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パンパカパ～ン♪ また死にました Part102
- 1 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 10:56:45
- 山の遭難事故について、報告、討論、議論をするスレです。
みなさん、このスレをよく読んで♪パンパカ♪しないようにしてください。
【前スレ】パンパカパ～ン♪ また死にました Part101
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247846553/
- 2 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 10:58:43
- 以下>>2-1000まで谷派の祝勝会
- 3 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 10:58:54
- >>1
乙
- 4 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 10:59:30
- 谷派ってなに？
- 5 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:11:15
- 避難小屋占有たって遊びで山やってる連中が譲れよ、
仕事で客ガイドしてるのは生活かかってんだからよ。
お前ら自称ベテランならどうにでもなるだろ、
装備もしっかりしてるらしいし。
- 6 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:11:46
- 前スレ1000乙ｗ
- 7 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:12:29
- >>4
自民の谷垣派のこと。あんまりおおっぴらに言えないから、略してるんだ。
- 8 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:12:56
- >>5
ハァ？
- 9 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:12:59
- >>5
遊びで普段から避難小屋使うべきでもないな。
ほんとさ、避難小屋のほんらいの姿からかけ離れてきてないか？
避難小屋は避難時の為に普段はカラにしとくべきじゃないか？
- 10 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:13:35
- 前スレ>>968
10人で下山目指したメンバーの一人だろ、そのオヤジは
途中でチリジリになったグループ
山頂で一人、途中で4人脱落のとこで一人、
最後までバラバラになりつつ降りた10人のとこに一人
計三人ガイドがいて二人は客に付き添った
最後の一人のガイドが自分のペースでどんどん降りてしまった
- 11 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:13:54
- でなんか最新情報は？
- 12 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:14:17
- >>1
乙です
吾妻山で１２日ぶりに生還した人の言葉を噛み締めよう
■「親より先に死ねない」
中村さんの一問一答は次の通り。
－－持ちこたえられた要因は
「荷物を徐々に捨てたこと。ガスボンベも捨てたし、シュラフもぬれたので捨てた。
しのびなかったが、食料が尽きた時点でこれではダメだと思い、身軽にした。
寝るときはテントを張り（防寒用の）シートにくるまった。
（ぬれた）靴下を何度も取り換え、足を冷やさないようにした」
－－食料は何日分持っていたか
「３泊４日の行程で、テントに泊まるのは２泊３日の予定だったが、５日分を持っていた。
本来は２日分で済むが、いつも食料は倍を持っていくことにしている。
食料がなくなった４日以降は、水と雪、塩だけでしのいだ」
－－塩は生存するために食べたのか
「（塩は）雪だけ食べても味がないので（笑い）。今思うのは、水だけあればかなり生きられるということ。
毎日７時間歩いたが、あと２日は大丈夫だったと思う」
- 13 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:14:25
- 避難する必要になったのに、避難小屋がお馬鹿な宿泊者たちの宴会の場になってたら非難できないじゃにかよ。
- 14 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:14:30
-
元道産子ですが・・
ナイチの登山者は、旭岳山系をナメすぎ
ところで、携帯食を歩きながら食って、時間と体温をキープした
ツアー客ってどの位の割合？これ大事。
- 15 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:15:13
- 続き
－－それにしても空腹だったでしょう
「私は普段から小食で、（山では）おにぎり２個で３日間過ごすこともある。
ただ、病院で朝食と昼食をいただいたが、まだ足がふらふらする」
－－登山中、危険な目にあったことは
「道に迷ってからは上り下りの繰り返しで、がけから２回落ちた。けがをしなくて済んだ。
６０歳でも若いという時代で、５５歳だからという甘えがあった。明らかに体力は落ちていて、
分をわきまえるのを忘れていた」
－－家族の感想は
「妹が電話に出て『生きていたの！』って言われた。勝手なことをやっていて、言えることではないが、
親より先には死ねないと考えていた。それで生き残れたのだと思う」
－－奇跡的な生還をした感想は
「こうして会見に臨ませてもらったが、奇跡の生還でも何でもなく、自分の恥さらしの会見だと思っている。
やらなくてもいいことをやり、福島、山形県警、病院の皆さんなどに迷惑をかけた。本当に申し訳ない。
もう夏山も冬山も（登山は）やめます」
- 16 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:15:26
- >>12
しっかり考えてる人だね
- 17 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:15:42
- 968 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:04:37
>>956
夜中に帰ってきたじじいが「ガイドが凄いペースで歩いてついて
いけなくなった」とか言ってたけど、ガイドは全員早々と
ビバークしてるんだよなｗ
極限状態になったじじいが先を誰かが歩いている幻覚を見たん
じゃないか？
前を歩いていたのは幻覚ではなくここで亡くなった登山家の幽霊だった……とか
- 18 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:15:43
- 山行に参加させる前に申込者の体力測定とかやれよって思う。
金儲けしか考えない旅行会社じゃ無理か。
- 19 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:15:55
- 単独登山の死者は茨城の男性と確認
http://sankei.jp.msn.com/affairs/disaster/090718/dst0907181103011-n1.htm
- 20 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:16:26
- 雲取山の避難小屋もそうなんだよな。
正月の初日の出見に行ったけど寒くて寒くて入ったものの、先に来てしかも宿泊した？連中が陣取ってて入れないの。
これで避難小屋の機能果たせるのかね？
- 21 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:16:33
- 白馬に続き、ガイドが客を見捨てるという事態になってしまったな。
あのときも「サブガイド」というわけの分からない人間がいた。
今回もバイト募集の文面を読むとな。
業界ももうちょっと考えた方がいい。
- 22 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:17:08
- >>15
かっこいい
ここまで客観的に己を見てるんだな。
- 23 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:17:31
- 777：底名無し沼さん ：sage：2009/06/04(木) 09:12:25
病克服し百名山踏破 宇都宮の藤橋さん
【宇都宮】岩曽町の藤橋義雄さん（69）はこのほど、「日本百名山」の１００番目、
屋久島の宮之浦岳に登頂し、全山を踏破した。重い心臓病を患い、薬を服用しながらの
10年にわたる挑戦。目標達成に喜びもひとしおだ。
県内各地で山登りを楽しんでいた藤橋さんは、定年退職１年前に突然、胸の痛みを
感じて受診。重度の狭心症と診断され、緊急手術。３日間、生死の境をさまよったという。
しかし、手術後半年後からは月１回の古賀志山登山を開始。徐々に百名山への
夢が膨らみ「70歳までに踏破」が目標となった。
定年後の２０００年、神奈川県の丹沢山から挑戦。医師と相談の上、特効薬の
ニトログリセリンを携帯し９種類の薬をのみながら毎年、10山前後を踏破した。
足底全体にできたまめに苦しみながら17時間歩き続けた北海道の幌尻岳が印象深いという。
大病を克服しての"偉業"に藤橋さんは「やればできるということでしょうか」と
控えめに笑顔を見せる。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/region/news/20090603/156190
煽り煽られ百名山
- 24 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:17:46
- >>12
ゴミの問題が・・・とか言ってる場合じゃないか。
- 25 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:17:46
- >>15
>こうして会見に臨ませてもらったが、奇跡の生還でも何でもなく、自分の恥さらしの会見だと思っている。
世間を騒がせ身内に心配をかけたが、
そのことを謙虚に受け止められていて好感が持てるな。
大変だったしか言わない人より。
そりゃ大変だったろうとは思うけどさ。
- 26 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:18:21
- >>23
スレスレ だな
恐ろしい…
- 27 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:18:46
- >>20
若者ならテントと冬用シュラフくらい担ぐべし。
- 28 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:19:33
- >>23
なんと迷惑な
- 29 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:20:22
- >>23
別に目標と生き甲斐を何に見いだしても良いんだよ
この人も10年かけて、
自分の体力と相談しながら踏破したんだろうから良いんじゃね
事故も起こしてないんだし
- 30 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:20:51
- >>24
彼なら捨てたとはいってもきちんと丸めてどこかへ固定して置いていったと思うよ。＞シュラフ
- 31 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:21:11
- あの爺さんの言う事も慎重にとらないとなあ
聞いてる限り全部ガイドが悪いって事だけど、
現地で強引に登頂を主張して雰囲気を誘導したり
その上で状況が悪化して怖くなって逃げ出したりって可能性もなくはない
死人に口なしだし、これからの事故報告が待たれるな
- 32 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:21:38
- >>1乙。>>1に死が訪れますように！
- 33 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:21:56
-
>>29
> 事故も起こしてないんだし
事故を起こさないから結果オーライなわけですね
死なないとわからないんなら、しょうがない
- 34 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:21:59
- >>30
あ、俺みてたけど、金属と燃えるものと分別してそれぞれをビニールに
入れてから捨ててたよ。
- 35 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:22:21
- >>17
自分は面白いと思ってるんだろうが
くだらん話わざわざ前スレから持ってこなくて良いから。
- 36 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:23:58
- >>33
医師と相談しつつ時間かけてやっているということは
無理だと判断して中止、ということもきちんとしてたと考えられる
極論に走るんだったら
この板に常駐してるような素人全員同じこと言えるだろう
- 37 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:24:35
- >>36
すき間を妄想で埋めてもしょうがない
- 38 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:25:26
- こんな病人でも百名山できるんだから、俺たちでも行けるさ！！
- 39 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:25:52
- >>36
オマエだって想像なんだからさ。
あんま引っ張るなよ。
- 40 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:26:19
- 剣岳下山中に雷雨になったが登山道なのか沢なのか分からない状況になった。
- 41 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:26:36
- >>39
引っ張ってるのは煽ってる奴だろw>>37とか
- 42 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:26:53
- >>31
まあ誰かが口を開いたことで「それ違うから」「実は」と言う人も出てくるだろうよ、生存者一人じゃないわけだから。
- 43 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:26:57
- その逆ならよくあるが>>40
沢歩いてるとおもったら、道だったｗ
- 44 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:27:15
- >>41
客観性は大切だ
- 45 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:27:49
- このスレを順に読んでいるだけで
登山が趣味のオヤジどもなんてみんな似たり寄ったりの
頭の固い俺様ジジーばっかりだってことがわかるな
- 46 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:28:05
- >>41
なんでそんなに熱くなってるの？
- 47 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:28:51
- >>45
なんでスレに書いてるのが「登山が趣味のオヤジ」であるとわかるのか。
よく居るよね、書き込みから年齢だ職種だまで言い当てるエスパーｗ
- 48 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:29:03
- てか結果オーライの何が悪いのか
どんなに知識あろうと準備しようと世間に貢献しようと
一度事故を起こせば終わりだろ
- 49 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:29:21
- 自然は怖いな
- 50 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:29:45
- >>37
紫様落ち着いて。
- 51 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:29:48
- 今回遭難した人たちを人生と登山の大先輩にして熟練者とみるか、
遭難したことだけを見て未熟で軽薄な人たちとみるか。
後者と見るなら、ものごと結果次第ってことになっちゃうぞ。
それでもよしとするやつは（未確定）将来が有り余る未熟な若年者だと思う。
- 52 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:30:17
- スレッガーさん 速い、速いよ
- 53 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:30:21
- >>23
うわー地元じゃん・・
こんなの目の前で倒れられたら俺何も出来ん。
- 54 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:30:35
-
というか・・
このスレに書き込みしている人で
旭岳山系の登山経験者って、５％位？
- 55 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:30:40
- >>45
ならなんでおまえは登山板なんか来てるの？
頭の弱い登山女とか？
- 56 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:31:02
- 今回の事故は山をなめた風潮への警告だと思う。高齢者の事故率が圧倒的に高いというし、自分の年齢・体力を考えたら自粛すべきだ。それでも登りたいなら、温泉旅行でもないのだから、ガイドがいようがいまいが、「自己責任」
の元に登るべきだ。
- 57 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:31:17
- >>47
レスがオヤジ臭いってことだろう
>>46
俺のレスはそれ単発だが…
煽ってる方が必死に見えるじゃん
- 58 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:32:06
- エマージェンシーシートがあれば助かったでえふえー
- 59 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:32:17
- >>55
事故で興味持って登山板の反応見に来た冷やかしですwww
ｻｰｾﾝwwwww
- 60 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:33:12
- そろそろ1に詳細な情報を添付してくれ。
- 61 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:33:18
- 熟練者があんな大勢でゾロゾロ歩くガイド登山に
ついていくかよ
「連れてって登山」の熟練者だろ
- 62 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:34:12
- 結果論って言うけど
本来自分じゃその山を登る実力もないのに安易にツアーを使って
人任せに登ろうとするのが問題だろ
何かあれば全てガイドが悪いって言ってすむ問題じゃないと思うが
- 63 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:34:34
- 新しいソースきても誰も貼らないようなスレで議論なんかできるわけない
ここってただの雑談場だろ？>>59とか俺みたいなのばっかりだろ
- 64 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:34:48
- >>56
＞年齢・体力で自粛
何歳で？
それやると、おまいがその年齢になったと同時に自粛を迫られることにはなるまいか？
他人事と思ってるところ、今回の遭難が自分には関係ないものと考えてそうな気がする。
自分は彼らみたいなヘマはしないよと。それは自己過信とは思わんか？
大先輩たちでも遭った事態を、他人事と思ってるならそれはなめてはいないか？
- 65 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:36:13
- >>61
それは君の決め付け。
募集要項にもどうやら 経験者 と盛り込まれてたそうじゃないか。
それと、３０代の参加者たちは協力的だったのかね？
そこのところも知りたい。ほとんどカメラの前に出てない生存者は多いでしょ？
- 66 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:37:43
- まぁ自己診断は難しい
特に好きな趣味ごとや便利なことを諦めるのは英断が必要
年寄りの車の事故しかり
そろそろ免許手放そうと思った矢先とかな
でも年寄りだからこそ車手放すと不便だから
ぎりぎりまで粘ってしまう
- 67 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:37:56
- あー今日も暑い熱いあちーよ
そうだ
トムラウシ、
行こう
- 68 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:38:36
- >>65
>３０代の参加者たち
そんなのいたの？
32歳とかはガイドだと思ってた
みんな60台かと
- 69 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:38:41
- 協力的ってナニ？
あんたは若いんだからこっちの荷物持ってってか？
どこまで自己中なんだ団塊は
- 70 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:38:57
- >>66
歳とると、自分の足で動くのがしんどいから、余計にオートバイだ自動車だを
使いたいんだよ。
もう反射神経も鈍ってるんだから、駄目だよといっても、そりゃ自分の意思で
出かけたいよね。
- 71 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:39:15
- テンプレ貼れとかどんだけゆとりだよw
必要な情報はもう出尽してるぞ
- 72 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:39:20
- ヒトシマツモトはどこで発見されたんだっけ？
自力下山客よりは随分後ろのような気がするが。
他２人のガイドは北沼付近だし。
- 73 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:39:28
- >>65
30代の客はいないだろ。
- 74 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:39:47
- >>57
つまり自分は特別だと？
- 75 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:40:04
- 今回の企画は40キロだよ？40キロ。
そもそも山の縦走って大学生山岳部みたいなのがやることだと思ってた。
この人たちは一般なら 先生 の立場にたつくらいのポジションと言えるんじゃないか？
剣道なら教士・範士くらいのぽじしょん。それほどの人でもこういう事態に遭ってしまったと考えるべき。
たにんごととおもってるやしはみなナメてるよ。
- 76 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:40:05
- 他２人のガイドは池沼みたいだし。 て読めた俺は2ch脳。
- 77 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:40:08
- 今回の事故で、ツアー会社のガイドがちっとも役に立たないというのはよくわかった。
それだけでも私としては大収穫です。
- 78 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:40:18
- >>73
一人いたはず
- 79 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:40:26
- 登山なんてサーフィンと一緒だからな
どんな状況だろうが遭難してもまったく同情されない。
- 80 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:40:39
- 客の最年少は55だったはず
30代はガイドだけだった
- 81 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:40:53
- >>75
って、登山してない人は思うんですね、なるほど。
- 82 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:41:03
- 《トムラウシ山・アミューズ》
【死亡】吉川寛さん（６１）広島県廿日市市（ガイド）
【死亡】川角夏江さん（６８）名古屋市
【死亡】味田久子さん（６２）名古屋市
【死亡】木村隆さん（６６）名古屋市
【死亡】竹内多美子さん（６９）愛知県弥富市
【死亡】岡恵子さん（６４）岡山県倉敷市
【死亡】市川ひさ子さん（５９）静岡県浜松市
【死亡】植原鈴子さん（６２）広島市佐伯区
【生存】（ヘリ収容）多田学央さん（３２）札幌市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）松本仁さん（３８）愛知県一宮市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）真鍋記余子さん（５５）浜松市
【生存】（ヘリ収容）野首功さん（６９）岐阜市
【生存】（ヘリ収容）石原大子さん（６１）広島市
【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
【生存】（自力下山）戸田新介さん（６５）愛知県清須市
【生存】（自力下山）前田和子さん（６４）広島市
【生存】（自力下山）亀田通行さん（６４）広島市東区
【生存】（自力下山）斐品（ひしな）真次さん（６１）山口県岩国市
《トムラウシ山・単独》
【死亡】竹内栄男さん（６４）茨城県
《美瑛岳》
【死亡】尾上敦子さん（６４）兵庫県姫路市
【生存】（ヘリ収容）小市匠（たくみ）さん（３４）茨城県つくば市（ガイド）
【生存】（ヘリ収容）浦野ひろ子さん（６２）埼玉県草加市
【生存】（自力下山）小坂吏亮さん（３２）北海道（ガイド）
【生存】（自力下山）白石淳也さん（２７）札幌市（ガイド）
【生存】（自力下山）大西倫子さん（５５）兵庫県姫路市
- 83 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:41:39
- ニュー速に貼られて、参加者の年齢構成すら把握してない奴らが書き込みしているな。
もうこうなったら装備の話をするしかない。
- 84 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:41:55
- >>75
バカだなお前
- 85 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:41:55
- >>71
そのわりには古い情報で熱く語る奴が後を絶たないが
- 86 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:42:19
- >>69
30代は助かっていた。
客としての参加とはいえ、緊急事態なんだから、そんな関係など解消し、全員一致団結して協力しあって脱すべきだった。
実際助かったんだし、体力あるというのが社会通念。
余裕の無い方の荷物は持つべきだった。いや、未確認だけどね。
- 87 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:43:32
- >>82
ぐはっ！すごい構成ｗｗｗ
- 88 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:43:36
- >>75
釣れますか？
- 89 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:43:42
- トムラウシが使ってたテントって何処のどんなのかわかる人いますか？
- 90 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:43:47
- >>74
俺がオヤジ臭いって言ったわけじゃないのにその噛み付きよう…
痛いとこつかれたの？可哀想にな。
お前臭いよ？自分でも気にしてるんだろうけど
- 91 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:44:45
- ニュー速から来た奴らなんか記事も読まないし、テンプレ作っても絶対に読まない。
「30代の参加者は・・・」とか意味不明の駄レスを連発するだけ。
- 92 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:44:46
- なんだかゲートボールやってろよって感じｗ
- 93 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:45:03
- 何だかバカらしくなってきた。
何で遭難ってでかいNEWSになるんだろ。
好きなことしてんだから本望だろ。
あの天上の楽園のお花畑見たんなら、冗談でも「もう死んでもええわ」なんて云った人も居たかも知れへん。
まさかそれが現実になるとはだけど。
山板が年寄りくさいのはしょうがないよ。
私が登ってたころでもうすでに中高年が大半だったし…。
もう今はやめてる。
何の意味も無ければ、役にも立たないと悟ったから。
尾瀬や屋久島見て、行こうってﾔｼの気が知れない。
行かないのが一番なんだよ。環境には。
- 94 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:45:47
- >>64
いや、経験が有っても選択を誤る
選択を迫られるのは常に自分
それは自分の想像の範囲に収まるものでは無い
運は人を選ばない
と思ってます
ツアーに行く大先輩はちょっと勘弁って云うのもあるけどｗ
- 95 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:46:20
- >>93
好き事やった挙句
人に迷惑かけるからだろ
- 96 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:46:37
- 遠足で登山とかあったけどあれ登山が趣味の教師のオナニーの押し付けだったかもしれないと考えるとイラっとするわ。
- 97 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:46:41
- この会社つぶれる？
- 98 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:46:51
- >>89
トムラウシに意志はなく、自らテントを使うことはしませんので。
あなたはトムラウシがテントを使っていたのを見たのですね？
かわいそうですが、なにか心の病気かと思われますので、ぜひ
心療内科に行ってみてください。
おだいじに。
- 99 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:46:52
- >>82
人生経験は当然のことながらガイドよりも一般客の方が上。しかも登山経験者を集めたはず。
30代が明らかに勝ってるのは体力だけ。しかもトムラウシは初めてとかだったではないか。
ガイドとはいえ、絶対君主的リーダーにはなってはいけないな。
ましてや、結果的にはチリジリになったわけｄ。え
- 100 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:46:57
- 年齢で判断することはちょっと素人かもよ。
毎年秋に地元で縦走大会があって
年齢別リタイヤ率を見ると
30代から最高年齢までがほぼ同じだ。
しかも参加者の年齢は50歳代、60歳代、70歳台が大半を占めてる。
総合計の大会リタイヤ率約20パーセント。
つまり、若年層がリタイア率を高めてるってわけ。
- 101 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:47:08
- ジジババはメカオンチでＧＰＳが扱えないからロングトレイルではガイドに付くしかないんでないの。
トムラウシはガスが発生すると正午でも薄暗いらしいね。
ただ自力生還した青モンベル着てたオヤジは、地図と磁石と標識とカンが頼りだったと
思われる。
- 102 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:47:48
- 美瑛岳ってツアー客３人に対してガイド３人のマンツーマンだけど
やっぱりこれも寄せ集めでバラバラだったん？
- 103 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:47:54
- >>101
オヤジは体力気力もあったんだろう
- 104 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:48:31
- 美瑛岳の方は無謀な構成には見えないんだよな
それでも死者でてるんだから、
アミューズの方がいかに酷かったか
- 105 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:48:33
- >>98
うわ……
- 106 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:48:34
- >>99
連れてって貰う分際でナニを偉そうにｗ
- 107 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:49:06
- >>90
ああ親父臭かったんだね、あんた。そうか、そんなに気にしてるのか？
つうか、臭いのは親父臭いだけじゃなさそうだな。
- 108 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:50:02
- >>99
人生経験なんてその人の人生の範囲内だからね
他人には当てはまらない事や対処出来ない事象もあるんだよね
- 109 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:50:16
- >>94
＞経験が有っても選択を誤る
同意。結局、最先端の判断の成否はわからない模様。
そうすると、過去のキャリアはまさに参考程度にしかすべきではないなと。
とはいえ、議論してる余裕もなかったと思う。
それと、自分に自信があり、他人の指揮の下でなどやってられない人たちの集合体だったら、
チリジリになったのは不可避の結果だったのかも知れない。
- 110 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:50:24
- なんか必死なのがいるけど
ID欲しいなぁ
- 111 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:50:58
- 粘着ばっか！！
- 112 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:51:16
- 初めてこの板に来た奴って
山でも風呂に入れるって思ってる奴がいそうだな。
- 113 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:52:15
- 行き倒れていく参加者を見物できるなんて生死の危険を感じられる究極のサバイバルツアーだな。
参加費２２万は安い
- 114 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:52:34
- >>110
