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【リニア問題】「地域のエゴじゃない。長野県外の人は経緯知らないだけ」…迂回ルートで地元引き込みにこだわる長野県★６

1 ：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★：2009/07/15(水) 10:03:07 ID:???0: ★リニア新幹線の候補3ルート　地元引き込みにこだわる長野県

・「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」
　長野県諏訪商工会議所の有賀昭彦会頭はこう語る。東京～名古屋間を約40分で結ぶリニア中央
　新幹線のルート問題についてだ。

　2025年開業を目指す東海旅客鉄道（ＪＲ東海）が6月18日、3つの候補ルート別の建設費試算を
　発表した。最も安いのが、南アルプスを貫通する直線ルート（路線距離286キロメートル）で
　5兆1000億円。対して、長野県内で大きく迂回する木曾谷ルート（同334キロメートル）と諏訪・
　伊那谷ルート（同346キロメートル）は、それぞれ5兆6300億円と5兆7400億円と試算された。
　所要時間も直線ルートより7分ほど余計にかかる。

　建設費を全額自己負担で賄うＪＲ東海が想定するのは当然のことながら、直線ルートである。
　距離が最も短く、リニアの売り物である高速性が十二分に発揮できるからだ。建設コストや
　走行距離が増えれば、運賃にも跳ね返る。

　しかし、本命視される直線ルートに異を唱えるのが、長野県。素通りされてはならじと、迂回ルート
　実現に懸命だ。

　リニア中央新幹線の基本計画は1973年に決定されたが、当時は遠い未来の夢物語と思われていた。
　3つの想定ルートは当初からあったが、直線ルートは技術的に難しいとされ、2つの迂回ルートが
　有力視された。長野県内の2つの沿線で引っ張り合いが始まったため、県が調整に入り、諏訪・伊那谷
　ルートで一本化。89年のことだ。以来20年間、長野県は「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの
　実現を訴えてきた。
　しかし、技術の進歩が事態を変えた。直線ルートが実現可能となり、わざわざ迂回する必要性が希薄に。
　他県のリニア担当者は「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」と語る。でなければ
　混乱は必至である。
　http://diamond.jp/series/inside/09_07_11_003/

※ルート比較画像：http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/const/news/20081022/527324/fig100.jpg

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247529145/
2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:03:38 ID:0fIQ4O840: おまんこ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:04:35 ID:4x/Z/LDq0: 青田買いしてた連中につつかれているのか？
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:04:53 ID:lVpd7/2P0: もうあきた
5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:05:36 ID:GE9Fm5pE0: もう長野にリニア駅造る必要なし！
素通りでいいだろ
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:06:18 ID:VL08KlnO0: 迂回するならリニアに乗らない
仕方なく乗ることがあっても長野なんかに降りない
ふざけんな
7 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:06:19 ID:SzotJ6nM0: >>1
>以来20年間、長野県は「県民の総意」として、諏訪・伊那谷ルートの実現を訴えてきた。
いやいやいや、別にリニアの技術に協力したわけでも資金提供したわけでもないだろ？
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:07:46 ID:9DCZ22ItO: 説明読んでもエゴにしか見えん
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:08:14 ID:FJRIKJT+0: 経緯を知れば知るほどゴネているとしかみなせないのだが、
長野県は、条件闘争に切り替えたほうがいいだろう。
四国の3本の橋だって一本に絞って、余ったお金で四国中に高速道路を
作ったほうが経済的には良かったのだから、
残りの橋はボチボチのほうが良かったのだから、
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:08:47 ID:iBuEYiO60: 技術の向上ってすばらしいね！
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:09:24 ID:Y/Iv882h0: リニア駅作ったら観光面では情緒がなくなる
かといって都会型スポットで他所に太刀打ちできないし
ならリニアは直線そこから縦糸を通せばよい
12 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:09:26 ID:DEXbAItq0: じゃあなんで朝鮮人の民団がでてくるんだよー
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:10:01 ID:o1zhDbYY0: これはww

http://image.itmedia.co.jp/news/articles/0907/14/yuo_ryohoji_01.jpg
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:10:45 ID:ArDRNyIg0: 静岡空港にリニアの駅を作り、
東西と北方向に伸ばせばいいんじゃないか。

と書こうとしたが、
静岡空港から北方向にリニアの線を引いても需要がなさそうだ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:11:23 ID:tTOFyiPP0: 長野県人だが、これは地域のエゴで間違いない。
Cルートでおｋ
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:11:56 ID:PFx8emB+0: こちらのスレも応援よろ！

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246798890/
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:12:50 ID:LKbIa00qP: まだやってたのか
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:13:20 ID:lfVFFvtp0: 野田聖子　「うかいなら、岐阜！！」
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:14:11 ID:wuQ+LHGv0: しかし伸びてるな
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:15:04 ID:CsaN7Rn3O: 誰がどうみても長野（笑）のエゴですｗ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:16:56 ID:S9PKS5C40: >「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」

逆に長野が迂回ルートにして欲しい理由を説明すべきだ
費用も所要時間も上乗せしてまで迂回させた方がいい理由をな
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:17:09 ID:K2z0gZoFO: 富山県「もうこっちまで来ちゃいなよｗ」
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:17:25 ID:t9lkr+uuO: まだやってたのか…長野…
東京⇔名古屋間一直線の理由なんて簡単だろ。
日本で地方交付税を国から受け取っていない経済優良都市は東京と愛知の二つだけなんだよ！
大阪ですら借金マミレで国から東京や愛知が納めた税金のオコボレを貰わないとやっていけないわけ。
大阪が偉そうな事を言えるのは借金返してからって事。
長野なんて問題外！
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:18:12 ID:osDS/LY8O: いちいち聞きわけのない正論信者の相手するほど
長野も馬鹿じゃない。徹底的にＢルートで行くべき。
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:18:26 ID:u2WMnI5IO: >>1
その理論でいくと
医療が発達して高額医療で難病治療が可能になっても
保険は下りないな
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:18:45 ID:PFx8emB+0: 再掲：諏訪市長の見解

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
35件
どちらともいえない
416件
役に立たなかった
36214件

ご協力いただき、ありがとうございました。

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27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:19:32 ID:Vz3f88Z00: 長野県民ですがＣルート支持です。

長野県民全員がキチガイだと思わないで下さい。
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:19:50 ID:thM/+Ijn0: ゴネ続けてこの計画自体すべてあぼーんさせちゃえよ
長野はこのルート以外に長野県内を通させないとゴネ続ければいいんだ。
だから他県のリニア担当者は焦ってんだけどなw
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:23:05 ID:gGRGLLpP0: >>9
そのとおり。
経緯や背景ではなく現状で話しをすべき。
本四連絡橋もしがらみや経緯で3本も建てたせいで
多くの国民にご迷惑をかけた。
高速道路にしてもそう。
経緯や背景を盾にしたエゴは捨てよ。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:23:54 ID:/N/G8nDn0: Cなら鉢十二銀行倒産だから必死ｗｗ
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:23:59 ID:z7qeIont0: >>27
だったら県議会に直訴せーよ
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:24:33 ID:PFx8emB+0: 静岡空港の二の舞になってはならぬ！！
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:24:40 ID:DNdZCBtWO: 長野…自分が外からどう見られてるかいい加減気づけよ
ダム計画も長野県全体をダムにしろと笑われてただろう
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:26:03 ID:ouzBLPZv0: 長野は本当にわがまま。
こんな場所に駅なんか作る必要ないよ。
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:26:59 ID:xoi5IY+OO: 経緯を知ったところでだから？
って感じだな、技術的に可能ならより安くて、より短い方を選ぶべきだろ
そこを無視するから長野のエゴって言われてるだけ
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:27:00 ID:L45ECgfzO: エゴというよりアルプスに穴をあけるのを反対
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:27:26 ID:AT+TG2GJ0: >>27
大丈夫だよ。

長野は昔から土民しかいないんだから自分を卑下することはない。
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:27:30 ID:xz8wcyHMO: >>27
県民の総意なんだろうが。
長野県民のくせに気安く書き込むなボケ。
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:28:26 ID:z7qeIont0: リニア問題って言うより、長野問題だろ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:28:45 ID:PFx8emB+0: 一般国民の考え
Ｂルートは採算性・建設費からまた国費の投入も難しい
　→それではＣルートで行くかとなる

長野県知事・諏訪市長の考え
Ｂルートの実現は難しい
　→それではリニアは要らない。妨害・嫌がらせをして建設させないようにしてやる
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:28:57 ID:DDMq0glv0: 日本の敵長野県
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:30:31 ID:BUs5IpJ20: とりあえず当面は去年の秋頃から続けてる個人的な長野不買運動継続決定。
今までにプリンターをエプソンからキャノンに乗り換え、長野産の食品は一切買わず、
スキーは長野から新潟に変えて、多分15万くらいは長野に損害与えたと思う。
今年の夏の1週間くらいの避暑旅行も長野から東北方面に変えようと思ってるから、
8月末までには長野に与える損害額が25万超えるくらいになってるはず。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:30:45 ID:VHCmzUZk0: 県内のゴタゴタなんぞ、他県民には関係ない
なんでそんなつまらないことを知らんとアカンのだ？
それより余分な建設経費、
迂回するために生じる運賃上昇をどう長野県が弁償するかだろ。
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:30:45 ID:u3od3UPW0: >>29
まぁ、アクアラインの方がもっと酷いと思うが。
それを言うなら、白鳥大橋（室蘭）が再強か…
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:31:18 ID:PFx8emB+0: 長野する
【年代】平成時代　　
【種類】若者言葉

解説
長野するとは、リニアモーターカーの
ルート選定に関して不合理な理由を
振りかざしてゴネる長野県の様子から、
利権や地域のエゴに凝り固まり、
大局的で合理的な思考ができず、
全体の利益や、あまつさえ自分たちの
長期的な展望さえ見失ってしまう
愚かな様子を言語化したものである。
自分勝手、自己中、わがまま、我田引水、
利権にたかる、土建立県、非理性的判断といった意味で使われる。

用例）
この大事な局面において長野するなど、
まずは国益に配慮すべき首相の行動とは思えない。

今回の決議はある議員の強烈な長野により採決が見送られた。

長野県が長野したため、リニアの運賃は20パーセント高額に。

そんな長野な解はあり得ないだろ？おまえちゃんと数学や地理を習ってきたのか？
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:31:20 ID:gGRGLLpP0: >>27
衆院選の候補者にどのルート支持かを問い合わせて
Cルート支持者に投票すべき。

県との関係はないにしても意思表示にはなると思う。

近くに県議会選や知事選があれば言う事ナインだけどね。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:31:23 ID:UePwEZaT0: 迂回ルート周辺の土地の権利関係を全部公開して、そこが手つかずなら納得も行くが

そうでないなら単なる銭ゲバじゃ？って思うわな
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:31:32 ID:thM/+Ijn0: JR東海と、直線ルートだと都合がいい人間が多いのは
分かるが、他人の家の敷地の使用するには許可がいるよ。
一方的に自分だけに有利な言い分だけいっておいて
相手がいうこときかないからって「お前のエゴ」とだけ
言っても仕方ないし、説得力ないよ。
長野はゴネ続けて、計画自体をあぼーんしちゃって下さい。

他者を虐げ、自分の言い分だけ通すって風潮はあってはならん。
特にこんなのJR東海という一企業の利益追求だろ。

もう計画自体中止しろつーの。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:31:46 ID:B9ICCPb40: >>1にある経緯とは：

・土木県政反対の田中康夫を追い出す。
・土建屋マネーで現知事当選。
・リニア予定地買占め。
・リニアスルー。
・突き上げられて知事、JRに必死の抵抗。

経緯を知ったらなおさら応援できんｗ
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:32:04 ID:CrurS0r1O: 現実的にはどのへんが落としどころになる？
あと、双方一歩も引かなかった場合、建設不可能？
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:32:08 ID:NhvfongK0: やっぱエゴだろ。
「揉めた→調整した」が経緯っていうならエゴだけでなくバカ
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:33:22 ID:DuIqvefJO: 長野は余分な工事費や時間ロスに対しての金銭的負担はするの？
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:34:23 ID:oqX6mbIs0: つーか長野がどういった貢献を果たしたんだって話だよな。
そうでないんなら頭下げて頼むべき問題であって
ていねいに説明すべきとは口が裂けてもいえねーだろ。
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:34:52 ID:BUs5IpJ20: >>52
舐めたことに一切しないらしい。
経済的損失の分は補填するからBにしてくれって頭下げるならまだしもだったんだが、
まったくをもって論外な態度。
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:35:37 ID:PFx8emB+0: ■新用語が誕生しました！■

ながの・る【長野る】
（動ラ五[四]）
（1）自分の利益のために、なりふり構わないこと。
「君は少し―・り過ぎる」
（2）全体の利益を無視して、自分の利益のためだけに行動したり、発言づること。
「堂々と―・る」「鉄道建設で―・るつもりか？」
（3）自分にとって都合の良い条件だけを主張すること。
「―・るのもいい加減にしろ」
（4）自論は曲げないのに、ルートを曲げること。転じて分裂症一般のこと。
（5）スタバを署名で誘致すること。恥を知らない様。
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:35:48 ID:thM/+Ijn0: 長野をエゴというなら、長野県内を通らないで開通する方法考えろって。
他人の敷地利用を、当たり前かのようなこといってるバカは
自分こそ欲ぼけのエゴ人間だってことに気付けつーの。
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:35:48 ID:AYVJTwSkO: JR「リニアはじめました。長野ははっきり言えないけど取り敢えず3ルートで検討します（だから投機とか絶対やめろよ）」
長野県：（なぜかすったもんだがはじまる）
長野県「Bルートに決定しました」
JR「えっ」
長野県「えっ」
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:36:43 ID:u3od3UPW0: >>48
そもそも、リニアが通らないこと＝虐げでは無い。
それと、リニアが通らない＝その土地は使用しない。

従って、本件の場合、リニアが通るＣルートの沿線地域が反対して、Ｂにしろ、というなら
理解できるが、通らないＢルート沿線が「建設させない」と息巻くのは筋違い。

Ｂルートが頭を下げて「通って下さい。」と懇願するのは問題ないが、通るかどうかは、
資金を出す者の判断。従って、通って欲しければ資金を提供すればいい。
59 ：怒髪 ◆vyuWYh0Vl. ：2009/07/15(水) 10:36:44 ID:GOECWBlE0: >>48
だから、誰にでもわかるＢルートのメリットを語れば済む話じゃないですか。
長野県以外の人間もそれを聞けば「Ｂルートでもいいね」ってなりますよ。

ないんですか。(´ω｀)
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:36:50 ID:LKbIa00qP: 長野が折れないなら最終的には長野を通さないだけだよ
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:37:05 ID:zRNfLgeT0: >>54
長野氏ねって感じだな。
迷惑料として乗客全員に5千円ずつ払えと言いたい。
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:37:08 ID:xoi5IY+OO: しかし、名古屋が昔、新幹線は名古屋で止める、名古屋を通させないってごねてたのを思い出した
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:37:10 ID:RCOqUDBnO: ↓こいつらのエゴです
【政治】「首長の特権廃し、庶民革命実現する」「リニアはBルート」　民主県連が県大会　郵政局長団体、民団関係者ら出席…長野・諏訪
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1246770861/
民主党県連は４日、諏訪市文化センターで県連大会を開いた。
次期衆院選で県内小選挙区に立候補を予定する５人全員の当選を目指し、
総合選対本部の機能強化や街頭活動の活発化に取り組むなどとする活動方針を決めた。
北沢俊美代表は
「国民を忘れ、保身にきゅうきゅうとする自公政権に代わり新たな日本をつくり上げる」と強調。
党のマニフェスト（政権公約）について、
「すぐに取り組むものと年金など制度設計が必要なものを分けて工程表で示す。
財源も明記し、国民の判断を仰ぐ」と述べた。
一方、リニア中央新幹線に関し北沢代表は
「Ｂルートで飯田、諏訪に二つの駅を何としても獲得していく」と述べ、県連として
諏訪・伊那谷回りのＢルート実現を目指す姿勢を初めて鮮明にした。
大会には支持団体の連合長野関係者のほか、
郵便局長や局長ＯＢらでつくる政治団体の郵政政策研究会（郵政研）信越地方本部、
在日本大韓民国民団（民団）県地方本部の関係者らが出席。
次期衆院選に１区から立候補を予定する現職の篠原孝氏、２区現職の下条みつ氏、
４区の新人矢崎公二氏、５区の新人加藤学氏がそれぞれ決意を表明。
県連によると、３区現職の羽田孜氏は都議選対応のため欠席した。
また、前民主党衆院議員の河村たかし名古屋市長が講演し、
「首長や議員の特権を廃し、庶民革命の実現を」などと訴えた。
http://www.shinmai.co.jp/news/20090705/KT090704ATI090007000022.htm
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:38:07 ID:rcj7j5c90: 最近、長野が日本に対して敵対的になってきてる
発展途上国だから中央集権・官僚主義的支配を強めるしかないのか
民度が高けりゃ民主主義に期待できるんだけどなぁ
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:38:08 ID:BUs5IpJ20: >>56
ま、東海道新幹線の方が便利な俺としては、長野がBに拘った結果リニア計画が潰れて、
改修で数年は停めるにせよ、東海道新幹線使い続けるしかなくなったとしても、
それはそれで構わないよ、全然ｗ
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:38:16 ID:PFx8emB+0: 小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/CK2009061902000025.html
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:39:30 ID:lL4Ddq620: >>50
直線ルート周辺を静岡に編入すればいいと思う。
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:41:12 ID:TecDnB7WO: 長野が滅ぶべき
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:41:34 ID:QxGWaG3zO: 白鳥大橋は、どう作ってもムダな所に作った橋。
ちょっと陸を迂回しても困るほど通行量がない。
アクアラインは、ムダ度では白鳥大橋ほどじゃないが、壮絶なコストにより最悪の整備の一つとなった。

