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二次元裏＠ふたば
連休のアクアリスト スレ雨降ってるから水換えは明日するよ！本日、新入りのポルカドットローチお迎えだ～
やっとコウタイをお迎えしたシェルターの入れてある隔離ケースと本水槽を自由に移動する芸を覚えた
アマゾンチドメグサ…このスレ（のレイアウト）は荒れる！
>雨降ってるから水換えは明日するよ！雨降ってるからこそ水換えするんだろ。排水を大量に外に流してもどこからも苦情が来ない。
トリートメント用に30センチ水槽買ったんだけど白点病の治療に使った水槽と器具、底砂って塩素系ハイターで消毒した方がいいよね？
みんな水槽は何本くらい動かしているんだ？90cmひとつ、60cm二つ、片方正方形のでヒーターなし30Aだからヒーター使用は二本が限界だよ
うちは60と40、あとサブタンクに20のキューブかなサブタンクは熱対策してないからぐんぐん水温が上がり始めてる・・・
30センチ水槽にモス付流木、石付ナローリーフ二つ、ボルビディス付流木が所狭しと並んでいて全く他の水草が入れられない・・・購入はご計画的に！
>白点病の治療に使った水槽と器具、底砂って塩素系ハイターで消毒した方がいいよね？しっかり乾燥させておけばそれで良い。
>購入はご計画的に！30キューブか30×60×34cmの水槽にＧＵすればいいんじゃね？
>しっかり乾燥させておけばそれで良い。そうなんだ。ありがとう次入れた魚も白点になるかと心配してたんだ
>みんな水槽は何本くらい動かしているんだ？実験用のコンテナボックスやバケツが３つくらいと、観賞用２つとトリートメント用１つくらい
実働2個+何か が多いのね毎週誰か、何かしらの動きあるから、もっと実働数多いものと思っていたよ
13年の年月を経て復活予定水槽台とサークル蛍光灯が古めかしくてさぁ･･･
水槽も13年ものだったら一応シリコン見といた方がいいよ。劣化してたらカッターでその周辺を切り取って、防カビ剤が入ってないバスコークとかバスボンドを塗ったくればいいから。
ウチの水槽も随分古いんだが大体何年くらい持つものなんだ？
水槽は新しい方がいいんじゃない？崩壊すると洒落にならない
>大体何年くらい持つものなんだ？きちんと水平出して使っていればシリコンが劣化して剥がれるまで使える。水平を出してなかったり、オールガラス水槽なのにマットを敷かないなど不適切な使い方をしていたり、ガラスに強い衝撃を与えたりするといつ物理崩壊してもおかしくない。物理崩壊が怖いのならアクリル水槽がお勧め。
そうそう、家で一番古い水槽は15年物のＧｅｘ製60規格。
>きちんと水平出して使っていればシリコンが劣化して剥がれるまで使える。㌧古いだけでよくあるアクリル正方形60cm水槽だとはいえ流石に10何年物、リセットすることになったらシリコン補強しますかね
>みんな水槽は何本くらい動かしているんだ？１つだけでも家に45規格のが１個転がってるこれを動かしたら水槽の数がどんどん増えそうだぜ
水槽の硬度あげるにはどうすればいいんだ・・・・
>水槽の硬度あげるにはどうすればいいんだ・・・・レイアウトに石を入れたり底床を大磯とか田砂にするとええよレイアウト崩したくないなら濾過槽に大磯入れちゃえ
>レイアウトに石を入れたり底床を大磯とか田砂にするとええよやっぱ石追加かー・・・・硬度が今6dHなんだよね（多分軟水～普通かと思う）青華石買ってくるか・・・・・
ポルちゃん来た～♪長旅の疲れを取って貰うべく？子供（人間の）用？アクリル水槽にて、お休みして貰ってる。（ブクブクも稼動）何か注意する事ある？（水は送られて来た時に入ってたまま）
>何か注意する事ある？水あわせ始めちゃっていいんじゃないかな
>水あわせ始めちゃっていいんじゃないかな来てすぐでも大丈夫なん？
さて、底床材買ってくるか
ソイルの寿命は半年とか一年って言われてるけどみんなは交換してる？プロホースで崩れた分を吸い取るだけじゃやっぱり長持ちしないのかな
>ソイルの寿命は半年とか一年って言われてるけどみんなは交換してる？１年以上使ってるけど寿命みたいな変化は特に・・・・
