私の希望は、
拡散サイクルの終了
です

現在の私のブログの状況は、2の次、３の次です。

きちんと、黒羊さんのところのログを読まれたのでしょうか？

>拡散サイクルの終了

具体的に私にお願いしないと駄目でしょ？

私を罵倒して何が解決するの？
言うこととやることが一致してないよね。

ちょっと考えがたりないんじゃない？

もしかして＊＊なんじゃない？

＞目的よりも、自分のプライド・信念・都合を優先しているのではないか。

これはあきさん自身のことでしょう。その自覚はあるんでしょうか？


＞方法なんてどうでもいいやん。態度なんてどうでもいいやん。なんで拘るの？？終わらせる方法なんていくらでもあるやん。終わらせたくないの！？

まあ、こんなふうに考えているのなら、この件に首を突っ込むのはやめた方がいいでしょう。

どんな方法でもいいわけないでしょうよ。ふざけたことを・・・

終わらせるんだったら簡単ですよ。中畑さんの要求通りにすればいいんだから。あきさんはそれでいいと思いますか？原則的に不当な要求をのんではいけないんですよ。追い詰められた人が要求をのんでしまうのは仕方がないとしても、第三者が「方法なんてどうでもいい」などというのは極めて愚かな発言です。

>原則的に不当な要求をのんではいけないんですよ。

馬鹿なことをお言いでないよ。
私は現状復帰と、それまでの謝罪をして欲しいだけだ。
君はなにがどう不当か答えられないんじゃないの？

>どんな方法でもいいわけないでしょうよ。ふざけたことを・・・

私もこれには賛成だ。
被害者である私から歩み寄りを見せて、加害者から譲歩を引き出すなんてふざけている。

stachyose君は、もう、この件に首を突っ込むのはやめた方がいいでしょうな。

＞私の希望は、
拡散サイクルの終了
です

　この記事は読んだのですが、「悪だとわからせたい」とかもあったからどれが一番かわかりませんでした。これなんですね。

　もしコレが優先ならば、、
　私なら、
　　中畑さんととことん話して説得して、理解させてやめさせるか、
　　中畑さんの記事全部消して、全部無視！全コメント削除！か。
　どっちかやと思うんです。

　無宗ださんの今の方法で「拡散サイクルの終了 」しそうですか？どういうストーリー？
　もし終わりそうなら口出ししません。

＞これはあきさん自身のことでしょう。その自覚はあるんでしょうか？

　どこを指すかですが。
　・自分が理解したい！というのを優先しすぎと
　・他人のことに口出しするな！余計に終わらない！
　という部分は自覚あります。
　他の部分なら教えてほしいです。自覚あるかもしれませんが、ないかも・・・。
　
＞終わらせるんだったら簡単ですよ。中畑さんの要求通りにすればいいんだから。あきさんはそれでいいと思いますか？原則的に不当な要求をのんではいけないんですよ。追い詰められた人が要求をのんでしまうのは仕方がないとしても、第三者が「方法なんてどうでもいい」などというのは極めて愚かな発言です。

　説明が相変わらず少なくてまた指摘受けそうですが、
　もちろん「不当な要求を呑む」はおかしいと思いますよ。

　例えば、記事にも書いているのですが、無宗ださんなら、自分が正しいと思ってるなら、「議論力がない」とか、「中畑さんから・・」とか言わずに、自分の力で説得してみてほしいし、
　中畑さんなら、正論で戦ってほしい。無宗ださんなら正論でいけばなにか進展するはずと私は思ってる。
　でも無宗ださんが中畑さんのコメントを削除した理由がわからないのでこの意見に自信がなくなってます。

＞まあ、こんなふうに考えているのなら、この件に首を突っ込むのはやめた方がいいでしょう。

　もうそろそろ、終わりにするつもりです。

あのね、いっこスタキオースさんの意見がほしいことがあるんです。
（もしもう答えてたらごめんなさい）

http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-502.html

無宗ださんの、黒羊さんのところのコメント
2008/03/20(木) 23:48 | URL | 無宗だ #BnWMKt0M[ 編集]