中央リニアは、ちゃんと作れば役に立つんだよ。
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:41:45 ID:u3od3UPW0: >>56
そもそも沿線の土地の大部分は個人の所有地だし、県の管理地なんて知れている。
お前の言う、他人の土地の利用を勝手に考えるな、と言うのなら、そもそも、諏訪市長も、
沿線の団体も、他人であるＣルート沿線の個人の土地利用に口を出すな。
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:42:39 ID:LTEK3o+NO: わかりやすく言うと、技術革新に乗り遅れた土民知事がエゴ丸出しでゴネてるってことでおｋ？
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:43:19 ID:4pDH7DOP0: だっからぁ　長野県民のほとんどはリニアなんかいらねって思ってるって。
一部のアフォが騒いでるだけだから。
ってか長野在住だけど騒いでる奴見たことないよ。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:44:16 ID:Y/NLLRaG0: もうさ、長野は通さなくていいんじゃね？
新幹線あれば十分だろ。
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:44:17 ID:veY6C+Fo0: 長野の言い分を聞かないで一方的に悪者にするのはどうか。
長野もリニアが通ることを考えて、街づくりをしてきたのだろう。
今までの努力が無駄になってしまい、さらに今後の長野の
発展は望めないだろう。

というわけで、Cルートにしようぜ。早いほうがいい
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:44:44 ID:67JRMMNP0: 長野県民｢土地高騰で儲らんねーだろ！県外の奴は黙ってろ！損害賠償するぞ！｣
76 ：怒髪 ◆vyuWYh0Vl. ：2009/07/15(水) 10:45:25 ID:GOECWBlE0: >>72
その一部のアフォは「これが長野県民の総意ですから！！１」って言ってますよ。

本来、黙らせるのは長野県民の役目だと思いますが。(´ω｀)
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:45:56 ID:zRNfLgeT0: >>73
あんなとこ新幹線すら勿体無いｗ
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:46:18 ID:NCxbsRwV0: 日本の敵
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:46:53 ID:AxEvMQJp0: どうせいくら長野がゴネたって１００％Ｃルートに決定なんだからいい加減あきらめてほしい。
ＪＲ東海も色々とＢルート派に悪口言われて相当頭にきているみたいだしｗ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:47:22 ID:4pDH7DOP0: １って本当に長野県民なのかどうかも甚だ問題
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:48:31 ID:PFx8emB+0: 総意？？？ｗｗｗｗｗ

意見交換の最後に発言した飯田商工会議所の柴田忠昭副会頭は「先ほどから長野県の総意はＢルート
だと意見が出ているが、少なくともきょう飯田から参加した我々の総意はＣだ」と強調。

「Ｂルートが総意」と繰り返す他地域の主張に対して「決定は２０年前の話。経済、社会の情勢は大きく変
わっており、今回示された客観的な数値を踏まえるべきだ」と指摘した。
http://local55.jp/local-news.jp/pwm/newsdetail-1001_11649.html
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:48:43 ID:QxGWaG3zO: >>48
長野が同じ県内の飯田を虐げてんだろがヴァカ。
もし長野が、本当に県内へ全く入れないというなら、大深度地下を通せば良い。
そこには長野の権利は全く及ばない。
無論、金は余計にかかるし、飯田は気の毒なことになるが、長野がそうしろっつーなら、そうするだけだし。
長野には、計画自体をあぼーんさせる方法など全くない。

自分のカネを出さず、ＪＲにタダで建設してもらう話で、なんで自分の都合どおり貰えなかったらって、
「虐げられてる」という話になるんだ。訳が分からんぞ。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:48:47 ID:6UeOqYzM0: 経緯というのは土地を買い占めて、うまい汁を吸おうと思っていたのに
このままでは各方面に御迷惑がかかってしまうというようなことですか？
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:49:17 ID:VPSr7HBB0: 経緯を知っているのであれば、何故に建設費を自己負担するか国に出させない。
ＪＲ東海はもはや民間企業でしかない

特にＪＲ東海が進めているのは建設費全額自己負担の案だから経緯も減ったくれもない
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:49:55 ID:VPSr7HBB0: >>75
損害賠償してください。お願いします
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:51:20 ID:PK/nYuUkO: 要するに迂回ルートを利用して儲けようと用地買収に走っていた地元の連中が、儲けそこなうわ資金回収できないわで大騒ぎしてるだけでしょ
エゴ以外のナニモノでもないわな
自業自得
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:51:28 ID:PFx8emB+0: >>75
全国民に損害賠償してくれるんだ。
それなら喜んでｗｗｗ
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:52:07 ID:ievEYvCL0: 電車の料金は乗車距離で計算されるんだよな
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:52:37 ID:Y/NLLRaG0: ＞「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」

「過去の歴史を鑑みればウリたちに対し補償をするのは当たり前ニダ」って言ってる連中と思考パターンが似てるよね。
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:52:54 ID:s4GEpl2R0: やっぱり観光客が望める東海道ルートで行くか。
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:53:00 ID:gGRGLLpP0: >>81
飯田商工会　えらい！！
頑張れ飯田。
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:53:06 ID:SzotJ6nM0: >>81
飯田市民は、準県民扱いですので。
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:53:07 ID:t4PdlFpd0: 何で迂回ルートじゃなきゃだめなの？
一本枝分かれして長野まで延ばせばいいじゃない
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:54:34 ID:vZSzfBOQ0: 中央新幹線構想を撤回し、東海道新幹線のルートで建設しる
完成後は東海道新幹線廃止になるが、長野県ルートより一億倍マシ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:54:39 ID:QxGWaG3zO: 他人の土地を通るのに勝手は言えないのは確か。
しかし、この場合は、通らない地域の方から勝手を言ってきてる訳で、
全く理屈が変だ。
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:55:22 ID:4pDH7DOP0: ってかもう長野県広すぎなんだよ。県の中でも意見バラつきありすぎ。
一層、南信・中信・北信で別々の県に三等分しましょうや。
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:56:57 ID:Drkkn2ha0: >>1
それをエゴって言うんですよ
98 ：怒髪 ◆vyuWYh0Vl. ：2009/07/15(水) 10:57:21 ID:GOECWBlE0: >>81
飯田はやればできる子。(´ω｀)
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:58:12 ID:PK/nYuUkO: >>93
わざわざ長野だけに行く乗客が、採算とれる数いれば可能かもね
それに従来線と違って、リニアはちょくちょく止まってたら意味がなくなるから変な所に駅を作りたくもないんだよね
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 10:58:22 ID:PFx8emB+0: 取り敢えず諏訪市長に下記の結果について
どのような考えがあるか問うてみよう！！
５１６７２人の諏訪市の人口に対して
『役に立たなかった』って思ってる人が
こんなにいる事を。

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
役に立った
35件
どちらともいえない
416件
役に立たなかった
36223件

ご協力いただき、ありがとうございました。

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http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:00:47 ID:LEL7gm2O0: 普通にｃでおｋ。
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:02:24 ID:b/RNc0zSO: また長野朝鮮人か
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:02:28 ID:MlSyb+UT0: 国鉄は本当に民営化して良かったな
JRになった今でも、政治家に圧力かけられまくりなのに、国鉄のままだったら、
とんでもない事になってたな。
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:03:21 ID:PFx8emB+0: >>94
それだと災害対策って面でちと弱い。
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:03:59 ID:WVbCwHOp0: 地域エゴを許すと、日本にとってとてもいいもののはずだったものでも、
それほどでもなくなってしまう。
地域エゴやそれを許すものは売国奴。日本にとっての最良の選択をすべき。
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:06:46 ID:9x0UzTjI0: やっぱエゴじゃねーか。
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:10:21 ID:PFx8emB+0: 知事は最近トーンダウンしてるが
一番ＤＱＮは伊那市含む上伊那地域だな！

代表の中村威夫・伊那市議会議長は、
村井知事に「『Ｂルートしかない』という意気込みでやっていただきたい」と訴えた。
ただ、知事は「相手のある話。しっかり頑張りましょう」と応じるにとどまった。
http://mainichi.jp/area/nagano/news/20090630ddlk20040086000c.html
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:12:12 ID:sh+7XcB90: 長野県民はどう思ってんの？この意見は長野県民を代表してんの？
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:16:20 ID:K0Nvs/mQ0: 「経緯」とは、勝手に勘違いして勝手に地上げしてただけ

長野の早とちり。つまり馬鹿でごめんなさい＾＾ということ

　
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:18:04 ID:PFx8emB+0: 諏訪市長の見解まだ重要なお知らせのトップに掲載されてるが
これだけ評価が偏ると早々に消されちゃうかも？

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:18:42 ID:J5wOEmww0: 何がいけないって俺を含めた長野県民のほとんどがこの問題にまったく関心が無い事。
よって一部の馬鹿どもも野放し状態。とりあえず謝っとく。ごめんなさい。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:21:17 ID:BUs5IpJ20: 大体、長野は長野でも、長野市でもなく松本市でもなく、諏訪ごときに駅を造るなんて論外すぎ。
飯田は飯田線が超不便、高速でも東京までは時間かかって、今までは陸の孤島に等しかったから、
人口少なくてもまだしも、ではあるが。
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:22:14 ID:PFx8emB+0: >>111
貴殿が謝る事はなかろう。
それより自県の役人達にクレームする等
実行力を示して欲しい。

長野県「信州フレッシュ目安箱」http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm
長野県企画部交通対策課　kotsu@pref.nagano.jp
長野県議会　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/index.htm
諏訪市　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
諏訪市長　mayor@city.suwa.lg.jp
諏訪広域連合　suwakouiki@wide-suwa.net
伊那市　info@inacity.jp
上伊那広域連合　http://www.valley.ne.jp/~kamiina/iken/index.html
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:22:53 ID:Q9gzNH4CO: 新幹線あるんだから、もういいじゃないか。
わざわざ長野は行かないしなあ。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:23:43 ID:gpgMr8lp0: 諏訪に駅が出来たら、周辺が発展するどころかさらに人口の空洞化が酷くなるだけじゃないの？
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:24:39 ID:+sZxDbSv0: >>94
土地代が高い、遠い、災害で東海道と共倒れ、却下。
>>103
さあ分からぬよ。物事全て表裏一体、禍福は糾える縄のごとし、って事で
全て都合良くは行かない代わり、役に立つ事もある。
国が「ＪＲになったので、北陸周り以外での東海地震や東海道の修築時の東名阪
の流動を担保する事も私企業たるＪＲの建造物修築に金を補助する事も出来ん。
それより北陸新幹線などの整備新幹線からの乗り入れを費用、ＪＲ東海持ちで
早く担保しろ」ってえからのリニアで、ＢがＮＧなんは市場問題、早く安く
繋がねばならないって問題もあるが、ＪＲの運営縄張りの問題もあっから、
たとい東海道より１０分遅く１０００円高くのＢしか、国鉄だったら政治家
からの圧力で確保出来なかったとしても、流動を全く担保されないとか北陸
周りよりマシな流動が担保される訳だし、修築や建設費用に私企業が頭を
ひねる事もない、運営縄張りも当然にない。からねえ。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:25:12 ID:ai1PPMSj0: 長野いたいいたい病
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:26:31 ID:uR0YQ7tH0: 長野なんか人口少ないでしょ。やっぱ「横浜・町田・八王子」ですよ。
もっともリニアの恩恵に浴すべき文明人が多数住んでる地域は。

こういう文教地区に住んでる人たちは、海外にもよく行きますから、
成田 → 横浜 → 町田 → 八王子。これだけでリニアの恩恵に浴す
人口は、一千万人はいきますよ。実質でね。一人が何度も使うから。

運賃は町田 → 羽田が5千円で良いですよ。タクシー代の1/5で収まる。
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:26:36 ID:yu6ddCPc0: 迂回ルート上の土地収容問題で

長野の政治家が巨額の利益を上げたるするんでしょw

どうせ........
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:27:12 ID:9ZI+QGQPO: イナって駅は出来ないわ飯田線は3ｾｸになるわで、Ｂルートじゃ良いこと無さそうだけどな
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:27:25 ID:EuYUPBsb0: グネグネ大好き
北陸新幹線はグネグネできたからリニアもグネグネできるはず！
ttp://space.geocities.jp/the_expert_of_sith/hokurikushinnkannsenn.gif
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:30:11 ID:BUs5IpJ20: 長野が勝手に考えてる諏訪の新駅候補って、高速の諏訪南IC付近だろ？
在来線特急で所要時間が甲府からと松本からでほとんど変わらない場所
(どっちからも大体35分程度)じゃねーか。
多少は用があるかもしれん松本までアクセス悪すぎなんだよ。
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:30:21 ID:AwBn87nr0: 地域エゴ丸出しじゃねーかｗ
リニアが直線でなかったら速度が減速されて意味無いだろと
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:31:43 ID:thWR5OsS0: 長野県民いるがリニアで遊びにおいでとか言っちゃってるもんな
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:35:00 ID:nhvBHf9jO: やくざが地上げしてるから
いまさら変更されても困るんだろ？
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:35:55 ID:ZLj9h2ls0: よりによってBルートなのかよｗ　中央道と並走か？

もう甲府から浜松・岡崎あたりに南下して長野を迂回しちゃえよ。大井川で蒸気機関車と並走しろｗ
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:36:16 ID:+sZxDbSv0: >>121
出来ない。当然に目的が違えば、建設条件が違えば、最高速が違えば、使われる
手段が違えば、カーブも駅間距離も止められる駅数も止まるまでに要る距離も
全てが異なる。大体ＪＲマグレブにグネグネやら諏訪名物特急の各駅停車やら
なぞ、（出来ない事はないが）ムダ使いの代表格でしかない。リニアが欲しけりゃ
鉄輪リニアはいかがか？各駅停車やグネグネさせたいなら。
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:37:02 ID:gGRGLLpP0: >>126
Bだと中央道と併走なのか？
なら、競争する馬鹿が出て面白いな。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:37:37 ID:BUs5IpJ20: てか、北陸新幹線を米原か京都辺りで東海道新幹線に繋いで、
東海道新幹線改修中は北陸の編成長くして沢山走らせれば、
多少時間かかるけど、東海道新幹線の一応の代替になるから、
長野があんまりゴネるならそれでいいだろ。
停車駅は長野県内全部すっ飛ばして東京・上野・富山・金沢・京都・大阪にすれば、
かかる時間も東海道新幹線の3～40分増しくらいで何とかなるはず。
リニア計画は廃止で、余った金は東海道新幹線の全面改修と特急料金下げに使う。
これでいい。
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:42:43 ID:+cfOsaQ+0: こんなもん誰がみてもＣルートだろ？？　掘削技術がなくて穴掘れないなら
迂回でしょうがないが、諏訪までは特急の便を増やして引き込めばいいだけ！
こんな朝鮮人や中国人みたいな事を言う田舎ものが日本を自滅に追い込んでる。
成田空港みたいに不便で問題のある事をするなよ！
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:42:50 ID:PFx8emB+0: >>127
諏訪周辺はＣルート途中駅から大江戸線方式の線引けば充分だろ。
しかも複線すら勿体無いと思う。
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:47:13 ID:oMWAnphW0: 追加分を全て長野県が出し、距離延長ぶんの料金も長野県が出し、
余分に掛かる時間分を料金割引として長野県が払ってくれるならいいよ
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:47:55 ID:UwiFzA4m0: 飯田市はＣルート支持なんだし、飯田市を含むＣルート予定の市町村の
同意があればいいんでないの？
諏訪にはリニアが通らないんだから、文句を言うのは筋違い
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:50:32 ID:xz8wcyHMO: >>132
それでも嫌。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:51:00 ID:VHCmzUZk0: >>129
リニアもだが、北陸新幹線も京都は経由しないよ。
小浜から大阪の予定みたいだね。
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:54:27 ID:VPSr7HBB0: >>116
補助しちゃいけないなどという法律も条令もないし、工場誘致とかでいろいろ私企業に補助つけてるし。
だから、日本語でOK
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:54:38 ID:hu2goOfu0: 長野がゴネる
↓
着工が遅れる
↓
みんなが迷惑
↓
長野はみんなの鼻つまみ者ｗ
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 11:57:31 ID:BUs5IpJ20: >>135
小浜ルートの可能性もあるってだけで、そこは決まってないでしょ。
米原辺りで東海道とつなげとけば、京都を通れることや、
東海道新幹線(の東京～名古屋)改修中は名古屋から北陸経由で東京、
という便も可能になるメリットはある。建設費も小浜より安く済むし。
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:01:46 ID:PFx8emB+0: >>135
敦賀より先はかなり揉めてるみたいだけどな。
名古屋から北陸経由はいくらなんでも大回り過ぎるだろ。
東海道本線の臨時特急の方が現実的だと思うが・・・
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:02:07 ID:tYoU4ABG0: ＞56
そんなら大月（山梨県）－井川（静岡県）－設楽（愛知県）－トヨタ－名古屋でいきましょう。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:03:41 ID:yu6ddCPc0: 地域のエゴじゃないかも

