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二次元裏@ふたば

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    画像ファイル名:1247650240588.jpg-(3841 B)サムネ表示
    3841 B無題 Name としあき 09/07/15(水)18:30:40 No.2069368 del 15:16頃消えます
    別に原作ではそれほど無能ではない優しそうな50代紳士
    無題 Name としあき 09/07/15(水)18:36:25 No.2069408 del 
    なんでこいつゲームだと無能なの?
    無題 Name としあき 09/07/15(水)19:43:17 No.2069820 del 
    大艦巨砲主義の象徴だから
    無題 Name としあき 09/07/15(水)19:45:56 No.2069839 del 
    観艦式の人?
    無題 Name としあき 09/07/15(水)20:12:29 No.2070026 del 
    いや無能でしょ?
    あと偽善者と言う感じ
    無題 Name としあき 09/07/15(水)20:19:31 No.2070076 del 
    ワイアットとコリニーだの
    ゴップだのエルランだの腐りきってるな
    無題 Name としあき 09/07/15(水)20:21:34 No.2070102 del 
    敵と通じる事ができて
    芝居しながら敵を逃がすこともできて
    有能じゃないの?

    有害だろうけど
    無題 Name としあき 09/07/15(水)21:27:03 No.2070567 del 
    だがジオニズム原理主義者を甘く見ていた段階で無能確定w
    無題 Name としあき 09/07/15(水)21:41:35 No.2070689 del 
    エルランのステータスはマシじゃね?
    無題 Name としあき 09/07/15(水)21:50:23 No.2070766 del 
    ゴップだけは本当にもう。
    無題 Name としあき 09/07/15(水)22:14:49 No.2070917 del 
    無能じゃないけど視野の狭い人物
    無題 Name としあき 09/07/15(水)22:38:24 No.2071057 del 
    >無能じゃないけど視野の狭い人物
    アルビオンクルーのことですね
    わかります
    無題 Name としあき 09/07/15(水)22:41:27 No.2071071 del 
    ニンジン嫌いとか
    視野の欠片もないんじゃね?
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:04:27 No.2071189 del 
    ウラキはただの兵士であって、命令どおり動くだけだ。
    司令官じゃないから、広い視野は必要ない
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:15:04 No.2071251 del 
    デラーズ蜂起の被害を限りなく小さくしようとした人。
    MSがない艦隊はダメとか戦略戦術とも平均以上。
    仕事として観艦式に出てる最中に防衛部隊がヘマして
    核の犠牲になった。

    アルビオンに2隻しか回せなかったコーウェンが悪い。
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:16:07 No.2071258 del 
    >司令官じゃないから、広い視野は必要ない
    そしてガトーに怒られ
    無意識におちょくる
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:16:59 No.2071261 del 
    ワイアットを大艦巨砲主義という人は本編見てないよね
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:17:26 No.2071263 del 
    >事態を軽視した連邦の腐敗した上層部が悪い。
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:17:40 No.2071265 del 
    >司令官じゃないから、広い視野は必要ない
    兵士として求められる視野すら危うくないか?
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:18:15 No.2071272 del 
    >アルビオンに2隻しか回せなかったコーウェンが悪い。
    アルビオンに2号機追跡を任せたコーウェンが悪い
    アルビオンがあの場所にいなけりゃワイアット大勝利でコロニーが落ちることもなかった
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:19:11 No.2071283 del 
    冷静に見ると、
    アルビオン何もしてないんだよなこの話
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:19:14 No.2071284 del 
    ヒヨッコとはいえ
    仮にも士官に広い視野はいらんとかはまずいんじゃない
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:20:20 No.2071287 del 
    デンドロなんて戦略級兵器に乗ってて戦略観が無いのはちとまずい
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:22:30 No.2071299 del 
    披露宴で新郎ウッディに知られないように、ウェディングドレス着たマチルダに膣内射精しやがるゴップとか最高
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:23:18 No.2071304 del 
    ゴップは軍人というより政治家なんだろ
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:38:40 No.2071396 del 
    >デンドロなんて戦略級兵器
    そうでもない
    無題 Name としあき 09/07/15(水)23:39:20 No.2071402 del 
    銀英伝にいそうなキャラ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)00:05:07 No.2071555 del 
    オリジンのゴップはレビルとは違うベクトルで有能そう
    無題 Name としあき 09/07/16(木)00:45:03 No.2071705 del 
    >ワイアットとコリニーだの
    >ゴップだのエルランだの腐りきってるな

