人ずつ、あるいは１個ずつ、どういうふうになっている、
どうやっている、こうやっている、ということは
物理的にも能力的にも不可能な問題で、
総括的な、政治資金収支報告書。
春のときには総括的なことは報告は受けますが
個々のことは知っておりません」

−−どういう政治団体かも知らないのか
「知りません」

↑じゃあなんで西松に請求書がｗｗ請求書の質問も
あったようですが「知らない」と公言してます。
小沢の言ってることが仮に真実だとしたら
とんでも無い秘書ですよねぇ…ブチ切れますよね。

3800名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/10(火) 19:55:15 ID:IIP/yTKZdA

＞失礼しました。
＞「秘書がやった」と言ってるのではなく
＞「秘書を信頼して任せております」でした。

言ってる事に差はないから、特に問題ないかとｗｗ
しかし、これはどうするんだろうねぇｗ
知らないで通るレベルじゃないと思うんだがｗ
さっさとゲロして議員辞職した方が、民主的には一番ダメージが少ないと思うけど
まぁ、小沢は辞めないだろうねぇ。
どこで見たか忘れたけど、「田中・金丸が逮捕された時」と全く同じ道を進んでるとか。
「検察に対する警戒感がない」のが上記2人に共通するらしいよ。
散々挑発した挙句、最後の最後できっちり詰められてお縄になったそうで
小沢も同じ事やってるよなぁ。
親分・大親分の逮捕を間近で見てたはずなのに、何故繰り返そうとしてるんだか…ｗ

3801名前 空白さん - 2009/03/11(水) 02:32:58 ID:j8nZKGHol6

ま、いいんでない？
徹底的に民主党が壊れてしまった方が、騙されてるパンピーが減って。

3802名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/11(水) 05:08:45 ID:IIP/yTKZdA

ｷﾀ━━━（ﾟ（ﾟ∀（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）∀ﾟ）ﾟ）━━━!!!
麻生GJ！！！
こんなに嬉しい外交成果が、ここ10年以内であったか？！
やっぱり麻生だろ！！

うわあああああああああああああ！！！
まじで嬉しい！！
褒め称えよ！
麻生最高！

＞麻生さんがやりましたよ！！
＞ttp://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=552020080&tid=kcc08ammfda4rbcia4la1aa&sid=552020080&mid=8

リンク先はYahoo!掲示板だが元記事はヘラルドトリビューン。
当然、マスゴミ各社はスルーの模様。
マスゴミは悉く吊れ。

3803名前 BW - 2009/03/11(水) 05:31:00 ID:wNYLbgmBhE

民主党(笑)とオウム真理教、やたらと共通点多くないか？　って声も上がってるからなぁｗ

・トップが犯罪者。
・捜査が入れば「陰謀論」。
・選挙前は当選（政権交代ｗ）を信じてる。
・なんちゃって内閣を構成。
・ほとんど洗脳に近い支持者。
・トップの周りでは死人がいっぱい。


というか、世論調査でも 『辞めたほうがいい』、っていう意見が大半だというのに、
当の本人は 『辞めるつもりはない』 。

････え？
常日頃から自分達がさんざん口に出している 『民意』 は？


つか、

小沢：「政権交代が、私の政治家として生涯の大目標だ」

やっぱり 『国民の生活が第一』 じゃなかったんですね。
やっぱり 『国民』 よりも 『政局』 ですかｗ
自ら断言してどうするのさ･･･

3804名前 空白さん - 2009/03/11(水) 12:24:20 ID:xSRquc8VJg

>>3802
超ＧＪ！
流布しなきゃいかん情報だな。
今の日本のマスゴミが信用ならんというのがよくわかるな。

3805名前 空白さん - 2009/03/11(水) 13:23:29 ID:baLj/POnWU

小沢はもともと黒いんだからこのタイミングで引退でいいんだよ
麻生もうかうかしていられないのは
麻生の秘書が握っている献金リストだね
自民も民主も総崩れで　
　生き残った奴だけでクリーンな政治ってことでOK

3806名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/11(水) 16:37:15 ID:IIP/yTKZdA

麻生の秘書が握ってる献金リスト？
当然、政治家なんだし献金リストは存在するだろうが
それが「黒である」って根拠はどこにあんの？
もしかして献金が全部「黒」だと思ってんの？
莫迦なの？死ぬの？

3807名前 空白さん - 2009/03/11(水) 18:49:42 ID:EFO7VG.FHw

そういえば民主党のマニフェストにこんな事書いてました。

民主党マニフェスト2007より（PDF 16P）
8. 事務所費の透明化をはじめ政治改革を推進
資金管理団体のみならず、すべての政治団体の支出のうち
１万円を超える事務所費・政治活動費等の支出について、
�［亮�書の徴収・保存、政治資金収支報告書への
領収書の添付と支出明細の記載などを義務付けるとともに、
�∪�治団体が領収書等を保存する期間を現行の３年から
５年に拡大します。
※民主党は、迂回献金の禁止、
政治家によるあっせん・口利きといった不正の根絶など
政治腐敗を一掃するための法案も提出しています

民主党って党代表が率先して自らの政党のマニフェストを
破った行為をしてるんですがｗ
迂回献金ですよね？あっせんですよね？口利きですよね？

完全に国民を裏切ってるんですけど。
さすが『壊し屋』の異名を持つ党首ですね、
自らの政党のマニフェストも壊すとはｗ
多分見てすらいないんでしょうね。

3808名前 空白さん - 2009/03/11(水) 19:31:47 ID:baLj/POnWU

>１万円を超える事務所費・政治活動費等の支出について、
9990円ｘ１００回分割　先払いでOK？ｗ

3809名前 空白さん - 2009/03/11(水) 19:37:19 ID:baLj/POnWU

>民主党って党代表が率先して自らの政党のマニフェストを
破った行為をしてるんですがｗ
迂回献金ですよね？あっせんですよね？口利きですよね？

民主・自民も似たような献金はやってるんだよ
秘書とは阿吽の呼吸で俺は何があっても知らない事になってるんだ
つーの　そんぐらい常識
大抵は親族や親戚、友人の企業が絡んでるけどな

実際にクリーンな政治家なんか殆どいないね
あ、創価学会がからんだとこだけだな
つまりは宗教団体だね
しかしその議員は池田の言いなりだから政治家としては
意味ないが

3810名前 空白さん3807 - 2009/03/11(水) 22:27:19 ID:16mk8AFFw.

>>民主・自民も似たような献金はやってるんだよ
秘書とは阿吽の呼吸で俺は何があっても知らない事になってるんだ
つーの　そんぐらい常識

ですよね。確かにそう思いますｗ
クリーンを装った民主党のマニフェストには
ガッカリですが。
今年の衆院選挙前には新たにマニフェストを
作り直して発表すると思うので楽しみにしてます。

3811名前 空白さん - 2009/03/12(木) 02:20:34 ID:hwFUNZvVIM

そうか！買えばいいのか〜
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090311-OYT1T01191.htm

3812名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/12(木) 04:30:16 ID:IIP/yTKZdA

あんな島いらんし、韓国なんぞに金をくれてやる事ないじゃん。

3813名前 空白さん - 2009/03/12(木) 10:16:51 ID:xSRquc8VJg

>>3809
俺が日本語読み違えてるならゴメン。
層化がクリーン？ｗググって出直してこいよｗ
金絡みの臭い話いくらでも出てくるぞ。
聖狂新聞の寸鉄に
『今度は廃品金庫から一億七千五百万円。ゴミの中から。欲ボケ社会の戯画か縮図か。』
とか書いておいて、
それが横浜の廃物処理工場から出てきた、自分らの金庫だったってこともあったなｗピン札で。
平成３年だっけな、証券会社の損失補填リストに層化入ってて世間を驚かせたこともあったよなｗ
宗教団体が法人で株やってんの？ってな。
まぁ、そんな問題枚挙にいとまがないけどね。

3814名前 空白さん - 2009/03/12(木) 10:17:59 ID:xSRquc8VJg

そんなのが母体の政治団体が、クリーンだなんてよく言い切れるな。

3815名前 空白さん - 2009/03/12(木) 10:45:36 ID:u9umXxKTto

>>3813
濁りなき、純粋な黒って表現もあるじゃん？

あそこの話に限れば、宗教団体からの献金がほぼ１００％だから、
そういった意味でクリーン。
多分３８０９は、政治資金規正法？の無意味さを揶揄して、
そう書いたんじゃないかな？

ちなみに、共産党もクリーンだよ
個人名義か、？？な団体名義しかないらしいから。
政治資金規正法？では掛からないと思う。

それと一緒さ、

意外に麻生って人＊＊じゃないと思う。
今回の小沢の件で騒がないでしょ？
粛々と、尻尾と小沢だけ消す気かもね？

3816名前 空白さん - 2009/03/12(木) 10:51:10 ID:baLj/POnWU

クリーンっていうのは法律に違反しているかどうかっていう
観点であり政治理論とは別もの
企業献金はダメ　宗教献金はOKってことからの話
宗教献金もダメにしてしまえばいんだよな
というか特定団体献金は全部ダメにしちまえばいんだよな
社会党も労働組合からの献金も無くなることだろうｗ

政治家が本気で日本を立て直す気あるのか？って
奴がいても、結局泥金まみれになるのは
どうしても政治には必要な金がかかるからであり

はやく直接選挙せい！！！

なんだよこの
英紙「世界の５０人」日本は寂しい結果に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090311-00000604-san-bus_all

麻生はもういいから
　小泉はやく復活しろってーの

3817名前 空白さん - 2009/03/12(木) 10:58:21 ID:baLj/POnWU

俺は自民が嫌いなんじゃなく
　民主によって一度大きな打撃を与えてもらって
　本来の自民党の姿を復帰させて欲しいとおもってるだけ

舛添が今　一番まともだよ
彼は本気で日本を立て直そうと思ってる
彼は東大助教授時代　庶民的な賃金で生活を続けていた人だからね
汚れた金に手を付けて腐るまえに
　　本来の政治を取り戻してほしいよな

小沢は　島を買ってしまえととか　ある意味で本音だ
　そゆう奴もいてもいい　腹黒だが　力ある政治家だったな
残念だ

　　　

3818名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/12(木) 16:32:32 ID:IIP/yTKZdA

小泉なんか一番最悪だろ。
かんぽの件でも一枚噛んでそうだし。

自民本来の姿って、金権政治そのものじゃん。

3819名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/12(木) 16:37:54 ID:IIP/yTKZdA

＞力ある政治家だったな

小沢は「政治家」なんかじゃないね。
ただの「政治屋」。
昔からそう。
票と金と権力を集める事だけしか頭にない。
政権担当なんか、無理だね。

3820名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/12(木) 18:16:17 ID:IIP/yTKZdA

どうでも良いけど、一生懸命小沢擁護してた
田中真紀子と田原総一郎がユダヤに目ぇつけられたみたいだなｗｗ

＞ユダヤ人権団体が田原総一朗と田中真紀子衆院議員を人権侵害者認定
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/115517164.html
（日本アンチキムチ団さん）

あーあ、どんどん外堀が埋まっていくなぁ。
田原は生粋の左翼だから、ちょっと毛色が違うんだけどな。
ああ、ユダヤにしてみりゃどっちにしても敵なのか。

まぁ、これで田中が消えれば素晴らしいね。

3821名前 空白さん - 2009/03/13(金) 14:57:26 ID:2oZhrp0KbM

【麻生内閣の功績】
――――――――――――――
2008.09.29 所信表明演説 。反日マスコミは批判したが、 櫻井よしこ氏を初めとする健全な国民は高評価
2008.10.03 「竹島は固有の領土」とする答弁書を閣議決定
2008.10.06 「麻生氏は外相時代、中韓との関係を損ねた」とするＮＹタイムス誌の捏造批判記事に反論投稿
2008.10.07 日本の不良債権処理の成功経験から、米国に対し資本注入を促すよう指示
2008.10.10 北朝鮮経済制裁の半年延長を閣議決定
2008.10.12 Ｇ７行動計画を支持、日本は外準活用の支援表明＝ＩＭＦＣ 　★重要★
2008.10.15 ２年ぶりに拉致対策本部の会合を開く
2008.10.16 一次補正予算成立
2008.10.17 北朝鮮制裁の徹底を中川財務・金融相が指示
2008.10.19 安保理事国に当選。非常任理事国としては史上最多の１０回目
2008.10.25 IMFがｱｲｽﾗﾝﾄﾞに緊急融資。ｱｲｽﾗﾝﾄﾞ外相の政治顧問が「日本のおかげ」と感謝
2008.10.27 日印安保共同宣言に署名。インドと安保、経済、環境、エネルギーなど幅広い分野で戦略的協調 　★重要★
2008.10.29 朝鮮総連傘下組織を家宅捜索。税理士法違反容疑（無資格で確定申告書作成）
2008.10.31 大陸棚拡張を国連に申請決定。日本国土の倍が新たな海底資源の採掘領域へ 　★重要★
2008.11.01 水産庁、韓国漁船の違法操業の防止強化の方針決める
2008.11.14 IMF専務理事が、麻生総理のIMFに対する資金提供・リーダーシップ・多国間協調主義を評価 （英語版 ）
2008.11.14 麻生首相「金融危機打開には、日本の経験が有効」とする論文を米紙に寄稿
2008.11.14 大陸棚拡張を国連に申請完了
2008.11.15 日本と世銀が途上国の銀行支援ファンド設立決定
2008.11.20 麻生首相から書状を受け、「生きていて申し訳ない」が口癖の上原さんが誇りを取り戻す
2008.11.23 日露首脳会談で、事務ﾚﾍﾞﾙ領土交渉への反映・平和条約を要求。露大統領「領土問題を次世代には委ねない」
2008.11.24 中国の胡錦濤国家主席との会談を通じ、金融危機での日本の存在感を内外へ印象付ける
2008.11.27 税理士法違反で朝鮮総連傘下団体元幹部を逮捕
2008.11.27 朝鮮総連傘下団体の捜査中に公妨容疑で逮捕
2008.11.27 集中豪雨被害を受けたパナマ共和国に対し緊急援助
2008.11.28 事故米不正転売の次官ら幹部２５人を処分。農水相は報酬自主返納
2008.12.03 国連で日本が提出した「核兵器の全面的廃絶に向けた新たな決意」が圧倒的賛成多数で採択
2008.12.03 税理士法違反で朝鮮総連傘下団体総務部長を逮捕
2008.12.09 外務省ＨＰの「竹島は日本の領土」という宣伝資料を１０カ国に拡大
2008.12.09 豪雨による洪水被害を受けたイエメン共和国に約80万ドル（約9,000万円）の緊急無償資金協力
2008.12.13 初めて政府主催で拉致問題の集会を開く
2008.12.16 「道徳・情操教育を拡充」「教科書ページ倍増」教育再生懇　第２次報告
案 　★重要★
2008.12.17 社会保障費抑制のため、年金特別会計の「埋蔵金」から1400億円程度を充当する方針を固める
2008.12.17 食品偽装業者をすべて公表するため、JAS法の運用指針を改正
2008.12.17 交付税増額分で雇用を創出するよう、地方６団体に要請
2008.12.17 公益法人から1076億円を国庫に返納させることを決定 　★重要★
2008.12.17 商店街活性化の政策ビラを配布
2008.12.18 高潮被害を受けたパプアニューギニア独立国を緊急援助
2008.12.18 ミャンマー難民約30人を2010年度から試験的に受け入れ
2008.12.18 障害福祉サービスへの報酬を2009年4月から平均5.1%引き上げ
2008.12.18 日豪の安全保障協力促進の共同文書発表。防衛協力と情報共有の促進
2008.12.18 高潮災害にあったパプアニューギニア独立国に約1,300万円相当の緊急援助物資を供与
2008.12.19 教育再生懇を再開。「理念」より「質」の点から公立学校を学力アップさせ、新たな内需喚起狙う 　★重要★
2008.12.19 改正国家公務員退職手当法が成立。在職中の不祥事発覚で退職金の強制返納が可能に 　★重要★
2008.12.19 民主党とマルチ業界の癒着に関する中間報告。来期通常国会で追及へ
2008.12.23 パレスチナ自治区への無償資金協力「ジェリコ市内生活道路整備計画」に関する書簡の交換
2008.12.24 失業者に旧公団空き家活用　４７１戸・家賃２割引き
2008.12.26 コレラが流行してるジンバブエへ150万ドル（約1億6，950万円）の緊急無償資金協力
2008.12.26 社保庁のヤミ専従問題で現役・OB計40人を刑事告発 　★重要★
2009.01.02 厚労省が派遣の皆さんのため講堂を宿泊用に開放
2009.01.03 １千万ドル提供を餌にパレスチナに停戦を要請
2009.01.03 厚労省が派遣の皆さんのため旧学校施設を宿泊用に開放
2009.01.24『日中遺棄化学兵器処理問題終結』 ★重要★（最大６０兆円の血税が、中国に毟り取られる可能性のあった 遺棄化学兵器問題が実質終結した）
2009.01.25 日本の排他的経済水域（ＥＥＺ）の起点となる「国境離島」を含む無人島などの保全・活用に本格的に取り組む。
2009.01.29 李大統領による日韓首脳会談での「慰安婦謝罪要求放棄誓約」
2009.02.06 反ダンピング関税 欧米並み 発動迅速化。これにより、不当に安い価格で販売されている輸入品に対して国内産業を迅速に保護できるように

3822名前 空白さん - 2009/03/15(日) 05:19:28 ID:1lX2SECJo.

自民党信者よ、これだけは覚えておけ。
民主の評価が下がっただけで、自民の評価が上がったわけじゃない。

・漢字の読み間違い
・カップラーメン
・ホッケの煮付け
・ボールペンのキャップ
・バー通い
・酒
・絆創膏
・給付金を貰うか貰わないかの迷走
・「心づかい」を「ずかい」と書く無知　←New!

どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。

3823名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/03/15(日) 10:03:34 ID:.7h/fDaho6

>国民は、絶対に麻生を許さない。
大袈裟だし意味不明

>・漢字の読み間違い
仕事はアナウンサーか何かですか？
･･･所で全部で何字ぐらい読んでるんでしょうね

>・カップラーメン
その価格帯のなんて実際にあるしなぁ･･･
一個300円するのまであるわけだが

>ホッケの煮付け
存在する

3824名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/15(日) 10:10:47 ID:IIP/yTKZdA

釣り針でけーよ、さすがにｗｗｗ

3825名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/03/15(日) 10:23:59 ID:.7h/fDaho6

>・ボールペンのキャップ
>酒
>絆創膏
知らない

>・バー通い
･･･あんたの中では何をしていれば満足なの？

そもそも「庶民派」という「イメージ戦略」は
マスコミが勝手に作り出して勝手に叩いてるだけなんだけど･･･？

･･･で、調子に乗って民主は仕事もせず
漢字テストやカップラーメンの値段なんか出して遊んでるし
ひどいヤツになると言葉遊びや折鶴折ってる始末

カネの流れ的に俺たちが議員を雇ってるようなもんだろ？
あんな事やってて良く許せるよな･･･お前ら
毎回そういう下らない国会中継見てて思うわ
「仕事しろ」

>・給付金を貰うか貰わないかの迷走
もしかしてあんな端金を貰いたいから
駄々を捏ねてるって理由だとは思ってないよね？

3826名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/03/15(日) 11:04:14 ID:.7h/fDaho6

全て今まで話してきた内容である

こういう返答をして碌な内容が返って来てないのだが
話を「リセット」する前に遅レスだとでもしてくれればまだ話す気にもなるが
こんな感じだから「民主党信者く○ばれ」になるわけだ


･･･○たばれってのもNGワードなのか
流石に言葉狩りの領域だろｗｗ

3827名前 空白さん - 2009/03/15(日) 11:15:23 ID:qcQJsL7VMg

＞3822
これ酷いわｗ
どうでもいい事並べてるだけじゃん

＞どれひとつとして、我ら国民は決して忘れていない。
国民は、絶対に麻生を許さない。

出してることからどれがそこまで恨みがあるように見えるのよｗ煽りにしてもパワー不足すぎて説得力全くないよ。。

3828名前 在日日本人 - 2009/03/15(日) 14:58:04 ID:sHoH7opBr.

>3822
そうだ！国民は忘れないぞ。読みを間違えやがって！バーに通いやがって！
おかげで国民はとんでもない不利益を受けたじゃないか！
どんな不利益かと言うとだなあ，
えーと……
すまん，忘れたw
教えて，ID:1lX2SECJoの人。

3829名前 空白さん - 2009/03/15(日) 17:44:05 ID:4ed3oFCl82

不利益

しいて挙げると、
漢字テストだ、バーに通っただ、
くだらないワイドショー見せられたことかな・・・
あとどーでもいいタレントコメンテーターの
どーでもいい底の知れた政権批判を何度も聞かされて腹が立ったこと
朝っぱらからムカムカさせられて仕事いくんだもん
生産性あがるわけがない

但し「とくダネ！」で時折みせる、
真鍋かをり嬢の鋭い発言があった日はちょっと幸せｗ


　■小沢の「国策報道発言」について
　　小倉「こんな報道があっても私は小沢に一票いれますよ。」
　　小倉、真鍋に振る。（多分同意を求める）

　　真鍋「（罪の認定が難しいと言っても）もうろう会見よりは、
　　　　　　　　　　　　　　　　はるかに罪は重いですよね。」

　　少しあせる小倉、真鍋の発言を思いっきり無視し、
　　罪が立件できるかどうかの難しさの話題に話を戻す。

小倉さん、ざまぁｗｗｗｗｗｗ

3830名前 BW - 2009/03/15(日) 19:11:23 ID:wNYLbgmBhE

>3822

そうですねー。その例でいくと

・国会で国政議論ほっぽらかして漢字テストしたり
・日本の船がすでに襲われているのにもかかわらず 「海賊なんているの？」 なんて言ったり
・「拉致被害者は金で買い戻せばいい」 なんて言ったり
・第一秘書が逮捕されたり

している民主党はそれ以上の事やってますから、それ以上に許せない存在なんですかねー。

なんか、カップラーメンの値段とか、上に比べるのもかわいそうなほどちっぽけな問題ですがｗ

あ、それと。

>御心ずかい

麻生総理の生まれた年代（昭和１５年）では、広辞苑にもしっかりと 「ずかい」 と書かれてますよ？
ちなみにその１５年後、昭和３０年の広辞苑でもまだ 「ずかい」 です。
しっかり教育を受けていた証拠でしょうが。どこが無知なんでしょうかねｗ
無知なのはそのあたりも考えずに 「ずかい」 は間違いだ、無知だと言ってる側だと思うんですがｗ

3831名前 シスＱ - 2009/03/15(日) 20:03:33 ID:Px27SIZzcc

基本的に日本語には「づ」なんて読みや発音は無いってどっかで聞いたな。基本的には「ず」で統一なんだそうな。

3832名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/03/15(日) 20:24:43 ID:RuIIrpSlqk

先月、スレ主宛てに質問したんですが回答が無いようなので再掲（以下）
----------------------------------------------------------
3486名前 ラム - 2009/02/25(水) 18:06:40 ID:RuIIrpSlqk
おしりペンペンさん
>民主のほうが現行制度に積極的にメスを入れて、より透明性と公平性のある社会の構築に期待できます。
おしりペンペンさんは何らかの情報を基に、そう判断されたわけですね？
よかったらその現行制度に積極的にメスを入れているという情報元と、
それを積極的に活動されているという議員名・活動内容等、もう少し具体的に詳しく教えていただけませんか？
----------------------------------------------------------
きっと党の代表と対極の方達が民主には沢山いらっしゃるのですね？

3833名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/03/15(日) 21:08:52 ID:.7h/fDaho6

「ひとつづつ」って書くと「一つ筒」に変換されてキレそうなんだが
最近は「一つずつ」らしいな･･･


俺、今更言うけどまだ二十代だぜ？
で、こんな風に簡単に変わるような代物だけど

マスコミはこんなクソ下らないもので時間を割き
ニュースなどと称して恥ずかしいと思わないのだろうか･･･

3834名前 空白さん - 2009/03/15(日) 22:49:59 ID:rPkohOYCoE

でも、中川酔っ払いを僕は忘れない。

あれだけ、ぐてんぐてんでも、揚げ足取られるような失言が無い酔っ払いに
僕は、なりたい

3835名前 空白さん - 2009/03/15(日) 22:57:56 ID:AhGmG.lHNs

民主党が

日本の政党になれば

おらは民主にいれてもいいぜ。

つまり韓国に宣戦布告すればそれでＯＫ・ＰＫ・・

3836名前 空白さん - 2009/03/15(日) 23:00:58 ID:AhGmG.lHNs

裸忍者若いのぉ

おれは若そうにみえるが４０代だぜｗｗ

3837名前 空白さん - 2009/03/16(月) 00:50:19 ID:IAi7CzOoNY

>シスＱ

日本語にづがなくて基本的にずしかない？

いつからそうなったの？俺知らなかったよ

　つづく　　は　つずく　になるのかな？


出来たらソース見せてくれ。

3838名前 空白さん - 2009/03/16(月) 01:40:25 ID:YTWIPFrYqw

>スィスＱ

おめぇ、ほんづなし　って言葉しってっか？
津軽弁でバ力たれって意味
あれは「ず」じゃなくて明らかに「づ」だなぁ

あ、なぁに？へばあれが？
津軽弁は日本語でねぇってが？＞＜

3839名前 シスＱ - 2009/03/16(月) 02:40:48 ID:Px27SIZzcc

＞3837
＞3838

まぁ、うろ覚えな話だしねぇ。
ＮＨＫの番組だったと思うがそんな話あったなって思っただけ。
つか、断定もしてないこんなことがあったな〜ってだけの話に何でこんなにムキになって噛み付くんだろね？

3840名前 空白さん - 2009/03/16(月) 03:38:09 ID:IAi7CzOoNY

>3839
すきあらば噛み付きたいという・・人間の本性みたいなものが
渦巻いてるのかもしれないし

そうではなく単に、それはねえよといいたいだけかもしれない。

3841名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/16(月) 05:52:32 ID:IIP/yTKZdA

広辞苑
--------------------------- 昭和21年内閣告示
昭和30年 第1版　こころずかい
昭和44年 第2版　こころずかい
昭和51年 第2版 補訂版　こころず（づ）かい
昭和58年 第3版　こころず（づ）かい
--------------------------- 昭和61年内閣告示
平成 3年 第4版　こころづかい
平成10年 第5版　こころづかい
平成20年 第6版　こころづかい

麻生の年代なら、「ずかい」で覚えてた可能性もあるわな。

ちょっとググっただけで画像も↑のコピペも出てきたが…。

40代ねぇ…
年齢と賢さが、必ずしも「＝」ではないって生きた証だなｗ

3842名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/16(月) 05:53:50 ID:IIP/yTKZdA

っと、画像の添付方法間違ったな。

3843名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/16(月) 19:02:24 ID:IIP/yTKZdA

判ってた事だが、やっぱ岡田も駄目だなｗ

＞「在日に選挙権を与えるのは民主党の長年の悲願でした」　首相候補の岡田代表発言
＞ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/783554.html#more
（２ちゃん的韓国ニュースさん）

元々、岡田＝ジャスコも西松とズブズブだったしなぁ。
骨の髄まで朝鮮利権に浸かってんだな、民主党は。

3844名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/16(月) 19:06:35 ID:IIP/yTKZdA

でも、菅もこれだしなぁ…ｗｗｗ

＞民主・菅直人氏「政府の追加経済対策は遅すぎる。こんな内閣は全世界を見てもありえない」
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/115700938.html
（何でもありんすさん）

今日の「お前が言うな」スレはここですか？って感じで。

3845名前 空白さん - 2009/03/16(月) 19:09:54 ID:PR4oVuwyPU

英国人の約7割、「失業中の移民は帰国すべき」＝調査
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090316-00000001-reu-int

3846名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/16(月) 22:04:42 ID:IIP/yTKZdA

日本だと、大半の在日は強制帰国になるねｗｗ

3847名前 空白さん - 2009/03/17(火) 17:40:18 ID:I9ouJDiBgM

なんか面白いものがあったので貼ります。
本当かな…これ。
ttp://blog-imgs-30.fc●.com/h/e/b/hebiya/vlphp232790090312.jpg

※　リンクアドレスの●の部分を2にして下さい。

3848名前 シスＱ - 2009/03/17(火) 17:58:22 ID:Px27SIZzcc

＞3847
本当かどうかは別としてつじつまはあうね。
これが本当ならこのまま政権交代せずにいくとマスコミの浄化と言わないまでも多少はマシになるかもしれない。
マスコミの破綻なんてのは信用の失墜が原因なんだから同情の余地ないしねぇ。

そういや近年のマスコミのインターネットの危険性を強調した報道なんてのもこういうのに関係してくるんだろうね。

3849名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/03/17(火) 18:49:21 ID:.7h/fDaho6

｢インターネットの危険性」なんて言いながら
手口や概要を解説してやがるから性質が悪い
増加させてるのは報道じゃねぇかと。

まぁ、どの論調をとっても「ゲーム脳」以下のダメっぷりだな

ネット関係の「子供が引き起こす諸問題」の本当の原因は上から順に
・知識を得ないまま使える環境
・ネットについての教育が出来てないのに使わせる親
・更にそれを監視できない親
・対応する気がないプロバイダ

・そもそも全般的にネットの知識が足りない事
・一般的な道徳概念
これらだというのに･･･
･･･もちろんこれらの改善をする上で重要なのはマスコミどもの働きだと言う事は間違いないがな

3850名前 BW - 2009/03/18(水) 01:30:22 ID:wNYLbgmBhE

>3847

おおむね間違いじゃないんじゃないかな。
各記述に関しても、ソースとなる元記事があるのが多いし。
（民主党や自民党への公的資金要求の件は、噂レベルの推測記事しか見つからないので断言はできないが、民主のゴルフコンペにマスコミが招待されたのはリストそのものが出回っているのでまず確実だろうし、実際マスコミが民主擁護しているのも事実）

そもそも自分たちの 『不況！　不況！』 のネガティブキャンペーンで
スポンサーの売り上げが減って、それが自分たちの首を絞めているのに、それを棚に上げて
『新聞の売上が減っているのは活字離れが原因』
『視聴率が落ちているのは政府の景気対策が駄目だから』
というわけのわからん理屈しか出せない点でもう駄目だろ。

マスコミが必死に 『若者の巣窟・無秩序の象徴』 にしようとしている2chだって（この間の麻生総理の本購入イベントでも、勝手に2ch発＝秋葉原と決め付けて、インタビュー相手は20代前半の若者ばかりだった）、
実際利用している年齢層は３０歳〜４９歳が 『全体の６割弱』 。５０歳以上も含めると７５％弱という高年齢化が現在進行形で進んでる。
理由は言わずもがな、ＴＶメディアや新聞が単純に信じられなくなってきてるだけなんだが（理由はほかにもあるけど）、それらの理由が自分達にあるという事はどうあっても認めたくないらしい。

公的資金なんて言語道断だ。オノレの自業自得でしかないものになぜ税金の無駄遣いをせにゃならんのか。

今、ネットじゃ報道番組とかをチェックして、偏向報道があればBPOや総務省にメールを送る、って活動が大々的に行われてるからなぁ。＜田植え祭でググるべし
BPOもチェック機構だけで強制権は持ってないし、構成している人たちはマスコミのOBばかりだから、ヘタすりゃ総務省が動いて放送法違反で摘発される可能性すらあるんじゃないか？ｗ　

3851名前 BW - 2009/03/18(水) 02:32:40 ID:wNYLbgmBhE

ついでにこれも。

自民党　対北制裁を強化案
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090317-00000532-san-pol

---------------
　自民党の拉致問題対策特命委員会（古屋圭司委員長）は１７日午前、４月に期限切れを迎える対北朝鮮制裁措置の延長に関し、
政府に輸出の全面禁止などを含む追加的な制裁措置を求めることを決めた。
近く河村建夫官房長官に申し入れる。

　追加制裁案には、現在、半年ごとに閣議決定している制裁延長を１年ごとにすることや、制裁措置に違反した外国人船員の
上陸禁止などを盛り込んだ。また、北朝鮮が弾道ミサイルを発射した場合、朝鮮総連関連施設への固定資産税減免に関する
総務省の指導を強化することや、日本から北朝鮮への送金の届け出基準の厳格化なども行うべきだとしている。

　同委員会には、拉致被害者の田口八重子さんの兄、飯塚繁雄さんが出席し、田口さんから日本語を教わった金賢姫元工作員との
面会について説明。同委員会特別顧問の安倍晋三元首相は「北朝鮮が（拉致の）再調査に誠実な対応をしていない中では、
制裁を強めていくしかない」と述べた。
---------------

うーむ、ホントに最近自民はGJすぎるな･･･。
つか安倍さん、相変わらず頑張ってるなぁ〜。
拉致の件に関して、韓国での例の面会にあれだけ時間割いて報道するんなら、こういうのももっとちゃんと報道しろよ。マスゴミもさぁ。

3852名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/18(水) 05:48:58 ID:IIP/yTKZdA

太郎はやれば出来る子。
晋三は元々出来る子。

3853名前 イラン（元大日本帝国野郎） - 2009/03/18(水) 18:37:29 ID:9OZSYDhDMI

人のことは４歳といいながら

出来る子＾＾（笑

3854名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/19(木) 01:10:48 ID:w/8BiIMSBw

＞イラン
それをよしとしないなら
年齢相応の”ポテンシャルをみせろ”よ
そうすればだめが納得しなくても第三者がフォローしてくれるさ
この＠はいわないぜ？俺は慈悲深くないんでねｗ

3855名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/19(木) 06:20:28 ID:IIP/yTKZdA

ネットじゃ比較的よく使われる「ギャグ交じり」の表現方法なだけなんだが…
人だけじゃなく、国や会社、物なんかに使う事もある。

例：たまにスマッシュヒットな記事を掲載した時等
　　「産経新聞はやれば出来る子」

例：たまにまともな判決を下したりした場合
　　「地方裁判所はやれば出来る子」

例：マスゴミに反撃を口にした例の会社
　　「トヨタはやれば出来る子」

例：法務大臣時代に死刑の判子ちゃんと押してた鳩山一郎
　　「弟は兄と違ってやれば出来る子」

等など。
参考になったかい？
覚える事が一杯で大変だな。

3856名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/19(木) 07:55:55 ID:IIP/yTKZdA

あ、間違えた。
一郎は父ちゃんじゃん。
邦夫な、邦夫。

3857名前 イラン（元大日本帝国野郎） - 2009/03/19(木) 19:49:48 ID:w3LC02ns3w

出来る子が好きなんですね・・・
覚える・・・・・・・・・ほぼ既出に・・・るような・・・・うな・・

3858名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/19(木) 22:14:56 ID:IIP/yTKZdA

「普段、碌な活躍をしてない」とか
「いつもは駄目で批判される事の方が多い」とか
そういうのに使うのが一般的なんじゃないかと思うが。
だから東京地検特捜部なんかには使わないな。
あれは普段から仕事してるし。

3859名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/03/20(金) 09:29:42 ID:7mxlooUp7w

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090320k0000m010094000c.html?link_id=TT001
小沢がとうとう開き直った！

どんな結果が出ようが徹底して戦うんだそうですｗ
「結果を見て判断する」って話はどこ行ったんですか？
迷走(笑）
小沢劇場(笑）


折角謝ったら謝ったで
「謝って済む問題ではない」とコメントしてやろうと控えてたのに･･･ｗ

3860名前 や - 2009/03/20(金) 09:59:31 ID:8wew3zZ/5s

凄いや、小沢！
直接口にしてはいないものの、ついに国策捜査論を展開しだしたよｗ

しかし、ホント民主には珠がないのね。
小沢後の代表にしても「過去に辞任した奴」の名前しか挙がらないし。
こりゃ小沢が、身分に固執できる理由も分かるってもんだ。

にしても、小沢の発言の迷走ぶりはｗ
麻生発言の迷走ぶりを指摘してた党とは思えんｗ

3861名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/03/20(金) 10:05:01 ID:7mxlooUp7w

･･･個人的には今まで散々叩いてたマスコミのコメントが無い点が
「予想の範囲内」だけど一番「ない」わ

これでもマスコミ信じますか＞尻
つーかあんたどこいったんですか･･･

3862名前 空白さん - 2009/03/20(金) 12:17:13 ID:lFKNJXWYQs

小沢代表聴取、見送りの公算＝「必要性なし」
−公設秘書の違法献金事件・東京地検
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090320-00000020-jij-soci

小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」が西松建設から違法献金を受けたとされる事件で、東京地検特捜部が小沢氏本人の参考人聴取を見送る公算の大きいことが19日、関係者の話で分かった。

会計責任者の公設第一秘書大久保隆規容疑者（47）の政治資金規正法違反容疑に関与した形跡が浮かんでおらず、特捜部は「聴取の必要はない」と判断したとみられる。

>>3858
多分これを耳に入れて判断したんですかね、お縄一郎さんは。
ここは逆転で聴取の方向へ進展して欲しいものです。
検察何やってんだｗ

3863名前 空白さん - 2009/03/20(金) 13:07:41 ID:1OSuyzeErk

>3862氏
先日、ミンスの事務所が１つ燃えたからな。
しかも、見事なタイミングで（ry

3864名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/21(土) 05:01:25 ID:IIP/yTKZdA

逆に考えると、「もう小沢から聴取する必要がない」のかも知れないがｗ
自供させる必要がないレベルの、証拠や証言が揃ったのかもよ。
ゼネコンから、ボコボコ証言と証拠出てるみたいだしねぇ。

3865名前 空白さん - 2009/03/23(月) 01:29:40 ID:j8nZKGHol6

しかし　西松建設の件が明るみになると　ここのスレパッタリ動かなくなるのなｗ


ペンペンどこいった〜？

3866名前 BW - 2009/03/23(月) 02:22:33 ID:wNYLbgmBhE

>3865氏

まぁ、言いたい事は書いちゃったし、
今はみんな２４日の拘置期限での事の成り行きを生暖かい目で見守ってる状態だろうからなぁ。

そういや、おしりペンペン氏、秘書逮捕されてから一度も姿現してないんだよなぁ・・・。








拘置所で拘置期限待ってる秘書とやらが本人だったら大爆笑だな。





「あの３歩先も考えられない頭脳でそれはねーよｗ」

という、もっともな意見に納得しきれない俺がいる。

3867名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/23(月) 05:42:40 ID:ylVJ7N7W76

「自民と違ってクリーンな政治」を前面に押し出してたんだもの。
挙句に「与党が癒着してたら問題だが、野党が癒着してても意味がない」
とか、思いっきり断言しちゃってたじゃんｗｗｗ
そりゃ、出て来れないだろうさ。
恥ずかしくてｗｗｗｗ
支援してた党首自ら、「野党だって癒着してたら利権ｳﾏｰ(・∀・)」な事を証明しちゃったんだし
自民よりクリーン「しか」擁護材料がなかったんだから
「真っ黒」である事が証明されつつある現在で、もう擁護のしようもないだろうさｗ

3868名前 BW - 2009/03/24(火) 02:09:26 ID:wNYLbgmBhE

マレーシアのメディアが、麻生叩きに必死なマスコミの異常性を書いてます。
それを紹介しているブログ。元サイトへのリンクももちろんありますよ。
ttp://koramu2.blog59.fc●.com/blog-entry-384.html
（●＝2）

ええと・・・。なに、このツッコミどころか下手に補足するコメントすらはさめないほどのパーフェクトな指摘。
海外メディアに駄目出しされて情けなくないのかね、日本のメディアは・・・。

この前も、某スーパーモーニングで、世襲議員を特集したコーナーがあったけどさ、
『世襲議員の割合』 としてフリップで出されたのは、自民党と麻生内閣だけ。民主党など野党は影も形も無い。

民主党のゴルフコンペに招待されたり、マスコミと癒着してる、って言われても仕方ないよね。
あれ、癒着ってどこかがやたらと国会で非難してたけど、どこだっけ。大きな声で 『癒着体質から脱却する！』 なんて言ってたのどこだっけ。

答え：民主党（笑）

3869名前 護国民 - 2009/03/24(火) 06:04:18 ID:MBVRrajt7M

KwanWengKin氏のその記事、
本当に非の打ち所がないですねぇ。日本という国を良く見ている。
外国人記者にこんな記事を書かせた日本のメディアは恥を知るべき。
マスコミのミスリードが日本の民主主義をどんどん劣化させていく。

3/15にＮＨＫで総理に聞くという番組が放送された。
ゲストでテリー伊藤が出ていたがどう見ても役不足。
このような人間が、普段から民法で政治をワイドショー化させ貶めている。

ttp://www.youtube.com/watch?v=sRWl8sI_CMs

3870名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/03/24(火) 10:27:40 ID:7mxlooUp7w

NHKなんだからちゃんとしたゲスト呼べばいいのにな･･･

で、何でタレント出したのか良くわからないんだけど
視聴率稼ぎ以外に何か理由でもあるのか？
寧ろデメリットとしては
・専門家よりコストが高い
・専門家より知識が少ない
・専門家よりアドリブが利く
　　（この場ではデメリットとなる）
と色々挙げられるわけだが

3871名前 空白さん - 2009/03/24(火) 11:22:44 ID:5YBGQm/fsQ

大久保秘書→西松建設本社へ出向く→献金要求→その後請求書を送る
捜査の調べで判明。
いや〜できる秘書ですね。小沢「知らなかった」ととぼけるの？
国民舐めすぎw何が国民感覚だっつーの！

3872名前 護国民 - 2009/03/24(火) 16:32:16 ID:MBVRrajt7M

デメリットしかないでしょうねぇ。
中途半端な色気でも出したんじゃないですか。
民放じゃないんだから・・・。
日本商工会議所会頭が出たのは良い。
隣にテリー伊藤は無いでしょう。
場違いも甚だしい。
せめて評論家でも置くべきでしたね。
核心に入りだしたのがラスト１分前。
あれはまったく不完全燃焼。

3873名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/24(火) 19:43:29 ID:cAtyoy5ebk

一郎くん終了のお知らせ。

＞政界のイチローの秘書が起訴されたｗｗｗｗ
＞ttp://turenet.blog91.fc○.com/blog-entry-3280.html（○を2に）
（ニュース超速報さん）

SSにちょっと笑ったｗ
東京地検特捜部、洒落が利いてるなぁｗ

3874名前 空白さん - 2009/03/24(火) 21:19:15 ID:Rl.Sn8ILLI

バトル発生ｗ

「認識の違い」「確信犯」＝小沢氏側と検察、法廷で全面対決へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090324-00000120-jij-soci

小沢一郎民主党代表の資金管理団体「陸山会」をめぐる違法献金事件。
大久保隆規秘書が24日起訴されたが、政権奪取を目前にした
小沢氏は「単なる認識の違い」として徹底抗戦の構えだ。
一方、検察は小沢氏側を「確信犯」と断じており、今後の公判では、
「小沢氏側対検察」の全面対決という様相を呈している。
（続きあり）

いやぁ今後が益々楽しみですね。
これで小沢もアウトになれば党は完全消滅は避けられないでしょうし。
小沢がここで辞任してたとしても
民主は消滅みたいなもんだから結果同じようなもんですかねｗ。

3875名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/24(火) 21:59:51 ID:w/8BiIMSBw

３８７４
しかし油断はまったくできんな

3876名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/03/24(火) 22:28:20 ID:cAtyoy5ebk

火に油を注いでる様なもんだろ、これｗｗ
もう開き直ってんだろうな。

3877名前 空白さん - 2009/03/24(火) 23:58:30 ID:42YvfKnBSs

今NHKの新しいニュースで大久保秘書が
西松建設からの献金であった事を認める発言を
最近になってしていたと言ってましたWWWW

お縄一郎への歩みがまた一歩。祝！

3878名前 Jezabel Disraeli - 2009/03/25(水) 21:00:00 ID:w/8BiIMSBw

しかし談合罪は時効になってるのが余罪追求の枷になっている
気を引き締めるべき

3879名前 シスＱ - 2009/03/26(木) 00:26:50 ID:Px27SIZzcc

でも世論に時候はないね。
こと日本において風潮は法にも等しい。
それがわからんのなら国民目線の政治など夢のまた夢だよ。

3880名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/03/26(木) 01:07:27 ID:7mxlooUp7w

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090325-00000629-san-pol

･･･あれ、党内で続投支持されてたって話じゃなかったっけ？
もう滅茶苦茶だねぇ･･･

3881名前 護国民 - 2009/03/26(木) 03:57:12 ID:MBVRrajt7M

元々寄り合い政党ですからねぇ。
もう衆院選まで小沢で強行突破したらいんですよｗ

3882名前 護国民 - 2009/04/01(水) 05:31:10 ID:MBVRrajt7M

総理にも春が来たかな？

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090331/plc0903312216023-n1.htm

最近の麻生さん、ジワジワ総理の風格が出てきたように思う。
マスコミ対応も上手くなったし。
ニコ動で「べらんめぇ日記」いつも見てるんですが、なかなか痛快。
まるごとＴＶで流せばいいのにといつも思う。

3884名前 空白さん - 2009/04/02(木) 17:44:37 ID:0lGbDeV/mQ

自民が党首討論申し入れ、民主は拒否
4月2日15時58分配信 産経新聞

自民党の脇雅史参院国対筆頭副委員長は２日、
麻生太郎首相と小沢一郎民主党代表による党首討論を
今国会会期中の８日に開くよう、
民主党に提案したことを明らかにした。
民主党は同日午後、これに応じられないとする意向を
自民党側に伝えた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090402-00000579-san-pol

さすがに呆れた。

3885名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/02(木) 22:22:12 ID:JJ7lmk57FQ

そりゃ、こんな時期に党首出せねーだろ、民主はｗｗ
国民に「どの面下げて党首討論だ？」と思われかねないしｗｗｗｗ
崖っぷちの一郎くんと、それを擁護した民主涙目でﾜﾛﾀｗｗｗ

3886名前 空白さん - 2009/04/03(金) 19:36:09 ID:97UzNbNqYE

日本の存在感低下を象徴？　時計が北京時間
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/economy/238663/

金融サミットが開かれているロンドンの「エクセル・ロンドン」。国際プレスセンターの巨大な空間に掲げられた３つの時計は「（ニューヨーク、ワシントンのある）米東部」「ロンドン」「北京」の時刻を示しており、日本の「存在感低下」を象徴するものとして各国メディアの間で話題になっている。

こうした会議ではこれまで、世界の３大金融センターとしてアジアでは北京ではなく、東京の時刻になっているのが通例。このため「最初見たときに違和感があった。なぜ日本ではないのかと」（インドネシア人記者）、「中国の地位が高まっているからだろう」（オーストラリア人記者）といった声が聞かれた。

　ロンドン在住の中国人記者は「意外な感じがした。つい最近までは北京ではなくて、東京だったのではないか」と、うれしそうに話していた。（共同）

3887名前 空白さん - 2009/04/03(金) 19:36:52 ID:97UzNbNqYE

自民もオ�疋襪�

3888名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/03(金) 22:12:26 ID:JJ7lmk57FQ

それでも民主よかマシだけどな。

3889名前 Jezabel Disraeli - 2009/04/03(金) 23:29:39 ID:w/8BiIMSBw

退くも地獄　進むも地獄の小沢に明日はあるのだろうか
つーかケツ（スレ主）はどこいったんだろうなｗ

3890名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/04/04(土) 10:02:32 ID:7mxlooUp7w

>>3886
･･･コレってこのスレに出すものか・・・？

コレ全部妄想よね
本当の理由だって然るべき場所に訊けば判るだろうに
訊こうともしない

マスコミの存在理由って表面だけ見ればいいの？
各地にwebカメラでも付けとけばマスコミ要らないね

3891名前 空白さん - 2009/04/09(木) 02:09:54 ID:GCAeZMo1bI

４月３日
「北ミサイルで民主党が対策室設置」室長　●平野博文幹事長代理
鳩山由紀夫幹事長は記者会見で
「万一発射されれば、迅速に党としての対応を考える」と述べた。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090404-00000517-san-pol

同４月４日（まもなく発射と北朝鮮から午前に予告があった日）
鳩山由紀夫幹事長、兵庫県宝塚市の
阪急電鉄逆瀬川駅頭において街頭演説会
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15647

同４月４日（まもなく発射と北朝鮮から午前に予告があった日）
政権交代へ野党協力体制を再確認　鳩山幹事長、
〜大阪１３区・国民新党の白石さんらと演説
まず、民主党大阪府連代表の●平野博文衆議院議員が挨拶に立ち、
「日本の政治を変えるためには、
国民新党と一緒になって変えていかなくてはならない」
と話し、両党の更なる協力を約束した。
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=15648

オマケ
４月４日（まもなく発射と北朝鮮から午前に予告があった日）　　　　上原さくらの夫が逮捕…結婚披露パーティーの中身

北川悠仁、女優の長谷川理恵、タレントの叶姉妹に加え、
おちが「小沢一郎総理（仮）への５０の質問」（扶桑社）を
共著した縁で、民主党の※小沢一郎代表の姿まであった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090406-00000012-ykf-ent
ttp://ameblo.jp/tokyoochimasatoland/image-10237348232-10161986270.html
パーティは４日
ttp://www.excite.co.jp/News/entertainment/20090405/Sponichi_kfuln20090405006002.html


対策室代表も党代表も何やってんすかｗｗｗｗｗｗｗｗ。

3892名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/09(木) 16:00:14 ID:JJ7lmk57FQ

もう小沢は完全に投げたんじゃないか？これｗ
「俺し〜らね」ってなってるのか、
それとも「マスゴミは俺の味方だし大丈夫」と思ってるのか。
つか、4日って事は「ミサイルの発射は今日じゃない」と知ってたのかもね。
どっちにしても問題だし、どっちにしても一国の主の器じゃないだろ。

3893名前 空白さん - 2009/04/14(火) 14:53:04 ID:1rTdPS76Mk

てすと

3894名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/14(火) 19:23:48 ID:JJ7lmk57FQ

尻とか蝿散とか、すっかり来なくなっちゃったなｗ
色々と暴かれて「民主は綺麗な政党」みたいな大ボケ寝言かましてくれてたもんな。
朝鮮人みたく恥の概念がない生き物じゃないと、さすがに恥ずかしくて出て来れんわなｗｗ

元気にしてるかな〜。

3895名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/04/16(木) 06:34:59 ID:7mxlooUp7w

>>3891
遅レスになるけど
結局「対策室」で何を議論したんだろうか？

是非訊いてみたいもんだ

3896名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/04/17(金) 01:26:52 ID:8wew3zZ/5s

＞裸氏
＞結局「対策室」で何を議論したんだろうか？
もちろん「どうすれば与党にダメージを与えられるか？」が最大の焦点でしょうｗ
まあ、どうにもそれ所じゃ無くなっちゃったみたいですけどねｗ

3897名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/17(金) 02:37:50 ID:JJ7lmk57FQ

いや！ちょっと待ってくれ！
もしかしたら「どうしたら北朝鮮悪くない！」って方向に持って行けるか
真剣に話し合ってたかも知れないぞ！！

3898名前 BW - 2009/04/17(金) 12:54:22 ID:wNYLbgmBhE

・民主、補正で修正案提出せず「審議で追及」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090416/stt0904161938011-n1.htm

--------------
　民主党は１６日、国会内で、菅直人代表代行、直嶋正行政調会長、衆参予算委員会理事らによる合同会議を開き、政府の平成２１年度補正予算案に対する修正案を、今国会に提出しない方針を決めた。国会審議を通し補正予算案を批判し、民主党の経済対策をアピールする構えだ。

　直嶋氏は会合後、記者団に対し、修正案を提出しない理由について、「修正案をつくると、修正要求をしていない部分には賛成せざるを得ない」と述べ、審議で政府側を追及する方が得策との認識を示した。

　民主党では、菅氏が政府の補正予算案に対し、修正案を提出する考えを示していた。
--------------

この間抜け集団はいったいなにがやりたいんだろう････。

自分たちが修正を要求していない部分に賛成して、何かおかしいの？
きちんとつき合わせて、『これは日本国民の生活にプラスになるので賛成。これはダメなので修正を要求する』
　とやったほうが、【どう考えても日本国民の支持を得られる最善の方法】 だと思んだけど･･･。

結局のところ、
【自分たちで代案を出しても麻生政権の補正予算案と似たり寄ったりの予算案しか出せない】
【下手に予算案を出したら、それでなくても受身な国会で与党にさらに攻撃材料を与えるだけ】
という結果で、自分たちにとって不利だから、そういう事をしたくないんだろうねぇ。

どこが 『国民の生活が第一』 だよｗ
国民の事、何一つ考えて無いじゃん。自分達の政局の事ばかりじゃん。
こんな集団に政権なんぞ任せられるか。

3899名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/04/17(金) 15:04:17 ID:8wew3zZ/5s

＞国会審議を通し補正予算案を批判し、民主党の経済対策をアピールする構えだ。
修正案を出さずに補正予算案を批判するって事は、その補正予算で救われるであろう
国民にダメージを与えるって事に気付かないんだろうか？

しかも、批判だけで「民主党の経済対策をアピール」って、無理だろｗ
「民主党はこれ以上、中小企業や失業者、低所得者への税金投入に反対します」って
アピールなら、すんなり受け入れられるだろうがｗ

しかし、こうなるとアレだね。
麻生さんが強引に総選挙を引き延ばしてくれて助かったよ。
「民主党じゃ、この局面を乗り切れない」って証拠がどんどん出てきてるし。
これでもまだ某政治アンケートサイトでは「民主党が政権を取れば、日本の金融不安は
解消される」ってほざく民主信者がいるけどねｗ
（興味がある人は「Ｅｌｅｃｔｉｏｎ」で検索してみてねｗ）

3900名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/04/17(金) 16:51:29 ID:AmT26q54vE

時事の「麻生自民支持率急上昇　25.2％」の記事を受けての、
某板でのコメント欄が可笑しいよｗ

>サーチナが中国新聞経由でNHK調査が30%とか言っているね。
>まあでもどういうサンプルか分からないから、あまりあてにはならな
>いけど。

>でも、このまえファミレスで飯食っていたら、ジジババのお茶会みた
>いなので、一人のジジイが「麻生はダメ」のような内容で熱弁をふる
>っていた。そのソースがどうやらみのもんた系らしい。完全に洗脳さ
>れていた。取り巻きもかなり信じ切っていた。
>こういった情報弱者もたくさんいるだろうから、なかなか数字として
>あがってくれないんだとも思う。
>ホント、悪質な情報を流すメディアは滅んで欲しい。

これ、自分もこないだたまたま入った喫茶店で
似たような光景にでくわしたから吹いてしもたｗ
でも、まーだ5人に1人が「首相にふさわしい人物」に小沢を挙げている。
どうせ大多数のマスコミ盲信者＋若干の確信犯的煽動者だろうけど嘆かわしいことだ。

で、ペンペンさんとようざん先生は顔出さないのかなｗ
麻生さん、しぶとく粛々と頑張ってるように思えるけど、
それについて一言いただきたい。

3901名前 早く選挙こないかなぁ - 2009/04/18(土) 00:32:44 ID:S192zpFLgA

支持率20％台とかで喜んでるのか麻生信者は…。

ここにコメントする人って家族や親類が官僚とか大企業の人間ばかりなんでしょうね。
羨ましい＾＾
一般庶民は自公に期待なんてしていませんよ。
民主よりましな訳がないでしょう。
今度の財政出動もトヨタの奥田とキャノンのお手洗いが理事やってるＥＴＣの天下り団体が儲かったり、
電化製品やエコカーなど奥田やお手洗いの企業が儲かるだけだし、
相続税軽減とか何を考えているんだか…。

本当にここで自民麻生を応援できる生活に余裕のある人が羨ましいですよｗ
自民党公明党と官僚のせいで日本は滅茶苦茶。ﾏｯﾀｸﾌﾟﾝｽｶ。

まあ、どっちにしろ１度は政権交代確実でしょう。
麻生さんの支持率は低いままだし、党支持率は民主党の方が高いままですしね。

3902名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/04/18(土) 00:56:27 ID:8wew3zZ/5s

>>3901
キャノンがエコ家電を作ってるってのは、初めて聞いたな。
エコカーだって、トヨタだけじゃなくホンダも三菱も出してなかったか？
しかも、ホンダの方が安い。
むしろメリットは、ホンダの側にあると思うけどね？

ＥＴＣだって、地方の活性化に繋がるじゃん。
現に、ゴールデンウィークに地方へ行くと答えた人間は多いよ。
旅行へ行けば、当然何かしらのお金が落ちるからね。
消費の活性化にも繋がる。

あと、減税されるのは「贈与税」な。
民主支持者が情報惰弱者なのは知ってるけど、減税の内容くらいは知っておこうな？
でだ、家を買う時に親に頭金を援助して貰う家庭はいまだに多い。
減税対象は「上限５００万円」だから、正にそういう使い道を想定してるだろ？
内容も知らずに批判するなんて、私には恥ずかしくてできませんねぇｗ


それで？　民主党は何をしてくれるの？
ああ、自民の補正予算案に「反対してくれる」んだっけｗ
「液晶テレビが減税対象になる」と知って、買い控えが起きてるのは知ってる？
民主等様がやってくれる「反対のための反対」のおかげで、それがいつまで
続くことになるか……。
この不景気に、わざわざ「消費低迷を長引かせる策」を取るなんて、私のような
庶民には想像も付きませんなｗ

3903名前 空白さん - 2009/04/18(土) 01:34:05 ID:.hKiWMISGQ

＞支持率20％台とかで喜んでるのか麻生信者は…。
いや、信者じゃなくたって
「マスコミが２５％って言ってたら、実際には５０％程度あっても　お　か　し　く　な　い」
そう思ってるよん♪
ネットだったら９０％なんて話もある。

＞今度の財政出動も
大企業に元気が戻らないと中小に仕事や金は下りてこないってのもあるんじゃない？
仮になんとか凌いでいても、取引先が青息吐息で汲々してんのにヘラヘラしてらんない。
例えば広告業界なんて悲惨らしいよ〜。
トヨタが降りちゃったもんだから右に倣えでみんな出稿自粛気味。
廃刊休刊に追い込まれてる雑誌があとをたたない。
広告出すような企業にまず頑張ってもらわなきゃｗ
それに中小企業対策は並行してやってるしなぁ。
ええええ！やってないと思ってたの？＠＠；ｻｽｶﾞｼﾞｮｳｼﾞｬｸ

＞民主よりましな訳がないでしょう。
とりま、その理由を教えてくれる？
１つ↑の人も言ってるけど、週末クルマでどっか出かけてみ？
道の駅とか見事に混み混みで、
露店のオネエチャンの「いらっしゃいませ〜」の掛け声もなんだか明るいよ。
君も引き篭ってないで、外に遊びに行って来いってｗ

結論：
完璧とはいわないけど、どっかのｇｄｇｄ政党よりよほど「ま　し　で　す　よ」ｗｗ

3904名前 シスＱ - 2009/04/18(土) 07:06:48 ID:Wg5UWhdulA

＞３９０１
逆に問うがあなたは支持率で支持政党選ぶんですか？
どんだけ中身を見ようとしないの？
みんながいいってんならいいだろうと馬の糞を平気で顔に擦り付けるようなことするのかなぁ？

あと、あからさまなデマはやめようぜ？
地方は相変わらず自民支持の方が強かったりするぞ？
民主はむしろ企業向けな政策が中心だよ。

あと、他人の幸せが自分の不幸みたいな考えはやめたほうがイイデスヨ？

3905名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/04/18(土) 07:44:11 ID:7mxlooUp7w

>今度の財政出動もトヨタの奥田とキャノンのお手洗いが理事やってるＥＴＣの天下り団体が儲かったり、
>電化製品やエコカーなど奥田やお手洗いの企業が儲かるだけだし、

この間ソーラーパネルがどうこう言ってた奴が居るんだけど
そいつは「永田町の不動産王」とか呼ばれてたりするし
繋がりが見えて面白いんだけどね

・・・さて、誰の事だろうな

3906名前 BW - 2009/04/18(土) 07:51:58 ID:wNYLbgmBhE

いやー、笑った笑った。
怒りって、一定ラインを超えると笑いに転化するんだね。

・民主党　鳩山幹事長　ニコニコ生討論にて　「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6778669
（今現在ニコ動のみ。いずれはYoutubeにも上がるんじゃない？）

以下、内容（できるだけ端折らずに記述）
-----------
質問：
『民主党の政策で昔からどうしても納得ができず、未だに納得のいく回答を聞いた事のない質問をさせて頂きます。
民主党が推し進める法案のひとつ、永住外国人の地方参政権の付与問題について、日本人にどういったメリットがあるのかお聞かせください。
次期政権を担うおつもりでしたら、政局ではなく政策で国民を納得させる義務があると思います』

鳩山：
私は、日本人が自信を失っていると。自信を失うと、他国の血が入ってくる事をなかなか認めない、という社会になりつつあるな、と。それが非常に怖いと思っています。
彼らは税金を納めているわけですから。むしろそういう人たちに、参政権ぐらい与える度量の広さをね、日本人として持つべきではないかと。
自信があれば、もっと門戸を開いていいじゃないかと。出生率の問題だけを考えてみても、もっと海外に心を開くという事を行わないと、世界に向けても尊敬される日本にはならないし、日本の国土を守る事もできなくなってくる。私は、定住外国人の地方参政権ぐらい、当然、付与されるべきだと思ってます。ただ、民主党の中にも、根強い反対論があります。

司会：
地方の参政権問題と、国政の参政権問題、これは違うという事ですよね？

鳩山：
地域における参加はする必要があると、むしろそう思っています。ただ国政になるとね、国益の議論を深刻に議論しなくてはならない時があると思ってますから、そこまで広げる必要は今はないと思ってます。

司会：
「責任取れないことを軽々しく言うな」 という書き込みがあります。「外国の状況を把握してから言ったらどうだ」 というふうな声もありますけど･･･

鳩山：
もっと日本人として自信持たなきゃだめですよね。

司会：
つまり、日本人としての自信があれば･･･

鳩山：
アメリカなんかそうでしょう？　アメリカの良さは私はそういう度量の広さ、色の白黒もありますけど、そういった方々を全部乗り越えてね･･･

司会：
「自信のあるなしの問題ではない」 という･･･

鳩山：
そういう風にみんな言っちゃうんですよ。でも自信があるなしの問題なんです。自信があれば、もっと度量を広く持てば････。日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから。もっと多くの方々に、参加をしてもらえるような、喜んでもらえるような、そんな土壌にしなきゃだめですよ。
-----------

もうダメだこの集団。
自信とか度量とか、精神論だけの問題にすりかえてるよこの人。

『参政権ぐらい』 って言っちゃダメだろ。しかも２回もｗ
『日本列島は日本人だけの所有物じゃない』 なんていっちゃダメだろｗｗ

さらに根本的なところで言えば、『日本人にどういったメリットがあるのか』 という質問に、まったく答えてない。


こんな持論を堂々と展開する集団をどうやったら支持できるんだろう･･･。理解できないよ･･･。

3907名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/04/18(土) 07:57:17 ID:7mxlooUp7w

>支持率20％台とかで喜んでるのか麻生信者は…。
別にそれ自体で喜んでるわけじゃなくてだな・・・
「あんたのような輩が支持率が下がって喜んでた」から
それに対してﾌﾟｷﾞｬｰしてるだけなんだ


>自民党公明党と官僚のせいで日本は滅茶苦茶。ﾏｯﾀｸﾌﾟﾝｽｶ。
さて、具体的に何をしたんでしょうか？
って言うと満足に答えられないんですよね、知ってます

3908名前 BW - 2009/04/18(土) 08:13:24 ID:wNYLbgmBhE

ちなみに、この生討論の参加者数は16,547人。
１６万を超えるコメントがあるような中でのアンケートの結果。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6775970
Ｑ．どういう政権があったらいいか？

民主党中心　　９％
与党のまま　　６６％
野党と協力し合う　　１９％
わからない　　５％


９％ｗｗｗｗｗｗ

さんざん語って、政権交代支持９％ｗｗ

まさかとは思うけど、『ニコ動ユーザーのほとんどが自民支持派だ』とか間抜けな事、言わないよね？
選んでユーザー登録しているわけじゃないからね？ｗｗ

ついでに言うと、そこらのメディアの世論調査よりも遥かに多い回答者数だからね。メディアじゃ良くて２０００人、ほとんどが１０００人だの５００人だのだからねぇ。

>>3901
そうだね、早く選挙したいよね。
９％で勝てるかどうか激しく疑問だけどねｗ

3909名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/04/18(土) 10:13:39 ID:8wew3zZ/5s

うわぁ……みんな、容赦ないなぁｗ
ケツや大先生が書き込まなくなった理由が、今更ながらよく分かるよｗ

民主支持者もさ、もうちょっと考えて書き込もうよ。
これだけ反論が来てるんだから、どこか一つぐらい反論できるでしょ？ｗ
Let's Thinking！

3910名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/04/18(土) 21:27:34 ID:7mxlooUp7w

>ケツや大先生が書き込まなくなった理由が、今更ながらよく分かるよｗ

彼らには同じように返しただけなんだがな
･･･自分で考えてるなら耐え切れたんだろうが
民主側の批判コピペじゃ･･･

･･･もう少し民主支持者は自分の頭使おうぜ
別に漫才しろとは言ってないんだからさ
突っ込まれるようなブツはスルーすればいいだろうに
なんでそこまで漏らさず持ってくるのか・・・

俺ですら自民支持者の陰謀ではないかと思いたくなるぐらいだ

3911名前 まぁ�⇒箸佳�取りなんだけど - 2009/04/18(土) 23:34:35 ID:J2GykE4vsc

＞『日本列島は日本人だけの所有物じゃない』
うん？
たとえば、現在中〜共〜の領土となってる大陸は、中国人だけのものだから何をしてもよい！
たとえば、半島は・・・
そう思えば、日本人だけの所有物じゃないってのは、そんなに目くじら立てるほどのことじゃないんじゃないか？

民主党なんて、有名どころなら小沢と岡田あたりまでは、
日本の政治家としてどうこうじゃなく、人間としてみれば、まあまともな部類に入るかもだが、
鳩山とか、後、旧社壊党系は、生き物として？なのが多いから
少し、スルーしてはどうだろうか？
自民党以外では、民主党と公明党ぐらいしか政党として成立してる所も無いことだしorz

3912名前 空白さん - 2009/04/18(土) 23:41:33 ID:mCBXEtbuyA

政治家なんて100位に減らせ

消費税増税が目前に来てるわけでこの国に政治家を大量に養うゆとりはもうないわ

3913名前 モバジザ - 2009/04/18(土) 23:54:57 ID:kmY6vTTjRA

優勢すぎてツマンネ（ぁ
北が悪くないほうに相談してるのはみずぽのとこだろ

3914名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/04/19(日) 00:10:41 ID:8wew3zZ/5s

＞人間としてみれば、まあまともな部類に入るかも
「永田町の不動産王」にして「党費を流用して個人のマンションを買った」小沢や
「中国利権とずぶずぶ」で「あちこちで商店街虐めをしている」岡田が？
これがまともな部類って、民主党は一体……？

＞たとえば、現在中〜共〜の領土となってる大陸は、中国人だけのものだから何をしてもよい！
＞たとえば、半島は・・・
＞そう思えば、日本人だけの所有物じゃないってのは、そんなに目くじら立てるほどのことじゃないんじゃないか？
本当に「何をしても良い」と「その国の政治家」が保証してくれるならね。
例えば、中国で民族弾圧を受けている地域を丸ごと買い取って漢民族を
追い出すとか、３８度線付近の土地を買いまくって「無防備宣言」をするとかｗ
マカオや上海を買い取って、地元企業に立ち退きを迫るってのもありだなｗ
……ＯＫするわけ無いじゃん。

＞少し、スルーしてはどうだろうか？
そういうのが党の中枢にいる以上、スルーはできないだろ？
しかも、どんなにまともな議員がいても、党を抜けない限り党の方針には
逆らえないんだし。
自民にも叩かれるべき人間がいるのは事実だけど、派閥体制のおかげで
押さえ込めてる。
一方民主党は、完全な「トップダウン方式」。
トップが腐ってれば、下は何もできない。
これでトップにいる人間を「スルーしろ」と言われても無理だわなｗ


自分で「揚げ足取り」と言ってる以上、その辺は理解してるんだろうけど。
自分を納得させられない理屈で他人を納得させるのは、不可能だと思うよ？

3915名前 BW - 2009/04/19(日) 00:31:10 ID:wNYLbgmBhE

>>3906の動画、Youtube版も出たようなので。
ニコ動のアカウント持ってない人はこちらからどうぞ。
初めて動画タグ機能使うからうまくできるかどうか疑問だな･･･。


民主党支持者（政権交代支持者含む）ねぇ･･･。
民主支持者は支持政党の政策をまともに知らないわ、
相手の悪いところばかり指摘するのはまだいいとしても、民主の悪いところは指摘されても目をそむけようとする人ばかりだわ、
むしろ指摘した事が自分に返ってくるブーメラン発言ばかりで、こっちが挙げ足取ろうとする前に、勝手に足挙げてくれるわ、
言い返せなくなると個人攻撃に切り換えてくるわ、都合が悪くなるとあっさり逃げ出すわ。

政権交代支持者は、『今の与党がダメだから』 という短絡すぎる理由で思考停止してるしなぁ。
交代するんなら、交代前より交代先が少なくとも良くないと、交代する意味がないというのに。
４０点に下がって与党がダメだから、って理由で、相手が２０点だという事も判らずに 「交代すべきだ」、なんて叫んでもなぁ。
なんでわざわざ政権の点数を今以上にドカンと下げなきゃならないんだか。

3916名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/19(日) 00:47:44 ID:JJ7lmk57FQ

中国全土って、元々中国だけじゃないじゃん。
チベットにしたってそうだし。
戦後に武力制圧されてんだよ？
そんな国と比較して、鳩山の言う事はスルーでも良いじゃん、とか
どう考えてもおかしいだろ。

3917名前 空白さん - 2009/04/20(月) 01:03:38 ID:6dkC8q1auU

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6782142

ニコ動から転載です。
とってもいい動画なのでみてね^^

感動しました〜

3918名前 BW - 2009/04/20(月) 02:22:11 ID:wNYLbgmBhE

>>3917 さんの紹介している動画、Youtubeでもうｐされてたので、
ニコ動アカウント持ってない人はこちらからどうぞ。

メディアが伝えていない事が多すぎる。

3919名前 シスＱ - 2009/04/20(月) 11:05:56 ID:Wg5UWhdulA

＞３９１７
＞３９１８
いつだったかの尖閣諸島の防衛問題とかのアメリカ側の発言に違和感覚えてモヤモヤしてたんだけどコレみて納得しました。
ありがとうございました＾＾

3920名前 BW - 2009/04/20(月) 13:27:11 ID:wNYLbgmBhE

・日本郵便、不正ＤＭ一度は拒否　牧議員秘書の来訪後覆す
ttp://www.asahi.com/national/update/0418/OSK200904180093.html
-------------
　家電量販大手「ベスト電器」のダイレクトメール（ＤＭ）広告をめぐる郵便不正事件で、自称・障害者団体「白山会」（東京都文京区）の刊行物を装ったＤＭが郵便事業会社（ＪＰ日本郵便）の新東京支店（同江東区）から発送される前、埼玉県の郵便窓口で一度断られ、民主党の牧義夫・衆院議員（５１）＝愛知４区＝の秘書が、関係支社を訪れていたことが関係者の話でわかった。
　白山会については注意文書が日本郵便内で流され、不正の窓口になった新東京支店にもＤＭのサンプル付きで届いていたが、秘書の訪問後に発送が認められていた。
-------------


・【郵便法違反事件】白山会会長が頻繁に民主党議員へ仲介を繰り返す
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090419/crm0904190130001-n1.htm
-------------
　障害者団体向けの割引郵便制度の悪用事件で、大阪地検特捜部に郵便法違反容疑で逮捕された障害者団体「白山会」会長、守田義國容疑者（６９）が、民主党の牧義夫衆院議員（５１）＝愛知４区＝への陳情や相談を仲介するブローカー行為を繰り返していたことが１８日、関係者の話で分かった。守田容疑者らは政界人脈を周囲に誇示していたという。不正郵送の背後には政治家の「影」が見え隠れしている。
-------------


さて、それに関して鳩ぽっぽ氏は。

・「名古屋市長選狙い」　牧氏に関するマスコミ報道批判　民主・鳩山氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090419/stt0904191559002-n1.htm
-------------
　民主党の鳩山由紀夫幹事長は１９日、障害者団体向けの割引郵便制度の悪用事件で容疑者側からの献金が報じられている同党の牧義夫衆院議員（愛知４区）について、「新聞などの（報道の）範囲では、彼が違法なことをやったとは感じられない。いたずらに報道だけが先行している。（２６日投票の名古屋市長選）それを狙った問題提起だ」と述べ、牧氏に関するマスコミ報道を批判した。名古屋市内で記者団に答えた。
-------------


とりあえず、自分達に不利な物はなんでもかんでも陰謀だそうで。
こんな被害妄想ばかりの政党が他国相手とどう外交するの？ｗ
「中国と仲良くなれないのはアメリカの陰謀だ」とか絶対言い出すよ、この人。

しっかし、『癒着問題を一掃させるのが民主党！』 って言ってたわりに、やたらと自分たちが癒着しているね、民主ｗ
しかも、マルチ問題といい今回といい、なんでこう黒いところばかりと繋がってるんだろうね、民主ｗ


【類は友を呼ぶ】 という諺がありまして･･･。

3921名前 空白さん - 2009/04/22(水) 03:23:08 ID:zAPAYjkbm2

ﾛｽﾁｬ→※国→しな→ちょｎ→あ〜そうか→日本のせんご世襲政治か

日本国憲法＝条約なので無効　大日本帝国憲法→正統

GHQ→ﾏｽｺﾞﾐ→洗脳ってことでおｋ？

在日は日本を貶めるに利用しやすいってことなんかN

3922名前 空白さん - 2009/04/23(木) 22:24:23 ID:CygxVA3RKA

裸忍者はドキュン決定！！
なんでかって？
人を批判するしか能がないから
つーかぶっちゃけ世の中の何にこいつが貢献できるかわからない
あーあいなくなんねえかな。このサイトから。永久に

3923名前 モバジザ - 2009/04/23(木) 22:51:57 ID:kmY6vTTjRA

3922よりはよほど上等だろうｗ
内容なしの下郎よりはな
いなくなるなら貴公のほうだ

3924名前 空白さん - 2009/04/23(木) 23:10:58 ID:Rh/DvWtkjI

今３９１８の動画を見た。。
そして感動した俺がいる。

なるほどね〜、ＴＶってプラス系は何にも報道してないのな。

3925名前 BW - 2009/04/25(土) 17:15:36 ID:wNYLbgmBhE

草なぎ容疑者の逮捕「捜査に違和感」 民主・鳩山幹事長
ttp://www.asahi.com/politics/update/0424/TKY200904240278.html

この人は･･･もうね･･･何でもかんでも陰謀かと。
ただでさえここ最近、大麻関係の検挙が学生なり芸能人なりに山ほど出てきている時に、あれほど呑んで前後不覚でワケのわからないことわめいていたら（なんせ翌日移動する時すらボーっとしていた状態なのだ）、『薬物の可能性』 という考えが浮かぶのはごく当たり前の事だと思うんだがなぁ。

なんかどんどん、思想が似非科学の部類に入ってきてないか？
『NASAは月面のUFO写真を隠蔽している！』 ってのとまったく同じベクトルじゃないかｗｗ

妄想に囚われる政党（失礼、訂正する。政治集団、だな）なんて勘弁してくれよ？ｗ

3926名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/04/25(土) 18:04:26 ID:7mxlooUp7w

>>3922
あなた・・・『覚悟して来てる人』・・・ですよね。
人を「始末」しようとするって事は、逆に「始末」されるかもしれないという危険を、常に『覚悟して来ている人』ってわけですよね・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　- ジョルノ・ジョバァーナ -

どうせ削除依頼関係で一悶着あった人間の仕業だろうから書くが
俺は削除依頼を「俺が気に入らなかった奴」と言う
単純な理由での排除に使った覚えは無いし
それで削除依頼が通らん事も十二分に理解している
但し個人的感情を全く含まなかったかと言われれば
答えは「NO」になる

･･･まぁガイドライン如き読めない人間に削除依頼を出して
文句を言われる筋合いはねぇし
無茶苦茶な削除依頼出してる名無しを批判しない理由がわからない


3922は「中身に対しては一切触れていない」
自身の正当性については触れたくないと自分から述べている

敢えて言葉を返すとすれば
批判しかしないってのは「3922の自己紹介」であり
このスレに沿った物とするなら
「批判しかしない民主党はドキュソばかり」ということになる

3927名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/25(土) 18:43:08 ID:xGQLBp5akw

＞BWさん

酔っ払って裸になって暴れて…

これだと普通「逮捕」はないよ。
警察的に酔っ払いってのは「保護対象」なんだよ。
酔っ払いのおっさんとかが、たまに留置場とかにお泊りさせられてんでしょ？
あれも逮捕じゃないから。
危ないんで「保護」してる訳ね。
（ついでに「しょうがねぇな、この親父」って感じのお仕置きって意味合いも当然ある）

それを「家宅捜査」までやった訳でしょ。
絶対に何かあるよ。
多分「薬」。

圧力とか陰謀で言えば、「警察の現場が圧力に屈した」と考える方が自然。
家宅捜査がたかだか30分なんかで終わる訳ない。


にしても、兄ぽっぽはとうとう電波入っちゃったねｗｗｗ
「愛」とか言い出したしなぁｗｗ
こんな奴に政治家やらせてたら駄目だろ。
何か最近、出てくる度に電波度が増してるぞ、兄ぽっぽｗｗ

＞【鳩山幹事長会見詳報】
＞「（永住外国人の地方参政権は）愛のテーマだ。付与されてしかるべき」
＞ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090424/stt0904241727006-n1.htm
（産経ニュース）

地球市民活動は、政治家辞めてからやって下さい。
つか、今まで出てきた民主信者もそうだったけど、本当に「こういう人達」なのな、民主党ってｗ
いよいよ本性現してきたな。

3928名前 BW - 2009/04/25(土) 20:31:15 ID:wNYLbgmBhE

>>だめ狼さん

>これだと普通「逮捕」はないよ。
>警察的に酔っ払いってのは「保護対象」なんだよ。

あー･･･そういやそうだった･･･。保護対象だよな、ふつーは･･･。
よほど暴れればまた違ってきたりするんかな･･･。公務執行妨害が適用されるのか否かもまた変わるのか･･･な？


民主党（笑）はねぇ〜ｗ
もう完全に隠す気なくなってきたな。
ネットだけで広まる程度の問題だと･･･メディアはうまいこと誤魔化してくれると思ってるんだろうかな。あの売国電波集団は。
日本国民をなめくさるのもたいがいにしてほしいものだが。

3929名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/25(土) 20:47:43 ID:xGQLBp5akw

車を運転してた、とかじゃない限り
暴れて警官に暴行くらいじゃ、酔っ払いは「逮捕」にはならないと思う。
酔いが醒めた後、死ぬ程説教されて、
それでも全く反省しませんでした、とかならまだしもね。
いくら有名人とは言え、いきなり逮捕は異例だよ？
絶対、何か裏があると思う。

鳩山弟は、「最低の人間」て台詞を
酔っ払いに言う前に兄ちゃんに言って欲しい、と
自民党の「ご意見」に書き込んできましたｗｗｗ

3930名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/04/25(土) 22:24:54 ID:8wew3zZ/5s

＞だめ氏
えっと……つまり、酔っていれば「公然猥褻罪もOK」ってこと？
……ああ、そうか。
「酩酊状態の酔っぱらい」は、もろ「心神喪失状態」か。
これじゃ、罪には問えんわな。


でもまあ、逮捕は妥当じゃないかと思うよ？
現場は街灯が灯ってて、非常に明るい場所。
（目撃者も何人かいるらしい）
インタビューに出てた外人さんは「騒がしいから見に行ったけど、アブナイと思って
逃げた」って証言してたし。

しかも場所は、繁華街でもなく静かな住宅地。
ついでに、最初は２人だった警官が、応援を呼んだくらいの状況だったとか。
これを「ただの酔っぱらいが真っパで騒いでただけ」と判断して良い物かな？


個人的な所感だけど、確保の時点で「薬物の使用」が疑われただけじゃね？
血液検査の結果を待たず家宅捜索に踏み切ったのも、この理由なら頷ける。
（相手は天下の「ジャニーズ事務所」だからね。
確保の第一報を受けた時点で、証拠隠滅に走ってもおかしくないｗ）
３０分で出てきたのも、その時点で「薬物反応無し」って結果が伝わったからかも
知れないし。
別に「裏がある」って程の事じゃないと思うが。

鳩弟に関しては同意ｗ
……てか、民主党って「世襲禁止」の方針を固めなかったっけ？
「うちは比例で出るから問題ない」とか？ｗ

3931名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/25(土) 22:53:09 ID:xGQLBp5akw

明るい暗いは、あんま関係ないッスよｗ
それを言ったら、繁華街の酔っ払いはみんな軽犯罪法違反の犯罪者になっちゃうｗｗ
酔っ払い相手に応援を呼ぶのは普通。
身柄を「安全に確保する」必要があるから。
まともな犯罪者だったら、いざとなったら殴ってでも止めちゃえ！ってなるけど
酔っ払い相手だとそうもいかない。

と、確か血液検査の結果の後だと思いますよ、家宅捜査。
行動がやたら早かったのも、以前から薬物使用の疑い持たれてたのかも知れませんが。

警察上層部と芸能界は、結構癒着が凄いそうなので
ジャニ→警察上層→現場と圧力があったのではないかと言われてる様です。
家宅捜査が早朝だったでしょ？
上層部が出庁前に動いたけど、出てきた上層部から中止して引き上げろと命令が下った。
でなきゃ、1回始めた家宅捜査を30分で切り上げる程
警察は莫迦でも暇でもないですよ。

3932名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/04/25(土) 23:19:25 ID:8wew3zZ/5s

＞それを言ったら、繁華街の酔っ払いはみんな軽犯罪法違反の犯罪者になっちゃうｗｗ
繁華街と住宅地じゃ、条件が違うと思うんだが。
繁華街で酔っぱらいが奇声を上げてても誰も気にしないが、住宅地なら即通報されるでしょ？

＞酔っ払い相手だとそうもいかない。
いや、記憶がないなら２・３発殴ってもばれやしないってｗ
「我々が保護した時には、既に傷がありましたが……被害届、出しますか？」とかｗ

＞と、確か血液検査の結果の後だと思いますよ、家宅捜査。
家宅捜索開始時点では、結果は出てなかったですよ。
（ニュースでは、その辺を叩いてた）
血液採取と同時に家宅捜索って事で、テリー伊藤がなんかコメントしてた気が……。

＞でなきゃ、1回始めた家宅捜査を30分で切り上げる程
所持品に薬物が無く、血中からも検出されなければ、どんなに短時間であれ
家宅捜索自体の根拠を失うわけで。
逆に、莫迦でも暇でもないから、引き上げざるを得ないでしょ。

まあ、上層部からの圧力があったかも……というのは否定しません。
でももしそうだとしたら、民主党の言う「国策捜査」という根拠が崩れるわけですがｗ

3933名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/26(日) 00:35:02 ID:xGQLBp5akw

＞繁華街で酔っぱらいが奇声を上げてても誰も気にしないが、住宅地なら即通報されるでしょ？

通報されるかどうか？と、逮捕されるかどうか？は別問題ですしねぇ…

＞「我々が保護した時には、既に傷がありましたが……被害届、出しますか？」とかｗ

これが一般人なら全くないとは言わないｗｗ
そういう意味じゃ、相手が良くなかったとは言えるかも知れない。
逮捕されてすら擁護しまくってるマスゴミ見てれば判ると思いますけど
まがりなりにも著名人ですからね、しかもジャニ系の。
警察の所為にされるの目に見えてますよ、下手な事すると。

＞家宅捜索開始時点では、結果は出てなかったですよ。

そうでしたっけ？そりゃ失礼。

＞所持品に薬物が無く、血中からも検出されなければ、どんなに短時間であれ
＞家宅捜索自体の根拠を失うわけで。

つか、ガサ入れした時点でもうおかしい訳ですよ。
尿検査で反応が出なかったのに家宅捜査なんてする訳がない。
上層部から圧力があったとすれば、
尿検査の結果そのものが「なかった事」にされてる可能性を否定出来ない。

ちなみに赤坂署では緘口令が引かれてるそうですよ。
不思議ですね。

3934名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/26(日) 00:36:03 ID:xGQLBp5akw

＞民主党の言う「国策捜査」という根拠が崩れるわけですがｗ

あれは電波さんなので、本気で聞いたら負けじゃないかって気が
最近してきてますよ、俺はｗｗｗ
もう政権取る気ないだろう？お前ら？みたいなｗｗ

3935名前 護国民 - 2009/04/26(日) 04:38:28 ID:MBVRrajt7M

鳩山兄、行くとこまでいったかという感じですねぇ。
あの幼稚なレトリックはもうプロ市民以下ですね。
愛とか仏教の心とか・・・
もう議員辞めて草加に入信したらいいんですよｗ

3936名前 空白さん - 2009/04/26(日) 16:21:32 ID:UTZRx.t5p2

裸忍者は妄想癖があるの？

誰が始末するの？お前を？

拡大解釈しすぎじゃない？

つーか？ジョルノ・ジョバーナって誰だよ？

3937名前 空白さん - 2009/04/26(日) 21:41:51 ID:IaihcShLko

>>3936
ジョルノ・ジョバーナ
ジョル・ジョバ
ジョ・ジョ


たぶん漫画の「ジョジョの〜」と思われ　orz

言いたいことを自分の言葉で言えず、
実在する人物の語録から引くならまだしも、
アニメの登場人物のセリフ集から摘んでくるとは・・・
お里が知れてるっていうか、
どの程度のレベルの人間か簡単に想像できるってもん

3938名前 モバジザ - 2009/04/26(日) 22:33:25 ID:kmY6vTTjRA

次は”削除忍被害者の会”ができそうだ
削除決定してるのは”運営”醜い逆恨みはヤメタマエｗ

3939名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/04/26(日) 23:40:27 ID:7mxlooUp7w

>>3938
>”削除忍被害者の会”
何その"ソー○ック被害者の会"
ここまでで被害の実例なんざ
一つも出てないじゃないかｗ

『遠まわしに中身について触れてみろって言ってるんだけど』
･･･今回は明記したぞ？


某人物には一度言った事があるが
他人に「永久に消えてほしい」などと言うより
自分が消えた方が早いと思うがな

あるいはグダグダ言ってないでアク禁依頼出すとかさ･･･
そうすりゃどっちかが消えるだろ

3940名前 モバジザ - 2009/04/27(月) 12:38:33 ID:yWp46Ng/RU

河村たかしが名古屋市長かｗ
民主は複雑な気分だろうなあｗ
勝っても負けても困り者
冷遇されていたし離党でもしないかなｗ
当選後離党とか最高なんだがｗ

3941名前 空白さん - 2009/04/27(月) 17:06:46 ID:.x8aqArqnM

鳩山あたりが「これで党首のミソギはおわったｷﾘｯ」とか言い出すと予想される。

それより、これｗ
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090427/plc0904271010003-n1.htm

これが日本流のハニー・トラップか？ｗ
制服・ロリは万国共通なのか？今後の活動を生暖かく見守りたいですね。

3942名前 空白さん - 2009/04/30(木) 17:38:53 ID:qSL5n0Sy.Y

おしりぺんぺん氏はまだ来ないのか・・・。

これは反論できないと見て逃げたと思っていいのかね

3943名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/04/30(木) 17:48:48 ID:xGQLBp5akw

もう反論のしようがないじゃないｗｗ
散々「民主はクリーンな政治」を謳ってたのに
その党首が、自民を込みにしても最大級の疑獄とかｗｗｗ

マジ工作員だったとしたら、今頃今後の身の振り方に頭を抱えているだろうｗ

3944名前 空白さん - 2009/05/03(日) 18:14:03 ID:MmyqDGsZHs

ミンス＝ルナ２の港以下の防御力・・・さらしage

3945名前 空白さん - 2009/05/06(水) 14:29:31 ID:337QhZ4LEU

尻はどうせ逃げたんだろうからもういいけど、いや、よくないけど置いといて、小沢は今どうなってるんだろ？
お勧めのサイトとかないかな

3946名前 空白さん - 2009/05/06(水) 16:53:46 ID:6dkC8q1auU

>3917

後編です。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6965824

3947名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/06(水) 18:29:50 ID:xGQLBp5akw

小沢は「政権取ったら企業献金禁止！」とか言い出してるね。
民主の公約なんだってさｗ
「国民の生活」はどこに行ったんだろう？ｗ
鳩は「世襲議員禁止！」とか言ってるし。

どっちも「お前はが言うな！」って話だと思うんだがｗ

3948名前 空白さん - 2009/05/06(水) 19:10:56 ID:H5ZV7YepW6

あと選挙まで4ヶ月足らずとなりますた。
どっちが勝つんだろうねｗｗ

3949名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/06(水) 19:20:55 ID:7mxlooUp7w

>どっちが勝つんだろうねｗｗ
まぁ、民主もネガティブキャンペーンを散々やって
そこそこ頑張ってたけど

身内には甘い事も判っちまったしなぁ
今までと同じ流れにしかならん気がする

3950名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/06(水) 19:22:37 ID:7mxlooUp7w

民主が唯一つだけ攻撃できるっぽい『消費税』だけど
向こうも増税しない場合はどうするかって全く説明できてないからねぇ
こんな曲がった針じゃ情弱がどれだけ釣れる事やら

3951名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/06(水) 19:56:14 ID:xGQLBp5akw

9月に選挙はやんないんじゃないかな。
多分10月ギリギリまで引っ張ると予想。
公明が都知事選に狙いを定めてるそうなんで
選挙対策的に都知事選が終わって落ち着くまでやんないでしょう。

その頃には、もう空気の様になってるんじゃないかな、民主。
つか、解散したら小沢逮捕まで行くと面白いｗ

3952名前 BW - 2009/05/07(木) 00:34:07 ID:wNYLbgmBhE

たまにはこういう事をやってみよう。

ttp://www.yoronchousa.net/
インターネット調査サイト 【世論調査.net】 で、
運営スタッフが調査している 【内閣支持率】 と 【政党支持率】。
麻生内閣発足の０８年９月から０９年４月までをグラフにしてみた。（５月はまだアンケート中なので入れていない）


まずは 【麻生内閣支持率】 から。
ちなみに肝心の質問部分はきわめて簡潔。

『あなたは、麻生内閣を支持しますか？』

3953名前 BW - 2009/05/07(木) 00:34:39 ID:wNYLbgmBhE

次に 【政党支持率】。
上位４つだけを太い線にしてある。
こちらも質問部分は極めて簡潔。

『あなたは、どの政党を支持していますか？』

3954名前 BW - 2009/05/07(木) 00:35:38 ID:wNYLbgmBhE

この結果、大手メディアが報道している固定電話を使っての世論調査と比べると、極めて面白い事がわかる。

基本的に、メディア調査による内閣支持率は 【発足当時が高く、次第に低くなる】 。
麻生総理もそうだ。【最初は５０％ほどあったのが、だんだん下がって一時期は１０％前後にまで落ち込んでいた】。
ttp://www.47news.jp/CN/200809/CN2008092501000745.html

が、ネットでの調査結果は 『まったく逆』 。
【発足当時が低く、次第に高くなっている】。

これは政党支持率でも同様。
ログを探しきれていないので他者の記事頼みだが、去年９月２５日での毎日新聞の発表では、
９月２４、２５日に調査した結果、自民支持は２８％、民主支持が２２％で自民支持が高いという結果だったにもかかわらず、、
ttp://plaza.rakuten.co.jp/heitei48kagawa/diary/200809260001/
ネットでの調査では見ての通り、ダブルスコア以上の大差で民主支持が圧倒的だった。（今は逆ダブルスコア状態だが）


･････････
メディアとネットの調査で、なんでこうも 【真逆の結果】 になるんだろうな？

無論、ネットでのアンケート結果が１００％正しいと思っているわけではない。
逆にメディアの固定電話での調査結果が１００％正しいとも思ってないが。

パソコンを利用していない＆利用してても自分の趣味以外のサイト以外巡回しない、という人たちと、
固定電話を設置していない＆固定電話調査の時間帯（昼〜夕方）に家にいない、という人たちを考慮すれば、
あくまで主観だが、足して２で割る程度が近いのかとも思う。
まぁ、それでもメディアより高いのが現状だが。


ちなみに、５月現在はどうなっているのか。アンケート実施中（５月だけでなく、各月とも初日から末日までまるまる１ヶ月実施される）だが、

５月６日　２３：４４　時点での、５月麻生内閣支持率
支持する　　　　６６．４８％
支持しない　　　３０．０１％
どちらでもない　　２．８５％
白紙票　　　　　　０．６７％


５月６日　２３：４４　時点での、５月政党支持率（上位４つ）
自民党　　　　５８．０８％
民主党　　　　２５．４４％
共産党　　　　　３．１７％
支持政党なし　　８．０８％


うん、どちらも変わらずダブルスコア状態。

ちなみに、各月の調査結果は、性別・年代別・地域別などに切り換えて閲覧する事もできる。
年代別にしてみると面白いよ〜。年代が上になるにつれて、どれだけメディアに洗脳されているかがわかるからｗ
各年代のコメントにも顕著に表れてるけどねｗ

3955名前 空白さん - 2009/05/07(木) 02:45:53 ID:KAOg5Dc3c2

この結果を見ると選挙前になって
TVがまた自民のネガキャンとか揚げ足取りの総集編！
みたいな事をやればネットをやらない世代なんかは民主に簡単に
流れるって事じゃないでしょうか？。

ネットで民主が批判され、自民の方がマシという
意見がたくさんあっても結局マスゴミのクソッタレのおかげで
表に出ないから現実にはあまり反映され無いような気がする
そこが不安です。

汚沢が企業献金禁止とか言ったおかげで、
民主の党自体と岡田なんかは小沢発言あって後から
５年後に禁止とか言ってるし、グダグダですね。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090426k0000m010102000c.html
ちゃんと議論に小沢は参加しんの？ただの暴走？と思ってしまう。
独裁政党は恐ろしいですね。

3956名前 空白さん - 2009/05/07(木) 11:48:32 ID:INicAMw866

日本議員団、日本軍の平頂山中国人虐殺を謝罪〜民主党・相原久美子議員ら

ttp://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1241606528/-100

民主党・・・・

今、この時期に何をやってんだ？

3957名前 空白さん - 2009/05/08(金) 16:16:42 ID:S5.eOHudVg

ネットの調査やメディアの世論調査はいくつもあるけど
それだけ極端だねーなぜかな？？
ころころ支持を変える層も一定割合でいるだろーけど
変えない層も結構いるんじゃない。

3958名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/08(金) 19:33:38 ID:xGQLBp5akw

※3957は※3954の事を言ってんのか？
だったら、ここはまだ「まし」な方。
ヤフーとか行ってみ？
ヒデェ有様だから。
まぁ、あそこは会社自体が民主支持だからなぁ。

ついでに言うと、ニコニコでやったアンケもこんなもんだったよ。
もっと自民寄りだったかな。
で、あんたは一体どこと比べてんの？

3959名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/08(金) 21:33:48 ID:8wew3zZ/5s

>>3957
Electionという世論調査サイトは、もろ民主信者ばかりｗ
アンケート内容も、偏ってるように感じられるしね。
西松建設がらみのアンケートがあった時なんて、自由回答欄に「自民のネガキャン」とか
本気で書いてあって、マジ笑ったｗ


まあ、↑みたいなところと比べると、偏ってるよねｗ

3960名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/09(土) 00:35:20 ID:7mxlooUp7w

メディアの世論調査は幾つかありますが
具体的にどう取ったのかは全く書かれていません
コレはだいぶ前に書かせていただきましたがね

少なくとも朝日RDD方式なんて問題外ですよ？

3961名前 BW - 2009/05/09(土) 02:00:28 ID:wNYLbgmBhE

メディア側の世論調査でも追随してきてますな。
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/politics/situation/090507/stt0905072312005-p1.htm
から。

政党支持率は、発足当時に戻りましたなぁ。
１３日の党首討論が今から楽しみで仕方ない。

3962名前 空白さん - 2009/05/09(土) 04:03:06 ID:zcaxbilhX.

余談ながら、支持率なんて実は政権維持にあんまり関係なかったりする例をひとつ
実際一桁台の支持率でありながら政権を維持した先例がロシアにある

ソ連崩壊後、市場経済が導入されて一応ロシアは民主主義国家になった
民衆はこれを歓迎した
エリツィンと共産党が対立した時、エリツィンは力で守旧派のクーデターをねじ伏せたが、
この解決策を多くのロシア人は支持した
ところが数年後には、エリツィン大統領の支持率は著しく低下し、
８％（別の世論調査では２％ともいわれる）という結果になる

それでも1996年の大統領選挙ではエリツィンが再選された
なぜなら、エリツィンの対抗しうる勢力は共産党のジェガーノフ議長しかおらず、
共産党が支援を集めれば集めるほど「また元の共産党政権が成立してしまう可能性」が出てくるからだ
共産党が再び実権を握れば自由主義の恩恵を受けてきた寡占資本家（オリガルヒア）がその土台を危うくし、
かつて崩壊時に赤狩りをした者も報復される芽が出てくる
日頃エリツィンに反目している連中も
すべて共産党政権樹立を潰す側に回らざるを得ないという状況があった
国民も一度手に入れた西側諸国並みの“自由”は手放したくない
エリツィンは“体制選択”を選挙の争点に掲げ、
国民はエリツィンのやり方を支持していないにもかかわらずエリツィン政権を支持するという選択をとる・・・


「変えたいんだけど、変えたら大変なことになっちゃうかもだから〜」
今の日本とものすごく状況が似てる気がするのは俺だけか

3963名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/09(土) 07:36:20 ID:7mxlooUp7w

>>3962
ずっと前に565辺りで森内閣の話を出した
にも拘らずその後支持率がたった1％下がるだけで一喜一憂してたスレ主が書き込んでたからムダなのだろう
逆に言えばこの状況はスレ主がそういう流れを作ったのだから
自業自得ではあるのだが・・・

麻生には別に任期満了しない理由が無いんだけどな
何で相変わらず解散なんて話になるんだろうな

3964名前 空白さん - 2009/05/09(土) 08:13:52 ID:lWRqI9nTPQ

やっぱり次の選挙は民主党が勝つ！？
ttp://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php?poll_id=7626&wv=1

※リンク先画面下、赤字の注意文をしっかり読んで下さい。

3965名前 空白さん - 2009/05/09(土) 17:19:01 ID:.x8aqArqnM

>>3964
ネタバレになるから詳細なコメントは避けるが・・・・
あ・さ・ひ　だったら救いがたい。

3966名前 空白さん - 2009/05/09(土) 19:24:08 ID:fDe/v1jlD6

>3964
＞同一のIPアドレスから約800票の不正投票が確認されました。
w800票ｗ　 計2183票なのに８００！

もう信憑性ゼロｗ。

3967名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/10(日) 00:50:33 ID:xGQLBp5akw

さすがのヤフーに爆笑したｗｗｗｗ
ヤフーは本当に既知外の巣窟だなｗｗｗ


どうでも良いけど、エロ系スパムがやたら届くんだが
全部アドレスがヤフーなんだよな。
ヤフーうざ過ぎ。
ヤフー関係にアドレス教えると大変な事になるので、
ヤフー利用者は注意しましょう。

3968名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/10(日) 06:40:18 ID:8wew3zZ/5s

Yahoo!のアカ持ってるが、作成して１時間後にはエロSpamが届いてる件ｗ
面倒なので、メーラーでは受信してないよ。
前回見たのが１週間前だから、そろそろパンクしてるかな？ｗ

3969名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/10(日) 22:14:07 ID:xGQLBp5akw

ヤフーが在日系なのが本当だって、よく判るエピソードだなぁ。
ちなみに俺の友人関係でヤフーBBの奴は全員変えさせますた。
ヤフーだけ受信拒否とか出来ねぇかなぁ。

3970名前 BW - 2009/05/11(月) 03:30:40 ID:wNYLbgmBhE

日テレ、JNN、朝日、読売･･･
いろんな所の世論調査を、上の世論調査.netのようにグラフにしようとしてるんだが、
【毎月のうち、たった３日間だけの調査結果を、その月の調査結果とする】 事に、イマイチ納得いかないんだが･･･ｗ
２４時間＆一月まるまる調査しているネット調査と比べて、なーんか、これだけですでに眉唾物っぽいんだけどねー。
まぁ、それでしか調査してないんだからしょうがないけど。


んで、１３日に決まった党首討論だけど、なんか民主党、自分から仕掛けといて逃げ出す可能性もあるそうで。

・党首討論、１３日に　息巻く首相、民主には悲観論も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090509/plc0905090027000-n1.htm

・与党採決強行なら党首討論拒否　補正予算案で鳩山氏示唆
ttp://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2009051001000525.html

頼むから、自分達から仕掛けた党首討論をドタキャン、なんて巨大ブーメランはやめてくれよ。腹筋崩壊するから･･･。


そういや、スレ内容とはちょっと外れるが、ついに産経が 【押し紙】 から足を洗ったようで。

・1年で30万部も減った産経新聞の「非常事態」
ttp://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a=20090508-00000001-facta-bus_all

3971名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/11(月) 08:41:39 ID:8wew3zZ/5s

＞だめ氏
プロバイダが分からないから何とも言えないけど、会社によっては「特定のアカウントからの
メールを受信拒否する」っていう機能があるよ。
ただし、Yahoo!ショッピングとかは利用できなくなるけど。
（私は使わないので、受信拒否してますけど）

あと、メーラーのフィルタリングを使ってYahoo!系アカウントのメールをダイレクトにゴミ箱へ
送ることもできる。
こっちの方法だと、先に「必要なメールだけフォルダに入れておく」なんて事もできるよ。
ただし、受信はしなくちゃいけないから、読み込みに時間がかかるけどね。
（主にウィルスチェックの時間がｗ）

3972名前 空白さん - 2009/05/11(月) 11:08:36 ID:yESx2WdGYo

既存だったら御免。
全ての日本国民は見るべきだ。
小沢一郎〜闇の系譜
ttp://www.youtube.com/watch?v=gdKVt_vKCHc&feature=related

3973名前 空白さん - 2009/05/11(月) 17:34:10 ID:r0OVB.fpjQ

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/rikuzankai/?1242021844

3974名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/11(月) 20:24:26 ID:7mxlooUp7w

>>3973
凄く今更だよな・・・

しかし「また」言い出した事が守れなかったのか
だらしねぇな

3975名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/11(月) 20:39:02 ID:xGQLBp5akw

小沢辞任ｷﾀ━━━（ﾟ（ﾟ∀（ﾟ∀ﾟ（ﾟ∀ﾟ）ﾟ∀ﾟ）∀ﾟ）ﾟ）━━━!!!

何故このタイミングで？ｗｗｗ
ほとぼりが冷めるのを待ってたのか？
「説明責任を果たしてない」って国民が圧倒的多数の現状で辞任なんて
「逃げた」としか思われないのに、同情票でも期待したか？

次は岡田か鳩で決まりだろうけど
（この2人以外、もう金を引っ張ってこれる奴がいない）
そうなったら、もう中堅以下の押さえは利かないな。
前原の動きも妙だし（自民保守の安倍ちゃん辺りと連携している）
下手すりゃ分裂まで行くかも。
自民古賀が平沼さんと会ったりしてるんで、平沼さんも動くかもね。
引き抜き工作とかになれば面白い。
保守新党結成→自公と連立になれば、公明への牽制にもなる。
まとまりはなくなりそうだがｗ

3976名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/11(月) 20:41:40 ID:xGQLBp5akw

＞やっさん

いや、PCの方は良いんですよ、PCの方はｗ
問題は携帯の方でして…
付き合いで牛角に行った時に、酔った勢いで携帯のアンケートに答えたんですが
それからなんですよね…

さすがは朝鮮系繋がり。
しかも来るスパムはエロ系とパチ屋系ばっかり。
判りやす過ぎるｗｗ

3977名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/11(月) 20:51:57 ID:7mxlooUp7w

このタイミング･･･
実は党首討論から逃げたんじゃねぇかな･･･

>>3970リンク先より
ＱＴは平成１２年、英国議会をモデルに小沢氏の主導で導入された。１２年２月の与野党合意では、国会開会中は首相が審議に出席しない週は行うことになっているが、小沢氏が代表に就任後は再三にわたり討論を拒否してきた。

･･･ただのチキンでFA？

3978名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/11(月) 21:21:56 ID:xGQLBp5akw

元々やりたくなかったの丸判りですしねぇ。
まさかプーチン来日にぶつけて、麻生が受けると思わなかったんでしょうｗｗ
麻生が「プーチン来てるし」って断ったら
「逃げた逃げた」と大騒ぎする算段だったんでしょうけど、
「えｗｗｗｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗまじでかｗｗｗｗｗ」ってなったんじゃないかとｗ

つか、13日の長野行き（講演会？）はまだキャンセルしてないそうなんで、
最初っからやる気なかったんですよｗｗ

だから、チキンでFA。

3979名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/11(月) 21:31:12 ID:xGQLBp5akw

痛いニュースの※欄で面白いの見つけたｗｗ

328. Posted by 2009年05月11日 17:33
こういう事か
民「党首討論やろう」
自「いいよ
民「やっぱ無理」
自「じゃ、補正予算作る」
民「やっぱりプーチン来る13日に党首討論やる」
自「無茶言うな」
民「絶対だ、13日だ」
自「仕方ない、13日党首討論やろう」
民「え、無理だろ」
自「やるよ」
民「補正予算通すなら党首討論しない」
自「補正予算は別問題、党首討論やるよ」
民「党首辞めた、無理」　←いまここ

これが進化して、↓

346. Posted by 　 2009年05月11日 17:37
民主「13日にやる」
自民「ちょっと待てよ、落ち着けよ」
民主「13日にやる」
自民「その日はプーチンが･･･」
民主「13日にやる」
自民「分かったよ、13日にやろう」
民主「ちょっと待てよ、落ち着けよ」
自民「13日にやる」
民主「その日は小沢が長野に･･･」
↓
小　　沢　　辞　　任

ワロタｗｗ


誰か知らんが、こういうの考えつく奴は本当に頭が良いな。

3980名前 空白さん - 2009/05/11(月) 21:50:10 ID:Sa2FvrW9BQ

ぶっちゃけ、両方とも既に崩壊してるじゃん

3981名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/11(月) 22:10:24 ID:xGQLBp5akw

自民は別に崩壊してないだろ。
まとまりはなくなりかけてるけど、その辺だけは糞古賀が上手い。
選対本部長の役割はそこそこ果たしてる。

3982名前 空白さん - 2009/05/11(月) 22:19:15 ID:8k22djoYQg

>3980
>両方とも既に崩壊してるじゃん
とか言って思考停止してる方が最悪だ。
現状の中でべストアンサーを探る努力しないと。解るな？

3983名前 空白さん - 2009/05/11(月) 23:03:40 ID:Sa2FvrW9BQ

現状の中で探っても、だんだん近づいてくるのはベストじゃなくワーストかと（ｒｙ

もがけばもがくほど落ちていく沼から脱出するにはね。
人類が思い付いても実行不可な天変地異がひっくり変える様な大災害という浮上装置が発動するか、底まで落ちるか、外人が首相になるとか突拍子もない新しい風が吹かないと駄目なんよ。

で目先しか見えていない現状の政策は停止させるべきが最重要。

金で解決♪はもう時代遅れなんよ（先を見据えるならね

3984名前 空白さん - 2009/05/11(月) 23:10:30 ID:8k22djoYQg

>ID:Sa2FvrW9BQ
「現状の中でべストアンサー」だ。解るな？
悲観して逃げても、そこにあるのは現状のみ。
だからこそ、「現状の中でべストアンサー」だ。

>で目先しか見えていない現状の政策は停止させるべきが最重要。
今の政策が目先だとする根拠は？

3985名前 空白さん - 2009/05/11(月) 23:23:42 ID:Sa2FvrW9BQ

停止するのがベストアンサー。

目先だとする根拠？
ここにいる人達なら分かるっしょ♪分からんでも数年後に分かるんよ

3986名前 空白さん - 2009/05/11(月) 23:39:05 ID:8k22djoYQg

>ID:Sa2FvrW9BQ氏
残念だ、何か情報を持っているのかと期待していたのだが。
>ここにいる人達なら分かるっしょ♪
批判はするけど、根拠は人まかせか。。
これって少し恥ずかしくない？

イヤイヤ追い込んでいる訳ではないよ。俺も情報持ってないし。
でも、、、何も無いのに。停止って。どうよ？

3987名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/12(火) 00:25:11 ID:xGQLBp5akw

ここにいる人達に判る事は
「民主に任せる方が目先の事しか考えてない」って事だけだと思うが。

つか、政策を停止させてどうすんの？
その間、何もしないの？
とりあえず、暗中模索で目先の事を片付けてく方が良いだろ。
停止して止まるよりは、少しづつでも進んでるって事なんだし。

そもそも停止した方が良い根拠と
現状の何を指して「泥沼だ」とするのかの根拠が判らん。

3988名前 BW - 2009/05/12(火) 00:44:14 ID:wNYLbgmBhE

あ〜あ〜、やっぱりか、って感じだなぁｗ　＜小沢辞任
自分達から党首討論もちかけといて、その日に党首がいないってどういう事だよｗ
責任能力まるでないだろ。丸投げ党とでも呼ばれたいのかねぇｗ
もはやこの時点で、福田や安倍政権での突然辞任を責められなくなったわけだけど。
相変わらず自分達の首を絞めるのが好きなことで･･･。

しっかし、次の党首に誰がなるんだろうな、マジで。
鳩じゃ誰も納得しないんじゃない？　『政権交代までしっかり小沢を支える、いざという時は刺し違える覚悟』 なんていってたしなぁ。
かといって岡田じゃ、思いっきり世襲議員な上、麻生さんより金持ちときてる。（世襲議員は鳩も同じだが）
その時、マスコミはどう擁護するつもりなんだろうなｗ

3989名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/12(火) 00:58:57 ID:xGQLBp5akw

鳩は一応、幹事長辞任で党代表選をやるって出てましたね。
まぁ、当然出来レースでしょうが。
それに、まだ意向を示したってだけで辞めるのが決定じゃないみたいですし、
伝家の宝刀「みんなで引き止め」が炸裂する可能性もｗ
そうなりゃ、さすがに国民からは総スカンでしょうね。
「またかよ」と。

3990名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/12(火) 06:13:55 ID:8wew3zZ/5s

小沢が逃げた理由って、党首討論だけじゃなく「メディアの世論調査結果」もあるんじゃない？

確かついこの間の世論調査で、麻生内閣の支持率が復活したよね。
おまけに「首相にふさわしい人物」でも、麻生にダブルスコア近い差をつけられて負けた。
そのせいか、マスコミの小沢叩きも徐々に始まったみたいだし。

夕べ、久々にTVのニュースを見たら「小沢の歴史は検察との戦いの歴史」って内容で特集
組んでたんだよね。
金丸−竹下−小沢の汚職利権ラインも、しっかりばらしてた。
解説員は必死に擁護してたけど、議員として「検察と戦ってる」時点でマズイだろｗ
あまりの必死さに、良い腹筋運動をさせて貰ったよｗ


当初、党首討論は「自分のことは置いておいて、小泉以降の内閣を叩く」って路線で考えてたと
思うんだ。
ところが、今回の世論調査で「叩かれるべきは自分である」事に気が付いた。
こんなところじゃないかな？

3991名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/12(火) 06:21:41 ID:8wew3zZ/5s

＞だめ氏
携帯なら、キャリア各社とも「フィルター機能」を用意してるはずですよ。
他にも受信設定で「特定のアドレスとアドレス帳に載っているアドレスのメールだけ全部受信」に
しておけば、Spamはタイトルしか受信しないので判別しやすくなります。

その上で、振り分け設定を利用してフォルダ毎の着信音を変えれば、Spamは無視できますよ。
着信音も、無音０．１秒の物を用意して設定すれば、全く気になりませんし。
（ただし、手動で消すのが面倒だけどｗ）

3992名前 空白さん - 2009/05/12(火) 10:09:36 ID:YzHm.i6yE2

次は岡田かぬ政権交代まであと３ヵ月ちょいニダ。

3993名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/12(火) 20:28:07 ID:8wew3zZ/5s

鳩も立候補したようだ。
しかしこれで、世間に「民主の代表は持ち回り制」だと大々的にアピールしたことになるなｗ

3994名前 空白さん - 2009/05/12(火) 21:44:59 ID:UxPIxxpHac

>>3986
今の政治自体が結局は人任せなんだから恥ずかしいわけないだろ。
選挙行ったり演説聞いたりしても論争やっても最終決定権はお偉いさん。国民にあるのは崩壊末期の決定権利だけ。

そんな政治に興味を持つには嘆いて遊ぶかアピール合戦だけでしょ。


>>3987
・現状の何を指して泥沼という？
　　→政治以外に何がある( ﾟдﾟ)！？

・政策を停止させてどうすんの？
　　→知らんがなｗ
　　　ただ一つはっきりと言える。
　　　血税を使って遊んでいる茶番劇の終幕


さてさて今回自民は麻生さんと小沢さんのおかげで人気上昇中だが
ばら撒き政策が終わった時には一気に・・・。

・国の資産？拡大？流失？
・失業率？アップ？ダウン？
・消費税？アップ？ダウン？
・国民の不安？拡大？縮小？
・裏金問題の対策費？アップ？ダウン？
・国民の豊かさ？アップ？ダウン？
・日本ブランド？上昇？衰退？などなど
盛りだくさんの話題を提供してくれそうだね、


そして、民主が・・・メディアが・・・警察が・・・。

情報はないけどある程度予想はできる。

終点は同じだからゆっくりゆっくり下降するより
停止させてでも一気に落ちたほうが血税の無駄が減るんじゃない。

その後、やっと本来あるべき人気取りじゃなく、国民の為の政治議論が始まるはず。。。


　　　　／⌒ヽ
　　／⌒ 　･　＞ のんびりやってると中国を始め
　 E￣Ｕ) ε　|　　アジア諸国に追い抜かれちゃうと
〃 E￣∩)　･　＞
ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ

3995名前 空白さん - 2009/05/12(火) 22:11:04 ID:u1mK/Rce.M

>3994
wお前オツム大丈夫か？これから生き残っていけるのか？ｗ
読んでてコッチが恥ずかしいはｗ。

3996名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/12(火) 22:14:35 ID:xGQLBp5akw

＞政治以外に何がある( ﾟдﾟ)！？

どこがどう泥沼なのか明確でない。

＞血税を使って遊んでいる茶番劇の終幕

現在の状況が「血税を使って遊んでいる茶番劇」の根拠が明確でない。

＞終点は同じ

終点が同じである根拠がない。

＞停止させてでも一気に落ちたほうが血税の無駄が減るんじゃない。

一気に落ちた後の具体的な浮上方法は他人任せ。


以上の事から推察されるのは
※3994が「終末思想の厨二病である」って事だけだな。
で、何だって？
何が言いたいのかさっぱり判らん。

3997名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/12(火) 22:15:05 ID:7mxlooUp7w

>さてさて今回自民は麻生さんと小沢さんのおかげで人気上昇中だが
小沢は民主を落としただけだろ･･･
あとメディアとの癒着が判り易い会見でしたね
本当に核心には触れないメディアの配慮(笑）が
自民側に対しての会見とは全く違いましたね

>のんびりやってると中国を始め
>アジア諸国に追い抜かれちゃうと
って言ってる人間の認識してる「アジア諸国」は
大抵特アだけだよな

韓国は論外だし、中国もソースコード強制開示の方向性だけで
もう撤退せざるを得ない
この二国に未来は無いね

もっと挙げるべき国があるだろ･･･

3998名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/12(火) 22:19:42 ID:7mxlooUp7w

>血税を使って遊んでいる茶番劇の終幕
ああ、血税使って不動産王になった男の事ね
丁度終幕したばかりだしね

>終点は同じだからゆっくりゆっくり下降するより
>停止させてでも一気に落ちたほうが血税の無駄が減るんじゃない。
どういう考えで終点は同じだと主張するのか不明
そもそも終点ってドコ？

･･･所で俺は急降下した方が被害が大きくなると思うんだが
どう思う？

3999名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/12(火) 22:43:30 ID:xGQLBp5akw

＞やっさん

最近の携帯にはそんな機能もあったんだねぇ。
すっかり忘れてますたｗｗ

調べて「@yahoo.」を受信拒否にしたら、全くこなくなったよｗ
本当にありがとう！

4000名前 空白さん - 2009/05/12(火) 22:54:54 ID:UxPIxxpHac

オツム？生き残れる？恥ずかしい？
・日記にはしないから安心してええよ。時間潰しだから。

終末中二病・・・( ﾟдﾟ)週末のほほん思想なら大歓迎。
・他人がどう思おうが、おれの中では茶番劇そのもの。
・終点が同じだという根拠。根拠なんていう言葉を用いるなんて滅相もない。
・他人任せ？実際そうじゃん。
それとも、この板に政治家が紛れ込んでるとでも言いたいのか。
他人任せではない政治ってどんな政治？こういう板でレスするのが他人任せじゃない政治？

言いたいことが判らん
・見るんじゃない・・・感じろだっけ(　´・∀・｀)
・理解しなくてええよ。

終点：政治家たちが必死で頑張っている目的地。
時間と労力と人気と金を惜しんで、ちまちまやるより
一気に下降して利益と被害を顧みずやるのが好きなんです。
最終的に被害がどうこうより好き嫌いだろ。

4001名前 空白さん - 2009/05/12(火) 23:03:17 ID:u1mK/Rce.M

>ID:UxPIxxpHac
とりあえず４０００GETおめ。

っで。
>選挙行ったり演説聞いたりしても論争やっても最終決定権はお偉いさん。
もうココで負け犬オーラが出てるっつーの。
投票権持ってるんだろ？なら考えろ。
ただ現実から逃げてるだけじゃん君。

4002名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/12(火) 23:14:49 ID:7mxlooUp7w

>>3994
>停止させてでも一気に落ちたほうが血税の無駄が減るんじゃない。
>>4000
>最終的に被害がどうこうより好き嫌いだろ。
自分で言い出しといて投げるなや･･･
党首討論じゃあるまいし・・・

4003名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/12(火) 23:39:22 ID:xGQLBp5akw

生粋の厨二病って久しぶりに見たなぁ。
最近は「恥ずかしい事」の筆頭みたいになってて
この手のは余り見ないんだけどなぁｗ

根拠とか、「答える気がない」風を装うより
正直に「答えられる知能がない」と言った方が評価は上がると思うぞｗ

4004名前 空白さん - 2009/05/13(水) 00:11:18 ID:V.zn5PYK8k

↑以上ネット中毒者の言葉でした。

4005名前 空白さん - 2009/05/13(水) 00:19:28 ID:4/h5jGL9qQ

民主党サポーターの皆様　いつもお疲れ様です！。

また投票できないですね！残念ですｗ

（役員会出席者）代表選には党員サポーターを入れるべきだ」　
この発言に、いつもは聞き役に徹することが多い
小沢代表が珍しく声を荒らげました。
「それはおかしい。選挙の前に有権者を広げるというのは
　民主主義に反する」（小沢代表）

民主、「ポスト小沢」めぐり駆け引きも
ttp://www.mbs.jp/news/jnn_4130837_zen.shtml

どうやらとんでもない奴が党首だったんですね。
鳩山になるんでしょうね^^;。

4006名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/13(水) 00:53:50 ID:xGQLBp5akw

そういや「党首選に参加出来ます」って名目で
民主党はサポーターを募集したんだっけなｗ
詐欺じゃねーかｗｗｗ

※4004は民主党サポーターの人ですか？
ご愁傷様ですｗｗｗ

4007名前 在日日本人 - 2009/05/13(水) 21:24:02 ID:grlEI.ETlY

>・他人がどう思おうが、おれの中では茶番劇そのもの。

以前，よく似たのがいたな。

「間違ってるかもしれないが，おれはそう思っている」

信仰告白？

4008名前 空白さん - 2009/05/13(水) 22:02:51 ID:clqh023SKU

>4000
民主主義って知ってる？
自分自身で調べ、考え、主体的な意思を持って１票を入れる。これが他人任せじゃない民主主義の政治。

4009名前 空白さん - 2009/05/13(水) 22:17:12 ID:clqh023SKU

>4005氏
>だめ狼氏
ちょｗｗｗなにその詐欺行為ｗ
思わず民主党のＨＰも見に行っちゃったよｗ
せっかくなのでペタリコ

「民主党HP(サポーターについて)」
ttp://www.dpj.or.jp/sub_link/volunteer/index.html

4010名前 空白さん - 2009/05/13(水) 22:27:36 ID:/h6QLPihek

此処は政治のおままごととして遊ぶ場所だったんですね＾ｓ＾
現実の政治も此処の規模を巨大化した（ｒｙ　　

　　∧＿∧ 　　
　　(　･ω･)=3　現実の政治も支配や駆引きや仕掛け人や客がわんさかいる大人の遊び場なんですから。これ茶番劇と言わずになんという
　　 と_,、⌒)^)ﾌﾟｯ
　　　　 （_ ﾉﾉ

>>4008
こうですか？
選挙は民主主義のもと投票→政治家当選♪わっしょい♪　
・・・選挙だけ民主主義でも意味なくね( ﾟдﾟ)

4011名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/13(水) 22:39:31 ID:xGQLBp5akw

ここと政治家が一緒なんて思えるだけで、立派な厨房だよ。
厨二病ですらない。
ただの厨房。
「支配や駆引きや仕掛け人や客がいる」事が遊びと断定出来る神経が判らない。
俺より莫迦って珍しいな。

選挙があれば、考えの近い人間を国政の場に立たせ得るだろ。
それが出来ないのは少数派だからだ。
ならばこそ、こんな場も100％無意味ではない。
1人でも投票してくれる人間を増やさなきゃいけないんだからな。
選挙すらしない某政党なんかよりは全然ましだわ。

4012名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/13(水) 22:48:26 ID:xGQLBp5akw

※4009
確か2002年以降、1回も参加出来てないはずだよｗ
2年の満期で辞めて、定期的にやる代表選しか投票出来ないって規定があるらしい。

で、2002年以降、任期をまともに満了した代表が1人もいない訳だｗｗｗ
その度、サポーターは当然蚊帳の外なんで
さすがにサポーターからも不満が出て来てるらしい。
だから岡田が「サポーターとかにも投票させるべき」って言ったら
小沢に一蹴されたって話ｗ

↓のレスとか※欄に詳しく出てるから、ちょっと読んでみると良いよ。

＞小沢氏「サポーターらに投票権？民主主義としていけない！」
＞小沢氏、「反対は４人だな！」などと岡田派に圧力
＞ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51466051.html
（アルファルファモザイクさん）

どこかに書いてあった

「民主主義≠民主党主義」ってのは正鵠を得ているｗ

4013名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/13(水) 23:04:17 ID:7mxlooUp7w

茶番劇は小沢劇場だけで十分です
それももう終わった事ですし

党内は纏まってるだの散々言ってくれちゃって
結局ｇｄｇｄですね
与党ではなく責任も無いと言うのに
"有"言"未"（無？）実行では先が思いやられますね
コレってまさに「茶番劇」って奴じゃないですかねｗ

ex.
少しでも良いから具体例でも出してくれよ

･･･先に言っとくけど俺はお前を試してるんだ
頭カラッポだから中身がないのか
敢えて出さないのか
･･･それとも理想論を展開したいだけの奴なのか

4014名前 空白さん - 2009/05/13(水) 23:28:05 ID:OlPx1Jm57w

西松建設ダミー献金認める、使途秘匿は２５億円…内部調査
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090513-OYT1T00566.htm

準大手ゼネコン「西松建設」が、小沢一郎・民主党代表側への
違法献金事件などを受けて進めていた内部調査の内容が
１３日、明らかになった。
国税当局に支出先を明かさなかった使途秘匿金は
過去５年間で約２５億円、海外で捻出(ねんしゅつ)した
裏金は１０億円近くに上った。
さらに、政治家への献金に利用した二つの政治団体が、
同社のダミーだったことも初めて認めた。 (続く)

小沢終了ですね。サポーター入れて選挙やってる
時間が無いｗ

4015名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/14(木) 00:22:15 ID:xGQLBp5akw

このタイミングでｗｗｗｗ
国税のいやらしさは異常だなｗｗｗ

いいぞもっとやれ

4016名前 空白さん - 2009/05/14(木) 00:35:18 ID:9r8iZKCEVc

今日は、おっさん退屈狼ねｗｗｗ

4017名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/14(木) 00:40:34 ID:xGQLBp5akw

お陰さんで、最近朝がゆっくりだからさ〜。
9時起きで良いとか考えられねぇｗｗ（でも18時までは仕事）

なんで、夜は結構退屈なんだよ、本当にｗ

4018名前 空白さん - 2009/05/14(木) 00:48:18 ID:clqh023SKU

>選挙は民主主義のもと投票→政治家当選♪わっしょい♪　
>・・・選挙だけ民主主義でも意味なくね( ﾟдﾟ)
自分達の投票で、自分の考えに近いまたは、日本にとって有益な政治家が当選したらすなおにワッショイで喜ぶところじゃないか？ｗ

つか、その選挙が行えることが重要な事なんだよ。
国民主権である選挙権を蔑ろにするって何処の国の工作員ですか？

あ、ごめん。
選挙すら行えない某政党のサポーターの方でしたかｗ

4019名前 4009 - 2009/05/14(木) 00:53:49 ID:clqh023SKU

>だめ狼氏
URLありがとうございます。

4020名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/14(木) 01:01:24 ID:xGQLBp5akw

あ、いえいえ。ご丁寧にどうも。

と、意外と普通にPCに頭を下げてしまう俺。
歳？歳なの？歳の所為なの？！

4021名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/14(木) 06:18:42 ID:8wew3zZ/5s

＞だめ氏
＞と、意外と普通にPCに頭を下げてしまう俺。
うちのばあちゃんは電話口で頭下げてるから、その進化系じゃない？ｗ

でも「電話で頭を下げると声のトーンでそれと分かる」らしいけど、PCじゃ分からないからなぁ……。
実質、退化系？

4022名前 空白さん - 2009/05/14(木) 19:57:06 ID:l/ZkR5Dk9A

・具体例を出せ。とは羊さんがよく使う言葉である。

　　具体例を出すと→羊さんが出現→（略）→食事

　　具体例を出さないと→鳴（メェー♪）→（略）→食事

　　曖昧を貫き通す人が進む道
　　　( ﾟдﾟ)→発破・脅→（略）→食事　
　　　( ﾟдﾟ)→怒哀・騒→えさ場を求めて


　　∧＿∧ 　　
　　(　･ω･)=3　　ちなみにキーワード
　　 と_,、⌒)^)ﾌﾟｯ　：追い抜き　さよなら　ばら撒き　
　　　　 （_ ﾉﾉ　　　　いらっしゃい　消費税　投票


わが道を進むか、洗脳されるか、賛同者になるか、共謀者になるかよく考え自分の考えで投票しましょう。　こんなんでいいですかｗ

4023名前 空白さん - 2009/05/14(木) 20:35:26 ID:dcMNwgDp22

「ありがとうございました」
「もうしわけございません」

気持ちを込めたらふつうは電話口で頭下げるだろ
べつに年の所為じゃねぇよ

4026名前 空白さん - 2009/05/14(木) 21:55:12 ID:clqh023SKU

>4022氏
>・具体例を出せ。とは羊さんがよく使う言葉である。
具体例を出すと羊さんが・・・曖昧が・・・の件が意味不明なので、一般論になりますが、物事を人に説明するにあたり、
（１）データや数値を使用する
（２）他と比較し相対化する
を行えば、わかり易いし、有意義な話になると思います。

>わが道を進むか、洗脳されるか、賛同者になるか、共謀者になるかよく考え自分の考えで投票しましょう。　こんなんでいいですかｗ
重要な一言【よく考え自分の考えで投票しましょう】があるので、概ね良いと思います。
二次情報だけで判断するのではなく、一次情報を自ら調べて判断材料にできれば、さらに良いと思います。

4027名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/14(木) 21:58:31 ID:xGQLBp5akw

電話は大丈夫なのか、良かった。
PCも大丈夫なんだろうかｗ

でも、結構爺ちゃんとか婆ちゃんだよな、やってるのって…
ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!

4028名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/14(木) 23:23:41 ID:7mxlooUp7w

少しでも良いから
あんたの考えがあるんなら中身に触れてみろと言ってるんだが･･･

触れられないから抽象的なコトしか言えんのね
そんな事だろうとは思ったけどな

4029名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/14(木) 23:42:30 ID:xGQLBp5akw

だから言ったじゃないですか。
「ただの莫迦だ」ってｗ

4030名前 空白さん - 2009/05/15(金) 00:14:56 ID:oJma8xLI.k

　　　　　　　　　　　　　　_,､__
　　　　　　　　　　　　　　ヽ::::ﾊ
　　　　　　　　　　　　　_　 joo'
　　　　　　　　　 　 ／.:.:.:.:.:.:￣.:.:｀ヽ
　　　 　 　 　 　 ／／:/／!.:.:ノ!ﾊ.:.:.:.,　　
　　　　　　　　 /.:/.:.:./,_､｀~＾´,_VＷ.:}　　　　
　　　 　 　 　 /.:/.:.:./f'じｊ　　 f'じ!.ﾘ.:.|
　　　　　　　/.:/.:.:.(j、ﾞ‐ﾞ　　　ﾞ‐ﾞ /.:.ﾘ　　　　莫迦たん♪
　　　　　 　 Ｖ{.:人.:人　　 ｡ 　　 7.:/
　　　　　　　　　,　r‐‐<`ﾏ-ｎイノV　　　　禿げたん♪
　　　　　　　　/ノ⌒Ｘ/^h><ノ｀ヽ.
　　　　　　　（　　　〈（_ノ　 }　 ﾉr=ﾐ　　　 はだたんたん♪
　　　　　　　　ヽ _,x ´ ',　 /　 YＷ}
　 　 　 　 　 /´ 　　　　',/　　 j__ノ 　　
　　　　　　 /　　　　　　 ',　 ＼!
　　　 　 　 l　　　　　　 　 　 　 ヽ
　　　 　 　 !　　　　　　　 　 　 　 }
　　　　　　弋__　＿,..　---　_＿ノ
　　　　　　　ゝ-ｆー'‐r亠r亠'r‐"
　　　　　　　 　 l　　 ｌ.　 l　　!