沿線の土地はもう親族企業が所有ずみで
建設が決まれば土地収用でぼろ儲けの長野の政治家

だったりするんでしょ？
個人のエゴね
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:04:05 ID:PFx8emB+0: >>139だがアンカーミス
>>138ね
ミスしてごめん。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:04:37 ID:slkqJLDZP: >>138
東海道新幹線の運行状況は飽和状態で
新たに北陸新幹線を通すほどの余裕は無いらしいよ
かと言って米原で乗換えじゃ今より不便になって論外
リニアが出来れば余裕できるかもだが長野がゴネて不透明
湖西線を利用の話もあるがどうだろうね
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:06:46 ID:osDS/LY8O: >>100
組織票こえーな。
ていうか見解が役に立たないアンケートごときで
何を浮かれてんだか。
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:07:29 ID:oqX6mbIs0: ああー先走って用地買収したニダー共が回収できなくてギャーギャーわめいてるって話もあったわけか・・www
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:12:24 ID:PFx8emB+0: >>143
ＪＲ東海はリニア全通時に『米原からの北陸新幹線乗入もあり得る』
って表現をしてる。つまり断定はしてない。
あと東海道・山陽・九州と東北・上越・北陸とでは運用システムが
違うからシステム統一に各社が意思統一出来るかも課題。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:12:50 ID:DUSKeQoX0: 長野県人
http://gazoubbs.com/omosiro/img/1243257980/11.jpg
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:13:43 ID:HwswzhC70: >>135
とするには途中駅の利用者があまり見込めない割りに金がかかるから、
建設距離が短く、利用者が多い京都を経由できる米原経由も有力視されてる。
その場合基本計画線の北陸中京新幹線と経路が被るけど。
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:14:55 ID:Qu5Y2Nm0O: 通してやれよ

全部トンネルで駅無しでな
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:16:38 ID:2vC5Rr4O0: >>149
土地や騒音補償で儲けさせるだけでも腹立たしい
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:17:48 ID:yu6ddCPc0: >>141
>個人のエゴね
つまり政治家や支援者や親族への利益誘導のための
大義名分をまことしやかに宣う長野の政治家
なのかも

政　治　家　が　個　人　の　利　益　の　た　め　に　政　治　を　ね　じ　曲　げ　る

日本の政治家の悪しき習慣
中でも最も深く染み付いた長野では当然か
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:21:02 ID:hXP86XiL0: 経緯見ても長野のエゴだろ。
公共交通機関の意義と計りにかけたらこの経緯なんて吹き飛ぶ内容だよ
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:21:48 ID:2vC5Rr4O0: 南アルプストンネルはプロジェクトＸ的になりそうで素敵だ
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:22:23 ID:Qu5Y2Nm0O: しかしこれJR東海が遠回りルートを採用する可能性少しでもあるの？
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:25:52 ID:Qo1mNaw6O: >>154
ヒント:民主党は迂回ルート支持派が大勢
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:27:13 ID:8Hr615TA0: リニア【lin･e･ar】
　　a 線の，直線の.
　　b 線状の，線型の.

C案一択なワケだがｗ
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:27:58 ID:UwiFzA4m0: >>154
ＪＲ東海がＣルートを諦める合理的な理由がないと無理だな
理由もなしにＢルートにしたら、株主に訴えられるだろう
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:29:50 ID:PFx8emB+0: >>155
この件で民潭が表に出て来た事は報道されてるしなｗ
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:29:52 ID:osDS/LY8O: >>154
あるよ。
Ｂ以外なら南信以外の県民は県内の着工を認めないからね。
JRがどうしてもリニアを作りたいならＢにするしかない。
それでもJRがＣを強行するならリニア分断。
でもそれだと利用者は納得しないだろ？
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:30:12 ID:cZOqI2m6O: 経緯見てもエゴにしか思えない
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:31:07 ID:J34BASB4O: 経緯って勝手に皮算用してたこと？
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:31:21 ID:JPPplLF80: ザ・長野県のお偉いさん語録

　[ Bルート派 ]
村井知事　　　　「巨大事業は、当初想定された金額から膨らむケースが結構多い。宇宙の果てのことよりも土の中のことの方がはるかにわかりにくい」
村井知事　　　　「試算にすぎない」
村井知事　　　　「ＪＲからよく説明を聞いて情報を共有するようにしようと言っているだけ。それ以上でも以下でもない」
長野県　　　　　「ＪＲの試算が絶対ではない」
長野県　　　　　「「輸送需要量」では県の中心を通るＢルートの方が県内からの利用者が多くＢがＣを上回る優位性を示す」
諏訪市長　　　　「ずいぶん小さい。ほとんど変わらないじゃないか」
原村商工会長　「（Ｂルート実現の）推進運動がしやすくなる」
伊那市長　　　　「試算は根拠が不明」
伊那市長　　　　「差額はＪＲが負担するのが当然」
松本市長　　　　「金額も考慮しないといけないのは確かだが、『お金がかかるからダメ』と言うわけにはいかない」
諏訪県議　　　　「「県全体から見ればＢ。もう一度、県として一本化する必要がある」」
伊那国議　　　　「Ｂルートを検討するなら、複数駅を設置した場合のデータも算出してほしい」
諏訪商工会頭　「工事費の積算根拠が分からない。Ｂルートもそんなにかかるのかという印象だ」
諏訪商工会頭　「時間差もわずか７分ではないか」
諏訪市長　　　　「都市と地方都市をどう結ぶかを一番に考えるべきで、直線との差額負担に国の関与もあってしかるべきだ」
諏訪地区参加者「鉄道は誰のものか。説明を聞けば聞くほどＢルートだ」

～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～

　[ Ｃルート派 ]
飯田商工会議所副会頭
「一市民としてＣルートにまとまらないことに忸怩（じくじ）たる思いがある。ＡやＢルートでは世界の笑い物になる」
飯田市議会
「１００年の大計を考えると、個々の地域からの発想ではなく、東京から
　大阪までを一体的にとらえて国家像を描かなければ、激化する国際競争を生き抜けない」
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:33:35 ID:MFB1dW6gO: ttp://tvde.web.infoseek.co.jp/cgi-bin/jlab-dat/k/s/dat1247612307428.jpg
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:34:47 ID:fzS34zMp0: 経緯そのものが歪んでるんじゃないか。
つまりは、２０年前Bルートに決めたことによって利権を得た人間だけがこだわっているということだよね？

アホな俺でも>>1を読んだだけで分かったよｗ
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:36:46 ID:HZ7q3V4W0: >「長野県外の人は経緯知らないだけ」
長野県内の人は世間を知らないだけ。
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:37:48 ID:2vC5Rr4O0: >>162
Ｂルート派はなにかもう別次元だなｗｗｗ
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:38:07 ID:5OkVtFww0: 県外の人が知らない事情＝地域のエゴ　だろ
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:40:31 ID:x4X3nC1T0: 「実はBルートより建設費が高く、安全性が低いCルート」

リニア新幹線の南アルプスルートは安全か
地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:42:45 ID:yu6ddCPc0: >>151
>つまり政治家や支援者や親族への利益誘導のための

迂回ルートに決まり土地でぼろ儲けした奴らをたどっても
後の祭りって計画だろうか？

長野の政治家
自分の利益＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞県民の利益＞＞＞＞＞＞＞日本国民の利益
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:43:32 ID:8MnawVzmO: 要は、大昔に考えられた、時代遅れの計画にこだわってるわけ？
本当にこの国は老害が酷いな
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:45:47 ID:ugRlIdRaO: >>155
長野県内だけだろそりゃ
外ではＢでは票とれん
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:46:15 ID:yu6ddCPc0: >>170
>要は、大昔に考えられた、時代遅れの計画にこだわってるわけ？

だから
その計画を元に土地でも勝手る奴が居るんでしょ？

そいつが支援者になって長野の政治家に働きかけ

そ　の　政　治　家　は　自　己　の　利　益　誘　導　を　隠　し

県民のためと必死に騒ぐ

のかもw
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:46:16 ID:9s9Kv7YDO: 飯伊が静岡県浜松市と越県合併すればよい。
そうすりゃ、倒壊は何のためらいもなく、
静岡県の飯田に駅つくる。
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 12:56:12 ID:HZ7q3V4W0: 「おらが利益だ」「おらに寄越せ」の農村根性はびこる長野県。
ユダヤ人と朝鮮人中国人の悪いところだけをハイブリッドしたような、日本で一番陰湿な県民性。
長野県を北に行けば行くほど、自然は豊かでも人間の精神性は痩せ細るばかり。
古代の昔から、土地や水を巡って殺し合いばかりしていた。

明治以来の近代社会で築かれた日本人的価値観から最も遠い地域。それが長野県だ。
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:01:55 ID:u+tURD3H0: 経緯を知ろうが知るまいが、単なる地域エゴ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:05:50 ID:gGRGLLpP0: >>174
>日本で一番陰湿な県民性。
は言い過ぎ。うちの隣の県の方が・・・・・ww

田舎は利権が少ないからこうした話題になりにくいけど
陰湿で意固地でエゴ丸出しだよ。
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:07:28 ID:HKLqVdNBO: 羽田から飛行機に乗ればはやいだろ。
リニアやめたらどうか？
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:07:30 ID:WhOIqnqBO: ていうかリニア自体いらん
今の新幹線で充分
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:08:09 ID:HjyjsYkZ0: エゴを認めたうえで、そのメリットを全国の人に説明・納得させるべきだなー
難しいだろうけど
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:09:12 ID:Bsb9yPRl0: リニア問題で評価を著しく落とした長野県民が
人間か、それともただの猿かが近々明らかになる

　　　● 民主党公認候補矢崎公二 ( やざきこうじ ) ( 衆議院 / 新人 / 長野県４区 )

　　　　元毎日新聞記者
　　　　民主党長野県第４区総支部長
　　　　変態新聞騒動の原因『 WaiWai 』の東京本社デジタルメディア局プロデューサー　←　★★★
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:11:26 ID:lY7oxHHZO: 長野自体迂回しちまえばいいんじゃね？
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:12:29 ID:A4FlxmBzO: 長野県民が金出せばいいんじゃない？
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:12:31 ID:+sZxDbSv0: >>162
諏訪地区参加者　　「鉄道は誰の物か」

少なくともキサマらの物では無い（中央リニアに限っては・・・だが）。
そりあ一般的に鉄道は先ず私鉄の場合、会社の物・株主の物と言うのがあって
その後に利用者あっての交通機関故、利用者の物と言う物がある。
が、諏訪・伊那が・・・飯田に先を越されないことばかりを考えて、諏訪・
伊那・松本圏７０万と飯田圏１０数万では明らかに十分な数の利用者と成り
得るのは前者だろうとかこいてるが。東名阪６０００万人の内、新幹線で１年に
流動する人数と飛行機で流動する人間の約９割＋伊那・飯田圏２０万の人間と
諏訪・伊那・松本圏７０万ではどっちが多いか？当然前者だろう。ましてや
諏訪・松本圏の人間は「ＪＲ東日本の」顧客であるのだし。
この２つを比べ、かつ２０数年前に国鉄に圧力する政治家と長野県の間で
「両立させよう」と決まったとか言う中央本線・飯田線のスピードアップと
東西流動客の足確保だが、実際にＪＲが自力でやる段になってＪＲ東海と
リニアの力、ＪＲ東日本の市場である問題等から両立出来ないことが分かった
ので、「どう言う条件なので出来ない」「自分は自分の市場、ペイするかの
問題から東西流動客と、自分の市場たる伊那・飯田への挺子入れに徹する事
に決めた」ってＪＲが言って、それで決めたＣであり、遠さからも市場の問題
からも、諏訪・松本圏など顧客として有り得ないのに・・・。
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:16:37 ID:s64BWSubO: 東京と名古屋の間に駅を作るのが間違ってるだろ
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:25:15 ID:ZLj9h2ls0: それ言ったら東京ー大阪でよくね？　初期のぞみのように
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:28:07 ID:HZ7q3V4W0: >>176
>>日本で一番陰湿な県民性。
>は言い過ぎ。うちの隣の県の方が・・・・・ww
うん、確かに東北や日本海側の都市、九州などにも陰湿な県はあるけど、
欲、がめつさが見え透いているのでまだ救いがある。

長野は欲やがめつさ、たくらみの底の深さのすべてにおいて、
日本の他都道府県を圧倒的に凌駕しているから注意しないといけない。

長野の実業界や政界の連中は、農村同志の呪われた水争いの血筋に加えてヘンに知恵をつけてるから始末が悪い。
県民同士で相手の足下を見る計算高さにかけては日本のどの地域よりもイヤらしい。
県外の人間に対しては「こいつが、自分にどんな金銭的メリットをもたらすか」という尺度でしか人物を判断しない。
もともと引っ込み思案で内にこもりがちな県民性のクセして、自分のトクになると思うと満面の笑みで接してくる。

揚げ句、真っ当な日本人には相手にされなくなり、
生産労働力をブラジル中国韓国等からの海外に頼らざるを得ず、
長野の経済は地盤沈下するばかり。

だからリニアの件みたいに、時代遅れの土地ブローカーまがいの金儲けに銀行まで挙げて汲々とするしかないわけ。

長野の政界、財界で日本の利益を考えられる奴なんか、10万人に1人もいないよ。

思い出して欲しい。残虐な殺人がまかり通った日本の水争いの発祥地であり、
他府県の年端もいかない女の子を過酷な環境で使役し死に追いやった野麦峠のことを。
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:37:29 ID:WhOIqnqBO: しょせんはオールドタイプか
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:42:10 ID:AYVJTwSkO: >>176
金沢のことですね、わかります
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:46:09 ID:PFx8emB+0: このスレ埋まったらこちらへどうぞ。

【悪】ﾘﾆｱでゴネて日本に迷惑かける長野県3【恥】
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/rail/1246798890/
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:49:35 ID:x4X3nC1T0: >>186 コピペ乙ｗｗｗ

原文
群馬は欲やがめつさ、たくらみの底の深さのすべてにおいて、
日本の他都道府県を圧倒的に凌駕しているから注意しないといけない。

群馬の実業界や政界の連中は、農村同志の呪われた水争いの血筋に加えてヘンに知恵をつけてるから始末が悪い。
県民同士で相手の足下を見る計算高さにかけては日本のどの地域よりもイヤらしい。
県外の人間に対しては「こいつが、自分にどんな金銭的メリットをもたらすか」という尺度でしか人物を判断しない。
もともと引っ込み思案で内にこもりがちな県民性のクセして、自分のトクになると思うと満面の笑みで接してくる。

揚げ句、真っ当な日本人には相手にされなくなり、
生産労働力をブラジル中国韓国等からの海外に頼らざるを得ず、
群馬の経済は地盤沈下するばかり。

群馬の政界、財界で日本の利益を考えられる奴なんか、10万人に1人もいないよ。

思い出して欲しい。残虐な殺人がまかり通った日本の水争いの発祥地であり、
他府県の年端もいかない女の子を過酷な環境で使役し死に追いやった足尾銅山のことを。
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:51:56 ID:ibf6UQPi0: 脱北して北朝鮮を批判する人と、北朝鮮で体制を維持している人の違い。
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:53:24 ID:K8gGv1Er0: 長野市は赤にまみれた市だからなぁ。シナに似ている行動が見られるので嫌いになっています、。
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:55:00 ID:HdssUC3+0: >>13

リファラみてるから、そのアドレス直では見せてもらえないわ。
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 13:57:14 ID:HZ7q3V4W0: >>190
群馬をダシにして目を逸らそうとする長野県民、乙。

有史以来の記録上、水争いで初めて死者が出たのは長野県北部(北信)の某村だよ。
因って、原文などない。

健気に故郷を思う気持ちはわかるが、現実から目をそらしてはいけない。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:02:11 ID:qexZVUXf0: 地域エゴだろ　アホかw
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:03:28 ID:Nr5uIncJ0: JR東海も、県知事とか県の商工会議所のえらい人たちに、
リニアのミニカーでも持って行って、

長野リニアです、どうぞ。ご自由にお楽しみください。

くらい言ってやれよ。
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:04:42 ID:Un9unyTh0: 東京-名古屋-大阪運賃100円で差額を永年長野が負担するならBルートでいいと思うよ。
そのくらいないと他県民にはBルートにするメリットない。
そうなったとしても今後海外への売り込みする際の
技術的アピールに大きなマイナス付きだ。
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:05:01 ID:7YNQ0wxg0: リニア通ったけど赤字の在来線は廃止～って事になった挙句
人がリニアで都会に出てっちゃって結局県民涙目って事にならないんかね。
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:07:22 ID:HdssUC3+0: >>143

|東海道新幹線の運行状況は飽和状態で

災害・改修時の代替ってんだったら、東京から東海道新幹線経由で
来る分の本数あくんだし、いいんじゃね？
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:12:17 ID:5l4gYbAtO: どうみたってBルートってプラス7分じゃ足りないよな。駅に停まる為の時間考えたら
よしんばBルートなら、長野県内の優等列車と新幹線駅全廃＋経費は長野県が全額負担だな