はね、スタキオースさんから見ると証明になってる？

無宗ださんがそう「解釈した」のはわかるんだけど、私には、ＳＷさんのコメントをよんで、無宗ださんが説明したような解釈までできなかったし、

＞（１）中畑氏が、先にSW氏に喧嘩を売った。
（２）中畑氏をSW氏が「悪」と呼んだ理由は既に説明されている。
（３）逃げているのは中畑氏の方である。

というのは、誤りじゃないかもしれないけど、正じゃないと思ってる。
やから、あの当時もう少し無宗ださんはこの意見についてブレイクダウンして中畑さんに説明すべきだと思ったし、しないでコメントしなくなった無宗ださんをみて「あ、途中でどっかいっちゃった」と思った。
で、「中畑さんは悪人だ！」って記事をあげたから、「えええ！！！いきなり何！？」と思った。

こう捕らえる私の意見はおかしい（読解力ない）と思います？


・・・

一度、中畑さんのこと批判してる側の人に意見聞いてみたかったんですよね。
スタキオースさんがみて完璧な証明になってるっていうのであれば、私の意見も変わるかも。

＞方法なんてどうでもいいやん。態度なんてどうでもいいやん。なんで拘るの？？終わらせる方法なんていくらでもあるやん。終わらせたくないの！？

この箇所がまさに自分の信念・都合を優先して当事者の都合を考慮できていない部分ですね。もうすぐ終わるんじゃなくて、今やめた方がいいかと思いますがね。

＞自分が正しいと思ってるなら、「議論力がない」とか、「中畑さんから・・」とか言わずに、自分の力で説得してみてほしいし

理由としては弱いですねえ。中畑さんには議論力がありませんよ。何回も理由を書いていますよね。根拠や理由を書けない、具体的事実を提示しない、相手との認識のズレを認識できない等。具体的に示さないと解らないのですか？議論力はあると思っているんですもんね・・・

無宗ださんとの会話においては、中畑さんがまともに答えなければ話が進まない状態で止まっているのですよ。無宗ださんの力だけではどうにもならない。

「みんなこっちに来てなさい」という勘違いタイトルのついた黒羊さんのエントリですね、懐かしい。何様なんだろう、こいつは。

＞はね、スタキオースさんから見ると証明になってる？

何の証明ですか？

＞こう捕らえる私の意見はおかしい（読解力ない）と思います？

はい。

というか、ピッピさんのブログでの荒らし行為を知っていれば、「悪」といわれる理由は明白でしょう。本人なら自覚があって当然。自覚がないなら真性バカ。「悪」ということの是非はともかく、今更説明を重ねなく立ってそう言われる理由くらいわかりますよね？あきさんは未だにわからない？

>何回も理由を書いていますよね。
↓
>(私が)具体的事実を提示しない
↓
>(この事実を)具体的に示さないと解らないのですか？

矛盾してるよねぇ(笑)

>無宗ださんの力だけではどうにもならない。

無宗だ君の力でないとどうにもならない。
他人がガタガタいってもどうしようもない。
無宗だ君の罵倒が問題だからね。

>何の証明ですか？

これが分からない人間は議論から消えていいよ。

>というか、ピッピさんのブログでの荒らし行為を知っていれば、「悪」といわれる理由は明白でしょう。

「悪」などと言ってはいけないのだよ。
しかも私は荒らしなんてしていないしな。
犯罪的行為の開き直りと捏造をまとめて主張したね。

>「悪」ということの是非はともかく、

おお？ しれっと「悪」発言を否定する布石を打ってきたぞ(笑)

>今更説明を重ねなく立ってそう言われる理由くらいわかりますよね？

今さらも何も、君が何を説明してくれたんだね？
無宗だ君の尻馬に乗ってただけじゃないの。

>ああ、擁護者のブログか

でた、無宗だ君のシンパは必ずやるレッテル張り。
相手が女性だからと、こういう議論と関係のない決めつけはやめな。

＞おお？ しれっと「悪」発言を否定する布石を打ってきたぞ(笑)