必死な奴がレス打ち込み遅くて話題ぶり返すのがうっとうしいw
- 115 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:52:49
- おっさんいい手をツモってやがる
だが、死んだ奴は負けだ
という台詞を思い出した
- 116 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:53:04
- >>110
おまえ必死だな
- 117 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:53:15
- >>106
登山経験者を集めたのだから、初心者ではない。
ではなぜツアーなのか？それは、
登山を通じての経験者同士の交流だよ。
そろそろ連れてって客だったな話は通用しなくなってきたよ。
- 118 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:53:52
- 植村直己
- 119 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:53:53
- >>114
しょうがないだろ！孫に「次は「あ」はどこ？」とか言いながらポチポチ打ってるんだから！
- 120 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:54:00
- 慎重さと言うのは単に経験数や年齢で増えるもんじゃないだろ
場数こなして余計過剰な自信につながる事もある
で中後年の場合、往々にして自信過剰
- 121 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:54:40
- >>108
それはその通り。所詮は一部。
よって、それらが上手く協力しあって役立ちあえば、広く深い力になりうる。
個人などそれに比べたら狭く浅いと考える。
- 122 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:54:45
- >>117
> 連れてって客だったな話
どんな話だ？
- 123 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:55:02
- >>119
おっさんじゃなくておじいちゃんじゃねーかよ
- 124 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:55:06
- > 一方、ヘリで遭難者の救助にあたった陸上自衛隊の２等陸尉（３２）によると、死亡した人の中には、
薄い雨ガッパに長袖シャツ、スラックス姿や、持ってきた予備の服を体に巻き付けたまま倒れている人もいたという。
- 125 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:55:22
- >>109
故に自己主張弱めで付いていくしかない青モン爺が生き残ったと
ま、あくまでも妄想だけどｗ
- 126 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:55:52
- >>125
自己主張弱めとは見えなかったが
- 127 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:56:09
- >>120
そうともいえない。慎重すぎる人もいる。人でなくても場合というべきかも知れない。
これがわからないならおまいの視野は狭い。
- 128 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:56:49
- 連休初日で北アの雨が半端じゃないんだが
>>40の無事を祈りながら風呂でゆっくりする俺w
もう回復しそうだが突入した香具師いるのか？
- 129 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:57:05
- >>117
>>ではなぜツアーなのか？それは、
>>登山を通じての経験者同士の交流だよ。
ハァ？自力じゃ100名山が登れないからでしょｗｗｗ
- 130 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:57:06
- 北海道山岳なんとか協会では
「今回の件を考え、ツアーを考え直すべきだ」 FMラジオ
- 131 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:57:10
- >>126
後から言うタイプだろｗ
- 132 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:57:23
- >>124
これは程度がわからない。
そりゃ、自衛隊に比べたらそういうことにはなるだろうかと。
メディアの報道情報からしか情報入手の手段がない俺としてはまだ確認のしようがない。
そろそろ正午のニュースの時間だよ
- 133 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:57:56
- そういや避難小屋宿泊装備から日帰り装備まで廃棄軽量化したら
助かってたのかな。
- 134 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:58:22
- >>127
慎重すぎる人は遭難なんかまず起こさない
- 135 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:58:39
- >>125
その酷い言い方はやめないか？
今回、最初に体力的に脱落した方が生存したとしたら、それはそれで事実を知りたい。
先を進んだ人が亡くなったことになる。これは意外な結果だ。
- 136 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:58:45
- >130
道民にしてみればツアーで地元に金落とさずに事件だけ起こしてくようなのはいらないだろうな
- 137 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:58:45
- 若ァ後～～家ェさんだよ～～♪
- 138 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:58:48
- ところで同コースを同条件で縦走するなら、お前らどういう装備で行くの？
どの程度のザック担ぐ？ 自分だと欲張って70リットルとか持って行きそうだ。
- 139 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:58:48
- 慎重も度が過ぎると動かんからなｗ
- 140 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:59:26
- >>134
しかしなにもできない。
- 141 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:59:55
- この「薄い合羽」って表現だけど
薄い合羽ってﾀﾞﾒってことなのか？
俺のノースフェイスハイベントは薄いけど。
- 142 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 11:59:58
- >>138
アルミブランケットと100円カイロでOK
- 143 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:00:12
- 青モンベルの人が言っている事が本当であれば、
山小屋を出発する時も彼は躊躇していて、ガイドに「行きましょう」と促され出た
山頂付近で倒れた人が出た時も「待機して救助を要請しよう」と言ったけど
体力のあるメンバーは進みましょうと言われ出発したとか。
結果、どんどん脱落して、ちりじりになった。
死者も多いけど生存者もいるのだから、真相は藪の中という事にはならないと思うが。
- 144 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:00:30
- >>138
俺もその辺
- 145 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:00:39
- ＮＨＫやってるよ。
- 146 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:00:44
- ｎＨＫテレビハジマｔ
- 147 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:00:51
- >>135
自己主張強い奴は人前で頑張っちゃうからなｗ
- 148 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:01:48
- ガイド2名が初めてって…
こりゃ会社も業過でやられるな。
- 149 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:02:10
- アミューズトラベルはサザンオールスターズ、福山雅治が所属する
芸能事務所アミューズとは関係なかったのですね。
- 150 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:02:15
- グーグル先生でトムラウシの地図みていたら
山岳保険のスポンサーリンクがｗ
- 151 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:02:32
- 小生、ハンモコット持ってきます。
- 152 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:03:02
- >>147
それはあると思う。
ガイドのうち2人はトムラウシ初体験だったそうな。
ガイドは20代30代？さあ、そうすると、登山経験ある年配参加者と、登山経験あるガイドとはどっちがどうだと思う？
- 153 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:03:17
- >>138
時期にもよるけど
長期休暇時なら避難小屋ガﾀﾞﾒだろうから
持ってるものを全部70リットルザックにつめて持っていくかな。
- 154 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:03:31
- 俺なりの結論
判断できないやつは山に来るな。
ツアー会社は店たため。
- 155 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:03:37
- >>140
何も出来ないも何も生きて帰ってこれればOKだろ。
慎重な人ほど装備や体力作りにも力入れるから生存率が高まる。
逆に普段から物を考えない奴ほど自分の能力を過信し勢いとのりで参加したりする。
- 156 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:04:28
- ＞札幌市内で登山用品小売業を営む栃内（とちない）譲さんは「道内の登山者ならば、
＞普段の生活で『夏でも寒くなる』ことを知っているので、夏山にもフリースを持っていく。
＞しかし、本州のツアー客の認識は異なる」
これってどうよ？
本州在住の俺は、夏でも冬でもフリースは常設装備だと思ってるんだど、
本州の夏山登山している人は、フリース持参していないと映るのかな？
本州を一つにくっくってしまってるけど、険しい山を用意する地域の人と
名古屋のような工業地域の人達では、かなりの差があるよ。
- 157 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:05:07
- マナスル持ってきゃ助かった
- 158 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:05:16
- NHKニュース入った
朝のニュースに出てたインチキ店員の映像使ってねーな
「エマージェンシーシートは航空機のレーダーに反応する」と大嘘ついたジジイ店員
- 159 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:05:19
- >>155
慎重過ぎては折角生きててもなかなか成し遂げられない。
これも程度というものだろう。
- 160 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:06:20
- >>156
むしろ内地人の僕は寒がりだから北海道の山って聞いただけで
ヤッケを持っていく。フリースなんかじゃ寒いだろうて。
- 161 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:06:43
- こんな真夏に死んじゃうのか
なんで？ 凍死？ テントとかシュラフとか持って行かないの？
- 162 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:06:53
- >>17
いやいや、下山したガイドが一人居るでしょ。
ガイドはツアー客の先頭としんがりに最低二人は必要だと思うよ。
後方の客の確認をせずにトットコトットコ下山したんじゃないか？
怖いねえ。
そりゃあ下山組が散り散りにもなるわな。
- 163 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:06:57
- 15万2千円だったんか？
- 164 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:07:13
- >>152
もめてそうだな。
登山客がガイドの制止を振り切り
それにやむなくついていってガイド。
- 165 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:07:30
- >>161
真夏でも北海道だし、低気圧バリバリ！
- 166 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:07:32
- なんでもう102なんだよｗ
- 167 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:07:44
- >>159
人生論にまで拡大解釈して悦に入っているよ、コイツｗ
- 168 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:08:20
- 体力落ちてるのを真ん中にして
前と後ろでリーダーサブリーダーが挟まないと
- 169 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:08:29
- >>162
それを今、おれも疑ってる。
だとしたら、この人の罪は重いよ。客を捨てて我先に逃げてったようなもんだ。
そして助かった？！
- 170 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:10:05
- 軽装で行っちゃったのかね ガイド付きのツアーなのにおかしいね
- 171 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:10:46
- >>162
山頂付近で脱落した2組にそれぞれガイドがついてたから、
後方につけるガイドも、それ以上脱落者が出た時につけられるガイドもいなかった。
でも、一方で早く麓に下りて救援要請出す必要もあったから、
脱落した人を放置していくより他になかった。
要するに参加者に対してガイドが少なすぎたんだね。
- 172 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:11:22
- >>170
あれだろ、寝袋・テント・食料はこちらでご用意しますってやつでしょ？
- 173 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:11:31
- >>164
あると思うよ。参加者にしてみれば若造だよ。そして自分らは登山経験者。しかも何十・何百の回数と数十年の期間あり。
ガイドは登山経験あれど若いから年数はとれまい。そしてトムラウシ初体験。
ガイドが勝ってるのは年齢による体力だけではないか。
これでは誰が判断するか、リードするかで意見がぶつかるのは確実でｙそ。
- 174 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:11:43
- >>169
下山なんかしないで待機していた方がまだマシだったと思うのに、
どうして何が何でも皆を連れて下山しようとしていたのかが
色んな意味で謎
数スレ前で言われていた、トコロテン方式の営業方法が問題だったのでは？
につながる
- 175 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:11:51
- >>159
なかなか成し遂げられないって何がだよｗ
山登りの生還率について言ってるんだが。
- 176 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:12:25
- >>82で生き残ったガイド２人はヘリ収容ってなってんだよね
一度下山してから救助に向かったからなのかな、、、
- 177 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:13:23
- その、先に進んだガイドが一番最後に雪渓上で発見されたヒトシマツモトだろ。
- 178 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:13:30
- ＋民は巣に帰れ
他板に迷惑かけんなクソが
- 179 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:13:30
- おれは初めて白山に登ったときＴシャツ一枚だったがな。
合羽着ても寒かった。
徐々にランクアップして怖さを勉強する登山ってのが理想だけど
結構難しいからな。
- 180 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:13:32
- >>173
６１歳ベテランガイドを舞台から外すなよｗ
- 181 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:14:11
- >>171
一人で5人ほどを世話することになったと思う。
人数的には適量だと思う。これよりガイドが多いのもいかがと思う。
先行したトットコガイドが、後の救援を要請し指導するためならわからなくはないが、
それはたしか無線・携帯でやったはず。
- 182 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:14:26
- ヒマラヤの公募登山でも問題になってたけど
互いの技量を知らないイチゲンさん寄せ集めパーティーの脆弱さがもろに出ちゃったのか。。。
- 183 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:15:03
- >>170
普通は山行前に所持品一覧とか配布してチェックさせると思うんだが。
- 184 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:15:03
- >>178
パンパカパ～ン♪ また死にました Part102スレで言われてもなｗ
- 185 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:15:27
- >>182
技量以前にツアーシステムの問題だな
- 186 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:15:54
- >>174
意見はわかれただろう。それと、強風と低気温の中で滞留も無理があったのだろう。
ガイドは下山組と滞留組に別れたら分かれる必要はあっただろう。
やるとしたら、体力ある組は下山し、体力無い組は滞留になっただろう。
- 187 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:16:05
- こういう場合
ガイドはどれくらい客をまもらにゃいかんの？
自分が死んでも、ってとこまで？
- 188 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:16:17
- 救援要請にガイドが一人で降りるのは危険なの？
ゾロゾロと登山者連れて歩くよりはマシじゃない？
- 189 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:16:40
- >>179
夏の白山なんてTシャツでも暑いだろ
- 190 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:16:42
- しかし連日クソ暑い日が続くな
凍死できるほど涼しくて羨ましいわ
- 191 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:16:44
- >>177
彼かｗ
- 192 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:16:48
- ガイドは初めてのコースだったって外出？
- 193 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:17:09
- >>173
その若造に頼らなければ登れないジジババなんだと気付いて
謙虚にならなければいけないという事に気付かないのか
こういう感覚が中高年の標準である限り事故は繰り返すな
- 194 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:17:48
- >>180
亡くなった方か？
その方はガイドの役目をまっとうした。
- 195 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:17:48
- >>192
とっくに。
ちなみに、「社長」は昨日「経験豊富でコースも知っている」と言ってたがなｗ
- 196 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:18:08
- >>156
名古屋人もとなりに岐阜があるから、そんなに寒さ慣れしてないわけじゃないんだけどね。
瀬戸あたり（山を越えると岐阜県多治見市）の人は１２月にはスタッドレス履くって聞いたし。
- 197 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:19:07
- >>187
一命を賭して客を守るべきでしょ。
それで助かったら後で極めて感謝されるだろうし、
先に逃げて助かって客が亡くなった場合は当然、一生言われるだろうな。
- 198 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:19:08
- １日１０時間も歩いて３日間、それも歩道を歩く訳じゃなく
吹雪の中を、ゲレンデスキーに行ったって、宿で酒盛りしてる条件じゃん
６０代で無謀すぎる
- 199 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:20:03
- >>197
ありえねええええｗｗｗ
- 200 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:20:15
- だからガイドは一人も下山してないだろ。
二人はそれぞれ途中でテント張って要救助者を抱えている。
ヒトシマツモトは最後に発見されている。
それとも一度下山して無謀にもまた登りはじめたのか？
- 201 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:20:35
- トットコ降りてった人が、
自分の事で精一杯だったとはいえ、
一度たりとも後ろを顧みず降りていたとしたら
大変な問題だ
体力のある者は降りると決断したのは一応ガイドなんじゃ
- 202 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:20:45
- >>193
縦走の体力があった方々。そしてこれまでの経験回数と期間。
ガイドに頼らなければやれないような方々ではなかったと考える。
頼らなければ登れないジジババだったなどというのはおまえの勝手な偏見と決めつけ。
自信満々で勘違いしないようにな。
- 203 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:21:40
- 北沼までに６時間掛かってて下山出来るって判断するのが山では普通なのか？
- 204 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:21:50
- >>179
寒さを勉強する登山なら冬でも比較的天候が安定している八ヶ岳がお勧め。
野辺山とかあの辺は、北海道を除けば日本でいちにを争う寒さだよ。
槍でマイナス10程度の時に八ヶ岳ではマイナス20度越える時が多い。
暖かい地域の人は、新潟とか東北を寒いと思ってるけど、八ヶ岳周辺が
本州では一番寒いよ。
気温データを見てもそうなってる
- 205 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:21:58
- どこの馬の骨ともわからない客を
命がけで守らなきゃならないって、それどんなガイド？
救命のために全力を尽くす程度は理解できるが
- 206 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:21:59
- 昨日、今回のガイドのどこがアホなんだ？なんていってた池沼がいたが
結局のところ、帰りに飛行機も取ってあるし、予備日もろくに設定してないし
社内での査定も気になるし、行ってしまえ。って感じだろ。
気象遭難－人的事故編だな。
- 207 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:22:06
- >>199
おまえみたいな奴は先に逃げるんだろうよ。
悪いけど、山屋とか登山家とは言ってもらいたくないね。大先輩たちと少しは語ってみたら？
まあ、大先輩たちから嫌がられるだろうけどさ
- 208 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:22:14
- むかしメスナーの登山教室っていう番組あってNHKで放送してたんだが
１０人くらいの子供たちをメスナーが山連れてって危険な箇所はとにかく走れ！
ってザック担いだ子供たちを必死に走らせてた。とにかく山ん中走ってばかりいたの覚えてる。
今回も避難子屋で停滞しないんだったら危険箇所(暴風雨の稜線)をいかに早く通り抜けるかが
生死の分かれ目だったんだろうな。
- 209 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:22:18
- トムラウシで死んだ８人の死亡地点が知りたい。
最初のテントでガイド１人＋客１人は確定？
次のテントで客何人？
下山途中にはぐれて客何人？
- 210 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:22:30
- 出発を強行したガイドって誰？
反対を押し切れるぐらいだからリーダー的な立場に居る人だよな
- 211 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:22:56
- >>197
ガイドが3人しかいなかったので、
2組の脱落者にガイドをつけた時点でどうしようもなくなった。
それ以降の脱落者を放置して下山したガイドのおかげで、
ようやく麓に遭難連絡が入ったと言う有様。
別の山で遭難した人達は客3ガイド3でも死者が出てる事を考えれば、
あきらかにガイドが少なすぎたんだよ。
- 212 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:23:01
-
これで合ってる？
↓
763 名前： シデ(宮城県)[sage] 投稿日：2009/07/18(土) 08:43:25.71 ID:kn2m/EjM
おおまかなまとめ
[ビバーク組](7人)
・山頂ビバークチームＡ
意識不明女性１人とガイド１名がテントでビバーク → ２人とも死亡（女性１人・ガイドA１人）
→救援メールから推測するとこのガイドも意識不明に近い状況だったと思われる
・山頂ビバークチームＢ
ガイドB1人と男女4人が、ガイドが用意したテントに避難 → 死亡３人（男性１人・女性２人），ヘリで救助２人（女性１人・ガイド１人）
→テントの設営がお世辞にも褒められた場所じゃないが、元々重症者＋ガイドの構成だったと思われる
[下山組](11人)
・下山途中動けなくなったチーム(3人)
５合目まで下りた午後４時前ガイドCを含む３人が動けなくなった →ガイドC含む３人全員生還（男性１人・女性１人・ガイド１人）
→最も的確であったと思われる。しかしこのチームがビバークしたために下山チームの装備が不足、ガイド不在
・自力下山決行チーム(8人)
残る８人登山口を目指し、最後は散り散りになって下山していった → ５人自力下山（男性3人・女性２人）、３人死亡（女性３人）
→この状況下で最悪の愚策。携帯での救援要請に成功してる以上大人数で無理に動く必要性はなかった。
→せめて最後尾にガイドを置くべきだったが自衛隊上がりのガイドCは先頭に立ってハイペースで降りてしまった。このチームのガイドCは責任重大。
[個人](1人)
ツアーとは関係無く、南沼付近で死亡。詳細不明。
- 213 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:23:06
- 天候の悪化で結局登頂を諦め迂回してるのに脱落者を残したまま先に進んでしまったのが一番理解できない
なぜ前泊した避難小屋まで引き返さなかったのか？
知らない道を進むより来た道を引き返す方が安心できると思うが
- 214 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:23:26
- 頼らなければ登れない人のためのらくらくツアーなんだが・・・
- 215 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:23:45
- 前スレ1000GJ
- 216 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:24:03
- >>205
あの、客 って意味わかってる？
これが今のおまえ世代の認識なんだということは理解した。
おまえみたいなやつはすぐ諦めて逃げておいて 我々は救助の為に全力を尽くした って言うんだろうな。
ぶんなぐってやりたい。
- 217 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:25:29
- >>210
それはおそらくだけど、亡くなったガイドとされるだろうな
年長者でリーダーなんだし
- 218 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:25:32
- >>216
今回のガイドはそこまでの責任もってられないよ。
だって、ただのバイトだもん。
- 219 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:25:33
- このガイドは経験のないコースをどうやってガイドするんだ？
- 220 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:25:34
- >>211
それはそうかもしれない。
しかし、遭難通報は電話とメールでされたはず。
- 221 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:25:43
- >>138
俺は70だな。他に持ってる35や40じゃ容量少ないし100じゃちょいとな、、
- 222 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:25:57
- 金払ったんだから死んでも守れってすげええ感覚ｗ
- 223 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:27:27
- 生まれた瞬間からそこで死ぬ運命だったんだろ
- 224 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:27:34
- >>212
下山組のガイドCの記述が矛盾してる。
ガイドCはハイスピードで後続を振り切りながら下山→連絡→引き返したところで動けなくなってたところを救出、じゃないか？
- 225 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:27:35
- >>213
ヒサゴまで戻るのは相当な距離があるし、先に進めば温泉が待っている。
- 226 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:27:54
- ネパール人の話はどうなった？
- 227 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:28:05
- >>212
これガイドＣは5合目でビバークしたの？ 先頭に立って下山したの？
- 228 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:28:29
- >>226
何周遅れだｗ
- 229 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:28:34
- >>222
その感覚だから
実力もないのにツアーで行っちゃうんだよ
- 230 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:28:39
- でさ、ツアー登山参加経験者ってこのスレに居る？
- 231 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:28:53
- >後続を振り切りながら下山
酷い話だ
- 232 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:29:28
- >>212
自力下山決行チーム(8人) の人たちは結局、我先にと逃げてく結果になったんだろうな。
それについていけない人のうち、3人が亡くなったんだな。
助かった人たちは葬儀等は出席できるのだろうか？
遺族に顔見世できるんだろうか？
- 233 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:29:55
- >>230
ツアー登山なんか行かねぇｗ
- 234 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:30:27
- >>218
客にとっては雇用形態など 関 係 な い
- 235 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:30:52
- メール送った女性は助かったの？
- 236 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:31:14
- >>219
そういうことになる。
登山経験が役立つとはいえ、そもそも客は登山経験者。
ともすると、客よりウダツがあがらないかも知れない。
- 237 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:31:27
- >>230
しらね
経験しようとも思わない、普通の旅行もいわゆる旅行会社のなんざ
参加しようとも思わない。
- 238 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:31:48
- >>232
山は遅れた者が悪い・・・
テレビ見過ぎだろｗ
- 239 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:31:59
- >>220
脱落者見捨てたガイドが中腹で連絡したのが第一報。その時点で残り3名。
それからちょっとして、山頂付近からもメールが届いた時間があったが、
その後不通。
