2009年04月21日 (火) | 編集 |
中畑さんとｓｗさんの会話について。
まず、率直な感想。ここを読むとｓｗさんの意見がすごくわかるし、紳士的な態度だな。と思った。でも途中からが？？？なの。
最終的な疑問を書くと、
なぜ疑問に思うかを以下に書く。
******
1点目。個人的な見解から。
自分がＳＷさんとする。
自分のブログ友達のところに挨拶コメントした。そしたら、自分の挨拶コメントを使って中畑さんがブログ主さんにひどいこと言った。そりゃ口出ししたくなるよな。私も中畑さんに文句言うと思う。そこまではＳＷさんの言うとおりだと思う。
けど、中畑さんに抗議するならば、「ぴっぴさんに謝れ！」やと思うの。まぁ本当に「自分に謝ること」を重要視するならそれでいいけど、人間ちっちゃくない？先ず自分に謝れなんていうの「ぴっぴさんに」失礼だと思うんだ。
*****
2点目。前後の文章から。
当初、この記事の中でＳＷさんは、こう言っていた。
私はここを読んで、ＳＷさんは中畑さんの「しっぺ返し」を怒ってると思ってた。
けど、最後には「挨拶も無くいきなり私の対話へ悪意を振りかけた行為を赦せません。」になってる。
これっておかしくない？
言いたいことを自分のブログで主張しても、その結果ぴっぴさんが謝ってくれるわけはないと思う。無視すればいいんだもん。私が中畑さんに強く「目には目を」的な事をやめろ！っていえないのは代案がないから。「こうしたら」っていうのがあればいえるけど・・・。なんかいい案はないの？単に諦めろっていうのはどうなのかな？中畑さんが言うとおり、
だと思うんだ。もし単純にやめろ！っていうならば代案を出すか、「ぴっぴさんは罵倒してない」って認めさせるしかないと思う。
そして、「挨拶も無くいきなり私の対話へ悪意を振りかけた行為を赦せません。」っていうならば、中畑さんの「（ぴっぴさんが）（ＳＷさんが）罵倒をした行為を許せません」と一緒だよね。ＳＷさんは、悪意が許せない、中畑さんは罵倒を許せない・・・。どっちもどっちじゃない？
ちなみに、中畑さんの質問
については、結局答えてないんだけど・・・どう思ってるんだろう？
「先ず」中畑さんが謝罪したら謝ろうと思ってるんだろうか？（それならまだ冒頭の「謝罪してください」の意味がわかる。）それならそう言って見たらすこし話しが進むかもね。
やけど、それならぴっぴさんの事は無視！？自分さえよければ良いってこと？
ひどくない？
先に中畑さんが「悪なこと＝悪意を振りかけた」をしたから罵倒したといいたいんだろうか？違うよな、「ブログでは日常茶飯事のこと」だと思うし。「悪なこと＝ぴっぴさんにした行為」あったから罵倒したと思うんだよね。
じゃあ、「ぴっぴさんの罵倒はブログでは日常茶飯事のことです。そのシッペ返しが尋常ではない。アレだけのしつこさは悪と言えます。(下劣極まる防御を敷いて相手を攻撃する人格に悪を感じるのです。)→→罵倒されたとしてもしつこく追求してはいけません！悪には罵倒しても構いません。ぴっぴさんに謝罪しなさい！」
と言うべきじゃないかな。それなら、今より主張がわかりやすい。（ＳＷさんの言う悪とは、の定義は別に必要だろうけどね）
で、最初にかいた結論をもう一度書く。
これ本気！？訴えること間違えてない？
まず、率直な感想。ここを読むとｓｗさんの意見がすごくわかるし、紳士的な態度だな。と思った。でも途中からが？？？なの。
最終的な疑問を書くと、
これ本気！？訴えること間違えてない？ってこと。先ず当初に、挨拶も無くいきなり私の対話へ悪意を振りかけた行為を赦せません。
謝罪してください。
なぜ疑問に思うかを以下に書く。
******
1点目。個人的な見解から。
自分がＳＷさんとする。
自分のブログ友達のところに挨拶コメントした。そしたら、自分の挨拶コメントを使って中畑さんがブログ主さんにひどいこと言った。そりゃ口出ししたくなるよな。私も中畑さんに文句言うと思う。そこまではＳＷさんの言うとおりだと思う。
けど、中畑さんに抗議するならば、「ぴっぴさんに謝れ！」やと思うの。まぁ本当に「自分に謝ること」を重要視するならそれでいいけど、人間ちっちゃくない？先ず自分に謝れなんていうの「ぴっぴさんに」失礼だと思うんだ。
*****
2点目。前後の文章から。
当初、この記事の中でＳＷさんは、こう言っていた。