いえいえ、何を仰る（笑）
他人のブログにおいて日常的に連続コメントを入れ、ブログ運営を妨害するような存在は悪でしょう。中畑さんは悪人だと言えますね。

http://blogs.yahoo.co.jp/angrer_j/GUEST/28415030.html
＞ホントにスカ糖は悪人だ。

スカ糖って誰のこと？誰であろうと「悪人」と言ったらダメなんだよね？

>他人のブログにおいて日常的に連続コメントを入れ、ブログ運営を妨害するような存在は悪でしょう。中畑さんは悪人だと言えますね。

あら、罵倒ですか、お里がしれますね(笑)
最低です。

>スカ糖って

中身がスカな事しか書けないstachyose君に愛嬌と愛情をこめてあだ名をつけました。
だから怒らない怒らない(笑)
質の低いブログ管理人にはぴったりのあだ名ですよ。
なんでブログ何てやってるのかな、ネット資産の無駄使いなのにね。

>誰であろうと「悪人」と言ったらダメなんだよね？

そうですよ。
他人を「悪人」なんて言う奴は「倫理的にも法的にも逸脱しているので」余人から「悪人」と呼ばれてしまうという皮肉です。
わかりませんか？
わからないから質問したんですよね。
いつもあなたはタダで質問の答えを得られると思っていますよね。
いいご身分ですね。

あきさんのようなふつーの人が理解できないことがあるとすれば、その理解させようとしていることに問題があると考えるのがふつーなんじゃないかな？
それを今さら説明を重ねなくても分かりそうなもんだとか、未だにわからない？ とか発言するのってどうなんだろう。

いったい何様なんだろう。

素朴な疑問をもっと大事にしなくちゃね。

＞あきさんのようなふつーの人が理解できないことがあるとすれば、その理解させようとしていることに問題があると考えるのがふつーなんじゃないかな？

私があきさんの理解力をふつーのレベルだとは思っていないことくらい想像つかねーのかな？ふつーだと思っているのはお前の主観だろ。主観を言うのは一向に構わないが、それを共通認識として前提にしたらまずいだろうが。主観、主観いうやつが自分の主観に気がつかないでどうするよ。

バカ丸出しコメント率が8割以上になってきたな、angrer_jは。

あきさんの読解力がふつーじゃない？

やっぱり所詮何様なんだよ、あなたは。

私を含めた凡夫が、簡単に分かるレベルで語ることができるのが一般常識ってものじゃないのか？

専門家しか理解できないような高度な理論を話し合ってるわけじゃない。

自分の主張が受け入れられないからといって、人の読解力のせいにしない方がいいと思います。

どうしても納得してもらいたいなら、もっと丁寧な説明が必要でしょう。

まあ、説明しても理解できないと思うけど。

でもそんなの理解とは言えない。
つまり、あなたの主張がズレてるのだと思うよ。

なんか非常識な論調がまだ続いていますね。
まだ酔ってるんですか？

あっちのコメにも書いたけど、どうしてあなたは私のことをうつけと言うんだ？
無宗ださんの請け売りかと思うけど、そんな態度をネットに撒き散らしているうちは、人を悪人と断罪するなんて出来ないと思う。