4031名前 空白さん - 2009/05/15(金) 00:27:55 ID:BMvAHo.AJc

※日本生まれの｢韓国人」。
韓国人の為に働いてるですよコイツ。（管ではなくて韓直人）
安部ちゃんがんばってるのに、黙殺されたの動画。

工作員に消される危険もあるが、安部ちゃんの勇士も見て
欲しくて貼ります。（即削除になるのかな〜orz)

ttp://www.youtube.com/watch?v=Pe4RmyRX1YI&feature=related

怖いな〜、情報偏ってるね＞＜。

4032名前 空白さん - 2009/05/15(金) 19:14:29 ID:Wv7Lv72Vns

ボケ〜( ﾟдﾟ)

4033名前 だめ狼 - 2009/05/15(金) 22:28:21 ID:xGQLBp5akw

まぁ、管なんて所詮は社民連崩れだしｗ

民主は「岡田vs鳩山」で確定みたいだね。
岡田になれば分裂、鳩山になれば選挙は勝てない。
自民は完全に漁夫の利だなｗ
民主信者ざまぁｗｗｗ

4034名前 BW - 2009/05/16(土) 14:47:32 ID:wNYLbgmBhE

鳩山に決定〜

【民主党代表選】新代表に鳩山氏
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090516/stt0905161432013-n1.htm


そういや、結局ドタキャンされた党首討論、するんだろうかな。
【刺し違えてでも】 【小沢代表を全面的に支える】 と発言していたのに全てひっくり返して
あっさり党首選に立候補した説明は必要だろうし、それ以外にも色々な発言に対して突っ込まれるだろうし。
小沢の傀儡は囁かれ続けるだろうし。

個人的には攻めやすい相手になったな、といった感じだが。

4035名前 空白さん - 2009/05/16(土) 16:26:31 ID:.x8aqArqnM

民主党はそこまでして、在日の為に何かしたいのかｗ
全く分からん。俺には理解できない。

誰か、今後の民主の「シナリオ」を教えてくれ。
まさかこれで選挙に勝とうと本気で思っているんだろうか。
何か自民への痛恨の一撃を持っているのか？


自分の理解を超えた事柄には、恐怖を覚えるらしいが
体感してしまったぜｗ
ミンス不気味すぎ

4036名前 空白さん - 2009/05/16(土) 16:35:05 ID:NGZKdksJTE

世界制覇でもするのかミンスｗｗチョン帝国の野望

4037名前 空白さん - 2009/05/16(土) 18:15:58 ID:LN9OoOQdNo

民主のシナリオ、それは自民の自滅。

4038名前 だめ狼 - 2009/05/16(土) 18:25:17 ID:xGQLBp5akw

小沢も鳩山も自民の地盤の固さは知ってるからねぇ、元自民だし。
そこに対抗しようとしたら、在日なんかの組織票を取り込むしかなかったって可能性はある。
でも、完全に利用されてるよね。
ミイラ取りがミイラになった訳だ。

元自民以外だと、元々在日や特ア利権とベッタリなのも理由だろうね。
岡田とか菅なんかがそれにあたる。

と、旧社会党の残党も大きな要因の1つかな。
民主の大半を占めてて、日本嫌い中国北朝鮮なんかの共産主義大好き集団だからね。
だから、「何がしたい」って明確な物はないんだと思う。
単純に「みんなの都合を擦り合わせたらこうなりました」って感じ？ｗ

今後のビジョンとか、もうないんじゃないかなｗ
自民麻生が痛恨の一撃を喰らう前に、自分達が痛恨の一撃を喰らって
体制とか党そのものを維持するだけで一杯一杯だと思うよ。

鳩山党首誕生なら分裂しかないって若手も存在するみたいだし、
受け皿さえ出来れば、選挙までもつかどうか疑問だね。

4039名前 だめ狼 - 2009/05/16(土) 18:47:57 ID:xGQLBp5akw

っと、よく考えたら岡田は自民田中派崩れだっけか。
鳩山もそうだよね。
岡田はイオン系で中国とベッタリなのが印象に残るから
ついつい自民崩れなのを忘れそうになるな。

日中国交正常化をやった田中の門下生だし、中国利権とベッタリなのは当たり前。
そう考えれば、自民から出た後旧社会党とくっ付いたのも必然か…

4040名前 空白さん - 2009/05/16(土) 20:17:50 ID:amlRach5XA

鳩談↓
>自ら掲げる「愛のある政治」について「国民が、
>あるいは世界の人々が求めているのは、まさにこの考え方だ」

>今回の戦いにおいても、私は愛のある政治をつくらないと、
>そのように主張してまいりました。その主張を頼りないと申す方も
>多くいらっしゃると思います。しかし、この考え方こそ、
>例えば、いまヨーロッパではやってきている友愛の復活、
>あるいは韓国でも友愛が復活してきている。

あははは、力み過ぎて本音が出掛かってるゾ。コイツ。
世界市民か？。
韓国でも友愛ｗ。

突込み所多くて、お腹痛いです。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090516/stt0905161705021-n1.htm

4041名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/17(日) 00:03:51 ID:8wew3zZ/5s

＞だめ氏
安部チャンの「美しい国」に散々噛み付いておいて、自分は「愛のある政治」とかｗ
これはまた、時間の掛かった壮大なブーメランですね。

……で、ヨーロッパのどこの国で「友愛」が流行ってるって？
ドイツのネオナチ台頭に、フランスの移民排斥運動……。
友愛の欠片も見えないんだがｗ

4042名前 空白さん - 2009/05/17(日) 00:51:46 ID:Kf2s20sw8Q

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　 ヽ‐―┬―一　 　 　 |　　　　│　　　│
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　 　 　 　|　　　　　＼＿＿　　　 レ

4043名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/17(日) 01:07:44 ID:xGQLBp5akw

もう完全に馬脚を現した状態ですかね、鳩はｗ
利権大事で関係が強くなり過ぎて、抜け出せなくなってるんじゃないかと。
まぁ、今の民主党をよく体現しているとは思いますがｗｗ


にしても、民主信者も落ちるとこまで落ちたなぁｗ
AA荒らししないと、もう擁護も出来ないか？ｗｗｗ
上が莫迦だと苦労するよな。
頑張れｗ

4044名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/17(日) 02:06:17 ID:7mxlooUp7w

>>4042
全くその通りだ
所で誰の話をしてるんだろうか

･･･それとそのプロファイリングの
原理を教えてくれないか

4045名前 空白さん - 2009/05/17(日) 03:22:17 ID:QEB.MHEi/2

>それとそのプロファイリングの原理を教えてくれないか

えーっと、>>4042さんではございませんが一寸。

一般的な人間は、一度にさまざまなことを思考したり、
物理的にはAとB、全く異なる事象に対して行動を起こすことさえもままなりません。
もちろん優秀な人になると、要領よく仕事をしながら、
別の仕事の企画や段取りを頭の中で準備していたり、
庶務課のA子ちゃんといい感じになって飲み行く約束を取り付けて、
その道すがら、ふと見かけたいい感じのショップで奥さんへの手土産を買ったり、
はたまた移動の電車の中で秘書課のB子ちゃんにまめにメールを送ってみたり、
うんコをしながら晩御飯のレシピとその段取りを考えたり、
お風呂場で頭と身体を洗いながら今日あった嫌なことを反芻して嫌な気分を洗い流したり･･････。
とはいえ上記のように、生活の中で連環した事柄への対処のが関の山。
せいぜい、あれとこれをつなぎあわせて巧みに処理し、効率よく片付けているだけなのです。

また、そのようにデキる人は世の中に少なく、
このような掲示板において多くの人は、
自分の生活環境の範囲内、仕事でいえば自身の仕事の業種・業態、
趣味でいえば得意分野などに対して
なにかしら意見や主張を言いたい時“のみ”書き込みという行為を実行します。
さらにいえば、話題のテーマに極めて高い興味が喚起されたとしても、
多くの人は、自身の生活活動（仕事・勉学・家族や仲間との交流）に比重を傾けるため、
ごく限られたケースを除いて、いわゆる“書き込んだら書きっぱなし”ということが少なくありません。
時間を置いて再び来てみたら、全く違う話題になっていて戸惑い、ROMを決め込む。
そんな経験が誰にもあるでしょう。

つまり、
ま　じ　め　に　仕　事　し　て　い　る　人　や
日　々　の　生　活　に　忙　し　い　人　は、

あなたがたのように、
ここに　四　六　時　中　へ　ば　り　つ　い　て、
あーでもないこーでもないと喋っている　暇　は　な　い　のです。

中国のことや韓国のことが大好きな人を否定はしません。
中国や韓国のことを調べるのが趣味なんでしょうから。
でも趣味が高じてパソコンに向かっている時間が
１日の半分以上にのぼるなんてことになったら考え物ですよ。
何かを犠牲にしてまで「ここにしがみつく」くらいなら、
１日の３分の１を睡眠に充て、残りの時間を食事や労働に過ごし、
その上で余った時間を「ここ」に使えばいいでしょう。


昼夜問わずここを訪れ、何かあれば書き込んでいるあなたがたは、
ハッキリいいますが、まともじゃないのです。
少し目を覚ました方がよかろうと思います。
「自宅警備員」というのはその比喩でしょう。
自分が「自宅警備員ではない」というのなら、一々反応しなければそれでいいのです。
どうせモニターの前にいるあなたの姿は、誰にも見えていないのですからｗ

4046名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/17(日) 03:38:25 ID:7mxlooUp7w

そういうことを意識する人間が根拠がないことを
自分に重ね、書き込むことが多いと言うのが俺の持論


>あなたがたのように、
>ここに　四　六　時　中　へ　ば　り　つ　い　て、
>あーでもないこーでもないと喋っている　暇　は　な　い　のです。
「忙しい」は男の言い訳NO.1
大抵返答に困った奴が最終手段として使うだけだ

それとデータを取るのなら正確に取ったほうがいいと思うがな
俺だって仕事中にはココには顔を出せんし･･･

4047名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/17(日) 03:55:24 ID:7mxlooUp7w

>このような掲示板において多くの人は、
「このような」掲示板って･･･某巨大掲示板寄りの掲示板だよね？
･･･何処の統計？

>自分の生活環境の範囲内、仕事でいえば自身の仕事の業種・業態、
>趣味でいえば得意分野などに対して
聞かれてないが
仕事はPCをそこそこ突っ込んだ所まで使う仕事
趣味は鯖管。

>なにかしら意見や主張を言いたい時“のみ”書き込みという行為を実行します。
脳内のダンプ垂れ流してる奴も多いが･･･

>多くの人は、自身の生活活動（仕事・勉学・家族や仲間との交流）に比重を傾けるため、
相手の話に対してどう切り返すか
また、相手の話を調べ、その知識を蓄積する
これは「勉学」にあたるのではなかろうか？

>ごく限られたケースを除いて、いわゆる“書き込んだら書きっぱなし”ということが少なくありません。
>時間を置いて再び来てみたら、全く違う話題になっていて戸惑い、ROMを決め込む。
>そんな経験が誰にもあるでしょう。
白黒着けなきゃ気が済まん、そんな性格だから仕方がない
（答えが無い物にまで白黒着ける気はないが）違う事には違うと言う。
「謙虚ではない」とかそういう問題ではないぞ？

4048名前 BW - 2009/05/17(日) 04:13:35 ID:wNYLbgmBhE

民主党HPの鳩山記者会見動画
ttp://asx.pod.tv/dpj/free/2009/20090516soukai_06_v300.asx

55:35あたりから始まる産経新聞の 『質問部分の途中から、鳩山の回答の途中まで』 が、【何故かゴッソリとカット】。

ちなみに、該当箇所の質問と回答の全内容はこちら。
【鳩山新代表】会見詳報（６） - MSN産経ニュース
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090516/stt0905161913027-n4.htm


・オープン性、開放性に関して
『さまざまな党の運営に関して私がリーダーシップを発揮してオープンな形で民主党というものを見せ切っていきたい、これは代表のリーダーシップにかかっていると、そんなようにご理解を願いたい』

オープン＆開放性、初っ端から破ってますが。
リーダーシップ･･･？
都合が悪ければ隠蔽する、というのは、相変わらず何一つ改善されていないようですな。

4049名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/17(日) 04:18:17 ID:xGQLBp5akw

全員見てても、一定の時間帯しか書き込みないはずなんだけどな。
俺も最近転職して、昼なんかに書き込んでるあんま暇ないし。

偉そうなご高説述べてる割には穴だらけって…
自分で「莫迦です」って証明している様なもんだと思うが。

4050名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/17(日) 08:20:54 ID:8wew3zZ/5s

普段考えてることを書いてるだけだから、わざわざ仕事中に熟考したりしないな。
まあ、仕事が大概暇になってきたんで、書き込み回数は増えたかも知れないけど。
（役に立たないパートのおばちゃんを切ったおかげで、仕事がはかどるはかどるｗ）

それに「忙しいから」なんて言いながら、休憩時間に世間話する時間はあるんだろ？
その時間を有意義に使えば、複数のスレで語られてることを同時に考えるなんて
わけないがね。
「社会人やってるから、政治のことにまで頭が回らない」なんてのは、一生平社員
確定の無能の台詞。
能力のある人間は、同時に５つの作業を並行して処理できるくらいじゃないと
つとまらないよ。

4051名前 空白さん - 2009/05/17(日) 10:49:19 ID:8NBuQ4l6uQ

>>4042
書き込みたいから書き込んでるだけなんよ
日曜以外は深夜の自宅警備員で日中はどう頑張っても無理なんよ。

>>4045
能力のある人間っていうのは臨機応変に動いたり、適材適所の判断など
周りを見渡せる余裕がありつつ作業効率がよい人( ﾟдﾟ)

あなたが言ってるのは作業効率だけある人間。

4052名前 シスＱ - 2009/05/17(日) 11:31:49 ID:Wg5UWhdulA

＞４０４５
余計なお世話。仕事の時間が不規則な人だっているだろ。
夜しか書き込んじゃいかんのか？勝手なローカルルール作るなよ。


民主党もなんだかんだいって小沢を執行部にもっていくあたり今までと何にも変わらない体制で臨むみたいね。タコが飢えに耐えかねて自分の足を食らったようなもんだ。
ほんで未だに具体的にどう出るかも打ち出していない。
代表選を急いだわりにおかしいよね〜。

4053名前 空白さん - 2009/05/17(日) 14:32:31 ID:clqh023SKU

>4045氏
全文読んでみたのですが、裸忍者氏の質問に対する回答がまったくないのですが・・・
4042氏の内容を無駄に長文にして繰り返してるようにしか受け取れません。一体何が言いたいのですか？

>ここに　四　六　時　中　へ　ば　り　つ　い　て、
四六時中張り付いている事を示すデータはあるのでしょうか？
可能ならば瞬間的なデータでなく、流れ（割合）がわかるデータでお願いします。
先に言っておきますが、何ら根拠も無しに書き込んだのでしたら、誹謗にすらなっていない、ただの悪口、中傷のレッテル張りです。

>１日の３分の１を睡眠に充て、残りの時間を食事や労働に過ごし、
>その上で余った時間を「ここ」に使えばいいでしょう。
>昼夜問わずここを訪れ、何かあれば書き込んでいる
その訪れている時間が余った時間でないとどうして言い切れるのでしょうか？
また、個々の時間配分は職業、役職、家庭環境等の様々な要因で違ってくると思います。
それを一括りにして言うのは、少々乱暴な意見だと思います。

4054名前 空白さん - 2009/05/17(日) 14:53:10 ID:WCwyWiCiLA

>4045
「俺は海外出張が多いんで、いちいち即レスできないんですよ」
これが加われば、あんたいつかの塔に決定ｗ


>4050の同時に５つの作業を並行して処理できるくらいじゃないと・・・これ同意だね

人間マジになればどんなに忙しくても女と温泉行く時間くらい作れるし、
女と温泉いく→サイトにへばりつくに変換すれば別段不可能じゃない
おれ自身もだいたい常時大小あわせて５〜６の案件抱えてる
ま、MMOやったりこのサイトみたり（書き込んだり）してる暇は確かになくなるけどねｗ
こういうご時世、若干暇気味の人間多いのよ
政治をはじめなんだかんだに対する不満も多い
察してやれってｗ

4055名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/17(日) 15:03:40 ID:xGQLBp5akw

塔か。
懐かしいなｗ

4056名前 空白さん - 2009/05/17(日) 18:57:46 ID:PGfcEeTcHc

　　,,..-----;-----､_　　　
,r'''´ 　　　　　;;､ミ　 ,）
;;:::::: 　　　彡 i'　 ￣ヽ
;;::::::::　　　彡ﾉ　　　　|　　　　　　　
;;:::::::::　 　　/　　　　＾|＿　　　　 ｨ'ミ,彡ﾐ ､
;;:::::　 / ヽ |　Ｕ　　 　|＿･)　　　ﾐf_､ ,_ヾ彡
i;;;;;;　,i（　`.|　　Ｊ　　 |　　　　　 .ﾐ　L、 t彡 総選挙そろそろかい？
＼;;/' ヽ_ヽ　　　　 / ,＞　　　　　ヽ∀ _>
　∧ヽ､　 i　　　　　　＞ 　　　　　/ヽ
';;;;;;`､　＼ ＼＿＿_」 　　　　　　 ||　　 | |
;;;;;;;;;;;;＼　 `ーｲ 　　　　　　　　　(L,＿O
;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　/７ 　　　　　　　　　 |　|　|
;;;;;;;;;;;;;;;;;;;　`'`i;;l 　　　　　　　　　_L｣L｣
;;;麻生;;;;;;;;　　i';;i 　　　　　　　　 ￣ ￣

4057名前 在日日本人 - 2009/05/17(日) 19:53:58 ID:grlEI.ETlY

4042や4045の御仁は結局，BBSというものに何を求めてるんだろうね?
「誰が」言ったかではなく，「何を根拠に，どんな論理展開で，何を言ったか」が主役になる世界。自分はネットBBSでの議論の主な長所はそこにあると思ってる。大学教授とか経済評論家とかの肩書があってもBBS上では普通そんなこと確認できないし，中身で勝負できなければ賛同は得られない。
他にも，ログが残るから「言った」「言わない」の水掛け論が起こりにくい，とかもあるけどね。(もちろんこういう長所だけじゃなく短所もあるわけだけど。)
だから，書き込んでる人が自宅警備員だろうと大学教授だろうと，読む方からすればどーでもいい。少なくとも自分はね。
書いてある内容が参考になる，価値あるものなら，ありがたく拝読いたしますよ。
くだらないことが書いてあったら無視するし，納得いかないことが書いてあったら反論を書き込むこともあるが，反論はあくまでも投稿内容に対するものだ。相手のリアルの部分を勝手に憶測して罵るなんて，みっともないよ。「ああ，内容で勝負できなくなったんだな」と思う人もいるかもね。

4058名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/17(日) 20:06:51 ID:xGQLBp5akw

内容で勝負出来なかったの、このスレ立ってからずっとだったけどねｗｗ

4059名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/17(日) 22:54:28 ID:8wew3zZ/5s

＞「ああ，内容で勝負できなくなったんだな」
最初からそうだった気がするのは気のせいですか？＞民主信者
何か言えばブーメラン効果で自分に跳ね返り、理想論には現実で返される。
挙げ句の果てに、民主自身が馬脚を現し、応援する人間は徐々に肩身が狭く……。


ところで話は変わりますが、マスコミがまた民主の肩を持ち始めたようで。
「エコポイントで何ができるのか未定」という点に噛み付いてるんですが、これって
補正予算に反対してる民主のせいですよね？
なのに、そのことに関して一言も触れないのは、明らかに世論誘導ですよね。
マスコミ、西松建設の件で大人しくなったと思ったら、もう復活ですよ。
やれやれ ┐（´ー｀）┌

4060名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/17(日) 23:04:09 ID:7mxlooUp7w

>西松建設の件で大人しくなったと思ったら、もう復活ですよ。
なんか彼らとしてはあれで責任を取ったつもりらしいですからね
「選挙では小沢に戦ってもらう」だの
･･･いったい何が変わったのかと問いたい

流石社会人未経験者の責任の取り方は一味違うな･･･

4061名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/17(日) 23:24:59 ID:xGQLBp5akw

代表辞任で禊ぎを済ませた、とでも思ってるんでしょう。

でも、世間はそんなに甘くはないｗ
近所の定食屋の民主支持だったおばちゃんですら
「あれはないわ」って言ってたのに鳩山になって
「有権者なめとんのか」と怒ってたしｗｗｗ
普段、自分の事を「俺」って言うおばちゃんなんだけど
ここぞとばかりに民主の悪口言いまくってきたｗ

不思議な事に親父さんは自民支持で
「だから言ったじゃねーか！」って笑ってて
「大丈夫。もう騙されないから」って言うおばちゃんが可愛かったよｗｗｗ

現実では空気と駆け引きを読みます。
亀の甲より年の功(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

4062名前 BW - 2009/05/17(日) 23:34:17 ID:wNYLbgmBhE

・【鳩山新代表】小沢氏は筆頭代表代行　岡田氏が幹事長に
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090517/stt0905172035015-n1.htm

これだもんなぁｗ

解散を迫る時にはあれだけ麻生総理に 『民意がこうなんだから』 と言っておいて、
自分たちの時には 『民意がどうあれ』 と顔すら向けない。

『自民は駄目だ』 とさんざん愚痴しか言ってなかったうちの親父さえ、『民主党はホントに政権を獲りたいのか？　嫌われたいとしか思えない』 なんて言い出してきた。

“政権交代のためなら民意も無視。自分達の政権交代が第一”　by　民主党（笑）
　

もうだめだ、この売国選挙集団ｗ

4063名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/17(日) 23:40:25 ID:xGQLBp5akw

台所事情でしょｗｗ
小沢、鳩山、岡田辺りじゃないと、選挙資金を引っ張ってこれない。
こいつら、自分達が中枢にいないと金なんか出す気ないから
反抗的な若手・中堅集団は相手にされないよ。
民意を得ても、選挙資金がなければ100％勝ち目ないし。
結果、自分の利権をがっちり握ってる連中が中枢に居座り続ける。
なので、そのキャッチフレーズは
「政権交代」の部分を「利権」に替えた方が正確かとｗｗ

自分達の利権構造さえ守れれば、「政権交代」すらどうでも良い。
それが民主党上層部。

4064名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/17(日) 23:49:47 ID:7mxlooUp7w

これを茶番と言わずして何と言うのだろう･･･

そういえば4022みたいなのが茶番だの何だの言ってたような･･･
ブーメランを一通り返し終わったのが13日
4022で何もいえなくなったのが14日19：57
アンチスレが14日20：56

いや、別にこれらに関連性があるなんて
一言も話してないぜ、俺は･･･

4065名前 空白さん - 2009/05/17(日) 23:50:34 ID:OmxwPuVrpQ

洗脳・情報操作に対する十箇条

1.　 与えられる情報を鵜呑みにするな、まずは疑え。
2.　 自分の頭で考えている気になるな、殆どの場合無意識に誘導されていると思え。
3.　 数字に騙されるな、数字でも悪意があれば操作する事は可能だ。
　　 統計ってやつは算出方法次第で操作できたりするんだ。
4.　 過去に目を向けろ、必ず今と繋がっている。
5.　 皆が一様に同じ結論、意見に達したときは、情報操作もしくは悪質な誘導、
　　 最悪洗脳されていると考えろ。
6.　 事象、問題点、結果を箇条書きで抜き出せ、そして関連付けろ。
7.　 耳触りの良い言葉ばかり言う奴は信用するな。そいつは下心を隠している。
8.　 強硬論をまくし立てる奴は単なるパフォーマンスでやってるだけだ。
　　 バックに居る誰か、もしくは何かから目を逸らす目的があると考えろ。
9.　 正論ばかり述べる奴には気をつけろ、禅問答になる。
10.　やばいと感じたら直ぐに逃げろ。それと逃げ道の確保を忘れるな。

4066名前 空白さん - 2009/05/18(月) 00:49:29 ID:OmxwPuVrpQ

自民及び民主信者達が繰り広げている餓鬼の喧嘩やってる人達へ
良いページ見つけたので。

※大人の為の資料です。ご参考までに。

TOPページ
ttp://www.magazine9.jp/index.html
小林節さんのインタビュー
ttp://www.magazine9.jp/interv/kobayashi/index.html
バックナンバー
ttp://www.magazine9.jp/interv/index.html

そう遠くない未来に行われるはずであろう選挙では
密会主義の閣僚国家維持か、オープン主義の国家を求めているのかが
分かる選挙になってほしいんだが・・・

4067名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/18(月) 01:00:02 ID:xGQLBp5akw

今の日本じゃしばらく無理だね。
つか、世界でもオープンな政治なんて出来てる所ないだろ。
一番オープンに見える米国ですら、裏はドロドロだし。

で、9条教のアドレスと
改憲派のインタビューのアドレス貼って何がしたいの？
つか、重要なのはそれを見てどう思ったか？じゃないの？
人の事を「餓鬼の喧嘩」と言うんであれば
大人の言い分てのを聞かせてくれても良さそうなもんだが。

人が言ってる事をそのまま持ってくるなんて、
それこそ「餓鬼のやる事」だと思うんだがね。

にしても、9条教の発起人の面子がすげぇなｗｗ
有名な電波の香山リカとかいるじゃねーかｗｗｗｗ
坂本竜一の師匠で有名な電波左翼の主治医やって、男と女の関係になって
自分まで電波になった精神科医な。
そんなのが入ってる段階で論外じゃないか。

4068名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/18(月) 01:02:58 ID:xGQLBp5akw

つーか、政治にオープンなんて必要ないよ。
一般人は（俺も含めて）自分の都合最優先だし、
直接関係ない事はどうでも良いと思いがちなんだから。
隠す部分はあって然るべき。

それにオープンな政治なんて
「正しく機能した公正中立なメディア」が存在しない限り
まともに維持する事も困難だね。
そして、そんなメディアは世界に存在しない。

4069名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/18(月) 01:07:14 ID:xGQLBp5akw

と、2つ目のアドレスも全部読んでみたが、結局護憲派か。
言ってる事に矛盾点があり過ぎて、議論する価値もないな。

それを「大人」と言い切れる感覚が理解出来ないね。
何をもってして、その2つが「大人の為の資料」だと言うのか
明確にして頂きたいものだ。

どうせ出来ないで「理解出来ないのは子供だから」とか言い出すんだろうが。

4070名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/18(月) 06:36:20 ID:7mxlooUp7w

>>4066
･･･で、「このスレと９条教が何の関係があるのですか」
話をそらす目的で書き込んだのでなければ
是非お答えいただきたいのですが

4071名前 空白さん - 2009/05/18(月) 08:33:18 ID:UJ.Ind7Xb2

自民の政策があまりにも酷いので
とりあえず民主に期待！！！ってところでしょう
ただ小沢は汚点がついてしまったので
小沢を引っ込めたことで解決できただけのこと

なにをいまさらって感じ

だいたい１２０００円受け取るのに
書類代、市役所までのタクシー代他
一体いくら残るでしょうね

こんなばかばかしい製作をごり押すする
政党に未来はありません

ついでに俺は受け取る気さらさらないね
ばかばかしい

4072名前 空白さん - 2009/05/18(月) 08:56:13 ID:Lp47hD8XSI

>4071
期待？　・・・何を？

4073名前 見捨てる店員 - 2009/05/18(月) 09:51:33 ID:NhcRtBwldw

変わるとは思うけど
良い方に変わる保障なんて一切無いが。

自民の政策が悪いだけで日本が傾くわけ無いだろ。
まして米のみが悪かった訳でもない。
日本もあふぉうトレーダー多かったがその要因もでかいぞ。

政党変わるのは良いが台湾のようにはなりたくないわな。
気がついた時にはもっと最悪な事態になりそうだね。

4074名前 空白さん - 2009/05/18(月) 09:57:02 ID:.x8aqArqnM

１２０００円って何？給付金？
タクシーで行くの？
タクシーで行くの？なんで？

リッチな民主信者というキャラを使った釣り？

おしいｗ

4075名前 空白さん - 2009/05/18(月) 10:42:08 ID:fb/RfYrR5Q

>>4071
>自民の政策があまりにも酷いので
具体的に記載ヨロ（「・・・と俺は思う」は無しでw）
>だいたい１２０００円受け取るのに
>書類代、市役所までのタクシー代他
歩け！
あと書類代って何？それに振込みだったと思うが・・・

4076名前 モバジザ - 2009/05/18(月) 12:28:13 ID:Ied8DVX3GE

まるで”民主に任せれば未来がある”かのような言いぶりだが
根拠がゼロ
民主にまともな政策があれば具体的に言ってみてくれないか？
愛ｗとか言わないよなｗ

4077名前 空白さん - 2009/05/18(月) 12:30:48 ID:gM8whOwd96

解散総選挙☆特別企画「危機をチャンスに変えろ」（前編）〜G20 舞台裏

ttp://www.youtube.com/watch?v=gdi09jyH_qU

4078名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/18(月) 14:59:15 ID:8wew3zZ/5s

>>4071
確か、支給第１号の方は「有り難く使わせていただきます」とか言ってたな。
俗に「都会」と呼ばれるような、役所が徒歩で行けないような場所にある市区町村は、
書類を「郵送」してきて「返信よう封筒に入れて投函」する形式だったはずだがね？
受給される側は、一切金が掛からない仕組みになってるよ。

それと、今回は貯蓄に回す割合が低かったよね。＞マスコミの世論調査
確か、４割弱だっけ？
「受け取らない」って項目もあったはずだけど……私の見た円グラフには、目に見える
ほど回答がなかったな。

で、この定額給付金に加えてエコカー減税やエコポイント制の導入。
さらに高速道路の値引きにより、消費が拡散してる。
（お盆休みは平日もやるらしいね）
自民の打ち出した消費刺激策はばっちり効果を出してるじゃん。


で、民主党は？
確か「消費税の話はしない」とか言ってたよね？
「消費税の話をしない」で、どうやって財源を担保するのかな？
それ以前に、年金・保険制度はどうするの？
「埋蔵金」とか言われてるのだって、外貨準備金や国庫非常金でしょ？
それに手を付けちゃったら、あとでどうやって取り返すのさ？

それと、西松建設の件。
あんな辞任会見で解決したと思ってるの？
会見中に、小沢の口から西松建設の「に」の字すら出なかったじゃん。
国民が第一とか言いつつ、国民を莫迦にしてるの？

4079名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/05/18(月) 15:33:59 ID:RuIIrpSlqk

今回の小沢代表辞任（ただの役職名変更？）には、さすがの私も呆れ果てました。
政権交代の暁には「利権が第一。政策その他で、まずいことをやっても役職さえ変えればチャラ」
となるんでしょうねぇ？　ｏ´_｀ｏ)ﾊｧ･･･

4080名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/18(月) 20:22:36 ID:7mxlooUp7w

民主は普段は奇麗事並べてるが
身内には激甘だって判っちまったからな

･･･何か否定できる要素とかあるんなら
是非信者の方に語ってほしいんだけど


いつか貼った気もするが
もう一度貼ろうかｗ

4081名前 空白さん - 2009/05/18(月) 20:22:48 ID:8NBuQ4l6uQ

小沢元代表が辞任に追い込んだ最大の理由。
それは秘書の逮捕でした。

なんでこの時期なんでしょうね。
それと自民党関係に逮捕者が一人も出ないのは何故なんでしょうね。

考えられるのは自民と特捜部の幹部に接点があった。
まぁ↑は憶測の域を超えられませんが、暗黙の領域だった強固な城壁に穴が空いたという事実は変わらないのですから、
民主にかかわらず自民・野党にも次から次へと逮捕者が出ると思ってたのに一向に出ないのは何故なんでしょうね。

やっぱり麻生総理の支持率が低下してたからなんでしょうかね。

4082名前 空白さん - 2009/05/18(月) 20:28:55 ID:Uc25GrrnCM

民主が勝った場合特捜の方は地方へ飛ばされるのだろうかｗｗ

4083名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/18(月) 20:29:27 ID:7mxlooUp7w

>なんでこの時期なんでしょうね。
いつしょっ引いても言いそうだね

>それと自民党関係に逮捕者が一人も出ないのは何故なんでしょうね。
寧ろ何で小沢自身が逮捕されないのか疑問ですね
あれだけ直接的に関与してるのにね

>考えられるのは自民と特捜部の幹部に接点があった。
残念ながら逆でしたね
直後に検察に牽制を掛けてたのは周知の事実じゃん
･･･もうちょっと隠せばいいのにねｗ

4084名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/18(月) 20:30:55 ID:7mxlooUp7w

>民主が勝った場合特捜の方は地方へ飛ばされるのだろうかｗｗ
そんな独裁的なことって認められてたっけ･･･
やられても困るんじゃね？

4085名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/18(月) 20:33:27 ID:xGQLBp5akw

まだ国策捜査とか思ってる莫迦がいたとは驚きだなｗ
散々突っ込まれてるから過去※でもあさってみると良い。
何が「暗黙の領域」なものかね。
お前みたいなお子様は知らないだろうが、
小沢の親分だった田中も金丸も、地検特捜に逮捕されてる。
小沢はこいつらの後継者で、最初から目をつけられてただけだよ。

何故この時期なのか？と言えば、単純に「時効が近かった」ってだけ。
そもそも「この時期」ってのは何だよｗ
解散総選挙前だった、とでも言いたいのか？
国会の解散の権限は総理しか持ってないんだが、
麻生が1回でも「これくらいの時期に解散します」なんて言ったかね？
民主とマスゴミが騒いでただけで、一回も言ってないぜ。
それを「この時期に」なんてのは、言いがかり以外の何物でもないな。

4086名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/18(月) 20:33:56 ID:7mxlooUp7w

もう一つ言うなら
>小沢元代表が辞任に追い込んだ最大の理由。
理由は確かにそれだが
党首の座に意地汚くしがみ付いてたから
党内が分裂し始めたんだよな

何で今更なのかって考えればそんな理由しか残らんだろ

4087名前 空白さん - 2009/05/18(月) 20:58:02 ID:0cpfQhgVto

>>4084
法務大臣の指示に従うように出来ているらしいんだけど
実際どうなんでしょうね

WIKIから抜粋
検察庁は検察官各人の独任官庁としての性質を持つが、行政機関であることから検事総長を長とした指揮命令系統に従う（検察官同一体の原則）。

法務大臣は行政機関たる検察庁を擁する法務省の長であり、下部機関である各検察官に対し指揮する権限を有しているともしうるところ、必要以上の政治的介入等を防止する観点から、検察庁法において具体的事案に対する指揮権の発動は検事総長を通じてのみ行い得る（いわゆる指揮権の行使）との制限が規定されており、直接特定の検察官に対し指揮することは認められていない。

このことにより、検察官は政治からの一定の独立性を保持しており、法の正義に従った職能を行使することが期待される。いわゆる指揮権については法務大臣と検事総長の意見が対立した場合に問題となり、かつては法務大臣の指揮に従わないこともありうる旨を述べた検事総長が国会で問題とされたこともあったが、法的には「法務大臣の職務命令に重大かつ明白な瑕疵がない限り違法なものでも服従する義務がある」[要出典]とされ、その結果の是非については指揮権を発動した法務大臣が政治的責任として負うことになる。

4088名前 空白さん - 2009/05/18(月) 21:04:40 ID:0cpfQhgVto

地方に飛ばせるかどうかの件ねｗ

4089名前 空白さん - 2009/05/18(月) 21:04:46 ID:MSjaSPkBRQ

日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから
ttp://www.youtube.com/watch?v=hWWmG77iBsE

4090名前 空白さん - 2009/05/18(月) 21:15:21 ID:0cpfQhgVto

検察丁法
第十五条　検事総長、次長検事及び各検事長は一級とし、その任免は、内閣が行い、天皇が、これを認証する。
２　検事は、一級又は二級とし、副検事は、二級とする。
　
内閣で任命できるようですな飛ばせそうだｗ

ttp://www.ron.gr.jp/law/law/kensatsu.htm

4091名前 空白さん - 2009/05/18(月) 22:00:54 ID:5u5Aio.xAM

　　　　　　　　　　〜　民主党　〜

子ども手当て　 １年目一部地域実施　２〜３年目全国実施
高速無料　　　 １年目一部地域実施　２〜３年目全国実施
医療改革 １年目一部地域実施　２〜３年目全国実施
農業の戸別所得補償 １年目一部地域実施　２〜３年目全国実施
中小企業 法人税率を原則半減する
高校の授業料　　　 無料化

-------------------------------------------------------------
先日の報ステの一コマ
古館「民主党の財源は？」
岡田「官僚による無駄遣いを無くします！」
古館「具体的にはどこをどのように？」
岡田「・・・・今後決めて行きます！」
------------------------------------------------------------
民主ってよく観察してると
「明日決めます」「来週決めます」「来月までに決めます」
「今作ってます」「もうできてきてます」


明らかに架空の財源を毎度「あるある」と言ってる民主党・・・
完全に詐欺だろｗ。
こちらはオマケでTV番組に出演した鳩山VS村尾キャスター
ttp://www.youtube.com/watch?v=4mBaRDmfs1A&feature=related
3:30秒あたりから猛烈な突っ込みが展開。
鳩山の冷や汗ｗ

4092名前 空白さん - 2009/05/18(月) 22:03:47 ID:8NBuQ4l6uQ

国策捜査じゃなければ、
この時期に小沢元代表の秘書の捜査のみ実施し、
長年において国民政治協会というものを通じ小沢氏や民主党の何十倍もゼネコンから献金をずっと受けている自民党に捜査の目が向かなかった理由は何故なんですかね。

目をつけられていたから？言いがかり？
自民と特捜部に接点が仮にないとすれば、
この時期に捜査し、小沢元代表の秘書のみ捜査し逮捕で終わっちゃった理由も、それ以上の裏金捜査に発展しない理由も国民に説明しなかった特捜部は莫迦なんですかね。
それともやはり自民の天下りの受け皿？？

4093名前 在日日本人 - 2009/05/18(月) 22:30:24 ID:grlEI.ETlY

「この時期に」「この時期に」って，じゃあどの時期に逮捕してほしいの?
「総選挙が終わるまで検察は待ってろ」とでも言うのかね。

4094名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/18(月) 22:32:01 ID:xGQLBp5akw

狙いは小沢だろ。
別に「秘書を逮捕したかった」って訳じゃないさ。
もう小沢逮捕の証拠も握ってんじゃないの？
西松もゲロったみたいだし。
ただ、議員だから逮捕出来ないだけでね。
だから、第一秘書が逮捕されても、責任も取らず議員辞職しないんだろ。
議員じゃなくなれば即逮捕の可能性あるもんな。

と、先の※でも言ったはずだが
「この時期」に秘書逮捕まで行ったのは「時効が近かった」から。
そして、「この時期」なんて思ってるのは民主とマスゴミだけだから。
さっきから「この時期」を繰り返してるが、一体「どんな時期」だと言うんだ？
麻生が「任期一杯やるよ」ってつもりだったとしたら
逆にこんな段階で秘書逮捕になって民主は助かったはずなんだが？
まぁ、自分達の手でぶち壊しにしてしまったけどなｗｗｗ

それに「自民に流れた献金」の内、小沢が受け取っていた分はどうなるんだ？
小沢も元々自民だったし、民主やる前から献金や政党助成金を着服してたんだが。

まぁ、今回のは麻生の北朝鮮締め上げの結果かもね。
金丸ー小沢は北朝鮮ルートの利権持ってたからな。
＆検察の旧田中派潰しの最終段階だろ。

東京地検特捜部が、与党の思惑で動く組織であれば
当時でも大物だった田中や金丸は逮捕されなかったよ。
地検特捜は蛇よりしつこいからな。
金丸逮捕の時に、金丸に全責任押し付けて逃げ延びた小沢に
引導渡したくて、ずっと捜査進めてたんだろうさｗｗ

4095名前 空白さん - 2009/05/18(月) 22:49:52 ID:q9M07R5646

>4092
君はアフォか？　時期が悪いから見逃せとでも？
重要なのは「黒かどうか」だ。

白なのに誤認逮捕だったら、時期うんぬん言ってもいいが。
証拠出まくってるのに「時期」とか文句言っているのは、
オツム膿んでるって思わないのか？

逆で。仮に自民のみ逮捕者が出てた場合、
君は時期がとか、言うのか？

言わないだろ？どうせ癒着だリセットだ〜騒ぐクセに。　

4096名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/18(月) 23:01:39 ID:xGQLBp5akw

全くだｗ
寧ろ、先に自民の議員が捕まっていて
新たなブーメラン伝説の1ページにならなかった事を感謝しても良いレベルだと思うがｗｗｗ

↓民主党ブーメラン伝説

・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」
→自分も未納発覚、お遍路へ

・小沢、小泉の年金未納批判
→自分も未納発覚、民主党代表就任直前で辞退へ

・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ！」
→自分が兼職、国家公務員法違反

・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか！」
→与党のスキャンダル欲しさに魂を売った永田、辞職へ

・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ！」
→シンガンス工作員の釈放嘆願書にサイン

・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議
→「我々の提出した案には賛成できない！」

・菅が世襲議員批判
→菅の息子（Neet）が出馬、ちなみに二回連続落選
（菅曰く、優秀な人材を探したらたまたま息子だった）

・菅「ハマコーさんは金を配っていた」
→ハマコーが配っていたのは小沢の金

・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求
→小沢はダントツの４億（全部あわせると１０億）

・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」
→自分が厚生大臣のとき許可

・小沢「Neetの親は動物以下」
→菅の息子がNeet

・自民党・中川昭一議員が「核保有は憲法では禁止されていない発言」
→民主党鳩山議員もまったく同じ趣旨の発言を以前していた。

・小沢、非核三原則に触れた麻生の罷免要求
→2002年に「日本は3000発から4000発の核兵器を作れる」と中国外交官に対して発言

・鳩山、非核三原則に触れた麻生の罷免要求
→1999年に「こういう議論(核論議)をしなきゃいけない」と発言

・安倍がアパの社長と映っている写真があると批判
→鳩山もアパの社長と一緒に映っていました

・安倍が統一教会に祝電を送っている
→鳩山は若手を何人も引き連れて出席していました

・「自民党の本間税調会長は議員宿舎に愛人を囲っている」として辞任に追い込む
→民主党・寺田学議員は議員宿舎で同棲してました

・柳沢厚生大臣「女性は産む機械、というわけではないけれど発言」
→民主党、審議拒否までして批判するも、
　民主党・菅直人議員自身も「東京では子供の生産性が低い」発言をしていた

・安倍総理「子供は国の宝」発言
→民主党・千葉景子議員が息巻いて批判するも、民主党の政策提言に同じことが書いてある

・石原都政三期目を阻止したい都知事選(2007年)で、民主党菅直人議員は「適材を推すべき」と発言
→適材として自身の出馬を奨められると「太陽が西から登ってもあり得ない」
「自身を国政から追い出したい安倍総理の陰謀」

・橋本元首相の女性スキャンダルを叩く
→菅、戸野本優子との不倫が発覚、「一夜を共にしたが、男女の関係は無い」と発言

・小沢、小泉の靖国参拝を批判
→過去に「所謂Ａ級戦犯が祀られていても参拝に問題は無い」と発言

・鳩山「佐田大臣は辞めれば良いという問題では無い」
→角田副議長、説明に答えず辞任

・松岡大臣の高額光熱費問題で鳩山「証人喚問を求めなければ」
→民主中井議員も高額光熱費計上発覚

・菅「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ（完勝）としましょう、カンパ〜イ！」
→その後選挙戦完敗

・民主党が年金記録問題を指摘・攻撃する発言を始める
→国会にて菅「この法律（年金統合）を施行したのは小泉厚生大臣の時代」と指摘
→原因は、民主党の支持団体の社保庁労組がまともに仕事をしなかったこと。
年金統合は菅厚生大臣時代に推進された。

4097名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/18(月) 23:04:15 ID:xGQLBp5akw

こうやって見ると、見事なまでのダブスタだなｗ
二枚舌の典型みたいな政治家揃いの民主党を
何故擁護したくなるのか不可解極まりない。

4098名前 空白さん - 2009/05/18(月) 23:09:55 ID:clqh023SKU

>4092氏
何か勘違いしてないか？
小沢以外が逮捕されようが、されまいが、小沢の秘書が【犯罪者】という事実には一切関係が無い！
小沢に捜査の手が伸びないのは、小沢が潔白だからじゃないよ！
現職国会議員は逮捕されない特権（不逮捕特権）があるから、手出しできないだけ。
それとも小沢が無実だという根拠があるなら、是非証拠を見せて欲しい。

4099名前 空白さん - 2009/05/18(月) 23:24:10 ID:clqh023SKU

途中で送信してしまいました。連投すみません。

>4092氏
>この時期に捜査し、小沢元代表の秘書のみ捜査し逮捕で終わっ
>ちゃった理由も、それ以上の裏金捜査に発展しない理由も国民に説
>明しなかった特捜部は莫迦なんですかね。
国民がなっとくできる説明を一切せず、日頃騒いでる任命責任も華麗にスルーし、椅子の減らないフルーツバスケットゴッコに興じてる小沢以下民主党は莫迦なんですかね？

ブーメランはお好きですか？ｗ

4100名前 空白さん - 2009/05/18(月) 23:24:51 ID:TayfIwIK/M

☆泥棒自民が泥棒官僚と一緒に作り続けた国債額（国の借金）の推移
１９９２年３月 　　２２０兆円
１９９５年３月　 　２９０兆円　　大蔵省筋公表
１９９６年３月　 　３１０兆円　 大蔵省筋公表
２００１年１１月 　６６６兆円　　広報東京都２００１年１２月号
２００２年度末 　　６９３兆円　
２００３年度末 　 ７０３兆円 　財務省資料
２００４年６月末　７２９兆円　 財務省発表
２００５年度末 　 ７７４兆円　
２００７年度末　　８４９兆円　財務省資料

☆平成１０年度　（森政権時代）　国債残高２５０兆円、税収５０兆円
平成２１年度　国債残高９６０兆円、税収３６兆円
１０年で、７００兆の借金増やし、天下り団体を３倍にふやし、官僚機構維持費も２倍化して２５兆円　この１０年の自民党の政治
満足の結果ですか？このままだと、日本沈没はさけられない！困るのは、年金生活者など社会保障で生計を立てている人
１０年前アメリカ主動の世界経済での稼ぎが５０兆円、アメリカ崩落世界混乱での日本の税収３０兆が妥当
この状態が最低５年続くと推測で９６０兆を３０年償還年３２兆、年１．５金利１４兆、合わせて４６兆支払＝収入３０兆＋消費税（８％）１６兆こんな状態めのまえ
日本沈没シナリオが自民はどう乗り切るのか、みなさの意見を

4101名前 空白さん - 2009/05/18(月) 23:27:49 ID:1HLdekQBq2

こんな物もｗ
『貝割れ大根』のＯ−１５７犯人説を決定して『貝割れ大根農家』をば菅直人が壊滅させたのです。
当時、菅直人は厚生大臣でした。
現在厚生省は、貝割れ農家に訴えられて、裁判で連敗中です。

裁判要旨　：
厚生大臣（当時）が，貝割れ大根が集団食中毒の原因と断定するに至らない調査結果にもかかわらず，記者会見を通じ，食品関係者に「何について」注意を喚起するかなどについて所管行政庁としての判断等を明示せず，曖昧な調査結果の内容をそのまま公表し，かえって貝割れ大根が原因食材であると疑われているとの誤解を広く生じさせ，市場における評価の毀損を招いたことは，国家賠償法１条１項にいう違法な行為に当たる。
H15. 5.21 東京高等裁判所 平成１３年（ネ）第３０６７号 損害賠償請求事件


次に、薬害エイズへの謝罪をば菅直人(当時、厚生大臣)がして、一躍スターになったのですが、あの厚生大臣の当時、菅直人は、謝罪のアフターフォローを何にもしませんでした。
この後始末をしたのは、次の厚生大臣小泉純一郎でした。

4102名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/18(月) 23:34:34 ID:7mxlooUp7w

>日本沈没シナリオが自民はどう乗り切るのか、みなさの意見を
>みなさの意見を
>みなさ

誰やねん

と言うか借金スレが別にあっただろ
これ以上ループさせんな

4103名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/18(月) 23:34:47 ID:xGQLBp5akw

※4100
新参？
ちょっと前に「日本の借金スレ」が立ってたから見てくれば？
それって、もう随分前から色んな場所で論破され尽くしてる問題で
「自分は情報弱者です！」って自ら証明してる様なもんだよ。

4104名前 在日日本人 - 2009/05/18(月) 23:36:01 ID:grlEI.ETlY

「民主なら自民より上手に乗り切る」ことを明示してくれたら，民主に票を入れてやってもいいぞ。

・・・つうか，何この無限ループ？

4105名前 空白さん - 2009/05/18(月) 23:39:06 ID:1HLdekQBq2

民主ならネタの宝庫で自民を超えてるんじゃない？

4106名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/18(月) 23:40:11 ID:xGQLBp5akw

あの茶番劇で、「国民の理解を得た」等と信じられない妄想を発揮している
民主信者が復活してきただけと違いますかねｗ

4107名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/18(月) 23:42:13 ID:xGQLBp5akw

※4105
個人的に、民主党は吉本を超える逸材揃いだと思っています(`･ω･´)ゞ

4108名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/18(月) 23:43:59 ID:7mxlooUp7w

>無限ループ
しかも全部投げっぱなし

相変わらず返答に困っては次の話題に切り替えるなんて
ロビー活動としては逆効果だと思うんだけどねぇ･･･

あまり酷い様ならレスの方針を変える
過去のレスとかそのままコピペして"やっつけ"るわ

4109名前 空白さん - 2009/05/18(月) 23:53:54 ID:q9M07R5646

>4100
君、面白いね。
誰かが書いてたミンス派のマニュアル通りのカキコで、興味深い。

国債発行の効果と意味を知ってますか？
その額が全て散財してて、国内に何も残ってないとお思いですか？
全て国外に流れて、国内にはチリも残ってないとお思いですか？

4110名前 空白さん - 2009/05/19(火) 00:05:45 ID:clqh023SKU

>4100
経済観念の欠片も感じられない電波垂れ流して・・・
もっと勉強してから出直した方がよろしいかと。

4111名前 おしりペンペン - 2009/05/19(火) 01:33:04 ID:JhEPjqVU/.

どういう経済観念を勉強したのか知りませんが、財政赤字や国の借金について、財務省のページでもやさしく解説されていますのでご一読下さい。だめ狼さんも。
ttp://www.mof.go.jp/zaisei/con_05.html
かつて「海外からの赤字」ではないので、財政破綻等の脅威にはなり得ない、と誰かが言っていましたがそのようなことはありません。
国債残高が増え続けることがよくないことは明らかです。


＞4098さん
何か勘違いしていませんか？
4092さんは自民に捜査の手が伸びないことを疑問視しているのですよ。
小沢氏は白だと言いたい訳ではありませんよ。


今回の西松の件で小沢氏が一手に批判を受ける形となりましたが、中堅ゼネコンである西松建設だけがクローズアップされましたが、
果たしてその他の大手ゼネコンでは政治団体を隠れ蓑にした同じような献金は行われていないのでしょうか。自民党と民主党の企業・団体献金の額を調べて見て下さい。民主をはるかに上回る自民の献金の中味はどうでしょうか？


小沢氏はうまく貶めたかもしれませんが、その程度では国民の目くらましになりませんよ。はたまた次は鳩山氏の秘書がねらわれるのでしょうか？


大盤振る舞いの麻生内閣、経済危機のどさくさで政治道路復活
自民有力議員の地元で新規着工にゴーサイン
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4139044/

4112名前 シスＱ - 2009/05/19(火) 01:52:53 ID:Wg5UWhdulA

ん？これ財務省のホームページなの？ほんとに？
財務省のざの字も見受けられないんですけど。
勝手に財務省名乗るの犯罪なのわかるよね？
さすがに出所がはっきりしないデータを信用しろと言われてもねぇ・・・。
いくらなんでもどこのＨＰなのかすら書いてないし・・・・



ま、仮にこれを信用するとしてだ。
それを自民党だけの責任とほんとに思ってんのか？
与野党話し合って決めたことだぞ？
これはぜーんぶ与党だけで決めたことです〜みたいな言い方してんのは気に入らないね。ふざけんなよ。

4113名前 空白さん - 2009/05/19(火) 02:21:32 ID:cKfh2lfk9k

まー往々にして今の民主支持者って
小泉劇場のときの衆院選大勝に乗っかった連中
結果、思いのほか格差が生じたもんで違和感覚えて、
小泉竹中を悪に仕立てて「やはり自民じゃ駄目だ」などと
手前の不覚・失策を棚に上げて体制批判する>>4100のようなやつ
参院選のときは、そんな迷える子羊を
民主が巧く取り込んじゃったってだけでしょ

ペンペンさん、往生際が悪いねぇ
現状を託つのは勝手だが、民主に任せていったい何が変わるというの？
改悪は勘弁だぜ？
都合の悪いところをスルーするのは相変わらずだね

4114名前 空白さん - 2009/05/19(火) 02:40:16 ID:cKfh2lfk9k

>>シスＱ

財務省のＨＰ
ttp://www.mof.go.jp/

ここから「日本の財政を考える」の下のバナーを叩くと>>4111のページにいけるよ
とりあえずドメインから入ってみないで
「出所がはっきりしないデータ」と判断するのは乱暴じゃないかね？

まーこれは税率上げたい行政側が打った布石にすぎんよｗ
与野党合議の上でってのは否定しないし、
ペンペンの「だから民主」ってのが頓珍漢なのは変わらないと思うけど、
実際安穏としてられないってのも事実なんだよ
基本、資本主義は恐慌と回復の繰り返し
これまで順調にきてたってのがそもそもイレギュラーなことなんだから
そのつもりで国債バンバン発行してたらいつかは潰れるって

4115名前 シスＱ - 2009/05/19(火) 06:07:09 ID:Wg5UWhdulA

＞４１１４
ご指摘ありがとうございます。
なるほどねぇ・・・・
でも中見る限りあんまし危機感なさそうな内容というか書き方ですね、
そっちのほうがやばいと思い半信半疑になってしまったわけですが・・・・


で、まぁ、そこでやっぱり民主って話になるのもやっぱり疑問なわけですよ。そこは４１１２の後半の通り。

4116名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/19(火) 06:35:02 ID:7mxlooUp7w

>尻
投げっぱなしの第一人者の帰還ですか

私に何か言うことはありますか？
なければ別にいいんですけどね
それなりの対応をするだけですから

4117名前 空白さん - 2009/05/19(火) 09:46:29 ID:F4LTwr/sFU

ttp://www.imi.ne.jp/abc/opimion/new/pol/docs/sub1.html

4118名前 BW - 2009/05/19(火) 09:53:49 ID:wNYLbgmBhE

>>おしりペンペンさん

まずは色々と意見を投げかけられている事に答えてからにしたらどう？
都合が悪くなると逃げ出し、都合がいい時だけ出てきて言いたい事だけ言い放ち、相手の反論受け付けず去っていく。
なぜか民主党を支持する人ってそういう人ばかりなんだよね。どこの掲示板に行っても。
貴方が支持する民主党そのものに対する不信感を貴方が増しているだけだという事に気がついたほうがいいかと。


> かつて「海外からの赤字」ではないので、財政破綻等の脅威にはなり得ない、と誰かが言っていましたがそのようなことはありません。
> 国債残高が増え続けることがよくないことは明らかです。

財務省もそうだが、貴方を初めとするこのテの主張の欠陥点は 【意図的に比較検証をしない】 ところ。
他の国の国債が減っていて、日本だけが増えているんならまだ説得力があるがさ･･･。長期的に政府の借金が増えていない国なんて一つもないんだよね。
【国の借金（国債）】 が増えていない、【もしくは減っている】 国があるのでしたら是非教えていただきたいもんだ。


例えば1980年と比較すると、日本政府の借金は8倍に増えている。
だがこれ、アメリカやイギリス、それにドイツなどと全く同じペース。
ついでに言うと、【イタリアやフランスの政府の借金は、1980年の14倍にも達している】 。
だからといって、仏伊両国の政府が破綻したか？


他国と比較すると、逆に 【日本経済の健全性を証明する】 事になって都合が悪くなるから比較したくない、という気持ちは判るけど。
貴方を初めとするそのテの主張に既に根本的な矛盾点があるという事はどんどんバレてきているんだよ。

いい加減その手のデタラメを真実だと思い込んで、言って回るのやめたら？
貴方の勉強不足＆情報弱者っぷりを露呈するだけだよ。

4119名前 とりあえず民主のお手並み拝見 - 2009/05/19(火) 15:25:31 ID:PrU1h1Ex7.

まあ、どっちにしろ政権交代はいずれ確実に起こる。
自公政権じゃダメなのは彼ら自身が証明してきたわけだから。
ここで自公を擁護している奴は既に既得権益側にいる人間か、ただのバ○。
大多数の人間は自公政権に見切りをつけている。
ここでいくら叫ぼうが、今回一回で決まらなかろうが、
自公挽回の目はもうない。
西松とかフッロピーアソウとかハトポッポが云々って次元ではもうないんだよ。
あとは政権交代、そしてそのうち起きる政界再編でどうなるかでしょ。

4120名前 　空白さん - 2009/05/19(火) 16:28:44 ID:IWRjECz13A

>>4119
仮に民主が勝ったとしても
売国するだけでいい所が見えないんだけど
日本に何かメリットはあるわけ？

4121名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/05/19(火) 17:32:20 ID:AmT26q54vE

>とりあえず民主のお手並み拝見さん

お手並み拝見って、散々っぱら拝見してきたっしょ？
見守ってきたといってもいいよ。
わたしたちーぼくたちー。

野党の時と与党になってからでは違う？
そうかなぁ。
今までなんぼでもチャンスはあったろうに。
練習試合でいいとこなし、むしろ悪手ばっか打ってきた選手を公式戦で使おうなんて甘いよ。
俺がチーム日本のサポーターなら、
オウンゴールしちまう可能性の高い危なっかしい小僧より、
多少難がありそうでもベテランの方を推す。
そして現状のままでも再編は起こる。
マズイとこは指摘し続けて、納得いく自浄・再編が為されたらそれを推せばいい。
俺はそうする。

4122名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/05/19(火) 18:40:05 ID:RuIIrpSlqk

>>4199さん
>まあ、どっちにしろ政権交代はいずれ確実に起こる。
たしかに”いずれ”は起こるでしょうね。
交代に値する『まともな政党』であれば応援しますよ？（笑）

>>4120さん
>日本に何かメリットはあるわけ？
確か民主の鳩山さんへ同じ質問がありましたね。
当スレの※3906でBWさんに張っていただいたニコニコ生討論
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm6778669
現党首の『質問に対する理解力と表現力』って。。。
(´・ω・｀)　もしかして莫迦なの？

4123名前 　空白さん - 2009/05/19(火) 18:54:55 ID:IWRjECz13A

>>4122
＞。＜

4124名前 空白さん - 2009/05/19(火) 19:06:38 ID:kMgbuuLXU6

自民、民主両党の２００７年政治献金実績は以下の通りだ。


　自民：総額２２４億円、うち企業献金１６８億円
　民主：総額　４０億円、うち企業献金１８億円


経団連加盟企業の経団連を通じる企業献金は、
　自民：２９億１０００万円
　民主：８０００万円
　である。


自民と民主のどちらが「ずぶずぶの金権体質」であるのかは、一目瞭然だ。


２００７年の政治家別政治資金収入金額ランキングは以下の通り。


１中川秀直（自）　　4億4955万円
２亀井静香（国）　　3億7725万円
３平沼赳夫（無）　　2億9512万円
４古賀　誠（自）　　2億7879万円
５山田俊男（自）　　2億7695万円
６松木謙公（民）　　2億7695万円
７森　善朗（自）　　2億7021万円
８麻生太郎（自）　　2億3383万円
９鳩山邦夫（自）　　2億3182万円
10鳩山由紀夫（民）　2億2194万円

思った通り、特捜部は正常に機能してない。

4125名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/05/19(火) 19:26:49 ID:AmT26q54vE

特捜部は正常に機能してないってか、
民主が献金という民意の社会貢献に浴するべき活動をしていない、
期待するに値しない、ようするに役に立たない政党
という証じゃあるまいか。

極論だけどｗ

4126名前 　空白さん - 2009/05/19(火) 19:31:31 ID:IWRjECz13A

いざとなれば共産と連立とかないだろうか
自公共政権ｗｗ
ないだろうな・・・

4127名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/19(火) 21:12:23 ID:xGQLBp5akw

1桁違ったのが一郎くんなんだけどな。
そりゃ、一番酷い奴から的にされるのは当たり前じゃないか。
特捜部は別に「政党」を狙って仕事してる訳じゃないんだし。

4128名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/19(火) 21:15:49 ID:xGQLBp5akw

つーか、企業献金って今は禁止されてんだけど
そのランキングの金額の内訳ってどうなってんだ？
ちゃんと金額が出てるって事は、ちゃんと申告してるって事じゃないのか？

「献金＝違法」じゃないぞ。
合法的に受け取って、ちゃんと申告さえしてれば問題ないはずだし、
ランキングが発表されてるくらいなら申告されてるはずなんだが。

小沢は「違法献金」だったんだが、それと比較し得るものなのか？
それらが「違法献金」であるというのなら、
違法であるソースもちゃんと提示しないと話にならんぞ。

4129名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/19(火) 21:18:05 ID:xGQLBp5akw

※4126
ないなｗ
「自民が」じゃなく「共産が」自民と組む事が有り得ないと思うｗ
公明党の事も大嫌いだし。

4130名前 空白さん - 2009/05/19(火) 21:20:17 ID:khI81SGgdE

太郎君は、首相という椅子にしがみついて放さない！
これ以上、恥晒さないためにも任期満了までやるよ！
あとは、それまでの何ヶ月間で、どれだけ有権者を騙せるかが、勝負だな！
定額給付金で、餌を撒いた。スキャンダルで、小沢を落とした。
高速道路、千円で、人気を取れるか？子育て支援で、子育て世代の票を取れるか？
もちろん、全部、目先の煙幕みたいな、今だけの選挙用の政策！！
はてさて、国民は、有権者は、それに騙されるか？
うまく騙して選挙に勝てるか！有権者は素直だからけっこううまくいったりして・・・
うまく選挙に勝てたら、その次は増税だ！！
更には、道路族には、好きなだけ道路を造らせ、官僚には、天下り先をたっぷりと用意してやる！
孫の世代のことなんか知ったことか、今だけの公務員のためにも
がんばれ！太郎君＾＾

4131名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/19(火) 21:28:08 ID:xGQLBp5akw

※4130
それはいくら何でも釣り針がデカ過ぎ。
本気で言ってんだったら獏迦過ぎ。
突っ込むのも莫迦らしいレベル。
勉強しなおしてやり直しなさい。

4132名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/05/19(火) 21:32:20 ID:RuIIrpSlqk

>>4130さん
その素直な有権者すら納得させれないくらい、言行不一致の政党があるのを知ってます？

4133名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/19(火) 21:40:50 ID:7mxlooUp7w

4119は火狐じゃないか・・・？
変換する時点で気づきそうな誤字とかあるし

・・・まさかさっきの尻の奴も
火狐の仕業じゃないだろうな･･･

4134名前 空白さん - 2009/05/19(火) 22:06:10 ID:khI81SGgdE

>>4131　＾＾

>>4132　知ってるよ＾＾穴探しでもするかい？

自民党政権が６０年も続いたせいで
世襲議員・世襲官僚・一部の大企業経営者（家族親族）が
完全な癒着・談合構造になって
セレブ政治と無駄づかいが当たり前になっているのも関わらず
穴探ししてもずーっと隠し穴のまま、この自民党政権の腐敗が問題。

しかーし、ねじれ国会になって、マスコミが野党の意見の報道し
国民が注目すると、自民党の年金不祥事が少しずつ発覚してきた。
政権交代しか、自民党の不祥事を国民は知ることができない。

自民党との不祥事・利権構造を国民から隠すため、
権力者と甘い汁しってる連中は政権交代を阻止しようと躍起になっているんだろ。
俺は真実だけを知りたい＾＾

4135名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/19(火) 22:15:29 ID:xGQLBp5akw

世襲の問題点と、癒着・談合の具体的な証拠、
どこがどう腐敗しているかの明確な意見が出ない事には釣りとしか思えんがｗ
ついでに言うと、癒着・談合体質は民主も一緒。
党代表自らがそれを証明してくれたしｗｗｗ

と、ねじれ国会と年金問題は全く関係なし。


それからここには自民支持者はいないよ。
自公連立が駄目なのは百も承知。
その上で、尚「民主の方が駄目じゃん」と言ってるだけ。
政権交代しても、より悪くなるだけならしない方が良い。
中国・韓国なんかにザブザブ金突っ込むよりは
土建屋や官僚に金を回す方がまし。
少なくとも日本国内で金が回る。

4136名前 空白さん - 2009/05/19(火) 22:24:00 ID:khI81SGgdE

>>4135
別に民主と政権交代しなくてもいいんだけど〜
自民の全てをを知るには政権交代しかないんだよ＾＾
残念ながら、そういうシステム作っちゃったんだからｗ

4137名前 空白さん - 2009/05/19(火) 22:29:18 ID:khI81SGgdE

※4105
個人的に、自民党は吉本のむっつりスケベを超える逸材揃いだと思っています( ﾟ∀ﾟ )ゞ

4138名前 空白さん - 2009/05/19(火) 22:33:02 ID:/y6IqEudz2

>4136
自民にとって代れる政党が無いだろ。
無いものネダリか？

4139名前 空白さん - 2009/05/19(火) 22:34:35 ID:clqh023SKU

>おしりペンペン氏

OECDの資料でグロスとネットの一般政府債務を見ると、他国と比較してネットの数値も悪くなっていると言う現状はわかります。まぁ、厳密に基準を合わせて国際比較するのは難しいとは思いますが・・・
4100氏が経済観念の欠如している電波だと思う理由は、
500兆以上ある金融資産も、巨額の純債権国である事も、巨額の家計金融資産があり公債金利が低い水準に留まっている事も全て無視し、比較検証もしないで、粗債務のみをとりあげて、破綻だ、沈没だ、日本オワタと 内需回復の障害になる増税を煽るような電波を垂れ流しているからです。
対外純債務もなしにデフォルトするなら、世界中の国が破綻すると思うのですが、如何お考えですか？

> 何か勘違いしていませんか？
> 4092さんは自民に捜査の手が伸びないことを疑問視しているのですよ。
> 小沢氏は白だと言いたい訳ではありませんよ。
小沢は常に改正法の中枢で関わり、自ら作った法の盲点を駆使して集金システムを構築し、恐喝まがいの手法を使用して個人単独トップの裏金を受け取った悪質な主犯格です。
その主犯格が捜査対象になるのは当然の事ですし、主犯格を潰す事により集金システムその物を壊そうと考えるのは納得できる動機だと思います。
それらを全てスルーし、やれ時期が・・・、やれ小沢だけが・・・と並べたて、小沢が逮捕されたのは国策だからだ！何て論調を展開されたら、自民党に捜査の手が伸びない事を疑問視している書き込みには到底見えません。
どう見ても、小沢の秘書が逮捕されたのは悪質な犯罪を犯したからと言う事実を、陰謀論にすり替えたいようにしか受け取れません。

>民主をはるかに上回る自民の献金の中味はどうでしょうか？
>小沢氏はうまく貶めたかもしれませんが、その程度では国民の目くらましになりませんよ。
確かに自民党と民主党の区分で見ると、人数、献金額共に自民党の方が遥かに上回っていますね。
しかし、個人別に見ると小沢が単独独走のトップですね。
自民党の約半分にあたる献金額を個人で受け取り、名実ともに主犯格である小沢が貶められた何て戯言を一体誰が信じるんでしょうか？

目くらましと言えば、
国民に対する説明、任命責任、党首討論etcと都合の悪い事は全てスルーし、役職名だけ変更して責任取りました何て語っている民主党は、目くらましと言うのも憚れる行動なのですが・・・
どう思われます？

4140名前 空白さん - 2009/05/19(火) 22:41:43 ID:khI81SGgdE

>>4138
国民新党があ・・・おっとその見え見え+笑い目的しかならない脱線+釣り話題は華麗にスルーパスカットだ＾＾

4141名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/19(火) 22:50:52 ID:xGQLBp5akw

結局は※4138が全てなんだよね。
政権与党を取れそうな政党が、現在自民と民主しか存在しない。
その他野党は頭数が足りなさ過ぎ。

つーか、国民新党の亀井も癒着バリバリじゃねーかｗ

4142名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/19(火) 22:52:10 ID:xGQLBp5akw

※4137
特定個人と吉本全体なら、吉本全体のが上だな。
よって民主の勝ち（お笑い集団的な意味で）。

4143名前 在日日本人 - 2009/05/19(火) 23:03:44 ID:grlEI.ETlY

とりあえず4134は投稿する前に推敲してくれ。読みにくくてかなわん。

4144名前 空白さん - 2009/05/19(火) 23:25:23 ID:/y6IqEudz2

>4141
>政権与党を取れそうな政党が、現在自民と民主しか存在しない。
民主は取れそうな「だけ。」であって。
とって代われる政党ではない。

※４１４１は、誰よりも解っていると認識しているが、（あえて）
その書き方だと、
民主！民主！次は民主だよ！ＴＶで言ってる通りだｗ。
っと誤解を招き、突っ走るアフォが出るのでカキコ。

選択肢欲しいよね；；。

4145名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/19(火) 23:40:21 ID:xGQLBp5akw

ああ、ごめん。
言われてみればそうかもｗ
そんな気はないし、※4144の言う通り。

問題なのは「取って代われる政党ではない」のに
「取って代われそうな状態にある」って事なんだよね。
自民よりまともな政党があれば、そっちに政権取って欲しいさ。
誰でもそう思うだろう。
選択肢が自民しかない事が最大の問題なんだよ。

4146名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/20(水) 06:22:25 ID:7mxlooUp7w

>>4134
年金不祥事って具体的にどの辺のことかな
･･･9割方ブーメランで返ってったんだけどね

君はそのブーメランをもう一度投げてもいいし、投げなくてもいい


真実の探求？
このスレを1から読めばいいんじゃね？
マスコミが書いてないことや、引っ込めたことが一杯書いてあるわけだが･･･

勿論ソース好きな貴方にも対応のこのスレ
･･･但し民主側に一部はソース未対応の部分がありますので
あらかじめご了承下さい

4147名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/20(水) 06:38:27 ID:7mxlooUp7w

とりあえず何処を取って
「自民より民主の方がうまくやれる」のか
その根拠はこのスレが2ケタ台の頃から聞いてるのだが、未だにマトモな答えが返ってきていない

なぜか年内解散すると決めつけ、党の資金が足りなくなったり
身内に甘いのが十分判ったと言うのに癒着云々を語る
こんな政党の何処に希望を見出すのか。
俺はそれが知りたい

4148名前 空白さん - 2009/05/20(水) 19:28:58 ID:z7EGT9pUcE

自民党のままなら日本は衰退せず繁栄するのか？
俺はそこが知りたい。

4149名前 空白さん - 2009/05/20(水) 19:29:04 ID:Pktjw2toLM

タレントや野球選手やプロレスラーにできるんだから
できるだろ。選挙近いとすごいね

4150名前 空白さん - 2009/05/20(水) 21:10:14 ID:JDAd88WuMw

>>4128
そう自民への献金は100％健全なものである。

4151名前 空白さん - 2009/05/20(水) 21:37:44 ID:tWewCSHZCQ

>4150
民主の工作員乙。

献金が問題なのではなくて、申告したか・しないかが問題なのだけど。
解るかぇ？

4152名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/20(水) 22:11:40 ID:7mxlooUp7w

>>4148

俺の書き込みじゃないが
>>8
>自民なんか別に良くねーよ。
>ただ単に「民主よりマシ」ってだけ。

ただ単に古いレスを引っ張り出してきたわけじゃねぇよ
また同じ事言いやがってって思ってるが口に出さねぇだけだ
たった今出したけどな

自民はダメだが民主がもっとダメだという根拠の一部は4147で挙げた

次はお前の番だ
今度は質問を質問のみで返すなよ

4153名前 見捨てる店員 - 2009/05/21(木) 08:07:32 ID:aHzKcpcvAU

まあ一度民主に取らせてみれば良いんじゃ無いだろうかｗ
あんな綺麗ごとだけで果たして国が潤うのかどうか見ものだよ。
国が潤わずして
本当に安心して暮らせる社会って奴が出来るのかも見もの。
無駄使いを省くと言うのは良いが
景気回復＆収入増やさずしていつまで賄えるのかだな。

最低限生きていける環境の整備は重要だと思うし
政府の無駄使いを減らすのも賛成だが
その部分だけじゃ何ら問題は解決しない。

人権問題や生活保護問題、皆平等に安心して生活ができる
環境づくりって言う共産主義の理想の具現のような
綺麗ごとの部分だけじゃあ
何も良くならんと思うけどな。
資本主義なんだし
景気が上向き先行きの不安が減り消費が上がれば
自然に下層にいる人も働きやすい環境にはなるだろ。

自民庇護する人は
自民を叩いてマシな方向にする方が
まだ現実味があるから民主に鞍替えしないんじゃないだろうか？
逆に言えば民主が政権取る方がマシな方向に行くと思えば
あっさり鞍替えすると思うけどな。

4154名前 見捨てる店員 - 2009/05/21(木) 08:16:26 ID:aHzKcpcvAU

後、個人的な偏見や感情でなんだろうが
鳩ポッポは見てて不安になるんだよな。
表情とか見てると。
視点定まらず、腐った魚の目をしてると言うか
まともに見えないんだよなｗ

民主も看板に据えるなら
もっとイメージの良い若手でも立てりゃ良かったのに。

4155名前 空白さん - 2009/05/21(木) 19:15:29 ID:m80EfkvS96

断然、鳩山のほうが麻生より断然マシだろ。

それから自民党に投票するということは、
同時に自民党の悪業も容認することになる。
ぼちぼち政権交代しなければ、自滅を意味する。
民主に一回任せて自民・官僚等の悪事を洗い晒しにしてから
もう一度自民に任せればいいじゃないか。

現政権を支持するのは、自滅しないぐらいの金持ちと
自民政権のままだと懐が潤うヤツだけでしょうね。
余裕があって羨ましい

4156名前 空白さん - 2009/05/21(木) 19:36:41 ID:UPn9bbmuN.

鳩ポッポは見てて不安になる

4157名前 空白さん - 2009/05/21(木) 19:47:25 ID:aHLkmrWpLA

>>4155
鳩山の方がマシという根拠は？

●１回まかせてみれば
●民主を指示しない奴はブルジョワ

今回のミンスの選挙戦略は、この２点ですか？
相変わらず、政策ではなく感情論ですねｗ

4158名前 空白さん - 2009/05/21(木) 19:51:00 ID:6UN7r5VwxE

【イギリスの野党】
「今は国の重大事だ。ひとまず政争は横に置いといて、政府に協力する。
　我々が一致団結して金融危機を乗り越え、 マーケットや金融機関を安定させることが、今一番大事な事なんだ。
　我が党は責任ある野党として、イギリスをこの未曾有の危機から救い出すため、 政府と協力して我々が出来る事なら何でもする覚悟だ。」
ttp://www.telegraph.co.uk/news/newstopics/politics/conservative/3107887/Tory-party-conference-David-Cameron-says-Conservatives-will-work-with-Government.html
【日本の野党】
菅直人
　「解散しないのは度胸がないからだ」
　「弱虫太郎に名前を変えろ」
鳩山由紀夫
　「株価が下がるのは政府が信頼されてないから」
　「政権交代こそが最大の景気対策になる」
　「弱虫でないなら解散しろ」
簗瀬・民主党参院国対委員長
　「衆院解散がはっきりするまで応じられない」　と参院委採決を拒否
小沢一郎
　・のどが痛いので麻生首相との党首討論を拒否
　・体調が悪いのでインド・シン首相との会談を拒否
　・でも上原さくらの番組には元気に出演し、
　「国民は政治の細かいことを知る必要はない。民主党を選べばいい」
　「首相になれば多少体調が悪くても欠席しないが、わたしは野党。首相でも閣僚でもない。勘違いしないで」
　↑の発言がAP通信で世界へ配信されるw
　ttp://www.breitbart.com/article.php?id=D940RDQ01&show_article=1

4159名前 空白さん - 2009/05/21(木) 20:08:32 ID:K9SRbtA4GE

　　　　　　　　　　　　　 ／￣￣＼　　　　　
　　　　 ＿＿＿_　　　／ﾉ Ｌ　＼　/＼ 　 　
　　　／　　 　 　＼　 |　 ;;;;;（ー）:::（ー）　　　　　うるせぇー！AP通信で世界発信されるがなんだ。
　 ／　　_ノ 　ヽ､_　＼|　　　　 （__人__）　　　,∩__ 　こっちはされたんだろ　ﾋｯｸ...
／　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo|　　　　　｀ ⌒´ﾉ　　 fつuu　
|　　　　 （__人__）　　 　|　　　　　　 　 }.　　　| 　 | 　
＼　　　　｀ ⌒´　　　　ヽ.　　　　　 　 }＿＿_| 　 | 　
　/　￣＼　　 /￣￣￣ .ヽ　　　　　ノi　　　　　丿　
　|　 ヽ、　＼/　 /(⌒)　　　　　　　ξ）￣￣￣
　　　　 ＼ ./　 /　／　　　　　　　　　|
　大臣いけません！そこは立ち入り禁止です
.
.　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼ あのぉ…ふぅ〜……
　　　　 ／:::::::─三三─＼ 　　　　　 ＼立ち入り禁止の柵を乗り越え ／
　　　／::::::::: （ ○）三（○）＼　　 ＼素手で美術品を触り警報作動　／
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）ﾙ ﾟ｡ ﾟ　　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ゝ'ﾟ　　　 　 ≦　三　ﾟ　| |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／ 　 　 ｡≧　　　　　　　三　＝　| |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/ 　　 ,　　　-ｧ,　　　　　　　≧=　 .| |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　 　.ｲﾚ,､　　　　 　　＞　　| |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ ,≦｀Vヾ　　ヾ　≧　 　|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）｡ﾟ　/｡･ｲﾊ ､＼､ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

4160名前 空白さん - 2009/05/21(木) 20:32:27 ID:/lj37pHv/.

鳩山売国発言もニコ動からＹｏｕＴｕｂｅに転載されてたな。

ミンス信者が湧き出すと、必ず落とし穴に引っかかるから面白いんだけどな。
今度の穴は大きいかも知れんぞ？
解散＞逮捕＞国策捜査だ！　の火病が見れるかもなｗ

4161名前 空白さん - 2009/05/21(木) 20:59:15 ID:cVle84HFg6

自民＝アメリカに
民主＝中国に

どちらがいいですか？

4162名前 空白さん - 2009/05/21(木) 21:02:32 ID:EWhzhBg4YY

インドは？

4163名前 空白さん - 2009/05/21(木) 21:12:14 ID:EWhzhBg4YY

売国マンセー

民主党の正体
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html

麻生政権の実績
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/258.html

麻生太郎潰しの正体
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/324.html

4164名前 空白さん - 2009/05/21(木) 21:51:24 ID:cVle84HFg6

はいはい

米国直伝の自民党、非米国の民主党。

ttp://uekusak.cocolog-nifty.com/blog/

4165名前 空白さん - 2009/05/21(木) 21:59:31 ID:6AAkl1chyk

>4164
wそのリンク先は例の「手鏡」か？ｗｗ
政治や経済より、ＪＫのスカートの中に興味津々のｗ。

4166名前 空白さん - 2009/05/21(木) 22:52:03 ID:kyOIgF3/ts

今後、国民に負担を強いる為の前準備が実績じゃダメだろ。
自民党は、西松劇場にまぎれて先月、コッソリ消費税増税の法制化を閣議決定している。

※消費税増税の法制化
すなわち「法制にすることで、不況のどん底だろうと２年後に強制で増税される」

↓↓ソースはこちら
麻生内閣、消費税率引き上げを2011年度までに法制化することを盛り込んだ税制「改正」法案を閣議決定
ttp://www.nhk.or.jp/news/k10013731001000.html
自民党、消費税増税を１１年度までに法制化　麻生内閣、閣議決定
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-01-24/2009012401_01_0.html
自民党　消費税増税の法制化を閣議決定
民主党　増税するときは引き上げ幅を明らかにして総選挙で国民の審判を受ける
ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/01/21/2009012110085465009.html


●政策でもっとも大切なことは、国の繁栄と国民の裕福度アップの筈。

赤字国債いわゆる国の借金返済や少子高齢化対応の為、2011年から消費増税するって・・・。
そうなるなんて人口比率や利用者数とかのデータで分かり切ってたことだろ。
何のために税金掛けてデータ取ってたんだよ。
でしゃばり過ぎた政治や計画性ゼロのむちゃくちゃな国家運営やってたから今になってツケが回り、慌てて増税決める前になんぼでも、そうならないよう国家運営できただろ・・・
今回の増税に踏み切った時点で「明らかに自民にはその能力はない」と思ったよ。
そもそも消費税は１９８９年に導入され、その後税率が３→５％に引き上げられましたが、その時の歌い文句としては、
社会保障の充実のための財源確保とされていた筈です。
一体あの消費税はどこに消えたのか、最近になって分かりました。

１９８９年から１９９９年に掛けて、法人税が４０→３０％に引き下げられた結果、８兆円の企業減税となりました。
他方、消費税１％あたりの税収は２．２兆円なので、消費税はほぼそっくりと企業減税分に埋め合わせされていたわけです。
元々、消費税で社会保障充実はウソだったということです。
それなら最初から、企業の減税のために消費税を導入したいと説明すれば良い。
今後は何に使われるんでしょうね。

4167名前 BW - 2009/05/22(金) 03:59:21 ID:wNYLbgmBhE

鳩山由紀夫氏の憲法改正私案をご覧にいれましょう。
本人のホームページ　【ttp://www.hatoyama.gr.jp/indy_frame.html】 より。

ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont03/tes/shian1.doc
（ワードファイル）

以下抜粋

第○章 平和主義及び国際協調

第○条（侵略戦争の否認）
日本国民は、国際社会における正義と秩序を重んじ、恒久的な世界平和の確立を希求し、あらゆる侵略行為と平和への破壊行為を否認する。
２ 前項の精神に基づき、日本国は、国際紛争を解決する手段としての戦争および武力による威嚇又は武力の行使は永久に放棄する。
第○条（国際活動への参加）
日本国は、国際連合その他の確立された国際的機構が行う平和の維持と創造のための活動に積極的に協力する。
第○条（主権の移譲）
日本国は、この憲法の定める統治の基本秩序に反しない限り、法律により、主権の一部を国際機構に移譲することができる。
２ 日本国は、国際社会の平和と安定に寄与するため、集団的安全保障活動に参画するときは、法律により、主権を制限することができる。

第○条（国際法の遵守）
日本国が締結した条約および確立された国際法規は、誠実に遵守する。
第○章 安全保障

第○条（自衛権）
日本国は、自らの独立と安全を確保するため、陸海空その他の組織からなる自衛軍を保持する。
２ 自衛軍の組織及び行動に関する事項については、法律で定める。
第○条（内閣総理大臣の指揮統制権限）
自衛軍の最高の指揮監督権限は内閣総理大臣に属する。
第○条（国会の承認）
内閣総理大臣が、自衛軍の出動を命ずるときは、国会の承認を必要とする。
第○条（大量破壊兵器の不保持）
核兵器、生物化学兵器をはじめとする大量破壊兵器は、開発、製造、保有することを禁ずる。
第○条（徴兵制の否定）
日本国民は、自衛軍への参加を強制されない。



なんかもう･･･いろいろと酷すぎる。
ホントにダメだこの人。

4168名前 モバジザ - 2009/05/22(金) 05:42:33 ID:Ied8DVX3GE

綺麗事のオンパレードで
いかにも偽善者が歓喜しそうじゃないかｗ

4169名前 見捨てる店員 - 2009/05/22(金) 14:10:51 ID:73xW7.U/lc

＞4166

自民もロクなことしてないわな。
そこを叩いて直すより民主に任せる方が良いって部分と
理由を書いてくれ。
民主は無駄を省き埋蔵金使えば云々と言っているが
それだけで事足りるのか？

社会福祉充実させて平等で安心できる社会を目指すとか
奇麗事多すぎて信用できんのよね。
社会主義や共産主義もパッと見れば理想的じゃないか？
奇麗事だけじゃ持たないからこそ崩壊してるんだがｗ

国際機構に日本の主権を渡す事があるとか
さらりと恐ろしい事言ってるよなｗ
国連ならばまだしも
後付で特アの連合組織のような物でも立ち上げられたら
それも国際機構と言い張られそうだ。

4170名前 空白さん - 2009/05/22(金) 17:45:01 ID:mE0v5a8fHI

マッカーサーを叱った男　1/5 ttp://www.youtube.com/watch?v=oXWsDTOWPXo&feature=related
マッカーサーを叱った男　2/5 ttp://www.youtube.com/watch?v=WEFsv6W4o6Q&feature=related
マッカーサーを叱った男　3/5 ttp://www.youtube.com/watch?v=qpskI5UDNq4&feature=related
マッカーサーを叱った男　4/5 ttp://www.youtube.com/watch?v=22PZMQQTrA4&feature=related
マッカーサーを叱った男　5/5 ttp://www.youtube.com/watch?v=cuZvlgiRcbc&feature=related

4171名前 空白さん - 2009/05/22(金) 20:50:26 ID:b9zi7514a.

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /いいぞ。いいぞ。もっと自民・民主党の悪いとこを書きまくれ
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　そうやって政治不信が広がるのは大変うれしいことだ
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/ そうすることにより選挙は我られ自民党に分があり
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o

4172名前 空白さん - 2009/05/22(金) 21:17:09 ID:g9I/U2ltKQ

自民党が信用できなくなったから、民主党に投票し
形だけではない本当の２大政党になってほしいから。

国家公務員の常識じゃなく民間人の常識で無駄を省けば十分足りると思うが。ソースなんて情報操作するものないからな。

エコ＝新商品っていうのは、全然エコじゃないから。
廃品等のコストと、新商品を作り売る・宣伝・エコ政策費等のコストを合計すると差は何ぼ？

綺麗ごとじゃない自民主権の現状でも日本は崩壊しつつあるが
政権交代したら日本は崩壊する？答えはノー。
政権交代しなかったら日本は崩壊する？答えはイエス。

政権交代が実現したら一気に自民の力は衰えるのか？
そんなに自民の基盤は軟になっちゃたのか？
寝言は寝てから言え。

4173名前 空白さん - 2009/05/22(金) 22:51:00 ID:r2EsLr5buI

>>4172
政権交代したら日本は崩壊する？答えはノー。
政権交代しなかったら日本は崩壊する？答えはイエス。

根拠を示せ無能。

民主が政権をとって、真っ先にするのは「在日参政権」だ。
日本人は二の次でも崩壊ではない？
アフォか。

在日マンセーな国を「日本」とは呼ばん。
いい加減、目を覚ませ。

4174名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/22(金) 23:32:21 ID:7mxlooUp7w

>>4172
エコに関しては別スレで昔語った通り
「全然エコじゃねぇ！」ってのは俺も思うが
（特に「エコ換え」って何だよ！って感じだ）


だがな・・・
この間小沢がソーラーパネルの話をしてたわけだが。

･･･まぁそれもこのスレのどこかで話した事だ

4175名前 空白さん - 2009/05/22(金) 23:36:28 ID:Pyakt7M/uo

>4171
　選挙は我られ自民党に分があり ×
　選挙は我れら自民党に分があり ◎

4176名前 空白さん - 2009/05/22(金) 23:51:52 ID:rV3Edk6eWo

>4172
>自民党が信用できなくなったから、民主党に投票し
形だけではない本当の２大政党になってほしいから。
「本当の２大政党」の意味解ってる？

>エコ＝新商品っていうのは、全然エコじゃないから。
そんなのかなり前から、議論されてるがな。
真のエコを目指すなら、工業品を何も作らん・何も消費しない
自然のあるがまま。だ。
でもそんなことしたら人類の発展ができない。

景気が悪いだのなんだの文句言う人が、
片や「エコじゃない」って本気で言う人がいるが、あふぉか？

発展しながら、でも少しでも環境を考えましょう。ってのが現在のエコスタイルだ。

4177名前 空白さん - 2009/05/23(土) 00:05:08 ID:9hxs85eVLI

いつか人類は国境や国籍を超えて一つにならなければいかん。
でなきゃ世界は中国人の思いのままの世界になってしまう。
ナショナリズムを押し通してちゃ日本は絶対に中国に勝てないんだよ。

日本がその先陣を切って、無国籍化にチャレンジするのも悪くないと思うよ。
賭けだけどね。

4178名前 空白さん - 2009/05/23(土) 00:16:57 ID:GjM54U9kFs

自民党を追われた人々が民主党に属してるんだから。
在日参政権を真っ先にするというのも間違いではないが断定は出来ない。
もし、民主が左派ばかりの集団なら、断定していいと思うが
実際はごちゃまぜ集団だから無理。
↑その他の野党と組んだら話は別。

リスクを背負っても腐れきった官僚政治を打破するには、政権交代しか道がないんだから、ある程度はしょうがないだろ。

改革にはリスクが伴うって誰かが言ってたよな。

腐った自民に乗るか、腐った民主に乗るか。
アメリカの中で生き残るか、アジアの中で生き残るか。
平成政治に入って最大の選択ですね

→4173さんへ　在日マンセーな国を「日本」とは呼ばんなら
　アメリカの中にある日本はなんて呼べばいいんだい？

4179名前 空白さん - 2009/05/23(土) 00:27:55 ID:rV3Edk6eWo

>4177
>いつか人類は国境や国籍を超えて一つにならなければいかん。
地球市民乙。半島へ帰れ！
>日本がその先陣を切って、無国籍化にチャレンジするのも悪くないと思うよ。
そんな危険を冒してまでするメリットは何？


>4178
>リスクを背負っても腐れきった官僚政治を打破するには、政権交代しか道がないんだから
政権交代したら打破できる！っていう根拠は何ですか？（教えて）

4180名前 空白さん - 2009/05/23(土) 00:31:22 ID:GjM54U9kFs

根拠も何も政権交代でしか打破できんだろ。

4181名前 モバジザ - 2009/05/23(土) 00:35:05 ID:yWp46Ng/RU

打破出来ないだろ民主じゃｗ
4180君でいいよ 民主政権での三役と
民主で素晴らしいと言える政策を
”具体的に”挙げてくれよ

4182名前 空白さん - 2009/05/23(土) 00:38:04 ID:rV3Edk6eWo

>ID:GjM54U9kFs氏
官僚政治になってしまう、理由はなんだと思っていますか？
（自分は官僚政治という定義すら、飲んでいませんが一応流れでお聞きします）

4183名前 空白さん - 2009/05/23(土) 00:46:52 ID:GjM54U9kFs

>>4181
自民で素晴らしいと思える政策は言えても民主では言えない。
政策する以前の状態だから存在しないものは言えない。

自民の素晴らしかった政策を具体的に挙げてくれよ。あればな


※三役についてははググりなさい。

4184名前 空白さん - 2009/05/23(土) 00:54:48 ID:GjM54U9kFs

>>4182
此処読みなさい。
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~ka10/ka11.html

4185名前 空白さん - 2009/05/23(土) 00:58:52 ID:rV3Edk6eWo

ID:GjM54U9kFs氏からモバジザ氏へのレスなので。
横になります。すまんです。ごめんなさい。好奇心が強いんです。
反省・・無理。。。。っで。

>ID:GjM54U9kFs氏
>政策する以前の状態だから存在しないものは言えない。
突込み所あるよね、自分で分ってるよね？うまいな〜。
「無いものに期待する」ところは、ソコにどんな風を感じたのかい？

4186名前 空白さん - 2009/05/23(土) 01:02:52 ID:rV3Edk6eWo

>ID:GjM54U9kFs氏
はあ？嘘でしょ。コレが理由？

4187名前 BW - 2009/05/23(土) 01:09:10 ID:wNYLbgmBhE

>>4178

>自民党を追われた人々が民主党に属してるんだから。
>在日参政権を真っ先にするというのも間違いではないが断定は出来ない。
>もし、民主が左派ばかりの集団なら、断定していいと思うが
>実際はごちゃまぜ集団だから無理。

既に過去何度も何度も 【政党として】 在日参政権の法案を提出し続けてるんだが。
政党としての政策にしっかりと 【在日参政権の付与】 と記述しているんだが。

ごちゃ混ぜ集団なのに既に政党としての方針が決まって、更に政党としての行動をしている時点で何を言ってるんだか。
その時点で、反対している輩が、議論の余地もなく左派によって完全に封殺されているという証拠だろうが。

4188名前 空白さん - 2009/05/23(土) 01:12:49 ID:bkqmE24gw.

乗っ取りたくて必死なのは判ったｗ

4189名前 空白さん - 2009/05/23(土) 01:15:42 ID:clqh023SKU

>自民の素晴らしかった政策を具体的に挙げてくれよ。あればな
直近だと今回の景気対策かな。
民主は足を引っ張るだけで、何の役にもたっていませんでしたが・・・

4190名前 空白さん - 2009/05/23(土) 01:44:23 ID:PeX1CLG5sw

●在日参政権について。
これが政権交代しただけで、そんなこと論議する時間と余裕が今の日本にあると思っている奴は何？
アフォか。
そもそも憲法変えないと憲法違反になっちゃうから
政約に掲げても実際は限りなく不可能。

●景気対策というばら撒きが素晴らしい政策？。
どこが？失敗覚悟の賭けだろ。２年後が怖ぇ・・

4191名前 BW - 2009/05/23(土) 02:02:56 ID:wNYLbgmBhE

>>4190

>これが政権交代しただけで、そんなこと論議する時間と余裕が今の日本にあると思っている奴は何？
>アフォか。

議論も既に終えた段階で、法案提出してんじゃねーか、民主党は。
法案提出しまくってる段階で、議論する時間なんざ既に作る必要すらない段階だ。
ボケか。


>●景気対策というばら撒きが素晴らしい政策？。
>どこが？失敗覚悟の賭けだろ。２年後が怖ぇ・・

それに対抗しうる財源を提示した政策すら出せてない、てきとーに作った９ページ程度の政策内容ですらアンタの言うバラマキを入れまくっている民主党が言えた義理じゃないわな。

ついでに言えば、景気悪化を証明していた筆頭である自動車産業からして少しずつ回復してきてるんだがな。


・日銀決定会合、景気判断を上方修正へ
ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090522/fnc0905220942006-n1.htm
---------------
日銀は22日、政策委員会・金融政策決定会合の２日目の協議を行った。景気の現状判断については４カ月続けてきた「大幅に悪化し、当面悪化を続ける」とした表現を「悪化を続けている」と上方修正した。
政策金利である無担保コール翌日物金利の誘導目標は、引き下げ余地が乏しいことなどから全員一致で現行の年0.1％程度で据え置いた。

足元の景気については、３月の鉱工業生産指数が半年ぶりに増加したことで、昨年秋のリーマン・ショック以降、急激に落ち込んだ輸出や生産に持ち直しの動きが出てきた。このため、景気が今後、大幅に悪化する可能性が薄まってきたと判断し、表現を和らげた。景気判断の上方修正は、平成１８年７月以来２年１０カ月ぶりになる。

また、金融機関の資金調達を安定化させるため、米国債などの外貨建て債権を資金供給の担保に加えることを決めた。
---------------

・自動車販売がプラス反転へ　エコカー減税などの効果で
ttp://www.business-i.jp/news/flash-page/news/200905190003a.nwc
---------------
５月の自動車登録台数（除く軽自動車）が、１５日までの実績ながら、前年同月比（１５日時点）１５％程度のプラスと改善基調にあることが分かった。（後略）
---------------

無論、最大の改善要因はエコカー減税なんだが、日産などを見ると【減税対象外の車まで販売がプラスに転じている】 模様。

・日産、5月のエコカー減税対象車の国内受注が3割増で推移
ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38096020090519
---------------
日産自動車は１９日、４月に始まった低公害車に対する減税措置の効果により、５月の減税対象車の国内受注が前年比約３割増で推移していることを明らかにした。
（中略）
すべての車種を合わせた全体の国内受注も前年をわずかに上回っているという。月間の国内受注が前年比プラスになれば１０カ月ぶり。
---------------

4192名前 空白さん - 2009/05/23(土) 02:16:40 ID:rV3Edk6eWo

４１９０．なんかキター。　　あやうく　(´･ω･`)しょぼんぬ　するところだったｗ。

>国民が譲り渡すことのできない権利であって、国民だけの権利と読むのは誤り。
「国民だけの権利と読むのは誤り。」って言う、わけの分らん理論が流れている。

ちなみに鳩ポッポミンス党首は、日本は日本人だけのものでは無い。的なこと言ってるし。
どうなのよ？そこんとこ。　　詳しく知りたければ動画探してくるよ。

おっと、憲法だったね。。もう少し起きてられるかい？

4193名前 空白さん - 2009/05/23(土) 02:53:41 ID:VOOtjhhsbw

名古屋市減税、副市長「先送りを」河村氏「約束だから」
ttp://www.asahi.com/politics/update/0522/NGY200905220005.html

〜河村市長は財源について、「無駄遣いをなくして生み出す」と
　しているが、具体的な見通しは立っていない。　　　　　　　〜

河村名古屋市長、テレビで怪気炎…橋下知事を「ふざけとる」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090508-OYT1T01104.htm?from=main1


見通しがあったから減税って言って当選したんじゃないの？
まぁ「元」民主党衆議院議員で民主党推薦候補だけどｗ。

だから具体的に財源を提示するってのは必要なんだよｗ

4194名前 おしりペンペン - 2009/05/23(土) 03:12:42 ID:JhEPjqVU/.

＞4118ＢＷさん
＞例えば1980年と比較すると、日本政府の借金は8倍に増えている。だがこれ、アメリカやイギリス、それにドイツなどと全く同じペース。ついでに言うと、【イタリアやフランスの政府の借金は、1980年の14倍にも達している】だからといって、仏伊両国の政府が破綻したか？


そんなブログのコピペそのままで、
ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/27928671.html
さも自分の調べた情報・知識のごとく言えますね。
単純に借金がいつから何倍増えて、日本は同じくらいの倍だから大丈夫だというのがあなたの言う「比較検証」ですか・・・。
ＧＤＰや予算規模と比較して、身の丈にあった借金をしているかで考えるのが普通だと思いますが。何をもってデタラメと言うのですか？

ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
どうですか？　一律に財政が悪化するどころか、他の先進国は近年、財政健全化を進めてきていたのですよ。直近は折からの不景気による財政出動で若干債務残高がふくらみましたが。


＞長期的に政府の借金が増えていない国なんて一つもないんだよね。【国の借金（国債）】 が増えていない、【もしくは減っている】 国があるのでしたら是非教えていただきたいもんだ。

１つもないんですか？オーストラリアでは２００６年４月に３０年ぶりに債務が償還されたなんてことがあったようですがご存じありませんでしたか。

それでいて
＞「貴方の勉強不足＆情報弱者っぷりを露呈するだけだよ。」
呼ばわりですからね・・・


これまでの自民党政治のツケである、債務償還のため公債費が増大、国家財政が硬直化し、社会福祉などの必要なところにお金がまわせなくなってきていること、増税や保険料アップなどの国民負担を憂慮しているのです。

4195名前 空白さん - 2009/05/23(土) 03:28:21 ID:6d7/8JVVRw

こっちも同じ話題かよw

国債発行もばら撒きも増税も絶対にするな！！！１１１
って言ってるんじゃなくてそんな事する前にもっとやる事あるだろって事だと思うんだけどな。

4196名前 BW - 2009/05/23(土) 03:55:34 ID:wNYLbgmBhE

>>4194 おしりペンペン さん

俺がいつ、【自分でイチから全部調べて自分が全て作り出したデータ】 だなんていったよ。そんなコト一度たりとて言った事ないんだが。

資料やデータの引用先で既に何度も出してるじゃねーか、そのリンク。いちいち指摘しなくてもそのリンク先のデータからブログ見てみりゃ同じ文章載ってるのわかるだろ。だってのに俺が隠す必要あるのか？

そのデータを見て、日銀や総務省のデータ調べてみて、数値や理屈に矛盾がないことを確認して、それでその理屈に納得し、そのリンク先の文章以上にわかりやすい書き方ができるほど俺自身の文章組み立て能力が高くないコトも自覚してるから、使ってるだけじゃねーか。
勝手に 『俺が自分で作り上げた文章』 であるかのように捏造するのはやめてくれるかね？


>ttp://www.mof.go.jp/jouhou/syuzei/siryou/007.htm
>どうですか？　一律に財政が悪化するどころか、他の先進国は近年、財政健全化を進めてきていたのですよ。直近は折からの不景気による財政出動で若干債務残高がふくらみましたが。

うん。そうだね。
というか 【対GDP比】 での国債発行額の多さなんて、いまさらわかりきってることなんだが。
国債発行に対して 【政府支出の伸び＝GDPの伸び】 が足りないからこそ、その比率の額が高くなってるんだろうが。
それを今まで伸ばしていないからこそ、景気が思うように回復せず、国民の財布の紐が締まり、企業の収益が減って、税収が伸びず、その不足分を捻出するための国債発行なんだぞ？

アンタが言う 『他の先進国は近年、財政健全化を進めてきていた』 間、日本はずっと緊縮財政敷いて支出おさえこんでたせいでその対GDP比の差なんだろうがよ。

今まで緊縮財政で国債ばかり発行して、GDPが回復しなかったからこそのその対GDP比であって、
差を埋めるためには政府支出するのが当たり前なんだが？　アメリカでもイギリスでもやってるよ？

で、実際にその負債の中に、返せなくて困るようなものがあるの？
身の丈に合った借金じゃないんなら、国債格付けはもっともっと低くなってるはずなんだけど？


>１つもないんですか？オーストラリアでは２００６年４月に３０年ぶりに債務が償還されたなんてことがあったようですがご存じありませんでしたか。

はぁ。国の借金の償還なんざ、日本じゃ３０年ぶりどころかふつーに何の問題もなくやってますが。
総額が減ってるか減ってないか、って聞いてるんだが。
しかも 【長期的に】 って言葉も都合よく無視してるし。２００６年に償還して減ったあと、現在はどうなの？

4197名前 見捨てる店員 - 2009/05/23(土) 03:58:40 ID:73HONUL0QU

で経済の建て直しも
ままならない状況で福祉の充実などの奇麗事ばかりで
安定した安心できる社会って奴を
どう作る気なんだかな民主は。

民主でも表立って動いてる奴らはまだマシな方だが
本当に怖いのはロク表にも出ないのに
いざ政権取ればいきなり重要なポストに収まる可能性のある
売国奴議員が怖い。
在日議員やおばば議員なんて首切ってくれよ。
あの手の奴らが減れば民主に入れる気も多少は出るんだがな。
党として人権問題にカコつけて在日参政権なんぞ通されてたまるかよ。
政権交代されれば通ると思うが違うと言い切れるのか？
賛成多数で通したら終わりだろうに。

＞4178
4173さんへ　在日マンセーな国を「日本」とは呼ばんなら
　アメリカの中にある日本はなんて呼べばいいんだい？

↑アメリカは曲がりなりにも【同盟国】。
手の上で踊らされてるのは事実だが
日本は日本のみで国防出来る可能性は現状では皆無に近い。
米無しでも立ち回れる軍備や法でも無い限り
手の上で踊るしかない。
中国や特アなんてのは同盟国でもないし
将来、敵になる可能性すら孕んでいる【独裁国家】。
せめて付き合っても安心できる民主国家にでもなってから
比べてくれ。
頭大丈夫か？

4198名前 空白さん - 2009/05/23(土) 04:21:28 ID:9hxs85eVLI

>>4179
書いてるじゃん。
中国はいずれ世界を支配する。
俺たちが死んだ後の事だけどね。
その前に国境・国籍という概念をこの世から無くしてしまうんだよ。
幸い今の所\は強いし、まずはアジア統一通貨を\にしてしまうのを目標にしよう。

4199名前 見捨てる店員 - 2009/05/23(土) 04:36:38 ID:73HONUL0QU

おいおいｗ
すごい妄想だな。
中国は延びるが世界を支配は出来ないね。
そんなのアニメや漫画、小説だけの世界だけだよ。
そんな事になりそうなら露も黙ってないわなｗ

もうちょっと先を見る目があれば
国土は広いし資源もある。
世界のトップに君臨できる可能性もあったんだがな。
中国は後１０年位かねえ。
散々書いたんだけどな中国については。
中国立ち行かなくなった時にどう動くか。
武力で隣国制圧して奪い取る位しかできんだろうな。
それまでに軍事力をどれだけ上げられるかってとこかｗ

4200名前 見捨てる店員 - 2009/05/23(土) 04:55:19 ID:73HONUL0QU

まあ死んだ後の話なんて見れないだろ？
たかが数十年後の話の方が自分の目で確認することが出来るから
満足できると思うぞ。
米や露も
指をくわえて見てる程、腑抜けてはいないし
間抜けではない。

中国が世界のパワーバランスが崩れるような革新的な技術でも開発するなり
豊かで強い国家になれなければ
世界のトップなんてのは妄想以外の何者でもない。
とりあえず欧米諸国に対して軍事力は均衡するなり上回らないとだな。
現状じゃあ皆無に近い状態だねえｗ

なんで中国が１０年位で傾くかなんてのは
別スレでも書いたが。
話題違うんで中国スレにでも書いてくれ。

4201名前 空白さん - 2009/05/23(土) 13:43:48 ID:0egmrUEo4.

こことは関係ないけど、何で中国式腕立て伏せで
民主支持って話になってんだ？

4202名前 空白さん - 2009/05/23(土) 14:10:35 ID:BOwHHAPYwc

>中国はいずれ世界を支配する。
>俺たちが死んだ後の事だけどね。
>


中国が世界制覇というけれど
日本1国にも勝てない国が世界制覇は夢のまた夢ですな。
しかし・・・今の日本なら倒せるかもしれないが、アメリカを舐めてもらってはｗｗ
で中国が世界制覇するために民主に投票せよと？？
仮に中国が世界制覇できたとして日本に何のメリットが？？
デメリットなら想像できますハイーーｗ

4203名前 BW - 2009/05/23(土) 15:06:57 ID:wNYLbgmBhE

>>4202 さん

>で中国が世界制覇するために民主に投票せよと？？

民主党の鳩山代表は、

『民主党が政権を獲ったら、各省庁の局長クラスには一旦辞任してもらう。民主党の政策に賛同してくれるならまた任命する』
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020900355

という考えだそうですから。
どこの独裁政治を取り入れるつもりなんだか･･･。
よほど日本を、政治という舞台を自分達の好きに動かしたいんだろうねぇ。

自分達の党のサポーターによる投票を拒否して代表を選び、
『小沢が党首を辞める時は自分も責任を取る』 って言っておきながら、あっさり国民の声を無視して自分は 【引責昇進】 し、
さらに民意無視して小沢を代表代行に任命する。

よっぽど国民の声を取り入れたくないようで。
もうこの時点で 『国民の生活が第一』 ってのが嘘だと自分達でばらしているようなもんなんだけど･･･。

4204名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/05/23(土) 15:32:31 ID:AmT26q54vE

うちの近所、なんでか軒先に自民のポスター貼ってる家や店が多いんだけど、
珍しく『国民の生活が第一』って民主のポスター貼ってた家が、
こないだポスター撤去してたよｗ

代わりに貼られてた『生活を守り抜く』ってのがちょいと気になったけど。

4205名前 空白さん - 2009/05/23(土) 16:44:49 ID:i8cOdp0fWU

北朝鮮が最近おとなしいのは、選挙と何か関連があったりしてｗ

4206名前 空白さん - 2009/05/23(土) 19:10:19 ID:2BCZG8OfkQ

>>4204
分かる分かる。
そういのは大概、裏金貰ってるのｗ

4207名前 空白さん - 2009/05/23(土) 19:14:21 ID:2BCZG8OfkQ

公務員改革に消極的な麻生政権
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/194494/

公務員改革：麻生内閣　スピード審議で骨抜き
ttp://www.excite.co.jp/News/politics/20081103/20081104M10.025.html

公務員改革嫌いの麻生総理を待望する官邸官僚の高笑い
ttp://diamond.jp/series/machida/10043/?page=3

漆間氏が内閣人事局長ポストに。麻生内閣は天下り容認の官僚主導内閣へ
ttp://www.megavideo.com/?v=61W9Q7D2

内閣人事局長を漆間氏が兼務。麻生首相が強行
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090328k0000m010098000c.html


官僚にとっては天国の極みだな・・・・・

4208名前 空白さん - 2009/05/23(土) 19:52:35 ID:enFyPaNUhw

>>4203
その記者会見は、例えばの話な。それに妄想重ねて・・・ｗ
よほど、今の自民党と天下りが独裁している日本を守るのに必死なんですねｗ

それと貴方が好きな官僚第一の自民党でも、
選挙さえ勝てればハッピー♪な考えで、言った言葉は幾度なくありました。
実現していれば、日本は自民の基盤は揺るぎないものになったでしょう。でも現実は？

それと自民党が国民の生の声を聞き政治に反映されたことはありましたっけ？税金まで使って公聴会開き、国や政府がいかに自分たちの都合に合う
ように、国民を誘導しようとしているかインチキな聴講会はありました。これ現実に自民がやっちゃったことですよ
ttp://mewrun7.exblog.jp/4472701

4209名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 20:45:08 ID:xGQLBp5akw

今更、民主信者が出て来ても、もう誰も耳は貸さないと思うけどな。
出てくるのなら、「小沢がヤバかった時」にこそ出てくるべきだっただろ？
小沢がヤバかた時は完全に沈黙して、
代表選が終わったらコソコソ出て来て自民批判か？
そんなチキンに誰が耳を貸すと言うんだ。

と、民主信者は自分達の発言が矛盾している事に気がついているのかね？
「官僚政治を終わらせるの」ってのが公約なのか？民主党の。
これはちゃんと守られるのかね？
もし、「民主党は公約を守る（はず）」だと言うのなら
何故「人権擁護法案・外国人参政権」は「すぐに決まる訳がない」と言えるのかね？
公約を守る政党ならば、「確実に法案可決」するであろうし、
公約を守らない政党であれば「官僚政治を終わらせる」のも
守られない可能性がある訳なんだが？
前者が「すぐには決まらない」で、後者は「絶対守られる」ってのは
一体、誰のどんな発言を根拠にしているのかね？

※4208
リンク先を見たが、「教育基本法」の改正に何か問題があるのかね？
具体的に「どこが問題なのか？」を答えてみてはくれないか？
日教組が自虐教育を展開している現状よりは、随分ましだと思うんだが？
それとも何かね？
日本は「自虐教育を続けるべきである」とでも？
どこの国の人間だよ、お前。

4210名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 20:47:47 ID:xGQLBp5akw

で、以前質問したんだが、
「官僚政治」のどこが悪いのか、民主信者はいつになったら答えてくれるんだろうな？
「日本人の官僚に金を撒く」のと
「何の見返りもない特アに金を撒く」のと、
どっちがましなのかね？

民主党は特アに金をばら撒く気満々なんだがね。
ソースはこのスレ参照。
腐る程、ソースは出してやったはずなんだが、何故誰も明確に返答してくれないんだろうな？
不思議なものだ。

4211名前 空白さん - 2009/05/23(土) 21:03:57 ID:ik1Ugpf5ec

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　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　そうやって政治不信が広がるのは大変うれしいことだ
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/ そうすることにより選挙は我れら自民党に分があり
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4212名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 21:07:55 ID:xGQLBp5akw

※4211
今時AA荒らしなんて流行らんぞ、工作員。
まともな返しが出来ないんだったら、大人しくROMってな、低脳。

4213名前 空白さん - 2009/05/23(土) 21:14:48 ID:ik1Ugpf5ec

自民党の代弁だよ。
政権交代なんて起きず自民党の安泰が続くぞ。

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4214名前 空白さん - 2009/05/23(土) 21:19:51 ID:ik1Ugpf5ec

それと日本の裏に何時までもアメリカが付いていると保障はないぞ。
利用できなくなったら捨てられるのだから。

4215名前 空白さん - 2009/05/23(土) 21:29:52 ID:H5yYF0KVvo

捨ててもらえれば
自立して再軍備すればいいだけだよな♪〜

4216名前 空白さん - 2009/05/23(土) 21:34:25 ID:clqh023SKU

>4190(ID:PeX1CLG5sw)氏

> ●景気対策というばら撒きが素晴らしい政策？。
> どこが？失敗覚悟の賭けだろ。２年後が怖ぇ・・
日本と同様に主要各国も公費の投入をしているのですが・・・
それら全てが失敗覚悟のばら撒きの賭けと言いたいのですか？
それとも日本だけがあてはまるのでしたら、根拠とともに提示してください。
意味不明すぎて、何が言いたいのかさっぱりわかりません。

>おしりペンペン氏
亀レスでも全然かまいませんので、以前の質問を華麗にスルーしないでください。
それとも他の方から言われている通り、都合が悪くなると逃亡するのが貴方の常套手段ですか？

4217名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 21:49:51 ID:xGQLBp5akw

※4214
だからこその外交だろ。
麻生は米国を取り合えず繋ぎ止めておけるし、
その間にきちんとインドや中東、東南アジアなんかと関係を強化している。
安倍ちゃんの言ってた「繁栄の弧」構想は、元々麻生発案だぞ。

それと、米国が切れる可能性があるからと言って
中国が確実に味方になるとは限らないぞ。
つか、甘く見てると乗っ取られる可能性すらある。
属国状態とはいえ、一応日本の国家の主権を認めている米国と
属国の主権なんざ認めないで、民族浄化までやらかす中国と
どっちが、多少でもまともな国だと思うのかね？
日本民族なんか絶滅したって良いよ、とでも言うのかね？
どこの国の人(ry

4218名前 空白さん - 2009/05/23(土) 22:03:14 ID:ik1Ugpf5ec

外交＝米国を取りあえず麻生が繋ぎとめてる？繋ぎとめてるのは職人。
　　　
アメリカの英才教育を受けていない日本人だが？文句あっか。

純な日本民族は戦争によってほぼ死に絶えました。

4219名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/23(土) 22:04:06 ID:7mxlooUp7w

奴等がばら撒きと批判する給付金以外の経済対策は
ツッコミがないので順調なのでしょうねｗ
なら殆ど順調じゃないですかｗｗｗ

先に言うけど･･･
他の経済対策なんて知らないなんて言い訳は見苦しいよ？


給付金に関しても国民に税金を返金してると考えれば済む話じゃねぇの？
それ以上の問題って何かあったっけねぇ･･･
職員が忙しいとか給料がどうのこうの？
そもそも奴等最初から働いてるしなぁ･･･

なんかそろそろこのループ議論も飽きたんだけどねぇ
何でそんなに無かった事にしたいの？
「議論をするんならしっかりやれよ」って前から言ってるんだけどさ

4220名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 22:08:48 ID:xGQLBp5akw

朝鮮の英才教育を受けた、自称・日本人ね。
なるほど。

戦争で日本民族が死に絶えたなんて、
ゆとりか在日しか思い浮かばない台詞だろうな。

戦後の日本の急速な復興は、日本民族足らしめる内容だったと思うがね。
朝鮮土人とかじゃ無理だろ、あれｗｗｗ

4221名前 空白さん - 2009/05/23(土) 22:20:32 ID:ik1Ugpf5ec

給付金に関しても国民に税金を返金してると考えれば済む話なら
配らずに、税金をとらななきゃよかったんじゃね。


戦争で日本民族が死に絶えたなんて、
ゆとりか在日しか思い浮かばない台詞。

ゆとりと在日とか発言で人を愚弄しただけか？え？
何をどう繋げばゆとり発言と在日という言葉が生まれるのか？
愚弄したからにはちゃんとした理由言えよ。
アメリカの英才教育を受けた日本人さんよ。

4222名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 22:27:17 ID:xGQLBp5akw

自虐史観なんて、今のゆとりと在日の専売特許だろ。
戦後日本の復興もまともに習わなかったのか？僕ちゃん。
もうこれ以上ないってくらいに叩き潰されて、
それでも驚異的なスピードで先進国の仲間入りを果たしたのが
日本民族じゃなければ誰のお陰だったとでも？
まさか在日様のお陰ですとか言わないだろうな？ｗｗｗ

4223名前 空白さん - 2009/05/23(土) 22:28:32 ID:ik1Ugpf5ec

ってか戦後、急速に復興できたのに民族とか関係ねーよ。

4224名前 空白さん - 2009/05/23(土) 22:32:20 ID:ik1Ugpf5ec

愚弄した理由を言え。

4225名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 22:34:08 ID:xGQLBp5akw

＞民族とか関係ねーよ。

だったら、何を根拠に「日本民族は死に絶えた」等と断言出来るのか詳しく。

＞愚弄した理由を言え。

お前が莫迦だからだよ。

4226名前 在日日本人 - 2009/05/23(土) 22:37:38 ID:grlEI.ETlY

>4216さん

>>おしりペンペン氏
>>都合が悪くなると逃亡するのが貴方の常套手段ですか？

いや，もう立派に常套手段認定済みですから^^;

4227名前 在日日本人 - 2009/05/23(土) 22:42:52 ID:grlEI.ETlY

「在日」と呼んだら相手を愚弄したことになるのかね？

4228名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/23(土) 22:45:01 ID:7mxlooUp7w

>給付金に関しても国民に税金を返金してると考えれば済む話なら
配らずに、税金をとらななきゃよかったんじゃね。

ヒント：給付金は国民に対し（年齢で差はあるが）一定金額である
　　　　では税金は・・・？

4229名前 空白さん - 2009/05/23(土) 22:45:49 ID:ik1Ugpf5ec

逃げ言葉の莫迦発言

愚弄した理由がないから言えないとはっきり言え。ゆとり

4230名前 空白さん - 2009/05/23(土) 22:50:43 ID:ik1Ugpf5ec

税金は給付金の元金。

ヒント：選挙対策。

4231名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 22:50:44 ID:xGQLBp5akw

逃げ言葉？
悪いが語彙が少ないんでね。
莫迦を莫迦以外に何と呼べば良いか判らんよｗ
AA荒らしなんて糞下らん真似をしてた挙句に
「米国がいつまでも味方とは限らん」とかｗ
それで繋ぎ止めている理由が「職人のお陰」とか、
だったら世界に外交なんて必要ないわなｗ
職人さえいれば安泰なんだろ？ｗｗｗ
だったら日本最強じゃね？

しかも、だったらそこで「何故民主党なのか？」も明確に出来ん様な莫迦を
「莫迦」以外に何と呼べと言うんだ。

4232名前 空白さん - 2009/05/23(土) 22:53:12 ID:H5yYF0KVvo

莫迦とゆとりを論議してどうなるｗ

4233名前 空白さん - 2009/05/23(土) 22:53:47 ID:ik1Ugpf5ec

はぁ？話にならね。

4234名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/23(土) 22:54:49 ID:8wew3zZ/5s

久しぶりに、真性が湧いてるな。

＞ID:ik1Ugpf5ec
＞アメリカの英才教育を受けていない日本人だが？文句あっか。
これ、どういう意味？
普通の日本人は、普通に日本の学校に通って教育を受けてるんだから、偉そうに
言うほどのことでもない。
もし、今の日本の教育を指して「アメリカの英才教育」と称しているなら、あんた
一体どこの国の人？

こんな事にも気づけないから、見下されるわけだ。
まあ、朝鮮学校卒の真性って可能性もあるがなｗ
いずれにせよ、日本人じゃないくせに日本の政治に口挟まないでねｗ

4235名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 22:57:46 ID:xGQLBp5akw

給付金を未だに「選挙対策」とか言ってる時点でやっぱ莫迦じゃねーかｗ
米国が2年で使う景気対策の金の倍の金額を
世界のどこよりも早く政策に取り入れたのが麻生政権だぞ。
給付金なんてのは、その中のほんの一部でしかないじゃないか。

あ、それとな。
民主も言ってたよな？給付金。
1人5万出しますとかｗｗ
あれは何なの？
あれは選挙対策じゃないの？ｗｗ
自民の給付金は汚い給付金で、民主の給付金は綺麗な給付金なの？
莫迦なの？死ぬの？ｗｗｗ

ちょっと裏山に登って滑落してこいよ、お前ｗ
どこぞの元大統領の真似でもしてこいｗｗｗ

4236名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 22:59:02 ID:xGQLBp5akw

話にならないんじゃなくて、答えられねーだけだろｗｗｗ
糞ド低脳ｗｗｗ

4237名前 空白さん - 2009/05/23(土) 23:01:55 ID:ik1Ugpf5ec

>一体どこの国の人？
>>アメリカの英才教育を受けていない日本人だが？文句あっか。
。

日本の教育のどこに、工作員という言葉が出てくる？
アメリカの英才教育を受けないと出てきません。

4238名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/23(土) 23:02:11 ID:7mxlooUp7w

>>4230
>税金は給付金の元金。
今まで話してきたのは何なの・・・？
聞く気が無いんならそう言って貰って構わないんだけど

4239名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/23(土) 23:12:13 ID:8wew3zZ/5s

＞ID:ik1Ugpf5ec
ヒント出して貰っても、答えられないのか……。


給付金ってのは、税金免除と違って「余計な支出が少ない世帯」ほど得をするシステムに
なってるんだよ。
「余計な支出が少ない＝支出を切りつめている」となるから、簡単に書けば「金がない世帯を
助ける」ってこと。
「金持ちの独り身よりも、貧乏子沢山の方が多く貰える」と書けば理解できるか？

それともう一つ、現金が支給されることにより「消費が刺激される」という効果もある。
現に、給付金を貰った人間の半数以上が、何らかの形で消費に回している。
（これから貰う人間じゃなく、既に貰った人間な）
もちろん、高速道路料金の値下げやエコカー減税など、減税でも効果はある。
でもそのためには、一定期間減税を続けることになる。
こっちの方が「収入の減少という形の支出」が大きくなる。
年度末で金がない時に、んな真似ができるか。


ちょっと考えれば分かることなのに、ヒント貰ってすら理解できないとは……。
やっぱゆとりだよ、君。

4240名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/23(土) 23:14:03 ID:8wew3zZ/5s

＞ID:ik1Ugpf5ec
工作員なんて、一言も書いてないわけだがｗ
ゆとりの上に文盲じゃ、掲示板に書き込む資格ないよｗ

4241名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 23:15:36 ID:xGQLBp5akw

別に学校で習った訳じゃねーしｗｗｗ
ネットでなら「実在していた」のが朝日と2ちゃんの件で明確にされたしｗｗ
「工作員なんていねーよ」ってのが、悲しい嘘だとばれてしまってアカヒ涙目ざまぁｗｗｗ

4242名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 23:16:55 ID:xGQLBp5akw

で、他の問いに対しては完全スルー決め込みですか？ｗｗ
これだから民主信者の情弱ど低脳はｗｗｗ
誰が出てきても同じパターンじゃねーかよ。
いい加減飽きてきたぞｗ

4243名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/23(土) 23:19:12 ID:8wew3zZ/5s

＞ID:ik1Ugpf5ec
ああ、あと「答えられそうな所だけつまみ食いして答える」の、そろそろ止めないか？
見ていて哀れなんだがｗ

4244名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 23:20:52 ID:xGQLBp5akw

俺は今まで「哀れじゃない民主信者」を見た事ないんですがｗ

4245名前 空白さん - 2009/05/23(土) 23:22:09 ID:ik1Ugpf5ec

回収しなければそれでいいだろう。

給付金を消費税増額によって回収すると明確に決まっている。
これは給付金の名の下の単なる選挙対策。分かるけ？

4246名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/23(土) 23:22:54 ID:8wew3zZ/5s

いやいや、ケツみたいに「オモシロ可笑しい民主信者」も居るから、決め付けは良くないｗ

4247名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/23(土) 23:24:44 ID:8wew3zZ/5s

＞ID:ik1Ugpf5ec
＞給付金を消費税増額によって回収すると明確に決まっている。

消費税の増税は「社会保障費に回す」と明確に決まっている。
ついに嘘まで吐くようになったのかな？　ゆとり君は。

4248名前 空白さん - 2009/05/23(土) 23:25:28 ID:ik1Ugpf5ec

思った通りだね。

4249名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/23(土) 23:29:21 ID:8wew3zZ/5s

＞ID:ik1Ugpf5ec
おやおや、何が「思った通り」かも書かずに一人で納得しても、誰も賛同しては
くれませんよ？
つうか、まず「嘘を吐いたことを謝罪する」のが先じゃないのかな？
「悪いことをしたら謝りなさい」と、日本では幼稚園で教えて貰えるはずだが？

4250名前 空白さん - 2009/05/23(土) 23:31:19 ID:clqh023SKU

>在日日本人氏
そうだと思ってましたｗ

>ID:ik1Ugpf5ec氏
>外交＝米国を取りあえず麻生が繋ぎとめてる？繋ぎとめてるのは職人。
繋ぎとめる職人って外交職人って事？
ごめん良くわからないので、何職人か教えてください。
　　　
>アメリカの英才教育を受けていない日本人だが？文句あっか。
アメリカの英才教育は日本の何処に行けば受けれるのですか？
マジで教えてください。

>ゆとりと在日とか発言で人を愚弄しただけか？え？
ゆとりはわかりますが、在日って侮辱なのですか？ わかりません。
//在日(wiki)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5

>税金は給付金の元金。
>ヒント：選挙対策。
×選挙対策
○景気対策

4251名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 23:32:37 ID:xGQLBp5akw

「給付金だけが景気対策の全てで、消費税はその回収の為だけにやる」

とでも言いたげな口ぶりで、余りの莫迦さ加減に涙出てきた。
笑い過ぎてｗｗｗ

消費税の増税は、麻生が就任した当初から言ってる事だよ。
給付金も景気対策金も全然関係がねぇ。
このままじゃ完全に破綻確定の年金や社会福祉なんかに回す予定だよ。

そんな事も知らないで「民主の方が良い」とか言ってたの？ｗｗｗ
物を知らないとかってレベルじゃないだろ。
スレを1から見直して、勉強してから参加しろよｗ

4252名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 23:35:19 ID:xGQLBp5akw

と、書き込んだら、既にやっさんが書き込んでいた件。
みんな久しぶりに玩具が手に入ったからって早過ぎｗｗｗ

やっぱ玩具は莫迦なら莫迦なだけ良いよね〜♪

4253名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/23(土) 23:35:34 ID:8wew3zZ/5s

>>4250
「在日」が侮辱に当たるかどうかは分かりませんが、何故か「朝鮮人」は侮辱だそうです。

……まあ、何が言いたいかというと「奴らにかかれば、何でも侮辱語になる」と。
そのうち「It」と呼ぶしか無くなる日が来るかも知れませんね。

4254名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/23(土) 23:37:42 ID:8wew3zZ/5s

何でこう、私が来られる時に限って真性が湧くのか不思議なんですがｗ
今日だって、たまたま覗いただけなのに……。

4255名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 23:42:48 ID:xGQLBp5akw

やっさんは真性ホイホイだったのかｗ

4256名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/23(土) 23:44:59 ID:8wew3zZ/5s

ホイホイとか言うな！　泣くぞ！ｳﾜｧｧｧｧｧｧヽ(`Д´)ﾉｧｧｧｧｧｧﾝ!
ただでさえ、商工会でも「対韓国企業要員」とか言われて鬱になってるのに……orz

4257名前 空白さん - 2009/05/23(土) 23:48:00 ID:clqh023SKU

>や氏
>そのうち「It」と呼ぶしか無くなる日が来るかも知れませんね。
そんな未来はご遠慮ねがいたいですね。

>何でこう、私が来られる時に限って真性が湧くのか不思議なんですが
楽しそうでｗ

4258名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/23(土) 23:59:13 ID:xGQLBp5akw

また逃げちゃったのかな？
民主信者はこれだから…

4259名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/24(日) 00:02:56 ID:8wew3zZ/5s

>>4257
いや、楽しくないですよ？　たぶん。
せめて、勝利宣言か釣り宣言でもしてくれれば、弄り甲斐があるんでしょうが。
真性って事は、一応おそらく避けたい事態ではあるけどもたぶん「日本人（仮）」なわけで。
将来とか、不安になりません？
自分はともかく、子供や孫を、中国の属国で生活させるのはやだな……とか、本気で
心配しちゃうわけですよ。

だから、端から見てて楽しそうでも、実は楽しくないです。
……って、本気で言っても、だめ氏辺りは信じてくれないんだろうな……orz

4260名前 空白さん - 2009/05/24(日) 00:06:38 ID:aoQ3AH54vE

自由民主党サイト　トップページ
ttp://www.jimin.jp/jimin/closeup/
自民党　人権擁護法案
ttp://www.jimin.jp/jimin/closeup/2049/closeup.html
自民党　国籍取得特例法案
ttp://www.jimin.jp/jimin/daily/06_12/05/181205c.shtml


自民党　国家戦略本部が提言 １０００万人移民PT
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080620/stt0806200013000-n1.htm
自民党「移民1000万人受け入れ」
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20080617/162440/

自民党　外交人材交流推進議員連盟の提言
「人材開国　日本型移民政策の提言　世界の若者が移住したいとあこがれる国の構築に向けて　中間とりまとめ」
ttp://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/newpage080624jiminntou.html

自民党「国籍取得特例法案」の危険性
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT3S2400H24012008.html

在日コリアンの日本国籍取得権確立協議会
ttp://members.jcom.home.ne.jp/j-citizenship/

4261名前 空白さん - 2009/05/24(日) 00:13:43 ID:clqh023SKU

>や氏
>自分はともかく、子供や孫を、中国の属国で生活させるのはやだ
>な……とか、本気で心配しちゃうわけですよ。
その気持ち良く分ります。
だから、良く考えもしないで理由も無しにダメ元で民主とか言ってる莫迦は腹が立ちます。
選んだ結果、日本がボロボロになったらその負担を誰が背負うのかと！
未来を担う子供達に、何となくなんて理由で負担を強いるのが大人のすることか？って思います。

4262名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/24(日) 00:17:38 ID:8wew3zZ/5s

>>4260
この手のものは、過去何度も自民党内で話題に上ってるけど、全部潰されてる。
過去一度も、法案が国会で審議されたことないでしょ？
そういう意味でも、まだ自民の方がましなわけですよ。

で、民主党の場合は中枢にいる人間が言い出してるんだけど、止められるの？
止められるなら、あんな党人事は通らないと思うんだけどねぇ。

4263名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/24(日) 00:20:20 ID:xGQLBp5akw

俺も子供いるしねぇ。
気持ちは判るよ。
だからこんな事してるってのもあるし。
1人でも目を覚ましてくれりゃ良いなぁってさ。

※4260
もう何度も言ったんで言うのも面倒なんだけど
知らない人もいるだろうから言っておく。

人権擁護法案も、在日参政権も、移民も、民主も同じ事言ってんだよ。
ただ決定的に違うのは
「自民には反対勢力が存在し、ある程度以上の権限があり、何度もそれらを止めている」
「民主には反対勢力が存在せず、何度もその法案を提出している」

これが民主より自民のがましって言う理由だ。
言っておくが、それらの法案が自民から提出された事は1度もないんだよ。
党内意見が統一されてるとすれば、自民より問題な訳だ。
抑止力と自浄能力の働かない政党なんか、ない方が良い。
存在する価値もない。

4264名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/24(日) 00:22:03 ID:xGQLBp5akw

また被ったｗ

まぁ、そういう訳なんで、そんなリンクをいくら持ってきても無駄。
持ってくるんだったら、「民主だったら大丈夫」って証拠も提出する様に。
そんな証拠は存在しないってんなら、全く政権交代なぞする意味はない。

4265名前 BW - 2009/05/24(日) 00:24:11 ID:wNYLbgmBhE

>>4262 や ◆g5DVIFzKCM さん

抵抗もできずに党の政策として記述されたり、
議論さえ封じ込められて何度も何度も法案提出しちゃったりする政党よりはるかにマシだよなぁ。

党内で反対意見が出た時に、きちんとそれを審議し議論する場や空気、発言力があるかどうかってのは大事な事だと思うんだけどね。

まぁ、議員がその場で反論の手を上げてるにもかかわらず 『異論はないね？　ないね。はい、ないものと判断する』 なんて黙殺し、独裁を敷くような政党には万年経っても期待できない事だとは思うけど。

4266名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/24(日) 00:27:32 ID:8wew3zZ/5s

>>4261
＞未来を担う子供達に、何となくなんて理由で負担を強いるのが大人のすることか？
これ、大事ですよね。
「一度、野党に政権を持たせてみれば……」なんて考えを実行した結果が、村山内閣な
わけですから。
過去の教訓から、何も学んでないのか？　と言いたくなりますよね。


最後に、名言を。
賢者は歴史に学ぶ。
　　　　愚者は経験に学ぶ。
　　　　　　−ビスマルク−

4267名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/24(日) 00:32:23 ID:7mxlooUp7w

>自民党　人権擁護法案
これは別スレでも語ったと思うが･･･民主の対案があるんだよね
民主側でもこのように削除されてしまっている
ttp://www.dpj.or.jp/news/200508/20050801_05jinken.html
ttp://www.dpj.or.jp/seisaku/kan0312/houmu/BOX_HOM0063.html

まぁ、だからこれを出そうと考えたのだろうが
そうは問屋が卸さんよ
ttp://web.archive.org/
ココで2番目のリンクを･･･

4268名前 空白さん - 2009/05/24(日) 01:04:39 ID:6dkC8q1auU

皆さんの口直しにｗ
ローゼン閣下の所信表明です

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm4784941

かなりいいよｗ

あ、あと入管法改正が少し悪いほうに変わったのは悲しい；；
もう少しがんばって特別永住者にも持たせて欲しかった；；

4269名前 BW - 2009/05/24(日) 01:06:59 ID:wNYLbgmBhE

何度も書いたが、そもそも政治をギャンブルのように考えられても困る。
たいした政策もないクセに、ただ片方がダメだからという理由だけで

【一度やらせてみればいい】
【ダメもとでやらせてみればいい】

なんて、下策中の下策だ。

片方が40点に下がったからって、10点以下のもう片方にやらせる意味も価値も理由も必要性も必然性もないんだよ。
国じゃなく、イチ企業でもそんなコトやったらあっさり倒産するぞ。
オマケにその10点以下の党首が 『うちの政策に賛同するヤツだけ重用する』 なんて独裁政権作り上げようとしてるんならなおさらじゃねーか。

『例え話だから』 なんて詭弁が通用するか。言った事は事実だろうが。
同じような自民議員の例え話は、ことさらに取り上げて批難しながら、民主党首の例え話はスルーしろってか。
なに都合のいい寝言言ってんだか。

4270名前 BW - 2009/05/24(日) 01:11:06 ID:wNYLbgmBhE

ついでに俺も貼り付けとこうかな。
過去ログで出てるのかもしれないが･･･。

マスコミが伝えない麻生総理の平和外交 【1of2】

口先だけの鳩山教祖と、実際に行動をしている麻生総理、
それが説得力に繋がるんだと思うんだがな。

4271名前 BW - 2009/05/24(日) 01:13:32 ID:wNYLbgmBhE

同じく【2of2】

遠慮なく鳩山教祖の演説動画も出してみればいい。
堂々と出せるだけのマトモなモノがあるのなら、の話だがな。

4272名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/24(日) 01:22:38 ID:xGQLBp5akw

※4268
今の麻生にそこまで期待するのは酷だと思う。
特に在日関連になると、頭の悪い売国マスゴミがスクラム組んで叩くしね。
とりあえず、これから入国してくる連中への牽制にはなるだろう。
それだけでも充分な成果と思った方が、精神的には良いんじゃないだろうか？ｗ

4273名前 空白さん - 2009/05/24(日) 01:40:35 ID:Pktjw2toLM

うーん　無能なベテラン社員首にして新人社員にやらせたらって話だろ

宗教とタレントに頼るようじゃダメだと思うけどね。

まー決めるのは国民で君じゃない。

いくらかもらえるのかながんばってね。

4274名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/24(日) 01:51:24 ID:xGQLBp5akw

ただの新入社員じゃない。
無能な新入社員だ。

宗教とタレントに頼ってんのは、民主も一緒だろ。
横峰みたいな犯罪者親父を公認したのは、どこの莫迦政党だっけな。
真光とか、その他宗教団体や、山口組も応援してたよな。

俺が決められるんだったら、民主なんか選択肢にも入るか。
決められないから、1人でも多くの人間に民主の実態を公表してるだけだよ。
微力でも、それが一番の近道だし、それしか方法がないからな。

金が出るんだったら出して欲しいもんだ。
そしたらもうちょっと本気出して民主叩きしてやるよｗ

4275名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/24(日) 01:52:09 ID:xGQLBp5akw

と、ベテラン社員が無能であるってソースがあれば宜しく。

4276名前 おしりペンペン - 2009/05/24(日) 02:01:37 ID:JhEPjqVU/.

＞4196　ＢＷさん
＞長期的に政府の借金が増えていない国なんて一つもないんだよね。【国の借金（国債）】 が増えていない、【もしくは減っている】 国があるのでしたら是非教えていただきたいもんだ。
＞はぁ。国の借金の償還なんざ、日本じゃ３０年ぶりどころかふつーに何の問題もなくやってますが。総額が減ってるか減ってないか、って聞いてるんだが。

はやとちりですよ。償還と言っても償還を始めたのではなく、オーストラリアでは２００６年４月に償還しきって政府の純債務がなくなったのですよ。
オーストラリア関係、内閣府の資料です。
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh06-01/images/sh06-si-au-01z.gif
ページ中、オーストラリアの主要経済指標という表の政府債務残高を見て下さい。
カナダでも政府債務残高は長期的には減少してきています。
もちろん直近では景気対策による財政出動により若干悪化しましたが。

さて、人を情報弱者呼ばわりするあなたの「長期的に政府の借金が増えていない国なんて一つもないんだよね・・・・・」の情報は正しかったですか？


後半の話はわかりにくいんですけど。緊縮財政やＧＤＰの伸びうんぬん力説されていますが、近年の財政運営に対してご不満があるなら、間違いなく自民党がしてきたことですので、私ではなく自民党政治に怒りをぶつけてください。

4277名前 空白さん - 2009/05/24(日) 02:01:45 ID:clqh023SKU

>4273氏

>うーん　無能なベテラン社員首にして新人社員にやらせたらって話だろ
×新人社員
○無能な新入社員
同じ無能なら少しでも日本のために働いてくれる方を選びたいです。
つか、有能、無能に限らず売国は断固拒否です。

>まー決めるのは国民で君じゃない。
いいえ、有権者である私たち日本国民が決めるのです。

ところで、新人社員って言い方始めて見たんだけど、普通は新入社員って言わない？
私が無知なだけ？

4278名前 空白さん - 2009/05/24(日) 02:03:41 ID:7/KCYmwnz2

その、どうしようもない例え話に乗っかるとだな・・・

君が社長なら、どうしてベテラン社員を諌めず鼓舞せず無能にした？
言うこと聞かないから新入社員にやらせるのか？
君が新入社員に仕事の段取りきちんと教えられるのかね？
しかもその新入社員はなにやら胡散臭い輩どもに薫陶を受けているときた。

いまを招いたのは君（国民）が莫迦だったからって話だろ？
手前の莫迦さ加減を棚上げして責任をベテランに押し付けるなよ？

まー決めるのは君だけじゃないからね。
このスレみるかぎりまともなおとなはちゃんとわかっているみたいだ。

4279名前 空白さん - 2009/05/24(日) 02:06:49 ID:7/KCYmwnz2

>>4277

そうだねｗ
わたしもなんのためらいもなく新入社員って書いてた。

そうかー新人社員だったのね。
社会経験のない小僧の戯言だったのかな？

4280名前 おしりペンペン - 2009/05/24(日) 02:07:56 ID:JhEPjqVU/.

4276リンク先訂正します
ttp://www5.cao.go.jp/j-j/sekai_chouryuu/sh06-01/pdf/sh06-si-au.pdf

4281名前 在日日本人 - 2009/05/24(日) 04:00:17 ID:grlEI.ETlY

>ペンペン氏

>4194名前 おしりペンペン - 2009/05/23(土) 03:12:42 ID:JhEPjqVU/.
> そんなブログのコピペそのままで、
> ttp://blogs.yahoo.co.jp/takaakimitsuhashi/27928671.html
> さも自分の調べた情報・知識のごとく言えますね。

に対する，BWさんの

>俺がいつ、【自分でイチから全部調べて自分が全て作り出したデータ】 だなんていったよ。
>そんなコト一度たりとて言った事ないんだが。
>勝手に 『俺が自分で作り上げた文章』 であるかのように捏造するのはやめてくれるかね？

という部分はスルーですか？
そんなだから，他の人からも「都合が悪くなると逃亡するのが貴方の常套手段ですか？」とか言われるんだよ。

ペンペン氏には「最低限度の誠実さ」というものが感じられない。
不都合な指摘や質問は無視。小沢の秘書がタイホされるとダンマリ。そして，ほとぼりが冷めた頃に何事もなかったように再登場。そりゃ普通愛想尽かすわw

4282名前 BW - 2009/05/24(日) 04:40:07 ID:wNYLbgmBhE

おー。【一時的にでもゼロになった国】ってのはあったのね。
サンクス〜。いい資料になったよ。
元々 『自分で見つけられなかったんであるなら教えてほしい。資料になるから』 って事だったから、こっちとしては資料が見つかって嬉しい限り。

･･････ま。
現在は 【戦後最大の財政赤字】 になっている状況からして、文字通り減ったのは一時的なものみたいだが。


・「国造り」予算案、財政赤字は戦後最大［経済］
ttp://news.nna.jp/free/news/20090514aud002A.html
--------------------
12日に発表された来年度（2009年7月〜10年6月）予算案。スワン財務相にとって2回目となる同案では、財政赤字が戦後最大の576億豪ドルに上ることが示された。黒字に回復するのは15／16年度と予測。目玉となる総額220億豪ドルのインフラ投資については、年1万5,000人の雇用創出も見込まれるという。年金支給対象が23年までに67歳に引き上げられることに批判的な声も上がっているが、同相は「回復に向かう国造りのため」だと主張している。
（後略）
--------------------

つーか、２年前が１３６億豪ドル（約１兆円）で、今回一気に４兆円の赤字増加、しかもその額で 【戦後最大】 か･･･。それだけ元々低けりゃ、そりゃゼロにもなるか。
とはいえ、元々資源すらない日本と違って、オーストラリアは資源国なのにもかかわらず貿易赤字国という、『資源国でそれってどうなのよ』 状態だし、オマケに対外債務の多さや、家計部門の貯蓄率の改善がいまだなされて無い状況だからなぁ･･･。

とはいえ、国債だけに限定すれば確かに間違ってないな。
資料提供ありがとね〜。

4283名前 BW - 2009/05/24(日) 04:45:54 ID:wNYLbgmBhE

曖昧さ修正。

2年前が136億豪ドル　→　ゼロになった2006年の２年前



>>4281 在日日本人 さん

あー、そこいらのあたりはもう求めてないや。
都合の悪い指摘からは逃げ回る情けない人、ってのはもう十分わかってるし。
自分が来なかった間の書き込みを見直す事もできないんだもんな。仕方ないさ。
まぁ、見直した上で答えられないから逃げているだけなのかも知れんが。

4284名前 空白さん - 2009/05/24(日) 08:46:16 ID:Pktjw2toLM

ただの降格だろ。
降格された腹いせに背任まがいの行為しかねないって話か
あお局様のあれか

4285名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/24(日) 09:33:56 ID:7mxlooUp7w

･･･例え話は例え話として見ないと
何か他の重要な要素を誤魔化されてるかも知れんぞ

>>4273
>タレント
お前はもっと調べて書くべきだった
　横峰
　在日代表
　（田中眞紀子）
この三人は流石に酷いと思ったがな・・・
お前はどう思うよ

宗教に関してはご存知の通りこれだけ周知の事実であるのに
奴等を政治の場から外すに至っていない
容認されているようなもんだ

･･･俺もあの党には消えてほしいのだが

4286名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/24(日) 09:43:35 ID:7mxlooUp7w

それと宗教だが･･･

根拠もないのに
「財政を立て直す」とか
「癒着を解消する」とか
「都合の悪い部分はスルー」とか

そんなのを信じろと言ったり、信じちゃうのは
十 分 " 宗 教 " で す か ら ー ！

4287名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/05/24(日) 09:59:37 ID:RuIIrpSlqk

>>4281 在日日本人さん
立て逃げスレ主の多い中、たまにネタを持ってきてくれるだけでも良しと思ってますが･･･
( *´艸`)ﾑﾌﾟﾌﾟ

4288名前 空白さん - 2009/05/24(日) 11:22:59 ID:qml06L6kPU

先が読めない民主信者に騙しながらやる自民政治。
綻びがあっちにもこっちにも。
不景気だから仕方ない、と諦めた発言を耳にする。しかし、ここまでひどくなっのは、現政党による悪政が理由。
現政党によれば、介護は、もっと楽になるはずだった。教育は、もっと勉強を楽しめるようになるはずだった。
実態はどうだ。現政党が深く考えずに進めるから、さらにひどくなった。

まあ、票がとれればいい政党に、騙される支持者が一番悪いんだがな。


この選挙が終わったら現政党はどこにメス入れるわけ？
天下りの維持よりコソコソと売国かい？ｗｗｗ
この選挙が終わったら野党はどこにメス入れるわけ？
天下りの一掃より堂々と売国かい？ｗｗｗ

4289名前 空白さん - 2009/05/24(日) 11:38:41 ID:qml06L6kPU

>>4263
反対勢力なんてものありません。
最終的に止めるのは党ではなく国民です。

中国人移民１０００万人受け入れを　自民議連提言
自民党有志の「外国人材交流推進議員連盟」（会長・中川秀直元幹事長）は
１２日の総会で、人口減少問題を解決するため、
５０年間で「総人口の１０％程度」（約１０００万人）の
移民受け入れを目指すことなどを盛り込んだ提言をまとめた。
自民党は１３日、国家戦略本部に「日本型移民国家への道プロジェクトチーム」
（木村義雄座長）を設置し、提言をたたき台に党内論議をスタートさせる。
提言は、５０年後の日本の人口が９０００万人を下回るとの推計を挙げ
「危機を救う治療法は海外からの移民以外にない。
移民の受け入れで日本の活性化を図る移民立国への転換が必要だ」と断じ、
人口の１０％を移民が占める移民国家への転換を求めている。

ttp://ameblo.jp/no-saibanin/entry-10219216115.html

4290名前 空白さん - 2009/05/24(日) 11:46:16 ID:.x8aqArqnM

>>4288
それで、君は一体何を主張したいの？
俺は騙されない賢者だから投票には行かない。とか言いたいの？

まるで、えせロック歌手の歌詞のようなポエムで素敵ですね。

4291名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/24(日) 12:05:35 ID:8wew3zZ/5s

>>4289
記事内にはどこにも「中国人」という文字が入ってないのに、タイトルで「中国人移民」と
限定してる意図はなんなんだろうね？ｗ

あと、そのプロジェクトチームの活動、ちゃんと読んだ方がいいよ？
「日本語ができることが最低条件」で、それ以外にも様々な条件を付けてるから。
これだけ条件付けられたら、誰も移民なんてできやしないｗ
こういう「ほぼ不可能な条件」を付けるのも、反対勢力の仕事。

……おや？　「反対勢力なんてない」というための資料で、反対勢力の存在を証明
しちゃったねぇ？
一体何がしたいんだろうね、民主信者はｗ

4292名前 空白さん - 2009/05/24(日) 12:08:46 ID:qml06L6kPU

自民が支持されるワケ。
元々日本人は内向きな農耕民族、よそ者は廃除して仲間内だけで固まる
性質に今まで一番マッチしてきたのが自民党

裏の本音：未来の事を考える‘責任感’ねえよ。その頃は俺達もう死んでるしな


民主が支持されるワケ。
自民によって腐った日本を立て直す‘かも’しれない
裏の本音：アメリカ売国から中国売国への転換してぇな

現状
高笑いしているのは、特権階級(自民党政治家や高級天下り官僚や自民党と癒着している財界人やマスコミ関係者)だけ。

さて、日本の行く末がかかった総選挙が迫っている。
その選挙も増税を取るか、人権擁護法案及び外国人参政権成立をとるのか。
どっちなんだっていうのが、今回の選挙の最大争点だと思うんだがね。
●増税が良ければ、自民。
●確実な人権擁護法案及び外国人参政権成立がよければ 民主。


無記入で投稿するために投票行くさ。俺は自民が勝てば自民に付くし、民主が勝てば民主に付くつもりだ。一票の抵抗ってやつだ、、、

4293名前 空白さん - 2009/05/24(日) 13:08:50 ID:0egmrUEo4.

確実な？

4294名前 空白さん - 2009/05/24(日) 13:58:30 ID:WLaNrvTwjk

>4292
>自民によって腐った日本を立て直す‘かも’しれない
妄想乙。　「かも」って何？
どこを見て立て直すと思ったのか、よかったら教えてください。

>高笑いしているのは、特権階級(自民党政治家や高級天下り官僚や自民党と癒着している財界人やマスコミ関係者)だけ。
特権階級って〜のがイマイチよく分らんが。まぁ置いといて。
羨ましいなら自分がなれば良いだろ。　妬み？

>俺は自民が勝てば自民に付くし、民主が勝てば民主に付くつもりだ。
思考停止のコウモリ君ですね。解ります。

4295名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/24(日) 14:07:07 ID:xGQLBp5akw

反対勢力があるから法案が通ってねーんじゃねぇか。
つか、中川（英）って、「反麻生」の急先鋒で
民主党に一番近い考え方してるんで、自民支持者から最も嫌われてるんだが。
まぁ、最近急速に求心力を失いつつあるから、法案可決までは持っていけないな。

反対勢力は、今だと安倍とか中川（酒）、中山さん辺りか。
平沼さんの勉強会に参加してる中堅以上の議員は全員反対勢力だぞ。
自民の中でもかなり大きい発言力を持ってる。
人権擁護法案も、外国人参政権も、彼らの強硬な反対にあって
過去に何度も頓挫している。
そんな経緯があるから、自民から法案が提出される事はない訳だ。
民主には存在しないからな、そんなのは。

もうここで何度も言っているが
その反対勢力が「存在するか、しないか」が自民と民主の決定的な差だよ。

4296名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/24(日) 14:12:21 ID:xGQLBp5akw

※4292

その選択肢は充分ではないな。

●人権擁護法案及び外国人参政権成立は増税の方がまし。

つか、民主も増税はあるって言ってたはずなんだが。
もうどっかで増税しないとどうにもならんだろ。
ちょっと前にも書いたが、今の徴収方法じゃ社会福祉は破綻確定なんだよ。
昔の憲法が元だしな。
ここまで医療技術が発達して、ここまで寿命が伸びるとは思わなかったんだろ。
これを与党の責任と言うには厳しすぎる。

堂々と売国されるよりは、天下り維持してる方がまし。

4297名前 空白さん - 2009/05/24(日) 14:47:05 ID:hxEXOmfWCQ

俺は優秀だからこの仕事は俺にしかできない
なんて今時よほど能力がないか世間知らずしか言わないだろ。
少し社会人経験つんだほうがいいだろおまえ。
金持ちなら無能さがばれないように海外留学させたり
一般企業に入れたらうわさになって大変らしいよ。

4298名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/24(日) 15:12:37 ID:xGQLBp5akw

※4297
安価を付けるとかしてみては如何なものだろうか？

4299名前 空白さん - 2009/05/24(日) 17:55:38 ID:yZFjpAAlsQ

自民党の代弁だよ。

　　　　　　　　　 　　 　 __,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
　　　　　　　　　　　　,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
　　　　　　　　　　　 ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
　　　　　　　　　　 /////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
　　　　 　 　 　 　 |////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
　　　　 　 　 　 　 |///　ー-　　　 　 ＿_　　 ｀ヾ}三/|
　　　　 　 　 　 　 |//　　 ー-　 ─ 　-- ‐　 　 |/// |
　　　　　　　　　　 V{{　　　￣　 ー--─-　　　､}}///}
　　　　　　　　　　　ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐　　　　,.r==ﾐ､　　 }}//⌒}
　　　　　　　　　　　　 |　／・＼i　　　／・＼　　　}/ / /いいぞ。いいぞ。もっと自民・民主党の悪いとこを書きまくれ
　　　　　　　　　　　　 | 　￣￣ノ l　j' ￣￣ i　 　 / /　　　　そうやって政治不信が広がるのは大変うれしいことだ
　　 　 　 　 　 　 　 　 '. ヽ__ ,r '　 } ヽ __ ／ﾉ/　　}/ 民主党より自民党がマシだと情報操作により植えつければ、自民党の安泰が続くのだから
　　 　 　 　 　 　 　 ___ﾊ　 /　｀ -‐‐ く　　　/　　/}｀''‐-　 ..__
　　　 　 　 　 .:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ {　r- ⊥.　　ヽ／　　/ ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
　　 　 ..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _　／　/:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　 .:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:}＼　　 　 ／,／ 　 /:.:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
　　:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.|　 ｀ ‐‐ ´　 　 　 /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
　　　　　　　　　/　　─　/　　/＿　──┐ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　　　　　　　＼/　　─　/　/￣　/　　　／　　|￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　　　 ノ＼　＿_ノ　　　_ノ 　　＼　　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o

4300名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/24(日) 18:47:22 ID:7mxlooUp7w

マトモに答えが返ってこないのだが。
これは仕様ですか？

4300も重ねながら何一つ変わらない
議論と言う看板が掛かってるだけの民主信者に絶望している

>>4289
>中国人移民１０００万人受け入れ
ヒント：「沖縄ビジョン」
俺に全部言わせるか、さっさと帰るか選ぶといい

4301名前 空白さん - 2009/05/24(日) 18:47:31 ID:clqh023SKU

>4299氏
そのAAもう飽きた

4302名前 空白さん - 2009/05/24(日) 19:03:08 ID:7iVZabzdX.

>いいぞ。いいぞ。もっと自民・民主党の悪いとこを書きまくれ

と書いてるのになぜ麻生のＡＡ？

4303名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/24(日) 19:28:41 ID:xGQLBp5akw

まぁ、投票率が下がれば自民有利なのは本当だしね。
別に間違ってはいないけどさ。
事実を公表する事を「情報操作」なんて言われんのだけは心外だね。

でも、※4301さんじゃないけど、確かに飽きたな。

4304名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/24(日) 19:46:36 ID:8wew3zZ/5s

AA張って嫌がらせするくらいしか、もう彼らにできることはないんですよ。

最初は「民主になれば絶対良くなる」、
次に「自民より民主の方がいい」、
次第に「民主の方が自民よりマシ」になって、
最近じゃ「やってみないと分からない」……と。
しかも、その段階毎に全否定されてるし。

単発AAくらい、我慢してあげましょうよ。
「ずれまくってるぞ (#ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ！！」とか、
「改行くらい、しっかりしろ （　ﾟДﾟ）ｳﾞｫｹ！！」とか、
あんまり責めちゃ可哀想ですよ？　たぶん。

4305名前 空白さん - 2009/05/24(日) 21:55:10 ID:yEhDo5VLp6

これは麻生政権GJじゃなかろうか
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20090521/195403/?P=1

毒物カレー事件の裁判で被告の死刑が確定し、政局では民主党の小沢一郎前代表の去就に注目が集まっていた4月21日。日本の国益を左右する重要な法案が、ひっそりと成立していた。

　主に軍事スパイ行為を抑制する改正外為法と、主に産業スパイを抑制する改正不正競争防止法だ。


破防法もよろしくお願いします

4306名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/24(日) 22:06:27 ID:xGQLBp5akw

あ、これはやってくれたなぁ。
全然知らんかった。
社民や民主辺りから、よく反対されなかったもんだ。
小沢の件でそれどころじゃなかったのかな？ｗｗ
これは素晴らしいね。
評価に値するよ。

民主なんかじゃ、絶対に通らない法案だｗ

4307名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/25(月) 08:14:09 ID:8wew3zZ/5s

>>4305
確かにこれはGJですね。
今まで野放しだったからなぁ＞スパイ
これでようやくとっかかりができたかな？　って感じですが。

＞だめ氏
たぶん、強引に賛成多数で通したと思われ。
普通ならマスコミが騒ぐだろうけど、ちょうどマスコミの目は別の場所に行っていた……と、
そんな感じじゃないでしょうか。

そう考えると、良い時期に辞めてくれたな＞小沢
この点“だけ”は、民主を褒めてあげないとｗ
（本人たちにとっては、不本意だろうがｗ）

4308名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/05/25(月) 08:54:07 ID:RuIIrpSlqk

※4305のリンク先記事を読みました。
国外への技術情報漏洩防止対策としては、もっと早く成立してても良いような内容だと私は思ったんですが、なぜ反対する人たちがいるのでしょうか？
しかも（国会議員など）国益を守るべき立場の人たち　の反対する理由が私には理解できません。

4309名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/25(月) 10:21:41 ID:xGQLBp5akw

そんなの決まってる。
大好きな中国様に迷惑がかかるからさｗ

そうだろう？
民主・社民信者の皆さん。

4310名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/25(月) 10:54:51 ID:xGQLBp5akw

ところでまた小沢関係で面白い記事が。

＞熊谷組関係者「小沢氏は一番怖い。仕事をもらうわけではなく、邪魔される」　
＞違法献金、小沢氏側の要求　西松事件と手口共通
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/828179.html
（黒マッチョニュースさん）

普通に893です。
本当にありがとうございました。

＞27 名前：名無しさん＠九周年：2009/05/24(日) 09:35:15　ID:D5hMfmp20
＞野党に職権はないから賄賂なんてもらう意味がない！

＞とか言ってた奴涙目ｗｗｗｗｗｗｗ

おや？不思議だ。
同じ事を言ってた奴が、ここにもいた気がするぞｗ
誰だったか思い出せない…
誰だったか覚えてないかい？尻ｗｗｗ

4311名前 空白さん - 2009/05/25(月) 11:08:17 ID:.x8aqArqnM

>>4310
コメにもあったが、ソースが毎日ってとこが分からん。
ブービートラップなのか見限ったのか。

まあ自分の尻に火がつけば、利益の為に見境はなくなるということですかね？

4312名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/25(月) 12:31:21 ID:xGQLBp5akw

どうなんだろう。
一応、民主が政権取ったら「マスコミに公的資金投入の密約がある」って噂はあるけど
って事は、もう毎日はおこぼれに預かれない程追い詰められて
やけくそになってるだけなのかも知れないｗ

もう1個は、自民が少し盛り返した所為かも。
毎日は創価＝公明に頭が上がらないので、
そっちからの指示で民主の追い落としにかかったのかも知れない。

裏で何が起こってるかまでは、さすがに判らないしねぇ。
民主との連立の可能性がなくなったのであれば、後者の可能性が高いかも。

4313名前 護国民 - 2009/05/25(月) 15:19:41 ID:MBVRrajt7M

＞4305

これでやっと世界標準に近づいたってだけなんですけどね。
それでもやはり麻生さんのおかげでしょうね。
次はスパイ防止法を望みます。
こちらのほうが反対勢力強いですけどね。
自由が阻害されるだの何だのと。

ttp://sankei.jp.msn.com/economy/finance/090506/fnc0905060329000-n1.htm

4314名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/05/25(月) 15:55:51 ID:AmT26q54vE

へ〜
ある意味、公明も必要なんだねぇ。
うちの近所の民主ポスター貼ってた家が、
いつのまにか公明になってたのもソレなのかな・・・。

4315名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/25(月) 16:52:55 ID:xGQLBp5akw

なきゃない方が良いのは確実なんですがねぇ。
まぁ、今は仕方ないでしょう。
これで創価＝公明まで反自民なんかになったら、テレビは今以上の自民叩きに走る事必至ですし。
公明が芸能界をそれなりに押さえてるから、まだこれくらいで済んでるんですよ。
創価もメディアも持ちつ持たれつなんで、
お互いの決定的な部分にまでは踏み込まないでしょうから。

4316名前 空白さん - 2009/05/25(月) 19:53:52 ID:igwcJTR4Kk

中国だけと考えてるのおむつ弱い。
アメリカにもいると考えるのが通常。
中国と断定するのはネット右翼の証。

4317名前 C - 2009/05/25(月) 20:36:42 ID:GrKAHEd55E

>>4316
×おむつ
○おつむ（お頭）

4318名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/25(月) 21:39:32 ID:7mxlooUp7w

>>4316
「ネット右翼」などと言う発言をした奴には毎回聞くことにしているんだが

ネット右翼ってどんな定義なの？

4319名前 空白さん - 2009/05/25(月) 22:01:03 ID:9dPGQHnud.

横槍すまんｗ
ＷＩＫＩでもどうぞｗ

ネット右翼
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8D%E3%83%83%E3%83%88%E5%8F%B3%E7%BF%BC

4320名前 空白さん - 2009/05/25(月) 22:53:44 ID:MClm/5Xvc.

>4319
いや〜、そういう一般的なのも分るが

個人的には、
「おむつ氏の考えるネット右翼」の定義が聞きたいな〜。

4321名前 空白さん - 2009/05/25(月) 23:11:37 ID:9dPGQHnud.

おむつ氏なのかｗ
コメントに気体してしまうｗ

4322名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/25(月) 23:21:49 ID:xGQLBp5akw

つーか、「中国だけ」って意味が判らないんだがｗ
どの※のどの部分を指して「中国だけ」と言ってるんだろう？
中国と米国どっちが良いか、なんてもうとっくに結論出てるしなぁ。
※4316は何が言いたくて出てきたのか、誰か詳しく解説してくれないかな。

どうせ、本人は答えられないんだろうしさｗｗｗ

4323名前 空白さん - 2009/05/25(月) 23:31:49 ID:TokmHZUv0k

おむつ氏どうするよ？みんなの期待に答えられるか？ｗ

そういえばヤフコメで、チャイニーズは痰をすぐ吐くと指摘したら
「日本人は痰を飲み込むから臭い」とか反論してたチャイがいたが・・・
日本では痰が出たら、ティッシュ使うからｗ

スレ違いだが、アフォチャイが沸いたみたいなので書いとく。

4324名前 空白さん - 2009/05/25(月) 23:44:57 ID:9dPGQHnud.

ネタ程度なら思いついたが・・・

>中国だけと考えてるのおむつ弱い。
>アメリカにもいると考えるのが通常。
>中国と断定するのはネット右翼の証。

「翻訳を試みる」

中国だけを考えている人はお莫迦で弱い
アメリカにも存在すると考えるのが平常運転
中国と断定するとネット右翼の証がもれなく付いてくる。

4325名前 空白さん - 2009/05/25(月) 23:46:52 ID:EfD7Ce2kDk

　＼　避けたらマジ殺す！／
　　　￣￣V￣￣￣￣￣￣
　　　　　　／＼　　　／＼　＜　はぁ！？お前がシネ！　　　　↓国民
　　　　 ／　　　＼／　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　 / /　u 　　 / /　u 　　 ',　　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　',
　　　/ /　　自　/ /　　民　u ',　　　　　　　　　　　　　　　　 //　　　',
　　 / /　＼民 / /＼.　主　　 ',＼　　　　　　　　　　　　　／./　　　　',＼
　　/_/＿＿＼/_/＿＿＿＿＿_',　　　　　　　　　　　　　　.//＿＿＿__',
　　　　 　|　　　|　　　|　　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　|

4326名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/25(月) 23:49:06 ID:xGQLBp5akw

なかなか興味深いが、ネタ以上でも以下でもないのが問題かなｗ

何が米国にも「いる」んだろう？
反日？
だとしたら、そりゃいるだろうけど
どう考えても圧倒的に規模が違うもんなぁｗ
比べる方がどうかしてると言うか…

やっぱり※4316が何を言いたいのか判らんなｗ

4327名前 空白さん - 2009/05/26(火) 00:04:22 ID:MClm/5Xvc.

>4326
>やっぱり※4316が何を言いたいのか判らんなｗ
安価も無いし。おむつだし。

おむつ氏のカキコは、どこに対するレスか予想はつくけどネ、、
それを汲んでやるほど優しく無い俺がいるｗ。

4328名前 空白さん - 2009/05/26(火) 00:09:19 ID:9dPGQHnud.

中国とアメリカに存在する者で思いつくもの

1,産業スパイ
2,政治工作員
3,プロパガンダ工作員
4,政治家
5,貿易商人
6,何らかの政治団体
7,一般旅行者
8,大使館職員とその関係者
9,日本を監視するもの
10,両国のスパイの情報要因
11,ジャーナリスト
12,犯罪者
13,政府情報機関（ＣＩＡみたいなもの）
14,警察関係者
15,軍人
16,潜入工作員（2重スパイ等、日本人に成りすまし情報提供？）
位しか思いつかないなｗ

4329名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 00:14:41 ID:xGQLBp5akw

そりゃ、俺だって大よその見当はつくけど
中国と比べる程の脅威ではないじゃないかｗｗｗ
つか、送り込まなければならない程の秘密はないだろう、日本と米国じゃｗ
いても商業スパイくらいのものでさ。

中国の政府関係者が、中国から逃げて亡命した時に
「日本だけは嫌だ。いつ暗殺されるか判らない。」って言ったのは有名な話だ。
それくらい、中国の方がヤバイの一杯いる訳なんだがｗ

で、※4316は何が言いたいんだろう？
さっぱり判らんｗｗｗ

4330名前 空白さん - 2009/05/26(火) 18:20:24 ID:6d7/8JVVRw

4316は4309の※に対してｼﾞｬﾏｲｶ?