この文章なら理解できる。細かいところを除いては大体同意。１．罵倒し削除するのは彼女だけではありません。ブログでは日常茶飯事のことです。悪と言えるほどの行為ではありません。
２．そのシッペ返しが尋常ではない。アレだけのしつこさは悪と言えます。
私はここを読んで、ＳＷさんは中畑さんの「しっぺ返し」を怒ってると思ってた。
けど、最後には「挨拶も無くいきなり私の対話へ悪意を振りかけた行為を赦せません。」になってる。
これっておかしくない？
人様が談笑している所に、挨拶も無く悪意のこもった横槍を突っ込んで己の執着を押し付けるなど、とんでもない態度です。
それで平然としている姿勢に、貴方の社会観がよく判ります。
私は「成り行きｒｅｄ」など関心ないのです。聞きたくもありません。言いたい事は自分のブログで堂々と主張すればよいではありませんか。
その程度の事も出来ないで、下劣極まる防御を敷いて相手を攻撃する人格に悪を感じるのです。
外に貴方のような執拗なイヤガラセをやっている人がいますか？
貴方は自分の人格を人様がどう判断しているのか考えたことがあるのですか？
先ず当初に、挨拶も無くいきなり私の対話へ悪意を振りかけた行為を赦せません。
謝罪してください。
言いたいことを自分のブログで主張しても、その結果ぴっぴさんが謝ってくれるわけはないと思う。無視すればいいんだもん。私が中畑さんに強く「目には目を」的な事をやめろ！っていえないのは代案がないから。「こうしたら」っていうのがあればいえるけど・・・。なんかいい案はないの？単に諦めろっていうのはどうなのかな？中畑さんが言うとおり、
違いますよ。罵倒は謝罪が伴ってしかるべきです。
これはＳＷさんの好きそうな社会常識といえるでしょうね。
追及を続けるか、あきらめるかには個人差があるでしょう。
だと思うんだ。もし単純にやめろ！っていうならば代案を出すか、「ぴっぴさんは罵倒してない」って認めさせるしかないと思う。
そして、「挨拶も無くいきなり私の対話へ悪意を振りかけた行為を赦せません。」っていうならば、中畑さんの「（ぴっぴさんが）（ＳＷさんが）罵倒をした行為を許せません」と一緒だよね。ＳＷさんは、悪意が許せない、中畑さんは罵倒を許せない・・・。どっちもどっちじゃない？
ちなみに、中畑さんの質問
私を「悪と」罵倒し、さらに「アクタレ」と罵倒し、「人格障害者のようですね。」と侮辱したわけです。さらに暴力団の関係者とまで言ったわけですよ。
日本男児としてＳＷさん、どのようにすれば罵倒暴言の責任がとれると思いますか？
については、結局答えてないんだけど・・・どう思ってるんだろう？
「先ず」中畑さんが謝罪したら謝ろうと思ってるんだろうか？（それならまだ冒頭の「謝罪してください」の意味がわかる。）それならそう言って見たらすこし話しが進むかもね。
やけど、それならぴっぴさんの事は無視！？自分さえよければ良いってこと？
ひどくない？
先に中畑さんが「悪なこと＝悪意を振りかけた」をしたから罵倒したといいたいんだろうか？違うよな、「ブログでは日常茶飯事のこと」だと思うし。「悪なこと＝ぴっぴさんにした行為」あったから罵倒したと思うんだよね。
じゃあ、「ぴっぴさんの罵倒はブログでは日常茶飯事のことです。そのシッペ返しが尋常ではない。アレだけのしつこさは悪と言えます。(下劣極まる防御を敷いて相手を攻撃する人格に悪を感じるのです。)→→罵倒されたとしてもしつこく追求してはいけません！悪には罵倒しても構いません。ぴっぴさんに謝罪しなさい！」
と言うべきじゃないかな。それなら、今より主張がわかりやすい。（ＳＷさんの言う悪とは、の定義は別に必要だろうけどね）
で、最初にかいた結論をもう一度書く。
先ず当初に、挨拶も無くいきなり私の対話へ悪意を振りかけた行為を赦せません。
謝罪してください。
これ本気！？訴えること間違えてない？
この記事へのコメント
＞「 ぴっぴさんに謝れ！」、などとSWさんが発言したら、（言っては、いないと思うが）ピッピさんには寝耳に水だろう。（読んでいるかもしれないが当事者でない第三者）
だってｓｗさんはぴっぴさんとブログ友達でしょ？怒ったのは、「中畑さんのぴっぴさんへの態度が気に食わないから」じゃないの？そこは気にしてないのかなぁ？
ってまあ本人しかわからないけど。
＞SWさんは、言いたい事（成り行き）は自分のブログで堂々と主張すればよいではありませんか。といっているだけなのだから