ロタラマクランドラ ナローリーフすぐに枯らしてしもた・・・やっぱり初心者には無理だったのか
>ロタラマクランドラ ナローリーフすぐに枯らしてしもた・・・やっぱり初心者には無理だったのか１年前の俺！１年前の俺じゃないか！！ロタラマクランドラはいまやってるけどうまく行ってる差し戻しが怖いけど
>来てすぐでも大丈夫なん？ひどく暴れてる訳じゃなけりゃ問題ないと思うけど送られてきた水って少ないし、少ないってことは劣化も激しいからポリプでない限り、病気の確認しつつすぐにやってしまうよ
>送られてきた水って少ないし、少ないってことは劣化も激しいから>ポリプでない限り、病気の確認しつつすぐにやってしまうよなるほど！確かに水少ないからさっそく始めるよ。到着して2時間ほど経つし・・・ありがとう。とっしー群馬から関西へウェルカム、ポルちゃん
>ソイルの寿命は半年とか一年って言われてるけどみんなは交換してる？>プロホースで崩れた分を吸い取るだけじゃやっぱり長持ちしないのかなプロホース突っ込むと余計に崩れて寿命が縮む罠
>プロホース突っ込むと余計に崩れて寿命が縮む罠kwsk
>kwsk横からだけど固めた土を水に浸してる状態で圧力かけたらどうなるか・・・・って事とかいいつつ月に１度はソイルなのにプロホースザクザクする俺そしてソイルに溜まったウンコーが濾材に付着するヘドロっぽい状態になってるこれは良いのか悪いのかわからん
プロホースはソイルの寿命を縮めて買わせるプロだったんじゃ！
釣具屋でキジを買ってきて、２～３匹放り込んでおくとソイルの寿命が延びるらしいよ。エアレ必須だけど。
>固めた土を水に浸してる状態で>圧力かけたらどうなるか・・・・つまり汚れと崩れた泥は吸いだせるけど結果的にソイルの寿命が縮むって事かな？でも掃除しないと排泄物とか自然に崩れたソイルでさらに崩壊が早まるだろうし必要な損害として割り切ったほうがいいような気も
魚の排泄物ってソイルの場合放置しとけば分解されて土に還るのかそれとも溶けて水質がガガガなのか気になる
最終的にはリセットかソイル毎一部を吸い出して洗ってソイル粒だけ戻すしかないのじゃないなどうかソイルはリセットする時ドブ臭い
>魚の排泄物って>放置しとけば分解されて土に還るのかろ過がきちんと回ってれば底床の材質にかかわらずウンコ＞アンモニア＞亜硝酸塩＞硝酸塩となって固体としては残らない。じゃあ何でヘドロが溜まるのかって言うと、あれはバクテリアとかプランクトンとか分解途中の有機物の塊なんだね。
>ソイルはリセットする時ドブ臭いそれはソイルが崩れて通水が悪くなり、嫌気ろ過が始まって硫化水素ができるから。
硫化水素はタマゴ臭いと思ってた
家にある一番古い水槽は20年物のNISSO60規格５年前まで金魚が泳いでいた多分13年くらい生きてたシリコンが剥げたので自分で塗りなおしたけどとりあえず問題ない
>ろ過がきちんと回ってれば底床の材質にかかわらず>ウンコ＞アンモニア＞亜硝酸塩＞硝酸塩となって固体としては残らない。㌧んじゃ水換えしっかりしてれば放置しててもなんとかなるのね見た目はアレかもだけど
でも上で書かれてるみたいに目詰まりして嫌気ろ過で臭くなるのでは
ミナミちゃん抱卵確認！！
プロホース使うくらいなら、底面濾過をＩＮ側にして外部繋いでればいいんじゃないの？底面濾過でも年１回はリセットしないと不安があるとは聞いたことはあるけど俺はウンコは水流のあるところにあるぶんにはそれほど怖くないと考えてるし、ウンコが問題になるくらい多い場合は底砂を簡単に底面を露出できるくらい薄くしておく
>ミナミちゃん>抱卵>確認！！ようこそ
プロホースの水圧はダメで底面の水圧はOKってよく考えたら不思議だ
年イチくらいでソイルって変えないとならんのか？90cmに必要なソイルを年一回リセットっていくら掛かるんだろう
プロホースでザクザクってどうやるの？ソイルでやったら筒にソイルがガチガチに詰まっただけなんだけど
底面は広いからエアリフトじゃなく外部とかでガンガン吸っても止水域がなくなる程度で部分的な水流は微弱だろう底砂が厚いとチャンネル現象とかあるかもしれないが
>ソイルでやったら筒にソイルがガチガチに詰まっただけなんだけど吸い上げる水圧調整しながらやんないとえらいことになるぞ