情報は中国大好きっ子だけが流してる訳ではなくアメリカ大好きっ子も流していると・・・

4331名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/26(火) 20:26:07 ID:8wew3zZ/5s

米国に漏れて困るような技術って、日本にあったかな？
電子部品や精密機器分野では「漏れても真似できない」し、軍事分野は「そもそも
米国の技術」だし。
民生技術に関して言うなら、日本企業はセキュリティー固いし。
第一同盟国の技術なら、交渉で取った方が効率もコストも遙かに良い。
（交渉できるだけの材料を、米国は持ってるわけだし）
情報にしたって、わざわざこそこそ嗅ぎ回らなくても、正規のルートで入手可能だし。

そう考えると、改正外為法は中ロ朝向け、改正不正競争防止法は中ロ韓朝向けと
考えるのが自然じゃない？
もちろん、米国を全く意識してないってことは無いと思うけどね。

4332名前 お尻ペンペンさんへ - 2009/05/26(火) 20:57:16 ID:09OKDKh5xU

尻はさ、自民の批判とか住人に対する批判とかもうどうでもいいからさ。


「

　　　　　　　　質問に答えろ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　」

わっかりやすく書いたよ。答えられなかったら無能の屑野郎と言われても仕方ないよ。
質問の内容？アレだけ言われてわからないとか抜かしたらそれこそ頭大丈夫かと思うよ？


答え聞けるまでしつこく聞くからね？

4333名前 空白さん - 2009/05/26(火) 21:25:16 ID:6d7/8JVVRw

まぁ主には中ロ韓朝向けではあると思うよ。

ただ4306-4309あたりの流れを見るとただ単に民主、社民、中国大好きっ子を叩きたいだけに見えるから
その辺揚げ足取られただけなんじゃないかなーと思っただけです。

でもこの法案って今まで何回も提出された法案なんだっけ？
野党がごねて遅れた訳じゃなくてデンソーの一件でようやく規制が強化されたってだけで反対がどうとか無かったと思ったんだけど・・・？


けど今の企業体質ままじゃ法整備がいくら進んでも情報漏えいは防止できないと思うよ
そもそも他の先進国と違って企業＆社員ががその辺に対する意識が薄すぎるし
その対策も中途半端だからねぇ・・・

4334名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 21:31:47 ID:xGQLBp5akw

それでも全くしないよりは良いよ。
ぶっちゃけ、スパイを見つけても「罰する法律」がなかったに等しいんだから。
罰則が明確になれば、「まぁいっか〜」と機密を漏洩する日本人も、多少は減るだろう。

スパイ関係の法案に関しては、民主・社民共に一貫して反対だったはずだが。

4335名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 21:33:13 ID:xGQLBp5akw

それよか、民主・社民・中国を叩きたいだけって…
叩かれない要素がどこら辺に存在するのか教えて貰えないものかね？ｗｗ

4336名前 空白さん - 2009/05/26(火) 21:38:34 ID:6d7/8JVVRw

外為法
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-02-10/02_02.html
ソースが共産党HPの物で悪いけど民主も社民も賛成だったみたいよ。

俺も民主は反対してなかったってとこしか覚えてなかったから反対は無かったような事書いてしまった。
もうしわけない。

4337名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 21:43:10 ID:xGQLBp5akw

へぇ〜。
為替法だけは賛成してたんだ。
知らんかったよ、ありがとう。

4338名前 空白さん - 2009/05/26(火) 22:33:00 ID:pxiaEugTWs

>4331
こういう技術は日本が世界一なのでは？
HRP-4C Gynoid
ttp://www.youtube.com/watch?v=EpO57NltoAI

4339名前 空白さん - 2009/05/26(火) 22:36:57 ID:HoUJY9xf1s

いま・・・自民党は何をやりたいんでしょうか？
また茶番劇のターンなんでしょうか？
ttp://www.data-max.co.jp/2009/05/_1_33.html

4340名前 空白さん - 2009/05/26(火) 22:58:33 ID:clqh023SKU

>4339
今更な疑問なんだけど、世襲議員って何が問題なの？
選ぶのは有権者なのだから、気に入らなければ投票しなければ良いだけの気がするんだけど・・・

4341名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 23:04:51 ID:xGQLBp5akw

つか、民主も世襲議員だらけなんだけどな。
小沢も鳩も世襲じゃん。
岡田もだっけか？
菅なんざ、NEETだった息子を立候補させて惨敗してるし。
世襲反対つーんだったら、まず自分達が辞めないとなｗ

4342名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:05:00 ID:HoUJY9xf1s

>>4340
税金で茶番劇開催している政治家に言えよ( ﾟдﾟ)

4343名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:08:03 ID:pxiaEugTWs

こんな政党も参戦。
幸福実現党 | 幸福実現党概要
ttp://www.hr-party.jp/about/index.html

��. 国民の安全の倍増
隣国の脅威を防ぎ、国民の安全を守り抜きます

１．憲法９条を改正し、断固として国民の生命・安全・財産を守ります。
　幸福実現党は、「外国からの侵略によって国民の生命・安全・財産が侵されることは断固許さない」
　という気概の下、憲法９条を改正し、国の防衛権を定め、国民が安心して暮らせる日本をつくります。

２．中国・北朝鮮の軍事的脅威に対し
　「 毅き然ぜんたる国家」としての防衛体制を築きます。
　また、日中両国間などで懸案となっている歴史認識問題に対しては、「日本に向けている核ミサイルを廃棄してから、日中の平和を語るべきだ」
　と堂々と反論する毅然たる態度で臨みます。
　■北朝鮮のミサイル発射などに反撃できる能力を構築します。
　■日本の主要都市にミサイルを向けている中国、核兵器とミサイルの開発を進める北朝鮮に対し、原子力潜水艦や人工衛星から
　防衛できる核抑止力を築きます。
　■中国が空母建造などによってアジアの制海権を握ろうとして　いることへの対抗手段をとり、台湾や沖縄近海と、中東に至るシーレーン（海上交通路）の秩序を維持します。

３．日米同盟を機軸とし国益重視の外交を行います。　
　外交においては、アメリカとの同盟堅持を機軸としながら、インド、ロシア、オーストラリアなどとも関係強化をはかり、敵を減らし、
　味方を増やすことを基本とします。
　■日米同盟を堅持し、アメリカの「世界の警察官」としての役割を後押しし、協力します。
　■インドとの同盟関係、ロシアとの協商関係をめざし、オーストラリアとの連携強化もはかります。その他の世界の民主主義国とも連携を深めます。

ttp://www.hr-party.jp/about/pdf/main.pdf

4344名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 23:08:43 ID:xGQLBp5akw

だったら、先に言う相手は民主党だな。
こないだの代表選とか、茶番も良い所だったじゃないかｗ
根拠も対案もなく、何でも反対反対で経済対策法案の通過遅らせたりな。
世襲くらい可愛いもんだろｗ

4345名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 23:10:02 ID:xGQLBp5akw

※4343

言ってる事はすごくまともなんだが、
連中にはまず「政教分離の原則」を教えてやらんと駄目だなｗｗ

4346名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/26(火) 23:12:12 ID:7mxlooUp7w

>>4338
そろそろ要らなくなるかもしれんが、知ってる範囲では
1インチHDD（東芝）とか
HDD内のアルミディスク（栃木の神戸製鋼60％＋日光の古川電工40％）は
日本でしか作れない代物。

"変態的な"精度と小型化に関しては未だに独壇場じゃねぇかな

>>4339
何か口調が報道バラエティーの人っぽい・・・がそれはいいとして

･･･何このソース
聞いたこともねぇなぁ

企業対象のコンサルタントとマーケティング・・・？
何でそんな会社が態々こんな記事を書いてるんだか疑問だが
それは置いておくとして･･･

折角だから記事一覧を晒すぜ
ttp://www.data-max.co.jp/inside_report.html

>世襲
本日の「お前が言うな」スレはココですか？


･･･所で民主が最近宗教っぽいんだけどどうにかならねえか？
「愛のテーマ」とか「日本は日本人だけのものじゃない」とか
なんかヤバい人なんだけど

4347名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:16:26 ID:pxiaEugTWs

>4343
民主党がこんな政党ならよかったのに
裏が無ければ此処にでも入れておくかなｗなんとなく

4348名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:19:02 ID:V6jixHsETg

>4339の記事の内容（茶番は民主だっつーのｗ）
>鳩山由紀夫・新代表誕生後、初の大型選挙となった
>さいたま市長選挙では、民主県連が支援した新人が
>自公推薦の現職を破って当選。

この、さいたま新市長もともと自民党なんですけどねｗ。
その後、民主に少し頭突っ込んで。
選挙の時は『無所属』だったはず。

民主が支援って。。。何を言ってるんでしょうね。
確かに鳩が演説に来てた（押付け？）キガスるが、
ミンス党ではないはず。（俺の記憶）

しかも鳩が来てた時は代表になる前だしｗ。どんだけ捏造？
（代表になってからも来てたのかな〜。俺が見ていないだけかなｗ？。）

4349名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:19:03 ID:HoUJY9xf1s

民主批判とばら撒き以外で人気取るには茶番劇しかないんですヵ((´I `*))♪

4350名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 23:21:18 ID:xGQLBp5akw

民主がこれだったら手放しで応援してたね。
全く逆の路線行っちゃってるけどｗｗｗ

新風とかと組んだら大変な事になりそうだな、ここ。

裏があると言うのかどうかは知らないけど
一時期、オウムと双璧を為した新興宗教「幸福の科学」だよ、これ。
大川隆法が裏って言えば、裏だよね。
あいつも立候補するのかな。

4351名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 23:27:09 ID:xGQLBp5akw

まだ、ばら撒きとか言ってんのか。
民主信者は本当に莫迦だなぁ。
自民の茶番を批判する前に、襟元正す必要があるだろ？と言われてるのが
何故か判らないらしい。
聞こえない振りしてるだけなのか？ｗｗｗ

※4348

埼玉はそんなの多いのかね。
今の知事もそうでしょ。
ガチガチの保守で、自民辞めて民主に行ったんだけど
民主の余りの腐敗っぷりに嫌気がさして、国政から離脱した人。
こないだ、「北朝鮮は山賊とか盗賊の類で国じゃない」って言った人ｗｗｗ
あの人も、「一応」民主党だったはずだけど。

何故、まともな人はみんな辞めちゃうんだろうね？
民主党さんてばｗ

4352名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:30:20 ID:6d7/8JVVRw

>幸福実現党
総裁は立候補しないとは言ってる

4353名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:31:06 ID:clqh023SKU

>ID:HoUJY9xf1s氏
はぁ・・・
偶にはまともな答えが返ってくるかと思い、信者に聞いた私が愚かでした。

>だめ狼氏
>こないだの代表選とか、茶番も良い所だったじゃないかｗ
>根拠も対案もなく、何でも反対反対で経済対策法案の通過遅らせた
>りな。
激しく同意ですｗ

4354名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/26(火) 23:32:20 ID:7mxlooUp7w

>茶番劇
小沢劇場(笑
･･･つーかあんたそれしか言えないのか･･･
哀れだな

>民主批判とばら撒き以外で
自民批判だけで暮らしてきた政党もあるけどね

4355名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:37:45 ID:HoUJY9xf1s

民主党が目指す社会は売国なんですよねﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

自民党が目指す社会は何ですか？
何を必死こいて茶番劇してるんですか？
それと麻生さんの次を誰が引き継ぐんですかﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4356名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:39:29 ID:pxiaEugTWs

>4352
資金が何処から出てるのか不明だし自民別働隊との情報もありｗ

4357名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/26(火) 23:42:16 ID:7mxlooUp7w

>>4355
何を必死こいて誤魔化してるんですか？
そろそろ鳩山劇場開幕ですかﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4358名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:44:09 ID:6d7/8JVVRw

自民の別働隊って・・・
第２の公明党でもめざしてるんかな？

4359名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:47:32 ID:pxiaEugTWs

2チャンスレに出てただけで
不明ｗただの釣りの可能性もありｗｗ

すれ元コピペ

幸福の科学新党は自民に逆風とかマスゴミが
騒いでるようだけど、俺は完全に自民別働隊だと思うんだけどなあ。

そもそも、政権交代の可能性が叫ばれる今回の選挙の
全選挙区に共産党ばりに候補を立てるって時点で
その資金の出所が怪しいし。
どっかから回収出来る見込みが無ければやらんだろ。
自民に都合の悪い事なんてやるはずが無いんだよなあ。

4360名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/26(火) 23:47:50 ID:7mxlooUp7w

>資金が何処から出てるのか不明だし
宗教団体の資金の出所なんて（ｒｙ

と言いたいところだが、この団体はグループ（？）内に出版社があって
自己啓発本を売りさばいてるので信者じゃなくてもカネが入ってくるっぽいな

4361名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:48:35 ID:V6jixHsETg

>4351
すまぬ。会社がさいたま市で、住まいは別のトコなんで詳しくは調べていないヌ〜。

※４３３９の記事が、「俺がソコで見た物」と違かったのでカキコした次第です。
自民が茶番ってｗ、チガｗ。それ民主が茶番じゃねーかぇ？っと。
無所属当選＝民主当選では、話が違うと。。。。（やり方が汚い）

4362名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 23:49:23 ID:xGQLBp5akw

※4352
出ないのかｗ
まぁ、そりゃそうだよね。

※4356
資金はあるだろう。
宗教法人なんだし。
相当儲けてるはずだよ、あそこ。

4363名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:50:23 ID:HoUJY9xf1s

麻生劇場はずっとですねﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4364名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:52:49 ID:pxiaEugTWs

なんとなく今回は此処に釣られるつもりです＾＾；
暫く様子見て判断しますがｗ

4365名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:53:17 ID:HoUJY9xf1s

自民党は


金で魂売っちゃう国を目指してるんですねﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4366名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/26(火) 23:54:40 ID:7mxlooUp7w

流石に少しは対象を勉強した方がいいと思うよﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪
だんだん楽しくなってきたﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4367名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 23:55:33 ID:xGQLBp5akw

※4361
お〜、勤め先埼玉なんか〜。
良いね、良い知事なんで関係があるだけでも羨ましい。

※4359
そういや全選挙区に出すとか言ってたんだっけね。
とは言え、自民にももうそんなに金ないはずなんだけどな。
自民だけでも一杯一杯なんじゃなかったっけ。
もういっちょ出すくらいの余力はあんのかなぁ。

そんなのがそれなりの議席数取って、
自公連立に参加してきたら、公明党への牽制にはなるかも知れないｗｗ

4368名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:56:48 ID:pxiaEugTWs

幸福の科学新党という名前に釣られたｗ
脳内お花畑なのかﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

様子は見とくｗｗ

4369名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/26(火) 23:57:13 ID:xGQLBp5akw

忍者さんが楽しそうなので、それの相手は任せたｗ
釣りか、純莫迦のどっちかだろ、それｗｗ
尻より莫迦じゃ話にもならんｗｗｗ

4370名前 空白さん - 2009/05/26(火) 23:59:01 ID:6d7/8JVVRw

民主党は


票で国を売っちゃうんですかね？

4371名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 00:01:30 ID:xGQLBp5akw

票で売るかどうかは知らないが、金で売るのは間違いないねｗ
守銭奴小沢だし。

4372名前 空白さん - 2009/05/27(水) 00:07:52 ID:HoUJY9xf1s

民主批判は中国止まりなので聞き飽きましたの((´I `*))♪


自民に入れれば


どんな日本がまっているのか教えて下さいﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4373名前 空白さん - 2009/05/27(水) 00:08:04 ID:V6jixHsETg

※ID:HoUJY9xf1sは後出し釣り宣言する。
に「ひとし君人形」出しておきます。

>だめ狼氏
埼玉もね「クラブかわいい事件」とかあって、いろいろ大変だったのですよｗ。
日テレにスッパ抜かれて、埼玉怒りのランボー状態だった。
日テレいい仕事しますは。（俺的に）

4374名前 空白さん - 2009/05/27(水) 00:09:29 ID:HoUJY9xf1s

麻生さんみたいなマンガ国家とかいう莫迦な発想無しですよﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4375名前 空白さん - 2009/05/27(水) 00:12:33 ID:6d7/8JVVRw

まず先に
民主に入れれば


どんな日本がまっているのか教えて下さいﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4376名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/27(水) 00:14:23 ID:7mxlooUp7w

頭から100万回朗読しろよﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪
そうすればわかるよﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4377名前 空白さん - 2009/05/27(水) 00:16:29 ID:V6jixHsETg

俺の勝手な見解ですので、１２０％違うと思うが、
ID:HoUJY9xf1s＝火狐　？　まさかね、違うよね。
もしそうなら、ｳｻﾞｲ！うせろ。

ちがうなら、、、ま〜新しいキチとして。ガンバレ！
（ある意味応援する。）

4378名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 00:17:10 ID:xGQLBp5akw

※4372

可能性として、麻生が勝てばこのまま4年は政権続行。
その間に麻生の周辺の保守勢力が力を蓄える事が可能。
中川（酒）も復活してくるし、中山さんも復活してくる。
民主が負ければ（上手く行けば選挙前でも）民主は分裂。
民主の中で飼い殺し状態の保守勢力が平沼さんと合流の可能性大。
平沼さんと合流すれば、中川(酒）や安倍ちゃんのいる自民と連携。
これで一大保守勢力の誕生になる。
そうなれば、9条の改正やスパイ防止法案も通りやすくなるし、
人権擁護法案は完全に御破算になるし、外国人参政権も消滅するし、
北朝鮮への圧力も強化されるし、中国への牽制にもなる。
中川(酒）がいれば、経済関係で米国に強気の発言も出来る。

夢物語じゃなく、自民が勝てばこうなる確率が極めて高い。

じゃ、こっちから逆に質問。
民主が勝ったらどんな日本が待ってるんだ？

4379名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 00:19:13 ID:xGQLBp5akw

※4373
そうなのかｗ
その事件は知らないなぁ。
今度調べてみるよ。

日テレもなぁ…
あそこは極端だからなぁ、右と左が。
現場はましなのが結構いるみたいんなんだけど、
上がなぁ…

4380名前 空白さん - 2009/05/27(水) 00:41:11 ID:HoUJY9xf1s

ズサー⊂´I `*⊂⌒｀つ≡≡≡
自民党に具体的な目標がないから、
とりあえず〜政権維持する為には
民主党の批判とばら撒きと茶番劇で国民の人気とるしかないですねﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

・民主が勝つと第２第３の小沢秘書が民主党関係者以外から誕生する((´I `*))♪
・麻生劇場が終幕する
・政治資金の流れが今よりもクリーンなものとなる。
・裏金が減る。
・都心中心の政治から地方中心の政治へと転換スタート
・今以上に市場が米国売国(輸入出)から中国売国（輸入出）へ。

ところで日本の恥晒し中川(酒)はまだ辞任してなかったの？( ﾟдﾟ)
経済関係で米国に強気の発言する前に自民党の赤顔になっちゃうから無理ぽ。
自民が勝ったら国民の負担アップの項目わすれてるおｗ

4381名前 空白さん - 2009/05/27(水) 00:49:36 ID:HoUJY9xf1s

お望みどおり餌ばら撒いたお
ﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪


自民党が目指す日本は分からんけど、政治はなんとなく分かった。
( ﾟдﾟ)

で目指す日本は？ﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4382名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 01:12:22 ID:xGQLBp5akw

目指す日本は、全方位土下座外交じゃない強い日本だろ。
民主党は政権取る前から（中国と半島だけに）土下座する気満々みたいだけどな。

＞・民主が勝つと第２第３の小沢秘書が民主党関係者以外から誕生する((´I `*))♪

既に出そうになってますが。
つか、元締めの小沢がヤバイ状況なんですがｗ

＞・麻生劇場が終幕する

当たり前だろ。

＞・政治資金の流れが今よりもクリーンなものとなる。

こないだの小沢秘書逮捕でも、まだこんな事言うのかｗ
民主小沢が全然クリーンじゃないだろうがｗ
あと、岡田もな。

＞・裏金が減る。

民主自体裏金塗れじゃねーか。

＞・都心中心の政治から地方中心の政治へと転換スタート

無理。
財政破綻しかけの都市はどうするんだよ。
財源はどこから持ってくるんだ？

＞・今以上に市場が米国売国(輸入出)から中国売国（輸入出）へ。

これで日本にとってどんなメリットがあるか詳しく。

＞ところで日本の恥晒し中川(酒)はまだ辞任してなかったの？( ﾟдﾟ)

当たり前だろ、あの程度の事で。
第一秘書が逮捕されても「代表代行」とかになる様な人間を支援してる奴に
言われる筋合いじゃない。

と、民主信者は官僚云々言う資格ないだろ。
安倍元総理がメスを入れようとしてたのに、NOを突きつけたのお前らじゃねーか。

4383名前 空白さん - 2009/05/27(水) 18:48:36 ID:6d7/8JVVRw

>財政破綻しかけの都市の財源
国庫負担金だっけ？県や市に関係ないのに払わされてるお金。あれが無くなれば大分よくなるって大阪府知事も言ってたような・・・

確かに高速道路とか空港とか地方が望んで作ったものなら払うべきだと思うけど各省庁直轄の部署の建屋の維持費とか立替工事費とか
県や市に関係ないのに払わせられてる物が結構あるらしいから地方中心になればその辺から改善していくとは思うけど・・・。

4384名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 22:13:35 ID:xGQLBp5akw

それやる以上、当然「国からの補助金はいらない」って事だよな、地方は。
大阪の府職員も言ってたろ？
「知事の仕事は国から金を引っ張ってくる事」だってさ。
日本中の知事が橋下レベルになって、いらない物バンバン切っていけるなら良いけど
果たして全部が全部出来るのか？って話じゃないか。
出来やしねーよ。
払う物は払いません、でも金は下さいなんて通らないぜ。

4385名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 22:32:52 ID:xGQLBp5akw

と、北朝鮮の核実験についてのコメントが対象的過ぎて爆笑もの。

麻生は

＞ 麻生首相 「敵基地の攻撃、法的には可能」
＞…北朝鮮ミサイル基地への先制攻撃能力について
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/829816.html
（黒マッチョニュースさん）

ちなみにタイトルはマスゴミの印象操作です。
ちゃんと「法理的に可能」と言ってます。
全然意味合いが違うので、調べてみましょうｗ

一方、民主友愛教団の新党首は…

＞民主・鳩山氏
＞「北朝鮮と友愛外交…価値観の異なる国同士が認め合えるように模索」
＞「安倍元総理にはお分かりにならないかも」
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/829819.html
（黒マッチョニュースさん）

今まで散々甘やかしてきた結果が現状のはずなんだけどね。
まだこれ以上甘やかそうってか？ｗｗｗ
友愛バリアで核も防げるんですかね？
民主信者さんはそこんとこどうお考えで？ｗｗｗ

ここには載ってないんだけど、本スレの11が面白くてね。


11：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 23:50:00 ID:OpiWDEL70
　　＞価値観の違う国同士が認め合えるように模索

　　まずは与党とやれ


何と言う正論ｗｗｗ
そして、いきなり自爆ブーメランの鳩山ｗｗｗ
やっぱりこいつは莫迦だったｗ

4386名前 空白さん - 2009/05/27(水) 22:41:45 ID:xz.nmzJZF.

可能性として、麻生が勝てばこのまま4年は政権続行。
その間に麻生の周辺の保守勢力が力を蓄える事が可能。
中川（酒）も復活してくるし、中山さんも復活してくる。
民主が負ければ（上手く行けば選挙前でも）民主は分裂。
民主の中で飼い殺し状態の保守勢力が平沼さんと合流の可能性大。
平沼さんと合流すれば、中川(酒）や安倍ちゃんのいる自民と連携。
これで一大保守勢力の誕生になる。
そうなれば、9条の改正やスパイ防止法案も通りやすくなるし、
人権擁護法案は完全に御破算になるし、外国人参政権も消滅するし、
北朝鮮への圧力も強化されるし、中国への牽制にもなる。
中川(酒）がいれば、経済関係で米国に強気の発言も出来る。

↑民主党の批判とばら撒きと茶番劇でしか国民の人気とれない自民党が勝てばこうなるらしい。

・民主が勝つと第２第３の小沢秘書が民主党関係者以外から誕生する((´I `*))♪
・麻生劇場が終幕する
・政治資金の流れが今よりもクリーンなものとなる。
・裏金が減る。
・都心中心の政治から地方中心の政治へと転換スタート
・今以上に市場が米国売国(輸入出)から中国売国（輸入出）へ。

民主党が目指す社会は売国という名の中国進出なんですよね。

で自民党が目指す社会は何ですか？
小沢降ろし劇場の次に世襲議員撲滅劇場と何を必死こいて茶番劇開催し、選挙前の大事な時期にそれと国民から何を隠そうとしているんですか？
ハチャメチャな麻生さんの次を誰が引き継ぐんですか？

自民が目指す日本の未来は第二のアメリカ＝いわゆる売国っていうやつですか〜ﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4387名前 空白さん - 2009/05/27(水) 22:48:59 ID:xz.nmzJZF.

変人さん行ってらっしゃい
ttp://namidame.2ch.net/seiji/
ﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4388名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 22:54:55 ID:xGQLBp5akw

※4382は見えてないらしいな。
見たくないだけか？ｗ

＞売国という名の中国進出

衰退進行中の中国なんかに進出するメリットを詳しく。

＞小沢降ろし劇場

勝手に自滅しただけだろ。

＞世襲議員撲滅劇場

これやってるのは民主党の方な。
そういう意味じゃ茶番ではあるな。

＞選挙前の大事な時期

これはマスゴミと民主党が勝手に言ってるだけで
自民麻生は1回も「解散総選挙やります」なんて言ってないんだが？
何を基準にして「選挙前」とか言ってんの？ｗ
最低でも後4ヶ月は残ってんだけどｗ

＞選挙前の大事な時期にそれと国民から何を隠そうとしているんですか？

小沢と民主党に言えよｗｗｗ

＞ハチャメチャな麻生さん

どこがどうハチャメチャなのかを詳しく。
つか、ハチャメチャぶりなら民主党幹部に比肩するのは、そうそういないと思うがｗ
党首討論も酷かったしなぁ、鳩はｗ

4389名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 22:57:57 ID:xGQLBp5akw

見てない人の為に動画うｐ
鳩フルボッコされてる上に、何を言ってるのか判りませんｗｗ

こんなに託す未来と目指す物って何なの？ｗ
と、中国進出は良いとして、北朝鮮に友愛とかってどんな意味があんの？ｗｗｗ

あのさ〜、もうそろそろ民主信者は
「返答に困る質問は完全スルー」止めようぜ？

4390名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/27(水) 23:00:40 ID:7mxlooUp7w

向こうへのリンクなんて貼るなよ･･･
･･･逆はもっとダメだがな

あまりココで釣り糸をたらすと
尻が近づいてこなくなる（※前例アリ）し
釣りなら他でやれよ･･･

･･･別に尻に化けろといってる訳じゃないからな

>小沢降ろし劇場
党首という椅子に必死にしがみ付いて
党内は纏まってるだの散々言った挙句に
余程党首討論がしたくないのか妙なタイミングで降りたよね

小沢劇場乙

4391名前 空白さん - 2009/05/27(水) 23:00:43 ID:6d7/8JVVRw

全部が全部出来なくてもいいじゃん。
前にならえ、右向け右。男は全員丸坊主、女はおかっぱか両結び。全部全員が同じなんてもう過去の考え方。
できるところはやって出来ない所はやらなければいい。

直轄事業負担金を払ってでも沢山補助金がほしい地方。
負担金は払いたくないから補助金少なくていいって言う地方。
両方あっても良いんじゃないの？




府知事だっていきなり伝票だけ来て何がなんだか分からないまま金だけ払わされる今の制度がおかしいって言ってるだけであって
全部が全部廃止しろとは言ってないさ。

国が必要と思った物は地方にとっても必要な物だ！
考える必要なんて無い！！
さあ金だけはらえ！！！
なんておかしな話でしょ。

4392名前 空白さん - 2009/05/27(水) 23:00:48 ID:xz.nmzJZF.

民主党に投票しても良くなるかどうかは分からないﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

自民党に投票しても良くなるかどうかは分からないﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

4393名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/27(水) 23:06:27 ID:7mxlooUp7w

だから民主の何処に希望を見出したの？
納得のいく答えが一向に返ってこないんですが･･･


だから何故「変えたい」の？
現状維持って言葉は知らんの？
何で根拠もないのに民主が良いの？宗教？

4394名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 23:13:36 ID:xGQLBp5akw

※4391

＞できるところはやって出来ない所はやらなければいい。

その基準は誰がどうやって選ぶのさ？
財政状態？
自己申告？
どっちにしたって不公平は出てくるぞ。

「あ。うちは貰わなくってもやってけますんで払いません」

こんな所も当然あるだろうが、そうじゃない所はどうなんの？
県民はどうなんの？
どっちが得なの？
損得があれば、県民が移動してますます収入下がる事にはならないの？
各県ごとの格差を完成させたい訳？
地方分権てのは、そういう危険を孕んでいるって認識出来てる？

4395名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 23:19:30 ID:xGQLBp5akw

※4392
そんなの判ってる。
どっちにしたって、良くなる可能性も悪くなる可能性も含んでる。
だからこそ、ソースを出し合って（つか、民主側からはほとんど出て来ないが）
「どっちの方がより良いのか？」を話しているのだし、
少なくとも現状では「自民のが若干まし」って流れになってるのさ。
流れを変えたいのであれば、「民主の方が良いんだ」ってソース出せ。
自民側の反論を悉く論破してみせろ。
※4392の内容が、自分の中の答えであると言うのなら
もう出てくる意味も価値もないから大人しくROMってろ。

と、2ちゃんはそれなりに有用ではあるんだが
基本的に1000で終わってしまう上に、人数が多過ぎる。
結局、同じ話の堂々巡りになってしまうので、
議論の場として有用かと言われると、疑問と言わざるを得ない。

4396名前 空白さん - 2009/05/27(水) 23:33:58 ID:OHMef85xFM

>>4392

民主党に投票しても良くなるとはとうてい思えないﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪

自民党に投票しても良くなるかどうかは分からないﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪



こうだろ？ｗ

4397名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 23:35:47 ID:xGQLBp5akw

上手いなｗ
今の所はそれが正解だよね。

4398名前 空白さん - 2009/05/27(水) 23:38:49 ID:6d7/8JVVRw

各県ごとの格差なんて今でもあるじゃん。
東北九州は過疎がひどくて都市圏は異常に人が増えつずけてる。


大阪や夕張で市民が目減りして更に財政が厳しくなってるって事はないし損得で住民が大移動して収入が減るなんて
いくらんなでも考えすぎ。

税金や福祉の充実度で市レベルなら移動する人身近にいたりするけど県まで移動しようとなると
そう簡単にできる物じゃないから財政に負担がかかるほどの移動はないと思うよ。

4399名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 23:51:35 ID:xGQLBp5akw

いやだから、その格差を更に広げたいのか？って言うんだよ。
地方分権にしたら、どんなメリットがある訳？
地方分権にしたら、中央に集中している人間が戻ってくるのか？
関係ないだろ。

で、移動はそんなにないとして、じゃあ、損得は出ないのか？
出たら、損する県の県民からの不満は出ないのか？

それと、どうやって基準を設けるんだ？
不公平なく、払うけど貰う県と払わないけど貰えない県を。

そもそも地方分権なんてのは、在日地方参政権と連動だぞ。
それを踏まえた上で、どんなメリットがあるのか説明してくれないか？

4400名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/27(水) 23:55:51 ID:xGQLBp5akw

つーか、地方参政権推進派って民主信者と同じ様な論調だよな。

「地方分権にした方が絶対に良い」→「でも具体的な根拠はない」
「政権交代した方が良い」→「でも具体的な根拠はない」

4401名前 空白さん - 2009/05/28(木) 00:00:11 ID:JOF0rvmVk2

>4392
分らないから、自民、民主双方でソース付きの情報を
出して、考えようと（言ってる）しているのに。

民主サイドが、ソース無し・都合の悪いことをスルー・妄想全開
で（君のように）電波出してるのだよ。

だから
>民主党に投票しても良くなるかどうかは分からないﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪
>自民党に投票しても良くなるかどうかは分からないﾙﾝﾙﾝ((´I `*))♪
みたいに同レベルで並べて欲しくないナ。

莫迦でもミンスマンセーって書けば、反応があるからな。
対レスがあって嬉しいか？　　寂しいのか？
よかったのうｗｗｗよかったのうｗｗｗ

4402名前 空白さん - 2009/05/28(木) 00:03:49 ID:6d7/8JVVRw

県議会で決めればいい。なんなら県民投票で決めればいい
自己申告って事か。

橋下府知事があんだけやっても不満が少ないのはやっぱり県民が投票して決めた事だから任期期間分ぐらいは託してみようと
思ってるからでしょ？
ようは国が一方的に決めるだけじゃなく県が決めれる事があっても良いって事だよ。地方分権ってのはそういう事じゃないの？

全てにおいて県の意見優先にしろ！ではなく今のすべてにおいて国の意見優先がおかしいと言ってるだけであって
全ての権利を県に移せとは言ってないつもりなんだけどな。



地方分権は賛成だが在日地方参政権反対じゃだめなのか？

4403名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 00:03:52 ID:xGQLBp5akw

例え釣りでも、民主擁護は徹底的に噛み付かないとね。
何も反論しないと、「反論出来ないのか？」と思う人もいるだろうしさ。

そういう意味じゃ、良い釣堀だな、ここはｗｗ

4404名前 空白さん - 2009/05/28(木) 00:05:09 ID:6d7/8JVVRw

大阪府は県民じゃないな。すまん

4405名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 00:16:48 ID:xGQLBp5akw

＞県議会で決めればいい。なんなら県民投票で決めればいい

これが在日参政権と連動なんで、俺は地方分権に反対なんだよ。
下手すりゃ国政に関わりかねない。
岩手や福岡、北海道、京都なんかはかなりヤバイ状況だろ。
橋下は府政でちゃんと納まってるレベルでしかやってないしね。
それは府民が決めた事だし、「4年見とけ」で良いんだけど。

＞今のすべてにおいて国の意見優先がおかしい

これは当たり前だと思うんだけどね。
県民の前に日本人だって事忘れてないか？
そういう土着思考が、自民内部の売国議員をのさばらせてきたんじゃないか。
国民の全員が、と、までは言わないが圧倒的多数が
「国益が最優先」と思える状態でなければ、地方分権はやるべきじゃない。
リスクの方が大き過ぎる。

4406名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 00:17:43 ID:xGQLBp5akw

※4404
そんな細かい事にまで突っ込む気はないよｗｗｗ

4407名前 空白さん - 2009/05/28(木) 00:53:15 ID:6d7/8JVVRw

確かに国益は大事だし優先事項だとは思うがそれで地方が疲弊してしまっては元も子もなくないか？
地方財政は大赤字。でも国は黒字。それは正しい国なの？

今のままだと切り捨てられてしわ寄せが行くのは市民（国民）でしょ？
夕張なんていい例じゃないの？


国として地方の事を考えてない事は無いんだろうけどなんかちょっと違う感じがするんだよね。
これだけ地方分権が騒がれてるんだから今までと同じじゃダメだと感じて欲しいんだが感じてくれてもいなさそうだねぇ・・・。

4408名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 01:42:35 ID:xGQLBp5akw

境目が難しいしなぁ。
どこからどこまで国が関与して、県が責任を持つのか。
財政にしてもそうじゃないか？
そこら辺の基準が明確にならない限り、やはり賛成は出来ないな。


夕張とかの財政破綻は、中央集権の所為じゃないだろうｗ
過疎はどうにもならないよ。
地方分権にしたって、地方の財政破綻が収まる訳じゃない。
地方分権にして、国の集金を払わなくなったとしても
「ちょっと負担が減る」くらいのもので、決定的な経済状況の改善にはならない。

違うような気がするのは、判らんでもないけどね。
具体的な打開策がない以上、動かないのが賢明だと思うんだよ。
特に今は。
もっと保守が強くならんと、絶対に悪用する「自称・市民団体」なんかが出てくる。
国政の選挙ですら、まともな投票率じゃないのに
県民投票なんかになったら最悪の事態も有り得るよ。
前述の都市なんか、かなりヤバイ。
中央集権ですらヤバイのに、地方分権なんかになったらもっとヤバイ。

4409名前 空白さん - 2009/05/28(木) 03:24:38 ID:OHMef85xFM

地方財政の赤字が、中央集権→地方分権で払拭されるとは思わないなぁ。

工夫して金や人が集まるように頑張っている県市町村は多いよ。
たいていジリ貧なのは分をわきまえずザブザブ使っているところ。
背伸びして、税収パネェ石原さんとこと
同じような行政サービスやろうたって土台無理な話。
最低限、全国均等にしなきゃって部分は、現状だって国におんぶしてるんだからね。
それをつき返すくらい自足できてなきゃ権利は主張できないでしょ。

4410名前 空白さん - 2009/05/28(木) 06:04:02 ID:EOg94FQmUA

裁判員制度は、人を不幸にします。
一刻も早く国会議員を動かして廃止にしないといけません。

これをみんなに広めて下さい！
そして裁判員制度を推進する国会議員を落としましょう！

『衆議院議員の裁判員制度へ賛否一覧』
ttp://saiban.odaikansama.com/

『裁判員にならないにはどうすれば良いか？（裁判員候補者の方へ）』
ttp://ameblo.jp/no-saibanin/entry-10260988066.html

4411名前 シスＱ - 2009/05/28(木) 08:22:00 ID:rARv7rvy6U

>4410
どこの宗教勧誘ですか〜？
どう不幸にするのか誰を不幸にするのか自分の言葉で詳しく説明お願いします。

元々法で裁ききれない事件を一般市民の良識に訴えて裁こうって試みでしょ。問題は山積みだろうけどさ、裁判員にならないためにどうするかなんてリンク貼ってる時点で意味不明なんですけど。廃止と全然関係ないし。議員の賛否なんてもっと関係ないだろ。廃止を訴えるという論点とはさ。

そんなふざけた書き方じゃ全然同意できません。


ハッ・・・・・・・！！
釣りですか・・・・そうですか・・・・・・

4412名前 空白さん - 2009/05/28(木) 12:50:41 ID:8UL5rmeFkc

なんでもありみたいな板なんで参加
＞今のままだと切り捨てられてしわ寄せが行くのは市民（国民）でしょ？
＞夕張なんていい例じゃないの？
夕張こそが、地方にものを言わせたからこそ起きた悲劇。
資本主義を標榜するなら、夕張炭鉱の廃止が目に見えた時点で、
夕張の規模縮小は避けられない事象。
それを、地元の利便、地方からの妄言によって、
無理な延命をさせた結果。

資本主義を標榜するなら経済的弱者が発生するのは、自明の理であって、
その否定は、資本主義の否定。
自民も民主も共産もない、怪しげな市民団体と宗教による政治しか道はない。
（余談だけど、構造改革って左翼用語だよね？フルシチョフだっけ？）

地方分権て言葉は奇麗だが何をさせるんだ？
オブラートで包まずに本音で書いてみなよ。
地方公務員とその取り巻きの各種利権団体にもっと金をまわせって＾＾

4413名前 見捨てる店員 - 2009/05/28(木) 14:42:30 ID:bz2ApFn6cU

公務員ね。
もともと自民支持していた郵便関係は
美味しい汁吸えなくなったので
手のひら返して民主支持
民主が政権取ったらどう扱うのかね・・
支持してくれた労組等も邪険には出来無そうだよな。

4414名前 空白さん - 2009/05/28(木) 15:51:50 ID:8UL5rmeFkc

＞民主が政権取ったらどう扱うのかね・・
多分、そんなに無下には扱わない。

公務員改革？労働者保護？そういうことに関しては民主党には、あまり期待しない方が身のためだと思うけど、
半島利権、被差別利権に絡む人にとっては、
民主党政権になれば更なる発展が遂げられるんじゃないかな？
だって、民主党は堂々とそれを表に出してきてるから、
選挙にさえ勝てれば、国民の信を得たと言い切れる。
自民党のような、古い政党ではしがらみが多すぎて、
良きにつけ悪きにつけ何もできないのに対してね。

4415名前 空白さん - 2009/05/28(木) 16:27:12 ID:.CW4d5HU02

今年で自民幕府の崩壊し　第二次　日本の夜明けが始まるのですね！

民主党政権で、鎖国的国家から開放し　国民主導の国作り

坂本竜馬＝小沢？

4416名前 空白さん - 2009/05/28(木) 16:33:44 ID:sMoqA8wR5A

下手くそ。再提出。

4417名前 空白さん - 2009/05/28(木) 16:48:55 ID:.CW4d5HU02

自民幕府よりの考えの人々は、この変化についていけないんですねｗｗｗ

かわいうす　古いものにしがみつくより　変化しましょうよ

4418名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/05/28(木) 16:52:30 ID:AmT26q54vE

>4412さん
>構造改革って左翼用語だよね？

左翼が好んで使うから左翼用語ってか？ｗあほかｗ
構造がおかしければ正す。何が悪いの？

それと、資本主義を標榜するなら経済的弱者が発生するのは自明の理・・・。
これを理屈にするなら分権した方がいいって話になるんじゃね？ｗ
日本は今まで資本主義の看板掲げてきた。
一方で企業は、社員の忠誠に対して、
年功序列、終身雇用などで手下の生活担保し続けてきた。
そういうところが国民性なのかもしれないよ？
「日本が社会主義を成功させた唯一の国である」は有名な話。
アメちゃん型新自由主義なんて合わないのよ、根本的に。
合わないことを猫も杓子もやっちゃってるから今ぐだぐだなんじゃない？
だからこそ、地方分権なんて無理。
経済弱者を発生させないために無理なんじゃないかなぁ。

まぁ限定的に夕張の「無理な延命」ってのは異存なし。
行政のチェックも甘かったんだろうね。
でも一番悪いのは莫迦市長を担いだ市民の責任。
戸籍・住民票辿って、出てったやつにもツケ払わせたら、と思う。

4419名前 空白さん - 2009/05/28(木) 16:54:36 ID:6d7/8JVVRw

>具体的な打開策が無い
確かにこれ１つでおｋなんていう打開策は無いし地方分権も完璧な打開策ではないわな。

ただ無いからといって今までと同じ事をしつづけるっていうのは良くないと思うんだよね。

身近な話だと民間の有権者委員会（正式名称忘れた・・・orz）が『考え直した方がいい』と結論付けた
全国に合同出張所？庁舎？を立てる話強引に推し進めようとしてるでしょ？
あれは考え直すべきだと思うんだよね。ダムの話とかも意地になって進めようとしてるし・・・

確かに１部の土建屋は儲かるだろうけどめぐりめぐって最終的にはまた自分達に負担がくるって分かってないんだろうか・・・
まぁ大概の土建屋は県外から来てるから県の情勢なんて気にする必要も無いか。

4420名前 空白さん - 2009/05/28(木) 17:43:32 ID:J.PcfHGNWY

民主が勝ったらどんな世になるんだ（南無阿弥陀仏ちょと臭過ぎたかｗ

4421名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 18:16:29 ID:xGQLBp5akw

変化じゃなくて、悪化。
国民主導とかって、何をどうするのかの具体案もない。
てゆーか、在日も「国民」の勘定に入れてるだろ、民主党は。
あれは「日本国民」じゃないので、悪しからず。

その上、党首討論じゃ「ボランティアで国を動かす」みたいな寝言をぶっこいた鳩山ｗ
それは「共産主義」と何がどう違うと言うのか。

良く変化するんだったら応援してやらんでもないぞ〜？ｗ
せめて9条改正とスパイ防止法案くらい言ってみたらどうなんだ、民主は。
恒久的に「中国と韓国に謝罪し続ける法案」なんか提案してるから
民主党は屑だ、と言われるんだよ。

4422名前 空白さん - 2009/05/28(木) 18:31:10 ID:.CW4d5HU02

民主党ならやります。　今困ってる北に援助してあげ

国内には、海外からの人々があふれ　日本人は就職難になりますが

世界の人が幸せになれるなら　度量のある日本人になりましょう。幸鳩

4423名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 18:43:55 ID:xGQLBp5akw

その発言で釣りだと確信した。

お疲れさん、もう帰って良いよ。

4424名前 空白さん - 2009/05/28(木) 19:20:48 ID:RJeYQTKiKw

変化じゃなくて、退化。
信用なくして、何をどうするのかというと国民の負担を上げる案しかない。
その前に使い方の
てゆーか、日本国籍とれば日本国民なので、悪しからず。

その上、党首討論じゃ「お金で国を動かす」みたいな寝言をぶっこいた麻生ｗ
それは「金しか頭になく愛がない」と何がどう違うと言うのか。

未来の日本を具体的に捉えて政治活動できんから民主党が出てきたんぞ〜？

民主党批判より先に自民党の襟正す努力しろよｗ

それと恒久的に「アメリカの為に続ける法案」なんか提案してるから
自民党は落ちぶれたんだお。
このままじゃ日本沈没しちゃうおｗ

4425名前 空白さん - 2009/05/28(木) 19:21:00 ID:e6zfX7Jiko

簡潔にまとめて

夢見てるだけの民主党　鳩山
現実見て行動してる自民党　麻生　　の違いかと。

4426名前 空白さん - 2009/05/28(木) 19:28:59 ID:RJeYQTKiKw

ちゃうちゃう。

簡潔にまとめると
一般家庭の国民の夢を語っている民主党　鳩山
国民に負担をかけることで頭いっぱいの自民党　麻生　　かと。

4427名前 空白さん - 2009/05/28(木) 19:32:54 ID:6d7/8JVVRw

コピペ改変ならもう少し面白くやってくれよ

4428名前 空白さん - 2009/05/28(木) 19:45:48 ID:RJeYQTKiKw

やってみた。

自民党の政権によって生み出された最下層の家庭を無くそうとしている民主党。

自民党の政権によって生み出された最下層の家庭を増やそうとしている自民党。

4429名前 空白さん - 2009/05/28(木) 19:53:26 ID:e6zfX7Jiko

>>4426
>一般家庭の国民の夢を語っている民主党　鳩山

うまいね。
やっぱり夢見てるだけですよね。

4430名前 空白さん - 2009/05/28(木) 19:53:38 ID:6d7/8JVVRw

面白くない　３点

最下層の家庭を無くそうと妄想しかしていない民主党


自民の方が思いつかん・・・orz

4431名前 空白さん - 2009/05/28(木) 19:58:11 ID:RJeYQTKiKw

夢をみる民主党
悪夢をみる自民党。

4432名前 空白さん - 2009/05/28(木) 19:59:45 ID:/d.OkicwKE

党というより官のやりたい放題が原因、税金もざるのごとく使いまくってる連中が問題だ！
どうせどこが政権とっても変わらないんなら民主党に一票いれちゃえ。かすかな希望ももてるでしょう。

戦後ほぼ今日まで政権でやりたい放題、官との癒着しまくりな政党なんか信じらんねぇ！

民主党が政権を取った暁にはいままで自民党のやってきた汚い垢をすべて洗い落とせ！
刑事告訴でもして韓国の歴代大統領のように追い込んでくれ。

4433名前 空白さん - 2009/05/28(木) 20:08:20 ID:e6zfX7Jiko

>>4431
夢でも悪夢でも見るだけでは何も変わらんよ？。

>>4432
遠慮します。
どこぞの団体かも分からん連中と癒着してるような
政党なんて信じられないので。

無駄なレス消費するのも悪いんでこれにて失礼。

4434名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 20:17:03 ID:xGQLBp5akw

＞どうせどこが政権とっても変わらない

変わるって言ってんじゃん。
民主になれば、より悪化するよ。

在日も、最低限帰化してれば我慢もするがね。
民主は帰化もしてない連中まで頭数に入れてんだろ。
帰化すりゃ、在日参政権なんて関係ないしな。

＞税金もざるのごとく使いまくってる連中が問題だ！

問題ねぇ…
だったら、どこがどう問題なのか具体的に詳しく。
ついでに、「絶対に国益に反している」って証拠も提出を。
と、一応それでも日本人の「官」が税金使うのと、
全く日本には何の見返りもない特アに税金使うのと、
どっちが日本の国益に適うのかも説明してみてはくれないかね？

＞戦後ほぼ今日まで政権でやりたい放題、官との癒着しまくりな政党なんか信じらんねぇ！
＞民主党が政権を取った暁にはいままで自民党のやってきた汚い垢をすべて洗い落とせ！

民主党の幹部連中が、全員その「汚い垢」な件は、何故毎回スルーされるのかね？ｗ
「民主になったから自民とは違う」なんて詭弁は聞きたくないんで、
この辺もどう思っているのか、具体的に聞きたいもんだな。

4435名前 空白さん - 2009/05/28(木) 20:33:40 ID:RJeYQTKiKw

あったｗ
本末前転政治をとるか
本末転倒政治をとるか
のどちらかひとつ。次期選挙にて決まる！

それと〜
何の見返りもなく他国の為につかっている税金は現政権ではない？

4436名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 20:45:43 ID:xGQLBp5akw

＞何の見返りもなく他国の為につかっている税金は現政権ではない？

少なくとも現総理は違う。
安倍も違ったがな。
「今でも昔でも関係ない。与党が全部悪い」と言うのであれば
北朝鮮・中国・米国にザブザブ税金を投入した
「現民主党代表代行」の元自民党幹事長・小沢を責めないのは片手落ちと言うものだ、と
もうこのスレで何度も説明したはずなんだが。

で、具体的な返答はいつになったらして貰えるのかね？
いくつか質問したはずなんだが。
いつもの様に、答えられない質問はスルーなのかね？
そんなだから「民主信者は莫迦と既知外の集団」と言われるのだよ。

4437名前 空白さん - 2009/05/28(木) 21:00:34 ID:RJeYQTKiKw

>>4436
答えてほしいなら
財源の源を全てを示しましょう。
大項目どまりではなく詳細が分かる資料まで出してごらん。

そうすれば嫌なほど話してあげるよ。

隠し通している限り無理。
だって財源が自民党にある限り民主党に話せといっても無理な話だおｗｗ

自民信者は一方通行の莫迦なのかね？

4438名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 21:04:31 ID:xGQLBp5akw

財源？
何に使う為の財源だ？

自民の今後の政策の中で、財源が不透明なものはなかったと思ったが。

4439名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 21:08:21 ID:xGQLBp5akw

とりあえず、財務省のHP行けば全部見られるぞ？
どこぞの「妄想を垂れ流すだけ」の野党と違って、一応政権与党だからな。

4440名前 空白さん - 2009/05/28(木) 21:16:12 ID:6d7/8JVVRw

財務省発表のやつって特定財源も含まれてるの？

4441名前 空白さん - 2009/05/28(木) 21:16:44 ID:PFDDBqbcDQ

>4437
>財源が自民党にある限り・・
？何の話をしてるんだ？なんか混同してない？
自分で「何」話そうとしてるか分ってないだろ？

4442名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 21:25:36 ID:xGQLBp5akw

※4440
含まれてたと思ったが。
与党の場合、実行する予定としたら、当然財源も明確にする義務がある訳だし。
ただ政府関係のHPは、どこを見れば良いのか判らないパターンが多過ぎるｗ
まぁ、どこの政党も一緒なんだけど。

※4441
個人的には、「何を話そうか」以前に「何も判ってない」んだと思うｗｗ

多分、全然判ってないお莫迦さんの為に説明してやると
今現在、自民がどんな財源で政策を実行しようとしてるかは問題じゃない訳だ。
民主が掲げる政策や方針の財源を、「万が一、政権を取った場合」どこから持ってくるのか？
を、今まで聞いてきた訳で、それに答えられた奴は1人もいない。
要するに「民主の政策や方針は、財源をどこから持ってくるかの根拠もない妄言である」って事だ。

さぁ、これに反論があるならどうぞｗ

4443名前 空白さん - 2009/05/28(木) 21:41:56 ID:D6G1jwq5Qo

政権が取れないとこの話は要りません。
むしろ自民が今後やろうとしている政策の財源はどこから持ってきてどんな政策を実施する予定ですか？が重要です。
その場合によっては考えを変えちゃう迷っている国民のほうが多いと思われます

4444名前 護国民 - 2009/05/28(木) 21:48:34 ID:MBVRrajt7M

11：名無しさん＠九周年：2009/05/26(火) 23:50:00 ID:OpiWDEL70
　　＞価値観の違う国同士が認め合えるように模索

　　まずは与党とやれ

これ最高ですねｗ

4445名前 空白さん - 2009/05/28(木) 21:59:07 ID:PFDDBqbcDQ

>4443
民主元党首もそうだったが、「なぜ。」
>政権が取れないとこの話は要りません。
なのか？　
政権が取れないと言えないとかの理由はなんですかね？

パクられるから？　・・・ないよね？
「国民の生活が第一」なんだから「政権が欲しい！（もろ私欲）」
ではつじつまが合わないし。

友愛（笑　　では現実を乗り切れないだろ。。。どうよ？

4446名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/28(木) 22:23:24 ID:xGQLBp5akw

＞護国さん

良いでしょう、それｗ
こういう台詞がパッと思いつく人は、本当に天才だと思うｗ

※4443

＞政権が取れないとこの話は要りません。

これが「逆だ」と判ってないのが民主党、及び信者の莫迦と言われる所以だな。
要は「何も考えてないし、党内の意見も纏まってないから行き当たりばったりで行きます」
って宣言してるのと同じだって事が理解出来てない。

民主党は増税しないと言ってます。
でも、政策の財源は定かではありません。

これじゃ話にもならんよ。
政権取ったから、「やっぱりどう考えても無理なんで増税します」とか
「米国債売ります」ってなった場合にどうなるかが、全く考慮に入っていない。
米国債を買ってる事を「米国優先の売国政策」とでも言いたいんだろうか？
世界の中で米ドルがどれだけ重要な位置にあるか、全く判っていない。
米国が財政危機を迎えただけで、現在世界的な金融危機なのが判っていない。
元みたいな屑通貨と、全然価値が違う訳なんだが。

だから民主党、及び信者は（ｒｙ

4447名前 モバジザ - 2009/05/29(金) 06:25:50 ID:YDR7DBTlGQ

どちらかと言うと
夢みがちメンヘル民主党
悪夢にうなされる自民党
友愛ｗ きめえｗ

4448名前 空白さん - 2009/05/29(金) 13:53:01 ID:Q0rIedOdXg

戦後の日本の謝罪と遺憾の意連打コールは友愛に近かった気が汁ｗ

4449名前 空白さん - 2009/05/29(金) 17:41:27 ID:.rpUXc80AA

民主信者って決まったことしか言わないよねどこかで打ち合わせしてるの？ｗ
どうせよく分からん団体の人がネット徘徊してここでみんな民主万歳な書き込みしましょうとかいってんだろ気持ち悪い。

4450名前 空白さん - 2009/05/29(金) 19:33:03 ID:DlhWtPIs.c

現実(真っ暗)重視の自民信者は民主信者なんて相手にしません。

しちゃうのは右翼だからです＾ｗ＾

4451名前 空白さん - 2009/05/29(金) 19:51:50 ID:f/bS/d6AI2

韓国・朝鮮人等元ＢＣ級戦犯者特別給付金支給法案を衆院に提出
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=13364

4452名前 空白さん - 2009/05/29(金) 21:00:10 ID:6d7/8JVVRw

>植民地下の朝鮮半島等において動員され、日本政府によって俘虜監視員等の業務に従事させられたため
>その業務内容に基いてＢＣ級戦犯とされたにもかかわらず、サンフランシスコ平和条約の規定により日本国籍を喪失したため
>恩給・援護法等の対象とならない方々（韓国・朝鮮人等元ＢＣ級戦犯者）


リンク先から引っ張ってきましたが、、、いまいち良くわからん(>_<)

4453名前 空白さん - 2009/05/29(金) 22:48:10 ID:4lyMWqIS4I

偽装右翼　　日、中、韓を引き離すために
ttp://www.youtube.com/watch?v=S-i01hIciqE

4454名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/29(金) 23:42:37 ID:xGQLBp5akw

※4453
未だに「ユダヤの陰謀」とか言ってる電波爺じゃねぇか、リチャード・コシミズってｗ
俺に言わせれば、日米を引き離すために頑張ってる様にしか見えんな。

4455名前 空白さん - 2009/05/29(金) 23:56:51 ID:/Klem5zX5Y

政府からのお知らせです。
新型インフルエンザより信用無くしちゃった政府に
愛の募金下さい。お願いです。

4456名前 空白さん - 2009/05/30(土) 01:33:45 ID:F0Fgw3NuFI

>4455
>政府からのお知らせです。
>（省略）
>愛の募金下さい。
愛って文字を使い、愛（笑　　を語ってるのは、
政府ではなくてミンスだろうに。
君は莫迦か。あふぉうか。はたまた全体が分ってない餓鬼か。
やっぱり友愛マンセーなのか。。。。どれだ？

その政府ってのも引っかかるが、今はスルー。

下手なカキコする前に勉強して来い。

4457名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/30(土) 01:40:09 ID:xGQLBp5akw

政府の対応そのものは悪くなかったと思うけどな、インフルに関しては。
「やりすぎだ」とか言ってた一部の既知外もいたけど
どうなるか判らんのだし、やり過ぎくらいでちょうど良いだろ。

4458名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/05/30(土) 07:54:20 ID:7mxlooUp7w

>>4455
政府の対応はどうあるべきであったの？
何処がダメだったの？

･･･勿論その考えがあるから言ってるのだと思うし
それもなしに批判するのは民主ぐらいでいい

尚、パンデミック、WHOなどの重要ワードは使用して説明する事。

4459名前 BW - 2009/05/30(土) 08:49:13 ID:wNYLbgmBhE

インフルに関しては、過剰反応していたのは明らかにマスゴミの方だろう。
最初から政府は 『落ち着いた対応を』 と繰り返していたし。
ただでさえ６段階までしかないフェイズが５まで上がった以上、それなりの対応をしなきゃ駄目なんだしなぁ。
弱毒性と言うのが発覚してからは、『国内感染が確認されてからの対応も柔軟にする』 って言ってただろ、最初から。

それに対してマスゴミは、一日のメディア報道のうち、どれだけの時間をインフル報道に費やしたと思ってんだか。
政府の発表以上にあれだけ報道すりゃ、国民だってそれなりの反応はするだろうさ。
で、いざ国民が過剰反応すると、『政府は煽りすぎだ』、とか抜かしやがる。煽ったのはお前らだろうに･･･。

4460名前 空白さん - 2009/05/30(土) 17:17:59 ID:M8GcXoV1oY

十八番【擦り合い】ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!

4461名前 空白さん - 2009/05/30(土) 17:34:03 ID:FqfRcE42j.

擦り【愛】がなぜ18番なのか詳しくｗｗ

4462名前 空白さん - 2009/05/30(土) 18:56:21 ID:LhlIRA1RBk

マスコミは、政治批判と醜聞暴露をしないとやってけないんです。
それしないと、存在意義がなくなる部署多数で、
問題なくても、自分達で問題勃発させる訳です。

マスコミで働いてる人達は、官僚になる優等生な同級生を見ながら
国を動かしてるのは役人でも、時代を動かしてるのは俺達だ…的な
コンプレックス発の職業使命に燃えてる中途半端優等生出身者だからｗ

インフルエンザの報道ね。政府の対応は概ねまともだよね。
視聴率とるために、一日中その報道ばかり流してたマスコミが過剰反応っつーのは
もっともだ

民主党が与党になっても、政権とった直後の目先の政策は違っても
基本自民党内での権力闘争に敗れた自民脳の政治家ばかりだから
何も変わらないだろう。変わるのは利権に関わる団体だけだｗ

てか、以前自民以外が政権とった時に、細川さん(元総理)が、
ホントに涙目で、もう、やりたくない…って、すぐ辞めたのを忘れたのか。
民主に政権変われば良くなるとか期待してても失望するだけだぜ

4463名前 空白さん - 2009/05/30(土) 19:10:09 ID:FqfRcE42j.

>>4462
官僚が言うことを気かないせいで辞めたのかな・・
それなら言うことを聞かない公務員を首に出来る法律とか作れない物かな？

4464名前 空白さん - 2009/05/30(土) 19:28:41 ID:F0Fgw3NuFI

>4463
ネタへの導入上手いなｗ。
>言うことを聞かない公務員を首に出来る法律とか作れない物かな？

間違っても、
「ミンスは言うことを聞かない役人を切る！と明言してます。」
なんて言うなよｗ。
（雰囲気からして言わない気がしてるが、あふぉが沸くからな。
一応書いておく。）

4465名前 空白さん - 2009/05/30(土) 19:33:55 ID:tnLZkTCzGI

友愛とは即ちボルシェビズムであり、ボルシェビズムとは即ち「ならず者独裁」である。
真面目に働く人間が一生を懸けて築いてきた幸福を、生まれてこの方一度もまともに働いた
ことのないような人間の屑が横から一瞬にして奪い、破壊していく野蛮かつ不条理な世界。

日本の中産階級が、この先も愛する家族やコツコツと築き上げた財産を守りたいともし思うのなら、
よく考えて己の考えで投票すべき。

とりあえず自民党独裁政治は長すぎた。
民主党も、細部の思想も、右も左も様々問題はある。

疲弊した日本は輝き聳え立つのは役所と宗教会館とパチン･コ屋！
これじゃダメだね。パチン･コ屋とだって共産党以外は各政党ともに
尻尾振ってるし、営業許可を出す警察はたっぷり恩恵に与ってる。
　政治資金だって周知の様に圧倒的に自民党とその所属議員を筆頭に
各党そこそこ貰ってる。宗教法人からの様々な支援だって多種多様に
自民筆頭に貰ってる。

独裁したことによって生まれた弊害を書き綴ったら切が無い。
確定申告が必要な富裕層しか謳歌できない世の中になっちゃったのは事実。

だからこそ政権交代が必要だし、今まで知りえなかった様々な事実や諸悪が世に出るし、政権の座に付いたら５年や１０年はその与党席を守る ために、自らを安泰にすべく必死に政治をする。悪事も暴く。

小さなイデオロギーは国民世論に敏感に変化させる。

それが政治家だし、遺物の様な主義者は既に存在しない。

結論として・・・・あるけど、公明党に足元見られた自民党政治を
終わらせる事にはデミリットは無い。
あるとすれば古き良かった頃の自民党に、縋る愚かな人達。
　
たとえ、共産党が政権を取っても自由主義経済だしアメリカと戦争
もしなければ中国・ロシアに既存なんて出来ない。

日本国民に肝心なのは『権力の滞留長期独裁をさせないこと』
有権者は政権交代可能な２大勢力を競わせ、どちらにも常に安泰と
思わせないことが重要です。
それを断固拒否する国民がいる限り、のこる道は今以上に国民から金を巻き上げ、現状維持をすることだけとなります。

宗教も政治も妄信は愚かにして、犯しては成らない稚拙なのです

4466名前 空白さん - 2009/05/30(土) 19:40:43 ID:FqfRcE42j.

>>4464
民主は支持してないよ
ネタへの導入て・・・

4467名前 4464 - 2009/05/30(土) 19:47:14 ID:F0Fgw3NuFI

イケネ。ついミンスって書いちまった。

ミンス　×
民主党　　○

できれば（で良いです）、お頼みたいのだが。
官僚政治を批判してる人がいるが、官僚政治ってどんな状態？

マスコミが「そう名付けて批判」してるが、漠然としてて良く分らんのです。
巨大な組織を円滑に機能させるのには、上司部下の組織は不可欠だし。
何が不満か良く分りません。　　
（ただ単にウ・ラ・ヤ・マ・シ・イから叩いている様にしか見えんのですが。）
教えてミンス派さま。

4468名前 空白さん - 2009/05/30(土) 19:59:18 ID:F0Fgw3NuFI

>4463
すまんです。
氏を叩いているのでは、ないのです。

>ネタへの導入上手いなｗ。
とかいたのは、公務員うんぬんのくだりが
あまりにも秀逸で「ミンスホイホイ」の強力版に見えたので、
虫が沸く前にけん制してしまいました。ごめんです。

いや〜余にも秀逸だったので。。。
（マジ上手いな！っと）

4469名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/05/30(土) 20:13:20 ID:8wew3zZ/5s

>>4464
＞間違っても、
＞「ミンスは言うことを聞かない役人を切る！と明言してます。」
＞なんて言うなよｗ。

どうやら、言っているようですがｗ


"局長以上に「踏み絵」も＝鳩山民主幹事長

　民主党の鳩山由紀夫幹事長は９日、大阪市内で講演し、同党の政権構想について「どのように官僚政権から国民政権にするかに最大の力を注がなければならない」と強調した。その上で「例えば（各省庁の）局長クラス以上には辞表を提出していただき、政策を遂行してくれるかどうかを確かめたい。発想を切り替えてもらえるなら、また任命することにした方がいい」と述べ、各省庁幹部に「踏み絵」を迫ることを検討する考えを示した。　（了）（2009/02/09-13:27）"
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020900355

4470名前 空白さん - 2009/05/30(土) 21:35:57 ID:79Tg4znss2

>例えば（各省庁の）局長クラス以上には辞表を提出していただき、
>政策を遂行してくれるかどうかを確かめたい。
>発想を切り替えてもらえるなら、また任命することにした方がいい

てな発想は、まぁ理屈っちゃ理屈だが、現実は無理だろうなぁ

現実の公務員は、定年まで安泰だから、公務員になってる訳だからなぁ
ホントにやったら対象者以外の公務員も全員ストライキだろうから、
まぁ実現もせんだろうが…絶対人気を誇った小泉さんですら、
郵政民営化は最終的な内容は微妙なもんになったしな

てか、自分が官僚様になって、政治家様に思い通りに動かなきゃリストラ
なんて言われる制度になったら、絶対イヤだべ？

4471名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/31(日) 00:02:51 ID:xGQLBp5akw

※4465
パチ屋は地味〜に追い込みかかってんだけどな。
安倍ちゃん以降だけどね。
俺はやらないから詳しくは知らんけど
5号機だか何だかの出球はかなり厳しいらしいぞ。
お陰でパチ屋は現在減少傾向にあります。
天下り先が締め上げてるからね。
「もっと金よこせ」ってだけなんだけど、結果が国益になっていれば
別に良いじゃないかｗ

4472名前 空白さん - 2009/05/31(日) 03:30:14 ID:9GFHcLXrrs

日ロ交渉に影響せず＝不法占拠発言は「公式見解」−首相
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090530-00000088-jij-pol

メドベージェフ
「クリール（千島）諸島に対するロシアの主権を疑問視するような
日本のパートナーの企ては受け入れられない」

麻生
「北方4島への（旧）ソ連邦の不法占拠が続き、（サンフランシスコ講和条約が発効し）
日本が独立した昭和27年からずっと同じことしか言っていない」


民主支持者の皆さん、ぜひ聞いて欲しい
今、日本が置かれてる状況を背景に、
北朝鮮問題では敵基地先制攻撃もやむなしだとか、核を持つべきだとか、
平和日本が若干きな臭い方向へ向かおうとしていてもだよ？
これはスゴイことだと思わないか？
弱腰だの、土下座外交だの、いわれてやまなかった日本の国体が
変わりつつある証じゃないか？
いくら世界有数の経済大国になろうが、自分らは国際社会で何の影響力ももてない、
理不尽な扱いされてもヘラヘラ笑ってごまかし、頭を低くしてるしかないって潜在意識を
政治から変えてくれそうな気配がしないか？
たとえ返ってこなくとも、こちらの思いと立場はこれで相手に伝わっただろう
返ってこないなら、このまま外交カードとしてことあるごとに突きつけていけばいい

断言できるね
麻生さんはここ５０年で最高の総理大臣だ
最近はうっかり失言やけれんみたっぷりの可笑しな迷言も減ってきた
ピンチをチャンスに変えようという意気込みが淡々とした態度にも窺える
人気取り？票集め？かまわんじゃないか
日本の国益に適った動きをしてくれるならそれもセットで支持してやろう
こういう政治家がいるから、まだまだ自民は腐っても鯛

民主だったら鳩山さんあたりが
「北方領土問題の解決は友愛で」なんてぬかすだろ

4473名前 空白さん - 2009/05/31(日) 03:42:26 ID:9GFHcLXrrs

もうひとついわせて＞＜ｂ

「バラバラで何が悪い」＝岡田氏、開き直る−民主
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090530-00000108-jij-pol

えぇえぇ、バラバラでかまいません
自民もまったくもってバラバラです
愛国者がいれば売国者もいて、金に汚いのもいればそうじゃないのもいて
でも、それぞれが牽制しあってギリギリの線で保たれている

民主でそれが期待できますか
政権奪取というニンジンちらつかせ、右派も左派も押さえ込んでの党運営じゃないですか

「福山、長妻、安住、野田、この４人組。お前らいっつも反対反対と。最後くらい言うことを聞け！」 by小沢のいっちゃん

こんな党に政権なんて危なっかしくて任せられませんよ？

4474名前 支持者じゃないけど - 2009/05/31(日) 05:10:36 ID:pDDGk0IjEY

外交カードとして使えてきたわけじゃないから今後もならない。
米軍が駐留し続ける実質アメリカの植民地の日本に、ロシアが譲歩する理由がない。条約破棄の事実があってもね。それに韓国と中国との領有問題は何も変わってない。

強く出るように変わったわけじゃなくて、それを言っても外交や経済の問題にならない背景があるから言える。後先考えずに言うだけなら北朝鮮・韓国・中国と変わらない。選挙前のパフォーマンスと見るほうが妥当。

そういう自公政治にだまされてきて反省しない国民性の方が問題。
民主主義や国民主権などについて言ってることは野党の方が、自民よりまともだし話としては面白い。
国民の支持が加わって連立野党が与党になれば面白いと思うし、民主主義や国民主権とはということについて党首に国民に向かって講義させれば程度がわかる。

自民の虚像は長い国政運営の歴史があるから。
実際は世襲騒動見るまでもなく中身なんてないから、
この国を変える力はないし、アメリカの言うとおりに行動してみかえりもらうだけしかできない。

野党の最大の問題は国政運営の経験がないから実行力の弱みがある。
で、二大政党制にさせるのが、一番変化を起こす可能性が高い。

4475名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/31(日) 12:35:44 ID:xGQLBp5akw

外交カードとして使えるぜ、少なくとも今は。
ロシア経済が韓国並みにヤバイの知らないのか？
ルーブルがナイアガラフォールダウン状態なんだが。
プーチンが今回少し大人しかったのも、日本の経済支援を期待してるからさ。
それを知ってるからこそ、麻生は強く出たんだよ。

それに米国にもちゃんと言っただろ？
完全にスルーだった尖閣問題に米国を引っ張り出す約束を取り付けた。
あれは無視かね？


そもそも、二大政党制なんてのは日本じゃ意味がない。
玉虫色の結果が好きな国民性なんだよ、日本は。
ＹＥＳかＮＯかの2択なんて、単純な米国人向けだ。

それに民主の「国民主権」には「国民じゃない連中」まで含まれてるのが問題だ。
ましてや今の野党なんて社民くらいしかいないじゃないか。
あんな既知外発言連発するババァが党首の政党との連立が面白い？
面白いで済む訳ないだろが、ボケ。

4476名前 空白さん - 2009/05/31(日) 14:00:52 ID:pDDGk0IjEY

ロシアへの経済協力は今に始まったことじゃないし、経済協力への見返りとしては国境問題としては何も進展していない。

麻生がこの不景気の中、韓国に２兆円の経済援助して韓国との領有権問題が変わったといえば、何も変わらない。

日本の主権の主張に、アメリカの協力を求めなければならないこと自体おかしいと思うべきで、アメリカがなければ日本は何もできないということ。だから自民はアメリカの傀儡と言われる。

地方レベルでは、一定の限度ですでに「国民じゃない連中」（在日だけじゃない）の地方自治への参加は認められているし、自公の政治が国民主権で動いているかというば後期高齢者の問題や介護認定の問題をとってもそうは思わない。

野党連立のメリットは自公から政権が移るということ。
そうなれば自民のこれまでの政治が明らかになる。
自民は勝共連合（統一教会）なんかとの関係もあるし、
「国民じゃない連中」との関係でというなら、自民も変わらないさ。

4477名前 空白さん - 2009/05/31(日) 14:22:10 ID:0x2ZQcD2zo

「破綻国家の内幕 公共事業、票とカネ、天下り 利権の構造」
政・官・業界による利権構造は、納税者が納めた税金を自分たちの利益にすり替える、「税金横領システム」である。<略>
利権とは、政官業による巧みな“税金横領システム”である。
巨額の税金を、政治家は「票とカネ」、官僚は「天下り」、業界は「企業利益」へとすり替える。
度重なる批判にもかかわらず、その利権構造は捜査当局の摘発から逃れ、
あるいは合法的に温存され、公益を呑み続けている。

自民党を少なくとも４年間下野させない限りは、
“税金横領システム(泥棒国家＝クレプトクラシー)”としての「政官業」癒着構造は崩壊しない。
自民党を打倒しない限り、年金制度の抜本改革は実現できない。
自民党政治が続く限り、今日の日本のかかえる問題は、解決できない。
そればかりか、自民党による政官業癒着政治システムこそが、危機を生み出す原因であると言っても過言ではない。

【追記＝「最大多数の最小不幸」　参考：Ｊ・ロールズ「公正としての正義」】
自民党の下で、これまで無駄な公共事業、官僚の天下りや族議員の口利きによるピンハネのために、膨大な税金が使われてきた。
その流れを断ち切らなければならない。
税金の使い方を自民党中心の政権とは根本的に変えていくことが日本再生のベースとなる。
新政権(民主リベラル中道左派政権)は、
・最低保障年金制度あるいはベーシックインカム制度(最低所得保障制度)の創設など
社会保障の充実強化等に力を注ぎ、ハイテクによる福祉・循環型社会づくりを進める。
・機会均等の見地より、出自や階層や性別等によって人生における成功の機会が限定されることのない社会をづくりを目指す。
・同時に、失敗した人・弱者がホームレス・自殺(一家心中)・餓死などに追い込まれないよう
セーフティーネットを充実強化し、不幸の最小化を目指す。
【追記２＝「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する」アクトン卿】
そもそも、いかなるイデオロギーであろうと、どんな立派な人物であろうと権力を握った瞬間、腐り始める。
よって、ひとつの政党(政治勢力)に偏らず、定期的に政権交代させることが必要である。これ、歴史の教訓。以上コピペ。



今更、断ち切れんと言わんが、暈やせれば政権交代する必要ないぞ。
今はなｗ
ただ体力なくなってからの政権交代こそ最悪のシナリオだおｗｗ

4478名前 空白さん - 2009/05/31(日) 14:48:02 ID:/uJBBjAVGg

まぁ、なんだかんだと言っても選挙になれば

自民党が勝つ

賢い国民は、あまりいない。

4479名前 空白さん - 2009/05/31(日) 14:56:47 ID:pDDGk0IjEY

>4478

まったくそのとおり。
うちの地方は何をしようが不祥事があろうが自民圧勝だわ。
選挙運動すら回ってこないしｗ

4480名前 空白さん - 2009/05/31(日) 15:00:53 ID:/uJBBjAVGg

【追記】
そして破滅する

4481名前 空白さん - 2009/05/31(日) 15:09:53 ID:aD9w1tqCcE

>>4476

「支持者じゃないけど」の看板取りましたね。
>>4474では、自民政治にフラストレーションが溜まってる、
単なる無知な一般人（二大政党制とかｗ）という印象でしたが、
結局>>4476では支持を表明している。
参政権のない２等国民３等国民の類なんでしょう？

>経済協力への見返りとしては国境問題としては何も進展していない。

いえ。会議の席に着く前に、はっきりアンタの主権は認めないと事前通告したことで、
今後のやりとりは格段に変わってくるでしょうね。
ロシアは韓国ほど莫迦ではないｗ
今回メドベージェフは、麻生さんの煽りに一応噛み付いた形ですが、
これでへそを曲げて出てこないなんてありえません。
オリエンを受けてしっかり考えて会議の席に臨んでくる。
此れまでとまったく違い展開が期待できますね。
韓国を本格的に叩く前に北面を固めておくのは順番的にも悪くない。
　
>アメリカの協力を求めなければならないこと自体おかしいと思うべきで、
>アメリカがなければ日本は何もできないということ。

おぉぉ！　アメリカなしで極東アジアの均衡を保とうっていうんですね。
このご時世に、月額数千円のセコムを契約解除して、
向こう十年分くらいの膨大な税金を前借りしたうえで防犯住宅を急ごしらえすると？
いいですね。わたしもその考え賛成です。
ただ独り立ちするには時間がもう少しかかるでしょうね。
独り立ちすることを意識するとアメリカを活用して時間を稼ぐしかないんですよ。
意識してないように見てしまうから傀儡になってしまうわけで、
見方を変えれば麻生さんのやっていることは布石の打ちまくりともとれる。
アメリカが落ち目にならない限り、アメリカの世界戦略を支えるのが最善なんです。
え？違う？　中国の省になる？ｗ　アタマ湧いてますか？

>後期高齢者の問題や介護認定の問題をとっても

そこだけに絞って政権与党を決めるんだったら、
民主じゃなく自民を抜いた公明、あるいは共産でもやってくれそうですよｗ
そうじゃないから自民という選択肢が残り、民主との比較が成り立つ。
そして比較すれば>>4473の結論に行き着く。
今朝ＴＶでやってた細田vs岡田を見てても今の民主では到底無理ですね。
一言でいうなら一昨日きやがれｗ
死に急ぐことはないですよ。

4482名前 空白さん - 2009/05/31(日) 15:20:20 ID:pDDGk0IjEY

>4481

なにをいってるんだ？
4472・73で自民と民主について述べられているから、
わたしは民主党支持じゃないけどって言う意味なんだけど。
無所属ですよ。
自公が下野すればどこでもいい。

4483名前 空白さん - 2009/05/31(日) 15:45:32 ID:qohk7ivF7s

民主は起源からして「自民に異論を唱える党」なんだから、
分相応に役割果たしてればもう少し需要有るのにね。

>>4482
＞自公が下野すればどこでもいい。
それあんたが嫌ってる自公のトップがよく言われてる
「投げっぱなし政策」と同じなんだが、否定するモノと自分が同じ姿してていいのかね。

4484名前 空白さん - 2009/05/31(日) 16:17:55 ID:pDDGk0IjEY

>4483

おっしゃる意味がわからないけど、そりゃ、一票入れるときはちゃんとかんがえますよ。当たり前で書く必要もないでしょう。下野てのは一つの目標ってとこかな。
揚げ足はとらなくていいよ・・・。

4485名前 空白さん - 2009/05/31(日) 16:29:06 ID:E9Zj3oCJxc

皆さんのお仲間がまってます
ttp://namidame.2ch.net/seiji/
行ってらっしゃい♪

4486名前 空白さん - 2009/05/31(日) 17:21:02 ID:hIOg/Bymwk

民主に変わったとして利権構造やら公務員の給料を下げるのはまあ良いでしょう（出来るとは思えないが）

それで？そのあとはどういう風に景気を回復させ
税収ＵＰするわけ？？中国と仲良くしてどう日本にメリットが出るのか
良ければ公爵を（良い点のアピール）お願いしますm(_ _"m)。

4487名前 空白さん - 2009/05/31(日) 18:03:31 ID:/2XHHsZs4g

　　　　　　　　　　　　,. - ──　- ､
　　　　　　　　r'つ)∠───　　　　ヽ
　　　　　　　〆⌒　￣￣￣　＼__r 、 　＼
　　　 　 ,.イ　　 　　　,ｲ　　　　＼ヽ,＼rｖ-,　　　
　　 　 ヾイ 　　　/｛　{　ヽ、ト、　 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼　　　　　　　　
　　　　　｛　　.ト｛＼ヽ',　　メ __＼　　}　⌒ヽ　}へ
　　　　　 ゝ 　|"ひ) 　＼ 　ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ 　 // >=
　　　　　　ﾉ 　ﾄ、"´,.　　　　 ー　ノ　／//＼／　／　 　 ＼
　　　　　/.　　{　　　ゝ　　 　　／　　ﾚ//　　｝ Y´　　　　　　＼
　　　　 ｛　　　ヽ 　ヽ⌒＞ 　/　　　　ﾚ´TTア⌒＞、＿　　　　＼ 　
　　　　　Ｖ{　　　＼ └ ´　 / ,.イ／　　/ll |　　　／≦＿＿　 　　｝
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　　　　　　　　ﾘヽイ|　 　/:| l ＿|'　'´　　|| |　　|　　　　　＿／
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4488名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/31(日) 22:01:02 ID:xGQLBp5akw

おっと、ちょっと出てる間に俺の出番がなくなっているｗ
たまにこの手のが出てくるんだが、
今の状態で自民が下野すれば、政権は民主のものになる訳で
だったら「果たして民主に政権を任せても大丈夫なのか、否か」ってのが現在の流れであって、
「自民下野」を言うのであれば、民主に変わって何が良いのか？を説明すべき。
「民主支持じゃないし」は完全に詭弁。
今現在のアンチ自民は、間接的な「民主支援」と自覚すべきだ。

で、民主の政策でまともなのって何よ？
自民政権でさえなくなれば、政策なんてどうでも良いとか言うのかね？
頭大丈夫？

4489名前 空白さん - 2009/05/31(日) 22:55:03 ID:WBLy9Pogf2

定住外国人・地方参政権付与、民主がマニフェスト記載見送りへ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090531-00000554-san-pol

民主党の鳩山由紀夫代表は３１日、これまで政権公約（マニフェスト）に明記していた在日外国人への地方参政権付与について「個人的には前向きに考えるべきだと思うが、党内で結論が出ている状況ではない」と述べ、党内の異論を踏まえマニフェスト記載を見送る考えを示した。

友愛ってこんなもんですか？

4490名前 空白さん - 2009/05/31(日) 23:13:49 ID:wAgR.HbQnk

>>4484
言葉の不備を後付でこうこうこういう意図でした。ってのも麻生の常套手段だが･･･

4491名前 BW - 2009/05/31(日) 23:27:16 ID:wNYLbgmBhE

>>4489

特定個人だけを槍玉に挙げて 『発言がブレる』 とか言うなら、しっかりと取り上げてほしいもんですな、マスゴミにはｗ

つか、あれだけ堂々と発言しておきながら
『マニフェストに記載しないから政権とっても法案提出しないよ』
なんて言い草を誰が信じると言うんだか。
どれだけ長い間、しつこく法案提出してると思ってんだ、こいつら。
党内で結論も出ていないものを、よくもまぁ山ほどの回数、法案提出できるもんだなｗ
もうこの時点で、こいつの言ってる事に信憑性無いの証明してるようなものだろうに。


ぜったい公明党からの法案提出を、そのまま可決するだけだろ。
『うちが法案出したわけじゃないから、マニフェスト内容ともブレてません』 とか言うつもりなの見え見え。

4492名前 空白さん - 2009/05/31(日) 23:36:22 ID:vzL/5fHrKQ

定住外国人・地方参政権付与は民主が出さなくても
いずれ出さらずを得なくなる。

日本は、そういう流れにむかっている。

↑少子高齢化時代でも昔と変わらず自民党が作りあげてきたものを維持したいならばね。

4493名前 たまにこの手です（これで最後） - 2009/05/31(日) 23:44:48 ID:pDDGk0IjEY

現在の流れてなんだ？
開いたときに表示される分ざっとしか見ないし。
ここに書き込むならそれで十分じゃないのか？あしからず。
過去のまでさかのぼってなぞ知らんし興味ないよ。
それがだめなら最初に注意してくれればよかったかもね。

「自民下野」→自公ね
間接的な「民主支援」といえば、そうでしょうよ。
自民でなけりゃ民主ってそれじゃ二大政党と変わらんｗ

民主に変わって何が良いのか？を説明すべき。って？
政策なんてどうでも良いとかって書いたかい？
上から目線でいきなりけなせるならさ、まず自分が自民でなければならない理由かいて教えてあげればいいさ。俺はもう知らんｗ

自民の大阪府連の会員だったことあるし、集会に参加したこともあるし政治家に会って話しを聞いたこともある。政党の中では一番自民を知ってる。

中国・朝鮮が嫌いな（←この辺昔ＲＯＭってたから）人間が熱烈自民支持自体解せんけどな。まあ、どこかメリットがあるんでしょうな。

ヒステリックに反応しちゃうくらい（宗教がかってて嫌だけどね）熱烈自公支持者もいるんだろうけど、
俺は自公はもううんざりってだけ。そんな人間もいるさ。

じゃあ、言いっぱなしで悪いけど、後は皆さんで楽しんでくださいな。
ここの参加者の気にいらんこと書いちゃったみたいでごめんなさいよ。

4494名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/31(日) 23:45:09 ID:xGQLBp5akw

だから、その流れを変える為に「景気回復したら増税」なんじゃないか。
少子化で昔の体制が維持出来ないからやるんだぞ。

そうなれば、特に外国人参政権なんか必要ない。
それとも、増税が嫌だから外人にも参政権やれってか？

4495名前 BW - 2009/05/31(日) 23:45:28 ID:wNYLbgmBhE

>>4492

少子高齢化の問題と、外国人参政権、繋がりがまったくないんだが？
外国人参政権付与すると、少子高齢化が改善するとでも？

4496名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/05/31(日) 23:48:46 ID:xGQLBp5akw

言いっ放しで「はい、さようなら」の奴に説明なんかする義理もないか。

4497名前 BW - 2009/05/31(日) 23:51:28 ID:wNYLbgmBhE

>>4493

自民よりマシな点が民主に見つからないのなら、正直にそう認めればいいのになぁ。カコワルイ。
そしてまた、ロクな反論何一つ出来ないまま逃げる政権交代盲目信者が一人増えただけか。

なんかなぁ。そういう人ばっかりだな、民主信者や、政権交代論者って。
どっちが宗教がかった狂信者か、自分で証明してどうするよ。

4498名前 空白さん - 2009/06/01(月) 00:01:13 ID:yEhDo5VLp6

＞4484

でも民主の売国の本音はこんなところにもｗｗ



ttp://blogs.yahoo.co.jp/masaaki_akaike/58935267.html

民主党は国際法上のアムネスティ条項を援用して、すべてのオ
ーバーステイしている者約１１万人を３年後の法改正にあわせて、全て合法化して、正規滞在者にしろとまで言っているのです


日本をどうする気だ！？

民主党及び支持者

4499名前 空白さん - 2009/06/01(月) 00:06:27 ID:yEhDo5VLp6

おっと失礼

4498は

＞4489
でした

4500名前 空白さん - 2009/06/01(月) 00:24:46 ID:yEhDo5VLp6

マニフェストから記載を外しても
基本政策は何も変わってないようですね
ttp://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html

選挙制度
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、選挙制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、選挙権･被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。


支持母体があれですから、まぁ政権取ったらやっちゃいますね。間違いなく

4501名前 空白さん - 2009/06/01(月) 00:48:47 ID:UFeIvpBUmc

どうやらここにいる人は、
このまま自民党や、官僚どもに日本を好き放題にされても何とも思わないらしい。見事なまでのマインドコントロールだ。

4502名前 空白さん - 2009/06/01(月) 01:01:07 ID:hIOg/Bymwk

これが次の内閣らしい
これは・・・やべえ
ttp://www.dpj.or.jp/governance/gov/next_cabinet.html

4503名前 空白さん - 2009/06/01(月) 01:04:46 ID:GBT8LEMpco

>>4501
自民に好き放題っていうけどさ。
民主の方がもっとひどくないか？って話じゃないか。
みんな（だめ狼さんとかも）自民よりも民主が圧倒的に良い
となれば応援するよって言ってるのに全然出てこない所に
民主の問題があるんじゃないのかな？

マインドコントロールだのなんだのはただの詭弁だよ。

4504名前 空白さん - 2009/06/01(月) 01:05:27 ID:yl.E3dhPr.

小沢第一秘書逮捕事件を伝えた日本のメディアについて

ttp://www.nytimes.com/2009/05/29/world/asia/29japan.html?_r=2

4505名前 空白さん - 2009/06/01(月) 01:07:59 ID:yl.E3dhPr.

東京からのメモ
スキャンダル報道で、メディアは情報を流すだけ
マーティン・フェックラー　（By MARTIN FACKLER）
２００９年５月２８日

東京 — 東京検察官が3月に次期総理候補の野党党首小沢一郎の秘書を逮捕したとき、次期選挙で敗北するのが確実視されていた自由民主党を延命させるかのごとく、民主党にダメージを与えるスキャンダルを誘発させた。多くの日本人が権力の不正行使に抗議したが、大手新聞社やテレビの報道が国民の真の声を覆い隠してしまった。

その代わりに、メディアはほとんど建設会社から野党党首、小沢一郎に渡った違法献金についての検察からのリークに薄くベールをかけた匿名による証言の流れを次から次へと額面どおりに垂れ流した。このような否定的な報道が何週間か続いた後、小沢氏は、民主党の代表を辞任した。

小沢氏の辞任は又、さまざまな検察への批判を引き起こした。政治関係者や、普段はめったに公で検察のやり方を批判しない一部の元検察官からさえも批判の声があがった。検察への苦情は、政治的干渉を責めたものから、検察官が単に逮捕のタイミングに配慮が欠けていたことを批判するものまで広範囲にわたった。

しかし、警告として、学者や元検察官らは、検察の情報をこの事件の答えとして流すニュース・メディアの失敗を指摘した。特に、国が半世紀にわたる自民党政治から二大政党制に変わろうとしている日本の民主主義にとって大切なときに、このようなことが行われるとは。

京都大学で国際政治学を教えている保守派学者の中西輝政教授は、「マスメディアは、何が危うくなっているのか、人々に告げるのに失敗した。それは、日本が政府を変えて、政治的閉塞感を打ち破る最高のチャンスを逃そうとしているということだ。それも、国民が全く気づかないうちに」と語った。

今回の逮捕は、有権者の間にベテランの政治的なボスである小沢氏が、政権交代を切望していた自民党に比べて、少しもきれいでなかったのではないかという恐れを確認させることになった。又、それは、９月初旬までに実施されなければならない選挙に先駆けて、一時的に野党を脱線させたように見えた。世論調査での民主党の支持率も下がった。だが、その支持率は、スタンフォードで教育を受けたエンジニアの鳩山由起夫新代表が今月、代表選で選出された後、わずかにはね返った。

確かに新聞は検察を非難する意見も一部載せたが、日本のジャーナリストは彼らの報道が小沢氏にとっては厳しく、検察の捜査に対しては一般に好意的だったことを認めている。しかし、彼らは、ちょうど検察の言いなりになったり、リークされた情報を繰り返し報道しているのではないかという指摘に憤慨する。

ザ・ニューヨーク・タイムズが日本の大手新聞社である朝日新聞に質問したところ、「朝日新聞は検察のリークをそのまま記事にすることは決してありえない。」という返事が書面で届いた。

しかし、ジャーナリストは、報道が、過去にも何度も問われた日本のニュース・メディアの独立性についての問題を認めている。日本の大手報道機関は、国家権力と親密でありすぎることを長い間問題視されてきた。

実際、学者たちは小沢事件の報道のおかげで、例えば、因習打破主義的なインターネット起業家堀江貴文のような、少し前にあえて新しい会社の設立に挑んで逮捕された人々を肯定的に報道することにもつながっていると言う。

上智大学でジャーナリズムの教鞭をとる田島康彦教授は、「ニュース・メディアは権力の監視者であるべきだが、彼らはむしろ、権力の番犬のように振舞っている」と述べた。

米国でも、どこでも、ニュースメディアは政府に近すぎるとの似たような批判に直面しているが、問題は日本でより大きなものとなっている。政府との居心地のいい絆が、「記者クラブ」という仕組みをつくり、一般に、大手メディアのメンバーだけが出入りできるようになっている。

このシステムが、大手報道機関に政府報道を鵜呑みにした記事をかかせることにつながると、長い間批判されている。ジャーナリスト達は、「記者クラブ」にかかわらず、独立性を保っているといっているが、情報へのアクセスを失うことを脅しに、時々、政府寄りの記事を強制して書かせられているとも言われている。

先月、日本の大きな全国紙に比べて小さな日刊紙であるが、しばしば全国紙より政府に批判的である報道で知られている東京新聞は、小沢氏に献金した同じ会社から寄付を受け取った与党議員についての調査の記事を載せた後、3週間、東京検察官と話すのを禁止された。

東京新聞によれば、単に検察が公表されることを望まなかった何かを報道したことが理由で罰されたと伝えた。「検察官に逆らうことは、最後のメディアタブーのうちの1つ」と、東京検察官の記者クラブの新聞担当報道長官、瀬口晴義は言った。

チェックの働きを怠ったニュースメディアは、検察が説明することなく自由に行動するのを許した、と野党社会民主党衆院議員の保坂展人議員は語った。保坂議員は、今回の検察による調査について、彼のブログで広範囲にわたって書いている。

保坂展人氏は「小沢氏がターゲットとなったのは、民主党が検察庁を含む官僚機構の簡素化をスローガンに掲げていたからだ」と信じていると述べた。（東京地方検察署は、タイムズが記者クラブのメンバーでないことを理由にインタビューの申し出を断った。）

4506名前 空白さん - 2009/06/01(月) 01:08:17 ID:yl.E3dhPr.

日本のジャーナリストは、日本の次の首相になる予定だった男について、国民が知る必要があったという理由を挙げて、小沢氏に対するネガティブ・キャンペーンに的を絞り続けた。そして又、ジャーナリストは、リポーターの間では、彼らが調査の焦点である人々についてスクープを得るとより多くの料金をもらえるために、小沢氏についてより多くの記事が書かれたと言う。

「我々がスキャンダルについて書けるだけ書く競争が始まった」と朝日新聞の東京地方検察署担当者、市田嵩氏は語った。しかし、このことは、西松建設が自由党民主党の議員に献金したことに関して深く調査したのが、なぜ非常に限られた記者だけだったのかという説明にはならない。答えは、ほとんどの日本人記者が承知しているように、検察の言うとおりに書くほうが、独自の記事を書くことによって検察を怒らせるという危険を冒すことより簡単だったからだ。

ニュースメディアは、小沢氏に関する調査についての記事に見られるように、無慈悲に協力しあうので、以前はそんな報道から利益を得ていた元検察官らさえそんなメディアを批判し始めた。

「私が検察官だったときは気分がよかった。」と３６年間検察官を勤めて、今は退職している宗像紀夫氏は言った。「でも、今は１人の市民として、騙されたように感じる。」

4507名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/01(月) 01:43:02 ID:7mxlooUp7w

>京都大学で国際政治学を教えている保守派学者の中西輝政
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E8%A5%BF%E8%BC%9D%E6%94%BF
>朝日新聞
>堀江貴文のような、少し前にあえて新しい会社の設立に挑んで逮捕された人々

>日本のジャーナリストは、日本の次の首相になる予定だった男について
なぜかココは何処からの情報なのか不明･･･

>宗像紀夫
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%97%E5%83%8F%E7%B4%80%E5%A4%AB
･･･この人の発言は、この文中にあるから片方の意味にしか取れないが
逆の意味にも取れるし抽象的過ぎる

･･･何か所々妙に引っかかるのだが･･･

4508名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/01(月) 01:45:55 ID:7mxlooUp7w

オマケ。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%A8%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%BB%E3%82%BF%E3%82%A4%E3%83%A0%E3%82%BA

4509名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/01(月) 02:49:25 ID:xGQLBp5akw

ま　た　オ　オ　ニ　シ　か　。

で、有名な反日朝鮮人記者がデスクか何かやっている、あのNYTじゃないかｗ
今、経営ヤバイらしいけど大丈夫なのかねｗ
さすがはあの国のあの法則！
米国の新聞社にまで発動するとは！ｗｗｗ

4510名前 BW - 2009/06/01(月) 12:58:27 ID:wNYLbgmBhE

・「国会議員に頼まれた」厚労省元部長が供述…郵便不正
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090530-OYT1T01031.htm


自称・障害者団体「凛の会」（現在は解散・白山会が引き継ぎ）
当時の代表は【民主党・石井一の弟、石井一ニ元参院議員の秘書・倉沢邦夫】（郵便法違反容疑で再逮捕）

現…自称・障害者団体「白山会」
代表は守田義国（郵便法違反容疑で逮捕）
過去にダイレクトメール広告を巡る郵便不正事件で、一度埼玉県の郵便窓口で一度断られた後、
【民主党・牧義夫】 が関係支社を訪れた後に発送が認められた事が発覚。

ちなみにこの牧義夫、以前からマルチ商法などの悪徳商法がらみで悪徳組織を援護するような国会質問をしていたという札付きのネズミ議員だ。

・支援者の競合団体を国会で批判　郵便不正で民主・牧議員
ttp://www.asahi.com/national/update/0414/TKY200904130293.html

一部抜粋。
---------------------
牧議員は、国会議員の秘書などを経て００年に衆院議員に当選。現在３期目。昨年１０月には、マルチ商法業界の政治団体から資金提供を受けていた問題が発覚している。

批判された団体は、郵便事業会社（ＪＰ日本郵便）の調査を受けて、ダイレクトメール（ＤＭ）広告に悪用していた刊行物を廃刊。一方で白山会側は業務を継続。関係者によると、ＤＭ広告の「顧客」を増やしていたという。

牧議員は、兵庫県尼崎市内などの三つの障害者団体が制度利用の承認を受けて発行していた定期刊行物を掲げながら、精力剤やアダルトグッズの広告が載っていることなどを指摘。「悪徳商法の温床になっている」などと批判し、日本郵便の対応を求めた。
---------------------


なぁ･･･。
あんたら民主党が 『廃絶する』 と声高らかに叫んでいる 【官僚政治】 を、
自らがやっているわけだが。
思いっきり現在進行形で 【癒着】 しているわけだが。

なんでこういう、わかりやすいブーメランばっかりするのかね。
本気で政権取ろうと思ってないだろ、こいつら。
どれだけ口からでまかせばかりの集団かわかるってもんだ。

4511名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/01(月) 15:05:48 ID:8wew3zZ/5s

あらまあ、ズブズブじゃないですか。
しかも、競合企業を潰すために国会を利用するとか、なに考えてるんでしょうねぇ？
わざわざこんな事のために、貴重な質疑の時間を割いてあげる民主党って、よほど
構成議員想いの政党なんですね。

こういうの、なんて言うんでしたっけ？
えっと……
「国民の生活が第一」
……でしたっけ？
なんか、違うような気がしますが。

4512名前 見捨てる店員 - 2009/06/01(月) 15:48:21 ID:EdumNUxLrc

貧困層にも手厚い保護をしますよー
な〜んて口車に乗るのは
読み書きも出来ない発展途上国だけの話じゃないって所だろうな。
別に自民が諸手上げて良いと言ってるのではなく
民主なら奇麗事で終わらせないよと思わせるだけの
地道な積み重ねを見せてみろって言いたいんだがｗ

商売でもそうだが胡座かいてる最大手を
追い落とし追い抜くには
宣伝だけではなくそれ以上にサービスや質の向上せにゃならんだろうな。
民主は追う立場だからこそ
口に出したんだしクリーンな政治って奴を極限まで体現して見せろよ。
とりあえず人権にかこつけて金儲けに走る腐れ議員や
マルチ議員なんての即追い出す位しないで
何を実現するのやら。
民主が政権取ったとたんに
陰に隠れてた売国奴腐れババアが重要ポストに就くなんてのは
真っ平ごめんだね。

4513名前 見捨てる店員 - 2009/06/01(月) 16:15:19 ID:EdumNUxLrc

民主が本気で国民に尽くし政治を変えようって言うなら
所属議員の私財すべて投げ打ってでも国民に尽くすって位の
気概でも見せて欲しいねｗ
例え個人資産が０になろうとも
国会議員って奴の給料なら人並みより上の暮らしはできると思うんだがなｗ
そこまですれば大半の日本人には受けると思うが？ｗ
名誉職を地で行き清貧になるのも悪くあるまい。
議員宿舎なんてのもあるし辞めた後の保障もある。
そこまするなら議員宿舎が多少豪華でも退職金が多くともなんら文句でなそうだが。
ホリエモンの様な暮らしの政治家と西郷隆盛の様な暮らしの政治家だとしたらどちら選ぶかねえｗ
結局は見てる感じでは民主も利権求めてるだけにしか見えないだろ。

追いかける立場なのに私腹肥やそうとしてるのでは
自民と何ら変わらないと言うよりも
自民より下な行いに見えるんだがな。
２番手ならば１番手より質を上げなくてどうするｗ

暇つぶしの長文連投失礼

4514名前 空白さん - 2009/06/01(月) 17:34:06 ID:BRwJvuSnz2

まぁやっかみで自民叩いてたのが今回わかった部分もある・・・
しかしながら、日本も相当腐敗が進んでるんだねぇ。
右見て汚職左見て汚職ｗ
ホント自分の人生財産すべて捨ててまでも愛国の為に国会運営できる連中じゃないとこの国良くならないような気もするが、そんなやつ自体日本にいるかどうかも怪しいものだし。
まぁ歴史見てもそうだと思うがやっぱり人間はいくとこまでいかないとダメなのかな。

4515名前 空白さん - 2009/06/01(月) 17:46:21 ID:cLiKtiRu9Y

岡田克也語録（民主党元代表2004〜2005）

--------------------------------------------------------------------------------

「参政権がほしいなら国籍を取れということは、人権にかかわる」
「中国の役割は米国と並んで非常に大事だ。総理が自らの考えを押し通して靖国参拝をしたことは、非常に国益を損ねている」
「（拉致被害者）５人を（北朝鮮に）返さないと政府が決める必要はない」
「国会で北朝鮮の名前を出すのは相手の気分を害するからやめろ」
「イラクの子供は１０年も綺麗な水を飲んでないから、自衛隊の給水復興支援は必要無い」
「『国歌君が代』は民主主義にふさわしくないので違和感を感じる。民主主義国家にふさわしい国歌があっていいんじゃないか」

ttp://yasz.hp.infoseek.co.jp/log2/okada-56.htm

4516名前 空白さん - 2009/06/01(月) 17:53:41 ID:cLiKtiRu9Y

ついに選挙か。

７月２８日まで５５日間延長 首相、今国会解散の決意

ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009060101000025.html

4517名前 空白さん - 2009/06/01(月) 18:11:45 ID:.mUMHVsg9s

火災跡から赤ちゃんタヌキ　四国中央　５匹ひょっこり 住民驚き
ttp://www.ehime-np.co.jp/rensai/hotnews/ren111200906010585.htm

4518名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/01(月) 18:19:05 ID:xGQLBp5akw

まだやんないよ、麻生は。
多分、解散総選挙は9月までずれ込むだろ。
ギリギリ一杯までやるつもりみたいだよ。
民主は戦える金を作れるかどうか、かなり怪しい雲行きだなｗ

4519名前 空白さん - 2009/06/01(月) 20:54:17 ID:hvb/X1Hgck

だから言ったじゃないかw

麻生さんは、総理大臣になりたくて！なりたくて！の人だから、その椅子にしがみついて放さない！
任期満了までやるよ！と

あとは、それまでの何ヶ月間で、どれだけ有権者を騙せるかが、勝負だな！

定額給付金で、餌を撒いた。スキャンダルで、小沢を落とした。
高速道路、千円で、人気を取れるか？子育て支援で、子育て世代の票を取れるか？
もちろん、全部、目先の煙幕みたいな、今だけの選挙用の政策！！

はてさて、国民は、有権者は、それに騙されるか？
うまく騙して選挙に勝てるか！有権者はすごく素直だから、かなり上手くいきますね♪

もはや麻生さんの眼中に選挙なんてものはない、あるのは増税だけだ！！
更には、道路族には、好きなだけ道路を造らせ、官僚には、天下り先をたっぷりと用意してやる！
勝てば官軍！わが世の春だ！！満面の笑み！笑いが止まらない！
自民大勝まで、あと少し！ 頑張れ、太郎ちゃん！！
国民の未来は暗くても自民・官僚の未来は明るいぞ

4520名前 空白さん - 2009/06/01(月) 21:02:39 ID:WqahiHFzaU

>麻生さんは、総理大臣になりたくて！なりたくて！の人だから、その椅子にしがみついて放さない！

それじゃまるで子供だな

自民にと言うより、自分に有利なタイミングになるまで解散しないだけだろ
そのタイミングが来なけりゃ、任期いっぱいまで

今までの総理に比べりゃ、政治・政策はやり手な方じゃないと思うが
駆け引きはやり手な方だと思うぞ　

4521名前 空白さん - 2009/06/01(月) 21:31:29 ID:sRfL5jZpb6

>今までの総理に比べりゃ、政治・政策はやり手な方じゃない
今までの総理にそんな良いのいたかあ？
ひょっとして安部？

・・・

4522名前 空白さん - 2009/06/01(月) 22:09:29 ID:.mUMHVsg9s

それはいってはだめだろ。
いい総理・・・麻生総理。

4523名前 空白さん - 2009/06/01(月) 23:24:38 ID:nEHdGPQFoo

>4519
火病ってんなよｗ。国がバレるぞｗ。
突込み所多すぎ。
もっと上手い針持って来い。

4524名前 旅人 - 2009/06/02(火) 00:40:38 ID:FMVURvRFms

総理大臣になりたくない！なりたくない！の人がその椅子に座ったほうがむしろ不安でしょうがないよな。。

4525名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/02(火) 02:36:29 ID:xGQLBp5akw

今回の麻生の政策を「目先しか見えてない」なんて言う民主の方が
「目先しか見えてない」んだけどな。
高速にしても、子育て支援にしても、後々になって地味に効果出てくるぞ。
高速はもう既にそこそこの効果出てるし。

つか、民主の高速完全無料化とか、正気の沙汰と思えないんだがｗ
大渋滞ばっかりになるぞ。
もうそんなの高速の意味ねーよ。
経済効果に被害甚大になるのに、何故民主党はそれが判らないんだろう。
きっと、誰も彼もが莫迦ばっかりなんだろうな。

4526名前 空白さん - 2009/06/02(火) 02:49:28 ID:IBvqhndwaY

>>4519
頑張って「１」から全部読んで欲しい。

4527名前 空白です - 2009/06/02(火) 08:07:32 ID:ESQqm95z0I

＞だめ狼さん

民主のただ無料化する案には反対だけど、高速＝バイパスっていう考えに基づいて高速へ繋がる道をある程度自由に地方自治体で作れるならいいと思う。
そうすと現時点で国が作ってるバイパス事業を完全になくせるし、その分高速を作ればいい。
無料化なのでETCや有人料金所の広いスペースをとらなくても合流斜線の土地代だけで済む。
現在のトラックに適応されて無い1000円料金自体がなくなるため運搬費がガソリン代のみになり、流通のコスト削減になると思う。

悪い面は、主要道路（東京・大阪）の渋滞は今と変わらないか悪くなる。
ただ料金所がなくなる分、出口の信号待ちだけかとも予想されるが・・・
あと、ETUカード会社や道路公団への天下りができなくなるので他の独立法人が生まれるってことか。。

4528名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/02(火) 08:48:05 ID:8wew3zZ/5s

>>4527
最大の問題点を忘れてませんか？
高速道路を無料化したとして、
「　維　持　費　を　ど　こ　か　ら　捻　出　す　る　か　？　」
これは、かなり大きな問題ですよ。

高速道路の維持費は、一般道のそれとは比較にならないほど高額になります。
料金所廃止で浮く人件費も、ハイウェイパトロールなどと比べれば微々たるものですし。
「受益者負担」の考えからすると、自動車関連税で賄うことになるんでしょうが……
道路特定財源、無くなっちゃいましたよね？
そもそも「高速なんてほとんど使わないよ！」っていうユーザーも多いですし。


それと、地方でバイパスを自由に造れるようにするアイデア。
アイデア自体は良いんですが、重大な点を見逃してませんか？
「バイパスを造るためには、本線に大幅な工事が必要」ってことを。
（「本線と一体化」させないと、合流部分でへし折れます）
この部分は、国と地方、どっちが負担するんでしょう？

それに、短距離だけアスファルトを張り替えると、乗り心地が極端に悪くなりますよ？
その辺も考慮すると、バイパス工事＋前後１Km以上のアスファルト張り替え費用が
必要なんですが……。
普通に考えれば合流工事は地方負担なんでしょうが、本線部分は高額になりますよ。
（一気に短時間で仕上げなきゃいけませんから）

最後に。
バイパス道の維持費（ハイウェイパトロール等も含む）は、地方で捻出するんですよね？
このアイデアだと。

4529名前 空白です - 2009/06/02(火) 10:16:49 ID:ESQqm95z0I

＞４５２８
たしかに維持費は問題です。
現状のいらない高速の場所も含めてですからね・・・

しかし、景気重視するなら箱物作って余分な維持・人件費かけるより、
高速のバイパス化で流通を良くし、内需拡大目指すほうが同じ赤字でもいいような？


それと、アスファルトの張替えですが、今のしょうもない法律を改正すれば問題ないです。

現在国道や高速のアスファルトの厚さがかなり薄いはずです。
米国など海外では頻繁に工事を行わないのは、アスファルトやコンクリートを30センチくらいにして維持費を格段に安くしてるので作るだけのお金で維持費は安く済んでいます。
日本は維持・管理するとこにも天下りや専属業者が多く、それが余分な税金を使う事になってます。
現在使っていて、アスファルトの張替えをしていくとこには新法案（作ってたらねｗ）で厚く舗装していけば今ほど維持費はかかりません。
当然、地方自治で何キロと舗装していくわけですが、それも地元業者に少しでも公共事業を振り分けれていいのでは？
公共事業とは必要なものを税金で作るので、舗装する事で地元の活性化になるならそれは必要だと思います。

＞最後に・・・
現状のバイパスは地方が管理してますか？
バイパス＝国道になって、旧国道は国道何号線として残ってるなら国が管理してるはずです。
旧国道が県道に格下げされれば県が、市道に格下げされれば市が管理してますよ。

4530名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/02(火) 11:43:43 ID:8wew3zZ/5s

>>4529
前半で「箱物維持で赤字になるより、高速バイパス化で赤字の方がいい」と書きつつ、
後半で「舗装（維持費）で地元の活性化になるなら必要」と矛盾したことを書いている
ことは、この際忘れましょう。
（大事な事じゃないですから）


以下、本題。
アスファルトの厚さと維持費は、あまり関係ないですよ。
アスファルトは元々「潰れていく」性質を持ってますから、厚くすればそれだけ「轍が
深くなる」だけです。
……まあ「轍ができたら、盛り上がっている部分を削っていく」とかの荒技を使うなら
話は別ですが。


それと、高速道路の維持費は、なにも路面管理だけじゃないですよ？
清掃・落下物処理・反射板の管理・センターラインなどの補修等々……。
これらを維持するだけの費用を、地方が出せますか？
出すとして、人口比率にあった割合で出せますかね？

また、バイパスを県道・市道にすれば、当然「うちには金が落ちないから、そんな
道路はいらない」と言い出す県も出てくるかと思われますが、その場合「いったん
一般道に降りてから、再度高速に乗り直す」という手間を掛けるわけですよね？
（維持費を捻出できない県や市が含まれていた場合も同様です）
……余計に渋滞するだけだと思いますが？


最後に、流通を拡大するなら、燃料にかかっている税を安くした方が効率的ですよ。
現に、昨年の原油高騰時には、物価が上がったでしょ？
燃料は自動車輸送だけでなく、陸・海・空全ての輸送費に響きますから。
逆に箱物の維持には公共事業という名の内需が生まれ、人件費という名の雇用が
見込まれます。
（料金所なんて、定年退職者の受け皿ですし）

そもそも、高速道路一律１０００円に大型が含まれなかったのは、大型は「以前から
料金面で優遇されてる」からなんですよ。
そこから無理に「高速道路の無料化」なんて案を引き出す必要は、まるでないように
思えますが……。

4531名前 空白です - 2009/06/02(火) 13:48:20 ID:ESQqm95z0I

>4530
箱物赤字の兼ですが、特に矛盾とは思いません。
必要の無いものに対してかかるものが「無駄」でしょ？
必要な道路にかかる最小限ですます公共事業という意味で。

それと、アスファルトの凸凹の兼。
確かに時がくると有る程度は仕方ないと思います。
その場合の最舗装は必要でしょう。
しかし、トンネルで舗装工事頻繁にしますか？
私が知らないだけかもしれませんが、あまり聞かない様な気がします。
トンネルのようにコンクリートで厚く舗装すればいいのではないですか？

市や県で必要ではないと言われるならそんな道路自体いらないのでは？
県と県と繋ぐ主要道路が国道と思ってました。山間部の交通量の少ない砂利道の国道も全国に何本かありますしね。
そういった国には必要といった道路ではなく、県レベルで必要のないのはかなり低いランクでいいのでは？
最初に言ってますが（あくまでも妄想）、高速の国道化なのでもっと気合入れて計画すれば必要の無いとこにまず作らないでしょう。
現在のバイパスを作る計画自体高速に県道市道が付けれるなら必要なくなるとこも出てくるでしょう。（うちの地元は全く必要の無いICができる予定で困ってます・・）

あと、燃料に掛かる税金を安くといいますが、ここ数ヶ月の原油価格や円高率はこの前の騒動と比べてどうですか？
かなり上がってますか？下がってますか？変わってないですか？
うちの地元はもうレギュラー１２０円代に戻ってきてます。。。
税金を無くしても一旦は下がるでしょうが、すぐにまた100円代に戻ってくると思います・・・

大型の以前から優遇とありますが、物流なくして景気回復ないのでは？
街に出かけなくてもネットで買い物もできる時代。当然運搬コストかかりますしね。
ネットの販売が増えれば増えるほど小額の運搬料金かかるのでは？


長文で若干矛盾っぽくなるのは申し訳ない。
基本矛盾しないよう文章に気を使ってますが、長文にならずにしようとしてそう取られるかもしれません。
読み手に伝わらないならしょうがないですしね、気をつけます＞＜

4532名前 空白さん - 2009/06/02(火) 16:27:56 ID:ndtoJCVQjA

アスファルト舗装よりコンクリートのほうが長持ちしたきがするｗ

4533名前 空白さん - 2009/06/02(火) 16:29:49 ID:ndtoJCVQjA

そもそも高速道路無料にするというのは当初の約束だったはず
約束違反したのは国のほうね。

4534名前 見捨てる店員 - 2009/06/02(火) 16:35:06 ID:gkiebb7wEc

や氏の話も出てるけど
流通でトラックなど陸運のみしか考えないで対策しても
たいして効果なさそうな気がするが。
ネット通販とかそんな物の運送料など個人で出すものだし
生活に影響の出る生活必需品などでもないだろ。
ぶっちゃけ生活必需品ではない個人利用のネット通販などの運送料云々などは
クロ○コなり佐○なり民間の運送会社に凌ぎ削って貰えば良いだけな気がするぞ。
それに大量にモノを運ぶ企業なら独自で流通持ってるのが当たり前だし
陸のみで済まそうなんて場所もあるまい。
そんな物の為だけに道路に大枚掛けても仕方あるまい。
それこそ燃料に掛けられている税下げる方が効果高いだろうに。

で燃料費だが
ガソリンスタンドの店員にでも話し聞いてみれば？
ガソリン売れば儲け出るとでも思ってるんだろうな。
軽油の方が安く見えるだろうが
ガソリン売るよりは軽油の方がまだ儲け出るだろ。

生活必需品を大量に安く運ぶ為には
なるべく陸運（特にトラック）を使うのを避けるなんて
普通だと思うが。
海運や貨物列車などなるべく安く大量に運べる算段とる方が
良い場合が多い。
トラックに置き換えればコストは上がるが
配達スピードは速くなるわな。
それと引き換えに食料品など値上がりしても良いなら止める気はさらさら無いが。

4535名前 空白さん - 2009/06/02(火) 16:39:54 ID:ndtoJCVQjA

もともと、｢有料道路や高速道路というのは一定年限に限って有料とされ、建設資金が回収された時点で無料化(一般道路化)される｣という前提で建設されたものである。従って、当然、年限が来れば、無料道路となり、維持管理は一般財源からの支出で賄われる筈であった。それがいつの間にか、｢有料道路･高速道路が新たな有料道路･高速道路と接合された場合、新道路の償還期限まで有料を継続する｣と法律が改正され、いつ無料になるのかが曖昧になった。そして更に｢無料化｣は削除され有料一本となった。これによって、欧米では無料か極めて低額な利用料金が、わが国では未来永劫に渡って高額料金が継続することになり、地方産業を育成するどころか、むしろ阻害する因となったのである。


ttp://homepage3.nifty.com/~bbf/080105.html

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1119472311

4536名前 通りますよ - 2009/06/02(火) 19:32:42 ID:MQQ75lCpkY

皆さん、お久しぶりです＾＾

色々議論が続いてるみたいですが、茶飲みタイムによかったらこれどうぞｗ
ttp://sakidatsumono.ifdef.jp/political-compass.html


自分より右っぽいとウヨクだ〜　とか、
自分よりリベラル色が強いとバ力サヨだ〜　とか、
「自分の立ち位置」を知ることで解ける誤解もありそうですね

ちなみに私は「保守左派」でした
政治は保守で、経済は規制して福祉を充実させろ・・・って考えなんでしょうね

4537名前 空白さん - 2009/06/02(火) 19:45:47 ID:fqxI46ICTs

　 　　　 　　 　＿＿＿_　　　
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　　国民最大の関心事は西松問題
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　　
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　首相　　　　　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))



フジテレビ街頭アンケート。
党首討論で話題にして欲しい事は。
１００人中
「西松問題」・・・・・１人
後は、年金と経済対策。




　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／　　だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
|　:::::::::::(⌒)　　　　|　|　 |　　 ／ 　ゝ　　:::::::::::/　　　　
|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／　　　　　バ
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l　　バ　　　ン
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､　　　　ン

4538名前 空白さん - 2009/06/02(火) 19:49:46 ID:fqxI46ICTs

　 　　　　 　 　 ＿＿＿_ 　　 　　　 ） 友愛ってなんだよｗ　意味不明ｗ　麻生最高！
　　　　　　　 ／⌒　　⌒＼ 　　　　 )　
　　　　　　／（ ●） 　（●） ＼　　 　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　 ／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　|
　　　　 ＼ 　 　 　 `ー'´ 　 　 ／
　　　　　ノ　　　 ﾈﾄｳﾖ　　 　＼
　　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ 　 　 　 　 　 　 　 　 カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　 カ 　 　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　 　 タ
　　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
　　　　　　┌┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐┌┬┬┬┐
　　 ,. - ''"|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ρ￣`ｌ
　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ノ￣￣

　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　　　　　
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　　
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　　
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿＿　
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　　　　麻生首相　「友愛という精神は昭和３０年、確か
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　　　 　　　　　　　鳩山一郎内閣総理大臣の時、使われた言葉だと思います 　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その言葉を大事に使われる、私は人に対する情愛というものを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　抱えておられるということに関しましては、 私どもとしては
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　まったく異論はありません。」

4539名前 空白さん - 2009/06/02(火) 20:01:03 ID:gSC/L/9etw

素朴な疑問
何故自民党員は漫画殿堂に反対しないのかな
常識的に敵味方なしに反対するのが普通だよね？

無駄そのもなのに何故反対しない？自分の首が可愛いから？

4540名前 空白さん - 2009/06/02(火) 20:21:09 ID:ndtoJCVQjA

AA貼り付けは別すれへ

4541名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/02(火) 22:22:42 ID:7mxlooUp7w

>>4537
それは党首討論の後の話だったかのう
二大政党などと大見得切った党首が敵前逃亡をし
トカゲの尻尾切りを決めた気になってた民主が哀れ

･･･そりゃあんな形で責任を取った気になってりゃツッコむだろ
同じ事すりゃ普通の奴は辞めさせられるだろｗ
身内に甘くてどうするｗ
･･･ってのはもう話したと思うし、読んでなさそうだからもう一度書いてやった
全く反省はしていない。

この際だから言っとくけど
国民の関心事は解散でもないしな

>>4538
世襲議員（笑）とか
爺さんの言葉そのまま持ってきただけかよ とかを置いておくとして

何が問題かを考えないままそのようなAAを用いるとは･･･
どうせコイツ今までの経緯なんて考えちゃいねぇだろうしな･･･

4542名前 空白さん - 2009/06/02(火) 22:41:00 ID:cfKtopAXZM

>4538
友愛（藁　　　　だからこそ、
「まったく異論はありません。」
なんじゃね〜の？
斜め上を走り続けてくれた方が（ｒｙ

4543名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/02(火) 22:42:30 ID:xGQLBp5akw

民主の「友愛」は北朝鮮にまで発動させる気満々だから問題なんだよｗｗ

＞通りさん

おや、久しぶりだねｗ
俺もやってみたけど、やっぱ保守左派だったよｗｗ
旧民社党残党の面目躍如だｗ

4544名前 BW - 2009/06/03(水) 01:19:30 ID:wNYLbgmBhE

>>4539

正式名称：「国立メディア芸術総合センター」

安倍内閣の頃に設立に関する議論が始まって、福田内閣の時代に決まった話なのに、麻生総理のアニメ好きと絡めて 【今回の補正予算でいきなり作られた話】 のように捏造するのはどうかと。
そもそもマンガだけを扱うものじゃないしさぁ。
もちょっと勉強してから書こうよ･･･見てるだけでなんか痛々しくてこっちが恥ずかしくなるから･･･。ね。




・細田自民幹事長が鳩山民主代表に公開質問状　「天下り団体支出との批判は常軌を逸している」
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090602/stt0906021204002-n1.htm
--------------------
　自民党の細田博之幹事長は２日午前、民主党の鳩山由紀夫代表に対し、鳩山氏が５月７日の党首討論で「４５００の天下り団体に２万５０００人が天下り、国の予算が１２兆１０００億円流されている」などと政府・与党を批判したことへの反論として「公開質問状」を提出した。４日の午後５時までの回答を要求している。

　公開質問状では、
（１）民主党作成の資料を精査すると、国の支出があるのは４５０４団体中１６０６法人であり、鳩山氏の発言は国民を欺くために意図的に数字をふくらませたものなのか
（２）予算のほとんどは官庁ＯＢの給与ではなく政策目的の支出だ
などと指摘。
（後略）
--------------------

・公開質問状
ttp://www.jimin.jp/jimin/info/jyouhou/min_001.html


・質問状より国会で論争を＝民主・鳩山氏
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009060200807
--------------------
　民主党の鳩山由紀夫代表は２日の記者会見で、官僚ＯＢの天下りをめぐる自身の発言に対して自民党の細田博之幹事長が公開質問状を送ったことについて「会期が延長されて国会で十分対応できるのに、合点がいかない。大いに国会の中で論争しようじゃないか」と反論した。
（後略）
--------------------


鳩山は同じコトを以前にNHKの討論番組で言い、細田幹事長に糾弾され、あっさりと 【ウソ】 を認めていた 【全くの作り話】 をまた繰り返している模様。
先日のフジ・報道2001でも岡田幹事長は 【ウソ】 との指摘に何も言い返すことができなかった。

一度は嘘を認めたにもかかわらず、【同じ主張を党首討論で繰り返す】 という体たらく。
どうやら記憶力がやばいようだ。
国を背負う総理候補どころか、政治家としての適正すらゼロなんじゃないだろうか。

4545名前 空白さん - 2009/06/03(水) 02:29:57 ID:6d7/8JVVRw

>4536
だめの影響受けてんのかな〜　自分も保守左派だった・・・

4546名前 空白さん - 2009/06/03(水) 04:28:09 ID:H1gMyZcLf2

その3だった
もしかして全員同じ？

4547名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/06/03(水) 14:34:34 ID:AmT26q54vE

もしかしてその通り？ｗ　俺その４ｗ
カミサンにもやらせてみたが、その５。

ちなみに本家の方（英語版）も見てきたけど設問エゲツナイね。
「遺伝しちゃうかもってほどの重障害者に対しては、子孫を残すのを認めちゃいかん。」ってｗ
俯瞰すれば正論かもだけどさ、それって周りが決めつけ縛ることかｗ
まぁ、あれでやった結果、完全な自由競争主義者、保守右派とかが実際にいるんだろう。
日本人的な社会主義傾向は全部左派になっちゃうからなぁ。
そういうタフな奴らを相手にしなきゃならんのだから大変だよ。
日本人は理知的だがやさしすぎる。
そこがいいところでもあるんだけど。

4548名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/03(水) 18:42:03 ID:8wew3zZ/5s

同じくその６ｗ
けど、数値が極端に低いので、ほぼ中道っぽい感じ。
（１：−０．１５）
このテストやるなら、数値も出さないと意味無くない？

4549名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/03(水) 19:06:51 ID:xGQLBp5akw

つか、これ真っ当な人間がやれば、多少の差はあっても保守左派にしかならないと思うよｗ
質問を見て、「これで革新左派とか出たらマジキチだろ…」と思ったもん。

4550名前 空白さん - 2009/06/03(水) 19:32:43 ID:1o1FncaKI.

　
ttp://www.youtube.com/watch?v=gdi09jyH_qU

4551名前 空白さん - 2009/06/03(水) 19:36:53 ID:n1iQoyctCs

日本の消費税が増加すると
日本よりも税金が安く好景気な香港やシンガポールに
海外投資家はガンガン外貨を注入する　
その結果・・・

やつらが莫大な資本を持ち衰退していく日本企業を
どんどんＭ＆Ａ　売却　吸収
日本企業のＴＯＰや課長から上は中国人なんて
近い将来日本はそうなるぞ！

4552名前 空白さん - 2009/06/03(水) 19:39:22 ID:n1iQoyctCs

>>4544
福田内閣のそれを引き続き推進し続けている麻生内閣は
もっと痛いな

4553名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/03(水) 19:43:55 ID:8wew3zZ/5s

>>4551
一々、どういう経過をたどるか説明するのも莫迦らしいので、結論だけ。

＞そうなるぞ！
な　ら　な　い

4554名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/03(水) 20:00:33 ID:xGQLBp5akw

※4552
もう決定してしまったものを廃止するには
それ相応の理由がなければならない。
「前の総理の時に勝手に決まった事なんでやめます」が通用するんだったら
村山時代の負の遺産も、河野談話もなかった事に出来るわな。

4555名前 空白さん - 2009/06/03(水) 20:28:59 ID:NPbtOZ.itk

アメリカから独立しようとする動きは、全て売国扱いになっちゃうらしい。

4556名前 空白さん - 2009/06/03(水) 20:53:31 ID:1o1FncaKI.

アメリカからの独立はしてるはずだが
真の独立は飯の種があれば出来なくも無いがｗ

飯の種を4555はお持ちですか？

4557名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/03(水) 21:16:26 ID:8wew3zZ/5s

>>4555
「自国防衛が可能な軍事力を有する」という条件が満たされれば、日米同盟を
破棄してもかまいませんよ。
現状は「隣近所強盗に囲まれていて、警備会社との契約が止められない」って
だけですから。

4558名前 空白さん - 2009/06/03(水) 21:22:59 ID:1o1FncaKI.

もうね、天皇陛下に全部やってもらって
政党とか潰してしまえという考えが出てきましたｗ。。。
政党自体が税金の無駄なきがする

これは危険な考えだと思うけどｗ

4559名前 空白さん - 2009/06/03(水) 21:24:52 ID:5Q6psGpj.A

マンガ館が自民発案だと騒がれにくい。
マンガ館が民主発案だと、きっと騒がれる。

さすがマスゴミ

4560名前 空白さん - 2009/06/03(水) 21:42:45 ID:1o1FncaKI.

漫画は日本が世界に誇れる唯一のものでなかったけ？

マンガは嫌いですか？

4561名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/03(水) 21:46:44 ID:xGQLBp5akw

※4559
逆だろ。
反対派は、聞いた事もない様な漫画家の意見まで取り上げて新聞記事になってんのに、
賛成派は、里中真智子みたいな大御所がいるのに何故か全然取り上げられない。

4562名前 空白さん - 2009/06/03(水) 21:54:25 ID:5Q6psGpj.A

それは自民発案のマンガ館を取り上げたら
自民官僚や各関係者からの仕返しが怖いうえに糞案だから
取り上げるに取り上げられないからだろ。

メシマズ状態

4563名前 空白さん - 2009/06/03(水) 22:01:37 ID:QrsAr.vi/E

思ったけど、みんなが朝日叩いてるんだけど、なんでなの？思想の自由は保障されているから、書きたいこと書いたらいいじゃなない？
　べつに左翼でも右翼でも書きたいこと書いたらいいんじゃない？要するに読者の奪い合いになるだけ。これって健全な競争じゃないの？

4564名前 空白さん - 2009/06/03(水) 22:14:01 ID:5Q6psGpj.A

マスコミだろうがマスゴミに騒がれる内が花。
マスゴミにも騒がれなくなったらおしまいｗ

4565名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/03(水) 22:33:03 ID:xGQLBp5akw

※4563
思うのは自由だし、好きな社説を書くのも構わんけど
捏造したり、意識的な編集をして一方だけに有利に働く様な記事を書く報道機関はいらん。
ただそんだけ。
ただの会社ではなく、一応腐っても「報道機関である」事を忘れない様に。

4566名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/03(水) 22:34:13 ID:xGQLBp5akw

※4562
今まで散々自民批判繰り返してきてて、今更報復が怖いも何もないもんだが。
されてるんだったら、もうとっくにされてないとおかしい。

4567名前 空白さん - 2009/06/03(水) 23:02:28 ID:GBdOnyMsWc

>4563
一応、ｔｖ放送は免許制なんで、民間と言えども公共的な動きが
求められる。

報道の自由は「真実を伝える自由」。であって湾曲・捏造・利己的編集
をしてイイ自由ではない。

4568名前 空白さん - 2009/06/03(水) 23:52:49 ID:yEhDo5VLp6

私も保守左派でした・・・



民主党の内部事情でえらい情報を入手しました。

mixi日記から引用させていただきます。

渦中の西松建設の下請け工事をしている、ある建設会社の方の証言です。

「小沢の西松建設違法献金事件は、岡田サイドの陰謀だ。西松側が小沢への違法献金を当局でぺらぺら喋っているのは、小沢を失脚させて党代表に岡田を就け、総選挙で勝った暁には総理大臣に昇りつめさせ、イオンからの仕事を独占しようという魂胆だ。何かと金の無心が激しい小沢との縁を切りたいと、岡田に寝返ったんだ。最近の西松はイオンの仕事が多いし、選挙の時も大勢の社員を岡田の選挙事務所に送り込んでいるからね。」

なんと、西松事件の出所は岡田と西松の癒着だったというのです。
確かに西松は、イオンのショッピングセンターを複数建設していますし、小沢の不正献金の件でも検察に協力的なスタンスでした。
それに小沢と岡田の仲が悪いのは、先の代表選で小沢が岡田に票が集まらないようにあれこれ工作していた事からも明らかです


民主の空中分解は近いのかもしれない

4569名前 空白さん - 2009/06/04(木) 00:08:19 ID:h.TOFTuaZM

自民党に貢がず、そんな小沢さんにばっか貢いでいた西松建設は莫迦なんですね。

4570名前 空白さん - 2009/06/04(木) 00:23:27 ID:Pktjw2toLM

もうすぐ都議選だね
石原銀行また赤字。

4571名前 空白さん - 2009/06/04(木) 00:28:44 ID:h.TOFTuaZM

麻生支持率酷い低迷→何か小沢のネタが無いか画策→そうだ西松だ小沢元秘書の高橋議員を岩手で公認＆支部長ｇｅｔ。
それと引き換えに小沢情報をﾍﾟﾗﾍﾟﾗ喋る→検察と繋がりある漆間使う
→無理矢理、大久保秘書起訴
→検察情報リーク、メディア世論操作→漆間官房副長官は自民党に捜査は及ばない発言が波紋をよぶ
→民主党支持率少し低迷→小沢代表が突然辞任→流れを急に変えられ慌てる麻生内閣→
岡田が代表になるようメディア＆世論操作→鳩山代表誕生し、冷や汗
→民主党支持率がかなり上昇、総理に相応しいのは鳩山代表→民主党は結束し始める。
→自民党議員の中にも捜査が及んでないのに小沢叩きをする麻生にうんざり
→新型インフルエンザで空港での水際対策は潜伏期間があり、無意味なのに検疫を実施
感染した地域や患者をパニックに落とす→経済被害が多大と知るや
地域で柔軟な対応で良いとか迷走。知識の無さが露呈。
→補正予算に117億をかけて国営マンガ喫茶を建築、役人にエコーカー。
役所に地レジテレビ交換でばらまき予算通過させ、避難を受ける
→ﾅﾍﾞﾂﾈに言われて厚生省を二分割にすると発言。森や町村、ます添に言われて断念。

一体麻生は何をやりたいんでしょうね。
権力と税金を使っての体当たりの麻生劇場かなｗ

4572名前 空白さん - 2009/06/04(木) 00:49:16 ID:uqroUsALzw

割引郵便悪用　不正総額２１１億円　広告代理店社長ら起訴
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090318/crm0903182320043-n1.htm

すげー、国立メディア芸術総合センター２ヶ所は作れるｗ。

4573名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/04(木) 00:50:50 ID:xGQLBp5akw

途中からお前の主観である「妄想」と「希望的観測」ばっかりじゃないかｗ
西松の件を未だに「国策捜査」とか思ってる時点で、かなりヤバイぞｗｗｗ
頭大丈夫？
腕の良い、お脳のお医者様紹介してあげようか？ｗ

4574名前 空白さん - 2009/06/04(木) 01:09:17 ID:yEhDo5VLp6

私のも憶測だなｗｗ

ちゃんとしたソースが欲しいけど・・・


実際、民主の内部事情はどうなんだろう？

4575名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/04(木) 01:14:31 ID:xGQLBp5akw

イオンと繋がりがあるのは本当だけどね。

4577名前 空白さん - 2009/06/04(木) 01:57:18 ID:6d7/8JVVRw

>4576
よくあるデマコピペみたいだね。

筑紫哲也　帰化　で検索したらすぐわかる。

4581名前 空白さん - 2009/06/04(木) 02:37:01 ID:6d7/8JVVRw

>4580
WIKIの人物欄参照
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%9F%E4%BA%95%E3%81%9F%E3%81%8B%E5%AD%90#.E4.BA.BA.E7.89.A9

半島民を叩きたいのは分かるが虚偽はいかんぞ。
WIKIが全て正しいとは思わんが少なくとも嘘は書いてない。

4582名前 空白さん - 2009/06/04(木) 03:22:35 ID:6d7/8JVVRw

ちなみに永六輔さんの祖先は江戸時代に渡来した『中国』の学僧らしいので朝鮮人じゃない。

4583名前 空白さん - 2009/06/04(木) 17:32:15 ID:HYXEtiZHgU

「危機をチャンスに変えろ」（後編）　〜予算編成の舞台裏
ttp://www.youtube.com/watch?v=QrMH6jTgqYE


麻生がもしも選挙に勝ったら後任期8年ガンバレｗ

4584名前 空白さん - 2009/06/04(木) 19:46:49 ID:KVngAuAZJA

日本の一人あたりＧＤＰは、９０年代は世界１位だったのに、
自公政権の失政によって
いまやシンガポールにも抜かれ、世界２３位と。
案外と、日本の国力がここまで低下している、
いまやマスコミは、自公政権のコントロール下にあるため、
政権にとって不利な経済指標は極力出さないし（とくに選挙前は）、
むしろ財務省にとって都合のよい
増税議論や、国の借金の問題については、
その大きな原因たる「天下り」問題の議論はほとんどせずに、
一方的に消費税の議論が、推進されているというのが実態だろう。



さて、というわけで、
いかに小泉・竹中路線の失政（自公政権１０年）が、
国民生活を追いこんでいったか、というデータをもっと出す。



まずは日本のＧＤＰである。



１９６８年以来、「世界第２位の経済大国」というフレーズに、
国民は酔いしれてきたわけだが、
早ければ今年にも、中国にＧＤＰは抜かれてしまう。
人口の問題もあるし、アジア内需というとらえ方もあるから、
必ずしも悲観する数値でもないが、
しかし、恐るべきはそのスピードで、
もともと中国にＧＤＰを抜かれるのは、
２０１０年代半ばぐらいに考えられていたのが、
もう今年になってしまうということなのである。

日本のＧＤＰの世界シェア率は、
ピークだったのは、1994年の17.9%である。
しかし、そのあと、坂を転がるように転落をし、
2008年の数値では、なんと世界シェア8.1%にまで転落してしまった。

たかだか14年の間に、
そのシェア率を半分以下にまで落としたのである。
いかに日本が世界で存在感を失っているか、ということだ。



次に所得である。日本の世帯平均年収は、
1994年の段階では、664万2000円であったが2007年には、556万2000円まで落ちた。

普通は、所得というのは、年を追うごとに上がるのである。
いかに国民生活が苦しくなっているかだ。

墜落する一方だね＾＾；

4585名前 空白さん - 2009/06/04(木) 19:47:29 ID:KVngAuAZJA

元
ttp://ameblo.jp/aobadai0301/entry-10268747969.html

4586名前 空白さん - 2009/06/04(木) 20:07:15 ID:rGL6VgsvbQ

某所からのコピペ
★岡田代表、移民政策に否定的

　民主党の岡田克也代表は1日、都内で講演し、将来の労働力不足を
解消するための大規模な移民政策について「日本の社会の在り方が変わる。
それを受け入れるコンセンサスはなく、むしろ反対の声の方が強い」と述べ、
否定的な見解を示した。技術者などについては経済成長などに寄与する
ことから容認する考えを示した。

日経新聞　ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20040902AT1E0100901092004.html

関連資料
・日本経団連　ttp://www.keidanren.or.jp/indexj.html
◆外国人受け入れ問題に関する提言 (2004年4月14日)
　ttp://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2004/029/

4587名前 空白さん - 2009/06/04(木) 20:55:58 ID:AnOLly2HOs

>ID:KVngAuAZJA
>自公政権の失政によって
>いまやシンガポールにも抜かれ、世界２３位と。

これって政治のせいなのか？
労働者、企業、個人の価値観等が原因だと思うが。

なんでも政府・政治のせいって、何？　逃げ？

4588名前 空白さん - 2009/06/04(木) 21:08:43 ID:mz9iFEgNAw

＞＞４５８７
＞これって政治のせいなのか？
＞労働者、企業、個人の価値観等が原因だと思うが

だからそれをコントロールするのが政治であり、
政治家の任務（仕事）では？

4589名前 空白さん - 2009/06/04(木) 21:53:55 ID:j/B7NsMhv.

>>4588
政治家が労働者と企業、個人の価値観をコントロールできたらもっと酷いことになるだろｗ
マスコミなら割とコントロールしてたりするけども。
上の方であったが「真実を伝える自由」。
真実だけで人を騙す方法が割とあるからな。

4590名前 空白さん - 2009/06/04(木) 22:04:52 ID:AnOLly2HOs

>4588
>だからそれをコントロールするのが政治であり、
>政治家の任務（仕事）では？

それはドコの共産国だ？
コントロールって何をドウ操作するの？
働け！と鞭でも打つのか。　違うよね？

4591名前 空白さん - 2009/06/04(木) 22:10:01 ID:mz9iFEgNAw

コントロールできないなら政治って不要じゃん

4592名前 空白さん - 2009/06/04(木) 22:16:56 ID:j/B7NsMhv.

政治　国家による統治作用のこと。
統治、即ちまとめおさめることが使命。
要は操作でなく管理するためにあるんだがな。
もうちょっと物事の意味や事象理解してからこような。

4593名前 空白さん - 2009/06/04(木) 22:18:35 ID:AnOLly2HOs

>ID:mz9iFEgNAw
>コントロールできないなら政治って不要じゃん
どんだけ人任せで、どんだけマリオネットなの？

4594名前 空白さん - 2009/06/04(木) 23:20:39 ID:agKpUEw5gw

「破綻国家の内幕 公共事業、票とカネ、天下り 利権の構造」
政・官・業界による利権構造は、納税者が納めた税金を自分たちの利益にすり替える、「税金横領システム」である。<略>
利権とは、政官業による巧みな“税金横領システム”である。
巨額の税金を、政治家は「票とカネ」、官僚は「天下り」、業界は「企業利益」へとすり替える。
度重なる批判にもかかわらず、その利権構造は捜査当局の摘発から逃れ、
あるいは合法的に温存され、公益を呑み続けている。

自民党を少なくとも４年間下野させない限りは、
“税金横領システム(泥棒国家＝クレプトクラシー)”としての「政官業」癒着構造は崩壊しない。
自民党を打倒しない限り、年金制度の抜本改革は実現できない。
自民党政治が続く限り、今日の日本のかかえる問題は、解決できない。
そればかりか、自民党による政官業癒着政治システムこそが、危機を生み出す原因であると言っても過言ではない。

【追記＝「最大多数の最小不幸」　参考：Ｊ・ロールズ「公正としての正義」】
自民党の下で、これまで無駄な公共事業、官僚の天下りや族議員の口利きによるピンハネのために、膨大な税金が使われてきた。
その流れを断ち切らなければならない。
税金の使い方を自民党中心の政権とは根本的に変えていくことが日本再生のベースとなる。
新政権(民主リベラル中道左派政権)は、
・最低保障年金制度あるいはベーシックインカム制度(最低所得保障制度)の創設など
社会保障の充実強化等に力を注ぎ、ハイテクによる福祉・循環型社会づくりを進める。
・機会均等の見地より、出自や階層や性別等によって人生における成功の機会が限定されることのない社会をづくりを目指す。
・同時に、失敗した人・弱者がホームレス・自殺(一家心中)・餓死などに追い込まれないよう
セーフティーネットを充実強化し、不幸の最小化を目指す。
【追記２＝「権力は腐敗する。絶対的権力は絶対に腐敗する」アクトン卿】
そもそも、いかなるイデオロギーであろうと、どんな立派な人物であろうと権力を握った瞬間、腐り始める。
よって、ひとつの政党(政治勢力)に偏らず、定期的に政権交代させることが必要である。これ、歴史の教訓。以上コピペ。



今更、断ち切れんと言わんが、暈やせれば政権交代する必要ないぞ。
今はなｗ
ただ自民党の体力なくなってからの政権交代こそ最悪のシナリオだおｗｗｗ

4595名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/05(金) 00:06:37 ID:8wew3zZ/5s

なんか最近、コテが書き込む間もなく空白さんが突っ込んでくれてるｗ
良いことだね。

4596名前 BW - 2009/06/05(金) 00:59:42 ID:wNYLbgmBhE

>>4594

>自民党を少なくとも４年間下野させない限りは、
>“税金横領システム(泥棒国家＝クレプトクラシー)”としての「政官業」癒着構造は崩壊しない。

郵政の障害者向けDM問題で官僚と癒着してるのは民主議員だし、
相変わらず小沢の問題は何の解決もしていないし。
堂々と日教組と組みます、って発言しているヤツもいるし･･･。

>その流れを断ち切らなければならない。

断ち切れるのかねぇ･･･？
自民党の古い体質を一番強く受け継いで、断ち切るどころか繋がりが太くなりそうな気がするんだけど。民主党(笑)ってｗ

なんか、自民ばかり見て、肝心の交代先の実態を何一つ見れていない（もしくは見たくないから逸らしている）のがまるわかりなコピペだな、それ。
まぁ、政権交代を叫ぶ人たちの思考能力の低さを宣伝するにはいいコピペであるのは確かだろうけど。

4597名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/05(金) 01:05:36 ID:xGQLBp5akw

参政権云々で「すぐに決まる訳じゃない」とか「自民だって米国に売国」とか
まぁ、色々出てきたけれど、
少なくとも、自民は米国に対してこんな法案作ろうとした事はないよな。
民主党は「日韓基本条約」すら知らないで、日本の税金を垂れ流したいらしい。
日本で官僚や天下りに金を使うのと、韓国や中国に流すのと
どっちがましなのかなんて考えるまでも無いと思うんだが？
そんなに特アに金を送ってやりたいのかね？

＞民主党が政権とったら、
＞最初に「従軍慰安婦だった」と名乗り出た全ての人に賠償金だす法案作るそうです
＞ttp://blog.livedoor.jp/booq/archives/841384.html
（まとめたニュースさん）

こんな法案を10年も提出し続けてる政党の、
「どこがまともなのか」を、民主信者は明確にしてくれんかね？

4598名前 BW - 2009/06/05(金) 02:08:49 ID:wNYLbgmBhE

民団サイトより。

・「上程11年、もう待てぬ」　参政権促求集会
ttp://www.mindan.org/shinbun/news_bk_view.php?corner=2&page=1&subpage=3417
----------------------
　「各政党はこれ以上先送りせず、地域住民である永住外国人に地方参政権を付与せよ」。５月31日に東京中央区の銀座ブロッサムで開かれた「韓国での実現から３年、永住外国人に地方参政権を！」集会には、在日同胞を中心とした永住外国人と市民、超党派の国会議員ら1000人が参加した。参加者らは、地方自治体の７割が意見書を採択しており、韓国でも実現していることなどを改めて指摘、「時期はとうに熟している」と、早期の実現を訴えた。

（中略）

　国会開会中にもかかわらず参加した民主党副代表の円より子参院議員、公明党副幹事長の魚住裕一郎参院議員、共産党総務部会長の塩川鉄也衆院議員、新党日本の有田芳生副代表らは、「付与は当然」と早期実現へ尽力を力強く表明した（２面に発言骨子）。民主党の白真勲参院議員も駆けつけた。
----------------------

どこの国の議員だ。日本国民のための仕事しろおまえら。

というか、民主党、マニフェストに入れないんじゃなかったっけ？
党内に在日参政権あげたくてあげたくてたまらない人が多いんだけど･･･？

また表向きだけの口先マニフェストですか？
これだから売国選挙集団は･･･。

で、どこの国民の生活が第一なんだろうね？
どこの国との友愛なんだろうね？

友愛言うんなら、まず目の前の与党と友愛して見やがれｗ
お断りだけどさｗ

4599名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/05(金) 17:25:34 ID:8wew3zZ/5s

例の白山会関連のニュース。

＜郵便不正＞イオン子会社も　白山刊行物利用（毎日新聞） - Yahoo!ニュース
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090530-00000009-mai-soci
“メガスポーツは「不正利用の認識は一切なかったが、結果的に関与することになった」としている。”

民主党繋がりで「知らなかった」もなにもないと思うが……。

4600名前 空白さん - 2009/06/05(金) 18:14:27 ID:pP5RMp/k56

自民が勝つ！んで天下り維持のために消費税をあげる！！

いや民主が勝つ！んで中国を始めアジアとの輸入・輸出を活発化する！

4601名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/05(金) 20:29:57 ID:xGQLBp5akw

※4600

正確ではないので訂正。

自民が勝つ！んで破綻しかけの年金に梃入れで消費税上げる！

いや、民主が勝つ！んで中国と韓国にのみ商売関係なしで税金垂れ流す！

だろ。

4602名前 空白さん - 2009/06/05(金) 21:10:56 ID:moqZsiPZ72

こうなるんじゃね？
民主党が政権を取ると世が明るくなるどころか・・・大不況時代が続く

前回細川・羽田政権時代

1994年度の本予算成立は、なんと6月下旬まで大幅にずれ込んだ
これはバブル崩壊後の景気・経済対策がもっとも必要な時期に
小沢ら現民主党が予算成立を後回しにしてまで政治改革に没頭したから。
これが景気を決定的に悪くした最大の要因といわれる。

一方、自公政権成立（1999年）以降は、11年連続で年度内成立。


民主政権＝６月下旬
自公政権＝１１年連続年度内成立

もし民主政権が誕生したら、予算成立や経済対策を後回しにして、
売国法案の成立に邁進。在日参政権、慰安婦賠償、人権擁護、
国旗国歌見直し、夫婦別姓、1000万移民、国家主権移譲、
国立追悼施設建設、沖縄一国二制度、売国土下座外交。

本予算成立は前回（細川・羽田政権）と同じく６月下旬成立。
日本経済は決定的な打撃を受け、世に言う暗黒時代に突入する。

4603名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/05(金) 21:32:15 ID:xGQLBp5akw

ああ、そう言えばそうだったっけねぇ…
つか、「小沢に政権取らせてみれば？」って、その時に1回やってんだよね。
総理になってないだけで。
で、失敗した。

今回も西松の件で総理はないだろ、小沢。
だったら状況は、当時と一緒なんだよね。
小沢とその取り巻きは、経済関係全く駄目の無能議員しかいねぇしなｗｗ

4604名前 空白さん - 2009/06/05(金) 22:40:49 ID:yEhDo5VLp6

ちょっ

リアルにマジ怖いんですけど・・・


凶悪外国人犯罪も急増
尖閣諸島地下資源利権は中国に搾取
日本の技術も中国へ垂れ流し

技術も資源も食料も軍隊も無けりゃ、どうしようも・・・・


日本終了フラグ？

4605名前 空白さん - 2009/06/05(金) 22:44:06 ID:fyQrf29t9Y

自民党政権の維持と延命しか頭になく
迷走する現首相に付いて行っても時間の無駄なんだがな。


選挙を早くしないと自民党マジで負けるぞｗ

4606名前 空白さん - 2009/06/05(金) 22:48:36 ID:fyQrf29t9Y

日本終了フラグは

少子化により国民数を維持できなくなった時点で

始まっていたんだがな

4607名前 空白さん - 2009/06/05(金) 22:54:29 ID:yEhDo5VLp6

民主・鳩山代表 「韓国人に与えた被害が多く反省。韓日併合１００年関連でメッセージを」「誰が首相でも靖国参拝はない」

・遅くとも８月前に総選挙が実施される。民主党が勝てば日本の政治権力は交代する。
　民主党を率いる鳩山由紀夫氏に会い、執権戦略と民主党の外交方針、過去の歴史認識などについて尋ねた。
　インタビューは代表就任前行われた。

−−靖国神社参拝と独島・歴史問題に対する認識は。
「私たちは現政権に比べて、過去の戦争の歴史などを直視して反省するのが重要だという認識を
重視する。民主党でも若い議員の一部は認識の次元が違うかもしれない。しかし誰が首相になろうと、
政権の核心要人が靖国を参拝することはないと断言する。民主党が執権しても独島（日本名・竹島）
問題に対する立場は変わらない。歴史的な経緯をどこまで遡及するか分からないが、韓国人が領有権を
主張している立場もよく知っている。最も重要なのは感情的にならないことだ。時間をかけて対話を
しながら方向を定めることしか方法はないと考える」

−−来年は韓日併合から１００年目だ。
「歴史は歴史として冷静に直視しなければならない。韓国人に与えた被害が多いので反省すべきことは
しなければならない。今は両国関係が非常に良くなったので文化の交流、知識人の交流などを拡大し、
良い雰囲気をつくることが重要だ。若い人たちの間では文化交流がとても活発になった。先日、韓国芸能人の
公演を見に行った。妻がとても熱烈な韓流ファンなので連れられて行ったが、ドラマ『冬のソナタ』で
ペ・ヨンジュンの恋敵として出てきたパク・ヨンハが登場した（鳩山代表はその場で夫人に電話をかけて
出演者の名前を確認した）。民主党が執権すれば韓日併合１００年と関連して適切なメッセージを出すだろう」

−−北朝鮮の核問題と関係改善は。
「日本と韓国は北朝鮮の核・ミサイルの脅威を受ける国だ。ただ同じ民族が分断された韓国の接近方法と
日本の対応は異なるかもしれない。日本が経済制裁などで韓国より強い立場をとる場合があるが、
対話だけで全く進展がない場合はやむを得ない側面もある。日本人拉致問題は人権レベルで必ず解決
されなければならない。その後に国交正常化も推進する計画だ」 （抜粋）
　ttp://japanese.joins.com/article/article.phpaid=116245&servcode=A00%C2%A7code=A10


ソースがソースだけに？だが、こいつ独島言うてません？

4608名前 空白さん - 2009/06/05(金) 22:59:26 ID:yEhDo5VLp6

>4607
リンク失敗してた＞＜
ttp://japanese.joins.com/article/article.php?aid=116245&servcode=A00§code=A10

4609名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/05(金) 23:24:36 ID:xGQLBp5akw

そりゃ独島とも言うだろうさｗ
日本人じゃねーよ、鳩なんか。
はいはい地球市民地球市民。

自国の利益を最優先に考えられない政治家なんか
もう政治家ですらないね。
ただの守銭奴か売国奴か、そうでなければただの電波だ。

※4605
残念。
引き伸ばした方が有利なんだよ、自民は。

4610名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/05(金) 23:30:50 ID:xGQLBp5akw

つーか、

＞自民党政権の維持と延命しか頭になく

政権交代と売国しか頭にない野党なんかに言われたくねーよ、って話だよな。

4611名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/06(土) 00:01:05 ID:7mxlooUp7w

延命というかなぁ・・・
そもそも一体何処の不届き者が審議伸ばしてるんだろうね
毎回そうなんだけどね

･･･まさかもう既に大分伸ばされてるとか
そういう被害妄想とか持ってないよね

なんかマスコミとか民主はそう思ってるらしいけど
「何故会期を縮めなければならんのか？」ってのは
もう散々ミニ・・・じゃなくて耳にタコが出来るぐらい言ったと思うが

不信任決議案も出さなかったのは何か考えがあるんだろ？
じゃなきゃ只のチキンか（自主規制）じゃないか？

4612名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/06(土) 00:16:33 ID:7mxlooUp7w

遅レスだけど
>>4584
>日本の一人あたりＧＤＰは、９０年代は世界１位だったのに、
（中略）
>案外と、日本の国力がここまで低下している、
この話は（自主規制）ぐらいしか騙せんだろう

他の国のGDPに全く変化がないならその論は正しいが
そうではない
また世界シェアという基準が汚いなぁ
・・・で、何処のコピペ？

>>4598
>円より子
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%86%E3%82%88%E3%82%8A%E5%AD%90
フェミニスト。差別を訴えながら差別をするのが仕事という
矛盾した人間。
･･･下の方の記述が面白すぎる

4613名前 空白さん - 2009/06/06(土) 00:25:46 ID:moqZsiPZ72

いつの間にか通過してた様だ。
「国籍法改正案」の審議が急ピッチで進められています。
ttp://yoshiko-sakurai.jp/index.php/2008/12/04/%E3%80%8C%E2%80%9C%E5%9B%BD%E7%B1%8D%E6%B3%95%E2%80%9D%E6%94%B9%E6%AD%A3%E3%81%AF%E6%97%A5%E6%9C%AC%E3%81%AE%E5%8D%B1%E6%A9%9F%E3%80%8D/

4614名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/06(土) 00:30:44 ID:xGQLBp5akw

興味深いのは平沼さんが13人の無所属で選挙に売って出るってとこだったりしたｗ
さて、民主からどれくらい造反者が出るかな。
古賀が暗躍してる様だし、ちょっと楽しみだ。
票集めに関してだけは、一流だからな、あの自民売国議員筆頭はｗ

4615名前 BW - 2009/06/06(土) 01:19:14 ID:wNYLbgmBhE

>>4605

>選挙を早くしないと自民党マジで負けるぞｗ

早く解散・選挙しない事で自民が負けるんなら、延びた方が民主にとって嬉しい筈なんだよね･･･？
解散しろ解散しろ、選挙しろ選挙しろとまるで壊れたレコードの如く必死に言っているのは民主とマスゴミなんだけどね･･･。
なんでここまで必死に言い続けるんだろうね。


実は民主、もう選挙資金的にいっぱいいっぱいって話だ。

詳しい話がここに載ってる。
ttp://samurai20.iza.ne.jp/blog/entry/1061335/

いやぁ、かわいそうだよねー（棒読み）
そりゃー解散解散言いたくなるよねー。
何度も何度も 『私が決めますから』 って言い続けている麻生総理を無視して、勝手に解散時期を捏造しては裏切られ、また捏造しては裏切られ。
それでも必死に捏造を続けていた気持ちも分かるよねー。

4616名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/06(土) 02:10:31 ID:xGQLBp5akw

くすくす…ｗ
ここに来て、やっとかつての俺の支持団体が動くのか…ｗｗｗ
本当に、今この時期、造反が起きれば、民主は確実に分裂するよ。
その引き金を引くか、旧民社党組がｗｗ
と、なれば当然平沼さん辺りと連携しそうだな。
これは期待大だ。
やっと民社党の時代が来た！ｗｗ

つーか、資金繰りが厳しくてもう限界って、何度も言ってたじゃん！ｗ
ね？本当だったっぽいでしょ？ｗ
俺の情報網を甘く見て貰っては困るぜΣd (｀く_,´)

4617名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/06(土) 03:52:20 ID:7mxlooUp7w

>>4613
>2008年12月04日

ふーん

4618名前 空白さん - 2009/06/06(土) 07:31:05 ID:6d7/8JVVRw

>4617
さわっちゃらめー

4619名前 空白です - 2009/06/06(土) 08:59:01 ID:ESQqm95z0I

＞だめ狼さん

自民のタイゾウ議員も北海道一区から出れないから引退らしいね。
元々引っかかってただけなんだから引退会見しなくていいのにね・・・

小泉チルドレンも民主と同じでお金続いて無いらしい。
任期満了までいって、お金持つのは支持団体もってる二世議員だけだったりしてね。。。

4620名前 おしりペンペン - 2009/06/06(土) 11:43:55 ID:JhEPjqVU/.