速達というリニアの概念を無視する長野県は屑でしかない
地域エゴ丸出しでFA
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:14:00 ID:6cWvt/Yl0: >>193
ねー
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:33:36 ID:9yaE6Ll00: と言うか、長野県の一部の地域エゴでしょ。
今だってあずさ、しなのがある地域なんでしょうがよ。
あずさがあるのにどうして何だよお。
東京方面やら、名古屋方面やらいけるのに。
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:42:25 ID:5l4gYbAtO: >>202
長野新幹線、「あずさ」、「しなの」に加えて空港まである
交通は整備されてるし何が不満なんだろう。安価な所では高速バスも沢山あるし
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:52:02 ID:PFx8emB+0: >>203
松本空港の現状見ても、とてもインフラを活用出来てるとは思えない。
リニア通して貰いたければ、活用出来てないインフラの使用実績作ってからだと思う。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:56:28 ID:VTeUq9hKO: 今必死になってるが、リニアなんか通ったら地域は寂れる一方だって誰だって判るだろうに…
他の地域の教訓全然生かしてないな
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:56:31 ID:bXJYImgqO: 技術進歩を受け入れろ！
日本経済の足を引っ張るな恥知らずめが

エゴの塊の長野県はリンゴでも食って黙ってろ！
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:56:45 ID:9yaE6Ll00: >>203-204
それも諏訪から北方面にあるんだよね。
諏訪から南方面の交通網なんか乏しいと言うか酷いもんがあるよ。
飯田線ぐらいしか鉄道がないし、その飯田線も単線、快速とか特急が
あるわけでなく普通電車が走っているのみ。
長野県も地域格差がすごすぎるんだよね。
飯田のほうに1つ駅を作るって言うんだから良いと思うんだけど、地域格差
を少なくする為にはね。

への字のへの上側は交通網がしっかりとされているけど、下側は
酷いもんだよ。へ＝中央東西線の事だけど。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 14:59:14 ID:C1q6rCZrO: リニアが通ったからって地域になんの利益をもたらす？
単なる通過点なのに

現在新幹線駅をもつ駅周辺がいまだに未開の地なとこはたくさんあるｗ
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:01:52 ID:5l4gYbAtO: >>207
飯田線に関しては特急も途中までだし、本数少ないよね
別に落とし所で飯田に駅でも良いと思うんだけど。何が不満なんだろ
先に地域のエゴと書いたが訂正。ただ県知事と取り巻きが利権貪りたいって自白してるようなもんじゃん
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:03:56 ID:iGZqBQXr0: >>209
飯田から諏訪や伊那や松本まで距離が離れすぎて時間がかかるから
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:07:23 ID:UwiFzA4m0: >>210
それは道路を整備整備して対処すべきところだろ
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:12:21 ID:MlSyb+UT0: ここに来て、飯田が長野のアボリジニのように、悲惨な目に遭ってる事が
明らかになって来たな。

飯田にリニアの駅を作るだけじゃなく、飯田市民を長野の支配下から解放すべきだ
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:15:55 ID:6mBzFmes0: Cルートの方が安いとか、早いなんて、全く何の根拠もない。詳細突っ込まれても、
倒壊は何も答えられない。倒壊が政略的に出しただけの数字だからね。
Cルートの南ア越えは急勾配とカーブの連続の難工事で"直線"ルートとはほど遠い。
Bの方が早くて安い可能性も高い。

■リニア新幹線の建設費、ＪＲに積算根拠示す意見相次ぐ
ＪＲ東海が先日公表したリニア新幹線の建設費用に関する説明会が松本市で開かれ「根拠
が不透明」といった批判が出ました。ＪＲ東海は18日に諏訪から伊那谷を抜ける「Ｂルート」
の建設費は「直線ルート」より6400億円割高になるという試算を公表しました。きょうの
説明会は冒頭を除いて非公開で行われ、出席者からは「１メートル、または１キロあたりいくら
かかるかの根拠を示すべき」との意見が出されました。これに対しＪＲ東海は構造物の値段や
土地の値段などを掛け合わせて算出したと説明したものの、「公表すると不都合な部分もある」
として細かい根拠は示しませんでした。県もＪＲ側に積極的な情報公開を求めていて、
ＪＲは今後、リニアの維持運営費や輸送需要量などのデータについても説明するとしています。
http://sbc21.co.jp/data/sbc/news/movie/0148567_b.asx
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:22:12 ID:qexZVUXf0: 諏訪の工作員必死すぎだろwww
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:22:20 ID:UwiFzA4m0: >>213
ＪＲ東海が全額金を出して建設すると言ってるのだから、工事費がいくらに
なろうと関係ないだろｗｗｗｗｗ
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:25:30 ID:2vC5Rr4O0: >>210
飯田－下諏訪　80㎞　　2時間21分　
飯田－伊那市　48.7㎞　1時間31分

距離は遠くないと思う。
要は飯田線をスピードアップすれば済むこと
リニア開通まで15年以上あるんだからできるだろ
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:25:55 ID:hu2goOfu0: >>13
何かと思って見て見たらこれかよorz
ttp://image.blog.livedoor.jp/blv42/imgs/d/9/d9a60896.gif
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:26:51 ID:w6oICYuH0: >>1
エゴそのものじゃん(´・ω・`)
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:27:34 ID:Avxt9e590: 長野県民は、日本から出て行けよ。
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:31:49 ID:+cfOsaQ+0: そもそもリニアの建設の意味がわかっているのか？　東京＝名古屋＝大阪　間の
もっとも集客がある駅に高速鉄道を通したいわけだ！　
基本的には　東京駅・名古屋駅・京都駅・大阪駅の　４駅だけでいいと思う！
その他の駅はいらん！　意味が無い！
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:33:54 ID:Qo1mNaw6O: >>213
別にお前がCルートの方が高いという根拠を出してもいいんだが。
専門知識が全く無いネットで吠えてるだけの馬鹿に出来るならなw
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:34:22 ID:xQjQiuJIO: もっともリニアを使うことになるだろう
東京と名古屋でアンケートしたらいいんじゃね
迂回ルートになったら長野で途中下車しますか、とか
長野にいくようになりますか、とか
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:35:31 ID:BUs5IpJ20: >>220
リニアは京都はまず通らない。
恐らく鈴鹿の方を越えるから、奈良に停まる可能性の方が高い。
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:36:30 ID:nZfR1n8z0: 京都はイラン。
大阪から近いのだから、大阪で乗り換えてもらえば十分。

主要都市以外は従来の新幹線で繋ぐというのを徹底して欲しい。
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:38:15 ID:UQ3oKT4I0: Cルートに決定したら、土地買収させないとか、工事の邪魔するとかするんじゃないか？
長野は1mmたりとも通さなきゃいい。
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:39:44 ID:2vC5Rr4O0: 名古屋ー京都も、のぞみで37分だから今でも近い
大阪から折り返さんでも名古屋で乗り換えれば問題ない
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:43:02 ID:5l4gYbAtO: 京都は駅欲しいなとは思うけど、線形等考えたら厳しいでしょ
新幹線なら名古屋まで約35分だし、大阪までなら新快速やその他交通機関も選択肢は豊富にある
名古屋乗り換えでも充分問題無いんじゃない？出来るだけ直線で速達性を徹底してほしい
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:44:28 ID:ENHXZ917O: 長鮮人、まだ騒いでるのか。
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:46:05 ID:FgLoHNGZ0: 北陸新幹線を「長野北陸新幹線」に改名を求めてるのは、どこの県民だったでしょうか・・・？

つまり、「前科持ち」なんだよね。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:47:01 ID:U9i2dDNHO: >>220
品川、橋本、新甲府、飯田、名古屋、中津川、亀山、奈良、新大阪

みたいな感じらしいよ
やっぱ東名阪の移動がメインであとは基本おまけだから途中駅が地味だよなw

岐阜は隣県の駅の場所次第で東西に動くだろうからまだ固まってないらしいけど長野みたいに揉めてない
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:47:23 ID:vlGSUd3/0: まだやってたのかｗ
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:48:19 ID:6mBzFmes0: リニア新幹線の南アルプスルートは安全か地質の専門家が斜面崩落の危険性を指摘
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20090701/533704/
南アルプスは地滑り多発地帯で、活断層の巣。急斜面で崩れやすい土壌。
こんなところに、地下深く長大トンネル掘るならともかく、カーブだらけで
時々地表に顔を出すトンネル作るなんて、狂人の計画であるのは、
南アルプスに行った人なら誰でも判る事。安全や自然保護の観点が全くない。
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:48:40 ID:UwiFzA4m0: 北陸新幹線の名称を滋賀富山石川福井長野新幹線にしないと公平ではないよね
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:50:31 ID:PFx8emB+0: 今、調べてみたが松本空港って年間利用者１０万人切ってるじゃん。
諏訪・松本・安曇野で７０万人って言ってるけど
空港すらろくに使えてないって事だね。
リニア通っても需要は期待出来ないねぇ。
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:51:27 ID:tKnuX5Jt0: 止まる意味の無いド田舎の経緯なんてどうでもいいんだよ。
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:51:43 ID:ZLj9h2ls0: >>190
いけいけの参院選で分裂派閥争いして対立候補すら立てられずに、山本一太のマヌケ面を見続けることになった党を思い出した。

県知事選・元推薦現職vs10年ぶりの公認vs推薦のほしかった候補の三つ巴を、地元層化表で逃げ切ったやっつけ公認候補を思い出した。
そしてやはり分裂して候補たてられずに、保守王国の名をを欲しいままにした選挙を指くわえてみてた党を思い出した

いまは県外だが、この夏はどうなるのやら
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:52:39 ID:6vEipZZo0: リニアなのに最短ルートじゃなくてどうする
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:55:36 ID:BUs5IpJ20: >>234
因みに、諏訪の想定されるリニア新駅(諏訪IC周辺：青柳駅辺り？)まで、
松本から在来特急で35分以上はかかるんだぜ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:57:41 ID:IJpuTSDI0: >>223
京都は通すにしても既に土地が無さそう・・・
と京都人の俺が言ってみる。

おそらく関西本線の近所通すんだろな。
あの辺は土地有り余ってるし。

リニアが通って初めて本線格らしい路線になるわけか。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 15:59:32 ID:+sZxDbSv0: >>225
実際もうやってる。とは言え間接的だが。どう言うことかって言うとな。
飯田を挟んで２度山越えすることになるろう？導水トンネルやら国鉄や高速
道路公団がやったボーリングやら、防災目的で地質調査したデータやらあるか
ら８割方はそれで良いし、国への手続きもそれで良いのだけれど、下手な所に
掘ったらとんでもないことになりかねん、未だ誰も交通トンネルで越した事の
無い南アルプス故に、>>213のコピぺが現実にならぬよう、念を入れてのボーリング
をやる訳だ。それで、地質と実際の破砕帯の厚さ（概算２キロと出てはいるが）
を確認し、確認用の小トンネルを掘って、それで着工（着工予定２０１２年～
１３年）となるんだけど、ボーリングにも小トンネル掘削にも現場へ行くための
道と機材置きの土地が要るんよ。で、土地は長野側においては農地を借り上げ
て使う予定だったんだけど、土地転用には市町村と県の許可が要る訳。
村は一も二もなく賛成したんだけど、県が「どうしてそんなボーリング工事
が要るのか。却下するから、どうして追加調査するのか分かるようにしろ。」
って言って認可を出さなかった。結果今は山梨側からのみボーリングをやってる。
241 ：238：2009/07/15(水) 16:01:15 ID:BUs5IpJ20: 諏訪IC→諏訪南IC
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:02:31 ID:IJpuTSDI0: >>227
近鉄特急で奈良に出る手もあるよねー。

しかしリニアの開通で近鉄と新幹線の争いについに終止符か・・・
名阪ノンストップ特急は消滅するかもしれんなぁ。
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:04:06 ID:CCC6aBts0: おまいら、長野県＝長野じゃねーんだぞ。
県民にしてみれば、長野＝長野市。
Ｂルートに固執してんのは、諏訪と上伊那（蔭に松本）。
放射線療法と一緒で、ピンポイント攻撃でないと、効果はないんだ。
わかったら、今後は「諏訪と上伊那」と書くように。
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:06:00 ID:msnVOB6V0: 過去にこんな経緯があって、利権がんじがらめになってんだよ！

そう言いたい訳ですね。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:10:27 ID:5l4gYbAtO: >>242
近鉄特急は便利だよなぁ。毎年吉野へ観光に行くが、乗り換えとかが本当に便利だ

>>243
言いたい事は解るが、県知事が言う≒長野県としての対応…と取られても仕方がない
他の県の県内における○○地方の事情なんて知らない人が多数なんだし
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:15:34 ID:UwiFzA4m0: 村井知事が「Ｂルートは県民の総意」と言ってるのだから
長野県民が全員Ｂルート支持ってことでいいだろ
まさか県のトップが公然とウソを言うわけないよね？
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:18:12 ID:nNJkHdLm0: 長野を迂回すればいいだけな話じゃないの？
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:18:29 ID:w9n7o68i0: >>243
リコールの動きが出ていないのか？
これから観光需要が見込まれるはずだが、
このありさまではｗ

俺個人としちゃ、今夏のビーナスライン周辺観光は
自粛することにした。
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:18:53 ID:slkqJLDZP: 地域のエゴじゃなかったらなんなんだこの遠回りルート
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:21:33 ID:2vC5Rr4O0: >>246
飯田がＣルート派なんだから、「県民の総意」はウソだよなあ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:25:21 ID:YttNPfuy0: >>1を読んでも長野のエゴにしか見えないんだが
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:28:41 ID:6mBzFmes0: >>249
倒壊が土被り1400mとかの基準を作ったために、Cルートは南アでカーブしまくって
直線ルートとはほど多い。その危険性や、破砕帯に当たった時にルート変更を
余儀なくされて急カーブが出来てリニアが徐行を余儀なくされる事等を
倒壊に指摘しても、全く回答なし。
倒壊は役所と同じだから、信用する方がバカバカしい。

>>250
Cルートの場合、飯田から飯田線で20分もかかる
ウルトラ田舎の駄科付近が駅だからなあ。
飯田の人達も可愛そう。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:28:44 ID:IJpuTSDI0: 伊那には権兵衛トンネルがあるんだからそれで我慢しろ
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:29:04 ID:7hT/0Sp5O: 長野県には空港、新幹線、高速道路、鉄道がある。インフラは十分過ぎるくらいある。長野県は贅沢言ってはいかんよ。まあ長野県のイメージが大幅に悪化したわだが…。今年は四国か九州に行くか。
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:32:10 ID:hO5vwLKqO: >>1
コレをエゴっていうんだよ
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:36:40 ID:PFx8emB+0: 嫁が東信出身で長野県とは切れない関係だが
親が居なくなったら二度と行かない。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:37:30 ID:b0gaAFQp0: >>245 >>246 >>248
> 言いたい事は解るが、県知事が言う≒長野県としての対応…と取られても仕方がない
> 他の県の県内における○○地方の事情なんて知らない人が多数なんだし

だ・か・ら、県全体を批判したいなら、「長野県」とか「県庁」と書くほうがいい。
長野市の住民は、リニアなんか全く関係ないからこのスレを見ない。
よって「長野」といくら書いても効果はない。
県知事や県庁にとっては、「県」というワードが入ってないと、やはりピンとこないから、
自分らが批判されているということに気がつかない。
諏訪や上伊那の住民は、先にも書いたように、「長野」と書かれれば「長野市」のことだと
（勝手に）思い込んで、「これは俺らへの批判じゃないよね」とスルーするから、やはり効果がない。

県全体を批判したいなら「長野県」
Ｂルート沿線をピンポイントで批判したいなら「諏訪・上伊那」と書くべき。
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:38:36 ID:AYVJTwSk0: 長野県民以外　＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞　長野県民
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:48:38 ID:wvSq3PEE0: 長野への首都機能移転ぐらいの要件があれば十分考慮できるんだが

それぐらい大きくでれないのか

まぁ、東京－名古屋でリニア通してなんになるんだという気もするが
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:50:46 ID:PFx8emB+0: 『役に立った』：『役に立たなかった』＝１：１００位で推移してるねｗ