    ガトーやデラーズがスペースノイド解放の英雄とか
    思ってるタイプかな?
    無題 Name としあき 09/07/16(木)01:22:30 No.2071847 del 
    アニメだけで言うならゴップのミスはソロモン攻略成功時点でジオンが和平を持ちかけてきて戦争は終わると予想
    したところ
    親父ごところころするようなギレンの行動までは読みきれなかった
    無題 Name としあき 09/07/16(木)01:30:15 No.2071870 del 
    >アニメだけで言うならゴップのミスは
    レビルを排除できて計画通り
    かもしれんぞ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)01:37:40 No.2071900 del 
    >ガトーやデラーズがスペースノイド解放の英雄とか
    思ってるタイプかな?
    さすがにそこまでは…あれはただのヤケクソ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)03:59:20 No.2073181 del 
    連邦上層部はカス揃いって言われるが
    一年戦争であんだけ短期間に巻き返しを図ったあたり相当優秀だと思うぞ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)06:12:20 No.2073232 del 
    ゴップの無能さを描いたシーンってひとつもないのに何故か無能呼ばわりされるんだよな
    ゲームの影響って怖いわ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)06:21:26 No.2073235 del 
    >なんでこいつゲームだと無能なの?
    重要な裏取引の現場を追跡任務中の友軍に見られて
    取引失敗させたから=星の屑の新の作戦内容が分からず
    こいつの裏取引が成功していたら
    観艦式は成功して、あの時点でガトー他を捕らえたか倒せた可能性もある
    裏社会に通じた企業の社長って印象かな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)06:21:46 No.2073236 del 
    >アニメだけで言うならゴップのミスはソロモン攻略成功時点でジオンが和平を持ちかけてきて戦争は終わると予

    >したところ
    >親父ごところころするようなギレンの行動までは読みきれなかった
    充分読みきっていて全然ミスじゃないだろ
    そんなの読みきっていたら歴史に名を残す策謀家か、預言者になっているよ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)06:26:56 No.2073239 del 
    むしろ、戦争が長引けば(民衆は苦しむ事になるかもしれないが)
    確実に連邦に有利になっていくのに
    自分達の失態を晴らそうと議会煽ってどんどん作戦進めた
    レビルやティアンムは実はタカ派でかなり問題あったのかもな
    条約無視のコーエンも
    無題 Name としあき 09/07/16(木)06:30:40 No.2073241 del 
    エルランだってジュダックがたまたま発見されなければ
    ギリギリまでスパイである事がばれていないわけだから
    かなり優秀だろう
    スパイやりつつ反攻作戦の副指令なんて激務こなすのは
    相当のやり手だったはず
    無題 Name としあき 09/07/16(木)06:32:41 No.2073242 del 
    >レビルやティアンムは実はタカ派でかなり問題あったのかもな
    ソーラ・システムもクリーンな兵器だけど大量殺戮兵器だし、人道的に問題あるのかもな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)06:36:28 No.2073245 del 
    >ゴップは軍人というより政治家なんだろ
    ジオンに目をつけられているWB隊を囮部隊として扱うあたり、軍人として優秀だが、ミライが乗っているのを知っていながら命じたのだから非常な面もある
    そしてそれに賛同するレビルも
    無題 Name としあき 09/07/16(木)06:42:11 No.2073254 del 
    一応、世界規模の軍隊の将軍達なんだから、クリーンとかは別として、それなりの能力は持っているんと思う
    それが、軍を指揮する能力だったらアニメでは英雄扱いだが、政治力だったり、処世術だったりしたら裏方としては活躍できてもア
    ニメでは印象悪くて気の毒
    無題 Name としあき 09/07/16(木)06:52:55 No.2073265 del 
    >冷静に見ると、
    >アルビオン何もしてないんだよなこの話
    アナハイムのスパ(オービル)イつれこんで
    核搭載の2号機奪われて
    アフリカでまんまと取り逃がして
    裏取引を邪魔して
    最新鋭MSを壊して
    最新拠点防衛兵器を強奪して
    最終的にコロニーの進路を変更できそうな場面(※)で残っていたアナハイムのスパイ(ニナ)に邪魔されて
    戦場を引っ掻き回すだけ回して多大な損害を与える事に成功
    結果:艦長は処刑

    ※もっとも、どこに落とせば被害が少なかったかはわから無いが
    無題 Name としあき 09/07/16(木)06:59:29 No.2073273 del 
    NTの危険性を最初に気づいたゴップ
    無能じゃないだろう
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:02:28 No.2073277 del 
    >コーエンの有能さを描いたシーンってひとつもないのに何故か有能呼ばわりされるんだよな
    >ゲームの影響って怖いわ

    核使おうとするは、ソーラ・システムUの存在を知らないは、最終的に政敵に敗れて更迭されるは
    これこそコーエンの無能さを証明する証拠
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:05:03 No.2073289 del 
    >むしろ、戦争が長引けば(民衆は苦しむ事になるかもしれないが)
    >確実に連邦に有利になっていくのに