もしそうだとしたら今は、中畑さんはブログ作ったから「悪」じゃなくなったの？違うよね。
・・・まぁここはどっちでもよくて。
ｓｗさん＝「ブログをつくって堂々と・・・」という意見
中畑さん＝「謝罪しろ」という意見
ということでどっちもどっちって結論になると思う。
＞しかしこんな小学生の国語レベルの事でネットリソース消費しても仕方ないと思うが。
だから意見を書きたくなかったの。でも一回書くって言った以上どんな文章だろうと最後まで書きます。ね。
だってｓｗさんはぴっぴさんとブログ友達でしょ？怒ったのは、「中畑さんのぴっぴさんへの態度が気に食わないから」じゃないの？そこは気にしてないのかなぁ？
ってまあ本人しかわからないけど。
＞SWさんは、言いたい事（成り行き）は自分のブログで堂々と主張すればよいではありませんか。といっているだけなのだから
もしそうだとしたら今は、中畑さんはブログ作ったから「悪」じゃなくなったの？違うよね。
・・・まぁここはどっちでもよくて。
ｓｗさん＝「ブログをつくって堂々と・・・」という意見
中畑さん＝「謝罪しろ」という意見
ということでどっちもどっちって結論になると思う。
＞しかしこんな小学生の国語レベルの事でネットリソース消費しても仕方ないと思うが。
だから意見を書きたくなかったの。でも一回書くって言った以上どんな文章だろうと最後まで書きます。ね。
ｔｋｋさんのコメント
http://blogs.yahoo.co.jp/tkkhkkdmk/14737088.html
＜感想＞
[疑問点の整理] http://astti.blog31.fc2.com/blog-entry-478.html
> 1点目。個人的な見解から。
たしかに
「中畑さんが」、「ブログ主さんに」、言った、と思っているのなら、
このような支離滅裂なストーリーになってしまうのも無理はない。
（SWさんをついでに誹謗する必要は、まったくないと思うけれど）
2009/4/23(木) 午後 0:14
＜返事＞
＞（SWさんをついでに誹謗する必要は、まったくないと思うけれど）
どのあたりが誹謗かな。修正できないか考えるから教えてほしい。
＞たしかに「中畑さんが」、「ブログ主さんに」、言った、と思っているのなら
ここってどちらが正しいかってわからないよね。
私は本人（中畑さん）が言ってることが正だと思うけど、ｓｗさんが違う風に捕らえたのも事実。だから、結論はでない。
謝罪しろといわれてもその気がないんだから謝れなくて、できるとするなら「そう捕らえられたなら謝ります」ぐらいだと思う。
(追記：ん？でもどこを謝ればいいんだろう？
ｓｗさんは「挨拶も無く悪意のこもった横槍を突っ込んで己の執着を押し付ける」とこを謝れって言ってるんだよね？
＝「良質な人格っても、「自分の考えと違う意見は罵倒してから削除」程度のものですよ。飛躍ってのは努力する人間に許される表現です。宇宙人さんに良いことがあったらそれは「偶然」てやつですよ。 」という会話だよね。
これを読んでｓｗさんに何を謝れる？？会話に割り込んで失礼しました？・・・違うよな。巻き込んで失礼しました？うん、いえるならコレぐらいかな。でも、、それでいいのかな・・・。それを謝らないと会話しない！っていうんであれば中畑さんがぴっぴさんに向かって「罵倒したことを謝れ！」というのと一緒（というか中傷のほうがひどいよな）だよね。やっぱりｓｗさんに謝れというよりぴっぴさんに謝れというべきじゃ？）
ちなみに、中畑さんに謝れというなら「存在が悪」発言も謝るべきだよね？
http://blogs.yahoo.co.jp/tkkhkkdmk/14737088.html
＜感想＞
[疑問点の整理] http://astti.blog31.fc2.com/blog-entry-478.html
> 1点目。個人的な見解から。
たしかに
「中畑さんが」、「ブログ主さんに」、言った、と思っているのなら、
このような支離滅裂なストーリーになってしまうのも無理はない。
（SWさんをついでに誹謗する必要は、まったくないと思うけれど）
2009/4/23(木) 午後 0:14
＜返事＞
＞（SWさんをついでに誹謗する必要は、まったくないと思うけれど）
どのあたりが誹謗かな。修正できないか考えるから教えてほしい。
＞たしかに「中畑さんが」、「ブログ主さんに」、言った、と思っているのなら
ここってどちらが正しいかってわからないよね。