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http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
http://www.city.suwa.lg.jp/open_imgs/info/0000005283.pdf
http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:55:07 ID:q04HwsJk0: >>56
他人の敷地？
長野県民も長野県も日本の国民であり日本の県ですよね？
日本の大動脈である東海道新幹線の代わりがリニアです。
長野がダダをこねてリニアの開通が遅れれば遅れるほど日本にとっての
損失は計り知れません。
もし、リニアの開通が１年遅れて、その間に東海地震が発生したら長野県は
責任を取れるの？
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 16:57:00 ID:6mBzFmes0: スイスだと基底トンネルと言って、長大トンネル一本で掘ってしまうのだが、
倒壊は技術力がないから、Cルートで南アをムカデが這うように曲がりながら
浅いトンネルで登る方法を選んでしまった。当然、所々で地表に顔を出す。
そこを地滑りに襲われたら終わりだ。昨日も富士山で巨石が落下して
５合目の車に激突して人が死んだが、南アは富士とは比べモノにならないくらいの急斜面。

また、南アに貫通トンネルは初だから断層や帯水層にぶつかる可能性が極めて高い。
すると建設中にルート変更を余儀なくなれる。真っすぐなトンネルなら、
急なルート変更しても、それほどの急カーブにはならないが、ギリギリのカーブで
ウネウネと登っているから、ルート変更は、即、急カーブの発生、
そして減速を意味する。リニアが徐行するんだぞ。

なんで、こんな危険で読めないルートを選ぶのか全く判らない。
直線ルートと言うなら、スイスのように基底トンネル掘ればいいじゃん。
それを掘る技術もなく、カーブ連続で南アを登ろうなんて
もう無茶苦茶。こんなC案に騙されて賛成しているバカは、ルート変更で
急カーブが出来たら、どう責任取るのか、はっきり述べて欲しい。
余りにも無責任な発言ばかりするのは良くない。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:01:29 ID:PFx8emB+0: >>261
全体の利益が理解出来る連中なら>>1みたいな発言を恥じらいも無く
公の下に晒す事等あり得ない事だよな。

増して↓の発言なんかは完全に狂気としか思えないわな。

小坂樫男伊那市長は「『距離が短く、早く行けるＣルートが一番安い』と出してくると思っていた」と冷静。
地元負担の可能性もある工事費の差額は「ＪＲが負担するのが当然」とした。
http://www.chunichi.co.jp/article/nagano/20090619/CK2009061902000025.html
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:02:56 ID:EbTeFAgH0: >>262
それならBルートもダメですね
数年前に諏訪湖周辺で豪雨で国道や中央道、JRも土石流や斜面の崩壊で通行止めになり
諏訪は陸の孤島になってたよねえ。
長野を通らないルート考えた方がいいかもね
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:04:05 ID:b0gaAFQp0: >>262

あなた、>>252で
　倒壊が土被り1400mとかの基準を作ったために、Cルートは南アでカーブしまくって
　直線ルートとはほど多い。
と書いているわけだが、いつどこで、誰がそんな基準を作ったのか、
大変興味があるので、ぜひ教えてください。
できれば証拠となる資料を示してください。
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:05:55 ID:PFx8emB+0: >>262
スイスアルプスは地盤が古くて安定しているので掘り易いという事はある。
現に土被りは２３００ｍもある。
仮にＪＲ東海に現在技術がないとしたら、スイスと提携すればよい。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:16:27 ID:6mBzFmes0: >>264
>数年前に諏訪湖周辺で豪雨で国道や中央道、JRも土石流や斜面の崩壊で通行止めになり

3年前の2006年の7月豪雨な。
土石流が発生して岡谷で大勢の方が亡くなったが
JRは止まってないし、国道や、中央道も通行止めになってない。
県道は20日後に復旧した。

あのさあ、一体どこの情報なんだ？？？
オマエのオツムの中にはカブト虫でもいるのか？wwwwww

>>265
倒壊が勝手に作ったんだよ。あいつらは本物のバカだからね。
理由は倒壊に聞いたら？　国交省も県も何も言ってないよ。
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:18:16 ID:U1cjYhwI0: やっぱり地域のエゴだったわけだｗ
技術が進歩したのに、わざわざ２０年も前の古い基準で作る馬鹿はいないだろ。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:20:29 ID:6mBzFmes0: >>266
>仮にＪＲ東海に現在技術がないとしたら、スイスと提携すればよい。

馬鹿に限って、プライドだけは高いから、提携なんて絶対にしないよ。
だから基底トンネルは絶対に作らない。
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:21:45 ID:lZupZao70: >>267
南アルプスで土被り１４００ｍなら、全線トンネルでも行けそうな気がするけど…
JR東海はCルートの詳しい縦断図を出しているの？見てみたいな。
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:23:55 ID:6mBzFmes0: >>268
倒壊の技術は20年以上遅れている。
だから酉が既に最高速300kmの500系を運用しているのに、
500系からずっと遅れて最高速270kmの700系を出して来たりする。
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:24:43 ID:PFx8emB+0: >>269
＞馬鹿に限って、プライドだけは高いから、提携なんて絶対にしないよ。
＞だから基底トンネルは絶対に作らない。

絶対と言い切れるの？
可能性が極めて低いと言うのなら理解出来るけど。
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:26:18 ID:6mBzFmes0: >>270
あくまで予想だが、地形的制約が大きいルートだから、多分こんなもんだろう

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=2
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:27:45 ID:bPzI2TZvO: 醜い地域エゴの典型例として、これから見本になるよｗ
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:28:21 ID:EbTeFAgH0: >>267

デタラメ書くなよ　塩尻峠も土砂崩れ通行止め、高速道も土砂崩れで通行止め、JRも線路が冠水、
俺はその時岡谷インター降りた宇佐見鉱油のスタンドで身動きできなかったわ
どこにも通り抜けできなくて岡谷から上田へ抜けて東京へ２日かかって帰ったわ
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:28:39 ID:UwiFzA4m0: >>267
http://kuwasan.blog.so-net.ne.jp/2006-07-25
長野の鉄道って泥に埋まっても止まらなかったんだ？
凄いね
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:28:56 ID:6mBzFmes0: >>272
言い切れる。自分達の技術が遅れているから、先進技術の酉の500系が目障りで
500系をこだまにしようとしている会社だぞ。それぐらいケツの穴が小さい
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:32:15 ID:qSQUj2dI0: リニア専門家が１人沸いてるなｗ
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:32:51 ID:PFx8emB+0: >>277
一応、トラブル多かったけど300系で270ｋｍは達成してるよ。
700系は500系よりも車内の空間多く採った結果だろ？
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:33:42 ID:UwiFzA4m0: http://www.asahi.com/special/060719/TKY200607260204.html
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:35:24 ID:TVWij4bj0: >>275
ああ、あん時は酷かった。高速は諏訪と辰野で土砂崩落してたぞ
国道も土砂で埋まってたし。
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:35:30 ID:S5odN8a20: >「地域エゴと言われますが違います。県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう」

「買っちゃった土地どうしてくれるんだ!!」まではわかった
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:38:09 ID:UwiFzA4m0: http://info.shinmai.co.jp/2006heavyrain/data/2006/0720_001940.html
オマエのオツムの中にはカブト虫でもいるのか？wwwwww
まで言い切ったんだから、説明してくれない？
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:41:14 ID:TQ0pJUMu0: >>267
JRの連中は最低でもお前よりは頭良いと思うぞ
まあ、自分が頭良いと勘違いしてる馬鹿には理解できないかもな
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:43:10 ID:PFx8emB+0: 6mBzFmes0 は逃亡したのか？
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:45:52 ID:xGJH6lQhO: なんというか、みんな優しいなぁｗ
JR東海の技術が低いからとかなんとか・・・どんな釣りだよｗ

実際に設計したり掘ったりするのはJRじゃねえし、
ゼネコンには、世界から絶賛された、あの強大地圧・偏圧の
鍋立山を掘りきった技術の蓄積もあるし。
そうそう、700系は経済性を優先させた、JR西日本とJR東海の
共同開発だからね。
お間違えなくｗ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:47:34 ID:TVWij4bj0: >>285
どうやって反論しようか考えてんじゃね
あの程度の通行止めは長野では通行止めには入らないとか。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:48:40 ID:6mBzFmes0: >>279
300km達成したのは、500系が始めて。
それでひがんで倒壊が500系に様々な嫌がらせをする。

俺も基底トンネルにすればいいと思うよ。
でも倒壊が技術がなくて、ムカデみたいなCルートにしているんだから
そんな危険なルートは止めとけ、と言ってるんだ。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:48:49 ID:suitcJqn0: 経緯も何も、まだ決まってもいない段階で勝手に妄想してただけじゃん
技術的に難しかったのが解消されたんだから、迂回ルートは消えて当然

やっぱり単なる地域のエゴです
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:50:59 ID:PFx8emB+0: >>286
同意。

6mBzFmes0は700系が共同開発とは言え
東海主導だった事が激しく気に入らなかったと思われｗｗｗ

当然、東海が事業主のリニアにも難癖付けて来るｗｗｗ
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:51:19 ID:CUiPt7WvO: リニアモーターで時速600kmまで加速
車体上からロケット延伸弾を発射
これならマスドライバーにも対北京攻撃用スーパーガンでも出来るんじゃないか？
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:52:13 ID:B/JLMfpGO: 新幹線だけでも金の無駄なのに
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:53:50 ID:6mBzFmes0: >>289
技術的障害は全く消えていませんが。
障害消えているなら、基底トンネルにする。
なぜCルートはムカデが這ったようなトンネルにするんだ？
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:54:08 ID:lZupZao70: >>273
やっと読めたよ～　ケンプラッツの文章長すぎ！

とっととボーリングして、それなりの図面を発表すれば
長野の知事も安心出来るだろうに…

早く誠意を見せるべきだな
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:54:27 ID:9dE/Oilk0: 長野行き新幹線
特急あずさ
があるのに・・・
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:55:04 ID:UwiFzA4m0: >>293
お前、デタラメ書いて指摘してもスルーなの？
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:56:11 ID:suitcJqn0: >>293
困難でも可能と不可能ではまったく意味が異なるんですけど？
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:57:03 ID:SfsgiZL+0: 両方通せばいいだろ
みみっちい金の使い方をするな
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:57:28 ID:6mBzFmes0: >>296
お前、まずこれ読め
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20081029/527533/?P=2
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 17:57:46 ID:PFx8emB+0: >>288
500系が素晴らしい車両って事は認めるよ。
でも普通車の居住性は極めて悪い。
天井に向って円形のフォルムだから圧迫感もあり
荷物棚の使い勝手の悪さもあり。
鉄ちゃんや子供達には今でも神車両だとは思うが
それ以外の方にとってはそーでもない。
悪口ばかりで済まないがＧ車のシートは一番好きだよ。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:01:41 ID:sq+rzsu50: 　　　　　　　上越
　　　　　　　／
　　　　長野
　　　　／　　＼
　　諏訪－佐久平－軽井沢
　　／　＼
＝飯田＝甲府＝

こうか・・・
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:01:58 ID:UwiFzA4m0: >>299
デタラメ書いて恥ずかしい奴ｗｗｗｗｗ
知ったかぶりは死ねばいいのにｗｗｗｗｗ
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:02:10 ID:6mBzFmes0: >>300
>天井に向って円形のフォルムだから圧迫感もあり

鉄道評論家の言う事そのまま書いてても仕方ないだろ。
円形がダメだって、じゃあ飛行機はどうなるんだ？
304 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:06:38 ID:EbTeFAgH0: >>299
その記事はJRの想定ルートについて検証した記事ではない。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:11:49 ID:PFx8emB+0: >>303
実際に何度も乗って感じた事を書いただけだよ。
飛行機でもワイドボディーなら余り気にならないが
ナローボディーだと圧迫感は気になるよ。
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:19:57 ID:mW05Up8bO: 先に買い占めた土地をJRに売り付けないと
土建屋の人々が大損してしまいます
高値転売に皆さんの熱い支援をお寄せください

長野県
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:22:56 ID:SwF1gYgz0: >>304
> その記事はJRの想定ルートについて検証した記事ではない。

「JRの想定ルート」をご存知なら、教えてはくれまいか。
お願いします。
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:23:06 ID:6mBzFmes0: >>304
倒壊はルート発表しないんだよ、そういう会社。
そのくせ"直線"ルートとか、聞く人が間違えやすいスローガンを言う。北チョンか。
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:28:35 ID:TecDnB7WO: アンチJR東海のキチガイが暴れておる
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:28:49 ID:EbTeFAgH0: >>308

おまえ、通行止めの言い訳しろ
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:30:17 ID:xQjQiuJIO: ID:6mBzFmes0が暴れれば暴れるほど逆効果な件。
それが狙いか
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:30:44 ID:UwiFzA4m0: >>308
デタラメ書いたことを謝罪したらどうなの？
あたまおかしいひとでつか？
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:33:26 ID:Wab/JEmq0: ID:6mBzFmes0
Bルートでないとメシマズの関係者さん今日もお疲れ様ですｗ
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:33:56 ID:Md2QqMc90: もう少し技術革新が進めば、東京-ブラジル-大阪ってのも可能になるのだろうか？
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:34:04 ID:PFx8emB+0: 6mBzFmes0がエセ右翼みたいな思考の持ち主のように思えて来た。
>>305の私の感想にも答えて欲しいものだ。
316 ：.：2009/07/15(水) 18:34:24 ID:Iw9WLVhmO: 長野を迂回しよう

長野の土人にはもったいないわ
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:40:02 ID:SwF1gYgz0: >>267
> 倒壊が勝手に作ったんだよ。あいつらは本物のバカだからね。
> 理由は倒壊に聞いたら？　国交省も県も何も言ってないよ。

今ググってみたら、
「南アルプストンネルは土被り最大１４００ｍまででおさまりそうだ」
という記事は見つかった。
実際ルートの断面図を書いてみても、その数字に近いトンネルでできそうなこともわかる。
ただ問題なのは、この「土被り１４００ｍ以下」が、東海が決めた基準で、
今後トンネル工事をする時は、絶対守らねばならない数値なのか？
あるいは
南アルプスにトンネル書いてみたら、たまたま土被りが１４００ｍ以内でいけそうだ。
というものなのかで、意味が違う。
「どっち」なのでしょう。
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:42:39 ID:+VITLpF00: カーブだらけになるってのも根拠がなければ
ケンプラッツの予想ルート見てカーブだらけとか言ってるのも、スケール考えろ馬鹿。としか
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:44:15 ID:TVWij4bj0: Bルート推進が基地外なのはわかったわ
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:45:32 ID:VVMsutqPO: 長野県民の総意なんて取るに足らない微々たるもんだよな。
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:46:55 ID:lZupZao70: ID:6mBzFmes0さんはBルート固執派じゃないよね

基底トンネルって言いたいだけ派だよね♪
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:47:44 ID:9yaE6Ll00: 長野県内通過するだけじゃないんだからさあ、
駅1つ（飯田辺り）に作るってJR東海が言っているんだから良いじゃん。
え、飯田は長野じゃないってか。
住所は長野県飯田市なんだけどね。
同じ長野じゃん。

茨城なんかかわいそうだよ、東北新幹線通っているのに通過されているんだから。
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 18:59:53 ID:Bsb9yPRl0: 飯田を静岡か山梨に編入させろ
東京の飛び地でも良い
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:00:59 ID:pS1yL3jY0: >>322
飯田に停まることが問題なんだよ。
むしろ通過してくれたほうが全県民が喜ぶ。
もし飯田に駅を作るなら、もう長野県には飯田はいらない。
岐阜でもどこでも好きなとこに編入してくれ。
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:03:32 ID:+mUoAOYv0: 経緯を聞けば聞くほど地域エゴとしか思えなくなる
不思議！
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:05:14 ID:9yaE6Ll00: >>324
そうやって県内で地域ごとでうだうだうだうだ言っているから、
まとまらないでいるから、成長しないんだよ。
あずさの走る中央東線を便利にするような努力もしないし、
もう、長野県にこれ以上の発展は見込めないなあ。
可哀想だけど。
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:12:04 ID:ihlraF800: >>308
なあ、おまいよお。木曽谷経由のＡ、大きく不自然に北にはらむＢに比べて
直線的だからＣが直線と言われてる位分からんかい？
>>317
確実に後者。以前に国や水道関係、地質調査所関係で蓄積されたデータ及び
リニアの性能を元に幾つかのトンネル候補地点を挙げ、第一候補付近で最終
調査ボーリングをやるんだが、肯定的な結果が出て、かつ予備調査用小トンネル
工事でもＯＫな時に、「そこ」に本坑工事をした場合のおおよその本坑の予想
スペックを発表してるだけ。
>>321
っつかＪＲはおらが街の東日本以外死んだら良いのに派っぽいが。
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:12:48 ID:PFx8emB+0: 6mBzFmes0完全に逃亡したのかな？
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:15:46 ID:2vC5Rr4O0: >>324
理解できん
リニア駅が出来て、もしかしたら発展して税収ＵＰするかもしれない地方を
他県にあげちゃうのか
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:16:33 ID:PFx8emB+0: >>327
＞っつかＪＲはおらが街の東日本以外死んだら良いのに派っぽいが。
500系に対するあの羨望感から言えば、単にＪＲ東海憎し厨だと思うのだが。
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:18:14 ID:V3W0FJoMO: >>324に同意する県民は全体の93％程らしい。
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:22:05 ID:xQjQiuJIO: >>324
なんで飯田じゃダメなん？
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:22:39 ID:JnoJ8UCRP: >>329