    連邦だって国土の大半を占領されてるから長期戦になれば有利とは限らないんじゃない
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:06:16 No.2073294 del 
    無能なのは軍の独走を許し、ジオンの暴走を止められなかった連邦政府で
    連邦軍人の高官達が特別に無能であったかは疑問だな
    様々な火種を残しながらも、一年で蹴りつけたのは凄い
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:08:08 No.2073301 del 
    >連邦だって国土の大半を占領されてるから長期戦になれば有利とは限らないんじゃない
    補給の問題から考えてかなり連邦有利だろうね
    遠征してきた軍隊が士気をそれほど長い間維持できるかはかなり疑問だし
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:10:13 No.2073305 del 
    >連邦だって国土の大半を占領されてるから長期戦になれば有利とは限らないんじゃない
    元々の国力差でジオンは短期戦しか無理
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:11:08 No.2073308 del 
    >連邦だって国土の大半を占領されてるから長期戦になれば有利とは限らないんじゃない
    北米大陸を奪回した時点で、ジオンに降伏か休戦を考えさせる与える猶予ぐらいはあったと思われる
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:12:59 No.2073315 del 
    >元々の国力差でジオンは短期戦しか無理
    30倍だっけか
    戦争で領土奪っても連邦が圧倒的に有利だわな
    だからジャブロー攻略にこだわったわけだし
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:14:07 No.2073322 del 
    敵の中将と内通してるのにジャブローの位置もわからんジオンのほうがよっぽど無能だと思う
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:14:58 No.2073324 del 
    >>元々の国力差でジオンは短期戦しか無理
    >30倍だっけか
    そんだけ開いてるのに兄妹で足の引っ張り合いしてるジオンのほうが駄目だと思う
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:18:09 No.2073328 del 
    >補給の問題から考えてかなり連邦有利だろうね

    コロニー落しやジオンの地球侵攻で地球の生産拠点
    壊滅状態なのに?
    一方ジオン本国はほとんど無傷なんですけど
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:19:06 No.2073329 del 
    >敵の中将と内通してるのにジャブローの位置もわからんジオンのほうがよっぽど無能だと思う
    位置は分かってたよ
    だからコロニー落とそうとした
    侵入作戦する進入路の確保に手間取っただけ
    むしろ、そこは真っ赤な派手な姿で侵入作戦する奴の方がよっぽど無能だろう
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:19:34 No.2073332 del 
    >一方ジオン本国はほとんど無傷なんですけど
    生産性皆無
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:20:13 No.2073333 del 
    >位置は分かってたよ
    大体の位置しかわかってなかった
    エルラン味方につけてるのに入口はシャアが見つけるまでわからんとかよくわからんことに
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:20:24 No.2073334 del 
    >>一方ジオン本国はほとんど無傷なんですけど
    >生産性皆無
    なんで地球から資源を宇宙に上げてたかまるで分かってないな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:20:53 No.2073335 del 
    >一方ジオン本国はほとんど無傷なんですけど
    国土に傷はいってないがもう国力ガタガタなんすけど
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:21:42 No.2073336 del 
    ジオンは人的資源もかなりやばい
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:21:54 No.2073337 del 
    >コロニー落しやジオンの地球侵攻で地球の生産拠点
    >壊滅状態なのに?
    >一方ジオン本国はほとんど無傷なんですけど
    一年で取り返せるぐらいの回復力を連邦は持っていましたが?
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:21:59 No.2073339 del 
    >自分達の失態を晴らそうと議会煽ってどんどん作戦進めた
    >レビルやティアンムは実はタカ派でかなり問題あったのかもな
    >条約無視のコーエンも
    まあ、特に後のゴタゴタを見ると、サイド3まで行ってギッタンギッタンに
    しといてやろうというレビルの星一号もあながち間違ってないように思う
    それと条約は不使用を、共和国(旧公国)と結んだものだよ
    特にテロリストなどには全く適用されない
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:23:09 No.2073342 del 
    >一方ジオン本国はほとんど無傷なんですけど
    日本が無傷でも石油なきゃとたんに経済が成り立たなくなるだろ
    それと変わらん
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:24:12 No.2073343 del 
    >特にテロリストなどには全く適用されない
    それティターンズの考え方そのものじゃん…
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:24:18 No.2073344 del 
    コロニー落としで自転速度が変わるとか津波で各地がメタメタになったのに
    半年そこらで攻勢に転じる連邦まじ怖い
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:26:16 No.2073347 del 
    >それティターンズの考え方そのものじゃん…
    その絡みもあってジャミトフらから嫌がらせされたんだろうなコーウェン
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:27:16 No.2073349 del 
    >なんで地球から資源を宇宙に上げてたかまるで分かってないな

    悠長に長期戦なんてやってたら地球から必要な資源を手に入れちゃうじゃない
    レビルが反攻を急いだのはジオンに資源をやらないためもあるんじゃない
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:27:39 No.2073350 del 
    >それと条約は不使用を、共和国(旧公国)と結んだものだよ
    >特にテロリストなどには全く適用されない
    デラーズの放送で核装備のガンダム開発について連邦の悪意といわれたぐらいだから
    ふつうに考えて、良識ある人物なら弾頭装備まで許可は出さないと思うの
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:30:06 No.2073356 del 
    >レビルが反攻を急いだ
    あれ反攻急いでるかな
    描写としては普通に戦力が整ったからという感じだったけど
    日程的にはとんでもなくありえんのけど
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:30:53 No.2073358 del 
    >デラーズの放送で核装備のガンダム開発について連邦の悪意といわれたぐらいだから
    そりゃあジオン残党狩りか、抑止力としての運用も視野に入ってただろうし
    まあコーウェンはあくまで劇中で見る限りは、ティターンズほど過激なことは考えてなかったと思うけど
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:31:54 No.2073361 del 
    >デラーズの放送で核装備のガンダム開発について連邦の悪意といわれたぐらいだから