3人目のガイドが脱落者に付き添って下山しなかったら
翌朝まで救援が呼べなかった可能性もある。
- 240 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:32:01
- >>232
参加者の一覧見る限りじゃ寄せ集めのツアーだし
生存者は家に帰ってしまえばそれで終わりなんじゃね？
- 241 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:32:54
- >>222
ガイドが客を守らないだなんて、それが当たり前っぽいおまえの感覚こそもう最悪だ。信じられない。
しかしこれがおまえの年代の常識っぽいから、一応話は受け取っておく。認識しておく。
- 242 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:32:54
- ガイドの判断ミスが多すぎるな
１．天候が悪いのに出発を決定したこと。
１８人でテント２張りは明らかに装備不足だから、判断は控えめにしないと。
２．出発して２－３時間して風雨が強くなったとき、
このメンバーではトムラウシは超えられないと判断して小屋に引き返さなかったこと
３．最初に一人が倒れたとき、テントを張って全員待機して救助を待たなかったこと
ヘリは無理でも１０時半なら地上組が日没前に到着できた
４．救助要請が大幅に遅れたこと
５．１１人の疲労度が判断できずに強行下山させたこと
一つのミスが次々に連鎖するんだな
結局リーダーの能力不足だから、起こるべくして起こった事故
- 243 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:32:57
- >>234
本当その通りだよな、だからちゃんとした会社を選ばないと
家でも同じ、ちゃんとした会社を選ばないと、銭失いに命まで取られる
- 244 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:33:12
- ガイドというよりポーターじゃねえか。
複数の個人がポーターを共同で雇ったようなもんだ。
とすれば、そんな奴の指示に従う必要はない。
避難小屋で寝て待つべきだったな。
- 245 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:33:20
- >>208
ヨーロッパのガイドは、これから向かう目的地の到着時間や天候などを常に携帯や無線で
確認してこのまま突き進んでも、目的地のゴンドラの強風で運行停止になるから、
今から急いで下山させる事とか多いよ。
まるで競歩のように。
登りでアンザイレンしてペースを速めたりしてロープの張り具合で客の
体力を測ってペース配分を考えてくれる。
でも結局は、そのガイドが良いか悪いかで決まってしまうけど、
日本ではまだまだアルペンガイド資格の浸透が薄いし、本当のガイドの為の
資格かいうと疑問があるんだよね。
ここにも天下り利権が入り込んでるから
- 246 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:33:50
- >>232
生き残ったツアー客は他人の葬儀に出ないだろ
寄せ集めなのに
- 247 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:34:06
- まぁ人ごとだから、命を掛けて守れなんていうけど、
俺なら余裕で捨ててくな。ガイドの立場だったとしても。
客の一人としてだったら、もう自分オンリーで当たり前だろ。
ツアーで初めて会った「他人」のために、協力なんてできるか。
ただ一緒に歩いた人、であって、絶対「仲間」なんかじゃないし。
- 248 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:34:42
- >>239
その点については今後の情報で確認するしかないな。
- 249 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:35:33
- ＞【生存】（自力下山）長田良子さん（６８）仙台市
体力があったのか？それとも、装備もたの人よりも
充実していたの？
- 250 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:35:34
- >>240
おまえの思考からするに、よほど薄情な人間関係の中で暮らしてるんだなおまえは。
- 251 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:35:36
- >>211
>それ以降の脱落者を放置して下山したガイドのおかげで、
>ようやく麓に遭難連絡が入ったと言う有様。
携帯でメールできる地点にたどり着いてるのに
客と言うか連れほっぽり出して下山した意味がわからん
- 252 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:36:07
- 強行下山組の死者が悲惨だな。
強行前にどんなコミュニケーションがとられてたんだろ？
遭難の連絡のために急ぐから、後からゆっくり来てと
ガイドは客にいったのだろうか？
- 253 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:36:11
- ガイドが突っ走った、見捨てたは未確定だからな
- 254 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:36:45
- あの状況で経験のあるリーダー的なガイドが一番先に抜けて
残りの行程を未経験のガイド達に任せたのもおかしな話だと思うが
- 255 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:36:58
- >>249
カイロ一つ有るか無いかで今回のケースは変わるんじゃない？
- 256 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:37:56
- 装備の差も大きな要因だったかもねぇ
服装ひとつで、体力の奪われ方はかなり違ってくるから
- 257 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:38:23
- >>254
多分、「低体温症になった女性に抱きつかれて弱った人」が
そのガイドなんじゃない？
一番経験あったから、最初の病人のフォローをしてて
自分も道連れになった。
で、仕方ないからビバーク時の居残りになった。
- 258 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:38:40
- >>241
まぁいいから、おまえは独りで生きろ
迷惑だ
- 259 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:38:44
- >>241
命張ってでもって言ってるでしょ
それから俺の年代の常識なんて拡大解釈しないでねｗ
ヒマラヤのシェルパでも、客が動けなってシェルパの命に危険があれば客を捨てて降りてくる
知ってるだろ？
- 260 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:39:17
- >>169
一度おりて、そっからもどってる
んで、一番最後に真ん中くらいの沢の雪渓でたおれているところを発見された
- 261 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:39:45
- >>250
オマエはなんでも他人に押し付けて生きてるんだな
- 262 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:40:02
- >>243
結局ね、人なんだよ。取引は相手という人間をよくみてしないといけない。
社名じゃなく、団体名じゃなく。国だって裏切り行為を平気でやりかねないってことが年金問題でわかった。
国の事業だから確実だ、って年配の方々は考えてたはずなのに。国を信じてたのに。
ガイドが軽薄な若造とわかったらあまり期待してはいけない。
そもそも、会社選びもまずかったのかも（これは今後の判断に）。
しかし会社選びは難しいけどね。なんせたくさんの人が関わってる人の集合体だから。
- 263 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:40:04
- 下着が綿だったか化繊だったかの差で生死を分けたレベルだったりして
- 264 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:40:42
- 俺はたまにしか山に登らないのだが
しかも春と秋の低山で、夏は暑いから登らない
テントとシュラフを持たない縦走登山というスタイルがあることを
この遭難で初めて知ったよ
- 265 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:40:47
- ガイドの判断ですくなくとも下山組の死者は避けられたはず
- 266 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:40:55
- >>260
必死で頑張ってるのに見捨てて逃げたとか言われたら可哀想だな
- 267 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:41:19
- >>250
＋に帰れよ
お前くせーから
- 268 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:41:33
- >>260
スゲーな、命からがら下りてきたのに、残してきたお客さん助けにまた登ってったのか？
- 269 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:41:55
- この連休もトムラウシを目指している
人は居るんだろうねぇ・・・
- 270 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:42:07
- ガイドが信頼失ってたら遭難もするさ
- 271 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:42:08
- >>244
そうすると、ガイドと意見が対立することになったろう。
今の年配の方々なら、他人と対立することを避ける性質だと思う。
決行すると言われ、え？って思っただろうけど、会の 空気を読んで 従ったのかも知れない。
- 272 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:42:17
- >>260
ああ、そういうことか。ｻﾝｸｽ
無謀な。
- 273 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:42:25
- >>260
本人は本人なりに頑張ったつもりなのかもしれないね
でもどう考えても判断が悪すぎた
- 274 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:42:55
- >>269
連休ってか、遭難騒ぎの中、登っていった人多数だし。
- 275 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:43:45
- >>269
今日明日は天気悪いのにな
- 276 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:43:57
- >>246
同じ趣味を持ち、共に行動し、あれだけの思いをした一時であれど仲間。
亡くなった方の葬儀に出席しない生存者とはオレは仲良くはやっていけない。
そういう人はこれからの人生を寂しく悲しいものにするだろう。
- 277 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:44:26
- >>257
「低体温症で弱り抱きつくしかなかった女性」にしておこうか
その状況を北沼まで６時間費やす前に想像しなければならなかったよね？
一番経験のあるガイドならば自分が抜ける＝致命的である事も予想すべきだったよね？
- 278 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:44:49
- >>276
おまえ、トリップつけてよ、あぼーんするから。
- 279 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:44:56
- そもそもエベレスト経験者だろうが山岳ガイドだろうが始めてのコースを
ガイドするなんて山を舐めてるよ。
俺も元ガイドで今は引退したけど、予定コース中に水場は何箇所で何処何処にあるとか、
ここから数分の所にビバークできる平地あるとか、いりいろな事を把握していたよ。
そして何より、その山を癖を知っている事は非常に重要になってくるんだよね。
特に夏山の午後は、雷が怖いんだよ。
これも同じ山を毎日登っていれば、未然に前兆に気付いて回避する事が出来る。
- 280 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:45:37
- >>247
おまえはそもそも社会に出ないでほしい。
おまえみたいな薄情者が厚情者に食われてしまうのを黙ってみていられない。
おまえみたいなやつこそ、遭難して死んでしまえばいいと思う。
- 281 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:45:49
- 96年のエベレスト大量遭難みたいな商業登山ですね。
- 282 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:46:04
- >>156
> 本州在住の俺は、夏でも冬でもフリースは常設装備だと思ってるんだど、
> 本州の夏山登山している人は、フリース持参していないと映るのかな？
道内登山者だけど、お前ら全然装備足んねえよ
そして自分達の装備不足を全く認識していない
だから天候が崩れたときにこういう事故が起きる
本州からの中高年縦走者が装備不足ってのは俺も前々から思っていた事
- 283 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:46:08
- >>279
んだ。状況はどんどん変化するから、いりいろな事を把握しておかんとな。
- 284 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:46:26
- ちょっと！へんな応酬してる人！両方とも消えて！ウザイ
- 285 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:46:50
- ここのが遭難から発見までの時系列順にまとまってる。
男女の数が一部おかしいが、総数はまちがってない
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
- 286 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:46:52
- >>277
亡くなったぐらいだからガイド自身もヤバかったんだろ。
- 287 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:46:55
- >>252
その一言掛けがあれば彼の行動は理解できる。
けど、無理はあったと思う。
一緒にいるべきだった。体を寄せ合っていれば凍死は避けられたかも知れない。
- 288 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:47:30
- 山小屋を出て風雨の中を歩き出した時点で、運命は決まった
- 289 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:47:58
- 経験豊富な６０代のガイドの方が判断に長けていただろうから
下山するに当たって、もう少しマシな判断をしたと思う
でも、下山を目指していたから、年長ガイドは待機組に入って
体力ある若いガイドを下山組に組み入れた、とか？
- 290 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:48:02
- そう、右足から踏み出してしまったのだ！
- 291 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:48:05
- >>254
避難小屋に残ったガイド？それも確認したい。
彼の判断は中止で、他のガイドと参加者の判断が実行だったとすると、
残ったガイドの判断こそ正しかったことになる。
- 292 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:48:34
- >>263
参加者は一応、山の経験者なもんでアンダーは化繊もしくはウール、アウターは
ゴアテックス同等品であっただろう。
ミドラーのウェアの有無が生死を分けたと思われる。縦走なもんで軽量化のため省いた
ジジババが多かったのだろう。アミューズの社長も装備の不備を指摘している。
青モンベル男のアンダーはおそらくジオラインか？
- 293 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:48:38
- >>276
所詮脳内の発言だなｗ
- 294 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:48:51
- >>291
お前は何と戦ってるんだ？
- 295 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:48:52
- 弔うしっておもしろそー
８月に北海道に行くからついでによってみよ
じじばばで１１時間なら高尾山で鍛えたおれなら
２，３時間だな
うまいこと遭難にぶち当たればインタビューにでまくりくり
やほいー
- 296 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:49:09
- >>291
そいつは次のお客さんのための小屋番
戻ってまた担ぎ上がるポーターでしょ
- 297 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:49:19
- >>280
自分の同情する人間は命をかけて守れって言うし
自分のきらない人間には平気で死ねだとｗｗｗ
- 298 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:49:27
- >>213
引き返すルートって尾根みたいなとこなんじゃないの？？
そこを通過するよりは。ってことだったかも。
救助されるにしても山頂のほうが最適。
あくまで強行突破したガイドが考えそうな予測だけど
矛盾があるね。
- 299 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:50:02
- ツアーなんかに参加するやつはどうしようもないクズ
主体性のかけらもない
- 300 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:50:05
- >>259
ヒマラヤのシェルパがそうだからおまえもそうするというなら、
おまえがいかに自分の考えのできていない若輩者かが想像できる。
じゃあ、シェルパが強盗したらおまえも強盗するのかね？
こういうと・・・（ｒｙ
- 301 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:50:22
- >>291
小屋は異人さんだ。
- 302 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:50:51
- >>279
コースを熟知しているガイドが１人、しかも最初に抜けてしまった（抜けざるを得ない状況に陥った）
もしかしてこのガイド自身も避難小屋出発時の体調が良くなかったのかも？
- 303 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:50:52
- 誰か今回の縦走コース教えて、
どこから入って、どこに降りたのか
- 304 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:51:17
- >>293
どうせ＋から流れてきた馬鹿だろ
山なんか行きもしないくせに、遭難の時だけこの板に来る
野次馬
- 305 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:51:39
- >>291
ビスターリビスターリ
- 306 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:52:10
- つか、ここってケータイ使えたの？
山麓でも難しいって見たけど。
使えたにしても山での電波は結構不安定なところはある。
みずがきの富士見平小屋は三本になったり圏外になったりしてたし。
今回も相当不安定だったと思うんだけど。
- 307 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:52:32
- 驚きだな。ガイドは命を賭して客を守るべきっていうマトモな意見が全く通用しない。
どうしてこれが理解されないのか全く理解できない。
- 308 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:52:36
- >>300
もうあほかと・・・
- 309 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:52:49
- 爺婆は車で行ける温泉にでも行けばいいのに
山で逝くとは
- 310 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:53:11
- >>304
つーか、ν速＋に
登山板でパンパカ祭り絶賛開催中！！
とか貼ってあったぞ
- 311 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:53:24
- >>277
そんなこと俺に言われても困るよ
ガイドの判断であって俺の判断じゃないし
ちなみに「抱きつかれて」の表現は初期に言われた証言な
確か前スレ辺りでそのこと突っ込んだ人がいじめられてた
なんか変な噛み付き方する人が居座ってるなぁ
レスくらい客観的に読んでよ
- 312 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:53:35
- ガイドは命を賭けてまでする仕事ではない
- 313 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:53:42
- 山に限らず、どんなとこにいても自分の命は自分で守れよ。
- 314 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:53:50
- >>306
もっともな疑問だと思う。トムラウシはわからないけど、富士山はドコモならどこでも繋がるがそれ以外は全く駄目。
今回の件では、トムラウシからメールで会社へ連絡が通じたというから、電波状況はよかった模様。
- 315 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:54:11
- 死へのガイド
- 316 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:54:14
- >>310
マッチポンプだな
- 317 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:54:21
- >>307
日給１－２万で命かけれるかっつーの！
オマエがやれ！
- 318 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:54:37
- >>312
だって自分らの 客 なんだぞ？どうしてわからないの？
- 319 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:54:44
- まとめるとこんな感じか
・山頂ビバークチームＡ（２名）
意識不明女性１人とガイドＡがテントでビバーク → ２人とも死亡（女性１人・ガイド１人）
・山頂ビバークチームＢ（５名）
ガイドBと男女4人が、ガイドが用意したテントに避難 → 死亡３人（男性１人・女性２人），救助２人（女性１人・ガイド１人）
・下山途中動けなくなったチーム(２名)
５合目まで下りた時点で２人が動けなくなりビバーク → ２人救助（男性１人・女性１人）
・下山続行チーム(９名)
ガイドＣを先頭に登山口を目指し、最後は散り散りになって下山 → ６人下山（男性3人・女性２人・ガイド１人）、３人死亡（女性３人）
・番外
下山し遭難の連絡を入れたガイドＣはビバーク地点に戻ろうとするも途中の雪渓で力尽きる → 救助
- 320 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:54:47
- 過程は別として自分に死亡の危機が迫ったら
他人を見捨てて逃げてもいいんだよ
- 321 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:54:54
- >>314
良かった？
たまたまつながったんだろ。
- 322 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:55:03
- >>307
それをさ、山岳ガイドの規定に提案しなよ
話はそれからだ
- 323 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:55:11
- トムラの南沼の天場では
形態つながるよ
- 324 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:55:22
- ガイド(笑)も責任持てよな
- 325 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:55:44
- >>317
ああやるよ。おれがガイドだったらね。おれが命落としてもお客さんだけは必ず生きて麓まで届けるよ。
それがプロってもんじゃないのか？本当に驚いてるよ。
- 326 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:55:49
- 在日米軍は命を賭しても日本人を守るべき、、、
これほど空虚な言葉はない
- 327 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:56:15
- お客さん向けまとめ案
ガイドＡ 61歳 最初にテント張って客1名とビバークするも、死亡
ガイドＢ 37歳 一度下山してもどって倒れたところを最後に救助される
ガイドＣ 32歳 ガイドＡとわかれたすぐ後（北沼）、さらに体調崩したメンバーと、
コールマンらしきファミリーテントでビバーク
ガイドＤ ネパール人は避難小屋の守番
ガイドＡとガイドＣでおそらく男４、女４合計8人
うち、男２（うちガイドＡ１）、女３（もしくは４）が死亡
あとは下山組み
- 328 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:56:30
- >>300
明らかにお前のレス破綻してるが
- 329 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:56:49
- >>282
基本的に春夏秋山登山は、ミーハーが多いからね。
本格的な人は、冬山もするので寒さの怖さを知っている。
百名山で夏は人でごった返してるのに冬が誰一人として人が居なかったよ。
雪が降った後の山って妙に静かで気持ちが良いんだよ。
- 330 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:17
- >>320
そりゃそうだ。極限状態だしな。
- 331 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:23
- >>325
本当だ。出来ないなら最初からガイドなんかやるんじゃねえよな
- 332 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:44
- >>329
冬山やってるオレってかっこいい！って人ですね
- 333 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:44
- >>325
かっこよくて、勇ましいね！ステキ！！
でもバカは嫌いよ！
- 334 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:45
- メール送った女性ってガイド？
- 335 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:49
- たられば、の話になるけど
最初に女性が脱落した時、ベテランさんじゃなくて若くて体力のあるのを残して
ルートを知ってたベテランが先導して下山とかしてたらどうだったかと
- 336 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:54
- お客様は神様ですとか本気で思い込んでる奴って
- 337 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:57:59
- >>306
白雲の避難小屋までは３本
そっから先はダメだった気がする
- 338 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:04
- >>307みたいな、無知蒙昧なボケ老人がまじると
めんどい。大体今回みたいな所詮社員だバイトだの
ツアーガイドと、本ちゃんのガイドを一緒くたにしてるから
話にならない。
今回の遭難で一番困るのは、客は3人くらいが上限で
ちゃんと自分で責任とってガイドやってる本ちゃんの
ガイドさん達だな。「ガイド」の一括りにされてるのは気の毒
- 339 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:06
- wikipediaの「緊急避難」の項に詳しく載ってるから
客を見捨てたガイドを責める奴は見るように
- 340 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:26
- 業務上過失容疑で捜査 ニュース
- 341 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:31
- 旅行会社捜索 業務上過失致死容疑だって。
- 342 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:34
- 誰か、抱きつきババアのコードネーム考えろよ
- 343 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:37
- とりあえず山登りしたことある奴だけ書き込もうぜ
あ俺書けねーやｗ
- 344 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:37
- >>323
ガイドＣ32歳がメールおくってるから、北沼からでもいけたのかもしれない
- 345 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:46
- >>325
死んだ後どうやって責任持って降ろすのか知りたいｗ
なんか自分に酔ってね？
- 346 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:46
- >>322
法や規定で定めてガイドに義務として履行させるべきものではない。
自分のお客さんを安全に送り届けるのなど当たり前。それは電車でもバスでもタクシーと同じ。
い ざ と な っ た ら お 客 を 残 し て と っ と と 逃 げ て く よ う なおまえらの会社など誰が利用するか！ばか者めが！！
- 347 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:58:47
- >>318
ツアーガイドはただの添乗員ですよ。
山岳ガイドじゃありません。
山岳ガイドなら日当数万円です。
- 348 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:59:03
- >>310
そりゃこんな目立つ事件なのに
該当板で一番レス盛んなのが
パンパカパ～ン♪なんて不謹慎なスレなんだから
登山者のことnrnrされても文句は言えないw
せめてもっときちんとしたスレで議論してるならともかくw
- 349 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:59:16
- >>339
業務上過失致死も見てね！
- 350 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 12:59:42
- トムラは当面入山禁止にしろよ
あとカムエクもだ
ボロシリもだめね
- 351 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:12
- >>333
でも、おまえは見捨てると思う。
それこそ、荷物と装備だけ取って谷底へ突き落とすかも知れない。
- 352 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:26
- NHKテレビ
旅行会社を創作 午後一時前より
- 353 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:27
- キャビンアテンダントが客を押しのけて脱出シュート使うようなもんか
普通は、脱出シュートの使い方を説明し、乗客を脱出させ、
飛行機内に乗客が残ってないか確認して、
最後に脱出するもんだろう
- 354 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:33
- わーお
- 355 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:34
- 60年も生きて来れたんだから十分だろ
- 356 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:36
- 家宅捜索ｷﾀｰ
- 357 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:41
- >>335
それでも結局生存者が1名増えたかどうかくらいのような気もする
- 358 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:44
- >350
カムイワッカだけはいかせてください。 ってあれは知床か
- 359 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:48
- >>319
下山中亡くなった方はみんな五合目までたどり着いてないよ。
中腹まで降りられた人は全員自力帰還。
> ・下山途中動けなくなったチーム(２名→5名)
> ５合目まで下りた時点で２人が動けなくなりビバーク
>
> ・下山続行チーム(９名→6名)
> ガイドＣを先頭に登山口を目指し、最後は散り散りになって下山
- 360 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:00:54
- http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
１６日午後３時５４分 午後３時半に下山予定だった登山ツアー参加者から「トムラウシ山頂付近強風で下山不可能」と携帯電話で１１０番通報と救助要請
同５時ごろ 新得署に旅行会社を通じて「４人くらいだめかもしれない」という登山者からのメールが届く
この旅行会社からの連絡ってのが、ガイドC32歳が山頂付近でおくったメールに基づいているはず。
ガイドＢ37歳ふくめ、下山強行する必要について、疑問がのこる。
メールがつながるのなら
- 361 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:07