＞ﾘﾆｱ駅が出来て､もしかしたら発展して税収UPするかもしれない地方を

ないないw飯田土民は搾取される為に生きてるんだしw
とっととオリンピックの借金払えよ～＼(^O^)／
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:25:51 ID:91sph5Q70: ＞県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう

その経緯とは何かわからんが、やっぱりエゴでしょ。
棚から落ちてくるはずのぼた餅が落ちてこなかったので
騒いでいるだけでしょ。
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:25:52 ID:UF2V0qfh0: じゃあ長野の中だけ走るリニアを長野のお金で作ってあげようぜ
よくわかんないけど欲しいんだからお金ぐらい出すだろ
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:27:07 ID:PFx8emB+0: >>331
飯田って過去に長野県に対して極悪非道な事でもしたの？
それにしても凄い蔑まれ様だねぇ。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:28:29 ID:S6upDR+u0: 四万を越える人々に見解を読んでもらえてよかったね。

ttp://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

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338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:28:31 ID:LKbIa00qP: 経緯
↓
「ワシが今まで予定地買い占めにどれだけ金をつぎ込んだと思っとるんだ！」
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:29:22 ID:yqvVw5cxO: で、経緯がどうかしたの？
せっかく安くあげれて、当初の目標を達することができるのに
それを無視してまでわざわざ金かけてリニアの利点潰してまでして
長野に引き込むことの決定的な要因になるの？
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:30:01 ID:PFx8emB+0: 『役立たず』４００００越え！

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341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:30:21 ID:JnoJ8UCRP: >>336
したよ、過去にね。
子孫は忘れてるみたいだけど、やられた方は忘れない。
特に佐久地域はほとんどの男が殺されたりしてるから
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:31:34 ID:CLfuyAYIO: 飯田に止まられるのがくやしいんだな。
343 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:32:11 ID:X/JLBavkO: だったらその経緯とやらを説明してみせろよ。
それで納得させられればおkだろが。

納得させられないってことは、どうでもいい経緯だってこった。
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:32:50 ID:yqvVw5cxO: 田舎者って効率や費用対効果より、しがらみとか面子を重要視するよね。
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:35:04 ID:GPARs8+30: おーおー、あいかわらずキチガイが湧いてるな。もっと踊ってくれ。
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:36:07 ID:iqsAV6W20: 地域のネコ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:37:05 ID:PFx8emB+0: >>341
そんな歴史があったとは初耳です。
戦国期とかですか？
その話は凄く興味ある。
ぐぐると出て来ますか？
スレ違いはｽﾏｿ。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:37:41 ID:CCtYSfhE0: >「ＪＲ東海は長野に対してもっとていねいに説明すべきだ」
これ以上、何をどう丁寧に説明しろと言うのか。
反対のための反対をやってる連中には、説明するだけ無駄。

地域エゴなんて、立派なモンじゃない。
只の土地転がし屋の私利私欲。
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:38:35 ID:NMkqvF7+0: 飯田を静岡が引き取ってやろうぜ
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:38:44 ID:rzjLgGmsO: もうエゴというかわがまま。
いっそのこと長野回避ルートつくればいい
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:38:59 ID:LKbIa00qP: マジで南信は愛知に吸収された方が幸せになれると思う
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:41:14 ID:q19ZWRH50: 利用者にとっちゃいい迷惑。

なんでこんなエゴのために7分とはいえ時間を提供せにゃならんの？
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:42:55 ID:ZPF/ltBh0: >>125
これが正解くさいね
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:43:16 ID:pS1yL3jY0: >>342
悔しいっていうより、飯田にリニア駅を作って一体誰が利用するの？
っていう話。
それこそ、北海道の高速道路は熊しか利用しない、ってのと同じ
ことになっちゃうよ。
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:45:29 ID:4rmnECHKO: 直線で行くなら長野は通させない！

こう言えばいいだろ。
なんで言わないの？
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:45:54 ID:/R04itpI0: なんだか座敷牢の狂人の兄弟だか親戚みたいにが沸いてきたなあ
湧いてきたのではなくてこの暑さでどうやら脳みそが沸いているようだ
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:46:44 ID:2vC5Rr4O0: 飯田って三河と近いんだよな
この際愛知に移籍して、飯田線の飯田以南だけ改良してもらうとか…
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:47:05 ID:UwiFzA4m0: やくざどころか朝鮮人が地上げしてるからな
あいつら日本人経営のパチンコ屋に・・・・あえて書かないけど
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:48:30 ID:9yaE6Ll00: >>354
そもそも高速鉄道な訳で、一応通過する県に迷惑料の
代わりに駅を作ってあげようって言うJR東海の思し召しな訳で。
一分でも早く着かないと意味がないわけで。
長野の地上げやら土地買収やら土建屋さんやら五月蝿いけど、
本来のリニアの意味は上記のようなんだけど。
新幹線に代わる高速鉄道なんだけどなあ。
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:48:38 ID:+zIKwdby0: いやだからまず直線通しておいてから
そのあとT字型に通してもらえばいいだろ？
U字型にするのは池沼。
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:48:45 ID:r9YUAUa40: >>354
そりゃぁ飯田人が利用するでしょう。長野県を素通りするよりマシじゃないか。
北海道のクマとかなんとか言ってるが費用対効果はＪＲ東海が判断することでオマエが判断することではない。

田舎人は隣家に蔵が立つと相当悔しいんだ
しかも今まで県内で一番遅れていた飯田が一番都会に近くなる。こりゃ腹の底から悔しくてたまらんだろうな
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:49:20 ID:wAlM7XAw0: 茅野駅のリニア看板、無くなりました。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:50:58 ID:wflhhNnL0: >>347
元は高遠が本家の諏訪氏を武田と組んで攻めたのが始まり

後は　佐久　信玄　金山　あたりでググレ

ゆえに下伊那は裏切り者
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:51:01 ID:9yaE6Ll00: >>361
土地の買収が上手く行って駅を作れって言っている割には
あずさの高速化とか中央東線の複線化はまだなっていない
地域があるんだよね。
おかしいよね。既存のものでやってもそれでも無理ならリニアを
頂戴って言うのは分かるけど、努力もしないでJRがやってくれるから
ってことで乞食根性で恵んでくれはないだろうがよ。
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:56:20 ID:P6hy3nUu0: 経緯なんてしらねーし知る必要もないが、何か？

迂回ルートにこだわる奴の本音はこうだろ？ｗ

　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　　　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま今　起こった事を話すぜ！
　　　　　 |i i|　　 }!　}} /／|
　　　　　　 |l､{　　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは新幹線利権が確約されていたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにか反故にされた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　　　／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　／ )ヽ iLﾚ　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　　 |／_／　ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　県民の総意だとか地域のエゴだとか
　　 / // 　广¨´ 　/'　　／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　　　ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　　　　ｲ　もっと恐ろしい破産の片鱗を味わったぜ…
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:57:00 ID:n2Mzm5BAO: 諏訪の神様は今のままがいいって思ってるよ、絶対。
リニア来たら神域が荒れちゃう。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:57:01 ID:pS1yL3jY0: >>361
駅をどこに設置するのかは県が判断することだろ。
そこはJR東海が口出しするようなことじゃない。
用地が無くてリニア駅が出来るのか？
そして、県民の総意が無いと駅設置なんて出来ん。
長野県民の総意は飯田には駅はいらないですよ、と。
そういうこと。
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 19:59:07 ID:9Ar/AB0H0: >地域エゴと言われますが違います。
>県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう

ほほう、と思いながら記事読んだら
やっぱり地域エゴじゃんｗ
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:00:41 ID:osDS/LY8O: >>361
横からスマンがお前バカか？
飯田に駅をつくるお金はどこから出ると思ってんだよ
観光も産業もない飯田人専用駅のために
長野県民は税金投入を許しませんってこった
市税を使うかJRに泣きついて作ってもらえ
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:00:47 ID:Op7rlaV/0: もうJRは山梨→静岡→名古屋ルートにして
長野には三セク長野周遊各駅停車リニアでも作っとけよ・・・
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:02:28 ID:ERixI1omO: 強力な電磁波て女の子の産まれる率高くなる
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:02:32 ID:ZAkbxaYs0: 県民だけど、地域エゴにしか見えん。
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:02:35 ID:/BrHvdF80: 盗人(ぬすびと)にも三分(さんぶ)の理(り)

悪事を働くにも相応の理屈はある。どんなことにでも理屈はつけられるということ。泥棒にも三分の道理。

まさに長野県の為にあることことわざ
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:03:12 ID:CCtYSfhE0: >>368
いいえ。
買占め屋と、それとつるんでいる、悪徳政治家＆商人の私利私欲です。
経団連や、同友会が一枚噛んでいると、ＪＲ東海のTOPがごっそり変えられて、
迂回ルートになるんだろうけど。
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:03:55 ID:wflhhNnL0: >>373
Cだったらリニアなんか(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈと何度・・・
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:04:45 ID:UwiFzA4m0: >>369
最終的には駅もＪＲ負担になると思うな
Ｂルートにするより安く付くからね
長野だけ特別扱いにするのもダメだから、岐阜や山梨も
そういう条件にすると思うけど
駅のＪＲ負担は最後のカードだろうから今は言わないと思うよ
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:06:21 ID:CCtYSfhE0: >>369
脳にやばい物が湧いた国賊が、とうとう前提条件を無かった事に始めたぞ！！
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:07:21 ID:/BrHvdF80: >>375
まさに盗人の理屈。ｗ
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:09:01 ID:wflhhNnL0: >>378
飯田に通したくないだけですから、県民はもともとリニアなんか欲しがってません
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:10:55 ID:GPARs8+30: 今日の電波は暑さのせいか一段と濃いな。もっと楽しませろよ。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:11:48 ID:CCtYSfhE0: 長野県民は、「地方交付金を受け取ったことなどない！むしろ、交付金の財源を提供している！！」
って、東京都みたいなことを言い出す積りかね？
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:12:43 ID:M03YrVDQ0: >>354
>北海道の高速道路は熊しか利用しない
おいおい、下道通るのが面倒だから高速頻繁に使う（特に1000円になってから）道民の俺としては聞き捨てならない台詞だな。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:13:00 ID:P6hy3nUu0: まああれだ。普通に考えたらわざわざ長野県に駅は(ﾟ⊿ﾟ)ｲﾗﾈ。
大体、車がないと生活できないような、車所有が大前提の地域で
鉄道ひいたってしょうがないだろ。のらねーんだから。
・若い奴：車前提
・家族もち：車前提
・車もてない年寄り：そもそも長距離移動する需要なし
・企業：現状でも東京2時間、名古屋3時間でいける
どう考えたって必要ない。
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:13:29 ID:dj7qc75f0: >>379
飯田に通したくないっていうのも「地域のエゴ」だよな。
単なる嫉妬じゃないか。
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:13:36 ID:ZAkbxaYs0: JR東海が自前で通すって言ってんだからわがまま言うんじゃありません
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:13:40 ID:XYmueg6s0: とらぬ狸の皮算用とはこのこと
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:15:43 ID:DtGGwQ/40: >>379
エゴの塊だな
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:17:29 ID:osDS/LY8O: >>377
その前提条件とやらを教えてくれよ。
マジレス希望。
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:17:38 ID:wflhhNnL0: >>384
だから？厭なら地下でもルート変更でもすれば良いでしょ？
JR東海や名古屋民の為に自治体があるわけじゃなしｗ
馬鹿が屁理屈こねだすと何でも目の敵にして困るわｗｗ

リニアなんかイラネ―。
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:18:28 ID:MlSyb+UT0: 昔、宮崎県に炒った時に聞いた話とダブるな。
県民の気質として、嫉妬深さと足の引っ張り合いが選挙の際如実に表れるそうだ。
だから、郷土の発展の為に政治家を育てようと言うベクトルが働かず、逆に新しく大臣なんかになった
地元出身の議員が妬まれ足を引っ張られて落選するような土地柄らしい。

長野県民も同様に、
地域間での序列に敏感で、それが変わるような事があると、皆で一斉に足を引っ張るのであろう。
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:20:16 ID:V3W0FJoMO: いらないと言ってもDQN共は納得できないのでR
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:23:59 ID:V3W0FJoMO: いらないと言われると屑達は困るんだなー
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:25:21 ID:dj7qc75f0: >>389
Ｂルートにしないとおらが町に固定資産税入ってこないから
勘弁してくれって最初から言えばいいのに。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:26:28 ID:wflhhNnL0: >>393
佐久には何の関係もありませんが？馬鹿？？？
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:27:10 ID:PFx8emB+0: >>363
ありがとう。
東北信を武田が攻めた時の過程で起きたっぽいね。
早速調べてみるが高遠は上伊那だよな？
それだけ確認よろ。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:27:50 ID:mM1B+ptwO: 「諏訪を通ると、沢山の住宅地の上を通ることになる」というのはマジですか？
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:27:52 ID:/R04itpI0: 私の実家は飯田市郊外ですが　毎年春になって学校の先生が諏訪方面から
転勤で赴任してくるとこの辺は温暖で住みやすいですねーとかならず言います
諏訪は寒くて人間の住むところではないですよと言う　　
お世辞も入っているだろうが顔はとてもうれしそうだ　なかには家まで買って
永住を決めた方もいる　入学式の４月初旬はサクラ満開　諏訪つぼみすこし膨らむ
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:28:30 ID:V3W0FJoMO: 次は固定資産税だって～w
馬鹿杉w
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:32:35 ID:osDS/LY8O: >>393
レスくれたお前でいいや。
>>377が逃げたんで替わりに前提条件を教えてくれよ。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:37:11 ID:xQjQiuJIO: >>389
いらないならなにがなんでも迂回ルート！っていわなきゃいいのに
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:37:16 ID:pS1yL3jY0: >>397
で、気候が長野県の中では一番温暖、の他に何か飯田に取り柄はあるの？
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:37:45 ID:qOcIkn9M0: 普通に、リニアまでの、連絡新幹線を長野県が作ればよいだけ。無駄なコース作って全て他人もちなんて、甘えすぎだろ。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:40:10 ID:ENHXZ917O: 長鮮人、ごねるのも、この辺にしとけ。
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:40:26 ID:osDS/LY8O: >>393
すまん。間違えた。
アンタに噛み付いた形になってごめんよ。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:40:39 ID:wflhhNnL0: >>400
何を言うのも勝手ですよ？
厭なら他のルートでどうぞ！
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:43:06 ID:kxwKgbCiO: 伊那のヒソリにはとうらないの？
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:43:11 ID:wflhhNnL0: >>395
高遠氏は上伊那から下伊那にかけて、しかし付きしたがっていた
豪族（保科、飯田の小笠原氏）は飯田地方
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:43:19 ID:OvVb/ZZY0: 経緯とかどうでもいいんだよ
よくよく考えてみろ
ABになったらずっと長野のおマヌケリニアとして語り継がれるぞｗｗｗ
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:45:54 ID:osDS/LY8O: >>376
どんだけポジティブな考えだよ。
勝手な希望的観測を真顔で書き込んでるの？
風説の流布でブタ箱行きにならんよう気をつけろよ。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:46:47 ID:/R04itpI0: ＞４０１
そんな寒いだけのところへはみなできれば住みたくないってこと　だから人口の急激減少が起きている
なんか寒いところに住んでいると卑屈でへそ曲がりな人間形成がおきるみたい
東名阪の人はもっと人の意見のみみを傾ける　だから発展しているんだ
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:47:31 ID:UwiFzA4m0: >>409
バカは黙ってろ
そう思うよと書いてるだけだ
低脳はどっか他行けよｗｗｗｗｗ
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:49:40 ID:JHYs4oxh0: D案　長野県迂回ルート
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:50:34 ID:MlSyb+UT0: 諏訪族なみだ目

悔しさは、御柱祭りと諏訪湖御神渡りにぶつけてくれ。
くれぐれも、飯田線を止めるなよ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:50:55 ID:P6hy3nUu0: >>409
>>411
そうむきになんなよおまいら。
ゴリゴリ大合唱でもしようぜ。

【政治】自民党議員が「ゴリゴリ！」と大合唱　渋谷区議会は学級崩壊状態！？
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247295440/
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:50:58 ID:V3W0FJoMO: 一言で上伊那と下伊那飯田には分けられないだろ
当時信濃の南端を押さえてた高遠が裏切れば、諏訪が支えきれないのはわかっていたはず
大祝家の名誉を欲したあげく、諏訪本家と信濃を武田に渡した責は大きい
入笠の峠は未舗装で良かった、諏訪は伊那地区との交流なんか望んではいない
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:52:56 ID:jgEmzCmrP: ごちゃごちゃうるせーなー田舎侍ｗ
そんなにごねるなら独立しろ