ソイルを足したくなってくる
>プロホースでザクザクってどうやるの？チューブを抓んだりパイプの角度や差し込む深さで吸い込み量を調節して使うんよ
ミナミかわいいよかわいいよミナミ
色が統一されてるなんてミナミなんかじゃないもん！
数分後・・・
餌に群がってるんかね？こんだけ集まってると面白そうねエビ食っちまう奴を予定してるから、俺は導入できないんだ…
>餌に群がってるんかね？レッドビー用の餌がっついてる一時期この倍位いたと思う最近稚えびをなかなか見ないから減ってるんだと思う
アクアリウムじゃなくてスマンが、睡蓮鉢でメダカ飼ってるんだけどここで人気者のミナミちゃんを導入しても大丈夫なのかな？お互い食い合いしないか心配だあとアオミドロは大量発生してエライコトになっとります取っても取ってもすぐ発生してメダカちゃんが絡まって大惨事に！
>あとアオミドロは大量発生してエライコトになっとります富栄養化すぎるマツモカボンバ浮き草のどれかを導入すると収まるかもあとテデトールを使うとかなりきれいに駆除できる
>ここで人気者のミナミちゃんを導入しても大丈夫なのかな？親魚は大丈夫だろうけど、卵は食われるかもわからんね冬は保温夏は冷却しないと、海老は魚より弱いから逝きやすいぞ秋までは控えたほうがいいかもアクアリウムというより観賞魚総合みたいなものだから、水練蜂も振る話として問題ないんよ
田砂買ってきた前の水槽より明るくなった
底床入れ替えたばかりで素晴らしい透明度広いと流木置き放題でイイナー
>富栄養化すぎるマツモカボンバ浮き草のどれかを導入すると収まるかも>あとテデトールを使うとかなりきれいに駆除できるレスさんくす今現在、睡蓮鉢には当然ながら睡蓮（×１）、それとホテイアオイ（×1）とフトッグフットなんとか（現在多数）と言う名前の浮き草を配備してますフロッグフット（ｒｙを一株入れたら数週間で水面を覆い隠す勢いで大増殖してたので、よっぽど富栄養化してた模様それでもアオミドロは余り減ってないようです睡蓮も植わってて、それに絡まってるので除去作業には文字通り手作業で排除してますテデトールはなんだか分からないのでググってみたら納得したｗ
>数週間で水面を覆い隠す勢いで大増殖してたのでフロッグピット間引いてる？間引いて増殖させて水中の栄養どんどん吸わせるんだ
>親魚は大丈夫だろうけど、卵は食われるかもわからんねうちのメダカちゃん、卵を抱えてるの見た事ないなぁオスばかりなのか知らない間に他の親に食べられてるのか>冬は保温夏は冷却しないと、海老は魚より弱いから逝きやすいぞ>秋までは控えたほうがいいかもう～ん、そうでしたか・・・神奈川在住ですが夏も冬も屋外飼育は厳しそうなので諦めます>アクアリウムというより観賞魚総合みたいなものだから、水練蜂も振る話として問題ないんよありがとう、ここのスレは心が広い御仁が多くて助かります
>アクアリウムじゃなくてスマンが、睡蓮鉢でメダカ飼ってるんだけど>ここで人気者のミナミちゃんを導入しても大丈夫なのかな？ミナミちゃん投入は問題なしただし、メダカの繁殖は期待できなくなるアオミドロをなるべく手で取ってその後1/3水換えしてマツモとか入れればかなり改善されると思う
>フロッグピット間引いてる？>間引いて増殖させて水中の栄養どんどん吸わせるんだそうそう、フロッグピットって名前でしたあれ間引いちゃって良かったんですか！？知らんかった、早速間引いてきます
さーて水換えするかロタラマクマンドラがなんか元気なくなってきたorz
>アオミドロをなるべく手で取って>その後1/3水換えして>マツモとか入れれば>かなり改善されると思う水替えとアオミドロ除去は最近行いましたので今度なるべく早いうちにマツモを投入しようと思います
アオミドロの次はマツモ地獄の到来ですね
>前の水槽より明るくなったこういう水槽は憧れるなどうもごっちゃりさせてしまう
>うちのメダカちゃん、卵を抱えてるの見た事ないなぁ栄養状態とか水温とか水質とかいろいろ絡むけど、割りと好条件でないとなかなか抱えてくれないよ
>栄養状態とか水温とか水質とか>いろいろ絡むけど、割りと好条件でないとなかなか抱えてくれないよメダカの飼育も奥が深いんですね今思えば水質悪化させないように餌を控えめにしたり、減った水を小まめに足したり替えたりしすぎたのかも知れないようです