- アミューズ強制創作ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
＠ＮＨＫ
- 362 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:12
- 逮捕ﾏﾀﾞｧ?(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ
- 363 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:21
- >>335
ベテランさんはすでにその時点で体調が悪かったらしい。
（そこで分かれたはずの下山ガイドが「ガイドAも危険」って後にメール送信してるから）
たらればを言うなら、
①抱きついてくる女性客のカバーを若い奴にやらせるべきだった
②抱きついてくるようになった時点で体力ない組を戻らせるべきだった
③そもそもヒサゴで停滞するべきだった
- 364 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:32
- そうそう同行人・付添人・添乗員をガイドなどと呼ぶから
話がややこしくなる
プロのガイドなら、こんなことにならない。
- 365 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:36
- >>335
晴れの条件付きで行程10時間＋暴風雨＋極寒だからダメだったと思うよ
- 366 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:38
- >>332
そうじゃないよ。
冬山をしている人は、夏山限定の登山者より遥かに寒さや天候悪化で
身の危険を経験した人が多いから装備や対策も慎重になる。
- 367 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:42
- ツアーで登る人の感覚ってこんなものなのかもしれないな
なんかあったら自分の命は絶対守ってくれる筈とかｗ
甘ったれるにもほどがある
- 368 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:01:59
- >>347
雇用形態や報酬額など 関 係 な い ！！
どこまで馬鹿なんだろうか？
ただ、おまえもおれは見捨てると思う。
なぜなら、おまえはそこまでしないんだろ？ならばそうされてもいたし方あるまい。
- 369 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:02:15
- もう証拠隠滅しちゃったかな
- 370 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:02:21
- 登山にお金が絡むとややっこしくなるな。
降って沸いたような中高年１００名山ブームで
中高年の財布を狙って登山家が無茶なことしていないか心配になる。
こんな即席パーティーで山に入ること自体昔はタブーだったけど
お金のためには体力バラバラなお互い知らない他人同士をくっつけて
山に連れて行って早い人と遅い人に分かれると早いやつはどんどんサキに行く、いざとなるとバラバラになって、、、、
空港即席パーティーのツアー登山はやっぱり禁止するべきだな。
- 371 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:02:27
- 793 名前：底名無し沼さん[] 投稿日：2009/07/18(土) 09:14:30
７月頃のトムラウシ登山者はこんな感じの様子
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1099.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1100.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1101.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1102.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1103.jpg
ttp://tapoloda.ddo.jp/up02/src/up02_1104.jpg
こんな格好だったのかな？
- 372 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:02:42
- >>314
メールも途切れ途切れだった場合も考えられる。
こういうのは報道ではしないだろうとは思うけど。
- 373 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:02:44
- >>359
5合目というのを、前トム平にすればＯＫかも
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
同４時３８分 前トム平で女性を発見。ヘリで収容し、短縮登山道から救急車で清水の日赤へ搬送。意識不明
同５時１分 前トム平で女性を発見。呼び掛けに応答なし。ヘリで引き揚げて帯広厚生病院へ搬送。意識不明
- 374 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:03:13
- http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090717/20090717-00000289-fnn-soci.html
青モンベル良い味出してるぞｗｗｗ
- 375 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:03:23
- >>329
冬山やってるオレってかっこいい！って人ですね
- 376 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:03:27
- >>372
メールは瞬時でも接続できて、送信できればいいんだから。
- 377 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:03:29
- >>329
去年９月くらいに縦走してたときだが、９月の2000mって冬山入りかけてるんだよ
だが本州からの縦走者はテントどころか寝袋も持ってなくて持ってるもの巻き付けて寄り添って寝てた
俺らはその時期だといつ雪が降ってもおかしくないという認識のもと装備を一部冬用に代えてきてるのに
そいつらは完全に夏山の認識のまま
それは気象荒れたら簡単に事故るよ
- 378 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:03:46
- http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002084.php
6:32南沼の地上部隊ってのは、3:53に短縮登山口から自力登行した部隊だろうか？
もしそうなら、かなり凄いペースだと思う。
5:30北沼の自衛隊地上部隊はあまりに早すぎるので、ヘリコ降下組？
- 379 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:03:54
- >>371
他人の写真をあちこちに貼るなよ
- 380 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:04:21
- >>325
掲示板なら何とでもいえる。
食料がなくなったから俺を食えっていうことだな。
- 381 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:04:36
- >>378
どうだろうね。
自衛隊員はやっぱ凄い体力だと思うけどｗ
- 382 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:04:48
- 以前、独りで山深く入ってテントで寝てたら、夜中に変なものが尋ねて来て、
夏場なのに厚いセーターを来た中年女。
彼女は終始うつむいてたので、見間違いかも知れないが、どうやら目玉が無い。
空洞になってる。
それが無言で俺のテントに入り込もうとして来た。
一喝して追い払ったが、多分遭難者だろう。
夜の山は注意が必要だ。
- 383 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:05:16
- >>303
これかな
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20090717-OYT9I00940.htm
- 384 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:05:16
- >>311
「いじめられてた」
アホかｗ
- 385 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:05:17
- >>368
自分が山の世界知らないだけだろヴァカ
- 386 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:05:24
- >>380
アンパンマン乙
- 387 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:05:42
- >>378
同３時５３分 警察、消防署員各３人計６人が短縮登山口から捜索登山を開始
この中に、猛者がいたのか
- 388 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:06:07
- ツアーツーアーっていうけどよ
南沼でお陀仏していた
単独行のおっさんはどうよ
情報ないの？
テントはっていて飛ばされたのかね
- 389 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:06:11
- >>385
これは旅行会社が募集したガイド付きのツアー旅行です
- 390 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:06:38
- >>385
おまえはどこまで知ってるんだい？
- 391 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:06:45
- 山を甘く見てなきゃ、山に行くときゃそこで死ぬのは覚悟の上だろうよ
自分が倒れた時、相手を道連れにしないことを選ぶだろう
この極限下、ガイドが客を見捨てたってのは言い過ぎだ
- 392 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:06:54
- お願いだから、キチガイにはあたらずさわらず
山板のみなさまへ。
- 393 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:06:59
- >>351
>>368
オマエの度量の小ささに泣いた！
- 394 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:07:00
- >>385
ハワイと一緒にされても困る罠
- 395 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:07:06
- >382
おれも同じ経験がある
スキーを履いていたな
- 396 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:07:22
- 家宅捜索早いな。
- 397 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:07:27
- 改訂版
・山頂ビバークチームＡ（２名）
意識不明女性１人とガイドＡがテントでビバーク → ２人とも死亡（女性１人・ガイド１人）
・山頂ビバークチームＢ（５名）
ガイドBと男女4人が、ガイドが用意したテントに避難 → 死亡３人（男性１人・女性２人），救助２人（女性１人・ガイド１人）
・下山途中動けなくなったチーム(５名)
動けなくなりテントもなくビバーク → ２人救助（男性１人・女性１人）、３人死亡（女性３人）
・下山続行チーム（６名)
ガイドＣを先頭に登山口を目指し、散り散りになって下山 → ６人下山（男性3人・女性２人・ガイド１人）
・番外
下山し遭難の連絡を入れたガイドＣはビバーク地点に戻ろうとするも途中の雪渓で力尽きる → 救助
- 398 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:07:54
- >>373
うん。そこの前トム平を抜けられたかが生死の分かれ目。
抜けた人は自力帰還で、そこまでで脱落した人は死者多数。
- 399 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:08:00
- 下山したガイドの話が聞けるまではしばらく堂々巡りだな
- 400 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:08:02
- >>392
ちょ チョット待った！
もとより山板のみんなはキチガイじゃないか
- 401 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:09:03
- >>171
１人のガイドは携帯が通じる５合目まで降りてきてるね。女性２人と。
女性２人は死亡。＠前トム平
女性が発見された１時間後に男性を発見→死亡。
この人が登山客のうち男性でただ１人なくなった６８歳の人だと思うけど。
で、最後まで行方不明だったガイドがコマドリ沢分岐で発見された５合目まで降りて携帯で連絡してた人かな？
途中で連絡が途絶えたようだけど、よく助かったよね。
最初は戸田さんより早く下山してたわけ？
ちょっとよく分からない。
だから５合目あたりまで下山して亡くなった人は全部で３人？
あとの５人は山頂付近や北沼で亡くなってる？
- 402 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:09:26
- >>329
冬山やってるオレってかっこいい！って人ですね
- 403 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:09:57
- >>401
ねぇ、記事書いて飯くってるんなら、自分で取材してよ。
こんなところで頼ってないでさぁ。
- 404 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:09:57
- 社長ｗｗｗ
- 405 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:10:07
- >>368
アルバイトにそこまで期待できるんだ(^^;)
君とは関わり合う人は気の毒でつね。
街でいくら豪語しても、山では丸駄目男君はいるんでね。
経験の少ない人を死なせて、どんなに注意しても事故は起こると言ってた、バカザルがいましたね。
- 406 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:10:08
- >>400
そうでもない。一部に底が抜けたような奴がいるだけ。
- 407 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:11:05
- 今日は本当に驚いたよ。
ガイドは参加者を命かけてまでして守る必要なんかない だなんて。自分ところお客さんだろ？！
ほんとに軽薄なんだな。何歳なんだ？
責任持たないとなると指示してほしくないな。
そうなったら参加者らは勝手な行動とることになる。
現地で参加者らが勝手な行動とったらツアーの意味なくなるな。一緒に行動しないなら。
でも責任なんて持たないんだろ？ガイド（＝企画会社社員）は。
この世論こそが実は今回の悲劇の原因なんじゃないか？
亡くなった方々が気の毒でならない。
- 408 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:11:11
- >>382
たくましい男には目がないって事か
- 409 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:11:16
- >>368
そんな自分の定規で助ける助けないを選り好みしてる時点で
- 410 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:11:45
- 送信できても受信できなきゃまずくね？
遭難した、助けてくれくらいだけじゃ
受け取ったほうも警察に通報して良いものか判断できん。
折り返しのメールを受信できなきゃガイドもどうして良いかもわからんだろうし。
- 411 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:12:01
- 青モンベルは字幕がないと何言ってるか分からん
- 412 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:12:06
- 冬山は大学時代に行って以降行っていないな
今行ったら確実に死ねる自信があるよ
- 413 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:12:07
- >>397
山頂ビバークチームＢ（５名）
は三名助かってるだろ
- 414 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:12:22
- >>391
極限状態に陥ったのがそもそもガイドのせいなんだけどなw
- 415 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:12:40
- 朝５時 １8人ヒサゴ沼小屋出発
ガイドA（ネパール人）は隊に同行せず小屋に残留（ガイド３人＋１５人）
午前１１時 山頂手前で女性が動けなくなる。
ガイドB（山岳会所属）とビバーク この２人は死亡 残るは（ガイド２人＋１４人）
午後１時 山頂付近で女性が動けなくなる 女性３人＋男性１人
ガイドC（地元青年 社員？）４人と共にビバーク 残るは（ガイド１人＋１０人）
午後３時５４分 前トム平より電話で救援要請
ガイドD（名古屋・38歳）が電話する。この時ガイド1人と２人 のこりの８人を見失う
- 416 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:13:10
- >>410
おまえは何をいってるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 417 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:13:12
- >>405
だから客にとってはガイドが正社員かアルバイトか派遣かなど関係ないでしょ。
これがわからないおまえも相当な馬鹿だな。
- 418 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:13:18
- >>405
山では頼りがいのある男でも、海水浴で溺れたら他人にしがみ付くって奴もいそうだが
- 419 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:13:38
- >>400
変態と基地害は似て非なる物だぞ
- 420 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:13:53
-
踊り子さんには触らないでください
- 421 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:14:01
- 青モンベルはぺらぺらしゃべりすぎ
ヒーローになった気でもいるのか
- 422 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:14:21
- 自称ベテランとか登山歴とか意味ないよな
バカだったら
- 423 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:14:55
- まぁ人ごとだから、命を掛けて守れなんていうけど、
俺なら余裕で捨ててくな。ガイドの立場だったとしても。
客の一人としてだったら、もう自分オンリーで当たり前だろ。
ツアーで初めて会った「他人」のために、協力なんてできるか。
ただ一緒に歩いた人、であって、絶対「仲間」なんかじゃないし。
- 424 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:15:56
- >>421
気が大きくなるんだろうな
- 425 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:16:01
- ソースはイマイチ不明だけど、自力下山した人の談話によると、
下山したガイドは吹雪に恐怖を感じたのか異様にペースが速く
客は一人また一人と脱落したそうだ。
後ろからは「置いていかないでくれ、連れてってくれー」という声が上がっていた…とか。
- 426 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:16:04
- >>401
ちょっとみあたらなくなったが、
下山した女性が、ガイドがもどったと証言してたとおもう。
- 427 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:16:19
- >>421
と、ツアー会社では怒っています。
- 428 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:16:28
- まぁ、いずれにせよ業務上過失致死で逮捕だよ
- 429 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:16:28
-
幻滅した
ガイド（旅行会社社員）は参加者（お客さん）を命がけで守るべき という話が全く通じないことに幻滅した。
ガイドの雇用形態が正社員かアルバイトか派遣かなどお客にとっては全く関係ない ってことも通じないのにも幻滅した。
これかの人生に幻滅する。
- 430 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:16:55
- トムラウシ山遭難で旅行会社捜索 業務上過失致死容疑で 北海道警@NHK
- 431 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:17:04
- >>415
ガイドの方が青いオッサンに置いていかれたのか？
- 432 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:17:05
- >>407
ここまできてやっと気づいたよ
オマエが端から釣り目的でカキコしてるのを
- 433 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:17:15
- >>421
アドレナリンがだだ漏れだったんだよ。今頃きっと布団の中で小さくなってる。俺ならきっとそうする。
- 434 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:17:16
- >>371
紫外線で焼けそう…………………
- 435 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:17:27
- >>425
それ青モンベルの詳細な記事じゃないかな
お昼前くらいに読んだ気がする
- 436 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:17:38
- >>423
心配するな
ぉ舞さんに頼むような
間抜けはいないｗ
- 437 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:17:42
- >>430
お そ い
とっくに13時のニュースで出てる
- 438 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:18:10
- >>424
危険から解放された直後の人間は饒舌になるんだよ。
- 439 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:18:42
- >>429
いや、あんたがすげええ勘違いしてた事には同情するよ
- 440 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:19:01
- ひょっとして命がけで守るべき っていう話が世論にでもなったら困る人でもいるのかな？ここに。
ガイドさん？ひょっとして。
そういう世論になったら、そこまでやらされちゃうもんな。
軽薄なガイドも困るな。顔合わせは現地でなんだろ？
ガイドと会ってから実行するしないは決められないんだろ？
- 441 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:19:09
- ツアー登山(笑)なんかに参加するなんて怖くて出来ないよ
- 442 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:19:33
- 登山ガイドって旅行会社に季節単位で雇われているだけで社員とかじゃないのが普通だと思っていたけど違うのか？
- 443 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:19:40
- >>407
登山は基本的に自己責任なスポーツだから。
山板住人はそう理解していると思う。
人に判断を委ねていいのは相手を信頼できる時だけだ。
- 444 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:19:50
- いまのところ詳細証言は青モンベルのしかない
青モンベルの主観を通した分析をするのは危険
- 445 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:19:54
- 風が強いって言っても岩影にでも非難できんもんなん？
http://www.youtube.com/watch?v=myf4XzOjpYQ
- 446 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:20:13
- ツアーの縦走ルート> http://mainichi.jp/select/jiken/graph/20090717/22.html
- 447 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:20:14
- >>440
命をかけて守るべきなんてな世論にはならないよ
世間は意外と分別があるからね、キミと違って
- 448 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:20:14
- >>439
おまえを旅行企画で釣り上げて現地でどさくさに紛れて谷底に突き落としてやりたい。
- 449 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:20:25
- >>444
最終的に
モンベルは信用できない！
と不買運動ですね！
- 450 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:20:46
- 記事に、助かった男性は「寒くて死にそうだった」ってあるけど、
トロワ「俺も死ぬべきだったのかもしれない」
ヒイロ「ならば一つ忠告しておく。死ぬほど痛いぞ。」
のやり取り思い出した
- 451 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:21:29
- 南沼から前トム平までは一箇所登りがあるけど、平坦なコースだよ。
しかし、前トム平で右に９０度曲がるところがわかりにくい。
おそらくここを直進して訳わからなくなって体力を消耗したんだろうな。
コマドリ沢まで来れば風も弱まり何とかなったと思う。
- 452 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:21:41
- >>425
ガイドは多分、下界まで行って動けない人たちの救助要請をしなければ！！で
頭がいっぱいだったのかな
下山途中に、体力のあった人がどんどん動けなくなっていった人の事は
頭になかったのかも
- 453 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:21:46
- まず、パーティー人数が無駄に多い
しかも年寄りばかりだ
天気が良いならまだしも、天気が悪い時に出張るのは自殺行為だ
- 454 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:22:01
- １５万２千円なら団体で安くなっているわけでもない
依頼心が強いお年寄りが集まってくるという感じだな。
登山で最も禁物な精神だな。
こういう登山形態で募集して金儲けする人たちって
やっぱり問題あるな。
- 455 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:22:09
- 青いオッサンのコメントはアヤシイな。
自分がトットコだったのかもしれん。
- 456 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:22:37
- >>426
ああ、そうなんですか。
じゃあ男女カポー（別に知り合いじゃないかもだけど）２組のうちの１組を連れてたのかな。
下山組客５人以外１３人が救助（死亡も含めて）された場所 全部で５か所
・北沼７人
・山頂付近１人
・南沼キャンプ指定地１人
・前トム平３人
・コマドリ沢分岐点１人
これは合ってると思う。
- 457 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:22:40
- 青モンベル親父以外の生存者の証言はまだないの？
大半は体力消耗しきって入院中なのか？
- 458 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:22:43
- ファミリーテントが張れたんなら大した風じゃなかったんじゃないか？
- 459 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:22:55
- >>443
自己責任って言うけど、その責任を負ってもらうのがツアーじゃないの？
- 460 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:23:33
- >>457
一人元気なおばさんが居たな
- 461 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:23:51
- 青モンベルはこのあと本書くのかな？
- 462 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:23:54
- とにかく、夏山登山はこれからがピークだからね。
これから遭難事故が相次いだら、うっかりすると言いたくないような事態だってありえるよ。
入山規制だとか。
- 463 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:24:04
- >>457
おばちゃんも証言少ししてたけど詳細は無い
青モンベルだけだよあんなにベラベラ・・・あいつはおかしい
- 464 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:24:06
- 青モンベルの人気に嫉妬
- 465 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:24:28
- >>451
別PTの静岡隊の話では、その前トム平が吹きっ晒しで大変だったらしい。
それでばたばたと脱落したんじゃないかな。
>>452
下山少し始めた最初の脱落者が出てるから、
脱落者に付き合ってたら翌朝まで何の連絡も入らなかった恐れが。
（その後、山頂からメールが届いた時間があったが、結果論。）
- 466 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:24:36
- >>448
それが今回の真相だよ。
- 467 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:24:48
- >>440
命がけで守ってくれるはずっていう幻想・勘違いが
ここまでツアー登山を蔓延らせる要因になったと憂いてるよ
最近のツアー登山の事故やマナーの酷さは目に余る
- 468 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:25:05
- >>463
クライマーズ・ハイ？
- 469 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:25:12
- トムラウシに入山するやつは
青モンベルを着用すること
と条例で決めろよ
- 470 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:25:22
- 安易にツアー組む会社にも責任もあるし、参加する人間にも問題があるんだよ
- 471 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:25:24
- >>459
いや、それはない・・・つか違うよ。
ただ、ツアー会社の責に拠る損害への責任は当然あるだろうけど。
個人の責による損害過失は当然個人責任。全て面倒見てもらえるわけではなかろう。
- 472 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:25:43
- 青モンベルはおかしくはないだろ
言ってる事は至極妥当だ
彼は客なんだし、嘘を言う必要がない
- 473 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:25:44
- >>468
お調子者のトットコ爺さんって感じでしょ
- 474 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:26:02
- >>459
最終的に自分の身を守れるのは自分だけってことかと
他人の命を保障することなんて誰にもできないでしょ
- 475 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:26:33
- >>448
ツアー登山なんてしませんからｗｗｗ
- 476 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:26:45
- >>467
なにを見て聞いて体験したんだい？
どの程度の件数を体験したのかね？
所詮はメディアで見聞きした程度のくせに。
- 477 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:26:46
- ツアー会社をＳＰ（セキュリティーポリスねバカ）と勘違いしてる人がいるな。
- 478 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:27:16
- 本人は正しいと信じていることでも
他人から見たら違う見方も
あるんだよ
- 479 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:27:22
- >>446
同じ縮尺の槍穂高の地図と比べてみたが、
トムラウシ温泉に降りるとすると、
新穂高ロープウエイ－西穂－北穂－槍－大天井－常念－蝶－徳沢－上高地
くらいの距離感だな。高低差や難易度は全く違うけど
- 480 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:27:28
- ツアーということ自体問題があるわけだが、ツアーという名で募集かけて金をもらっているわけだからな
- 481 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:28:34