私は本人（中畑さん）が言ってることが正だと思うけど、ｓｗさんが違う風に捕らえたのも事実。だから、結論はでない。
謝罪しろといわれてもその気がないんだから謝れなくて、できるとするなら「そう捕らえられたなら謝ります」ぐらいだと思う。
(追記：ん？でもどこを謝ればいいんだろう？
ｓｗさんは「挨拶も無く悪意のこもった横槍を突っ込んで己の執着を押し付ける」とこを謝れって言ってるんだよね？
＝「良質な人格っても、「自分の考えと違う意見は罵倒してから削除」程度のものですよ。飛躍ってのは努力する人間に許される表現です。宇宙人さんに良いことがあったらそれは「偶然」てやつですよ。 」という会話だよね。
これを読んでｓｗさんに何を謝れる？？会話に割り込んで失礼しました？・・・違うよな。巻き込んで失礼しました？うん、いえるならコレぐらいかな。でも、、それでいいのかな・・・。それを謝らないと会話しない！っていうんであれば中畑さんがぴっぴさんに向かって「罵倒したことを謝れ！」というのと一緒（というか中傷のほうがひどいよな）だよね。やっぱりｓｗさんに謝れというよりぴっぴさんに謝れというべきじゃ？）
ちなみに、中畑さんに謝れというなら「存在が悪」発言も謝るべきだよね？
http://blogs.yahoo.co.jp/musyu2005/57603608.html
＞中畑さんがSWさんを「挑発」してるという意味ですよね？
「挑発」してるというのは、喧嘩を売るのと一緒ですよね？
中畑さんが「ぴっぴさんを」って意味だったんですよね・・。
> 「挑発」してるというのは、喧嘩を売るのと一緒ですよね？
どうだろう・・。まぁ、私も似たような考えかな。
＞●いきなり見ず知らずの人を巻き込んだこと●
を反省してもらいたいものだ。
なるほど。（少なくとも無宗ださんは）やっぱりここを気にしてるんだ。 うーん、わかった。
ちょっと考えを変えてみる。
ところでｗさんの場合は、中畑さんは何かしたっけ？してないよな。でも、私はどっちかというと、ｗさんの件の方が中畑さんが「見ず知らずの人を巻き込んだ」感がある。こっちはどう思うんだろう？
巻き込む直接の原因は「挑発行動」じゃないと思うんだけどな。
＞中畑さんがSWさんを「挑発」してるという意味ですよね？
「挑発」してるというのは、喧嘩を売るのと一緒ですよね？
中畑さんが「ぴっぴさんを」って意味だったんですよね・・。
> 「挑発」してるというのは、喧嘩を売るのと一緒ですよね？
どうだろう・・。まぁ、私も似たような考えかな。
＞●いきなり見ず知らずの人を巻き込んだこと●
を反省してもらいたいものだ。
なるほど。（少なくとも無宗ださんは）やっぱりここを気にしてるんだ。 うーん、わかった。
ちょっと考えを変えてみる。
ところでｗさんの場合は、中畑さんは何かしたっけ？してないよな。でも、私はどっちかというと、ｗさんの件の方が中畑さんが「見ず知らずの人を巻き込んだ」感がある。こっちはどう思うんだろう？
巻き込む直接の原因は「挑発行動」じゃないと思うんだけどな。
＞（SWさんをついでに誹謗する必要は、まったくないと思うけれど）
＞どのあたりが誹謗かな。修正できないか考えるから教えてほしい。
について自分で考えてみた。
思い当たるところは、「人間ちっちゃくない？」発言。
もし、本当にｓｗさんがそこを気にしてるなら謝る。
でも、絶対違うと思うんだ。だって「先ず」とか言ってるし。本当はなにか別のことを気にしてて、ただ、そこに行き着く前にまずそこを謝れ！って言ってるだけやと思う。
「ぴっぴさんに謝れ」といいたいのではないかも、と考え方は変わったけど、やっぱり「訴えるところ間違ってる」という考えに今は変わりはない。
＞どのあたりが誹謗かな。修正できないか考えるから教えてほしい。
について自分で考えてみた。
思い当たるところは、「人間ちっちゃくない？」発言。
もし、本当にｓｗさんがそこを気にしてるなら謝る。
でも、絶対違うと思うんだ。だって「先ず」とか言ってるし。本当はなにか別のことを気にしてて、ただ、そこに行き着く前にまずそこを謝れ！って言ってるだけやと思う。
「ぴっぴさんに謝れ」といいたいのではないかも、と考え方は変わったけど、やっぱり「訴えるところ間違ってる」という考えに今は変わりはない。
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