パールグラスの抜けた部分をとろうと触ったらごっそり抜けたでござる・・・・・orz
すっかり崩壊してしまった…今度の休みで作り直すつもり
>すっかり崩壊してしまった…最初水はどこまで入ってたの？！
>すっかり崩壊してしまった…これはこれで幻想的
>最初水はどこまで入ってたの？！アクアテラだから最初からこれぐらいじゃよー
テラリウムの水質維持はアクアリウムの比じゃ無く難しくない？あと湿度
>今度の休みで作り直すつもりこのままイモリ入れてみたい
>このままイモリ入れてみたい飼ってるよー今度はもう少しイモリを観察しやすいレイアウトにするつもり
>パールグラスの抜けた部分をとろうと触ったら>ごっそり抜けたでござる・・・・・orzパールグラスは根張りが弱いからねぇ・・・
>テラリウムの水質維持はアクアリウムの比じゃ無く難しくない？>あと湿度湿度はホント難しい、コケを綺麗に生やしてかつ結露しないようにとか難しすぎる…あと、ウォーターマッシュルームは植えないほうがいい爆殖する
そうだ川へ行こう
>今度はもう少しイモリを観察しやすいレイアウトにするつもりそこらへんの調節って難しいよね見えるようにすると物足りず自然に近づけると見えない>あと、ウォーターマッシュルームは植えないほうがいい爆殖する何度かそんな水草導入しちゃうよな
>何度かそんな水草導入しちゃうよなランナー伸ばして思いがけないところからワサワサ生えてきて“！？”ってなるよね
>あと、ウォーターマッシュルームは植えないほうがいい爆殖するダメなのかチドメより見た目よさそうだから使いたいくらいだが…
キチンとトリミングするんだ！
なんか白ﾂﾒｶﾞｴﾙとかいうのがかわいかったけどｱｶﾋﾚﾈｵﾝﾃﾄﾗとかと一緒じゃﾑﾘだよな～
>ロタラマクマンドラがなんか元気なくなってきたorz頑張れ～超頑張れ！枯らしてしまった私の分も
>ﾂﾒｶﾞｴﾙ20cmくらいのプラケと一緒に買ってくれば？
水換えおわた俺の水槽今週のまとめグラスキャットがよく出てくるように水槽に放ったちびプラ１匹しか確認できなくなるパールグラスもっさり抜けるアンブリアエレクチオン繁殖の為乾燥赤虫多めにあげるように
>>ﾂﾒｶﾞｴﾙ>20cmくらいのプラケと一緒に買ってくれば？ケースは大きくなくてもいいし、餌もそれっぽいのなら何でも食うし、水も汚れてなければいい程度だし冬以外ヒーターも要らん結構簡単よ
>頑張れ～超頑張れ！枯らしてしまった私の分もがんばる！がんばるよ俺！！光が足りないのかＣＯ２が足りないのか肥料が足りないのか・・・・・う・・・うーん・・・・？
>う・・・うーん・・・・？水草って難しいよな水質も絡んでくるともうわからん苔ってきたりとか泣く
やっぱり強力な光を短時間ってのがいいみたい
>やっぱり強力な光を短時間ってのがいいみたいもうメタハラしかねぇ…
CO2やってみたいなあ…やっぱADAかのう
醗酵式でもいいぞ！
>CO2やってみたいなあ…やっぱADAかのうほかにも良いのたくさんあるみたいよボンベが付く付かないとかもあるから調べた方がいいかも
赤虫は偉大だ、普段はめったにお目にかかれないクーリーローチ仙人さまが匂いを嗅ぎ付けたのかにょろにょろ現れチュルチュルお吸いになられた
ADAのCO2セットは高いだけでメリット無いと思うよ互換性も無いしどうしてもっていうのならパレングラスとか目立つパーツだけADAにすればいい
>醗酵式でもいいぞ！くせー！発酵装置くせー！
いろいろ調べてみたらﾋﾒﾂﾒｶﾞｴﾙってそんなに大きくならないんだななんか三センチくらいの白いカエルが一斉にコッチ見て泳いできてる感じがすごいかわいかった
砂糖とイースト菌とゼラチンでやったけど臭いは気にならなかったな
>CO2やってみたいなあ…やっぱADAかのう俺はこれ使ってるhttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1117000000&itemId=10018
>俺はこれ使ってるおっ仲間がいた始めるには値段的にも丁度いいよね決まった時間に開け閉めできればこれで十分だと思ってる