＞4615　ＢＷさん

＞何度も何度も 『私が決めますから』 って言い続けている麻生総理を無視して、勝手に解散時期を捏造しては裏切られ、また捏造しては裏切られ。それでも必死に捏造を続けていた気持ちも分かるよねー。

在日日本人さんのように言葉の揚げ足を取るなら、「いつ民主党が解散時期を捏造したというのだね？【捏造】事実でないことを事実のようにこしらえること。国民の要望を汲んで早期解散を要求していただけで、解散時期を決定した訳ではない。そもそも解散の決定権が総理にあるというなら、民主党が造ることができる訳がない。いつどのように事実でない解散時期を造ったか説明せよ。」みたいな話になる訳ですが、余談ですのでスルーして下さい。


さて、
＞実は民主、もう選挙資金的にいっぱいいっぱいって話だ。
＞詳しい話がここに載ってる。
＞ttp://samurai20.iza.ne.jp/blog/entry/1061335/
ですが、

果たしてあなたの期待するように、そのブログのとおり、「6月の半ばまで解散せねば、民主党の一部は崩壊するよ。」となるでしょうか。
ブログのタイトルどおり（一方的勝利宣言）、ずいぶん荒唐無稽な話が延々と展開されているブログだと思うのですが。
以前あなたが言われていた情報や検証うんぬんの話されていましたが、信頼に足る確かな情報源なのでしょうか。

ここまできたら、民主党も任期ぎりぎりまでの時期を想定して準備しているでしょう。民主党をはるかに上回る多額の政治献金を受け取っている自民ほど選挙資金が潤沢でないことは確かですが。


＞だめ狼さん
相変わらず民主は売国といわれていますが、土建、利権で膨大な借金を積み重ね、富の偏在化を招き、国民生活に負担と不安をもたらした自民党の方がよっぽど売国です。

4621名前 空白さん - 2009/06/06(土) 12:08:42 ID:KeYanFFe0g

>4620
>〜余談ですのでスルーして下さい。
できるか！
解散するとは言ってないのに、国会で民主党は麻生に
解散やるやる「詐欺」と事実で無い事を言っていたが。
これは捏造の分類に入らないのか？


>〜土建、利権で膨大な借金を積み重ね、〜
小沢の、西松問題の説明まだ〜？

説明責任って言葉は民主党がお得意のはずだが、
自分は果たしてないよね。

4622名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/06(土) 13:35:47 ID:7mxlooUp7w

>>4620
>ここまできたら、民主党も任期ぎりぎりまでの時期を想定して準備しているでしょう

遅　い　で　す　ね

前から言ってるんだけど
最初からそういう事を視野に入れて動かないのはどうなのよ
与党になったら責任問題だぜ？

4623名前 空白さん - 2009/06/06(土) 14:06:44 ID:yEhDo5VLp6

＞4620


確かに自民党の売国行為もありますね
だれも否定してませんが・・

政権交代の為に売国政策をバンバン提出したり、文字通り売国してる奴等が跳梁跋扈しているのが民主党


政権交代したら解りますじゃ
手遅れです


ブログの信憑性に疑問を呈してますが

何故荒唐無稽と言えるのか、教えてくれませんか？
根拠が希望的観測だと全く説得力無いですよ

4624名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/06(土) 14:34:06 ID:3jNtQ0cexw

eモバイルに加入して、DELLのミニノート買ったんでテスト投稿。
やっぱ小さくて使いにくいｗｗ
顔文字も入れてないから、本体と共有してインストしないと…
仕事で使えそうなので、早く慣れないとね。

で、尻がまた妙な事言ってるなｗ

＞土建、利権で膨大な借金を積み重ね、富の偏在化を招き、国民生活に負担と不安をもたらした自民党の方がよっぽど売国です。

これのどこが売国だって？ｗｗ
少なくとも、全部「日本国内で金が回ってる」んだがｗｗ
訳の判らん特定の国に税金垂れ流されるよりは全然ましだ。
例の国に「税金ザブザブ突っ込みます」と宣言してる政党と、
とりあえず国内で回しとこうって政党とどっちが売国なのか？なんて
考えるまでもないぜ。
　

4625名前 BW - 2009/06/06(土) 14:51:31 ID:wNYLbgmBhE

探せばいくらでも出てくるのにね･･･。なんで探そうとしないんだろう。


・「予算通過後に総選挙ある」　民主・小沢氏（河北新報）2009年02月01日日曜日
----------------------
　民主党の小沢一郎代表は３１日、盛岡市内で記者会見し、「予算が通過すれば、（解散を）引き延ばす理由がない」と語り、２００９年度予算案の年度内成立を図ることを念頭に、【３月までに衆院解散の可能性が高い】 との見方を示した。

　小沢代表は同日午前に東京都内であった全国郵便局長会地区会長等会議のあいさつでも 【「遅くとも３月に解散、４月に総選挙が間違いない」】 と強調。「政権を獲得できれば国民新党と郵政民営化の抜本見直し法案をつくり、成立を期す決意だ」と出席者に衆院選での支援を要請した。
----------------------


・民主・鳩山氏「早ければ来月にも解散・総選挙」NHKニュース　2009年02月01日日曜日
----------------------
　民主党の鳩山幹事長は、高松市で講演し「麻生内閣は末期症状を示しており、平成２１年度予算案の審議中に倒れるかもしれない状況だ」と述べ、【早ければ来月にも衆議院の解散・総選挙が行われる可能性がある】 という見方を示しました。

　鳩山氏は「官僚たちは、財政が厳しいからと言って医療などの社会保障をどんどん切っているが、麻生総理大臣は、政治家として官僚を使いこなせておらず、国民不在で物事を考えている。国民が怒るのはあたりまえで、麻生内閣は末期症状を示しており、平成２１年度予算案の審議中に倒れるかもしれない状況だ。【来月から５月までの間に、必ず衆議院の解散・総選挙がある】」と述べました。
----------------------


・民主、４月に情勢調査　小沢氏、政権交代の可能性見極め　　3月31日22時8分
ttp://www.asahi.com/special/08014/TKY200903310302.html
----------------------
　鳩山由紀夫幹事長は総選挙直前に進退を判断する考えを示しており、小沢氏も同様の意向とみられる。【小沢氏は総選挙時期について５月と７月以降の可能性を指摘】 し、「どちらでも即対応できる態勢をとっている」と語った。
----------------------


・「次の総選挙、世襲と献金が争点」民主・岡田氏　4月24日0時41分
ttp://www.asahi.com/special/08014/TKY200904220315.html
----------------------
　岡田氏は小沢氏の説明責任について「国民の６割、７割が説明に納得していないといっているなかで、政権交代などあり得ない。大きな危機感を持って説明責任を果たさなければならない。小沢代表自身が説明をしていただくことを期待したい」と強調。解散総選挙の時期について【「民主党が低迷している状況なら、（首相は）解散すると考えるのが普通ではないか。５月解散の可能性はかなりある」】と語った。
----------------------


・民主・岡田氏、次期衆院選で「単独過半数目指す」　2009.5.26 20:58
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090526/stt0905262102009-n1.htm
----------------------
−−次期衆院選の時期は
「８月上旬の可能性が高いが、７月１２日の都議選とのダブル選も十分考えられる。いつあってもいいように準備をしておく」
----------------------


【間違いない】 と断言までして、結局なかった事実、捏造と言わないの？ｗ
こっちは余談にするつもりまったくないから、
【スルー＝自分の書き込みは妄想でした】 と認めることになるわけだけど。


>ここまできたら、民主党も任期ぎりぎりまでの時期を想定して準備しているでしょう。

ここまできたらも何も、最初っから勝手に党首や幹事長が妄想と捏造を繰り広げて、それにつき合わされて早いうちから今までずーっと選挙準備進めてきたやつらは、お金が尽きてしまってアップアップしてるじゃねぇか。

麻生総理本人はずっと 『自分が決める』 って言ってたよね。
自業自得だよねー？


>土建、利権で膨大な借金を積み重ね、富の偏在化を招き、国民生活に負担と不安をもたらした自民党の方がよっぽど売国

売国って漢字が読めんのか。
どこに国を売ってるんだ？

外国人参政権をはじめとして、言葉どおり 『国を売ろうとしている』 のはどこの集団だか。
そもそも

外国人参政権をマニフェストに入れることを 【見送る】

ってなんだろうな。
今まで記述されてたんだから、単に 【削除】 しただけだろう。
はいはいブレてるブレてる。
貴方が忌み嫌う、ブレてる行為ですよー？

4626名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/06(土) 15:10:54 ID:0Q7aeRYIr.

寧ろ、民主がブレてなかった時を教えて頂きたいんですがｗｗ
ちょっと前も小沢が
「革新的な法案（要は売国法案）は絶対通す」とか言っておきながら、
「あれは選挙に向けて言ってるだけで、与党になったらまともな法案出す」とか言ってたじゃんｗ
ブレまくりですｗｗ
頭おかしいのかと思ったわｗｗｗｗ

4627名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/06(土) 15:37:51 ID:8wew3zZ/5s

そういえば、西松建設がらみで秘書が逮捕された時も「検察と断固戦い、身の潔白を
証明する」とか言って、代表を辞任しない意向を示してなかったっけ？
結果、わけのわからん理屈をこねて、説明責任も果たさないまま辞任→そのまま党の
中枢に居残り……。
ブレまくってますね。

それと、与党側の説明責任は追及する割に、自分たちの説明責任は果たさないつもり
ですか〜？
ここまで激しくブレまくってると、そのうち残像が見えそうですよ〜。

4628名前 空白さん - 2009/06/06(土) 16:18:43 ID:GGkQr8idtY

尻が発言すればするほどうさんくさくなる。ふしぎ！

4629名前 BW - 2009/06/06(土) 18:17:53 ID:wNYLbgmBhE

当の民主鳩山のがより一層ひどいブレ方だしなぁ。
『消費拡大策の一つ、定額給付金を受け取るか受け取らないか』
なんていう麻生総理のようなチャチぃものじゃ断じてねぇぜ。
信念や国家観が問われる問題での大きなブレだ。



◆核武装の是非についての議論は

『議題にのせる事すらしてはいけないという発想もいかがなものか』
　↓
『議論も封印しなければならない』
『議論すること自体が（国際社会に）間違ったメッセージを与える』
『核保有について議論する事もあってはならない』
『慎むべき議論』


◆ソマリア海賊の海上自衛隊の艦艇活用については

『政権交代の暁に、積極的、前向きに検討する』
　↓
『交戦規定や逮捕権などがオープンになっていない。簡単に認めてはならない』
『社民党や国民新党と極力歩調をそろえたい』


◆北方領土問題は

「日露友好フォーラム」で『三島返還』を口に。
『四島一括返還では1000年たっても還らない』
上の【1000年たっても】発言と同じ式典内で、ロシアの首相に対しても『三島返還論』。
　↓
『（谷内氏は）四島返還への致命的な誤りを犯したのではないかと思う』
『この解決法（面積等分返還論）では四島返還を事実上諦めることになることは自明です』
『私は、日ソ共同宣言を結んだ一郎の孫の責任として、北方領土問題は日本政府が決して四島の主権を放棄して解決してはならないと主張してきました』
『面積等分返還論は半分の面積の返還を永久に求めないことになりますので、絶対に認められないのです』
『日本側が最初から譲歩する姿を見せてしまえば、交渉はますます不利になるばかりです。功を焦っては国益になりません』


◆外国人地方参政権付与は

『その人達（在日外国人）に、むしろ参政権ぐらいは与える度量の広さをね、日本人として持つべきではないかと』
『もっと度量を広く持てば、日本列島は日本人だけの所有物じゃないんですから、もっと多くの方々に参加をして貰えるような、喜んで貰えるような、そんな土壌にしなきゃダメですよ』
『少なくとも韓国はもう認めている訳ですよね。彼等が認めていて、我々が認めない、というのは、非常に恥ずかしいと思いますね、私は』
『これ（外国人参政権の問題）は大きなテーマ、まさに愛のテーマだ。友愛と言っている原点がそこにあるからだ。地球は生きとし生けるすべての者のものだ。そのように思っている。日本列島も同じだ。すべての人間のみならず、動物や植物、そういった生物の所有物だと考えている』
『私などはさらに一歩進めて、定住外国人に国政参政権を与えることをも真剣に考えてもよいのではないかと思っている。行政や政治は、そこに住むあらゆる人々によって運営されてしかるべきである。それができないのは畢竟、日本人が自分に自信がないことの表れである。日本があらゆる人々の共生の場となるために、日本人の自己の尊厳が今こそ尊重されなければならない』
　↓
マニフェスト（政権公約）への記載見送り（削除）を協議。

だが今回の訪韓で
『在日参政権については直接的な会話はなかった。李大統領からは、在日韓国人に対して大変理解を示してくれていることにありがとうという言葉があった。民団の方々にも、大変民主党は支持が高いようですね。おかげさまで多くの民団の方々にご支持をいただいてありがたく思っていると答えた』

政権とったら法案通す気満々のようです。

ちなみに外国人参政権については、
民主党の結党時の【基本政策】との位置づけで、『結党以来の悲願（岡田克也幹事長）』。
マニフェストに載せないからといって、外国人参政権に対する民主党のスタンスは絶対に変わりません。



◆憲法改正。

1999年の民主党代表選で
『景気も大事だが、憲法論議を避けるべきではない』
『自分自身への尊厳や自立する心を持った国をつくるため、前文や九条を見直していくべきだ』
『政治家にとって一番の課題』
公開討論でも「九条の戦争放棄の考え方は人類の理想」という菅氏らに対して、
『自衛隊を軍隊でないというところに嘘がある』
　↓
『今、憲法改正に手をつけられる状況ではない』


･･･憲法改正は景気よりも大事な事なんじゃなかったの？
一番の課題じゃなかったの？


ブレるというか、むしろ変節だろう。
コイツに信念というものはカケラたりとてないらしい。

あぁ、あるとすれば
『国民をほっぽいてでも自民を倒す』
『国民をほっぽいてでも日本を売る』
という事ぐらいだな。
なにそれ。政治信念でも何でもねぇよ。

4630名前 空白さん - 2009/06/06(土) 18:43:22 ID:h9tK8XItEg

外国人地方参政権付与について


【在日朝鮮人に国政参政権・被選挙権まで与える自民党案は売国法案！】

特別永住者等の国籍取得特例法案（自民案）
　
特別永住者等の地方参政権（民主案）

→自民案＝ 「届出制」で国政参政権や被選挙権まで持てる。
・・・日本国籍とっても在日朝鮮人は北朝鮮に忠誠を誓う存在（いざとなったら日本国内でテロ要員となる可能性有り）

→民主案＝地方参政権のみ（北朝鮮系住民には地方参政権を与えない）
・・・工作員とその信者は地方参政権と国政参政権とどっちが危険か良く考えようね！
ttp://cotodama-6000.iza.ne.jp/blog/entry/502594/
ttp://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080124AT3S2400H24012008.html
争点は明確！

自民党案＝北朝鮮系住民（在日朝鮮人）に国政参政権・被選挙権を与える。

民主党案＝北朝鮮系住民（在日朝鮮人）には国政参政権・被選挙権を与えない。地方参政権も与えない。

⇒在日朝鮮人は民主党案では参政権が得られない。



どちらにしても時間の問題だってことにいい加減気づけ

4631名前 空白さん - 2009/06/06(土) 19:23:36 ID:u9ltQ.vImM

消費税も導入当時は、そもそもは高齢化社会に適応する、
というのが大義名分だったはずだが、
消費税ができてから20年間に国民が負担したのは220兆〜230兆円という計算だが、大企業の減税額はその大半の180兆円ほどとなっている。
これは・・・どういうことなんだろうね。



今、政治に求められているのは、今以上の法人減税でもなければ、消費税の増税でもなく、
財界や、官僚利権に、優遇措置がとられつづけた政治の姿を、
国民本位に戻すことが大事なわけ。
自民党にこれが出来ないから政権交代が必要だってことを
肝に銘じろ。


※日本人の出生率は1.3%という低水準のままである。

このままでは、日本の人口は減る一方である。



その出生率減少の大きな理由として、

第一に国民生活の窮乏が挙げられる。

働いても働いても何も作らない政治家や官僚の為に働いている

日本の現状、まさに自公政権の利権誘導政治を止めなければ、

日本はこのまま、既得権益に破壊されつくしていまうと、

そういう危機感を持てよ。

守るものがなくなってからじゃ本末転倒政治や

4632名前 空白さん - 2009/06/06(土) 19:26:37 ID:PBZ6CxyDDI

>>4630
そのリンク先を見てきたけど
仮にそうなった場合在日特別永住者の特権は消えるのか？

4633名前 空白さん - 2009/06/06(土) 19:34:15 ID:PBZ6CxyDDI

3年連続で僅かながら出生率が上がってるのに？

ttp://www.sanyo.oni.co.jp/sanyonews/2009/06/06/2009060609553370011.html

4634名前 BW - 2009/06/06(土) 20:03:52 ID:wNYLbgmBhE

【参政権を持つ者が日本国籍か外国籍か】 という問題は大きな問題だと思うがな。

そもそも、両方が同じようなものであるのなら、
それどころか国政選挙権まで付いてくるのに、なぜ在日コリアンは
【特別永住者等の国籍取得特例法案（自民案）に反対しているんだ？】

・声明文　国籍取得特例法案に反対し、地方参政権法案の早期実現を要求する！　〜在日コリアン青年連合〜
ttp://www.key-j.org/program/doc/zainichi/d_sanseiken.html


考えてみりゃ分かるだろう。
あいつらは日本国籍になりたくないんだよ。
日本国籍を得て参政権を持つ事を望んでいないんだよ。
たとえ帰化のハードルが下がったとしてもな。

『外国籍のまま参政権だけほしい』

帰化以外に新しく別の扉をつける必要性がどこにある？
それをして日本国民に何のメリットがあるんだ？


それと、それについてどっちもどっち、というんであれば、他の政策で比べるコトもできるんだが、他の政策で比べて民主の方がメリットになるモノってなんだ？
国防？　外交？　癒着解消？

どれもダメダメだって事を自分達で披露してくれてるんだけど。

4635名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/06(土) 21:54:10 ID:7mxlooUp7w

>>4631
民主はどう変える気なんだい？
消費税なしに何処からカネをだすんだ？
錬金術でも使うの？

ループしてるんだからいい加減答えろ
仕舞いにゃキレるぞ

4636名前 空白さん - 2009/06/06(土) 22:38:04 ID:PBZ6CxyDDI

金がないと国債発行という落ちじゃ？pgr

4637名前 空白さん - 2009/06/06(土) 23:14:58 ID:DddThexWd6

麻生が使いたい使おうとしている財源があるだろ

4638名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/06(土) 23:22:54 ID:7mxlooUp7w

>>4637
･･･俺の問いに答えるなら
「民主が使うのは」という言葉と
「どの」財源なのかという説明と
ソースが足りない

と言う訳で続行

4639名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/06(土) 23:45:58 ID:0Q7aeRYIr.

麻生が使いたい財源…
麻生が使うのは駄目で、民主が使うのは良いのか？ｗｗ

4640名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/07(日) 00:03:14 ID:8wew3zZ/5s

＞麻生が使いたい使おうとしている財源があるだろ
麻生が使った場合と民主が使った場合の、メリット・デメリットを詳しく。
いや、まず「麻生が使おうとしてる財源」とやらの詳しい説明も必要だな。

次に、麻生が何に使おうとしている財源なのか？
それを元に、民主が何をするつもりなのか？
それをはっきりさせないと、比較もできやしない。

それともあれか？
比較されちゃ困るから、あえて財源も何もかも伏せてるのか？
相変わらず胡散臭い意見だな。
だから「信者」とか言われるんだぞ？
少しは疑問を持って、調べた上で書き込めよ。
今までのレスを見れば、比較されるってのは分かり切ってるだろ？
どうしてこう、衝動的に書き込んじゃうのかねぇ……？

4641名前 空白さん - 2009/06/07(日) 00:12:56 ID:yEhDo5VLp6

>4630

それは自民党案として国会に提出されたの？されてないの？

民主党は15回提出しているね

河野が売国奴なんてのは周知の事実
自民党の一部が売国に走ってるのも、全部過去コメでは共通認識

だが、それでも自民党が完全な売国になりきれない理由をしっかり述べられている。


残念。民主は完全に売国です。

4642名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 00:22:59 ID:0Q7aeRYIr.

人権擁護法案が、それでも未だに可決してないのは
自民内部の旧青嵐会（代表、中川(酒)パパ）を始めとした保守派閥の抵抗のお陰なんだよね。
自民は1度も人権擁護法案を提出した事ないのも、彼らのお陰。
与党が提出するのと、しないのでは天と地ほどの開きがある。
民主が与党になれば100％可決する。
自民ならば、また否決される可能性が高い（過去に何度も否決されてる）。
この差はデカイし、民主なんかと比べるべくもない。

4643名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 00:34:37 ID:0Q7aeRYIr.

んで、その問題の民主鳩山。

＞日本への謝罪要求はやめられないニダ！
＞ttp://specificasia.seesaa.net/article/120930313.html#more
（特定アジアニュースさん）

＞これに対し、鳩山代表は
＞「全面的に良いことだ。日本には過去を直視すべきだという人もいるが、
＞植民地侵略を美化する風潮もある。民主党にはそんな人間はいない。
＞ナショナリズムのとりこにならないことが大事だ」と述べた。

知ってるのか知らないのか、この莫迦は本気で読めないが
日韓基本条約も知らないのが党首ってどうなの？
韓国の「謝罪」が「賠償」とセットなのは判ってるの？
これが売国じゃないと言うんだったら、一体何だと言うんだ？
民主信者はただちに説明せよ。

4644名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 00:37:27 ID:0Q7aeRYIr.

で、挙句の果てに、これだ。

＞民主・鳩山代表
＞「韓国人に与えた被害が多く反省。韓日併合１００年関連でメッセージを」
＞「党の誰が首相でも靖国参拝はしない」
＞ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/889662.html
（２ちゃん的韓国ニュースさん）

どんな被害を与えたのか説明しろよ、民主信者。
16兆もの税金突っ込んで、インフラ整備してやっただろ？
あれが被害なのか？
いつまでもこんな妄言が通用すると思ってんじゃねーよ、ボケ。

4645名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 00:53:40 ID:0Q7aeRYIr.

と、マニフェストから外れたから何だって？ｗｗｗ

＞鳩山代表「政権を取ったら必然的になるのは間違いない」
＞と在日外国人への地方参政権付与に重ねて意欲を表明…訪韓後の会見
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/120919068.html
（何でもありんすさん）

通す気満々じゃねーかよ。
マニフェストから外したのは、国内保守派に対するポーズだった、とｗ
発言がブレてるんじゃないですかね〜？
そこんとこどうなんです？民主信者のお獏迦さん達。
特に尻。
何とか言えってみろよ、屑が。

4646名前 空白さん - 2009/06/07(日) 01:05:47 ID:ZYyfGbnz4s

お一人で寂しいですね

だめさんは、日本がどのようになれば委員ですか

世界から好かれる日本目ざす　民主党

4647名前 ロタルク ◆jMvu178zP6 - 2009/06/07(日) 01:08:11 ID:wNYLbgmBhE

そういえば、民主党は例の毎日変態新聞で処分を受けた部署
【毎日新聞デジタルメディア局】
のプロデューサーを民主公認として選挙に送り出すようだね。

・民主、総選挙の公認追加を発表
ttp://www.senkyo.janjan.jp/senkyo_news/0811/0811190897/1.php


>矢崎公二（長野４区）現毎日新聞総務部休職中
ttp://ameblo.jp/matsu-media/entry-10146981856.html


・「低俗過ぎる記事」で毎日新聞が謝罪　関係者を処分
ttp://www.j-cast.com/2008/06/24022306.html
----------------
監督責任者である 【デジタルメディア局長、同コーナーの担当部長、担当編集者を厳重に処分する】 としている。
----------------

毎日変態事件を知らないのなら、『社会の事件すらマトモに把握する事ができない政党が国内の何を把握すると？』 ってワケだし、
知っててやってるんなら 『民主等は毎日変態事件を擁護します』 ってワケだし。

相変わらず、ブーメランを投げるのが好きなようで。



しっかし、民主からの立候補者の中にいるメディア出身者の多さ。

・民主次回公認マスコミ出身者のリスト
ttp://seisai-kan.cocolog-nifty.com/blog/2009/01/post-14d2.html

民主党とメディアとの関係が丸判りですな。確実に合体状態だろ。
そりゃあ公正な報道なんて出来るわけないわなー。
公共の電波を使って同僚の選挙運動してるだけじゃん。

なんでこんな、判りやすく露骨な事しかできないのかね。

4648名前 BW - 2009/06/07(日) 01:12:00 ID:wNYLbgmBhE

>>4646

まず、日本の文章を書けるようになってからどうぞ。
何でそんな短い文章内でそんなに漢字間違えられるんだ。

特ア三国だけから好かれるような日本目指されても困るんだけどな。
まぁ、特ア三国だけで【世界】と言える感性も凄いけど。

4649名前 空白さん - 2009/06/07(日) 01:18:27 ID:ZYyfGbnz4s

お仲間凍上だね

公共の電波でみなさんの主張を野出たらいい

4650名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/07(日) 01:19:19 ID:7mxlooUp7w

>世界から好かれる日本目ざす　民主党
貴方の世界は随分と小さいんですね


>監督責任者である 【デジタルメディア局長、同コーナーの担当部長、担当編集者を厳重に処分する】 としている。
そうはいうがな、大佐･･･

社長→会長へ昇進・・・処分無し
担当常務→社長へ昇進・・・役員報酬10％一ヶ月返上
局長→取締役へ昇進・・・役員報酬20％一ヶ月返上
次局長→局長へ昇進・・・役職停止一ヶ月
編集部長・・・役職停止二ヶ月
記者(本当の肩書きは編集長もしくは編集長代理)・・・懲戒休職三ヶ月

4651名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/07(日) 01:22:44 ID:7mxlooUp7w

試しに聞いてみるか

民主は日本をどのようにして
世界から好かれるようにする予定なんですか？

答えてください、と言うか答えろ

4652名前 空白さん - 2009/06/07(日) 01:24:23 ID:Yc4QW3GIko

民主のやり方は50年ぐらい古い、
過去の朝鮮半島に対する日本政府の悪い対応のリプレイをまた見ることになりそうだ。

4653名前 空白さん - 2009/06/07(日) 01:24:32 ID:ZYyfGbnz4s

知るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

4654名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 01:28:34 ID:0Q7aeRYIr.

「知るか」じゃなくて、答えられないだけだろｗｗ
今までの民主信者と一緒で、具体的には何も考えてないのが
民主の上から下まで共通する特徴だもんなｗｗｗｗ

どんな日本になったら良いかは、もう既に答えたはずだし、
過去レスでも読んでくれば良いよ、売国奴。
少なくとも、特アだけに好かれる日本なんていらないね。
連中に好かれるってのは、ただ何の見返りもなく日本の血税突っ込むだけって事さ。

4655名前 空白さん - 2009/06/07(日) 01:29:14 ID:Yc4QW3GIko

まあそれでも、北朝鮮を何とか出来るなら
それはそれでミンスさんのお手並み拝見です。

テポ丼なんとかしろやｗｗ

4656名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/07(日) 01:32:25 ID:7mxlooUp7w

>知るかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今迄と違う反応にﾌｲﾀ

4657名前 空白さん - 2009/06/07(日) 01:33:14 ID:Yc4QW3GIko

どこぞのＭＭＯ内かとおもたｂｂ

4658名前 空白さん - 2009/06/07(日) 01:34:55 ID:ZYyfGbnz4s

政治なんて興味ないしｗｗｗ
議員でもないや

＞過去レスでも読んでくれば良いよ

そんなことするぐらい興味もないｗｗｗ

あとは他の肉やってくれ　倍

4659名前 空白さん - 2009/06/07(日) 01:38:34 ID:KeYanFFe0g

>4646
>世界から好かれる日本目ざす　民主党

あふぉぅか？ｗ
もう、とっくに世界から好かれてるっつ〜の。

んで、コレから何を目指すって？

4660名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 01:39:20 ID:0Q7aeRYIr.

また出たよｗｗｗｗ
民主信者の低脳言い逃げ作戦ｗｗｗ
毎度これだもんな、民主は。
本当に何も考えてないのがよく判るってもんだ。

有り難いねぇ。
誰かが出てくる度に、「民主支持者って漠迦だなぁ」って印象を植え付けていってくれるんだから。
どうせ何も言い返せないんだから出てこなきゃ良いのに。
本当に無能だな、お前ら民主信者は。

4661名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/07(日) 01:45:06 ID:7mxlooUp7w

>テポ丼なんとかしろやｗｗ
そこは断言しますが

民主には　無　理　です

前回のミサイル騒ぎで民主が何をしたか思い出せば判るよ
１．「北朝鮮飛翔体発射対策室」の設置
　　（で、結局この対策室って何やってたの？）
２．「発射されたら迅速に対応を考える」と（現在党首の）鳩山が発言

３．小沢元党首、発射予告の4/4に芸能人のパーティーに出席
　　（えひめ丸事件の際に貴方はなんと言いましたっけねぇ？）

4662名前 BW - 2009/06/07(日) 01:48:51 ID:wNYLbgmBhE

>>4650 裸忍者氏

結局誰もクビになってないんだなｗｗｗ
もうダメだろ、民主党。
こんな奴らしか入ってこないんじゃあさぁｗｗ


>>4655

>まあそれでも、北朝鮮を何とか出来るなら
>それはそれでミンスさんのお手並み拝見です。

できねぇだろうなぁ。

・憲法審査会の議論停止が連立条件　社民・福島
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090606/stt0906061657004-n1.htm
------------------
民主党中心の連立政権に加わる条件として、憲法改正を阻止するため衆参両院の憲法審査会の議論を進めないよう求める考えを示した。このほか（１）自衛隊を海外に派遣しない（２）製造業派遣禁止など労働者保護法制強化−を例示した。
------------------

北朝鮮に対して強気に出ると連立がなくなる危機。
かといって弱気に出れば国民に対するアピールが何一つなくなる危機。
というか今も無いけど。

板ばさみもいいところだからなぁ。

4663名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 02:19:52 ID:0Q7aeRYIr.

民主に都合の悪いソースが、またボコボコ出てきたから
しばらく尻は来ないんだろうな。

4664名前 空白さん - 2009/06/07(日) 02:47:22 ID:BRwJvuSnz2

まぁ民主も自民も国民なめすぎな奴が多いな。
自分が責任追及するのであれば自分の失敗は受け止めて辞めるなりするのが筋なのにな・・・・

結局自民の郵政離反したやついつの間にかもどってるし、日本の政治家ってのは口からでまかせ言ってりゃ勤まるのかね？

どの道終わりは来るんだろうなこの国は・・・

4665名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/06/07(日) 02:53:32 ID:641mHpZ7BY

ミンス派に助け舟。
ミンスにも、昔はこんな豪気なのも居たんですけどね。

ttp://www.n-shingo.com/

山拓は、比例もなんだろうなー。
選挙に、マイナス票って作ってくれないだろうか？これを１００万票取ったら、比例での当選取り消しなんてしてくれれば、かなりの売国政治屋が、減りそう。

あれ？助け舟のつもりが・・・？

4666名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 03:03:07 ID:0Q7aeRYIr.

西村さん辺りが民主なんかにいたのが、そもそもおかしいんだよ。
つか、この人も元々民社党関係なんだよな。
父ちゃんが元民社党代表だったはず。

エロ拓とか下等とか、まじで自民にいらないよなぁ。
二階も小沢と一緒に逮捕されりゃ良いのに…

4667名前 空白さん - 2009/06/07(日) 06:06:37 ID:HTH/n8KSME

自民党議員じゃ逮捕されるわけないだろ
少なくとも選挙前には。
情報が出てこないんだもんなw

4668名前 空白さん - 2009/06/07(日) 06:21:55 ID:HTH/n8KSME

竹中もアメリカの自民必要かも知れんが日本の自民にいらん

4669名前 空白さん - 2009/06/07(日) 06:26:12 ID:kh0I1L.C/A

自民売国集団が郵政民営化の次に狙ってるのは、
人手のいない医療機関や、農業に新規参入するつもりでありまする。

4670名前 空白さん - 2009/06/07(日) 06:37:12 ID:Yc4QW3GIko

新規の方もう少し日本語を勉強してきたほうがよかろうｗ

4671名前 空白さん - 2009/06/07(日) 07:36:49 ID:gDpuz3/zzg

目くらましが上手い自民
目くらましが下手な民主

4672名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/07(日) 09:53:15 ID:7mxlooUp7w

>目くらましが上手い自民
>目くらましが下手な民主
それは逆。

小沢が生き残ってるのが何よりの証拠じゃないか

4673名前 空白さん - 2009/06/07(日) 10:19:50 ID:gDpuz3/zzg

贈賄の一件だけだと麻生や中川に比べれれば小沢なんて可愛いもんだろ。

4674名前 空白さん - 2009/06/07(日) 11:11:02 ID:.x8aqArqnM

>>4673
もういいんだよ。疲れたろ？
根拠となるソース等が出せないのなら、無理に反論なんかしてなくいいよ。
読んでいて哀れだよ。

4675名前 空白さん - 2009/06/07(日) 11:20:15 ID:gDpuz3/zzg

反論も何も最初からレスしただろ。


目くらましが上手い自民
目くらましが下手な民主

4676名前 空白さん - 2009/06/07(日) 11:34:34 ID:.x8aqArqnM

>>4675
そのレスに対して反対意見（４６７２）が出されているのに
答えられないのが「哀れ」だというんだよ。

自分の意見しか言わない。他人の反論は無視。
その姿勢に意味はあるの？

基本的に何を持って、目くらましが上手い・下手とレスしたのかも分からん。
最低限の根拠を示すべきでは？

gDpuz3/zzgは何を言いたいのか、何をしたいのか分からない。

4677名前 空白さん - 2009/06/07(日) 11:35:09 ID:KeYanFFe0g

>ID:gDpuz3/zzg

>4674の
>根拠となるソース等が出せない（ｒｙ
↑を１００万回読み返すと良い。

ソースが出せないのなら、
せめて「何故そう思っているのか」を書くべきだろう。

4678名前 空白さん - 2009/06/07(日) 12:00:51 ID:gDpuz3/zzg

俺が書いたとおりだから
二か月ほど前に小沢周辺だけが捜査されて、
それで事が終わってるわけ。

4679名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/07(日) 12:24:40 ID:7mxlooUp7w

何故小沢だけが特別なのかって話は散々したと思うんだが？
・金丸からの流れをマークされていたこと。
・「小沢から持ちかけたこと」→献金請求書
　違法な献金と認識しつつ各種打ち合わせをしている
　入れ知恵をしたのはどっちだろうね？
・各種後援団体にも流れていること
・短いスパンではなく１０年程の長期違法献金
　まさか本当に２５００万程度だけなどとは思ってないよね？
etc....
小沢が真っ黒だっただけ。
自民を目眩ましに使っといて「自民より下手」とか笑わせんな

何で小沢を手放さなかったのかって理由の一つに
うっかり手放した直後に逮捕されると選挙に響くというのもあるだろう
まぁ今まで知ってて「なんで切らないの？」って言ってるんだけどさｗ

4680名前 BW - 2009/06/07(日) 12:26:57 ID:wNYLbgmBhE

>>4678

>目くらましが上手い自民

目くらましが上手いからソースが無く
ソースがないから根拠も出せない。
でも目をくらませなければならないだけの事をやっていると【勝手に思ってる】。

『自民も同じ。けど根拠はない』

これを人は 【妄想】 【脳内お花畑】 というんだぜ。

目をくらまされていると言ってるが、
それは自分自身の妄想によって、されてもいない目くらましを 【されている】 と思い込んでいる自分自身が一番の目くらましだろうな。

4681名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/07(日) 12:38:30 ID:7mxlooUp7w

>目くらましが上手いからソースが無く
>ソースがないから根拠も出せない。
悪魔の証明やな・・・

・あいつは俺を○×しようとした
・だから反対に○×してやった
・その証拠はあいつによって隠蔽された
・でも俺の頭の中にはある
これがまかり通ったら
モヒカンがバイクを乗り回し、胸に７つの（ｒｙ
のような世界になるだろうなｗ


ex.ある程度予想されるレスに対して
原告側の立証責任をお忘れなく。
やってないと言う証明は「不可能」だし
「する必要がないから」しなくて良い
・例外は痴漢行為ぐらいです

post script
日本は法治国家ですよ？

4682名前 空白さん - 2009/06/07(日) 12:40:43 ID:gDpuz3/zzg

自民の目くらましが下手だったら自民政権はバブル崩壊とともに終わってた筈だよ。上手いから今日まで至ってるわけ。

4683名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/07(日) 12:46:29 ID:7mxlooUp7w

民主がそれよりもダメだったからだろｊｋ

それと４６７３について一言。
>贈賄の一件だけだと麻生や中川に比べれれば小沢なんて可愛いもんだろ。
同じ事をしたらまず失脚するだろうね

判ったらとっとと考え直せ

4684名前 空白さん - 2009/06/07(日) 13:00:31 ID:GGkQr8idtY

まぁ ID:gDpuz3/zzg氏の妄想が正しかったとしても
・真っ黒だが目くらましはうまい自民
・真っ黒且つ目くらましでさえ下手な民主
同じ真っ黒であるならばまだ頭がいい方を取るのが当然。
どのみち民主がゴミであることに変わりはない。

4685名前 BW - 2009/06/07(日) 13:01:26 ID:wNYLbgmBhE

>>4682

だから 【自民が目くらましをしている】 というソースを出せと何度も言っている。

つか、お前の言う通りだと仮定して。
目くらましが下手な政党にまかせて大丈夫なの？
外交じゃそういった駆け引きが凄いんだけど、目くらましがあっさりバレるような頭の悪い政党じゃ、日本を任せるには落第点だぞ。

日本国内じゃメディアが代わりに目くらましをしてくれるという事もあるだろうが、外国や外国メディアにそんな義理はないんだからな。

4686名前 空白さん - 2009/06/07(日) 13:26:42 ID:HYISGkUQdY

アメリカの国益の為に日本の経済を弱体化し、売国してる奴って誰だと思う？
ttp://ameblo.jp/aobadai0301/

4687名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/07(日) 13:50:33 ID:7mxlooUp7w

ブログのジャンル設定にﾌｲﾀ
工作員乙

4688名前 空白さん - 2009/06/07(日) 15:41:11 ID:KeYanFFe0g

>ID:gDpuz3/zzg
>俺が書いたとおりだから

ｗｗ莫迦かぇ？
ソース無しで断言ｗ
>俺が書いたとおりだから (笑

4689名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 17:48:47 ID:0Q7aeRYIr.

※4686のブログにしても、ソースがWikiしかないってのが凄いなｗ
ソースなしのその程度の妄想で良かったら、俺でも書けるぞｗｗ

4690名前 空白さん - 2009/06/07(日) 19:41:23 ID:gT0iZqXQhg

わるいじみんをたおせさえすれば、もんだいはすべてかいけつ、よのなかなにもかもぜ〜〜んぶよくなるっていうのかな？

4691名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 19:53:23 ID:0Q7aeRYIr.

※4690
民主信者は本気でそう思っている様なので、余計に性質が悪いなｗ

4692名前 空白さん - 2009/06/07(日) 19:58:40 ID:QJMxzl2cM6

ttp://www.youtube.com/watch?v=r2UOHSR_gY4&feature=related

次の首相は・・・・

4693名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 20:23:00 ID:0Q7aeRYIr.

※4692
ねーよｗｗｗ

4694名前 空白さん - 2009/06/07(日) 20:35:16 ID:kE.J8jKaAk

未来の首相候補の一人は
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%89%E6%9D%91%E5%A4%AA%E8%94%B5

4695名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 20:50:53 ID:0Q7aeRYIr.

※4694
ここで「もう引退」って見たぞ、タイゾーｗｗｗ
小泉のメディア戦略の犠牲者だったな、タイゾーは。

そういや、小泉で思い出したけど、民主信者が言う
「郵政民営化だって売国」説って不毛だよなぁｗ
今期4000億の黒字だったろ、民営化後の郵政。
滅茶苦茶国益になってんじゃんｗｗ
どこが売国だったのかを、一つ詳しく説明しちゃくれんもんかねｗｗ

4696名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/07(日) 21:03:03 ID:8wew3zZ/5s

あ、今回は終わってるっぽい＞真性の妄想劇場
これでもう、誰にも「真性ホイホイ」とは呼ばせないぞヽ(`Д´)ﾉ

4697名前 空白さん - 2009/06/07(日) 21:04:42 ID:hVOJsuRU.A

こっちだろ

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A9%8B%E4%B8%8B%E5%BE%B9
朝日新聞は無くなったほうが世の中のため
ttp://www.youtube.com/watch?v=evpDIw3M8pE

4698名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 21:25:20 ID:0Q7aeRYIr.

橋下は良いよなぁ。
これが国政に来たら絶対面白いと思うよ。
立候補した時から応援してたんだけど（証拠レスがここのどこかに残ってるはず）
まさかここまで成果出すと思ってなかったもん。

でも、本人は任期満了までだか、2期勤めるまでだかまでは
大阪府知事辞めないって言ってるんだよね。
まだ全然若いし、それくらい経験積んでから国政参加も良いかも。
年齢的に

麻生→中川(酒)→安倍→橋下

とかって総理を繋いでくれたら最高なんだがｗｗｗ

4699名前 空白さん - 2009/06/07(日) 22:43:07 ID:2cYNnDm0cI

福沢諭吉　「脱亜論」(明治18年)
　日本の不幸は中国と朝鮮だ。
この二国の人々も日本人と同じく漢字文化圏に属し、同じ古典を共有しているが、
もともと人種的に異なるのか、教育に差があるのか、 日本との精神的隔たりはあまりにも大きい。
情報がこれほど早く行き来する時代にあって、近代文明や国際法について知りながら、
過去に拘り続ける中国・朝鮮の精神は千年前と違わない。
国際的な紛争の場面でも「悪いのはお前の方だ」と開き直って恥じることもない。
もはや、この二国が国際的な常識を身につけることを期待してはならない。

「東アジア共同体」の一員として その繁栄に与ってくれるなどという幻想は捨てるべきである。
日本は、大陸や半島との関係を絶ち、 欧米と共に進まなければならない。
ただ隣国だからという理由だけで特別な感情を持って接してはならない。
この二国に対しても、国際的な常識に従い、国際法に則って接すればよい。
悪友の悪事を見逃す者は、共に悪名を逃れ得ない。
私は気持ちにおいては「東アジア」の悪友と絶交するものである。

4700名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 22:45:01 ID:0Q7aeRYIr.

脱亜論はすげぇよな。
尊敬するよ、諭吉先生だけはｗ

4701名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/07(日) 23:23:40 ID:0Q7aeRYIr.

尻が「自民だって売国」と言ってたけど、
正しい売国とは↓の様なものを言うんだよｗ
もう、これ以上ないってくらいの売国。
自民となんか比較対照にすらならない、最低最悪の売国。

こんな政党に国を任そうとか、イカれてると以外に言いようがない。

＞民主党政権で日本終了　
＞「元慰安婦に賠償法案」「国歌国旗法見直し」「在日参政権」「人権救済機関」…？
＞ttp://blog.goo.ne.jp/pandiani/e/922b526dd1195617165465607f410409
（厳選！韓国情報さん）

これが売国じゃないと言うのかね？
民主信者の皆様方はｗ
自民の売国の方が酷い、と？
お前らの基準はどこにあるのか言ってみろｗｗｗ

4702名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/08(月) 01:15:41 ID:0Q7aeRYIr.

で、さすがの麻生。
他スレでもちょっと話したんだが、このタイミングでこれを言えるのが凄い。
どこぞの阿呆野党と違って、空気の読めた外交と言える。
反論があるどこぞの阿呆野党支持者は、
「友愛」とやらでどうやって北朝鮮を止めるのか言ってみると良い。

＞【麻生首相】「（北朝鮮に対し）我々は戦うべき時は戦わねばならない。
＞その覚悟を持たなければ、国の安全なんて守れるはずがない
＞ttp://kanasoku.blog82.f●2.com/blog-entry-10742.html（●にc代入）
（カナ速さん）

4703名前 空白さん - 2009/06/08(月) 08:35:30 ID:VFsBVCjJvY

>>4895
郵政事業は民営化前から黒字だよw
しかも、郵政民営化の是非はそもそもそこが論点じゃない。

自民、民主どうのこうのはみんな色々思うことはあるだろうが、
おれが一番許せんのは自民・公明連立ってところだ。
公明党てどう考えてもNGだろw
特定の団体と結びついちゃいけない、って原則も無視。
その団体が宗教団体なら「政教分離」の原則からしてもダメ。
さらにその宗教団体が外国からオカルト教団扱いされてたら
なおさらだろ。

それが結構長い間日本の与党として君臨してるんだよな。
みんな繋がりをしってるのに、知らないふり・・・どうなってるんだ？日本は・・・

4704名前 空白です - 2009/06/08(月) 11:24:00 ID:ESQqm95z0I

友愛で北は止まらない。


今度の選挙も自民優勢は間違いないけど、2/3を自公でとれるかと言ったら１００％無理だと思う。
過半数維持だけだと参議院をどうにかしないと国会が止まったままになる・・・
ぶっちゃけ自民が政権維持しようと思ったら、今のうちに参議院数を少なくするしか無理なんじゃなかろうか？
理由はいくらでも付けれる、税金の無駄遣いとかねｗ

外交は自民が良いと思うが・・・
内政は今一なんだよな＞＜

地方の農地持ち（米作ってる農家、あくまでも減反政策の上で）にまたお金バラ撒いてるし。。。。
選挙前だからしょうがないけど、政策を一貫して欲しいのは民主も自民も一緒＾＾；

4705名前 シスＱ - 2009/06/08(月) 12:49:10 ID:rARv7rvy6U

元々友愛なんてのは差し出したその手を噛まれてもかまわない覚悟を持った奴だけに許された戯言だと思うけどな。
友愛を口に出す奴ほどその覚悟が感じられないんだよな。なんでだろ


国内へのばら撒きはダメで国外へのばら撒きはＯＫなんていったい誰に対しての友愛なんでしょね。既に終わってることをわざわざ蒸し返して今更改めて謝罪と賠償しましょうなんて無駄遣いで終わる話じゃないと思うんだが・・・・

4706名前 空白さん - 2009/06/08(月) 14:03:53 ID:gT0iZqXQhg

>>4703
政教分離＝政治が宗教に介入しちゃいけないってこと。
戦時中に神道を国家が戦争の為の国民の意思統一に利用（手厚く庇護）し、他の全ての宗教を徹底的に弾圧・排除した経緯から生まれた。
オカルト教団扱い
偏った知識＋三流ゴシップ紙の受け売り・鵜呑みで面白いように踊らされてる。
因みにそういう記事を書いているのは問題を起こして追放されて逆恨みした札付きの悪党や、昔から選挙でイメージダウンを狙ってる某赤い党の党員等。

4707名前 空白さん - 2009/06/08(月) 19:17:31 ID:Voousl8pEM

アメリカはさすが情報公開の国だね
ttp://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwf-regref20081015.pdf

4708名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/08(月) 21:27:39 ID:8wew3zZ/5s

>>4703
来るとは思ってたけど、やっぱり来たな＞公明党批判
ずっと前にもレスがあるけど、公明党も与党にいる以上、自民党と歩調を
合わせなくちゃいけない。
そのことで、かえって公明党の独走を防いでいる……という側面もあるんだよ。

で、政教分離に関しては、↓のスレに書いてある。

"この党も釣りなのか、どうかが問題だ"
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1243673673

つうか、共産主義だって、最早宗教みたいなもんじゃん？
（理想論だけで、人間の欲を無視している辺りがそのまんまｗ）
それなのに、共産党はOKで公明党はダメとかｗ
思想と信教はセットですよ？
頭、大丈夫ですか？

4709名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/08(月) 21:31:17 ID:8wew3zZ/5s

そうそう、ついでに「外国からオカルト教団扱い」のソース、出してくれない？
探すの面倒くさくてさ。
自分から言い出したんだから、当然「それなりに信用できるソース」を持って
るんだよね？
ダメだよ？　ソースは２chとか言ったらｗ

4710名前 元コテ - 2009/06/08(月) 21:44:23 ID:0O5YbwBV/s

最終的には自民党崩壊って言うスレタイトル通りになったね。

4711名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/08(月) 21:49:57 ID:8wew3zZ/5s

＞元コテ
尻？　塔？　他にも変なのが湧いてた気がするけど、どれだろう？
発言が似通ってるから、分別できないんだよなぁ……。

＞最終的には(ry
なってないしｗ
むしろ、民主の方が分裂しかかってるしｗ

4712名前 元コテ - 2009/06/08(月) 21:53:18 ID:0O5YbwBV/s

やっぱ自民はスレタイさえ見えないのか。
ではどうぞ。

4713名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/08(月) 22:02:08 ID:0Q7aeRYIr.

現状の自民を「崩壊」と言うのであれば、ずっとそうだけどな。
「党内の意見が纏まってない」とも言うかも知れないが、
色々な意見が混在しながらせめぎ合っている、とも言う。
「選挙のみ」を争点にして、対立意見を黙殺する様な野党よりは
余程「民主的」であると言えるな。
対立意見を「遺憾である」とかって一蹴した莫迦がいたのは
一体どこの政党だっけねｗ

4714名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/08(月) 22:09:32 ID:0Q7aeRYIr.

と、公明党に関しては、もう何度も言ったんだが
未だに「政教分離」に違反していると立証出来た奴はいないんだよ。
公明党＝創価だと言うが、
「たまたま公明党の人間が創価学会の信者だった」と言われたら、
それを「間違いだ」と、どう立証するのか？って話なんだよ。
信教の自由は日本国憲法で保証されてる訳だ。
って事は、公明党員が創価学会を信じちゃ駄目とは言えない訳だ。
これを言ったら、キリスト教信者の麻生も駄目って事になってしまう。
公然の事実かも知れないが、「違法」と立証出来ない以上、
「政教分離違反」として公明党を批判する事は出来ないって事だな。

と、カルト宗教が駄目だと言うのであれば、当然民主党も駄目って事になるんだが。
民主の議員の大半も、朝鮮カルトと繋がってるんだけどね。
公明党＝創価は駄目で、民主と繋がってる朝鮮カルトは良いってのは
一体何が基準なのか？
明確に答えられる民主信者はいるのかね？

4715名前 空白さん - 2009/06/08(月) 22:21:39 ID:vndWjOxYKk

ミンス信者ではないけど
もしも、層化に何らかの悪意がありこの国をどうこうしようと言う
下心があれば問題が無いともいえなくない。しかしそれを実証せよと言われれば今は出来ません。

国会に証人喚問でもして犬様をゲロさせるしか（ry

4716名前 空白さん - 2009/06/08(月) 22:23:55 ID:gJpk6I42o6

大丈夫。

民主がいるから自民は崩壊しても負けない。

それが堕ちたら日本は終わり。

4717名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/08(月) 22:24:43 ID:7mxlooUp7w

>スレタイさえ見えないのか
見えてなくちゃいけないはずのスレ主がブレブレだからねぇ

>発言が似通ってるから、分別できないんだよなぁ……。
酔っ払いっぽくもないし、偽マダオでもないな
だとするとにゃふあたりか？

4718名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/08(月) 22:27:52 ID:7mxlooUp7w

>国会に証人喚問でもして犬様をゲロさせるしか（ry

･･･それなんだけどね･･･追求しようとすると
不思議なことに皆消えてくんだよね･･･

･･･俺はもうそれ以上喋らないことにしておくけど

4719名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/08(月) 22:45:04 ID:0Q7aeRYIr.

※4715
言ってる事は判らんでもないし、俺も創価は死滅して欲しいけどね。
が、少なくとも今現在において、民主とどっちがヤバイかったら民主のがヤバイんだよ。
つか、民主が政権政党になってみ？
公明党と政策自体はほぼ一緒なんだから、公明党の推進する政策もバンバン通るよ？
自民とセットになってるからこそ、公明党は押さえられてるんだよ。
政権与党にまともな保守派閥がある事の重要性が、
そんな事からも判ると思うんだけどね。

4720名前 空白さん - 2009/06/08(月) 22:47:28 ID:vndWjOxYKk

>>4719
分かってるけどつい、口が滑った。
いつか修正できればいいねｗｗ

4721名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/08(月) 23:14:06 ID:0Q7aeRYIr.

※4720
うん、いや、言いたい事は本当に判るよ。
「創価＝公明ではないと証明出来ない」なんて、詭弁も良いとこなんだよ、本当は。
だって、誰がどう見ても同じものじゃん！ｗｗ

でも、それでも今の自民には必要な連立相手ではあるんだ。
悔しいけど、それが現実で、
残念な事に、民主政権よりは多少なりともましってだけなんだよ…

俺は元々民社党の残党だもん。
公明党なんか信者諸共死滅すりゃ良いと思ってるよ…
早く、ある程度以上の勢力の保守政党が出来ないもんかなぁ…
平沼さんに期待するしかないよなぁ…
ぐっすん(T-T)

4722名前 空白さん - 2009/06/08(月) 23:48:23 ID:gT0iZqXQhg

悪意があるとか死滅すればいいとか言ってる連中、それこそ悪意ちゃうのか？

4723名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/09(火) 00:07:58 ID:0Q7aeRYIr.

ん？創価に対してか？
悪意あるよ、俺は。
隠す必要もない。
正直いらんだろ、宗教政党なんて。
それでも今の自民に必要な勢力ではあるってだけでさ。
必要さえなくなれば、民主の次に追い込みたい政党だろ、公明党なんて。
保守政党がそれなりの規模になれば、真っ先に死滅して欲しいよ、まじで。

4724名前 空白さん - 2009/06/09(火) 01:14:07 ID:wmkqQ.8Kc2

関西に　北野まこと　って芸人がいたが

消されてしまったよ！　だめさんも気を付けなｗｗｗ

4725名前 空白さん - 2009/06/09(火) 02:38:15 ID:VFsBVCjJvY

このスレみてると、創価がまともな宗教団体に見えるから不思議だw
何にも知らんのか・・・それとも信者の工作員か？
知らない奴はちょっとググってみれば色々わかるだろうよ。
ついこないだも、国会で、p献金のことについて一悶着あったじゃねぇか

民主＝朝鮮とか、そっちの方がデマもいいところじゃないのか？
俺は別に民主がいいとも思ってないよ。
民主も自民も朝鮮・中国よりのやつは結構いるの。
本音はどうかしらんが、自民・民主どっちにもそんなやつは結構いるのが現実だよ。
冷静に見れば、自民と公明が連立を組んでいる以上、公明と政策が
ある部分で一致している、と見られて仕方ないし、現実的にその影響があるでしょ？
そこが許せない、って言ってるの。わかるかなぁ？

4726名前 BW - 2009/06/09(火) 04:09:02 ID:wNYLbgmBhE

>>4725

自民にも民主にも、朝鮮・中国寄りのヤツがいるのは事実。否定はしない。

が。

【どっちが朝鮮・中国寄りの政策を多く打ち出しているか】
【その政策を圧し留めていられているのはどちらか】

という点でモノを見ることはできんか？

片や民主は堂々と外国人参政権に始まる売国政策を、党のマニフェストに入れ続け、党の方針として現実に法案を提出し続けて。

片や自民は一度もマニフェストにそれを入れず、また外国人参政権については日本の党の中で一番法案提出回数が多い公明党と連立を組みながらいまだに法案を阻止し続けている現実。

この差はかなりのものと思うがね。

だめ狼さんも言ってるが、逆に考えて、民主が政権担当していて、公明党が民主と連立を組んだ際、果たして外国人参政権法案を圧し留めると思っているのか？　法案提出回数１位（29回）と２位（15回）だぞ。
どこに止める勢力が居るんだよ。党内での政策として 【法案を提出する事を止める事さえできない】 民主内の保守が、【提出された法案を押し留めるだけの力】 なんてあるわけないだろう。


普通に考えて、

【民主と公明が手を組んでなくてよかった】
【身内に外国人参政権法案提出第一位の政党を抱えていながら、法案提出を阻止できるだけの抵抗派閥の力を持つ自民と手を組んでくれててよかった】

なんて思う事はあっても、その逆だとむしろ不安しかないわけだが･･･。

公明党が外国人参政権を法案に提出しだしたのは1998年から。（民主党も同時期から法案提出）
そして、自民党と公明党が連立を組んだのは、翌年の1999年。
以降10年間で、公明党は実に合計 【27回（98年分は入れていない）】 もの法案提出をしているにもかかわらず、自民党はただの一度も通していない。


自民党には、最低でもこの法案を通さないだけの自信が持てるほどの保守が、自分達の中にいる事を自覚してたんじゃないだろうか。
その上で、議席獲得の為の連立を了承した。
結局その読みは成功し、細々としたイザコザがありながらも、このラインだけは未だに守り続けてる。

自民と公明が手を組んでる事に対する拒絶反応が無いと言えば嘘になるが、その反面、そのおかげで今まで法案成立を阻止できていたとも言える。
だって、政権を取れるくらいの力を持つ他の政党（民主党、公明党･･･百歩譲って共産党？）は、この法案を望んでいるやつらばかりなんだからな。

4727名前 空白さん - 2009/06/09(火) 06:19:50 ID:VFsBVCjJvY

>>4725
>普通に考えて、
>【民主と公明が手を組んでなくてよかった】
>【身内に外国人参政権法案提出第一位の政党を抱えていながら、法案提出を阻止できるだけの抗派閥の力を持つ自民と手を組んでくれててよかった】

俺は普通じゃないからそう考えられんわなｗｗｗ
公明が与党になったことであの団体の信者が今までにも増した勢いで増えたのも確かだし、
別に外国人参政権の法案が通ったか、通らなかったか、のみの話じゃないからなｗ
そもそも、政教分離の原則から逸脱しちゃいかんよ。

まぁそれはともかくとして、後は一個人の戯言と思って読んでくれ。

まず、ネットでよくみられる、「朝鮮・中国より」とかそうでないとか、その一面だけで
政治（選ぶ政党）を決定してほしくない、というのが一つな。
ついでに言うと、安易には「アメリカより」はOK、とか考えないことだ。
小泉劇場の時もそうだったが、「郵政民営化賛成なら自民、反対なら別政党」という誤魔化しは
俺は大っ嫌いだ。（まぁ民営化には俺も賛成だったんだが、やり方がめちゃくちゃ気に入らん）
確かにそれが日本の、ひいては自分の生活に重大な変化をもたらすのであれば
それに大きな重みをおいて判断してもいいが、果たして本当にそうだったか？
もっと総合的、複合的な観点から見るべきだったのではないか？

今、日本の政治は競争力がなくなりかけていると思ってる。そして、そのことこそが
俺には大きな問題に見える。
戦後50年近く、ずっと１党が支配している国（細川内閣は短命だったから無視してｗ）が
はたして「民主国家」と言えるのか？
民主国家は、政治家の競争が正常に働いてこそ、うまく機能するものだと思う。
アメリカでは今回のサブプライム問題に端を発する不況をもとに、「ＮＯ！」がはいって
オバマ政権になった。オバマ政権は必死になってその対策を行うだろう。

では、日本は？

日本は100年に1度といわれる不況に陥っていて、年金問題なんて誤魔化し放題だ。
（ちなみに年金問題で一番被害を被るのは、小泉政権を後押した今の若い世代のやつらだｗ）
また、省庁の不祥事は後を絶たない。資産の格差も開いて、日本の大勢の人たちは
子供一人育てるので精一杯だ。

これだけ「ＮＯ！」が入る要素があるのに、政権が交代しないのであれば、
それはそれで俺は悲しいことだと思う。正直、今の政治システムでは政権交代できない仕組みが
出来あがってるんだろう。政治競争のない国のたどる末路なんて目に見えてる。

別に民主がいいとは全く思ってないのだが、今回はいい機会だと思ってる。政権は10年に1回くらい
交代するくらいが丁度いいんだよ。国民の生活が悪くなれば、ある程度の機敏さをもって政権をかえる。
そのことが政党に競争と活力をもたらす。
日本は政治に対して不感症すぎると正直思う。日本のメディアの責任も大きいがな。
民主党が政権取ってもおそらく政治はよくならないが、少なくとも与党になることで
それなりの力がつくと思う。力がつかないと「朝鮮・中国より」な法案も提出したりする羽目になる。
できれば民主党が力をもう少し付けて与党としての経験を積み、「自民」と「民主」の２大政党が「政治で」競い合うことで日本の将来をよくしてもらいたいものだと思う。


まぁ一番好きな展開は、「民主と自民の朝鮮・中国・公明とはあとくされないやつらが新しく
政党を立てて、政権を取る」なんてハチャメチャな奴だが、あり得ないからなｗ

4728名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/09(火) 06:51:39 ID:7mxlooUp7w

>公明が与党になったことであの団体の信者が今までにも増した勢いで増えたのも確かだし
･･･確かか？
もう既に増えきっちゃっててよーわからん

>そもそも、政教分離の原則から逸脱しちゃいかんよ。
公明と創価について結びつきがあると確定できれば話が早いんだが
それは現状無理だから困ってるんじゃないか･･･

･･･ちなみに民主が勝ったら民主にくっつくってのはもう既に話した
尻はその発言に対して逆切れしてなかったことにしたけど

>ついでに言うと、安易には「アメリカより」はOK、とか考えないことだ。
その論調、向こうの人間に多いよね
アメリカの犬だのなんだの言ってるけど誤魔化しに過ぎない

鳩山は日韓基本条約を無効にして
更に賠償金を払いたいらしいからアウトな
別に朝鮮とかって問題じゃないけど･･･何か異論はある？

4729名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/09(火) 07:04:18 ID:7mxlooUp7w

>戦後50年近く、ずっと１党が支配している国（細川内閣は短命だったから無視してｗ）が
>はたして「民主国家」と言えるのか？
民が選んでますから。
･･･それを無視して一政党が〜って言うのはナンセンス。

投票率が低い事象を持ってそれを言うなら否定はせんが
自民とは関係がなくなるな

>アメリカでは今回のサブプライム問題に端を発する不況をもとに、「ＮＯ！」がはいって
>オバマ政権になった。オバマ政権は必死になってその対策を行うだろう。
それだけでもないが･･･
まぁ、ちょっと殺伐としすぎてたし、福祉とか経済政策ってのは
ポイント高かったよね
時代の波を読んだってだけだ

>年金問題なんて誤魔化し放題だ
ヒント
　主犯･･･管
　民主上位陣→未納ブーメラン
･･･結果的にこれに触れられなくしたのは間違いなく民主側


>格差
格差がない社会が本当に欲しいですか？
格差があるから自分が趣味にお金をつぎ込めるんだって
まだ判らないんですか･･･？

上位との格差が埋まるわけがないじゃないですか
そんな図々しい考えは捨てなさい

下との格差を埋めるのは簡単ですよ
但し基準が下になるだけですがね･･･

4730名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/09(火) 07:06:11 ID:7mxlooUp7w

修正
×但し基準が下になるだけですがね･･･
○但し自分が下になるだけですがね
もしくは
○但し基準が上になるだけですがね

4731名前 空白です - 2009/06/09(火) 08:27:05 ID:ESQqm95z0I

＞４７２９

一政党がナンセンスってのはどうかな・・・

確かに投票率が悪いのはそれも民の意思って言えばそうだけど、投票率落ちて喜んでるシンキローもいるしね。

もし民の意思と強く言うなら、せめて投票率７０％なければ再選挙くらいの法案通してもらいたいもんだ。

そうすれば余計な再選挙に税金使わせない為に選挙に行ってなかった人も行く事になるかもね。。

4732名前 空白さん - 2009/06/09(火) 08:55:39 ID:Lp47hD8XSI

>政権は10年に1回くらい
>交代するくらいが丁度いいんだよ。

何だ？この基準？　丁度いい？
と小１時間（ry

4733名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/09(火) 13:54:50 ID:8wew3zZ/5s

>>4725
まともな宗教団体だとは思ってないよ。
でも残念ながら、ググっても裁判記録とかはほとんど出てこないんだよね。
ほとんどが、ブログとか個人サイトばっかりで。
で、そのブログやら個人サイトやらも、記事にリンク張っておいてくれればいいのに、
それすら怠ってるし。
日本のメディアが報道しなくとも、海外メディアなら報道するだろうと。
「どこかの国ではオカルト認定されてる」んでしょ？
なのに、何でなんのリンクもないわけ？

……というのが、私の考え。
明らかに行動に出て、それが報道されている特亞と比べて、どちらが危険か？　と
訊かれたら、即座に特亞と答える。
そういうわけで、政党規模から言っても「民主よりは自公連立の方がマシ」と。
公明党が単独で衆参両院の３分の２を確保することはあり得ないしね。
「政教分離」の規定が憲法にある限り、与党にいても何もできないのよ。
創価学会にはね。

4734名前 BW - 2009/06/09(火) 14:14:47 ID:wNYLbgmBhE

>>4727

>まず、ネットでよくみられる、「朝鮮・中国より」とかそうでないとか、その一面だけで
>政治（選ぶ政党）を決定してほしくない、というのが一つな。

うん、大丈夫。
他の面（外交、社会保障、内政）も含めた上で、それでも 『民主ないわｗ』 という結論だから。
民主が自民より優れている点、マトモな点があるんなら是非示してほしいよ。
散々ここでも書かれているように、外交面じゃ言ってる事が支離滅裂で党内どころか個人の主張すらまとまってない上、社会保障や防衛に関しても党首本人がブレまくっている現状。
内政面では各政策の財源に関するものがまったくはっきりしない。むしろ 『財源なんて、政権とってから考えりゃいーんだよ！』 と言ってたのは前党首（現幹事長筆頭）だ。
声をあげていた 『癒着解消』 に至っては自分達の癒着がボロボロ出てきているわ、自分達の発言が後になって自分に返ってくるような、日本という国の代表として世界を相手にするにはあまりにも不安すぎる言動。

どこに自民よりマシな点が、政権交代するだけのメリットがあるのか是非教えてほしい。


>戦後50年近く、ずっと１党が支配している国（細川内閣は短命だったから無視してｗ）が
>はたして「民主国家」と言えるのか？

下でも書かれているが、それだけ自民を選挙で選んでるのは間違いなく国民であり、別に他の党が政権をとる事を 【禁止】 も 【規制】 もしてもいないが、それは民主国家じゃないのか？

ずーっと一党でなってきた原因は、【与党が独裁している】 からじゃなく、【相対する政党があまりにも不甲斐なさ過ぎる】 だけだろうに。
その責任を与党のせいにされても困る。評価されるように自分達でしっかりしろや、って話だ。

何度も言ってるが、自民の点数が落ちてきてるのは事実。だが、だからといってそれ以下の点数しかない政党に交代させるメリットなんてないよ。
政治はギャンブルじゃない。『駄目モトで一度やらせればいい』 なんて下策中の下策だ。

4735名前 シスＱ - 2009/06/09(火) 15:01:44 ID:rARv7rvy6U

そしてまた話がループしちゃうんだよねぇ。
政権交代を訴える人たちは野党第一党である民主党の危険性を完全無視して言ってるからダメなんだと思うが・・・・。
あからさまに隠し誤魔化してるフシすらあるし。

ってかやらせてみれば？なんてのはギャンブルにすらなってないと思うんだけど。前党首は公明と連立する気バリバリにあったじゃん。公明は与党と連立できるんならどこへだって行くだろうよ？社民だろうが共産だろうがどこへでも。自公連立が嫌だっていってる連中そこんとこ考えてる？公明は自民だからくっついてるんじゃないぞ？与党だからくっついてるんだぞ？

4736名前 BW - 2009/06/09(火) 15:31:30 ID:wNYLbgmBhE

>>4735 シスＱ 氏

まぁなぁ。公明は完全なコウモリだから。
別の政党が与党になれば、そいつにつくだろうなぁ。
民主と公明が連立組んだらそれこそ最悪なんだがなー。



というか現状、民主は社民との連立はどうなるんだろう？ｗｗ

民主：『衆院比例代表の定数を１８０から１００に減らすことを衆院選マニフェスト（政権公約）に盛り込む。参院についても定数削減』

社民福島：『民主との連立条件は衆参両院の比例代表定数の維持』

民主鳩山：『････え？』

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090608/stt0906082329012-n1.htm


共産とも外交や防衛の問題で溝がありすぎるし･･･。

4737名前 空白さん - 2009/06/09(火) 15:45:07 ID:VFsBVCjJvY

>>4729
民が選んでいるのは確かだが、政治構造的に政権交代が難しくなっていったりしてる
ことを考えると、そう簡単ではない。
本当かうそかは知らんが、小選挙区比例代表制は、偉い東大の統計学の先生が
自民党のために考え出した方法っていう逸話もある。
また、読んだことはないがｗｗｗ、こんな本もある。
「現代日本の政治過程 日本型民主主義の計量分析」　小林良彰著（東京大学出版会)
ttp://www.bk1.jp/review/0000284105

一大政党が長く政権に居座ると、色んな弊害が起こる。もちろん、一枚岩で日本を良くしよう！と
いうやつだけがいるのであれば俺も一大政党万歳だが、残念ながら自民党はそうじゃない。

あとマスメディアは紆余曲折があっても最後には与党側にいいように振る舞う。
細かいところでは、みのもんたとか、テリー伊藤とか、公然と「自民の宣伝塔」になってたやつを
TVに出しまくったり、選挙近くなると色々やりだす。

何がいいたいかというと、安易には「今まで一大政党が長く続いたのは、真の意味での
日本の国民の総意だ！」と考えない方がいいってことだ。
どんなに国民の生活が悪くなろうと政党が変わらないのであれば、それは政治システムに
何らかの欠陥がある可能性を疑うのが普通じゃないのか？

少なくとも、俺は今の政治システムにはなんらかの自民党寄りのバイアスが
かかっていると思ってるよ。

>オバマ
もちろん不況だけが原因じゃないよな。当たり前すぎて言わなかっただけね。


>年金
今の年金制度作ったのは自民党だろ。施政側が一番責任大きいに決まってるだろーが。
自民党が改善しようと本気で思えば、政権取ってるんだからできるだろうよ。
民主党もダメだが、一番ダメなのは自民党だろｗ


>格差
何も格差がない方がいい、とか「お金がほしいです＞＜」ｗｗｗｗとか一言も
言っちゃぁいない。極論すぎるんだよ。どこぞの政党じゃないんだからｗ
格差が開きすぎると、日本の将来の国力的に不安が残るんだよ。
有能な若い奴が出生のため上に行けない、ていう社会になってしまうからな。
治安も不安定になるし（アメリカ並にスラム街とかできてほしくないだろうよ）、
国内の経済の回りも悪くなる。少子化も当然進む。
適度な格差は維持されるべきだが、「日本にとっては」格差の開きすぎる社会は好ましくない。

4738名前 空白さん - 2009/06/09(火) 15:45:38 ID:VFsBVCjJvY

>>4734
長くなったからあまり書かないが、様々な面で考えると、「民主でも別に自民とあまり
変わらないのでは？」っていうのが本音だよ。4734は自民の政治によほど満足しているん
だろうが、おれはこのままだとヤバイと感じてる。
友愛で北朝鮮は止められない、とか言葉じりを取って批判していたやつがいるが、
今までの自民の外交で北朝鮮が核実験をやめたか？大陸弾道弾今後も打たないって
補償できるか？自民党の外交で「も」北朝鮮は止められないよ。
ていうか、日本ってこの件について、ずっと蚊帳の外になっていなかったか？
自民がこのまま政権取り続けても酷いと思うぜ。自民・民主であまり変わらない
（まぁ多少悪くなったとしてもそこまで酷くならない）のであれば、
俺は日本の将来のことを考えて民主党を押すよ。

自民党には、「本気で政治を行わないと政権がひっくり返ることもある」という危機感を
持ってもらいたいんだ。今の自民には間違いなくでっかい膿があって、それを
なくして再び本気で政治をやってもらいたいのだよ。
そして、民主党も、早く政党としての力をつけて、外交については自民だったが、
内政については云々といわれるくらいまで真剣にやって、自民が失敗したらいつでも代わりに
政治を行えるくらいの勢いが欲しいんだよ。
そうでないと今からの国際競争で今の日本の地位を維持することなんて不可能だ。


>>その他

「創価＝公明と証明できない以上、政教分離に反さない」とか
「創価はカルト教団じゃないです。言っていること、やってることが立派な宗教団体です。」
とか一生言ってろよｗ

特亜とか共産とか何を思ったか知らんが、論外だろｗｗ誰もそんな話してないしｗ

あと、民主と公明がくっつくかどうかは自明ではない。
くっつくかもしれんが、公明党にいれたくないから「民主党」に票を入れる人もいるわけで、
その影響を民主党が考えないはずがない。自民党ももちろんその影響を考えてるし。
政権交代がなければ今まで通り公明が与党の座に座るわけで、政権交代した方がまだまし
って考えるのが普通だろ？
連立を組むと「つながり」ができるわけで、易々と連立を組む相手を変えることはできんしな。
そもそも、p献金についてあれだけ突っついたやつが民主党内にいることを考えると、
簡単に「民主＋公明」とはならないだろーよ。

>政権は10年に1回くらい交代するくらいが丁度いいんだよ。
この基準は何となくです。一個人の戯言に基準の定め方などきかないでくださいｗ

4739名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/09(火) 16:15:06 ID:8wew3zZ/5s

なんだ……コレも結局、リンクすら出せないのか……。
どこの掲示板でも、まともにリンクが出てきた試しがないのに、あまりにはっきり言い
切るから変な期待しちゃったよ。
長文書いてる割に、役に立たない。
参ったなぁ……どこでリンク探そうかな？

だめ氏は何か情報持ってないですか？

4740名前 空白さん - 2009/06/09(火) 16:40:03 ID:VFsBVCjJvY

何か怖くなってきたから、書き込むのもう止めるね。
創価の皆さん、カルト教団認定されてるなんて嘘いってすみませんでした。
前々から思っていたのですが、立派な一宗教団体だと思います。

創価学会が教義のためかどうかは知りませんが一方的に公明党を押しているだけで、
別に公明党が議員数を伸ばしたり、与党になったりしようが、何の利益もないですしね＾＾

ではまた〜ノシ

4741名前 シスＱ - 2009/06/09(火) 17:22:03 ID:rARv7rvy6U

勘違いしないで欲しいんだが別に創価学会が立派な宗教団体だなんて思ってる人ここに殆どいないんじゃないか？って思うんだけど・・・もちろん俺も思ってない。

ただね、疑惑程度で突っつくのであればかなり危険が伴う。
個人に対して平気で集団で食って掛かってくるような連中だから。
布教活動で使用してる車の路上駐車数百メートル続いてるのみたらさすがに怖くて何も言えんかったよ・・・・布教や教義のためなら何をやっても許されると本気で思ってる連中だよ。マジで怖い。

4742名前 空白さん - 2009/06/09(火) 17:37:10 ID:AQE5Dk2SHM

投票率に話が出てたので、
投票率を上げる方法を今まで考えてたのかな？
例えば法律は詳しくないので問題が有るかもしれませんが
選挙にいけば何らかの物をあげたらどうか？

案としては安いもので釣るとかね

1、100円ショプで買える金券を1枚渡す
2、ジュースを1個プレゼント
3、あんぱんを1個ｗ
4、牛乳を
5、ドーナツをｗｗ
6、せんべい1枚
7、飴1個
8、座布団1枚
9、記念品（何でも良いがたとえば記念切手1枚）
10、記念硬貨を作る、選挙のときにだけ発行した記念100円硬貨10円でも可
11, コーヒー1杯、茶1杯その他何でも効果が在りそうで安いものをあげる、うちわでもいいしマッチでもいい、何か出せば少しは選挙が盛り上がりそうだけど詳しい人問題ある？それともこれはつまらないことなのか？



層化のリンクねえ・・・あるかな・・・適当リンクです詳細不明

ttp://interceptor.blog13.fc2.com/blog-entry-1858.html

ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1158856204/l50

ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa3574568.html

ttp://religion.bbs.thebbs.jp/1221230494/

ttp://seaside-office.at.webry.info/200902/article_12.html

4743名前 空白さん - 2009/06/09(火) 17:53:46 ID:sx14sRBHag

まともな政党が出てきてたら
とっくに政権交代してるんじゃないでしょうか。

4744名前 空白さん - 2009/06/09(火) 17:54:59 ID:AQE5Dk2SHM

なぜ出ないんでしょうね
まともな政党不思議でしょうがない。

4745名前 空白さん - 2009/06/09(火) 18:34:06 ID:nbdsTweKgs

次の総選挙で自民党が勝ってしまうと、

２０１０年には情報通信法が制定されて、

日本のインターネット言論（ブログ、ＳＮＳ、掲示板等）は、

中国並に規制されちゃうだろうね。

ttp://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwf-regref20081015.pdf
↑これを一つでもいいからNOと言える自民になってもらいたいもんだ

4746名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/09(火) 19:40:48 ID:0Q7aeRYIr.

何か突っ込み所が多過ぎて、何だかなぁ…って感じの※4737、4738。
まぁ、わざとなんだろうけど。
どこから突っ込んで欲しいかね？ｗｗｗ

創価は駄目だと力説してる割に「民主＝朝鮮がデマ」とか言ってるしな。
それこそ、ちょっとググれば山ほど出てくるし、このスレにだって腐る程ソースあるのにな。
きっとね、こいつは長文釣りだと思うんだ。
でなきゃ、ここまで莫迦にはなれないよ、普通（←真顔）。

＞やっさん
何の情報が欲しいの？
創価関連？
「創価　フランス　カルト」でググって出てくる以上の情報は
少なくともネットで探すのは無理だと思うよ。

4747名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/09(火) 19:46:31 ID:0Q7aeRYIr.

※4743、4744
そりゃ、答えは簡単だよ。
「金がないから」さｗｗ
政党を維持するには、莫大な金が必要な訳よ。
で、まともな考えしてる奴ってのは金に縁がない訳だｗｗ

※4745
それ、民主も推進してるからね〜。
と、自民の中には規制反対派が少なからず存在するからね〜。
特に麻生なんかはネット世論に支えられてる側面もあるからね〜。
自民になったら確実に規制強化とは、一概に言えないよ。

4748名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/09(火) 21:21:11 ID:7mxlooUp7w

>特亜とか共産とか何を思ったか知らんが、論外だろｗｗ誰もそんな話してないしｗ
同様に誰もアメリカの話はしてない筈だがな・・・

所で二桁台からずっと「民主の政策」や「選ぶ理由」
ストレートに言うと「何処が自民より良いか」と聞いてるんだけど
その流れで言うとさっさと答えるべきだよな


>あと、民主と公明がくっつくかどうかは自明ではない。
「自明ではない」で片付くレベルなら
公明と創価も「自明ではない」で片付けられると思うけど
どうよ？


･･･つーか民主と公明の根拠は話した
年金も管が仕組んだってのは言った
で、何か不満？

4749名前 空白さん - 2009/06/09(火) 22:30:17 ID:trBjORSS3g

>>4747
選挙に勝とうが負けようが麻生内閣は混乱を残し時期に解散しますよ。

4750名前 空白さん - 2009/06/09(火) 22:35:38 ID:tXJm8FbwMI

>ID:trBjORSS3g
>選挙に勝とうが負けようが麻生内閣は混乱を残し時期に解散しますよ。

何故そう思うのか（感じたのか）教えてもらえないだろうか？

4751名前 空白さん - 2009/06/09(火) 22:43:10 ID:trBjORSS3g

発足時と最近の麻生さんの行動の違いや顔つきを見れば
誰でもそう思うだろ・・・常識的に考えて

4752名前 空白さん - 2009/06/09(火) 23:02:10 ID:XELngXQwIQ

今更過ぎるけど小泉朝鮮人は許せん・・

小泉首相　ビザ恒久免除表明へ
ttp://tmp4.2ch.net/test/read.cgi/asia/1103002615/

4753名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/09(火) 23:03:53 ID:8wew3zZ/5s

>>4742
リンク、ありがとうございます。
一応「國民新聞」というサイトが出てきたんだけど……これはあやしいサイトとして
読むべきなのか？
（ｗｉｋｉの記載からすると、どうも実態がつかめない）
一応、政治団体らしいが……。
あとは、リンクに乗せられそうなのはないな。

＞だめ氏
ググってみましたが、どうやらフランスでのカルト（セクト）認定は「フランスでは宗教の
政治介入を認めていないから」というのが大きいようですね。
次いで、資金力の大きさ。
最後に「読経（で良いのかな？）」という習慣に対する見解。
（「日常生活の時間を、宗教が拘束する」という事実）
……と、向こうの「セクト認定基準」における、フランスＳＧＩの該当項目からの類推
ですが、合ってますか？


フランスのテレビに関しては、全編通して「創価学会側に対する直接取材が少ない」と
思えましたが……どうなんでしょうね？
富士日蓮正宗の映像ではＢＧＭを無くし、次の瞬間インパクトのある効果音から
創価学会への映像に切り替わる辺り、なんと無くチープな感じを受けました。
流石にフランス語のヒアリングはできないので字幕を読みましたが、ナレーションも
「結論ありき」な感じで「フランスっぽくないな」と思いました。
（フランスはフランス映画のイメージが強いものでｗ）

4754名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/09(火) 23:08:25 ID:8wew3zZ/5s

フランスのテレビ番組に対する感想が、小学生の読書感想文みたいになってるｗ
リンクを全部たどって、全部のサイトのリンクをさらにたどって……という作業を
延々続けてたから、流石に疲れが；＿；

……目が痛いよぅ＞ｗ＜

4755名前 空白さん - 2009/06/09(火) 23:12:18 ID:tXJm8FbwMI

>ID:trBjORSS3g
>発足時と最近の麻生さんの行動の違いや顔つきを見れば
>誰でもそう思うだろ・・・常識的に考えて

お答えありがとうございます。　なるほど顔つきですか。（勉強になるな）

すみません。自分は易学をやっていないので、
顔つきを見ただけでは、「混乱を残し〜」
の未来予想ができませんでした。

4756名前 空白さん - 2009/06/09(火) 23:26:10 ID:XELngXQwIQ

各府省への政策に関する意見・要望
ttp://www.e-gov.go.jp/policy/servlet/Propose

4757名前 空白さん - 2009/06/09(火) 23:36:19 ID:XELngXQwIQ

イギリス、日出づる処に羨望の眼差し

ttp://blog.goo.ne.jp/kitaryunosuke/e/09acd3f9da07560b178bb5b0f2105550

4758名前 空白さん - 2009/06/09(火) 23:57:56 ID:tXJm8FbwMI

>ID:trBjORSS3g氏
その顔相の手腕からして、
現内閣陣、民主党首・前党首は、どう見えますか？

4759名前 空白さん - 2009/06/10(水) 00:31:16 ID:XELngXQwIQ

最年少市議27才が民主党鳩山由紀夫に抗議！
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7128266

4760名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/10(水) 02:32:04 ID:0Q7aeRYIr.

＞やっさん
フランスは変態大国であると同時に、キリスト教関連はガチだからねぇ。
国教の害になりそうなので、事前に潰しておこうって考えじゃないかな。
まぁ、「カルトだ！」って言われても、特に反論もないし、俺はｗ
「うん、そうだね」としか言えないｗｗ

創価の問題は、もう宗教とは別の所にあるんだよね。
創価の教義を広める事が目的ではなくて、犬作に権力を握らせる事が目的になってる。
でも、そうなると、それは「宗教団体じゃなく政治団体」って事になる訳だ。
面倒な団体ではあるよ、実際。

＞発足時と最近の麻生さんの行動の違いや顔つきを見れば

マスゴミ共の的外れな批判ラッシュで、疲れ果てて痩せただけだろｗ

4761名前 空白さん - 2009/06/10(水) 02:45:48 ID:gT0iZqXQhg

しっかし、民主政権になったら全ての官僚が悔い改めて一斉に無駄使いをやめるのかねー？
そんな魔法の呪文あったっけ？？

4762名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/10(水) 03:48:31 ID:0Q7aeRYIr.

「民主党の言う事を聞かない官僚はみんな解雇する」とは言ってるけどねｗｗ
民主信者曰く「官僚の言いなりの自民党」と
「民主党の言いなりになる以外は認められない官僚」と、
さて、どっちが良いんだろうね？ｗｗ

民主の言いなり以外認めないって、どんな独裁政治なんだよ、とｗｗ
民意も糞もあったもんじゃないだろ、そんな政治ｗｗ

と、思うんだが、民主信者にはそれが理解出来ない様で…

4763名前 空白さん - 2009/06/10(水) 09:47:36 ID:NEZAVkf03M

確かに麻生は割と頻繁に妙な政策出したがるけど、
普段はやることやってるんだし、変なこと言い出したら止めればいいだけの話なんだけどなぁ。
というか止めるために野党があったり民主党は自民から分裂したりしたはずなのにね。
否定するより補助的な動きの方が「国民のため」になるような気がするんだが
さすが民主は格が違った。

4764名前 みゃふ - 2009/06/10(水) 14:22:59 ID:5FW8vE70Tc

まだやっているのか？

ここで自民党持ち上げれば、次の選挙で自民党が勝つと思っているらしい。（笑）
自民党はマニュフェストの芯すらみつからなくて、おろおろしてるやん。


>民主の言いなり以外認めないって、どんな独裁政治なんだよ、とｗｗ

行政のトップは内閣。
これは選挙を通して採択される。
官僚が選挙で選択された内閣の指示に従うのは「独裁」でなく「当たり前」

国民の選択の余地がない官僚の思惑で内閣が動いたら、民主主義が脱線だろ。
そんなことも理解していないのは、相変わらず不思議。

4765名前 空白さん - 2009/06/10(水) 14:41:27 ID:IGTBr5iUeQ

創価がカルト教壇に認識されてるなんてググればいくらでも出てくるだろうよｗ
ttp://www.agpf.de/Bundestags-Drucksache-13-4132
ドイツ連邦議会議事録

学会員必死すぎｗｗ
別に何々だからカルトって定義がきっちり決まってるわけじゃないだろうが、
欧米から危険視されてる教団なのは間違いないよなｗｗｗ

ttp://news.bbc.co.uk/1/hi/world/asia-pacific/797754.stm
イギリスBBC

探してみるといっぱい出てくるぞｗ
まぁ自民と連立与党が長くなってきてるから、そのような批判を
公にだしにくくなってること（出展が少なくなってきている）は、
wikipedia にさえ書いてるよなｗ

4766名前 空白さん - 2009/06/10(水) 15:20:18 ID:NEZAVkf03M

突っ込みどころしかないんだが･･･

＞ここで自民党持ち上げれば、次の選挙で自民党が勝つと思っているらしい。（笑）
ほとんどが変な発言に対して変なところ指摘してるだけじゃね？
＞官僚が選挙で選択された内閣の指示に従うのは「独裁」でなく「当たり前」
言いなり→反抗一切不可
指示に従う→異論を唱えたりする事が可能
そんなことも理解していないのは、相変わらずry

4767名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/10(水) 15:34:49 ID:8wew3zZ/5s

>>4765
ん？　私が学会員だと思ってる？
莫迦だなぁ、ただ「リンク記事を持ってるなら頂戴」って言ってるだけじゃん。
批判したくともまともなリンクが無くちゃ、説得力がないでしょ？
批判するのにソース無しなんて、民主信者じゃないんだからｗ

で、リンク二つ、ありがとう。
でも、ごめん。
ＢＢＣのは読めるけど、ドイツ語は読めないです＞＜
まあ、大本のフランス版を読んだから、だいたい予想はできるけど。
（フランスでセクト認定→ＥＵに提出→各国がそれぞれの議会で採択って流れだと、
フランス版の方には書いてあった）

4768名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/10(水) 15:36:45 ID:8wew3zZ/5s

＞みゃふ
また来たのか……マジで続き、そっちの※欄でやるよ？

4769名前 空白さん - 2009/06/10(水) 15:56:56 ID:IGTBr5iUeQ

１次情報源にケチ付けられても困るんだがｗ
２次情報源以降ならググればたくさん出てくるだろ。
もしかしてググり方教えなきゃいけない！？

まぁいいやｗ　や さんて学会員じゃないの？学会員だと思ってたよ
公明党と創価の関係がはっきりしない、とか
創価がカルトだってことはわからない、とか
そんな発言してなかったか？

実際公明党と創価についてどう思ってるか書いてみてよ
自分の意見言わずに批判だけなんて、そんなことしないよね？

4770名前 空白さん - 2009/06/10(水) 17:01:46 ID:2z/aKoFOkk

「幸福の科学」・「霊友会」・「清明教」・
「神慈秀明会」・「真光（崇教真光）」
ttp://who-who.freehostia.com/webnavigation/secte/

上のリンクによるとこれもカルト指定されてんじゃないの？
崇教真光って民主党の議員にいなかったっけ？石井一だっけ？

民主もカルトｗ
m9(^Д^)プギャー

4771名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/10(水) 17:49:12 ID:8wew3zZ/5s

>>4796
ケチは付けてないじゃんｗ
ただ、ドイツ語が読めないってだけで（コレはあとで、翻訳サイトでも通すさ）。
で、２次情報源以降は「何故か１次情報源へのリンクがあるサイトが少ない」って
書いただけだよ？
どうやったら、コレが「けちをつけてる」事になるんだか……まあいいや。


で、創価公明に対する私の考えだっけ？

まず創価。
一言で表せば「真っ黒くろすけ」。
当初の理念（初代・２代の頃）はともかく、今じゃ創価は「池田教」でしょ。
機関誌なんかでも「池田先生が〜」とか繰り返してるのを見れば、ほぼ個人崇拝と
言っていい。
個人崇拝宗教の危険性に関しては、一々ここで挙げるまでもないでしょ？

幸い、周囲に強烈なのがいないので経験はないが、折伏とやらも結構強烈らしい
……って話は、よく耳にする。
話した記憶すらない奴から、いきなり呼び出しを食らって……とか。
（まあ、顕昭会と校正会には呼び出されたがｗ　たぶん、似たようなもんでしょ？）
選挙の時も、卒業生名簿を片っ端から電話……とかやるんだって？
こっちも電話が掛かってきたことはないけどね。

……てかさ、宗祖（日蓮）からして「かなり危険な終末思想の持ち主」だったわけ
だが。
（立正安国論、できれば全文読んでみ？）


で、公明党。
こっちも、自民単独で政権が取れるなら、手を切りたい相手だな。
創価の政治部門……という評価は置いておいて、ただの政党としてだけ見ても
民主に限りなく近い。
自民にくっついてるおかげで憲法改正論に賛成してるけど、本来はバリバリの
９条護持派でしょ。
特亜とも仲が良いし、売国政党であることに疑いの余地はない。
誰かが書いてたような気がするけど、民主の次に潰れて欲しい政党だね。
（社民とかは「お花畑の吹きだまり」としての利用価値がまだあるから、あっても
問題ないと思ってるｗ）

ただ、ソースをあさってる最中に見つけたんだけど「創価が公明から離れかかって
いる」というのが、ちょっと怖いな。
（「創価新報」だかなんかの記事）
強引な軌道修正や、最悪民主に付くという可能性も考えられるから。


……っと、こんなところかな？
政教分離に関しては、別スレで書いてる（このスレにリンク張ってあるよ）から、
割愛させてもらう。
あまり長文にしたくないから要点だけを書いたけど、伝わった？
「この辺が曖昧だ」とかいうのがあったら、質問形式にして貰えると助かる。
ただ漠然と「どう思ってるか」とか訊かれても、長文になっちゃうからさ。

4772名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/10(水) 17:59:28 ID:8wew3zZ/5s

↑は4769の間違い。
（未来にレスしてどうするよ？）

ついでに、書き忘れたので追記。
カルト（正確には「セクト」ね）の認定基準は、明確に決まってるよ。
１０項目あって、そのうち２項目以上引っかかったら認定。
（創価は３項目ね）

明確な基準もなく、適当に
「この宗教、セクト認定しない？」
「うん、良いんじゃない？」
なんて認定の仕方じゃ、ただの弾圧になっちゃうじゃんｗ

4773名前 空白さん - 2009/06/10(水) 19:15:57 ID:7O4OwScLBM

創価学会の集団ストーカー
ttp://www.youtube.com/watch?v=pp73erX_7nk

4774名前 空白さん - 2009/06/10(水) 19:30:56 ID:7O4OwScLBM

今は層化も放置がよくね？時期が時期だし

4775名前 空白さん - 2009/06/10(水) 19:31:23 ID:O1ucq3Xqxc

＞4764
まぁたしかに国民の代表が官僚に使われてりゃ民主主義から脱線してるなｗ
議員が使いこなすべき人材としての役割な方々に使われちゃってる現状見れば、やっぱ官僚っては頭のいい連中なんだろうなｗ
まさに鬼嫁、頭のきれる嫁感覚で頭あがらないのかな？

4776名前 空白さん - 2009/06/10(水) 19:31:36 ID:O1ucq3Xqxc

＞4764
まぁたしかに国民の代表が官僚に使われてりゃ民主主義から脱線してるなｗ
議員が使いこなすべき人材としての役割な方々に使われちゃってる現状見れば、やっぱ官僚っては頭のいい連中なんだろうなｗ
まさに鬼嫁、頭のきれる嫁感覚で頭あがらないのかな？

4777名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/10(水) 22:01:22 ID:7mxlooUp7w

>みゃふ
「具体的指摘ができないなら、反論めいたこと書いても意味ないよ」
屁理屈野郎にはこれぐらいで十分


ちなみに公明は220付近で語られつくした気がするのだが
めんどくさいからそこから拾ってきてくれ

ループさせときゃ有耶無耶にできるっつーのは
そろそろ辞めていただきたい

4778名前 空白さん - 2009/06/10(水) 22:07:09 ID:81QC.qCJ0c

自民崩壊を何らかんらという→民主がどうだとかマシだとか反論する
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　これやる奴はスレタイ読め

4779名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/10(水) 22:50:35 ID:7mxlooUp7w

>これやる奴はスレタイ読め
判ったからスレ主連れて来い
あとスレ主に真正面から答えさせてくれ

それが出来たらスレタイ云々言うがいい

無政府状態ってワケにはいかんだろ
Civじゃあるまいし・・・

4780名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/10(水) 22:54:55 ID:7mxlooUp7w

･･･つーかスレタイの話なら一桁台で終わってないか？
尻はマトモに返答できてないし
投げっぱなしで逃亡が普通だからなぁ･･･


もうスレタイしか縋る所がないのか？

4781名前 空白さん - 2009/06/10(水) 23:06:19 ID:1ZLGxSV6nE

お題としては「自民幕府の崩壊」はよかったが

ミンスがあれではねえ・・・
真の政党が現れたときに、自民も勝手に崩壊すると思うよ。

4782名前 空白さん - 2009/06/10(水) 23:11:37 ID:q686iJHnfA

>４７６４　防空壕（笑
>まだやっているのか？

残念だったな。
君の恥ずかしいレスが残ってるコノスレは大人気だｗ。

4783名前 空白さん - 2009/06/10(水) 23:15:26 ID:1ZLGxSV6nE

防空壕になぜか反応してしまう

防空壕なめんな！とまたループ？

4784名前 空白さん - 2009/06/11(木) 00:05:21 ID:1ZLGxSV6nE

防空壕で調べたらこんな駅がこれはカッコいい。

岩盤をくりぬいて作ったストックホルムの地下鉄駅
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070317_stockholm_metro/

Buckland, Dover - WW2 school air raid shelter
第二次大戦の防空壕？
ttp://www.youtube.com/watch?v=gVJ50g7NaY0

マジノ線
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%83%8E%E7%B7%9A

広島城に、太平洋戦争末期に造られた地下壕がある
ttp://contest.thinkquest.jp/tqj2002/50168/tikago/

核シェルター
ttp://www.kanshin.com/keyword/226362

4785名前 空白さん - 2009/06/11(木) 02:55:22 ID:1ZLGxSV6nE

これは一体？
１３兆円相当の米債券押収 伊当局、邦人２人を拘束
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061001000996.html

4786名前 おけら - 2009/06/11(木) 03:33:05 ID:UClE5FMfZU

>>みゃふ

ナンバーワンよりナンバーツーが強くなるのが
世の常。
民主主義とかそうゆうことではなく、裏で支える
官僚が強くなるのは仕方のないことでしょ。
ただ自民党があまりにもふがいなさすぎるけどｗ
でもあの現実離れした民主党がそんな道理を理解できる
わけもないし、なんか「官僚が言うこと聞いて
くれないんだもん!」とか言いながら無分別に暴走しそう。

4787名前 空白さん - 2009/06/11(木) 04:30:25 ID:IGTBr5iUeQ

>>やっさん

4772 によると、世界共通？のカルト認定基準があって、10項目のカルト認定基準があり、
それに2項目引っ掛かればカルト認定、と。で、創価は3項目に引っ掛かっているから
世界共通？の認識として、カルト教団とされている、でＯＫ？

もしそうだとすると、それこそが「創価学会がカルト教団と外国(世界各国)から認定されている」
根拠にならないかい？リンクなんて探す必要ないでしょ！？

なんか間違ってること言ってる？


それと、「創価が公明から離れたがっていて、民主とくっつく可能性もある」とか、
あまりトンでもなこと言わない方がいいと思いますよ？アレな人に見られるから。

なんか、「自民」＞＞＞＞＞＞＞＞「公明＝創価＝カルト」＞＞＞「民主党」
って言ってるように聞こえるけど、本当にそうかい？
まぁあくまで やさん個人の意見なので、別にとやかく言わないけど、俺的に
「へぇ〜」って感じだな。

昔友人だった、今はかわいそうな創価の人に言わせると、
「公明党」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「自民党」＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞「民主党」
らしいし、人の意見なんて様々だからな。

4788名前 空白さん - 2009/06/11(木) 04:47:05 ID:hgekasKx5I

創価が公明を見捨てると言う発想は無かった、
創価学会が独自に民主応援してはいけない法はないな。

4789名前 空白さん - 2009/06/11(木) 05:16:52 ID:hgekasKx5I

なんとなく誘導尋問な香りが・・ヨーク考えよう

4790名前 saintnova - 2009/06/11(木) 14:32:26 ID:7xW3bfrnKs

とりあえず裸忍者逝ってよし

4791名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/11(木) 19:55:32 ID:0Q7aeRYIr.

※4788
実際、大阪の知事選挙でそんな状況になってたけどね。
公明党は自民との兼ね合いで橋下応援する様に言ってたのに、
在日・部落が信者に多い所為で、大阪創価は橋下を応援するのを嫌がってた。
当時の記事探せばソースも出てきたと思うけどな。

※4765
創価がカルトなのは間違いないとは思うんだけど、
カルト認定されてる欧米でも、政府が率先して批判と排撃をしてくれないとなぁ。
民間じゃ色んな所に浸透してるぜ、SGIは。
米国でも大学とかで「名誉教授(笑)」とかになってるし。
金の力はかくも偉大也、と。


と、ちょっと前にソース出したけど、まだ政教分離の定義を間違ってる人がいるな。
政教分離の原則には「宗教団体が政治に参加しちゃいけません」とは書いてないよ。

・特権付与の禁止 - 特定の宗教団体に特権を付与すること。
　宗教団体すべてに対し他の団体と区別して特権を与えること。
・宗教団体の「政治的権力」行使の禁止。
・国の宗教的活動の禁止 - 宗教の布教、教化、宣伝の活動、宗教上の祝典、儀式、行事など。

公明党は、なかなかこれに違反しない。
だから今まで論破出来てない。
旧民社党の仇敵なんだが、証拠が出せないんじゃ仕方ない。

4792名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/11(木) 20:06:37 ID:0Q7aeRYIr.

まぁ、※4774が全てではあるｗ

宗教的には、もう伸び白が尽きて、信者も年々減少傾向らしいし
（公的な数字は横ばいでも、関心がなかったり、批判的な3世4世が増えている。
　この辺がどこぞの寄生虫民族とは違う日本人の冷静な所ではあるｗ）
犬が死んだら分裂の噂さえある様な状態。
それでも組織力で他の朝鮮カルトの抑止にはなってるし、
民主政権でこれ以上、他の朝鮮カルトに力を持たせるよりは良いだろ。
敵が分散するよりは、1つの方が後々叩きやすい。

それに、ある意味民主の「反日妄想友愛教」も立派な宗教だろｗ
「無防備平和教」や「朝鮮歴史捏造教」が母体だから性質が悪い。

4793名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/11(木) 22:05:50 ID:8wew3zZ/5s

>>4787
＞4772 によると、世界共通？のカルト認定基準
「世界共通の」とは書いてないぞ？
「フランスで」って書いてあったの、読んでないの？（>>4767を参照）
しかも、4742氏が提示してくれたリンク先をいくつもたどって、つい最近ようやく
見つけた物なんだが……。
ついでに、何度も書いてるけど「カルト」じゃなくて「セクト」ね。


＞それと、「創価が公明から離れたがっていて、民主とくっつく可能性もある」とか、
＞あまりトンでもなこと言わない方がいいと思いますよ？アレな人に見られるから。
見られても良いですよ？
創価学会の機関誌に書いてあったことですから、嘘は書いてないですし。
あと「離れたがってる」じゃなくて「離れかかってる」ね。
勝手に意味を変えないでよｗ


＞なんか、「自民」＞＞＞＞＞＞＞＞「公明＝創価＝カルト」＞＞＞「民主党」
＞って言ってるように聞こえるけど、本当にそうかい？
何か不都合ある？
現時点での組織の大小を考えれば、公明の影響力なんて十分に無視できる
レベルじゃん。


……ていうか、疑うなら訊くなよ。
勝手に創価認定して、日記なりブログなりに書いてれば？
「駅の掲示板に、基地街創価信者が自民擁護派の振りして湧いてたｗ」とかさ。
別に私はかまわんよ？

4794名前 空白さん - 2009/06/12(金) 00:20:48 ID:IGTBr5iUeQ

>>4794　や さんへ

>セクトの読みについて。
カルトが日本じゃ普通の読み方だろ。セクトっていわれても、普通、はぁ？何それってなるじゃん

>世界共通？
4772は4769宛で、4769、4772にはどこにも「フランス」とか書いてないから、世界共通？とか思っちゃったよ。
4767では、「フランスでセクト認定→ＥＵに提出→各国がそれぞれの議会で採択」と書いてあるから、フランスだけじゃなくて、
EUでは各国でその10個の基準とやらが採択されたって考えていいわけだよな？
なら「世界共通？」の部分をEU全体って読み変えてＯＫってこと？
つまり、「創価はEU各国でカルト(セクト)と認定されている。」
ってことでいいかい？
ちなみに、できればでいいのでその10この基準とやらの1次リンクよろしくお願いします。
面倒でなければでいいけど、創価が3つにかかってるってところも。

>誤)創価が離れたがってて 正)創価が離れかかってて
創価が離れたがってるって見間違ってしまった。すみません。
「創価は公明を離れかかってるわけね。」で、最悪民主とくっつく可能性があるわけね。
はぁ、さようですかｗｗｗ了解ですｗｗｗ
ちなみに、創価の機関紙にかいてあればそれをそのまま垂れ流すのはどうかと・・・
創価の機関紙に「創価を信じれば幸福になれる」とか書いてあっても嘘だっておもうでしょ？普通の感覚なら。
例えば出展が「中央日報」とか「民団新聞」等などだと、まずその情報源が嘘っぱちだったり、
政治的な思惑がかかってないか疑ってかかるでしょ？普通。
それと同じ感覚で、創価機関紙は色々フィルター通してみなきゃダメね

>疑うなら云々
俺が何を疑ったんだよ？別に今では　や さんが創価なんて思ってないよ。違うんだろ。
ただ、「自民」＞＞＞＞「公明＝創価＝カルト」＞＞「民主」
って思ってる人なんだなぁ、って思っただけだ。
世の中にはそいう人もいると思うよ。別に批判してるわけじゃない。
人がどう思おうと考えようと、勝手だ。
あと、公明の影響を十分無視できるとか、少し危機意識が足りないんじゃないのか？

4795名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/12(金) 00:53:02 ID:0Q7aeRYIr.

ぶっちゃけて言えば、創価が保守に近くなれば別に良いんだよな。
連中は犬作の利害で「しか（ここ重要）」動かないから、
朝鮮連中や民主が、犬作の利害と一致しなければ良い訳だ。
それに、現在創価は韓国で熱心に活動している。
日本じゃ先が暗くなってきたのも理由の1つじゃないかな？と推測。
とすれば、今の反日のままじゃ具合も悪かろうｗ
上手く事が運べば、日本から本部が消え（韓国へ移転）、半島の反日も緩和されるかも！ｗｗｗ

ひどい妄想を見た。

まぁ、これは本当に俺個人の希望的妄想ではあるけど、
今現在での「創価が危険」って危険は、「民主が危険」なのと大差ない訳だ。
（政策とかにおいて、の話で）
「在日優遇→利権でウハウハ」の間に「信者の生活向上」が入るか、入らないか、の違いだけで。
だったら、完全に危険な状態になるまで、泳がせておけば良いだろ、と。
犬作教になって何年になるか忘れたが、
「危険の芽は早急に摘んだ方が良い」と言うのは、もうとっくに手遅れなんだし。
今まで育たせ過ぎだよ。

4796名前 空白さん - 2009/06/12(金) 00:56:52 ID:EQu8aa/G1I

社民党、民主勝てば連立協議へ　総選挙めぐり

社民党は１１日の常任幹事会で、総選挙後に与野党が逆転した場合、
民主党を中心にした連立政権協議に加わる方針を決めた。
重野安正幹事長が記者会見で明らかにした。
ttp://news.goo.ne.jp/article/asahi/politics/K2009061101270.html

え？あの辻元清美が与党に？
大丈夫？

4797名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/12(金) 00:57:44 ID:0Q7aeRYIr.

と、現状で創価まで敵に回すのは得策じゃないだろ。
安倍ちゃんみたく、何でも一気にやろうとして、周囲全てを敵に回した結果どうなった？
まずは「特ア・在日」対策。
創価はその後で良いじゃないか。

何でもかんでも敵にするなんて、奇麗事も良いとこだ。
厨二病じゃあるまいし、それで勝てる訳ない。
負けたら終わりなんだよ、何でも。
まずは勝つ事。
その為には、清濁併せ呑む覚悟もないと駄目だ。

4798名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/12(金) 00:58:23 ID:0Q7aeRYIr.

※4796
大丈夫な訳がない。

4799名前 空白さん - 2009/06/12(金) 02:37:10 ID:yy7rxOmsS2

ついでに不法滞在者→正規滞在者に変えるつもりらしいな、民主は。
戦時中の難民対策に使われたアムネステイ条約をねじ曲げて
現代の日本の不法入国者に適用するﾆﾀﾞ!とほざいてるそうな。
詳しくは「赤池　民主　不法」でググれ。

4800名前 空白さん - 2009/06/12(金) 02:51:08 ID:IGTBr5iUeQ

この記事の最初の方読んでみた。
で、あまりの酷さに呆れはてたｗこれは突っ込み所多すぎて
全部はとても読めないｗｗ


あ、それとだめ狼さんって、
なんかJ-CIA(元nikaidou.comから営利派生)の受け売りっぽいこというのね。
まぁ全く知らんかったらごめんｗ俺の感違いな。
ただ、あまりに傾向が一致するものでｗｗ
最初に断っておくが、俺は nikaidou.com の根本にある朝鮮排他主義はずっと昔から大好きだし、
情報もそれなりのモノもあるわけで嫌いじゃないが、最近はあそこはあそこで、
色々な思惑があって記事書いてるからね。

大昔（二階堂時代）はそれはもう酷い記事も上げていたし、
最近もちょっとアレな感じになってきているからな。
もし参考にしているのなら、nikaidou.comに書いてあった通り
「思惑がらみの記事もあるので、自分で判断するように！」ってことをしっかり
考えてた方がいいよ。
当事者じゃないと本当はわからないことなんて、普通にあるわけで、
間違った上辺だけの情報に踊らされないようにな。

物事は冷静に、客観的に、「単純」に考えると意外と真理を突くことも多いから、
確実な事象から、自分の頭で考えてみるだけでも、デマだらけ、思惑だらけの情報から
抜け出せることも多い。

別にだめ狼さんが情報に踊らされている、と言ってるわけではなく、
わかっててやってる面もあるんだろうが、たまに「コレハナイｗｗｗ」ってこと
書いてるからなｗわかっててやってるのなら、やめた方がいいぜｗ

-----------------------------------------------------
社民党はないなｗｗ

だが、俺から見ると公明党も「あり得ない」わけで、30くらい席をとっていて、
大臣まで長く輩出して日本に影響を今も与え続けている公明党がよくて、
（自民の応援に組織的な手伝いしているから、議席以上の効果があって、
議席数以上の効果を出してるのよ。）
10議席弱で実質何もできていない社民党（というか議席なくなればいいのにｗ）がダメ、
って論理はないな。

結論：
どっちもＮＧｗｗただ、影響力を考えると公明だけは早急に何とかしないとダメだ
というか、もう手遅れって思ってるやつ多すぎじゃね？まだ議席数少ないうちに
野党側に回さないと後で後悔しそうだ

-----------------------------------------------------------------------------------
>>4799
韓国、中国のビザ緩和をさんざん打ちだしたのは自民党だろ。
「北側 自民 韓国 ビザ」でググれｗ

民主も自民も売国だらけだよなー

4801名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/12(金) 03:11:31 ID:0Q7aeRYIr.

二階堂さんとこは俺も見てるねぇｗ
でも、仰る通りで、最近は「思惑」が妙に鼻に付くので、全面的に信用はしてないね。
あそことアンキムの団長を足して2で割ると、それなりにって感じでｗｗ
情報としては、ここで提供するけどね。
情報元が最近それなりに増えてきたんで（ネット以外）、それと見合わせて考える様にしてるよ。

判っててやってる面は否定しないｗ
過激な事も当然織り交ぜてるしね。
基本的に二階堂さんと一緒で「あとは自分で調べて自分で考えろ」ってスタイルなんで
まず、見てる人に興味を持ってもらうのが先決だろう、と。
ならば、キツイ事言って敵を増やすのが、個人的には一番手っ取り早いんじゃないかな、とｗｗｗ
随分以前にも言ったけどね。
その「自分で考えた結果」が俺の反対勢力に回る事だったとしても、
それはそれで良いと思うんだよ、俺は。

公明党に関してはねぇ…
もう既に言っちゃってるよねぇｗ

＞自民の応援に組織的な手伝いしているから、議席以上の効果があって、
＞議席数以上の効果を出してるのよ。

これだけだよね、ぶっちゃけ。
これさえなければ明日死滅してくれても、俺は全然構わない。
つか、消えてくれて結構。
でも、既に自民並みの勢力になってる民主が、政権交代出来なくもない状況である以上、
「今の段階」で公明党まで敵に回すのは得策じゃないってだけなんだよ。
それこそ、民主なんかと連立されたら危険極まりない。
でなきゃ公明＝創価擁護なんか、頼まれてもしないよ。
不治の病とかになったら、自爆テロでもしてやりたいくらい嫌いなのに。

ビザの緩和と、「不法滞在者→正規滞在者に変える」のは全然違うじゃんｗ
反論にしても、それはないわｗｗｗ
つか、ビザ緩和されてても不法に入ってくる土人共って何なの？
莫迦なの？死ぬの？ｗ

4802名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/12(金) 03:15:58 ID:0Q7aeRYIr.

なかなか面白い人が参戦してきたな。
公明批判は「感情的」とか「条件反射」な人が多いしね。
まぁ、俺も本気で公明批判させたら酷いもんだが。
「お前が言うな」って話でｗｗｗ

タカ派ではあるけど、基本的に保守系じゃないからね、俺。
保守の冷静な人と話すのは参考になるので、明日から楽しみだ。
これだからネットはやめられないｗ

4803名前 BW - 2009/06/12(金) 03:23:00 ID:wNYLbgmBhE

・「西松初公判」隠し？民主党が重要法案採決の１９日集中作戦
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090611/stt0906112119005-n1.htm
----------------------
　民主党が重要法案の採決や再議決などの国会日程を１９日に集中させようとしている。この日は西松建設の違法献金事件で前社長の初公判が開かれるため、「冒頭陳述で民主党の小沢一郎代表代行の名前が出る可能性があるから、他のニュースをぶつけて大々的に報道させないようにしている」（自民党閣僚経験者）との憶測を呼んでいる。

　与党は１１日の衆院議院運営委員会理事会で、臓器移植法改正４案を１６日の衆院本会議で採決するよう提案した。同日は国民年金法改正案が参院送付後６０日となり、「みなし否決」による衆院再議決が可能となるだけに、両案を一緒に本会議で処理したい考えだ。

　ところが、民主党は両案について、いずれも１９日の衆院本会議で処理すべきだと主張している。同日は海賊対処法案の再議決も予定されており、与野党の１９日をめぐる神経戦は週明けまでもつれ込みそうだ。
----------------------

民主必死だな。

相変わらず国民そっちのけ。
法案の中身にも興味ありません。

自分達の安心が第一です。

4804名前 空白さん - 2009/06/12(金) 03:35:50 ID:IGTBr5iUeQ

>>4802
北側って、公明じゃん、って突っ込まれるの期待してたぜｗ
というか、これ以上参戦できんかも・・・だが楽しく見ておくよ。ここｗ

早く自民は公明きれよーーーっ！そうじゃないともう民主ポチしてまうだろうがっ！
って叫びたい気分

4805名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/12(金) 04:15:42 ID:0Q7aeRYIr.

当たり前過ぎて、そこに突っ込むんだら負けな気がしてｗｗｗ
つか、提出したのは北側でも通したのは自民だしね。
まぁ、反対派が多数いただけでも自民を支持出来るけどさ、俺は。

またの参戦を楽しみにしてるよｗ
叫びたい気持ちはよく判るしさｗｗ

4806名前 午前26時 ◆CFVtsLYtR2 - 2009/06/12(金) 14:28:29 ID:AmT26q54vE

鳩弟辞めるってね。
これでだめさんの好きな平沼さんと組めるんじゃない。
資金力も申し分ない。
冷メシ食ってる民社の人たちと合流で保守新党結成。

ってのがもしかして思惑？二階堂さんとこの思惑って。


でも個人的には、それでも西川を切れなかった麻生さんを引き続き応援したい。
麻生対鳩弟という単純な図式とは思わないけど、自民を空中分解させないために、
麻生さんは西川の首をつないで鳩弟を切った（ように見せてる）。
清濁併せのむってのは、どこまで行っても必要なことだよ。
新党ができたからってクリーンな政治がすぐさま体現できるかって言ったらそうじゃない。
自民のままでそれがある程度はできなきゃ未来がない。
鳩弟氏の了解のもと、中川女とかを閑職に追い込めたら万々歳。
もう追い込んでる感もあるけど、ほかにもいっぱいいるから前途は多難だ。
少なくとも自分はその思惑に乗らない。
最後までどうなるか見てたいなぁ、というのが正直な感想。

4807名前 空白さん - 2009/06/12(金) 20:11:57 ID:l5uQLb5.52

また茶番劇か・・・
鳩山弟は何時自民に復帰するんだろうねｗ選挙終わったくらいかなｗｗ

4808名前 空白さん - 2009/06/12(金) 21:27:13 ID:ExJNrk/Ebs

自民を辞めたわけじゃないんだけど？

茶番と決めつける前に何がどうなってるのか自分で調べたら？

4809名前 空白さん - 2009/06/12(金) 22:30:26 ID:MkKyKv6UGE

鳩山弟の辞任表明受理された件について。
各社記事を読んだけど、朝日毎日は極端に擁護してて
（意図があからさますぎ）ワロタｗｗ
正義とか簡単に使わん方がいいなぁ
恥ずかしくないんかな…

4810名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/12(金) 23:39:48 ID:7mxlooUp7w

茶番？
辞める辞める詐欺に加え
今も居座ってる方が余程茶番だろう

･･･何か反論ある？

4811名前 空白さん - 2009/06/12(金) 23:41:26 ID:XFN.4w2qkI

結局西川社長を最後まで追及しきれずに
投げ出したようにしか見えない･･･。
>>4809さんと同じく「正義」なんて言えないと思います。

民営化の象徴である西川社長を首にした方が
民主党や国民新党にとっては吉報だっのでは？？

これで鳩山邦夫が民主に寝返ったら出来レース確定ですねｗ。
そこを見極める事もこれで出来る訳だし、
麻生さんは冷静だなと。

4812名前 空白さん - 2009/06/13(土) 02:07:02 ID:qYrbAN1o1o

橋下知事「韓国民団に破格の3億円　20年間無償 民団にだけ売却の覚書」
ttp://www.youtube.com/watch?v=6atagbf3lV4&feature=related

4813名前 空白さん - 2009/06/13(土) 04:17:12 ID:IqgpGkjwP.

大金を注ぎ込んで建てた【かんぽの宿】を不透明な経由で
安価で売却しようとしていた西川さんをはじめとする一団が勝ったんですね。

悪が勝つって奴ですか〜内部資料でも流失しないかなｗｗ

4814名前 シスＱ - 2009/06/13(土) 06:47:46 ID:rARv7rvy6U

別にまだ悪が勝つって決め付けるのは早い気がする。
かんぽの問題はまだ何か裏がある気がしてならない。
鳩山邦夫が絡んだ裏がある気がするよ。口封じのためにしつこく追求してたんじゃないかな〜って勘ぐってます。

マスコミも麻生総理と盟友って強調しててなんか違和感ありまくりだし。

「何故鳩山邦夫は更迭された？」


「坊やだからさ」

4815名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/13(土) 10:37:06 ID:7mxlooUp7w

よく判らんから口を出してはいなかったのだが
日本郵政って民営化後の団体の事･･･と認識しているが
それって政府が口を出してもいいの？

あと建物以外の「売却条件」って必ずあると思うんだけど
誰もそこに触れてなくて不気味なんだが

4816名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/13(土) 11:21:03 ID:7mxlooUp7w

それと建設費と売却額を比較するのは恣意的だよね

なんかどの程度の知識と認識で言ってるのかよく判らんのだけど
「安価で売却」って「安価」に対する比較対照を聞きたいのだが･･･
どうよ

知名度はあるから宣伝費は減らすか。
で、その施設を運営してどのぐらいの利益が出るの？
そもそも築何年よ？

こんな事は売る側も買う側も考慮してる筈なのに
何故其処に触れないのだろうか

そもそも赤字運営だったよね
ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/217381/
で、今の論はこの赤字運営と言う点をすっ飛ばして話されてるが
汚い議論だな

値段を上げればいい？
安かろう悪かろうでやってきた値段を上げるとか正気か･･･？
経営の知識あるのかコイツ･･･

4817名前 BW - 2009/06/13(土) 13:23:55 ID:wNYLbgmBhE

>鳩山(弟)が西川社長を下ろそうと必死になっている理由

つか、民主議員による障害者団体ダイレクトメール事件にも関係してるんじゃないのか、これ･･･。

ttp://blog.goo.ne.jp/jpakiyo/e/31698b9f3a09802408c53ce283961b02
に載っている表。

4819名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/06/13(土) 14:18:36 ID:641mHpZ7BY

＞裸忍者さん
郵政の株は政府が100％保有しているので、株主としての発言権等あります。
金額は、簡保の宿の一部、10万円位だったと思います、、しかも、公開入札じゃなかったは。
俺でも買うぞｗｗｗ

ソース探す

4820名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/06/13(土) 14:25:25 ID:641mHpZ7BY

毎度毎度、産経からですが

ttp://search.sankei.jp.msn.com/resultarchive.aspx?q=%97X%90%AD%81@%83I%83%8A%83b%83N%83X&cp=932

こんなもので、どうでしょう。

4821名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/13(土) 14:46:19 ID:7mxlooUp7w

政府が株を持っているのは理解した
･･･しかし民営化した手前、いきなり民間から選ばれた続投に関して
介入すると言う行為は
幾ら株主の権限でも愚の骨頂ではないだろうか・・・？

その他は特に目新しい物は無いな
ttp://policywatch.jp/hottopic/20090605/1186/
こちらも適当に挙げておくが、内容は精査してない

4822名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/13(土) 17:24:46 ID:8wew3zZ/5s

>>4794
＞カルトとセクト
いや、だから、全く別物ですからｗ
読み方が違うとか、そういう問題じゃありません。
（つか、少しは自分でも調べてください）
カルトは「反社会的な行動を起こす可能性のある宗教団体」
セクトは「反社会的な行動を起こす可能性のある団体」
フランスSGIは「東洋的思想追求団体」として、セクト認定されています。

＞フランスでカルト認定〜（中略）〜EU諸国でも〜
EU議会では確かに採択されましたが、それを採用した国は確か５〜６カ国くらいだったと思います。
（EU議会は、全ての国を拘束する物じゃありませんから）
それと、認定基準はフランス独自のもので、EU議会はそこまで採択していません。
ちなみに、１次資料は……どのリンクから飛んだのか、分からなくなっちゃいました；；
（疲れてたので、リンク保存し忘れた……orz）

＞創価学会が離れ掛かっていて〜
「アフガンの後方支援」「ソマリア沖への自衛隊派遣」「憲法９条改正議論」
↑は全て、頭がお花畑な創価学会員には不満の対象ですよ？
「基地先制攻撃論」なんて、まさに論外でしょう。
こういう点が増えてきて、最近「公明党を応援したくない」という学会員が増えてる
……というのは、十分説得力がある話だと、私は考えましたが？
まあ、どう思おうが読み手次第でしょう。

＞疑っている
疑っていない（「どっちでも良い」と思ってる人間も含む）は、わざわざ「本当に？」とは
書きませんよ？
確認するにしても「〜（という解釈）で合ってますか？」程度です。
もし「本当にそう思ってんの？」と訊かれたら、貴方は相手から「信じられてない」と
感じませんか？
それが「自分を疑っている人間の言葉」で合ったら、尚更ではないでしょうか？


……ってか、もう来ないのか。
でもまあ、読んでいるようなので、レスは残しておきますね。

4823名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/13(土) 17:32:18 ID:8wew3zZ/5s

＞裸忍者氏
＞･･･しかし民営化した手前、いきなり民間から選ばれた続投に関して
＞介入すると言う行為
残念ですが、すでに介入済みです。
「郵政民営化委員会」というところが、いわば「株主総会」のような役割を果たして
います。
（確か、首相直轄の委員会だったはず）
西川氏の続投も、その他役員の人事も、そこが決めた物です。

そもそも西川氏を郵政会社の社長に起用したのも、その委員会だったはず。
そりゃ、西川氏続投に決まってるじゃないですか？
西川氏を解任したりすれば、自分たちの失敗を認めたようなもんですからねぇ。

4824名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/13(土) 17:36:08 ID:8wew3zZ/5s

>>4818
(・∀・)つマルチ乙。
まあ、スレ削除依頼くらいは、サービスしてやるよ。

そういえば、民主党はマルチ商法を擁護する、素敵政党だったなｗ。
いらんことするから、思い出しちゃったじゃないかｗ

4825名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/13(土) 19:45:58 ID:7mxlooUp7w

>>4823
しかし委員会は民間の識者が中心だったと記憶しているが・・・
（流石にクジで決めたようなぺーぺーとかに選ばせたわけじゃないがｗ

>>4824
>スレ削除依頼
即やっつけ。


･･･個人的には4815と4816で本当に言いたかった部分は
そこじゃないんだってのは内緒

4826名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/14(日) 08:04:36 ID:0Q7aeRYIr.

＞記者「鳩山氏辞任で政権へのダメージは？」首相「聞く相手間違ってると思う」麻生首相会見要旨
＞ttp://blog.livedoor.jp/a6news/archives/762621.html
（A6ニュースさん）

郵政に関しては、情報が錯綜しててイマイチよく判らんな。
民主が静か過ぎるのが、どうにも引っかかる。
まぁ、後任が元国家公安委員長らしいじゃないかｗ
お陰でテレビ局涙目らしいし、鳩山さんよりゃ良いかも知れないな。

4827名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/14(日) 08:29:21 ID:8wew3zZ/5s

＞だめ氏
“元”じゃなくて“現職”の国家公安委員長ッス＞総務相
今流行の兼任ッスね。

もしかして、民主が文句を言えない理由って「検察と喧嘩中に、公安まで敵に
回したくない」とかだったりしてｗ

4828名前 空白さん - 2009/06/14(日) 08:46:14 ID:PQqspMtMsI

消費税アップの上に、温室効果ガスの削減目標−１５％を達成するために
また国民の負担が増えるとか・・・

無駄な公共施設とか作る余裕がある（あった）のにねぇ。

これで麻生が掲げたマンガ館出来たらバロスｗ

4829名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/14(日) 09:06:13 ID:0Q7aeRYIr.

現職だったのか！ｗｗｗ
これはなかなか面白い人事。
公安も左右にはっきり分かれてて極端だからなぁ。
まぁ、今この時期に入れたんだから、対北朝鮮関係の人かな。
鴻池氏の関係とかだと色々と面白そう。


あれだけ説明してやったのに、未だに
「麻生が揚げた」とか「マンガ館」とか言ってる莫迦がいてバロスｗ

4830名前 空白さん - 2009/06/14(日) 09:08:32 ID:81QuIyFUi2

ミンス案だと温室効果削減案30％らしいが
ミンス案と自民案を比べれば良いのに・・・

4831名前 空白さん - 2009/06/14(日) 09:22:11 ID:PQqspMtMsI

あれだけ説明してやったのに、未だにスレタイを理解しようともしない、むしろできない？ｗ莫迦がいてバロスｗ

そろそろ自民の自慢や民主の批判厨は別スレ立ててやれよｗ

4832名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/14(日) 10:10:10 ID:7mxlooUp7w

>>4831
あれだけ説明してやったのに
未だに合理的な説明一つ満足に出せない信者バロスｗｗｗｗｗｗ

4833名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/14(日) 10:25:42 ID:7mxlooUp7w

ちなみに俺がメインにやってる事は大まかに言うと
クソくだらない論をへし折ったり
突きつけてきたナイフを刺し返すことな
自民とか民主の前に下らん論を「無力化」してるだけだ
そうしたらスレタイのような事が何一つ残ってないわけだが･･･
･･･お前は何処を読んでるんだ？

・・・で、「かんぽの宿」の話（4816）に対して
4813とかは何も話とか聞かせてくれないの？
また逃げんの？
4807もなんか反論ないの？

お前ら揃いも揃ってこんなザマだ
スレタイに縋るしか道はないのか？

4834名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/14(日) 10:33:59 ID:0Q7aeRYIr.

スレタイ「自民幕府の崩壊」

だから、「それはないわｗｗｗｗ」って説明してやっただけだろｗｗ
反論されるのが嫌なら「民主マンセー！自民信者お断り」ってスレでも立てろや、ボケがｗｗｗ

4835名前 空白さん - 2009/06/14(日) 11:06:11 ID:zP7Asqz8tE

ミンスの火秒患者が居ると聞いて

4836名前 空白さん - 2009/06/14(日) 11:47:55 ID:2CJBF/ttvg

>4831
他人（自民党）の批判はするけど、
自分（民主党）の批判はするなと？w
どこのオナヌー厨ですか？

民主党自体も同じ様な事やってるし、やっぱ信者も同じだな。

>そろそろ自民の自慢や民主の批判厨は別スレ立ててやれよｗ
反論できなくて涙目なんですね。　解ります。

4837名前 空白さん - 2009/06/14(日) 13:18:47 ID:zP7Asqz8tE

社民党が出している
製造派遣禁止案は密かにいい案と思ってたりするｗ

社民自体はあれだけどｗ

4838名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/14(日) 13:41:07 ID:7mxlooUp7w

>製造派遣禁止案
うーん・・・別に本人たちがそれでいいって言うから
そう言う職業についてるわけで
何も禁止にするまででもないとは思うんだけどな・・・

4839名前 空白さん - 2009/06/14(日) 13:59:41 ID:Ggz0OWMJqU

・西川辞めさせないと鳩山(弟)の拳が下がらない。
・西川辞めさせたら任命した小泉も辞めかねない。

郵政民営化反対だった麻生と自民党にとって
選挙前のこの時期にダメージの少ないのはどちらでしょうかｗ
その結果が、鳩山（弟）の辞任になってしまったのである。
恐るべし、小泉パワー

4840名前 空白さん - 2009/06/14(日) 14:02:09 ID:Ggz0OWMJqU

郵政民営化反対だった麻生と自民党にとって

↓訂正
郵政民営化反対だった麻生と郵政民営化賛成だった自民党にとって

4841名前 空白さん - 2009/06/14(日) 14:06:53 ID:zP7Asqz8tE

いや製造業の正社員募集を増やすにはね・・派遣を禁止するしか

もともと派遣なんて一部の業種のみだったのを
大幅に増やしたのが問題だったと思うし、会社側は労働者の切捨てをしやすいように派遣を作ったわけでなんというか、人口減少もね派遣業を増やしたせいで、安定した職につけない人が増えて
将来設計うんぬんとか結婚とか出来ない人も増えたと思うんだけど。。。自民は企業優先な所を何とかして欲しいな。

>うーん・・・別に本人たちがそれでいいって言うから
>そう言う職業についてるわけで

そう望んでない人も沢山居ると思うぞ？
生活の為に仕方なく目の前にある派遣職にへばり付いてるだけかと
全部がそうとはいえんが

4842名前 空白さん - 2009/06/14(日) 14:12:54 ID:zP7Asqz8tE

そういうところをミンスに付かれて支持率持って行かれてるんだと思うけどね、その他はわからんけど。

4843名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/14(日) 14:21:23 ID:7mxlooUp7w

これは別スレに移行した方がいい話題な気もするし
どこか別のスレである程度語った気がする

正社員にはさせられない事をさせるから派遣がいるんだよ･･･
派遣の方が数が多いのは確かで一長一短とも言える
派遣の存在はある程度仕方のないことじゃないかな

但し派遣業者は例外
･･･つーか信じる方も信じる方だし
何で派遣業者自体を潰さないのか疑問


その条件でしか働けなかったのなら己の腕を恨むべきだろう･･･
条件を飲んじまった以上文句を言うべきではない

少なくとも派遣村に居る様なのなんかはダメだ
･･･それ以外に本当に誰が見てもギリギリの生活をしてるようなのってどれぐらい居るんだ・・・？
俺はそれが知りたい

4844名前 空白さん - 2009/06/14(日) 14:47:46 ID:zP7Asqz8tE

1986年に労働者派遣法が施行されて以来、派遣労働者の数は急速に拡大してきました。バブル経済の崩壊後、企業は正社員を減らし、その代わりに賃金の低い非正社員を雇用することで人件費の削減を狙ったからです。その結果、パート・アルバイト・契約社員・派遣社員・業務委託（アウトソーシング）など、非正社員はすでに全国で1500万人。2005年には労働人口の全体の30％を超えています。

生活苦の数までは掌握できていないが正社員になりたいと思ってる人は
此処のグラフによると全体の58％

己の腕を恨むべきで弱者は切り捨てられなさいと言うのならば
もはや何もいう言葉はありません。

ttp://jinjibu.jp/GuestSurveyArticle.php?act=dtl&id=87

4845名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/14(日) 15:24:04 ID:7mxlooUp7w

>己の腕を恨むべきで弱者は切り捨てられなさい
切るべき人間は切った方がいい　とは言うけどな

終身雇用って言葉は過去の物だし
リストラって言葉をもう忘れたのか･･･？
能力がなく、只の使い捨てである派遣なんざ
正社員をリストラするより簡単だしそりゃ切られるだろ･･･

正社員だからって安心できない時代に
派遣に構ってられるか

そのおかげで正社員が割を食うんだぜ？
なぁ、どう思うよ？

4846名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/14(日) 15:41:30 ID:7mxlooUp7w

所でその法案についてだが
どちらにしろそれが通っちまえば派遣全員切られんじゃね？
ギリギリやっていけた人たちも皆ポシャるなｗ
その貴方の提示したデータによれば
正社員になりたくないのが派遣には42％も居るんだけどさｗ


切られた後に全員正社員にしてくれるっつーなら凄い法案だね
元から居る正社員をハ゛カにしているとしか思えないよｗ
派遣（3割）の為に正社員（7割）に我慢しろと言うのか？

前述の正社員になりたくない割合も考慮すればわずか12.6％に落ちるが
どう思うよ？
データを出したからには答えてくれるとは思うが

4847名前 空白さん - 2009/06/14(日) 15:50:37 ID:zP7Asqz8tE

どう思うよ？　てその理屈だとナニを言っても無駄なんだろ？

正社員さえ安泰なら社員になりたい派遣業は永久に派遣でいろということだよな？だからもう何もいうことねえよ。
あっそう。
リストラ食らえばいつかそうなる日も来ると思うけど、それでもＯＫならそれでいいんじゃないのか。

4848名前 空白さん - 2009/06/14(日) 15:56:44 ID:zP7Asqz8tE

正社員になりたくない奴はどうしょうもないだろ。
勝手にバイトなりすればいいじゃん。

どうせ全員正規社員は無理だろう途中で解雇されると予想
会社も莫迦じゃないだろうさ。
そうなると派遣自体も募集しなくなりアルバイトとパート、業務委託みたいになるのかな？
それでも社員募集は増えると思うが正直やってみないとわからんね。

4849名前 空白さん - 2009/06/14(日) 16:07:30 ID:zP7Asqz8tE

>切られた後に全員正社員にしてくれるっつーなら凄い法案だね


切られたあとに正規社員になれる？
どこでそんなことを言ったんだ？

4850名前 空白さん - 2009/06/14(日) 16:15:04 ID:zP7Asqz8tE

少し落ち着いたほうがよくないか？
まだ法案まとまってない段階なんだが・・

4851名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/14(日) 19:16:28 ID:0Q7aeRYIr.