- 死者も沢山出てしまったけど生存者も沢山いるから
証言はいろいろ出てくるだろうし、うやむやにはならないよ
- 482 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:28:48
- >>475
だろうなｗ
単独登山だろ？自分一人で自分勝手な自由な登山。
でも、技術は大したものだと思うが、寂しくつまらんねｗ 自分の足が折れたら他人頼み。その時だけはおとなしく良い人振るんだろうな。
団体客の楽しそうな様子を見てねたむんじゃねえぞ？
- 483 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:28:57
- 教訓、吹雪いてたら、自分一人でも避難小屋にいるべし、だな
- 484 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:29:00
- 北海道の距離感は本州の１／１０だよ
本州の１００ｋｍは道内では１０ｋｍくらいの感じ
- 485 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:29:04
- スレ流れるの早すぎだろ
- 486 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:29:31
- 青モンベルは舞い上がってペラペラしゃべってるのか？
落伍した人を見捨ててきたという事実に心が潰されそうで、
悪いのは自分じゃなくてガイドなんだと叫んでるのか？
いずれにしても、逃げちゃダメよ、シンジくん！
- 487 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:29:38
- 青モンベルが着てるゴアってなんて言うモデル？
- 488 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:29:44
- 「私たちも危なかった」追い越した静岡の６人
http://www.tokachi.co.jp/news/200907/20090717-0002092.php
＞一緒だった登山暦５０年の女性（６９）は
＞「リュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう。
静岡のばあちゃんがすげぇ強者な件
- 489 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:29:48
- >>483
特に分担装備品無いツアーならね
- 490 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:11
- 青モンベルおっさんは、
猛スピードの下山組についていけなくなって、
明るくなるまで休んでから降りていったんだよな
結果的にガイドについて行かなくて助かったのかも
- 491 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:17
- スレの流れが早すぎて
ついて行けなくなりました
ここでビバークします
- 492 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:19
- >>484
１／３くらいじゃないか？
- 493 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:19
- 当初から避難小屋に残ったガイドはどうして残ったのか？その後なにをしていたのか？
それも知りたいところ。
- 494 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:25
- ツアーって契約上どこまで責任負うもんなんだろうか？
会社の責任は？ガイドの責任は？参加者の責任は？
こう言うのはっきりして無いのが問題なのかなぁ。
- 495 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:25
- >>459
すげー甘ったれた感覚
登山をなめすぎ
- 496 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:36
- トムラウシの専用スレって無いの？
- 497 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:42
- 仕事だからできるだけ助けようとはする。でも、自分の命が優先。当たり前だろ。
消防士が自分の安全を確保できない場合は突入しないのと同じ。
- 498 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:30:58
- >>487
後のトムラウシモデルだ！
生存保障つきだぜ
- 499 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:31:42
- >>482
バカじゃね？
血液Ｏ型？いつも寂しい人？
１人で外食できないたちでしょキミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 500 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:31:47
- 青モンベルが見捨てるのはＯＫだろ
利害関係のない他人なんだから
たまたま一緒になっただけだろ
- 501 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:31:58
- >>493
ビスターリビスターリ
- 502 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:32:02
- 青トムラウシ生存モデル
限定１０００着
予約殺到完売御礼
- 503 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:32:04
- だんだん青モン批判が目立ち始めたな
ツアー会社の関係者に書き込む余裕が出てきたって事か
- 504 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:32:24
- >>497
それが馬鹿なのだよ。
他 人 の 命 こ そ 優 先 。
さすがはお馬鹿世代の生まれだな。
おれはもう、おまえが作った店、お前が就職した企業会社など
利 用 し た か な い よ 。
っぺっぺ
- 505 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:33:31
- >>497
消防士は二次被害を出さぬ為に突入しないわけ。
第三者だから。
わかる？おこちゃまさん。
- 506 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:34:00
- >>381
体力だけは。。
- 507 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:34:03
- >>504
煽り？
- 508 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:34:04
- ザック20キロ程度でおどろいてんのはゆとりか。
丹沢の小屋のジジイはその2倍ほどの荷物を抱えて小屋に持って行ってるぞ。
「ボッカ」で検索な。
- 509 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:34:05
- >>488
17キロとか、この位の縦走ならごくフツーだろ
- 510 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:34:08
- ガイドとなると話は変わってくる
命を懸けろとまでは言わないが、最大限努力する義務はあるだろう
最善の策を講じる義務がある
山小屋出た時点でアウトだ
ガイドの資格無し
- 511 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:34:18
- もうね
>>504は
ほっておこう
- 512 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:34:26
- 青モンベルもガイドに見放されたうちの一人だろ
結果論として、見放されて無理についていかなかったおかげで
体力温存できて助かったとも言える人
- 513 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:34:48
- 自分さえ助かればいいならツアーなんかやめちまえよ
- 514 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:35:06
- >>504
なんだなんだ？あんた公務員か？
認識が甘すぎる
- 515 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:35:17
- 大雪縦走なら４０ｋｇはマストだろ
- 516 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:35:29
- >>510
＞山小屋出た時点でアウトだ
これはまだわからないよ。まだ情報が足らない。
しかも一部の生存者からのものでしょ。
小屋に残ったガイドのことをききたい。
- 517 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:35:40
- >>509
この程度の縦走で、１７キロとか、頭悪いだろｗ
おれなら１０キロ切るぜ
- 518 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:35:55
- 自分のペースより早い人に無理やりついていこうとしたら
焦りや恐怖もあるから余計に体力消耗するし、そりゃヘバるよ
- 519 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:36:07
- あのな、小屋のネパール人は小屋番なの
- 520 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:36:26
- >>471>>474
足滑らせて落ちたとかは自分の責任だろうけど、天候の判断やその他諸々の判断を
プロに任せて安心して山に行ける…とツアーに応募した客は思ってるんじゃないかな？
パンフもそんな雰囲気だし。
残念なのは、客のその判断が間違ってたって所なんだろうけど
- 521 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:36:33
- アミューズの場所取りだろ
- 522 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:36:35
- >>514
>>504が 甘すぎる というおまえのレスこそ理解不能。
こんだけ厳しいレスが甘すぎるとは。
どこまで馬鹿なのか。
- 523 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:37:08
- 保険に入って登山しているんだから、参加者はツアーと言えどもリスク承知なんだろ。まあ、好きな山で亡くなったんだから、しょうがないな。合掌
- 524 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:37:23
- >>515
２泊３日に予備食料、水２ｌ入れて15kg位
おばちゃんの17kgはむしろ重い
- 525 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:37:24
- >>491
俺も脱落しそうなんでここでビバークします
- 526 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:37:34
- >>374
青モンage
- 527 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:37:35
- >>476
何を言ってるんだか
メディア見ないで見聞きできる立場の人ってごく少数だろ
あんたも同じだろ？
- 528 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:37:45
- 他人に命をやすやす預ける馬鹿がいるスレはここですか
- 529 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:38:07
- >>516
小屋に残ったのは荷物番で当初から残る予定じゃなかったっけ？
- 530 ：524：2009/07/18(土) 13:38:09
- 15kgはテントマット寝袋全部込みの重さね
- 531 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:38:12
- 埋めましょう
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/peko/1193925226/
- 532 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:38:33
- >>498
もし生きて帰れなかったら代金はお返しします
- 533 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:38:37
- 下山したガイドについていった女性客が、2人か3人くらい死んでる訳だろ、
これはかなり問題だろう。
- 534 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:38:50
- 荷物の重さ自慢はどーでもいい
- 535 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:38:56
- >>491
ばかやろう！
こんなところで氏ぬ気か！
あと半分行けば1000だぞ！！
- 536 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:39:16
- テレビが廃れ、電通が潰れて久しいのに、
まだかつてのコマーシャリズムの呪縛から逃れられない>>504
が不憫でならない
- 537 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:39:41
- へんなのが湧いてるなあｗｗｗｗｗ
- 538 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:39:49
- >>417
ツアー会社のガイド（添乗員）に何を期待してるんだか。
- 539 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:40:09
- >>534
重さ自慢じゃなくて縦走時の重さを40kgマストとかニュー即民が言ってるから
- 540 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:40:11
- >>520
ガイドの意味から話さなきゃならないか。
ガイドとは、道案内、指南役。指南がわからんか？良い方向へ導く役割。
道・天候、判断事は全て指南役の役目。
ところが今回の場合、そのガイドが 未経験。これをガイドにした点は問われても致し方ないでしょうな。
ガイドといわれれば客は自分らより知ってると思うでしょ。そういう意味なんだからガイドとは。
そのガイドが、行ける と判断したらそれを信じる人がでてきても全く不自然でもなく、無理も無い。
- 541 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:40:18
- 大雪山の事故、「ガイドがアホだから」論に抵抗感じてたんだが、ガイド3人中2人がこのルート
未経験だったと聞いて萎えた。初心者でもできるガイドなら俺にもできる。
- 542 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:40:35
- まあ、常識的に言って8人も死者がでたら
あのツアー会社はもうダメだろうね。
- 543 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:40:35
- >>479
それはきついｗ
実際は双六から雲の平を往復して新穂高に下山くらいの楽さ
- 544 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:40:48
- >>499
血液型云々を信じる奴はアホ
そういう奴は決まってＯ型だな
- 545 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:41:14
- >>541
またここで負の連鎖がｗ
- 546 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:41:18
- >>482
もうあほかと・・・
- 547 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:42:01
- 俺、都内の某有名登山用品店員だけど、
ここ数日青系モンベルのレインスーツが売れまくって品薄なんだけど、
このスレきて始めてわかった。
- 548 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:42:13
- 俺はＢ型とはやってられん
- 549 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:42:37
- >>424
歴戦の強者でしょう。
自力下山してあれだけ放言？できるくらい元気なんだから。
- 550 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:42:41
- むかし別の山頂付近の小屋で膝が痛くて降りれない人と一緒に泊まったけどな。
俺とその人の二人しかいない。ケータイは圏外。
その人の装備はほぼ完璧。
持つのを手伝ってくれって頼まれたけど俺は断ったよ。薬は分けたけど。
後日それを掲示板でどうするべきだったか相談したら
みんなそうするって回答だったがな。
山では自己責任。それが鉄則なんだよ。
- 551 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:42:47
- >>542
そこなんだけど、ツアー会社には今後もやってってもらいたい。
今回の体験を反省し、活かせるのはこの会社だからこそ。
この会社がなくなったら、この出来事は後に生かせない。
不祥事を起こしたから会社閉鎖、っていうのはもう古い。
- 552 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:43:03
- >>547
ウソつくな
売れるとしたら今日からであって数日ではない
- 553 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:43:33
- >>551
昔から評判悪かったんでしょ
アミューズって
- 554 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:43:36
- ▽地図
http://www.asahi.com/national/update/0717/images/TKY200907170211.jpg
▽地図
http://www.yomiuri.co.jp/photo/20090717-815886-1-L.jpg
- 555 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:43:42
- ガイドに期待するなとか、それは通用しないよ
高い金取ってるわけだから
- 556 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:44:24
- >>547
へんなオヤジがテレビCMやってる
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20090717/20090717-00000289-fnn-soci.html
- 557 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:44:25
- 重さってはかってんのか？
俺ははかったことないけど。
- 558 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:44:50
- >>540
明らかにガイドが判断ミスをしている場合の話しをしているんだが。
- 559 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:45:03
- 現地の人のﾌﾞﾛｸﾞに参考になる事が書いてるよ。
http://blogs.yahoo.co.jp/tessai2005/61957864.html
- 560 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:45:07
- まぁ連休前だし天気良くないから買ってた人も多いんだろうけど
テレビ見て更に拍車が掛かっているのかも
- 561 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:45:19
- >>550
それ蕎麦爺ぢゃねーのｗ
あの人、小屋泊まりで５０キロの荷物背負うらしいからｗｗｗ
- 562 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:45:22
- >>550
自己責任の意味を履き違えてる。
おまえは可能であったならその人の荷物を持ってあげるべきだった。
ただし、その相手は頭を下げておまえに頼むべき。言い方にほっては断るべきだとは思う。
おまえに持たせることを悪いと思っていなさそうなやつの荷物を持ってあげる必要は無い。
- 563 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:45:27
- >>557
僕も日帰りは量らないよ
- 564 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:45:32
- 登山やらないけど、ナショジオで極限状態になると人助けが命とりになると言ってた。
海外のクライマーはこの辺の割りきりが凄いとおもった。
- 565 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:46:32
- 日帰りは測らないけど、それ以外は出発時に測る
- 566 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:46:51
- >>551
実際問題として、社長とか企画担当者とか起訴されるだろうし、
客も当分は激減するだろうし。よほどカネ持ってるならアレだけど、
普通は経営が傾くと思うよ
- 567 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:46:55
- 下山続行チームはデスマーチ過ぎるな
- 568 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:47:16
- >>557
オレ出発前にヘルスメータ乗るよ
- 569 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:47:17
- 縦走区間では、翌日以降の自社ツアーのために
トコロテン方式でテントなどの装備を使い回ししていたというのは
本当だろうか？
また、自社ツアーで事実上、避難小屋を連日占拠していたともいう。
小屋番なるネパール人ポーターが縦走区間を往復していたともいう。
翌日の自社ツアーに支障があるため、避難小屋を出発するしか
選択肢はなかったのかもしれない。
- 570 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:47:49
- >>557
縦走するなら計れ
軽量化も安全性を高める要因
重いとそれだけカロリーを余分に消費する
- 571 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:48:18
- >>555
ガイドがいくらもらってるか調べてから書け
- 572 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:48:45
- >>562
オレなら、その人に、荷物をおいて、空身で降りるように勧めるよ。
- 573 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:49:15
- ガイドも人間だからな、そりゃ失敗もある
それはしょうがない
要は、失敗した時には罪を背負う事になるぞという事
- 574 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:49:17
- だからガイドはするよ。
でも、命を懸けることまで求められてもなぁ。
- 575 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:49:36
- >>572
追い剥ぎｷﾀー！
- 576 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:49:49
- >>566
そりゃ依頼は減るだろうな。
けど、周囲がなんだかんだと言ってやめさせるべきではない。
大惨事だったけどこれも経験。今後はこういうことが起こらないように反省し改善し心がけられる一番の団体はこの会社だろう。
会社の経験として、今後にいかすべき。
生かされれば、たくさんの人を満足させられる企画ができるでしょ。
- 577 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:49:52
- >>559
うわ、正論で御座います
- 578 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:50:06
- >>571
会社の話をしてんだよアホ
そのぐらい理解してくれよ
- 579 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:50:57
- >>540
いろいろ解説ありがと
客がガイドを信用するのは当然だと思うけど、この会社を選んだ時点で客の選択が
間違ってたのではないか？と思ったの
- 580 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:50:58
- >>571
報酬や雇用形態など関係ない。
言っても無駄なのかな？おまえは。目の前で人が死に掛かってて、何もしないどころか見捨てて逃げるようなおまえだからな。
- 581 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:51:00
- 支店の家宅操作どうだったの？ 何か出た？
- 582 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:51:27
- 一般的にガイドの責任ってどこまであるのか分からん？
- 583 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:51:56
- >>572
ああ！それもあると思う。
邪魔にならないようにキチンとまとめて端において下山することを勧める。
むしろそれなら、他人の予定を狂わせずに済むし。
- 584 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:52:04
- この夏、このスレ住人がトムラウシに慰霊登山するか？
もちろん、同じ装備でｗ
- 585 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:52:11
- >>562
なにそれ、馬鹿じゃないの？
>>550の判断は正解でしょ。
膝が痛いなんていう奴と一緒に動き出して途中で一歩たりとも動けない
なんて言う事になったら最悪。
小屋の中に居るわけだし放置でおｋですよ。
- 586 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:52:18
- >>581
持ち帰って分析するの！
ヤクの事案じゃ無いんだし・・・
- 587 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:52:38
- ガイドにお涙頂戴の幻想を抱いている馬鹿がいるスレはここですか
- 588 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:53:14
- >>479
自然環境は、北海道の2000メートル級山岳では、本州中部山岳の3000メートル級並でしょう。
それを暴風雨の中で強行できる神経は、まさに雲の上の感覚ですね。
- 589 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:53:17
- 100名山は団塊ホイホイ
- 590 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:53:50
- >>573
責任は最終的には会社が取ることになるだろう。
ガイドは会社指令で行ったそもそも 業務 なんだから。個人が問われることではない。
- 591 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:53:55
- >>562
> >>550
> 自己責任の意味を履き違えてる。
全く同意
最近自己責任を自業自得だから死ね、的な批判として使っている奴が多い
- 592 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:54:52
- >>562
はきちがえてねぇよ。
＞550のみの状況でどうすべきか判断できるお前のほうがどうかしてる。
- 593 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:54:56
- >>574
なら君は自分らの会社とその企画を大金を払って選んでくれたお客さんを見捨てて一人逃げ下山するがいい。
いい将来を送れるよきっと。よかったじゃないか。
もう相手にしたくない。
- 594 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:55:02
- >>590
それは当然だ
俺は一貫して会社の話をしている
- 595 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:55:31
- やっぱりガサ入れ来ましたか。
これは道警、マジでツアー会社を上げるつもりですな
- 596 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:55:31
- >>575
小屋に荷物を置いていけって勧めるのが、
なんで追いはぎなんだよー
- 597 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:55:46
- >>504
世の中で最も針葉できない人物。
- 598 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:56:26
- 一番悪いのは社長だ
ただ、現場のガイドが捕まる可能性はある
- 599 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:56:34
- 震えが来たらとにかく状況を改善しないとまずいってさ
歯がカチカチ言い始めたらとにかく暖めるとか
http://moon-dial.blogspot.com/
原因は違うけど、2年ぐらい前の八甲田山の雪崩も同じようなもんだよね
始めた時点でもう結果は決まっていたみたいな
- 600 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:56:43
- >>582
ガイドの責任って、責任果たしたらはいもう役割は終わりってわけにはいかないぞ現地ガイドは。
いわば全権大使だよ。全権大使ってわかる？
お客さんが倒れたら助けもせずに逃げていいのか？そんなことまでいちいち明文化しないといけないのか？
- 601 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:58:06
- >>559
風速30ｍの中で停滞している写真が凄いな。
吹きさらしで風を遮る障害物が何もないから行動したら遭難するわ。
やはり縦走では山岳テントが欲しいな
- 602 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:58:14
- >>591自己責任を自業自得だから死ね
いや、そもそも、そう言うことなんだが！
山で何かあったら、死んで当然でしょ
死ぬ覚悟で行きなさいよ
- 603 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:58:55
- ガイドの会社は一心同体なんだから、分けて考えること自体無理がある
- 604 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:59:02
- 用を足した後に人にけつ拭かせてるに違いない程
他人任せの馬鹿がいるスレはここですか
- 605 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:59:06
- おまえらと話してると辟易してくるけど、
だからって無関係でも居られないのが本当に気分悪いし嫌だし将来が不安だし、幻滅だ。
でも、それでも一緒に生きていかないといけないんだな。
カンベンしてほしい。
馬鹿なんだから少なくとも自信満々な発言は控えてもらいたい。
- 606 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:59:17
- テントでビバークした人間も死んだってことは相当なもんだな
- 607 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 13:59:44
- >>600
と言いつつ、若造の判断なぞに任せられるか！とのたまわる100名山爺婆たちであった
- 608 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:00:10
- 今後、また同じような事故が起きないように、
登山を企画する旅行会社や職業ガイドに対する警告の意味でも、
道警のかなり厳しい追及があると思いますよ。
- 609 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:02:17
- >>605
そもそも住む世界が違うのだよ、
山板に来ることが間違ってる、ν速に帰りなさい
- 610 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:02:43
- >>600
もしその感覚を求めるのなら
ガイドの命にかかわる事だから、明文化が最優先の事項だろ
- 611 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:03:00
- 河原の中洲でバーベキューして流されたんなら、そりゃ自己責任
でも、ツアーのガイドが中州へ誘導して自分だけ逃げたら、それ殺人
- 612 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:03:34
- >>605
おめーのことだろ
- 613 ：550：2009/07/18(土) 14:03:40
- 履き違えてるのかなあ。
要は、見捨てられても文句言うなよって事なんだけど。
- 614 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:03:45
- 北海道の大雪山系トムラウシ山で登山者８人が死亡した遭難事故で、
警察はツアーを主催した旅行会社の社長やガイドから事情を聴き、
業務上過失致死の疑いで捜査を進めています。
大雪山系トムラウシ山での遭難事故については、
ツアーのパンフレットに予備日についての記述がないなど、