なんか見たことあるロゴアクア業界にも手をだしていたの
>決まった時間に開け閉めできればこれで十分だと思ってるそれに9000円くらいの電磁弁繋いでるならさらに俺
フィルターのスポンジをバクテリアを多めに入れた水に漬けこんだら立ち上げが短時間でできないものだろうか都合がよすぎるか
別水槽の飼育水を使ったりフィルタの洗った後の絞り汁を使うという手もあるね
>フィルターのスポンジをバクテリアを多めに入れた水に漬けこんだら立ち上げが短時間でできないものだろうか>都合がよすぎるかそれなら水槽にバクテリア多めの水投入のほうが早いよバクテリアって市販の？
>バクテリアって市販の？市販の奴を多めに入れてそこに浸しておけばどうにかならんだろうかアカヒレさんで地道にやったからあれがどの程度なのかよくわからないのだ
市販のバクテリアってどの程度効くんだろうね
市販のやつは生きてるのかなんなのかわからんからねぇ
とりあえずPSBはやめた方がいいと思うお金が余ってるならいいけど
>アカヒレさんで地道にやったからあれがどの程度なのかよくわからないのだ市販品ぶっこんだところで、添付したって満足感だけが添付される地道にやったんなら成果は出てるはずだよ
>市販のバクテリアってどの程度効くんだろうね多少なりとも効果はあるだろうけど気休め程度にと考えて自分の水槽（自分で用意できる水）にベストなバクテリアは自分の水槽でしか用意できないって誰かが言ってたそしてその理論？を俺は支持する
他の水槽からバクテリア持ってこれるならそれが一番良いけどそれができなくてかつ何を買えばいいか迷ってるなら、過去に2度救ってくれたスドーのパワーバクターをすすめておく
普段は店で色々買っていたが家の近くに池があるのをついさっき思い出したエビちゃんいるかな
>エビちゃんいるかな鯉とかフナがいたらまずいないだろうな
それでも居るのがエビちゃん
>エビちゃんいるかな間違ってもてながえびちゃんを連れて来るなよー
>ベストなバクテリアは自分の水槽でしか用意できないあるねー地域によって水が全然違うし、管理体制でも随分変わるだろうね
うちの近くの川にはザリガニしかいなかったおかげで綺麗な川にしかエビはいないもんだと思ってたよでかい川にいけばいたんだけどね
ザリガニに鯖食わせようぜ！
No.2107246のミナミは何で同じ色なんだここまで同じ色にならんだろ
>ここまで同じ色にならんだろ赤っぽいのからタイガーから黒っぽいのまでいるけどうちじゃレアよもう一度餌あげて団子にして観察してみようかな
コバルトブルー出目金とか見てみたい
>ベストなバクテリアは自分の水槽でしか用意できない俺もそう思ってるなもしくは、生体についてるバクテリアがベターだとその生体が生きてきた環境には、その環境に適したバクテリアも存在していたはず最初は生体の連続死に凶悪な伝染病とかを疑ったりして、トリートメントと称してメチレンブルーしちゃったりするけど、最初の立ち上げをもう一度やれと言われたら、今ならむしろほっとくね。白点病とか寄生虫とかが発覚してから対処すればいいし、もしそうなったら次の生体を入れる機会にじゅうぶん検疫期間をもうけて、問題なければその生体についてるバクテリアに期待する。あと、すぐ活動できる硝化菌と明言しているものはいつか検証したいと思っている。けど、これも効果を確認するための試薬などを用意したりするくらいなら、水草水槽に魚の餌だけいれて２ヶ月まわすくらいしてたほうがいい。
トリートメントは出来上がった環境を壊したくない場合に新しい生体に施す処方だな
旧来の市販バクテリアは、せいぜいコイや金魚などの飼育ばかりだった頃のオカルト商品で、効果の根拠がないその頃のノウハウといったら、カルシウム信仰でカキガラを入れる問題があればとにかく水換え病気ならメチレンブルー漬け熱帯魚を売ってる業者でもその程度の考え方のところが今でもあるし、悪くすると天才的なヒラメキでもっととんでもないことを提唱したりする
30キューブで水草水槽やろうと思ってるんだけど、CO2はhttp://www.shopping-charm.jp/ItemDetail.aspx?tid=14&catId=1117000000&itemId=12072↑を考えてるんだけど、こんなんで大丈夫かな？No.2110202みたいなのの方がいいのかな…