つーか、製造業の派遣がなくなったからと言って、
製造業の派遣が正社員になれるとは限らない…ｗ
同じ正社員にするんだったら、そりゃ「出来の良い方」を取りたいだろう。
それは本人の能力とか、学歴とか、審査する部分は出てくるわな。
能力のない人間の受け皿として、必要なんじゃないかねぇ。
全員が全員、誰でも正社員になれる訳でもないだろうし。

4852名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/14(日) 20:02:34 ID:7mxlooUp7w

>>4847
>>4846
>データを出したからには答えてくれるとは思うが
と書いたのだが･･･
具体的な数値を出したからその数値を使って否定したが
お前のデータにケチつけただけでこれじゃ議論にならんだろ

>派遣（3割）の為に正社員（7割）に我慢しろと言うのか？
この部分は仮定でもなんでもなく
全体を通して俺が言いたい事なんだが。

>>4848
「誰が得するんだ？」と言う話があれば
"零和"と言う事で「誰が損をする？」って話にもなる
この場合、得をするのは拡張枠で正社員になれた奴等だ
そして損をするのはそれ以外の派遣と正社員という事になる
勿論新卒もこの拡張枠を狙っているがな・・・

>>4849
>切られたあとに正規社員になれる？
>どこでそんなことを言ったんだ？
抜けてたがそこは「仮定」だ
今の人たちが一旦クビになるとすれば
そこで大変な事になるのは目に見えているが
派遣でやっていけてる人間に首を吊れとでも？

>>4850
>少し落ち着いたほうがよくないか？
4回も書く前に「少し落ち着いたほうがよくないか？」
文体結構変わってるぞ･･･

>まだ法案まとまってない段階なんだが・・
俺は概念から否定しているのだが･･･
寧ろまとまっていない法案に賛同するのもどうなのよ

4853名前 空白さん - 2009/06/14(日) 20:28:05 ID:Pktjw2toLM

千葉は早かったね２秒で当確。
都知事は住民訴訟されるし
大変だね。

4854名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/14(日) 21:57:12 ID:7mxlooUp7w

>>4853
このスレとの関係は･･･？

4855名前 空白さん - 2009/06/14(日) 22:29:21 ID:NPvk6jkAz.

　 r‐-､　　 ,...,,　 　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　 :i!　 i!　　|: : i!　　,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　 !　 i!. 　|　 ;| 　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　 　 i!　ヽ　|　　|　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　西川社長の続投？ふざけるな！
　　　ゝ　 `-! 　:|　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　 r'"~`ヾ、　　　i!　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　西川社長は、俺様が切るに決まってるだろ！
　,.ゝ､　　r'""`ヽi!　　`!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l
　!､　 `ヽ､ー､　 ヽ　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─ー 郵政民営化には反対だったんだがんな
　 | ＼ i:" 　　　　） ／へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ　/ヽ
　　ヽ　`邦夫　ノ/　＼　 ｀､ー‐‐rく 　　　　　　／　＼
　　　ヽ 　命.　ｲ/　 　 ＼＿＼＿ﾄ､｣ヽ! 　　／　 ⌒　＼　
　　,,..-----;-----､_ 　　　　　　　　　　　／　＜◎＞ 　＼　
,r'''´ 　　　　　;;､ミ　 ,） 　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　＼
;;:::::: 　　　彡 i'　 ￣ヽ　げっ・・・・ 　　　
;;::::::::　　　彡ﾉ　　　　|　　　　　　　
;;:::::::::　 　　/　　　　＾|＿　　　　 ｨ'ミ,彡ﾐ ､
;;:::::　 / ヽ |　Ｕ　　 　|＿･)　　　ﾐf_､ ,_ヾ彡
i;;;;;;　,i（　`.|　　Ｊ　　 |　　　　　 .ﾐ　L、 t彡
＼;;/' ヽ_ヽ　　　　 / ,＞　　　　　ヽ∀ _> 選挙前のこの次期に及んで
　∧ヽ､　 i　　　　　　＞ 　　　　　/<V>ヽ 　私が推進した郵政民営化に反対だったとでも？
';;;;;;`､　＼ ＼＿＿_」 　　　　　　 ||　　 | |それで、いいんですか？
;;;;;;;;;;;;＼　 `ーｲ 　　　　　　　　　(L,＿O
;;;;;;;;;;;;;;;; ＼　/７ 　　　　　　　　　 |　|　|


〜結果〜

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　　　　　　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　　　　邦夫を更迭いたしました・・・
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　　　 あんなの盟友でも何でもありませんハイ
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_　　　　　　　　どうか・・・麻生財閥を潰さないでください・・・
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡

だと面白いね。

4856名前 空白さん - 2009/06/15(月) 01:05:44 ID:Pktjw2toLM

やっぱり政権交代確実かな
都議選の結果がどうでるか　ちばさいたまと似たような結果になるかな

スレタイと1に関係あるだろ。

世論調査より選挙の結果のが民意反映してると思わないのかな
ネットウヨの書き込み読むほど暇じゃないんでね。
人からの受け売りはどっか抜けてるから（笑）

4857名前 空白さん - 2009/06/15(月) 01:15:35 ID:LIg3vxMPgk

>>4851

能力は会社が判断するだけ、いらないものまで取れとはいわんよ
派遣制度を元に戻すことに反対なのかい？

今までいた派遣社員の行き場は、また派遣になるか他の職に行くか
バイトになるかだろうね。無職になる可能性も在るな。
いや社員ということもありうる

>>4852

>派遣（3割）の為に正社員（7割）に我慢しろと言うのか？

派遣3割の為に7割ガマンしろと
3割が派遣というのは一体何処見てるんだ？
やる気があって能力もあれば当然ガマンするべきだな
または交代だよ正社員の椅子をな
働きたい人間がいて仕事量を、新規社員に分け与えるのは当然だわな
もしかすると正規社員の既得権益を守るために
派遣社員は永遠に（死ぬまで）派遣でいろということか？
途中からは社員になるのをお断りとでも云ってるみたいに聞こえますが
なんか、社員が偉いみたいな言い方だが社員だからナニが偉い、
たかが社員程度で上から目線なのは一体なんなんだ？

能力は会社が判断するしいらなければ、リストラという解雇システムもある。

切るときにだけリストラをして受け皿がないというのはあまりにも
会社都合だわな。

>>切られたあとに正規社員になれる？
>どこでそんなことを言ったんだ？
>抜けてたがそこは「仮定」だ

ひとのでーたにケチつけるくせに自分は抜けていたから
其処は仮定だってのはずいぶんと傲慢な対応ですね
まるでファシストみたいな感じか、いや只の自己中の範囲程度かもしれないかｗまるでどこかの国の・・まいいか。

>4回も書く前に「少し落ち着いたほうがよくないか？」

そっちも2回連続で来るから
返事が分岐するんだろう、いやしたんだろう・・
でなんでそんなに噛み付いて来るんだ？

そんなに途中から社員にするのがいやなの？
損得とか、どんだけ心が狭いの？
いやそちらが落ち着いたらどうなの？

4858名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/15(月) 02:05:20 ID:7mxlooUp7w

>>4857
>3割が派遣というのは一体何処見てるんだ？

　>>4844
　(前略）
　>2005年には労働人口の全体の30％を超えています。


>切るときにだけリストラをして受け皿がないというのはあまりにも
>会社都合だわな。
そいつらはそれを了承して派遣になったんだろ･･･？
扱いが違えば正社員との違いも当然存在する
まさか知らなかったで済ますわけじゃあるめぇ


>其処は仮定だってのはずいぶんと傲慢な対応ですね
よく読めば判るだろｊｋ
「してくれるっつーなら」って書いてあんだからさ

>でなんでそんなに噛み付いて来るんだ？
議論をしたいのか
一人エッチがしたいのかどっちなんだ

4859名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/15(月) 02:16:37 ID:7mxlooUp7w

今回も聞くぞ？

>>4856
「ネットウヨ」とやらの定義とは？
･･･その微妙な略し方、どこかで見たような･･･

>やっぱり政権交代確実かな
>都議選の結果がどうでるか　ちばさいたまと似たような結果になるかな
政権交代確実な根拠と
都議選の関係は？

>世論調査より選挙の結果のが民意反映してると思わないのかな
それ尻に否定されたんだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

4860名前 空白さん - 2009/06/15(月) 02:22:50 ID:MkKyKv6UGE

ん〜
なんというか…ネトウヨ受け売りっていうなら
その点を、明確にして確かな意見を言わないとダメなんじゃね？
コテの方は、すくなくとも偏見とか「レッテル」を
貼り付けるような目線でカキコしてないよ？

それにね、人間ってのは生まれからして不平等なんだよね。
そこは、理想だけを追ってる人には見えないのかもね。

いろんな言い訳をして、向上心を保てない奴、
自らを省みない奴ってのは、責められても仕方ないけど。
（まあ、派遣社員に多いみたいだけど）

4861名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/15(月) 02:35:30 ID:7mxlooUp7w

派遣スレ2つほど引っ張ってきたが
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1231144303
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1228400166

今回も内容は精査していない

4862名前 空白さん - 2009/06/15(月) 03:00:38 ID:heYLb3St8E

>>はだかにんじゃ氏へ

>3割が派遣というのは一体何処見てるんだ？
>2005年には労働人口の全体の30％を超えています。

その上を良く見て欲しい派遣以外も入ってるのが判ると思います。

これだね。
その結果、パート・アルバイト・契約社員・派遣社員・業務委託（アウトソーシング）など、非正社員はすでに全国で1500万人。2005年には労働人口の全体の30％を超えています。

落ち着いていこうかね？

>そいつらはそれを了承して派遣になったんだろ･･･？

派遣しかなかったからはけんしたんだろ？
正規社員へ慣れたらそっちいくべさ？
だから派遣を禁止というか元のようにもどしたいわけ

議論と一人エッチは関係ないなそれは
一人でしとけばいいこそこそとな
何が言いたいの？はっきり云いなさい裸な忍者さんｗ

>4861
そちのスレへ誘導したいのか
ここでだめなら移動しますが？

一応すれもまあ見とくか、気長にいこうぜｗｗ焦る問題でもないしな

4863名前 空白さん - 2009/06/15(月) 06:42:31 ID:heYLb3St8E

よく見たら4860さんもこっちに対するレスなのかな？

システム（派遣）というのが間違っているのに
個人の自己責任てだけの問題じゃないと思うんですよ
派遣法は個人でどうにかできないやる気のない奴は仕方ないとして
このままこの悪法を放置して置きたくないと思う。

将来の禍根まで増やしてもいいのか？
忍者氏は増やしていいと思ってるようだが・・
日本はどうしちまったんだ分けわからん。
自己責任とか言い出したのは小泉あたりかな？

当の本人たちはトンズラしもういない・・
小泉はまだ衆議院選挙まではいたかｗ
自己責任という都合のいいものだけ残していきやがって全くｗ

4864名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/15(月) 06:56:41 ID:7mxlooUp7w

>これだね。
>その結果、パート・アルバイト・契約社員・派遣社員・業務委託（アウトソーシング）など、非正社員はすでに全国で1500万人。2005年には労働人口の全体の30％を超えています。

OK・・・俺の認識が間違って・・・って
派遣もっと減るやん
ttp://www.stat.go.jp/data/roudou/longtime/03roudou.htm
2.8％？

こっちの方がもっと都合悪くないか･･･？

というか･･･派遣の話をしてるのだから
そもそも出すデータ違ったんじゃね？ってのはナシ？
だってそのうち派遣は1割弱じゃね・・・？
あれ、俺ひょっとしてハメられた・・・？


>正規社員へ慣れたらそっちいくべさ？
先ほどの58％のデータが使えなくなったからなんとも言えん

4865名前 空白さん - 2009/06/15(月) 07:40:03 ID:heYLb3St8E

ハメルモなにもリンク先を読んでないのか？
全体で58％が正規社員へなりたい
派遣は平成16年で2,266,044人らしいが
このうち正社員狙いが58％なんじゃないのか？

円グラフを見ろｗｗ

ttp://jinjibu.jp/GuestSurveyArticle.php?act=dtl&id=87

130万ぐらいじゃないかな社員希望が適当だけど。　

4866名前 空白さん - 2009/06/15(月) 12:42:05 ID:/aWmvMMF02

ただ問題は正社員になりたい派遣社員は、
派遣の仕事しつつ正社員になるために就職活動等してたかどうか。だよな。
根本からして救いという名の落とし穴なんだから
その穴蔵生活に甘んじておいて今更自己主張されても･･･ってことなんだろう。

＞議論と一人エッチ
自分の意見しか見えてないならそれは議論ではないわな。

チラ裏だが、パートのおばさんの正規雇用障害者へのいじめが酷い件。

4867名前 空白さん - 2009/06/15(月) 14:37:40 ID:zd3oP2IyOA

裸忍者>こいつ視野狭いし、洗脳された売国奴だろ；

4868名前 空白さん - 2009/06/15(月) 15:45:52 ID:4H3BJ6.8AA

派遣の問題の事を今になって全てが悪かったとか言うか？（笑）
サブプライムの波が来るまでどうだったのよ？って話じゃん。

経済は生き物みたいなもんなんだから。
それに対応しようとせず政治を政局優先と利用しようとした
クソ政党なんて全く評価できねーよ。

4869名前 空白さん - 2009/06/15(月) 21:13:19 ID:lsleerzY8Y

1　0　年　前　に　や　る　べ　き　対　策　を　今　さ　ら　や　っ　て　ど　う　し　た　い　ん　だ　？

ってことですか。

P.S.麻生さんのサミットという名の卒業旅行まで一月ですね。

4870名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/15(月) 21:14:53 ID:0Q7aeRYIr.

それは10年前の首相に言え。
今現在で出来得る対策は、しておいても無駄ではない。
つーか、民主にはまともな対案あるのかよ。
ありゃしねーじゃねぇか。

4871名前 空白さん - 2009/06/15(月) 21:18:14 ID:SsvG5o64eY

自民もねぇーじゃんｗ

民主に対策なんて求めてねぇよ。

自民と官僚の癒着だけ打破してくればよろし

4872名前 シスＱ - 2009/06/15(月) 21:42:13 ID:rARv7rvy6U

政権交代と民主が政権を取るってことは連鎖してるけど全く別のことなんじゃないかな〜って思うんだけど。

政権交代を叫ぶ人たちは細川政権で何が起こった、変わったみたいなこと具体的に挙げれる人っているのかな？

俺的にはやっぱりそこでも与党として公明がくっついてたってことで民主が政権とったとしたらやっぱり連立する可能性が高いって過去の事例な情報だけで充分なわけなんだが。

で、日本新党が政権取った時何かいいことあったっけ？


民主が政権とって何かいいことあるのかな？
俺としては日韓基本条約を破棄して改めて謝罪と賠償をしましょうってだけで際限なく金搾り取られるのわかってるからそれだけで全部マイナスな印象にひっくりかえってるんだけども。

4873名前 空白さん - 2009/06/15(月) 21:51:02 ID:SsvG5o64eY

バァーロ。それを阻止するために自民党が野党になるんじゃねぇーか。

なんせ６０年間も政権交代しなかった強固な地盤があるわけだ

それすらできなくなると言うのか？

そんな政党じゃ民主と変わらんわ。

4874名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/15(月) 22:01:41 ID:0Q7aeRYIr.

民主信者が出てくると、必ず「官僚との癒着」云々を言うが、
未だに「どこがどう悪いのか」の具体的説明は全く無いんだよな。
つか、「民主は癒着なんてしません」て言ってて、
がっつり癒着してたよな、小沢センセとかｗｗ
岡田もだな。
鳩山もか。

日本人の官僚と癒着するのと、
特アと癒着するのと、
どっちが日本にとって「まし」だと思ってんのかね。
全く何の恩恵もないのに、特アに税金ザブザブ突っ込む方が良いとでも？
北朝鮮への制裁強化も、友愛とかで済ましてしまいそうな政党の
どこが「自民より良いのか？」を説明して欲しいもんだ。

4875名前 空白さん - 2009/06/15(月) 22:11:20 ID:SsvG5o64eY

ここに民主信者がいると思っているのは、自民信者だけということに　い　い　加　減　気　づ　こ　う　な　！　！

4876名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/15(月) 22:16:30 ID:0Q7aeRYIr.

何のメリットも必要性も説明出来ないのに「政権交代」を叫ぶ莫迦が
「民主信者」でなければ何だと言うんだｗｗ
アンチ自民か？
だったら、民主以外に「まともな政党」が出来てからやれ。

4877名前 空白さん - 2009/06/15(月) 22:21:04 ID:0d1gQSGNY2

派遣社員が仕事を探していたかどうかは
派遣社員がサボってたから悪いと言いたいんでしょうが

個人のことがどうこうでなくて、システムとして派遣法が間違っている
ので個人云々の話ではない。元々派遣法がなければ社員になっている人達又は仕事を探しているかバイトをしている人で、法律の問題であって個人ＬＶの頑張りとは次元が違う。
誰もやる気のないもの者まで助けろとは云ってない。


ミンスさんは公務員改革がどうこう言ってますが、できるんですか？
公務員の団体がそもそも支援団体なのでは。

ミンス政権は、もしかするとこういうこと？
在日参政権を与える振りをして政権を取ったら実は反対が多く出来ませんでした、自治労からの選挙応援は有難う御座いました、しかし政権を取ったら公務員は給料カット、リストラ推進・天下りも禁止というダブルスタンダード
てことなの？
本当にできるのならいいことだけどｗｗ

4878名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/15(月) 22:28:18 ID:0Q7aeRYIr.

自民の癒着は汚い癒着！
民主の癒着は綺麗な癒着！

とでも言いたいのだろう、民主信者はｗ

4879名前 空白さん - 2009/06/15(月) 22:37:18 ID:.x2VfMasPI

>>4873

社民と民主は連立組むらしいじゃん。
参院で過半数いっちゃう勢いだねｗ

4880名前 空白さん - 2009/06/15(月) 22:40:57 ID:0d1gQSGNY2

※実家が経営するジャスコの為に通産官僚時代に大店法撤廃に向けて暗躍し地域経済を破綻させた疑惑
※公務員法違反　通産官僚時代ジャスコの子会社である岡田興産の役員を兼務した。尚発覚したのは公訴時効が成立したあとである

国家公務員法に違反し実家のジャスコでアルバイト役員と通産官僚を兼務
平成16年6月　通産省勤務時代に実家であるイオングループ(ジャスコ)の子会社(岡田興産)の役員を兼務していたことが発覚これは、公務員のアルバイトを禁止している国家公務員法違反である。
岡田克也本人は
「公務員の兼業禁止規則を私は知らなかった。アルバイトの報酬は受け取っていないから問題はない」
と釈明しているが

１．公務員の兼業禁止は中学生でも知っているのに東大を卒業するほどの岡田克也が知らないはずがない。

２．実家の資産管理会社でアルバイト役員。
実家の資産にとってプラスになれば
岡田克也は恩恵を蒙れるわけだから無給であろうが、高給を貪っていようが関係ない。

故にこれらは全て言い訳に過ぎない。と筆者は判断します。

なおこの件については大変残念な事に発覚時にはすでに公訴時効が成立しています。

「通産省勤務時代に実家のジャスコの為に大店法を廃止させた疑惑」

従来ジャスコの様な大型店舗予定地から算出される商圏内に中小小売業者がある場合、様々な制約を受けていました。
これが大店法です
日本の地域経済活動を支える重要な地位を担っていた中小小売業者を保護する為に必要なものでした。

ところが大店法廃止は1998年5月大店法廃止
これによってジャスコの様な店舗は無秩序に出店できることとなり
地域経済は大打撃。

一方元通産官僚　岡田克也は、当時通産官僚として大店法改正案の内容を知る立場にあり、同時に家業のジャスコの不動産売買を担当する小会社の取締役を違法に兼務していた。

ジャスコは、改正前から郊外地をターゲットに、出遅れた大規模な店舗展開をできる準備を行いその結果、それまで業界での双頭の一つダイエーを押し遣るほどの力を得た。

私利私欲のために大店法撤廃を悪用したのではなければジャスコと大店法撤廃に関する疑惑を釈明して貰う必要があります。

口癖

「民主党の政策は、高学歴や高所得の人々に受けがいい」
「学歴の低い人間は根本的に信用できない」
が口癖である。

どうも人を見下す嫌な奴だと思われる

ttp://www24.atwiki.jp/free_nippon/pages/137.html

4881名前 空白さん - 2009/06/15(月) 22:46:49 ID:ESQqm95z0I

民主信者でもないけど・・・

とりあえず自民のケツに火つかないと真面目にやる気ないんじゃない？

＞４８４７
ダブルスタンダードでは改革できないね〜
でも自民も大概ダブルスタンダードだよね？
選挙前は都合良いことしか言わないのは政治家の共通じゃない？

民主に政権担当能力無いなら自民信者はどっしり構えてみてればいいじゃない＾＾

4882名前 空白さん - 2009/06/15(月) 23:05:30 ID:yEhDo5VLp6

郵政人事がよく解らんかったが・・・


まずは、大本の宿売却に関する報告書の説明を
しているblog

かんぽの宿問題】不正も不正義も無し、突っ込む隙があっただけ
ttp://nerituti.iza.ne.jp/blog/entry/1060265/


「１万円で業者に売却したかんぽの宿が、６０００万円で転売された」という話の謎解きをします。
ttp://nerituti.iza.ne.jp/blog/entry/1060585/


[時事]鹿児島県指宿市と鳥取県岩美町のかんぽの宿事件？の解明
ttp://d.hatena.ne.jp/digicon/20090306/1236276317


「かんぽの宿」騒動に見る“既得権死守”勢力の巧妙かつ公然たる反乱
ttp://diamond.jp/series/tsujihiro/10064/



以下は、かんぽ問題・障害者割引不正使用問題関係者図

なんで西川を切らないの？
ttp://blog.goo.ne.jp/jpakiyo/e/31698b9f3a09802408c53ce283961b02 



まぁ・・権力闘争ですね
旧郵政利権既得者　vs 郵政民営化

前総務大臣の鳩山さん、胡散臭過ぎる
マスゴミがまた世論操作かまそうとしてますね

とりあえずは全体像が見え、一応の納得をしたのですが、間違いその他ありましたら指摘してくれるとありがたいです

4883名前 空白さん - 2009/06/15(月) 23:06:50 ID:0d1gQSGNY2

民主になると一番気になるところが
日本の国益が犯されるかもしれない所です。

在日参政権がもしも通ったら、こういうことが起きる
対馬に在日外国人が住民票を移す、すると彼らの都合のいい議員が
（帰化したチョン）が当選し、対馬の地方自治権を持っていかれる
可能性があり、
レストランやホテルに日本人は入ってはいけない
ということも出来るかもしれないし、在日天国の島も不可能ではなく
自衛隊を旨く無効化する可能性だってある。
対馬と韓国の距離が5ＫＭという点も危険である。
有事にときに韓国に何か仕掛けられ竹島のようになったらもう手遅れだわ。対馬の人口は平成17年の国勢調査で対馬市の総人口は38,481人でした。

念のためＷＩＫＩを
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AF%BE%E9%A6%AC

ttp://www.city.tsushima.nagasaki.jp/profile/profile01.html

4884名前 空白さん - 2009/06/15(月) 23:09:27 ID:vrf28lnPao

>4881
>民主に政権担当能力無いなら自民信者はどっしり構えてみてればいいじゃない＾＾

どっしり構えていたいけど、
民主は美味しい事（根拠が無い奇麗事）ばかり並べるから、
引っかかる人が結構いるんだは。
しかもその人達の多くは、「他責」が大好きだから聞く耳を持たないのだ。

4885名前 空白さん - 2009/06/15(月) 23:11:08 ID:0d1gQSGNY2

訂正
韓国と対馬までの距離＞5キロ　×
韓国と対馬までの距離＞49キロ　○

4886名前 愛国者 - 2009/06/15(月) 23:20:15 ID:YY9TwBZBZs

「試しに民主党に政権を任せて様子を見たい」と考えている方も多いと思います。 しかし、それが命取りであることに気付いていません。

クーリングオフ のように、「8日間以内なら解約できる」というような性質ではありません。 衆議院で民主党が第一党になれば、 4年間も売国政策 を連発され、 永久に残る売国法案が成立 してしまうのです。
少し考えてみれば民主党に一度政権を渡したら、日本は壊滅的な打撃を受け、二度と元には戻らないことが分かると思います。


◆一度施行したら二度と破棄できない法律

（１）外国人参政権
もし一度この法律が施行されてしまった場合、「やはり外国人に選挙権は与えたのは間違いだった」と気付いたとしても、果たして法律を破棄することは可能でしょうか？ 法律を破棄しようとしたとき、外国人らは暴動を起こすでしょう。 「自国民の人権を守る」という名目で、中国や韓国が戦争を起こす恐れがあります。


（２）人権擁護法（人権侵害救済法）
もし一度この法律を一度施行してしまった場合、もはや日本に言論の自由はありません。
保守系議員・保守系ジャーナリストらは全て牢獄行きか、抜け殻になっています。
２ちゃんねるも愛国ブログも全て日本から消滅しています。
「人権擁護法を破棄しよう！」「外国人参政権を破棄しよう！」と声をあげた人は、家宅捜索されて逮捕されるでしょう。
クーデターでも起こさない限り、人権擁護法は二度と破棄できないのです。


（３）移民1000万人受け入れ
もし大量に移民を受け入れてしまった場合、その問題に気付いても移民を国外追放などできるのでしょうか？
その場合、移民たち（ほとんどが中国人と韓国人）は暴動を起こすに違いありません。


（４）民主党沖縄ビジョン
「民主党沖縄ビジョン」を実行した場合、もはや沖縄は日本ではなく中国領です。
もし沖縄を取り戻そうとするなら戦争になります。

麻生総理の迷走で、内閣支持率は低下し、発足当時の半分、21％になってしまいました。更に消費税のアップもいわれていて、好意的に受け止める材料は乏しいのです。そのせいか、マスコミは麻生総理のダメっぷりばかりを取り上げ、政策はぞんざいな報道になっているようにも感じられます。


しかし、騙されないでください。ダメっぷりな報道の方が視聴率が取れるから、マスコミはそのような報道をしているのです。麻生総理は決してダメな総理ではありません。ちょっと何かが足りない総理なのです。


真に危険なのは民主党です。民主党の（元）党首、小沢代表の言葉を考えてみましょう。小沢代表は自衛隊のイラク派遣には反対でした。しかし、国連主体による派遣には賛成しています。
ところが、国連とは常任理事国の利権、国益を最優先に考える場所です。国連が正義のためなどとは夢のまた夢なのです。 国連に従うとは聞こえはいいですが、日本の国益、主権を棄てることと同じです。 綺麗な言葉ほど、実益を伴わないものなのです。


経済対策はどうでしょうか。麻生総理は定額給付金として、全国民に12000円〜20000円を配るという案を出しました。選挙のためのバラマキだの、効果は少ないだのと散々な言われようです。
しかし、選挙はともかく、効果は大いにあると思われます。というよりも直接的で即効性の高い方法なのですが、なぜ批判するのか疑問です。

代案を出した民主党の経済対策案はどうでしょうか。 民主党は一人につき、50000円を給付 するといっています。ただし、所得税の控除と絡めたもので、一律に配られるわけではありません。納税額が5万に満たない者には現金が給付されます。つまり、 納税額が0円の人は5万円が貰える のです。 政府案よりも酷いきれいなバラマキで、国の負担は政府案よりも大きくなります。
民主党案は捨て身の人気取り以外のなにものでもなく、最悪な案ではないかと思います。

民主党は数々の公約で、国民の生活を楽にしてくれようとしています。50000円の定額給付金、年金、医療などなど。しかし、財源がありません。財源があるならば、自民党だって苦労はせず消費税だのたばこ税などと悩むこともないのです。

民主党はその財源をどうしようとしているのでしょうか。答えは埋蔵金です。 財務省に眠る外貨準備を半分使おうというのです。 外貨準備とは、国の通貨の急落や高騰を避けるため、為替に介入して通貨の安定に使われるドル資金です。日本の外貨準備は1兆1500億ドルで、世界2位の保有国です。世界3位のロシアが4900億ドルで日本は2倍以上あり、確かにドルがダブついているので半分に減ることには問題はありません。
この民主党の案はいいように感じますが、大問題なのです。外貨準備の世界1位は中国の1兆6500億ドルです。アメリカが中国と親交を深めている理由の一つは、この膨大な外貨準備にあります。もし中国が外貨準備のドルを大量に市場に流せば、 ドルは暴落 しアメリカは破綻します。中国は外交カードとして、外貨準備を保有しているのです。つまり、 民主党の外貨準備を半分使うとは、金融テロ以外のなにものでもありません。 アメリカどころか、 世界が終わります。


しかし、麻生総理も膨大な外貨準備を死蔵させておくわけにもいかず、利用する案を出しました。とはいえ、激しい円高の現在、ドルを市場に出すわけにはいかないため、IMF（国際通貨基金）へ10兆円の供出でドルを使おうと考えたのです。IMFは世界の経済や政策を監視する機関で、経済危機で破綻しそうな国への資金の貸し出しも行っています。麻生総理は他国に貸し出す資金の供出をしようというのです。しかも、IMFから貸し出された資金は金利が付いて必ず戻ってくるのです。日本は少ないリスクで死蔵しているドルを運用でき、更に世界金融危機において日本をアピールすることもできるのです。失政続きの日本では久しぶりのナイスアイディアです。

4887名前 愛国者 - 2009/06/15(月) 23:20:57 ID:YY9TwBZBZs

もっとも、麻生総理を批判することを楽しんでいた人たちにはこの政策の良さが分からず、血税を無駄にするな、といった的外れな批判もいわれていましたが。


民主党はこれに対して、 「IMFを介さない特定国への支援を」 といいだしました。つまり、IMFにゆだねず、日本が助けたい国を独自で助ければいいというわけです。世界経済の安定を考えるIMFとは真逆の考え方です。しかも、IMFと違い、独自の融資を行えば借金を踏み倒される可能性もあります。なぜ民主党は、これこそ血税の無駄遣い、という案を出してきたのでしょう。それには深い理由があります。


民主党は一部に韓国党と揶揄されるほどの、親韓国派政党 です。それこそ日本国民そっちのけ、といえるほどの。10年前のアジア通貨危機の際、韓国はIMFから資金を借りました。IMFの取り立ては、ケツの毛さえ抜かれるほど激しいものだといわれています。韓国もIMFの激しい取り立てにボコボコにされ、日本に泣き付いてきたほどです。 再び破綻しそうな韓国は、盟友民主党にIMFから借りずに済まないか、と相談 しているのです。その答えが民主党の「IMFを介さない特定国への支援を」というわけです。
日本も失業者が増え危機的な状況だというのに、よそ見をしているとは民主党とはなんとも呑気な政党です。


とはいえ、麻生総理も韓国の破綻を放っておくわけにもいかず、日本と韓国の2兆8000億円の通貨スワップによる支援を考えているようです。
通貨スワップとは、円とウォンを同価値の固定レートで交換することです。韓国ウォンの急落によりドルが調達できなくなったため、交換した円でドルを買うわけです。当然、期限付きの交換で、期限がきたら再び交換を行い、交換した円は日本に戻ってきます。
韓国には交換した円でドルを買えるメリットがあり、日本は円が売られドルが買われることで、円高を抑えるメリットがあります。そして通貨スワップには、交換した資金の80％がIMFとの連動であるため、踏み倒されるリスクが少ないのです。またまた、ナイスアイディア。


民主党は他にも天下りの完全撤廃、官僚主義からの脱却を掲げています。 官僚から移ってきた議員の多い民主党 の公約としては違和感を感じますが…。もちろん数年で何億も貰うような名誉職などの天下りは無くすべきですが、行政の最前線で得た貴重な経験や知識は、日本のために大いに活用すべきです。使わないことこそ、税金と人材の無駄といえるでしょう。


民主党は国益優先という考えに乏しいため、どうしても日本国民が泣き寝入りしそうな公約を出してきます。 全ての人間が幸福というのは社会主義、共産主義的な考えで理想的ですが、成功した国はありません。


危惧すべきは、解散総選挙が行われ民主党が政権を取ってしまうかもしれないことです。小沢代表がいうように、今の民主党には政権を維持するだけの能力はありません。理想論に行き詰まって、政権はすぐさま自民党に戻ってくるでしょう。


しかし、20年前のバブルがそうであったように、 一度の過ちが何十年も、日本国民を痛め続ける可能性がある のです。 一度、民主党に政権をなどと遊んだりしたら取り返しのつかないことになるかもしれません。 どの政党が政権を取っても同じ、というのは嘘です。一度の使用が破壊を生むのは、何かと同じです。 ダメ！絶対！！

4888名前 空白さん - 2009/06/15(月) 23:27:28 ID:0d1gQSGNY2

ここで必死にいっても恐らく世間には聞こえないから
どこか大きな掲示板へコピペして広めては？4866,4867氏

4889名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/15(月) 23:34:39 ID:7mxlooUp7w

>>4867
安っぽい。やり直し

>>4868
>それに対応しようとせず政治を政局優先と利用しようとした
>クソ政党なんて全く評価できねーよ。
それは審議を伸ばした民主に対しての話だよね

>>どこか
>自分の意見しか見えてないならそれは議論ではないわな。
噛み付かれるのが嫌なら議論じゃなくて
チラシの裏にでも書いてろって話だ


>58％
数字を誇張する為にまず３割を出しとくのは汚いが
確かにこれに関しては俺のミスだ
「雇用者全体の2.8％」のうちの58％な

折角だから２００８年のデータを持ってきた
回答数は650、ネットによる集計。
ttp://haken-net.or.jp/modules/tinyd4/content/hsen_2008.pdf
69.5％。
･･･このアンケートの「派遣を選んだ理由」と言う項目が見たいが載ってないな

4890名前 シスＱ - 2009/06/16(火) 01:02:56 ID:rARv7rvy6U

＞４８７３
＞なんせ６０年間も政権交代しなかった強固な地盤があるわけだ

ダウト！
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B4%B0%E5%B7%9D%E5%86%85%E9%96%A3


一度自民野党になってますが。
９ヶ月だけどね。
それでも何も変わらなかったってのが俺の正直な感想ですけど？


で、自民党が再び野党に落ちた場合、与党になるであろう民主と公明、社民の連立にほんとに不安はないのかな？ほんとにないの？

4891名前 空白さん - 2009/06/16(火) 08:12:43 ID:kp9b/bO4EA

>>4889

コピペする文章が不適切だったのかもしれないが
文盲でない限りリンク先を読めば全体の3割が派遣でないと理解できると思うんだが、チラシ裏lvの勘違いよりヒドイｗ

4892名前 BW - 2009/06/16(火) 16:09:14 ID:wNYLbgmBhE

・【郵便不正事件】「もう忘れて」厚労省局長が係長にくぎ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161326032-n1.htm
----------------------
　障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽有印公文書作成事件で、「凛（りん）の会」の障害者団体証明書の発行について、同会主要メンバーの倉沢邦夫容疑者（７３）が大阪地検特捜部の調べに対し、「【民主党国会議員】の事務所から目の前で厚生労働省の幹部に電話をかけてもらった」と供述していることが１６日、関係者への取材で分かった。倉沢容疑者はこの議員の元秘書で、議員の“威光”を利用して証明書を得ようとしたとみられる。
----------------------



・【郵便不正事件】国会議員が事務所から厚労省に電話　凛の会メンバーの目前で
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161435034-n1.htm
----------------------
（一部抜粋）
　６月上旬に倉沢容疑者から直接催促を受けると、部下の上村容疑者に「活動実態はない団体かもしれないが出してあげて」と証明書の発行を指示していた。さらにその後、「もう忘れて」と上村容疑者にくぎを刺したという。
----------------------


あ〜あ〜･･･。だんだんと 【国会議員】 の正体が表に出てきつつあるようで。
つか、これ思いっきり 【官僚癒着】 だよねぇ？


民主党(笑)って、癒着問題を徹底的に排除します！　って断言してるよね？


民主党(笑)って何やってるの？　何がしたいの？
自民党と同じ事をやってるんじゃ、政権交代の必要性がまったくないって何度も言ってるよね？

自民党政権より民主党政権のほうが、国民にとってプラスになるとアピールできるモノって、ホントになんなの？

4893名前 BW - 2009/06/16(火) 16:11:13 ID:wNYLbgmBhE

--------------
引用部分
--------------

が上下逆だった。訂正。


・【郵便不正事件】「もう忘れて」厚労省局長が係長にくぎ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161326032-n1.htm
----------------------
（一部抜粋）
　６月上旬に倉沢容疑者から直接催促を受けると、部下の上村容疑者に「活動実態はない団体かもしれないが出してあげて」と証明書の発行を指示していた。さらにその後、「もう忘れて」と上村容疑者にくぎを刺したという。
----------------------



・【郵便不正事件】国会議員が事務所から厚労省に電話　凛の会メンバーの目前で
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161435034-n1.htm
----------------------
　障害者団体向け割引郵便制度の悪用をめぐる虚偽有印公文書作成事件で、「凛（りん）の会」の障害者団体証明書の発行について、同会主要メンバーの倉沢邦夫容疑者（７３）が大阪地検特捜部の調べに対し、「【民主党国会議員】の事務所から目の前で厚生労働省の幹部に電話をかけてもらった」と供述していることが１６日、関係者への取材で分かった。倉沢容疑者はこの議員の元秘書で、議員の“威光”を利用して証明書を得ようとしたとみられる。
----------------------

4894名前 空白さん - 2009/06/16(火) 16:36:20 ID:ck39GAPoNU

ミンスがまたやりましたｗ

【政治】 民主・鳩山氏に「故人」献金？…すでに亡くなった数人が、報告書に個人献金者として記載される★７
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1245133814/l50

4895名前 空白さん - 2009/06/16(火) 16:37:37 ID:ck39GAPoNU

ttp://www.asahi.com/politics/update/0616/TKY200906150338.html

4896名前 みゃふ - 2009/06/16(火) 17:06:53 ID:5FW8vE70Tc

うーん、結構調べてるんだけど、ようわからん。
今回の郵便不正についてだけど、詳しい人いまふか？


新聞やらなんやらの話をまとめるとこうだ。

民主党の議員（たぶん石井一）は凛の会の倉沢邦夫の友達だったので、厚労省の村木厚子に不正を持ちかけた。
当時、村木は自民党の推している「障害者自立支援法」の成立のため、反対する民主党のこの案件に限り超法規的な便宜を図った。

そういうことなのか？
意味がわからーんっ！


友達が頼んでるというだけで不正を働きかけちゃうのもわからんし。
対立勢力の一議員に限って「反対しないでね」と便宜を図っちゃうのはもっとわからん。

誰か正しい解説求ム。

4897名前 C - 2009/06/16(火) 17:23:10 ID:GrKAHEd55E

>>4891
君が何歳かは知らないし、興味もないんだが
勘違いさせる"可能性がある時点"で
「コピペする文章が不適切だった」
で終わるべき

社会に出てから、そんな言い訳しないでね・・・
というか「リンク先を見れば分かる」なんて
言い訳にもなって無いぞえ

4898名前 空白さん - 2009/06/16(火) 18:04:18 ID:wJUQKRNlLg

>>4896
構図らしきもの
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090615-00000002-san-soci.view-000

関与した疑いのある企業、団体
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/handicapped_person_mail/#infoHeader5

イオンの子会社
障害者郵便割引不正：スポーツ用品店、熊本で１万４０００通　
差額返還の意向
ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/archive/news/2009/05/30/20090530ddp041040024000c.html

範囲が広くて掴みにくいですね。

4899名前 空白さん - 2009/06/16(火) 19:26:21 ID:NFnKCvA9iI

やばい・・・またマスゴミの情報操作が始まった
民主の支持率アップって、、、自民党と麻生は何を企んでいるんだ？

まさか消費税の破棄？ｗ

4900名前 空白さん - 2009/06/16(火) 19:47:30 ID:FI6ka2hM5.

はい。どうぞ
ttp://ameblo.jp/aobadai0301/entry-10281404535.html

4901名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/16(火) 21:55:23 ID:0Q7aeRYIr.

コメント欄のないブログやってる奴なんざ、ただのヘタれ以外の何者でもないな。
特に政治系のブログで。
人の意見を聞く耳を持たないか、批判されても反論出来ないか、の、どっちかだ。
そんなヘタれのアドレス貼って、何が言いたいんだ？※4900はｗ

4902名前 空白さん - 2009/06/16(火) 22:03:23 ID:MOmhNBGSnk

>>4894
他のメディアも取り上げて来てますね。

読売新聞　民主・鳩山代表、故人５人から１２０万円寄付？記載
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000996-yom-soci

う〜ん、献金した後は領収書とか出さないんでしょうか…。
返金もできませんね。

4903名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/17(水) 07:38:03 ID:8wew3zZ/5s

>>4900
自衛隊が、実質軍なのは認めよう。
だが「自衛隊が配備している最新鋭の戦闘機」って、具体的になに？
まさか、Ｆ−２とか言わないよな？
あれより新しい戦闘機なんぞ、いくらでもあるぞ？

……まあ、チラシの裏に書いてる分には、なに書いても良いけどな。
一応衆目に晒す場での書き込みなら、もう少し気を使った方がいいぞ。
頭が弱い子の自慰にしか見えないから。

4904名前 空白です - 2009/06/17(水) 08:45:12 ID:ESQqm95z0I

＞４９０３
自衛隊に最新機なんてアメリカが売るわけないじゃん。
自国の使い古しを'高額’で売るのがアメリカンスタイルさｗ

EU（どこだっけ？）の国が最新機のプレゼンテーションするらしいけど、米国の反対で買えないと予想。

結局ステルス機能も無い何代か前のお古を押し付けられるのさ＾＾；

4905名前 空白さん - 2009/06/17(水) 16:45:01 ID:CRVl/L8/fk

>>4896

厚生労働省村木厚子は「障害者自立支援法成立」に力を入れていた。
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20090615k0000e040063000c.html（地方演説とか頑張ってたみたいです。優秀なお方で･･･）
↓
障害者自立支援法は政府与党案であり野党に反対されては困る。
↓
その時に某国会議員から例の証明書の依頼が来る。
↓
ここで作成。
「もう忘れて」厚労省局長村木厚子が係長にくぎ
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090616/crm0906161326032-n1.htm
↓
「障害者自立支援法成立法案」成立、めでたしめでたし。


「某政党のこの法案への賛同」と「偽造証明書」の
トレードだったって事じゃないでしょか。

これはやばいですね、党そのものが。

4906名前 空白さん - 2009/06/17(水) 21:13:57 ID:bg/bixa2DY

どうぞ
ttp://www.muneo.gr.jp/html/page001.html

4907名前 空白さん - 2009/06/17(水) 21:23:01 ID:bg/bixa2DY

昨日の自民党代議士会。「大政奉還」せよと、若手代議士、古川禎久が、目前の麻生首相に迫った場面は、テレビで繰り返し放映されていた

「大政奉還」を、どういう意味で使ったのか。徳川慶喜が統治権を明治天皇に返上した日本政治史上の大事件を、今にあてはめるならば、誰に統治権を戻すのか。
常識的には主権者である「国民」ということになる。この国の憲法がそう定めているからだ。

むろん、麻生首相にそんな潔さがあるとは思えないが、国民の意思と無関係に、自民党内で安倍、福田、麻生の三代にわたり政権をたらいまわししてきた自民党の反省をこめ、自らいったん野に下って、選挙に臨むほうが、国民の支持を得られやすいのではないか。
選挙事務所を一個一個回る暇があるなら仕事しろと言いたい。
↑選挙が内閣総理大臣の仕事になっているなら別だが。


今、自民党に求められるのは、敵対する政党のスキャンダル探しでもなければ、政権を担った経験がない事実をもって「政権担当能力がない」と吹聴することではない。

１９５５年以来、細川と羽田内閣の約１０ヶ月を除いて半世紀以上も政権の座にある自民党は、あまりに長い政権党の独占によって、自らを大きな利益集団に変え、その既得権の呪縛によって身動きの取れない守旧的政党に成り果てている。

自民党をぶっ壊すといって登場した小泉純一郎に、国民が喝采を送ったのは、壊して自民党を再生してくれるという幻想を抱いたからであったのだが・・・。

自民党をぶっ壊さない限り、自民党再生の方法はない。
にもかかわらず、麻生首相はこれまでの自民党を必死に守ろうとし、自らへの批判に対しては笑ってごまかしているように見える。そこに、国民は不信を抱いている。

それを自民党内で実行できないから政権交代が騒がれているのである。
いつもながら茶化したような麻生節は、多くの心ある国民の耳には嫌味にしか聞こえないだろう

4908名前 みゃふ - 2009/06/17(水) 22:13:20 ID:5FW8vE70Tc

あー、みなさん色々ご教示ども。


>「某政党のこの法案への賛同」と「偽造証明書」の
>トレードだったって事じゃないでしょか。

どうも、そう言うシナリオらしいんでふけど。
これ、おかしくない？

まず、友達から頼まれたぐらいで、違法の頼みごとをごり押しするのか？
また、少数派の敵の一議員（の友達）に便宜図ったぐらいで、多数派の味方の法案成立が左右されると考えるのか？
（現実に賛成してないし）

まともに考えると、それぞれに動機が希薄過ぎ。

そんな希薄な理由でもやってしまうほど（与党・野党に限らず）慣例的に超法規的な便宜を図っていたなら話はわかるけど。

どうなんでしょ？

4909名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/17(水) 22:35:21 ID:7mxlooUp7w

何で「野党の〜」などと各ニュースでは伏せられているのか
それぐらいの影響力がある党となれば一箇所しかないが

これが与党なら間違いなく断言するんだろうけどな･･･
野党だから言わないか
それとも嘘なんで言えないかどっちだろうか・・・

4910名前 みゃふ - 2009/06/17(水) 23:22:22 ID:5FW8vE70Tc

>>裸忍者氏

そりゃあ、マスコミの意図というより検察のリークをそのまま横流ししてるだけやないの？
ちょいと調べりゃどの党の誰かミエミエだけど。

検察が「野党」としかリークしていない以上、それ以上の言い方をすれば先走りになる、と。

4911名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/17(水) 23:56:33 ID:0Q7aeRYIr.

郵政関係は民主も「ヤバイ」と思ってんじゃねーの。

＞「第2の西松事件」か…郵便制度悪用事件に民主党警戒
＞ttp://kuromacyo.livedoor.biz/archives/846027.html
（黒マッチョニュースさん）

本スレの>>4が言う通り、暗に認めた様なもんだな。
まぁ、所詮は石井だしな。
何度も言ってやるが、私怨で公明に突っかかってただけの
利権まみれの臭い議員だぜ、石井なんか。
そりゃ、何かやってるに決まってるわな。

「野党の議員にそんな力ない」なんて寝言言うなよ？ｗ
ちゃっかりやってただろ、小沢もｗｗ

4912名前 空白さん - 2009/06/17(水) 23:59:46 ID:gjDZVrDhUU

郵便不正　
「民主議員、目前で電話」「凛の会」会員供述　事務所から厚労省に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090616-00000135-san-soci

事務所行ってるようですが･･･。

4913名前 BW - 2009/06/18(木) 01:24:05 ID:wNYLbgmBhE

・「偽メール」で民主党提訴 堀江元社長、３千万賠償請求
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009061701000712.html

―――――――――――――――――――――――――――
　ライブドア事件で上告中の元社長堀江貴文被告（３６）が、故永田寿康元衆院議員らによる「偽メール」問題で名誉を傷つけられたとして、民主党に３３００万円の損害賠償や謝罪広告掲載を求め東京地裁に提訴していたことが１７日、分かった。提訴は１２日付。堀江元社長本人がブログで提訴を明らかにした。

　訴状によると、永田元議員は２００６年２月の衆院予算委員会で、堀江元社長が選挙コンサルタント費用の名目で自民党の武部勤幹事長（当時）の次男に３千万円を振り込むよう指示したとする内容の「偽メール」を読み上げた。

　民主党の前原誠司代表（同）も記者会見などで「メールの信ぴょう性は高い」などと発言した。

　メールは最終的に偽物と判明しており、堀江元社長側は民主党側の発言について「事実に反する明らかな虚偽。選挙に絡んで不正行為をしたかのような印象を与え、社会的評価を低下させた」としている。

　民主党本部は「提訴の事実が確認できておらずコメントできない」としている。

2009/06/17 18:43 【共同通信】
―――――――――――――――――――――――――――


ざっと検索してみたが、あんまり大手新聞社サイトの名前が出てこないな。
記事にしてるのはなぜか地方新聞社サイトばかりだ。
新聞社お気に入りの 【共同通信】 からの記事なのにな。

4914名前 護国民 - 2009/06/18(木) 02:05:03 ID:MBVRrajt7M

郵政関係は複雑でなかなか芯が見えてきませんね・・・
かんぽの件も色んな思惑が重なってて見えてこない。
とりあえず不正DM事件について挙がってる名前と関係。

「凛の会」創設者の倉沢邦夫。
石井一二元参議院議員の秘書。
石井兄弟どちらにも秘書として従事してたらしい。

「凛の会」を引き継いだ「白山会」の守田会長。
守田会長は民主党の牧義夫議員の長年の支援者。
守田会長は、牧議員が国会議員の秘書だった頃から親しかった。
例えば、スナック経営会社は、牧議員が社長で守田会長が監査役。
逆に守田会長が社長の機械設計・製造会社では牧議員が監査役といった具合。
牧議員は鳩山弟の元秘書だったと。

で、今回の鳩山弟の乱は何か裏がありそうな気がします。
しかもおかげで保守分裂の危機に陥ってしまった。
個人的には鳩山弟が意図的なのかわからないがはしゃぎすぎた印象しかない。
太郎会の会長自らが背中から弾を撃ち込んだ形になってしまった。
鳩山弟の弟分である戸井田議員を始め若手数人もこれに追従。
正義とか義とか高らかに叫んでいたが響いてこない。
阿部ちゃんを見習えと言いたい。
郵政絡みでは読売は本当に読む価値が無いですね。
麻生嫌いのナベツネのバイアスがかかって。

4915名前 空白さん - 2009/06/18(木) 02:07:20 ID:MkKyKv6UGE

おいィィ？？
どうなってんだよ、さすが民主きたない。
マスコミも、これネタとしちゃあ結構おいしいんじゃないの？
なんで大手が記事かかないんだ。

ってか、なんでまたホリエモンなんだ？ｗ

堀江氏は徹底抗戦だなｗ
当然といえば当然なんだけど、これ以上目の仇にされて平気なのかな？
ちょっと心配だな…　個人的には好きなので。


それにしてもIT企業の元社長にEメールで挑むとはｗｗｗ狙ってやってんのかなｗｗｗ

4916名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/18(木) 07:05:16 ID:7mxlooUp7w

ホリエモンもたいした事はしちゃいねぇと思うんだけどな･･･
運が悪かっただけじゃね・・・？
皆やってるだろうし(←※問題発言）

ライ○ドアは直前に吸収した会社の元社長に乗っ取られてるし
目の敵にされる事は無いだろ・・・

株やってた人間に目の敵にされるって話なら判らなくもない

しかし株はスピードが命なんだ
ヤバイと思ったら即座に切れる判断力も必要だし、
それでホリエモンを恨むのは筋違い

4917名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/18(木) 07:07:06 ID:7mxlooUp7w

もう一つだけ

>なんで大手が記事かかないんだ。
自分たちも大々的に報道して
片棒担いじまったからじゃないかな・・・

4918名前 空白です - 2009/06/18(木) 07:46:30 ID:ESQqm95z0I

郵政問題は新郵政族と旧郵政族の権力闘争でしょ？
かんぽの宿問題も確かに激安で売りすぎだけど、元々高すぎる建築費が問題なのでは？
それと、売却には従業員ももれなく付いてくるから建物代だけみるとあの売値になるんじゃない？

赤字出しっぱなし宿の従業員を首にして人材一新できれば問題ないんだろうけどね・・・



西松問題、二階堂氏の秘書起訴見送り・・・

検察は金額の大小で起訴・不起訴決めるのかな？
そうです！　と言われれば何も言えんけどね。。

目の前に返金した証拠あるんだから、それをたどって行けないのかな？
返金すればOKってなら、小沢だけじゃなくて今までの政治屋全部不起訴になるでしょｗ

4919名前 空白さん - 2009/06/18(木) 09:00:38 ID:Lp47hD8XSI

>「某政党のこの法案への賛同」と「偽造証明書」の
>トレードだったって事じゃないでしょか。

そもそも「偽造証明書」の発行が目的で、
法案の反対をしてたんじゃ〜ないの？

発行してやるから、反対するなよ。　×
発行させるために、反対してた（ゴネてた）　○

↑もしコレなら、真っ黒だｗ。

4920名前 みゃふ - 2009/06/18(木) 17:46:12 ID:5FW8vE70Tc

それはあまりに穿った見方でしょ。

>4919氏

一議員の元秘書だったに過ぎない男の企業の、しかも郵便物の認可を取るためだけに、党を挙げて法案に反対するのは考えにくいのでは？

4921名前 空白さん - 2009/06/18(木) 19:05:07 ID:Lp47hD8XSI

>特捜部によると、一連の取引で支払いを免れた正規料金との差額は
>計約１８億５０００万円で、白山会は約３２００万円、
>新生企業は約２６００万円の手数料を得ていたという。

ttp://www.sankei-kansai.com/2009/05/29/20090529-010429.php

この浮いた金が、某議員を通して党に上納されるなら
「民主党」として反対しててもおかしくはないはな。

4922名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/18(木) 20:27:03 ID:0Q7aeRYIr.

でも、石井の元秘書って一蓮托生だろ、石井兄弟と。
つか、石井の指示で秘書辞めて会社やってんだろ。
南青山の地上げも、確かこいつがやってたと思ったけどな。
それを創価資本に邪魔されたから、石井が狂った様に公明批判し出した訳だ。
あれ？
あっちは石井二の方の秘書だったっけな…？
まぁ、第二秘書くらいまでは議員と一心同体だよ。

4923名前 空白さん - 2009/06/18(木) 20:55:56 ID:qRUTHLcn0o

90年以降の自民党政権による　
一人あたりGDP推移
ttp://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/percapita.pdf
------20-19-18-17-16-15-14-13-12-11-10--9--8--7--6--5--4--3--2--1
1991年----------------+--------------+-------------●　5位　宮澤　
1992年----------------+--------------+--------------+-●　4位　宮澤　
1993年----------------+--------------+--------------+----●　3位　細川　
1994年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1995年----------------+--------------+--------------+----●　3位　村山　
1996年----------------+--------------+--------------+----●　3位　橋本　
1997年----------------+--------------+--------------+--●　4位　橋本
1998年----------------+--------------+-----------●　6位　橋本
1999年----------------+--------------+--------------+--●　4位　小渕
2000年----------------+--------------+--------------+----●　3位　森
2001年----------------+--------------+-------------●　5位　小泉
2002年----------------+--------------+-------●　7位　小泉
2003年----------------+-------------●　10位　小泉
2004年----------------+-----------●　11位　小泉
2005年----------------+●　14位　小泉
2006年-----●　18位　小泉
2007年-----●　18位　安倍　福田
2008年----●　19位　福田　麻生



※それと民主党の出してくる政策に自民党や公明党は「財源がない、財源を示してから言え」と言うが、今政府与党のやってる財源は国債だけどね。
即ち国民の負担。
それに気付かない有権者たちは本当にあぼーんだと思う。

4924名前 空白さん - 2009/06/18(木) 21:04:34 ID:vQggupihCM

民主党も国債出すって言ってるよね。
ttp://www.youtube.com/watch?v=wacsBlgSjKc

かなりの無駄遣いがありますからｗ
知ってるなら言えばいいのに。

4925名前 空白さん - 2009/06/18(木) 21:19:51 ID:Wx.uFJaS5w

>4923
>今政府与党のやってる財源は国債だけどね。
>即ち国民の負担。

また国債の話を１からしなくてはいけないのか・・・？orz
なんと言うループ。

後な、民主党がお金（政府資金）を手にしたら「友愛」とやらで
デフォルト寸前の「韓国」や、食う米が無い「北朝鮮」に（ｒｙ

4926名前 空白さん - 2009/06/18(木) 21:29:01 ID:Qmk0HehtAE

>>4923
小泉一人が下げたのかｗｗ小泉改革って一体？

4927名前 空白さん - 2009/06/18(木) 22:10:51 ID:MkKyKv6UGE

確かに2001〜2006まででかなり減ってる。
でもその理由がこの表だけではわからないよ。
単純に小泉が悪かったのか、それとも時事問題的に
下がらざるをえなかったのか？

俺、まだ学が足りないから
もっとハッキリした情報がないと自民政権を悪とする
判断ができないや。

教えてエロイ人。

4928名前 空白さん - 2009/06/18(木) 22:11:27 ID:Qmk0HehtAE

て表を良く見たら

1980年 17位　1981年　14位　1982年　16位　1983年　11位　1984年　11位　1985年 　9位なのかｗ

4929名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/18(木) 22:36:41 ID:0Q7aeRYIr.

バブルが弾けた後始末がマズかったんだから、
小泉の所為って訳でもないけどな。
今、麻生がメディアセンターで叩かれてるのと一緒。
あれも麻生が決めた訳じゃないのになｗ

バブルの後始末って、細川・村山時代にやるべき事だったはずなんだがｗ

さて、ここで問題です。

問1。
バブルの後始末をまともにしないで、日本に莫大な負の遺産を残した社会党の面々が
現在、大量に在籍しているのはどこの政党でしょう？

ヒント：友愛

問2。
バブルの後始末をしないまともにしなかった、細川政権の黒幕は誰だったでしょう？

ヒント：西松建設で秘書逮捕

4930名前 空白さん - 2009/06/18(木) 23:38:43 ID:zGdAi1ZiPI

今回の党首討論の鳩山さんの話聞いたが正直鳥肌ものでした(´∀`；)

4931名前 空白さん - 2009/06/19(金) 06:12:39 ID:TYYhUfnsxU

ミンス信者さん出来れば
保守派の方へ投票お願いします。

4932名前 空白さん - 2009/06/19(金) 07:29:35 ID:TYYhUfnsxU

民主党は旧社会党の議員が７割を占める政党です。
名前は民主党に変わりましたが、実態は土井たか子や村山富市がいたあの社会党と変わりません。
あの震災の時、村山内閣が何をやったか、みんなもう忘れちゃったんですか？
その反自衛隊思想から自衛隊の出動を取り返しのつかないほど遅らせ、多くの人々を死に追いやったこと。
泣きながら自衛隊の出動を国会で要請した地元議員に、薄汚い野次を飛ばした社会党議員のこと。
自衛隊より先に現地入りした辻元清美等が、私たち被災者に「自衛隊は違憲です。自衛隊から食料を受け取らないでください。」と書かれたビラを配っていたこと。
本当にみんな忘れちゃったんですか？
辻元清美は今、民主党議員として活動しています。
知らないなら知ってください。忘れているなら思い出してください。
どうかお願いです。

4933名前 空白さん - 2009/06/19(金) 13:02:43 ID:nHrOQbrCQk

>>4932
自衛隊じゃなくて災害救助隊って公僕作れって事が言いたいの？

4934名前 空白さん - 2009/06/19(金) 14:05:59 ID:pTM.Jow6EU

首相、当初は「西川交代」…竹中・小泉コンビが封じ込め

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090613-OYT1T00127.htm

4935名前 空白さん - 2009/06/19(金) 21:45:35 ID:X1jDEQxw7k

これはヒドイ
第二次大戦　名言集�次奮�戦編）
ttp://www.youtube.com/watch?v=KbAOmt4eK5c&feature=related

4936名前 空白さん - 2009/06/19(金) 22:00:53 ID:u742DHvZss

>>4935
>これはヒドイ
↑このリンク先の「どこが」「どうヒドイ」のか簡潔に述べよ。

4937名前 空白さん - 2009/06/19(金) 22:02:07 ID:X1jDEQxw7k

アンテナ辺りが

4938名前 空白さん - 2009/06/19(金) 22:13:33 ID:ivX6xIxGMw

小沢事件とかんぽの宿と総選挙等々
目玉が仰山あってマスゴミ飯ウマ状態

4939名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/19(金) 23:24:43 ID:0Q7aeRYIr.

※4936
きっと「米国が」だろｗｗ
そう思えない奴は、多分日本人じゃないよｗ

ところで郵政関係で面白い内容のブログが。

＞かんぽの宿の｢売却｣より｢建設｣の経緯をめぐる疑惑を徹底追求せよ！
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/121730870.html
（日本アンチキムチ団さん）

ここの管理人（団長と言われている）の視点と、
背後関係の捜索能力はかなり高い方なのではないかと思われ。
興味のある人は一見の価値有り。
最新記事は西松関係ですｗ

4940名前 空白さん - 2009/06/19(金) 23:38:37 ID:Wx.uFJaS5w

>4920
>一議員の元秘書だったに過ぎない男の企業の、
>しかも郵便物の認可を取るためだけに、
>党を挙げて法案に反対するのは考えにくいのでは？

共同体（笑　　さん。
その後どうです？何か分りました？

4941名前 BW - 2009/06/20(土) 01:38:31 ID:wNYLbgmBhE

西松建設の違法献金事件初公判の詳細が、産経ニュースに載ってるね。

・【西松事件公判】大久保被告「西松からの献金と知っていた」　検察が供述調書朗読
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191204008-n1.htm

・【西松事件公判（２）】「ゼネコン、小沢事務所の『天の声』で談合取りまとめ」と検察側（１０：１５〜１０：３０）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191216009-n1.htm

・【西松事件公判（３）】西松経営難で蜜月崩壊…「献金減額」に渋い顔の大久保被告（１０：３０〜１０：４５）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191220010-n1.htm

・【西松事件公判（４）】西松の献金「ゼロ回答」に「そういう訳にはいきません」（１０：４５〜１１：０５）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191259011-n1.htm

・【西松事件公判（５）】“力添え”を頼まれた大久保被告「よし、わかった。西松にしてやる」（１１：０５〜１１：１５）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191331012-n1.htm

・【西松事件公判（６）】「会社のためとはいえ…悔悟の念で一杯」藤巻被告が吐露（１３：１５〜１３：３５
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191520017-n1.htm

・【西松事件公判（７）】談合「あったほうが楽？　なかったほうが楽？」裁判長の問いに国沢被告は…（１３：３５〜１３：５５）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191546018-n1.htm

・【西松事件公判（８）】「規正法を踏みにじる犯行」「周到かつ巧妙な偽装工作」（１３：５５〜１４：１５）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191609020-n1.htm

・【西松事件公判（９）】「トンネルの神様」の話で政治団体誕生（１４：１５〜１４：３５）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191624022-n1.htm

・【西松事件公判（１０）完】「競争に勝つため献金は不可欠　西松だけしないのは不可能」（１４：３５〜１４：４５）
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/090619/trl0906191641023-n1.htm


思いっきり西松からの献金と知ってて、さらに【天の声】までやってるんじゃねぇか、大久保。
さて、それに対して大久保の直属の上司であった小沢は。

・【西松事件公判】「政治とカネ」再び　民主党が火消しに躍起
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090619/stt0906192224027-n1.htm
―――――――――――――――――――――――――
（以下抜粋）
　当の小沢氏はこの日、衆院本会議を途中退席し、「『天の声』について反論はないか」との記者団からの質問にも終始無言で、足早に国会を後にした。
　その後は、取材要請にも応じず、【いつものように雲隠れした。】
―――――――――――――――――――――――――

いつものように、って言われてるぞｗ

大久保の直属の上司である小沢の説明責任と、秘書の任命責任は、【人の不始末に対する民主党のスタンス】 を思えばどう考えてもなければならないモノだしだし、
さらに 【殉ずる時は殉ずる】 と言い切っていた鳩山の発言責任と、問題が何一つ解決していないのに幹事長筆頭に据えた任命責任も同様に必要だよなぁ。

ほらほら。『自民党とはここが違うのだよ！』　というところを見せるチャンスなのでは？
まぁ、現在でも 【上記全ての問題に関しスルーしている、という、自民党とは違うところ】 を見せてはいるけどさ。

4942名前 空白さん - 2009/06/20(土) 07:41:04 ID:MkKyKv6UGE

なるほど
ありがとセンセｗｗ

しかし、だめ狼さんかなり詳しいね。

>4939　のリンク先、面白かったよ。

4943名前 空白さん - 2009/06/20(土) 09:28:35 ID:Wx.uFJaS5w

>【いつものように雲隠れした。】

そして尻も（ry

4944名前 空白さん - 2009/06/20(土) 11:36:19 ID:IAGW7AwQ1g

荒らし放題？民主党のSNS、ついにサービス停止ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2009/06/20_01/index.html

4945名前 空白さん - 2009/06/20(土) 11:46:56 ID:IAGW7AwQ1g

2009年3月6日の橋下氏の発言
「大阪、関西は韓国と結びつきが深く、大阪、
関西と韓国がこれまで以上に仲良くなり、もっともっと交流を深めれば、
世界の中のリーダーになれると私は確信しています。
また、より多くの韓国の皆さんが大阪を訪れ、水都大阪の魅力を存分に楽しんでいただくよう、ご協力をお願いします。」

同和出身発言　38秒から
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm2640353
韓国人もっと来て発言　3月6日のところ
ttp://www.pref.osaka.jp/j_message/oshigoto/file/0903.html

4946名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/20(土) 13:33:36 ID:0Q7aeRYIr.

あ〜、いよいよ橋下にも法則発動の兆しか〜…
期待してたのに、莫迦だなぁ…

4947名前 空白さん - 2009/06/20(土) 16:04:37 ID:cBI6KNPgcI

これは云ってはいけないことかもしれないが
橋元とか橋本ならわかるが
全国の橋下様には大変失礼しますが
橋の下て名前は変だぬ其処に居るのは。。。以下略と

4948名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/20(土) 16:24:00 ID:8wew3zZ/5s

>>4945
今までは巧くやってると思ってたんだけどねぇ……。
たぶん関空経由での集客を見込んでの発言なんだろうけど、これは明らかに失敗だな。
「世界の中のリーダー云々」とか、既に法則臭がプンプン漂ってるし。

＞水都大阪
えっと……淀川とか道頓堀とかしか思い浮かばないんですがｗ

4949名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/20(土) 16:50:28 ID:0Q7aeRYIr.

改名したんじゃなかったっけ？
元々は「はしした」って名前だったって、どっかで見た気がする。

4950名前 空白さん - 2009/06/20(土) 17:13:05 ID:N1xp8nrW6I

>>4923
ルクセンブルクの伸びがすごいｗ

4951名前 空白さん - 2009/06/20(土) 17:23:04 ID:cBI6KNPgcI

差別はよくないが。。。。。。。。
ハシシタは大阪府の最大の闇と言われる同和行政に、踏み込むどころか触れもせず、挙句に同和予算を増額した。大阪府の借金は約5兆8千億だが、同和対策事業特別措置法（1969〜2002年）を根拠に、約2兆8116億を費やしてきた。同特法は失効しているのに、ハシシタは同和行政を人権行政と言い換え、10億以上も予算計上。
09年度以降も、開放同盟のダミー団体である大阪府人権協会（旧大阪府同和事業促進協議会）への補助金を払い、開放同盟関連20団体が入居する府施設「大阪人権センター西館東館」の無償貸与を継続。（家賃の相場は100万/月）
他にも、本人の認印だけで、一般学生と比較にならないほど高額な同和奨学金の肩代わり返済の継続（京都での裁判では肩代わり返済は違法が確定している）、
ハンナンや旧同和金融公社や、大阪ハイプロテイン協同組合などへの、焦げ付いた同和貸付金は回収しようとしない。08年に2.7億を計上した人権相談事業は、相談件数で割ると、一件あたりコストは16万円。しかも多くは電話相談。大阪人材雇用開発人権センターには3600万を出したが、7年度の相談者は36人、就職できたのは16人。大阪府の調査では、部落差別は解消されたと結論づけている。
91年から00年だけでも、旧同和地区住民は1/3が入れ替わっており、旧同和地区にずっと住んで、いるのは32％しかいない。　しかし、転入者は旧同和地区出身者が46％もいる。
なぜなら、「美味しいから」である。　なのにハシシタは同和予算を増額した。

ハシシタは、6歳まで八尾の安中の同和向け住宅で過ごしたと、本人が言っている。
その後、父親（部落開放同盟大阪府連直轄の資金調達団体の大阪府同和建設協会の会員だった）の「ある事情」で安中を出ざるを得なくなった。
その後、ハシシタからハシモトに改名して、東京に小４まで住み、小５から吹田市、小６からはなぜか飛鳥地区へ転居した。　　しかし選挙公報には東京都出身と虚偽記載。
父親が弟名義でつくった会社は、韓国の銀行から金を借りるため、韓国のソウルにも支店がある。普通の日本人がそんな事出来るか？
ttp://shop.kodansha.jp/bc2_bc/search_view.jsp?b=2149532

4952名前 空白さん - 2009/06/20(土) 17:28:39 ID:cBI6KNPgcI

レス元忘れ
ttp://plaza.rakuten.co.jp/cycrun/diary/200906180001/

4953名前 空白さん - 2009/06/20(土) 17:38:09 ID:cBI6KNPgcI

ソースはないけど何と無く半島人なきがしてきた
まさかね。

4954名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/20(土) 17:53:15 ID:0Q7aeRYIr.

リンク先の内容が本当なら、同和関係か。
朝鮮と繋がってても不思議ではないよね。
まぁ、それでも今はとりあえず結果出してんだし、
そおリンク先にも書いてあるけど、賤人同士で潰し合ってくれるんだったら
それほど果報な事もないだろうしｗ

でも、あの国のあの法則の発動率はハンパねぇしなぁ…
2年の任期務めきれるのかなぁｗ

4955名前 空白さん - 2009/06/20(土) 18:26:07 ID:cBI6KNPgcI

「Ｆ２２、対日輸出検討を」
ttp://www.yomiuri.co.jp/world/news/20090620-OYT1T00468.htm

4956名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/20(土) 19:22:29 ID:0Q7aeRYIr.

※4955
まぁ、予想通りの展開かなｗ

4957名前 空白さん - 2009/06/20(土) 21:34:34 ID:MkKyKv6UGE

F22か〜
これは、日本が買うって事でいいのかな？
オーストラリア涙目だなｗ

中国と平和団体が猛反対しそうだｗ

でも、アメリカ的にはどうなんだろうね？
すでに新しい技術が開発されたのか、
その見込みがあるってことなのかな。
単純に経済的理由なんかな。

高い運動性能+ステルスで最強クラスの戦闘機。
高性能ゆえの輸出禁止だったはず。

4958名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/20(土) 21:43:57 ID:0Q7aeRYIr.

オバマがもう既に製造中止の支持出してたでしょ、F22。
そりゃ、メーカーとしては
「もう米軍に売れないんだったら、最低日本だけでも売らせてくれよ」
ってなるのは当然なんじゃないかなｗ
米国は今でも軍需産業の影響力強いから（オバマがそれをなくしたいっぽいけど）
米国議会に何らかの圧力があったと考えるのが妥当かと。

4959名前 空白さん - 2009/06/20(土) 22:08:16 ID:Ale3dRRigc

民主党も信用ならないけど
とりあえず自民党は蹴落とさないと
何も始まらない悲しき日本の現状

4960名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/20(土) 22:10:31 ID:0Q7aeRYIr.

自民を蹴落として民主になったら、悲しいどころか終了だろ、日本。
せめて自民を蹴落とすのは、もっとましな政党が出来てからにしろ。

4961名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/20(土) 22:14:48 ID:0Q7aeRYIr.

何せ、若手議員ですらこの有様だしな。

＞「韓日共助で中国に対抗」 民主党・古川元久議員が提案
＞ttp://blog.livedoor.jp/newskorea/archives/906601.html
（２ちゃん的韓国ニュースさん）

第2次大戦の後、韓国がどういう態度だったのか、もう忘れた様だ。
あるいは、ちゃんと知らないのかも知れないが。
自国の歴史と現状をちゃんと認識してない様な議員が、若手にすら存在してる。
こんな連中に国を任すより、まだ「自民のがまし」だと
もう何度も言ったはずなのに、「政権交代」だけが目的の莫迦民主信者は
本当にしつこい上に莫迦だな。

4962名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/20(土) 22:16:19 ID:0Q7aeRYIr.

つーか、日本の議員で「韓日」って何だよ。
日韓だろ、日韓。

さすが、自国の国旗すら掲げない「友愛」の政党議員。
自分の国への友愛はないらしいがｗｗｗ

そんなのに政権交代？
頭おかしいだろ？お前ｗｗ

4963名前 シスＱ - 2009/06/20(土) 22:22:32 ID:rARv7rvy6U

党首討論でも麻生さんが最後に防衛の問題について話振った時鳩山さん話をはぐらかして結局答えれなかったのが如実に物語ってると思うんだけどなぁ。
マスコミもいいように編集して間違った印象を植え付けてきたようだけどアレは誤魔化しようがないよね。鳩山さんは防衛に関しては全く考えていない。というより考える必要がないって思ってるのかもしれない。
日本国の自立なんて民主は全く考えていない。これだけは確かだ。

4964名前 空白さん - 2009/06/20(土) 22:22:34 ID:MkKyKv6UGE

なるほどな〜

北の脅威と中の軍事力増強やら、台湾の中共政権で
パワーバランス見直したのかな…
金ってのが相当でかい要因だろうけどｗ

4965名前 空白さん - 2009/06/20(土) 22:36:30 ID:MkKyKv6UGE

ちょｗ
ここはまあ、ID:Ale3dRRigcの話も聞いてみようよｗｗ

なんで自民を蹴落とさないと日本が始まらないの？

4966名前 空白さん - 2009/06/20(土) 23:12:52 ID:Wx.uFJaS5w

>4965
それはID:Ale3dRRigcが今日のメシの心配「しか」していないからでしょう。
「先」を見ることを拒否してる感が。。

>とりあえず自民党は蹴落とさないと
「とりあえず」って何？ｗ　逃げ？ｗ

4967名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/20(土) 23:15:54 ID:7mxlooUp7w

>F22
北朝鮮に隠れてなにやら空母建造だの破壊だの
中国が怪しいからそれに牽制を掛ける意味合いだとは思うが･･･
しかも在庫処分も出来て一石二鳥

>>4959
だからさっさと現状の何処が悪くて
民主ならどう変えるのか・何処が違うのか
答えろと言ってるんだが
当然その考えがあった上での発言なんだよね？

すぐ答えてよ、簡単でしょ？

4968名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/20(土) 23:25:05 ID:0Q7aeRYIr.

※4964
つーか、来年で米軍撤退でしょ、韓国。
だから、何とかして自分の安全を確保したいだけだと思う。
とりあえず、米軍いなくなったら日本に寄生しちゃえ！みたいな。

でも、北が日本攻撃したら一緒になって攻めてくるよ、あいつらならｗｗ

4969名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/20(土) 23:46:50 ID:0Q7aeRYIr.

で、何気に地方でも自民がちゃんと仕事を始めている件について。

＞自民県議団有志がパチ税創設へ動き
＞ttp://www.wakayamashimpo.co.jp/news/2009/06/post_1042.html
（わかやま新報）

ま〜た民主とマスゴミが自民叩きやりそうだなｗｗ
小沢なんか韓国行って、パチの規制緩和の約束までしてたもんなぁｗｗ
マスゴミも今、パチ屋に死なれたら一蓮托生だろうし。

素晴らしい動きだね。
民主なんぞに真似は出来まいｗｗｗｗ

4970名前 空白さん - 2009/06/20(土) 23:49:20 ID:Wx.uFJaS5w

>4968
>来年で米軍撤退でしょ、韓国。

まじですかぃ？
ヤバイ、、お腹が空いてきた。　　　美味しいご飯を直ぐにでも（ｒｙ

4971名前 空白さん - 2009/06/20(土) 23:51:03 ID:pagIFVnMvU

この時期に撤退て無いだろ
トンヌラか

4972名前 空白さん - 2009/06/21(日) 00:00:10 ID:Wx.uFJaS5w

>4969
麻生は日本人のために確実に動いてるな〜。
テレビでは流さないが・・・。

どっかの党首の「日本は日本人だけのものではない」って言う
のとは違うネ。

4973名前 空白さん - 2009/06/21(日) 00:05:44 ID:MkKyKv6UGE

>4968
しまった。韓国の事忘れてタネw

>米軍いなくなったら日本に寄生しちゃえ！
これ本気で考えてそうなのが、嫌過ぎる；；
今後、雨さんは韓国に無視決め込むだろうし…


>北が日本攻撃したら一緒になって攻めてくるよ、あいつらならｗｗ
ワロタｗｗｗやりかねないかもｗｗｗｗ
最悪、北とガチバトルになったとしたら
南北併合は韓も嫌だろうし、日本側につくだろうけど
韓にはどの程度期待していいものやら…
北に対する態度も、雨の顔色伺いながらって感じだし。
ってか、自分たちの事でもあるのに
協力するなら金をくれ！とか言い出しそうなんだが…

4974名前 空白さん - 2009/06/21(日) 00:22:45 ID:Wx.uFJaS5w

>4973
>北が日本攻撃したら一緒になって攻めてくるよ、あいつらならｗｗ
に関して、
もっと笑えないシナリオとかありますな。
ソースは無いけど、過去の動きで予測できるのが。。。
スレチなので、、よかったら韓国スレで「カルト」予測とかしますよｗ。

4975名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/21(日) 01:05:49 ID:ChbYC7ibdU

この時期も何も随分前から言われてる事だしなぁ。
2003年にラムズフェルドが言い出したはずだけど。
まぁ、残っても数千人単位で、38度線は韓国に丸投げだろうって噂だな。

※4974
面白そう。
興味あるんで是非聞かせて下さいな。

4976名前 空白さん - 2009/06/21(日) 10:43:48 ID:WMEubxu24E

はい

4977名前 空白さん - 2009/06/21(日) 12:17:30 ID:.x8aqArqnM

ttp://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/politicsit/266988/
米大物が警告した民主の「反米３点セット」

日本人の民主党派から意見をお聞きしたい。

4978名前 空白さん - 2009/06/21(日) 15:28:54 ID:GrkEO8bHUk

公務員もリストラ出切る様にするといい

4979名前 空白さん - 2009/06/21(日) 21:04:24 ID:MkKyKv6UGE

>4977
ワロタw
アメリカ国防次官補からも具体性が無いって指摘されてんじゃんｗｗ
本当に大丈夫なのか？ってｗｗｗｗｗ
呆れられてるじゃんｗｗｗｗ

>4978
たしか、公務員もリストラあるよ。
リストラって言い方はされてないけど。

4980名前 空白さん - 2009/06/21(日) 21:10:22 ID:BfTBsQoWRU

アメリカにとって
日本が自民党から、民主党を始めとする野党に政権交代しちゃうと
不都合が生じちゃうからそういう言い方をするのです。

4981名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/21(日) 21:58:02 ID:0Q7aeRYIr.

日本にも不都合が生じるけどな。

4982名前 シスＱ - 2009/06/21(日) 23:02:19 ID:rARv7rvy6U

不都合じゃ済まんでしょ。

4983名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/21(日) 23:28:37 ID:7mxlooUp7w

と言うか都合がいいのって特亜とか
後は小沢お抱えの土建関係とか
マスコミとかじゃね・・・？

ココに至るまでの約５０００レスの中で
何一つ満足に出せてないのが何よりの（ｒｙ

もう言うのすらメンドクサイんだが

4984名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/22(月) 07:07:10 ID:8wew3zZ/5s

>>4980
つまり、世界最大規模の「日米安全保障同盟」に不都合が生じるわけだね？
これまで極東アジアでドンパチがなかった最大の理由が、崩壊しちゃうわけだ？
それって日本だけじゃなく、、世界規模で不都合が生じることになるんだけど、
全然平気なわけですね？


民主信者って、本当は戦争大好きなんじゃないの？ｗ

4985名前 空白さん - 2009/06/22(月) 13:26:48 ID:S5.eOHudVg

こいつら低脳だな
自民党はこの４年間財政赤字の削減に対して
どういったと取り組みをしてきたか

年金問題に関しては

３行で説明してみて


できないなら下野して頭冷やせ　そして国民の声でも聞いて来い
政権党が野党の悪口言ってたってしょうがないだろ。

4986名前 モバジザ - 2009/06/22(月) 13:34:30 ID:yWp46Ng/RU

ラプターの話をしていたのはここかね？
＞4957
日本的には”手放しで喜べる提案ではまるでない”
と言うのが実情
1　打診された額が約250億
４０機で一兆
2　ライセンスについては何も触れる記載がない
3　輸出モデルにどんなデチューンがされるかも疑問（アビオとレーダーはまあ劣化させるだろ）
4　Ｆ4の後継が欲しいのに7〜9年かかるとか笑える
アメリカの思惑は悪意を込めて言うと

そんな大金出して買いたいと言ってくれる お人よし日本に吹っかけたい
日本の自衛隊基地を自分達のF22の部品置き場にしたい
自国の雇用は維持したい 生産ラインはとじたくない

4987名前 モバジザ - 2009/06/22(月) 13:49:32 ID:lSYVttm0qA

赤字削減の財源をきくたびはぐらかす
民主が第一野党じゃ下野なんて暴挙のフタモジで説明がつきますねｗ
政権交代を掲げる政党がまともな政策一つ言えない
政権後退の間違いだろ
反論できるなら具体例挙げてみなよ
無駄を無くすは結構
消費税あげません？
錬金術じゃねえんだ
財源の根拠を持ってこい

4988名前 空白さん - 2009/06/22(月) 13:54:11 ID:nHrOQbrCQk

なあお前ら本当は分かってるんだろｗ
自民も民主も大差無いって
共産が政権取るくらいじゃないと日本は変わらないんだよｗ
もちろん共産なんかに政権取らせる気は俺には無いが

4989名前 シスＱ - 2009/06/22(月) 14:16:51 ID:rARv7rvy6U

変わる変わるというがどう変えたいんだ？
自民も民主も大差ないなんて思ってない。
自民は確かによろしくないが、民主は最低だって言ってるんだよ。みんな。
前にも俺言わなかったか？民主は防衛問題に関して何も考えてない考えられないって。それだけでも天と地の差があるわけだけども。
それとも日本を第二のチベットにでもしたいのか？
２度の党首討論みて何も思わなかったのか？無駄を省いて１０兆浮くんならそもそも不況そのものがありえないわけだが？

4990名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/22(月) 15:03:54 ID:8wew3zZ/5s

>>4985
自民が悪いから民主に変える？
ほんっと、低能は民主に流れるなぁ……。

良いか、低能？
「民主になって良くなる」なら、政権交代には意味がある。
ところが、この「良くなる」という根拠を出せた奴が、今まで一人もいないわけだ。
そんな中で民主を応援する奴が「いかに低能かつ愚劣」か、誰にでも分かるぞ？
民主が政権を取れば、赤字が無くなるのか？
まず、これを３行で書いてみせるのが、民主を応援する側の努めだぞ？　低能。

……とまあ、これだけ書いても理解できないから、低能なんだろうけどな。
なあ、低能君？

4991名前 空白さん - 2009/06/22(月) 16:22:58 ID:nHrOQbrCQk

>>4989
日本語おｋ？

4992名前 空白さん - 2009/06/22(月) 17:42:03 ID:VIunY.LMK2

某掲示板で民主を叩いていたら本物の右翼が登場した件
だからどうしたと言われたら、それだけですがｗ

4993名前 空白さん - 2009/06/22(月) 17:53:39 ID:.x8aqArqnM

>>4992
その右翼が何を言ったのかが気になる件ｗ

4994名前 空白さん - 2009/06/22(月) 17:56:38 ID:VIunY.LMK2

>>4993
それがね分けのわからないことを連発されただけで会話不成立
で代3者の人がその人はネット徘徊の愛国ナンタラ右翼で
ネットストーカらしいんですコピペしようかな。

4995名前 空白さん - 2009/06/22(月) 18:05:35 ID:VIunY.LMK2

どれが誰かは想像に任せますｗ
565 ：無党派さん：ID:7og2jE6d
ネトウヨが涙目で必死になるｗ

566 ：無党派さん：ID:UXSi430e
答えられなくなったら
ネトウヨていうのは
対策マニュアルなんだろ？




567 ：無党派さん：ID:rzROT6ga
>>566

答える必要全くないじゃん、荒唐無稽すぎて。


568 ：無党派さん：ID:Zpu67K/f
>>562

新しい政権、時代がお前に沿うとでも思ってるのか？

今のポジションから脱出する術は、
生まれかわって一生懸命勉強して
東大卒業する以外に無いのが分か
らないのか？


569 ：無党派さん：ID:UXSi430e
>>567
どのあたりが荒唐無稽なんだい？

あとミンス党党首が友愛と言ってみたり「日本列島は日本人だけの所有物じゃない」といってる事のほうが
荒唐無稽すぎないか。
誰に向かって云ってるんだ？


570 ：無党派さん：ID:h56n5tl0
マニュアルなんかではなく、素で「ネトウヨ！」としか言えないんだよ


571 ：無党派さん：ID:lk6TI19p
>>567
試しに答えてみ？
まともに説明うけても理解できないのはbakaだが、
説明しないでbaka扱いできる奴は極上のbakaなんだぜ？


572 ：無党派さん：ID:QU6jc4Z0
ネットウヨクではなく、本物の街宣右翼が書き込んでいます。

正体は第二本愛国党というテロリスト集団です。


573 ：無党派さん：ID:QU6jc4Z0
ネットウヨクではなく、本物の街宣右翼が書き込んでいます。

正体は大日本愛国党というテロリスト集団です



575 ：無党派さん：ID:QU6jc4Z0
この人物は、橋本大二郎氏と民主党攻撃を展開しているファショです。


576 ：無党派さん：ID:lk6TI19p
どうやら極上のbakaだったようだね。
（救いようがないbakaとも言う）


577 ：無党派さん：ID:rzROT6ga
>>569

いやもうなんて言うか、プロレスの試合を逃げたって言われてる俺は幅跳びの選手なんだが、って感じ。


578 ：無党派さん：ID:UXSi430e
やはりいつもの半島系法則発動か


579 ：無党派さん： ID:QU6jc4Z0
別名　韓国スナック、櫻

4996名前 空白さん - 2009/06/22(月) 18:08:30 ID:VIunY.LMK2

583 ：無党派さん：ID:QU6jc4Z0
大日本愛国党高知県本部の斉藤という男がほとんど常習犯です。

この人物は巡回し嫌がらせ書き込みをくりかえしているネットストーカーです。

4997名前 空白さん - 2009/06/22(月) 18:47:47 ID:VIunY.LMK2

話は飛びますが変なことを思いついた
憲法改正が現状難しいのなら
憲法を作ってしまえばいい！

例えば
憲法第104条
自衛のための行為は自然権であり憲法9条の範囲ではないとする。
自衛のための防衛は例外として自衛隊で可能とする。

出来る出来ないだと可能ですかね？

4998名前 空白さん - 2009/06/22(月) 18:50:46 ID:.b0xaamFYU

>>4995,4996
ID:VIunY.LMK2がネットストーカーらしいと言うことだけが分かった。

4999名前 空白さん - 2009/06/22(月) 19:03:24 ID:VIunY.LMK2

ID:b0xaamFYUも追加でＯＫ？

5000名前 空白さん - 2009/06/22(月) 19:04:50 ID:VIunY.LMK2

9条に
3項付け足しでもよかった件

5001名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/22(月) 20:28:48 ID:0Q7aeRYIr.

※4991
お前だろｗｗｗ
シスさんの言ってる事がおかしいんじゃなくて、
お前が日本語を読み取れてないだけじゃねーかｗｗ

5002名前 空白さん - 2009/06/22(月) 20:43:20 ID:VIunY.LMK2

盟友を切った裏側には、「小泉新党」の影におびえた首相の姿があった。鳩山氏が西川氏の社長続投拒否を公言し始めた５月以降、小泉純一郎元首相が何度も電話をかけた。「鳩山が何を言おうと知らない。だが、あんたは違う。俺が閣僚に起用した。やるべきことは分かっているはずだ」と激しい口調で西川氏留任を迫ったという。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/topics/news/20090613-OHT1T00051.htm

5003名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/22(月) 22:24:04 ID:7mxlooUp7w

景気底打ちだそうだが何か言う事ある？

>年金問題に関しては
>３行で説明してみて
管が
撒いた
種

5004名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/22(月) 22:27:32 ID:7mxlooUp7w

民営化した上に
政府が選んだわけでも無いのに
口を挟むわけにもいかんだろ

･･･所で政務官ってどうやって決まるの？
どの程度のポジションなのかよく判らないんだけど・・・

5005名前 空白さん - 2009/06/22(月) 22:52:00 ID:Ti1ekVf2jI

※4985の
３行で説明できないと、野に下らないといけないとはw。
どこのルールかと・・小１時間。

>政権党が野党の悪口言ってたってしょうがないだろ。
進んで悪口言ってるわけでは無くて、
野党が？？な事を言ってくるから防衛しているだけかと。

攻撃されても防衛してはいけないなんて。。。
・
・
・
！。そうかコレが「友愛」か！？

5006名前 空白さん - 2009/06/22(月) 23:42:43 ID:BsjnBBwdp.

沖縄近海に宝の山？＝海底で特殊地形発見−海保
　沖縄近海の海底で、金、銀、銅などの金属が眠る「海底熱水鉱床」の可能性が高い特殊地形が新たに見つかったと、海上保安庁が２２日、発表した。これまでに日本近海で発見された熱水鉱床の中では最も水深が浅いという。開発も容易とみられ、今後の調査に期待が持てそうだ。

ttp://www.jiji.co.jp/jc/c?g=soc_30&k=2009062200788

5007名前 空白さん - 2009/06/23(火) 00:02:52 ID:MkKyKv6UGE

>4986
日本の自衛隊基地を自分達のF22の部品置き場にしたい
軍事関係には詳しくないからその発想はなかった。
なるほどね。
1兆ってどうなんだろうな。
比較対照する他の武器の知識が無いから、高いのか安いのかわからんｗ
国家予算からしたら、ぜんぜん買える額に思える。
なんて言ったら流石に不謹慎かｗ

３〜４の内容がちょっと厄介そうだね。
自衛隊員の安全性を考えたら、やっぱり少しでも良い機体に
乗ってもらいたいところなんだが。
F4ってかなり昔の機体じゃなかったっけ？

>4985
ごめん俺ってかなり低脳だからわかんないや。
ID:S5.eOHudVgから、具体的に説明してほしい。

5008名前 シスＱ - 2009/06/23(火) 06:47:46 ID:rARv7rvy6U

だめさん「日本語おｋ？」ってのは内容を認めたくない否定したいそんな時に良く使われる逃げ用語なんでまともに相手するだけ無駄かと。
まぁ、このスレに古くからいる人ならわかるだろうけど一見さんにはわからんかも＾＾；

5009名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/06/23(火) 07:30:35 ID:641mHpZ7BY

>5006
　おおっ！中国の対応が見物だ。
そして、売国議員が誰の目にもはっきりと、浮き彫りにされることでしょう。

5010名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/23(火) 19:10:05 ID:0Q7aeRYIr.

面白い記事見つけてきた。

ちょっと前に「橋下も自民政権批判！」とかって
喜んでアドレス貼ってたのがいなかったっけ？ｗｗｗ

＞橋下知事 「民主党に、政権担当能力なし」「２層構造なら日本は滅びる」…道州制めぐり酷評
＞ttp://blog.livedoor.jp/a6news/archives/788657.html
（A6newsさん）

いやぁｗｗｗ
相変わらず民主と民主信者はブーメランが好きだなぁｗｗｗ

そして、相変わらずと言えば
全然現状も把握しないままで、電波飛ばしまくってる某党首ｗ
食糧自給率UPが叫ばれてるご時世に、まだ減反を考えている様だ。
余程、中国産の食材を輸入したくて仕方ないのだろうｗ

＞:【政治】民主・鳩山代表「政府の減反政策はおかしい。
＞しかし全ての水田でのコメ作りは難しいので花やバイオを考えるべき」
＞ttp://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1517.html
（ヌコニュースさん）

5011名前 空白さん - 2009/06/23(火) 20:34:28 ID:MkKyKv6UGE

>5010
くっそう鼻からラーメンがｗｗ

だから実際には何すんのかとか、もうちょっと具体的にたのんますｗｗ　
なんだか本気で通訳が必要っぽいぞｗ

5012名前 空白さん - 2009/06/23(火) 21:03:18 ID:vpZ8o51c6I

総理大臣　　　　　　 ぽっぽ　　　　　　 ミンス党党首・スピリチュアル・民団・フリーメーソン・自称救世主　　任務：脳内的に世界を救うこと
副総理・法務大臣　汚澤　　　　　　 　 ミンス党代表代行兼選対本部長・民団・日中友好協会　任務：検察庁粛清と秘密を知る公安調査庁解体
国家公安委員長　　みずぽ　　　　　 　捨民党党首・中核派　　任務：日本の治安を破壊する
国土交通大臣　　　 白　　　　　　　　 ミンス党・在日・民団・立正佼成会　任務：韓国と対立的な海保を粛清
北朝鮮特命大臣　　菅　　　　　　　　 ミンス党・プロ市民　　任務：韓国で捕まった北朝鮮工作員への釈放嘆願、拉致問題はｽﾙｰ
防衛大臣　　　　　 横路孝弘　　　　 ミンス党・元社会党非武装中立論者・極左・ＭＰＤ　任務：自衛隊解体
文部科学大臣　　　 輿石東　　　　　　 ミンス党・日教組　　　任務：極左洗脳教育の徹底
歴史清算特命大臣　岡崎トミ子　　　　ミンス党・民団・総連　任務：特アに対する無制限の賠償金担当
総務大臣　　　　　 赤松広隆　　　　 ミンス党・元社会党書記長・総連　任務：総連からの政治献金合法化とマスゴミの左傾化
厚生労働大臣　　　 喜納昌吉　　　　 ミンス党・覚せい剤・北朝鮮・反戦プロ市民　任務：違法薬物の合法化ならびに厚労省麻取の解体
外務大臣　　　　　 武正公一　　　　 ミンス党・日中友好協会　任務：日本の石油・マテリアル等のすべての国家備蓄物資の中国への無償提供
財務・金融・経済大臣　大塚耕平　　　ミンス党金融特命チーム・外貨準備高は埋蔵金　任務：日本経済を崩壊させること
経済産業大臣　　　 岡田　　　　　　　 ミンス党・イオングループ　　　任務：親中・親韓国・親北朝鮮企業の優遇
少子化・男女共同参画大臣　辻　　　　捨民党・日本赤軍　　　任務：少子化・男女参画名目に膨大な補助金を極左団体に提供

5013名前 空白さん - 2009/06/23(火) 21:07:57 ID:VPGA.UBSvQ

>>5010
民主に不利なニュースは報道されてなぃｗ。
全然知らなかった。
どうなってんの？ほんと…。

5014名前 空白さん - 2009/06/23(火) 22:35:20 ID:QBadGekgcE

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090623-00000136-jij-pol
冷ややか受け止め、皮肉も＝「国民は疑問」と鳩山代表−東国原氏への出馬要請に民主

この記事は内容よりもコメントが面白かった。（ＭＡＸ〜〜氏）
ほんと在日は祖国に帰ればいいのに・・・・あ、祖国なんて無かったね♪

5015名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/23(火) 23:40:07 ID:7mxlooUp7w

>>5014のリンク先
某ゴルファーの親父を引き入れたのは何処の党だったかな･･･
宣伝マンどころか最初から××だったし
結局素敵な問題発言ばっかりしてたじゃないか･･･ｗ

>言う方も言う方だが、言われる方も言われる方だ
ギャグに対してマジレスするなよw

5016名前 空白さん - 2009/06/23(火) 23:43:59 ID:kt2miYZOkE

在日って今後どうするんだろうね・・
永久に日本にいて韓国マンセーなの？
本国からは当の昔に裏切り者扱いで外人扱いらしい
此処は何処？私は誰？状態？

5017名前 空白さん - 2009/06/24(水) 00:11:16 ID:yGz.j6uQn6

>5016
>此処は何処？私は誰？状態？

そこで出てきたのが「地球市民」だ。
自分が居てもいい場所（土地・国）が無くて、
気が狂いそう（すでに狂ってるがｗ）なので、自分がココにいても
いい理由として。
地球市民（笑　　　を唱える在日とか洗脳組が居るみたいよｗ。

例：共同体になればいいやん（笑

5018名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/24(水) 00:13:03 ID:7mxlooUp7w

>地球市民
幾らハブられてるからって
地球規模で無いと隣人として認められないってのは
流石に哀れだな･･･

5019名前 空白さん - 2009/06/24(水) 00:32:23 ID:kt2miYZOkE

うは。。強制連行の次が地球市民ｗｗ
永遠に悩みそうだ、1,000年後もいや10,000年後日本人が死滅しても居そうで怖いな。人類じゃなくなくってるかも知れない？

5020名前 空白さん - 2009/06/24(水) 00:38:56 ID:kt2miYZOkE

人類じゃなくなくってるかも知れない？　×
人間じゃ無くなってる可能性有り　　◎

5021名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/24(水) 12:03:17 ID:8wew3zZ/5s

>>5020
あ〜、それについては様々な意見があるが「現時点で既に人類じゃない可能性」が
一番有力だったりするぞ。
「生物の系統樹的に別ルートで進化してきた生物」とか「発生時点からあの状態の
生物」とか「実は“深き者ども”の末裔」とか「新手の人形寄生生物」とか……まあ、
そんな感じ。

5022名前 空白さん - 2009/06/24(水) 14:41:23 ID:0Rf1UrB5Ws

民主党　民潭（みんだん）総連の日本語のウェブがあるからさ
何を言ってるのか見るのが先決かなぁ

２月ごろに知ったのは在日が韓国の投票権？参政権を確保した事
そして民主党やらが在日の地方参政権を必死に確保しようと画策していること。
最近は選挙に不利になるから今度の選挙で表に出すのはまずいかなぁとか。

人権擁護法というを成立させようとしているだけど
北朝鮮や中国のことを悪くいったりすると
氏名公表して証拠の書類やPCを押収しますよって事みたいですね。

年寄りにしか相手にされない韓流の影響で女性だけで旅行に行っても
レイプされて警察には相手にされず帰国しても旦那に相談も出来ずって人が大勢いるけど　マスゴミが韓国に不利なことを取り上げるはずが無いからねぇ。

侵略国家韓国は対馬に踏み倒した借金とレイプ・暴力の被害者
と合法的に見せかけた土地買収をしていきました。
中には旧帝国海軍基地の土地を買収して
今は囲って見えなくなっているようです。

あいつらの反日は本気ですから軍事訓練するのか基地にするのか
日本占領の根拠地にするつもりでしょう。

旧帝国海軍基地の土地買収って　地元でしか流れてない？
そんなことは無いはずですね。
最近は赤坂の土地を中国と争って買い漁っているようです。

ま　各国の大使館やCIAがある土地　と書けば少しは判るかな？

民主党は政権をとったらＩＭＦ危機のときに日本が貸した借金を
韓日友好のあかしとしてチャラにした上に
さらに援助（友好事業とかね）をする予定です。

党のホームページに書いてあるし
韓国へ行ったときに何を約束したり依頼したか書いてあります。
自分で見るといいでしょう。

民潭には　海外の家族への非課税での送金制度を利用した
合法的な脱税方法が紹介されているそうです。
在日はみなこれを使っているため　日本に所得税は入らないそうです。
月額１８万円だったかな？日本では通名が公的に認められているから
１０個も使えば年収２千万の人も税金払わなくて済む訳ですね。

司法試験の一次は免除だったりマスコミにもキャリア採用にも在日枠、同和枠があって、現在日本は在日支配が最終段階です。

ＴＢＳの場合は６０年代に「北朝鮮」と放送したところ
呼びつけられて放送免許のことで恫喝された上に
在日枠を認めさせられたとか
他の民間放送局も同様なようですね。

ま　人事、番組制作、編集などの大事なポジションは在日が占めて
出世したかったらハングル必須なのは、知っている人の間では常識だそうです。

ＮＨＫが北朝鮮に拉致された人々に呼びかける放送に反対して実現出来なかったことがありましたね。
積極的に拉致被害者の救出に動く国民はごく少ないけれど
帰ってこれるいい方法が無いかなと考えるのは普通の日本人の心境ですよね。

どうやらＮＨＫの北朝鮮系の労働組合ってのがあるんだそうです。
ま　台湾の番組の捏造ぶりをみれば、すでに組織全体が汚染されているのは間違いないね。

で　人権擁護法ですよ。

なんで民主党に入れたいの？
朝鮮人の植民地になるのがそんなにうれしいの？　

5023名前 シスＱ - 2009/06/24(水) 15:24:52 ID:rARv7rvy6U

民主信者は朝鮮や中国に心酔しきってるからなぁ・・・
チベットみたいに民族浄化で兵士の子供を孕まされたり去勢手術されても喜んで笑ってられるんでしょ。

5024名前 空白さん - 2009/06/24(水) 15:47:11 ID:MkKyKv6UGE

チベットにしても東トルキスタンにしても
洒落になってねー
核実験の被害もすごいしね
差別しまくりで有名な韓国人が地球市民とかｗｗｗ

ってか、地球市民ってうさんくさいがなｗｗ
日本人だろうが、アメリカ人だろうがジンバブエ人だろうが
同じ地球で生活してんだ。地球市民には変わりねー
変な意味つけんなと言いたいｗｗ

5025名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/24(水) 17:00:15 ID:8wew3zZ/5s

>>5024
＞日本人だろうが、アメリカ人だろうがジンバブエ人だろうが
＞同じ地球で生活してんだ。地球市民には変わりねー

それどころか、テロリストも反政府ゲリラも独裁者もみんな地球市民ですよ。
チャールズ・マンソンもテッド・バンティもデュエイン・サンプルズもジョン・ゲイシーも
エドモンド・ケンパーもジェフリー・ダーマーも、みんなみんな地球市民です。

とりあえず、アンサイクロペディアのリンクを置いておきますね。
（　ﾟДﾟ）⊃地球市民 - アンサイクロペディア
ttp://ansaikuropedia.org/wiki/%E5%9C%B0%E7%90%83%E5%B8%82%E6%B0%91

5026名前 空白さん - 2009/06/24(水) 18:22:51 ID:So/qr5Y67o

水を差すようだけど、この際、地球市民なんてどうでもいいｗ
いろんな意味で民主なんてもってのほかだが、どうすんよ？
やな風が吹いてるぜ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090624-00000086-jij-soci

ここのコメ欄見てご覧。
特ア関連で民主の胡散臭さを強調しすぎた連中は少し反省しとけよ。

5027名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 18:28:39 ID:0Q7aeRYIr.

ヤフーなんていつもの事じゃん。
会社自体が民主支持だから、いつも民主信者で犇いてるのは
もう随分以前から言われてる事。
気にする事もない。
つか、ヤフーなんかにskiさんとか言う人の※が残ってる事が奇跡だｗ

5028名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 18:29:28 ID:0Q7aeRYIr.

つーか、鳩山の「故人献金」はどうなったんだよｗ
全然責任説明果たしてねーじゃねぇかｗ

5029名前 空白さん - 2009/06/24(水) 18:32:43 ID:hm/4fCVdsM

しかし、地球市民は全人類そうだろうがその後に普通国家が付くのでないの？日本人なら地球人の日本人となる

　日本人で地球市民てなんか変だぬ。
　地球人であって市民と地球は別物だよな
旨くまとめられないが地球市民というのが元々無理やりすぎる。
地球人で日本国人で地域のあと番地じゃないの？
いきなり地球市民てそんな地名も国名もどこにもありませんぜダンナ。

5030名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 18:48:30 ID:0Q7aeRYIr.

そんな、極めて普通の論理的思考すら出来ないのが
「地球市民」て名前のカルト宗教信者なのよｗ

5031名前 空白さん - 2009/06/24(水) 20:05:42 ID:5/C9Q87Arg

働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。
大半の民間企業では賃金低下して物価高になっているにもかかわらず
世界一高い公務員の給料と税金の無駄遣い特殊法人つくりまくりで
大企業、経団連に対しては偽装派遣しても罰則規定がザル見たいな法案で事実上容認。
一般庶民のことは考えないクサレ自民党

公務員の給料を決める権限があるのは、野党の民主党ではなく５０年以上政権与党の自民党である事は
アルツハイマーの人でもわかる事ではないでしょうか

5032名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 20:32:15 ID:0Q7aeRYIr.

＞働いても働いても一向に生活が豊かにならず、生活水準は毎年確実に悪化している。

バブル期なんかと比較するからだろ。
一部の人間以外に、それ程生活水準が下がったとは思えない。
公務員の給料も、海外と比較すれば高いかも知れないが、
海外の仕事から比べれば、日本はましな仕事をしているはずだし、
世界的な不況で賃金が下がりつつあるのは日本だけではないし、
それと比べれば公務員が安定しているのは仕方ない。

派遣に関しては、独自にやってた派遣専門が悪さしてたのが最大の元凶だし、
派遣が必要な連中がいるのも確かなので、ザルとは思わない。
そもそも「派遣が一般庶民」って考え方に間違いがある。
あれは下層の人間で、一般庶民ではない。

5033名前 空白さん - 2009/06/24(水) 20:49:26 ID:kCBEClV9JA

自民党支持者達は
自民党を愛してるんじゃなくて、政権与党と言う勝ち組ポジションを愛してるんじゃないの？
本当に自民党の事を思うのであれば
一度下野して、全てを総括し新たな体制で出直す事こそ
党再生への最速最善の道であると主張すべきじゃないの？
実際、下野以外に立て直す方法はないでしょ
政策を掲げて何をしたいかではなくて
与党でいる事が目的化してしまい
必死に政権にしがみついている様にしか見えないけど

5034名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 20:54:18 ID:0Q7aeRYIr.

何度でも言ってやるが、自民党など愛してはいない。
民主に政権渡すよりはマシだと思っているだけ。
必死に政権交代だけを考えて、日本の事など欠片も考えていない
民主党なんかに政権渡すよりは随分まし。
ただ、それだけ。

5035名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 20:56:50 ID:0Q7aeRYIr.

現実問題として、民主に政権交代して

「どこがどう良くなるのか」

を説明してみるが良い。
出来やしまい。
ならば、保守派閥がそれなりに発言力を持つ自民の方が
民主なんかよりは100倍まし。
国がなくなって、自分達の生活も糞もあるものか。

で、民主になったら良くなる部分ってのは何かね？
説明してみるが良かろ。

5036名前 空白さん - 2009/06/24(水) 21:02:48 ID:DEHaWsKClk

5033は5022のコメントを１００回読め。

野党が日本国民のための政党なら、投票している。
民主、社民、共産・・・・ぜんぶ売国党じゃねえか。
朝鮮、中北に蹂躙されて喜ぶ趣味はない。

だいたい下野すれば、全てが総括されるという考えが古い。

5037名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 21:06:23 ID:0Q7aeRYIr.

100回読んで理解出来る知能があれば、民主なんか支持しないｗ
100000回読んでも理解出来ないか、
あるいは理解した上で民主支持か、
結局、民主信者ってのは、莫迦か売国奴しかいないって事。

5038名前 空白さん - 2009/06/24(水) 21:10:15 ID:AyqxRUvcZk

現実問題として、自民が政権維持して

「国民の生活は良くなるのか」

を説明してみるが良い。
出来やしまい。
民主なんかよりは100倍ましな自民党による政権が
今の日本を舵をとってきたのだから。

そんな自民に付いていって、本当にいいと思っている莫迦が
年々減少傾向している、それが現状の日本だ。

5039名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 21:24:49 ID:0Q7aeRYIr.

悪くなるってのは、何を根拠にしているのかね？
今回の世界不況に対する日本の経済対策も、悪くはないと思ったが。
つか、米国の経済対策資金の実に倍以上かけてる訳だが。
そもそも「国民の生活が悪くなった」とは、何を指して言ってるんだ？
現状での失業率を考えれば、世界的には比較的軽症で済んだはずだが。

そもそも日本の経済が傾きかけたのは
民主党代表代行の小沢が黒幕だった、細川・羽田政権の時のツケだろうが。
その小沢が黒幕の民主党が政権与党になって、
今の自民よりも良くなるってのは、一体何を根拠にしているんだ？

5040名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 21:29:40 ID:0Q7aeRYIr.

そもそも自民の「税金の無駄遣い」を槍玉に挙げている様だが
民主が政権を取った場合、特アにザブザブ金を突っ込む予定で満載な訳だ。
それは何故「税金の無駄遣い」と思わんのかね？
「そんなのは政権を取るまで実行するかどうかは判らない」とでも？
で、実際に実行されたらどうするのかね？
ダレが責任を負うんだ？
お前らか？
そんな訳ねーわな。
ふざけんな、と。

5041名前 BW - 2009/06/24(水) 22:02:29 ID:wNYLbgmBhE

>>5038

相変わらず政権交代が最終目標で、その後の事をなんも考えてない輩がいるんだなぁ。

こちとら5000レスもの間ずっと 『民主に政権が変わって今以上によくなるものってなんなの？』 って聞いてるんだが、何でこれだけスレが伸びているにも関わらず誰も出さないんだろうな。

というか、ここまで来ると 『出せるものが無いから出ないんじゃないの？』 って結論になるのは当たり前だろ？


一番声高らかに叫んでいた癒着問題は、自民に負けず劣らずズブズブ。
あれだけ麻生総理を責めていた【発言のブレ】に関しても同様だよな。今の民主の党首。

憲法改正に関しては以前は

　「景気も大事だが、憲法論議を避けるべきではない」
　「政治家として一番の課題だ」

とまでいっておきながら、今じゃ

　「経済を立て直していくこの時に、今首相になった時に即、憲法改正に手をつけられる状況ではない」
　「参院側に審査会規程を制定する動きがない中で、衆院だけ進めるのはいかがなものか」

今年の５月１日、東京・永田町の憲政記念館で開かれた「新憲法制定議員同盟」の大会に、議員同盟顧問の鳩山は欠席。民主党の出席者はわずか４人。
理由：「地元のメーデー出席」

憲法審査会の準備は野党（当時賛成していた民主党）がするという事になっていたのに、会議すら開かず２年間なにもせず、延々放っておいたのは何を隠そう民主党自身で、あまりに話が進まないから『じゃあ俺らが準備する』と自民党が言ったのだが、それに対して反対するなら、自分達の準備の進ませなさをまず謝罪するべきでは？

で、結果はこれだ。
・憲法審査会規定、与党多数で可決。民主は反対。


ソマリア沖海賊問題も

去年の秋（08年10月18日）
　「民主党が政権をとったら、積極的に、前向きに検討する」

今年に入って
　「簡単に認めてはならない。自衛隊の派遣、絶対反対の社民党と、極力歩調をあわせたい」（09年1月23日）

結果
・海賊法案が参院委で否決（民主党も反対の立場）



んで、核議論。

以前
　「議論をすることすらしてはいけないと言うのはいかがなものか」

今
　「議論も封印しなければならない」
　「議論すること自体が（国際社会に）間違ったメッセージを与える」
　「核保有について議論する事もあってはならない」
　「こういう発言をした麻生外相に対し、罷免の要求をしていこう」
　「慎むべき議論だ」

因みに、現在の政府の統一見解
【他に手段がないと認められる限り、誘導断などの基地をたたくことは法理的には自衛の範囲に含まれ、可能であると言うべきもの】　１９５６年

この答弁をしたのは当時の鳩山一郎、つまり鳩山由紀夫の祖父だ。
この見解に反対という事は、政権をとったら新しい統一見解を出すという事か？



経済問題にしてもマトモに財源を提示できないまま。
外交も全然だし、安全保障も上の通り。

国家観にしても全然提示できず、むしろ国家感というものをどっかに置いてきてるんじゃないか、と言わんばかりの発言ばかり。

こんな政党のどこが、自民よりマシだというんだろうな。



家の稼ぎをブランド物に浪費する妻も問題だが、
だからと言ってギャンブルにハマりまくってる夫に家の通帳を預ける罵迦はいないんだよ。
残金ゼロ＋サラ金からの借金がついて戻ってくる結果が確定じゃねーか。

そんな状態の夫である事を無視して、浪費する妻ばかり批判してどうするんだか。
本気でなんも考えられないんだな、政権交代を叫ぶ罵迦や、友愛教信奉者は。

5042名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/24(水) 22:11:11 ID:7mxlooUp7w

>>5031
ヒント：底打ち
流石にループ議論しすぎたな
年貢の納め時だ

5043名前 空白さん - 2009/06/24(水) 22:18:33 ID:MkKyKv6UGE

うはｗ
学生時代に運送屋の深夜仕分けバイトやったことあるなｗ
１日１万円でとびついたんだがキツかったｗ
あれも、正確には派遣なんだよね。
運送屋からは２万以上が支払われてるｗｗ
中間搾取でかいかもねｗｗｗｗｗｗ
流しそうめんで言うところの、最後のザルって雰囲気
もあったかもｗｗ

少しだけだけど、現場見た人間として一言いいっすかねｗｗ
できれば、住所不定以外はギリギリ一般庶民の枠で
お願いしますｗｗｗｗｗ


公務員の件は、なにをいっているのやら…
公務員の給料がいいってのはいまや幻なんだぜ…
社会保障だとか、勤務時間はほとんどの民間企業よりいいけどね。

あと潰れる心配がないのか。でも、これは当たり前だと思うのだがｗ
態度わるけりゃ、普通にクビになるぜｗ
働いてる友達が言ってるから多分間違いないよｗ

5044名前 空白さん - 2009/06/24(水) 22:29:37 ID:MkKyKv6UGE

ちょｗ
レスｗｗｗ伸びてるｗｗｗ
おれｗｗ空気ｗｗｗ読めてないｗｗｗｗｗｗ

５０３３あたりに来る予定だったのにｗｗ
コンビニ行く前に書き込んどけばよかたｗｗｗ

5045名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 22:35:34 ID:0Q7aeRYIr.

ああ、ごめん。
住所不定じゃない派遣の事は考慮してなかった。
派遣つーと、どうしても先日の派遣村の連中みたいのが真っ先に思い浮かぶもんでね。
つか、「職業としての派遣」と「繋ぎを含むアルバイトとしての派遣」ってのは
個人的には全然別のもんだと思うんだ。
そういうのも、「派遣が必要な層」だよね。
それを考えれば、※5031が言う派遣の法律も、そんなに悪くはないだろう、と言ってる訳だ。

5046名前 空白さん - 2009/06/24(水) 23:00:56 ID:MkKyKv6UGE

なるほど、了解であります。
辛口だぜｗと思ったけど俺の勘違いだったみたい。
こちらこそすまんであります。

結局、反自民の方のその後の意見がでてこないね；；
どこの政党応援するにしても、ただ自民反対って
言ってるだけじゃ、説得できないと思うよ〜

5047名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/24(水) 23:10:38 ID:0Q7aeRYIr.

勘違いさせる様な言い回しして悪かったよ〜。

反自民のその後の意見なんて、このスレずっと参加してて
ほんの数回しか見た事ないもの、俺だってｗｗ
ツチノコとかチュパカブラより貴重な存在なんだよ！

そもそも「今までの自民」を責めるのであれば
「旧自民の汚物の集合体」である民主党を支持する理由がないんだよ。
その上、旧社会党の残党である事すら、見て見ぬ振りでしょ。
旧社会党政権の時にどうだったのか？は完全になかった事にして
「一度、民主にやらせてみれば良い」なんて、詭弁も良いとこだよ。
「1回やって駄目だった連中の集団」じゃん、民主なんて。

5048名前 おしりペンペン - 2009/06/25(木) 00:25:08 ID:JhEPjqVU/.

みぞうゆうのさもしい麻生内閣劇場楽しませてもらってます。

だめ狼さんも裸忍者さんも、東氏にでもすがる思いですか？
与謝野氏の迂回献金問題も発覚して何やら騒がしい限りで。
まぁ検察が動くことは期待していませんが。


さて昨日２４日の衆議院の委員会の長妻氏の質問の中で、麻生首相の手で解散をしていただけると発言していますのでこちらも安心しました。

国会では安倍（僕ちゃんの投げだし内閣）元首相が必死で麻生氏を擁護しているようですし、ここでもだめ狼さんや裸忍者さんといった根強い麻生シンパがいらっしゃいますので、この調子で麻生政権を支えて総選挙突入を期待したいものです。

都議選も「惜敗を期して」戦ってくれるようですし。

5049名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/25(木) 00:31:20 ID:0Q7aeRYIr.

与謝野の献金の前に、鳩山の故人献金問題を先に追求して欲しいんだがｗｗｗ
どの口で献金云々言うのかね、民主信者はｗｗ

麻生の手で解散するのは当然だろ。
都議選の後にやるんじゃね？
都議選も自民は「やる気がない」だけだよ。
公明から出るんだもん。
ぶつける様な真似せんだろ、そりゃ。
都内の公明信者は強いぞ〜ｗｗ
民主じゃ勝ち目ないだろ、残念だったなｗ

5050名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/25(木) 00:33:32 ID:0Q7aeRYIr.

つーか、本当に「ほとぼりが冷めてから」じゃないと出て来ないなｗｗｗ
たまに出て来て、たまにある自民の莫迦事件ソース出しても意味ないだろｗ
それまでに民主の莫迦ソースが山の様に出てんだから。

きちんと、それについての反論や言い訳を聞かせて欲しいんだがね。
ま、低脳民主信者の尻じゃ、無理かｗｗ

5051名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/25(木) 00:38:33 ID:8wew3zZ/5s

＞だめ氏
＞「1回やって駄目だった連中の集団」
こう言われないために、わざわざ「民主党」なんて新党を作ったんだよ？
だめ氏なら、当然知ってると思ってたけどな……。

＞その他
そもそも民主なんて、最初から「行き場が無くなった連中のたまり場」だった
わけだし、発言の一貫性だの継続性だのを求めても無駄。
党議拘束を掛けなきゃ、意見もまとめられない政党だよ？
文字通り「烏合の衆」じゃん。
そんなのが、政権運営していけるとでも？

総理大臣がコロコロ変わるドコロじゃない。
「内閣の統一見解がコロコロ変わる」なんて事だって考えられるぞ？
そんな国を、誰が信用するんだ？
信用を失った国が、どうやってその先を生き延びていくんだ？

幸いなことに、前回は対外的な意見を求められるようなことはなかった。
でも、今回はどうだ？
ソマリア沖・中東和平・アフガン復興・北朝鮮問題等々……対外的な問題が
山積してる。
そんな状況下で、烏合の衆に何ができるんだ？

そういえば、社民と連立組むんだっけ？
北がテポドン撃たないと良いな？
内閣総理大臣名で祝電なんぞ送られた日には、最悪テロ支援国家認定だｗ
旧敵国条項が残ったままの国が、テロ支援国家認定か……。
国内問題ドコロじゃないな、これはｗ

5052名前 おしりペンペン - 2009/06/25(木) 01:29:07 ID:JhEPjqVU/.

＞や◆さん

＞党議拘束を掛けなきゃ、意見もまとめられない政党だよ？
党議拘束は自民党の専売特許ではないですか。自民党の歴史を見てきたのですか？
あなたの目では麻生内閣が自民党の中の意見をうまくまとめていると写るのだから仕方ありませんが、世間はそうでもないと思います。

短期間で政権のたらいまわし、選挙は負けるからしない。（特に安倍首相は所信表明演説のあとすぐの辞任は無責任極まりなし）。世界的な信用はどうでしょうか？世界ではどう伝えられていましたか？
山崎拓（愛人）、鴻池（愛人）、中川（愛人）、中川（酒）、杉村太蔵（次は不出馬お疲れ様です）を筆頭に最近影の薄い小泉チルドレン、理不尽なコンニャクゼリーいじめの野田聖子や、丸川珠代みたいなのもいて、なるほど多様な人材を揃えられています。
東知事の人気にあやかろうとするあたり自民を引っ張っていける人はいないのでしょうか？
自民がこの状況で、民主が烏合の衆と言うのですね。

5053名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/25(木) 01:47:55 ID:0Q7aeRYIr.

わざわざ自民の中でもいらない人ばっかり名前を出してくれてありがとう。
（中川昭一は除く）
もうずっと言ってる通り、確かに自民でもそいつらいらない。
それは何度も認めている。

で？
だったら民主はどうなの？って話じゃねーかよｗｗ
愛人と議員宿舎で同棲してた奴は何て言ったっけ？ｗ
本間とかって名前だったかな？
野田や丸川って言うんだったら、副党首までやってた円はどうなんの？ｗ
韓国で反日デモに参加して、日本国旗燃やしてたよなｗｗ
東知事の人気にあやかるとかｗｗｗｗ
それを言ったら、恥も外聞もなく参院選の時に芸能人引っ張りまくってた民主は何なの？
さくらパパはまた愛人疑惑だってよ？ｗｗｗ
しかも、民主が手配したホテルで会ってたんだってさｗｗｗｗ

これで、民主は烏合の衆じゃありませんてのが無理あるだろ。
まだ、町村派や青嵐会残党みたいな連中がいるだけ自民のが良いじゃねーか。
民主に、それに匹敵する様な派閥が存在するのかね？ｗｗ

5054名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/25(木) 01:50:34 ID:0Q7aeRYIr.

＞やっさん

知らない訳ないじゃないｗ
でも、どう言ったって、新党作ろうが何しようが、

「1回やって駄目だった連中の集団」

には、何の変わりもないよｗｗ
それを見て見ぬ振りの尻とか見てると、本当に頭悪いか売国したいかなんだろうな、と思うわ。

5055名前 シスＱ - 2009/06/25(木) 06:49:54 ID:rARv7rvy6U

俺もだめさんに同意。
所詮名前を変えて民主党を立ち上げたってそんなもん効果がなければ意味がない。
結局騙されてるのが学習能力のない民主信者。
死ぬまでオナってるつもり？尻さんどっちが前でどっちが後ろ？
まさか・・・・ずいぶんディープだな。・・・・ｵｲ

5056名前 見捨てる店員 - 2009/06/25(木) 09:41:35 ID:LNOcB5vBjo

最悪
民主党になったらどうなるんだろうか・・
反米3種の神器とか
どう返答するんだろう・・
せめて党首は鳩ポッポは勘弁して欲しい。

民主が政権を取ると
ろくな防衛手段すらないのに
米国の核の傘から半分以上、身を乗り出す事になる。
これ危惧してる専門家はそれなり居るのに
メディアでは一切と言って良い程、報道もしない。
日米同盟の根幹すら覆す可能性も否定できない・・
核は持たない、先制攻撃はしない、クラスターボムも終わり
対地爆撃能力も無し。
北朝鮮とも友愛政策・・
日本としての主権も場合により譲渡？
恐ろしすぎる。

5057名前 松永久秀 - 2009/06/25(木) 11:23:17 ID:WCv/qnDTKM

>おしりぺんぺん氏

最初から ざっと見てきたけど、ぺんぺん氏「本人」の考え方が
全然見えてこないんだよな。ホントに自分で考えて書き込んでるのかな？
どうもＴＢＳとかテレビ朝日あたりの番組の内容をそのまま鵜呑みにして
それと同じ事を書いているようにしか見えない。

ぺんぺん氏に元々「世界平和」とか「他国と仲良く」とか
そういう主義主張があった上で、それに近い政治理念(表面的にだが)を
打ち出している民主党に共感して、擁護してるってんならまだわかるのだが。

たまには日テレも見てください。
ttp://www.youtube.com/watch?v=J3gKBBYxXyo&feature=related

5058名前 空白ちゃん - 2009/06/25(木) 12:47:52 ID:xipRE/SVTA

本当、東氏が自民総裁してくれりゃ自民党草加さんと手を切れる位に、支持者が集まるかもだなｗ
信用無くした者が　何を言ぉうが、人からは相手にされんよ
夢でしかないけどな　東様が自民を本気で相手にしてくれる訳でも無しｗ

5059名前 空白さん - 2009/06/25(木) 13:02:11 ID:So/qr5Y67o

いやぁ、それはそれで面白いとは思うが所詮少数意見なのを知っとけ。
何かが変わるかも！で民主推してる輩はなびくだろうけど、
多くのわかってる国民は東が総裁になる危うさを
民主に政権渡す危うさと同じように憂いておる。
総裁の敷居をそこまで低くしちゃっちゃ体制がコロコロ変わる土壌をつくるだけ。
東よりもっとすんげぇヒトラーが出てきたら、そいつが総理になっちゃうんだよ？

5060名前 空白ちゃん - 2009/06/25(木) 13:07:56 ID:xipRE/SVTA

爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
今の自民総裁がどれほどの値打ちがあるのやらｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民が己自身で値打ちをなくしてんだがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
もう総裁の駒ねぇ〜〜〜〜〜〜〜だろうよｗｗｗｗｗ
次誰だ？？？？？興味無いけどな自民総裁なんぞ。笑ったわｗｗｗ

5061名前 空白ちゃん - 2009/06/25(木) 13:09:39 ID:xipRE/SVTA

それと自民総裁＝総理って言えなくなってきてるぞｗ

5062名前 空白さん - 2009/06/25(木) 13:27:46 ID:.x8aqArqnM

そんなにｗばかりつけて・・・何が楽しいのか、さっぱりわからん。

5063名前 BW - 2009/06/25(木) 14:05:06 ID:wNYLbgmBhE

・鳩山民主党代表への献金否定 収支報告書記載の３人
ttp://www.47news.jp/CN/200906/CN2009062401000951.html
―――――――――――――――――――――
　民主党の鳩山由紀夫代表の資金管理団体「友愛政経懇話会」が政治資金収支報告書に記載した個人献金者のうち３人が「献金した事実はない」と話していることが２４日、共同通信社の取材で分かった。虚偽記載の疑いもあるが、鳩山氏の事務所は「責任者がおらず対応できない」としている。

　報告書では、鳩山氏の小学校時代の恩師で東京都内に住む男性（８１）が２００７年に１２万円を献金、職業は団体役員と記載されていた。これに対し男性は「教え子に金を出すわけがない。団体役員に就いたこともない」と否定した。

　０６年に１０万円を献金とされた兵庫県の男性（５３）は「７、８年前に年間２千円を２年間、懇話会に献金したことはある。その後は一度も献金していない」とした。

　０７年までの３年間に計１５万円を献金と記載された千葉県の男性の妻は「覚えはない。主人は、なぜ名前が使われたのかと怒っていた」と話した。

2009/06/24 20:58 【共同通信】
―――――――――――――――――――――

まぁ、こんな話がぽこぽこ出てくる党首よりはよほどマシだろうけどねー。
しかも相変わらず、いまだに説明しようとしてないし。

人に説明責任とか言うぐらいなら、まず自分がやってから言えと。

5064名前 シスＱ - 2009/06/25(木) 14:08:22 ID:rARv7rvy6U

まぁ、自民総裁＝総理じゃなくなってきてるのは同意かな。
何だかんだいって麻生さんもそれほど身内に甘いわけでもなかったってことだな。麻生さんに反発してる議員って自分の議席が危ういって思ってる連中なんだと思う。それがイコール何を意味するかは言わずもかな。

悪戯に麻生さんを叩くのも結構だけど、小泉とは違うやり方で地味に自民党を変えようとしてる麻生さん俺は高く買ってるんだけどな。

5065名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/25(木) 21:18:45 ID:0Q7aeRYIr.

これ、もう党首交代フラグなんじゃね？
民主信者は、一体どの口で与謝野の献金批判してるんだｗｗ
完全に犯罪者コースだろ、鳩山のはｗｗ

＞民主・鳩山代表、虚偽記載の疑い
＞…収支報告書記載の３人が献金否定「覚えが無い。名前を使われ怒っている」
＞ttp://blog.livedoor.jp/blog2soku/archives/794146.html
（まとめブログ「2soku」さん）

虚偽記載だと完全に犯罪だね。
民主党は何でそんなにブーメランばっか投げたがるんだ？ｗｗｗ
しかも今回、投げた瞬間自分に刺さってんじゃねーかｗｗ
ほらほら、何とか言えよ、尻。
また、ほとぼりが冷めるまでバックレか？ｗｗ

5066名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/25(木) 21:44:04 ID:8wew3zZ/5s

>>5062
“ｗ”の数は、別名「火病メーター」とも言われるんだよ。
まあ、まともな神経の人間は、そんなに連続で使ったりはしないわな。
抑制が効かなくなっちゃってるんだよ、きっと。
何があったのかは知らないけどね。

5067名前 空白さん - 2009/06/25(木) 21:49:52 ID:/2nA1OYXjc

>>5060
精神年齢と関係しているかも
しかし、改善は出来るはずだから＾＾；がんばってｲｷﾛ

5068名前 空白さん - 2009/06/25(木) 22:05:11 ID:r7leVVpJnc

最近TVで
「麻生首相では戦えない」とか、「総裁選前倒し」なんてことを、
自民党の議員は、
若手からベテラン、大物まで公然と口にするのをよく見るわけだが、
しかし、この連中は、自分たちが、去年の秋に圧倒的多数で、
麻生首相を選出した責任をまるで、他人事のように考えているしか思えない。

批判する人々が、
去年の総裁選で、麻生太郎に投票していなかったとしても
自分たちが自民党所属の国会議員である以上は、
選出した党の代表に対して、連帯責任を持つ、
というが、以前の自民党であったと思うが。



そういう発言をなさる前に、
麻生太郎を当時総裁選で、選出したことが間違っていたならば、
まずは本人に対して、その行状や、言動を正すべきだ。

それでも本人の自覚が足りずに、変わらないのであれば、
地元の有権者、そして国民に対して
何故、麻生首相の何がいったい間違っているのかを
を、まず明らかにしなければいけない。

そのうえで、麻生批判や、総裁選前倒しを言うなら、
そうするというのが、順序というものである。



こういう当たり前の順序や、けじめすらも行われずに、
「麻生首相では選挙に勝てない」と、
極めて利己的な、厚顔無恥な理由で、
総理大臣のクビをころころと変えようとする
自民党の国会議員連中のあまりの無責任さに、
吐き気のする思いである。

まぁ麻生本人も選挙に必死だがなｗ
選挙前なのに選挙事務所は全て回ると断言しちゃったよな��(ﾉД｀･ｏ)
↑のソース誰かくれ

ほんとヤレヤレだなｗ

5069名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/25(木) 22:16:44 ID:7mxlooUp7w

>尻
い　い　加　減　に　し　ろ
人とマトモに話す気があるのか？

お前とは前の話が終わってないだろ？
寧ろ何一つマトモに答えちゃいねぇ

>みぞうゆう
いつの話だ
お前、その話も途中で終えただろ
･･･あのさ、人を怒らせたいのか話がしたいのかハッキリしてくんね？

>東氏にでもすがる思いですか？
また流れに乗るだけかよ
人に話を振るんだったらログ見直せ
5015、以上。

>まぁ検察が動くことは期待していませんが。
死んだ人間が献金を送るとか
「違法献金」専用の会社を建てさせるとか
この二つはどう考えてもアウトだろｗｗｗ
･･･そういえばお前、その話も途中じゃなかったか・・・？

迂回献金は本人がどう関わったんだろうな
それで検察が動くかどうかは決まる
まぁ、これで本人との繋がりが立証できなければ
(中略）お前はまた長い旅(笑）に出るんだろうな

5070名前 空白さん - 2009/06/25(木) 22:21:49 ID:FhIRU2Ru86

>や氏　（香具師になるトコだったぞえｗ。）
>“ｗ”の数は、別名「火病メーター」とも言われるんだよ。

あぁ。なんか良く分る気がするは。

ニコでは“ｗ”の連続打ちで雰囲気盛り上げて「アリ」だけど、ココでは浮きまくり。
※5060は火病メーターのデモ機。良い見本ですな。

5071名前 空白さん - 2009/06/26(金) 01:03:24 ID:So/qr5Y67o

>>5060

図星で火病ったか。

俺からしたら鳩が総理になるほうが
よっぽど（そしてちゃんちゃら）可笑しいんだがｗ

5072名前 BW - 2009/06/26(金) 01:05:09 ID:wNYLbgmBhE

・「迷惑掛けた」政治資金虚偽記載疑惑で民主・鳩山代表
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090625/stt0906252015013-n1.htm
―――――――――――――――――――――――――
　民主党の鳩山由紀夫代表は２５日夕、自身の資金管理団体の政治資金収支報告書に記載した個人献金者のうち少なくとも３人が献金の事実を否定した虚偽記載疑惑について「大変ご迷惑を掛けてしまい、おわびを申し上げる」と陳謝した。
　ただ、事実関係に関しては「実務担当の秘書の行為とは分かったが、正確を期さなければならず、調査している」と述べるにとどめた。調査結果の公開については「それほど長くかからないので、しばらく待ってほしい」と述べた。
―――――――――――――――――――――――――

「実務担当の秘書の行為とは判ったが」
責任は全て秘書にある、とでも言いたげな言葉ですな。
なんだ？　小沢と同じ事でも言うつもりなのか、コイツ？



・政府・与党、鳩山民主代表の政治資金疑惑を批判
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090625/stt0906251937011-n1.htm
記事タイトルの件も大事だが、同じ記事内にあるこの一文がキモ。
―――――――――――――――――――――――――
　一方、民主党は同日、与党が提案していた麻生太郎首相と鳩山代表との党首討論の７月１日開催を見送りたいと与党に通告した。「鳩山氏の問題を追及されるのを嫌った」（自民党幹部）ものとみられる。
―――――――――――――――――――――――――

まただよ(笑)。

今まで何回見送りの連絡をしてきたんだ、この政党は。
自民党からの変更依頼は火病起こして変更を認めなかったクセして、都合が悪い時には『話をしませーん、日を改めてくださーい』、なんて、総理になったら通用しないんだけどな。
相変わらず、総理候補どころか、党首としての素質すらないヤツだ。

5073名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/26(金) 01:47:34 ID:0Q7aeRYIr.

「民主党党首」はまた逃げの一手かｗ
誰が党首やっても変わらんな、民主は。

5074名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/26(金) 18:27:31 ID:8wew3zZ/5s

だって「民主党党首」だよ？
それこそ、誰がなったって「変わるわけがない」じゃんｗ

民主党ってのは、それ自体が「統一された意志を持った存在」だから、党首なんて
所詮“顔”にしか過ぎないよ。
そういう意味じゃ「党首」というより「党顔」と言った方が正しいかもしれない。
（やってることもみんな同じだしｗ）


……と書くと、民主党信者が火病メーター振り切りながら「自民党だって同じ」とか
書くんだろうな。
つい最近の顔ぶれだけ見ても、
・小泉：公約通り「自民党をぶっ壊して」見せた
・安部：あの短期間で、エライ量の良い仕事をした
・福田：あの短期間で、国防を壊滅状態にしてくれた（クラスターボム破棄条約）
・麻生：景気回復の手腕は見事
と全く性格が違うのにね。
あ、思わず先に答えを書いちゃったｗ

5075名前 空白さん - 2009/06/26(金) 20:17:11 ID:z4Q..NB5rE

自民３役交代検討　首相、８月２日総選挙視野 （06/26 06:55）
　麻生太郎首相は２５日、自民党三役を入れ替える人事の検討に着手した。次期衆院選については８月２日投開票を視野に入れている。
首相周辺が２５日夜、明らかにした。

　党役員人事は衆院選を控え情報発信力を高める狙いで、古賀誠選対委員長を除く細田博之幹事長、保利耕輔政調会長、
笹川尭総務会長の三役を入れ替えるとの見方がある。新たな三役には舛添要一厚生労働相や石破茂農水相らの名前が挙がっている。

　首相は２５日、日本記者クラブで会見し、衆院解散前の内閣改造・自民党役員人事について「自民党が目指すことをきちんと
体現していく意思が明確で能力があるか、いろんなことを勘案して決める」と述べ、党役員入れ替えを示唆した。

　首相は会見で、衆院解散・総選挙の時期について「そう遠くないと思う」と表明し、
７月１２日投開票の東京都議選前後にも解散する考えをにじませた。党総裁選前倒しを求める動きには
「もう１回総裁選をやる方が自民党のイメージにマイナス」と反論した。

　北朝鮮船舶の貨物検査のための特別措置法案や臓器移植法改正案については「野党の対応の仕方をみたうえで検討する」と
今国会中の成立に必ずしもこだわらない姿勢を示し、成立前の解散の余地も残した。

　また衆院選に向けて「日本の安心社会の道筋を国民に示す」と、景気回復後に消費税を増税し社会保障費に充てる考えを重ねて表明。
「総選挙に勝利し、その実現に責任を持たなければならない」と政権継続に意欲を示した。

ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/173825.html

麻生政権の９ヶ月間は何だったんだ？国民の税金で集めたお金で
定額給付金で配ったお遊びか？その事務費も国民の税金というお粗末ｗ
あぁマジで解散間近か。

5076名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/26(金) 20:30:33 ID:0Q7aeRYIr.

また左翼系新聞のトバシ記事か？
首相周辺って誰だよって話なんだが。
8月にはやらんだろ。
都議選で金使う公明党が嫌がるだろうし。

つーか、未だに給付金とかお遊びとか言う莫迦がいるんだな。
給付金だけじゃないだろ、経済対策。
助かった中小企業も相当数あるはずなんだがな。
時間かかり過ぎって批判なら、何をやるにも反対反対で足を引っ張った
「優秀な」民主党の莫迦議員の皆さんへどうぞｗ

5077名前 空白さん - 2009/06/26(金) 21:16:12 ID:kYMGww9IoY

>5075
>麻生政権の９ヶ月間は何だったんだ？国民の税金で集めたお金で
定額給付金で配ったお遊びか？

うひょう、面白いｗ。
貴方はその「数ヶ月もの間」何を見てたんだい？
まさか給付金の事だけでメモリを使い果たしたのですかぃ？
寒い処理能力だな。　（-人-）ﾅﾑｰ　かわいそうに・・。

自民は神じゃないからな、いろいろ穴はあるだろう。
あ〜ぁ、早く信頼できる野党が欲しいものだ。

民主？　(ヾﾉ･∀･`)ﾅｲﾅｲ。　あれ最悪。

5078名前 空白さん - 2009/06/26(金) 21:29:34 ID:ptyUFhAF/k

いいか、みんな

　　　　　　　　(ﾟдﾟ )
　　　　　　　　(|　y |)

安部政権時代の言葉にこんなものがあった


　　　　美しい　　( ﾟдﾟ)　　 国
　　　　　　　＼／|　y |＼／


ひらがなにして


　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　 う つ く し い く に
　　　　　　　　(＼／＼／

逆から読むと…

　　　　　　　　( ﾟдﾟ)　憎 い し 苦 痛
　　　　　　　　(＼／＼／


そういうことだったんだ。

5079名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/26(金) 21:32:29 ID:7mxlooUp7w

>あぁマジで解散間近か。
前からずっと聞いてるんだが
何で辞めなきゃいけなかったの？
自民側から見た合理的な理由を聞かせて欲しいんだけどさ

そもそもマジも何も今迄全部捏造だったじゃないかｗ
勝手に解散するって騒いで逆ギレしてただけじゃん

本気で辞めさせたいなら不信任決議案でも出して
マスコミを使って何時もの様にアピールすればいいのに

5080名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/26(金) 21:43:09 ID:7mxlooUp7w

>>5078
そうやって言葉遊びをしていた議員にも
税金は支払われているんだよな
民主党は本当に税金の無駄遣いしかしないよな

会議中によく判らん言葉遊びなんかしてたら
普通はそこでクビになると思うがな
･･･つーかいつの話題だよｗ
ココの前スレで出た話じゃなかったか・・・？


比較的最近の話だが、
天の声を聞いた小沢の秘書なんてのも居たが
あれはどうなったんだろうなー

天の声と言えば鳩爺がそんな発言をしてたが
別のニュアンスだな

5081名前 空白さん - 2009/06/26(金) 22:15:59 ID:kYMGww9IoY

>5078
>逆から読むと…
>憎 い し 苦 痛
良いじゃないかソレｗ。

逆読みだと苦痛なんだろ？
なら正読みは苦痛と無縁てことじゃないかｗ。

※5078は自民派てことでおｋ？おｋだよね？
民主派でアレ書いてたら恥ずかしいなｗ。
吊るレベルだよｗ。

5082名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/26(金) 22:31:20 ID:0Q7aeRYIr.

自民の逆は民主だから、民主になると「憎いし苦痛」になる訳だなｗ
おお、よく出来た話だｗｗ

5083名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/26(金) 22:32:13 ID:8wew3zZ/5s

>>5075
アイタタタ……未だにこの程度のことしか見えてない坊やが居るんだね。

ボクちゃん、働いてまちゅか〜？
「中小企業支援金」のおかげで救われた会社がどれくらいあるか、知ってまちゅか〜？
「エコキュート」や「エネファーム」等の所謂「エコロジーシステム」が、一気にシェアを
伸ばしてるのは知ってまちゅか〜？
トヨタの「プリウス」が「カローラ」並の値段で買えるの、知ってまちゅか〜？
おかげで今から予約しても、年内の納車がギリギリだって知ってまちゅか〜？
つられるように、他のメーカー各社も売り上げが好調なのを知ってまちゅか〜？
エコポイントのおかげでメーカー・小売店共にウハウハなの、知ってまちゅか〜？
薬事法改正のおかげで、小さな薬局にお客が戻って来たの知ってまちゅか〜？

政治・経済を語るには、かな〜り勉強不足ですねぇ。
このスレ、一から声に出して読み直しなさい。
これ、宿題ｗ

5084名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/26(金) 22:36:53 ID:8wew3zZ/5s

>>5081
おお、確かに！ｗ
私は思わず、ネタにマジレスしちゃうところでしたよ。

>>5078
流石自民派は、ウィットに富んでるねぇ。
ある意味、縦よりも凄いよ、それｗ

5085名前 空白さん - 2009/06/27(土) 01:50:21 ID:So/qr5Y67o

要はアメとチャンコロの引っ張り合い。
ブッシュの前でプレスリー歌っちゃうような親米ズブズブ派と
角栄以降のチャイナろびいすとの戦い。

麻生さんはそのどちらにも属さない。
実は安倍さんのように保守の中の保守と呼ばれながら、
赤どもと戦略的互恵関係など結んで仲間の保守を牽制したりしない。
麻生さんは安倍さんよりも純粋に日本のことを考えてるよ。
単なる国粋主義者とは違うバランスのいい愛国者だ。

5086名前 おしりペンペン - 2009/06/27(土) 01:55:38 ID:JhEPjqVU/.

＞5083　や　さん

＞ボクちゃん、働いてまちゅか〜？
＞政治・経済を語るには、かな〜り勉強不足ですねぇ。


そうですか、博識なんですね。では参考までに教えて下さい。

＞「中小企業支援金」のおかげで救われた会社がどれくらいあるか、知ってまちゅか〜？

　どれくらいあるんですか？

＞「エコキュート」や「エネファーム」等の所謂「エコロジーシステム」が、一気にシェアを伸ばしてるのは知ってまちゅか〜？

　何がどれくらい、シェアを伸ばしてるんですか？

＞つられるように、他のメーカー各社も売り上げが好調なのを知ってまちゅか〜？

　各社どれくらい売り上げ好調なんですか？税金突っ込んで安くしているのだから対象の車が売れるのは当然です。

＞エコポイントのおかげでメーカー・小売店共にウハウハなの、知ってまちゅか〜？

　減税やらポイントやらで財政出動してるのに当然ですよ。
　導入時の売れ行きだけを見て、脳天気にウハウハと言えるのですか？

＞薬事法改正のおかげで、小さな薬局にお客が戻って来たの知ってまちゅか〜？

　極めつけはこれです。どこでそれを知りましたか？これはひどい。
　あなたはいったい何を勉強したというのですか？さてどれくらい戻ってきたのでしょうか？
　登録販売者の資格を持つ従業員を配置すれば、薬剤師がいなくてもコンビニやスーパーでも一般薬品（大衆薬）の販売ができるようになりました。販売競争が激化し、町の小さな薬屋さんは打撃を受けるほうですよ。言ってることが真逆で、知ったかぶりが痛すぎますね。
　だめ狼さん、やさしくフォローしてあげてください。


＞裸忍者さん
＞民主党は本当に税金の無駄遣いしかしないよな

景気対策のどさくさに紛れて、ムダな道路づくりが復活です。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090626-00000152-jij-pol
税金の無駄遣いとは自民党に対して浴びせられる言葉ですよ。
これまでずっと自民党による税金の無駄遣いが批判されてきているのを聞いたことはありませんか？



さて、自民党内で、総裁選を前倒しを求める議員が百何人になったとか。
昨日の麻生首相は、若手からの公益法人の天下り禁止要請を拒否。
退陣要求もつきつけられるという、軽く見られたものです。
国民にも見放され、党内の求心力も順調に低下です。

5087名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/27(土) 02:23:43 ID:0Q7aeRYIr.

景気対策だから道路作りなんだよ。
もう何度も説明してやったはずだが、まだ理解出来んのかね？
今、国策事業増やして国が金を使わなかったら、どうやって内需に梃入れするんだ？
民間はみんな出し渋ってるってのに。
国が出さないで、一体どこが出してくれるんだ？
民主は、今の不景気にどう対応するって言ってるんだ？
財源は？
税金使わないで済む財源があるんだろ？
説明してみるが良いさ。

どうせ出来やしないんだろうがね。

5088名前 空白さん - 2009/06/27(土) 02:28:11 ID:So/qr5Y67o

あんたが自民　にくいしくつう　なのはもうわかったよ(-_-メ)

中小企業に対する助成金・支援金の類は、かくいう自分も世話になった。
セーフティネットは以前からあったんだけど、認知が薄かったからか、
担当者の話では年間数十件しか申し込みがなかったそうだ。
麻生さんがあらたに施策してからは数万件。
麻生さんのピーアールもあったが、それだけニーズはあったわけ。食いつなげたわけ。
全体の効果（救われたか否か）は知らんが、
周囲の人間から助かったという声は聞くし、少なくともうちは救われた。

薬局の件は・・・まぁそうかもな＾＾；
や氏、ソースがあるなら俺もみてみたいｗ


あと、棚橋？
あんな小物のパフォーマンスがどうしたというのだ？
棚橋の親父は通産省（だったけか？）のミスター官僚。
棚橋自身も選挙出馬のために親父から便宜を受けていたとか。
あんな者をいちいち求心するために辞めてたら
首が百万回挿げ変わっても無理。
そもそもなぜ天下りがイコールで悪いのか説明してほしい。

5089名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/06/27(土) 06:17:15 ID:RuIIrpSlqk

>>おしりペンペンさん
まず人に質問する前に、ご自分がスルーなされた沢山の質問に答えるのが先ではないですか？
って言っても無駄なんでしょうね・・・あなたの基本姿勢も民主のソレと同じようですから（笑）

5090名前 シスＱ - 2009/06/27(土) 06:32:29 ID:rARv7rvy6U

民主が社民とくっつくってことは当然自衛隊の廃止を訴えて防衛費を社会保障費に充てるとか言って来るのはほぼ決定的だと思うんだけどそのへんどうなんだろね？こういったことが聞こえて来ないのが凄く気になるんだけども。

個人的には防衛費は現状でも足りないくらいと思ってるのでありえないとは思うんだけど、「友愛」を掲げる民主党だから防衛なんてする必要ないとか言い出しそうで怖いんだよね。

5091名前 BW - 2009/06/27(土) 06:44:03 ID:wNYLbgmBhE

>>5086 おしりペンペン 氏

人の記述には 【どのくらい】 という具体例を求めながら、
貴方の提示する記事にはリンク先を見ても 【どのくらいの無駄】 か示されてないんだけど。

人のそういうところを指摘するのであれば、自分はもっとしっかり頑張りなさい。
そういうところがダブルスタンダード、と言うんだよ。

で。言いだしっぺなんだから当然の事、【貴方の提示する記事の工事で何がどれくらい無駄になるのか】 説明してくれるんだよね？

5092名前 空白さん - 2009/06/27(土) 08:53:08 ID:yEhDo5VLp6

SNS FreeJapanｙより緊急拡散要請出ましたので流します。

---------------------------------------------------------------------
緊急！マスコミの捏造、退陣要求はガセ！

緊急！拡散お願いします。

棚橋氏の件は、マスコミの釣りです。

中馬事務所に電話して、確かめました。

首相に退陣要求なんかしてないそうです。中馬先生はすぐマスコミに
訂正要求のFAXを送っておられます。

棚橋氏も、マスコミぶらさがりの時に行革に対する意気込みとして語っていたのを一部をとって、誇張した模様！

棚橋、中馬両先生を攻撃してはいけませんよ〜！！！


棚橋、中馬先生への罵声は禁止ということでお願いします。
誤射は避けたい。


以上
---------------------------------------------------------------------


マスコミが解散させたくて仕方ないということで

5093名前 見捨てる店員 - 2009/06/27(土) 17:41:16 ID:mXuxsLh.uI

自衛隊の廃止怖すぎるｗ
ただ廃止するだけじゃなくて
自衛隊装備は全部中国へでも送還するんだろうなｗ

5094名前 空白さん - 2009/06/27(土) 17:50:08 ID:osrjKY8u7.

自衛官「懲り懲り」が7割　日本の防衛、大ピンチ？
ttp://www.j-cast.com/2009/06/26044134.html

5095名前 空白さん - 2009/06/27(土) 20:34:57 ID:oDcG8mBNPI

麻生の真意を理解していないんだなおまえら。

１・麻生太郎は任期一杯まで総理をやるつもりである
２・麻生太郎は自分を選挙の顔として選挙を戦うつもりである。
３・麻生太郎は選挙で自民党が政権にとどまれると信じている。
４・麻生太郎は選挙後も自民党総裁、総理大臣としてあり続けるツモリである。
５・麻生太郎は自民党が負けない為にも選挙事務所を全てまわるつもりである

１〜５まで全て真実だよ。
故に今後民主党関連の法的なあら捜しを続けるだろうし
多分、小池百合子と橋下知事のスキャンダルをぶつけてくるだろう。

麻生太郎は選挙に勝ち、なおかつ自民党内の自分を引き釣り下ろす勢力をも
粉砕しなければならないのだから当然だ。

5096名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/27(土) 21:26:39 ID:7mxlooUp7w

「どれくらい」か、面白い
まず「どれくらい」お前が人の話を無視してるか　とか
「どれくらい」お前がほとぼりが冷めるまで逃げたか　とか
「どれくらい」お前が人の話に正面から答えてないか　とか
語るほうがずっと有意義に思えて仕方がない

>さて、自民党内で、総裁選を前倒しを求める議員が百何人になったとか。
百何人、ソースは何処？
「誰が」「どう」調べた・裏を取った？
･･･とりあえずソースを出す癖をつけな
ソース云々に関しては散々語った。ループしたいなら好きにしろ

>税金の無駄遣いとは自民党に対して浴びせられる言葉ですよ。
「また」自分が都合の良い様に
明後日の方向に話を持ってくのか

判ったから言葉遊びで時間・税金を無駄にする
合理的な理由でも考えたらどうかな？
代わりの案も出さずに審議を引き延ばす理由とかさ

アレも反対、コレも反対。
反対ばっかりで何もしない
一種のNEETだね、コレは

>これまでずっと自民党による税金の無駄遣いが批判されてきているのを聞いたことはありませんか？
コレまでずっとあんたの批判自体を批判しているのを
聞いたことはありませんかね？(笑

5097名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/28(日) 00:42:08 ID:8wew3zZ/5s

＞尻
うちの会社は取引してる、一都三県のデータだな。
客の戻りは、売り上げ費で20％ほど。
ネット上には、悪いがデータはさらせない。

そもそも、今までだってスーパーやコンビニでも、薬剤師さえいれば一類の医薬品を
扱えてたのは知ってるよな？
そこに、上乗せ条件として「きちんと説明の時間を割くこと」と付け加えられたわけ。
スーパーやコンビニで、そんなことできるか？
レジに行列ができるぞｗ

ところが薬局は、小さな小売店とはいえ常に薬剤師が常駐してる。
レジやなんかとは別にね。
調剤もやってる薬局なら、２〜３人常駐してるのは当たり前。
猿にも分かる説明が可能だわな。


逆に、一番焦ってるのは大手ドラッグストアだよ。
店の規模に対して、薬剤師の数が圧倒的に足らん。
今年の就職辺りから、薬学部卒の学生が一躍脚光を浴びるんじゃないか？
これは、あくまで予想だがね。

5098名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/28(日) 00:51:57 ID:8wew3zZ/5s

あっと、書き忘れた。
「登録販売者の資格を取るのは、かなり難しくなるんじゃないか？」
というのが、そっち方面での大方の予想。
何せ、成分の細かい効能から、症状を訊いただけで適切な薬を割り出すだけの
知識が必要になるからな。
酒やたばことはわけが違う。

以上の条件を踏まえて、もう一度考えてみ？
スーパーやコンビニで、簡単に人が揃えられるかどうか。
まあ急がんから、ほとぼりが冷めた頃にでも書き込みなよｗ

5099名前 空白さん - 2009/06/28(日) 01:53:48 ID:MkKyKv6UGE

うーん…おしりペンペンさんのは
反対意見と言うより、揚げ足を取ろうとしている様にしか見えないや…

あいまいだし…

そういえば、児ポ関係で自民と公明の議員がヒドイって話がでてたよｗ

審議中継中の自民の葉梨氏と、公明の丸谷氏
俺もみたけど、確かに酷かったｗ

自民の残念な一部議員さんが、これ以上足を引っ張らなければいいのだけど…

5100名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/28(日) 08:02:51 ID:7mxlooUp7w

>反対意見と言うより、揚げ足を取ろうとしている様にしか見えないや…
しかも揚げ足を取る事しかしてないうえに
取れてないから困ったもんだ

>自民の残念な一部議員さんが、これ以上足を引っ張らなければいいのだけど…
PCとネットの知識が多少あれば
無茶苦茶な事言ってるってすぐ判るレベルだから
アレじゃ通らんなｗ

民主党案もなんか具体性に欠けるらしいが
発言の中に書かれているだけで載っていない
･･･民主党案も見たいんだけどなー

5101名前 シスＱ - 2009/06/28(日) 08:16:49 ID:p73e84C/8k

民主党なんて政権さえとっちゃえばあとは中国に丸投げすりゃいいやと考えてる連中だから具体性なんて必要ないんだよ。
ただマスコミという中国から与えられたツールを使って政権を取ればいい。それだけってこった。

5110名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/28(日) 09:06:21 ID:7mxlooUp7w

で
「景気が回復したら」税率UPとか
民主党の使う財源とか
何回ループさせれば気が済むんだね・・・

5111名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/28(日) 09:19:17 ID:8wew3zZ/5s

AA連投って、削除対象じゃなかったっけ？
この場合、別にAAにする必要ないし。

……まあ、削除するかどうかは、管理人さんが決めるか。
一応、依頼出してきます。

5112名前 空白さん - 2009/06/28(日) 11:23:53 ID:y0UKdSd.2g

上のAAもそうなんだけど、
官僚とかを叩く人って「不正は許さん」の正義感で言っているのではなく、
単なる「妬み」（俺も金欲しい、俺にもよこせ、俺にも・・、俺にも・・）
で言ってるようにしか見えないんだよな。

妬みで行動をおこすヤツは、自分が同じ立場になったら同じ事をするから何の進歩も無い。

叩くなら正義感でヤレ。

5113名前 食いしん坊 - 2009/06/28(日) 17:05:22 ID:0Rf1UrB5Ws

素朴な疑問なのですが

今度の選挙で、もしも民主党が勝つ様な事が起こったとして
これまで与党の自民党を叩いていたマスコミは

今度は与党となった民主党を叩くのでしょうか？

5114名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/28(日) 17:09:15 ID:8wew3zZ/5s

>>5113
利害が一致する間は叩かないよ。

5115名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/28(日) 19:13:09 ID:7mxlooUp7w

何かあまり触れられなかったのでもう一度語ってみるが
民主党のサポーターって結局党代表戦では投票できたんですかね？

「年間7億」に上る「党公認の」巨額の「詐欺」なんですが
サポーターの皆さんは狂信者なので大丈夫(笑）なんでしょうかね･･･


マスコミが本当に中立的観点に立っているのなら
コレを追及するぐらい普通だと思うんですけどねぇ･･･

そういえば尻、未だにマスコミは中立だと思ってるの？
最終的な回答が聞きたい。

5116名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/28(日) 19:30:25 ID:0Q7aeRYIr.