そんな言葉を使わないと、自分の主張が表現できないのかな？

バカ丸出しとかも言ってくれてるし。

まあ、何と言われようとかまわないけど、売り言葉に買い言葉は、私の場合適用されないので、ちゃんとした言い訳を考えておくべきだと思います。

＞あきさんの読解力がふつーじゃない？

うん、かなり低い方じゃないかな。

＞私を含めた凡夫が、簡単に分かるレベルで語ることができるのが一般常識ってものじゃないのか？

またもや私と共通認識になりえないことを前提にしているなあ。 お前は凡夫っていうより、うつけ。どんな説明をしても理解できない奴は必ずいるさ。

こっからまたバカコメント2連発

＞自分の主張が受け入れられないからといって、人の読解力のせいにしない方がいいと思います。

＞どうしても納得してもらいたいなら、もっと丁寧な説明が必要でしょう。

「自分の主張が受け入れられないから」だと？
「どうしても納得してもらいたいなら」だと？

お前はいつも無駄な心理考察をするねえ。思い込みが激しいんじゃないかな。「〜なら、〜するべきだと思います」って言い回しがやたら多い。で、だいたい「〜なら」ってのがうつけならではの勝手な推測。


＞専門家しか理解できないような高度な理論を話し合ってるわけじゃない。

そうだよ。凡夫でもわかるようなレベルのことをわからないから、うつけって呼んでいるだよ。言い訳なんぞ考える必要がない。なに勘違いしているんだ？

うんうん、何様全開でけっこうなことです。

あきさんと私を下に見ることでしか、結局説明できないだけじゃないですか。

あなたは気持ちよいかも知れない。でもこんな受け答えをすればするほど、私やあきさんの読解力が低いということを明らかにできるのではなく、あなたの主張がねじれた方向に向かってしまっているということを証明していることになるかと思う。

凡夫という定義をしっかり考えなおすべきとしか言いようもありません。

主張の正しさはともかくとして、あなたは伝達の方法を間違えている。

中畑さんの言っていることの方がマトモに聞こえてきます。

中畑氏流に申し上げれば、罵倒を始めたのはあなたです。

私はともかくとしても、あきさんを罵倒してはいけないと思う。

あなたに罵倒されて私は傷付いたが、私はあなたに謝罪を求めるのは諦めている。
でも中畑氏は決して諦めない。

そんな構図なんじゃない？

そして中畑氏は抗議を続ける為に、色々な方法を使う。

その方法を悪だなんだと書いたところで、罵倒したことの取り消しにはならない。
そして悪を証明する為に、罵倒に罵倒を重ねてしまう。

そりゃ中畑氏に反論のネタを供給し続けるだけだろ。


あっちのブログでは反吐が出ると言われました。

謝罪を求めて諦めない中畑氏はその意味で筋が通っていると思います。

庇ってくれてありがとうございます。

スタキオースさんの件、私が聞いたんだから「私の件」については大丈夫ですよ。
聴きたいこと、答えてもらっただけやし、本気で罵倒や！って思ってむかついたら直接言うし、そのときはケンカしますんで。

ありがと、嬉しかったです。

＞この箇所がまさに自分の信念・都合を優先して当事者の都合を考慮できていない部分ですね。もうすぐ終わるんじゃなくて、今やめた方がいいかと思いますがね。

　この考え方を押し付けてたらそうだけど・・・。
　スタキオースさんは、終わらせたいから色んなところに顔出してコメントしてるんじゃないの？スタキオースさんの目的は何？無宗ださんが正しい、もしくは、中畑さんが正しいと決めたくて会話してる？終わらせたいっておかしい？
　

＞無宗ださんとの会話においては、中畑さんがまともに答えなければ話が進まない状態で止まっているのですよ。無宗ださんの力だけではどうにもならない。

　中畑さんがまともに無宗ださんに答えたら削除されたって認識です。　無宗ださんに思いがあって消したのかもしれないから事実はわからない。でもね、もし中畑さんのコメントどおりのことがされていたら、ＳＷさんと中畑さんの件は終わった可能性だってあるんですよ？
　無宗ださんはＳＷさんのところはどうでもよかったの？違うでしょ？
　なんで消しちゃったのか、わからない・・・。

＞何の証明ですか？

　無宗ださんが「証明終了」って書いてるでしょ？
　あのコメントは無宗ださんの意見ではなく「証明」になってる？

＞はい。
というか、ピッピさんのブログでの荒らし行為を知っていれば、「悪」といわれる理由は明白でしょう。本人なら自覚があって当然。自覚がないなら真性バカ。「悪」ということの是非はともかく、今更説明を重ねなく立ってそう言われる理由くらいわかりますよね？あきさんは未だにわからない？