つ

信濃民主主義人民共和国ｗ
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:53:25 ID:pS1yL3jY0: >>410
諏訪六市町村では人口は右肩上がりで増えてますが？
そんなに東名阪が好きならどうぞ移住してくださいな、
ね、飯田市民のあなた。
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:55:37 ID:m/pXduzd0: 戦国期の話を持ち出してくる人って一体いくつなんだ。
上小民だが真田とかはどうなるのよ。
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:57:21 ID:wflhhNnL0: >>418
うるせー、県内のもめ事に関係ない奴が口はさむんじゃねーよ
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:00:59 ID:m/pXduzd0: >>419
いや上田、小県地方なんすけど。
いつもいつも東信を置いてけぼりにしないでください。
421 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:01:00 ID:osDS/LY8O: >>411
ダメだこいつ…。
ていうかＣルートを支持する奴ってこんなんばっかだな。
旗色が悪くなりゃ「そう思っただけ」「ただの皮肉だ」
とかいってすぐ守りに入り逃げを打つ。
揚げ句の果てにはレッテル貼りと排他主義。
言いたくはないがネトウヨの王道じゃねえか。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:01:31 ID:P6hy3nUu0: >>419
単純に疑問なんだが、県内のもめ事って何？
今時市町村単位で敵対関係とか友好関係とかあんの？
それって君にどう影響すんの？よくわかんね
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:02:59 ID:r9YUAUa40: 飯田は既に駅建設資金を着々と積み立てているよ
オリンピックを代表する北高南低の県税配分に黙って応じていた飯田が
今回も県内では虐められっぱなしだ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:03:12 ID:UwiFzA4m0: >>421
だめなのはお前
風説の流布の構成要件書けよ
お前が頭悪すぎて吹いたわｗｗｗｗｗ
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:03:45 ID:PchPzflZ0: >>422
なんか前の会社はもともと長野で起業したとこで社員も長野が多かったんだけど
聞くところによると、県内でも天気予報で分けられてる単位くらいの地域で互いに
意識したり、いがみ合ったりしてるみたいよ。
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:04:28 ID:/R04itpI0: ＞４１７
諏訪市のＨＰをみたら　最近４年間で２０００人も人口が減っているって統計表が乗せてあるが・・・
これってうその統計なの？それとも諏訪から近隣市町村に逃げたの？それともおれが読み間違えたの？おせーてくらさい
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:04:48 ID:m/pXduzd0: ID真っ赤にしてこんだけ必死だと何かの利権関係者に見えてくるなｗｗ
これ以上県の名前に泥を塗って欲しくないんで、さっさとCルートで折れて欲しいんですけど。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:06:15 ID:8qsJHP6wP: 長野県民が容認する歴史的経緯

・年金未払い問題
・社保庁の無駄遣い
・無駄に豪華な公務員宿舎
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:08:21 ID:1n04miItO: リニアはもういいよ…

地域でいがみ合うも何も、広すぎて互いに関わること無い
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:09:49 ID:ugRlIdRaO: >>362
諏訪市長、原村村長は騒いでるけど茅野市長、岡谷市長、下諏訪町長はコメント聞こえてこないもんな
どんな意向なのかねぇ
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:10:02 ID:PFx8emB+0: >>407
ありがとう。
高遠氏が下伊那まで支配してたっって事だね。
松代の保科は飯伊だったんだね。
重ねてありがとう。
432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:11:18 ID:SuXo0HEi0: 「トンネル掘れそうなんでトンネルで行きます」までが経緯じゃないのかよｗ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:12:15 ID:r9YUAUa40: 409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:45:54 ID:osDS/LY8O
>>376
>どんだけポジティブな考えだよ。
>勝手な希望的観測を真顔で書き込んでるの？
>風説の流布でブタ箱行きにならんよう気をつけろよ。

風説の流布とか言ってるけど本当に意味わかって言ってるの？
こんなところで私見を述べただけでＪＲ東海の株価が影響するとでも思ってるの？
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:12:37 ID:+0dNuj4o0: 勝手ながらの「県民の総意」にエゴ以外のものが有るのかね？
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:15:06 ID:osDS/LY8O: >>424
長くなりそうだから株板に来い。
さすがにここじゃスレ違いだ。空気くらい読め。
向こうじゃ誰かわからなくなるから名前欄に
馬鹿って書いとけよ。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:16:33 ID:dP8C5Tv10: >>432
Bルートの糸静構造線は活断層で避けたいからね。

Cルートの構造線は活断層でも何でもないから、トンネル掘るわ。だな
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:16:40 ID:ucV6funU0: 長野県ごときが我が山口県よりも先にリニアの駅なんて

どうしてもと言うなら山口に新幹線の駅をもう二三個作ってからにしてほしい
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:16:49 ID:P6hy3nUu0: >>434
そもそも「県民の総意」なわけがない。
大半の普通の住民は、多分こんな感じだろうな。
・そりゃああれば使うこともあるかもしれんけど、そこまで必要ってわけじゃあ・・・
・下手につくって税金上がるんだったらいらんわ
・人口多い長野や松本からのアクセス悪いんだったら意味なくね？
・遊びにいくんなら車でいくし、いらんよ
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:16:58 ID:Cd7l/7SS0: >>1を読んだが

「トンネル無理だと勝手に判断して、Bルートになると勝手に思い込んでました」

としか読み取れない
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:17:24 ID:I6Glj+aPO: 長野行政と県民はチョンみたいだな
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:17:49 ID:UwiFzA4m0: >>435
バカはお前だろ
もうここには来るなよ～
ばいばいｗｗｗｗｗ
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:21:57 ID:qTWN6W3I0: 長野に迂回ルートは作るけど長野では停車しない
これでどうだろう
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:22:31 ID:m/pXduzd0: >>439
まあ実際そうだろうね、
んで今『取らぬ狸の皮算用』をした人たちが泡食ってると。
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:22:44 ID:P6hy3nUu0: >>425
俺も実はずいぶん前に住んでたことがあるので、そういう話聞いたことあるんだけどね。
本当に馬鹿馬鹿しいよな。こういうのは田舎の嫌なとこだよ。
なんにしろ教えてくれてありがとうな。
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:22:45 ID:BhK9cD1f0: >>430
あのう。富士見を忘れてますけど。
いちおう諏訪ですよ。富士見も。
まあ、一部はかつては甲斐だけどさ。
富士見あたりは、どうでもいい人ばっかだと思うよ。
遊びに行くのは甲府だし。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:23:16 ID:wflhhNnL0: >>431
＞いつのころか藤沢庄に来住した保科氏は高遠の諏訪信濃守に仕えて、次第に頭角をあらわし、
＞筑前守正則のあとを継いだ保科弾正正俊は高遠氏家臣団のうち筆頭の地位にあった

＞下伊那侵攻の準備を進めた武田氏は、天文二十年（1551）上伊那の保科正俊に参陣を呼びかける一方
＞、さきに高遠に帰した頼継の郡内に対する影響力を嫌い、翌天文二十一年甲府に出仕した頼継を自刃させた。
＞ここに、高遠氏は滅亡した。保科氏ら高遠氏の遺臣に対しては、知行を安堵するなどの措置がとられたのである。
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:29:21 ID:/R04itpI0: ＞４１７
諏訪６市町村は人口が増えていると大見得きっていらっしゃるが・・・
よく言うよなあ　今人口統計引いてみたら諏訪　岡谷は大幅人口減　茅野は横ばいと
政府公認の統計表にはっきりでています　よく足元を見ろ
なんで自分からマイナス要因を暴露しなきゃいけないの？日本中の笑いものになるから
はやく消えたほうがいいにでは？
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:29:29 ID:Iz6XERlu0: >>412
> D案　長野県迂回ルート

羽田から飛行機で池よ。
まっすぐで、ノンストップだぞ。
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:30:05 ID:ugRlIdRaO: >>445
あ、富士見って長野県だったっけ
普通に忘れてた
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:30:29 ID:M03YrVDQ0: >>448
>まっすぐ
残念ながら一度太平洋側に出ないといけませんがな
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:31:18 ID:Iz6XERlu0: >>442
> 長野に迂回ルートは作るけど長野では停車しない
> これでどうだろう

なんの解決にもなってない。
Ｃルート以外に道は無い。
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:33:55 ID:ugRlIdRaO: >>367
駅の設置場所は県が決めるものではないと思います
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:34:39 ID:pqT7sGIQ0: 諏訪市のエゴ市長の言い分（アンケート付き）
http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

役に立った
37件
どちらともいえない
416件
役に立たなかった
45160件

ちなみに諏訪市の人口は５２，０００人弱
454 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:40:13 ID:Iz6XERlu0: >>453
> 諏訪市のエゴ市長の言い分（アンケート付き）
> http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335

pdfの最後の行
リニア中央新幹線の応援団でありつづけたいと・・
・・といいつつ、実は足を引っ張っているこの事実。
小さな親切大きなお世話とはこのことか。
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:42:25 ID:18gOkZ3kO: 長野県って言っても諏訪と土建屋など利権屋しか興味ないんだよね
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:43:36 ID:PAFIGL66O: ただ叩きたいだけで書き込んでる奴がいるのは2chだから仕方ないが
さも名案と言わんばかりに駅無しBルート主張する馬鹿共だけは勘弁して欲しいわ
土地売って工事できればいい利権狙いの寄生虫の味方とか頭わいてんのか
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:45:23 ID:P6hy3nUu0: >>453
投票してみた。俺んときが45500件ちょいだった。
その後「投票しないで結果を見る」でえらい勢いで
「役にたたなかった」が増えてるｗ
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:49:18 ID:PFx8emB+0: >>453
一応２００９年６月１日のデータで諏訪市の人口は５１６７２人ね。
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:50:53 ID:/R04itpI0: 臨床心理学者の見立てだと
Ｂルートはの発言はわがまま　下品　論理性無しとやや精神分裂症気味で幼稚性が見られる
その他はおおむね妥当性　品性　論理的と見受けられる
たしかに対立関係にあるのが現実だがこれほど性格的に相容れないのも珍しい
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:58:08 ID:ihlraF800: >>448
まあムリさね。勿論、それではＪＲ東海の食い扶持も、東海道新幹線の修築・
防災費用も無いこともさることながら・・・。
現行で高速バスや自家用車で流動する人以外の東名間で１００％、東京～大阪
間で９０％が新幹線と言われてる。その頭数を吸収するだけの飛行機も滑走路
も日本はおろか世界中見てもありはしない。
「飛行機で良いさ」派にはこれから日本の人口は半分になっし、電子会議も
増えるから新幹線で足るさとうそぶく奴も居るが、仮にそれで今の４分の１
の流動人口になったとした所で、今回のリニア事業を急ぐ背景はその頭数を
東海道新幹線が一人たりとも吸収出来なくなった時、同等又はそれ以上の
スピードで的確に流動させる術がないことが全てなので。まあ、４分の１
流動になった暁には東名阪を全て滑走路にし、世界中の大中型の飛行機を
全て回せば、的確に流動させられるやもだし、さすれば現状と違って「どこ
にもない」訳ではない訳だが。
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 21:59:06 ID:Iz6XERlu0: >>453

グー（Ｃ）、チョキ（Ｂ）、パー（Ａ）からグーだけは抜いて
パーとチョキだけでジャンケンしてりゃ、そりゃ、
何度話し合っても（ジャンケンしても）、チョキ（Ｂ）が勝つのがあたりまえ。
八百長みたいなジャンケンして、なにが「長野県の総意」だ。

いつまでも、不正入手の偽印籠かざして、えらぶってんなよ。
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:04:26 ID:AYVJTwSkO: >>457
3、4日前は4000だったよ
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:05:34 ID:r9YUAUa40: 諏訪・伊那・そして松本の人に言いたいのはニリアは大都市間を短時間で結ぶという大目標がある。
しかもＪＲ東海という民間企業が全額出資で行う事業であって公共事業ではない。
公共事業ではないが国家的プロジェクトとして世界に対しても日本の技術力を見せ付ける絶好の機会だ。

つまりたかだ多く見積もっても十数万人の地方都市のためにルートを迂回させるような次元の話ではない上に
金も出さなければＪＲ東海という民間企業の経営に一切責任も持たないクセに自分達の利権のために口だけ出す
という身勝手極まりない要望が通る訳がない。

飯田はたまたまＪＲ東海が希望するルート上に位置しているから駅を作って欲しいと願っているだけで
あえてルートを迂回しろなどと居丈高に叫んでいる諏訪・伊那・松本人と同列に扱ってもらっては困る。

もちろん飯田人がＣルートを主張するのも駅誘致を要望するのもこれも地域エゴだ。
しかし飯田の地域エゴはＪＲ東海の民間事業に無理の無い範囲で要望しているのであって
しかも東海自身が一県一駅の方針を出した以上Ｃルートに決定すれば当然駅は飯田に出来る。

東海がその方針でいるのにリニア営業に無責任な長野県民が飯田駅は不必要だなんて主張する謂われもない。
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:05:40 ID:UwiFzA4m0: 誰か田代撃ってるんじゃないのか？
アホなことはやめとけ
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:08:13 ID:8qRZPTly0: 長野の土建屋は寄生虫だな
長野県知事も基地外
Bルートにすると運賃が高くなって、国民が損する。
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:12:04 ID:PFx8emB+0: >>463
その内容↓にメールしてみるといいよ。
諏訪の山田市長は結構早く返事が来る。
長野県は文書で来た。
上伊那はコピペみたいな返事だった。
どの返事も突っ込み所満載だからヒマがあればトライしてみｗ

長野県「信州フレッシュ目安箱」http://www.pref.nagano.jp/soumu/koho/meyasu/index.htm
長野県企画部交通対策課　kotsu@pref.nagano.jp
長野県議会　http://www.pref.nagano.jp/gikai/tyousa/index.htm
諏訪市　https://www.city.suwa.lg.jp/www/contact/input.jsp
諏訪市長　mayor@city.suwa.lg.jp
諏訪広域連合　suwakouiki@wide-suwa.net
伊那市　info@inacity.jp
上伊那広域連合　http://www.valley.ne.jp/~kamiina/iken/index.html
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:17:20 ID:+khik9FP0: 長野って全幹法の地域振興を論拠にしてるけど、費用の一部は地域負担というのも明記されてるんだよね
伊那市長は都合の良い解釈をしているようだが
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:19:28 ID:RRNQGSLg0: >252
駄科は飯田の中ではまだマシだろ
っていうか、人多いだろ。飯田の中では。

それに飯田線で20分てあるけど、
地元の人にとっては飯田駅から掛かる時間とかあまり関係ないでしょ。
待ち時間が60分近くあるんだぜ
誰も電車なんて使わないし、必要なのは広い駐車場だろうね。
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:21:31 ID:SYm0jExx0: ただただ、飯田の発展していくさまをみたくないという偏狭な理由だけで、
諏訪や伊那の住民はBルートを押しているだけなんだろう。必死になって
Bルートを押すことで、リニア計画自体を頓挫させよういう気なのだろう。
Cルートが確定した暁には、こんどは諏訪や伊那の連中は、飯田には駅を
つくらせない運動をするのだろう。

意地汚い魂胆がみえみえだぞ。
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:24:32 ID:wflhhNnL0: >>469
何をいまさらｗ
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:26:21 ID:PFx8emB+0: >>467
↓の文言ね。
ちなみに第三条には『中核都市』を有機的、効率的に連結するって書いてある。
諏訪や伊那が果たして『中核都市』なのか？ｗｗｗ

（目的）
第一条　この法律は、高速輸送体系の形成が国土の総合的かつ普遍的開発に果たす役割の重要性にかんがみ、
新幹線鉄道による全国的な鉄道網の整備を図り、もつて国民経済の発展及び国民生活領域の拡大並びに地域の
振興に資することを目的とする。

（新幹線鉄道の路線）
第三条　新幹線鉄道の路線は、全国的な幹線鉄道網を形成するに足るものであるとともに、全国の中核都市を
有機的かつ効率的に連結するものであつて、第一条の目的を達成しうるものとする。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:26:41 ID:P6hy3nUu0: >>469
本当に飯田は発展していくのかねぇ？
若者の流出に拍車かかるだけの気もしなくもないが。
企業の誘致材料にはなるのかね？
今時ほとんどの企業では出張自体がえらい制限くらってんのに。

いわんとしてることはよーく理解できるし、そういう足の引っ張り合いも
あるとは思うけど。ふと思った疑問。
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:27:39 ID:OeW0fFMt0: 【投票】リニア新幹線って必要？
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=0
【投票】リニア新幹線は諏訪回りルートにすべきか直線ルートにすべきか
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=rail&num=1
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:28:05 ID:U/JhcSj2O: 長野県民は生きてて申し訳ないと思わないの？
生きてる価値ないでしょ？
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:28:21 ID:Ng7tZ8uO0: しょうがないから青森から沖縄まで通そうぜ
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:28:30 ID:jq5mp6FJ0: 諏訪に「ひかり」は停められないが「こだま」なら…と、金丸センセイｗが言ってくれたんだ！
南アルプス貫通トンネルルートをいきなり発表するなんて後背地の塩尻や松本もかわいそうだ！
諏訪ルートこそが国鉄時代からの長野県の総意であって、中央新幹線の本来の姿でもあるんだ！
だから県も地方も無駄なお金を使わないよう、永き年月に亘って我慢に我慢を重ねてきたんだ！
中央東線唯一の単線区間も全てはＢルート中央リニア諏訪駅を心の支えにしてきた結果なんだ！
次世代新幹線の実験線を隣県に用意してくれた金丸センセイｗの遺志は、きちんと継ぐべきだ！
半径８０００ｍのゆるやかなカーブが無理でもスイッチバックを採用すればきっと引けるんだ！
そうすれば在来線のように全列車停車、もちろんお召し列車を停めさせるのも夢じゃないんだ！
スイッチバックにしておけば、その先へ車両基地とか松本長野方面への延長だって出来るんだ！
上諏訪が無理でも中央道の南側にルートを通せば、岡谷か茅野に駅が出来る可能性は残るんだ！
諏訪神社の神体山に風穴が云々と喚くのは、きっと県外のオカルト房や東方厨に違いないんだ！
世界遺産登録を目指す南アルプスこそ守るべき、自然環境に配慮する姿勢がなぜ解らないんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
時速７２０ｋｍくらいには遠い将来なるんだろうから、駅が２つでも３つでもあっていいんだ！
沿線市町村に入る固定資産税は県全体で使えるよう、既に村井センセイｗが話を出してるんだ！
リニアの定義より新幹線そのものの意義、中央新幹線と言う名称の意味から考えて行くべきだ！
諏訪だって南信、「長野新幹線では北信に日が当たったが、今度は南の方に日が当たる」んだ！
ＪＲ東海とＪＲ東日本は別会社なんだからどんどん競争させていけば運賃も安くできるはずだ！