これはヒドイｗｗ

＞民主・鳩山代表「いつまでに何をやるという工程表をマニフェストで示すつもりはない。
＞揚げ足を取られる危険性がある」
＞ttp://nukohiroba.blog32.f●2.com/blog-entry-1527.html（●をcに）
（ヌコニュースさん）

最初から「揚げ足を取られる様なマニフェストしか作れない」と宣言してる様なもんだな。
自分達は自民に対して、散々「いつまでにやるんだ？！」って言ってた癖に。
年金問題の時とかさ。
ダブスタなのは相変わらずですな、民主さんは。
こんな連中を信じられる奴らが理解出来ない。
きっと民主信者はお脳に欠陥があるのだろう、可哀想に。

5117名前 空白さん - 2009/06/28(日) 19:32:43 ID:WEEOYIB3xE

ちなみにＦＣ規制は大分前に・・・

ttp://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1527.html

解除されてたり

5118名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/28(日) 20:27:05 ID:0Q7aeRYIr.

あれ〜？まじで？
こないだ運営に「fc規制どうにかなんねーの？」って送ったら
「スパム多かったから仕方ないんよ。我慢すれ」って返事来たばっかなのに。
いやぁ、知らんかった。
ありがとう。

5119名前 シスＱ - 2009/06/28(日) 20:50:10 ID:p73e84C/8k

あげ足取り上等じゃん。ほんとに国をよくしたいなら揚げ足取られながら議論を重ねろよっての。
結局国を荒廃させてんのは政治家のへんなプライドじゃないか。
官僚にしたってそうだろ。

5120名前 空白さん - 2009/06/28(日) 20:54:56 ID:1d5NOC7nVs

民主党は政権を取る気はない、最大野党で、無責任だけど発言力をおおきくしたいだけ

5121名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/28(日) 23:13:23 ID:7mxlooUp7w

ココで余程フルボッコにされたのか
他スレが騒がしくて敵わんな

そんなにココだと都合が悪いのか・・・？

5122名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/29(月) 00:10:47 ID:8wew3zZ/5s

＞裸氏
ここだと、ソースが付くからね。
それに、民主にとってヤバイソースが山のようにあるし。
だから、わざわざ他スレを作ったんでしょ。

向こうは放置しておけば良いんだって。
妄言垂れ流すだけのスレだって、見る人が見れば「ああ、Ｆｏｏｌの集団なんだ」って
分かるスレになるんだから。

5123名前 おしりペンペン - 2009/06/29(月) 00:43:56 ID:JhEPjqVU/.

＞一方的勝利宣言のＢＷさん

私は、や さんの発言の中で、知ってまちゅか〜、勉強不足ですねぇと言われていたので、そこまで言うのならよほど知っているのだろうと聞いてみただけですよ。論点が違います。


＞5097、5098　や　さん

何やらいろいろご説明ご苦労様ですが、それで結局

＞ボクちゃん、働いてまちゅか〜？
＞政治・経済を語るには、かな〜り勉強不足ですねぇ。
＞薬事法改正のおかげで、小さな薬局にお客が戻って来たの知ってまちゅか〜？

戻ってきたんですか？登録販売者の資格を持つ従業員を配置すれば、薬剤師がいなくてもコンビニやスーパーでも一般薬品（大衆薬）の販売ができるようになりました。販売競争が激化し、町の小さな薬屋さんは打撃を受けるほうですよ。

＞うちの会社は取引してる、一都三県のデータだな。
＞客の戻りは、売り上げ費で20％ほど。
＞ネット上には、悪いがデータはさらせない。

何のデータか知りませんが、別に教えられないというあなたの会社関係のデータじゃなくてもいいですよ。全国的に、一般的に、薬事法改正のおかげで、小さな薬局にお客が戻ってきてますよという状況があるのでしたら。


＞裸忍者さん

　マスコミが中立だと思っているかどうかですか？あなたの視点よりははるかに中立でしょう。

5124名前 空白さん - 2009/06/29(月) 00:57:21 ID:F8/.ZCLddU

道路工事やめて道路建設、電気、ガス、警備の仕事
無くせって言ってる割に薬局はがっちりかばうのかよｗ。

5125名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/29(月) 01:49:34 ID:7mxlooUp7w

>マスコミが中立だと思っているかどうかですか？あなたの視点よりははるかに中立でしょう。

キチンと質問に答えてください
私がどうのこうのなどと言わなければ述べられないほど
自分の発言に責任がもてませんか？

と言うか
「あなたの視点より」などと言えるほど
人の書き込み真剣に読んじゃいないでしょうよ、アンタは･･･

5126名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/29(月) 07:03:57 ID:7mxlooUp7w

>販売競争が激化し、町の小さな薬屋さんは打撃を受けるほうですよ。
自分はソースを出さず

>何のデータか知りませんが、別に教えられないというあなたの会社関係のデータじゃなくてもいいですよ。
相手にはソースを求める

小さな薬屋が打撃を受ける「ほう」って・・・
また微妙な発言だな・・・

5127名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/29(月) 09:13:39 ID:8wew3zZ/5s

＞尻
＞登録販売者の資格を持つ従業員を配置すれば
>>5098を読め。

＞全国的に、一般的に
そういうデータが出てくるのは、もう少し後だと思うが？
法改正後、まだ１ヶ月も経ってないんだがな。
何なら、逆に「打撃を受けた」というデータがあるなら、出してみそ？

5128名前 みゃふ - 2009/06/29(月) 17:22:16 ID:5FW8vE70Tc

いやあ、東国原の言ってることがさっぱりわかりゃん。
「地方分権のために総裁になる」って？
しかも場合によっては民主党と組んでもいいって。

ということは、総裁として地方分権以外のテーマはみんなスルーする気か？
他はどーでもいいのか？

橋下の「政党支持」もようわからんしな。
そのグループの主張は「地方分権」のために、その政党をまる飲みで支持表明しちゃうのか？
他の政策はどーでもいいやって、地方首長まとめて支持しちゃうのか？

むちゃくちゃやんけ。

あと、地方分権が進んだら、ここの人たちの嫌いな外国人参政権が地方で実現しちゃうんだろうなあ。
民主党が政権取って推し進めるより、よっぽど現実味がある。
東京は石原さん降りないと難しそうだけど。

あっちこっちの地方で実現すると、反対運動するの、大変だねえ。
今から身体、鍛えておいた方が良いかもよ。

5129名前 空白さん - 2009/06/29(月) 17:57:40 ID:ZvOvbX0xQ.

賞金５万円！不法滞在外国人撲滅大キャンペーン！！

通報先　入国管理局　情報受付窓口
ttp://www.★imm★i-moj.go.jp/zyouhou/index.html
↑★は取ってね

出入国管理及び難民認定法 ６６条

第六十六条 　第六十二条第一項の規定による通報をした者がある場合において、その通報に基いて退去強制令書が発付されたときは、法務大臣は、法務省令で定めるところにより、その通報者に対し、五万円以下の金額を報償金として交付することができる。
但し、通報が国又は地方公共団体の職員がその職務の遂行に伴い知り得た事実に基くものであるときは、この限りでない。
ttp://law.e-gov.go.jp/htmldata/S26/S26SE319.html

不法滞在は犯罪です、捜査に協力して賞金を稼ごう

5130名前 空白さん - 2009/06/29(月) 18:09:02 ID:nHrOQbrCQk

そのまんま東は宮崎に高速作りたいだけだって

5131名前 シスＱ - 2009/06/29(月) 19:26:48 ID:p73e84C/8k

＞５１２８みゃふさん
珍しく意見が合うね。その部分だけは同意だわ。

＞５１３０
高速作るにしたってもーちょい宮崎が発展しないと無理だよね。
現状全国から宮崎に足を運ばなければならないほどのものって無いんだよね。これといって。温泉にしたって霧島温泉じゃなければならないってほどのものでもなし。
売り込むだけで作っていこうって物はあんましないんだよね。
それじゃ足を運ぶだけの魅力なんてできはしないんだよね〜
それとも宮崎にできた高速道路を観光名所にするとか？ｗ

5132名前 空白さん - 2009/06/29(月) 20:05:59 ID:.wqOZOFzYg

名称：自民党
┏状　態━━━┓
┃　.どうぐ　　.　.┃
┃┏━装備　━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ 愛のかぶと　.　　　　 ┃
┃┃　 Ｅ 泣き虫ソード　　　.. ...┃
┗┃　 国営漫画喫茶　　　　　　　...┃
　 ┃　 朦朧会見　　　 .... 　 　 　 ┃
　 ┃　 特捜部OB　　　　　　　 .┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 やくそう　　　..　　 　 ┃政権交代しますか？. 　 　 ┃
　 ┃→Ｅ 政権交代.　　　　　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ 呪われていて政権交代できない　　　 　 　　 　 　 　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　.　 　 　 　 ▼ 　 　　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

5133名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/29(月) 21:13:59 ID:0Q7aeRYIr.

※5132
こうだろ？

名称：民主党
┏状　態━━━┓
┃　.どうぐ　　.　.┃
┃┏━装備　━━━━━━━┓
┃┃　 Ｅ 友愛のよろい.　　　　 ┃
┃┃　 Ｅ 涙目のソード　　　.. ...┃
┗┃　 高速道路無料　　　　　　　...┃
　 ┃　 逆ギレ会見　　 .... 　 　 　 ┃
　 ┃　 自民党OB　　　　　　　 .┏━━━━━━━━━━━━┓
　 ┃　 やくそう　　　..　　 　 ┃政権交代しますか？. 　 　 ┃
　 ┃→Ｅ 政権交代.　　　　　 ┃→　 はい 　　　　　 　 　 　 　 ┃
　 ┗━━━━━━━━━ ┃　　　いいえ　　　　　　　　　　 ┃
　　　　　　　　　　　　　　　　 ┗━━━━━━━━━━━━┛
┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
┃ ステータスが足りない。　　　　　　 　 　　 　 　 　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　 　　　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　 　┃
┃　　　　　　　　　　　　　　　　　 .　.　 　 　 　 ▼ 　 　　 　 ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛

5134名前 空白さん - 2009/06/29(月) 22:30:31 ID:/gwW/Vj222

>>5128
小泉の郵政選挙思い出すな。法案や成り行き（アメリカに支持されたから）っていうのは全部おいておいて、
（メディアの話題に表だって出ないようにメディア操作する徹底ぶりｗ）
「郵政民営化に賛成なら自民党、反対ならそれ以外！」っていってたよな。

そのおかげで自民党が選挙に勝てたわけだが、今回の東国原の主張も
それと同じレベルじゃないの？
別に自民党もそんな感じでなんとかやってこれたわけだし、いいんじゃね？

5135名前 空白さん - 2009/06/29(月) 22:32:28 ID:/gwW/Vj222

↑「アメリカに支持」じゃなくて、「アメリカに指示」だな。

どうでもいいことだが、なんかIDが神ぽｗ

5136名前 空白さん - 2009/06/29(月) 22:42:21 ID:/gwW/Vj222

>>5131
地方の事情だからよくわからんが、宮崎で止まってる高速道路は
九州全体で困ってるんだろ、と推測する。
福岡までしか新幹線ないから、九州とか観光行く時、１時間か２時間に
１，２本の特急とかじゃないとダメ。っていうことがあった気がする。
つまり、九州は車が主な交通手段ってこと。

で、高速がないと九州内の流通に支障が出るわな。観光とかも交通の便
って重要だしねぇ。なぜ作らないのか疑問だよｗ
まぁ金の問題なんだろうが、宮崎や九州の「人たち」にとっては
重要視されてもおかしくないことなんじゃないの？

5137名前 空白さん - 2009/06/29(月) 22:55:37 ID:nHrOQbrCQk

＞高速作るにしたってもーちょい宮崎が発展しないと無理だよね。
＞現状全国から宮崎に足を運ばなければならないほどのものって無いん＞だよね。これといって。温泉にしたって霧島温泉じゃなければならな＞いってほどのものでもなし。
＞売り込むだけで作っていこうって物はあんましないんだよね。
＞それじゃ足を運ぶだけの魅力なんてできはしないんだよね〜
＞それとも宮崎にできた高速道路を観光名所にするとか？ｗ

こういう主張してるのは民主党だけどそれでいいのか？
結局お前にも自民も民主も一緒なんじゃんｗ

5138名前 空白さん - 2009/06/29(月) 23:04:22 ID:/gwW/Vj222

ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1011385445

あ、そだ。ここの人たちって詳しいから聞こうと思ってたんだけど、
池田大作って帰化人なんですか？

自民党って公明党と仲いいじゃないですか。
もし上でいわれていることが本当だとしたら、どう説明するんですか？

5139名前 空白さん - 2009/06/30(火) 00:23:11 ID:rwRb4dZCac

>5138
もう過去レスで語られてるから、遡って読むといいよ。

まずは読んできなされ、そして話はそこからだ。

5140名前 みゃふ - 2009/06/30(火) 00:25:38 ID:5FW8vE70Tc

いや、地域の首長として、地元の道路の重要性説くのはいいんだけど。
そのために国政に出たら、従来の利権誘導と同じなのでは？

国政に必要なのは道路のプライオリティを公正に振って、予算との配分で正否を測れる人でしょ。

「ウチのこの道路は必要だあああっ！」って国政に出ちゃ、まずいでしょ、やっぱり。

5141名前 空白さん - 2009/06/30(火) 00:26:55 ID:/gwW/Vj222

>>5139
5000件超えるとさぁ、全部開くのも疲れる（時間がかかる）わけよ。
で、全部読むとなったら、1日じゃ終わんないぜ。

簡潔でいいからおせーてよ。それか、どこら辺、でもいいから
教えて。100レスくらいなら読むからさ。

あ、それと、「自民党が公明党が悪さしないように、身内に引き込んだ」
とか訳のわからないものを理由にしてないよね？まさかねーｗ

5142名前 空白さん - 2009/06/30(火) 00:30:23 ID:/gwW/Vj222

>>5140
そんなやつ昔から一杯いたぜ。
少なくとも、地元の人たちは国政とかより、地元の利益を
ある程度望んでいて、支持していたわけよ。地方なら特に。
常識でしょ？

5143名前 みゃふ - 2009/06/30(火) 00:34:49 ID:5FW8vE70Tc

あー、そうそう。
ひとがせっかく、珍しく保守系のかばやさんに投票したのに。

落ちちまいやんの。（笑）

5144名前 みゃふ - 2009/06/30(火) 00:39:33 ID:5FW8vE70Tc

＞5142氏

ちゅうと東はちっとも革新でなく、従来の利権誘導型のヤツと判断しておけ？

5145名前 みゃふ - 2009/06/30(火) 00:45:32 ID:5FW8vE70Tc

あー、もう一つ知りたいことがあった。

麻生さんは「総選挙でも勝てる」って言い張ってるけど。

あれって、批判をかわす為に言ってるの？
本気でそう思ってるの？

5146名前 空白さん - 2009/06/30(火) 00:49:54 ID:/gwW/Vj222

>>5144
おけｗそもそも主張してることがそれしかないんだしなｗ
キャラクターや、タレント議員ってことが新鮮なだけ。

言ってることは他の地方議員とあまり変わらん。
（というか、他の地方議員の方がうまくごまかしてる）
あ、ハッキリ口に出して言ってるって意味では新鮮かｗ

5147名前 空白さん - 2009/06/30(火) 01:20:11 ID:/gwW/Vj222

過去ログ検索して読める分だけ読みました！
読み間違ってないかだけ確認してもらえたらと思います。
１．創価学会は朝鮮人＝反日に支配されているのは本当。
２．大作先生は親が帰化人。
３．創価学会は反日の教義をもった危険な面を持っている。
４．自民党は、自分たちの安定議席を取るため（政権の利権確保）のため
　　なら、朝鮮人大臣を輩出しても問題ないと考えている。
　　（というか、もうやっちゃったｗ未遂じゃなくて、既遂。）
５．公明党と自民党とは選挙で手を取り合って頑張っている。じゃないと
　　票が取れない。
６．本当に自民党は朝鮮人から日本を守ってくれるのか？
７．公明党と民主党は手を組む、と言っていた人の今の顔が見てみたい。

と、こんな感じですか？
間違ってたら指摘よろ〜

5148名前 空白さん - 2009/06/30(火) 01:29:42 ID:So/qr5Y67o

＞「自民党が公明党が悪さしないように、身内に引き込んだ」

わかってて遊んでる？
全力で釣られると「悪さしないように」じゃないなぁ。
なんでもかんでも陰謀じみたことばかりが理由じゃないよ。


１．候補擁立すると事前に住民票移してまで該当選挙区にやってくる組織票対策
　　（協同すれば対策は練れるし、ある場面では組織票を取り込め一挙両得）
２．法案の刷り合わせ、速やかな可決への道筋が立てられる
　　（公明が立案し推してくる法案は綺麗事だらけだが比較的まとも。
　　　ダメなら協議の上ネガを取っ払うことができ、それでもダメなら骨抜きにできる。
　　　最悪つぶすことだって・・・）
３．敵対政党への合流阻止
　　（民主に走られるという最悪の事態を払拭できる）

ほかにもあるだろうけど、大きく言えばこんなとこかな。
二大政党制という世迷い事が一時期持て囃されたが、
それを実現させないことが与党自民党の政権保持戦略。
野党を割って民主を孤立させるのが一番の狙いでしょ。

5149名前 空白さん - 2009/06/30(火) 01:54:55 ID:So/qr5Y67o

ついでながら・・・

＞１．創価学会は朝鮮人＝反日に支配されているのは本当。

うーん、半島系多いらしいね。
反日かどうかは根拠が乏しい。
学会人が遍く反日志向かと言えば、それもまた根拠が薄い。

＞２．大作先生は親が帰化人。

太田区の漁師（帰化人）の息子。あんたのリンク先にも詳細が載ってるだろ。

＞３．創価学会は反日の教義をもった危険な面を持っている。

１．のAで述べたとおり。
教義自体には反日を謳ったものはない。
ただ機関誌などには、どっかの地球市民（笑）的思想が散見されるので、
某既知外国家のミサイル打ち上げ成功に祝辞を述べたり、
海賊相手に丸腰で和を説けとのたまう社民党とどっこいどっこい。

＞４．自民党は、自分たちの安定議席を取るため（政権の利権確保）のため
　　なら、朝鮮人大臣を輩出しても問題ないと考えている。
　　（というか、もうやっちゃったｗ未遂じゃなくて、既遂。）

憲法を嫁。
日本国籍がないと被選挙権はない。
故に朝鮮人大臣などという者はいない。

＞５．公明党と自民党とは選挙で手を取り合って頑張っている。じゃないと
　　票が取れない。

そうじゃない？知らんけど。
あとは>>5148もどうぞ。

＞６．本当に自民党は朝鮮人から日本を守ってくれるのか？

守ってくれそうな議員もおる。ところが民主には皆無（泣）　アイタタタタ。

＜７．公明党と民主党は手を組む、と言っていた人の今の顔が見てみたい。

可能性はあったんだよ。結果論振りかざすな。

5150名前 空白さん - 2009/06/30(火) 02:06:39 ID:/gwW/Vj222

えっとー、半島系の多い創価学会は、別に反日施行ではない、と。
在日朝鮮人への参政権付へ躍起になっていても、問題はない、とｗ
で、
”韓日友好”とかに”日本は、いくら韓国に謝罪しても謝罪しきれない”
とかいう主張していても、それは反日という根拠には乏しい、とｗｗ
ふーん。自民党万歳の人の意見って面白いなｗ
自民党万歳の人の言う反日っていったいなんなんだよ！？


そういう創価学会を支持母体とする公明党議員は、朝鮮人の威光を
反映しているから、朝鮮人大臣って言っていいと思ったんですけどｗ
まぁ日本国籍じゃないとダメなのは憲法読まずともサルでもわかるわなｗ

まぁ自民党も民主党もダメなら、国民新党がいいんじゃない？どう？
アメリカの指示だった郵政民営化の法案や成立の仕方だけに
反対した実質自民党で、朝鮮よりのやついなかったんじゃなかったっけ？
詳しくはしらねーが、お勧めだぜ。

あたりもしない推論ばっかり言ってるやつに結果論を〜とか言われたくないな。

5151名前 空白さん - 2009/06/30(火) 02:33:27 ID:/gwW/Vj222

あー、国民新党HP見てみたら、実質亀井ファミリーだなｗ
どう判断するかはお任せするｗ朝鮮よりじゃないのは確かだけどね。
警察族ｗｗだもんな。

それと、公明党と民主党がくっつく可能性云々は、
小泉劇場の時は確かにあったわな。それは否定しない。
だが、次回というか、今度の総選挙の時はないねぇ。
もう自民＝公明ってなっちゃったのよ。もうなかなかこれ切り離せなくなったわけ。

切り離せる可能性は、自民の圧勝が決定的な時のみ。だが、
政治で失敗続きの自民党が今後圧勝とか、民主が大失敗しない限り
あり得ない。
それなのに、今後も「民主＋公明がありえる」とか、意味不明な推論
のたまう人続出ｗｗｗビックリしたよｗ
７．の公明と民主が〜ていうのはそのことな。

5152名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/30(火) 03:12:14 ID:0Q7aeRYIr.

創価が朝鮮系なのは、まぁ、間違いないわな。
ただ、反日なのか？って言うと微妙に違う。
根っこはそうなんだろうけど、現在は完全に自分達の利益優先だろ。
「反日だから」在日有利な法案を通したいんじゃなく、
「自分達の利益になるから」在日に有利な法案を通したい訳だ。
この違いは判るかね？

＞まぁ自民党も民主党もダメなら、国民新党がいいんじゃない？どう？

亀井云々じゃなく、議席数が足りなさ過ぎるから駄目だろ。
個人的には族議員の集合体で、民主に擦り寄ってる時点でアウトだが。
同じ郵政離反組なら、平沼さんが新党立ち上げるのを待つ方が良いな。

＞もう自民＝公明ってなっちゃったのよ。もうなかなかこれ切り離せなくなったわけ。

これの根拠が明確じゃないな。
今はお互い利用し合ってる様だが、潜在的には敵同士だぞ。
法案でも牽制しあってる様な状況だし。

＞切り離せる可能性は、自民の圧勝が決定的な時のみ。

これも逆だろ。
公明党は「政権与党」って肩書きが欲しいだけだよ。
肩書き大好きな犬作んとこの政党らしいと言えばらしいか？ｗｗ
民主が勝てば、民主と連立の芽も全くない訳じゃないぞ。
実際、話も出てたしな、最近。
ただ、今の民主の裏にいる「真光」「統一」「立成」辺りとモメるだろうな。
民主と組まないとすれば、多分そこら辺が原因になるだろ。


あと、最後に。
自民と公明を組ませたのは、何度も言うけど「小沢一郎」だから。
自自公連立の時の仕掛け人が小沢だから。
で、自分だけ尻まくっちゃっただけだから。
自民が公明を引き入れた訳ではないので、悪しからず。

5153名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/30(火) 03:16:34 ID:0Q7aeRYIr.

ちなみに池田が本当に帰化在日かどうかって、
明確な証拠ないんだよな、実は。
だからどうしたって話ではあるんだが。

5154名前 シスＱ - 2009/06/30(火) 04:57:00 ID:p73e84C/8k

＞５１３７
遅レスすんません。
別に自民に固執してるわけじゃないんで。
それに今宮崎に高速走らせたってじゃあわざわざ宮崎くんだりまで行って何をするよ？えびの高原まで行って硫黄の匂いでもかぐのか？
シーガイアで遊ぶのか？霧島温泉？どれも近場でもうちょいいいのあるし。宮崎名産品は東の売り込みのおかげで名古屋でも買える。
じゃあわざわざ出向いて何をするのさｗ

県内だけでの利便性なら国道でも県道でも整備すりゃ済むことだろ。
東の目的はあくまで「高速を通すことで国から落ちてくる金」だよ。
所詮無駄を省いたところで限界があるし景気を後退させる要因にもなり兼ねない。
景気が回復して国民がお金を使わない限りは税収は増えないし発展もしない。
官僚や国会議員の無駄を指摘する人が多いが官僚や国会議員は国民じゃないとでも言うのかねぇ・・・・。彼らだって金は使うんだよ？俺ら一般市民よりも派手にね。

あとそうそう、財源を無駄を省くことにしか見出せない民主党はとっくに見限ってる。今は自民でなく民主でなく麻生総理の味方ってスタンスです。

5155名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/30(火) 05:04:58 ID:0Q7aeRYIr.

何かもう、訳の判らなさに拍車がかかってきたなｗ

＞民主党が提出した政治資金規正法改正案
＞民主党が「準備ができていない」と難色を示し持ち帰る
＞ttp://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1531.html
（ヌコニュースさん）

何回読んでも意味が判りませんｗｗｗ
準備が出来てないんだったら、何で提出したんだよｗｗｗ
上のリンク先でも言われてるが、
こんな政党が社民付きで政権与党とかないだろ。
海外から、笑い者も良いとこだぜ。
まぁ、民主なんか推してる奴は、日本を笑い者にしたいんだろうけどなｗ

5156名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/30(火) 05:07:36 ID:0Q7aeRYIr.

民主信者は「自民は発言のブレが」とか、よく言うけどさ〜、
これはどうなの？ｗｗｗ
なぁ、尻よ。
良かったら是非とも答えてくれんかね？
これ、ブレてるとかって次元の問題じゃないだろ？なぁ？ｗｗｗｗ

5157名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/30(火) 06:52:33 ID:7mxlooUp7w

>>5155
そっちの24の経過が面白いな・・・

それにしても
行方不明とか、独断でとか色々どこかで聞いたようなフレーズが
出てきてるわけだが・・・

奴等はアレをもう一度やる気なのか・・・？
正直茶番ってレベルじゃねーぞ

5158名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/30(火) 07:42:37 ID:0Q7aeRYIr.

個人的には、24のすぐ下の38の例えが好きだったよｗ

5159名前 シスＱ - 2009/06/30(火) 09:06:49 ID:AmjJDXzdO2

民主岡田氏「７月２日解散」
ttp://news.biglobe.ne.jp/politics/103/san_090627_1032191116.html

このニュースの中で「６０年間、政権をずっと続けてきた人たちが、簡単に手放すとは思えない」

なんて言ってますが自分たちが一度政権取ったことはなかったことにしたいのかな？細川、羽田政権の時与党にいただろてめぇｗ

5160名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/06/30(火) 12:52:00 ID:8wew3zZ/5s

＞シスＱ氏
＞自分たちが一度政権取ったことはなかったことにしたいのかな？
そのために「民主党」という箱を作ったんですものｗ

「“民主党は”政権を取ったことがない」と言えば「じゃあ、試しにやらせてみても〜」と
情弱の人は考えるでしょ。
実際このスレにも、騙されてる人がたくさんいるし。
誰とはいわないけどね〜♪

5161名前 空白さん - 2009/06/30(火) 13:10:29 ID:r8bQGeB6Fw

今此処での低ＬＶの議論内容で政界が動いてないのは確かだ。

5162名前 シスＱ - 2009/06/30(火) 13:20:11 ID:AmjJDXzdO2

逆にこんなんで政界動いたら凄いわｗ
ただな。知りたいことは知っておきたい。だからこそここの掲示板は価値がある。俺にとってはね。
＞５１６０　やさん
いや、さすがに「６０年続いた」なんて無知ですむはずも無いでしょｗ
仮にその時の政権が民主じゃなくてもさ

5163名前 空白さん - 2009/06/30(火) 13:29:52 ID:r8bQGeB6Fw

>>5162さん（凄いいわｗよりは、怖いよ）
退屈なんだね・・・おたくら。

5164名前 空白さん - 2009/06/30(火) 16:54:29 ID:6d7/8JVVRw

>5154
>官僚や国会議員の無駄を指摘する人が多いが官僚や国会議員は国民じゃないとでも言うのかねぇ・・・・。
彼らだって金は使うんだよ？俺ら一般市民よりも派手にね。

私利私欲を満たす為？肥やす為？に使わなきゃいいよ。
談合や随意契約ばかりで１部の親族企業ばかり儲け、金は１部の権利ある人の所にたまるばかり。

一般市民は必死に働いてもらった給料のほとんどを色々な税金で取られ細々と生活してるのに
官僚や国会議員は税金を使って親族企業に仕事（お金）を回し親族企業の人と官僚と国会議員だけ裕福な生活を送る。

それって正しい金の使い方か？

5165名前 空白さん - 2009/06/30(火) 17:13:07 ID:nHrOQbrCQk

シスＱ、お前は幸福の科学党だよｗ

5166名前 空白さん - 2009/06/30(火) 17:14:51 ID:6d7/8JVVRw

あともう１つ

宮崎の高速は県内の利便性じゃなく九州での利便性の為に必要だと思うぞ。

九州の大都市間だけでも高速が出来れば色々動きやすくなる。
福岡〜熊本間って直線でも２５０キロぐらいあるんだよ。福岡〜宮崎でも１５０キロある。直線距離で。
国道や県道だけじゃ限界があるんだよ。

東京から下道だけで２００キロ移動する気になれる？




5164でも言ってるけど１部の人間だけしか儲けれない今のシステムじゃなに作っても一緒だと思うけどな。

5167名前 空白さん - 2009/06/30(火) 17:38:05 ID:yEhDo5VLp6

＞5166

福岡〜宮崎で150キロは・・・
熊本より短いことはないと思うぞ

熊本と宮崎が逆なのかな？



大分から宮崎によく車で行ってたけど
まぁ長旅でしたね

6時間位かかってた

高速があったら、2時間ちょいで行けそうな気もする

5168名前 シスＱ - 2009/06/30(火) 19:19:17 ID:AmjJDXzdO2

宮崎に国際空港でも誘致するってんならまだわかるんだけどね。
そもそも宮崎はえびの高原を通過するだけでそれほど重要じゃないんだよ。福岡から鹿児島まで高速はちゃんと通ってるんだし。

5169名前 空白さん - 2009/06/30(火) 21:38:01 ID:1nfJjkyIAc

＊宮崎に国際空港でも誘致するってんならまだわかるんだけどね。


何が分かるんやら？言ってること滅茶苦茶だなｗ


お頭が傷んでる事はよくわかりました。

5170名前 空白さん - 2009/06/30(火) 21:42:01 ID:k4a9Ed/HF6

とりあえずシスQは
不便なく退屈な暮らしをしてることは分かった。

5171名前 シスＱ - 2009/06/30(火) 21:51:52 ID:AmjJDXzdO2

じゃあ宮崎にわざわざ高速引かなきゃならん理由挙げてみなよ。
人を集めれるほどのものがあるってんなら俺も考え改めるわ。

5172名前 空白さん - 2009/06/30(火) 21:56:14 ID:k4a9Ed/HF6

>>5171
仙台が発展した理由分かるか？

5173名前 シスＱ - 2009/06/30(火) 22:04:17 ID:AmjJDXzdO2

高速道路ができたからって言いたいんだろうけど仙台って言えば日光東照宮をはじめ大崎八幡宮青葉城跡など俺でも知ってるような有名な観光名所が数多くあるよね？

で、宮崎に何があるって？

5174名前 シスＱ - 2009/06/30(火) 22:21:36 ID:AmjJDXzdO2

宮崎観光案内
ttp://www.kanko-miyazaki.jp/

仙台観光案内
ttp://sendai.sentabi.jp/miru/


ん〜・・・・
宮崎くんだりまで出向でまで見るべきものがないってのはあくまで俺の主観だけどさ・・・・もーちょいアピールの仕方ってもんが・・・


俺が宮崎の高速道路に疑問なのは高速が通ったとしてわざわざ宮崎で足を止める理由ってもんが果たして一般の人にあるかってことなんだよ。
高速道路が引かれてることが単なるステータスになっちゃ困るわけ。
必要があるからこその道路だろ？

5175名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/06/30(火) 22:49:46 ID:0Q7aeRYIr.

一部の人間だけが儲けてるっつーけど、
儲けて使わないのか？って言ったら、そんな事はない。
一部の企業って、全く人を雇ってないのか？ったら、そんな事もない。
民主みたいに海外（主に特ア）に金を流すよりは、余程ましだと言える。
「一部の人間だけ儲けてる！」なんてのは
結局、「その一部の恩恵に預かれなかった僻み」でしかないじゃないか。
日本全体で考えれば、金が国内で流通するだけ自民のがましな訳だ。

5176名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/30(火) 23:22:16 ID:7mxlooUp7w

>>5161
>今此処での低ＬＶの議論内容で政界が動いてないのは確かだ。
そのワリには「憎いし苦痛」みたいな『言葉遊び』で動くんだよねｗ


鳩の故人献金etcが2100万だとさ
この間の献金リストに加えてみると
もう信者は言い訳できないな
･･･まぁ、それも奴等が出してきた都合の良いデータでも
どうしようもないレベルだから仕方ないなｗ

5177名前 空白さん - 2009/06/30(火) 23:42:05 ID:yJC6lng3bI

自民党の管理下にある年金問題や赤字国債の件は
国会で何度も問題になってるぜ
国の借金が２００兆円を越えた頃から
歴代の自民党政権は国会答弁で
プライマリーバランスがとれているから大丈夫だと言い続けて来たんだぜ!!



でもでも破産しないように近い将来消費税あげちゃうんだぜｗ

あげなくても今まで通り国債でカバーすればいいのにね〜
何で消費税あげないと、ならないんだろうね？

収入が減ったら出資減らせっつうのｗ

5178名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/06/30(火) 23:44:25 ID:7mxlooUp7w

>>5177
何で「意図的に」
景気が回復したら消費税を上げるって話の前半をカットするの？

何で何度も言わせるのかな？

5179名前 空白さん - 2009/06/30(火) 23:49:44 ID:A01DLy3go.

自民党の御蔭で朝鮮人（韓国人）のヴィザなし渡航恒久化が
決定された。国際化を推進する自民カッコええ！！！
米国産狂牛病毒牛の輸入解禁と並ぶ国際貢献。

これからは包丁と催涙スプレーを持った暴力スリ団とかがますます跋扈して、
世田谷一家殺人事件みたいな凶悪犯罪もさらに多発する。
日本の治安も落ちるところまで落ちるね。やはり治安も国際標準に会わせないと
これからの日本は取り残される。
竹島みた岩はいらないし対馬もいらない。地方切捨てでどこだって過疎化してるし
東京だけ良けりゃいいんだよ。

その上、今度は外国企業からの政治献金も解禁して日本を外国に売り渡す。
自民党最高だよ。

自分の生活が苦しくなっても橋下、東国原使えば支持してくれる日本人
最高に優秀な民族です。自民は糞だけど民主はもっと糞という魔法の言葉で
必ず支持してくれる。

中国人へのビザ発給を全土に解禁して今中国人が毎年１０万単位で帰化してる。
小子化対策として外国から入れ、将来のことを考えるさすが自民党！！！

計画破綻した朝鮮信組に日本国民の血税１兆４千億円！を与えて、北朝鮮の
核兵器開発を資金援助して、日本の軍国化進める自民党最高！！！

5180名前 おしりペンペン - 2009/06/30(火) 23:50:46 ID:JhEPjqVU/.

＞や さん

あなたが、薬事法改正のおかげで小さな薬局にお客が戻って来たの知ってまちゅか〜？と聞いていたのでそんな話は聞いたことがないのでどういうことか聞いているのですよ。

戻ってきたんですか？どうやってそれを確認したのですか？
それだけ知りたいだけなのですが。

5181名前 シスＱ - 2009/06/30(火) 23:51:26 ID:AmjJDXzdO2

まぁ、理解能力の乏しさを自慢するような連中ですから・・・・
そのへんにしといてやってください・・・・・

5182名前 シスＱ - 2009/06/30(火) 23:58:11 ID:AmjJDXzdO2

あ・・・間に何か入ってるな＾＾；
※５１８１は＞５１７８ね

5183名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/01(水) 00:01:58 ID:7mxlooUp7w

>国際化を推進する自民カッコええ！！！
鳩が「友愛」とか「愛のテーマ」
「日本は日本人だけのものではない」などと言い出す前のコピペか
今となってはネタにしかならんなぁｗ

5184名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/01(水) 00:38:10 ID:0Q7aeRYIr.

つーか、日本の赤字については他スレで完全に論破されてたよねｗ
国庫が破産するから消費税上げるんじゃないし。
年金が破綻しそうだから、年金の積み立て方式を変える為に増税だっつってんのに、
何で莫迦でも判る様なミスリードしようとするんだろう？
もう情弱とかってレベルじゃないだろｗｗｗ

5185名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/01(水) 07:16:44 ID:7mxlooUp7w

ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=11745
>鳩山幹事長は、大臣を辞めて後は何も語らないのでは、国民に対して説明責任を果たしたことにはならないとして、遠藤前農水相などに何故辞めたのか説明するよう求めた。
>「資金管理団体、政党支部の代表者は政治家本人。領収書の多重使用などは事務的なミスではない」

本人の所為だよね
やめるとかどうのこうのの前に説明をしてほしいな

だ　っ　て　自　分　で　言　っ　た　ん　だ　か　ら　さ

5186名前 食いしん坊 - 2009/07/01(水) 07:17:58 ID:0Rf1UrB5Ws

心配ごと

このスレにさ
どちらかに不利な証拠として他のweb HP スレに導くでしょ？

あれって消されない？

そんな証拠がどこにあるか　それを書いて大丈夫？

えんじょいこ　りあ　がそろそろなくなるタイミングだと思うけど
あちらから従軍慰安婦やらなんやらが無いというなら証拠を出せって言われて
（侵略ではないとか　戦前の朝鮮半島の写真とか　強制労働とかね）　
まじめで正直な日本人がずいぶん証拠のある図書館、美術館や説明を紹介したんです。
もう何度も何度もね。

あそこが何度か模様替えをして過去のを期限付きでしか読めなくしてついには閉鎖される最大の原因は
自国民に真実を知らせないようにする　のではなく

十分に情報が集まったから役割を終えたのではないかな

民主党が国会図書法？図書館法？を変えるというのを見て
ああ！歴史捏造のために不利な証拠を消すためなんだなと思ったよ。

最近、歴史的建物や仏像が盗まれるのもあいつらでしょ？
図書館の本が破られたり帰されなかったりが急増してるのもね

まじめで正直な日本人によって
自分たちの無罪の証拠、正しい歴史の証拠を
消す手伝いをしているんじゃないないかな　そう考えてしまったんだ

だから　心配してる　ここを読めって紹介して大丈夫かなと

3022は私
IDはいつ変わるのか　ageもsageも判らんけど　書いとくよ

5187名前 食いしん坊 - 2009/07/01(水) 07:19:10 ID:0Rf1UrB5Ws

5022の間違いでした　失礼しました。

5188名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/01(水) 11:21:12 ID:8wew3zZ/5s

＞尻
┐(´ー｀)┌ﾏﾀｶｲ?
たまに噛み付けるところを見つけたからって、こう頻繁に湧くとはね。
普段もこれくらい顔を出せばいいのに。

で、私は確かに「一都三県のデータ」として「売り上げ費で20％増」と書いたはずだが？
客も来ないのに売り上げが20％も伸びる方法があるなら、教えて欲しい物だな。
ソースが出せないことも書いたし、これ以上何を要求してるんだ？

5189名前 空白さん - 2009/07/01(水) 16:47:15 ID:6d7/8JVVRw

>5175
別に俺は高速道路作ったり箱物作ったりでお金を使うことまでは否定しとらんぞ。
ただその使い方、システムがおかしいと言ってるだけ。

今のシステムだから献金やら談合やら不正してまでして官僚、国会議員にこびなきゃいけない
まっとうに仕事してる方が馬、鹿を見るっておかしな話だろ。



>高速道路
そのＰＲ下手な宮崎の観光地でも高速があって１時間とか２時間で行けるのであれば行こうと思う人も増える。
下道で５時間も６時間も掛けなきゃいけないような所じゃあなかなか人も足を運ばないだろ。
観光地の有名度や大きさだけじゃないんだよ。人が足を運ぶってのは。

5190名前 空白さん - 2009/07/01(水) 19:41:21 ID:6d7/8JVVRw

要注意人物スレより転記

ttp://renzan.org/cat20/post-290.html

ttp://blogs.yahoo.co.jp/sinseinihon2/2585041.html

ttp://sophio.blog19.fc2.com/blog-entry-1208.html

ttp://www.y-asakawa.com/message2009-1/09-message37.htm

ttp://www.asahi.com/international/update/0616/TKY200906160159.html?ref=goo


ガイシュツ？

5191名前 空白さん - 2009/07/01(水) 19:48:22 ID:So/qr5Y67o

経済財政に林芳正氏＝国家公安は林幹氏−麻生首相、自民役員人事は断念
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000130-jij-pol


ちなみに・・・

経済財政相　林芳正前防衛相（48）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E8%8A%B3%E6%AD%A3

国家公安委員長　林幹雄自民党幹事長代理（62）
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9E%97%E5%B9%B9%E9%9B%84

経財相のほうは以前「防衛相、大丈夫かこいつで！？」って議論が
各方面で沸き起こった。
国家公安委員長のほうも怪しい。
おざわ潰しの「政党助成法の一部を改正する法律案」を提出して一定の評価を得ているが、
どっちの林さんも江（沢民）の傭兵、もとい河野洋平が音頭をとってできた
「北京オリンピックを支援する議員の会」の所属議員。

麻生さん、なんでこんな人事したんだろ？

5192名前 空白さん - 2009/07/01(水) 21:55:13 ID:nHrOQbrCQk

>>5190
初めて見たけどそれは自民党とはさほど関係なさそうｗ

5193名前 おしりペンペン - 2009/07/01(水) 22:41:21 ID:JhEPjqVU/.

＞や さん

ええ、今回ばかりはあまりに一連の言い訳が痛々しいので、しつこく聞きますよ。

あなたの会社関係の見せられないデータだけで信じろというのですか？

政治・経済が勉強不足ですねぇとまで言うのですから、早くまっとうな根拠示していただけますか？

＞薬事法改正のおかげで小さな薬局にお客が戻って来たの知ってまちゅか〜？
　　　は事実なんですか？デタラメですか？

5194名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/01(水) 23:08:16 ID:7mxlooUp7w

あらら、鳩の奴は個人献金5.9億だそうですよ
そのうち「匿名が6割」

献金がどうのこうの言ってた人間はそろそろ辞世の句でも用意したり
行方を眩ませた方がいいと思いますけどねｗ

ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090701k0000e010067000c.html
>鳩山代表は３０日の会見で、虚偽記載の背景について個人献金の少なさを挙げたが、説明に矛盾が生じている。

ブーメランが随分深々と後頭部に刺さっていらっしゃいますが･･･
何でこんなすぐバレる嘘を吐くんでしょうねｗ

5195名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/01(水) 23:15:32 ID:/052W0v/42

鳩山友愛党首終了のお知らせ。

＞民主・鳩山代表：個人献金５．９億円、匿名が６割
＞ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1279549.html
（痛いニュースさん）

虚偽記載で名前の挙がった人物は、過去に2000円寄付した事があると言ってるらしい。
2000円って、民主党サポーター(笑)の会費と同じ金額らしいねｗ

＞鳩山代表に匿名献金、５年で２億３千万円
＞ttp://antikimchi.seesaa.net/article/122568281.html
（日本アンチキムチ団さん）

さて、この金の出所はどこだろう？ｗ
・もらっちゃいけない人からもらった
・自分の資産を流用して脱税
・ヤバイ金をマネロン
考えられるのはこれくらいか？

民主党サポーターの尻は知ってるんじゃないのか？ｗｗｗ
度々出て来てんのに、俺の質問にはサッパリ答えないな、尻は。
都合の悪い質問は華麗にスルーですか？
相変わらずだな、低脳民主サポーター（笑）はｗ

5196名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/01(水) 23:17:24 ID:/052W0v/42

※5155、5156参照な。

5197名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/01(水) 23:20:51 ID:/052W0v/42

＞まっとうに仕事してる方が馬、鹿を見るっておかしな話だろ。

それが現実だし、資本主義ってもんじゃね？
あと「馬、鹿」は「莫迦」って書き込むと規制にかからないよｗ
どっちも正しい書き方なので、後者がお勧め。

5198名前 シスＱ - 2009/07/01(水) 23:29:58 ID:AmjJDXzdO2

そもそもまっとうに仕事ってどれほどのもん？
得てして自己満足に落ち着くものじゃない？そういうのってさ。

5199名前 空白さん - 2009/07/01(水) 23:35:03 ID:6d7/8JVVRw

自分の資産を流用し脱税ってこれかw
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20090701k0000m010103000c.html
>鳩山氏個人から預かっていた金を同団体の収入が不足した際などの補てんに充て、個人献金による収入を装っていた。
>鳩山氏個人から「貸し付け」を受けたとする収支報告書の修正を総務省に届け出たことも明らかにした


個人の掲示板？ブログ？的な所は見れないからニュースサイト的なところをソースとして出してくれるとありがたいんだが・・・

5200名前 シスＱ - 2009/07/01(水) 23:37:17 ID:AmjJDXzdO2

あ、もちろん不正はダメですよ？
でも最近貧乏＝正義みたいな言い方する連中が多すぎる気がする。

5201名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/01(水) 23:43:41 ID:/052W0v/42

※5199
俺の事？
どっちが見られなかった？
アンキムさんの方？
それだったら、民主党サポーター(笑)調べれば判るよ。
年会費2000円ですって、ちゃんと明記されてるし。
2000円云々の話の元は↓

＞ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090701-OYT1T00125.htm

読売だったら大丈夫かな？
アンキムさんはそんな内容とソースが書いてある記事だったんだよ。
もし痛いニュースも見れない（あれも一応故人ブログだしなぁ）んだったら

＞ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090701-OYT1T00125.htm

こっちは変態新聞ソースね。
変態がソース出すくらいだから、いよいよマスゴミにも見限られたかなｗ

5202名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/01(水) 23:45:35 ID:/052W0v/42

故人だってｗ
鳩山の所為でつまらない誤変換しちゃったよｗｗｗ
当然「個人」の間違いです。

5203名前 空白さん - 2009/07/01(水) 23:46:08 ID:6d7/8JVVRw

>5197、5198
グレーゾンに手を染めてお金稼ぎする事が資本主義なのか？

一般企業同士ならまだしも官僚、国会議員は税金を使ってるんぜ
自己満足かもしれんがその辺はもっとしっかりしてもらわんと困るだろ。

5204名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/02(木) 00:11:52 ID:/052W0v/42

税金使って議員や官僚を養ってるのは事実だろうけど、
だったら連中はそれで「自分の私腹を肥やす事」しかしてないのか？
って言ったら、そんな事はないだろ。
まぁ、小沢や鳩山みたいのも例外的にいる事はいるだろうけど。

良いんじゃね？
内職的にちょっとぐらい悪さしたって。
グレーゾーンなら尚更。黒なら捕まる事だってある訳だし。
力があれば、それを利用するのは普通だろ。

5205名前 BW - 2009/07/02(木) 00:12:14 ID:wNYLbgmBhE

ちなみに。

現在の政治資金規正法にはこう書いてあります。


第９条　政治団体の会計責任者は、会計帳簿を備え、これに当該政治団体に係る次に掲げる事項を記載しなければならない。
　1．すべての収人及びこれに関する次に掲げる事項
　　イ　個人が負担する党費又は会費については、その件数、金額及び納入年月日
　　ロ　寄附については、その寄附をした者の氏名、住所及び職業、当該寄附の金額及び年月日
第22条の６
　１　何人も、本人の名義以外の名義又は匿名で、政治活動に関する寄附をしてはならない。
　３　何人も、第１項の規定に違反してされる寄附を受けてはならない。


さて。
鳩山の個人献金、その 【禁止されている匿名】 が６割なんだが。
政治家の中でも群を抜いて独走状態のトップなんだがｗ

5206名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/02(木) 00:44:51 ID:8wew3zZ/5s

＞尻
事実だよ。
信じる信じないは、そっちの勝手。
適当に脳内で処理してくれてかまわない。
あんたのいつもやってる「ブーメラン」と同じやね。

5207名前 空白さん - 2009/07/02(木) 09:00:44 ID:Lp47hD8XSI

鳩は党首を辞めないみたいですね。
岡田も説明は十分だったとして認めているし・・。

自民にイロイロ言ってたのに、
身内となるとどんだけ甘いのだろう。

もうソコに正義はないな。

5208名前 空白さん - 2009/07/02(木) 10:00:29 ID:P4JkyIj9hg

自民党と公明党を連立に引き入れた仕掛け人が小沢一郎？
ソースあるのか？脳内じゃないよね？

で、まぁ仮に仕掛け人だったとして、実際いつまでも組んでるのは
おかしくね？何がいいたいか、って言うと、自民党と公明党の
いちゃいちゃ具合を仕掛け人一人のせいだから、ってするのはあまりに
苦しくないか？ｗｗ相手が小中学生ならともかく、
普通の大人にはそんな言い訳は通用しないよｗ

創価と自民が牽制し合ってるとか、潜在的に敵同士とかよく言えたもんだなｗ
実際はもう一心同体だよｗ自民党の一部の人間が毛嫌いしてるだけで、
ほとんどはもう公明党ＯＫ！ってなってるのが事実だよｗ
自民党内部にも創価信者結構いるんじゃねーのか？

創価支配してる朝鮮人が反日じゃないはずねーだろｗ創価の出版物みてみろｗ
ネット見れば「出展（ソース）付き」で色々出てくるから。

民主党も屑だが、自民党は更に屑だぜ。朝鮮とも民主党以上に
仲いいしなｗ最近になって、朝鮮に日本の税金やりすぎちゃった＞＜
って思いなおしてる感じじゃないのか？アメリカにもずーっと
あげてるしねｗｗ朝鮮・中国にやるよりははるかにマシだがｗ

真に日本のことを考えている政治家が自民党などを抜けて新しく立たない限り、自民党だけは選択肢にないな。
自民党の一部はいいかもしれんが、全体として見ると糞すぎる。
一部のいいと思われる人もその自民党ブランドに頼っている以上、応援する気はない。
平沼や安倍の秘蔵っ子だった（名前なんだっけ？）やつとか応援しておくよ。考えてみると小泉の功罪は大きいな。

5209名前 空白さん - 2009/07/02(木) 12:00:21 ID:L8PrVniZmI

そういや小泉も言ってたらしいね。

民主主義の世界で永遠に政党っておかしいだし野党でもいいんじゃないのってｗ
なりたくないって言った所で、どしようも無いけどねｗｗｗ

5210名前 空白さん - 2009/07/02(木) 12:11:58 ID:kkPB6r98A6

国民がくずだから国会がくずのいいなりになるんだよ。

5211名前 空白さん - 2009/07/02(木) 16:30:28 ID:L8PrVniZmI

＞＞５２１０国会をいいように、してるくずって？
それと日本人はくずじゃね〜〜〜よ。

5212名前 空白さん - 2009/07/02(木) 17:48:05 ID:HYbRG0nYjk

>>5210
自分が「くず」だからって、他人もそうとは限らない。
自虐思想もほどほどになｗ

5213名前 空白さん - 2009/07/02(木) 18:25:30 ID:6d7/8JVVRw

>5204
そのちょっとぐらいの悪ってのが私腹を肥やす方に向いてる気がするんだよね。
まぁニュースで出てくる物は全部そっちの方だからそういう風に見えるのかもしれんけど。


力があれば、それを利用するのは普通って考えが俺と違うんかな。
倫理、道徳の方向になっちゃうからあれだけど、力のある人ほどまっとうな事をしなきゃいけないと思うんだよね。

5214名前 空白さん - 2009/07/02(木) 18:30:43 ID:L8PrVniZmI

”力があれば、それを利用するのは普通がろ。”ってのが今までの自民党支持者、先にこいつらから国外追放せな日本は腐ったまんまだな。

5215名前 空白さん - 2009/07/02(木) 21:29:41 ID:6igimkPJxg

そうだな>5204が、言う様に　｛良いんじゃね？
内職的にちょっとぐらい悪さしたってって｝言えるのは盗人しか言えんな。　　まともな人はそんな事言えんわｗ

5216名前 空白さん - 2009/07/02(木) 22:26:06 ID:IaUFBSTwc.

責任政党である自民党。
民主党に政権担当能力がないとか言ってる人がいるけど、
さすがに、そのまんま東を自民党の顔にしたら、そんなことは言えないだろう。
真剣な顔で自民党こそ保守本流！！とか言うのが恥ずかしくなるよな？
マニフェストを何１つ達成していない無能政治家、中身空っぽ、そのまんま東をリーダーに迎えるんですかーー？自民党支持者の皆さん。
そのまんま東を迎え入れても、まだ自民党でないと政権は運営できないとか言う奴は、支持者じゃなくて信者確定でしょう。

5217名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/02(木) 22:36:37 ID:7mxlooUp7w

>リーダーに迎える
リーダーに迎えません。以上
記事をキチンと読んだ方がいいと思うが
読んでそれならどうしようもないな

で、ミンスの事はもう言う事ないんだ
フォローしようがねぇもんなｗ

5218名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/02(木) 22:55:10 ID:7mxlooUp7w

で、
>マニフェストを何１つ達成していない無能政治家、中身空っぽ、
・早期解散するとなぜか決め付け、資金繰りに困る無能政党
・次々とブーメランを投げては自分に刺す芸人魂
　と言うかただのドM
・党サポーターとの約束すら守れない政党
　与党になる気あんの？

改めて何度も何度も何度も何度も何度も聞くけど
何処に実現できる要素があるの？
何処を見て判断してるの？
何処がプラスなの？

マイナスから這い上がるようなソ−スはないの？

5219名前 空白さん - 2009/07/02(木) 23:03:40 ID:cRBj0/EJN.

>5216
言わなくても分っていると思うが一応。
>責任政党である自民党。
最大野党の民主党も「責任政党」だから、こっちにもコメよろ。

そして
>さすがに、そのまんま東を自民党の顔にしたら、〜〜
まだ、してないしｗ。きっぱり入閣否定してるじゃん。
どこの情報かな？

5220名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/02(木) 23:22:39 ID:/052W0v/42

＞自民党と公明党を連立に引き入れた仕掛け人が小沢一郎？
＞ソースあるのか？脳内じゃないよね？

何だ、自自公連立も知らない程のお子様か？
あの連立は、今は亡き自由党が自民と公明に持ちかけた連立だぞ。
さて、自由党党首は誰だったでしょう？

＞実際いつまでも組んでるのはおかしくね？

何故おかしいのか詳しく。
特別にお互いを批判し合って喧嘩別れでもするならともかく、
どうしても連立を解消しなければいけない程の案件は今の所ない。
それでも、「どうしても解消すべきだ」と言うのであれば
何故解消するべきなのか？を、ソース込みで明確にすべきだろ。
何が言いたいかって言うと、
ソースもなく「一心同体」などとのたまってるだけじゃ、苦しくね？ｗｗｗ
相手が小中学生ならともかく、普通の大人にはそんな言い訳は通用しないよｗと。

ちなみに、「あの」自民売国議員筆頭の古賀ですら、公明との連立解消を示唆した。
別に自民公明の連立は一枚岩と言う訳ではない。

＞自民党の一部の人間が毛嫌いしてるだけで、
＞ほとんどはもう公明党ＯＫ！ってなってるのが事実だよｗ
＞自民党内部にも創価信者結構いるんじゃねーのか？

ソースもなく（ｒｙ
まぁ、組織力はあるからな、公明＝創価は。
使えるもんは、親でも使えってね。

＞創価の出版物みてみろｗ
＞ネット見れば「出展（ソース）付き」で色々出てくるから。

勿体ぶらず、ここにアドレスを貼れば良いじゃないか。
簡単に見つかって、万人が納得する様なソースが、ネット上に存在するんだろ？

＞民主党も屑だが、自民党は更に屑だぜ。朝鮮とも民主党以上に仲いいしな

昨今の自民を見てそう思うんであれば、目がおかしいか、頭がおかしいかだな。
つか、民主の政策見てみりゃ良いじゃん。
あれで民主のが自民よりましと思える感覚が判らん。

公明の反日を批判して、「だから自民は駄目」ってのもおかしいだろ。
政策で見れば、民主は公明以上に反日じゃねーか。
矛盾してるんだよ、言ってる事が。
それじゃ、ただ単に自民を批判したいだけの奴にしか見えん。

5221名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/02(木) 23:32:14 ID:/052W0v/42

＞真に日本のことを考えている政治家が自民党などを抜けて新しく立たない限り、自民党だけは選択肢にないな。

無理だろ。
あれだけ大所帯になっちまっちゃな。
あの保守の大物平沼さんでさえ、朝鮮関係の推進議連に参加してたりする。
しがらみってのはそんなもんだろ。
それに議員連中なんてのは、あれで民意の浮き沈みに敏感なんだよ。
これで民主なんかが選挙勝ってみろ。
保守派の連中も、声が小さくならざるを得なくなるぞ。
民主みたいな売国政党が勝ったら、「国民はそっちの方が良いんだ」と判断するさ。
やっと息を吹き返してきた保守派閥を、ここで終わらせて良いと思うんだったら
何も言う事はないがね。

そもそも「1回やらせてみれば良い」とか「自民政権を壊してやり直す」とか、
博打も良い所じゃねーかよ。
「壊してやり直し」が失敗したらどうするんだ？
「それで日本が駄目になったら、それはもう諦めるしかない」とでも？
阿呆かと。
日本国民1億近く＋これから生まれてくる日本人に、
「賭けに失敗したから仕方ないんだよ。我慢してね♪」とでも言うのか？
そんなハイリスクローリターンな博打なんか、国政でやるべきではない。

そして、民主になれば失敗する確率の方が高い。

5222名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/02(木) 23:44:52 ID:/052W0v/42

※5213
「気がする」ってだけだろ。
まともに仕事してる官僚なんかニュースにもならんもんな。

もう何度も言ってるけど、俺は奇麗事が嫌いでね。
「力のある人間は正しく清らかであるべき」なんてのは奇麗事だろ。
「そんな事はほとんど有り得ない」と前提した上で、
どの程度までなら妥協出来るのか？を考えるのが現実的なんじゃね？

逆に言えば、政治家や官僚に期待し過ぎなんだよ。
絶対的に綺麗な人間なんて、この世には「ほぼ」存在し得ないと断言出来るね、俺は。
ましてや、魑魅魍魎が跳梁跋扈してる政界に、綺麗な人間なんかいる訳がない。

そういう現実的な考え方が出来ないと、
※5214や※5215みたいな、民主信者の厨二病患者になってしまう訳だ。
「破壊なくして創造なし！」とか、真剣に思ってそうだしなｗ
何を守るべきかを理解してない人間が、いくら壊したって創造なんか出来る訳がない。

5223名前 空白さん - 2009/07/03(金) 06:18:54 ID:bgEZgc9p/g

世の中汚くて当たり前かｗ

かなり性格ひねくれとるのぉ。

日本人がこんな奴等ばっかじゃ無い事を祈る。

こいつ終わってるじゃん。

5224名前 BW - 2009/07/03(金) 13:58:04 ID:wNYLbgmBhE

告発されましたとさーｗ

・鳩山代表らを告発＝献金虚偽記載容疑で東京地検に
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00000095-jij-soci
――――――――――――――――――――
　民主党の鳩山由紀夫代表が政治資金収支報告書に故人の名前などを記載していた問題で、「鳩山由紀夫を告発する会」を名乗る団体が3日、政治資金規正法違反容疑で、鳩山氏と会計責任者の秘書らの告発状を東京地検に提出した。
　告発状によると、鳩山氏の資金管理団体「友愛政経懇話会」の会計責任者と事務担当者は、2004〜07年の政治資金収支報告書に、死亡した人物が寄付をしたとの虚偽の記載をしたとされる。また鳩山氏は資金管理団体の代表者として、06年と07年分の収支報告書の会計責任者を選任、監督するに当たり、注意を怠ったとされる。　
――――――――――――――――――――



あと、こっちも貼っとこうかね。

・民主党市議がキャバクラ従業員殴る　閉店で外に連れ出され
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/090703/crm0907031126009-n1.htm
――――――――――――――――――――
　キャバクラで酔って従業員を殴ったとして、警視庁町田署が神奈川県相模原市の民主党市議、吉田悌（だい）容疑者（４１）＝相模原市相模大野＝を傷害の現行犯で逮捕していたことが３日、同署への取材で分かった。
　同署によると、吉田容疑者は当初、「相手の人を殴っていません、殴られそうになったのです」と否認していたが、その後「酔ってよく覚えていない」と供述しているという。
　逮捕容疑では、２日午前１時５５分ごろ、東京都町田市原町田のキャバクラ店前の路上で、男性従業員（４４）の顔を数回殴り顔面打撲などのけがを負わせたとしている。
――――――――――――――――――――

問題どころか、犯罪ばかりだな、民主党(笑)

5225名前 空白さん - 2009/07/03(金) 15:34:07 ID:bgEZgc9p/g

今政界の流れ　民主だの自民だの関係無しに変わろうとしてるよね。

この流れ止めるのは、東さん？まぁ無理だよねｗ

麻生さん・・・・・かわいそうだけど無理ですねｗ

自民支持者の方、今の流れを変えれそうな与党議員いますかね？。

5226名前 空白さん - 2009/07/03(金) 16:22:02 ID:nHrOQbrCQk

>>5222
お前みたいに本音と建前使い分けられない奴を
厨二病って言うものだと思ってたｗｗ

5227名前 空白さん - 2009/07/03(金) 16:52:27 ID:.x8aqArqnM

>>5226
本音と建前・・・・・

「不特定」多数がコメントを入れる掲示板で、本音と建前を使い分ける
理由が分からん。
何から自分の身を守りたいのだろうか。
教えてくれ。

5228名前 シスＱ - 2009/07/03(金) 18:07:57 ID:AmjJDXzdO2

別に本音と建前を使い分けられないってんならそれはそれで好感持てると思うけどな。上手に使い分ける民主党議員なんて裏で何考えてるかわからんから信用ならんわけだけども。

どっちが健全っぽいかなんてのは言わずもかな

5229名前 空白さん - 2009/07/03(金) 18:39:02 ID:6d7/8JVVRw

>5222
奇麗事って言われれば否定はしない。
理想を追い求めてばかりいてもダメなのは分かってる。

ただ理想も持たず現実しか見ずに葛藤もせずそれがさも普通のように立ち振る舞うのってのもおかしな話だろ

5222みたいに開き直ってグレーゾーンを堂々と歩く奴がいるから、そこをグレーゾンだと思わない奴が出てくる。
で、グレーゾーンが当たり前になる。

グレーゾーンを駆使して金稼ぎするのが今の資本主義なのか？



自民党支持者がそんなんだから保守主義であるはずの自民党が現実しか見ずにいいように流され続けてきた結果が今の状態なんじゃないのか？

民主党の言う理想は糞だから支持する気はないが現実ばかり見ずもう少し芯（理想）しっかり持ってもらわんと
自民党にも投票する気になれんぞ。

5230名前 空白さん - 2009/07/03(金) 22:01:50 ID:m7rmgc0fSs

【米国】シュワルツェネッガー知事、財政非常事態宣言-カリフォルニア州
［サンフランシスコ　１日　ロイター］　米カリフォルニア州のシュワルツェネッガー知事は１日、財政非常事態宣言を発した。
同州議会は６月３０日、財政収支の均衡化に向けた予算について夜遅くまで討議を行ったが、
合意に至らないまま７月１日の新年度入りとなった。

議会は２６３億ドルに拡大した財政赤字に対処するため特別会議の開催を余儀なくされる。

非常事態宣言を受け、州当局は納入業者などへの支払いを停止し、将来の支払いを約束する
「ＩＯＵ」（借用書）を発行することになる。カリフォルニア州がＩＯＵ発行という異例の措置を
取らざるを得なくなるのは過去１７年で初めて。

シュワルツェネッガー知事は声明で「議会は昨日、予算の問題を解決できなかったが、安心してほしい。
財政赤字の問題全体を解決することは私にとって唯一の最優先課題であり、解決できるまで休むつもりはない。
この問題を引きずることなく、ここで終わらせる」と表明した。

ギブズ米大統領報道官は、オバマ政権がカリフォルニア州の問題を注視していると表明。州当局者はこれまでに、
米政府による資金支援や債務保証などを提案している。報道官は「引き続き状況を見守り、展開を見極める」と述べた。

ttp://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-38826720090702

5231名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/03(金) 22:58:08 ID:/052W0v/42

※5223
ひねくれてるんじゃねーよｗ
人間性善説なんか信用してないだけ。
水は低きに流れるのと一緒。
人間なんか、ちょっとした事で簡単に悪の側に落ちる。
キリストの逸話を知らないか？

※5229
実現不可能な理想なんか、民主党の妄想と大差ないだろ。
実現可能で現実的な理想は、理想とは言わないと思うけどな。
それは「目標」って言うのと違うか？

＞グレーゾーンを駆使して金稼ぎするのが今の資本主義なのか？

そうだよ。
グレーゾーンってのは、違法か合法かの基準が明確ではないって事だ。
完全な違法行為ならグレーじゃないだろｗ
今の資本主義で金儲けしようと思ったら、ギリギリ黒に近い所まで突っ込まないと駄目さ。
精錬潔白で正直な人間に、金儲けは無理だよ。
精錬潔白で正直な人間て、別の言い方すると何になるか知ってるか？
「お人好し」って言うんだよｗ
正直者は莫迦を見るって言うだろ。

5232名前 空白さん - 2009/07/03(金) 23:34:31 ID:6d7/8JVVRw

>5231
>実現可能で現実的な理想は、理想とは言わないと思うけどな。
>それは「目標」って言うのと違うか？

あまりにも低すぎる目標を設定して『達成できました』『これが政権担当政党の実力です』ってえばり散らされても
もううんざりって感じかな。

民主党みたいに現実離れした理想は論外としてもう少しできるだろうと。
努力しなくても達成できる目標なんて目標ですらないだろ。

どんなに努力しても結果が伴わなければ意味がないと言うが個人的には結果が残せなくてもその努力が見れれば
評価する（政権で言えばそのまま続行させる）性質なんでもう少し頑張れよと思ってるわけ。


>グレーゾーン云々
ナンバー１になろうとすればグレーゾーンにどっぷり浸からなきゃダメだろうが
ある程度の所でよければそこまで行かなくても何とかなるだろ。
官僚、国会議員なんてそんな事しなくても力のある立場なんだからどっぷり浸かる必要もないし
どっぷり浸かってる奴らを蹴散らすことも出来るだろ。

奇麗事かもしれんが税金を扱ってんだからこそ、わきまえて行動して欲しいと思うんだがな。

5233名前 5232 - 2009/07/03(金) 23:46:56 ID:6d7/8JVVRw

ちなみにうちの回りのじーさんばーさんの自民党に対する評価も同じ。
東海地方のど田舎だけどさ。

みんな比例代表は平沼さんとこに入れようかって話してるわ。

5234名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/03(金) 23:48:51 ID:/052W0v/42

まぁ、人間の欲には限界がないって言うしねぇ。
より大きい権力や、よりたくさんの金を求め出すもんなんだろ。
あれだ。
大麻が日本で禁止されてる公式な理由と一緒じゃね？
大麻って煙草より依存性引くいんだけど禁止されてんじゃん？
あれは「大麻から、より強い麻薬を求める様になる」とか何とか。
金や権力なんて、麻薬みたいなもんだしなｗ
だから「ある程度の所」で済まなくなるんだろう。

目標に関しては、どっかの出目が言ってたじゃん。
小さな事からコツコツとって。
保守や保守派支持層にも、目標はある。
が、いきなり実現なんか当然無理だしな。
まず「実現可能」な所からやってくしかないじゃないか。

5235名前 空白さん - 2009/07/04(土) 00:05:36 ID:NAM.mX3Rfw

ttp://headlines.yahoo.co.jp/cm/main?d=20090703-00000168-jij-pol&s=points&o=desc

5236名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/04(土) 00:49:54 ID:/052W0v/42

今日の「お前が言うなスレ」に決定だな。

＞。「麻生政権の景気対策が後手後手でうまく機能してこなかったから、国民が大変苦しんでいる」

誰の所為で後手後手になったのかと。

5237名前 空白さん - 2009/07/04(土) 02:10:50 ID:AbFMMrk3nE

修正来たよ〜ｗ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090703-00000215-jij-pol

5238名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/04(土) 02:18:16 ID:/052W0v/42

発言のブレはぽっぽの専売特許になってきたな。

5239名前 空白さん - 2009/07/04(土) 02:34:48 ID:dcRvixwvLA

>5238
そりゃそうだ、「ブレる事」だけはブレないからなｗ。

某大臣に辞任を求めて、辞任したら。。
辞任すればイイことではない。とか。

小沢代表を全面バックアップするとか言って、その後自分が代表になったり。

いや〜、本当にある意味ブレないよｗ。

5240名前 空白さん - 2009/07/04(土) 06:24:47 ID:OI/d1xPLbg

＞＞５２３１　ひねくれてるんじゃねーよｗ
人間性善説なんか信用してないだけ。
水は低きに流れると一緒。って（笑）

只端に己の理念を、世の中の道理、当たり前みたいに言うのは無理があるだろ？
見てて分かったのは、お前は、やっぱ性格すさんでるよ。
そんな考え方と水は低きって・・・無理がありすぎるぞ。

建前、本音とかじゃ無く、人それぞれ持って生まれた性根は焼くまで変わらんらしいからな、皆がお前みたいな性根では無いのは確かだよ。

5241名前 ◆yrlEfJEnfc - 2009/07/04(土) 09:29:48 ID:641mHpZ7BY

応援出来る議員個人はいますが、政党になってしまうと、魑魅魍魎の感が強いですね。

　民主も自民も、売国議員は比例から外れてくれないだろうか。

5242名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/04(土) 11:59:33 ID:7mxlooUp7w

見事に尻が来なくなってﾌｲﾀ

5243名前 空白さん - 2009/07/04(土) 15:21:47 ID:MkKyKv6UGE

鳩山氏の発言はさ、わざとでなければ
どっか心の病気なのではなかろうかと
なんとなくそう思った。
理想の中だけで生きているというか、そんな感じがする。
別に莫迦にしているわけではなくて、単純にそう感じただけ。

5244名前 空白さん - 2009/07/04(土) 16:34:22 ID:.x8aqArqnM

おしりペンペン氏は、ミンスに有利な記事やアンケートが
世間にでると、ここに顔を出します。

ミンスバロメータとして機能しています。
それだけの存在なので質問には答えません。

5245名前 空白さん - 2009/07/04(土) 17:59:16 ID:Gczk.FpWss

ミンスやら、ズミンか知らんが、お前ら、頭の中　春爛漫みたいだの？
これって俗に言う　島国根性ってやつか？
真剣に国の事を考えてのやら？
ミンス・・・・・ズミン・・・・小っちゃい頭なんだろうね。

5246名前 空白さん - 2009/07/04(土) 18:18:38 ID:QcAJfQ7W8M

真剣に国のことを考えたら民主は無いと思うが・・・

5247名前 空白さん - 2009/07/04(土) 18:27:52 ID:Gczk.FpWss

悪魔でも個人の意見だな。
国民が皆が皆今の政党でなければ日本は終わるとは考えてないだろうって、今の状況見てて感じるんだが、これも俺個人の意見ねｗ
もうすぐ結果は出るし　それが国民の考えっちゅう事だね。
ミンス、ズミン言ってる場合じゃ無いよ今日本は。

5248名前 空白さん - 2009/07/04(土) 18:35:29 ID:.x8aqArqnM

>>5245
文章が幻想的で、何が言いたいのかさっぱり分かりません。
春爛漫と島国根性がなぜイコールで結ばれるのか？
小さい頭・・・それって褒め言葉？ｗ

とりあえず、その自分では大きいと思っている頭で
スレ１から全部読んで出直してください。
ぜひお願いします。

5249名前 空白さん - 2009/07/04(土) 18:42:23 ID:Gczk.FpWss

？？？すまんｗ絡んだ俺が悪かったｗ
外国の方と話してるみたいだｗ
噛み合わねぇなｗ
触らないでおくねｗ怖ｗ
鳥肌たってきたよオイｗｗｗ

5250名前 空白さん - 2009/07/04(土) 19:38:59 ID:MkKyKv6UGE

なんというか、ID:Gczk.FpWssが何を言いたいのかわかんねｗ

おまいが外国人なんじゃね？ｗ
真剣に国のことを考えてたら、民主でもなく自民でもなく
なんなんだ？
政治以外のことなのか？
あれ？俺釣られた？ｗ

5251名前 空白さん - 2009/07/04(土) 20:00:15 ID:Gczk.FpWss

５２５０さんよｗ
国民の生活だよ、一番大事なのは
国民があって国家だ、お前みたいなボンクラには分からんだろうが、
自民だの民主だのどうでもいいって事よ。
生きなければならんからの。
己自身の力でお前食ってるか？
だめ何とかが言ってる様に力あればダーティーであろうが利用するのは
当たり前ってのが自民支持者なら俺は民主に入れるよ。
自分自身の力で一回位飯食ってみろよ・・・おまえさ・・・

5252名前 空白さん - 2009/07/04(土) 20:26:31 ID:2soBvR14xM

ID:Gczk.FpWssがバガだということはわかった。
自分自身の力ってなんだよｗ　浮浪者でもやれっていうのか？
自分は誰にも頼らずに一人で生きてきましたってか？

何のために政治があって、政党があるのか分かっているのかな？

世間知らずも、ここまでくるとどうしようもないな。

5253名前 空白さん - 2009/07/04(土) 20:30:15 ID:pqjtyiINls

>>5251
>自民だの民主だのどうでもいいって事よ。

自民民主がどうでもいいと云って置いてなぜ民主党に入れるのかが
意味さっぱり判らんのだがなぜ？

共産党とか社民もあるよ？

5254名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/04(土) 20:31:00 ID:/052W0v/42

国民あっての国家なのは判るが、国家は政権が運営するのであって
国民1人1人の意見が必ずしも尊重される訳じゃないだろうに。
と、なれば、どの政党のどの政策が最も自分の意見に近いのか？を考える必要がある訳で
それも判らず「政党なんて関係ない」ってのは、何も考えてないのと一緒だろｗｗ
お前が己の力で飯食ってから意見しろ、ド阿呆ｗｗｗ

あと、「ダーティ」と「グレーゾーン」は別のもんだし、
政治家や官僚がグレーゾーンで金儲けに励んでも、国民には大差ないよ。
それはただ貧乏人が僻んでるだけじゃねーかｗ
ちゃんとまともな仕事もしてくれてれば、多少汚くても問題ないね。

5255名前 空白さん - 2009/07/04(土) 20:36:46 ID:MkKyKv6UGE

本気なのか？
俺も自分の力で食ってるよ。
今でこそ時間に余裕があるけど、前の仕事じゃ残業が月１００時間超え余裕でしたぜｗ
俺がボンクラーズの一人であることは認めるよ。
お前なんか辛い事でもあったのか？
大変だよな。
ただただ生活するだけでも税金は取られるしな。
国民の生活が一番大事なのはもちろんだ。
その国民全体の生活を左右する一番大元が政治なんだぜ。

どんなにどんなにムカついても、やっぱ冷静かつ論理的に見つめにゃいかんとおもうよ。


>だめ何とかが言ってる様に力あればダーティーであろうが利用するのは当たり前ってのが自民支持者

とあるけど、自民だけじゃねーぜ。
他の政党だって同じだ。
それに政治の世界だけじゃないでしょ？
組織を伴った社会活動全般で起こりえることなんだと思う。
好き嫌いで言えば俺も嫌いだけどな。
そうやって社会がまわっている以上、仕方ない事だと思うよ。

5256名前 空白さん - 2009/07/04(土) 20:37:43 ID:Gczk.FpWss

ｗｗｗおまえら、大丈夫？としか言えんよｗ
これが自民党支持者か？
民主主義って調べて来い、後日本語もなｗ
莫迦莫迦しい・・・

5257名前 空白さん - 2009/07/04(土) 20:43:00 ID:Gczk.FpWss

最後に一言
自民党は負けるよ
お前たちがキャンキャン鳴こうが
それが民主主義なんだよ。

5258名前 空白さん - 2009/07/04(土) 20:52:03 ID:2soBvR14xM

なんだ結局、尻尾巻いて捨て台詞はいて逃げるのかｗ
なにそれｗ

ミンスも自民も関係ないといっておきながら、これかよ。
だからミンス信者は、バガだと言われるんだよｗ
ほんと低脳の集まりだな。

5259名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/04(土) 20:55:08 ID:/052W0v/42

逆に今の民主が勝てると思う要素がどこにあるか聞きたいもんだがｗ
汚さで言えば、今ぶっちぎりで自民より民主じゃねーかｗ
代表が2連続で金銭関係で汚職とか、どんだけ汚れてんだよ、民主党。
それでよく「自民は汚いから民主」とか言えるもんだなｗｗｗ

心配しなくても、民主は負けるよ。
躍進はするだろうが、安定過半数取るのは不可能だ。
どれだけ差があると思ってんだ？ｗｗ
国民の生活を考えて、何故民主なんて言うのか理解出来んよ。
大量に移民とかされて、多くの日本人は職を失うだろうな。
日本人より安く雇われた外人は、不平不満で犯罪や暴動で治安悪化もあるだろ。
それがお望みなら、民主党に入れれば？ｗｗ

5260名前 空白さん - 2009/07/04(土) 21:05:55 ID:Gczk.FpWss

５２５８相手してもらいたいのか？
掲示板で逃げる？勝った　負けた？
程度知れとるぞｗおまえの器がな。
低脳ってｗ天に向けて唾吐いてるよｗおまえよぉ〜ｗｗｗ
どう見ても、お前らも利口には見えんぞ＾＾
こんな相手が目の前に居ない場所で強勢張らなくてもいい様な生活しろやｗ　
相手してやりたいが、暇無いんでごめんねｗ
逃げる？本当・・・莫迦莫迦しいよｗ
お前みたいなんが自民党支持者なんだなｗ
俺民主を応援に決めたよ従業員も皆民主に入れさすよｗ
ダーティな力使って当たり前なんでしょ？
俺は出来んけどなｗ
まぁ〜結果が楽しみだねｗ

5261名前 空白さん - 2009/07/04(土) 21:06:21 ID:MkKyKv6UGE

まあ、あれだ。
彼のストレス発散の役に立ったということでｗｗ
でも結局何が言いたかったんだろう・・・
自民ｐｇｒってことか？
最後の捨て台詞が悲しすぎるｗ

5262名前 空白さん - 2009/07/04(土) 21:11:25 ID:MkKyKv6UGE

ちょｗｗ最早話し合う気すらねぇじゃねえかｗｗ
怒りが有頂天すぐるｗｗｗ
もちつけｗｗｗｗ
器が知れるのはお前も一緒じゃんｗｗｗｗｗｗ

5263名前 空白さん - 2009/07/04(土) 21:16:07 ID:Gczk.FpWss

ｗｗｗストレス貯まったかい？
ごめんねｗ
じゃｗデートなんで失礼します＾＾
頑張ってね、こんな場所で君には、お似合いだよｗ

5264名前 空白さん - 2009/07/04(土) 21:17:20 ID:MkKyKv6UGE

はいよｗｗｗ
いってらｗｗｗｗ
楽しんでこいよｗｗｗｗｗ

5265名前 空白さん - 2009/07/04(土) 21:18:58 ID:MtmvDUuq/g

NHKの正体

5266名前 空白さん - 2009/07/04(土) 21:20:48 ID:wE4TR0GVrk

最近の自民党の内部崩壊ぶりはひどい。

「麻生おろし」なんて、やっている連中も、モラルもへったくれもない。

かつて、自分たちが行ってきた判断に、なぜ責任を持とうとしないのか。

こういう無責任な大人たちが、政治家としてテレビで報道されるから、

ますます子どもたちに悪影響を与え、日本の社会は悪くなっていく。



こういう無責任な連中だから、

郵政解散で、やるつもりもない公務員改革を訴えて、

手に入れた圧倒的な議席の中で、

小泉、安倍、福田、麻生とコロコロと首相を変えて、

それでもなお、選挙には首相をかえて臨めばいいぐらいに思っている。

どんだけ、無責任な連中だろうか。

こんな連中に、日本の将来を任すわけには当然いかない。

次の選挙で、きれいさっぱりいなくなってほしい。



それにしても、

いったい自民党は、いつから救いようもなくダメになったのか。



ポピュリズムの典型のようなタレント知事の東国原英夫を担ぎだそうとしていたが、

阪神タイガースファンの私は、思わず、

かつて万年最下位だった阪神が1991年のファン感謝デーで、

２対４でたけし軍団の野球チームに負けて、

「たけし軍団にも負けた阪神」とスポーツ新聞に大々的に報道されたことを思い出した。



自民党がここまでダメになられては困るのだ。

次の選挙で負けたとしても、

長老勢力を追いだして、既得権益とのしがらみも整理して、

新しい自民党として再出発すればいいじゃないか。

イギリスの保守党だって、労働党のブレアに敗れて政権を失った後、

いまは若手の43歳のキャメロン党首を先頭に党勢を立て直して、

次の選挙での、政権奪還はほぼ確実ではないかとみられている。



日本も議会制民主主義の国なんだから、それでいいじゃないか。



それをなんで自民党は、

ああも、ボロボロになって崩壊していくのか。



もはや、民主党が良いか、悪いか、という問題ではなく、

自民党があまりにもボロボロすぎて、

こんな政党に政権は任せておけない、

というのが、多くの国民の率直な思いだろう。

5267名前 空白さん - 2009/07/04(土) 22:01:21 ID:pqjtyiINls

ちょと心配なのが最近の自民党のやることだ
児童ポルノ禁止法改正案、今国会成立へ、なぜこの時期に・・
ワザワザネトウヨの票まで捨ててるような気がしてきたんだが
麻生氏はほんとに勝つきがあるのか・・・ぼやき終了

ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090702-OYT1T00774.htm

5268名前 空白さん - 2009/07/04(土) 22:04:46 ID:/kLNexGm.c

ID:Gczk.FpWssは時々現れる酔っぱだろ？

爪の先ほどの小さい事しか見えていないで、
論破されそうになるといつも、「日本語でよろ」とか逃げるキティ。

>５２６６
一行つづ空けて書くと読み辛い。
何故、空ける？　携帯とかかい？

5269名前 空白さん - 2009/07/04(土) 22:06:08 ID:2soBvR14xM

ここで何度も書かれているが・・・
消去法で自民しかないんだが。

＞もはや、民主党が良いか、悪いか、という問題ではなく

だからミンスにいれろと？
こういう論理のすり替えをしてくる人間の言葉を信用しろと？

自分の思想を「国民」という言葉に置き換えるのって・・・
どっかの党首が得意だったな。

相手の揚げ足をとるのではなく、自分の支持政党の政策（財源・国防を含む）で勝負（論争）しようとは思わないのか？
感情論ではなく、なぜそういう話を出さないんだろうか？
それこそが民主主義なのではないだろうか。

5270名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/04(土) 22:36:54 ID:/052W0v/42

その「どっかの政党」も、最近「国民第一」とは言わなくなったよねｗｗ

5271名前 空白さん - 2009/07/04(土) 23:24:28 ID:TqekkXz876

「大阪は破産状態」は嘘。なのにハシシタは「大阪府財政非常事態宣言」を発令。
人口880万人、府内総生産39兆、一般会計3兆、借金5.8兆の大阪が、少子高齢化率全国一で、国策の石炭事業が切られ、
財政規模の14倍の債務がある夕張と同じだと言ったのは、真っ赤な嘘。
しかも、その借金が溜まった原因の、破綻相次ぐ巨大プロジェクトについては、議会では一切触れなかった。　
関西財界主導の関空や大規模ニュータウンの開発と、約3兆を投じてきた乱脈同和行政が原因。
彩都は、元々その70％の土地が、転売禁止の条件で格安で阪急電鉄と関西電力が買い集めた土地だった。
しかし、阪急は08年3月、690億の特別評価損を計上し、世間に損失を発表したが、過去の評価益の一部を戻しただけに過ぎない。
太田前知事は彩都の規模縮小を進めてたのに、ハシシタは投資を上乗せした。
30年以上前から地元が反対し、凍結していた阪高淀川左岸線なども、当選直後から推進発言。
航空各社が関空路線撤退を表明したのに、ハシシタは伊丹空港廃止と、1兆4千億もの関空二期工事推進。
大和、住友、三和銀行が主導して破綻したりんくうタウンでは、ハシシタは銀行側に何も請求せず、その銀行に税金を出し続けている。
ttp://www.ytv.co.jp/ten/sp/bn/0906/asx/sp090630.asx

5272名前 みゃふ - 2009/07/05(日) 01:09:43 ID:5FW8vE70Tc

>5269氏

5266氏は自民党の現状とその感想を言っただけだろ？

>>ミンスにいれろと？

そんな主張をしているようにも見えないけど。

>>自分の支持政党の政策（財源・国防を含む）で勝負（論争）しようとは思わないのか？

なぜ掲示板に書き込む人間があなたの流儀に合わせにゃならん？

>>それこそが民主主義なのではないだろうか。

ずいぶん変わった民主主義の概念だな。

ちょっと付け足し。
今、どの政党もすっとこどっこいなところがあって、多くの人はそこまで面倒見切れんから、無党派層になっているんだよ。
政党なんてものに固定して考えず、その時々でちっとでもましな方を選ぶか、と。

そういう人たちに「支持政党を明確にしてオレと論争しろ！」なんて言う方がどうかしている。
どの政党にもそんなべったりになる気がわからん。
そんだけの話だろ。

確かに昨今の自民党の内部崩壊は目に余るものがあるけど。

5273名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/05(日) 03:37:39 ID:/052W0v/42

＞そういう人たちに「支持政党を明確にしてオレと論争しろ！」なんて言う方がどうかしている。

ここにいる人間の大半は、支持政党を明確にとは言ってないだろ。
ただ、自民を批判して政権交代を望むのなら、民主支持って事で良いよね？とは言うけど。
だって、今、政権交代したら「確実に」そうなる訳だろ。

＞その時々でちっとでもましな方を選ぶか、と。

だから、その時々で「民主のがまし」と思える部分を説明してみろ、と言ってるだけじゃん。
現在、選択肢が自民か民主しかない以上（他の政党に入れても完全に死に票だし）
「自民には入れない」ってんなら民主と考えても間違いなかろ？
「俺はどっちも嫌だから共産か国民新党に」って言うんだったら止めやせんよ、誰も。
無駄になるの目に見えてるし、死に票が増えれば自民有利だもん。

5274名前 空白さん - 2009/07/05(日) 06:54:23 ID:MkKyKv6UGE

>5267
今回の児ポ法案は、マジでイラッときたよ
ユニセフ×２に警察と与党＋民主ってタッグなわけだｗ
審議で今話し合ってる内容がそのまま決まったら、児童ポルノだけじゃなく他のポルノも余波うけるだろうしなぁ…
みんなアメリカポルノみたくなったら正直つまんねぇ

もちろん２次元産業全体も大打撃うけるよな。
ブログやってる人も画像掲示板があるところ全般は運営すげーやりづらくなるぜ。
何せ、その手の画像が貼られたらアウトｗｗ
痴漢並みに冤罪でまくるだろーな…
アメリカじゃ実際にあったなんて話も聞くしね。
児童ポルノそのものは単純所持禁止でいいけど、いくらでも拡大解釈できるようなハッキリしない法律つくんなよって言いたいぜ…
まあ、狙ってやってるんだろうけど。
サブカル全般が衰退するようなことになったら最悪だ…
この点は自民の議員どうなんかね…正直がっかりしてはいるｗｗ
公明と一緒にやってるからってのも大きいだろうけど。
公明とアグネス軍団が仲いいのはなんでなんだろう…
やつらはバリバリのキリスト教原理主義者のハズなんだが…

5275名前 空白さん - 2009/07/05(日) 07:41:08 ID:JfaAkKBe9U

おし民主に入れとくかｗ

5276名前 空白さん - 2009/07/05(日) 08:28:49 ID:r3dlCEoY5M

児ポ法はなぁ・・・それやったらどうなるかわかってないからな、あの莫迦共。

5277名前 見捨てる店員 - 2009/07/05(日) 09:21:28 ID:qRIRLHXsdg

アグネス集団と公明と仲が良い理由？
金儲けの一点のみじゃねえの？
宗教も人権も儲かるって言うのが事実だし。
豪華なビル建てたり高給取りの役員なんての要らないし
日本ユニセフなんてのはもっと要らない。
普通にユニセフに直通で金流れれば問題は全て解決。

5278名前 空白さん - 2009/07/05(日) 09:33:40 ID:.x8aqArqnM

児ポ法改正に関して
ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/287.html
参考サイトとしてどうぞ。

5279名前 みゃふ - 2009/07/05(日) 11:38:05 ID:5FW8vE70Tc

>だめ狼氏

>>だって、今、政権交代したら「確実に」そうなる訳だろ。

別にそれは状況であって、自民党の感想を言う人の責任ではなかろう？
民主党支持者しか、自民党の感想言ってはいかんのか？


>>「民主のがまし」と思える部分を説明してみろ、と言ってるだけじゃん。

なんで自民党の感想を言ったら民主を持ちあげなきゃならん？
理由がわからん。

鳩山兄の虚偽記載を批判したら、自民を持ちあげなきゃならんのか？
共産主義嫌いで共産党の批判をしたら、どの党を持ち上げればいいんだ？

悪いところは悪いで、単独で感想書いたって、別に問題はなかろう。

5280名前 みゃふ - 2009/07/05(日) 11:46:47 ID:5FW8vE70Tc

それより・・・

「定額給付金等々が実現されれば、結局自民が勝つんだあ」とかいってた人たちが、自民が負けたら自分の見識を少しは恥じたりするんだろうか。

みゃふはそっちの方が知りたひ。

5281名前 BW - 2009/07/05(日) 12:18:29 ID:wNYLbgmBhE

>>5280

「自民は癒着まみれだ。政権交代すればクリーンになる」
「自民は国民の立場になっていない。政権交代すれば（以下略）」

って言ってた人は、今の鳩山の状況を見て見識を少しは恥じていたりするんだろうか。

俺も知りたいなぁ、みゃふさん。
気持ちが知りたいと自分が言うなら、まずこのスレでの自分の発言を見直してからにした方がいいと思うよ。



・個人献金関連情報まとめより
ttp://l20.chip.jp/kojinkenkin/
――――――――――――――――――――
鳩山由紀夫に全責任を押し付けられた、秘書の芳賀大輔さんが二週間以上行方不明になっています。

１．鳩山事務所　「秘書は現在出張中で連絡が取れません」　(最初に朝日が報じた直後頃)

　　政治家の秘書なのに？携帯は？連絡が付かないのに秘書？

２．鳩山事務所　「現在、療養の為に入院中です」　(鳩山が「秘書がやった」と言った直後頃)

　　何処の病院に入院してるの？退院はいつ？連絡が取れなかったんだよね？どうやって「秘書がやった」ことがわかったの？

そして現在…

３．鳩山事務所　「秘書は交通事故に遭い、現在生死の境を彷徨っており面会謝絶となっております」
――――――――――――――――――――

友愛されてるな、こりゃ･･･

5282名前 空白さん - 2009/07/05(日) 12:49:31 ID:So/qr5Y67o

与那国島に陸自配置　中国に対抗　国境防衛の意思明示
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090705-00000061-san-pol

こうした些末な努力（何かあったら“些末”などとは言ってられないが）を
今の政府は着々と、粛々と、やっている。
個人的に麻生さんは危なっかしいと今でも思っているが、
こうした点は誰が何と言おうと評価できる。
そして、これが民主にとって代わられたらと思うと不安で仕方ない。


巷でよく言われるのは、
自民には不満があるが、民主には不安がある。
目前の不満に眩まされて、不安の源を直視しようとしない。
いわゆる自動車の運転において楽観的予測に基づく“大丈夫だろう”が、
“一度任せてみても問題ないだろう。問題があればまた換えればいい”といった論調に
歯止めをかけられないでいる。
本来なら、自分が思っているより弊害やトラブルが
むしろ多い“かもしれない”と考えるべきなのになぁ。
しかしながら、その弊害を訴えているのが
ネトウヨだのと呼ばれている輩だったりするから、
純真無垢な平和ボケの一般人に抵抗感を与えてしまうんだろう。

前にも申し上げたが、民主叩きに「特ア」「売国」関連を持ち出す人たちは、
慎重に慎重に期さないとみゃふのような片輪をムダに増やすだけだと思うぜ。
既に遅きに失した感があるが。。。

5283名前 空白さん - 2009/07/05(日) 12:50:47 ID:.x8aqArqnM

>>5279・5280
ただの感想を言うとしても、ではどうすればいい？と問いたいわけでしょ。

自民がダメだから民主
自民も民主もダメだから無政府主義
やっぱ共産党　　等々

別に対立する政党を持ち上げるのはなく、自分の意見を求めているのではないだろうか。

貴方の言葉を借りれば、「定額〜〜」といった人は単独の感想を書いだけで
自民が負けた場合、それは状況であって感想を書いた人の責任ではないということになる。
でも、貴方は５２８０で見識を恥じないのか？と問いかけている。

単独の感想を書いて何が悪いと書きながら、発言への責任を求めている。結局、自分の知りたい事というのは、ただの感想で済まさずに
つっこみたくなっちゃうんでは？

5284名前 在日日本人 - 2009/07/05(日) 13:18:23 ID:grlEI.ETlY

人情家の共同体さんがまたいらしてますな。

>次の衆院選挙で政権交代は間違いないでしょう。
>平成の大政奉還といきましょう。

このスレッドはここから始まってるんですよね。ここで発言するなら，政権交代の是非について意見を求められるのはごく自然なとだと思うけどなあ。
自民党の感想「だけ」言いたいなら，他のスレ(「政治について語ろう」とかあるでしょ)ですべきでは？

5285名前 空白さん - 2009/07/05(日) 15:24:09 ID:iQpX6WQlsU

★「解散せんと爆破するぞ」＝自民県連に予告電話−香川県警

自民党香川県連に爆破予告の電話をかけたとして、県警高松北署は１８日、脅迫の疑いで、
高松市屋島西町、自称着物卸売業園山享俊容疑者（７０）を逮捕した。
「間違いありません」と容疑を認めているという。
調べによると、園山容疑者は同日午後０時１３分ごろ、自宅から自民党香川県支部連合会（高松市中野町）の事務局に、
「解散せんと自民党を爆破するぞ」と電話をかけ、男性事務員を脅した疑い。
ttp://www.2nn.jp/dqnplus/1205842997/

5286名前 みゃふ - 2009/07/05(日) 16:01:54 ID:5FW8vE70Tc

>>「自民は癒着まみれだ。政権交代すればクリーンになる」
>>「自民は国民の立場になっていない。政権交代すれば（以下略）」

誰かそんなこと言ったの？
自分じゃないから言った人に反論すれば。

自分は「似たり寄ったり」だと思ってるし、百回ぐらいそう言った覚えはあるけど。（笑）


>>でも、貴方は５２８０で見識を恥じないのか？と問いかけている。

そりゃあ「今の自民はダメだなあ」は感想だけど。
「自民はやがて勝つ」は予測ではないのか？

予測は外れりゃ、予測した人の誤りではないのか？
それとも「自民は勝つ」はただのシュプレヒコール？


>>政権交代の是非について意見を求められるのはごく自然なとだと思うけどなあ。

求めるのも応じるのも勝手だけど。
「論理のすり替え」なんて誹謗が「求める」態度なのか？

それに、政権交代の話をしてない人もいっぱいいるぞ。
いや周辺の話を含むのなら自民党のダメダメ振りも十分射程内だし。

5287名前 空白さん - 2009/07/05(日) 16:24:17 ID:Izbj0OG/jQ

子ども手当、初年度は半額支給　民主マニフェスト案了承
ttp://www.asahi.com/politics/update/0702/TKY200907020277.html?ref=rss

目玉の一つだったのに半額かよｗ
ぶれ過ぎだろ、ちゃんと日本の国民に説明しろよな。

5288名前 BW - 2009/07/05(日) 17:44:09 ID:wNYLbgmBhE

>>5286

>誰かそんなこと言ったの？
>自分じゃないから言った人に反論すれば。

貴方が言ってる。

　>>1864
　>癒着構造がクリアされるだけ民主党がマシ

言ってるよね。
癒着構造がクリアされる、って。
民主がマシ、って。

で？
癒着構造がクリアされるという根拠は？
まさか、自民党が野党になったら癒着がクリアされると思ってるの？
現在野党の民主党が癒着ズブズブなのに？

んで、貴方は『似たり寄ったり』って言ってるが、
【似たり寄ったり】 と 【マシ】 ってのは違うよね。
貴方の主張はどっちなの？

そもそも、『自分は無党派層だ』 って言ってたが、
政権を交代した方がいい、という非自民な時点で無党派層じゃないだろうが。立派な非自民派だ。
無党派層は、政権交代そのものすら主張しないから無党派なんだろ。何ワケわからん事いってんだ。


『癒着構造クリアする為に政権交代必要』
→政権交代したところで癒着問題クリアになりませんが。
　だったら、交代する事そのものが無駄だよね。
　政権交代しなければならない理由って、これだけ？

『自民も民主も似たり寄ったり』or『民主のがマシ』
→似たり寄ったりや民主のがマシ、の根拠を詳しく。
　こちとら似たり寄ったりどころか、民主政権の方がより悪くなる、って認識だから自民支持なんだ、って言ってるんだが。
　認識の根拠も何度も示してるんだが。
　何で貴方は 『自民がマシではなく、似たり寄ったりor民主のがマシ』 だという根拠を示さないの？



>>5287さん

2005年時点の総選挙の政権公約では、民主党は 『子ども手当月額１万６千円を支給する』 と言っていた。

それを2007年のマニュフェストにおいて明確な根拠もなく財源も示さずいきなりなぜか１万円アップ。
『２万６千円支給する』 と大見得を切った。

今回の政権公約では、初年度はその半分の１万３千円支給すると言い出した。
言い出した当初の金額から【３千円も下がっている】のに注目。
選挙を前にしてのこの党執行部の迷走ぶりに民主党員自身が恥辱を覚えないほうがどうかしている。


そもそも民主党は、与党の【児童手当】拡充に４回連続して反対した党である。
反対理由は『選挙を意識したバラマキ政策だから」。
ところが選挙になると、バラマキだと痛烈に批判した児童手当を臆面もなく【子ども手当】と言い換え、
自党のマニフェストの目玉政策に掲げる無節操っぷり。



ついでに。5287さんが載せてくれている朝日の記事では
――――――――――――――――――――
　民主党は２日、衆院選マニフェスト（政権公約）の内容について鳩山代表ら幹部が協議し、最終案を了承した。
――――――――――――――――――――

となって、【最終案では半額至急が初年度のみ】と記述されているが、
２日後の７月４日での別記事では

・子ども手当まず半額　民主政権公約案　高速無料化、段階的に実施
ttp://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/175316.html
――――――――――――――――――――
　民主党は３日、次期衆院選に向けたマニフェスト（政権公約）案をまとめた。主要政策を実施するための財源は、政権交代後４年目に単年度で約１７兆円必要になると積算。２０１０年度から実施する子ども手当は、当初２年間、１人当たり月１万３千円の半額支給とする。
――――――――――――――――――――

３日にまとめたマニフェストでは、【当初２年間】 と半額期間がこっそり１年増えているｗ
さて、しっかり説明できるのかね、友愛教はｗ

5289名前 空白さん - 2009/07/05(日) 17:54:32 ID:S8QHj3ryAw

>5286
>自分は「似たり寄ったり」だと思ってるし

とか書きながら、
内容が偏ってるんで突っ込まれているのに。
それに気が付かないとは、、莫迦だな。

>「論理のすり替え」なんて誹謗が
誹謗じゃね〜じゃんｗ。

>「求める」態度なのか？
小物っぷりをありがとう。

5290名前 空白さん - 2009/07/05(日) 18:38:38 ID:MkKyKv6UGE

>5275
ちょｗｗｗ結論はやくね？ｗｗｗ
民主も推進派だがなｗｗ


癒着云々に関してはさ、どうなるかわかんないよ。

根本的解決になってない以上、民主政権になっても
新たな癒着は発生するはず。
自民が下野してもパイプは残る気がするな。
ある程度はクリアできるかもしれないけどね。

自分たちに都合のいい法案を通したり、天下り先の確保等は
やりにくくなるでしょうが、都合の悪いぬるぽをガッしたりする
役目は果たせる訳だしね。

今回は議員をよく見て投票せんとなぁ

5291名前 空白さん - 2009/07/05(日) 18:45:46 ID:Dq7Yoftxao

やっぱ民主にしとくよｗ

5292名前 空白さん - 2009/07/05(日) 19:24:12 ID:iQpX6WQlsU

>>5291
勝手にシナ

5293名前 在日日本人 - 2009/07/05(日) 20:50:19 ID:grlEI.ETlY

>人情家さん

>>政権交代の是非について意見を求められるのはごく自然なとだと思うけどなあ。

>求めるのも応じるのも勝手だけど。
>「論理のすり替え」なんて誹謗が「求める」態度なのか？

5269氏の「論理のすり替え」という表現が「誹謗」かどうかについては今のところ関心がありません。それが「『求める』態度なのか」どうかも，別問題ですよん。
ご自分が5279で

>共産主義嫌いで共産党の批判をしたら、どの党を持ち上げればいいんだ？
>悪いところは悪いで、単独で感想書いたって、別に問題はなかろう。

と書いてるでしょ。こちらは「別に問題はない」とは思わないから，「このスレッドでは政権交代の是非について意見を求められるのはごく自然なことだと思いますよ」と言ってるわけですが，何かおかしいですか？
再度言っときますが，「『求める』態度なのか？」なんて，全然無関係な話ですよ^^

5294名前 空白さん - 2009/07/05(日) 21:10:06 ID:DThnpK3Wh2

貧乏人はゆとりがないから選挙いかねーし自分の一票で世の中変わると真剣に考えていない
投票率下がると政党有利。
今、格差社会を変えようとしないと年収300万以下が60%の時代がくるのは見えてしな、
マジで金持ちの金持ちによる金持ちの為の政治血縁が全ての時代が来ちゃうな。

それと一時的に公共の仕事が増えているが、選挙終われば減る一方だと思うし、昔の日本に戻っていくな。

5295名前 空白さん - 2009/07/05(日) 21:58:30 ID:7BjVYm0C0M

で、みゃふって何様なの？

在日日本人さんの意見に反発するために、違う人物のコメントを持ち出して答えにするのって、それこそ論理のすりかえじゃん。

それで求める態度とか・・・お前はいったいどれだけ偉・い・ん・だｗ
ただの屁理屈ヤローだな。

5296名前 みゃふ - 2009/07/06(月) 00:29:41 ID:5FW8vE70Tc

>在日日本人氏


>>何かおかしいですか？

「是非について意見を求められるのはごく自然なこと」
というのは「求められても不思議でない（おかしくない）」というニュアンスに受け取るが。
（だから敢えてスルーした）

ところが「論理のすり替えだ」だの「問題がある」というのであれば「政権交代の是非抜きで自民党の分裂の感想を言ってはいけない」ということ。

まあ、本当に自然がどうかの印象は別にして。

食後にデザートを食べるのは自然だが、デザート抜きの食事をしていけないわけでない。
食べるのが自然だからというのが、デザート抜きの食事を禁じる理由にもならない。

同様に。

別に政権交代の是非を問われるのが自然だからと言って、それ抜きで自民党の感想を言っていけないわけではない。
政権交代の意見を求められるのが自然というのが、それ抜きで自民党の感想を禁じる理由にもならない。

まあ、ロジックとしてはそういうこと。
おわかり？

5297名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/07/06(月) 01:06:39 ID:RuIIrpSlqk

>>みゃふさん
仰る事も分からないではないですが、
民主信者が立てた政権交代のスレで自民批判じみた意見を言えば、
自民支持者としては敵対側とみなされるのは分かりますよね？
で、都合よくというか現在の自民批判に相応しい（？）スレとしては
東国原知事への出馬について意見が出ている「政治について語ろう」
ttp://bbs.mmo-station.com/bbs/bbstalk/cbbs.cgi?forum=184&view=1246068418
のスレが適当かと思いますが如何でしょうか？

5298名前 モバジザ - 2009/07/06(月) 01:57:02 ID:Lni4nNjRsM

さて
暇だし みゃふの正体でも予想しようぜｗ

5299名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/06(月) 02:47:04 ID:7mxlooUp7w

悪いけど前回の「屁理屈」について
特に謝ってもらった覚えも無いし、俺は未だに根に持ってるから
俺としてはかなりトゲのある言い方しか出来ないんだよね


全部ログに残ってるんだけど
>>2335
>(前略）官僚の不正には寛容で
※自民側に対する反論として述べているのだから
　言い訳は出来んぞ？
>>2338
>具体的指摘ができないなら、反論めいたこと書いても意味ないよ。
※俺はもう2回この言葉を返させて貰った
>自民党の利権構造がリセットされる。
>>2427
>防空壕
(笑

5300名前 空白さん - 2009/07/06(月) 04:43:05 ID:MkKyKv6UGE

まあまあ
そう熱くなるなってｗ

そういや鳩山氏もだいぶクールダウンしたね。

発覚した不正献金の額も増えてきて、結局秘書のせいになったｗ
小沢氏と続け様なんだよなあ…
どんな政治もある程度は邪悪か。
完璧な人間もいないよな。わかっちゃいるけどさ…
もうちょっと、国民全体の心理を考えてほしいや…

がっかりするし、聞いててやだよなぁ
これまた秘書が行方不明になったりしてね。

5301名前 空白さん - 2009/07/06(月) 06:19:03 ID:ySgmSlqJh2

ちょっくら経済のお話をしますね。
よくある経済政策面での自民批判ですが、半分当たり、半分不正解です。
と言うのも、経済政策ってのは財政政策と金融政策の２本柱から成り立ってまして
政府与党は財政政策は可能なのですが、金融政策は日銀にしかできないのです。

んで、日銀がまともな金融政策をとっているかと言えば、これはもう最悪の状態でして
１５年続くデフレを見れば明らかなように、異常とも言えるインフレアレルギーが日銀内部にあります
これを正していかない限り、所得増大や消費拡大、ワーキングプアの救済や失業率の改善等はありえないでしょうね。

ttp://www.business-i.jp/news/bb-page/news/200905220016a.nwc

上記のリンクを読んでみてください
まぁ、日銀の政策とは雲泥の差ですからね・・・

5302名前 空白さん - 2009/07/06(月) 06:22:16 ID:ySgmSlqJh2

ちょっと書き忘れましたが
民主党は日銀の政策を擁護しますんで
デフレ悪化→日本衰退は間違いないでしょう
少なくとも自民内部では日銀の独立性見直しや
大幅な金融緩和を求める声も少なくありません

どちらを選ぶべきかは答えが出てるはずですが

5303名前 空白さん - 2009/07/06(月) 07:14:13 ID:FlWVlqRrOY

どちらを選ぶべきかは答えが出てるはずですが
なんしか蓋を開けるまでは誰にも分からないよ。
楽しみだねｗ

5304名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/06(月) 07:30:55 ID:8wew3zZ/5s

＞ジザ氏
本人のサイト見れば、一発で分かるんだが……URLって晒しても良いのかな？
確か、このスレに張ってあったような気もするが。

5305名前 空白さん - 2009/07/06(月) 07:34:32 ID:nHrOQbrCQk

前回自民が惨敗したのって橋本のイメージが強い
橋本派にいたのが麻生だよな偶然なのかｗ

よく世襲と言われるけど、この人たちって世襲と言うより閨閥だよな
世襲だから閨閥が可能な訳だけどなｗ

5306名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/06(月) 07:44:46 ID:8wew3zZ/5s

っと、本人が晒してる箇所を発見。
QRコードじゃ見づらいから、URLに直して張っておこう。

ぎんねこ☆ねっと
ttp://gin-neko.net/
「元気付けない癒さない、ホントのことだけあなたのために、そっとつぶやく ぎんねこ☆ねっと」

5307名前 空白さん - 2009/07/06(月) 08:35:26 ID:8LphJ33Gz.

そもそも地方切り捨て政策やってきた自民党が
地方の代表である宮崎県知事の東国原なんかを使って
また人気取り選挙やろうとしたのが間違い。

いっつも人気取り選挙で何とかしようって言うのが
国民なめすぎてる証拠だろ。

5308名前 空白さん - 2009/07/06(月) 12:25:41 ID:MtmvDUuq/g

ttp://www.geＯcities.jp/o1180/

滅多に見られない激動の時代が来た！



　静岡県知事選挙は，民主が僅差で勝った．
　得票数では僅差でも，自民は大敗！ ということだ．
　完敗！ と言ったほうがいいかも． ここは民主に乾杯！ だ．
　一本化に失敗した民主は，普通，常識的には負ける選挙だった．
　それなのに勝った！　なぜか？
　答は，“異常に伸びた投票率” から導き出される．
　投票率＝６１．０６％ （＋１６．５７％　前回＝４４．４９％）．
　なぜ，かくも投票率が高かったのか？
　“弱者” が必死こいて選挙に行ったからだ．
　“うらみ” をこめて選挙に行った．
　「この恨みをはらすのは，今しかない！」
　こう思って選挙に行ったのだ．
　自公に象徴される “支配階級” を叩きつぶすために投票したのだ．
　とにかく，待ちに待った選挙だった．
　少なくとも “自公の政治” が否定された選挙だった．
　…こう解釈しないと，“自公の完敗” は説明できない．
　…こう認識しないと，異常に高い投票率の謎は解けない．
　…こう分析しないと，今の日本人の社会心理は読めない．
　（ＢＢファンの握手攻めと嬌声に浮かれる東国原や舛添には理解できないだろう．）

　「被支配層の服従があって支配は成り立つ！」
　これはマキャベリが喝破した政治学の公理だ．
　今回の静岡県知事選挙は，“被支配者層の非服従宣言” と認識すべきだ．
　つまり，被支配者の反乱が起こった，と． 支配の基盤が崩れてしまった，と．
　従来の “支配者 （自公）−被支配者 （大衆） の関係” は完全に失われた，と．
　こうなった背景・基層には “現代日本の絶望的な社会閉塞状況” がある．
　この状況は，格差社会が解消する見通し （希望） が生れるまでは解消しない．

　もう支配者 （自公） には打つ手がなくなった．
　“舛添幹事長” も “東国原総理候補” も “橋下総務大臣” も効果なし！ になった．
　東京地検特捜部も，自公と霞ヶ関の “掲示板” （＝マスコミ） も 真っ青 だろう．
　とにかく今，日本の支配者層は 顔面蒼白 になっている．
　いま，まさしく政権末期．日本は歴史的な変革期，大変動の時代に突入した．
　乱世！ といってもいいだろう．
　滅多に見られない，体験できない激動の時代が来た．
　楽しい！ と思うべきだ．

5309名前 空白さん - 2009/07/06(月) 13:49:47 ID:.x8aqArqnM

乱世を楽しめって・・・・やだなぁ。平和が一番だぞ。

川勝に関しては、今後の県政を見ないとわからん。
もともと保守な人なんで、民主に洗脳されたのか利用したのか・・・

しかし浜松が移民受け入れ先となった場合は、静岡空港から大量の
在日が押し寄せて、在日ブラジル人と抗争を始めるわけだ。
もしくはコリアンタウンとチャイナタウンとブラジルタウン（？）が
できっちゃったり？
沼津・富士では暴力団の構成員の数が急増したり？
袋井のメロン畑から大量のメロンが盗まれたり？

う〜〜〜ん。乱世だな。

5310名前 空白さん - 2009/07/06(月) 15:50:08 ID:a3MkXPvQ9I

小選挙区で2大政党　与党が気に入らないと野党に投票しに足運ぶな
普段はお任せの物言わぬ有権者には屁理屈並べても無駄だった　
お笑い芸人ももはや通用しない。
都議選の天気によっては自民大敗か有権者に投票するなって
政党も珍しい。

5311名前 BW - 2009/07/06(月) 17:23:12 ID:wNYLbgmBhE

今回の静岡県知事選、民主・社民・国民新党の川勝氏が当選、個人的にはＧＪだった。
というのも、自公推薦の坂本氏はバリバリの古賀派だったから。

対して川勝氏は思いっきり安倍−麻生ライン。

―――――――――――――――――――――――――
新しい歴史教科書をつくる会賛同者。
安倍政権の「美しい国づくり」プロジェクト・企画会議委員。
産経正論路線の支持者。「西太平洋津々浦々連合」を提唱する。

文藝春秋2009年4月号の「日本最強内閣」にするには大臣等に誰が最適かとするアンケートにて、総理大臣に櫻井よしこ、官房長官に中山恭子、外務大臣に曽野綾子を挙げている。
―――――――――――――――――――――――――

※中山恭子････
　夫は中山成彬。安倍内閣から内閣総理大臣補佐官（北朝鮮による拉致問題担当）に任命。同時期に政府に設置された拉致問題対策本部の事務局長に就任。
　翌月北朝鮮に拉致被害者5人を出迎えた。それ以降も拉致問題に尽力し、安倍晋三と並び拉致被害者家族会の信頼は最も厚かったが、2004年9月に任務であった政府と被害者家族との間の信頼関係が出来たため事務局長を辞任。
　現麻生内閣までの内閣総理大臣補佐官（北朝鮮による拉致問題担当）。

※曽野綾子････
　保守論客。麻生総理と同じくクリスチャン。その立場からか、靖国神社に代わる国立追悼施設建設に賛成。だが個人としては靖国神社に参拝しており、2007年6月に李登輝元台湾総統が靖国神社に参拝した際、夫の三浦朱門と共に同行。
　「沖縄は閉鎖社会」、「学校教育の場では「日の丸」を掲揚し、「君が代」をきちんと歌わせるべし」と主張。


調べてみてびっくりした。バリバリの保守じゃん、川勝氏ｗ
普通に考えて、民主はおろか、絶対に社民は推薦しそうにない人なんだけどなぁ。
天敵「つくる会」の賛同者を推薦って･･･ｗ

要は、政党じゃなく、政策で選んだってコトなんじゃないのかな。
自民支持の俺でさえ、この人は支持だわ。逆に坂本氏が当選せんでよかったかも。

5312名前 空白さん - 2009/07/06(月) 18:45:40 ID:So/qr5Y67o

坂本さんはいろいろ問題があったってことだよね。
川勝さんを選んだ静岡県民が>>5308が言うような“被支配層”であるとは、
一概に言えないってことだよね。

なんか違和感あったからな。
自民への恨みつらみが募り募って民主僅差で勝利って構図がさ。

5313名前 空白さん - 2009/07/06(月) 18:49:27 ID:sHwmuZ7Mdc

フランス革命の自由・平等・博愛の、「博愛」ってのは語訳で、実は「友愛」が正しいって説ｗ

　　王制を倒したことで左派の理想のように言われるフランス革命の実態は、実のところ「俺様の仲間だけの自由」
　「俺様の認める人間だけの平等」「俺様の仲間に対する愛（友愛）」に過ぎなかった、というのが歴史の真実だと
　言われておりまするが、まさにそんな感じｗ

　　血で血を洗う粛清合戦ｗ

　　友愛とか唱えるヤツは必ず↑こういう事態導くんじゃねーかなぁ。。

5314名前 空白さん - 2009/07/06(月) 18:53:47 ID:6d7/8JVVRw

民主が勝ったって言ってるけど川勝さんって一応無所属だよね？
最近の推薦とか公認とかってなんなの？


社民、民主はただ自公推薦の人に勝たせたくない為だけに下調べもせずに推薦したんｼﾞｬﾏｲｶ?

5315名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/06(月) 22:17:24 ID:7mxlooUp7w

>>5308
>…こう解釈しないと，“自公の完敗” は説明できない．
完敗ってそりゃお前が作った定義だろｊｋ
>…こう認識しないと，異常に高い投票率の謎は解けない．
その程度の情報で正確に推察できたら
「灰色の脳細胞」の称号でもやるわ

>…こう分析しないと，今の日本人の社会心理は読めない．
そりゃお前の頭だからだろう･･･

しかし綺麗にカンマとピリオドで統一されてるのが
逆に気持ち悪い･･･


・無所属　元民主党参院議員　海野徹
・無所属　前静岡文化芸術大学長　川勝平太　＝民主、社民、国民新推薦＝
・共産党公認　党県委員会常任委員　平野定義
・無所属　前自民党参院議員　坂本由紀子＝自民、公明推薦＝

このうちの川勝ね
なんか書いてない情報が多いなぁ･･･この妙なサイト。
･･･古代史とやらを読んでたらアレな事ばかり書いてあるんですが･･･
何この･･･何？って感じ

5316名前 空白さん - 2009/07/06(月) 22:31:32 ID:..i7k32GPU

静岡知事選は、かなり組織だった票集めがあったよ。
うちの会社にも浜松経由で来てたし、現場にまでリーフレットもって
本社の人間が来た。
いままで一度もなかったのに、がんばってました。

だいたい、うちの会社って某パチ屋と社長がもめて、あっち系の団体とは仲悪いはずなのに。

5317名前 在日日本人 - 2009/07/06(月) 22:43:00 ID:grlEI.ETlY

>人情家さん

>ところが「論理のすり替えだ」だの「問題がある」というのであれば
>「政権交代の是非抜きで自民党の分裂の感想を言ってはいけない」ということ。

だから5269の話をしてるんじゃないって言ってるでしょ^^;

>政権交代の意見を求められるのが自然というのが、それ抜きで自民党の感想を禁じる理由にもならない。

誰か禁じてる人がいるんですか？　それで，その禁を破った人はどんな目に遭ってるんでしょう？

それから，デザートを例に出すのはちとセンスに欠けるような気がしますね。
このスレは，メインディッシュの品評会みたいなもんですから。優勝候補の作品の一つを貶すだけのコメントしかしない人がいたら，
「ならば，あなたがもっと優れていると思う作品はどれですか？」と聞かれるのが普通でしょう。
それをもって「感想を言うことが禁じられた！」と騒ぎ立てるのは，傍で見ていてちょっとね・・・

5318名前 空白さん - 2009/07/06(月) 23:12:51 ID:rWincCBRiw

>5314
さいたま市もな無所属だったのだが、、、
なぜか民主勝利と騒いでいた。

>5317
防空壕（笑　は前から「例」が下手でズレてて、回りから指摘をうけていた。
とんちんかんな例しか出せんヤツは「本質を見抜けていない」証拠。
脳内変換が激しくて誰も理解できん。
　

5319名前 みゃふ - 2009/07/07(火) 00:39:34 ID:5FW8vE70Tc

>在日日本人氏

なんでこんな文法をレクチャーしなきゃあかんのやろ。


>>誰か禁じてる人がいるんですか？

あなたが。


>>それで，その禁を破った人はどんな目に遭ってるんでしょう？

普通「○○しちゃいかん」とか「○○したら許せん」なんて発言は「禁じる行為」だぞ。
（相手が聞き入れるかどうかはまた別問題）
質力行使を伴わないと、禁じたことにはならないと思っているのか？

不思議な人だ。


>>「ならば，あなたがもっと優れていると思う作品はどれですか？」と聞かれるのが普通でしょう。

「自然」から「普通」に鞍替え？
ま、どっちでもいいけど。

なんか文脈で出した例だが、気に入らなければそっちの例に乗るよ。

聞かれるのが普通にあることであっても、別に答えなきゃ問題あるわけじゃない。

「この絵はデッサンが狂っている、色遣いもひどい」と単独で感想を言ったっていい。

「どの絵がいいか」
と聞かれ。

「いや、特に思い入れがある絵はないけど、この絵は特にひどい」
と言ったってかまわない。

ところがあなたはそれが「問題ある」「論理のすり替え」と禁じている。
そりゃ、おかしいやろとみゃふは「禁じることを禁じている」（笑）

そういう話でふ。
以上。

5320名前 在日日本人 - 2009/07/07(火) 01:17:15 ID:grlEI.ETlY

>「いや、特に思い入れがある絵はないけど、この絵は特にひどい」
>と言ったってかまわない。

だったらこのスレで政権交代についての見解を尋ねられても「いや、特に思い入れがある党はないけど、自民はは特にひどい」と言ったってかまわない，と考えてるわけですね。
ということは，尋ねられても何も困ることは無いじゃないですか。何をまた「禁止された禁止された」と騒いでるのかなぁ・・・
まあ，上記のように答えた結果に対する周囲の評価については保証の限りではありませんが^^;

>普通「○○しちゃいかん」とか「○○したら許せん」なんて発言は「禁じる行為」だぞ。

>ところがあなたはそれが「問題ある」「論理のすり替え」と禁じている。

「しちゃいかん」「したら許せん」「論理のすり替え」って，何番の投稿の話？？

5321名前 空白さん - 2009/07/07(火) 01:45:42 ID:MkKyKv6UGE

なぜかメガテン３のボスを思い出した
物理攻撃これを禁ずる　みたいな
場所も議事堂だった気がするｗ

どうでもいいいっすねｗすいませんｗ

デッサンの話だけど、こいつは技術的要素が大きいものなんで
狂っているかどうかは、ある程度明確になるので、例えとしては微妙
とまあ、こんな揚げ足を取る自分が小さいんだけどねｗ

えっと…こういうことですかね？
ＡとＢがあってどちらも間違いではない。

Ａが好きな人もＢが好きな人もいる。

そこで自分にＡとＢどちらが好みか聞かれた。

片方選んで、理由を述べた。

そうしたら、もう一方にその理由はおかしいと突っ込まれた。

でも間違いじゃないので悪くない。

であってる？
もしあってたら、まあ、あれだ、空気嫁ってことじゃない？
反対意見はいいだろうけど、気分を害さないように気を使うってやつ。
ＯＫ分かってる。ミートゥねミートゥ。

5322名前 空白さん - 2009/07/07(火) 02:02:25 ID:MkKyKv6UGE

>5313
同感ｗ
時代的にゃ血の粛清じゃなくなるんだろうけどｗ
変わりに、社会的、言論的粛清になるんかなｗ

愛と平和！平等！なんて謳ってても寛容を忘れたらだめやんねｗｗ
宗教の対立と同根やなｗ

5323名前 BW - 2009/07/07(火) 02:20:59 ID:wNYLbgmBhE

>>5319

何度も言っているが、例えがまったく例えになっていない。
多分、故意的にそうしているんだろうけどな。

> 「どの絵がいいか」
> と聞かれ。
>
> 「いや、特に思い入れがある絵はないけど、この絵は特にひどい」
> と言ったってかまわない。

何度も何度も俺らが言っているのは、

「自民という絵（Ａ）と民主という絵（Ｂ）、どちらかを対象にしようと思うんだが、どっちがいいか」
という質問に対し

「Ａはダメだな」
と答えているんだよ、アナタは。
なにしろ次期政権を争えるだけの規模をもつ政党は自民と民主くらいのものなんだから。
全ての絵が対象となっているわけじゃない。賞を与えるに相応しいだけの実力を持っているのがＡとＢであり、選ぶのはどちらか、という議論だと何度も言っているにも関わらず、あなたはそれから必死に話を逸らすような例ばかり出してきている。


だから俺らは

「ＡがダメならアナタはＢという意見でいいんだな」
と確認しているにも関わらず

「Ｂがいいとは言っていない。Ａはダメだとしか言ってない」
とワケのわからん理屈をこねているだけ。


「自分はどちらを支持していない。けどＡはダメ」

これがどれだけワケのわからん理屈か、見りゃ判るだろうに。

「どちらに賞を与えるか」
という質問に対する返答としては落第点も甚だしいな。

5324名前 BW - 2009/07/07(火) 02:23:12 ID:wNYLbgmBhE

さて、話題変更。

そういや、輿石がまた暴走してるな。

・民主・輿石氏「政治を抜きにした教育はない」と日教組大会で
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090706/stt0907061923009-n1.htm
―――――――――――――――――――――――――
　「政治を抜きにした教育はない」−。民主党の輿石東（こしいし・あずま）参院議員会長は６日、東京・永田町の社会文化会館（社民党本部）で開かれた日本教職員組合（日教組）の第９７回定期大会であいさつし、政治と教育の関係について、持論を展開した。
　輿石氏は、日教組傘下の山梨県教組（山教組）の元委員長で、今年１月に都内で開かれた日教組の会合でも、「教育の政治的中立はあり得ない」「日教組とともに戦っていく」などの考えを示している。
　一連の発言は、教育や教員の政治的中立性を定めた教育基本法や教育公務員特例法の趣旨を逸脱しているのは明らか。輿石氏は民主党の最高幹部の１人なだけに、同党の文教政策の危うさを示した形だ。大会は８日まで３日間の日程で行われる。
―――――――――――――――――――――――――

こいつ、本気でなんとかせんと･･･。

5325名前 空白さん - 2009/07/07(火) 10:29:21 ID:eiR7LmnfpM

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090701-00000137-jij-pol
「国旗・国歌、嫌いなら辞めよ」＝起立しない教員に−上田埼玉知事

すこしずつだが、動いている人間や県もあるぞと。


そろそろ、何を禁ずるなんたらかんたらって話は終了にしては？
誰が何をいっても良いでしょ。
この板って、だめ狼氏を始めとして、情報インテリジェンスの感が強いので俺は好きだが、誰もが同じでなくてね。

ただ、ＲＯＭっている人から評価はされていると思う。
誰々はいつもいい逃げ、誰々は屁理屈ばかりとかね。
そういう他人の目を意識するかしないかも、当人の自由かと。

5326名前 空白さん - 2009/07/07(火) 19:35:39 ID:ETg9lWqEPI

論点ズレまくりだなw

現状一番大切なのは国民生活
今の政府では建直しは無理
故に政権交代しかない
ダメならまた政権交代
これぞ真の民主主義

5327名前 空白さん - 2009/07/07(火) 19:53:36 ID:.frRUAkI5U

〜自民党の人気復活の道筋〜

�‐�泉氏を内閣総理大臣に再起用。
�∩軈�挙で民主に政権を渡し、自民党の膿を出し切る。
�８掬譴痢ΑΑ�
�ぬ蟻未鮓困蕕気困帽圓ι堝�明な消費税増額案の廃止

以上。まだあったら‘短文’でカキコよろ＾ｗ＾

5328名前 空白さん - 2009/07/07(火) 20:21:00 ID:6d7/8JVVRw

減反、５年以内に廃止可能＝所得補償導入で−民主「次の内閣」農水相
ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200907/2009070600523&rel=j&g=pol

>民主党の所得補償制度は、主食用米の生産目標量（減反後の生産量に相当）を設定し、
>それに従った農家を対象として、生産に要した費用を販売価格が下回った場合、その差額を支給する仕組みだ

これって減反と変わらないんじゃないの？教えて！民主支持の人！！！１１１１

>主食用米以外の生産を促すことで「需給調整そのものが不要になる」と言明した。

そもそも田んぼで作れるものって限られててそれ以外の物を作ろうとすると莫大な初期費用が必要なんだが
それの補助もしないで「主食用米以外の生産を促す」とか・・・・

誰もやらねーだろ。

5329名前 モバジザ - 2009/07/07(火) 21:32:12 ID:YDR7DBTlGQ

＞5326
国民の生活が第一とか言ってたのは
元自民の幹事長
お縄一郎だっけな

財源一つ提示出来ない政党に政権担当能力がない
政権後退の間違いだからｗ
反論あれば民主のまともな政策なり財源の根拠を示したまえｗ
で・き・る・な・ら・な

政権後退した場合の内閣は
あの 売国奴のオールスター 次の内閣？ とやらかね。
そいつらに政権担当能力はないな
違うと言うなら三役の名前ぐらいだしてみたまえ
で・き・る・な・ら・な

民主主義？ 民主（バンザイ）主義の間違いだな
訂正したまえ

5330名前 空白さん - 2009/07/07(火) 21:38:56 ID:MkKyKv6UGE

これは農家もブチキレるなｗ

大根もキャベツも同じ野菜なんて言ったら、そりゃ農家もキレるで

だったかな？誰かがそんな事を言ってたの思い出したｗ

5331名前 空白さん - 2009/07/07(火) 21:49:12 ID:spx3Auq0v2

麻生の次って誰？
東？

5332名前 空白さん - 2009/07/07(火) 21:56:25 ID:spx3Auq0v2

郵政造反で復党しちゃった自民党議員って今何人？おすえて

5333名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/07(火) 22:04:41 ID:7mxlooUp7w

>>5331
>>5332
とりあえず日本語でおｋ

>麻生の次って誰？
>東？
ナイスジョーク

>郵政造反で復党しちゃった自民党議員って今何人？おすえて
・・・自分で調べれば？

5334名前 空白さん - 2009/07/07(火) 22:33:38 ID:JoWKr/Xu.k

>5327
自民党の膿を出すのは賛成だが。

>�∩軈�挙で民主に政権を渡し、自民党の膿を出し切る。
民主に政権を渡すと【なぜ】膿が出せるの？
理由は？方法は？
政権交代後、何をして膿を出させるの？

5335名前 空白さん - 2009/07/07(火) 23:35:10 ID:6d7/8JVVRw

民主党支持の方々これをどうお読みになりますか？

鳩山献金問題がまだ終わっていないと考えるべき理由
ttp://seiji.yahoo.co.jp/column/article/detail/20090706-01-0901.html

5336名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/07(火) 23:59:58 ID:/052W0v/42

※5326
簡単に「駄目だったら、また政権交代」とか言うが
1回政権交代したら、確実に4年は政権交代出来ないんだが。
内閣の解散権限は総理しかないの知ってんのか？ｗｗ
民主が国民から何を言われても、限界まで解散しない可能性は？
今ですら、国民の意見は完全無視で「説明責任は果たした」とか
寝言ぶっこく様な既知外ばっかりなのに、
ちょっと不満が出たくらいで解散する訳がない。
年金問題にしたって、「解決には20年必要」とか鳩山も言ってたじゃねーか。

で、その4年の間に日本が背負う負の遺産はどれくらいになるんだ？
現民主母体の旧社会党時代の負の遺産と同様に、背負う確率は極めて高い訳だが。
目先の奇麗事なんかに騙されてんじゃねーよ、低脳。

5337名前 空白さん - 2009/07/08(水) 00:28:33 ID:MkKyKv6UGE

>5326
確かに、良くも悪くもそいつが民主主義だな。
だけど、フェアじゃないんだよ。そこに憤りを感じるんだ。
マスコミの情報がね。
俺たちみたいなのは、ネットからも情報が得られるよ。
ただ現実はさ、テレビや新聞からのみしか情報が得られない
もしくは、得ようとしない有権者ってまだまだ多いんだよ。
自分の親類縁者を見てみろって。

民主主義って言うならメディアリテラシーってのも知ってるんだろ？
それも一緒に教えてやれよｗｗ

5338名前 みゃふ - 2009/07/08(水) 00:31:16 ID:5FW8vE70Tc

>在日日本人氏

5269
>>ういう論理のすり替えをしてくる

これは在日日本人氏の発言ではいけど。
だからといって、まさのこれを話している最中に「関係ない」と言われても・・・

それじゃ、なんのために在日日本人氏がしゃしゃり出てきたのかわからん。


5293
>>こちらは「別に問題はない」とは思わないから

問題あるってことでしょ？

以上。

5339名前 みゃふ - 2009/07/08(水) 00:42:45 ID:5FW8vE70Tc

政党の意見や態度が自分とまったく重なる、なんてことはない。
だから多くが無党派層になっている。
これは必然なんだよ。
わからんかなあ。

ただ現状がぐちゃぐちゃだから、民主に不満があっても、政権交代を求めている。
これが多数派。

ところがここの自民支持の人たちは「自民の悪口いう奴は民主支持だあ」という話にしたがる。

理由は簡単。

自民支持の人たちだって、議論といいながら、やっているのは90パーセント以上が民主、その他の党への攻撃。
ところが相手が「無党派」だと、それができないんで不快なだけ。

そんな掲示板の勝負にこだわるのもいいけど。
それじゃ多数の無党派層は絶対読めん、って。

別に民主に肩入れする気もないけど、自民に嫌気がさしている人は山ほどいる。
理解できなきゃバイアスのかかった情報並べて「他は情報弱者だ」と悦に入ってりゃいーじゃん。

5340名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/08(水) 00:45:40 ID:/052W0v/42

どうでも良いけどさ〜。
鳩山代表（笑）の故人献金問題の釈明でさ〜、
こんな発言があったよねぇｗ

「企業・団体献金が『鳩山はカネを持っているから』ということで、
　なかなか集まらない。その焦りもあったと思う」と述べた。」byぽっぽ兄

＞企業・団体献金が集まらない。
＞企業・団体献金が集まらない。
＞企業・団体献金が集まらない。
＞企業・団体献金が集まらない。
＞企業・団体献金が集まらない。


現在の日本では政治家個人への献金は原則として禁止されており、
政治家に献金しようとする場合は、政治団体
（一政治家が一つだけ指定できる資金管理団体や、政治家の後援会など）
を通じて献金することになる。
これは個人献金のみ可能であり、
企業献金は企業の意を受けた政治家によって政府の施策が歪められる原因にもなるため、
一切禁止されている（≒賄賂）。
＞ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%94%BF%E6%B2%BB%E7%8C%AE%E9%87%91

これはどういう事なの？！ｗｗｗｗ
「民主党はクリーン」って言ってた腐れ脳なしの糞ド阿呆共のｴﾛｲみなさん！
ちょっと出て来て説明して頂けないでしょうか？！ｗｗｗ

5341名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/08(水) 00:54:50 ID:/052W0v/42

＞自民支持の人たちだって、議論といいながら、やっているのは90パーセント以上が民主、その他の党への攻撃。

そっちもじゃんｗ
つか、尻なんて民主の都合の良い時だけ出て来て言い逃げで、
しかも自民への攻撃しかしてないじゃんｗｗ
ミスリードも良いとこだぜ、防空壕。
やってる事が糞マスゴミと一緒ｗ
底が知れるぜ。

＞ところがここの自民支持の人たちは「自民の悪口いう奴は民主支持だあ」という話にしたがる。

これも何度も説明されてんのになぁ。
今、自民が倒閣したら、民主政権になるのが確実な訳で
自民の倒閣を望む奴は潜在的な民主支持者と変わらんじゃないか。
だから、

＞民主に不満があっても、政権交代を求めている。

政権交代なんかしたら、不満だけで済む様な状況じゃねーぞ、と説明してやってんだろ？
お前みたいな低脳の為に。

5342名前 空白さん - 2009/07/08(水) 01:20:30 ID:uMkPYipOoY

>>5340
＞企業・団体献金が集まらない。

ロンッ！ｗ

5343名前 空白さん - 2009/07/08(水) 01:44:20 ID:MkKyKv6UGE

まあ、なあ。
みゃふさんの言っている事にも一理あるかな。

確かにだめ狼さんや、特に裸忍者さんは
わりと過激派だと思いますｗ（ﾏﾃ

でも、今までのレス読んでて、お二人とも
ソース原理主義のネット社会において、きちんとソースだしてるし…
感情がたっぷり入っているレスもあるけど、
理論だてて話をしているし。

ここの民主支持者と比べた場合、お二人の発言の方が断然しっかりしてる様に見えるよ。客観的に見て。
自民党信者って訳じゃないけど論戦？（舌戦？）は自民信者側のが断然説得力があると思うけどな。少なくともこのスレでは。

5344名前 空白さん - 2009/07/08(水) 01:48:59 ID:MkKyKv6UGE

>5342
なんだと！ちっくしょ〜読みが外れたぜ！
個人献金じゃあなかったのか…

あ〜あハコっちまったか…

5345名前 在日日本人 - 2009/07/08(水) 03:00:35 ID:grlEI.ETlY

「禁止禁止」の話はいいかげん辟易してるから続けるのはあまり気が進まないんだけどね。
自分の発言が曲解されかねないとこだけはコメントしときますね。

>5319名前 みゃふ - 2009/07/07(火) 00:39:34 ID:5FW8vE70Tc
>>誰か禁じてる人がいるんですか？
>
>あなたが。

5319の「あなたが禁じている」から5338では「関係なくはない」にトーンダウンですか。

>5269
>>ういう論理のすり替えをしてくる
>
>これは在日日本人氏の発言ではいけど。

では残りの二つ「しちゃいかん」「したら許せん」は私の発言ですか？だとしたら何番の投稿で発言していますか？

>それじゃ、なんのために在日日本人氏がしゃしゃり出てきたのかわからん。

なんのためにって，掲示板で発言するのは，「自分の見解を述べるため」に決まってるじゃないですか。
で，5284,5293,5317,5320の４回の発言を通して述べているこちらの見解の骨子は
・このスレッドで発言するなら，政権交代の是非について意見を求められるのはごく自然なことだと思う。
・意見を求められたら，「禁止された禁止された」と騒ぎ立てるのではなく，意見を述べるなり，「特に思い入れがある党はない」と答えるなりすれば済むのではないか。
であるということなのは読んでもらえればわかると思うのですが。これをもって「あなたが禁じている」と言われたらかなり不本意ですね^^;

>5293
>>こちらは「別に問題はない」とは思わないから
>
>問題あるってことでしょ？

「『別に問題はない』とは思わない」という見解だけだったら，問題の「程度」は「多少は問題がある」から「断じて許せないほど問題がある」とかまであり得るわけですが。
んで，私の場合のその問題を感じる「程度」というのは，上記二点を併せて読んでもらえば理解してもらえると思うんですけどね。

「これ(単独で政党の感想を書き込むことの是非)について話している最中に議論に参入してきた」→「関係無いはずはない」→「あなたが禁止している」
「『別に問題はない』とは思わない」→「問題あるってこと」→「あなたが禁止している」

論理が飛躍しすぎじゃありませんか？

5346名前 空白さん - 2009/07/08(水) 03:30:14 ID:7pWhCh8x4I

自分の周りでも散々民主の売国法案やその他の糞さ加減を説明しても
『民主がダメなのは分かった。』
『それでも自民は無いわ』
ってのがほとんどなんだよね。

どんなに民主を批判して自民しか無いって言っても今の自民を見たら自民も民主も投票できないってなるのが普通じゃね？

だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 は上の方で経済の話だけどさ、現実を見ろって言ってるじゃん
現実がこんなもんなんじゃねーの？


だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 がどんなに有能で敏腕か知らんが自分から敵を作ってどーするよ。

民主には絶対に入れるな。自民に入れたくないんなら国民新党に入れとけぐらいにしといた方が
いいと思うけどな。

5347名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/08(水) 03:56:56 ID:/052W0v/42

寧ろ、どっちにも投票しないってなってくれる方が良い。
自民は投票率低いと強いからな、組織票がｗｗ

つーか、ここに出てくる民主支持なんて、ほとんど確信犯ばっかだよ。
「俺は中立ですよ〜。でも自民は駄目ですよ〜。」
って言いながら、最終的には「民主に政権交代」とか言い出す。
「民主に」ってのが重要ね。

それに「今の自民を見て」って、今の自民そんなに駄目な事したか？
安倍〜（福田除外）〜麻生はそこそこ良い仕事してるはずだが。

と、1から説明してやっても判らない様な連中に、甘い顔なんて無駄無駄ｗｗｗ
特にここの常連民主信者なんかガチキチばっかなんだから、
出てくる度に構って嘲笑ってやるだけでも、有り難いと思って欲しいものだ。

5348名前 空白さん - 2009/07/08(水) 06:33:00 ID:nHrOQbrCQk

＞＞５３３１
現時点で東国原より小渕優子の方が遙かに近いのだけは間違いない
次はほぼ鳩兄で決まりだと思うが
総選挙で自民が勝った場合は次は普通に細田あたりでしょ

5349名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 07:02:34 ID:7mxlooUp7w

>『民主がダメなのは分かった。』
>『それでも自民は無いわ』
>ってのがほとんどなんだよね。
現状民主にはプラス要素が欠片も存在してないんだけど
何で民主に興味津々なのかよく判らんのよね
「隣の芝は青い」って奴かねぇ･･･


消費税の件もそう。
何処からカネを出すのか、納得のいく説明が未だに無い
「民主は消費税を上げない」と言う発言の根拠が存在しない
野党如きが言ってる事なんて後で変えられるんだけどさ･･･
･･･というか現状コロコロ変わってるじゃん


今政権交代したい理由は判る
世界的不況の煽りを受け、大分冷え切った世の中だが
もはや好転するしかないからだ
そりゃこんなおいしいタイミング逃したくは無いよな

>「俺は中立ですよ〜。でも自民は駄目ですよ〜。」
>って言いながら、最終的には「民主に政権交代」とか言い出す。
ちなみに尻はコレをやりかけた気がする
ログ出して潰したけど

5350名前 空白さん - 2009/07/08(水) 16:30:07 ID:6d7/8JVVRw

民主党の衆院選公約最終案、来年度から高校教育無償化
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000069-yom-pol

高校教育を無償化するぐらいなら義務教育を完全無償化した方が良いと思うんだが・・・・
高校って自分で選んで行くわけだろ。お金がないなら働きながら定時制っていう選択肢もあるだろ。

修学旅行の積み立てが出来ないほど経済的に苦しい家庭とか、給食費の支払いが滞ってって給食の献立を
変更せざるをえない学校とかあるんだからさ、そこに税金を当てろよ

5351名前 空白さん - 2009/07/08(水) 18:18:06 ID:bcuqdPjfAE

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090708-00000105-jij-bus_all

5352名前 空白さん - 2009/07/08(水) 19:16:23 ID:NzgNlFJu62

民主も上げるんだって？

★消費税 ４年後１５％　民主 本音ポロリ　政策討論会で次の内閣経産担当

　９日まで５回の予定で開かれている民間団体の言論ＮＰＯ（工藤泰志代表）が催す自民、
民主両党の政策討論会で、両党のホンネがポロリとでる場面がしばしば見られます。

　○…消費税をめぐって議論が交わされた２日は、自民党の町村信孝元官房長官と民主
党の増子輝彦「次の内閣」経済産業担当の討論。町村氏は「民主党の経済政策は（いい
ことずくめで）街頭演説にはいいが国会の論議にたえるものではない。財源のメドがない。
無駄を省くと言うが具体的なものがない」と突っ込みました。
　増子氏は「民主党政権で４年間、予算編成して予算を見直し、無駄を省いて、景気を
よくし、将来不安をなくす。これで安心となれば消費税の議論をさせていただく。場合
によって１０％に上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。そのとき税
制改革をきっぱりやっていきたい」。最大１５％、つまり現在の３倍の消費税率への引
き上げを打ち上げました。

　○…政策討論シリーズの中で紹介された東大生１００人アンケートによると「今回の
選挙で政党に説明してほしいこと」は消費税増税（財源）が４７％でダントツの１位。
調査を実施した学生たちのコメントは「東大生の約半数が消費税増税について政党に明
確な説明をもとめていることがわかりました」としています。
　「４年間の間、消費税の増税はしない」（鳩山由紀夫・民主党代表）の公約の意味
は、４年後からは消費税を大増税することを示しているのです。

■ソース（しんぶん赤旗)
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik09/2009-07-05/2009070501_01_1.html
■関連スレ
【鳩山代表謎献金】町村前官房長官「議員辞職になる。会計責任者を監督しなかった責任は本人にある。真っ黒な事件だ」　民放番組で★２
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246687844/

5353名前 空白さん - 2009/07/08(水) 20:14:01 ID:6d7/8JVVRw

>5352
４年間で無駄を減らして予算をやりくりしてそれでも足りない場合は消費税を上げますって言ってんだから筋は通ってるだろ。
しかも景気が良くなったらって条件付きで。

自民党も景気が良くなればって条件は付いてるけど、予算内に無駄なんてないから歳出は減らしようがない。
歳出は減らないから予算のやりくりも出来ない。だから増税しますって普通に考えたらおかしいだろ。

人件費は一番簡単に減らせる所だぞ。そこに手を付けずに無駄なんてない
。とか言われても納得できるわけないだろ。
特別会計の繰越金とかこういう時に使うんじゃないのか？



身内だけじゃ無駄なんて見えてこないってのが一般的で大企業だって人事異動で全く違う分野の人を入れて考えさせたり
第三者を入れてコストダウンに励んでる。

去年と同じやり方で同じ事やってりゃそりゃ無駄なんて無いと思うわな。ただそれならロボットでも出来るぞ。

もっと努力の跡を見せれば国民だって納得するのにそれすらもせずに簡単に増税増税って・・・・。

そりゃ国民感情も自民党から離れていくだろ。

5354名前 空白さん - 2009/07/08(水) 20:37:11 ID:NzgNlFJu62

>>5353

いきなり15％アップて筋が通ってるのならなぜ15％ＵＰなのか説明しておくれ。

5355名前 空白さん - 2009/07/08(水) 20:48:35 ID:NzgNlFJu62

>>5353

修正

いきなり15％アップて筋が通ってるのならなぜ15％ＵＰなのか説明しておくれ。 ×

いきなり消費税15％にするなら15％になる理由も同然判ってるんでしょうし
説明できるよね？　　◎

5356名前 空白さん - 2009/07/08(水) 20:50:46 ID:6d7/8JVVRw

>5354
>場合によって１０％に上げるかもしれません。１５％に上げるかもしれません。

色々やった後の財政状況を見て『消費税を１０％にする』かもしれないし『１５％にする』かもしれないと可能性の話をしてるだけなのに
なぜいきなり『１５％ＵＰの消費税２０％にする』って話になってるんだい？



歳出削減努力をしないままの増税

と

歳出削減努力をした後の増税

どっちが筋が通ってるか見りゃ分かるだろ。

5357名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:04:37 ID:6d7/8JVVRw

ああフライングした・・・orz


>いきなり消費税15％にするなら15％になる理由
どこまで歳出削減努力が出来るかなんてやってみなけりゃわからんだろ。

思ってたよりできれば１０％で済むかもしれないし出来なきゃ２０％になるかもしれないって事だろ。


４年後の状況を見て決めるっていってるんだぞ。
４年後の経済状況なんて試算できんだろ。

5358名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:10:18 ID:NzgNlFJu62

歳出削減をしてないとは自民党のことなのかな
散々小泉時代に削減したと思うんですが、これから自民党は歳出削減しないといってたの？

その後増税と言ってるんだし何が違うのかな？
しかも自民党のほうが民主案より税率は低い
つまり民主党さんは自民党よりも高額な消費税ＵＰをするわけですね
国民の生活が一番（笑

5359名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:16:18 ID:NzgNlFJu62

なんか話がかみ合ってない気がするけど俺のせい？

5360名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:21:02 ID:FyL3ipP6vo

ぶっちゃけ議員数多いよねw

5361名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 21:43:08 ID:7mxlooUp7w

15%なら民主のほうが高いだろ
可能性なら自民だって0％もある

でも15％とは欠片も言ってない

今迄消費税が云々言ってきてコレかよ
元から軸が無い野党って言う立場は本当に便利ですねぇ

で、こんなのをどうやって信じろって言うのさ？
もう何度言ったか判らんけど
「民主なら」と思える合理的な理由を述べてくれないか？

5362名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 21:45:29 ID:7mxlooUp7w

一部訂正
>可能性なら自民だって0％もある
可能性なら自民にだって±0％もある

5363名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:46:24 ID:ZzSoJviTSo

（自民公明ネット戦闘員の工作類型）　　〓情報拡散推奨〓

１．共倒れ工作※１ ※２
２．分断※３
３．問題点のすり替え、詭弁、トートロジー、責任転嫁、矛先逸らし※４

※１ 評判の悪いＡと落ち度のないＢをどっちも最悪だと共倒れを繰り返すことで
落ち度のないＢにダメージを与える。 これ以上評判が悪化しようのないＡと落ち度の
ないＢを同化することで、相対的にＢの足を引っぱる際に効果的な手口。
どっちも駄目だとイメージ操作することで、国民のアパシーと投票率の低下を招来
→組織票を動員できる政党に有利な工作と言える。