　悪という理由は大体わかりますよ。

　えと・・・ただ私がききたかった質問とずれてるのでもう一度聞きます。

　あの当時、ＳＷさんは中畑さんに何個かだけコメントをして、それ以降中畑さんを無視してたと私は思った。その一方で同じコメントをみていた無宗ださんは黒羊さんのところで「ＳＷさんは質問に答えてる。」と意見を言っている。
　意見がずれるのは認識の違いということで理解できるけど、
　無宗ださんの意見が一般的かというと、違うと思ってる。
　なので、「証明終了」というコメントに違和感がありました。

　
中畑さんは、「悪だ」と言われてもすぐに繰り返しコメントをするわけじゃないんですよね。まず会話を求める。そして相手が会話をしなくなったり罵倒したら繰り返しコメントをしはじめる。ＳＷさんの件も、中畑さんの質問に答えていたらこんなことにならなかったんじゃないかと思う。（だからって繰り返しコメントをしていいって事にはなりませんが）

やから、もう一度聴きます。

スタキオースさんは無宗ださんの意見「ＳＷさんは質問に答えている」は（一般的に）正であって、
「ＳＷさんは質問に答えていない」と思う私の意見は間違え（読解力がない）と思いますか？

行動の善悪を問いたいんじゃないです。
単にどう捕らえたかが知りたい。

で。スタキオースさん。

私の事を言うのはいいです。私に読解力があるとは言えないし、別にスタキオースさんが色んなところで私の事言いふらしているわけでもない。私は直接そういわれるのは罵倒やと思ってないからそのまま受け入れるだけです。

ただ、その他、文句がめちゃ多い。
ここ以外で何があったかは知りませんよ？どういう事があったか。
でもね、ここで別の話してるときに、全然関係ない人のこと見下した発言したり、普通に接している人に対してお前扱いする？失礼でしょ？
ａｎｇｒｅｒさんは、ずっとスタキオースさんに意見いってくれてるやん？素直に読んだことあります？めっちゃ優しいと思うよ？

他人を貶したって、本筋と話はずれるし、何もいい事ない。
「悪とわからせたい」のほうがまだわかる。これじゃタダの憂さ晴らしじゃん。スタキオースさん自身が誤解されるだけだよ。何かあるなら根本的問題を直接文句言えばいいじゃん。

スタキオースさんはさ、マリリンさんのことは評価してるんだよね？（多分）もしそうだとしたらなぜ、マリリンさんと無宗ださんの会話は進まないんだろう？マリリンさんはなぜ中畑さんを評価してるんだろう？そう疑問に思ったことはないですか？

きっと、少しずつ歩み寄れば、中畑さんと無宗ださんって議論できる間柄だと思うんだけどな、私は。

＞あきさんと私を下に見ることでしか、結局説明できないだけじゃないですか。

こういう見解を述べるところがまたうつけなんだな。私は説明していないでしょう？読解力が低いことに確信をもっていることを表明しただけなんだが。

＞あなたは気持ちよいかも知れない。でもこんな受け答えをすればするほど、私やあきさんの読解力が低いということを明らかにできるのではなく、あなたの主張がねじれた方向に向かってしまっているということを証明していることになるかと思う。

ここはさぁ、キミのお得意の「感想文」なんだよ。いい加減分かれや。読解力が低いことを明らかにしようなんて思っていないんだけどねえ。お前が勝手に理解力の話にもっていっただけだろう。