    一年戦争のときに核や毒ガス使ってコロニーの住人虐殺したやつに言われたくねー
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:32:29 No.2073362 del 
    >一年戦争のときに核や毒ガス使ってコロニーの住人虐殺したやつに言われたくねー
    まあ奴らが大義どうこう言ってもこれに尽きるのがな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:34:49 No.2073366 del 
    >悠長に長期戦なんてやってたら地球から必要な資源を手に入れちゃうじゃない
    >レビルが反攻を急いだのはジオンに資源をやらないためもあるんじゃない
    たぶん、時系列がわかって無いからそういう考えになったんだと思うけど
    オデッサ反攻作戦→ジオンベルファスト襲撃→ジオンジャブロー攻略作戦→北米制圧→連邦艦隊ルナUへ集結
    といった流れなんで、ここまで来ちゃうとジオンの地上拠点はアフリカ大陸だけになる
    実際ここまで取り戻さなくとも宇宙へわざわざ資源を打ち上げていたジオンでは厳しい
    もちろん、現地生産もあったろうが、生産力はマンパワーが物を言うので、人的資源の乏しいジオンにはどうしようもない
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:37:16 No.2073369 del 
    >>一年戦争のときに核や毒ガス使ってコロニーの住人虐殺したやつに言われたくねー
    >まあ奴らが大義どうこう言ってもこれに尽きるのがな
    ここでの問題は条約違反であるという事
    だから連邦はジオン残党はテロリストとして扱う事にした
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:40:14 No.2073373 del 
    >まあコーウェンはあくまで劇中で見る限りは、ティターンズほど過激なことは考えてなかったと思うけど
    ティターンズやザビ家よりマシだが過激な思想の持ち主ではあると思う
    温厚な外観と主人公サイドの物分りの良い上司という立場でそのようには見えにくいだけで
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:42:23 No.2073376 del 
    >あれ反攻急いでるかな
    >描写としては普通に戦力が整ったからという感じだったけど
    >日程的にはとんでもなくありえんのけど
    とりあえず、ジオンの地球方面軍司令官が死んで混乱してる隙とある程度の準備が整ったタイミングが一致したんだろうね
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:42:27 No.2073377 del 
    仮に地球を解放した段階でジオンと講和しようとしたとして連邦の兵士たちが納得するかな?
    ジオンのせいで家族や友人を失った連中が大半だろうし上の連中が講和しようとしたらクーデター起こすやつもいるんじゃない
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:43:26 No.2073379 del 
    >仮に地球を解放した段階でジオンと講和しようとしたとして連邦の兵士たちが納得するかな?
    地球圏の人口半分にしてるからな
    もう人間扱いされなくても仕方ないと思う
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:44:45 No.2073381 del 
    >ティターンズやザビ家よりマシだが過激な思想の持ち主ではあると思う
    設定としては
    連邦の良識派なんだけど核戦略とかは押せ押せなちょっと過激なとこもある人みたい
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:45:01 No.2073382 del 
    >仮に地球を解放した段階でジオンと講和しようとしたとして連邦の兵士たちが納得するかな?
    兵士が納得してもレビルは納得しない
    絶対にしない
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:45:58 No.2073383 del 
    >あれ反攻急いでるかな
    >描写としては普通に戦力が整ったからという感じだったけど
    >日程的にはとんでもなくありえんのけど
    ぶっちゃけると昔のアニメだから細かい日付とか進軍速度とかまで考えてなかっただけだと思う
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:46:57 No.2073384 del 
    >設定としては
    >連邦の良識派なんだけど核戦略とかは押せ押せなちょっと過激なとこもある人みたい
    日本の政治家でも普通に核装備の可能性を考慮すべきって発言が出てくるくらいだからな…
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:49:29 No.2073385 del 
    >特にテロリストなどには全く適用されない
    >それティターンズの考え方そのものじゃん…

    国民全員レベルの報復合戦にならないために決められた
    国際的なルールだから仕方ない。
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:49:54 No.2073386 del 
    >地球圏の人口半分にしてるからな
    >もう人間扱いされなくても仕方ないと思う

    つまりイグルーのチンピラ連邦軍もある意味仕方がないな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:49:56 No.2073388 del 
    >ぶっちゃけると昔のアニメだから細かい日付とか進軍速度とかまで考えてなかっただけだと思う
    意外にも、最初からある程度考えられていた
    ファンがてっきり一年戦争というからTVの内容が一年かかったと思っていたら
    WBは3ヶ月ほどしか参戦していませんと当時監督が明言している
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:52:10 No.2073389 del 
    >つまりイグルーのチンピラ連邦軍もある意味仕方がないな
    スペースノイドの独立のためとか言いつつ
    コロニーにガス撒いて地球に叩き落とす連中だからな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:53:37 No.2073391 del 
    >仮に地球を解放した段階でジオンと講和しようとしたとして連邦の兵士たちが納得するかな?
    末端が納得するしないはこの際関係ない
    終戦後の日本やドイツの資料とかでもあるように
    軍は最低限を残して解体
    そして多額の賠償金の請求
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:56:13 No.2073393 del 
    >スペースノイドの独立のためとか言いつつ
    >コロニーにガス撒いて地球に叩き落とす連中だからな
    あれはサイド6以外が全て連邦側についたから
    国力考えれば連邦の勝利は明らかだったし
    心情的には連邦嫌いでも負けるほうに組するつもりはなかったから
    だから、あそこまで非道な事をやっているのに後の世でもジオン支持者は相当数いる
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:56:26 No.2073394 del 
    人類の半分殺したにしてはジオンは戦後処理でかなり寛容な扱いを受けてると思う
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:56:48 No.2073395 del 
    >末端が納得するしないはこの際関係ない