計画に無理があった可能性が指摘されています。
警察は、既にツアーを企画した旅行会社の社長に事情を聴いていますが、
さらに登山に同行した３人のガイドから聴取を始めています。
警察によりますと、ガイドのうち１人は、
亡くなったツアー客への謝罪の言葉を話しているということです。
また警察は、１８日から死亡した８人の遺体の司法解剖を行い、
詳しい死因を調べることにしています。（ＴＢＳ 18日11:47）
- 615 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:04:01
- 青モンベル男は名古屋弁だよな。（w
顔は変えられないとして、ヘッデンは何とかならなかったのか。（w
- 616 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:04:19
- >>611
上手いこと言った
- 617 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:05:04
- おまえにサンが救えるか？
- 618 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:05:11
- >>602
自己責任とは、自分の身に何が起こっても自分で処理しなさいよって意味と考えてもらいたいまずは。
怪我したら怪我したまま自分の力で降りてきなさい。病気にかかったらかかったでそのまま自分の力で（ｒｙ
他人の助けを期待してはいけない。そういうこと。
遭難したら救助隊や捜索隊がでるけど、それは自分だけの力ではどうしようもない事態に陥ったからであり、
報道はされないが後で莫大な請求がなされる。財産なくすほどのね。
登山だけでなく、全ては自己責任なのだよ。ところが思考の整理がついていない連中が事態を面倒にしてるわけ。
遭難者の死体を山にそのままにしておくわけにもいくまい。自己責任とはいえ、死者は自分の死体を自分でどうにもできまい。
説明面倒。あとは自分で考えるんだな。
考えがまとまるまでは発言しないでもらいたい。
- 619 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:05:45
- >>550
俺なら「荷物持って先に降りてます」だな。
貴重品は忘れずに荷物に入れて預けてね♪
- 620 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:05:55
- >>613
そう言うからにはおまえが見捨てられても文句は言うなよ？
- 621 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:06:58
- >>615
たぶん、ヘッデンは外そうとしたがテレビスタッフに
「あ、そのままでお願いします！(悲壮感出したいので)」
とか言われて中途半端になったままなのだろう
と思った。
- 622 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:07:42
- 確かに自己責任もあるけれども、それとガイドの責任は分けて考えたほうがいい
ガイドはガイドで問題があるわけで
- 623 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:08:15
- 避難小屋で停滞しなかった判断の是非はわからんが、
最初の低体温症のバアさんが出たあたりの対応はまずかったとおもう。
時間の経過から考えて、あんなに時間を費やしてたら、
他のメンバーの体力まで削られるのは明白。
死者はバアさん1人ですんだかもしれない事故が、
8名大量死の事件になってしまった。
- 624 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:08:25
- >>619
負傷者のライフラインを断つんですね
- 625 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:08:35
- ひさご沼の避難小屋を恒常的にホテル代わりに使用してた旅行会社はモラルが欠如している。
くそバカマスゴミはこの件にはまだ一切触れてないな。
参加者もそれをおかしいと思わず参加したんだから、完全にイノセントではないな。
- 626 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:08:58
- ツアーを頼らにゃ登れないような山は、本来登っちゃ駄目なんだよ
こんな事もわからんのかな爺婆は
- 627 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:08:59
- +住民やら、命がけボケ老人やらまじってて、さすがに
祭りになりすぎ。いつも通りのまったり遭難を妄想分析する
隙間もない。
- 628 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:08:59
- ガイドは現地へ行ったら全権大使。おきたこと全てに対処する必要があろう。
それが基本的考え。
- 629 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:09:42
- >>550
骨折じゃあるましし、余分な荷物を放棄して、這ってでも降りられますよ。
でも、本人は拷問（体験済み）だろうね。
他人に期待できるのは、下山して警察に通報してもらうくらい。
- 630 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:09:58
- >>623
北沼まで６時間かかってますんやで
- 631 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:10:17
- http://www.amuse-travel.co.jp/
大事故があったにもかかわらず、フツーに営業しててページも更新されている
お詫びがリンク先に数行しかなくて、ものすごい違和感。
あくまで事故は、他人事にしてるね。加害者って意識が全くなし。
- 632 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:10:19
- >>623
ヘボガイドのおかげで
このスレも大いに賑わったことだし
まあ良しとしようや
- 633 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:10:42
- >>625
これは言えてると思う。
避難小屋を常用の宿として利用するのは一般には理解されまい。
避難する時の為の施設という名称だから。
いざという時に使えなかったら常用者は非難されても致し方あるまい。
- 634 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:11:12
- 膝が痛い初日にたまたま同宿したんなら>>550と同じ
膝が痛くて３日くらい停滞してるってんなら、食料あげて助けを呼びにいってやる。
- 635 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:11:59
- >>613
最後の１行が要らないんだよ
要するに見捨てた自分に責任はないと正当化するための便利な言葉だから最後に自己責任で締めくくっただけだろ？
- 636 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:12:32
- 今回の遭難は、
自分の足で降りた奴は助かった
自分の足で降りられなかった奴は死んだ
ってのがはっきりと出たな
山の上で、自分の足が止まったら、それは死を意味するんや！
覚えておきやがれ！
- 637 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:12:37
- このガイド記者会見してさらし者になればいいのにな
その後責任を感じ首吊ればさらにメシウマvip 鬼女に祭り盛り上げて貰おうぜ
- 638 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:12:38
- >>564
一の倉沢で遭難救助に手を貸したことあるけど、自分がやばかったよ。
二度と救助に手を貸さないと思いました。
- 639 ：550：2009/07/18(土) 14:12:38
- >>620
山やってる奴は文句なんていわねぇよ。
- 640 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:12:45
- アルカイダうろつくイラク行って、客が拉致されたら
金払ったんだから客と一緒に死ねって言うか？ふつう
- 641 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:14:07
- >>635
そもそも、山の上で出会っただけの他人に
責任は発生しないです、
キミ、バカですか？
- 642 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:14:15
- > http://watchizu.gsi.go.jp/watchizu.html?b=433153&l=1425059
ヒサゴ沼から北沼まで６時間かかってますねん
そっから下山を続行しましてん・・・
- 643 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:14:22
- 北沼までの道中で異変があったはずなんだから、
何故、すぐにヒサゴ沼まで引き返さなかったんだろう？
- 644 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:14:35
- >>578
せは責任は会社にありますね。
- 645 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:14:46
- http://blogs.yahoo.co.jp/tessai2005/61957864.html
昨年驚いたのは、7月のこの時期にはツアー登山（旅行会社主催の登山、地元の
宿が主催する登山等、登山パーティの体をなしていない「即席・混成グループ」
）がひっきりなしに大雪山にやって来ることだった。たいていのばあい、旭岳ロ
ープウェイを使って北海道最高峰の旭岳に登ったあと（百名山一丁上がり！）、
白雲小屋（上川町の心優しい管理人、片山さんが入る避難小屋）に宿泊。翌日ヒ
サゴ沼の避難小屋（管理人はいない）まで進み、最終日にトムラウシ山（百名山
二丁上がり！）を経て新得町（帯広側）のトムラウシ温泉に下山、という山上二
泊三日（たぶん、地上でさらに二泊）のコースである。地元の宿が主催する登山
チームは、さすがにテントを持参し、避難小屋が混雑しているときはテントに泊
まる用意をしている。
しかし、案内者（ガイドと言うべきか、ツアーコンダクターと言うべきか）一
人に登山客十名から十数名というグループは、はじめから避難小屋をあてにし
ている。ひどい場合には二十名以上のグループが避難小屋を占領する。しかも、
同じ日に三組以上のツアーが鉢合わせすることもあるのだ。避難小屋の定員はせ
いぜい三十名から四十名である。実態は、いざという時に一般の登山者が避難で
きる避難小屋となっていない。避難小屋は「オーバーユース」（パンク状態）で
、特に管理人がいないヒサゴ沼の小屋は、明らかに「無法状態」なのだ。十数万
円（飛行機代・旅館宿泊費等を含めない「純粋登山部分」の料金は八万円が相場
のようだ。
- 646 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:15:05
- >>638
下手に素人が手を貸すと
返って足手まといになるから
なるべく手をださないで下さい。
- 647 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:15:47
- http://blogs.yahoo.co.jp/tessai2005/61957864.html
――ちなみに、わたしの今回の旅行（山上八泊とホテル一泊、合計九
泊十日）にかかった全費用は、飛行機代とバス代、食費・宿泊費等を含め5万円程
度である）の「旅行代金」をとって無料の避難小屋を利用する営業ツアーは許せ
ない、数名を超える大人数での避難小屋占用も許せない、と、わたしは思うのだ
が、どうだろうか（わたし個人は、いつも早着単独行動のテント泊なので、そし
て、避難小屋はガラガラのとき、緊急時しか利用しないので、まぁ関係ないが）。
昨年は、三人のスタッフが食料等を担ぎ上げ、食事も調理・提供。お客さんはハ
イキング並の軽装で「至れり尽くせり」のグループがあった。今年は、ガイド一
人に八名のグループがヒサゴ沼の避難小屋に泊まっていたが、お客さんの一人が
足を捻挫し、歩けなくなったのを小屋に置き去りにして下山していった。トムラ
ウシの山頂から携帯電話でヘリコプターの派遣を要請したようだが、付き添って
看護する必要のある重傷・重病の客が出たら一人のスタッフでどう対処するつも
りだったのだろうか。また、別の登山ツアーだが、忠別小屋でわたしからラジオ
の気象情報を聞いて「よい情報ありがとう」とのたまう「プロ」のガイドがいた
（ちなみに、わたしは暴風雨を予想して、朝の2時半から出発の支度をととのえ、
雨が降り出す前にヒサゴ沼まで移動した）。
以上のように、無責任旅行代理店、無責任ガイド、無責任ツアーが横行している。
- 648 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:15:49
- ヒサゴ沼には1日遅い日程のツアー客が向かってます。
引き返しても避難小屋に休む場所はありませんｗ
- 649 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:16:03
- ガイドは自ら招いた危険を責められるべきだが
自らの生命を賭して客を救ってその危機的状況を救えということにはならない。
危険に立ち向かうなんてSWATのような特殊な訓練を受けた人間しか出来ないことだから
ガイドに期待してはだめだ。
- 650 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:16:06
- >>605みたいな馬鹿がいるから、自己責任論が
極端に振れて荒れてるけど、今回の遭難は「ツアーガイド」と
代理店の責任は相当重いな。
これからどうなるのか。今後のツアーに与える影響は
老人を置き去りにして殺したガイドの事件よりもでかいぞ
- 651 ：お気楽脳内さん：2009/07/18(土) 14:16:15
- >>580
自分が死ぬかもしれなくても、他人を助けてから言えよ。
- 652 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:16:29
- >630
うん、だからそれが問題。
低体温症のバアさんがすでに体力消耗で、それにフォローしたため
時間がかかったのか、ずっとそんなペースの行程だったのかは
わからんけどね。
- 653 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:16:51
- アミューズメントトラブルに家宅捜索きますた
http://mainichi.jp/select/today/news/20090718k0000e040060000c.html
大雪山系遭難：旅行会社を捜索 業務上過失致死容疑で
2009年7月18日 12時56分 更新：7月18日 13時31分
北海道大雪山系のトムラウシ山（２１４１メートル）と美瑛岳（２０５２メートル）で登山ツアー客ら１０人が
死亡した遭難事故で、北海道警は１８日午後、トムラウシ山のツアーを主催した旅行会社「アミューズト
ラベル」（東京都千代田区）の札幌営業所（札幌市北区）を業務上過失致死の疑いで家宅捜索した。
同社のツアーでは客７人とガイド１人が死亡している。予備日を設けない過密日程やガイド３人のうち
２人はトムラウシ山への登山が初めてだったことが分かっており、道警は同社の安全管理体制に不備が
あった可能性があるとみて、ツアーの計画立案に関する資料などを押収して捜査する。また、前日に引き
続き同社の松下政市社長（５０）らから事情を聴く。
１人が死亡した美瑛岳のツアーについても、企画した旅行会社「オフィスコンパス」（茨城県つくば市）の
幹部らから事情を聴いている。
一方、道警は１８日、トムラウシ山を単独で登山し、死亡した男性を茨城県笠間市の竹内栄さん（６４）と
確認した。【木村光則】
- 654 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:17:49
- >>650
これでツアーがなくなればいいやん
- 655 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:18:02
- >>429
君が行っている事は正しいよ、一般社会では。
でも２ｃｈは一般社会から落伍した人間が多いんだから
そんなに幻滅する必要はないんじゃないかな。
とりわけこのスレはキチガイ隔離スレな訳だし。
- 656 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:18:10
- >>648
ちょっと詰めたらよろしいやん
あれ？寝袋足りませんやん？？？
- 657 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:18:13
- >>593
十数万円が大金？
- 658 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:19:33
- ヘッデン男の話は、話半分に聞いた方がいいな。
ガイド「私が急いで救助要請してきますので、ここでビバークしていてください」
ヘッデン「何言ってるんだ、俺もついていくぞ」
↓
ヘッデン「ガイドが速すぎて散り散りになった」
というパターンかもしれない
- 659 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:20:01
- 社長は、今回のガイドは事故もなく・・
と言っていたが、山の事故は死だからな。
ガイドは次々に取り替えればいい。
それより、会社としての事故は何度目かを言ってくれ。
- 660 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:20:15
- じぶんでメシも寝床も担ぎ上げられねえ爺ババは
営業小屋の充実してる北アルプスで満足してろってこった
- 661 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:20:18
- 14:17
ついに自分がスレのどのあたりにいるのかわからなくなった
>>525のあたりで誰かの声が聞こえた気がする
幻聴だろうか
- 662 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:20:22
- そういえば、吾妻連峰の遭難事件でも、わざわざ（近くに営業小屋があったのに）避難小屋を最初から
宿にするつもりで計画を組んだのが裏目に出てたよな。
- 663 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:21:18
- ニュー速＋で9スレとか異常だよ。
あそこの住人って登山に関心持ってるの？
- 664 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:21:36
- 20年ぐらい前の10月の立山の遭難に似てるんだよな。
天気を読み違え、ペースが明らかに遅いのにさらに進んで戻ることもできなくなり、助からない人に合わせ過ぎて助かるはずの人も助からなくなる。
- 665 ：550：2009/07/18(土) 14:21:37
- 責任て。
こっちに支障の出ない手助けならするよ。でも
見捨てられても文句言うなよってこと。
- 666 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:21:45
- 毎回遺書書き直して覚悟を決めてから登るんじゃないの？
- 667 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:22:28
- >>663
沢山死んだから興奮してるだけだろ。
- 668 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:23:04
- >>631
普通はパナにみたいにTOPを全面差し替えるよね
- 669 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:23:12
- とりあえず
「人間死ぬ気になればなんでもできる」
とか言ってるキチガイにこういう経験をさせてみたい。
- 670 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:23:24
- >>662
それ、裏目って言うのか？
- 671 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:25:01
- 自分は少しでも不確定要素やリスクがある場合、登らない。
パーティーから離脱して嫁と二人だけ下山の経験もある。
いつどこでそんな傾向が身に付いたのか。
最初からそうだったから、性格としかいいようがない。
- 672 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:25:05
- >>609
診療内科に行った方がいい人は放置でお願いします。
- 673 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:25:09
- >>640
ベテランガイドがつくからアルカイダと鉢合わせしません、みたいのことを言う会社も悪い
それを信じる客も悪いが
- 674 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:25:29
- 今後の対策としては、山小屋をもっと建てればいいんじゃねーかな
５００ｍおきぐらいに
- 675 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:25:36
- >>669
どちらかってと
「死にたくねぇ！って気持ちがあれば何でも出来る」が正解だと思う
- 676 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:25:37
- まぁ、いずれにしろ。
避難小屋占拠してるくせに、天候悪い時に避難しないんじゃ笑い話にもならんな。
- 677 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:25:56
- >>671
そういうのはパーティって呼ばないの。
- 678 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:26:19
- 避難小屋を最初から計画に入れて登山って
別に珍しくないよね。
- 679 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:26:51
- 俺、トムラウシは中学3年のときに家族と、大学1年の時にワンゲル部の合宿で行ったんだけど（両方ともテント泊）、
気候に関しては正直言ってムチャクチャ暑かったという記憶しかない。
中3のときは銀泉台～白雲岳（泊）～ヒサゴ沼（2泊）～トムラウシ往復～天人峡
全日晴れで殊に2日目からは雲一つない快晴だった。
しかし、遮る物がないコースだから
直射日光直撃→母親がダウン→五色岳～化雲岳で行動困難になり（この時点で一番暑い14：00ごろ）、日が少し翳るまで昼寝
と羽目になった。
大1のときは旭岳～トムラウシ～十勝岳を縦走したが、奇跡的にこの時も全日程快晴
流石に体力は問題ないパーティーだったし、行動開始が家族登山と比べて格段に早かったから
暑くなる前に行動を終えられたが、道中、上半身裸で歩いている野郎に2人も出会った。
非常に好天に恵まれたおかげで、すっかりこの山に魅せられてしまったが、
北海道の山＝酷暑のイメージで行ったらやっぱり危ないのか・・・・・・
- 680 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:27:22
- >>5
- 681 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:27:35
- >>678
珍しいです
バカです、ホントのオバカです
- 682 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:27:52
- >>670
営業小屋に泊まっていれば天候悪化の情報が入っていたはずなので。
新聞記者出身のバカなリーダーが避難小屋で山の雰囲気を味あわせてやりたかったしい。
避難小屋備え付けのシャベルで鉄板焼きとかやってたんだよ。（w
- 683 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:28:28
- >>638
過酷な世界だね
山登りには相当な覚悟が必要ですね
- 684 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:29:11
- ツアー登山で登る連中の頭の中って
客 →ご主人
ガイド →奴隷①
サブガイド →奴隷②
荷揚げ係り →奴隷③
こんな感じ？
そんで、主人が危なくなったら奴隷も命を差し出せって感じ？
- 685 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:29:12
- >>679
だから何月なんだよ？ｗ
地味にムカつくｗ
- 686 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:29:40
- 日頃事故報告とかよく読んで、経験豊富な指導者の下で、
グループトレーニング積んで、慎重な安全な登山繰り返しスキルアップ。
って、なんで、こんな普通のことができてないんだろ。
- 687 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:29:49
- こんなガイドなら佐野さんの方がましだ！！！
- 688 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:30:09
- >>638
でも、やっぱり次も手を貸しちゃうよね。
- 689 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:30:41
- 介護をやったことある人ならわかるかな
動かない動けない人を動かすのに、どれくらいの体力が必要なのか
こっちが腰抜かすくらい疲れるぞ
- 690 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:31:08
- >>681
え、そうなの？？ガイド本のコースにはここで泊まれってのが多いよ？
- 691 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:31:35
- 俺なら、歩行困難ならＳＯＳって木や石で作って救助待つけどなー
- 692 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:31:45
- >>678
普通はテント泊予定で、悪天候や人がほとんどいない場合に使わせてもらうってのが
筋だと思う。
- 693 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:31:53
- ツアー参加には一定のキャリアがないと参加できないと
アミューズトラブルの社長が言ってたが
一定のキャリアのある登山者をどうやって8人も殺すことができたのか
未だに不思議でならない
- 694 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:31:53
- ヒサゴ避難小屋に管理人を置いて営業ツアーの利用を制限するべきだよね。
荷物持ち、コック付きなんて、どんなブルジョア登山だよ
- 695 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:32:23
- >>691
そうやって死んだ人もいたな
- 696 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:32:35
- >>691
最期に耳元でおいって聴こえるんだぜ
- 697 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:33:04
- >>488
この男性と一緒だった登山暦５０年の女性（６９）は
「リュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう。
私も同じだが、ツアーの女性も強風が恐ろしく岩場で足がすくんでいたようだった。
ツアーにはガイドもいて、きちんと登っていたようで残念」と動揺した様子だった。
登山暦５０年・・・
- 698 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:33:12
- >>690
ガイド本を信じて、避難小屋が一杯だったらどーすんの？
バカなの？ちぬの？
- 699 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:33:12
- >>662
宴会したかったみたいだから鼻から営業小屋使う気なかったんだろうね。
致命的なのはツェルト、ラジオの不携帯
二日目の杭を見つけられなかった後の行動。
原因が一つだけじゃないのが凄い。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6847149
- 700 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:33:27
- >>696
きゃああああああああああああああああ
- 701 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:34:03
- >>697
大学の登山部からかな
- 702 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:34:09
- >>691
上から見たらＳＯＳじゃなくて５０５になってるぞ
- 703 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:34:49
- >>655
ありがとう。シャワー浴びてきみのレスみたらちょと安心した。
- 704 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:35:03
- >>702
それなんて広告
- 705 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:36:05
- 小さいところだったらテント持っていくんだよ。
したらちなないから。
- 706 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:36:37
- テント持ってって１回も使わなかったってのも悲しいよな
- 707 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:37:12
- そもそも登山なんて中高年がやるスポーツじゃないわな
格闘技やフルマラソンより死亡率高いじゃねえかよ
- 708 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:37:54
- 今時ＳＯＳなんて
助かりたかったらこれな→(/Д`)
- 709 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:38:09
- >>706
死体を安置するために使ってたよ。
- 710 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:38:16
- >>697
登山暦５０年でもリュックサックに１７キロの荷物を背負っても風に吹き飛ばされてしまう状況に陥るはめに遭うんだぜ？
いかに経歴が無意味で有るかが判る
しかも遭難パーティガイドの天候予想を鵜呑みにして下山決めたんだからなｗ
- 711 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:38:17
- 遭難で注目されるまで知らなかった山だけど、凄く綺麗なので行きたくなった。
単独なんだけど、個人で格安に行くプランを明細に提案して欲しい。
- 712 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:38:21
- >>703
だから実現したけりゃ規定に書かせろ！
登山スキルのない100名山爺ババには大人気になるだろうな！
だがそんなツアーのガイドしたがる人間なぞ居ないわ
- 713 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:38:46
- >>707
そもそも格闘技やる老人なんて聞いた事ない
- 714 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:39:39
- >>708
むしろこっちだろ→＼(^o^)／
- 715 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:39:43
- >>646
そりゃプロじゃないから素人だわな。
プロが現場に来るまで何時間もかかる。
で、素人がけが人を背負って懸垂下降した。
その途中背中の上で死亡したよ。
遭難者が死んでからおっとり登場するのがプロ。
- 716 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:39:47
- >>713
つジャイアント馬場
- 717 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:40:24
- >>707
中高年が格闘技やったら、登山より死亡率高くなるだろｊｋ
- 718 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:40:25
- >>714
節子～
ちゃう！
それオワタやぁ～！
- 719 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:40:41
- >>697
登山暦５０年なら避難小屋でもう一泊して欲しいところだけどな
- 720 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:40:53
- >>710
そのパーティーが無事に降りれてたんだから、
問題ないってことになるじゃん
- 721 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:41:01
- >>711
船で北海道、１８切符で道内移動、テント泊、船で帰る
- 722 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:41:05
- 俺のアイゼンどこ～
- 723 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:41:07
- >>710
運転暦50年でも雪でスッタクして抜けられない奴もいるしな
- 724 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:41:52
- 夏休みのテントは男のロマン
- 725 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:42:06
- プラスミンだが、このスレみた印象は、
「一般人と登山者の山に対する認識の隔絶はいかんともしがたい」
ってことかな。
登山するってのは、基本的に「死地に飛び込む」ことだから、
いくら下界で金払ってたって、見捨てられるときは見捨てられるんだよね。
それを叩き込まれてる登山者と、そうでない一般人の差は大きいし、
そんな一般人を死地につれていって、金もらったうえで殺してる会社は酷いが、
見捨てたガイド本人をけなすのもおかしいわなぁ。
- 726 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:42:37