＞凡夫という定義をしっかり考えなおすべきとしか言いようもありません。

だからあ、お前は凡夫なんかじゃないから。

＞主張の正しさはともかくとして、あなたは伝達の方法を間違えている。

中畑さんに言えよ（笑）中畑さんの場合、主張も間違っているけどな。で、主張は正しいのかどうか議論できないの、キミは？

＞中畑さんの言っていることの方がマトモに聞こえてきます。

私の態度に問題があることと、中畑さんの言っていることの正否は直接関係ないだろう。こういうところを連動させるところが、まさにうつけ。


「説明がなくてもわかるだろう」と私が言っているのだから、あきさんがどうのこうのではなく、説明がないとわからないと言えばよかったのに。

＞中畑氏流に申し上げれば、罵倒を始めたのはあなたです。

中畑氏流ww。何の意味があるの？で、私から始めたとしたら、なんなの？私は意趣返しとかしないけど。

＞私はともかくとしても、あきさんを罵倒してはいけないと思う。

このコメント欄で私があきさんを罵倒した箇所を教えてくれよ。中畑さんといい、angrer_jといい、なんでもかんでも「罵倒」にしてないかい？

＞あなたに罵倒されて私は傷付いたが、私はあなたに謝罪を求めるのは諦めている。でも中畑氏は決して諦めない。
＞そんな構図なんじゃない？

angrer_ｊの脳内ではそういう構図でしか見ることができないのか？中畑さんは連続コメントなどしないで、抗議するならまっとうな方法でやればよいという話なのに、一向に理解できずに同じ過ちを繰り返しているという構図でしょう。なぜか謝罪要求をするという勘違いっぷり。

＞そして中畑氏は抗議を続ける為に、色々な方法を使う。

そう、キミ達擁護者はいつまでも「抗議を続ける為」だと解釈してあげるんだよね。バカだなあ。

＞その方法を悪だなんだと書いたところで、罵倒したことの取り消しにはならない。

罵倒したことを取り消そうなどと考えてはいないんだけど。また独りで思考がぶっとんでいるな。で、どこを「罵倒」といっているの？

＞そして悪を証明する為に、罵倒に罵倒を重ねてしまう。

もう作り話はよしてくれ・・・。「悪を証明するために」ってどこからでてくるの？

＞そりゃ中畑氏に反論のネタを供給し続けるだけだろ。

大丈夫、中畑さんはずっと反論できていないから。

＞あっちのブログでは反吐が出ると言われました。

うん、オレも反吐がでた。それに対する返事も幼稚だったねえ。Marilynさんの受け売りで「特定個人に向けて悪人といってはいけない」と言うだけで、その根拠も論拠も書けない。相変わらずだ。

＞謝罪を求めて諦めない中畑氏はその意味で筋が通っていると思います。

その意味ってどの意味？意味不明。

これから外出するので、返事はのちほど。

今更なんだけど、無宗ださんとあきさんのやりとりの邪魔をしてしまっていますね。

申し訳ありません。

邪魔じゃないですよ。いろんな人の意見をみると自分の考えがみえてくるし、スタキオースさんが何を考えてるかききたいし。

私も次いつコメントできるかわからないのでごゆっくり。お酒飲みつつ、時間があるときにでもよければコメントしてください。

＞庇ってくれてありがとうございます。

いや庇っているつもりはありません。
あきさんが出だしの頃（笑）はこんな環境で発言したら思わぬしっぺ返しがきて傷付いたら大変と考えてみたりもしましたが、あなたはしっかりと意見を言える人だと認識したので、以後そのような心配はしていません。

＞スタキオースさんの件、私が聞いたんだから「私の件」については大丈夫ですよ。
＞聴きたいこと、答えてもらっただけやし、本気で罵倒や！って思ってむかついたら直接言うし、そのときはケンカしますんで。

これは前述したことからお分かりになると思いますが、その時はやっちゃって下さい。と思ってますので、必要以上の心配はしてません。
でも何気に肝心なのはこの部分でして、あきさん本人がそれで良いからと言って、全部スルーすべきではないところだと思うのです。

スタさんは、とりあえず落ち度がなく、自分の意見をほぼ冷静に書いているあきさんをつかまえて、「理解力が低い」と平然と書かれてます。
一方あきさんは従前のお気楽気質からか、そんなの気にしないと書いてます。