※２ また共倒れ工作は同時に与党Aが『現実に』行っている悪性の純度を薄める錯覚をもたらす。
すなわち、客観的には何も改まっていないのに政敵Bも同じようなものだとデマを飛ばすこと で
与党Aが『現実に』行っている悪政の弊害を相対的に目立たないようにして非難の集中化を回避
ないし非難の分散化を図る効果をもたらす。
自らは何も改めたり、努力することなく、政敵の足を引っぱってお手軽にダメージの軽減を図れる
と同時に落ち度のない相手には大きなダメージを与えるという一石二鳥の手口で、現在、工作員
によって最もポピュラーに用いられている手口である。

※３世代、職業、社会的立場、サヨク、ウヨクなど、国民の属性ごとに対立分断させることで、本来
の元凶に不満の矛先が向かわない ようにする工作。
従来の「公務員vs民間」が有名だが、最近では、後期高齢者医療制度における「老人vs若者」、
小泉スレにおける、明らかに分断を意図した執拗な「悪いのは小泉ではなくＢ層」工作など。
僅かな差異に乗じて揉め事や対立を煽るのが工作員の常套手口であることは周知の通り。

※４責任与党である自らの失政を棚に上げ、「野党が〜野党が〜」（笑）と問題の所在をすり替えたり、
責任を野党になすりつけたり、矛先を野党に向けて逸らしたり、加害者なのにいつの間にか被害者で
あるかのように振舞ったりと、よくＴＶで見かける自公スポークスマン（笑）の逃げ口上のまんま同じ工作を
末端の工作員レベルまで行う。

ネットで繰り広げられる工作類型は、だいたい上記の３つじゃないかな。
バリエーションはいろいろあるみたいだけど、目立つ工作パターンはほとんどのこの３パターンに収斂されるように思う。

5364名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:47:01 ID:Qv6r/Mn8kQ

>5353
国の収入は、唯一と言って良いほど「税」な訳だ。
んで税を減らすのは簡単。小さな政府になれば良いのだよ。

でもね、景気が悪くなると政府のせい、雇用が少ないのも政府のせい、
格差社会は政府のせい。
っとクレクレ君（「他責の塊」の乞食国民）が多いから
大きな政府にならざるをえない、だから財源の税が必要になってる。

5365名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 21:47:37 ID:7mxlooUp7w

>歳出削減努力をした後の増税
･･･あのさ、ずっと聞いてるんだけど

「民主はどうやって努力すんの？」

政策とか全く語られてないっつーか
避けられっぱなしなんだけど
具体的な話とかあるの？

5366名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:54:59 ID:Xdw2ZFRmuw

麻生はこれまでずーーーーーーーーーーーーーっと言ってきたよな、

　「解散につきましては私が適切に時期を判断をして行います！」

この言葉はもう耳タコだったはずだが、この人物はことばが羽毛よりも
軽いだけになんら信用に値しないわけだよね。

しかし、仮に自分の意志としてこの言葉だけは最後に実行しないと完全な
ウソツキになってしまうという焦りも傍らであるはずだ。なぜならこの
言葉は昨年10月からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと
言ってきた言葉だったからね。

これで出来なかったら・・・有言不実行の麻生総理になっちゃいますね＾ｓ＾；

5367名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 21:59:01 ID:7mxlooUp7w

餌が来たので遠慮なく狩るぞ

>>5363
「自民公明ネット戦闘員」という言葉を用いてる時点で、これは民主派による工作だと誰でも分かるはず。

某人物の言葉を一部改変。
ちなみに1000番台だ


ついでだから載せるけど
【 民主党信者用　（某巨大掲示板）書込み工作マニュアル 】

1.　現在の日本の閉塞感を強調して危機感を煽り、とにかく現状打破を訴えましょう。
　　「このままじゃ何も変わらない」、「自民党じゃダメ」、「一度民主にやらせてみよう」等が効果的です。

2.　自民党が長年に渡って与党である事を利用し、全ての問題を自民党の責任として非難しましょう。
　　社会党連立政権の話が出たら「自民党の傀儡政権」として一蹴、細川・羽田政権の事は忘れてください。

3.　相手が詳細な政策論議を仕掛けてきたら、相手の言葉尻を取り上げて話を逸らしましょう。
　　一つの問題を掘り下げるのは危険です。政策財源等の問題は絶対に議論を避けて下さい。

4.　外国人参政権や沖縄問題等は、決してこちらから話を出さないで下さい。
　　それらの話が出たら無理に反論せず、自民の移民政策を持ち出して「自民よりマシ」で切り抜けましょう。

5.　執行部の失言（主にブーメラン関連）、議員の不祥事（不動産問題、不倫問題、離党問題）等は、
　　与党の似たような事例を挙げて話を逸らし、決して取り合わない様にお願いします。

6.　政治に疎い方は、官僚との癒着、利権政治、創価学会、統一教会等のキーワードでネガキャンを展開しましょう。
　　根拠が無くても結構です。これらを自民党のイメージとして浸透させましょう。

7.　反論に行き詰ったら、無理をせず撤退しましょう。その際「それでも自民よりマシ」と書き残す事を忘れずに。

5368名前 空白さん - 2009/07/08(水) 21:59:03 ID:NzgNlFJu62

15％ＵＰでもいいから説明したら良かったのにネ
増税は避けられないと民主党も言ってるわけだしもはや自民の消費税ＵＰは問題がないと言ってくれましたｗｗｗ

先を考えたら増税以外ないだろう・・・

5369名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:00:09 ID:7hU2cJJInM

お・・落ち度のないB！！！？？？


5363が言う自民公民ネット戦闘員はいったい何と闘ってるんだ？
5363に出てくるBはまさか民主党ではないよなぁ？
落ち度がソース付きでわんさかあるじゃないかｗｗ
むしろ落ち度しかないじゃないかｗｗ

5370名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:05:42 ID:Qv6r/Mn8kQ

>5366
議員内閣制って知ってる？

5371名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 22:10:02 ID:7mxlooUp7w

>有言不実行
俺最近この言葉を使った気がするんだよな･･･

野党なのに約束一つも守れてない現状に対して
使った気がするんだよな・・・

>昨年10月からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと

なんかずっと勝手に解散すると思い込んでた党が居るようだけど
何処の党だっけな
･･･で、何時解散する事に決まったんだっけ？
そもそも何時決まったんだっけ･･･？
昨年10月じゃねぇことは判ってるんだけどな

どの道決める事決めなきゃ辞めらんないと思うんだけど
「今回も」民主は引き延ばしとかそんな戦法使うのが目に見えた

お前のレスを見て
どういう風に話を持ってくのかよく判ったよ

5372名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:10:40 ID:l0JT07CNUU

まぁ自民党に限らず治腐敗の原因は民意が議席に反映しない小選挙区制にあるだろう。
この制度を変えない限り日本の政治は良くならない。
経済政策で自民、民主の無能振りが露呈するとＮＨＫでは今度は中国の危機感を煽り、
大衆操作を図る放送をする。

何だかんだ議論する前に国民の意思が公正に反映した議会にしなければならない。
民意が議席に公正に反映する比例代表制にすることが先決。
話はそれからだ。

5373名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:16:01 ID:NzgNlFJu62

良く考えたら民主が衆議院で過半数を取ったら
移民1億入れて民主支持者にしたら・・・

日本はどうなる？
自民は永久野党

5374名前 在日日本人 - 2009/07/08(水) 22:16:37 ID:grlEI.ETlY

5369には笑えた。

「情報拡散推奨」ったって，こんなの他所で書き込んで笑い物になるのはごめんだよw

5375名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:19:07 ID:6d7/8JVVRw

>5359
んーかみ合ってなくもないとは思う。若干視点が違うだけかな。

結果だけ見れは民主党の方が税率は高くなるかもしれんわな。

ただ歳出削減なんて日々努力しなきゃいけないわけで小泉時代に削減したからもうしなくて良いって訳じゃないだろ？

特に最近は不景気で歳入は減る一方。なのに人件費の削減もしない、随意契約ばかりでそこに無駄が発生してるかもしれないと考えもしない。
大臣、官僚のトップが自分の所の事だけを考えて全体を見ようとしない。

そこを一旦見直すって言ってるんだからそこだけは評価できるだろ？

そういう姿勢までも「民主党も消費税上げるんじゃねーか」の一言でないがしろにするのはおかしくないか？

5376名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:21:22 ID:l0JT07CNUU

民主党に限らず自民党も移民一億かどうか分からないけど絶対やるだろう。
今の日本政治を維持したいなら国民確保はやらざるを得ない

5377名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:24:45 ID:NzgNlFJu62

>>5375
消費税云々は上げるのは仕方ないと思う
だが民主党自体を俺は信用して無くてね
売国されては堪らんから自民を支持してるだけかなｗ
民主が真の日本の政党なら支持してる。
民主が公務員改革と派遣を元に戻して売国しないなら支持するけどね
それは無いし君がどう此処で公爵してもおれは民主支持は無いネ。

5378名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 22:30:08 ID:7mxlooUp7w

>そういう姿勢までも「民主党も消費税上げるんじゃねーか」の一言でないがしろにするのはおかしくないか？

逆に「自民党は消費税上げるんじゃねーか」の一言で済ませてきた
今までの議論についてコメントを頂きたい

癒着の解消は根拠がないし
見直してどのくらい改善できるかって言う試算ぐらい
現時点で可能だと思うんだが

･･･どれだけ胡坐かいてるんだと問いたい

5379名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:35:12 ID:6d7/8JVVRw

>5377
俺も民主は信用しとらんよ。民主なんて売国奴支持できるかよ
ただこういう姿勢は自民の人間も見習って欲しいと思ってるだけ。


「人間は進化する生き物。日々スパイラルアップ」が自分の上司の口癖で俺もそう思ってるから自民の人もそうなって欲しいと願ってるだけ。

5380名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:35:12 ID:l0JT07CNUU

今までのスレ内容で、どこをどう捕えれば議論してると思い込んでしまうのか・・・
議論すらなってないんだが

5381名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:35:44 ID:Qv6r/Mn8kQ

>5376
日本女性が総不妊症でもないし、日本男子が総やらないか、でもないので。
自国で何とかなるかもよ。
某移民の嘘つきDNAなんていらんしね。

冗談な話、世界１を目指せば人口も増えるかもよ。
今は自虐意識が強いので、No２以下が居心地サイコー！になってるかもネ。

5382名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 22:39:46 ID:7mxlooUp7w

>>5380
議論かどうかより
寧ろ質問に答えて欲しいわけだが･･･

逆に「自民党は消費税上げるんじゃねーか」の一言で済ませてきた
今までの話についてコメントを頂きたい

コレで良いか？
さぁ、答えてくれ

5383名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 22:42:59 ID:7mxlooUp7w

>>5379
姿勢だけなんだよね・・・
小沢と鳩に刺さったブーメランの数々を見れば判ると思うけど

責任の取り方云々を蒸し返す気はあまりないんだけどな
ってちょっと蒸し返してみたけど

5384名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:48:09 ID:NzgNlFJu62

麻生総理も色々やりたい事もあるんだろうけど
小泉一派やら内部のゴタゴタデ何も出来ないんだろう
麻生総理も町村派に入ればいいのに（笑


改革はそれに今の時期は景気にブレーキなんじゃないの？
未曾有の恐慌中なんですがね・・・景気回復してからじゃね？

5385名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:49:20 ID:l0JT07CNUU

>>5381
ほう。何故日本は少子化になったんだい。


>>5382
逆に「自民党は消費税上げるんじゃねーか」の一言で済ませてきた
今までの話についてコメントを頂きたい

逆に？

ここ何代かの総理が財政困難だから消費税を上げると言っている話か？その財政困難になった理由か？

5386名前 空白さん - 2009/07/08(水) 22:50:12 ID:6d7/8JVVRw

>5378
俺を民主支持と決め付けないで欲しいな。
ID検索すれば分かると思うけどな。

財源
5350のリンク先に１部載ってたかな・・・

癒着
自民、今の官僚はそもそも癒着とすら思ってないから解消する必要はないと思ってるんだろ？
それを癒着と言われたんだったら仕方がない。見直して見るか。となって欲しいと思ってるんだけどな。


どっかの誰かも脱税疑惑をきっぱり否定、反論しやがったけど議員、官僚って全員そんなもんなんかね？

何か言われたらそうかもしれないと自分の行動を見直す良いきっかけだと思うんだけどな。

5387名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:00:16 ID:Qv6r/Mn8kQ

>5384
>改革はそれに今の時期は景気にブレーキなんじゃないの？
>未曾有の恐慌中なんですがね・・・景気回復してからじゃね？
それを理解して柔軟行けるかは、有権者に大きく左右されるんですよネ。
しかも、、その多くがｔｖに感化されやすい５０代とかです。。

人口比率も大きく「ｔｖ」を妄信してる親に現実を見せるのは、現役の皆さんですよ〜。

5388名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:00:29 ID:NzgNlFJu62

>>5386
民主支持じゃないなら擁護しないほうがいいぞ
時期が時期だけにな
選挙で今後の日本がどうなるかが決まるわけだし


まあ・・俺的にはミンス政権がドンドン売国して政権崩壊して
その後に極右政権でも出来ないかなと期待してたり・・・妄想終了

5389名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 23:00:38 ID:7mxlooUp7w

>>5385
>逆に？
逆に　と言われたら逆の事例があると考えるのが普通だろう
このスレの中だけでどれだけそんな感じで話を進めた奴が居る事か･･･

>>5386
>俺を民主支持と決め付けないで欲しいな
決め付けた覚えはないが・・・？
で、どうなの
コメントはないの？
･･･民主は良くて自民はダメなの？

>癒着
根拠を散々聞きました
未だに返ってきません
挙句の果てにまたループしてます

5390名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:08:25 ID:l0JT07CNUU

なるほど。それだけのことで議論と思い込んでしまったのか。

国会生中継見たほうが勉強になるだろう。

5391名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 23:11:51 ID:7mxlooUp7w

>>5390
結局人の話には何一つ答えられないのね
邪魔するだけならとっととお帰りください

>国会生中継見たほうが勉強になるだろう。
言葉遊びをしたり
中継中だけいい顔してる民主を見るのはもう沢山です

5392名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:16:45 ID:Qv6r/Mn8kQ

>5385
真面目に申し訳ないが、少子の一端は俺にもある。
「自分」を楽しみ過ぎて、次世代とか跡継ぎとか、、まったく見て見ぬ振り。

「富国」を悪とした教育が原因かと。（俺の体験なんでソースなんて無い）
あまりに「個」を強調し過ぎて、「国」を忘れとる。
国が無いとね、、安定も無い。主張もできない。
無い無いづくしですよ。
先に書いたがクレクレ君は逝ってよし。

5393名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:25:07 ID:6d7/8JVVRw

>5389
俺は民主がいいとは一言も言ってない。むしろ民主は糞で売国奴で民主に入れるぐらいなら国民新党に入れろと言ってきてる。
名前見るのもID見るのも変わらんと思うけどな。


逆にと言い出したのは5389の方なはずだが・・・
>今までの話についてコメントを頂きたい
コメントと言われても今までの話ってのが良く分からないんだが・・・。


姿勢だけでも見習えるところがあるなら見習えばいいじゃない。
日本人は模倣で成長してきた人間。
良いと思う所は見習えばいい。悪いと思う所は見習わなければいい。



世の中理不尽な事ばかりだから根拠が無くたって疑われる事もあるさ。
疑われたんだったら疑われないように改善すべき。それが根拠が無くたってね。
税金を扱ってる以上疑わない使い方をすべきだろ。

5394名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 23:35:29 ID:7mxlooUp7w

>コメントと言われても今までの話ってのが良く分からないんだが・・・。
民主信者が散々
　「自民党は消費税を上げるからダメ」
と述べてきた
今こういう話（民主側も消費税アップ）になって
　「民主も消費税上げるけど、現状を見直すから
　自民案より多少高くても勘弁しろ」
って納得できると思う？


>根拠が無くたって疑われる事もあるさ。
何か勘違いされているようだが
「癒着を解消できる根拠がない」
寧ろ別の所と癒着するだけと散々言っているのだが･･･

5395名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/08(水) 23:39:45 ID:7mxlooUp7w

で、「民主党も消費税上げるんじゃねーか」って話に戻るわけだが
当然の反応だろ･･･

消費税の話はしない　だの
自民は消費税を云々　だの
･･･こんなフザけた話をした奴等に灸を据えんとな

5396名前 空白さん - 2009/07/08(水) 23:54:01 ID:6d7/8JVVRw

>5394
消費税
俺個人の感想で言えば見直しもせず消費税を例えば10%にする自民党案と
見直しをした後の例えば20%の民主党案なら民主党案でも別にかまわん。
その努力を俺は評価する。

自民も見直ししてない事はないだろうがアピールしない事には伝わらないだろ国民に。
民主党は見直しをするって言ってるんだから自民党もそれなりの手を打つべきだろ。


癒着
そういう事か。すまんかった。でも
>「癒着を解消できる根拠がない」
>寧ろ別の所と癒着するだけと散々言っているのだが･･･

こういう風な言い回しをするって事は現状も癒着してるって思ってるって事じゃない？
だったらなおさら今のままにしとく訳にはいかんのじゃないか？

5397名前 みゃふ - 2009/07/09(木) 00:50:52 ID:5FW8vE70Tc

>在日日本人氏

ごめん。

ある人が「自民党はひどいなあ」と感想を言った。
別の人が「それは論理のすり替えだ」と言った。

それを見て自分は「論理のすり替えでなく、別に問題なかろう」言う中に。
あなたはなんのために割り込んで来たんだ？

「やはり論理のすり替えで、問題あり」と言う立場じゃないのか？

ちょっとよくわからないので、整理してくれい。

5398名前 空白さん - 2009/07/09(木) 01:05:38 ID:6X2GpvOZmg

みゃふは、いい加減しつこい。空気嫁。

ある人と貴様のＩＤは違うじゃん。
割り込んできたというのなら、お互いさまだろ。だいたい割り込むと言う感覚がおかしい。ここは貴様の掲示板か？貴様がホストか？
なんでそんなにムキになって擁護してるの？
空白使って工作しようとしたのに「すりかえ」と言われて火病ってるのか？

もう一度言う、空気嫁。

5399名前 みゃふ - 2009/07/09(木) 01:18:37 ID:5FW8vE70Tc

>だめ狼氏

>>そっちもじゃんｗ

だからダメだって言ってるのに、わからん？
立場が違うのに同じことしかできない。

自民支持者に自民攻撃はありだろうけど、無党派に民主攻撃してどうすんの？
まったくピントはずれ。


>>政権交代なんかしたら、不満だけで済む様な状況じゃねーぞ、と説明してやってんだろ？

えっと民主が政権とったら不可逆的に日本が大幅に改悪されるって妄想だろ？
もうすぐ実現するぞ。
どうすんの？
亡命の準備？

「いやそれほどでもない」とか「元に戻す努力を」なんて言い出したら、最初の主張と矛盾するもんな。
「不可逆的な大幅な改悪」なんだろ？（笑）


まああなたが「無党派層」を「理解したくない」という気持ちはわかった。
どんなにそれが多数派でも「そんなヤツいない〜」と言い張って、民主攻撃続けるんだろうさ。
それしか芸ないもんな。


>>つーか、ここに出てくる民主支持なんて、ほとんど確信犯ばっかだよ。

妄想爆発。（笑）

5400名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/09(木) 02:57:46 ID:/052W0v/42

俺が「そっちもじゃんｗ」って言ったのは、

＞やっているのは90パーセント以上が民主、その他の党への攻撃。

に対してだぞ？
尻みたいに露骨な民主信者も、お前みたいな「自称・無党派層」も
やってるのは自民批判ばっかり。
「どっちも駄目だと思う」のなら、民主の悪い所も指摘して
その上で「それでも自民より良いんだ」と説明してみるが良いじゃないか。

＞えっと民主が政権とったら不可逆的に日本が大幅に改悪されるって妄想だろ？

社会党村山政権時代に大幅に改悪された事実が妄想だと言うのなら、妄想だろうな。
ちなみに、社会党時代の負の遺産は、ほぼ不可逆でしたが何か？
「民主党とは違う政党」とは言わせない。
民主党の母体であり、現在の在籍議員の大半が社会党の残党で、
公約に社会党の名残が色濃く残っている以上は。

＞まああなたが「無党派層」を「理解したくない」という気持ちはわかった。

「無党派層を理解したくない」のではなく、
お前みたいな「自称無党派層の民主信者」が死ぬ程嫌いなだけだよｗ
誰だって、既知外は嫌いさ。
当たり前だろ？ｗｗｗ

5401名前 在日日本人 - 2009/07/09(木) 03:46:12 ID:grlEI.ETlY

>みゃふ氏

うー，できればこの話題はもう終わりにしたい^^;
違う話で盛り上がってる(？)し。

>「やはり論理のすり替えで、問題あり」と言う立場じゃないのか？

5269氏の「論理のすり替え云々」については，擁護も非難もしていない。5293,5317で「関心がありません」「5269の話をしてるんじゃない」と書いていますね。
自民批判だけで終わって政権交代の是非に言及しないコメントだと，他の人から「では政権交代賛成の立場なのか？」と尋ねられることは十分予想される。なぜなら，相手の基本的な立場を理解しないまま議論すると，話がかみ合わなくなる惧れが強いから。これはごく自然な，普通のこと。
今回，あなたが私の立場を確認しようとしているのも，議論をかみ合わせようとする姿勢の表れだろうと思う。これもごく自然な，普通のこと。
以上述べてきたような理由から，このスレで政権交代についての自分の立場を明確にしないまま自民批判だけすることは，スレの性質上「別に問題ない」とは思わない。

これが5279「悪いところは悪いで、単独で感想書いたって、別に問題はなかろう。」に対するこちらの立場。これで一貫してきたつもり。
「論理のすり替えで、問題あり」という意味に取れる投稿をしたことは一度も無いと思うのですが・・・。
整理になっているだろうか？

んで，これ以上レスは求めませんから，もう終わりにしませんか？
5345での「残りの二つ『しちゃいかん』『したら許せん』は私の発言ですか？だとしたら何番の投稿で発言していますか？」という質問も取り下げます。

5402名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/09(木) 07:00:28 ID:7mxlooUp7w

･･･無党派とやらは
5372の「比例代表制」はｽﾙｰかねぇ

アレをやられると本当に
「どうしようもない奴」しか残らんと思うのだけど

その前に無党派とやらは何処に入れるつもりなの？

>>5396
>その努力を俺は評価する。
しても居ない努力を評価するなよ・・・

野党だから出来ないって言う前に
提案も提出もしないような奴が
与党になってやるとは思えねぇ

・・・大体党首がズブズブじゃんか
あれで責任取った気になってるようだけど
身内には甘いって言う事がよく判ったし
全然自浄作用もないってのが判っただろうに･･･

5403名前 空白さん - 2009/07/09(木) 11:07:56 ID:nHrOQbrCQk

民主党への大政奉還って全く日本語になってないよな
ネトウヨなら
いつから民主が朝廷になったんだよとか突っ込まなくていいのか？
造語を作るとしても体制・・・下の２文字が思いつかないｗｗｗ

体制奪還かな

5404名前 BW - 2009/07/09(木) 13:52:40 ID:wNYLbgmBhE

・鳩山氏献金記録、また食い違い　今度は「した」人も削除
ttp://www.asahi.com/politics/update/0708/TKY200907080401.html
―――――――――――――――――――――――――
（一部抜粋）
　民主党の鳩山由紀夫代表の虚偽献金問題で、政治資金収支報告書の修正により献金記録を削除された複数の人が、朝日新聞の取材に対し「私は献金している」と話した。鳩山氏の資金管理団体は８割の個人献金者名を削除したが、この修正にも誤りがあった可能性がある。

　計２０万円分の献金記録を削除された北海道の男性は、修正後の朝日新聞の取材に「私は間違いなく献金した」と言い切った。さらに「なぜ（献金が）消されたのか、私に聞かれても分からない。鳩山氏とは初当選以来の付き合い。事務所に確認してみたい」といぶかしがった。

　同様に計２０万円分の献金が消された都内の男性も「献金している」。この男性は鳩山氏の父の秘書として働いた経験があるという。「昔からお世話になっていましたから」と献金理由を話す。

　ほかにも関西地方の男性など５人が「献金記録はあるはず」「献金していると思う」などと回答。朝日新聞の調べで、少なくとも７人の献金が宙に浮いた状態だ。

　鳩山氏側は、調査方法について「書類上の確認」とし、献金者一人一人に確認していないことを明かしており、修正にも誤りがあった可能性がある。

仮に献金の実態がないのに税の控除を受けた場合は、不正還付の疑いが出てくる。このため、総務省は鳩山氏側に事実確認や交付した書類の返却などの対応を求めている。
―――――――――――――――――――――――――


報告書への記載に誤りがあって、その修正にも誤りがあるのかよｗｗ
鳩山、似たような問題で過去に何度か「きちんと見直し、管理していきたい」って言ってなかったか？

結局テキトーに記載して、テキトーに修正したってコトか。本当に口だけ、その場だけの発言だったんだろうなぁ。
そんな奴の言葉にどれだけの信頼性があると言うんだか。
ズサンにも程があるだろ。友愛教の教祖さん。

5405名前 空白さん - 2009/07/09(木) 17:00:52 ID:6d7/8JVVRw

>5402
>しても居ない努力を評価するなよ・・・

見直してそれでも歳入が足りないから消費税を上げるっていうならＯＫ
見直しもせずに消費税ＵＰってのはＮＧと俺は言ってるんだぞ

自民も見直した上で消費税を上げるって言うんなら２０％だろうが３０％だろうが問題ないわ。

見直すと言った人と見直すと言わない人。どっちを評価するって言われれば見直すと言った人を評価するだろ。

5402も上げ足とりしてるだけじゃないか？


>大体党首がズブズブじゃんか
>あれで責任取った気になってるようだけど
>身内には甘いって言う事がよく判ったし
>全然自浄作用もないってのが判っただろうに

俺は党として民主党を評価してるなんて一言も言ってないぞ。
あんな糞政党なんて信用できないし評価もしない。
なんでこんな糞政党が野党第一党なのかがよく分からん。

ただこうやってちゃんと言うって「姿勢だけ」は評価する。言うだけ言ってやらなかった事なんて山ほどあるが
それでも「言い続けてるって所だけ」は評価する。


何も言わないくせにちゃんとやってるんだから評価しろなんて方がおかしい。
実力社会なんだから自分で自分のやった事をアピールができなきゃ評価なんてされるわけないだろ。

現状がベストなんて物は絶対にない。どこか改善の余地があるはず。
それを日々探しながら仕事を行うのがスパイラルアップの第一歩。
それが今の自民には感じられない。

そこが国民が自民党離れしていってる要因の１つじゃないか？

5406名前 空白さん - 2009/07/09(木) 17:03:31 ID:So/qr5Y67o

>>5403
>いつから民主が朝廷になったんだよとか突っ込まなくていいのか？

それはただ単に、あなたに感受性と想像力が欠落してるだけじゃないのかね。
そもそも幕府に「大政奉還」を突きつけたのは誰だい？
天皇担いで新政府の中心に収まり、藩閥専制政治を行ったのは誰だい？
ぐずぐずしていた幕府を排除し、
急激な近代化で欧米列強に比肩する国家を作ったという点では評価するけど、
やつらはいろんな地方で恨まれてもいるｗ
旧幕府に近しい者は、散々粘着して苛め倒していったからね。

民主は「国民」という天皇を担いで、
自民という「幕府」を倒そうとしている。
そういった意味では、このスレタイもあながち外れではない。

で、民主は「国民」に政治を取り戻す役割を果たせるのか？
答えはノーだな。
政権取ったらネトウヨは苛め倒すだろうけどｗ

5407名前 シスＱ - 2009/07/09(木) 17:50:30 ID:wVkhuecGHY

大政奉還てのはそのまんまの意味で取るなら政権を還し奉るって意味だから民主のそれとは全然意味が違う。
そもそも「奉る」ってのは
ttp://dictionary.goo.ne.jp/leaf/jn/120612/m0u/%E3%81%B0%E3%81%A6/

民主党って目上の人たちだったんですね〜
知らなかったヨ。
当時は将軍の上にいる人って言えば天皇しか該当者がいなかったわけだけども。

感受性と想像力に訴えるのはいいが間違った言葉の使い方は正したほうがいいよ？


まぁ、「奉」の字をスルーしたとしても民主の幹事長は自分たちが一度自民から政権奪い取ったこともなかったことにしたいようで、自民政権は６０年続いたなんてのたまってましたのでお返ししますってのも当てはまらない。


余談だがその奪った時期に彼らが残した負の遺産はだめさんが前述したとおり。

5408名前 空白さん - 2009/07/09(木) 18:30:21 ID:nHrOQbrCQk

珍しくシスＱと意見が合ってるのが気持ち悪いがｗｗ

＞＞５４０６
天皇と国民は同列に並べちゃだめだと思うけどなｗ

5409名前 空白さん - 2009/07/09(木) 18:37:12 ID:6d7/8JVVRw

鳩山献金偽装、脱税疑惑に…自民が国会で指摘
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090709-00000570-yom-pol

所得税控除を受けるための書類が１１３枚発行されてて実際献金して
控除受けた人が４７人しかいないって5404の2ページ目に書いてあるけどどっちが正しいんだ？


これも秘書のせいにするのかな？

5410名前 空白さん - 2009/07/09(木) 19:41:40 ID:fKrnyYYX5E

★児童ポルノ、リンクだけで摘発　警察の好きにできる懸念も

・児童ポルノのサイトにリンクを張ったとして、神奈川県警がネット掲示板の書き込み者と開設者を
　摘発した。これまでもURLの書き込みだけでも摘発例があり、次第に厳しくなっているようだ。
　児童ポルノ以外でも摘発が広がる可能性もあり、「警察の好きに摘発できるようになるのでは」という
　懸念の声も出ている。

　「クリックすれば児童ポルノにつながり、誰でも見られます。だから、公然陳列罪に当たるということです」
　神奈川県警の少年捜査課では、リンクだけでの摘発について、こう説明する。

　新聞各紙によると、摘発されたのは、ネット掲示板「関西○交」。4年前に摘発があった同名の児童ポルノ
　シリーズから、名付けたらしい。

　県警では2009年7月8日までに、海外の児童ポルノ動画サイトの11アドレスを書き込んだ沖縄県内の
　パ●ンコ店員(37)と鹿児島市内の飲食店員(37)ら男3人を児童ポルノ禁止法違反（公然陳列）の
　疑いで逮捕。さらに、掲示板を08年8月に開設した千葉県内の私立大2年生男子(19)を同日、同法違反
　（公然陳列ほう助）の疑いで書類送検した。

　逮捕者のうち2人は、すでに罰金50万円が確定しているが、私立大生男子は、「犯罪になるとは
　思わなかった」と供述しているという。

　海外サイトへのリンクで摘発は初めてというが、国内サイトでは、07年5月8日に大阪府警による全国初の
　摘発例がある。
　被告代理人の奥村徹弁護士によると、大阪の例では、リンクは張っていなかったが、アドレスのURLが
　カタカナ交じりで書き込まれていた。その後、起訴されて一審で有罪判決となり、現在は控訴中となっている。

　また、奥村弁護士が手がけた横浜の例では、学校教師が児童ポルノにリンクを張り、自首が情状酌量
　されたものの、罪は明白とされて起訴猶予処分になった。奥村弁護士は、リンクやURL書き込みについて、
　「裁判でも、有罪とされる流れになってきています。神奈川県警も、大阪の例などを見て動いたのでしょう」
　と解説する
　ttp://www.j-cast.com/2009/07/09044972.html

5411名前 空白さん - 2009/07/09(木) 20:02:35 ID:tItbV.w67o

なんだ？
民主党批判厨は莫迦なのか？
犯罪なら、とっくに逮捕されてるだろうに。

で二階派関連の逮捕状はまだかい？

5412名前 空白さん - 2009/07/09(木) 20:15:11 ID:weVkJCwOfA

野党ならともかく、与党が野党を批判するなんて堕ちたもんだな。
日本を動かしている与党がそれじゃ駄目だろ。

その批判で日本を良い方向に導けるなら別だがｗ
常識をもった政治家なら時間の無駄と言うべきだろ・・・常識的に考えて。
それをやらないとなると選挙しか頭にないんだな。民主と同じで

5413名前 空白さん - 2009/07/09(木) 20:29:13 ID:fKrnyYYX5E

>>5412 これのことかい？

6/29国会で小沢・鳩山フルボッコ 1
ttp://www.youtube.com/watch?v=g6VZ5ODch5w&eurl=ttp%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2F875ex82z&feature=player_profilepage
6/29国会で小沢・鳩山フルボッコ 2
ttp://www.youtube.com/watch?v=A-WLOqN-CbA&eurl=ttp%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2F875ex82z&feature=player_profilepage
6/29国会で小沢・鳩山フルボッコ 3
ttp://www.youtube.com/watch?v=vNXMPBBUKpw&eurl=ttp%3A%2F%2Fwww%2Eyoutube%2Ecom%2Fuser%2F875ex82z&feature=player_profilepage

5414名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/09(木) 20:40:35 ID:/052W0v/42

※5412
普段、自分達がやられてる事をやり返されたからって火病ってんじゃねーよｗ

5415名前 空白さん - 2009/07/09(木) 20:55:11 ID:pU00zPPfqI

此処の自民支持してる奴らってなんか必死すぎるぞｗ程度低いし

総選挙結果見ずとも答え出てるなｗ

5416名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/09(木) 20:56:25 ID:/052W0v/42

どっちかって言うと、必死で程度低いのは民主信者だけどな。

お前みたいなｗｗｗ

5417名前 空白さん - 2009/07/09(木) 20:59:38 ID:rFOdccTaYc

必死って言う奴に限って必死だよなｗ

5418名前 空白さん - 2009/07/09(木) 21:00:40 ID:pU00zPPfqI

↑お前みたいなｗｗｗ

幸せか？

少しはまともな人間に近ずけよ

５４１６さんｗ

幸せかい？人生？？？

5419名前 空白さん - 2009/07/09(木) 21:01:30 ID:rFOdccTaYc

だからな。国民新党に（ｒｙ

5420名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/09(木) 21:06:48 ID:/052W0v/42

お蔭さんでそこそこ幸せにやってるｗ

5421名前 空白さん - 2009/07/09(木) 21:09:48 ID:pU00zPPfqI

あっそぅ　お幸せにｗ

5422名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/09(木) 21:33:52 ID:/052W0v/42

また面白い記事発見。

＞民主党の出馬候補がヤバすぎる、、、
＞そりゃ、マスコミが民主よりになるのわかるわ
＞ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51486932.html
（アルファモザイクさん）

あー、なるほどねぇｗｗ
自分達の影響力も、金回りも低下してきたから
身内を権力の中に押し込んで、失墜を免れたい訳ねｗ
判りやすい連中だな。

ま、これで民主になってもネット規制が進むのは確定になった訳で、
だったら自民でも民主でも一緒なんだから、政策やその他の方針で選べば良い訳だな。
としたら、民主はないわｗｗｗ

5423名前 空白さん - 2009/07/09(木) 21:36:53 ID:jaPY6DTwYY

ミンス信者はあいかわらず、罵声しかないのなｗ。
雲行きが悪くなると政治ネタとかけ離れて行く。
お約束過ぎて笑えるゾ。

5424名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/09(木) 21:50:06 ID:/052W0v/42

それが※1から全然変わらない民主信者クオリティ。

で、鳩山が今だ迷走中ｗｗ

＞民主党・鳩山代表の献金記録にまた食い違い…今度は実際に献金した人を削除
＞ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51486757.html
（アルファモザイクさん）

虚偽記載やり過ぎで、もう誰が誰か判らなくなってんだろ。
良かったねぇ、国会開催中で。
お莫迦な※5411の為に書いてやるけど、議員特権てのがあって
国会開催中は逮捕されないんだよｗ
その変わり秘書は逮捕されたろ？小沢は。
鳩山の方は、秘書がどこ行ったか判らないんだよｗｗ
まぁ、何かあれば放火や暗殺が民主党の十八番だし、もう消されたかな？

5425名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/09(木) 22:09:19 ID:7mxlooUp7w

>見直すと言った人と見直すと言わない人。どっちを評価するって言われれば見直すと言った人を評価するだろ。
勿論実行した方を評価するけど？

野党の立場でも計画ぐらいは立てられると思うんだけどね
民主の話は具体的なビジョンが見えてこない
そりゃ言うだけならタダだし、引っかかる奴は引っかかるだろうけどさ

>俺は党として民主党を評価してるなんて一言も言ってないぞ。
案は良いとでも思ってるのか
それとも特定の人物が好きなのかよく判らんけど
相変わらず何処がいいのかよく判らんね


姿勢だけで選んでいい問題かよ
そうやって小沢や鳩に騙されたんじゃないの？

5426名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/09(木) 22:27:52 ID:/052W0v/42

騙されるのが好きなんじゃないの？民主支持者は。

5427名前 空白さん - 2009/07/09(木) 22:30:01 ID:4UeoHv9Lf6

自民の票が伸びない理由。
�〆�まで選挙行かなかった人々が投票に行くようになった。
�∧垢海┐里いじ斥佞婆唄屬鴆戮靴討�たツケが回ってきた。
��自民離れが進んだ。

5428名前 空白さん - 2009/07/09(木) 22:32:30 ID:4UeoHv9Lf6

�に秬犬気鵑凌裕い�低下した。
��S派よりM派が増加した。
�ε譴鰺�用しようとし、宮崎県民の不信感を得た。

5429名前 空白さん - 2009/07/09(木) 23:03:21 ID:jaPY6DTwYY

>5425
まあ落ち着こう。
>「俺は党として民主党を評価してるなんて一言も言ってないぞ。」
なんだから、じっくり話せば良いではないか。
ヘタな反発を誘発させる発言はいろいろな意味で損ですよ。

俺的にはミンス信者ではない空白さんの語り場も必要かと思う。
そして、５０００レスを超えてるココがそうなって欲しい。


あっと、防空壕（笑　は除くでヨロ。
無党派と良いながらヘタな誘導してるので、認めないです。
ココ以外で歌でも歌ってろ。

例）
77名前 みゃふ - 2008/12/29(月) 11:06:28 ID:POnLxtRQVg
きっと天国も地獄も
隣りあってて、よく似た場所さ

お前とならいい
どこだっていい
どこへでも行こう

　Paradis Game by みゃふ

5430名前 空白さん - 2009/07/09(木) 23:08:46 ID:6d7/8JVVRw

>5425
>勿論実行した方を評価するけど？
もちろん俺も見直しを実行した人を評価するさ。

ただ今現状では見直しをすると言った人か見直しをすると言わない人この２人しかいない。
でどちらを評価するか？って話なんだが・・・
今現状でどちらが評価できるかって言う話に先の話を持ってこられてもね・・・


>案は良いとでも思ってるのか
>姿勢だけで選んでいい問題かよ
案を良いとは言ってないし姿勢だけで選んでもいない。
『姿勢だけは評価できる』と言っただけ。

物事に対して一つ良かったらすべてを信用するとか俺もそんなにあまちゃんじゃねーよ。
ただ色々な項目ががある中１つだけ評価できる点があったんだと言ってるだけなんだが。


そもそも始めは ID:NzgNlFJu62にちょっと言いたかっただけで、 ID:NzgNlFJu62が納得したかしてないか知らんけどもう出てこなくなった時点で話は終わってる。
横からしゃしゃりでてきて重箱の隅をつつく様な指摘されても困るんだが・・・

5431名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/09(木) 23:23:31 ID:/052W0v/42

※5428
宮崎県民の間で不信感を得たのは、あの禿げの方だろｗ

5432名前 空白さん - 2009/07/09(木) 23:38:08 ID:jaPY6DTwYY

>5430
お帰りなさい。
すまん、先に謝っておく。ｍ（＿　＿）ｍ

じっくり行こうよ、じっくり、「元」はちがってないと思うからさ。

5433名前 空白さん - 2009/07/09(木) 23:38:23 ID:6d7/8JVVRw

>5428
>�∧垢海┐里いじ斥佞婆唄屬鴆戮靴討�たツケが回ってきた

今野党が聞こえのいい言葉で民間をだまそうと必死なんだが・・・

5434名前 おしりペンペン - 2009/07/09(木) 23:41:51 ID:JhEPjqVU/.

瀕死の自民の次期総裁の座をねらって、ハゲタカが２羽ほど飛んでいるということですね。　


東国原氏、舛添氏・・・

5435名前 空白さん - 2009/07/09(木) 23:54:33 ID:jaPY6DTwYY

>5427、5428への返信。。。イイね、良いトコついてる。

>�〆�まで選挙行かなかった人々が投票に行くようになった。
これは良いことだね、是非増えて欲しい。

>�∧垢海┐里いじ斥佞婆唄屬鴆戮靴討�たツケが回ってきた。
残念ながら、聞こえのいいのは民主が多い。

>��自民離れが進んだ。
日本にプラスになる事を自民がしても、ＴＶが報道しなかった。

>�に秬犬気鵑凌裕い�低下した。
日本にプラスになる事を自民がしても、ＴＶが報道しなかった。

>��S派よりM派が増加した。
マゾ派ですか。。それはなんとも、、、言えません。

>�ε譴鰺�用しようとし、宮崎県民の不信感を得た。
宮崎県民が日本を股にかける「行動集団」なら、ありえます。

5436名前 空白さん - 2009/07/09(木) 23:58:44 ID:6d7/8JVVRw

>5433
いやいやあなたがあやまる必要はないよ。
俺も元は違ってないと思うよ。
なんか決め付けしながら上から物を言われるとついね。

5437名前 空白さん - 2009/07/10(金) 00:01:22 ID:jaPY6DTwYY

>5434
お！主じゃん。
故人献金についてコメよろ。
怖がらないで書いてごらん＾＾；、叩かないからさ〜。。。
んで、どうよ？

5438名前 空白さん - 2009/07/10(金) 04:52:34 ID:MkKyKv6UGE

むう…刹那的な恋心を詠った詩かなｗ
ビジュアル系っぽい感じがするｗ
いかん詩がでるとついメロディを考えてまうｗ


俺も献金についてスレ主に聞きたいな。

このスレ少しずつ（量が多いからね）読みなおしてるけど
某大型掲示板にいる工作員みたいな人もまざってるね…

しかしどこにでもいるんだな。

5439名前 見捨てる店員 - 2009/07/10(金) 09:38:46 ID:R2XMXBLN4c

ペンギン君はどうしても民主が良いんだろうし
一回取らせて見れば良いんだｗ

とりあえず民主に取らせて見て
沖縄の米軍基地縮小or撤退と
沖縄の独自性＆自主性の回復って奴を見せて貰っても良いかなｗ
反米数点セットと共に欧米諸国の枠組みから抜けるのも
面白いだろ。

平和ボケしすぎてるし
今一度、日本領土に侵攻されてみても良いんじゃないか？
国連が助けてくれる？
武力衝突しようが侵攻しようが
実際にロシアや中国が軍事的に動いても何処も止め無いだろう。
常任理事国は強いね。
いけないことなんで辞めましょうねー程度で終わるｗ
日本領土も一部が武力で取られたままだが
沖縄位くれてやってもよかろう？ｗｗ

5440名前 シスＱ - 2009/07/10(金) 16:26:19 ID:wVkhuecGHY

もともとペンペン氏は民主へ大政奉還なんてオマージュ掲げてスレ立てたわけだから何があっても民主に有利なことがあるなら鍋の底をさらってでも持ってくるし自民に少しでも不利なことがあれば塩に混ざった砂糖の一粒であっても拾ってもってくるでしょ。
不利になれば全部水に流してなかったことにしてしまおう。
そんなやり取りがこのスレで幾度となく繰り返されてきたからね。
とっくにウンザリしてるんだがスルーするとまた調子に乗って統一教会の勧誘みたいにあることないこと並べてくるしな・・・・・しかもしつこく。

まぁ、そんなやり取りも泣いても笑っても９月までかな。
どっちみち民主も９月で政権取れなきゃもう終わりだろうし、取れたら取れたで言論統制されてココでのやり取りそのものができなくなるだろうしｗ

5441名前 空白さん - 2009/07/10(金) 16:58:22 ID:/lBmHfLdVs

↑・・・もしや自民公明が又与党に成れるみたいな？？？

ああｗ思い込みたいんだねｗ

現在の自民公明の状況みて・・・わかるよ

現実逃避なら現実拒否ってか？ｗ

5442名前 シスＱ - 2009/07/10(金) 17:23:01 ID:wVkhuecGHY

ん〜
今の所なんともいえないね。
支持不支持は自由だけど自公がまた与党になるかどうかはまた別の話だよ。むしろ絶対与党になれないなんて言ってられるほうがおかしいよ。
民主と自公がどちらに与党になるかわからんが逆にどちらの可能性を否定することこそ現実逃避だと思う。

5443名前 空白さん - 2009/07/10(金) 18:10:48 ID:MkKyKv6UGE

ちょｗｗｗ見捨てる店員さんｗｗ見捨てすぎｗｗ

確かにその場合、立てよ国民的な世論が強くなるだろうけどｗ

沖縄県民が人柱にｗｗｗｗｗｗ
そう言いたくなるのも分かるけどねｗｗｗ

5444名前 空白さん - 2009/07/10(金) 21:16:16 ID:/lBmHfLdVs

5443さんｗ自民支持者ってのは、此処のだけどね
沖縄人も半島人と同じ扱いらしいよｗ
手前らは何処の日本人かは知らんけどなｗｗｗ
人として最低な部類なのは確かだｗ
コンプレックスの塊なんだろうね・・・こいつ等ｗ

5445名前 空白さん - 2009/07/10(金) 21:31:02 ID:/lBmHfLdVs

ごめｗ見て無かったので一言
見捨てるさんが言ってる事って、頭正常では無いでしょ？
普段の生活で妄想ばかりしると、こうなるんですね。・・こわぁ

5446名前 空白さん - 2009/07/10(金) 21:35:26 ID:0ONmdEv0JY

半島がどうなろうと知ったことは無いけど
沖縄は日本だし日本人だとおもうぞ？

犯等人の嘘に騙されないように＾＾；
あと沖縄は手放さないぜ絶対になｗ
大和が沈んだのも沖縄特攻だったんだぜ。
靖国の英霊が怒り出すよ？

5447名前 空白さん - 2009/07/10(金) 21:38:34 ID:/lBmHfLdVs

↑此処の自民党支持者にいってやれｗ
俺がそんな考え持ってるじゃ無いんだからなｗ

5448名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 21:59:11 ID:/052W0v/42

民主が政権取ったら、「そうなる可能性がある」ってだけの話だろ。
ちょっと前までは公約として「沖縄一国二制度」を掲げてたんだからな。
今の沖縄に3000万からの中国人なんか移民させてみろ。
本気で乗っ取られるぞ。
外国人参政権と地方分権セットになれば、ほぼ確実だな。

まぁ、沖縄のボケ方も最近洒落にならなくなってるけど。
いい加減見捨てても良いかもね。
でも、どうせ見捨てるんだったら、中国なんかよりは米国に売れば良い。
一大米軍基地にしちまえば良いよ。
中国にはやれん。
日本〜沖縄米軍〜台湾のラインで中国が外洋に出る地を塞いでるのに
一角が崩れたら、本気で外洋侵攻やらかすぞ。
航空母艦まで作ってんだから。
本来なら必要ないはずなんだよ、中国には。
「どっか」に軍事侵攻を考えてなきゃ、「外洋に面してない国」には無用の長物のはずなんだ、空母は。

5449名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:04:30 ID:/lBmHfLdVs

なぁ〜ｗこれだよｗｗｗ
己だけの事しか、で精一杯なんだよ。
人は他人は利用するだけってか？
腐っとるよ。
そんな奴等が支持、信者になってるのが自民公明与党なら・・・
いらね〜よ。

5450名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:06:03 ID:/lBmHfLdVs

それとお宅妄想　もう、いらんってｗｗｗ

5451名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:10:10 ID:0ONmdEv0JY

>>5450

もういい加減消えろよ
つまらんことはチラシ裏に書いとけ

5452名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 22:12:14 ID:/052W0v/42

妄想って事にしときたいだけだろ。
「そんな事が自分の国に起こる訳がない」と信じてる典型的な脳内お花畑の平和ボケか、
そうじゃなきゃ、ただの莫迦か、どっちかだな。

5453名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:12:40 ID:/lBmHfLdVs

発狂か？自民支持者？
おまえ危ないぞｗ

5454名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 22:13:57 ID:/052W0v/42

つーか、妄想と断じるんだったら「それは妄想だ」ってソース出せよって話なんだけどな。
どうせ出来ゃしねぇんだろうけど。
良い良い。
心配しなくても、お前みたいな糞莫迦にそこまで期待してねーよ。

5455名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:17:33 ID:/lBmHfLdVs

手前らが此処で、平気でぬかしてる事が、日本で実際おきたと、せぇ〜

国民が黙っていてるか？

手前らよりかは、遥かに国、日本の事を皆考えてるよ。

手前等、自民教の信者よりかはな。

5456名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:18:30 ID:0ONmdEv0JY

発狂かどうかはそのうちわかるだろうさ
日本はそろそろ変わりだす時期だろ
まだ先かもしれないが・・・憲法改正を必ず成し遂げてやるからな
もうすこし待ってな、いや永遠に・・まっとけ（爆

5457名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:20:36 ID:/lBmHfLdVs

可哀相に・・・

5458名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:22:10 ID:0ONmdEv0JY

あ〜〜聞こえない。

5459名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 22:23:44 ID:/052W0v/42

国民が黙ってなかったらどうなるってんだよ。
国民が騒いでどうにかなるのか？
つーか、国民の事を考えてて民主って自体有り得ねぇじゃねーか。
日本の事を考えてて民主ってんなら、
民主のどこがどう良いのか、ソース付きで説明してみるが良いさ。
今まで出てきた民主信者は、「誰1人」出来なかったけどな。

5460名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:27:13 ID:MkKyKv6UGE

む？あれとるｗ
すまん
見捨てる店員さんも半分ギャグ（呆れて）で書いたんだと思って
軽いノリでレスしただけなんだ。

マニュフェスト見れば、どの政党が沖縄県を危ない状況に持っていくか
か分かるでしょ？

無意識に釣り針たらしちった。
ごめん。こんなにかかるとは…

5461名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:28:30 ID:/lBmHfLdVs

はっきり言ってやろうか？

自民公明連立与党は日本国民から見捨てられたんだよ。

一々俺が言わんでも分かってるだろうけど・・・

お前等見苦しいぞ。

信者だからしゃ〜無いけどもｗ

９月まで吠えとけキャンキャンってなｗ　　

国民が騒いだら国が動く、変わるよ＾＾駄目駄目ちゃんｗ

5462名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:32:42 ID:6d7/8JVVRw

>5454
5448で自分で「そうなる可能性もある」って言ってるんだったらそうならない可能性もあるって事だろ。（ならない可能性が限りなく低いのは分かってる）

だったら5439のような事が妄想だっていう証拠を出せってのは矛盾してるぞ。

可能性って言葉を使うんだったらどっちにだって転ぶって認識してるって事なんだから。

5463名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 22:33:31 ID:/052W0v/42

だから何だ？
それじゃ「民主の方が良い」事の理由になってないぞ。
自民が見捨てられたから民主？
自分の考えもない程の無能が、よくこんな場所で発言出来たものだ。

国民が騒げば動くなんてのこそが妄想でしかないな。
そもそも、今現段階においてすら、まともな情報持ってない国民ばっかじゃねーか。
テレビの発言だけ真に受けて、自分で考える事も放棄してる奴は
もう人間とすら言わねぇ。
ただの塵屑だ。

5464名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 22:40:29 ID:/052W0v/42

＞可能性って言葉を使うんだったらどっちにだって転ぶって認識してるって事なんだから。

で、「ならない可能性」に賭けて「なった場合」どうするんだ？と言っているんだよ。
どっちにだって転ぶ可能性があるのなら、リスクは低い方が良いに決まってる。
「民主になれば、なる可能性がある」のと
「自民のままなら、可能性はない」のと、どっちが高リスクだと思ってるんだ？
これももう何度も言ったが、
日本国民1億人の生命と財産を賭けた博打なんざするもんじゃない。
民主になって駄目だったら、どうやってお前ら莫迦は責任取るんだ？
死んでくれるのかね？
死んだくらいじゃ責任にもならんから、民主党本部で自爆テロくらいはするんだろうな？

内閣の解散権は総理しかないんだぞ。
民主の誰かが総理になったとして、「任期満了まで解散しません」と言えば
確実に4年は民主政権になる訳だ。
その4年で日本が背負う負債はどれくらいになるんだろうな？
社会党政権の時の負債が、今どれだけ日本に不利益になっているか
その容量の少ない脳味噌で、きちんと計算出来ているのかね？

5465名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:40:32 ID:6d7/8JVVRw

>5461
民主が政権とって実力？を発揮？して日本が傾いて日本国籍をもつ人間が騒ぎ出す頃には
それと同数に近い外国人（主に中国、朝鮮人）が投票権をもって日本にいる事になる。

移民受け入れと外国人参政権ってのはそういう事だよ。

その先は言わんでも普通の人間ならわかると思うけど書いた方がいい？

5466名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:40:33 ID:/lBmHfLdVs

駄目ちゃんｗ与党変えるには民主に一票でしょｗ

名前が民主と自民と入れ替わってもいいんだけどねｗ

今の立場が反対ならｗ

自民公明連立を野党にするには民主に入れないとだよねｗ

此処まで自民公明は、国民にうんざりされてるんですよｗ

まぁ〜お宅等信者さんだけでも頑張ってくださいなｗｗｗ

5467名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 22:42:52 ID:/052W0v/42

ああ、途中で相手間違えたな。
※5462は余り気にしないでくれ。

5468名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 22:44:01 ID:/052W0v/42

＞此処まで自民公明は、国民にうんざりされてるんですよｗ

だから「民主の方が最悪だろ」と説明してるんだよ。
そんな事も判らんのか、莫迦め。

5469名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:45:00 ID:6d7/8JVVRw

>5464
誰にでもかまわず噛み付くなよ。ＩＤぐらい確認しろ。

お前の意見に噛み付いてる訳じゃない、お前の言い回しがおかしいと言ってるんだ。

5470名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:48:28 ID:/lBmHfLdVs

あほか？
それ以上に自民党は国民から信頼を無くしてる事も理解できんとは
真正のあ　ほ　だはこいつｗｗｗ
国民が騒いで、動いて国が動き変わるから楽しみに見とけ＾＾

5471名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:51:12 ID:0ONmdEv0JY

今は自民公明かもしれないが
この先そうとも限らんぞ？

ミンスも勝った気で有頂天で踊りだす前にもう少し頭数数えなおしたほうがいいだろう
勝てればいいけどね、仮にミンスが政権とっても崩壊させる方法は
いくらでもあるんだよオバ加算。

5472名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:52:04 ID:/lBmHfLdVs

がんばれや＾＾

5473名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:52:04 ID:6T0sqZb6Fo

自民がダメだからという理由の人へ

そのために、黒鳩や汚沢に１票いれるのか？
献金疑惑ＯＫなのか？

それともこの２人には入れんが民主にはいれる？

こいつら落選した場合や逮捕された場合を考えているのか。
で、どういう組閣をするかまで想像しての１票なんだな？

5474名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 22:55:59 ID:/052W0v/42

騒いでるのはマスゴミと、それに踊らされてるお前みたいな莫迦だけじゃねーかｗｗ
ここまで莫迦だと、さぞ気楽で良いんだろうな。
羨ましいとは思わないが。

まぁ、民主には痛いソースをたくさん出してたからな。
最新コメントから流したい民主信者の工作なんだろ、どうせｗ
そうでなきゃ、余りにも低脳過ぎる。

心配しなくても、民主に不都合な記事なんかいくらでも持ってきてやるよ。

5475名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:56:07 ID:6d7/8JVVRw

おおっとフライングした。分かってもらえればいいよ。



ID:0ONmdEv0JYと ID:/lBmHfLdVsは俺が5465で書いたその先ちゃんと想像できてるか？


移民受け入れと外国人参政権がスタートしたらお前らが好きな国民が騒いで国を変えるって事が投票では出来なくなるって事だぞ。
次に国を変えるには軍事クーデター以外できないって事になるんだぞ。

日本人が全員投票したって覆せないほどの参政権を持った外国人（主に中国韓国系）が日本にいる事になるんだぞ。

そういう風になる可能性も秘めてるんだぞ。移民受け入れと外国人参政権ってのは。

5476名前 空白さん - 2009/07/10(金) 22:57:26 ID:/lBmHfLdVs

しつこいｗ
あのなぁ〜自民公明はもう、いらない子ちゃんなんだってｗ
信用無くしたら、信用出来るまで関わりたくも無いでしょ？
麻生ちゃん、見てみろよ・・・お前等元気づけたれよ手紙でも出してｗ
もしかしたら自民党消えるんじゃ無いか？
お前等そんな情報知らないかい？？？

5477名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 22:58:32 ID:/052W0v/42

※5473
そんな知恵ある訳がない。
「民主に変われば何事も上手く行く」と真剣に信じてる様な莫迦なんだから。
議員の思想や掲げる政策なんかも、全然関係ないし興味もないんだろ。
何の根拠もなく↑を盲目的に信じてるんだ。
これを宗教と言わずに何だと言うんだｗｗ

5478名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 22:59:49 ID:/052W0v/42

先に民主が消えそうな情報なら、いくらでも出してやれるぞｗｗ

5479名前 空白さん - 2009/07/10(金) 23:03:29 ID:/lBmHfLdVs

駄目ｗおまえｈ知恵者か？？？

最高のジョークだなｗ

おもしろくもないがｗｗｗ

手前等こそ自民教信者丸出しだよｗｗｗ

何処の日本人だ？貴様等？？？ｗｗｗ

5480名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 23:07:39 ID:/052W0v/42

だから、そう言うんであれば、
「どの民主党議員のどの政策が良いと思うから民主支持なんだ」と
説明してみれば良いじゃねーかｗ
そんな事も出来ねーのに、「政権交代すれば解決」って宗教以外の何なんだよｗ

5481名前 空白さん - 2009/07/10(金) 23:09:50 ID:6T0sqZb6Fo

【 民主党信者用　（某巨大掲示板）書込み工作マニュアル 】

1.　現在の日本の閉塞感を強調して危機感を煽り、とにかく現状打破を訴えましょう。
　　「このままじゃ何も変わらない」、「自民党じゃダメ」、「一度民主にやらせてみよう」等が効果的です。

2.　自民党が長年に渡って与党である事を利用し、全ての問題を自民党の責任として非難しましょう。
　　社会党連立政権の話が出たら「自民党の傀儡政権」として一蹴、細川・羽田政権の事は忘れてください。

3.　相手が詳細な政策論議を仕掛けてきたら、相手の言葉尻を取り上げて話を逸らしましょう。
　　一つの問題を掘り下げるのは危険です。政策財源等の問題は絶対に議論を避けて下さい。

4.　外国人参政権や沖縄問題等は、決してこちらから話を出さないで下さい。
　　それらの話が出たら無理に反論せず、自民の移民政策を持ち出して「自民よりマシ」で切り抜けましょう。

5.　執行部の失言（主にブーメラン関連）、議員の不祥事（不動産問題、不倫問題、離党問題）等は、
　　与党の似たような事例を挙げて話を逸らし、決して取り合わない様にお願いします。

6.　政治に疎い方は、官僚との癒着、利権政治、創価学会、統一教会等のキーワードでネガキャンを展開しましょう。
　　根拠が無くても結構です。これらを自民党のイメージとして浸透させましょう。

7.　反論に行き詰ったら、無理をせず撤退しましょう。その際「それでも自民よりマシ」と書き残す事を忘れずに。

5482名前 空白さん - 2009/07/10(金) 23:10:23 ID:/lBmHfLdVs

うんでぇ今度はお前等の教祖様は誰なんだ？

なんならお前でもなれそうだろ？今の自民教ならよｗｗｗ

まぁ〜がんばれやぁ〜ｗｗｗ

5483名前 空白さん - 2009/07/10(金) 23:10:25 ID:0ONmdEv0JY

なんだか民主信者と勘違いされたのか・・まあいいや
俺はこのスレでも極右的考え方なので少し変わってる奴ですよｗ
しかし移民など絶対反対な立場ですし、外国人は排斥したい人間です。
ので安心をｂ
今は仮に自民を支持しておりますが
いつか、極右政党でも出来ないものかと妄想いや期待してますｗ

極右と言っても街宣右翼ではありませんのでアシカラズｂ

5484名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 23:16:55 ID:/052W0v/42

教祖なんかいる訳がない。
こっちには、自民を支持する根拠がある。
政策然り、議員然り。
何の根拠もなく盲信している、お前らみたいな既知外と一緒にされるのは心外だな。

5485名前 空白さん - 2009/07/10(金) 23:20:50 ID:6d7/8JVVRw

>5483
あーすまん。ちゃんと見たらID:/lBmHfLdVsへのレスが多いの・・・か・・・？

レス番なりＩＤなりで指定してもらわないとわけわかめｗ

5486名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 23:23:48 ID:/052W0v/42

俺なんか英数字覚えるの嫌いなんで、ID全然見てないｗ

5487名前 空白さん - 2009/07/10(金) 23:27:25 ID:/lBmHfLdVs

おもしろかったよ＾＾いい暇潰しになりましたｗ

俺ね、支持してるの民主じゃ無く自民だよｗｗｗ

今回は民主に入れるけどねｗ

おもしろかったｗおやすみ〜ｗｗｗ

ついでに俺と同じ自民支持してた周りも皆、今回は民主に入れるとさｗｗｗ

5488名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/10(金) 23:33:53 ID:/052W0v/42

今回民主に入れるって時点で一緒だろ。
もう2度と来るな。
目障りだ。

5489名前 空白さん - 2009/07/10(金) 23:36:31 ID:0ONmdEv0JY

>>5487
ミンスミンスて云いたかったんだね

新手のミンミンゼミにしては中々だったよバイバイ

もう来ないでね。

5490名前 空白さん - 2009/07/10(金) 23:44:49 ID:6d7/8JVVRw

>5487
>支持してるの民主じゃ無く自民だよｗｗｗ
>今回は民主に入れるけどねｗ

それが民主支持だという事すら分からなくなった馬:鹿だったか。

5491名前 空白さん - 2009/07/10(金) 23:49:16 ID:6d7/8JVVRw

ちと古いが・・・・
ttp://yy17.kakiko.com/test/read.cgi/news4p/1227782254/

【麻生が首相になってやったもの】
・一次補正（済み）
・金融機能強化法案関連（野党の参議院待ち）
・日本領海拡大（済み）
・国連演説
・ワープアを正社員にした場合の補助
・テロ特措（野党の参議院待ち）
・派遣法改正(野党の参議院待ち)
・IMFへ外貨準備高から10兆円貸し出し（民主はなぜかこのドル不安の中で準備高削ってドル売り宣言）
・二国間の経済支援要請をすべて拒否、今のところアイスランドと韓国×（民主IMF批判してたが、なぜか特定国への2国間支援表明）
・ASEAN＋3の通貨スワップ拡大を話していくことで合意、つまり韓国支援なし
・空売り、市場監視等強化
・政府が銀行のマネーロンダリングへの対応の甘さを指摘
　その翌日から、数件の経済ヤクザの逮捕
・G7での行動指針採択
・G20にて金融市場の透明化で共同合意
・日印安全保障協力共同宣言
　（民主小沢寝不足の為、シン首相との会談キャンセル＜翌日青森で選挙の為の演説は実施＞）
【安倍政権で行われ福田政権で止まっていたガサ入れ再スタート】
・朝鮮総連強制捜査（数十年脱税疑惑があったが放置されてきた在日商工会にメス）
・アーレフのガサ入れ
・革マル派の活動家ら１１人逮捕
・大麻や麻薬等の摘発が増加　動いているのは厚生省の麻薬取締課、通称マトリ
【福田改造内閣幹事長時代】
・増税再建内閣に経済対策を持ち込む
・中小企業への銀行貸し出しに政府保証を入れる救済策（済み）


あとはなぜ第２次補正予算案および予算関連法案を１月の通常国会に提出のかの理由。

仮にもし第２次補正予算案および予算関連法案を12月の延長国会に提出した場合、
参院で審議中に会期末を迎えて終え、会期をまたぐと「会期独立により参院先議扱い」となる。

この場合来年の通常国会で参議院で議案が否決されると、
衆議院での2/3再議決が出来ないまま“廃案”となる。 （会期をまたいでしまったから）
そして廃案となれば「一事不再議の原則」から第２次補正案はもう二度と提出できなくなってしまう。

要するに、小沢は「審議する」といったが「必ずしも採決するとは言ってない」などとして継続審議扱いにすれば
２次補正の関連法を丸ごと葬り去ることが可能になる。
その罠に自民側が気が付いていただけ 。

麻生自民は小沢に振り回されることなく確実に第２次補正予算を成立させられるように
「１月の通常国会に提出」という道を選択した。

マスコミは以上のことを一切説明しようとしないが、麻生は正しい選択をしている。

5492名前 おしりペンペン - 2009/07/10(金) 23:53:51 ID:JhEPjqVU/.

論争おつかれさまです。
だめ狼さん、都議選はどう展望していますか？

5493名前 空白さん - 2009/07/11(土) 00:01:10 ID:/lBmHfLdVs

こいつ等ｗ救いようね〜なｗ
自民を見捨てたんだよｗ　俺も多数の日本国民は残ってるのは
貴様等みたいな信者だけよｗ
９月になれば結果出るから否応無しに＾＾
楽しみだね＾＾

5494名前 空白さん - 2009/07/11(土) 00:07:30 ID:0ONmdEv0JY

だからまだ勝ってないのにミンス信者は・・
セミの様に木に登るんだから。

今年のセミはミンスミンスて鳴くんですか？
かなり迷惑だな。

5495名前 空白さん - 2009/07/11(土) 00:08:38 ID:MkKyKv6UGE

え？ちょｗｗｗこれ論争か？ｗ
アンチ自民なのか民主マンセーか知らんが、論がないじゃんｗｗ
ただ自民信者乙って言ってるだけｗｗｗｗｗ
論争どころか、話し合いにすらなってないｗｗｗｗｗワロタｗｗｗ

そして質問する前にこっちの質問に答えて下さいよ。
スレ主なんだからさ…

5496名前 空白さん - 2009/07/11(土) 00:34:54 ID:/lBmHfLdVs

今更ｗ論争ってｗｗｗ意味ね〜じゃんｗｗｗ

分かれって言ったところでお前等には無理だわなｗｗｗ

5497名前 空白さん - 2009/07/11(土) 00:36:42 ID:/lBmHfLdVs

何を言ったところで状況は変わらんよｗ

5498名前 みゃふ - 2009/07/11(土) 01:01:47 ID:5FW8vE70Tc

>麻生は正しい選択をしている。

その正しい（？）人に「間違っている〜」という人も「代わってくれ〜」という人も自民党内にいるんですけど。
で、そういう人を切れないのも自民党なんですけど。（笑）

持ち上げたって、説得力がない。（泣）

5499名前 TwT - 2009/07/11(土) 01:37:09 ID:0kNP5FTwT.

意味無いなら出てくるなよ
目障りだから

5500名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/11(土) 01:43:08 ID:7mxlooUp7w

>/lBmHfLdVs
コイツ何時もの酔っ払いじゃん
文面を見れば判る

>>5498
凄いよね、民主は纏まっててイエスマンばっかりなんだってさ
小沢の件でそう発言したからな

いろんな人が居て何か悪いの・・・？
何で切るのか合理的な説明をどうぞ

それと「ヘッドが腐ってる事」と「党内に居る雑魚」を同列に考えなきゃいけないような思考についても
是非説明頂きたいもんだ

5501名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/11(土) 01:46:48 ID:7mxlooUp7w

>>5492
故人・匿名献金についての話を待ってるんだけどな
まぁ尻に関しては、既に未回答なブツが2桁とか言うレベルで
溜まってるから別に期待してないよ

5502名前 空白さん - 2009/07/11(土) 02:19:52 ID:MkKyKv6UGE

落ち着いてきたかな？
ダメさんとか裸さんに聞いてみたかった事があるんだよ。

俺も消去法でやっぱ自民かな〜
って思ってたんだけど、児ポの件があって正直迷ってる。

ここにきて、未成年の保護とかはただのお題目とかしてる。
警察により力を持たせる事とネット関連の締め付け云々に
なってきてんだよね。

そりゃ、ポルノにしたって、ネットにしたってある程度の
規制は必要だとは思ってるんだ。
けど、こんな行政側の都合のよすぎる法案はちょっと…

そして今回は自民も今のスタンスのまま進めていくように
感じるんだが…
この点が気になってるんだ。

とはいっても、民主はありえないんだよな〜
極左団体の巣窟だしね。
あの募金団体と女性人権団体とか胡散臭いし嫌だわ〜
工作員は出来れば黙っててほしいけど、まあ無理かな…

5503名前 見捨てる店員 - 2009/07/11(土) 03:38:36 ID:R2XMXBLN4c

読むの大変だったわｗ
lBmHfLdVsって前の酔っ払いか。
どちらが頭沸いてるかすら気が付かないなんてカワイソウニ。

自民にダメな部分は多いが
民主だと根本的な安全すら守れないと思われる要素が大きいから
反対なんだが。

民主になれば平和ボケする事さえ許されない状態になるのは確実。
その程度気が付けよｗ

5504名前 見捨てる店員 - 2009/07/11(土) 03:57:50 ID:R2XMXBLN4c

民主支持者に質問。

�〔閏腓砲覆辰疹豺隋�日米同盟はこの先どうなる？
　　
　　民主になれば自衛隊の縮小と理想は解体が目標だ。
　米軍基地への予算も縮小かカットされる。
　沖縄の移民政策や独立性云々もかなり怪しい。
　観光分野のみとして台湾と友好をって程度なら理解は出来るんだが。
　目先の問題として補給活動も反対だし
　米国側が折れることが難しい反米政策何点かあるがこれはどうするつ　もりだ？
　しかも今はオバマ大統領。
　オバマは筋金入りの実利主義者との噂も高い。
　
　核の所持も出来ずクラスターボムも使用できずイージスの対地攻撃も　無理。
　爆撃機や爆撃用の装備も現状では外されており無し。
　イージス艦自体、欧米に組しなければただのミサイル巡洋艦に成り　　下がると。
　米国の核の傘から身を乗り出して防衛もロクに出来ず
　常任理事国の中国にもし武力で攻められたらどうなるか？
　
　その前もロシアが武力行使したが何か制裁でも喰らったか？
　民主支持者は今の平和が日本の力のみで成り立ってるとでも考えてる　んじゃなかろうか？
　戦闘の前に移民政策で乗っ取られるのが先かもしれないが。

5505名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/11(土) 06:21:21 ID:7mxlooUp7w

>児ポ
どのレベルで言ってるかは微妙によく判らんのだけど
多分自・民のあのやり取りだよね

民主案の方をよく把握してないんだけど
どう考えても変なのは成立しないと思うんだよね

･･･つーか識者通してあのレベルとかありえない
通す時点でカットされると思う


ちなみに最近の神奈川県警の所業は例外
ココまで奴等が（ピー）だとは思わなかったよ･･･

5506名前 シスＱ - 2009/07/11(土) 06:35:18 ID:wVkhuecGHY

＞５４８２
そちらの教祖様は文鮮明ってとこだろうけどね。
少なくとも政治と宗教をごっちゃに考える考え方は朝鮮系のキリスト教亜種にありがち。

5507名前 見捨てる店員 - 2009/07/11(土) 07:40:35 ID:R2XMXBLN4c

児ポで締め付けた国の現状はどうなってるか位は分かりそうなのにな。
大体、米あたりが児ポだなんだと騒ぐ前に
自国のポルノ産業無修正やめるべきだろうな。
ゲームやアニメも設定も煩くは無いし無修正だろうにｗ

規制は必要だが
日本より性犯罪の高い国々が何をほざいてるんだかってのが本音だね。
日本の性犯罪も一部の外国人締め付けりゃかなり減るわい。

5508名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 07:50:14 ID:/052W0v/42

※5502
おはよう〜。
せっかくの休みだってのに、何かこんなに早起きしてしまった…
（子猫に起こされただけ）

児ポ法は流石に呆れたけどね、俺も。
この時期に何故？とも思うけど、チャンコロが元々民主に近いんで
「人気落としでわざわざ自民に取り入ったか？」とか、穿った見方も出来るけど
実際はただ単に「与党に用があるだけ」で、民主政権になったら民主に擦り寄ると思うよ。
民主の中にも既知外フェチが掃いて捨てる程いるしね。

まぁ、どこぞの莫迦が言う様に「国民が騒げば止められる」んだったら
「騒いで止めてみろやｗｗｗ」と思うけどね。
ネットは先に関連法案を整備しないと、大して規制は出来ないと思うよ。
ザル過ぎるんだよ、今のネット関連法案は。

5509名前 空白さん - 2009/07/11(土) 08:38:27 ID:kqfwn66wfc

自民、会計帳簿提出を要求＝鳩山氏の虚偽記載問題−衆院特別委
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009070900870

民主党が提出した企業・団体献金を３年後に禁止する内容の
政治資金規正法改正案を審議することを、河本三郎委員長（自民）の
職権で決めた。
民主党は、鳩山氏の問題を与党が引き続き追及する方針であることに
反発、委員会を欠席する。このため実際の審議は行われない見通し。
-------------------------------------------------------------

政治資金規正法改正案小沢一郎がきっかけで
自分で言い出しておいて民主党が提出して、審議拒否？？は？

お亡くなりになられた方がいいんじゃないかな？。

5510名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 08:48:34 ID:/052W0v/42

またかよ…ｗ
「ソマリアの海賊に自衛隊派遣」も民主が言い出したのに
自民が「じゃあ、やろうか」って言ったら突然「反対」だし。
訳わけんねーよｗｗ

何の件だったか忘れたけど、
「自分達の出した法案は認められない」とか、真剣に言いやがったしなぁｗｗｗ
だったら、そんな法案出すなよ、と。
きっと脳味噌が膿んでるんだ。
民主信者は何故こんな連中が信用出来るのか、不思議でならない。

5511名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 08:50:51 ID:/052W0v/42

あと、尻が都議選について聞きたいみたいだな。
人に物を尋ねる前に、自分への問いにいい加減答えてみてはどうかね？

都議選はワカンネ。
都民じゃないし、俺。
まぁ、創価強いからな、都内は。
そこそこやるんじゃね？

5512名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 12:07:36 ID:/052W0v/42

はい、ほぼ言った通りの展開ｗ
なかなか素敵なタイミングで出た記事ではあるな。
結構結構。

＞児童ポルノ「単純所持」禁止か？　与党と民主が合意
＞ttp://teranews.livedoor.biz/archives/837392.html
（テラニュースさん）

だから民主も一緒だって言ったじゃん。
何故判らんかなぁ。

5513名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 12:25:28 ID:/052W0v/42

ついでにもう1個面白い記事。

「中国や朝鮮に乗っ取られる」ってのを「妄想」だと言う莫迦はよく読む様に。
鳩山のHPの中のアドレス。

＞ttp://www.hatoyama.gr.jp/cont03/speech/ot02_2.html#top

鳩山は、定住外国人に「国政参政権」をやりたいんだとさ。
「永住」じゃなく「定住」な。
違いは、余程の莫迦じゃなきゃ判るだろ。
まぁ、ID:/lBmHfLdVsみたいな真性莫迦の為に説明しておくと、
定住ってのは、先日のカルデロン一味みたいに
「不法入国の犯罪者でもOK」って意味だな。

さぁ、尻。
俺はお前の質問に答えてやったぞ。
これについてどう思うのか、お前の答えを聞かせてみせろ。

5514名前 見捨てる店員 - 2009/07/11(土) 13:44:40 ID:R2XMXBLN4c

尻「そんなソースは嘘っぱちニダ！
民主になれば日本はよくなるニダ！！」

こっちもついでに弁明シテミタ

立場が変われば、確かに住みやすくなるよな。
TVタックルかなにかだったっけ？
在日の白人も参政権ヨコセとかほざいてたがあんな感じだろ。
母国の国籍は手放したくない
それでも日本での権利も欲しい！
解りやすいわなあ。
ぺんぺんは中国や韓国が似合ってるよ。

5515名前 空白さん - 2009/07/11(土) 14:20:14 ID:eWcXItf0qA

在日犯盗人を追い出すには、極端な国粋主義政党でも出来なきゃ多分追い出せないだろうな。
取りあえずミンス政権が出来たら売国法案が続々出てくるので
保守勢力が超党派で出来るだけ阻止を試みるしかなさそうですね。

あの小泉氏も流れは逆風って云ってますｗ

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090709/stt0907091829005-n1.htm

ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090711/plc0907110129002-n1.htm

いつかこの国の国益を最優先する保守政党がでてこねえかな、宗教団体と左でない政党、右政党がやはりカッコいい・・・第二次大戦の日本軍はナチスと違って実は優しかったと思うんだ。。。ここで云っても仕方が無いけど、第二次大戦の日本軍は正しかったんだ、間違いなんてない！ハズ・・・間違いと言うか真実を捻じ曲げてるのは・・あそこの国ダロ・・盗人国家３兄弟め以下略

5516名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 14:54:08 ID:/052W0v/42

3兄弟って言うと、「未納3兄弟って言うんですよ！」ってのが
見事にブーメランになって自分の眉間に思いっきりHITした菅を思い出すなｗ

5517名前 空白さん - 2009/07/11(土) 16:35:44 ID:tDzINuFqMA

未納３兄弟発言が無ければ
党代表になれたのにねｗ

しかし小泉も未納発覚したけど、陳謝で終了・・・この差は一体

5518名前 空白さん - 2009/07/11(土) 16:39:50 ID:.PZHlss5tw

質問
麻生が郵政の社長更迭しなかった理由が、いまだに理解できないんだけど、
意図してたこと…って何か分かる人いますか？

あれで、まだ下があったのか？ってくらい支持率下がったけど、
支持率下がったってことは、民意を反映してないってことだと思うけど
麻生そんなに嫌いじゃなかったが、自分もアレはマジかよ？って思った。
郵政も鳩弟も、どっちが全面的に間違ってるって訳じゃないから、メンツを立てる
としたら、世論を考えても、当然、鳩弟だろうと思ったが…
民営化したとは言え(元)官僚の人事に、大臣(国会議員)が口出しするなっていう
官僚政治な発想を思いっきり支持する選択をするとは…

遠からず衆院総選挙があるにも関わらず、あの選択…
支持率激減するって容易に予想はついてたと思うけど、
選挙直前に支持率を無視してまで、郵政側の主張を通した麻生の利点って？
衆院選で大敗しても、おつりが来るくらいの郵政利権があるのかな？

5519名前 空白さん - 2009/07/11(土) 18:21:05 ID:Oktztj.E06

国民よりも、親しい官僚の方を取った友情深い義理堅い男なんだよ
麻生は　庶民には金持ちの苦労は分からんだろうっておっしゃる総理なんだから。

5520名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 18:28:31 ID:/052W0v/42

※5518
そんなに間違った選択とも思えんけどなぁ。
郵政の西川に反対してたのって、よく調べりゃ判るけど
小泉時代の郵政造反組ばっかだよ。
って事は、今回の反対組ってのは郵政を「国営」に戻したい連中ばっかりって事さ。
要するに「郵政利権」で食ってた連中って事だね。
西川は民営化を上手くやってた証拠でもある。
連中が食い付く隙をなくしたって意味だからさ。

ちなみに鳩山（弟）はね、
郵政関係でDMの社団法人に関係してる、郵政族の1人でもあるんだよｗ
だから、郵政造反組に担がれた訳だな。
大人しく麻生の腹心の1人でいれば良かったのに、莫迦だねｗ

※5517
逆に「助かった」と思った方が良いだろｗｗ
あれで小泉が総理辞職とかしてたら、菅は議員辞職もんだったじゃんｗ

5521名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 18:29:26 ID:/052W0v/42

※5518

ね？
知らないって恥ずかしい事だと思うでしょ？
※5519みたいのを見てるとｗ

5522名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/11(土) 18:37:44 ID:8wew3zZ/5s

>>5520
あれ？　四国８８カ所巡りに出て、２週間くらいで帰ってきたのは何の時だっけ？
確か、年金問題の時だった気が……？
別の人だっけ？

5523名前 空白さん - 2009/07/11(土) 18:41:53 ID:tDzINuFqMA

コピペでいいかなｗ

民主党ブーメラン伝説

・菅「未納三兄弟って言うんですよ！」
　　　　　　　　　　　→　自分も未納発覚、そしてお遍路へ
・菅「私の未納は厚生労働省の不手際」と言い訳
　　　　　　　　　　　→　当時の厚生大臣は自分
・小沢、小泉の年金未納批判
　　　　　　　　　　　→　自分も未納発覚、
　　　　　　　　　　　　　　　民主党代表就任直前で辞退へ
・岡田「小泉さんは兼職の疑いがある、国家公務員法違反だ！」
　　　　　　　　　　　→　自分が兼職、国家公務員法違反
・永田「お金に魂を売ったのは自分(武部)じゃないですか！」
　　　　　　　　　　　→　与党のスキャンダル欲しさに
　　　　　　　　　　　　　　　　　魂を売った永田、辞職へ
・安倍「外交とは日本の国益を守る事」菅「当たり前ですよ！」
　　　　　　　　　　　→　シンガンス工作員の
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　釈放嘆願書にサイン
・自民案を批判し、結果民主の教基法改正案で審議
　　　　　　　　　　　→　「我々の提出した案には
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　賛成できない！」
　　　　　　　　　　　　　 (自分達の案を丸呑みするなんて
　　　　　　　　　　　　　　何か魂胆があるに違いない！！)
・菅が世襲議員批判　　→　菅の息子（ニ○ト）が出馬、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ちなみに二回連続落選
　　　　　　　　　　　　　（菅曰く、優秀な人材を探したら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　たまたま息子だった）
・菅「ハマコーさんは金を配っていた」
　　　　　　　　　　　→　ハマコーが配っていたのは小沢の金
・安倍内閣閣僚の事務所費問題追求
　　　　　　　　　　　→　小沢はダントツの４億
　　　　　　　　　　　　　　　　　（全部あわせると１０億）
・民主が審議拒否までして機械発言批判
　　　　　　　　　　　→　菅は生産性発言
・諫早湾の干拓工事を批判して「誰の許可でやってるんだ！」
　　　　　　　　　　　→　自分が厚生大臣のとき許可
・小沢「ニ○トの親は動物にも劣るといっても過言ではない」
　　　　　　　　　　　→　菅の息子はニ○ト
・安倍がアパの社長と写っている写真があるとして批判
　　　　　　　　　　　→　鳩山がアパの社長と写っている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　写真もあった
・安倍が統一教会に祝電を送っていると批判
　　　　　　　　　　　→　鳩山は若手を何人も引き連れて出席
・小沢、非核三原則に触れた麻生の罷免要求
　　　　　　　　　　　→　2002年に「日本は3000発から
　　　　　　　　　　　　　　4000発の核兵器を作れる」と発言
・鳩山、非核三原則に触れた麻生の罷免要求
　　　　　　　　　　　→　1999年に「こういう議論(核論議)
　　　　　　　　　　　　　　　を、しなきゃいけない」と発言
・橋本元首相の女性スキャンダルを叩く
　　　　　　　　　　　→　菅、戸野本優子との不倫が発覚
　　　　　　　　　　　　「一夜を共にしたが、
　　　　　　　　　　　　　　　　　男女の関係は無い」と発言
・小沢、小泉の靖国参拝を批判
　　　　　　　　　　　→　過去に「所謂Ａ級戦犯が祀られて
　　　　　　　　　　　　　　いても参拝に問題は無い」と発言
・鳩山「佐田大臣は辞めれば良いという問題では無い」
　　　　　　　　　　　→　角田副議長、説明に答えず辞任

5524名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 18:49:14 ID:/052W0v/42

＞やっさん

あれ？あの時議員辞職したんだっけ？
それでよくもまぁ戻ってこれたもんだなぁｗｗ
どの面下げてｗｗｗ

※5523

乙ｗ
にしても菅のブーメランはいつも半端じゃねーなｗｗｗ
何でこんな莫迦が議員なんかやってんだろｗ
しかも、政党の幹部の1人ってｗｗ
こんな莫迦を幹部にしとかないといけない程人材がいない訳かｗｗ

5525名前 空白さん - 2009/07/11(土) 21:16:53 ID:eZB7xskPM6

郵政民営化を反対してたのを覆したのは小泉・武部周辺が怖いからだよ。

就任当初は、郵政は反対でしたとか自ら言ってたのにねぇ〜

それと、郵政民営化一点の自民党を応援してた民間を騙すようなものだから、
就任当初の台詞を撤回したんだよｗ

世間体では鳩山(弟)を犠牲にした風に見られたけど、茶番だったね。
鳩山(弟)が国民新党に属さないのが、その証拠

麻生総理が卒業旅行から帰ってきましたね＾＾
あと、この人が総理と何日かなｗｗ

5526名前 空白さん - 2009/07/11(土) 21:17:35 ID:eZB7xskPM6

呼ばれるのもｗｗすまそ

5527名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 21:52:55 ID:/052W0v/42

選挙勝てば後4年だな。

5528名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/11(土) 21:55:40 ID:/052W0v/42

小泉・武部が未だに自民内で権力持ってるとか思う奴、まだいるんだなぁ。
そっちのが驚きだったよ。

5529名前 空白さん - 2009/07/11(土) 23:59:58 ID:D7xg/EOp42

>5528
森派が最大派閥だって聞いたときのが驚きがでかい。
良いとか悪いとか関係なく、まず驚いた。

5530名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/12(日) 00:14:29 ID:/052W0v/42

ああ、確かに俺も驚いたなｗ

5531名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/12(日) 01:04:00 ID:/052W0v/42

こ・れ・は・ヒ・ド・イｗｗｗｗ

＞民主党 「最低賃金を時給1000円（全国平均）にします」…マニフェストに明記へ
＞ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1282564.html
（痛いニュースさん）

経済音痴ばっかりなのは知ってたが、まさかここまでとはｗｗ
本スレの>>29が言う様に、今の時期にこんな事したら

「時給上げる→経営者は人件費が苦しくなる→倒産・物価上昇→解雇・労働環境更に悪化」

こうなるのは素人でも判りそうなもんだが。
民主党には何か打ち出の小槌でもあるのかね？
どうなんだい？民主党信者の諸君。

で、だ。
やはり本スレの>>31が持ってきた情報。

＞民主党顧問
＞「政策の財源はそこまで触れなくていい。どうにかなるしダメならごめんなさいと言えばいい」
＞ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1247055368/1

おいｗｗｗｗ
どうにかなりそうにない案件ばっかりの癖に
駄目なら「ごめんなさい」だけで済ます気満々なんですがｗｗｗ
おかしいだろ、これｗｗ
何とか言えよ、民主信者ｗｗｗ

5532名前 空白さん - 2009/07/12(日) 01:35:51 ID:sPFYV3kh8M

キャシュバックじゃなくキックバックしてたらしい？

※これを使って税還付を受けたら、脱税＋政治資金規正法違反のコンボになります

MSN産経ニュース
----------
民主地方議員　鳩山氏支部献金で税還付？　規正法違反の疑い
　民主党の鳩山由紀夫代表が支部代表を務める「民主党北海道第９区総支部」に対し
て、平成１９年に個人献金した道市町議会議員２６人全員が、所得税の税控除を受け
られる「寄付金控除証明書」の発行を受けていたことが１０日、北海道選挙管理委員
会の調べで分かった。民主党は地方議員の個人献金について「議員党費の代わりに寄
付の形で献金した」と説明しているが、本来税控除の対象とならない党費の納入で、
税の還付金を受けていれば政治資金規正法に違反する疑いがある。自民党は衆院政治
倫理・公職選挙法改正特別委員会（倫選特）で追及する方針だ。
　政治資金収支報告書によると、１９年に個人献金していたのは、北海道議２人や苫
小牧市議らで、全員が同じ１２月２５日に、１万８千円から２６万４千円を寄付して
いた。個人が党費を政党支部などに直接納めても税控除の対象とならないが、政党支
部に個人献金を寄付するスタイルを取ると、租税特別措置法に基づき、年間の総所得
の最大４０％まで所得税の控除対象となる。道議らが「寄付金控除証明書」を確定申
告で提出した場合、数万円程度の税の還付金を受けられる格好だ。
　こうした抜け穴を防ぐため、政治資金規正法第４条３項では「寄付とは党費又は会
費その他債務の履行としてされるもの以外のものをいう」と定めており、党費代わり
の寄付行為を禁じている。だが、民主党の平野博文役員室長は７日の記者会見で地方
議員の個人献金を「党費代わりの寄付だった」と説明した。自民党は「党費を本来認
められない税控除の対象とし、地方議員にキックバックさせていた疑いがある」（閣
僚経験者）とみている。自民党は記録が残る１５年以降の分の調査を行う方針だ。
----------
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090711/stt0907111121000-n1.htm

5533名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/12(日) 01:59:39 ID:/052W0v/42

もう完全に「あうあう」じゃないかｗ

5534名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/12(日) 10:56:20 ID:8wew3zZ/5s

＞だめ氏
＞「時給上げる→経営者は人件費が苦しくなる→倒産・物価上昇→解雇・労働環境更に悪化」

それ以前に「雇わなくなる」から、人件費はそれほど上がらないよ。
既に雇っている従業員は「基本給↑、ボーナス全面カット」でしのぐ。
……現時点でこれをやってる会社は、マジやばいけどね。
まあ、有効求人倍率の低下で、景気が悪化するのは間違いない。

さて、これで次期・鳩山内閣（仮）は「景気後退内閣」であることがはっきりした
わけだが。
これでも民主を応援する理由って何？
金でも貰ってるの？

5535名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/12(日) 11:01:52 ID:8wew3zZ/5s

>>5523
コピペでも十分です。
ありがとう。

しかし、ニ−トだったのは「その間、政治の勉強をしていた」とでも言い訳できる
として、
「優秀な人材を捜したら、たまたま息子だった」→「２回出馬して落選」
って、どういう事？
全然優秀じゃない気がするのは気のせいか？ｗ

5536名前 空白さん - 2009/07/12(日) 15:43:22 ID:hdX1y7IyQA

面白いのが有ったので貼っておきます。



★二階経産相、西松から６０００万円の迂回献金、地元和歌山で公共事業７８億円を斡旋
ttp://netallica.yahoo.co.jp/news/71617

★自民党・石原伸晃に違法献金４０００万…日歯連汚職
ttp://www.zakzak.co.jp/top/2004_05/t2004051201.html

★石原氏に献金続々　贈賄・脱税・指名停止企業役員…　政治資金収支報告
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/080913/stt0809130130000-n1.htm

★自民党・麻生首相に、排除勧告企業・大手石油化学メーカー「トクヤマ」他の大手メーカー６社から違法献金
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081001/crm0810011406020-n1.htm

★佐藤総務大臣、国家公安委員長。自身の日歯連からの違法献金を、特捜に不起訴指示
ttp://www.zakzak.co.jp/top/200809/t2008092508_all.html

★自民党・岩永峯一元農相　宗教法人「神慈秀明会」の献金6000万円隠し、額面3000万円の借用書（借金）偽装も
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090311/stt0903111103001-n1.htm

★郵便不正割引の影に"自民党の大物議員"、倉沢容疑者は自民党議員の事務所へ頻繁に出入り
ttp://news.livedoor.com/article/detail/4212340/

★自民党・与謝野、渡辺喜美にダミー団体通じ迂回献金９０００万円発覚
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090624-00000004-maip-soci

自民党は逮捕どころか、秘書の起訴もされませんねぇ

つまり★自民党議員や関係者は逮捕されない★

これが絶対の真実である

5537名前 空白さん - 2009/07/12(日) 15:48:13 ID:hdX1y7IyQA

自民党議員の使途不明金　合計５７億８６７０万円 　　
ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/jimin-situmon.htm
安倍氏２億円を集金 　収入の６７％がパーティー
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2006-09-08/2006090826_01_0.html
自民党議員は使徒不明の政策活動費を明確にすべきである。
安倍晋三議員　　　9億9千250万円
青木幹雄議員　　　2億8千820万円 等・・・
ttp://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0059.html
自民党長崎県連に対するゼネコン企業の異常な献金実態
ttp://homepage2.nifty.com/~matsuyama/0051.html
自民党の末松信介参議院議員が、知り合いの経営者からの5000万円の借金を政治資金報告書に記載していなかったという事件。
ttp://ratio.sakura.ne.jp/archives/2007/01/01202444.php
自民党　衛藤征議員　秘書が不透明集金　冊子作製　業者から購読料１．４億円
どう考えても市場価格の1000倍の料金！！
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/national/20070109/20070109_014.shtml
『自民党佐田の政治団体「佐田玄一郎政治研究会」が政治資金規正法に違反する不適切な会計処理を行っていた』
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BD%90%E7%94%B0%E7%8E%84%E4%B8%80%E9%83%8E
【買収】 自民党・塚田一郎氏陣営の木村元県議が「現金を配ることを承知の上で渡した」と容疑認める供述…参院選新潟選挙区
ttp://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1188976997/l50


鳩山を必死こいて煙幕に利用するより、こういう問題も取り上げてほしいわ
ぶっちゃけ、こちらのほうがスルーされるべきではないんだがな。

5538名前 空白さん - 2009/07/12(日) 15:51:31 ID:hdX1y7IyQA

んまぁ( ﾟдﾟ)
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907101920007-n1.htm

5539名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/12(日) 17:56:12 ID:7mxlooUp7w

>>5518
･･･もう大分前に書いたんだけど
株主権限を利用して政府が介入するのは簡単だが
民営化して、向こう側が続投を望んでいるのだから
普通に考えて介入するべきではないし
「民営化って何？」ってレベルの話にもなりかねない

･･･そもそもそれは本来向こう側が決めること。
責めるならまず向こう側だろう

5540名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/12(日) 17:59:56 ID:7mxlooUp7w

>>5537
>自民党は逮捕どころか、秘書の起訴もされませんねぇ
もう何回も言ってるのだが･･･

裏献金の為に団体を「作らせた」り
「死亡した」人間名義で献金をもらったりするのは
ど　う　見　て　も　ア　ウ　ト。
しかもそれをやってるのがトップに居る人間と来たもんだ

5541名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/12(日) 18:14:36 ID:7mxlooUp7w

少し脱線

このスレにたまに「ネトウヨ」って書き込みをしてる人間が居るが
あんな事を書き込むのはアカヒだけで十分だ

ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1241806.html

5542名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/12(日) 18:27:52 ID:/052W0v/42

てゆーか、記事のタイトルを勝手に改変している件についてｗｗｗ

＞二階経産相、西松から６０００万円の迂回献金、地元和歌山で公共事業７８億円を斡旋
＞★佐藤総務大臣、国家公安委員長。自身の日歯連からの違法献金を、特捜に不起訴指示
＞★自民党・与謝野、渡辺喜美にダミー団体通じ迂回献金９０００万円発覚

以上、リンク切れ。
本当にそんな記事あったのかすら疑問ｗ


＞★自民党・石原伸晃に違法献金４０００万…日歯連汚職

贈収賄で前科のある会社から金貰ってたよ！って話であって
石原が違法献金していたとは書いてないｗ

＞★自民党・麻生首相に、排除勧告企業・大手石油化学メーカー「トクヤマ」他の大手メーカー６社から違法献金

独占禁止法違反で排除命令が出た企業から献金を受けていた！ってだけで
違法献金だったとは書いてないｗｗ

＞★自民党・岩永峯一元農相　宗教法人「神慈秀明会」の献金6000万円隠し、
＞額面3000万円の借用書（借金）偽装も

やったのは引退する元農相の息子で、これから立候補するところだった上に
「政党に迷惑がかかる」と立候補を事態。
これだったら小沢も鳩山も辞任しないと駄目だね！ｗｗｗ

＞★郵便不正割引の影に"自民党の大物議員"、倉沢容疑者は自民党議員の事務所へ頻繁に出入り

これに関しては大元が民主党の石井じゃねーかよｗｗｗｗ
どんな自虐行為だ、これはｗｗ
いきなりブーメラン投げて受け損なってんじゃねーよｗｗ

逮捕や起訴される様な案件1個もねーじゃねぇかｗｗｗｗ

5543名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/12(日) 18:30:28 ID:7mxlooUp7w

>>5523
>・鳩山「佐田大臣は辞めれば良いという問題では無い」
>　　　　　　　　　　　→　角田副議長、説明に答えず辞任
補足
→鳩山が「辞めて責任を取るべきだ」と発言した


とりあえず鳩山関連のもの、置いておきますね
　ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090528/stt0905282209014-n1.htm
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090702/stt0907021128006-n1.htm

5544名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/12(日) 18:43:10 ID:/052W0v/42

まだまだ突っ込むぞ！

＞自民党議員の使途不明金　合計５７億８６７０万円
＞自民党　衛藤征議員　秘書が不透明集金　冊子作製　業者から購読料１．４億円
＞どう考えても市場価格の1000倍の料金


＞安倍氏２億円を集金 　収入の６７％がパーティー

安倍ちゃん1億ちょっとじゃねーかよ。
しかも別に違法じゃないだろ、これｗ

＞安倍晋三議員　　　9億9千250万円
＞青木幹雄議員　　　2億8千820万円 等・・・

これ平成16年の話じゃねーかよｗｗ
今、平成何年だか知ってんのか？ｗｗ

＞自民党長崎県連に対するゼネコン企業の異常な献金実態

これも平成15年。

＞自民党の末松信介参議院議員が、
＞知り合いの経営者からの5000万円の借金を政治資金報告書に記載していなかったという事件。

これは平成19年で、ちゃんと借りた金返してんだろｗｗｗ

＞『自民党佐田の政治団体「佐田玄一郎政治研究会」が政治資金規正法に違反する不適切な会計処理を行っていた』

リンク先はwikiで、該当の記載なしｗ

＞【買収】 自民党・塚田一郎氏陣営の木村元県議が
＞「現金を配ることを承知の上で渡した」と容疑認める供述…参院選新潟選挙区

これも逮捕されて決着ついてんじゃねーかｗｗｗ
この理論で言ったら、小沢も鳩山も逮捕されないと駄目だよね！ｗｗｗ


ひどいミスリードを見た。
相変わらず民主信者は笑わせてくれるな。

5545名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/12(日) 18:46:21 ID:/052W0v/42

書き忘れ。

＞自民党議員の使途不明金　合計５７億８６７０万円
＞自民党　衛藤征議員　秘書が不透明集金　冊子作製　業者から購読料１．４億円
＞どう考えても市場価格の1000倍の料金

リンク切れｗ

しかし、本当にお粗末だな、民主党信者の皆様方はｗｗｗ
ID:hdX1y7IyQA。
こんな自虐・自爆が大好きな真性大莫迦久しぶりに見たわｗｗ
ある意味すごいよ！
そんな莫迦で、よく今まで生きてこれたなぁｗ

5546名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/12(日) 18:55:41 ID:7mxlooUp7w

>>5537
>自民党議員は使徒不明の政策活動費を明確にすべきである
>自民党長崎県連に対するゼネコン企業の異常な献金実態
ttp://homepage2.nifty.com/~matsuyama/
「政治資金オンブズマン」らしいが
明らかに偏ってるな
一番問題なのが資料。全部自前じゃねーか
却下。

>★郵便不正割引の影に"自民党の大物議員"、倉沢容疑者は自民党議員の事務所へ頻繁に出入り
>ttp://news.livedoor.com/article/detail/4212340/
ゲンダイネットって記憶が確かなら
週刊現代のネット版だよな
週刊誌らしく書きたくない部分にはノータッチ。却下。

>自民党議員の使途不明金　合計５７億８６７０万円 　　
>ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/jimin-situmon.htm
リンク切れ・・・だとつまらん
ttp://web.archive.org/web/20061010090124/○ttp://www1.neweb.ne.jp/wa/kabuombu/jimin-situmon.htm
各自見たい人はhを適当に補完・置換しといてくれ

で、この公開質問状とやら
判りにくいけど、先ほどの「政治資金オンブズマン」とやらと
出所が同じな件について。

5547名前 みゃふ - 2009/07/12(日) 19:46:19 ID:5FW8vE70Tc

>だめ狼氏

>>「時給上げる→経営者は人件費が苦しくなる→倒産・物価上昇→解雇・労働環境更に悪化」

うーん、赤点だな。

以前もSAPIOで「雇用をもっと不安定化させれば、雇用者が雇いやすくなり、雇用問題が解決する」なんて書いたすっとこどっこいな記者がいたけど。
似たレベル。
物事の一面だけ捕えて辻褄合わせしたってだめよん。

その論が正しければ「時給下げる→経営者は人件費が楽になる→儲かって景気上昇→雇用拡大・労働環境が改善」
でみんな万々歳？
じゃ、そもそもなぜ最低賃金が決められている？
自給100円で働けるようにしない？

アメリカのウォールマートが安売りのため低賃金であることで、地域経済を破壊するという批判があるように、安すぎる賃金は中長期で見れば経済に悪影響を及ぼす。
最低賃金という足枷は高すぎても安すぎてもまずい。というのが正解。
だから「○○円ぐらいが妥当」という見通しが必要。


>>経済音痴ばっかりなのは知ってたが、まさかここまでとはｗｗ

たぶんマニフェスト作ってる人はあなたよりは知っているから。
いらない心配しなくて大丈夫よん。

5548名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/12(日) 20:02:36 ID:7mxlooUp7w

>だから「○○円ぐらいが妥当」という見通しが必要。
見通しを立てた上での1000円発言だったっけ・・・？
そんなことはないよなｗ


とりあえず「1000円」と言うフザけた部分を前面に出すのは
「詐欺」としか言いようがない
今年度の上げ幅が明記してあるから判るだろうに･･･

>たぶんマニフェスト作ってる人はあなたよりは知っているから。
>いらない心配しなくて大丈夫よん。
「たぶん」としかフォローできない程度じゃダメだろ・・・

5549名前 シスＱ - 2009/07/12(日) 20:08:30 ID:vCup5SQQ/k

別に間違っちゃいないと思うよ？
最低賃金を１０００円に引き上げるって限定された条件なんだし。

＞時給１００円で働けるようにしない？
たとえ話としてなっちゃいないよ。
最低賃金を１０００円にしたらの話なんだから。

5550名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/12(日) 20:48:14 ID:/052W0v/42

以前から「莫迦だ、莫迦だ」と思っていたし、今でも「莫迦だなぁ」と思っているが、
それにしてもまさかここまで莫迦だとは…

何で「最低賃金上昇→景気悪化＝最低賃金低下→景気回復」になるんだよｗ
同じな訳ねーだろ。
上げたら駄目なら下げたら良いじゃんとか、子供か。
小学生でももっとマシな反論思いつくわ。
今みたいな不景気の真っ最中に、賃金なんか弄ったら駄目に決まってんだろ。
上げても下げても駄目なんだよ。

それに1000円ってのはどこから出た基準なんだ？
全国で平均しての金額なのか？
だったら、どっちにしても地方が死ぬだけだろ。
普段、あれだけ「自民の所為で都市部と地方の格差が」とか騒いでる癖に
何でこれにOKが出せるんだか理解に苦しむわ。
ちょっと考えりゃ判りそうなもんだが。

で？
脳内お花畑の民主信者の考えだと、最低賃金が上がったら
一体どんな薔薇色の将来になるって言うのかね？
妄想で良いから言ってみ？
1から10まで反論して、叩き潰してやるから。

5551名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/12(日) 20:49:17 ID:/052W0v/42

＞たぶんマニフェスト作ってる人はあなたよりは知っているから。

俺より知っててこんな事言い出すんじゃ、尚更お先真っ暗だな。
経済音痴なんてレベルじゃねーだろ。

5552名前 在日日本人 - 2009/07/12(日) 21:41:50 ID:grlEI.ETlY

>>「時給上げる→経営者は人件費が苦しくなる→倒産・物価上昇→解雇・労働環境更に悪化」
>その論が正しければ「時給下げる→経営者は人件費が楽になる→儲かって景気上昇→雇用拡大・労働環境が改善」
>でみんな万々歳？
>自給100円で働けるようにしない？

「『地球温暖化→環境悪化』が正しければ『地球寒冷化→環境改善』でみんな万々歳？
平均気温マイナス５０℃ぐらいににしない？」

こんなレベルの理屈にいちいち付き合う方々も大変だなあと思いつつ・・・
自分はなるべくＲＯＭってますので，なるべくまともなロジックで議論を深めてくだされ。

5553名前 空白さん - 2009/07/12(日) 21:52:33 ID:ZgEcQCIw1o

日本の企業が安い人件費を求めて海外進出、印度、中国、それで現在に至る

今では中国に何か買って下さいだもんよ・・・

やっぱ目先の儲けしか考えんからな、難しいわ。

5554名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/12(日) 22:05:11 ID:/052W0v/42

※5553
現状ですらそうなのに、最低賃金上昇になればそれに拍車がかかるだろう事は
想像に難くないはずなんだが、民主信者様は何か妙案（笑）があるそうなので
登場を心待ちにしていたりするんだけどねｗ
尻でもみゃふでも良いから、どんな秘策があるのか教えてくれないかなぁ。

「自分には判らないけど、民主党の議員には何か考えがある（はず）」

とかだったら、本気で殺意を覚えるかも知れんが。
並大抵の罵詈雑言じゃ済まないだろうから、心の準備してから来なね。

5555名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/13(月) 00:15:17 ID:/052W0v/42

＞在さん

ROMってないで参加してくれりゃ良いのにｗ
負担を分担してくれないものだろうかｗｗ

ロジックな議論･･･
出来る民主信者がいれば、してみたいもんなんだけどねぇｗ
比較的大きな掲示板とかブログ見ても、感情論しか見た事ないよ。
あと、ちょっと↑にいる「やけに古い情報で印象操作をする奴」とかねｗ

5556名前 空白さん - 2009/07/13(月) 00:35:34 ID:So/qr5Y67o

おいおい・・・都議選・・・な。

・・・ある意味、民主の圧勝なんだが。。。


容赦がなさ過ぎてギャラリーからの好悪極端な奴。
正論吐けば吐くほど周囲から反感買ってしまう石田三成な奴。
下手な陰謀論引っ張り出し敵失をあげつらってばかりいた奴。
また、其れに乗っかって浮動層を追い払った奴。

良し悪しは置いといて、
所詮オレオレ詐欺に騙される人の善い人間がごまんといる国なんだよ。
過去、小泉の「自民党をぶっ壊す」にカタルシスを感じて、
なんだかよくわかってないまま構造改革に挙手賛同したＢ層が多数派な国なんだよ。
（あえていうが）コテの皆さん、
ネットの洗礼という知的訓練を受けていない人間に対するアプローチや処方が、
今回の場合はちょいとばかり的外れだったかも、と思わないかい？
元々日本は衆愚政治に陥ってしまう可能性があったってことだ。
一体どうしてくれるんだ？


「人の足を引っ張るだけで、
　自分が何かをした気になってる大人が増えてる気がする今日このごろです。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byひろゆき

5557名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/13(月) 00:51:46 ID:/052W0v/42

＞ネットの洗礼という知的訓練を受けていない人間に対するアプローチや処方が、
＞今回の場合はちょいとばかり的外れだったかも、と思わないかい？

思わない。
自分で考える能力のない莫迦はいつまで経っても莫迦だし、
何をどう言っても莫迦のままなので、結局は一緒。
訓練云々の問題じゃないぜ、そんなの。

都議選は、最終結果出たのか？
テレビ見ねぇしなぁｗｗ
ネットで速報の途中は見たが、「日本で最も莫迦が多い都市」東京で
あの程度しか議席落とさなかったんだったら、想像してたよか良かったよ。
善戦した方じゃね？

5558名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/13(月) 00:59:16 ID:/052W0v/42

つーか、今見てきたら逆転してるじゃねーかｗｗ
結果が楽しみだ。
やっぱ公明強いな。
23人中20人当確なんだって？ｗ
都議選でこれだけ良い勝負すれば、衆院選でもそこそこやれるだろｗ
ああ、良かった。

そして民主信者涙目ｗ

5559名前 空白さん - 2009/07/13(月) 01:00:55 ID:So/qr5Y67o

>「日本で最も莫迦が多い都市」東京

まぁね。
ぶっちゃけ今となってはもうそこしか救いの芽はない。

自民は１０議席を落とした。
公明はママ維持。
民主は２０議席を伸ばした。
ちなみに過去の統計では、
自民が大きく議席を落とした年は、
国政選挙もその影響を受ける。

しかし・・・いつまで経っても莫迦　　と　一緒にご臨終したくねぇなぁ。。。

5560名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/13(月) 01:12:36 ID:/052W0v/42

それは俺もだｗ
でも教育や報道をどうにかせんと、どうにもならんて。
手持ちの駒で上手く遣り繰りしなきゃ仕方ないさ。

それでも20年前と比べりゃ、随分ましになった方だｗ
中国・韓国・北朝鮮批判なんかしたら既知外扱いだったからさ。
俺からすりゃ、恵まれてるよ、今はｗ

5561名前 空白さん - 2009/07/13(月) 01:22:02 ID:So/qr5Y67o

うん。そっちはいいんだよｗ＞中国・韓国・北朝鮮批判
知的訓練を受けていない人間に対するアプローチや処方がうまくいった例。
うまい具合に失策してくれてるから枕を高くして寝られる。現在進行形で。


ただ民＞自＞公という図式は確実によくない。
公のキャスティングボードの握り具合に価値が増しただけ。
せめて民＝自（ほぼ拮抗）＞＞公くらいじゃないと話にならん。
悠長に構えてる意味がわからんよ、俺には。

5562名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/13(月) 01:43:16 ID:/052W0v/42

そりゃ仕方ない。
実際もう完全に握ってるんだもん、今に始まった訳じゃなし。
爺さんの代から創価とは揉めてるんで、俺も嫌いなのは間違いないけど。
とりあえず今、より危険なのは民主の方。
それに創価は巨大になり過ぎて、どっちにしろすぐにどうこう出来るもんでもなし。
だったら、さっきも言ったけど「使える手駒」として使う方が良い。

それに創価は宗教で、しかも手が早いので有名なので
民主にくっ付いてる朝鮮カルトと対抗するのに具合が良い。
かつて自民に裏にいた統一追い出したのも創価じゃん。
真性ヒトモドキの朝鮮土人と比べれば、
まだ一般日本人信者が多数いる創価の方がナンボかまし、と思う訳さ。

5563名前 在日日本人 - 2009/07/13(月) 05:50:15 ID:grlEI.ETlY

小沢の秘書がタイホされてから元気が無かった民主支持者の方々が，これでまた元気よく登場してくれそうな予感。
「世に阿る」の，得意だもんね。
ホットな議論が見られるかな？

5564名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/13(月) 08:58:16 ID:8wew3zZ/5s

今日は尻やみゃふが大喜びで書き込みする予感。

しかし、最近「莫迦は領土切り売りでもされないと目が覚めないのかな……」と
思い始めている自分が居る今日この頃。
まあ、これで新銀行東京（だっけ？）が破綻するのは確実になったし、これで
中小企業が連鎖倒産したら、都民はどうするんだろうね？
私は都民じゃないから、知ったこっちゃ無いけど。

5565名前 モバジザ - 2009/07/13(月) 12:16:40 ID:Ied8DVX3GE

＞や氏
覚めないｗ
なぜならこいつらは”死ななきゃ治らない”重症患者だから
発言に根拠が能内にしかなく
具体例を提示できずに夢想する
”政権メンヘル”だからｗ

ケツでも防空壕（笑）でもどっちでもいいから
”錬金術じゃねえんだ 財源を提示してみろｗ”
”内閣人事挙げてみろよｗ三役だけで許してやるから≧ｗ≦”
出来なきゃてめえらは政権メンヘルに認定するｗ
なあメンヘルｗ足掻けやｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

5566名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/13(月) 18:32:47 ID:/052W0v/42

メンヘラは「ここ一番」で足掻かないからメンヘラと言うのだ。

5567名前 空白さん - 2009/07/13(月) 18:51:07 ID:650iV7gXdM

あの〜麻生さん自分で解散できそうですか？
やっぱ仲間内から退陣させられちまうのかな・・・
どうなりそう？？？

5568名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/13(月) 19:07:15 ID:/052W0v/42

ここまで来たら最後までやるんじゃない？
つーか、ここまで来て誰で勝てると言うんだｗ

5569名前 空白さん - 2009/07/13(月) 19:33:30 ID:cjz3jdkCvg

首相「解散を決断」　２１日解散、８月３０日投開票へ

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000553-san-pol

5570名前 空白さん - 2009/07/13(月) 19:40:35 ID:cjz3jdkCvg

取り合えず自民に入れとく

5571名前 空白さん - 2009/07/13(月) 19:45:06 ID:6d7/8JVVRw

解散決めたらしいね。

首相が21日ごろ解散・8月30日投開票を決断、「麻生降ろし」封じる
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090713-00000195-reu-bus_all

5572名前 空白さん - 2009/07/13(月) 20:20:55 ID:MkKyKv6UGE

思ったよりあれてなかったｗｗ
けど、スレが伸びてたｗ
追うの大変ｗ
二人ともレス�泥�ス

公明はね、強いよｗ
都議選のとき地方から沢山の人が応援しにきてたしね。

知り合いにいるんだよな。
俺、東京じゃないけど関東在住なんだ。
その知り合いは近くに住んでるけど、かなりの回数
東京に応援しに行ってたみたいだぜ。

しっかし民主が票を伸ばしたなぁ
次の参議院がどうなるか…

5573名前 空白さん - 2009/07/13(月) 20:49:08 ID:6d7/8JVVRw

>5572
>次の参議院がどうなるか…

１番の話題は衆議院だと思ってたんですが・・・・
東京と違って自民が嫌だからって民主に流れるような馬:鹿は少ないでしょうし
自公で２/３は無理だとしても野党連合で過半数は無理だと思いますが・・・

5574名前 空白さん - 2009/07/13(月) 20:56:28 ID:650iV7gXdM

夢は持たないとねｗ

5575名前 空白さん - 2009/07/13(月) 21:18:27 ID:dZ47pa.Y4w

質問ターイム

・8/31の総選挙で自民党が勝利したら、首相は麻生さんのままなんですかー？

5576名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/13(月) 21:20:44 ID:/052W0v/42

ぶっちゃけて言えば、焦ってるのは民主の方だと思うがね。

これだけの投票率で、公明党全員当選だぞ。
これで「投票率が上がれば創価の組織票対策になる」伝説はなくなった訳だ。
次の衆院選で過半数割れするまで、公明は自民と組むぞ。

で、だ。
「地方選挙に強い自民」と「投票率に左右されない公明」が組んで、
すんなり民主が過半数に達すると思えるか？ｗ
今、民主と自民＋公明にどれだけの差があって、
民主が選挙資金不足であっぷあっぷなのを踏まえた上で
「野党で過半数は無理」を夢だと、本気で言えるのか？ｗｗｗ

5577名前 空白さん - 2009/07/13(月) 21:43:39 ID:6d7/8JVVRw

単純に都議選の結果を議席数で比例させてみても
自民３７議席減、公明３増、で自民２６６議席、公明３４議席の３００議席
民主は７４議席増の１８７議席

で都議選では共産が５、ネットが１、諸派１、無所属３、それぞれ減らしてる。
これは自民の支持率が落ちたって言うよりは無所属や他党の支持者が民主に入れたって考えるのが
妥当だと思うけどな。



上の計算だと自民公明民主以外いなくなっちゃうからあくまでも仮定の話だけどな。

5578名前 空白さん - 2009/07/13(月) 21:43:43 ID:rzCVzk5egg

元ライブドア社長だった堀江貴史さんって

郵政民営化の造反組を返り打つ為の対抗馬として

自民党で選挙活動してたんだな。

↑静香さん（現：国民新党）さんの

時期あったんだな。忘れてたわｗ

TVタックルも、たまには役にたったわ

自民党の人気取りの次なる犠牲者は東か？

5579名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/13(月) 21:50:03 ID:mG19Be1qD2

>>5578
何か重要な部分が軒並みカットされてるけど

>元ライブドア社長だった堀江貴史さんって
>郵政民営化の造反組を返り打つ為の対抗馬として
>自民党で選挙活動してたんだな。
で、ホリエモンはどうしたんだっけ？

「最後の一行との関連性がよく判るように」書いてくれ

5580名前 ｔａｋａおとさん - 2009/07/13(月) 21:52:23 ID:0DV9UfOosc

いよいよ半島（KWN）がヤバイ、もう限界になったから、政治的な空白を意図的に作りますかな？
先代のフフフ氏も意図してか知らずかそのように振舞われましたし．．．
さ、シュワ知事の州が財政破綻してデフォルト宣言、それに吊られて
半島南半分もギブってことになるのかなぁ。
首相いないなぁ、手助けできないなぁ．．．

あ、いや、何でもありません。
世の中分からんことばかりですね。

5581名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/13(月) 21:52:23 ID:mG19Be1qD2

>質問ターイム
話題逸らし乙

･･･ってか関係者じゃなきゃ判るわけねーだろｗ

5582名前 ｔａｋａおとさん - 2009/07/13(月) 22:01:57 ID:0DV9UfOosc

衆院解散が為されると、衆院議員＝一般人ってことになるんですか？
それって、逮捕されない議員特権どうなるの？
○沢さん逃げてぇぇぇぇぇーーーーー！
はっ！もしかして○山民○党党首が大変なことにならないですかー？
鳩○さん危なあぁぁぁぁぁぁーーーーい！
もしかして、オラオラオラですかぁぁぁぁ？！

えっと．．．済みません、寝ぼけてました。
何でもありません、忘れてください。

5583名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/13(月) 22:25:02 ID:/052W0v/42

検察がそこまでの証拠を完全に握ってたら、可能性もなくはないですｗ
つか、民主党が内閣不信任案出したらしいけど
鳩山の露骨な「話題逸らし」にしか思えないｗ
当然、マスゴミはそれに追従するんだろうし。

でも、市民団体から検察に捜査以来あったらしいねｗ
衆院選前に逮捕とかになったら爆笑物なんだがｗｗ

5584名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/13(月) 22:29:13 ID:8wew3zZ/5s

＞ｔａｋａ氏
そういえば、解散したら議員じゃないな。
不逮捕特権は、どうなるんだ？
万が一逮捕されたら、選挙活動できるのか？
拘留中に比例で当選した場合は、釈放なのか？
開票直前に起訴した場合、当選しても無効になるのか？　それとも、裁判中止？
前例がない（というか、知らない）から、よく分からなくなってきたぞ？

……あれ？
ひょっとして、前代未聞の選挙を体験しようとしてる？
なんかちょっとワクワクしてきたぞ。

5585名前 空白さん - 2009/07/13(月) 22:45:05 ID:6d7/8JVVRw

不逮捕特権　ＷＩＫＩ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E9%80%AE%E6%8D%95%E7%89%B9%E6%A8%A9

>現職国会議員の場合、国会の会期中のみ（参議院議員は例外的に参議院の緊急集会も含む）に認められていて
>その間は逮捕されることはないが、現行犯の場合はこの限りではない

>会期前に逮捕された議員は、その議院の要求があれば、会期中これを釈放しなければならない

逮捕されたら保釈金払わない限りは留置場？の外には出れないから選挙活動できないし
保釈金払ったって立候補の届出取り下げるのが普通の人だと思うが・・・


国会議員に前科者はなっちゃいけないって法律はなかったはずだから当選は無効にはならないだろうけど
裁判出廷はどうなるんだ？

5586名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/13(月) 23:14:59 ID:/052W0v/42

選挙までに検察が動くかもね〜。
連中にも意地とプライドあるからなぁ。
「検察は潰す」みたいな事言ってたでしょ？民主。
小沢が自分の親分2人共引っ張られてるから、検察の事嫌いなんだよｗｗ
当然、検察もそれを知ってるから、与党にさせない為の動きはありそうな感じ。
小沢と鳩山消えたら面白いんだけどなぁｗｗ

5587名前 空白さん - 2009/07/13(月) 23:26:53 ID:IqBC19ds3A

まさか民主党っていつもの流れで、、
「解散は認めない」とか言い出さないよね？ｗ

自分で出した法案とか党首討論とか（ｒｙ

5588名前 ｔａｋａおとさん - 2009/07/13(月) 23:28:15 ID:0DV9UfOosc

あ、いや、皆さん。
ソースはないニダよ。
チラシの裏の落書きみたいなものですから、フフフ。
寝言です、寝言〜。

5589名前 空白さん - 2009/07/13(月) 23:56:14 ID:7kz.n325Fc

焦ってますなぁ〜自民党信者達ｗｗｗ
がんばれよｗ

5590名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/14(火) 00:07:06 ID:/052W0v/42

民主信者ほどには焦ってないから大丈夫だｗ

5591名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/14(火) 00:23:15 ID:mG19Be1qD2

>>5589
5600になろうというのに
未だにマシな点すら一つも出せない
信者っぷりに反吐が出ます

5592名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/14(火) 00:43:31 ID:mG19Be1qD2

つーか「焦ってる」とか眺めてる暇があったら
具体的なレスとかつけたらどうかな

「民主信者じゃない」とか妙な事を言ってる人間は
いい加減にステップアップしろ
最終的に何処がいいのか判断できんわけではあるまい

5593名前 みゃふ - 2009/07/14(火) 01:03:42 ID:5FW8vE70Tc

>だめ狼氏

>>現状ですらそうなのに、最低賃金上昇になればそれに拍車がかかるだろう事は
>>想像に難くないはずなんだが、民主信者様は何か妙案（笑）があるそうなので
>>登場を心待ちにしていたりするんだけどねｗ

ありゃりゃ。
ただ上げたからダメ〜、下げたからダメ〜ってそんな話じゃなく。
一定水準を見込まなきゃダメだってこっちがいった話なのに。

なぜ話が戻るん。

たとえば最低賃金を上げれば、消費が活性化されて結局企業にもプラスという側面もあるのよん。
要素が絡み合ってるから上げ過ぎもよくない、下げ過ぎも良くない。
一方の要素だけ取り上げて「上げたからイカン〜」とだけ見るのは無見識。


>>上げても下げても駄目なんだよ。

ということは、今の水準が妥当という主張？
だったら最初からそう言えばいいのに。

で、その根拠は？
民主党の基準を「経済音痴」というからにはそれなりの根拠があるんだろうな、たぶん。


「これ以上上げたら企業が困るだろー」ってそれだけ？

このまま8時間、月間20日働いても生活保護水準に届かないのは労働者が困る（消費が伸びない）という側面は見ないのか？

5594名前 みゃふ - 2009/07/14(火) 01:06:26 ID:5FW8vE70Tc

というか、ここで目いっぱいご都合主義の屁理屈並べて「オレ様の党は負けてないんだ〜」と書き込むと、何か状況が好転するのか？

5595名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/14(火) 01:17:47 ID:mG19Be1qD2

>>5593
>一定水準を見込まなきゃダメだってこっちがいった話なのに。
だから見込んだ話なのかって聞いてるのだが

>>5594
>屁理屈
どう考えてもお前しか屁理屈を述べていないわけだが･･･
寧ろ最初は電波クラスだったな・・・

･･･で、話に答える気はないと取っておｋ？

5596名前 シスＱ - 2009/07/14(火) 06:47:53 ID:vCup5SQQ/k

＞みゃふ氏
そもそも最低賃金を１０００円に引き上げるっていう鳩ぽっぽの発言が発端だよね？
内需の改革も何も無しにいきなり最低賃金引き上げれば歯止めのかからないインフレが始まるぞ？ってだめさんたち言ってたんだと思うが。当然そうなりゃ国際競争力を失い外貨が入らない。それこそ破綻へまっしぐらじゃないか。

最低賃金１０００円がどんだけ法外かってコンビニの求人みればわかると思うんだけど・・・・
特に打撃を受けるのは地方の農家や漁師のほうでそ。
それこそ地方切捨ての都市部中心の政策としか言いようがないな。
それって本末転倒じゃね？

5597名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/14(火) 08:44:14 ID:8wew3zZ/5s

＞みゃふ氏
防空壕（笑）の件があるから、レスしないつもりだったんだけど……。
あまりに無知なので、少しだけ書かせて貰うね。

リストラするほど不景気の最中に最低賃金を上げたら、企業のリストラは加速するよ。
もちろん、求人なんて無いから、失業者が一気に増加する。
失業者が増えれば社会不安が醸成されて、財布の紐が固くなる。
財布の紐が固くなると、いままでやってきた内需刺激策が無駄になる。

何で円が一気に値上がりしたか、判ってないでしょ？
「内需刺激策が、米国よりうまく行っている＝経済の回復が見込める」
これが理由だよ？
それなのに、ここへ来て「内需刺激策を無に帰す政策」が、意味あると思う？
「給料が上がるから、買い物するだろう＝内需拡大」程度にしか考えてないでしょ？

「景気が悪い時は、企業を優遇する」ってのは、経済学の基礎の基礎。
働く場所が無くなれば、景気以前に「生活できなくなる」んだから。
そもそも企業の業績が上がれば、ボーナスだって出るようになるし。
最低賃金の引き上げとかは、それからの話。
企業の立場から見れば、君が散々批判してた「消費税引き上げ」よりたちが悪いんだよ。
これが与党の発言だったら、経団連が黙ってなかっただろうね。
そこの所、どうなの？
経済学の基礎を無視してまで最低賃金を上げられるほど、企業の業績は回復してるのかな？

……で、私が出した結論。
「財源は？」と訊かれ続けて困った民主党が、財源のいらない無謀な政策を出しただけ。
違うというなら、反論どうぞ。

5598名前 空白さん - 2009/07/14(火) 08:53:21 ID:Lp47hD8XSI

>5594
>「オレ様の党は負けてないんだ〜」と書き込むと、何か状況が好転するのか？
民主党信者さん呼んでますよ〜。

後な、君みたいな批判（悲観）ばかりの世紀末野郎よりかはイイと思うが。

5599名前 空白さん - 2009/07/14(火) 09:38:40 ID:GO1KJazuvM

まあ、今回の結果を突きつけられれば自民信者が現実逃避したくなるのも分かる
夢は見るの自由だしね。がんばれ
でも、自民おしまい。さようなら〜
電波宗教団体と組んで破滅を遅らせたけど、それももう終わりだねぇ

5600名前 BW - 2009/07/14(火) 09:49:07 ID:wNYLbgmBhE

>>5597 や ◆g5DVIFzKCM さんへの捕捉。

>「財源は？」と訊かれ続けて困った民主党が、財源のいらない無謀な政策を出しただけ。

そもそも民主党の景気対策の財源の捻出方法、
『○○からお金を削減し、△△に突っ込んで景気対策にする』
っていうヤツ、ちょっと考えたら【何の意味も無い】って事に気づくはずなんだけどなぁ。

「公務員の人件費を削減し、景気対策を打つ」

というのが民主党の景気対策の一つにあるんだけど、
公務員の人件費って 【政府最終消費支出】 という立派なGDPなワケだ。
これを削れば、その分だけ日本のGDPは減る。当たり前だよね。

GDPを増やさなけりゃならない現状で、なんでGDPをわざわざ削るのか･･･。
ソレを他の所に回してGDPを上げたところで、【減ったモノが元に戻る】 だけ。

トランプの山の下の方から数枚抜いて上に重ねたって、トランプの山の合計枚数は変わらないんだよ。【新たに持ってきて積まない限り】 さ。

なのに民主党の景気対策は【GDPからお金を引っ張ってきて、GDPに突っ込む】という、
本当に何がやりたいのか判らない低レベルさ。というか、なんの景気対策にもなってないし、経済についての無知ぶりをひけらかしてるだけなんだけど････。

支持する教団と同じく、わかってないんだろうなぁ、信奉者も･･･。

5601名前 BW - 2009/07/14(火) 09:53:53 ID:wNYLbgmBhE

追記。

「高速道路無料！　財源として車１台あたり５万円増税します」
「子ども手当て、月２万６０００円！　財源として扶養控除と配偶者控除なくします」

これらも同じなんだよね。【GDP削ってGDPに突っ込んで】るｗ
しかも、この意味のない事を行動に起こす為に税金使うわけだ。
これを無駄遣いと言わずしてなんと言えばいいんだろう。

5602名前 空白さん - 2009/07/14(火) 10:44:15 ID:GO1KJazuvM

小泉はかつて、米国のイラク攻撃への賛否を問われた際、「その場の雰囲気だ」と答えた。
自民党に政策などあったためしはない。
いつでも受身。

頼まれると嫌と言えないやさしさで皆様のご要望にお応えしてきた結果、全体を見渡して調整する能力を養ってこなかった。

省庁、団体、企業、米国、ありとあらゆる組織や集団の要望を全て受け入れてしまうから、そのしわ寄せが個人にきてしまう。
「個人」とは、生産者として働き、経営側として部下に命令し、人事部に異動を命じられ、消費者であり、株に投資する資本家でもあり、子供、病人、要介護者を家族に持つ、そういう一人何役もこなしながら生活している有権者であり、納税者である。

一度下野し、少し離れたところから戦況を俯瞰してみることをお勧めしたい。

一方、民主党も、そういう自民党を反面教師として自戒せねばならない。

5603名前 空白さん - 2009/07/14(火) 10:58:17 ID:GO1KJazuvM

引用始め


まず、一つの指標として国民一人当たりのGDPを考えてみる。2000年時点のトップ30位の国々がその後どう変化したか、ということである。

◆　小泉政権時の成長率は（一人当たりGDP)
国名　｜　 2000　｜　2007 ｜　7年間の成長
日本　｜　36,811 ｜34,296 ｜　- 7%
単位はUSドル。
　この表は2007年であるが、この時点で19位にまで落ちた。先進国がG20などと言われるとすればトップクラスからほぼ最下位まで転げ落ちたということである。こんなことができるのは小泉に｢リーダーシップ｣があるからに違いない。普通のリーダーだったら、こうなりかけたところでとっくにクビになっている。
　なお、2008年はもっとしたに行くといわれている。もはや先進国ではないのだ。

◆　所得分配を公平にしたか
　それでもよいではないか、GDPで図ること自体間違っている。日本は成長至上主義など採っていないのだ、所得分配を公平にするため努力している、と言うのならわかる。ところが、次の表によると日本は政府がむしろ格差を拡大している。

　日本人は税金を払って国を悪くしてもらっているのである。お布施を払って教団をぼろぼろにしてくれる教祖を支え続ける信者はもはや狂信者というしかない。

◆　国の借金は減ったのか
　それでもまだよいではないか、成長はしないし、所得分配も改善されないかもしれない。しかし国の赤字は減っている。将来の国民に負担をかけることもないのだ、というのならまだよい。

OECD Economic Outlookより（このページのAnnexTable32政府の借金のところ。Excelファイルのダウンロード)。国の借金(名目GDPとの％比率）
国名　｜　2000｜　2007 ｜対GDP増減
日本　｜　135.4｜　170.6｜35.2

◆　環境への負荷は減ったのか
　それでもよいではないか、日本は成長しなかったが環境に負荷をかけなかった。安倍さんが高らかに50パーセント二酸化炭素排出量を減らすんだ、と宣言したとおり、日本は環境の国になったんだ、というのであればまだわかる。

二酸化炭素排出量の変化（単位：100万トン)
国名　｜　1990年 ｜　2000年 ｜　2004年 ｜　2005年 ｜　増減
日本　｜　1,272.0 ｜　1,347.6 ｜　1,357.0 ｜　1,359.9 ｜　+７%

　結局小泉の時代とは何だったのか。失われた10年のあとどん底への6年。世界最低の成長率、そして格差の拡大、さらに国の借金の突出、経済が停滞しているくせに増え続ける二酸化炭素の排出。

　これを｢リーダーシップ｣と信じるとすればもはや信頼というより狂信である。

引用終わり


これが自民党が行ってきたこと。
自民党信者の中で小泉一人に罪を被せて、自民党は悪くないとか頓珍漢なことを言う人がいるけど、
未だに小泉時代を総括できず、小泉一派に頭が上がらない麻生を見れば
自民党は小泉時代と何も変わっていないし、そういう党なんだということ。
それが分かっていないから現実に選挙で負ける。
ここで民主党を攻撃したり、自民党を擁護している人がいるけど、
自民党が本当に国民の為に行動していれば選挙で勝つんだよ。
負けるということには理由があるんだよ。
それを自覚できないなら狂信者と言われて仕方ないな。

5604名前 空白さん - 2009/07/14(火) 12:45:16 ID:u2C5372KGA

fc2ブログからの引用ですね。
どうせなら引用先も書いててくれればよかったのに。

5605名前 空白さん - 2009/07/14(火) 14:04:49 ID:sMoqA8wR5A

>5603
自分で読んでみて、矛盾やら疑問とか感じないかい？
突っ込み所多杉。

意味分かってないだろ？ｗ

5606名前 空白さん - 2009/07/14(火) 15:08:04 ID:So/qr5Y67o

>>5605
こういう奴らが考えなしに民主公認のド素人ども
（そうじゃない希望を持てそうな面子もいるが）へ票を投じたのが都議選なんだろうな。
ブログの主然り、引用して自民支持者に詰め寄る>>5603も然り。

5607名前 空白さん - 2009/07/14(火) 15:18:30 ID:So/qr5Y67o

俺、裸忍者氏って
聡明（恐らく理数系だろう）な割に粘着質で、
お得意の執拗なみゃふ攻撃を見るにつれ個人的には反感を覚えるんだが、
>>5603には裸忍者氏の言葉を借りて応戦したい。

「民主＞自民というならば、民主のマシな点をひとつでも挙げてみろ」

5608名前 空白さん - 2009/07/14(火) 18:10:02 ID:4HdJKPFK5w

民主＞自民というならば、民主のマシな点をひとつでも？

己の選挙の事しか頭に無い、バラバラ状態の自民党よりかマシかな？

今の自民党議員に国民、国政など皆無だろ？以前からか？ｗｗｗ

議員年収最低一億円はくれとか、チルドレン？政治家か？？？

5609名前 空白さん - 2009/07/14(火) 18:20:28 ID:kwYrmn96YE

【民主党の支持団体】
韓国民団・部落解放同盟・日教組・自治労・パちンコ団体

見事なファイブカードな点ｗ

5610名前 空白さん - 2009/07/14(火) 18:29:04 ID:4HdJKPFK5w

自民党＝統一教会　公明＝創価学会でおｋだよねｗ
支持団体ねｗ

5611名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/07/14(火) 18:50:36 ID:RuIIrpSlqk

>>5608さん
>己の選挙の事しか頭に無い、バラバラ状態の・・・・
>・・・・議員に国民、国政など皆無だろ？以前からか？ｗｗｗ
↑当てはまるのは自民だけとは思えないので、
[民主＞自民というならば、民主のマシな点]
の答えとしては落第点と思われますw

5612名前 シスＱ - 2009/07/14(火) 18:55:31 ID:vCup5SQQ/k

統一教会はむしろ民主支持だろ。
鳩山氏も若手を連れて集会に参加してなかったか？

5613名前 空白さん - 2009/07/14(火) 18:58:54 ID:7hU2cJJInM

>5608

なるほど

民主党は一致団結して選挙は頭になく日本国民の事を真摯に考えてくれてるんですね


それが本当なら明日名古屋に雪が降ります

5614名前 空白さん - 2009/07/14(火) 19:00:19 ID:6d7/8JVVRw

統一教会も創価学会はどこの国にもあってそこでの自分達の利益を考えてるからまだ良い方だろ。
しかも会員は日本人だろ


韓国民団・部落解放同盟なんて中国、韓国人の事しか考えてないぞ。
会員（団員？）は在日韓国、中国人ばかりだし。

日本の政党の支持団体が韓国、中国人で占められてて日本の事考えてないっておかしいって思わないか？

5615名前 空白さん - 2009/07/14(火) 19:01:35 ID:4HdJKPFK5w

５６１１さんｗそらそうですねｗ
当選しないとですからねｗ
けど限度ってあるでしょ？やっぱ政治家の仕事は政治なんだからｗ
官僚に法案まで任せて、地元有権者のご機嫌取りだけしてる政治家いらんやねｗ自民、民主どこの政党でもね。でぇチルドレンて政治家なんですかね？今度の衆議院選、皆いなくなるだろうけど・・・

5616名前 空白さん - 2009/07/14(火) 19:15:57 ID:67zYzlRn9.

安心しろよ。
自民が国民の為に政治活動やってきたなら
負けるわけないんだから。

負けたってことは原因がある場合だけだ。
このくらい莫迦でも基地ガイでも分かるよな？

5617名前 空白さん - 2009/07/14(火) 19:17:30 ID:67zYzlRn9.

選挙しか頭にない議員が多いほど
その政党は負けるよ

5618名前 空白さん - 2009/07/14(火) 19:20:19 ID:67zYzlRn9.

ポイント
自民党の選挙公約が全て満たされていたなら
日本人の生活は裕福になっていたでしょう。

でも現実は？一部の人間だけ。

最終的には数の勝負だよ。いい加減気づこうね＾＾お莫迦さん達

5619名前 空白さん - 2009/07/14(火) 19:22:53 ID:kwYrmn96YE

民主党はこうだ・・・ttp://www.youtube.com/watch_popup?v=XHq6FQDZZgM

5620名前 空白さん - 2009/07/14(火) 19:24:56 ID:6d7/8JVVRw

>選挙しか頭にない議員が多いほどその政党は負けるよ

四六時中選挙しか頭にない議員が多いほどその政党は負ける。の間違いだろ？



民主が国民の事考えてたって事は補正予算案遅らせて給付金遅らせたのも国民の為？

5621名前 TwT - 2009/07/14(火) 20:42:16 ID:GrKAHEd55E

>>5618
民主党の選挙公約が全て満たされたら
どうなるのかね

5622名前 シスＱ - 2009/07/14(火) 20:50:46 ID:vCup5SQQ/k

３年で沖縄が中国領になるだろうね。

5623名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:03:14 ID:J6/LI54n1A

日本が無くなるかもね

ttp://www35.atwiki.jp/kolia/pages/233.html

ttp://blogimg.goo.ne.jp/user_image/6b/74/9acb2195ebe7f0cbe9f3aee7936f8b48.jpg

5624名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:08:01 ID:zjCaP20NMI

あぁ。国家公務員天国の日本が無くなるかもな

5625名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:09:48 ID:6d7/8JVVRw

在日外国人天国の日本が誕生するね。

5626名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:13:32 ID:4HdJKPFK5w

5614ｗおまえ嘘吐きだろ？
それとも異常かだな？
どんだけ中国人がいんだよｗ日本にｗ
都合のいい嘘だけは止めとけよｗ
だからお前等はご都合主義って人様から罵られるんだよ。
異○者に何言っても無理だろうがｗｗｗ

5627名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:29:33 ID:4HdJKPFK5w

日本国は民主主義（分からない方は調べてねんｗ）の国で
官僚が主役、官僚の為の国、国民は官僚のドレイでは無いって事を自民支持信者さん達　お忘れ無くｗ
自民党が永遠与党で、官僚、閣僚で自然にそんなルールが出来たんだろうけど、持ちつ持たれつでね、けど国民に今、官僚、政治家を遊ばせる、
余裕無いですから仕方ないですよ。なる様にしかならんよ。

5628名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:33:55 ID:6d7/8JVVRw

>5626
これくらい調べような。

在日中国人
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%9C%A8%E6%97%A5%E4%B8%AD%E5%9B%BD%E4%BA%BA

>2007年末現在では、法務省統計によると606,889人（28.2%）が外国人登録されており、これは593,489人（27.6%）の在日コリアンを超える規模である

5629名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:38:41 ID:4HdJKPFK5w

それで？在日中国人に、日本人が負けるとでも？
安心しろ、日本人はお前たちみたいな、腑抜けばかりじゃないから＾＾

5630名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:43:18 ID:nHrOQbrCQk

＞＞５６２９
日本には昔から唐人町が各地にあるぞ
お前にも中国人の血が入ってそうｗｗ

5631名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:47:34 ID:4HdJKPFK5w

5630さんｗお宅にもだよｗ歴史を勉強しなよｗ
日本人はいつからミックスなのかをｗ
純粋は沖縄人とアイヌ人だけって分かるから
お宅が沖縄かアイヌなら純粋で、俺がミックスだけどねｗ

5632名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:55:47 ID:J6/LI54n1A

>>5630
昔からつっても此処約130年だろ
江戸時代は鎖国だったのはしってるよね？
家系図でも見れば外人と結婚したかどうかは判るだろうさ。

しかも戦前は差別も有ったはずだから外人との結婚もなかなか無かったはずだし

精々此処64年間の家系図をさかのぼればいいだけだわな。

5633名前 空白さん - 2009/07/14(火) 21:58:02 ID:6d7/8JVVRw

07年末での人数で120万人。って事は今は確実に150万は超えてるだろうな。
自分で調べといて驚いたよ。その数の多さに。


この150万人に参政権与えてどうやって勝つんだよ。
地方選挙で１万人規模で票が動いてみろ。投票率４０％未満の今の日本のどこに勝ち目があるんだよ

5634名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/14(火) 22:06:31 ID:mG19Be1qD2

>>5607
>（恐らく理数系だろう）
正解。

>お得意の執拗なみゃふ攻撃
それは違う
屁理屈の件で全く謝罪された覚えが無いのに
また屁理屈だの言ってるから（ｒｙ

5635名前 空白さん - 2009/07/14(火) 22:09:26 ID:uhFsyiyp9U

内閣不信任案否決ということは、自民党は麻生さんで戦うわけだ。

そして次期内閣総理大臣も麻生さんで決まったというわけだな
↑※自民党の中では

5636名前 空白さん - 2009/07/14(火) 22:09:31 ID:4HdJKPFK5w

だから、お前達みたいなんだけが日本人では無いから任せとけｗ
外国人から日本を守ってやるから強い日本人がねｗ
ブルブル震えながら見物でもしときなｗｗｗ

5637名前 空白さん - 2009/07/14(火) 22:13:13 ID:uhFsyiyp9U

中国人の血とか騒いでるやつへ。
大昔、日本列島に人は某大国から来たわけだ。
これが一番有力な説。
ということは・・・祖先を辿れば、分かるな

5638名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/14(火) 22:24:36 ID:mG19Be1qD2

>これが一番有力な説。
有力って何処の説よ

このスレの中だけでも3回ぐらい否定されてると思うが
DNAや血液(型）などで
特ア経由とは違うルートだって言われてね？

5639名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/14(火) 22:28:23 ID:mG19Be1qD2

>内閣不信任
凄い今更だよな
そろそろ辞めようかなって話を出してからじゃないと
提出しないとかマジﾁｷﾝ

まぁ、もう何度も「出せばいいじゃん」って言ったから
これ以上は控えとくけど

5640名前 空白さん - 2009/07/14(火) 22:37:33 ID:uhFsyiyp9U

>そろそろ辞めようかなって話を出してからじゃないと

やっと実行に移ったね。
よく、しがみ続けたと思うよ。

就任当初じゃなく今の時期にやるなら
あと2か月ﾏﾃと

5641名前 空白さん - 2009/07/14(火) 22:37:54 ID:4HdJKPFK5w

おめでたい頭しとるわｗ

5642名前 空白さん - 2009/07/14(火) 22:38:49 ID:4HdJKPFK5w

ごめｗ裸忍忍にですｗ

5643名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/14(火) 22:47:05 ID:mG19Be1qD2

>>5641
具体的に事例でも挙げたら？
まぁ、出来ないから罵倒しかしとらんのだろうけど

5644名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/14(火) 22:50:41 ID:mG19Be1qD2

>やっと実行に移ったね。
>よく、しがみ続けたと思うよ。
寧ろ今更内閣不信任案を出した奴に使いたい言葉だ

ブーメランが次々と小沢や鳩にクリーンヒットしてたわけだが･･･
二人ともよくしがみ続けたと思うわ

5645名前 空白さん - 2009/07/14(火) 22:52:32 ID:6d7/8JVVRw

>5636
>外国人から日本を守ってやるから強い日本人がねｗ
喧嘩でもするのか？
現時点でも在日の中華半島民の犯罪から日本人を守れて無い訳だが今後どうやって守る気だ？

5646名前 空白さん - 2009/07/14(火) 23:09:48 ID:l5F/IPE6pA

今まで散々TVに出て労働者派遣法を見直せとか
言ってたのに野党が問責出して参院に応じないって事で
廃案になる事が決まりましたね。

政府提出法案、１７本の廃案が確実に
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090713-OYT1T00965.htm
政府提出法案、少なくとも１６本が廃案へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090712-OYT1T00088.htm

民主党はじめ社民、国民新の野党３党で
「労働者派遣法改正案」を衆議院に共同提出
ttp://www.dpj.or.jp/news/?num=16370


あれだけ改正、改正って言ってたのに…何だったの？

国民が第一？？　意味分かりません。
なんだっけ？小泉がどうのこうの言ってませんでした？

5647名前 空白さん - 2009/07/14(火) 23:20:56 ID:iMDnjpIpTw

>>5637
有力な説？　相当な自信がある以上ソースは当然あるんだろ？

5648名前 空白さん - 2009/07/14(火) 23:27:17 ID:So/qr5Y67o

>ID:4HdJKPFK5w

ばかたれｗ
選挙がまったく気にならんで身命を賭して日本国・日本国民の為のみを想うのなら、
・貨物検査特別措置法案
・国家公務員法改正案
・労働者派遣法改正案
・犯罪国際化・組織化対処刑法等改正案
・被用者年金一元化法案　　　　その他いろいろ
せめて与党との審議継続を打診し、ある程度道筋つけてから国へ帰りやがれってんだ。

「お疲れ様でした！あとは各々地元での選挙活動がんばってね＾＾」

代議士会と参院議員総会の席上で上記の類を言い放ち、
まるでこれを納会かのごとく国会審議ボイコットを示唆した岡田幹事長。
平時ならこれもむべなるかなといったところだが、
条約批准に関する法案や、何より国連決議履行の一環として進めてきた
対北制裁法案を潰すなんてことは、責任政党のやるべきことではない。
結局政局に舞い上がって政策遂行を放棄しただけじゃないかｗ


>裸忍者氏

屁理屈云々は知っている。
みゃふが肝心な部分に応えず逃げ回り、忘れた頃にまたやってくる力スなのも知っている。
しかし、しつこく藪を追えば蚊に刺されるし蛇もでてくるという老婆心。
不要ならば結構。わが道を進め。

5649名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/14(火) 23:34:10 ID:mG19Be1qD2

>>5648
忠告ありがとう

･･･ストレートに言うと相手するのがメンドクサイ部類なんだよね
あまりにも話にならないから適当にあしらってるのだが
適当過ぎたかもしれん

2000台からあの調子だからなぁ・・・

5650名前 空白さん - 2009/07/14(火) 23:38:35 ID:6d7/8JVVRw

>5649
どう見てもﾏｼﾞｷﾁに正面からぶつかってってる様にしか見えなかったんだが・・・・


つ[スルースキル]

5651名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/14(火) 23:50:41 ID:mG19Be1qD2

>つ[スルースキル]
まぁ、ココ（5650）まで
こんな不毛な話を繰り広げてるので察して欲しい

5652名前 シスＱ - 2009/07/14(火) 23:51:25 ID:vCup5SQQ/k

民主党がココに来て問責決議案を出したのは貨物検査特別措置法案と
犯罪国際化・組織化対処刑法等改正案を潰したかったからだと思うよ。

統一教会からの圧力だったんだろうけどね。
昔っから民主党は半島に都合の悪い法案はあまり通したことないもんな。

5653名前 空白さん - 2009/07/15(水) 00:11:15 ID:FCIo72D1m6

本来、日本のために使うべき国家予算を「半島に送金したがっている」のが、
「「民主党」」

反論があればレスくれ民主党信者。　又は在日半島人でもいいぞ。

5654名前 空白さん - 2009/07/15(水) 01:05:56 ID:So/qr5Y67o

>>5652

たしかに出来過ぎてるもんな。


ちなみに・・・
貨物検査法、「民主政権」で成立＝鳩山代表
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090714-00000186-jij-pol

「緊急性がある話では必ずしもない」だそうで。
散々審議拒否してたのになぁ？口から出まかせ言いやがって。

こんな奴に政権を任してみようなどと言う民主党支持者は、
そろそろ騙されてると気付け。※何に騙されてるかは手前で考えろ。
支持してる理由が「反自民」ってだけで悪手を打つこたぁない。

5655名前 TwT - 2009/07/15(水) 01:24:36 ID:0kNP5FTwT.