- まあ17キロの荷物なら重く感じるが、風から見れば体重40キロの人間が
57キロになっただけだからな。強風なら70キロの体でも飛ばされる。
- 727 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:43:02
- 格闘技のほうが安全。
滑落とか洒落にならん。
- 728 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:43:35
- >>722
白で小屋だっけ
- 729 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:44:02
- 重荷のほうが振られるとおもうけどな、浮き上がったとかいうなら別だけど
- 730 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:44:09
- まずはサッカー、バスケ、ランニングなんかで体力鍛えてから、登山に行くべきだ
50歳以上は1000メートル以上の登山禁止でも良い
- 731 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:44:26
- >>726
いっそ傘をさし、風に乗って下山
- 732 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:44:54
- >>720
いや四つん這いになってしか進めなかった時期も有るからたまたま運が良かっただけだ
転倒して怪我人が出てればこのPTの運命も怪しいｗ
- 733 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:45:07
- >>729
俺もそうおもう。筋力がないから風に耐えられない。ババア自分の年を忘れてる。
- 734 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:45:27
- >>631
どういう対応なら満足なのか、自分の意見言ってみ。
- 735 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:45:40
- >>719
年に1回しか登らなくても登山歴50年
- 736 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:45:42
- 登山愛好者のオレとしては
今回のツアー主催者は無罪ってことで落ち着いてほしいな
なくなった方には申し訳ないが
ガイド無罪の方が登山者の自覚を促せるし
お任せ登山や、お気楽登山なんて、どこにもないということを
世間に知らしめて欲しいわ
登山ツアー参加者を一般の消費者並みに保護するのだけはやめて欲しい
- 737 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:46:02
- >>664
88年10月体育の日三連休でしょう。標高1500メートルのキャンプ場で雪が舞ってた。
- 738 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:46:09
- 60歳以上は入山料払って山へ行くようにすればいい
救助費はここから賄えばいいさ
- 739 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:46:11
- >>729
いや、浮き上がったってソース有ったぞｗ
- 740 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:46:35
- 登山暦５０年の仙台の女性
↑彼女がガイドすれば良かったんじゃねｊｋ？
- 741 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:46:35
- >>731
それなんてメリー・ポピンズ？
- 742 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:46:57
- >>703
君がいってることは下界じゃぁ正しいけど、登山では無理だよ。
たとえるなら、サハラ砂漠の真ん中で、
「このドル紙幣を１００万枚わけてやるから、おまえの持ってる水をよこせ」
っていうようなもんだ。
- 743 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:47:09
- 取り敢えず俺
青モンベルを買ってくる
- 744 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:47:15
- >>727
格闘技やる場所は病院も近くにあるしな
- 745 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:47:16
- 今北産業
ぽ、ぽまいらもう７００突破したぞ！ｗｗｗ
- 746 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:48:19
- 業務上過失致死視野に入れて捜査だってね
これって一般人を募ったツアーという点で
登山関係では規模的にはJR尼崎の脱線事故並みの惨事ですかね
- 747 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:48:26
- ちょっとモンベルを着て田んぼの様子を見てくる。
- 748 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:48:29
- >>736
ガイド無罪、ツアー主催者有罪がベストじゃないかな。
- 749 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:48:38
- 無罪は無いだろう。
ツアー登山で「スタッフがいるから安心です！」なんて文句で
客をあつめているんだから、それなりの責任は当然問われる。
- 750 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:48:53
- >>744
ついこの間有名な人死ななかったっけ？
- 751 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:49:10
- >>742
おれがガイドになったら、お客さんは必ず元気なまま帰すよ。
- 752 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:49:12
- >>725
ガイドは貶されてあたりまえ。
- 753 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:49:40
- >>687
(^_^;)
- 754 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:49:46
- >>736
同感だが
法的に縛り付けないとこのツアー主催者は原因追及とかしなさそうだよ。
生き残った人の口封じの為にお金握らせるとか。
事故は教訓にするべきだと思うけど
会社が無罪でどれだけ情報開示するかがあまりにも不透明。
- 755 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:49:48
- 浮き上がるほどの強風だったので、四つんばいになって進んだと聞いたが、
そうなったら体力も相当使うだろう。
- 756 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:49:51
- >>751
だが営業的に首かも
- 757 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:49:55
- >>742
１００万枚先によこせよ
- 758 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:50:04
- >>748
ガイド無罪ってマジで言ってるの？
そしたら今後、ガイドはやりたい放題だぞ
- 759 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:50:26
- トムラウシ山に登ってみませんか。
参加者には厚労省より、一人当たり１０万円の補助金がでます。
参加資格：国民年金受給者で登山未経験者に限る
（注：死亡事故その他について厚労省は一切の責任を免れます。）
- 760 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:50:27
- >>743
ナショナルのヘドランの方がキーアイテムだぞ
- 761 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:50:42
- >>750
観客の馬鹿な研修医が救命処置したのが原因
- 762 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:50:51
- >>711
都内からなら高速１０００円を使ってﾄﾓﾗｳｼ山の登山口まで自走すれば
往復２０００円で行けるよ。
- 763 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:51:28
- >>747
じゃぁ、おれは用水路の様子みてくる
>>751
そこが認識の違いだね。
登山するってことは、
自分が「必ず」元気で帰ってこれるかどうかすら保証できないってことだよ。
なのに、他人を「必ず」つれてかえってこれるなんてどうやって保証できるの？
- 764 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:51:42
- トムラウシにはいずれ登ってみようと思う。
来年できるかな。
同じ時期にしようと思う。
- 765 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:52:09
- >>759
厚生労働省ｗｗｗ
- 766 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:52:10
- >>751
ほう、お前がガイドなら今回遭難した8名をまとめて担いで帰るのか？
- 767 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:52:49
- ガイド実刑でいいよ。
- 768 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:52:49
- >>754
二度とこのような惨事を起こさないために、、、
で考えたとき、ツアー主催者を厳罰にするのが効果的なのか、
参加者の自覚を促して、詐欺のようなツアーに騙されない目を養うのが効果的なのか、
一罰百戒しなきゃならんのは、バカ主催者とともに、バカ参加者もだと思うね
- 769 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:53:05
- >>764
やめておけ
弔う死幽霊うじゃうじゃでるぞ
- 770 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:53:26
- >>758
会話の流れを読んでほすぃ。
登山「ツアー」に参加する観光客への注意喚起、という意味だよ。
実際結果だけみれば、今回のガイドはすでに「やりたい放題」じゃないかｗ
- 771 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:53:31
- >>766
それは無理とわかりながら念を押すいじめかな？
君も参加してもらいたい。考えがある
- 772 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:53:35
- 今回のガイドは懲役打たれたほうが、
バイト感覚でやるバカや素人ガイドを送り込んで平気なツアー会社がビビって、
マトモなガイドの人たちの待遇や価値が上昇することになるのでは？
- 773 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:53:36
- ガイドはポーターじゃないんだがな。
- 774 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:54:02
- ガイドは客2人に対して最低1人必要だな
- 775 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:54:31
- 青モンベル最強
という伝説だけが残った
- 776 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:54:32
- >>762
民主党政権になるから来年から高速は無料だよ。
つまりガソリン代だけで、憧れの北海道に行けるんだよ。
俺は、今夏に東京から車で１０００円高速を使って宮之浦岳に登ってくる
- 777 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:54:35
- >>505
馬鹿？
- 778 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:54:42
- >>774
多すぎると思う。
- 779 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:54:42
- 名峰襲った荒天、「寒さで震えた」生還者絶句
> http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090717-OYT1T00611.htm
別のパーティーのメンバーで、同じ山小屋に宿泊した静岡県函南(かんなみ)町の男性（６６）は
１６日早朝遭難したパーティーから５分ほど遅れて山小屋を出発した。
「横殴りの雨が降り、突風にあおられて倒れた仲間もいた。遭難したパーティーはとてもペースが遅く、
バラバラになった人たち全員を追い越してしまったが、『この人たちは大丈夫だろうか』と心配していた」と話す。
この男性と一緒に下山した静岡県沼津市の女性（６９）は、「遭難したパーティーには、風で飛ばされて転倒した人もいて
『大丈夫か』と思った。自分たちも強風で岩にしがみつくほどだった」と劣悪な天候を振り返った。
登山歴５０年・・・
- 780 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:54:52
- >>758
自分のせいで人が死んで
無罪になったからホッとする人間なんていねぇよ。
そう思うお前のほうがあぶねぇと俺は思うけどな。
- 781 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:55:01
- >>771
お客さんは必ず元気に返すんじゃなかったのか？
ちなみにお客さんなんだから、楽しい思いをさせて
また来たい、って思ってもらわないとダメなんじゃないか？
- 782 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:55:17
- >>768
同意
だがバカ参加者はほっとけば無限に沸いてくるから
バカ主催者側に栓をする必要ありだよ
- 783 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:55:25
- >>769
カメラで写してＴＶ局に売れば、旅行費くらいはペイ出来るかもしれない
- 784 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:56:10
- >>780
それは、、、人間を信じすぎてると思うなぁ
- 785 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:56:32
- >>775
あの親父の指の太さを見ると相当なクライマーだと推測できる。
- 786 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:56:51
- >>781
まずは君はおれのガイドを受けてみなさい。
- 787 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:57:31
- >>89
http://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/disaster/090717/dst0907171004006-p1.htm
このテント？
無駄に背が高いのと、手前ベージュ＋赤字があるのを考えるとコールマンっぽい？
- 788 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:57:43
- たとえば、ツアー参加前にガイドの経験やキャリアを
ちゃんと提示しろ、みたいな話になるかもしれない。
- 789 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:57:47
- >>786
できもしない「保証」をしちゃうようなガイドさんなんぞ信用できないよん
- 790 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:58:02
- >>786
あの世へガイドしてくれるんですね
最後まで付いて来てくれますか？
- 791 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:58:50
- 弔うしって名前、えんぎ悪いから、
「青モンベル山」に改名しろよ
そして、親父が歩いたルートを
ナショナルルート
にしとけ
- 792 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:59:00
- >>688
何回か救助に手を貸した経験上悟ったこと。
危なそうなパーティには近づかない。
危なそうなパーティに遭遇した時は、速やかに離脱する。
救助を依頼されたときは、装備は貸すが、手は出さない。
どうしても手を出さざるを得ないときは、自分で現場を仕切る。
技術レベルがわからない赤の他人と、いきなり即席救助隊を構成するのはかなりやばい。
救助隊は普段一緒に訓練しているので、レベルはともかく意志疎通がとれている。
- 793 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:59:32
- まあ俺がガイドやってもこういう形で死なせることは100％ないな。
- 794 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:59:35
- >>711
任意の場所から航空機→新千歳空港→(JR特急)→新得
新得で駅レンタカー借りる、新得で一泊、未明に出てレンタカーで短縮登山口へ
登り4時間、下り3時間半
（新千歳空港からレンタカー借りると距離が長いので勧められない。
札幌から短縮登山口までは250kmある）
- 795 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:59:41
- >>791
ナショナルルートじゃなくてパナソニックルートな
- 796 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:59:59
- >>790
まかせておけ
- 797 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 14:59:59
- >>762
>>776
津軽海峡を車でどうやって渡る気だ。
- 798 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:00:10
- >>793
別の形で死なせるのかｗ
- 799 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:00:24
- >>789
できもしないとわかっていながらそういう質問を投げたわけね？
- 800 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:00:40
- >>792
うん、それでいいよ。
- 801 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:00:56
- >>793
100％ないって言い切れるような人は、山の恐ろしさを
認識できてない人だと思うな、、、
- 802 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:01:25
- >>784
近所の公園に散歩しに行くんじゃねぇよ。
山に登ってみろ。単独で頂上なんてそこにいるだけでものすげー怖いから。
緊急時に助けられない状況でってのは
あとになって自問自答するんだよ。殺人犯並に。
- 803 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:01:31
- >>792
＞自分で現場を仕切る
これ一番やってはいけないことですからwwwwwwwww
マジで気をつけましょうね
- 804 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:01:51
- >>796
舟に乗せて自分だけ川岸から引き返すとか無しですよ
- 805 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:01:55
- >>707
町中だから、なにかあっても110番でOK。
- 806 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:02:06
- >>799
つまり、あなたはできもしない保証をした、と認めるわけね？
- 807 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:02:15
- >>798
ラクとか不可抗力もあるから。
- 808 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:02:31
- >>792
＞救助を依頼されたときは、装備は貸すが、手は出さない。
もう信じられない。これを本気で言ってると思うとこれからの世の中が本当に不安だ。
- 809 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:02:33
-
今回の遭難騒ぎで一番の被害者は
この板に集まるオレら一般登山者なのかもしれん
入山禁止とか、入山制限とか、入山登録制とか、入山前装備点検義務とか、
入山前の保険加入義務付けとかやられたらかなわんよな
- 810 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:02:47
- >>725
> 見捨てたガイド本人をけなすのもおかしいわなぁ。
やるべき事をやってるなら批判されん
問題はガイドとしての責任を果たしていない事だ
- 811 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:02:51
- モンベル良いのか
俺ノースフェイス好きなんだけれどな
- 812 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:03:11
- >>792
とりあえず挨拶して言伝だけでも引き受けたら、と思うが、
絶望的な救助に引き込まれて自分まで遭難したら身も蓋もないものな。
- 813 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:03:11
- >>793
殺すことはあるけど、死なすことはないってことか
そういう積極性はダメじゃないか？
- 814 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:03:15
- >>808
またおまえか
- 815 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:03:19
- >>802
いや、あなたのことは信用してもいいよ。
でも、「無罪になってほっとする」人種はいるんだよ。
- 816 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:03:23
- >>789
そうだよな。
仕事でもプライベートでもそうだが、できもしない保証をするやつか一番信用できん。
漏れも昔、必ず食糧弾薬は送るからインパールへ突撃せよ、とか言われて酷い目に遭った。
- 817 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:03:23
- >>806
いいや、認めないよ。
- 818 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:03:45
- >>801
いや、そもそも１：５なんて絶対受けないもの。
悪天だったら沈殿するし。
- 819 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:04:03
- モンベル↑
コールマン↓
- 820 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:04:06
- 792に仕切ってもらって803を排除してもらう
- 821 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:04:12
- >>807
不可抗力にみせるとこがポイントだね
- 822 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:04:16
- このパンパカパ～ンってレッツゴー三匹？
- 823 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:04:18
- モンベルはあの青モンベルを買い取って、渋谷店に展示しろや。（w
- 824 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:04:28
- >>816
８０歳ぐらいですか？
- 825 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:04:41
- >>809
入山前装備点検義務とか、
入山前の保険加入義務付けとかは
あっても良いと思うけどな
- 826 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:04:54
- >>804
あくまで案内人ですから
- 827 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:05:03
- >>787
こんな山岳テント見たことないよｗ
- 828 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:05:09
- >>822
マンガトリオでしょ？
- 829 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:05:11
- あの、登山板的には今の流れで問題無いの？
- 830 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:06:06
- >>816
絶対に損はさせません！
- 831 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:06:22
- >>816
あんときはしょうがなかった、正直すまんかった
- 832 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:06:25
- >>815
山やってる人間にそんなやつぁいねぇよ。
あ－酔ってきた。自分に酔ってきた。
- 833 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:06:35
- >>826
そんな事言わないで、一緒に舟に乗ってくださいよ～
- 834 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:06:40
- おまえか！
- 835 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:06:41
- >>825
ヘリタクシーを平気で呼ぶような奴のために
高い保険料払わされたらかなわんな
保険料＝入山料、５０００円とか言われて払えるの？
- 836 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:07:14
- 地元者から携帯について一言
トムラウシは下山口に近づけば近づくほど携帯が使えなくなる。
山麓のトムラウシ温泉で電波が通じず、山頂近辺の見通しの良いところでは通じる。
山頂からは電話もできるしメールもできる。
- 837 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:07:21
- ○直接的な原因
悪天候、リーダーの無茶
○被害拡大の原因
リーダーの判断、ガイドの行動、悪天時に対する装備、バラバラの参加者
○前提的な制約
高齢者ぞろいの参加者、エスケープルートの無い縦走、予備日が無い、人数が多い、小屋などが無い、ツアーゆえの日程の縛り
○事件の背景
百名山ブーム、百名山の中でもトップクラスに手強い山、ツアー登山の諸々の問題、ガイドという名の単なる添乗スタッフ
○私がリーダーならこうした
ネパール人の管理する食料があるので、ひさごに停滞決定。下山後の宿・バスキャンセル。午後晴れるなら希望者トムラウシピストン。次の日、早朝三時より下山。バスを飛ばせばその日のうちに千歳に間に合う。
- 838 ：天保山攻略ツアー：2009/07/18(土) 15:07:43
- ツアー参加の前に、30年間中国山地山中で生活していただきます。
建屋は確保しますが、食料などは自分で確保してください。
真冬を生き抜いた者のみ、参加資格を与えます。
- 839 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:07:52
- >>816
ビール噴いたぞ！
- 840 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:08:04
- >>835
ていうか、普通にハイキング保険とか山岳保険とかあるじゃん
- 841 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:08:22
- >>831
牟田口乙
- 842 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:08:27
- >>836
山頂から写メうp汁
- 843 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:08:34
- >>831
牟田口中将、乙！
- 844 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:09:17
- 登山なんぞやる人間はエゴイストで相当のひねくれ者と
昔から相場が決まっとる。
- 845 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:09:21
- あの青モンベルの爺さんのヘッデンはこれと同じモデルか？
http://ctlg.panasonic.jp/product/info.do?pg=04&hb=BF-265BP
- 846 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:09:52
- >>816
俺も昔、何度も回復してやるから大丈夫と言われてボスに突っ込んだら
死んだままほっとかれて、ボス死んだ後復活された…
- 847 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:09:56
- >>794
ざっと見積もると８～１０万位か。
あと数万出せば楽々ツアーじゃん。
やはり内地の人にとって北海道旅行は敷居が高いよ。
往復の飛行機代だけで５万だもん。
- 848 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:09:57
- >>775
青モンベル買って来るわ
あの元気はすばらしい
- 849 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:10:18
- >>844
なんて狭い了見なんだ
- 850 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:10:23
- また遺族が、ツアー会社にうらみだしまくりで裁判を継続しつつ、
遭難した場所に作っちまうんだろうな。「慰霊碑」を。
飯豊連峰のぼったときも、あちこちに碑があってムカついた。
恥ずかしいからやるな。
- 851 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:10:37
- >>835
年間10,000円ぐらいは取って然るべきと思うけどね。
そのかわりテン場代は無料。
- 852 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:10:47
- 誰かあの青モンベルなんていうレインウェアか教えてくれ
- 853 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:10:59
- >>843
違うぞ、奴は牟田口ではない！
葬式で自己弁護ビラをまいた牟田口は
今でも本気で部下のせいと思ってるはずだ！
- 854 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:11:24
- >>851
安！
- 855 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:11:50
- 自然に罪はない。
自然＞＞＞＞＞人＞＞＞＞＞金
逆に考える人多そうだなぁ。
- 856 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:12:36
- >>808
自分の命がどうなってもいいなら、助けてあげれば。
- 857 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:13:32
- 山をディズニーランドかテーマパークぐらいに勘違いしてる人が多い
- 858 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:14:05
- ニュー速＋からお初
ひでぇスレタイだなぁ
- 859 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:14:16
- >>855
自然は無料って考えてしまうよな
金＞＞＞＞＞おれ＞＞＞＞＞自然
- 860 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:14:20
- メインガイドは討ち死にしてるわけだし、バイトガイドに責任追及してもなあ
俺もバイトだったら真っ先に逃げ出すわ
- 861 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:14:45
- 人生に絶望したとか世の中が不安だとか言ってる
あまちゃんがいるスレはここですか
- 862 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:15:08
- >>857
アミューズはそういうところへのツアーと同様の売込みを
していたわけだから、社長とガイドは実刑でいいよ。
- 863 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:15:11
- >>858
何お言ってる、山スレでは昔から伝統と格式のあるスレだぞモシ
- 864 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:15:11
- >>858
（・∀・）ｶｴﾚ!