まあこの場はバランスが取れてますので結果的にこれで良いだろうと思う。

でもこれがあきさんでない人だった場合はどうなると思いますか？

「もっと言って」という人もいるかも知れないが、失礼な奴だと激怒する人もいるでしょう。

つまり「読解力が低い」という文言は、受け手によってその意味が変わってくる。
同じ言葉なのにある人にとっては快感の源になるし、またある人にとっては「罵倒」にもなる。

要は書かなければいいんですよ、こんな言葉。
少なくとも落ち度のない人に向ける言葉ではないと思う。

お気楽にこんなことを書いてしまう気軽さが問題なんじゃないかな？

本人は、どこで「先に罵倒」したのか聞いてるけど、無意識に罵倒しているところはイタイと思います。

>中畑氏流ww。何の意味があるの？で、私から始めたとしたら、なんなの？私は意趣返しとかしないけど。

こりゃぁ、ＳＷと違って愉快犯だわ。
別のブログでも書かれているけど、相手にするだけ無駄だねぇ。

なんとか怒らせて本性でも暴きたいのか知りませんけど、バカだのうつけだのと、まあ言いたい放題ですね。

あきさんへの返事にかえて「罵倒」に関しては説明させてもらったが、あとは取るに足らない文句みたいだから、その他の話はスルーしておきます。

私が答えるべきところを指摘してもらえば、返答しますのでよろしくです。

>同じ言葉なのにある人にとっては快感の源になるし、またある人にとっては「罵倒」にもなる。
>要は書かなければいいんですよ、こんな言葉。少なくとも落ち度のない人に向ける言葉ではないと思う。

そうですね。。。
一般論になるのですが、ブログの発言ってとっても難しいと思いません？

普通の会話ならば本人に言うべきことと愚痴を分けて使ったり、相手に応じて発言レベルを変えたりしますよね。だけどブログだと、基本すべて公開されちゃうから本人に隠していう事もできないし、本人にだけいう事もしづらい。
そして、「この人にとってはここまで言っても大丈夫」と判断していった会話だとしても、周りからみたらひどいコメントに見えたりする。
・・・・どうしても批判されやすい。

じゃあどうしたらいいか？

ひとつは、ａｎｇｒｅｒさんのおっしゃった「言わなければいい」という方法ですよね。
言ってメリットないなら私もいうべきじゃないと思う。
ただ、「相手のために」と思ってしまうケースもあるから難しい。
「このままじゃお前だめやろ！」的な事をしている人を見つけたらしかってあげるのが優しさだと思うから、ね。（この考え方が善にも悪にもなる・・・）

だから私は２つめの意見。
当人同士の基準で物事は決めるべきだと思うんですよね。
相手が不快だと言うならば、（一般的に不当な意見でない限り）ある程度そちらの意見にあわせてあげるべきだと思うし、少々ならば失礼発言もゆるしてあげるのがいいと思ってる。不当な意見ならわからせてあげる。パターンによるけど、結局「思いやり」を持つってことが大切かと。

スタキオースさんの発言については・・・。

・私に対して言った言葉については、スタキオースさんがそう感じたことだから特に私は罵倒だと思わない。そして、それが真実だったら仕方ないし、違うのであればほっとけばいい。
私にスタキオースさんが言ったせりふをａｎｇｒｅｒさんに言ったとしたら私はスタキオースさんとａｎｇｒｅｒさんに意見を言う。実際どれが正しい答えかは言われた本人が判断すればいいし、発言自体が不快ならばスタキオースさんに文句を言えばいい、って思うかな。よっぽどひどい発言の場合は別やけどね。