>>5651
に比べて、みゃふ、尻のなんと見事なスルースキルかｗ

5656名前 モバジザ - 2009/07/15(水) 01:52:06 ID:8sZ.L/9WnA

それはメンヘル特有の現実逃避だから≧ｗ≦
似て非なる物ですからｗ

麻生が策無しに解散するわけねーと言うのが我の読み

5657名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/15(水) 02:15:02 ID:XbCc6bWNhM

古賀が選対辞任したね。
選挙対策本部長って役職がなくなるみたいだから
また幹事長権限に戻るそうだ＞選挙対策。
今の幹事長は細田だし、地味に仕事してくれるだろｗ
自民売国派の力が弱まるのは確実になってきたんで、良い傾向だ。
意外と麻生はこれを待ってたのかもってのが師匠の推測。

この時期に内閣不信任案は、麻生には渡りに船だろｗ
これで賛成する自民議員は「公認を取り消し」と言えば良い。
現に、反麻生勢力が青くなってるそうだｗｗ
黙っておけば内紛で自壊したかも知れんのに、
民主の空気の読めなさに救われたなｗｗ

5658名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/15(水) 02:25:42 ID:XbCc6bWNhM

＞みゃふ

＞ただ上げたからダメ〜、下げたからダメ〜ってそんな話じゃなく。

一定水準を見込むも何も、民主は「上げます」って宣言してるだろうがｗ
しかも一気に300円近くもｗｗ
そんな話じゃねーんだよ、いきなり上げて景気回復になんかなる訳ねーだろがｗ
それを何で今この大不況の時にやらなきゃいけねーんだよって言ってんだよ。
これが経済音痴じゃなかったら、何だと言うんだｗｗｗ

＞たとえば最低賃金を上げれば、消費が活性化されて結局企業にもプラスという側面もあるのよん

上がった人件費を企業はどこで補填するのか理解して言ってるか？ｗｗ
「人件費上がった〜。これで八方丸く納まって良かったね！」
なんて、本気でなると思ってんのか？お前はｗｗｗ
人件費が上がれば、雇用の低下や価格の上昇以外で補填する所なんかねーんだよ。
「最低賃金上がりました。でも物価も上がりました。」
になって、消費が活性化する訳ねーだろがｗ

＞今の水準が妥当という主張？

妥当な賃金かどうかは知らんね。
ただ、上げるにしても、下げるにしても、「今は最悪の時期」ってだけだよ。

＞このまま8時間、月間20日働いても生活保護水準に届かないのは労働者が困る（消費が伸びない）という側面は見ないのか？

雇用が減ったらもっと減るだろｗｗ
つか、貧乏人はもっと働け。
何だよ、8時間で20日とか。
なめてんのかｗ

5659名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/15(水) 06:46:40 ID:mG19Be1qD2

>に比べて、みゃふ、尻のなんと見事なスルースキルかｗ
アレがスルースキルとやらなら
そんなスキルは欲しくないなｗ

答えられない・投げっぱなしをスルーとは言わん

5660名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/15(水) 10:54:31 ID:8wew3zZ/5s

>>5659
＞答えられない・投げっぱなしをスルーとは言わん
↑はその通りだが、散々それを繰り返しても「すぐに忘れて戻ってくる」という点は、
ちょっと羨ましいよ。
「新陳代謝が活発な脳」でも持ってない限り、こんな真似できないでしょｗ

5661名前 空白さん - 2009/07/15(水) 12:01:37 ID:nHrOQbrCQk

総選挙予想

自民敗北
民主躍進
公明微増
共産現状維持
社民空気
国民新党空気
幸福の科学・・・

5662名前 空白さん - 2009/07/15(水) 12:46:11 ID:So/qr5Y67o

自民、貨物法案成立へ協力要請＝民主は拒否
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090715-00000036-jij-pol

拒否の理由を聞いてただただ呆れる。
「だって参院で問責決議通しちゃったもん」って・・・。

あれだけ必死こいて勝ち得た国連安保理決議をこいつら無駄にする気か。
築き上げた北鮮包囲網を自ら解こうとする愚策に世界中から大失笑の嵐必至。
ここに至るまで相応の人や金が動いてるんだぜ。税金泥棒も甚だしい。

政局重視、党利党益のために、国益を蔑ろにする。それが民主党。
そして「次期総選挙は民主躍進」などと予想する>>5661は、
死んでも治らない真性の莫迦。顔洗って出直してこい。

5663名前 空白さん - 2009/07/15(水) 12:55:55 ID:u2C5372KGA

民主の言う「国民」ってのは「『朝鮮の』国民」って事でＯＫ？

5664名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/15(水) 14:46:03 ID:8wew3zZ/5s

>>5663
「『中国の』国民（除：少数民族）」も入ってます。
スマートにまとめるなら「『特亜の』国民」ですね。

5665名前 空白さん - 2009/07/15(水) 14:56:44 ID:tlfCdE3kVk

莫迦が勝とうが方向音痴が勝とうが、「選挙が全て」これが民主主義

5666名前 空白さん - 2009/07/15(水) 15:06:00 ID:XpE7EupHHk

愛国民なら、そろそろ民主が勝った場合、どうすればいいかを
語ることじゃないのか？
国民全体からみて、自民党の政治はもうダメだ、俺らの暮らしは悪くなっていってる、
って結論に行きつきそうなんだから、
民主が朝鮮だどうのと煽る前に、民主党の中でもマシなやつとかまともな奴とか、
そういうやつらの話しろよ。
お前らに言わせると、到底一般人には理解できないが、
公明党の朝鮮のやつらは「いい朝鮮人」なんだろｗｗｗｗｗ

民主党は全員屑！とかいってるようじゃ、小学生にも莫迦にされるぞｗ

5667名前 空白さん - 2009/07/15(水) 15:32:20 ID:Xz/m92zhGM

>>5666
そういうのなら、最初に自分があげてみれば？
当然、根拠となるソースも提示してね。

挙げていない時点でお前も小学生に莫迦にされているんだが？

5668名前 空白さん - 2009/07/15(水) 16:17:55 ID:6d7/8JVVRw

そういえば北朝鮮も正式には『朝鮮民主主義人民共和国』なんだよね。



有権者が馬:鹿で方向音痴なら国も馬:鹿で方向音痴になる。
有権者がまともなら国もまともになる。

民主主義ってこういう事だよね？選挙で選ばれた人は国民の代表なんだから。


愛国民だからこそ最後の最後まであがき続けるんじゃないのか？
途中であきらめたらそこでゲームオーバーだろ？

5669名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/15(水) 16:49:06 ID:/052W0v/42

民主の中にまともなのが「多少」いたから何だって？ｗｗ
それこそ中国スレでたまに湧く莫迦と一緒だろ。

「中国人にだって良い奴はいる」＝「民主党にだって良い奴はいる」ｗ

だから何だよ？と。
その良い奴が「中から変えてくれる」のか？
その良い奴ってのは、そんな権力あるのか？

ねーよｗｗｗｗｗ
だから民主の「まともな人間」どんどん国政から引いて地方に逃げてんじゃねーかｗｗ
お為ごかしも良い所だな。
あるいは詭弁とか妄言ってやつだ。

民主に期待出来る様な状態じゃねーから言ってんだよ、無能。

5670名前 空白さん - 2009/07/15(水) 19:43:59 ID:DlNEYvozWw

自民にも期待できる状況じゃないけどな。

5671名前 空白さん - 2009/07/15(水) 19:45:34 ID:6d7/8JVVRw

「国民の命、置き去りに」＝患者3団体、肝炎基本法廃案に抗議
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090715-00000092-jij-pol


民主が審議拒否してる法案の中にこんな法案もある。
本当に国民の事を考えるならこういう法案こそ早く通すべきじゃないのか？

民主党の言う国民とはどんな人達の事を言ってるんでしょう・・・・

5672名前 空白さん - 2009/07/15(水) 20:06:08 ID:q7vplbq1/2

くだらない茶番と提灯首相や批判ごっこで誤魔化そうったってそうはいかないよ。
つい最近だけでも、自民党が掲げた公約がどうなったか。
・郵政民営化・・・株式の持ち合い、株式の国の保有を可能にして骨抜きに。
・道路公団民営化・・・上下分離で建設費を実質税金が全額負担する形となり骨抜きに。
　開発、製造コストを100％税金が持つ民営化。結果、見直すはずだった高速が全線建設だ。
・公務員改革・・・全官庁の人事権を握る人事局長に、官僚OBがあたることになり骨抜き。
・道路特定財源の一般財源化・・・2.2兆円を道路＋道路関連インフラ整備に投じるが、これが
　「一般財源化」だそうだｗ
・財政改革と郵政民営化で人気を集めた小泉政権・・・「痛み」がいつの間にか一方的な
　民の負担を意味することに。

前回の郵政選挙で自民党が大勝した後どうなったか？結局、数度の改革改造を経て、
いつの間にか麻生、古賀、二階、笹川という古い自民党の体質を引きずった連中ばかりだｗｗ
自民党の唱える公約も、変革も改革もその程度のものってことだ。

自民党の言う国民とはどんな人達の事を言ってるんでしょう・・・・

5673名前 空白さん - 2009/07/15(水) 20:17:13 ID:ByFvv8ODl6

今の自民はまるでダメなので、民主に懸けてみる

民主もまるでダメなら、日本の未来はお先真っ暗だな

5674名前 空白さん - 2009/07/15(水) 20:55:38 ID:6d7/8JVVRw

>郵政民営化
郵政株の国の保有ってもともとそういう話だろ？今回の骨抜きには関係なくないか？

>道路公団民営化
高速のSAやPAにコンビニやら道の駅、ハイウェイオアシス併設とかいい面もあっただろ。
高速道路建設開始じゃなくて凍結見直しだろ？建設基準が変わったんだから見直しするのが普通だろ

>道路特定財源
自動車重量税やガソリン税、自動車取得税。道路を使う人間が負担してる税金を他の物に使う方がおかしいだろ。

5675名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/15(水) 21:07:09 ID:/052W0v/42

※5672
それ以前に、そんな法案を推し進めてた安部を
マスゴミや民主にまんまと騙されて骨抜きにしたの、お前らじゃねーか。
どの口でそんな戯言言いやがるんだ。

※5673
賭けるまでもなく駄目だ、とここで散々説明してたのに
まだ「賭ける」とか寝言ほざいてんのか。
どんだけ知恵遅れなんだよ。
呆れるの通り越して、哀れみすら感じるわ。

5676名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/15(水) 21:47:44 ID:8wew3zZ/5s

＞道路特定財源の一般財源化
これ、潰したのはJAFとその会員、自動車工業連盟、石油業界だわ。
ちなみに、私もその一人（JAFの会員）。

カーユーザーが払った税金を、何で他のことに使われなくちゃいけないの？
一般財源化する前に、自動車関連税を「消費税」に一本化するのが先だろjk
その上で「消費税の増税」なり「物品別消費税率制度」を導入するなりするのが、
本来のあり方だろうが。
……という、カーユーザー（国民）の声を、自民党は反映したわけだ。
これが
＞自民党の言う国民
だなｗ


民主党でそれができると、本気で思ってる？
釈明を求める国民の声を無視し、党代表を辞任しただけで「責任は取った」と、
党三役に小沢を復帰させた民主党が？
あり得ないってｗ
どんなくそ法案でも、国民がどれだけ反対しようとも、無視して推し進めるだろ。
いままでの行動が、それを裏付けてる。


他に関しても、4657氏が指摘してるとおり。
あえて補足すると、国道の整備に税金が使われるのは、至極当たり前なわけだが？
民営化したのは、維持・管理・運営に必要な費用などを合理化するためだぞ？
まさか「国道の維持・管理を民間資本にやらせるため」とか考えてたのか？
どんだけ無責任な国なんだ、それはｗ
まあ、民主ならやりかねないか。無責任は、奴らの専売特許だしｗ）

5677名前 おしりペンペン - 2009/07/15(水) 21:57:32 ID:JhEPjqVU/.

＞一方的勝利宣言のＢＷさん

あなたが以前、民主批判のために紹介されたブログです。
ttp://samurai20.iza.ne.jp/blog/entry/1061335/
おもしろかったのでお気に入りに残していました。
６月半ばまでに解散できなければ、選挙資金がショートして民主党は崩壊するよ、大量離反するよ、などと書かれていましたが、結果はどうなりましたか？
むしろ今の自民の惨状はどうですか？
あなたの大好きなブーメランですよ。
あのような低俗なブログを自分の論拠にするとは、まったく驚きです。


＞だめ狼さん

古賀氏、民主党へのナイスアシストありがとうございました。
＞古賀が選対辞任したね。
＞自民売国派の力が弱まるのは確実になってきたんで、良い傾向だ。
あなたの敬愛する麻生氏が慰留しているようですが？

麻生降ろしを防ぐだめ、解散に踏み切られたようですが、今だに党内のゴタゴタは収まる気配がありません。
盟友の与謝野財相も両院議員総会の開催に署名したとか。


正直、私もここまで自民がボロボロになるとは思っていませんでした。

麻生さん、あとひとふんばり、がんばってください！
アンチ自民も民主も麻生さんを応援しています。解散するまでですが。
ここの雄弁な自民支持者の方々から、どんな言い訳や恨み節が聞けるのか、今から８月３０日が楽しみです。


＞や さん

薬局の件待ってますよ。あなたが「知ってまちゅか〜、勉強不足ですねぇ」とまで言われたことですよ。事実なら、脳内妄想の処理ではなく、もったいぶらないでちゃんと教えて下さい。

5678名前 空白さん - 2009/07/15(水) 22:04:49 ID:nHrOQbrCQk

特定財源が全て道路の維持管理などに使われてないから
カラオケセットとか、道路族への献金分を一般に回せよって話なんだと思ってた

5679名前 空白さん - 2009/07/15(水) 22:06:31 ID:6d7/8JVVRw

>選挙資金がショートして民主党は崩壊するよ
崩壊するはずだったのが自己資金投入して乗り切ってるんじゃないかと予想。

>ブーメラン
ブーメランの話持ち出すんだったら民主の方に何本刺さってるか考えて書けよ

5680名前 空白さん - 2009/07/15(水) 22:38:03 ID:wgcp0MI/Lw

政府は、次世代の燃料資源として期待される「メタン
ハイドレート」の商用採掘に向けた取り組みを本格化する。

　今年度から海底に眠る資源を採掘する技術開発に着手、
１２年度後半をめどに海洋で世界初の試掘を実施し、
１８年度の商用化を目指す。

　日本近海には国内天然ガス消費量の１００年分に相当する
メタンハイドレートが存在すると言われており、資源小国の
日本にとって有力な国産エネルギーとなる可能性がある。

（以下ソース）


※元記事： ttp://mainichi.jp/life/today/news/20090716k0000m020065000c.html
毎日新聞　平成21年07月15日


関連スレ： …… dat落ち
【経済】燃える氷といわれる「メタンハイドレート」を
１０年後に商業化　政府が開発計画[09/03/25]
ttp://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237908086/l50
【経済】世界初、ついに表層メタンハイドレートからガスを解離・
回収する実験に成功…日本が資源輸出国になる可能性も？★３[09/03/10]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236688270/l50

5681名前 空白さん - 2009/07/15(水) 22:49:41 ID:locFtUAQFE

5668さん良い事言ったｗ
有権者が莫迦で方向音痴なら国も莫迦で方向音痴になる
有権者がまともなら国もまともになる

有権者が莫迦で方向音痴・・・今までがこれだったんだよねｗ
だから自民党も創価学会と手を結び、今は公明さん捨てないで〜〜ｗ
終わってるよｗ

5682名前 空白さん - 2009/07/15(水) 22:50:54 ID:BSaQsu8jkY

>>5662
「国連中心主義」とか言ってる方、
いませんでしたか？

5683名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/15(水) 22:57:06 ID:mG19Be1qD2

やっぱりチキン野郎が沸いてきたな・・・
待ってますよ。　じゃねぇだろ？

･･･お前さ･･･前回姿を見せなくなってから
今迄何処を読んできたのか答えてくんね？

答えるだけでいいんだ、簡単だろう？


>あなたの大好きなブーメランですよ。
お前ほどブーメランを愛してる人間も居ないだろうよ

5684名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:00:38 ID:6d7/8JVVRw

>5681
今まで自民党を支持してきた人間の事を莫迦で方向音痴だって言いたいっぽいけどそれは浅はかだなｗ
自分達の莫迦で方向音痴さを露呈してるだけだぞ。


今の民主党支持者の大半は自民が信用できなくなった『元自民党支持者』だｗ

5685名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:03:26 ID:6d7/8JVVRw

莫迦→馬:鹿ね。

馬:鹿に莫迦って言っても分からないだろうから訂正しとくわｗｗｗ

5686名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:04:52 ID:locFtUAQFE

5681ｗ今現在を見てから物抜かせｗ
今の自民を支持してるの、お前等みたいなんだろ？
利口か？ｗｗｗ
莫迦だろｗ

5687名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/15(水) 23:05:10 ID:mG19Be1qD2

>だから自民党も創価学会と手を結び
嘘は書いちゃいけないと思うんだけどな

所で何時から公明と繋がりをもったんだっけねぇ･･･

5688名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:05:36 ID:locFtUAQFE

ごめｗ５６８４だｗ

5689名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:06:23 ID:ctefl53sFU

【消費税増税】
民主党：特別会計、特殊法人天下りなど財政削減し、
　　　　必要であればその分を増税する。

自民党：財政削減（一般会計、特殊法人天下りなど）はせず、
　　　　とりあえず増税する。高速道路建設費も隠蔽する。　　　　

【高速道路】
民主党：基本的に無料化（自民党・公明党が妨害しなければ）

自民党：政府族議員・官僚天下りの税金ピンハネを容認し、
　　　　その為に通行料を盗る。高速道路建設費も隠蔽する。


※アメリカ・イギリス・ドイツでは高速道路は原則無料、
有料であるフランス・イタリアでも日本よりはずっと低額。

そもそも国土が狭い日本で、高速道路を増やした結果…
背伸びし過ぎた結果だからしょうがないと言えばしょうがないが
交通の良さ以外のお金も計画も計画的に・・・

5690名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:07:33 ID:locFtUAQFE

裸ｗ嫌なら手を切れば？
しがみ付いてるだろ？自民がｗ
公明に捨てられんでも消えそうだが？ｗ

5691名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/15(水) 23:10:08 ID:mG19Be1qD2

>>5689
それに対しての答えは何度も書かれてきたと思うんだけど
無かった事にしたいの？

それはスルーじゃなくて誤魔化しだよね？

5692名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/15(水) 23:10:57 ID:mG19Be1qD2

>>5690
いい加減質問に答えろよ
以上。

5693名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:12:47 ID:locFtUAQFE

莫迦かｗ

5694名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:13:57 ID:ctefl53sFU

自民の人気が復活する方法。
痛みを知り国民の為の政治をしろ。以上

5695名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:23:10 ID:locFtUAQFE

5694さんそれは無理ｗ国民の代表として官僚を監視、監督せなならん国会議員が、国民よりも官僚とお友達だもんｗそれが自民党がやってきた事実なんだよね。
だから今国民の逆鱗に触れ・・・もう終わるｗ

5696名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:23:49 ID:6d7/8JVVRw

>5688
投票率が２０ポイント以上上がって民主が勝ったってんなら話は別だが都議選で自民が大敗して民主が躍進したのは
今まで自民に投票していた連中が民主に入れたからだろ？
投票率は前回と５ポイントも変わってないだろ？

だったら今回都議選で民主系の議員に入れた奴の大半はは元自民信者で馬:鹿で方向音痴って事じゃねーかよ

そんな事も気づかないなんて相当馬:鹿で方向音痴なんだな。

5697名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:25:01 ID:BSaQsu8jkY

>>5689
※アメリカ・イギリス・ドイツでは高速道路は原則無料、
有料であるフランス・イタリアでも日本よりはずっと低額。

どういう仕組みなんですか？税率も低いんですか？
よかったら教えて下さい。

5698名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:30:52 ID:locFtUAQFE

5696さん、だからどうしたの？
目が覚めただけ、ここで未だに自民を無敵廚の如く、都合のいい事しか言ってない基恥外自民支持者より、よっぽどましで利口だよｗ
此処のレス見てみろｗ自民支持してても辞めたくなるわｗ

5699名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/15(水) 23:32:10 ID:mG19Be1qD2

国民の代表として与党を是正せにゃならん野党が、国民よりもカネとお友達だもんｗそれが民主党がやってきた事実なんだよね。

改変してみた

>此処のレス見てみろｗ自民支持してても辞めたくなるわｗ
この投げっぱなしな状況を見て？
ナイスジョーク

5700名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:39:51 ID:locFtUAQFE

裸ｗありがとう〜ｗ
しれとるのぉ〜ｗｗｗ低度がｗ

5701名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:40:26 ID:6d7/8JVVRw

>5698
俺も自民支持やめた身だよ。ただ民主だけは絶対無い。

移民、参政権で中華半島民がどっと押し寄せてきてみろ。
どうなるか目に見えてるだろ。


>中国人大量移民の弊害
>ttp://specialnotes.blog77.fc2.com/blog-entry-1772.html

中国スレからの引用だけどこれ見ても移民受け入れに賛成か？


在日韓国、中国人だけで１５０万人いるんだぞ。そんな奴らに参政権渡したらどうなるかぐらい想像できるだろ。
たとえ地方のみであってもだ。

中国スレでもざんさん言われてるが在日にだって少しは日本の事考えてくれてる人もいる
しかし母国の事をしか考えていなくて日本の不利益になる事しかしない奴が圧倒的に多い

そんな奴らを受け入れようとしてるんだぞ民主党ってのは。

5702名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:45:17 ID:6d7/8JVVRw

目覚めただけって夢の中で夢見てて目覚めてもまだ夢の中って落ちだろｗ

5703名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/15(水) 23:50:49 ID:mG19Be1qD2

>>5700
>しれとるのぉ〜ｗｗｗ低度がｗ
言いたいだけ言えばいい
言えば言うほど自分を貶めるだけだ


但しガイドラインに引っかかるようなら
喜んで削除依頼を出すとだけ言っておくよ

5704名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:56:39 ID:locFtUAQFE

5701さん、今から負けててどうすんの？
これから、日本国民自体も真剣に国の事考えないとね
誰がなっても一緒じゃ無く、考えて投票する様になるでしょう。
此処は日本国で、日本人に不利になる様なら国潰れるよｗ
自民公明を下野させるには、今のところ民主にしかないのは仕方無いよ。　自民党自体が信頼無くしてるだから。

5705名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/15(水) 23:57:51 ID:mG19Be1qD2

>>5704
･･･徐々に日本語が怪しくなってきたんだけど
流石に釣りだよね？

5706名前 空白さん - 2009/07/15(水) 23:58:09 ID:locFtUAQFE

出たｗ削除依頼ｗがんばれ裸ｗｗｗ

5707名前 空白さん - 2009/07/16(木) 00:09:34 ID:6d7/8JVVRw

>5704
自民公明を下野させたいのは山々だが前述したとおり民主には投票できん


民主を与党にしたら高速道無料になるかもしれんがそれ以上に危険な中華半島民が正式に山ほど押し寄せてきて
選挙権をもって地方を占拠するかもしれないんだぞ？

それでも民主党に入れるのか？

5708名前 空白さん - 2009/07/16(木) 00:16:58 ID:locFtUAQFE

5707さん自分が入れたい党でいいんじゃないの？
それが民主主義制度なんだから、あそこに入れるな、自民党を支持してないと売国奴やら、半島人などと抜かしてけつかる此処の自民支持者じゃあるまいに。なんなら投票しない手もあるよｗ

5709名前 空白さん - 2009/07/16(木) 00:38:57 ID:8NBuQ4l6uQ

>5708
>なんなら投票しない手もあるよｗ
残念ながらコレは最悪・最低の手段かと。

逃げ道があると「思考停止」をする人が出る。

自分の意思で決めて投票するべき。
それで悪くなれば「自分の責任！」

何も行動しないで他責（アイツが悪いコイツが悪い）だけ吐いてる輩は最悪だ。

自己啓発をしないで自分の所得が低いのは政府が悪い。って〜のも同じだな。

5710名前 みゃふ - 2009/07/16(木) 00:53:44 ID:5FW8vE70Tc

いやあ、パソコンの調子が悪くてリストアしていたんだけど。
一晩書かなかっただけで色々騒ぎだねえ。

そんなに出てきてほしいのかなあ、みんな。


>だめ狼氏

>>一定水準を見込むも何も、民主は「上げます」って宣言してるだろうがｗ

いや、だから民主も「際限なく上げます」とは言っとらんだろ？
取り敢えず時給1000円が妥当だと。


>>そんな話じゃねーんだよ、いきなり上げて景気回復になんかなる訳ねーだろがｗ

いや、単純に「景気が悪くなる〜」って騒いでたのはあなただろ？
別にそれだけで「景気が良くなる」なんてだれも言ってないやん。


>>なんて、本気でなると思ってんのか？お前はｗｗｗ

だから上げも下げもしなけりゃいい（無策？）って言ってたのはあなたやん。
たとえば天下り廃止にしたって、天下りできない官僚は困るし。
談合をやめたら談合で利益得ている企業は困るし。
八方丸く収まる術なんてある方が稀。


>>人件費が上がれば、雇用の低下や価格の上昇以外で補填する所なんかねーんだよ。

人件費下げれば雇用が拡大され物価も下がるのか？
逆に消費が冷え込むということは予想できないのか？
と何回も言ってるのに。

いいか？
企業はいずれにせよ人を使わなければならない側面がある。
最低賃金付近の給料上げるためには、もちろんサービスや物の値段を上げるという手段もあるが。
そればかりとは限らない。

給料が多い人の分を削る、株主の配当を減らす、設備投資から回す、利益を削って回す。
いろいろあるだろう。

で、最低賃金付近で人を雇っても通常的に赤字になるのであれば、そりゃあ業務形態が悪い。
たまたま不況ゆえ、一時的に赤字に落ち込んでいるような企業ならなんらかの補助が必要だろうさ。
でもそれは別の話。


>>つか、貧乏人はもっと働け。

あなたがどんな風に思おうと勝手だが。
現実問題、常雇でも月160時間位が基準だろ。

それに一人の人が多量に働かなければ暮らしていけないなら、限られた雇用を喰い合い、ますます状況が悪化するのでは？
そんなことも考えないのか？自称経済通。（笑）。

5711名前 空白さん - 2009/07/16(木) 00:54:11 ID:So/qr5Y67o

>>5708
「国民の生活？公務員改革？海賊？北朝鮮の脅威？そんなもんは後回しだ〜！」と
「政権奪取」しか叫ばない屑政党に、
間接であろうが消去法であろうが、票を入れようっていうアンタのおつむは理解不能。
投票しない手もあるだ？　わかったような口を叩くな、敵前逃亡者め。
お前のような奴は国がいよいよになったらどうせ海外移住でも画策するんだろ？
人を巻き込むな。

>各氏
売国奴、半島人・・・etc.
不用意に使えば>>5708のような糞馬.鹿の似非正論をのさばらすことになる。
以前にも申し上げたが民主批判にこの件を絡ませると過敏に反応する
中立層がいることをお忘れなきように。

5712名前 空白さん - 2009/07/16(木) 00:55:14 ID:locFtUAQFE

５７０９さん、そういう事だよね。
だから皆が、誰がなっても同じとか、俺の一票位意味ね〜じゃ無く
自分の国＆政治に関心を持って、ここだって所に入れる、これは普通だけどｗ
俺は今回、政権与党を変える為に民主に入れるけど
今まで自民支持してきて、自分の手で終わらせたく無いってんなら別に無投票でも許してあげれば？今まででも投票率６０％ある？
俺自身は国民の意思、思い、考えで政権与党が変わるのが民主主義国家なら普通だと思うし、それでいいと思ってるけどね。
そうでなきゃならんとまで思う今日この頃ですｗ

5713名前 空白さん - 2009/07/16(木) 01:02:44 ID:locFtUAQFE

５７１１
お前のような奴？は国がいよいよになったらどうせ海外移住でも画策するんだろ？　　人を巻き込むな。
嫌なら、お前が日本を出ていけば？それで解決だｗ

5714名前 空白さん - 2009/07/16(木) 01:16:25 ID:1zOV7cIXjw

高速道路無料化がそんなに良い政策か？

高速道路無料化
→マイカー族の増加によりCO2排出量増大
→フェリー業界、鉄道業界などが大打撃
→ついでに渋滞も増加
　→あおりを食って運送業界大迷惑


高速道路が有料なのはそれなりの理由があるわけで。
道路の保守・管理費用もその一つだけど、「お金を払うことでより早く移動・輸送することができる特権を得ることができる」というのも一つの理由。
そういう側面もあるから、高速道路無料化が一番いいとは言い切れないね。

5715名前 5709 - 2009/07/16(木) 01:18:38 ID:8NBuQ4l6uQ

>5712
>だから皆が、誰がなっても同じとか、俺の一票位意味ね〜じゃ無く
>自分の国＆政治に関心を持って、ここだって所に入れる、これは普通だけどｗ
まさにそう。刹那チックに悲観して現実を投げ出すべきではないね。

>俺は今回、政権与党を変える為に民主に入れるけど
でもその先が民主ｗ。すまん。それは無い。無理！

北朝鮮（拉致国家）を守るために、「現在活動中」の「民主党」は無い！
民主党はドコの国民を大切にしているのか？を知るべきかと。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090714/plc0907142118017-n1.htm

5716名前 5709 - 2009/07/16(木) 01:24:48 ID:8NBuQ4l6uQ

>5710　　防空壕（笑
>そんなに出てきてほしいのかなあ、みんな。
ｗやべえｗ。　キタコレ。
これ程とは、、マジで自分のキチ度解ってないでしょ？ｗ

5717名前 空白さん - 2009/07/16(木) 01:26:23 ID:locFtUAQFE

５７１５さん、国民の意思でまた自民を復活させてあげればいいじゃんｗ　力を持ってるのは国を動かすのは政治家では無く国民でいきましょうｗ

5718名前 空白さん - 2009/07/16(木) 01:29:30 ID:So/qr5Y67o

>みゃふ

あんたの価値観で時給1000円シミュレーションしてみろっつーの。
だいたい地域や産業別で隔たりはあるかと思うが、
最低賃金法に基づいて時給650円でパートのおばちゃん雇ってる商店があるとする。
弁当屋、小っさいスーパー、小料理屋、町工場、なんでもいいや零細企業。
仮に月20日時給650円で134時間働いてもらってたのが1000円にしたら87.5時間。
仕入れ、労働時間の効率化、経費の節約、商品売価の見直しなど、
経営者がどんだけ頑張ってもこの40数時間の差はどうにもなんねぇよ。
シカトもできん。最低賃金法に抵触すれば罰金50万だからね。

業務形態が悪い？
何十年も前から日本の利益率ってのは世界的に見て低かったの。
それをサービスの向上、作業の効率化、アイデア、技術力で補ってきた。
大店法ができて、大手激安店との競争に疲弊して、ただでさえカツカツの零細商店に、
>給料が多い人の分を削る、株主の配当を減らす、設備投資から回す、利益を削って回す。
なんて芸当ができるかぼけ。

だめ狼氏の「貧乏人はもっと働け」。
これ、口は悪いけどある面から見たら正しくそういうことなんだよ。

5719名前 空白さん - 2009/07/16(木) 01:33:37 ID:So/qr5Y67o

>>5713
煩いぞ、在ﾁｮﾝ。（あ・NGﾜｰﾄﾞ

5720名前 空白さん - 2009/07/16(木) 01:38:38 ID:locFtUAQFE

５７１９低脳丸出しやのぉ〜ｗ

5721名前 空白さん - 2009/07/16(木) 03:00:13 ID:So/qr5Y67o

>国民の意思でまた自民を復活させてあげればいいじゃんｗ

勘違いすんな低能。
お前らの酔狂に付き合わされて空白の４年間を過ごすのだけは勘弁。

5722名前 空白さん - 2009/07/16(木) 04:24:18 ID:qVycm2rj4o

痔民党支持者こんなに必死なのに・・・・くやしのうー

5723名前 モバジザ - 2009/07/16(木) 06:38:15 ID:bt7CzTKS3o

出たｗ 削除忍被害者会ｗアル中メンヘル久しぶりｗ
口調わかりやすｗ

5724名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/07/16(木) 08:41:56 ID:RuIIrpSlqk

>>5710 みゃふさん
>常雇でも月160時間位が基準だろ
どこのおぼっちゃまですか？
あなた就職したこと無いでしょ？

5725名前 空白さん - 2009/07/16(木) 10:30:41 ID:t/h2/8f.ys

>>5724
別に、今時月１６０時間が普通ってのは珍しくもなんともないだろ？
一部のbaka経営者が、タイムカード等あしの付く装置（笑）つかって、超過勤務させてるだけで、
あとは、証拠の残らないようにしながら、均すと月１６０と取れなくもない労働時間でおさめるのが、
すこし賢い経営者の手腕

5726名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/16(木) 10:43:03 ID:8wew3zZ/5s

＞ラム氏
＞あなた就職したこと無いでしょ？
たぶん、当りｗ
少なくとも「いま現在は」就職してないのは確実だね。

これ以上はスレ違いになるから書かないけど、まあまともな会社に就職してはいないでしょ。
働いてたとしても、バイト止まり。

……って、ああ、なるほど。
だから「時給1000円台歓迎」なのか。

5727名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/16(木) 10:56:22 ID:8wew3zZ/5s

>>5725
ちょｗそれ、労基法違反ｗ
まあ、うちも人のことは言えんが、それを「賢い」って言い切っちゃうのはどうかと思うぞ？

それに、その手法を使ってる経営者は、最低賃金が上がったら
「これからうち、金土日休みの週休３日にするから。
　でも、それじゃ納期に間に合わないから、金曜日も来てね。
　え？　金曜日は休みなんだから、給料出るわけ無いじゃん？
　ああ、辞めるなら自主退職以外認めないから♪」
ってなるのがオチだと思うが？
……つうか、うちならそうすｒ（ゲフン　ゲフン
ん？　なんか聞こえた？ｗ

5728名前 空白さん - 2009/07/16(木) 12:15:21 ID:k1JbXSCigs

１６０/９＝１８
１６０/８＝２０
１６０/７＝２３

昼休みを入れないで、８時間勤務だとすると
２０日分の労働時間だよね。
残りの１０〜１１は休日？

随分と社員思いの会社だな。この時勢に。
これが基準？
いったいドコの国のことなの？

5729名前 モバジザ - 2009/07/16(木) 12:16:40 ID:kmY6vTTjRA

レスが5700超えてなお
まだこんな嘘が通ると思っているのか
政権メンヘルどもｗ
ここの反民主コテの多くは
”福田チンパンは檻に入れるべきだ””売国奴古賀は吊れ””馬加藤は自民にイラネエ””二階も小沢ごと逮捕されたほうが自民の膿がへる”
ぐらいは皆否定しない方が多数だが
自民信者とは具体的に誰だ？
具体的に名指ししてごらん？

5730名前 モバジザ - 2009/07/16(木) 12:37:38 ID:Lni4nNjRsM

不投票はありでしょう
俺個人は推奨させてもらいます
どちらも駄目だと言いながら民主に入れようみたいな矛盾を産むよりは
”意思ある不投票”は潔い
自民に何がなんでも入れろ？
言ってませんなあｗ

＞民主に投票しようと言う方々
自分の票を入れる政党の議員何人言えます？
政権しってます？

高速道路無理化の財源どこから出すと言っているかしってます？
子供手当のかわりに消える扶養・配偶者 控除を廃止すると言ってますがしってます？
良く知りもせず上辺だけで票を入れるぐらいなら ”ご旅行に出かけてはいかがですか？”

5731名前 モバジザ - 2009/07/16(木) 12:46:06 ID:8sZ.L/9WnA

子供手当のかわりに消える〜
消えるは意味重複するんでいらなかった ゴバク

防空壕メンヘルあたりは最低給あがっても真っ先に解雇されそうだな

民主メンヘル全員に簡単なアンケートをしてみたい
逃げるのは止めない 怖ければｗ

消費税があがって一番困るのは？
消費税がなくなると一番喜ぶのは？

5732名前 空白さん - 2009/07/16(木) 16:04:56 ID:6d7/8JVVRw

>5730
不投票は無しでしょ。与えられた権利を放棄しちゃダメでしょ。
するなら白紙投票かな。


>5710
>>つか、貧乏人はもっと働け。
>あなたがどんな風に思おうと勝手だが。
>現実問題、常雇でも月160時間位が基準だろ

生活が苦しくて副業してる奴なんてたくさんいるぞ。
ハロワスレにもいたけど正社員でも会社にお願いしてバイト許してもらってる人もいる。
職一つで月160時間しか働かずに『俺が貧乏なのは国のせい』とかただの責任転嫁だろ。

貧乏が嫌なら不眠不休で死ぬ気で働けよ



>5708
>自分の国＆政治に関心を持って、ここだって所に入れる、これは普通だけどｗ
>俺は今回、政権与党を変える為に民主に入れるけど

政策やマニフェストを見もせずに政権与党を変えたい為だけに民主に入れようとしてるんじゃないのか？

民主党がなにをやろうとしてるのか見もせずに一時の感情だけで投票してそれで政治に関心を持って自分の考えで投票したとかよく言えるな
一夜漬けの知ったかぶりもいいとこじゃねーか

民主の政策はいい所もあるように見えるかもしれないが悪い所が悪すぎる。日本人の処遇が激変する可能性がある。
日本なのに日本人が住み難くなる可能性がある。

そんな政策を推し進めようとする民主党に投票するやつの気がしれんわ。

5733名前 空白さん - 2009/07/16(木) 16:20:49 ID:So/qr5Y67o

>>5729
>”福田チンパンは檻に入れるべきだ””売国奴古賀は吊れ”
>”馬加藤は自民にイラネエ””二階も小沢ごと逮捕されたほうが自民の膿がへる”

“人権ファシスト中川（女）”と“薄ら禿パフォーマー武部”もヨロシク。

5734名前 空白さん - 2009/07/16(木) 16:42:39 ID:vnZ10/J/fQ

まだ自民支持してる奴の気がしれんわ。

5735名前 モバジザ - 2009/07/16(木) 17:33:22 ID:kSMEA4xW5Y

＞5733 まあ一例だから全員じゃなくていいよｗ
民主バンザイメンヘルさんたちは 民主の政治家や政権には一切批判がないあたり
”よく飼い馴らされてますねｗ”
しかし
あの人はここが良い といった 具体的な民主議員の名前が挙がりませんな
何故でしょうね？

5736名前 空白さん - 2009/07/16(木) 18:34:09 ID:Lp47hD8XSI

>5734
>まだ自民支持してる奴の気がしれんわ。

気がしれない理由は何？

5737名前 空白さん - 2009/07/16(木) 18:38:42 ID:6Nc7QlDNGE

>>5734
んーー国粋主義の政党が出来たらスグに乗り換えるけどな
出来れば宗教団体以外で。

5738名前 空白さん - 2009/07/16(木) 19:35:08 ID:TF2aGjEUdc

バブル最高国家税収でも６０兆円であるが、景気関係なく毎年八十数兆円の国家予算を組み不足分を
毎年３０兆円以上の６０年返済の借金「国債」で穴埋めばかりの国家予算の税金から

選挙で選べない官僚・地方公務員とグルでいいなりの政権与党議員に自分らの都合のいい給与・退職金・年金等の法律を承認させて
合法にしてから公務員に世界一の公務員給与の平均年収７００万円以上や
借金「退職手当債等」で支払われる公務員退職金平均約３千万円や
全額自費で４０年間以上払って受け取れる国民年金最高月額６万６千円「生活保護の半額」の３倍以上を全額税金で死ぬまで支払う公務員年金月額平均約２１万円を

過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の返済計画がまったくない財政現状でも
毎年数十兆円の６０年返済の借金「国債・地方債等」を垂れ流しても選挙で選べない官僚・地方公務員に支払う自民・公明政権

因みに、過去に垂れ流された６０年返済の借金１０００兆円以上「国債・地方債等」の大半が最近に垂れ流された借金であり
主に６０年返済の借金１０００兆円以上を返済しなければならなくなるのは

将来人口激減が確実の若者や選挙権すらなく政治選択出来ない子供やまだ生まれもしない子供達である。

5739名前 モバジザ - 2009/07/16(木) 19:41:11 ID:kSMEA4xW5Y

政権しってます？は政策しってます？だった
携帯だと長文きついや

＞5736
自民を支持？
反民主なだけですが
”まだすぐにばれる嘘を撒き散らすつもりで？”

5740名前 空白さん - 2009/07/16(木) 19:44:45 ID:TF2aGjEUdc

☆☆☆こんなマニフェスト掲げる政党出ないかな☆☆☆ver1.3
・憲法改正　　・刑法改正（懲役150年まで設けて、恩赦効果を無くす）
・宗教法人への課税（街の小さなお寺から層化まで、人を救うという本来の宗教を行ってない）
・国連敵国条項からの削除 ・核兵器の保有　　　・国家情報局の創設　　
・公定歩合の利上げ（せめて銀行定期が2％くらいで回るように）
・シンクタンクの増設　　・スパイ活動防止法の設立
・売国奴制裁法の成立　　・自衛隊の国軍化（日本陸海空軍）
・徴兵制（と言っても職業訓練の場として。１〜２年間で手に職を付けさせる）創設
・食料自給率７０％以上へ増強（国営ファーム、国営魚介類養殖所の運営、農地改革）
・食品廃棄の規制　→　コンビニやスーパーで賞味期限切れで廃棄になった商品の
仕入れとの一定の比率で罰則（捨てるなら売り切れ！→過剰仕入/生産の抑止）
・IWC脱退・商業捕鯨再開　　　・単品で１万円以下の衣料品/食料品の消費税非課税
・毛皮・宝石等の消費税を５０％に増税
・生活保護を現物支給で（米・肉・魚・野菜・灯油交換券）　　
・土地/住宅以外の300万円以上の高額商品（車/船舶/時計等嗜好品他）の消費税を30％に増税
・高額寄付者に表彰（＝勲章を売る　旭日大綬章を50億円位で大金持ちの人に買ってもらう。）

5741名前 空白さん - 2009/07/16(木) 20:01:46 ID:W8lyEqzGlo

この間こういうレスしたが↓

内閣不信任案否決ということは、自民党は麻生さんで戦うわけだ。

そして次期内閣総理大臣も麻生さんで決まったというわけだな
↑※自民党の中では



自民党の中川秀直元幹事長ら反麻生勢力は１５日、総会開催に必要な党所属国会議員３分の１（１２８人）の署名をほぼ集め提出したって・・・
何でやねん。

5742名前 空白さん - 2009/07/16(木) 20:06:19 ID:6Nc7QlDNGE

>>5740
消費税についてはヨーロッパ並に一気に上げて
食料品と子供用品は非課税にしてもいいと思う。

世界
1954年 フランスで最初に導入
1971年 ベルギーで導入
1973年 イギリスで導入（日用の食料品および子供用品は非課税）

ＷＩＫＩですが一応貼っとく

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B6%88%E8%B2%BB%E7%A8%8E

5743名前 空白さん - 2009/07/16(木) 20:59:50 ID:6d7/8JVVRw

>5740
もちろん２重課税をなくしたうえでだよね？


>5738
どこかのサイトのコピペだろうけど変な抜き取り方するから伝えたい事の本質が見えてこない。

中途半端にコピペするならもう少し分かりやすく改変してもらえないだろうか？

5744名前 空白さん - 2009/07/16(木) 21:00:34 ID:6d7/8JVVRw

5740じゃなく5742だった・・・orz

5745名前 空白さん - 2009/07/16(木) 21:06:33 ID:6Nc7QlDNGE

>>5744
二重課税はしらなかったよ
どういうのか教えてもらえます？

5746名前 空白さん - 2009/07/16(木) 21:23:44 ID:6d7/8JVVRw

>5745
自動車に入れるガソリンってさ、ガソリン代＋ガソリン税が表示の価格なのよ。
でそこに消費税が加算されてるの。

（ガソリン代×ガソリン税）×消費税

計算式だとこんな感じ。税金に税金が掛かってる。それが二重課税


詳しくはＷＩＫＩ見た方がいいと思う。
二重課税
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%87%8D%E8%AA%B2%E7%A8%8E

5747名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/16(木) 21:25:13 ID:8wew3zZ/5s

>>5745
例えばガソリン。
ガソリンの値段の半分は税金。
その上、さらに消費税が加算されてる。

もう一例、酒。
酒税の上に、消費税が加算されてる。

一応、分かりやすくて身近な例を挙げてみた。

5748名前 空白さん - 2009/07/16(木) 21:58:21 ID:6Nc7QlDNGE

2重でも仕方ないと思うけど・・反発が多いのかｗ

5749名前 空白さん - 2009/07/16(木) 22:09:39 ID:6Nc7QlDNGE

どの道景気が回復してからでしょうね・・と濁しておくかｗ

5750名前 空白さん - 2009/07/16(木) 22:11:39 ID:6d7/8JVVRw

>5748
仕方ないってなんで？

消費税って何か物を買った時に発生する物でしょ？
ガソリンを買ってるんであってガソリン税を買ってるわけじゃない。
ガソリン税にまで消費税掛けたら実質ガソリン税が増税してると同じだよ。


外国はそういう矛盾が無いから消費税が２０％だったり２５％しても受け入れられている。
日用品は除外されてるしね。

5751名前 空白さん - 2009/07/16(木) 22:19:58 ID:6Nc7QlDNGE

>>5750
>ガソリンを買ってるんであってガソリン税を買ってるわけじゃない。

というのが意味が良く判らないんだけど
現状消費税が掛かってるなら仕方ないでしょ税率上がったら当然上がるだけ。

5752名前 空白さん - 2009/07/16(木) 22:41:46 ID:6Nc7QlDNGE

>>5750
海外では対策があるのなら検討する分野もあるのか・・・
2重税率はちょと検討課題がありそうですね・・

5753名前 空白さん - 2009/07/16(木) 23:21:37 ID:nHrOQbrCQk

ガソリンは
（ガソリン価格＋約５０％の税金）×１．０５
車買う時
（本体価格＋自動車税）×１．０５
で買うべきと思うなら別に問題ないと思うけど
普通は
本体価格×１．０５＋自動車税だろ

5754名前 空白さん - 2009/07/16(木) 23:47:05 ID:6d7/8JVVRw

>5753
補足ありがと。

>5751
計算式は5753の方が分かりやすいと思う。

ガソリンスタンドに表示されてる価格はガソリン税込みの値段。
店頭表示価格１００円だったら約５０円はガソリン税分で実際のガソリンの値段は約５０円。

で自分達が買ってるのはあくまでもガソリンだから消費税は本来はガソリンその物の値段の５０円に掛かるべきであって
ガソリン税も含めた合計の金額（１００円）に掛かるべきじゃない。

あくまでも消費税は物を買った時に掛かる税金であって税金は物じゃない。

これが俺が『ガソリンを買ってるんであってガソリン税を買ってるわけじゃない』って事

微々たる物かもしれんが余分に支払わされてるって事

5755名前 空白さん - 2009/07/16(木) 23:58:31 ID:6d7/8JVVRw

実際は違うけど

（家の値段＋固定資産税）×１．０５（消費税）

これと

家の値段×１．０５（消費税）＋固定資産税

これだと差額がすごくなるんだけど意味をわかってもらえるだろうか・・・

5756名前 空白さん - 2009/07/17(金) 00:23:29 ID:1zOV7cIXjw

ガソリン税はガソリンを精製する際にかかる税金。
すなわちガソリンの原価を構成するものだから、ガソリンを購入する場合ガソリン税を含めた金額に消費税がかかる。
→（ガソリン本体＋ガソリン税）×消費税

一方で(例えば)軽油税の場合は、軽油税とは正しくは軽油取引税と言い、軽油を売買するときに課税されるものであるから、軽油の原価を構成するものではない。従って軽油本体に消費税がかかり、軽油税部分には消費税は課税されない。
→軽油本体×消費税＋ガソリン税

自動車（自動車税）や家屋（固定資産税）もそれ自体は原価を構成するものではないから、本体のみに消費税がかかるんじゃないのかな？


まぁガソリンの場合二重課税といえば二重課税だが、原価である以上そこに消費税がかかるのはごく当然と言える。
だいたい輸入すれば関税がかかるわけで、関税を含めた取得原価に利益を加味し、その総額に消費税をかけるわけだからそれも二重課税だよな。
そういったものを一切認めないというなら、税法は今まで以上に複雑怪奇なものにならざるを得ない。会計をかじったことのある人間ならわかると思うが、そんなのとても現実的には不可能だよ。

5757名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/17(金) 07:19:41 ID:8wew3zZ/5s

>>5756
老師、質問です(,,ﾟДﾟ)∩

関税は「国内生産品を優遇するため」という名目があるので、何となく理解できます。
（それでも国内で取れない物まで関税を掛けるのはどうよ？　とは思いますが）
なので、関税を「原価」と考え、そこに消費税が乗るのは納得できます。

でも、何で「酒」や「ガソリン」は、作るだけで税金が発生するんですか？
「作る（精製・加工と言い換えても良い）」という点では、軽油や灯油も同じだと思うのですが。
まずそこが理解できません。
もし「ただ名目が違うだけ」なら、やはりガソリン税を原価に含むのは無理があるように思えます。
その辺、老師はいかがお考えでしょうか？

5758名前 空白さん - 2009/07/17(金) 12:58:34 ID:u2C5372KGA

>>5757
5756ではありませんが
個人的にはガソリンスタンドでの明細に原価内の税金が表示されていること自体が変なのだと思います。

>でも、何で「酒」や「ガソリン」は、作るだけで税金が発生するんですか？
たしかに”商品を作ること(ガソリン精製)自体に税金がかかる”のは分かりませんね＾＾；
でもそれ言っちゃうと「なぜ品物を売買するのに税金（消費税）がかかるの？」という事にもなりそうです。
まあ・・・税そのものが国の運営に必要な資金を国民に負担させる為の理屈付けでしょうからw

5759名前 空白さん - 2009/07/17(金) 12:59:57 ID:MIc0SRutN.

老子が来るまで
変態が答えてみますかねｗ

消費税以前に元々あった税収システムなのでは？
その後消費税が着ても既得権益を守る為に放置されたんだろ！
つまり誰かが私腹を肥やしてる訳だな。

詳しくは此処に出てますｗ
ttp://www.aiseki.or.jp/pc/bits/tax.html

5760名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/17(金) 13:24:33 ID:8wew3zZ/5s

>>5758
「売買するのに税がかかる」のは、何となく判る。
金や物のやりとりがあるわけだしね。

理解できないのは「物を作るのに税がかかる」という理屈。
これ、拡大解釈すると「米一粒作る毎に、1円の税を掛けるから」てこともできるわけだ。
何で汗水たらして作った物に、税を掛けられなきゃいけないわけ？
それを「売って得た利益」にかかる税ならまだしもさ。
ガソリン税が二重課税に当たるか否かは、まさにそこでしょ？


>>5759
私腹を肥やしてるかどうかは別にして、単に「制度を変えるのが面倒くさかった」ってのも
あると思う。
現にリンク先にあるように、石油業界側からも問題視されてるわけだし、いい加減見直す
べきだと思うけどね。
特に「もう道路はいらない（＝特定財源化する必要はない）」というのであればね。

5761名前 空白さん - 2009/07/17(金) 14:13:49 ID:cDbmLiMttE

初めてレスします。

揮発油税と軽油引取税の違いですが

揮発油税（ｶﾞｿﾘﾝ税）の納税義務者は製造者となっております。
従って、消費者は納税しているのではなく、会計上では製造者の経費になているため原価扱いとなります。
軽油引取税の場合は納税義務者は引取者（利用者）であり、ガソリンスタンド等は特別徴収をしているにすぎません。従って会計上では製造者からすると消費者から軽油税を預かり納付するという形式になります。

従って、揮発油税に消費税が課税され、軽油税は不課税となります。

>>5757さん
「作る（精製・加工と言い換えても良い）」という点では、軽油や灯油も同じだと思うのですが。まずそこが理解できません。

ｶﾞｿﾘﾝはほぼ100%自動車で利用されるのに対し、軽油・灯油は自動車以外での利用があります。
創設当時には自動車は嗜好品であり、軽油・灯油は生産（主に農業・漁業）や生活に関連するものであるためです。
つまり、金持ちしか道路使わないんだから道路の維持管理は金持ちが負担しろ！ということだと思います。

乱文失礼しました。

5762名前 空白さん - 2009/07/17(金) 14:20:49 ID:cDbmLiMttE

>>ガソリン税が二重課税に当たるか否かは、まさにそこでしょ？
ガソリン税が精製されることで課税されているわけではありません。
保税区域から搬出されたものにつき課税されているので、どちらかといえば関税に近いかと思います。

5763名前 護国民 - 2009/07/17(金) 15:27:26 ID:MBVRrajt7M

「ガソリン税は原価に含まれる」

であるなら揮発油税の課税対象の変更を求めるのが良さそうですね。
売り手が税を経費扱いにしようとも結局はガソリン購入側に負担がまわるのですから
購入側から見れば実質二重課税されてるのと変わりませんよねｗ
道路特定財源は受益者負担の原則に基づいてる。
ならば課税をするのであればガソリンを購入する側にするのがいいのでは。
そうなれば軽油引取税同様、二重課税は解消しますよね。

道路財源の一般財源化に反対するのも
その受益者負担の原則を受容しているからなわけで。

いつの間にか流れ変わってますねｗ

5764名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/17(金) 16:44:14 ID:8wew3zZ/5s

>>護国氏
＞道路財源の一般財源化に反対するのも
＞その受益者負担の原則を受容しているからなわけで。
まあ、そういう事です。

上でも書かれてましたが、当時自家用車は貴重品「だった」。
しかし「現在は」貴重品というほどのものではない。
（まあ、十分高価だけど）
……古い制度に新しい制度を乗っければ、矛盾が生まれるのは当然だわな。

でだ、本題に戻すと、受益者負担の原則に基づき、一般財源化に反対した人間が
たくさんいた。
その声に応えるように、道路特定財源の一般財源化は形骸化した。
それが「悪い事だ」と書いたからには、民主党はより良い制度を導入する準備があると
見て良いのかな？
民主党支持者さん？

＞いつの間にか流れ変わってますねｗ
ああ、やっとまともな流れに戻りましたよｗ

5765名前 空白さん - 2009/07/17(金) 19:40:09 ID:xe6fAMkDtw

長期腐敗政権いらない(現与党)　
カルト政権いらない (現与党)
裁判員制度いらない (国民のほとんどが必要ないと思っている)
赤字国債を財源とする、不平等な、ばらまき景気対策いらない
赤字国債を財源とする、選挙対策用のアメ政策いらない
赤字国債のばらまき政策による、消費税増税、絶対いらない!!
国民から政権担当能力が、ないと判断された自公政権いらない
政権維持するためには、悪魔とも手を組む自民党

赤字国債のばらまき政策で、次の政権(日本)が、財政危機や混
乱をまねくような、謀略はやめろ!

国民から政権担当能力が、ないと判断された自、公政権は、す
みやかに、解散して、国民の民意を問うべきだ。

5766名前 空白さん - 2009/07/17(金) 19:47:24 ID:xe6fAMkDtw

◆厚労省の年金試算 　失笑を誘う「モデル」や「標準」のデータいじり
もはや失笑するしかない。5月26日に公表された厚生労働省による年金試算の「標準モデル世帯」のことである。
我が現場のアルバイトスタッフの間でも「20歳にもどって、すぐに結婚しなくちゃ」「共稼ぎもダメなんだ」など、
笑い話のネタになった程度で、まじめに受けとめたのは誰ひとりいない。◇
「20歳就職、20歳結婚、妻同年齢、40年間サラリーマン、40年間離婚せず共稼ぎせず」が、
「標準」か「モデル」か別として、年金試算の基礎条件になっているらしい。
どうしても笑えてしまうのは、この基礎条件が悪い冗談のように思えるからである。
そもそも「生涯とおして企業戦士、結婚した時から専業主婦の妻とは仲むつまじく」は、かなり旧態依然とした世帯観である。
そのうえ「20歳就職、20歳結婚、妻同年齢」までくると、なんとなく「無理すぎない」という哀れさえ感じてしまう。
◆年金試算のモデル世帯や100年安心年金プランは夢物語
要するに「100年安心年金プラン」と謳ってきたが、
それは「モデルルーム」のように「こうだったらイイね」でしかなくなってしまっているのだ。
それを「平成21年財政検証関連資料」は自己暴露している。◇
首相も厚労相も「100年安心プランは間違いでした」と、すぐにゴメンナサイをしたほうがラクになる。
そして、細かい数字をアレコレいじるのではなく、「日本人の老後」について、
基本理念から考え直し、年金から医療、介護などの制度設計をやり直すべきだろう。
そこから再スタートしなければ、「50％だ」「いや40％で」と不毛な数字論議に終始してしまう。
そこで取り残されるのは、急速に増えているお年寄りなのにねぇ。
ttp://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090603/157533/?P=1

5767名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/17(金) 20:39:05 ID:P7Uwut.JOs

※5765
だからもう解散だって言ってんじゃんｗｗ
今更何を言っているんだｗ

解散しか言わない政党いらない(現野党)　
カルト政党いらない (現野党)
在日参政権いらない (国民のほとんどが必要ないと思っている)
財源不明な、不平等な、最低賃金上げ景気対策いらない
財源不明な、選挙対策用の中国・韓国対策いらない
財源不明な上に、消費税増税、絶対いらない!!
国民から政権担当能力が、ないと判断された民主政権いらない
政権交代するためには、チュンチョンとも手を組む民主党

うむ、素晴らしいブーメラン能力だｗ


＞急速に増えているお年寄りなのにねぇ。

大切なのは死ぬ間際の爺婆じゃなくて、これからの若者ですｗ

5768名前 空白さん - 2009/07/17(金) 20:49:24 ID:eGR1WhQKMc

繰り返しになりますが↓

内閣不信任案否決ということは、自民党は麻生さんで戦うわけだ。

そして次期内閣総理大臣も麻生さんで決まったというわけだな
↑※自民党の中では



自民党の中川秀直元幹事長ら反麻生勢力は１５日、総会開催に必要な党所属国会議員３分の１（１２８人）の署名をほぼ集め提出したって・・・
何でやねん。


っという内容でレスしたが、結局人数足らず、開催できずって・・・
何のための署名集めたんだ？
ガタガタだな

5769名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/17(金) 21:01:24 ID:P7Uwut.JOs

※5768
あの署名、総会が終わった後に平成研が集めたらしいぞ。
中川（女）とか小泉の提灯持ちは、それに乗っかっただけだろ。
平成研の方は純粋に「今後の事とか、ちゃんと説明しろ」って意味で出しただけで
総括した後、党をまとめる為にやったんだとさ。
要するに、「別に麻生降ろしが主目的ではない」って事だ。
内部の思惑がバラバラなんだから、そりゃ開催も出来んわな。
それだけ麻生降ろしに必死だった売国派連中が焦ってる事であって、
別に責める様な問題じゃないんだよｗ
残念だったなｗｗ

で、民主＝在日参政権の話。
マニュフェストから外れたなんてのは詭弁。

＞【政治】 総選挙で、在日外国人の参政権実現へ。民主、公明とも「付与」強調…民団、根回し着々
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/110370725.html
（何でもありんすさん）

さて、ここで問題。
保守派がそれなりに発言権を持ち、最悪の状況を止める事が出来る可能性のある自民と連立の公明党と
保守派が全く発言力を持たず、最悪の状況も余裕綽々でスルーされてしまう民主党と
どっちが危険でしょうか？ｗｗｗｗ

ちなみに、朝鮮土人が調子に乗って増えると、こうなります↓

＞【米国】 一日一人の韓国人を強制追放〜三分の一が法律違反者
＞ttp://milfled.seesaa.net/article/110370725.html
（何でもありんすさん）

こんな連中に参政権やろうとしてる民主に、何故肩入れ出来るのかね？ｗ
もしかして頭悪いの？
可哀想。

5770名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/17(金) 21:03:57 ID:P7Uwut.JOs

みゃふはもう良いやｗ
俺が出てこれない間に、フルボッコにされてんしｗｗｗ
ミニノートで見てはいたんだけど、あまりのフルボッコ加減に憐憫すら覚えた。

ざまぁｗｗｗｗｗｗ

5771名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/17(金) 21:48:48 ID:8wew3zZ/5s

そういえば、PC直ったの？
報告がないから、気にしてたんだけど……。

5772名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/17(金) 22:04:27 ID:P7Uwut.JOs

まだｗ
winのDLerに何か問題があるみたいで、DLしたドライバがエラー吐くんよ。
週末、友達に会うんでその時に友達のPCでDLしてCDに焼いてもらう予定。
それで直らなければThe Endかな。
今もまだミニノートだよ。
仕事と復旧作業で疲れ果てて、書き込みしてる元気なかっただけｗ

5773名前 みゃふ - 2009/07/18(土) 00:32:18 ID:5FW8vE70Tc

>>5718氏


みゃふはこれに答えればいいんだっけ？
よくわかんなくなっちゃった。


>経営者がどんだけ頑張ってもこの40数時間の差はどうにもなんねぇよ。

いやあ、どっかの誰かさんが大型店の無闇な規制緩和やったんで、タイヘンだねえ。
というのは、わかる。

ただ、一方のことだけ見て、もう一方はどうでもいい、ちゅう話がわからん。
たとえば一日10時間働いて、生活保護にも届かない、という状況は放っておいていいのか？
それで消費が冷え込んでも、まったく無視でおけ？

それぞれ苦しいのはわかるけど、結局どこかでバランスをとらなきゃいけない。
それで立ち行かなきゃ、それなりの保障が必要だろ。
中小企業に対する融資も、そんな観点で設立されてるんじゃないのか？


>これ、口は悪いけどある面から見たら正しくそういうことなんだよ。

だからあ、一人が多量に働くことで雇用の食い合いが激化しても放置？
なんか一方だけ取り上げて自説補強したってしょうがないじゃん。

5774名前 みゃふ - 2009/07/18(土) 00:41:53 ID:5FW8vE70Tc

いやあ、これで「自民党の中の半日分子がいなくなったあ」とか。
なんかポジティブでいいなあ。

いくら分裂しても、選挙でボロ負けしても、少数派になっても、二度と政権に戻れなくても。

ポジティブでいてね♪
「結局勝つのはおらが党だああああっ！」って。



っていうか、あまり民主党に大勝ちしてほしくもないんだけど。
結構本音で。

自民党はムリとしても、ほかの党がもうちょっと頑張ってくれないかなあ。

5775名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/18(土) 01:12:55 ID:P7Uwut.JOs

＞たとえば一日10時間働いて、生活保護にも届かない、という状況は放っておいていいのか？

時給が650円で計算すれば、1日10時間で月に25日働けば165000円。
残念な事に生活保護の支給額は充分超えるなｗｗｗ
生活保護は家賃（法定で48000円が上限）込みで15万行かない。
生活保護に満たない月給だと計算すれば、
時給650円で1日8時間労働で25日勤務か、1日10時間労働で20日勤務かくらいのもん。
なので、例えの前提からして完全に間違い。
仮にそれ以下の給料しか出ていないのであれば、労働基準法違反。
サービス残業なんかの事を言ってるのであれば、
そんなものが存在する会社で、給料が生活保護以下って事は有り得ない。

＞それぞれ苦しいのはわかるけど、結局どこかでバランスをとらなきゃいけない。

で、こっちは民主党案の「どこがバランス取れてんだよ？」と言ってる訳なんだがｗ
自民麻生の出した中小企業救済は、別に人件費の為のもんじゃないぞ。
消費が冷え込んで資金繰りが苦しい会社が増えてきたから、景気対策で金を撒いた訳だ。
そんな状況下で、最低賃金引き上げが、中小・零細企業にどれだけ負担になるのかすら
君のお粗末な脳味噌じゃ理解出来ないのかね？ｗ

＞だからあ、一人が多量に働くことで雇用の食い合いが激化しても放置？

能力のある奴は「より多く」仕事が取れる。
ない奴は貧しいまま。
資本主義・自由主義社会の基本だろ、そんなの。
今までに選択肢はいくらでもあったはずだ。
道を踏み外した奴は死ぬまで泥道で這いつくばる運命なんだよ。
這い上がれるかどうかは、能力次第だな。
誰でも分け隔てなく助けましょうとでも言うのか？
ああ、民主は「友愛」がテーマだっけ？ｗ
そりゃお前、「共産主義」って言うのさ。
仕事出来る奴が、出来ない奴の尻拭いする思想な。
で、最終的にみんな嫌になって崩壊するのは、もう歴史が証明してるだろ。

5776名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/18(土) 01:16:16 ID:P7Uwut.JOs

＞いくら分裂しても、選挙でボロ負けしても、少数派になっても、二度と政権に戻れなくても

どっちかって言うと、毎回ヤバイのは民主の方なんだけどなｗｗ
犯罪者・小沢傀儡政党って事で一枚岩か？ｗｗｗ
今、自民・公明と民主・他野党と、どれだけ議席差があると思ってんの？
本当はいて欲しくない保守派議員20人程を、
それでも切れない人手不足の万年野党なんかと比べないで欲しいものだｗｗｗ

5777名前 シスＱ - 2009/07/18(土) 01:33:25 ID:vCup5SQQ/k

＞たとえば一日10時間働いて、生活保護にも届かない、という状況は放っておいていいのか？

ハイ知ったかぶりご苦労様。
ttp://oshiete1.goo.ne.jp/qa1151159.html

収入を得ていても一定水準に満ちてなければ保護はその差額分は支給されるようです。自治体によって基準額、補償額は違うようですけどね。別にほっといてるわけじゃないっぽいぞ？

それにね？
俺前にも言ったけど基準内最低労働賃金を１０００円に引き上げるってのは一番打撃受けるのは地方の農家や猟師だよ？商店街も潰れろと？
コンビニも？そんな地方切捨ての政策やっていいのかな？地方だけじゃないぞ？食料品の値段も倍以上に跳ね上がるぞ？そうやって際限なくインフレスパイラルが続くんだよ。どんどん￥の価値が下がるだけ。￥の価値が下がるってことは₩の価値が下がりまくった韓国が今どうなってるかを考えればどういうことかわかるな？

まぁ、日本にデフォルトしてもらわないと困る民主党のことだから当たり前っちゃ当たり前の政策とは思うが・・・・

5778名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/18(土) 01:51:24 ID:P7Uwut.JOs

あ、しまった。
俺、生活保護を「独身男性」で計算してたｗ

5779名前 空白さん - 2009/07/18(土) 02:00:45 ID:ewjZkdvfJg

>みゃふ
相変わらずの世紀末野郎で笑えるな。
しかも話題が変わった時「のみ」に現れて電波飛ばすのは、尻とダブってツマラン。


おい！！
郵政の障害者詐欺団体とミンスの関係は納得したのか？
空白が予想のソースを出したのに、無視か？
お礼も無しか？

無党とか言いながら「ミンス擁護」がバレてるけど、まだ現れる気？

5780名前 空白さん - 2009/07/18(土) 02:25:06 ID:1zOV7cIXjw

話をぶったぎるが、俺が世の中で一番不思議な税金は「印紙税」だな。

書類を作るだけで課税されるんだぜ？ｗ
ガソリン税なんて目じゃねぇよｗｗｗｗ



スレチなのでレス不要〜

5781名前 空白さん - 2009/07/18(土) 03:04:38 ID:So/qr5Y67o

ありゃりゃｗ　さすがだね。
ダメ狼氏とシスQ氏に全部かっさわれた。
まぁひとつ付け加えるとすれば、

>一日10時間働いて、生活保護にも届かない、という状況

↑これ本当？　どんだけあるんだい、ソースよろ。

ま、あったとしてもだ。
あって、差額分を補助してもらってる人間が君の周りにゾロゾロいたとしてだ。
生活保護に届かないレベルでの雇用の食い合いなんて、
食い合いしてる方がおかしくね？
そりゃ君のお知り合いが（君も？）全部悪いよｗ

ダメ狼氏も言ってるように、日本じゃまだまだ収入は得られる。
昼間マックで働いて、夜は道路工事でもやればよかろう。
資格取得にだって補助金出ててるんだぜ。
調理師の免許でも取れば外食中食産業で引く手あまた。
英語を習得してるだけでも選択肢は広がるわな。
採用は確かに減ってるが選り好みしなけりゃ膝踏ん張らんでも生きていける。
いろいろ事情があるかもだし、運や出会いやタイミングにも左右されるが、
頑張って能力磨いて発揮してる奴が生活保護に届かないサラリーしか稼げないわけがない。
生活保護レベルでウダウダ云ってるのは、
それまでの自分の努力不足を棚に上げて、
どうせ夢の実現、自分探しで忙しい今時のガキだろ。

5782名前 空白さん - 2009/07/18(土) 04:51:23 ID:qA4RMAegdk

でも痔民党はオワター

麻生のｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝが最悪の時期で衆院解散で痔民党の終焉　

5783名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/18(土) 06:51:31 ID:mG19Be1qD2

「最悪の時期」って具体的にはどんな時期なんだっけ

寧ろ廃案になったブツを見れば民主の軸のブレがよく判る
いい時期な気もするけどな

5784名前 空白さん - 2009/07/18(土) 07:14:40 ID:W29krJq9XQ

いい時期もなにもｗ解散するなら　麻生が総理のままで終わるには
今しか残ってないだけだろｗ
仲間から総理を辞めろって言われてるだからｗ

5785名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/18(土) 07:34:04 ID:mG19Be1qD2

>>5784
それが5782のいう「最悪の時期」なら
民主はニ-トか何かかよｗ

>仲間から総理を辞めろって言われてるだからｗ
仲間かどうかは置いといて取り下げた気がするが・・・？

5786名前 シスＱ - 2009/07/18(土) 09:41:18 ID:vCup5SQQ/k

このタイミングでキタコレ

鳩山氏の政党支部も故人献金
ttp://news.biglobe.ne.jp/topics/090718/hTHGYrz4Pcv52gKbcVCqsM0dZz2nxpUyxPcZMeHX.html?T


へたすっと解散後は議員逮捕が相次ぐことになるな。
民主も自民も。このまま売国議員が一掃されることを強く望む。

5787名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/18(土) 12:53:38 ID:8wew3zZ/5s

万が一民主党政権ができあがると、直後に開催されるG20の議題はこれだな。
「どうやれば死人からも献金させることができるのか？」
これが可能になれば、死者からの税収も夢じゃないよねｗ

5788名前 空白さん - 2009/07/18(土) 13:14:23 ID:ewjZkdvfJg

5786氏に追加でコレも貼っておこうｗ。

西松建設・国沢元社長に有罪判決
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00324.htm

そろそろ小沢は「逃げるため・誤魔化すため」に入院するかもな。
もしくは、誰かが友愛されるかも。

5789名前 空白さん - 2009/07/18(土) 18:35:52 ID:Z6CgRLfljA

お前等〜もし自民と公明様が下野したら、日本出ていけよｗ
ここまで、あーだこーだ言う位の民主が政権取ったら辛かろう？ｗ
公明様に捨てられないようになｗｗｗ

5790名前 空白さん - 2009/07/18(土) 19:49:43 ID:/2lf2pqpO.

>>5789
そういうID:Z6CgRLfljAは自民党が政権とってた頃は
辛かったんだね、よくもまあいままで耐えてきたのね ・・

心配しなくても民主党は直にたおれるらしいお少々なら耐えてもいいお

今度ミンス倒れたら日本から出て行くの有るいわ自●する？
選べよｗ

5791名前 空白さん - 2009/07/18(土) 20:04:42 ID:Z6CgRLfljA

５７９０よ　自●まで、せんでええから学会にでも入って頑張ってなぁｗｗｗ

5792名前 空白さん - 2009/07/18(土) 20:16:57 ID:/2lf2pqpO.

5791が学会に入ればいいお
　　俺は今回は遠慮しとくゎ。

5793名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/18(土) 20:28:06 ID:P7Uwut.JOs

出てく訳ないじゃん。
民主なんぞを選んだ莫迦共を扱き下ろしつつ、
妙な法案いくつも通されるまでに、早急に民主を下野させる為に暗躍するんだよ。
※5789みたいな腐れ朝鮮土人を、一刻も早く粛清出来る様になｗ

5794名前 空白さん - 2009/07/18(土) 20:33:24 ID:Z6CgRLfljA

５７９３　言ってる事まるで腐れ朝鮮土人だなｗ
どっちにせよ同じ系列だなｗ

5795名前 空白さん - 2009/07/18(土) 20:33:47 ID:Hk9MQNNXLE

　私が子供だった頃、1970年代の時の記憶なんですが、
「このまま日本の人口が増え続けると、総人口が2億人になってしまう。
そうなると、日本列島から日本人が溢れ出してしまう.....。」
って言われた記憶があります。
新聞やテレビでも盛んにそういう事が言われていたわけです。

以下は、1974年の人口白書を受けての新聞記事だそうです。
ttp://art11.photozou.jp/pub/724/206724/photo/21561949.jpg
ttp://art3.photozou.jp/pub/724/206724/photo/21561947.jpg
ttp://art5.photozou.jp/pub/724/206724/photo/21561945.jpg

若者よ。子供を二人産みなさい...って、アレ？
一番上の記事に、「人口爆発への危機感」って書いてなかったっけ？
つまり、1974の人口白書での、「人口増加の脅威」を受けて、「人口抑制」
の必要性を啓蒙している記事なのです。記事の見出しだけを見ると、
現在の新聞の論調と同じように見えるのですが、内容は真逆なのですね。

で、戦前も「少子高齢化」ならぬ、「多子若齢化」による若者の失業者
対策とソ連侵略を防ぐ為の守りとして、満蒙開拓団が組織されたわけです。
ttp://photozou.jp/photo/show/206724/21564200
若者の失業対策とはいえ、マイナス40度になる時もあるという極寒の
満蒙開拓・防衛の任務に、親元を離れた14，5歳の少年達さえも送り
込まれたわけです。最終的には500万人を満州に送り込む計画でした。

一方、民主党や自民党の中川秀直の1000万人移民受け入れは正反対
の政策のようですが、経済至上主義によるGDPの帳尻合わせに過ぎず、
植民地への進出ではなく、逆に中国大陸や朝鮮半島から人を引っ張って
こようとする発想です。帳尻合わせで、国土・国民を振り回すのはいかがな
ものでしょう？（まだ、満蒙開拓団は対ロシア対策という大きな目的があったが。）

日本の近代以降の歴史は、常に「人口問題」に振り回されてきたと言えますね。
私は「人口議論」にあまりにも振り回されるのは良くないと思っています。

ただ、やれば出来ちゃう。責任もてよ

5796名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/18(土) 21:07:49 ID:8wew3zZ/5s

？　ID:Z6CgRLfljAは莫迦なの？　死ぬの？
何で政権与党が変わったくらいで、日本から出なくちゃいけないの？
莫迦と心中する気はないけど、少しくらいは我慢するに決まってるじゃん。
そういうID:Z6CgRLfljAは、いままで海外に逃げてたのかな？
まあ、莫迦は根性無いからなぁ……。

で、大事なことだからもう一度訊くけど。
ID:Z6CgRLfljAは莫迦なの？　死ぬの？

5797名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/18(土) 21:21:00 ID:P7Uwut.JOs

何の事はない。
日本が悪くなってるとか、民主信者は言うが
最大の原因は自民なんかじゃない。
ID:Z6CgRLfljAみたいな似非日本人が増えた事が最大の原因さ。
あと、日教組みたいな既知外左翼とか、アグネスみたいな既知フェミな。
「アグネスは自民だろ！」って言う莫迦もいそうだが
元々は民主と連立予定の社民代表・福島や民主元（現役だっけ？）副代表の円が原因だろ。

そんな連中とつるんでる民主党の、一体何が良いって言うんだ？ｗｗ
総連とも繋がって、パチの規制緩和まで提唱してるんだが
その辺は全くスルーなのかね？民主信者は。
内需拡大、景気対策を言うんだったら、最低賃金値上げなんかより
パチ屋を締め上げて潰した方が、余程効果的なはずなんだがね。

まさか「パチだって日本の内需に貢献してる」とか言うんじゃないだろうな？ｗｗ
「脱税」の温床で、北朝鮮への送金No1のパチ屋が？ｗｗｗ
なぁ、みゃふ？
そこんとこどうなんだよ？ｗ

5798名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/18(土) 21:22:26 ID:P7Uwut.JOs

ちなみに自民からは、地方だがパチ規制強化の団体が立ち上がったがね。
民主はどうなの？
莫迦なの？死ぬの？

5799名前 空白さん - 2009/07/18(土) 21:43:43 ID:nHrOQbrCQk

自民がパチンこ規制したいのは笹川がいるからじゃないのか？
民主は支援者・支援団体にパチンこ関係多いんだろうなｗ
もういっそうの事相撲とか野球賭博も解禁してしまえばいいんじゃないのかｗ

5800名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/18(土) 21:56:41 ID:P7Uwut.JOs

だろうねぇ。
腐ってもマジ右翼の頂点だった人の関係者だしなぁｗ
つーか、公営博打利権絡みなんだろうがｗｗ
まぁ、パチなんかよりは公営博打のがナンボかましだよ。
自治体に金も入る訳だし。
俺が過去にいた所在地で、公営博打絡みの所はみんな税金安かったよ。
大阪の箕面然り（故笹川会長の住居有り）、江戸川区然り（江戸川競艇）、船橋市然り（中山競馬場）…

5801名前 空白さん - 2009/07/18(土) 22:17:30 ID:XHlNIACVbY

腐ってねえょ。

5802名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/18(土) 22:22:44 ID:P7Uwut.JOs

だって、故笹川会長はともかく、今の自民の笹川氏ってどうも印象薄いんだもんｗ

5803名前 空白さん - 2009/07/19(日) 00:57:01 ID:ycYbKOjrc.

公明党
幸福実現党

世も末だな。

5804名前 空白さん - 2009/07/19(日) 01:07:50 ID:P444SYJrNg

こいつらｗ莫迦なの？死ぬの？ってｗ土人より劣ってるよｗｗｗ
吊っていいぞ〜ｗ誰も悲しまんだろ？ｗｗｗ

5805名前 空白さん - 2009/07/19(日) 01:11:06 ID:P444SYJrNg

ああｗやってのと駄目にね、こいつら莫迦だから念の為ｗ
莫迦なの？死ぬの？
ワンパターンで進歩のねぇーー屑共だぜｗ

5806名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 01:14:42 ID:P7Uwut.JOs

何も言い返せない阿呆な負け犬の遠吠えにしか聞こえないな。

5807名前 空白さん - 2009/07/19(日) 01:19:40 ID:P444SYJrNg

おまえらには罵倒で十分だよｗ
なにせ土人より劣ってる生き物なんだからね＾＾

5808名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 01:27:13 ID:P7Uwut.JOs

じゃ、土人より劣ってる連中に何も具体的な事を言い返せないお前は、昆虫以下だなｗ
「罵倒で十分」なんじゃなくて、「罵倒以外に思いつかない」だろｗｗｗ

5809名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 01:27:56 ID:P7Uwut.JOs

昆虫以下の知能って生きてる価値あるの？ｗｗｗ

5810名前 空白さん - 2009/07/19(日) 01:36:21 ID:P444SYJrNg

あい＾＾おまえが生きてる位だもんなｗ
なんかガキと口喧嘩してるみたいでｗｗｗ
おっさん〜しっかりせーーよｗｗｗ
昆虫以下の知能ってｗ知能年齢（普通は精神だけどｗ）かなり低いオッサンなんですねｗｗｗ

5811名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 01:39:46 ID:P7Uwut.JOs

はいはいｗ
お莫迦なお前に合わせてやってんだよ、自称酔っ払いのボクちゃん。
民主信者の評価を1人で下げてくれてご苦労さんｗ

5812名前 空白さん - 2009/07/19(日) 01:41:46 ID:P444SYJrNg

iいえいえ〜お互い様です＾＾ｗ

5813名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 01:50:36 ID:P7Uwut.JOs

何だよ、もっと喚けば良いじゃん。
普通の人間だったら、どっちが莫迦に見えるか判るんだしさｗ
もっと頑張って民主信者の評判を下げてくれ。
俺から見れば素晴らしい活躍ぶりだぞ？ｗｗｗｗ

5814名前 ラム ◆174wgTifCc - 2009/07/19(日) 01:56:24 ID:RuIIrpSlqk

・・・公共の掲示板で、延々と口喧嘩するのは
どちらも同じくらい莫迦です。

5815名前 空白さん - 2009/07/19(日) 01:57:54 ID:P444SYJrNg

お互い様って意味も分からんらしいｗｗｗ
おめでたい奴よｗ

5816名前 空白さん - 2009/07/19(日) 02:02:03 ID:C1H39ZTVTo

お？
荒れてるのか
土人に言語を教えた先生に対して莫迦とは何事ｂ
さすが恩をしらない・・恩と言ってもＯＮ・ＯＦＦじゃないから（ぇ

5817名前 空白さん - 2009/07/19(日) 02:18:02 ID:So/qr5Y67o

>iいえいえ〜お互い様です＾＾ｗ

どうした。
顔真っ赤で手が震えてるぞ？
多少は耐性がないとここはつらい。

一度気を静めて考えをまとめてからまた来いよ。
言い分が理に適ってればダメ狼氏だってここまで追い込まんだろ。

5818名前 空白さん - 2009/07/19(日) 02:28:03 ID:P444SYJrNg

正常な方々には謝っておきます。どうも失礼しました。
？また病人が湧いたみたいなんで失礼しますｗ
病院にいってこいよｗもう手遅れかもしれんがｗ

5819名前 空白さん - 2009/07/19(日) 03:02:19 ID:So/qr5Y67o

>正常な方々には謝っておきます。どうも失礼しました。

そういう余計な媚も癪に障る理由。
んで悪いけど、2行目以降はWatch a mirror

5820名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 03:15:55 ID:P7Uwut.JOs

少なくとも、ここにいる ID:P444SYJrNg 以上の病人は
みゃふと尻くらいのもんだろｗ

5821名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/19(日) 07:06:29 ID:8wew3zZ/5s

なんか、頭が可哀想な人が湧いてるな。
民主の本当の顔を見せつけられて、お脳が負荷に耐えきれなくなっちゃったのかな？
本当、可哀想に。
きっと、本気で民主に騙されてたんだろうなぁ……。

……まあ、案外ID:Z6CgRLfljAが繋ぎ直して戻ってきただけかもしれないけど。
なんか、文章とかそっくりだし。

5822名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 08:36:54 ID:mG19Be1qD2

5807はアウトだな

本当に罵倒「しか」する気が無いし
中身もないと自白しちまった
荒らしの基準として十分だと思うわ


俺は例の場所に書く前に
何時もこういう風にするんだが
そういう意味だと取ってもらって構わない

5823名前 空白さん - 2009/07/19(日) 08:45:51 ID:rp0nYhKYeg

おう。麻生閣下についていこうぜ。
ついていけば日本の未来は明るいぜ〜♪

5824名前 空白さん - 2009/07/19(日) 08:53:46 ID:rp0nYhKYeg

ほとんどの日本国民は、「選挙」という制度を曲解しているのである。
曲解というよりももう一つの意味を理解していない。
「選挙」とは、次の政治を誰かに託すことであるが、前政権を審判する
ことでもあり、駄目な政権を合法的に引きずり降ろすシステムなのだ。
したがって、次期政権を期待するよりも以前に現政権を断罪する方が先だ。

次の衆議院選挙は現在の麻生政権はもちろん、前回の衆議院選挙からの政権
小泉、安倍、福田、に対しての審判でもある。
途中で参議院選挙もあったが参議院では政権交代はできない。
しかし、その後国民の信を問うなら解散すべきといわれても、しなかった。

つまり今度の選挙は小泉郵政民営化圧勝選挙からの自民党に対して
主権者国民がどう評価するか、審判の選挙でもあるのです。

そして麻生閣下の夢・遊び人の夢、国営漫画喫茶を作りましょう♪

5825名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 09:01:21 ID:mG19Be1qD2

>国営漫画喫茶を作りましょう♪
また「なかったこと」にしてるし・・・
いい加減過去ログ表示して検索掛けろと


以下4544より

正式名称：「国立メディア芸術総合センター」

安倍内閣の頃に設立に関する議論が始まって、福田内閣の時代に決まった話なのに、麻生総理のアニメ好きと絡めて 【今回の補正予算でいきなり作られた話】 のように捏造するのはどうかと。
そもそもマンガだけを扱うものじゃないしさぁ。
もちょっと勉強してから書こうよ･･･見てるだけでなんか痛々しくてこっちが恥ずかしくなるから･･･。ね。

5826名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 09:03:59 ID:mG19Be1qD2

>>5824
コピペ乙
ttp://tommyjhon.exblog.jp/5764070

5827名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 09:13:40 ID:mG19Be1qD2

つーか某巨大掲示板の方のコピペか
まぁ、向こうの住人かもしれんが

同じノリでココに書き込むなよ？

5828名前 空白さん - 2009/07/19(日) 09:17:42 ID:.RBm5S3Iew

内閣支持率 かなり低くなってはいるが、それでもまだ支持している人達が残っているのが不思議でならない。
税金の無駄遣いを全く無くそうとせず、年金問題も全く解決する見通しもない中で、
社会保障費の抑制や消費税の増税論議のみ やってきた最悪・自公は一度下野して下さい。
国民の生活を全く顧みず、権力の維持と自分の保身のみを考え「選挙で勝てないから」と麻生首相を引きずり降ろそうとする。
醜い党内争いは見てて無茶苦茶気分が悪いです。
そんな行動自体が支持率を下げ、結果自分の首を絞めていることに気付かないアポーな連中ばかり。。。

国民を無視し、選挙対策のみで首相の首を挿げ替えたって、安倍や福田と、１度ならず
２度も政権を途中で投げ出すような人材しかいない今の自民党では誰が選ばれたって同じことの繰り返しだ。

あの麻生首相だって、１年前に圧倒的多数で自民党自らが選んでおきながら支持率下がったから交代だって？
自分達で選んだのなら何があっても最後まで支えろよ！
今更、首相の差し替えは安倍・福田で懲りた国民はもう絶対誰も騙されない。

確かに麻生も麻生で、何してもブレまくり、口にするのはいつも適当にはぐらかした発言ばかり。
真面目に質問している記者を莫迦にするな！人間として全く信用が出来ない麻生のぶら下がり会見は、
見てて反吐が出るのでもう止めて欲しいが、そんな人を選んだわけでして・・・

んでもって麻生総理以外に現状の腐った日本を打破できる人がいなかったから麻生総理が誕生したのに・・・
降ろして同じことを繰り返すくらいなら、下野と解体して、再編してから出直して来て下さい！ 安部も福田も麻生もダメ。それでも４度目の正直を期待すればええのかい？

5829名前 空白さん - 2009/07/19(日) 09:26:02 ID:.RBm5S3Iew

>>5828
漫画の復興や保存以外に何をやるか‘具体的’に決まってないでしょｗ

5830名前 空白さん - 2009/07/19(日) 09:26:57 ID:.RBm5S3Iew

5827でした＿|￣|○

5831名前 空白さん - 2009/07/19(日) 09:31:56 ID:.RBm5S3Iew

5825でした＿|￣|●

でも漫画という、いち娯楽が元になって生まれるかもしれない施設だから
具体的に決まっても、どうレベルが違うのか知りたいわ

そんなものを新たに作らんでも、今ある箱物を使えばええやん。

5832名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 09:34:25 ID:mG19Be1qD2

>>5829
残念だけどマンガも決まってないねって話もあるが
と言うか「具体的に」決まってないなら挙げる必要も無いよね

で？何が言いたいの？

コピペにつけた「オリジナルの」一節が非常に下らなかったから
ツッコみ（≒本人に対しての牽制）を入れたんだけど
それが不満？

5833名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 09:36:08 ID:mG19Be1qD2

>>5831
それこそ5824に聞いてください
アレだけ向こう側が噛み付く場所なんだからなんかあるんでしょ

5834名前 空白さん - 2009/07/19(日) 09:39:32 ID:ewjZkdvfJg

>5828
上げてるのか下げてるのか？？内容が乱れまくってるぞ。
整理してから書いたほうがイイ。

「全く顧みず」とか「のみ」とか断定するなら、
ソース貼らないと薄っぺらく見える。
（TVの人が言っていた。って〜のは無しにしてくれよ。）

5835名前 空白さん - 2009/07/19(日) 09:45:20 ID:6ruv.TN01I

５８２８氏　ごらんのとうり今　自公支持者で残ってるのは異○者だけって　よくわかりますね・・・ここの板見てるとｗ

5836名前 空白さん - 2009/07/19(日) 09:46:55 ID:.RBm5S3Iew

漫画喫茶と国立メディア芸術総合センター
なに一つ具体的に分かってないのに名前だけでツッコミ入れられたんだ？

どう違うんだ？また同レベルが違うんだ？

5837名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 09:47:43 ID:mG19Be1qD2

>>5834
5828は最後の3行以外
とある掲示板の
とあるスレの3でもコピペしたんだと思うが
次は何処をコピペするのかな(笑

･･･まぁ、その肝心の最後の3行がペラペラなのが気に入らないと
ストレートに述べておくが

>>5828
壷に還れｗ

5838名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 09:48:51 ID:mG19Be1qD2

>なに一つ具体的に分かってないのに名前だけでツッコミ入れられたんだ？
だからマンガだけじゃないじゃんって言ってるだろｗ

何処読んでるのさ

5839名前 空白さん - 2009/07/19(日) 09:51:54 ID:.RBm5S3Iew

じゃあ漫画以外に何があるんだ？

5840名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 09:55:35 ID:mG19Be1qD2

>>5836
・・・ああ、ID変わってるけど5824本人だったのか
やり口も一緒だしな・・・

そりゃすまんかったな、俺も別人前提の対応をしちまった

>>5831
>でも漫画という、いち娯楽が元になって生まれるかもしれない施設だから
「かも知れない」って・・・何か話矛盾してね？

ttp://www.bunka.go.jp/oshirase_other/2009/mediageijutsu_090514.html

5841名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 09:57:18 ID:mG19Be1qD2

>じゃあ漫画以外に何があるんだ？
何故漫画だけだと認識しているんだ？

つーか批判対象ぐらい調べてくださいよ
森昭雄じゃあるまいし・・・

5842名前 空白さん - 2009/07/19(日) 09:57:54 ID:.RBm5S3Iew

>>5835
いっぱいいるけどな。
あ、反民主＝自民支持者じゃなくても自民支持者だから。

5843名前 空白さん - 2009/07/19(日) 10:01:19 ID:.RBm5S3Iew

>>5841
じゃあ何で、国立メディア芸術総合センターと名がついたんだ？
中身がないのに付いたんだ？

漫画喫茶と違うのは名称以外に何か知りたいんだわ。
調べても出てこないんだわｗ

5844名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 10:03:40 ID:mG19Be1qD2

何一つ具体的に判ってないのに
「マンガ喫茶」という一言だけで噛み付いてるってのはどうなんだろ

それで俺に資料を求めるの？
うっかり出しちゃったけどお前の仕事だよね？
まず「マンガ喫茶」についての資料が先だし

5845名前 空白さん - 2009/07/19(日) 10:03:47 ID:6ruv.TN01I

５８４２氏　反民主＝自民支持者でなくても自民支持者だから。

それ無理ありすぎだよｗ　　現実を見るようにね。

痛すぎる＞＜ｗ

5846名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 10:04:57 ID:mG19Be1qD2

>>5843
>>5840

>漫画喫茶と違うのは名称以外に何か知りたいんだわ。
そのマンガ喫茶であるとするソースを提示してください

5847名前 空白さん - 2009/07/19(日) 10:06:09 ID:.RBm5S3Iew

>>5840
・・・漫画喫茶に毛が生えたくらいのレベルだわ。どうも

5848名前 空白さん - 2009/07/19(日) 10:07:41 ID:.RBm5S3Iew

内閣支持率 かなり低くなってはいるが、それでもまだ支持している人達が残っているのが不思議でならない。
税金の無駄遣いを全く無くそうとせず、年金問題も全く解決する見通しもない中で、
社会保障費の抑制や消費税の増税論議のみ やってきた最悪・自公は一度下野して下さい。
国民の生活を全く顧みず、権力の維持と自分の保身のみを考え「選挙で勝てないから」と麻生首相を引きずり降ろそうとする。
醜い党内争いは見てて無茶苦茶気分が悪いです。
そんな行動自体が支持率を下げ、結果自分の首を絞めていることに気付かないアポーな連中ばかり。。。

国民を無視し、選挙対策のみで首相の首を挿げ替えたって、安倍や福田と、１度ならず
２度も政権を途中で投げ出すような人材しかいない今の自民党では誰が選ばれたって同じことの繰り返しだ。

あの麻生首相だって、１年前に圧倒的多数で自民党自らが選んでおきながら支持率下がったから交代だって？
自分達で選んだのなら何があっても最後まで支えろよ！
今更、首相の差し替えは安倍・福田で懲りた国民はもう絶対誰も騙されない。

確かに麻生も麻生で、何してもブレまくり、口にするのはいつも適当にはぐらかした発言ばかり。
真面目に質問している記者を莫迦にするな！人間として全く信用が出来ない麻生のぶら下がり会見は、
見てて反吐が出るのでもう止めて欲しいが、そんな人を選んだわけでして・・・

んでもって麻生総理以外に現状の腐った日本を打破できる人がいなかったから麻生総理が誕生したのに・・・
降ろして同じことを繰り返すくらいなら、下野と解体して、再編してから出直して来て下さい！ 安部も福田も麻生もダメ。それでも４度目の正直を期待すればええのかい？

現実かぁ。次の選挙でわかるな。

5849名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 10:11:50 ID:mG19Be1qD2

自分の書き込みをコピペとは・・・
その発想は無かった

・・・で、もう一度出した理由は・・・？

5850名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 10:13:10 ID:mG19Be1qD2

>・・・漫画喫茶に毛が生えたくらいのレベルだわ。どうも
「どうも」じゃなくて
マンガ喫茶についてのソースを求めているんだけど？

5851名前 空白さん - 2009/07/19(日) 10:14:56 ID:ewjZkdvfJg

>５８４８
>ID:.RBm5S3Iew
２度貼る理由はなんだ？

まさかIDも分ってない人？

5852名前 空白さん - 2009/07/19(日) 10:19:14 ID:6ruv.TN01I

現実を見ろって事位分からんらしいｗ
自民党さんも、こんな支持者しか残らんで可哀相に；；

5853名前 空白さん - 2009/07/19(日) 10:20:50 ID:.RBm5S3Iew

>>5849
言いたい事はそれだけか？

>>5850
ＴＶ見れば分かるだろ。

>>5851
同上

5854名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 10:22:14 ID:mG19Be1qD2

そういえば昔、この掲示板に
某所からのコピペを大量に貼る人間が居てだな

何か向こうの掲示板にお前らの反論をかいて
橋渡し的なことをするなどとのたまってた気がするんだが
（うろ覚えなので若干違ったかもしれん）


丁度そろそろ夏休みとか言う季節だったのをふと思い出したんだが
・・・まさか戻ってきたわけじゃあるまいな

5855名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 10:28:03 ID:mG19Be1qD2

>ＴＶ見れば分かるだろ。
俺はそんなことは聞いてないんだ
判るな・・・？

>言いたい事はそれだけか？
それは俺が言いたい事なんだがｗ

最後の一行追記しただけとか･･･
5834と5837に対してレスを返してからにしろよｗ
そんなに答えたくないのか
それとも人を怒らせたいだけなのか
どっちかハッキリしてくれないか？

5856名前 空白さん - 2009/07/19(日) 10:36:38 ID:.RBm5S3Iew

そんなに答えなくないというか
答えるに値しない莫迦な質問には、逃げたりする主義でして。

それに主張内容が同じ文じゃないと5834と5837のような変態さんのお相手は務まらへんやん、
分からんだろうな。

内閣支持率 かなり低くなってはいるが、それでもまだ支持している人達が残っているのが不思議でならない。
税金の無駄遣いを全く無くそうとせず、年金問題も全く解決する見通しもない中で、
社会保障費の抑制や消費税の増税論議のみ やってきた最悪・自公は一度下野して下さい。
国民の生活を全く顧みず、権力の維持と自分の保身のみを考え「選挙で勝てないから」と麻生首相を引きずり降ろそうとする。
醜い党内争いは見てて無茶苦茶気分が悪いです。
そんな行動自体が支持率を下げ、結果自分の首を絞めていることに気付かないアポーな連中ばかり。。。

国民を無視し、選挙対策のみで首相の首を挿げ替えたって、安倍や福田と、１度ならず
２度も政権を途中で投げ出すような人材しかいない今の自民党では誰が選ばれたって同じことの繰り返しだ。

あの麻生首相だって、１年前に圧倒的多数で自民党自らが選んでおきながら支持率下がったから交代だって？
自分達で選んだのなら何があっても最後まで支えろよ！
今更、首相の差し替えは安倍・福田で懲りた国民はもう絶対誰も騙されない。

確かに麻生も麻生で、何してもブレまくり、口にするのはいつも適当にはぐらかした発言ばかり。
真面目に質問している記者を莫迦にするな！人間として全く信用が出来ない麻生のぶら下がり会見は、
見てて反吐が出るのでもう止めて欲しいが、そんな人を選んだわけでして・・・

んでもって麻生総理以外に現状の腐った日本を打破できる人がいなかったから麻生総理が誕生したのに・・・
降ろして同じことを繰り返すくらいなら、下野と解体して、再編してから出直して来て下さい！ 安部も福田も麻生もダメ。それでも４度目の正直を期待すればええのかい？

5857名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 10:54:21 ID:mG19Be1qD2

その壷から貼ったコピペと
中身の無い文を合わせた書き込みは
やめてくれないかな

ストレートに言うとコレで警告は最後です

5858名前 空白さん - 2009/07/19(日) 10:58:43 ID:ewjZkdvfJg

>5856
自演しようとしてバレちゃったから、
恥ずかしくて、３回目も貼って誤魔化そうとしているんだろ？

TV見てれば分るとかは、止めて。
もっと高度なとこでやろうや。

5859名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 11:01:25 ID:P7Uwut.JOs

「ＴＶ見たらわかるだろ」ｗｗｗｗｗｗｗ

ここまで莫迦は久しぶりに見たｗ
民主と組んで自民批判しかしないＴＶを見て「いらない」と言ってる訳だ。
「自分の考え」は全くなしにｗｗ
漫画業界でも何故か反対してるのは「名前も聞いた事のない」様な下っ端満画家ばっかりで、
何故か「賛成している大物漫画家（里中満智子等）」の事は一切報道しないTVを見てｗｗｗ

皆さ〜ん、自分で考える頭がないと、世間に恥を晒すだけの※5856みたいになりますよ〜？ｗ


麻生の発言がブレてるから反吐が出るって？
だったら

小　沢　や　鳩　山　を　見　て　た　ら　死　ん　で　し　ま　う　の　で　は　？　ｗ　ｗ

なのに死にもせず連中は支持出来るのかｗ
何の事はない。
民主信者の発言が一番ブレている事実ｗｗ

5860名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 11:04:57 ID:mG19Be1qD2

壷のアドレスはできれば貼りたくない所

googleでコピペ部分の一行目でもコピペしてググれば
簡単にたどり着ける場所だと言っておくがｗ

5861名前 シスＱ - 2009/07/19(日) 11:28:49 ID:vCup5SQQ/k

まぁ、テレビや新聞、週刊誌しか情報源を持たない情報弱者はここではお呼びじゃないってことだね。


＞テレビ見たらわかるだろ

これはないわｗ散々マスコミは信用ならないってこのスレで今も昔も言われ続けてるのに何を今更・・・・


で、国立メディア芸術総合センター（仮称）だっけ

ttp://www.bunka.go.jp/oshirase_other/2009/mediageijutsu_090514.html

一応日本の伝統芸術もひっくるめて保存、後世に伝えるって触れ込みみたいだけどね。

漫画喫茶モドキと言ってるのはこれまたマスコミの偏向報道でしかないよ？朝日の社員さん？

5862名前 シスＱ - 2009/07/19(日) 11:34:32 ID:vCup5SQQ/k

あとついでに
１１７億の予算が計上されているようだけどこれについてはよくわかりません。
単なる箱物にしては法外な金額ですが無数の芸術品を集めると考えると少々少なすぎやしませんか？って気もする。
採算も取れなさそうだし。
ただ、忘れ去られ失われそうになってる日本の伝統芸術の資料の保存というのはある意味大国を名乗るのであれば必要なことなんじゃないかと思う。

中国に民族浄化されたい民主党には無縁の品だけどね。

5863名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/19(日) 11:40:33 ID:8wew3zZ/5s

一応突っ込んでおくと、漫画は日本が世界に誇る大衆娯楽産業ですよ。
判りやすい例が、日本の漫画が世界で「Manga」と呼ばれている事実。
「Comic」とか、それに類する単語があるにもかかわらず。

知らぬは日本人ばかりなり……ってね。
何で日本人は、自国の文化を卑下するんだか。
浮世絵しかり、漫画しかり、アニメしかり、ギャルゲーしかり……。
どうも理解できない感覚だな。

5864名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 11:53:58 ID:P7Uwut.JOs

ちなみにフランスで一番、てゆーか、世界的にもTOPクラスの美術館であるルーブルには
日本の漫画・アニメコーナーがありますｗ

今まで何の保存対策もしてこなかった事を責めるならまだしも
国を挙げて保存しましょうって言うのに反対する理由が判らん。

里中先生は、ディズニーのライオンキングも猛烈に批判したくらい
日本の文化としての漫画の保存に尽力なされてるお方です。
（当然、「元ネタは手塚先生のジャングル大帝だろ！」って噛み付いた）
なのに、里中先生の意見は全く取り上げず、
「小沢様（はぁと」とか自分のブログで書いてる様な電波無名漫画家の意見は報道する、
そんなマスゴミの言ってる事「だけ」を間に受けてる人間を
「情報弱者」あるいは「莫迦」、または「既知外電波」と言いますｗ

ID:.RBm5S3Iewは「既知外電波の情弱莫迦」ってコテにすれば良いと思うよ！ｗｗｗ

5865名前 BW - 2009/07/19(日) 12:59:28 ID:wNYLbgmBhE

実際、アメリカに対しての、マンガやアニメを初めとする 【文化産業】 の輸出規模って、同じアメリカに対する 【鉄鋼産業】 の４倍。
確かヨーロッパじゃ、放送されているアニメの８割が日本製アニメって状況じゃなかったっけ。
全世界での放送割合で見ても６割に達しているらしいが。


つか、テレビ見てれば完璧、新聞読んでれば完璧、なんて時代はとっくの昔に終わりを告げてるんだけどなぁ。
自分の目の前にあるPCを、ただ情報を受け取る箱にしてるんじゃ、テレビとなんも変わらないんだがｗ
そこらへん、もちっとがんばってくれよ、ID:.RBm5S3Iewさんよ。

5866名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 13:11:17 ID:P7Uwut.JOs

多分、きっと、絶対、そんな知恵はないｗ

5867名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/19(日) 13:22:05 ID:8wew3zZ/5s

＞BW氏
そんな知恵があったら、自演して誤爆とかしないでしょ。
さらにもう一度張って誤魔化すとか、できるわけ無い。

5868名前 空白さん - 2009/07/19(日) 16:33:31 ID:6ruv.TN01I

５８６３世界でＭａｎｇａかＯＴＡＫＵと一緒だなｗ

5869名前 シスＱ - 2009/07/19(日) 16:44:57 ID:vCup5SQQ/k

ついでに言っとくとＯＴＡＫＵってのは世界的に見て差別用語では無くむしろステータスだったりする。
何も打ち込めるもののない人生は寂しいぞ？
特にID:6ruv.TN01I

5870名前 空白さん - 2009/07/19(日) 16:59:42 ID:6ruv.TN01I

５８６９ｗ良い意味の部分だけ言われてもなｗ
他にもあるだろ？
サブカルッチャーに没頭しコミニケーション能力の劣る人とか。
２次元コンプレックスな奴とか　美少女ゲーってか？
みやざきって奴を思いだすよｗｗｗ

5871名前 空白さん - 2009/07/19(日) 17:03:07 ID:ewjZkdvfJg

※ID:6ruv.TN01I　がまだ残っていたので、聞いてみるか。
>5852
>現実を見ろって事位分からんらしいｗ

現実にもいろいろあるが、どの現実を見ろと？
政治関係の現実でイイのかな？

政治関係なら一応見てるがね。
結果、民主は無いな日本を見ていない。だから今は自民。

はい、反論どうぞ。

5872名前 シスＱ - 2009/07/19(日) 17:09:25 ID:vCup5SQQ/k

＞５８７０
悪い意味の部分だけ言われてもなｗ
他にもあるだろ？
吠えるだけで噛み付く根性もない考える頭脳のない人とか。
自民党アレルギーだけの奴とか　お花畑ってか？
酔っぱらいって奴思い出すよｗｗｗ

5873名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 17:24:59 ID:P7Uwut.JOs

自分達が起源じゃないと、新しい文化や日本の文化を認められないのは
朝鮮土人特有の発想だなｗ

日本人の作ったフィギュアが米国のサザビーズで
（脳足りんには判らんかも知れんから説明してやると、世界最古・世界で有数の国際競売会社）
16億円で落札された事もあるんだがねｗ

サブカルに没頭してコミュニケーション能力に劣るなんざ
別に漫画・アニメだけに限った事じゃねーだろｗ
それでもパチなんぞに没頭して身を持ち崩す様なDQNより100倍上等だぜｗｗ

5874名前 空白さん - 2009/07/19(日) 17:27:33 ID:6ruv.TN01I

５８７１、現実みて感じ思う事は、皆が同じじゃ無い事位理解出来るかな？
だから、おたくも自分の考え貫いたらいいんじゃ？
ただ人様に自分の考えを押し付けたり、反対意見の人に対して此処のOTAKU達は醜いよねｗ　だから俺は遊びたくなるんだけどｗ
だから５８７１さんも、自分の考えで今は自民　でいいんじゃ無いの？
現実を見て全員が同じ考え方では無いって事だけ理解しといてねｗ
人それぞれ千差万別な考え方があるの皆判るだろけど・・・
此処のOTAKUは・・・・・みやざきか？
よっぽど麻生の　アキバのオ○クの皆さんってのにシビレタらしいｗ
こいつらは、どうでもいいんだけどねｗ
結論は　現実を見て、各々ご自分の考えで投票どぞ
自民公明でもおｋ〜民主でもおｋ〜
それを、此処の・・・もういいかｗ
自分の想いでお好きな様にが俺の考えねｗ
いい暇潰しになるんだわ此処のOTAKUどもｗ

5875名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 17:31:32 ID:P7Uwut.JOs

お前みたいな昆虫以下の莫迦よりはオタの方が上等な生き物だよｗ
何度出てきても何も具体的には言い返せずに、
負け犬の遠吠えで捨て台詞だけ吐いて逃げるってパターンばっかじゃねぇかｗｗｗ
ちっとは学習しろよ、低脳ｗ

5876名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 17:33:16 ID:P7Uwut.JOs

＞反対意見の人に対して此処のOTAKU達は醜いよね

脳内ソースだけじゃなく、具体例とソース出して反論しろって言うのに
それすらも出来ない、お前みたいな莫迦ばっかだからだろｗ

5877名前 空白さん - 2009/07/19(日) 17:38:27 ID:6ruv.TN01I

５８７５　どこから見てもお前は上等な生き物に見えるよ＾＾
すばらしい高度な知能を持ち合わせてる天才だわｗ
品位もあるし申し分ないｗ
あこがれちゃうよｗ

5878名前 シスＱ - 2009/07/19(日) 17:41:22 ID:vCup5SQQ/k

ってかヲタクってのは意外とお金持ち多いんだよね。
むしろお金持ちにしかできん。単なる僻み妬みだねぇ・・・・。

卑下するのはなれるようになってからにしなよ。

5879名前 空白さん - 2009/07/19(日) 17:47:31 ID:6ruv.TN01I

めでたい奴等だぜｗｗｗ
下手なギャグより笑えるよｗ
なんで、こいつ等こんなに　おもしろいんだ？ｗｗｗ

5880名前 5871 - 2009/07/19(日) 17:51:21 ID:ewjZkdvfJg

>5874
>現実みて感じ思う事は、皆が同じじゃ無い事位理解出来るかな？
だから、おたくも自分の考え貫いたらいいんじゃ？
→理解おｋおｋ、今のトコ俺はこの路線で行っとく。ありがとう＾＾。

>ただ人様に自分の考えを押し付けたり、反対意見の人に対して此処のOTAKU達は醜いよねｗ

これは、
>5835名前 空白さん - 2009/07/19(日) 09:45:20 ID:6ruv.TN01I
>ごらんのとうり今　自公支持者で残ってるのは異○者だけって　よくわかりますね・・・ここの板見てるとｗ

→異○者って人に言っておきながら、自分は「押し付けではない」ってことは、
なにか理由があるんですよね？

それとも自分は押し付けをする「特定のOTAKU」ですって言う宣言ですか？

5881名前 シスＱ - 2009/07/19(日) 17:55:36 ID:vCup5SQQ/k

＞めでたい奴等だぜｗｗｗ
＞下手なギャグより笑えるよｗ
＞なんで、こいつ等こんなに　おもしろいんだ？ｗｗｗ

あらま〜
総統閣下は相当かっかしておいでのようだｗ

5882名前 空白さん - 2009/07/19(日) 18:06:48 ID:6ruv.TN01I

＞５８８０　深い意味は無いんだけどね　ごめｗ俺はこいつらが嫌いなだけなんだよｗ
人に対して　こやつ等の失礼な態度見てると　ついつい御直ってやろうかとｗただそれだけですｗ
こいつらは死ぬまで自民だろうが公明であろうが勝手どぞ〜ですよｗ
なにせ上等で金持ちの生き物らしいんだけどｗ
俺　風呂して外行くんで失礼しますね　
念の為此処のOTAKUにも押し付けなんぞしてませんのでｗ
好きな様に生きて終われば？ですｗ

5883名前 シスＱ - 2009/07/19(日) 18:29:47 ID:vCup5SQQ/k

＞５８８０　深い意味は無いんだけどね　ごめｗ俺はこいつらが嫌いな＞だけなんだよｗ
＞人に対して　こやつ等の失礼な態度見てると　ついつい御直ってやろ＞うかとｗただそれだけですｗ
＞こいつらは死ぬまで自民だろうが公明であろうが勝手どぞ〜ですよｗ
＞なにせ上等で金持ちの生き物らしいんだけどｗ
＞俺　風呂して外行くんで失礼しますね　
＞念の為此処のOTAKUにも押し付けなんぞしてませんのでｗ
＞好きな様に生きて終われば？ですｗ


意訳
恨み辛みが溜まってるんだけどね。ごめん。俺はこいつらが羨ましいだけなんだよ。
散々こき下ろされて何か仕返ししたかった。ただそれだけです。
早く民主党に政権交代して半島に利益をもたらしたいんですよ。
何せ日本人は金持ちで裕福だから。
俺　頭に血が上って思考停止しちゃったので逃亡します。
念の為俺は負けたんじゃないぞ。覚えてやがれコンチクショウ

以上

5884名前 5871 - 2009/07/19(日) 18:34:22 ID:ewjZkdvfJg

>5882
>ごめｗ俺はこいつらが嫌いなだけなんだよｗ
なるほど、ある程度は理解しました。

でも、私的なもので「日本」を左右するものを誘導しちゃイカンかな。

誘導は完全否定しない、実際俺もすることがある。
でもそれは、自分の未来・次世代の未来のためのソースがあっての物。

「今のみ」を見てムカつくとかで単純に動くはどうかと。。

分らない人とは思わないので、期待してるよ！先を見て考えてくれ。

（まっ、考えて民主ｗとかだったら全力で攻撃させてもらう。）
真実を見つめよう。ソースはいくらでもある。

5885名前 5871 - 2009/07/19(日) 18:41:08 ID:ewjZkdvfJg

追加で。（自己防衛）
>私的なもので「日本」を左右するものを誘導しちゃイカンかな。

こんな場末で「日本を左右ｗ」とか思っている人、書こうとしている人。
１票の積み重ねで左右されるのを理解してね。
参政権とはそれ程のものだ。（と思っとります）

5886名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 19:36:36 ID:P7Uwut.JOs

※5884

＞分らない人とは思わないので、期待してるよ！先を見て考えてくれ。

あんたは良い人の様だが、人を見る目はなさそうだなｗ
「分からない人」なんだよ、ID:6ruv.TN01Iは。
もうずっと出てきては、何のソースも脈絡もなしに民主擁護だけして
罵倒の類しか繰り返さない、真性の莫迦なんだよｗｗ


で、民主党幹事長・岡田先生のお言葉。

＞岡田幹事長「永住外国人への地方参政権の付与は、
＞すべきだという意見で幹部の間では意思統一ができている」
＞ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51490421.html?1247999217
（アルファモザイクさん）

在日を含む、朝鮮土人の危険性・無用性は、もう散々説明したはず。
あれ？
そういえば、
「民主党にだって保守派がいるから、その人達に期待する様にすれば良い」
みたいな、とんでもなく頭の悪い寝言をぶっこいてた糞莫迦が
つい最近ここに登場した覚えがあるぞ？
誰だっただろう？思い出せないｗｗｗ
つーか、そんな莫迦の事をいつまでも覚えていられる程、俺も人は良くないｗｗ

覚えがある莫迦は、出てきて↑の状況を説明してみてくれないかね？ｗ
いや、誰とは言わんよ、誰とはｗｗｗ

5887名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/19(日) 19:52:08 ID:8wew3zZ/5s

＞ID:6ruv.TN01I
こういう莫迦が多かったおかげで、貴重な浮世絵が海外に散逸しちゃったんだろうな。
「文化を理解できない人間」は、ただの「道具を使う猿」だぞ。

だいいち「OTAKUじゃない日本人」が見てるドラマの中に、どれだけ漫画原作の物があると
思ってるんだ？
「劇作家が書く物語より面白い」から、視聴率が取れるんだぞ？
いってみれば、日本人は漫画文化に首まで浸かってるんだよ。
そういう現実も知らずに「漫画=OTAKU」とか。
脳みそ沸いてるんじゃないか？

大事なことなので、もう一度。
「文化を理解できない人間」は、ただの「道具を使う猿」。
その沸いた脳みそに、しっかり書き込んでおくこった。

5888名前 5871 - 2009/07/19(日) 19:59:17 ID:ewjZkdvfJg

>5886
うああああ、taiyou sennpouが・・orzｶﾞｸ

5889名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 20:05:30 ID:P7Uwut.JOs

※5888
太陽戦法は、「モノホンのキチ相手には通用しない」と
日本の近くの某土人の集落の酋長が、証明して見せてくれたじゃないかｗ
だったら、また来る様な事を言わずに「もう2度とくんな、ボケ」と
はっきり言ってやった方が良いんだよｗ

＞やっさん

そりゃ、猿に失礼だｗ
猿の方がまだナンボか賢い。

5890名前 5871 - 2009/07/19(日) 20:52:29 ID:ewjZkdvfJg

>5889
あんな適当なﾛｰﾏ字を正しく漢字変換するとはｗ、すげえ。

5891名前 空白さん - 2009/07/19(日) 21:00:04 ID:3w9fAH4oi.

ＯＴＡＫＵの集会かい？

5892名前 5871 - 2009/07/19(日) 21:05:38 ID:ewjZkdvfJg

>5891
>ＯＴＡＫＵの集会かい？

何が？どらへんが？　　参戦歓迎するが、逃げるなよ。

5893名前 や ◆g5DVIFzKCM - 2009/07/19(日) 21:08:13 ID:8wew3zZ/5s

>5891
>ＯＴＡＫＵの集会かい？

いや、莫迦でも決して無視せず相手をしてあげる、優しい人たちの社交場ですよ。

5894名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 21:18:01 ID:P7Uwut.JOs

＞5871

いや、何をやりたいかは何となく判ってたんで、すぐに判っただけｗ
だからすぐに「例え」も出てきた訳でｗｗ

5895名前 空白さん - 2009/07/19(日) 21:21:13 ID:3w9fAH4oi.

名前5871さん　レス見てきなお宅って自分達で自慢してるじゃんｗ
フランスのルーブル美術館にってあるけども
またフランスの新聞にも叩かれてる部分もあるんだよね日本のアニメで
癌になるとまで言われてるらしいすよ。
たぶん日本でも気持ち悪い美少女系統なんだろうけど　変態ですよねｗ
アニメとかやさんが仰ってるギャルゲー？日本の文化とは言わないで下さいね　　日本の恥です。　特にＯＴＡＫＵは。
外国人に笑われてるの気付け。

5896名前 5871 - 2009/07/19(日) 21:39:44 ID:ewjZkdvfJg

>5894
やっぱ判るのかｗ。奥まで引き込んで美味しく頂こうと思っていたのに。。
もうね、ネタバレをしてくれちゃって、、、orz。。
まあそれでもイイかｗ。


※ID:6ruv.TN01Iよ語ろうか。がっぷりやろうぜ。

5897名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 21:40:14 ID:mG19Be1qD2

ヲタクって言葉をよく使う奴がいたなぁ
･･･酔っ払いは巣に帰れよ、本当に
罵倒しかできないナマモノは邪魔なんだけど

つーかあの話が出たときから
こんな展開は予想出来てたしツマラン


>>5886
>もうずっと出てきては、何のソースも脈絡もなしに民主擁護だけして
>罵倒の類しか繰り返さない、真性の莫迦なんだよｗｗ
あまり言うと5884に申し訳ないから伏せるが
判ってて振ってるんじゃね・・・？

5898名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 21:47:39 ID:mG19Be1qD2

>またフランスの新聞にも叩かれてる部分もあるんだよね日本のアニメで
>癌になるとまで言われてるらしいすよ。
コジコ・・・じゃなくてサルコジの日本嫌いは有名すぎる

>>5895
中身が薄っぺらい印象をうけるが
事実「罵倒がメイン」なのを隠し切れないから薄っぺらい

もう少しうまくやんな

5899名前 5871 - 2009/07/19(日) 21:48:05 ID:ewjZkdvfJg

>5895　ID:3w9fAH4oi.さんヨロシクです。
>またフランスの新聞にも叩かれてる部分もあるんだよね日本のアニメで
>癌になるとまで言われてるらしいすよ。

難しい問題ですよね、でも日本の黒髪にあこがれているフランス女性もいるわけで。

影響が大きいからからこそ癌と言われているかもしれんし。
日本人からすれば強行・強制していないのに浸透してしまう文化ってスゴイと思いませんか？

5900名前 空白さん - 2009/07/19(日) 21:50:26 ID:/m928lxnxU

で、エコ産業以外の業界はどうすればいいんだい？

5901名前 空白さん - 2009/07/19(日) 21:53:09 ID:/m928lxnxU

OTAKUは趣味の延長線だろ。

そんなものを収集したりする箱物に
多額の税金使われるのが嫌なんだがどうすればいい？

5902名前 空白さん - 2009/07/19(日) 21:55:42 ID:3w9fAH4oi.

そう真剣に勘違いしてらっしゃるなら御フランスの嫁でも貰えますね（笑）実際フランス女性が相手してくれたらの場合ですけどね（爆笑）
その前に自国の女性に相手にして貰える様頑張ってくださいまし（苦笑）　　それと5898にサルコジ関係ないですよ乙。

5903名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 21:57:34 ID:mG19Be1qD2

まぁ、あまり言うとこのスレからズレるが

まず統計ありき。
日本の性犯罪率は外国のそれより遥かに低い
これはそのようなOTAKU文化があるからとも言える

さぁ、そこの中身の無いの
反論してもらおうじゃないの

ちなみに一番優しい暴論だと前置きしておく

5904名前 空白さん - 2009/07/19(日) 21:57:36 ID:/m928lxnxU

こういう業界は
政府が関与してないから、そういうものが生まれたんであって
政府が関与し始めたら質が落ちるよ。

5905名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 22:02:39 ID:mG19Be1qD2

>それと5898にサルコジ関係ないですよ乙。
奴等だって自国のブツを売りたいんですよ
･･･所で5898は何処にソースがあるの？

とりあえずこんなブツ置いとく
ttp://www.kaigaimarketing.info/rankingmanga.html

5906名前 空白さん - 2009/07/19(日) 22:03:32 ID:3w9fAH4oi.

裸忍者さん一生美少女アニメでオナってて下さいまし。
もう宮崎後ゾロゾロ変質者の犠牲はいらないので。
頼みますよ。萌え〜〜でよろしく（笑）

5907名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 22:06:51 ID:mG19Be1qD2

今気づいたが5898って俺じゃねーか
5895に訂正

5908名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 22:10:19 ID:mG19Be1qD2

それしか言えなくなったんだね
それで気が済むなら言えば良いじゃない

本当にどうしようもねぇなｗｗｗ

5909名前 5871 - 2009/07/19(日) 22:11:34 ID:ewjZkdvfJg

>5902名前 空白さん - 2009/07/19(日) 21:55:42 ID:3w9fAH4oi.
は俺へのレスでいいのかな？

>そう真剣に勘違いしてらっしゃるなら御フランスの嫁でも貰えますね（笑）
黒髪への憧れは「女性としての」日本女性への憧れなのに、どう脳内変換したら
日本男性への魅力になり、「嫁」につながるのでしょうか？

5910名前 空白さん - 2009/07/19(日) 22:12:33 ID:/m928lxnxU

>>5903
だから少子化が進んだのだな。

5911名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 22:15:52 ID:mG19Be1qD2

>だから少子化が進んだのだな。
･･･そっちのIDもアンタなの？
違うなら手を出さないでくれないか・・・？

5912名前 空白さん - 2009/07/19(日) 22:18:36 ID:/m928lxnxU

どうしてだい？

5913名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 22:21:05 ID:mG19Be1qD2

>さぁ、そこの中身の無いの
>反論してもらおうじゃないの

から察しろ

5914名前 空白さん - 2009/07/19(日) 22:22:34 ID:/m928lxnxU

察しろ言われましても理解不可能。

5915名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 22:22:40 ID:mG19Be1qD2

･･･って言うのも淡白すぎてツマランね

少子化と結びつく？

「という事は残りは全員OTAKUなの？」
違うよね
さぁ、もう一度だ

5916名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 22:25:05 ID:P7Uwut.JOs

※5904
民間の、極狭い中で終始してた時ならそれでも良かっただろうけど
もう巨大になり過ぎだよ。
サブカルを文化とは認めないってんなら話も変わってくるが
世界にも有名になってしまった以上、どこかで国が保護に乗り出さないと
民間や個人だけじゃ限界があるだろ。

かつで春画は猥雑で下品なものとして日本では不当な評価を受け、
結果その大半が海外に流出してしまった。
あれがどんだけ凄い物は知ってるかね？ｗ
日本が世界に誇る木版の多色印刷技術の最高峰なんだけどな。
現代ですら5色刷りが限界と言われてんのに、
当時12色刷りを実現してたってくらい、日本印刷技術の奇跡だぜ？
それが、今やほとんどが海外じゃないと見られない。
勿体ない話だと思わんかね？

文化や芸術、サブカルなんかは、猥雑・卑猥・下品なものと
切っても切り離せないものだよ。
それを守ろうって言うのに、何故否定的になるのか理解に苦しむ。

ついでに言うと、漫画アニメだけじゃなく、映画やCGなんかも取り扱う事になる。
別に「漫画だけ」じゃないんだよ。
映画なんかも、フィルムの腐食が始まってて、黒澤映画なんかかなりヤバイらしい。
「世界の黒澤」が、誰も保存に力を入れないんで腐っていってる訳だ。
それすらも、腐るに任せろ、と？
後世に文化を伝える事すら出来ないって、どこの朝鮮土人だよ。

5917名前 空白さん - 2009/07/19(日) 22:25:44 ID:/m928lxnxU

OTAKUが少子化とも結びつくに？で返すなら
軽犯罪と結び付くにも？なんだが


何がもう一度なんだ？

5918名前 空白さん - 2009/07/19(日) 22:26:26 ID:/m928lxnxU

軽犯罪じゃなく性犯罪だったな

5919名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 22:30:34 ID:P7Uwut.JOs

オタだからと言って、軽犯罪にも性犯罪にも少子化にも繋がりません。
間口が広がってるんだから、人口が増えれば総体的に変なのも増えるってだけの話。

5920名前 空白さん - 2009/07/19(日) 22:32:39 ID:/m928lxnxU

>>5916
でも運営は民間に任せちゃうんだろ？

5921名前 空白さん - 2009/07/19(日) 22:33:05 ID:GmAcD6i59E

>>5906
時々このスレ見てるけど、この方は無駄なレス多いですね。

5922名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 22:38:34 ID:P7Uwut.JOs

※5920
金は出すってんだから良いだろ。
保護の名目で国が金を出し、民間に業務を委託。
どこに問題が？

5923名前 5871 - 2009/07/19(日) 22:40:58 ID:ewjZkdvfJg

>5921
そうですね、残念です。
バウンサーばりに語ってみたいのですが。。。

5924名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 22:42:08 ID:P7Uwut.JOs

つーか、国が素人雇って守れるもんでもないだろ。
ある程度、その道の人間呼んでこないとどうにもならないじゃん。
その道の人間が、公務員とかにはいないだろ。
いずれ美術館の学芸員みたいに試験とか出来るかも知れんけど。

※5921
存在そのものが無駄なんで、発言が無駄なのも仕方ない。

5925名前 空白さん - 2009/07/19(日) 22:46:59 ID:/m928lxnxU

『民間の、極狭い中で終始してた時ならそれでも良かっただろうけど
もう巨大になり過ぎだよ。
サブカルを文化とは認めないってんなら話も変わってくるが
世界にも有名になってしまった以上、どこかで国が保護に乗り出さないと
民間や個人だけじゃ限界があるだろ。

かつで春画は猥雑で下品なものとして日本では不当な評価を受け、
結果その大半が海外に流出してしまった。
あれがどんだけ凄い物は知ってるかね？ｗ
日本が世界に誇る木版の多色印刷技術の最高峰なんだけどな。
現代ですら5色刷りが限界と言われてんのに、
当時12色刷りを実現してたってくらい、日本印刷技術の奇跡だぜ？
それが、今やほとんどが海外じゃないと見られない。
勿体ない話だと思わんかね？』
それはもったいないね。

↑こういう芸術はなんとなく分かる、OTAKUの芸術は全くわからん。
この違いかな。

美術館とか民間でやってるとこ少ないのと同じで
現実、民間だけで運営するとなると芸術だけでは出来ないだろう。

つまりOTAKUの芸術を取り入れないと運営できない。

芸術に投入されてもいいんだが、
そのOTAKUの文化の為に税金を投入されると思うと嫌なんだがどうすればいい？また一から作らんでもいいのでは？

5926名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 22:51:13 ID:mG19Be1qD2

>そのOTAKUの文化の為に税金を投入されると思うと嫌なんだがどうすればいい？
「どうすればいい？」とは？
聞くまでも無くどうすればいいか考え付いてる人間の言葉だろう

･･･何故奴以外の参加を禁止したかって？
奴が逃げるからに決まってるだろうｊｋ

5927名前 空白さん - 2009/07/19(日) 22:53:53 ID:/m928lxnxU

ふーん。それは痛いね。

5928名前 5871 - 2009/07/19(日) 22:56:05 ID:ewjZkdvfJg

utamaroは世界基準。
otakuに税金んかけるなとか言うが、コレも凄いぞ。
韓国・中国がそのotaku文化をどれほど欲しがっているか、
または既に侵害してるかを見れば価値が解るだろ。

5929名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 22:56:45 ID:mG19Be1qD2

全く、誰かさんのお陰で
奴は本当にレス一つ返さなくなったじゃないか

まぁ、同じ奴かも知れんけどなｗ

5930名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 23:03:43 ID:P7Uwut.JOs

＞↑こういう芸術はなんとなく分かる、OTAKUの芸術は全くわからん。
＞この違いかな。

＞かつで春画は猥雑で下品なものとして日本では不当な評価を受け

これと同じだろ。
春画だって、当時は「芸術」なんて思われてなかった。
当時は文明開化とかもあって、「日本の文化を守ろう！」なんて考えはなかっただろ。
てゆーか、守るまでもなく伝わっていくものと思われてたのかも知れないが。
その結果

＞大半が海外に流出してしまった。

と説明したはずだが？
将来の事は判らんが、少なくとも当時とは違って「守ろう」って動きが有り、
現在も日本国内に残っているにも関わらず
「芸術と認めたくないから守らなくて良い」と言う訳か？
で、春画と同じ過ちを繰り返せば良いとでも？

＞後世に文化を伝える事すら出来ないって、どこの朝鮮土人だよ。

で、終了な話だな。


＞一から作らんでもいいのでは？

1つの場所に纏めておくから意味があるんだろ。
で、他に「総合メディア」を受け入れ出来そうな場所は？
相当な規模になるはずなんだが。
国会図書館とは言わないでくれよ？
あそこはもうパンパンだ。

後、お台場に作るってのにも、それなりの理由あんだろ。
海外からの観光が多少でもあれば収入になる。
世界的な規模で広がってるんだ、立地や環境によっては海外の観光客を呼び込める。
あまり田舎じゃ意味ないだろ、それこそ。

5931名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 23:06:05 ID:P7Uwut.JOs

つーか、こんな場所にいるって事はMMOやってんじゃないの？
それだけでも立派なオタだと思うんだけどな、個人的には。
それでオタ文化否定とか、自己否定と何も変わらん気がするんだがｗ

5932名前 空白さん - 2009/07/19(日) 23:12:03 ID:/m928lxnxU

>>5930
同意。

>>5929
ブーム程度のOTAKU文化を芸術と一緒にするのには反対する。

5933名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 23:13:46 ID:mG19Be1qD2

政治ヲタに宗教ヲタ・・・この辺はあまり認識されてないヲタ
韓国ヲタに戦国ヲタ・・・この辺は最近市民権を得てるのか？

前も書いたかも知れんけど
PC98だのMacだのに触れてる
俺は明らかにパソヲタ

最近電気街が異様な空気になってるのは俺も嫌だが
お前らみたいにとりあえず叩いとけみたいな下衆はもっと嫌いだ

5934名前 空白さん - 2009/07/19(日) 23:13:51 ID:/m928lxnxU

あ↑わかると思いますが、
>>5930→5929
>>5929→5930なので
すみません。

5935名前 空白さん - 2009/07/19(日) 23:14:11 ID:/m928lxnxU

あ↑わかると思いますが、
>>5930→5931
>>5929→5930なので
すみません。

5936名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 23:19:02 ID:mG19Be1qD2

>>5932
ズレてるズレてる･･･


・・・で、「OTAKUの芸術を取り入れないと運営できない。」って決め付けで
国立メディア芸術総合センターに対する
反論（？）をされても困るんだが･･･

俺は何かコメントしなきゃいけないわけ･･･？

5937名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 23:24:32 ID:P7Uwut.JOs

※5932

ブーム程度と言うが、そのブームがおき始めて何年くらい経過してるんだ？ｗ
元を辿れば、もう20年以上じゃないか。
いや、下手すりゃ30年か、それ以上だな。

ちなみに言っておくが、「春画も当時、ただのブームだった」んだよ。
日本で芸術と評価される様になったのは最近の話だ。
当時の日本の高名な浮世絵師のほとんどが手がけている程に、大ブームだった訳だ。
発見されていない＝多分、描いていないのって歌麿くらいだって話だぜ。

で、この「数十年続いているブーム」が「将来、芸術として扱われる事はない」と
一体全体どこのどちら様が保証してくれるのかね？ｗ
判りゃしないだろ、そんな事。
春画の様に「100年後に評価される」かも知れないじゃないか。

つーか、今現在フランスじゃ芸術の殿堂ルーブルで常設展示されてる訳だが？
「フランス国内でもアニメへの批判がある」か？
「だから、展示はされてても芸術じゃないよ」とでも言いたいのか？
いくら批判があったって、「芸術として展示されている」事実に変わりはないと思うがね。

5938名前 空白さん - 2009/07/19(日) 23:45:53 ID:lbimT0ROhU

ここの自民信者って反日だよね？

「創価はカルト。創価は反日」だと自分は思っているんだが、
その創価の組織票に頼って選挙を行っている議員を熱心に応援したり、創価の言う通りにしか動けないへたれ閣僚を全力で擁護したり。

それとも、反日の自覚は無いけど、実際やっている事は創価の手羽先そのものってだけなのかな。だとしたら、頭悪〜

5939名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/19(日) 23:51:11 ID:mG19Be1qD2

>>5938
また根拠の無いレッテル貼りとか･･･
お前らなんでそんなにワンパターンなの？

>「創価はカルト。創価は反日」だと自分は思っているんだが、
別にあんな狂信者どもを庇う気なんか欠片も無いが

「自分が思ってる考えと違うから」レッテル貼って排除してる
って読めるんだ
それなんて罵倒式議論？

5940名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/19(日) 23:55:37 ID:P7Uwut.JOs

で、先の

＞岡田幹事長「永住外国人への地方参政権の付与は、
＞すべきだという意見で幹部の間では意思統一ができている」
＞ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51490421.html?1247999217
（アルファモザイクさん）

に引き続き、またまた岡田幹事長発言。

＞岡田幹事長「配偶者控除と扶養控除見直しで子どものない家庭は負担増！」
＞ttp://alfalfa.livedoor.biz/archives/51490499.html
（アルファモザイクさん）

これもヒデェと思うんだがねｗ
親の介護で子供作ってる余裕のない家庭とかも存在するはずなんだが
「どっちもさっさと死んでしまえ」って言ってのと変わらんなｗ
つか、これだったら「結婚しない方が得」だろ、どう考えても。
下手すりゃ少子化加速だなｗ
まぁ、別に多少減っても大丈夫なはずなんだがね、国土的に考えて。

5941名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/20(月) 00:00:45 ID:P7Uwut.JOs

※5938
「カルトの創価とくっ付いてる自民」の方が
「そのものがカルトの民主」より、幾ばくかましだと思ってるだけだｗｗｗ


＞「民主はカルト。民主は反日」だと自分は思っているんだが、
＞在日の組織票に頼って選挙を行っている議員を熱心に応援したり、
＞在日の言う通りにしか動けないへたれ議員を全力で擁護したり。

＞それとも、反日の自覚は無いけど、実際やっている事は在日の手羽先そのものってだけなのかな。だとしたら、頭悪〜


うむ。
また素晴らしいブーメランだな。
民主信者は何故そんなにブーメランが好きなのかね？ｗ
反日カルトの創価と一緒に、民潭が総力を挙げて支援するって言ってるのは
一体どこの政党なんですかね？ｗ

5942名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/20(月) 00:02:58 ID:P7Uwut.JOs

ああ、いや。
考えたら※5983みたいのは「反日の自覚」があるのかも知れないな。
悪かったよ、ごめんごめんｗｗｗ

5943名前 シスＱ - 2009/07/20(月) 00:20:09 ID:vCup5SQQ/k

＞５９３８
それを言うなら統一教会と繋がってる民主はもっと反日だと思うが？
知らない理解できないとは言わせないぞ？
日本は韓国に改めて謝罪し永遠に賠償し続けなければならないとか鳩ぽっぽは言ってたよな？まんま統一教会の教義じゃねぇかよ。

それでなくても明らかに日本の国際的地位を貶めるようなマニュフェストを掲げてる民主党が反日で無いとでも言うのかな？

5944名前 空白さん - 2009/07/20(月) 00:20:36 ID:nHrOQbrCQk

ダメ狼はいつから共産党になったんだｗｗ

5945名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/20(月) 00:24:43 ID:P7Uwut.JOs

共産党？
どこら辺が？

う〜ん…
元々は民社党だし、左派は左派なんだよ、俺は。
ただ「社会主義」であって「共産主義」ではないから
共産党の自覚はないな。

で、何で共産党？

5946名前 シスＱ - 2009/07/20(月) 00:24:49 ID:vCup5SQQ/k

ってかＩＤ変えまくって自演してるやついい加減飽きてきた。

5947名前 みゃふ - 2009/07/20(月) 00:33:07 ID:5FW8vE70Tc

んー、遅くてごめんねえ。
パソコンの調子もイマイチだし。
なるべく一投稿で済まそうとする。（笑)


>>時給が650円で計算すれば、1日10時間で月に25日働けば165000円。
>>残念な事に生活保護の支給額は充分超えるなｗｗｗ

げふ、労働日まで増やしちゃいやんの。
そんな風に勝手に作っていいなら、12時間で30日労働なら時給400円で済むな。（笑）

だいたい週40時間って、労働基準法で決められてるしなあ。
それに1日2時間ずつもおまけしたのに。
労働日も増やせ〜、ってか。

労働基準法は法的にそれが生活するに妥当な労働時間だということで決められている。
それとも狼氏の理想とする政府は。
「労働基準法では40時間ですが貧乏人は60〜80時間で計算します」
なんて答弁する政府なのか？


>>収入を得ていても一定水準に満ちてなければ保護はその差額分は支給されるようです。

だから何？


>>↑これ本当？　どんだけあるんだい、ソースよろ。

いや、例が出たから時給650で計算したまで。


で、こんだけ大勢いて。
「生活するに多くの労働時間が必要なら、限られた雇用を喰い合う」
というボールは誰もキャッチできなかったのか？
「貧乏人は勝手に食い合え」という方針？

そんな政府ならやっぱり倒れてもらわんとな。



あー、週刊現代予想では自民78議席だってさ。
まあ、そんなにはならないだろうけど。
130〜140は現実的にありえるかも。

それと我々「情報弱者」のために、懇談会ぐらいオープンにしてくれりゃいいのに。（笑）

じゃーねー。

5948名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/20(月) 00:53:14 ID:P7Uwut.JOs

＞げふ、労働日まで増やしちゃいやんの。

25日勤務なら、大体週休だろがｗ
そんな職場ざらにあるっつーの。
36協定も知らんのかｗｗ
どんだけ社会に出た事ないボンボンなんだよｗｗ

ちなみに、こないだまでやってた新聞屋業界。
週休2日なんて、まず有り得ない。
良くて週1。
酷い所になれば月に2休。
勤務時間なんざ、どうやったって誤魔化せる。
そんな業界も当然あるんだよ、世間知らず。

大体、同じ場所で働かなければ良いだけの事だろ。
掛け持ちすりゃ良いだけじゃん。
金のねー奴は余分に働けってこった。

＞「生活するに多くの労働時間が必要なら、限られた雇用を喰い合う」
＞というボールは誰もキャッチできなかったのか？

そんな暴投キャッチ出来る訳ねーだろｗ
そもそもの話は「最低賃金上げはまだ無理」だろ。
で、最低賃金上げたら「限られた雇用を食い合わない」とでも言うのか？
「給料上がれば、他の仕事する必要がなくなる」とか言いそうだな。
でも、それ以前に「賃上げによる雇用低下の懸念」には答えてないぞｗ
雇用が減れば、どっちにしたって「食い合い」になるんだよ。
だったら、ただでさえ苦しい中小・零細企業に負担をかける方が良いのか？悪いのか？
ちょっと考えれば、小学生でも判りそうなもんだがｗｗ

5949名前 空白さん - 2009/07/20(月) 01:07:46 ID:So/qr5Y67o

>だから何？

お前というやつわ・・・。
今この時も、真に困っている連中に交じって、
楽して差額分需給しちゃろうって寄生虫が群がっておるのに。

>いや、例が出たから時給650で計算したまで。

ソースはないんだな？つまり脳内妄想。

>で、こんだけ大勢いて。
>「生活するに多くの労働時間が必要なら、限られた雇用を喰い合う」

もう一度はっきり言おうか。
悪いけど、そんなもん食い合う方があほなんだって。
ドブさらいのような仕事が嫌なら這いあがれ。

しかも最低賃金時給千円にしたら雇用機会は確実に今より絞られる。
例えば、どうでもいい仕事だけど、可愛い社員の負担を減らすため、
ある意味福利厚生で若干名新たに募集してやらせるか〜ってな仕事に、
時給千円払う余裕はない。
650円でも真面目に一所懸命取り組んでくれるパートのおばさんに来てもらえたら御の字。
いい人材を見つけられて、仕事を覚えてもらえれば、新たな利益を生む方策もでてこなくはない。
お前みたいに屁理屈ばかり捏ね、謙虚さのかけらもない人間を雇うくらいなら、
今いるメンバーのサラリーを時給100円ずつアップしてリスク分散した方がマシ。
現状、大多数の中小はそうやって凌いでるんだよ。


>懇談会ぐらいオープンにしてくれりゃいいのに。

オープンにしたらしたで、騒ぎ立てる莫迦議員どもの醜態を
どうせマスコミと一緒に嗤うんだろ？（熱心な週刊現代の読者みたいだしｗ）
「ゴタゴタ」を可視化させるのが問題だと執行部が考えるのは当然。
まぁ個人的には、麻生さん、ぶら下がりで、
もうちょっちスマートに応じれば良かったとは思うが。
「私は党の決定に従うだけです」じゃ指導力のなさ突かれても文句は言えんわ。

5950名前 空白さん - 2009/07/20(月) 01:12:21 ID:So/qr5Y67o

まーた先を越された　orz
>>5948の「賃上げによる雇用低下の懸念」。これだ。

お前の理論は実態とかい離しすぎてんだよ。
社会に出たことがないボンボンと言われてもしようがないぜ。まったく。

5951名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/20(月) 01:18:34 ID:P7Uwut.JOs

ごめんよｗ
突っ込まずにはいられなかったんだｗ

5952名前 シスＱ - 2009/07/20(月) 04:03:39 ID:vCup5SQQ/k

みゃふさんの物言いは基準から大きくブレるからな。
おまけに特殊な例をさも当たり前のようにそれが普通なようにのたまう。
煙に巻くのが仕事なんでしょ。


んで、
＞だいたい週40時間って、労働基準法で決められてるしなあ

ttp://www.kana-rou.go.jp/users/kijyun/jikan.htm

ここ見ればわかると思うけど職種によっては週４０時間労働は当てはまらない。


で、一番大事なところは見ない振りすんのもやめてくんない？
前にも説明したとおり食料品の値段も跳ね上がるんだぞ？
給料上がっても意味ないじゃん。結局一般に負担増がのしかかる結果だけになるって前にも言ったよね？
給料たくさんもらったって￥の価値が下がっちゃ何も意味がないの。
それこそ国民を騙してるってことだろ。

>>収入を得ていても一定水準に満ちてなければ保護はその差額分は支給されるようです。

＞だから何？

ほっといていいのか？って言ったからほっといてるわけじゃないよと笑学生でもわかるように例を挙げて説明してあげたまで。

ついでに数字と文字でしか物を見れないみゃふさんにおしえといてあげるけど￥の価値は変動します。インフレというのは物価が上がることではなくお金の価値が下がることを言います。お金の価値が下がると困る日銀は当然貸し渋りをしだすよな？逆に￥を売り続ける日銀砲というのもあるよね？それが世界経済にどんだけ打撃与えるかもだいぶ前のレスで語られた通り。
要するに基準内最低労働賃金を１０００円に引き上げるってのは中にも外にも迷惑しか振りまかない愚策ってことだよ。長期的にいずれ１０００円に上げますよってんならまだしも「３年以内に」と明言したからな？鳩山氏は。

5953名前 裸忍者 ◆3SY50veA4. - 2009/07/20(月) 04:42:48 ID:mG19Be1qD2

とんでもなく脱線してみるが
みゃふって変わったHNだけど
･･･どこかに小説を寄贈してるみゃふさんとは別人かのう・・・
･･･あるいは大手某動画系サイトに投稿してるとか･･･

一番最初の方は場所的にココには出せないのだがな・・・
いや、別人なら別にいいんだけどさ

5954名前 見捨てる店員 - 2009/07/20(月) 07:42:27 ID:aHzKcpcvAU

生活するに多くの労働時間が必要なら、限られた雇用を喰い合う

↑日本人のみで考えても奪い合い状態があるって事だろ？
これに中国から移民受け入れなんてやったらさらに厳しいわなｗ
自民でも公明がくっついてる分厳しい状況だが
民主だと・・・

働く場所が無いって事なんだろうが
介護などは人手不足で労働力を海外に頼リ始めてるし
それ以外でも不人気な職では外国人に頼る部分も多い。
カツオの一本釣り漁船なんかにゃ乗りたくは無いんだろうなｗ
外国では日本人によるカツオ一本釣り指導学校などもあり
一定の人気はある職のようだがｗ
日本人は選り好みしすぎでこれも平和ボケの賜物だろうな。

その平和も民主でいつまで続く事やら。

5955名前 見捨てる店員 - 2009/07/20(月) 07:56:59 ID:aHzKcpcvAU

ちなみに平和と書いたが
戦争が無いだけで平和と言えるなら
民主になっても変わらないとは思う。

例え治安維持の為に射殺される人が数百人に上ろうとも
平和ではあるな。
中国が良い例だし。
エルポト、ポルポト派関連も
死者は万単位で多かったとは思うが
朝日新聞からすれば賞賛出来る政府だったらしいし
これも平和と言えるだろう。
ロシアが武力衝突した事も最近あったが
特に罪も罰もなく制裁も受けて無いのでアレも問題は無い。
世の中は思ったよりも不条理と言う事だな。

某ヤの付く自由業の方々なんてのもここら辺出身の奴等が多い。
元は対抗組織であったのに
いつの間にか乗っ取られてると言うのがヤの付く自由業関係。
日本も乗っ取られそうな勢いだな。

5956名前 空白さん - 2009/07/20(月) 10:18:31 ID:B8EzY51vdw

時給あがるのは結構だとは思うが・・・一瞬労働者はいい思いするとは思うが、結局給料上げて→その他の物価も上昇しないと賃金確保する手段なくなって会社潰れるって構図なると思うし。
その構図になるまでに今の不況下耐えれる会社って極わずかなんじゃないのかな？？
雇用の受け皿減ったら尚の事、仕事の取り合いになりゃ〜しませんか？

賃金上げるのであれば、与党は１次的に補助金なり民間企業に対して減税処置するなりしなけりゃ、きっと潰れる雇用主増やすだけで、日本の経済にとってマイナスなんじゃないかな

5957名前 おしりぺんぺん - 2009/07/20(月) 11:55:32 ID:Mzmq6VrEBg

そろそろあきたので終了キー押しますがいいですか？

反対意見が１００名以上ない時は明日のこの時間に終了とします

5958名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/20(月) 11:56:45 ID:P7Uwut.JOs

店員さんが綺麗にまとめてくれたｗ
どうやって反論するつもりなんだろ、みゃふはｗ

※5956

＞与党は１次的に補助金なり民間企業に対して減税処置するなりしなけりゃ

こないだの麻生の経済対策で、助かった中小企業は相当あるはずなのにね。
給付金の事ばっかり騒いで、そんなの全然報道されなかったもんね。

確かに国民の生活は大切かも知れないが
民主の手口じゃ雇用側である企業の負担が増えるばかりだ。
今でさえ懐の紐が締め気味になってるのに、これ以上負担かけたら
一定以上の大企業ですら危ない所がゴロゴロ出てくる。
日本の中小・零細企業ってのは、ほとんどが大企業の下請けやってりしてるんで
大企業が出し渋ったり、潰れたりしたら当然連鎖倒産する訳だ。
それは国力の衰退、要するにもう立て直す基盤すらなくなるって事だぞ。
民主のこの法案を手放しで誉めてるのは
目先3cmの事しか見えていない、モノホンの糞莫迦って事だよ。
その点、自民なら最低でも企業だけは守る。
「経団連との癒着が云々」とか言う低脳がいそうだが、
国の為になるんだったら、癒着だろうが何だろうが良いんだよ。

5959名前 だめ狼 ◆7WCtMw/RE2 - 2009/07/20(月) 11:58:21 ID:P7Uwut.JOs

＞尻

「そろそろ飽きた」じゃなくて、
「もうどう頑張っても反論出来ない」と言えよｗｗ
「敗北宣言します。ごめんなさい」と受け取ってやるからｗ