>No.2110202みたいなのの方がいいのかな…できればそっちのほうがやりやすいよ
>↑を考えてるんだけど、こんなんで大丈夫かな？その商品詳しく知らないけど選択の基準はランニングコストだと思うよそれだと高くつかない？
ＧＲＥＥＮＳのサイトは使い方を詳しく説明してあって好感が持てるhttp://mizukusa.shop-pro.jp/
市販のバクテリアを無駄とわからずしこたま投入しても、環境はというと１万円セットのスカスカ濾過で、週１回の３分の１水換えを守りアンモニアとその源は蓄積され、２週間後にそれはピークを迎え弱い生体から落ち始め、メチレンブルーで四苦八苦し、１ヶ月を過ぎるあたりでせっかくできあがりかけた環境を台無しにする初心者の姿が目に浮かぶ
やっぱランニングコストが高いのはネックですよねぇイニシャルコストとしては数千円しか違わないので、買うときはちゃんとしたのかいます>ＧＲＥＥＮＳROの機器が安いですよねーウチは水道から出た直後の水ですら硝酸塩濃度が何故か高いのでここのRO導入しようかなーと…
水道水って水中の有機物を生物濾過で処理してるから硝酸塩いくらかあるんだよそれから調整して塩素いれて送る水源が綺麗なら少なめだろうけど硝酸塩０ってことはまずないんじゃないかな
あれだよきっとマンション住まいで屋上のタンクの中に・・・
>きっとマンション住まいで屋上のタンクの中に・・・落ちた子供が今でも母親を探してマンションをさまよっているという
サーフェーススキマー使ってるとっしーいない？クラウンにブリジッタエとメダカが吸い込まれる鉢底ネットつけたら油膜取れなくなったしどうしよう・・・
>鉢底ネットつけたら油膜取れなくなったしどうしよう・・・編目大きくしてみるのはどうだい?
ブリジッタエは小さいし水面近くを泳ぐからたしかに吸い込まれそう
>鉢底ネットつけたら油膜取れなくなったしどうしよう・・・うちはこれくらいのネットを巻いてるよ相当小さなもの意外は吸い込まないし油膜も取れるから上手く出来たと思う
>編目大きくしてみるのはどうだい?>うちはこれくらいのネットを巻いてるよ網目大きくしたら穴から吸い込まれないか心配してた大丈夫そうだね玉ねぎネットは荒過ぎたし、洗濯ネットかなぁ
テラリウムってこういう地性蘭は導入できんのかね出来るならテラリウムやってみたいが
ふと思ったんだけどさ上部フィルターのスポンジ部分を厚めにしてそこにかいわれとか植えたら生えるのかしら？
>生えるのかしら？生えるだろうね外に放置の奴は植物植えてるよ
上部で水耕栽培して栄養吸わすのは常套手段
上部の上に照明が必要になるな・・・
デスクライトで十分だよ
なんか採れたカイワレ誰も食べてくれなそうだな
雷おこしを買ってこなければ・・・・・底砂に埋めるタイプの肥料で鉄分多目なのってある？
>鉄分多目なのってある？Ｆｅ Ｅｎｅｒｇｙっていうのがあるがどうだろうな
>鉄分多目なのってある？メネデール試したことある？
>雷おこしを買ってこなければ・・・・・雷おこしは使い方間違えるとコケコケ
>メネデール試したことある？あるけど近所じゃまず売ってない＆売ってても容量小さかったorz>雷おこしは使い方間違えるとコケコケマシモ様「エレクチオン！」
>近所じゃまず売ってない＆売ってても容量小さかったorzアクアショップじゃなくてホームセンターに売ってなかった？うちの近所のホームセンターにはいっぱいあったが
>アクアショップじゃなくてホームセンターに売ってなかった？>うちの近所のホームセンターにはいっぱいあったが園芸屋で買ったのよー最寄のホームセンターまで車で20分はかかるわー（車持ってない）通販で買おうと尼見たらあったけどクレカ必須だった罠（クレカも持ってない）ははは・・・・・
>近所じゃまず売ってない＆売ってても容量小さかったorzヨーカドーで売ってるのはあまり知られていない
>ヨーカドーで売ってるのはあまり知られていない近所のヨーカドーはそもそも園芸を扱ってなかった罠
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