・ただ、ａｎｇｒｅｒさんに向かってスタキオースさんが使ってる言葉遣いを自分にされたらむかつく。めっちゃバカにしてるって思うから。その部分はいいたい放題しすぎやと思う。
もし、（私はそう思ってないけど）ａｎｇｒｅｒさんが能力なかったとしても、だからってああいうバカにした発言していいってならないし。
スタキオースさんは何かａｎｇｒｅｒさんに対してむかついてることがあるからああいう事いうんやろうか？って思うんだけど・・・それなら直接根本的なところに対して意見を言えばいいのになぁ、って思う。そしたらお互いいい関係になれるかも。なんて甘い期待をしてしまうんだな。私・・・（＾＾；
なんかスタキオースさんがね、マリリンさんと直接話しした姿を見ると、ほのぼのしてしまったのですよね。。。ああいうのっていいなーっと。

>中畑さんがまともに無宗ださんに答えたら削除されたって認識です。　

あきさん、これの根拠を示して下さい。

自分で根拠(コメント)を削除しといてその根拠(コメント)を出せってかい？

もう言ってることが目茶苦茶じゃないか。
これこそがまともじゃないぜ。

中畑さんがしたと言う内緒コメント「自分から先に謝罪してもいい・・。」の事です。

読んでないので、実際どうかはわかりませんが、中畑さんの説明を読む限り、「まともに答えた」と思います。

後、
http://astti.blog31.fc2.com/blog-entry-520.html#comment

＞つい先日も無宗だ君のゲストブックに内緒で「公平さを担保してくれる場所での議論すら出来ないのか？」と問いましたが、答えは 削除 でした。
2009/07/11(土) 23:53:39 | URL | 中畑 #x9BMrad6[ 編集]
の質問も答えてもいいのではないかと。



＞　無宗ださんの今の方法で「拡散サイクルの終了 」しそうですか？

というところの返事もほしいです。

＞読んでないので、実際どうかはわかりませんが、
そんな書き込みはありませんでした。

あったとしても無意味です。（TB参考）

＞　無宗ださんの今の方法で「拡散サイクルの終了 」しそうですか？

終了しないでしょう。
拡散サイクルの実行者は中畑氏です。
中畑氏が好きでやっている間は、続くでしょう。

>そんな書き込みはありませんでした。

きたな、嘘っぱち！
この千三つめ。恥知らずの削除罵倒屋。

>あったとしても無意味です。

無宗だ君、確認して削除してないだろ。
これじゃぁ、議論もなにもあったものじゃないな。
やはり抗議するしかやりようがないよ。

>拡散サイクルの実行者は中畑氏です。

私への罵倒エントリや罵倒コメントを開陳して名誉を毀損しているのは誰だい？
無宗だ君だろう？

じゃ、加害者は無宗だ君で責任者は無宗だ君で終わらせられるのも無宗だ君だろ。

恨みの理論で動くなよな。

＞終了しないでしょう。
拡散サイクルの実行者は中畑氏です。
中畑氏が好きでやっている間は、続くでしょう。

　・・・わかりました。
　今までお付き合いいただき、ありがとうございました。

　

＞終了しないでしょう。
拡散サイクルの実行者は中畑氏です。
中畑氏が好きでやっている間は、続くでしょう。

　無宗ださんと話す意義、なくなっちゃいました。
　（少なくとも、今は・・・。）
　ここで一旦終わります・・・。
　説得できなくてごめんなさい。
　中畑さんもつきあってくれてありがとうございました。

　

あきさん。

＞・・・わかりました。
＞　今までお付き合いいただき、ありがとうございました。
ここで、あなたの意思で会話を終わりにすることは、
私とあなたの間の会話に関しては、
一旦、終了ではなく、
完全に終了を意味します。

そういうことでよろしいですね？
3日以内に返事がなければ、了承したものと解釈させて頂きます。

では、お元気で、さようなら。

あきさんありがとうございました。
無宗だ君を守るものはもう誰もいません。

>完全に終了を意味します。

何が三日以内だって？
こちとら月末までの要求をどれだけ破られていると思っているんだ？ あ？

好きな時に始めて、好きな時に終わる。
終わらせられるのを自分「だけ」だと思うなよ。