ベンチャー社長で技術者で

彼らは働かずに儲ける事しか考えていませんから達の悪いSIerは無視して、お客様にどれだけのお金を溝に捨てているのか教えてあげた方が話しが早いと思います。

>業務システムに限れば「プログラムファースト開発」のネックになるのはSQLです。

これは、ちがうんじゃないかな？人数じゃないですか？
開発者を増やさざるをえない状況になってきたときに、いかにしてルールを守らせるかとか、EUの認証者の権限を確保する方法とか、コード以外の部分が一番ネックになるでしょう？
情報の伝播速度を確保して、確実に伝播したかを確認する方法とか・・・
コード書く話なんていちばんチョロイ話でしょう・・

しかも、まったく新しく無い気がするのは気のせいだろうか・・
21年くらい前に、Y銀行の情報系システムってまさに、「プログラムファースト開発」だったんだけどな・・定義された名前は無かったけど。若干アジャイル臭もあったかもだけど。
「プログラムファースト開発」という名前は定義されたりしてなかったので、定義付けは重要かもしれないけど。でも内容は、別段、何てこと無い気が・・・

まぁそういった事で、「人数」が問題だと思うわけです。

っていうか、大手SIerでも、アジャイルも、プログラムファースト開発も、プロトタイプ開発の派生も、状況に応じて、工夫してやってると思うんだけどね・・・それぞれが独立して採用されることもあれば、部分的にだったりすることもあるけど。（全部が完全にそうだとは言わないけど）

例として、統合情報基盤的なミドルの上に載せるシステムなんて、はなっからウォ－タフォールで開発できないんだから・・・とかね。

もっとも、ここの経験に基づいて、酷く理想的じゃない事があったのかもしれないですけどね・・

大手SIerに問題が無いとは言いません。ハイ

無駄が多いとか、鈍いとかね・・まぁあるでしょう

うわーん飲んだ勢いでＵＰしたけど、消せない orz

インドリさん、oumiさん、どうも。

SQLが分かったら、大手でもアジャイルでできるんですけどね。
人数もたぶん、大手のプロパー＆ほんの少しでできます。

中小企業は困るけど（笑）

もちろん、アジャイルなんて昔からあるプロトタイピングの焼き直しでしかない。

>アジャイルなんて昔からあるプロトタイピングの焼き直しでしかない。

これは違います。
プロトタイピングは使い捨て型の従来の設計中心技法ですが、アジャイルではコードを中心とした開発技法であり本質的に異なります。

インドリさん１を知って２を知らない。

プロタイピングの目的をちゃんと考えてごらん。
>アジャイルなんて昔からあるプロトタイピングの焼き直しでしかない。
の意味がわかるから。

うむ～。

インドリさんは、「違いが気になる男」なんでしょうね。

上流に行くほど大局的にモノを見ないといけないから、違いを探すのではなく「大差ない」って考えないとだんだんしんどくなるよ。

余りに大雑把過ぎます。
その違いがソフトウェア工学の進化なのですから知っていないと駄目です。
プロトタイプは捨てますが、アジャイルはコードを捨てません。
さらに、アジャイルはコード中心なのですから開発体制はかなり違います。
組織としての在り方を考えるとその差は大きなものです。
試しにXPでもやってみればその極限と言われている理由が分かります。
プロトタイプなんて生ぬるいものではありません。

一見あっているようだけど、間違いがある。
>プロトタイプは捨てますが、アジャイルはコードを捨てません。
そもそも、出だしから違う。
「プロトタイプは捨てます」は捨てるタイプのプロトタイピングもあるというだけで、「捨てなければならない」というルールはありません。
「積み上げ型」や「反復型」のプロトタイピングもあります。当然「捨てない」プロトタイピングもあります。また、プロトタイピングの亜種には、イテレーションという考え方を持ち込んだ手法も実際に存在します。

もとの文章の意図や大意を考えずに、
特定の一時期に、だれかが書いた文章をまる暗記して「こうだ」と言いきるのは滑稽にしか見えませんよ。「知っている必要性」と「言うべきタイミングを知っている」ことを履き違えてはいけない。

プロトタイピングは捨てないといけないと思っていた？
製造業では捨てる（思い出の品として記念館に入ったり）けど、ソフトウェアでは使える部分は、当然使いますよ。

アジャイル開発をプロトタイプと一緒にするということは、スラムダンク方式と一緒にするぐらいおかしなものです。
組織体制を変えなければ実現できない（ここが一番大事）アジャイルと、従来の組織体制を維持したままやるプロトタイプを同じにする事はあまりにも大雑把過ぎます。
組織の変更が大差ないというのであれば、それは実装者が主役になる事を否定する事を意味し、生島さんが言っている改革も大差なしという事になります。
ちなみに、プロトタイプを捨てないで生じる開発のトラブルがある事を考慮しているのでしょうか？
プロタイプの弱点は「捨てるべきものを捨てないでなし崩し的に開発を続ける事」です。
その弱点をよしとするのは如何なものかと思います。

もう一回。

「違いが気になる男」なんでしょうね。

上流に行くほど大局的にモノを見ないといけないから、違いを探すのではなく「大差ない」って考えないとだんだんしんどくなるよ。

組織体制の変更が大差ないというのは大局的ではないと思いますよ。
もしそれが考慮に値しないというのであれば、生島さんが言っていた改革は何なのか疑問です。
開発体制が関係のであれば、今の仕事しない悪質な上流でも何でもいいという事ですよね。

失礼しました。

誤：開発体制が関係のであれば、今の仕事しない悪質な上流でも何でもいいという事ですよね。
正：開発体制が関係無いのであれば、今の仕事しない悪質な上流でも何でもいいという事ですよね。

なんだかこのまま続けるのも心苦しいので、１点だけ、

>アジャイル開発をプロトタイプと一緒にするということは

だれも一緒にしてないことが、判っていない時点で、ほんとうはちゃんと読んでないんじゃないか？って思う。ちゃんと読んだ方が良いですよ。

うむ～。

ちゃんと読んでないというか、敢えて誤読をしているというのか、とにかく何かケチつけたいのか？
一緒にしていると読むようでは、顧客や上司の話を間違って聞いてると思うけどな……。

人間の器官で、特定の条件下で通常の6倍の大きさになるモノはなんですか？
セクハラですか？