    だからクーデター起こされたらどうするの
    ジオン本国を占領しなけりゃ納得せんだろう
    無題 Name としあき 09/07/16(木)07:59:26 No.2073398 del 
    >だからクーデター起こされたらどうするの
    >ジオン本国を占領しなけりゃ納得せんだろう
    降伏せずとも和平講和の時点でジオン独立はご破算になるわけだから
    当然、連邦艦隊駐留となるわな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:02:48 No.2073402 del 
    >人類の半分殺したにしてはジオンは戦後処理でかなり寛容な扱いを受けてると思う
    完全に叩くと地下にもぐられてテロ化するからね
    って、実際そうなっちゃったんですが…

    あと、人類の半数というけど、それはジオンだけでなく
    連邦もそうだから
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:05:27 No.2073407 del 
    >あと、人類の半数というけど、それはジオンだけでなく
    >連邦もそうだから
    いっそ連邦がコロニーの軌道をかえずにジャブロー直撃させといたほうが直接の死者は少なかったかも
    間接的な死者となるとどうなるかわかんないけど
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:05:32 No.2073408 del 
    >降伏せずとも和平講和の時点でジオン独立はご破算になるわけだから
    当然、連邦艦隊駐留となるわな

    そんな条件の講和ザビ家が認めるわけないだろ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:07:19 No.2073409 del 
    >あと、人類の半数というけど、それはジオンだけでなく
    >連邦もそうだから

    連邦軍、一年戦争でなんかしたか
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:14:00 No.2073412 del 
    100億の人類の内、90億が宇宙移民なのに
    半分もころころしてどうすんだろ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:14:09 No.2073414 del 
    >>あと、人類の半数というけど、それはジオンだけでなく
    >>連邦もそうだから
    1週間戦争〜9月下旬までに死んだ人間はサイド6を除く宇宙移民と地球住民だけでしょ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:30:48 No.2073422 del 
    >連邦軍、一年戦争でなんかしたか
    >1週間戦争〜9月下旬までに死んだ人間はサイド6を除く宇宙移民と地球住民だけでしょ
    ジオンと連邦がお互い半分ずつ殺しあったんじゃなくて
    コロニーの軌道変更により無関係の民衆が巻き込まれたのはジオンにのみ責任があるのか
    また、戦死者は当然ジオン側にもいる
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:33:21 No.2073426 del 
    結構、知られてないけど、開戦前にジオンは主義に賛同するものに移民を強く勧めているんだよね
    で、乱暴な考え方だが残った人々は反ジオン思想だから攻撃と
    あと、各コロニーも全滅ではなく壊滅であって、一部は残っていたから
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:38:10 No.2073427 del 
    >で、乱暴な考え方だが残った人々は反ジオン思想だから攻撃と
    ここで個別に攻撃しておかないと連邦軍の駐留艦隊が集結して面倒な恐れになるしね
    もっとも戦力の分散になっちゃうから、レビルのいたサイド5ルウムは開戦時には攻撃目標から外されたって説もある
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:40:24 No.2073428 del 
    >半分もころころしてどうすんだろ
    だから両軍ともビビッて和平しようかとしたら
    戦争狂いの将軍がジオンに兵無しってやっちゃって
    泥沼化
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:44:42 No.2073430 del 
    >別に原作ではそれほど無能ではない優しそうな50代紳士
    概ね認めるけど、緊張感が足りないというか
    それこそお坊ちゃん的な人なのかなというのが感想
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:45:40 No.2073431 del 
    >だから両軍ともビビッて和平しようかとしたら
    連邦はともかくジオンのほうは予定どうりだと思うぞ
    コロニーがジャブローに落ちなかったことを除けば