- 865 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:15:26
- >>860
メインのガイドがしんだのかよｗ
こりゃダメだわｗ
- 866 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:16:12
- >>861
いいえ、ここは爆釣りポイントです。
あるいは、登山キャンプ板における、被害担任艦ともいいます
とりえず浮上。
- 867 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:16:14
- 素朴な疑問なんだけど
熟練ガイドが天気は回復に向かうって判断したって事は
天気情報聞いてなかったって事だよね？
- 868 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:16:27
- >>858
隔離スレだからｗ
- 869 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:16:34
- ガイドはボディガードじゃない
- 870 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:16:37
- >>850
アルピニストに慰霊碑ってゴミを拾ってもらわないとな
- 871 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:17:33
- どうでもいいが、
この事件でトムラに慰霊碑をつくるのだけは
やめてくれよな
- 872 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:17:45
- >>858
山をやっていれば、いつか我が身だと思ってるからな、オレは。
だから、こういうふざけたタイトルでいいんだよ。
- 873 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:17:59
- >>865
ドキュメントみるかぎり、真っ先にダウンしてるねぇ。
バラバラに下山してきたのをみておっかしいなと思ったけど、
そういうことだったのね。
- 874 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:18:19
- 避難小屋に宿泊が前提の会社は避けるべきだな
- 875 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:18:34
- スレッがーさん？
はやい、はやいよ・・・！
- 876 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:18:56
- >>872
反面教師ってやつだな
- 877 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:20:00
- >>872
>山をやっていれば、いつか我が身だと思ってるからな、オレは。
登山者はみんなこういう認識だと思ってたが、
このスレみてたら、必ずしもそうでない人もいるようでびっくりした。
自信満々で「オレなら100％大丈夫！」って言い切る登山者なんて
初めてみたじぇ。
- 878 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:20:52
- >>877
そういう自信過剰なやつから消えていくんだよ
- 879 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:20:57
- >>864
いやじゃ、もどらぬ。すすむのじゃ
>>868
本スレより速度でてそうｗ
>>872
まぁ、鬱にならない方法ではあるね。理由がわかれば否定はせぬ。
- 880 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:21:16
- おれなら100%おろくになる自信がある！
- 881 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:21:28
- ここで必死に正論を書き込んでるけど、テント持ってる人少なそうだなｗ
- 882 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:21:37
- さ、俺は、調布の花火大会行ってくるよ。雨ふらないといいが。まあこういうときにはいくつかの山道具が役立ったりする。
- 883 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:22:17
- >>879
真に受けるな。
そいつらはマジ基地だ。
- 884 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:22:17
- 青モンベルのおじさんがガイドだったら
全員無事だった気がするんだけど……
- 885 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:23:01
- なんか楽しいね
- 886 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:23:31
- 世間では梅雨が明けたとか言ってるが、どーなのよ
梅雨明けは毎年７月２２日ってきまってたろ？
- 887 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:24:15
- >884
青モンベルがガイドだったら
全員下山時にはなぜか青モンベルにパナのヘッデンをつけていた
ってオチか
- 888 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:24:29
- >>886
東海地方まだだぜよ
- 889 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:25:40
- >>886
北陸地方もまだだぜー
- 890 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:25:41
- >>886
梅雨が明けたからって雨が降らなくなる訳じゃない
- 891 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:25:44
- メインのガイドが60代で真っ先にダウン
他のガイドはトムラウシ未経験だもんな
- 892 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:26:34
- >>812
下山して警察に電話連絡する。
虚言かもしれないと、自分の身元や連絡先、や当然要救者のことも詳細に聞かれる。
そうとう面倒らしい。
で、自分の山行は潰れて、疲れ果てます。
後に、要救者から簡単な挨拶があります。
交通費と休日を使って山に行き、簡単なお礼葉書一枚で終わりです。
つまり、お疲れ損となります。
交通費と日当くらいの配慮くらいもできないのです。
当然警察や現地遭難救助関係者への対応もそれなりです。
- 893 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:27:50
- トムラウシで生死を分けた青モンベル（とナショナルランプ）
ジジババのモンベル神話がまた1つ増えた
- 894 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:28:55
- 一軍を率いる将が討ち死にすると、雑兵は雪崩をうって
敗走して胡散霧消するって聞くけど、現代版の貴重な見本だわ
- 895 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:29:45
- >>891
メインガイドはダウンした訳じゃないんじゃなかったっけ？
最初のダウン者に付き添っただけで
- 896 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:29:53
- ノブ野暮でも使えそうだなｗ
- 897 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:29:53
- こんなツアー登山で引率されて、いったい何が楽しいのだろうか？
不思議だ。
- 898 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:30:04
- >>710
そりゃ、｢登山歴50年｣だからじゃないのか？＞吹き飛ばされる
- 899 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:30:09
- 年長ガイドはトムラ未経験なんじゃないか？
地元ガイド１人が経験者のような？
- 900 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:31:02
- アミューズトラベルってこのツアーをところてん式に毎日運行してたのかな。
だとしたら、避難小屋の収容人数考えたら出発しないわけには行かないだろうな。
翌日ヒサゴ沼に到着するパーティーがあったんでしょ？
- 901 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:31:10
- テントを自分で担がないゆる登山じゃしょうがない。
- 902 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:31:12
- >>894
一騎打ちで負けるとやばいよね
あと将兵がスナイパーに狙撃されるとか
- 903 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:31:53
- >>895
テントでビバークなのに亡くなったんだぜ。
- 904 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:32:10
- このスレ見ると、日本の登山者がいかにヤワかってのがよくわかる
装備がどうのこうのって、、、
おまいら登山先進国を見てみろ、裸だぞ！
http://www.ananova.com/news/story/sm_3392368.html?menu=
- 905 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:32:21
- 成功すれば楽チン登山、
状況が悪化すると命まで召し上げられる
悪魔の契約書にサインてとこか
- 906 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:32:40
- >>836 は貴重な情報だな。
ばあさん一人が倒れた午前の時点で救助要請してたら、ヘリが飛べなくても地上部隊が日没前に着けたってことだからな。
- 907 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:33:25
- >>682
シャベルって火で焼いたりしていいのか？
鉄製品はだいたい火に入れるとダメになるぞ。
- 908 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:33:52
- ツアー参加者は相応の登山経験者であることは間違いない。
下山できた人の装備などを見れば一目瞭然。
ゆえに今度のケースはガイドの判断ミスが招いた大失態。
- 909 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:34:14
- >>878
今まで大丈夫だから、これからも大丈夫らしいです。
- 910 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:34:15
- >>892
命の次に大事なのが金だからね
いくら命を助けてくれたからと言って、次に大事な金は一文も出したくないんだよ
死にそうな時は「命だけは・・・」て思うくせにね
- 911 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:34:24
- >>900
アミューズに追い出された、っつーか、そういうふいんきだったんじゃないの。
小屋に停滞できないふいんきというか。
だから静岡パーティーも単独オヤジも、小屋を出ざるを得なかった。
- 912 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:35:11
- >>872
胴衣＞明日は我が身、まぁポカにも大中小ありそうだけど
どういうポカをするとパンパカするかには興味があるので
「気象遭難２」で詳細判るとかいいな
- 913 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:35:47
- >>908
下山できなかった人の装備に注目するべきです。
- 914 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:35:48
- そろそろ羽根田がうｐを始める頃だな
- 915 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:36:04
- >>911
まったくひどい事だがこの事は追求すべき
個人で避難小屋使用する余地とかないじゃないか
- 916 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:36:38
- 食の島・トカラ “自粛破り”の上陸者続出、捜索騒ぎも
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090718-00000533-san-soci.view-000
これも凄いな。
３４万円からの高額ツアー客しか上陸を認めないとか。
格差社会を巧みに狙ったアップセルだな。
- 917 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:37:06
- >>488
登山暦５０年でも突っ込んでしまうほどの天候だったのか
それとも５０年間運が良かっただけなのか
- 918 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:37:31
- おれもいつかはパンパカして
スレのいきおいが１０００超えるくらいの
魅力的なやつをやりてー
- 919 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:38:23
- >>906
その情報の真偽は？
それが本当だとして熟練ガイドがそれを知っていたのか？
知っていれば何故他のガイドに伝えなかったのか？
まだまだ謎・・・
- 920 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:38:45
- しかしこの時期に９人は凄すぎ。
前々からちょくちょく死んでいたけど羊の群れの大量死だな。
ツアー登山はガイドライン作るなり規制しないとまたぞろ大量死起きるな。
- 921 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:38:46
- >>907
ﾆｺで見たがその後遭難して雪洞を掘ろうって時に誰も携帯用のシャベル持ってきてなくて～
てまるで避難小屋のシャベルで勝手に焼肉やった祟りみたいな状況になってたな
せめて焼肉用に自分らのシャベル持ってきてでもいたら
- 922 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:39:17
- >>916
みんな溶岩に飲み込まれて死んだら面白いのにｗ
噴火警報レベル２だって
- 923 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:39:49
- >>897
百名山目当てだから楽しさなんて関係ないよ。
- 924 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:39:57
- >>920
国土交通省の天下り先がまた増えそうだ、、、
- 925 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:40:24
- >>725
仲良しグループなら、仲間見捨てて自分の命を守っても、非難するつもりはないが
今回のケースは
会社がお金もらって、ツアーとして募集してる
- 926 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:40:29
- >>916
テントを持参して完全防備して訪れた人は、フェラーに乗せられて
強制退去させられたようだ。
旅行会社に全てテントを張ってもらって、こっちもゆとりの影響が凄まじいな。
個人で何でも出来る人は排除され高額ツアー客だけが優遇される。
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/slideshow/203300/
- 927 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:40:42
- 普段は会計全般試験板にいますが、死者の数と今の時期では想像を絶する環境になった事故現場
のことが気になりこの板に来てみたのですが、このスレタイを見ると他板の反応とのギャップに
びびってるところです。
- 928 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:41:44
- >>917
年に一回でも登山歴50年かもね。
岳界の重鎮には沢山いるよ。
- 929 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:41:44
- ツアー登山もそうだが
現場で意思決定をするガイドのレベルを上げることが急務だ
- 930 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:41:47
- >フェラーに乗せられて
お兄さ～ん、ﾊﾞｷｭｩﾑなフェラするよ～、こっちにおいでおいで
- 931 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:41:56
- 低体温になってパニくったおばさんに抱きつかれた男性が衰弱。
それがメインガイドさんと思われ。
ともかく低体温症になった人に抱きつかれたら、おしまいらしいよ。
- 932 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:42:05
- >>926
フェラーリに乗せられて
まで読んだ
- 933 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:42:21
- >>736
登山ツアーを禁止にするべきだろ
- 934 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:42:32
- >>919
常時届く訳じゃなかったんでしょ。
メールが届いたのも夕方頃だけで夜には連絡が途絶えたし。
山上のガイドは周囲をある程度動いていたっぽいので、
たまたま電波の届く地点に出れた時があっただけかもしれんし。
（別の地点でビバーグして死亡したガイドの安否も報告してる）
- 935 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:42:42
- >>927
他板の反応はどんなもん？
- 936 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:42:57
- >>927
具体的にどの板でどんな議論が？
- 937 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:43:01
- >>916
トカラなんか行くやつは情弱
上海でも皆既日食があさの８時ごろ見れる。
上海往復なら３万円ですむｗ
上海便はいろんな都市からいける。
こんな都市部で見れるのはめったにないチャンスだぞ。
- 938 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:43:09
- >>926
フェラー
- 939 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:43:16
- >>908
遭難者の中には雨がっぱ・シャツ・スラックス・長靴という人もいたらしい。
- 940 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:43:19
- >931
そのばーさんは殺人罪の適用？
- 941 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:43:30
- >>937
馬鹿だな
自宅からテレビで観られるだろ？
- 942 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:43:36
- >>925
だから、それが認識の違いだって。
なんど言われたらわかるかなぁ、、、
下界ではらった金なんざ、山ではなんの役にもたたないんだよ。
というか、自分が遭難するような状況では、
ツアーガイドも同様に、命の危険に晒されてるってことから
理解しないとダメだよ。
- 943 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:43:48
- >>920
この時期だからこそ、だろ
- 944 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:44:00
- >>906
悪天中に自衛隊が現場に行った話を聞いたことないです。
天気がよくなってから、ヘリコプターを使うのが基本。
- 945 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:44:01
- >>925
だからガイド以外には頼れないんだよな。＞ツアー
客15人にガイド3人、さーてガイドは誰を守ってくれるのかしら。
- 946 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:44:46
- トカラ最強
スワノセの蒸気風呂に入ったあと、
海水浴たのしー
- 947 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:44:57
- >>945
若くてかわいいおにゃのこ
- 948 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:45:07
- >>939
そういう軽装の人間を山に連れて行ったガイドの責任は計り知れない。
殺人だなｗ
- 949 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:45:08
- >>926
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/slideshow/203264/
上の写真のように何でも旅行会社にしてもらう様子が映し出されており
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/natnews/science/279436/slideshow/203300/
このように、しっかりとした装備で上陸する対比が面白いな
ツアーは楽だけど、危機回避能力や自分の技術の低下を招くよね。
- 950 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:45:22
- >>924
山だから文部科学省でしょう。
- 951 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:45:25
- >>947
正解！
- 952 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:45:53
- >>935-936
少なくとも「パンパカ」するしないなんて話聞きません。
「運が悪い」「怖い」といった感情的な反応が主ですね。
- 953 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:46:19
- >>928
その登山歴50年の婆さんは、17キロ背負って4日間の縦走をこなせるわけだ。
脳内のお前の１万倍強い。残念ながら。
- 954 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:46:27
- 山は文科省でツアーは国土交通省ってほんとなの？
- 955 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:46:47
- >>919
そう。まだまだ情報が足りないな。
マスコミには期待できないから「ドキュメント気象遭難２」を待つか。
前作を夜中に読んで、怖くて朝までトイレに行けなくなった俺。
- 956 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:46:48
- >>950
「旅行会社だから、国交省だ！」
「いや文科省！」
「お年寄りが問題なのだから厚生省！」
ナワバリ争いも白熱しそうだ。
- 957 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:46:56
- 次スレ
パンパカパ～ン♪ また死にました Part103
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/out/1247899558/
- 958 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:46:58
- >>952
うそこけ。N速なんか団塊の一斉処分に歓喜するレス多数だぞw
- 959 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:47:00
- >>952
感情的じゃだめじゃん。冷静に客観的にみていかないと。そして自分の身に置き換えて
反省するのさ。
- 960 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:47:29
- 下山できた人がちゃんとした格好なのは、
それが生死をわけたから。
- 961 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:47:30
- >>939
ありえないほどの軽装だな。箱根に上るわけじゃないぞｗ
- 962 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:47:46
- トカラの住民なんてヒッピー上がりの流れもんだろ
流れもんが流れもんを追い出すとあ
お笑いぐさ
- 963 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:48:23
- コンビニ感覚で楽々トレッキング♪
- 964 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:48:25
- >>958
姥捨て山かって言われてるしなｗ
- 965 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:48:29
- >>960
死んだガイドはちゃんとした格好じゃなかったのかよｗ
- 966 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:48:31
- >>947
ジジババしかいません！ ＞＜
比較的若い50代か？w
- 967 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:49:57
- >>939
それ装備？
山なめ過ぎ
７月でも北海道ならプラス１０００メートルの準備していくべきだな
ただその人は登山の装備ではない
- 968 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:50:11
- >>925
人が死ぬ気象条件のなかで、死に掛かった数人が、
やはり死に掛かってる多人数を相手に、できることなんて限られてるんだよ、、、
その数人がどんな超人であってもね。
- 969 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:50:20
- >>958
N速は誰かの不幸があると自分の世界ランクがあがったって喜ぶところ
- 970 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:50:34
- >>953
正月の南アルプス１週間テント泊でも17キロくらいですけど。
- 971 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:50:35
- 「ドキュメント気象遭難」は良い本だな。オレも持ってる。
気象遭難は防ぎうるものなので、今回の事件も克明に分析してもらいたい。
- 972 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:50:51
- >>957 乙
- 973 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:51:09
- >>967
長靴君なめてんの？
- 974 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:51:14
- >>956
天下り先が多数生まれそう。
- 975 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:51:15
- >967
長靴は立派な山の装備だろＪＫ
- 976 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:52:04
- >>916
近畿日本、読売旅行、朝日旅行、今回のアミューズ。
こいつらが元凶、人殺し。読売の人払いとケンカしたことある。
- 977 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:52:18
- >>957
○|￣乙
- 978 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:53:02
- >>968
出来ることをやってない。
- 979 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:53:03
- 団塊じゃなくて老人会じゃないん？
- 980 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:53:47
- >>978
おまえに何ができるんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 981 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:54:31
- >>970
17キロで済むか？営業小屋泊まりでも12キロぐらいにはなるぞ
- 982 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:54:34
- >>978
報道関係の方ですか？
具体的に、彼らに何ができて、何を彼らがやらなかったか、
きちんと正確に教えていただけますか？憶測でなく。
もちろん、現在わかっている範囲でかまいませんよ。
- 983 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:54:39
- >>980
2chだろう。
- 984 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:54:50
- 公募パーティーだからカチカチに装備キメたグループもいればハイキングレベルのグループもいる。
本来なら事前に主催者が必要装備を通達・徹底するべきなのにそれを怠った。寧ろお手軽感覚を売り
にして隠匿した。現場のガイドはきっついよ、「ちょwなんか山菜採りの人いるしwww」とか。
- 985 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:56:17
- >>984
ガイド辞めれば？
誰に金もらってんだよアホ
- 986 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:56:31
- >>952
普通の人はその反応なんだろうね。
山屋だって荒天や遭難は怖いが、こういうケースがあれば検証して後の為に役に立てないともったいない。
- 987 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:56:45
- >>984
どんな仕事であっても、営業のしりぬぐいさせられるのが
現場ってことなのね、、、
- 988 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:56:47
- >>981
シュラフやテント食料なしで１２キロになる不思議。
- 989 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:56:49
- >>852
旧モデルのゴアだと思う。
- 990 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:57:02
- >>983
遭難したら携帯使ってここへ実況って事か？
ここの住人に相談すれば生還率上がったかもな
- 991 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:57:22
- >>984
その通り。>>980他のバカはよく読みなさい。
- 992 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:57:24
- >>985
うるせえよこのスカタン！
- 993 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:57:32
- >>990
は？
なにいってんの？相談くれたって、どうしようもないし。
- 994 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:58:01
- さー自作自演が増えてまいりました
- 995 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:58:06
- >>965
ちゃんとした格好はしてたが、低体温症になったおばさんに抱きつかれて死亡。
それを見てパーティもパニック状態で、最後にはばらばらに。
- 996 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:58:32
- >>994
ちょ、ちょっとまってください！回線４つしかないんですから！
急がせないで！！
- 997 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:59:05
- スレの進みが速いんですけど
- 998 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:59:06
- >>985
それは違うな。
現地のガイドなんて、なにもできないだろ。
例えば客の装備が貧弱だからお前登らせない、なんて権限無い。
営利主義に走り、利益優先なツアーを企画した会社の責任。
- 999 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:59:13
- １０００だったら、飯能天覧山噴火
- 1000 ：底名無し沼さん：2009/07/18(土) 15:59:14
- *'``・* 。
| `*。
,｡∩∧,,∧ * >>1000ならこのスレの>>1-1000には不幸が訪れます
+ (´･ω･`) *｡+ﾟ
`*｡ ヽ、 つ *ﾟ*
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