    >戦争狂いの将軍がジオンに兵無しってやっちゃって
    大量虐殺を行ったジオンに屈するなどあってはならん
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:46:54 No.2073433 del 
    >残った人々は反ジオン思想だから攻撃と
    つーか原点に立ち返れば
    ジオン軍がサイド1、2、4、5の民間人を毒ガスで殺したという設定自体、
    ガンダム本編には出てないセンチュリーの後付設定だから無視していいと思うが。
    ジオンが開戦時にそれだけの手間と“スペースノイドの解放”という御旗を捨て去る根拠がない
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:50:46 No.2073436 del 
    >そんな条件の講和ザビ家が認めるわけないだろ
    認めなかったら戦争続行
    どこかでタイミング見てまた交渉するだけ
    ザビ家が認めなくても周りがザビ家に賛同しなければ
    ザビ家抜きで交渉って流れになるだけ
    日本の太平洋戦争の結末はある程度は知っているだろ?
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:56:17 No.2073440 del 
    >ガンダム本編には出てないセンチュリーの後付設定だから無視していいと思うが
    …すでにNBC兵器の使用はサンライズ公式なんです
    ただ、上にもあるようにジオンは建前上は反ジオンに対し攻撃を仕掛けただけという事になっています
    無題 Name としあき 09/07/16(木)08:59:31 No.2073441 del 
    >大量虐殺を行ったジオンに屈するなどあってはならん
    本音はわからんぞ?
    ジオン大嫌いだから抹殺的な考えだったかも
    レビルの若い頃はバスク並の無茶ぶりをはっきしてたりして
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:02:04 No.2073442 del 
    大体、開戦してすぐに各コロニー壊滅なんておかしいだろ
    連邦だってある程度はジオンの動向把握してたんだろうし、それでもコロニーを守れなかったのは連邦の怠慢か
    それとも、コロニーを守る価値無しと判断したか
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:05:31 No.2073443 del 
    >本音はわからんぞ?
    >ジオン大嫌いだから抹殺的な考えだったかも
    本編ではわかんないけど
    オリジンだとデギンに戦争回避を持ちかけられたのにあっさり無視したな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:06:08 No.2073444 del 
    >日本の太平洋戦争の結末はある程度は知っているだろ?

    日本の場合は本土がB29の爆撃をうけてる状況だからなあ
    ジオンに降伏をせまるには最低でもアバオアクーを落とすくらいしないと
    つまりレビルは正しかった
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:06:29 No.2073445 del 
    >ガンダム本編には出てないセンチュリーの後付設定だから無視していいと思うが
    センチュリーは一応、当時公表されてなかっただけの公式設定使ってる
    そこにオリジナル設定も混ぜやがったもんだからクソとか暴言吐かれたりしたけど
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:09:21 No.2073448 del 
    >大体、開戦してすぐに各コロニー壊滅なんておかしいだろ
    >連邦だってある程度はジオンの動向把握してたんだろうし、それでもコロニーを守れなかったのは連邦の怠慢か
    >それとも、コロニーを守る価値無しと判断したか

    モビルスーツがそれだけ凄かったっていうことだ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:09:38 No.2073450 del 
    >…すでにNBC兵器の使用はサンライズ公式なんです
    サンライズではなくてバンダイ公式だな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:14:23 No.2073454 del 
    >それとも、コロニーを守る価値無しと判断したか
    コロニーが全滅したのはコロニーが密集したサイド内でミノ粉でメクラになった連邦軍艦艇がドンパチってのが一番シ
    ックリ来ると思うがな
    万一に備えてコロニー内の家庭や公共施設には第1話で非難していたシェルターみたいなのはあるだろうし
    本編の美術背景に破裂したコロニーがやたら描かれていたのも説明が付く
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:25:27 No.2073458 del 
    >サンライズではなくてバンダイ公式だな
    サンライズでも公式だよ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:27:05 No.2073459 del 
    >ジオンに降伏をせまるには最低でもアバオアクーを落とすくらいしないと
    >つまりレビルは正しかった
    ソロモン海戦前にデギンは和平交渉しようと画策してたけど
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:28:14 No.2073460 del 
    >サンライズでも公式だよ
    皮肉だよ。当たり前だろ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:30:31 No.2073462 del 
    >ジオンに降伏をせまるには最低でもアバオアクーを落とすくらいしないと
    >つまりレビルは正しかった
    星一号前に普通なら飲む飲まないは別として儀礼的に降伏勧告くらい出すだろ
    それすらしなかったのは、よっぽどレビルがジオンの事嫌いだったんじゃねーの
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:31:56 No.2073463 del 
    >皮肉だよ。当たり前だろ
    ガンダムの設定にはサンライズ公式とバンダイ公式の二つがある
    そして当然のように矛盾もある
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:32:16 No.2073464 del 
    >一番シックリ来ると思うがな
    それは連邦が悪いという結論ありきの意見で私はしっくり来ない
    艦艇の戦闘手段は直接照準の射撃だって不可能じゃないし、むしろゲームの画像や
    08小隊で出てたようにジオン公国側じゃない=敵だから殺すといった形で直接に核弾頭装備した
    MSやガス弾装備した機体で攻撃していったからだと思う
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:32:35 No.2073465 del 
    >皮肉だよ。当たり前だろ
    何が皮肉なのやら…
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:37:47 No.2073468 del 
    >ソロモン海戦前にデギンは和平交渉しようと画策してたけど

    連邦と対等な条件で降伏じゃないだろうけどな

    >星一号前に普通なら飲む飲まないは別として儀礼的に降伏勧告くらい出すだろ
    >それすらしなかったのは、よっぽどレビルがジオンの事嫌いだったんじゃねーの

    別にレビルは連邦の独裁者って言うわけじゃないし
    ゴップあたりが降伏勧告ぐらいはやってるんじゃないの
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:38:19 No.2073469 del 
    実際にコロニーサイズの容器に住民のほとんどを殺してしまうほどの量の毒ガスって相当な量がいるだろ
    取り付け作業中のMSは無防備だから撃破されたMSも多いらしいのだから
    完全に守れなくてもある程度は守れなかったというのは連邦軍の行動が遅すぎると思う
    あと、上にあるように連邦の誤射で友軍やコロニーに損害を与えるくらいは充分あるでしょ
    米軍見てたら分かる
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:44:47 No.2073474 del 
    >何が皮肉なのやら…
    一年で戦争が終わって(しかもMS同士の戦いは3ヶ月)しまって一番困っているのはバンダイ
    こー言えば判るか?
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:46:29 No.2073475 del 
    >毒ガスって相当な量がいる
    銃だって弾が100発あるから100人が殺せるわけじゃないからな
    多分致死量の3倍から5倍は必要でしょうな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:47:18 No.2073476 del 
    >別にレビルは連邦の独裁者って言うわけじゃないし
    >ゴップあたりが降伏勧告ぐらいはやってるんじゃないの
    レビルはジオンからの生還後に軍の最高責任者に就任して軍閥としては最大派閥となり、首脳部も彼の決定に異を唱える事はまずなかった

    …おいおい、最高責任者ってオブラートに包んだだけでほとんど独裁者とも言えないか
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:48:20 No.2073477 del 
    >一年で戦争が終わって(しかもMS同士の戦いは3ヶ月)しまって一番困っているのはバンダイ
    >こー言えば判るか?
    放映当時バンダイ関係ないじゃん
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:49:03 No.2073478 del 
    >それすらしなかったのは、よっぽどレビルがジオンの事嫌いだったんじゃねーの

    ジオンのことが嫌いならデギンが和平交渉ため投降してきたとき追い返すだろ
    俺はジオン大嫌いだけどギレンの野望やるとジオンからの和平交渉に必ずNOって選択する
    「ここまでやっておいていまさら和平だとふざけんな!!」とか思ってしまう
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:50:55 No.2073480 del 
    >ゴップあたりが降伏勧告ぐらいはやってるんじゃないの
    連邦はジオン本国を落とすと本編で明言しちゃっているのでそれはないでしょ
    これは戦争というシステム的なものより
    アニメ的な表現として本拠地叩いたら終わるってのが分かりやすい性だと思う
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:53:48 No.2073482 del 
    >ジオンのことが嫌いならデギンが和平交渉ため投降してきたとき追い返すだろ

    とりあえず、敵国のトップが来たからには話ぐらい聞かんといかんでしょ
    しかもグレートデギンは投降してきたわけだから
    追い返すのも攻撃するのも条約上できない
    無題 Name としあき 09/07/16(木)09:57:19 No.2073485 del 
    >皮肉だよ。当たり前だろ

    >一年で戦争が終わって(しかもMS同士の戦いは3ヶ月)しまって一番困っているのはバンダイ
    >こー言えば判るか?
    そんなもんその一文だけで読み取れるか
    君は僕をエスパーかなんかと勘違いしてるんじゃないですか?
    無題 Name としあき 09/07/16(木)10:00:36 No.2073486 del 
    >そんなもんその一文だけで読み取れるか
    >君は僕をエスパーかなんかと勘違いしてるんじゃないですか?
    逆立ちしたって人は神様にはなれないしな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)10:07:07 No.2073489 del 
    ワイアット云々じゃなくて書いてる者同士でのたんなる罵りあいになりつつあるから
    ちょっと冷静になった方が良くないか?
    無題 Name としあき 09/07/16(木)10:15:14 No.2073498 del 
    >ワイアット云々じゃなくて書いてる者同士でのたんなる罵りあいになりつつあるから
    >ちょっと冷静になった方が良くないか?
    一人、若干表現が刺々しいがそれもそこまで熱くなってないし、別段罵りあいにはなってないんじゃない?
    mayに比べるのはよくないかもだけど、この展開はずいぶん紳士的だと思うよ
    ちょっとダージリンいれてくる
    無題 Name としあき 09/07/16(木)10:22:58 No.2073507 del 
    >ちょっとダージリンいれてくる
    懸命な判断だと思いますよ
    主張と見解の相違は別問題にしてもちょっとした休憩で意見の整理とか振り返りとかはできますからね
    無題 Name としあき 09/07/16(木)10:25:12 No.2073510 del 
    とりあえず話をワイアットに戻すけど
    この人なんで空母を作らなかったの
    別にモビルスーツを軽視していたわけじゃじゃないのに何でだろ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)10:44:03 No.2073522 del 
    あんまり知られていないだけで空母あるよ
    改コロンブス級(アンティータム級)
    ノスポール級
    無題 Name としあき 09/07/16(木)10:51:16 No.2073531 del 
    ワイアットが戦死したあと連邦艦隊を指揮していた眼鏡の提督ははっきりと無能だと思う
    無題 Name としあき 09/07/16(木)11:00:53 No.2073538 del 
    >ノスポール級
    アンティータム級は知ってましたがノスポール級は初めて知りました
    どの作品に出ているのか教えてくれませんか
    無題 Name としあき 09/07/16(木)11:20:49 No.2073550 del 
    >ジオンのことが嫌いならデギンが和平交渉ため投降してきたとき追い返すだろ
    投降して来たデギン公王に全ジオン将兵に向けて即時降伏を呼びかけさせれば戦力を格段に削ぐ事はできる
    もちろん降伏後の身柄の保証とかも必要だけど
    無題 Name としあき 09/07/16(木)11:21:48 No.2073551 del 
    >どの作品に出ているのか教えてくれませんか
    MS-X
    無題 Name としあき 09/07/16(木)11:21:59 No.2073553 del 
    >ちょっとダージリンいれてくる
    じゃ俺は冷茶と水ようかんで一息入れてこよう
    無題 Name としあき 09/07/16(木)11:23:03 No.2073554 del 
    >ワイアットが戦死したあと連邦艦隊を指揮していた眼鏡の提督ははっきりと無能だと思う
    たしかおフランス系のヘポン提督
    無題 Name としあき 09/07/16(木)11:28:02 No.2073556 del 
    >>どの作品に出ているのか教えてくれませんか
    >MS-X

    ありがとう
    無題 Name としあき 09/07/16(木)12:09:45 No.2073577 del 
    >たしかおフランス系のヘポン提督
    名前からしてヘボそうな提督だ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)12:50:51 No.2073596 del 
    昔デギンが和平にきた時は戦力的に45年ドイツが
    連合軍に和平結ぶようなものかと思ってあまりにも
    都合よすぎと思ってた。
     しかし最近のをみるとバルバロッサ作戦
    終了時のあたりでソ連との講和のような感じに
    思えてきた。
    無題 Name としあき 09/07/16(木)14:12:19 No.2073666 del 
    この世界って明確に純粋な空母として設計された艦船がドロワ級くらいだよね
    無題 Name としあき 09/07/16(木)16:01:22 No.2073769 del 
    >この世界って明確に純粋な空母として設計された艦船がドロワ級くらいだよね

    ヒマラヤ級があるじゃないか
    無題 Name としあき 09/07/16(木)16:57:01 No.2073811 del 
    >ワイアットが戦死したあと連邦艦隊を指揮していた眼鏡の提督ははっきりと無能だと思う
    核攻撃後の混乱の中でも動ぜず、速やかに追撃部隊をまとめた手腕は侮れんと思うが
    無題 Name としあき 09/07/16(木)17:04:23 No.2073817 del 
        1247731463510.jpg-(19267 B) サムネ表示
    19267 B
    >>たしかおフランス系のヘポン提督
    >名前からしてヘボそうな提督だ

    ヘップバーン(Hepburn)て発音はむしろヘボンに近いのよ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)17:08:26 No.2073820 del 
    >この人なんで空母を作らなかったの
    >別にモビルスーツを軽視していたわけじゃじゃないのに何でだろ
    バーミンガムのことならあれは大鑑巨砲主義じゃなくて
    艦隊旗艦にMS搭載能力なんぞいらんだろという合理的な発想って説もある
    無題 Name としあき 09/07/16(木)17:11:15 No.2073821 del 
    >核攻撃後の混乱の中でも動ぜず、速やかに追撃部隊をまとめた手腕は侮れんと思うが
    ソーラレイの時もだけど
    連邦って旗艦ふっ飛ばされてもすぐ部隊再編しやがるよな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)17:30:14 No.2073855 del 
    > 連邦って旗艦ふっ飛ばされてもすぐ部隊再編しやがるよな

    なんだかんだ言っても、人材の層が厚いんだろうな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)17:49:51 No.2074370 del 
    一年戦争自体の連邦は鬼のように強いのにその後の弱体がすさまじすぎる
    なんだかんだで優秀な人材が多いんだよなぁ
    青葉区まで押されたのに「圧倒的じゃないか」とか言ってるバカよりよっぽど優秀だ
    無題 Name としあき 09/07/16(木)17:52:42 No.2074433 del 
    >青葉区まで押されたのに「圧倒的じゃないか」とか言ってるバカよりよっぽど優秀だ
    あんなに攻め込まれたのに勝った場合の政争考えて
    グラナダの戦力残しとくとか妹も相当やばいよな
    無題 Name としあき 09/07/16(木)17:58:56 No.2074475 del 
    >妹も相当やばいよな
    ギレン殺した後さっさとグラナダに帰ればよかったのに
    半端に残るから・・・
    無題 Name としあき 09/07/16(木)18:01:00 No.2074499 del 
    そもそも国力ないくせに
    突撃機動軍だの宇宙攻撃軍だのにわけるのが悪い
    無題 Name としあき 09/07/16(木)20:52:19 No.2076614 del 
    >核攻撃後の混乱の中でも動ぜず、速やかに追撃部隊をまとめた手腕は侮れんと思うが
    あれはヘボン准将を欺いた禿げを評価すべきところだと思う
    大混乱しているコンペイトウ宙域で救助活動をしつつ追撃艦隊を速やかに編成して攻勢に出ているから無能というわけではないと思

    そういやヘボンの艦隊だけでデラーズフリートを圧倒できる陣容なんだよな・・・


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    『 ファイアボール ねんどろいど ドロッセル (ノンスケールPVC&ABS塗装済み可動フィギュア) 』
    グッドスマイルカンパニー
    形式:おもちゃ&ホビー
    参考価格:¥ 4,001
    価格:¥ 3,200
    発売予定日:2009年11月25日(発売まであと132日)
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