こうですか？わかりません＞＜
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:31:02 ID:jq5mp6FJ0: いずれはリニアが来るのだから…と、長野新幹線やオリンピックにも全体で協力してきたんだ！
リニアは国家プロジェクトであって、一民間企業が好きなように作ってよいものではないんだ！
村井センセイはＢルート実現のために知事候補者として、県知事選に立ち上がってくれたんだ！
選挙期間中、水害に見舞われた時の村井センセイの尊いお言葉も、県民の心を一つにしたんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
県内複数駅のＢルートで移動してこそ、もっともっと人間らしいゆとりある行動が取れるんだ！
都会まで２時間３時間と掛かっていたのが、これからは２０分３０分で行けるようになるんだ！
逆にお客さんも早く到着するし、丸々その分ゆったり観光できる時間として使えるはずなんだ！
だからＢルートとＣルートはたった７分差、そのくらいは許容範囲という話になってくるんだ！
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
　　　　　　　　　　　　　　　：
トンネルばかりのＣルートより風光明媚な情景を車窓から一望できるＢルートにすべきなんだ！
南アルプスの環境保護のためならば、他の都府県がどうわめこうと世界は納得してくれるんだ！

こうですか？わかりません＞＜
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:32:00 ID:JnoJ8UCRP: >>469
そうさ、だから見当違いのレスには本当に笑えるよ。
要するにリニアが欲しいと思っているのは飯田民だけだよ
そこを解ってないな、皆さんは。
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:32:11 ID:E5p4RaBp0: 経緯を聞いても長野のエゴとしか思えないんだが・・・
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:33:24 ID:2vC5Rr4O0: >>472
駅が出来れば発展するというものではないから、しないかもしれない。
ただ、直線ルート上に飯田市があるからそこに駅ができるだけで。
でも、都会から近い田舎って別荘持ったり、リタイアして定住するのには人気が出そう
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:33:30 ID:S/JDi45Z0: >>478
なるほど、飯田に駅が出来たときにメシウマすればいいんだな？
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:33:36 ID:eHAD91d2O: 飯田なんて発展しなくても
いいだろ
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:39:58 ID:yhH0AJox0: ＪＲ東海さんよ、Ｄルート発表して脅かしてやれよ。
・Ｄルート：東京－神奈川－山梨－静岡－愛知。
・建設費：アルプス貫通Ｃルートよりさらに割安
・所要時間：Ｃルートと同等４０分
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:41:37 ID:P6hy3nUu0: >>480
なるほど、そういう需要はでるかもね。
その需要引き出すには、プラスαの要素がいるとは思うけどね。
単なるド田舎ってだけでは、カネもってる奴も見向きもしないんじゃ
ないかと。普段の生活があまりに不便だとね。
掘ったら高い確率で温泉出るとか、なんかそーいう要素。
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:44:17 ID:S27LTCycO: 何が凄いってこんな説明で納得すると思ってる所が凄い。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:46:16 ID:omfIjc+sO: 利用者からすると無駄に７分も余分に時間がかかる
ＪＲからすると自己負担金が増えてメリット無し
日本という観点から見るとと無駄な工事で温暖化が少なからず進むので負担がくる

この様に長野県民以外にメリットはない
長野という一地方のエゴで皆が迷惑するということは明白
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:48:29 ID:JnoJ8UCRP: >>480
県民ですら忌み嫌っている土地に別荘とかありえない
不便とか便利とかそんな問題じゃないよ
一言でいえば・・・・暗い
上伊那あたりならまだ可能性もあるかもだが
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:53:11 ID:ihlraF800: >>463
ただソレは飯田を通せ、飯田市かどっかの会社かＪＲ東海の金で飯田に駅を
設置するのなら認めろのみ言える話で、長野県費を使えって言える話では
無いからなあ。
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:53:24 ID:osDS/LY8O: >>469
＞ Cルートが確定した暁には、こんどは諏訪や伊那の連中は、飯田には駅を
＞つくらせない運動をするのだろう。

飯田に駅をつくらせないのはお金がないから当然だけど
そもそも長野県内にルートを通させないよ。
都会人のためだけのリニアに土地を渡すわけないだろ。
東京山梨をリニア東線。愛知岐阜をリニア西線として
細々とやればいいよ。接続バスでも使えば問題ないし。
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:54:40 ID:x1pjW1ev0: >県民ですら忌み嫌っている土地
県民じゃない人には関係ないなｗ
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:55:26 ID:ugRlIdRaO: >>487
飯田が県内他地域から暗いと言われるとは思わなんだわw
鏡見ろよ
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:56:10 ID:JnoJ8UCRP: >>490
(　´,_ゝ｀)フーン
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:56:59 ID:wflhhNnL0: >>491
暗いし下品
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:58:22 ID:gtpnuVNS0: この経緯のどこが長野が長野ルートを主張する理由になるんだ？
やっぱり地域のエゴにしか見えないが
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 22:58:54 ID:V3W0FJoMO: >>491
いや飯田は暗いイメージしかないぞ？
陰湿
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:00:07 ID:LODHY1YaO: 部落民がキモすぎる長野
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:00:25 ID:ugRlIdRaO: >>493
真、多少下品かもしれないが
冗談も通じない根暗県民に暗いと言われたのには
ビックリした
マジで
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:01:59 ID:5s7p8+q5O: 確かに地域のエゴじゃないな。

特に土建屋の利権連中のエゴだからなｗ
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:02:19 ID:wflhhNnL0: >>497
冗談で言ったのにｗｗ
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:02:56 ID:x1pjW1ev0: Bルート擁護派が南信に対して陰湿なのは、一連のリニアスレでよく分かったが
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:03:14 ID:nrIu/9uZ0: 飯田と聞くと下山村ダッシュだろ
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:04:20 ID:ugRlIdRaO: >>499
冗談が根暗で陰湿なんですわ
あーやだ
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:04:26 ID:V3W0FJoMO: 飯田では冗談とかシャレは通用しません

日本語もあまり通用しなかったな…
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:05:59 ID:wflhhNnL0: >>502
嫌なら長野から出てけばいいのに（オリンピックの借金が終わったらね）
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:06:37 ID:Lg50l6L/0: ツーリング行っても何もない長野県。人間もたいして人情無い。だがそれがいい。
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:06:52 ID:JnoJ8UCRP: >>503
だもんでー　　　wwwww
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:07:39 ID:V3W0FJoMO: 冗談が通じないもんでー
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:09:03 ID:j+upvXSY0: 県内の人間しか知らないようなことを地域エゴっていうんだがｗ

全国的な同意を得られていないことの証しだろうが
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:09:22 ID:4Wtd+xMd0: >>502
とんかつソース一気飲みして死ね
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:10:00 ID:PFx8emB+0: ルート問題を隠れ蓑にした
県内泥仕合って感じだねｗｗｗ
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:10:46 ID:V3W0FJoMO: くそまずいローメンを喉に詰まらせて氏ね
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:10:59 ID:r9YUAUa40: >>488
だから飯田も地域エゴだと言ってるじゃん
ただ飯田を擁護するとすればこれまで県税は北高南低を前提として支出されてきた。
オリンピックの際も飯田には何のメリットもないのにただただ長野県民として負担されただけだった。
オリンピック誘致の際の飯田市民の北信に対する悪感情は相当なもんだった。
だから今回は飯田のために長野県が協力してくれもいいんじゃないの？という話

それに飯田はどうせ長野県は非協力だろうと見越して着々と建設資金を積み立てている。
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:13:14 ID:En2cm37w0: 経緯を知っても長野の人残念だねとは思っても
迂回ルートにすべきとは全く思わないね
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:13:30 ID:JnoJ8UCRP: >>512
つまり長野県としてではなく飯田の立ち位置からワーワー言ってんだろ
うぜーよ
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:14:15 ID:PFx8emB+0: 取り敢えずｗｗｗ

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
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http://www.city.suwa.lg.jp/www/vote/vote_index.jsp?id=2335
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:14:47 ID:4Wtd+xMd0: 飯田には飯田の意見があるもんでー

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:15:29 ID:o1Q9EQjm0: 長野市民はこの問題
税金使わなければどうでもいいです。
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:15:33 ID:r9YUAUa40: >>514
そういう汚い言葉はオリンピック負担の返済を飯田に完済してから言ってくれ
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:16:09 ID:V3W0FJoMO: 南信の馬鹿からかうの飽きた

寝るもんでー
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:17:24 ID:pS1yL3jY0: 飯田に別荘ｗ
おいおい、笑わせんなよ。ｗｗ
諏訪には蓼科とかさ、原村だって富士見だって有名人が別荘建てるぐらい
の人気スポットだけどさ。
飯田に何がある？言ってみ、飯田市民。
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:17:32 ID:2born1rU0: >>515

> 役に立たなかった
> 48514件

このうちの殆どは２チャンネラーじゃないのか？
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:17:33 ID:JnoJ8UCRP: >>518
嫌なら払うのやめたら？
強制執行しますがｗ
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:17:42 ID:ugRlIdRaO: 一人上手(笑)
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:17:54 ID:dP8C5Tv10: >>512
自動車駐車場高速バス関連でJHに出資要請したりね、
民間アイデア次第でも何か出来るかもな。
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:17:57 ID:o1Q9EQjm0: この問題長野の地方公務員が
ＪＲ東海案指示公言したら
信毎キャンペーン組んでリンチ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:18:56 ID:M03YrVDQ0: もう長野なんてダムの底に沈めばいいと思うよ。
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:19:27 ID:z7BZ3+LG0: 土地買ってたから困るんだろ？
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:20:14 ID:PFx8emB+0: >>521
恐らくねｗ
３７ってのは諏訪市役所の中の人だと思うｗ
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:20:29 ID:o1Q9EQjm0: 誘致煽ってる民間のバカはおとなしくしてろ
赤字になったらてめえらは裏切って役人叩く側に
回るくせに
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:23:29 ID:JnoJ8UCRP: >>527
噂では聞くがそんな事実はないぞ、だいたいBだって複数案あって
正確なルートはまだ決まってないんだがね。
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:24:51 ID:r9YUAUa40: >>522
まあオマエにその権限がないのは十分分ってるがな。
住民税滞納で強制執行されないよう気をつけろよW

>>524
そうそう、貧乏所帯にはそれなりを知恵を出していくらでも県に頼らずやっていける。
飯田は別荘に不向きだという主張があるが，それは陸の孤島の現状だからこそそうであって
飯田下伊那は名古屋方面からの避暑地としては最適。駅ができれば飯田の付加価値も格段に
向上するし別荘地として開発できる土地はいくらでもある。
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:27:27 ID:JnoJ8UCRP: >>531
避暑地ってほど涼しくないからダメなんだが。
軽井沢や蓼科と比べてみ？？
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:30:48 ID:r9YUAUa40: >>532
名古屋に比べたら飯田は格段に涼しいぞ。それに現状でも夏場は東海方面から避暑に訪れている。
飯田は暑いというのは北信方面の幻想であって高地高冷の長野県はどこも他県に比べて過ごしやすい。

甲府の暑さに比べたら，飯田なんて可愛いもんさ
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:33:20 ID:prgPUarv0: まぁ、真性のキチガイは自分がキチガイとの認識を欠くものだ。

地域エゴもしかり。
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:33:47 ID:zLWuzoLT0: 皮算用でウハウハしてた連中は必死なのですね。わかります。
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:34:59 ID:F3Hz+d+O0: 長野エゴ
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:39:04 ID:osDS/LY8O: 適度な距離(＝時間)に土地だけあれば別荘地になるの？
ものすごい斬新っていうかセオリーの破壊だな。
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:40:11 ID:dP8C5Tv10: >>535
蓼科辺りで別荘用の土地造成しちゃったからね、
脱ダム宣言で蓼科ダム中止の結果の土地活用。
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:41:06 ID:4Wtd+xMd0: >>533
平均気温
飯田　 13.8℃
軽井沢7.8℃

8月の最低気温（平均）

飯田 20.3℃
軽井沢12.6℃
540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:42:41 ID:2vC5Rr4O0: >>484
1時間かからずに東京名古屋に出れるんだったら、
都会の遊びはそっちでやって、飯田では田舎でしか出来ないことを満喫する。
直売の野菜買ったり、サイクリングや山の植物、花を見に行ったり
星空が綺麗だったり水が美味しかったりとか、そういう楽しみ方ができるよ。

普段の買い物はイオンぐらいあるだろうし問題ない
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:43:05 ID:/R04itpI0: >>
476
リニアのスイッチバックってどういううこと
そんなの作って観光客にみせるの？　そんな原始的な技術がリニアなの？
ところで諏訪だＣだと騒いでいる人　もう少し上品なことば使いができないのかなあ
他県民からみたら　なんと野蛮で下品な県かと思ってしまう
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:43:36 ID:pS1yL3jY0: >>533
いや、でも・・・
飯田が避暑地ってのはちょい無理ありすぎかと・・
軽井沢や蓼科がどんだけの期間かけてあのネームバリューを
身につけてきたかちょっと考えて欲しい。
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:43:40 ID:JnoJ8UCRP: >>540
妄想乙
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:49:24 ID:r9YUAUa40: >>539
じゃあ名古屋の人がわざわざ軽井沢へ避暑に行くの？
名古屋からリニアで十数分の飯田なら夏場別荘地から通勤もできる。
日帰りで夏場の避暑を楽しめる場所としてリニア線上の駅なら飯田が最適。
もちろん中津川も甲府も名古屋に比べれば涼しいが信州というブランドを使って
軽井沢化を図る要素はたくさんある。

それに避暑地ばかりではなく完全に名古屋・東京の通勤圏となるからベッドタウン化も進むだろうし
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:54:23 ID:/R04itpI0: ＞５４４
あなた頭いい　　なるほどそういうみかたもあるのか
わし愛知県人だけど軽井沢は遠く不便で行くのに時間かかる
飯田なら１５分くらいでいけそう　軽井沢よりマイナーだけど安　近　短が一番
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:54:27 ID:PFx8emB+0: ルート問題が完全に諏訪・上伊那ｖｓ飯田・下伊那になってる件ｗｗｗ
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:55:59 ID:LTA6IVLd0: ＞県外の方は、経緯を知らないのでそう思うのでしょう

自分達の都合を他人に押し付けるのがエゴなんだよ。
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:56:00 ID:4Wtd+xMd0: >>544

＞じゃあ名古屋の人がわざわざ軽井沢へ避暑に行くの？

すくなくとも飯田が選択肢に入るとは思えませんが・・しあわせ脳ですか
今の蓼科、新幹線が開通する以前の軽井沢、安曇野とか白馬。
便利だから別荘地として売れたのかどうか、考えてみましょうねｗ
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:56:53 ID:Pd/AW0EZO: B採用ン十年後のWiki

「(略)JR側のＣルートが決定する直前、長野県の脅迫とも言える発言[12]からＢルートに代わることになる[13]。
建設予算が大幅に増え、到着時間が余分に掛かり、路線距離が延びた分は
利用者の料金に跳ね返り、当時想定していた区間最速記録も更新されないものになった。
また、長野県内に設置された駅利用者はJRの試算通り『この駅がなかったら
リニア線は黒字だった』と言われるほどである[14][15][16]。
一方で長野県側は『赤字はJRの営業努力不足、Ｂルートは充分に高速な路線であり周辺地域への経済効果にも寄与している』と主張している[要出典]が、
依然長野県内Ｂルートにおける線路上では『右折車が優先』
の姿勢を崩さない一般車両が原因でダイヤの乱れが頻発しており20XX年末のUターン期には延着の結果こだまより遅い事態が発生したことで県内外から強い批判があった[17]。」
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:56:58 ID:2vC5Rr4O0: 南信州ナビ　ttp://ii-s.org/index.html

飯田のこと知らないからぐぐってみたけど、それなりに色々あるじゃん。
別荘とか定住とか、観光と言うより日常的にそこを訪れるようになると、
目立つ観光スポットよりも、環境そのものが大事になるし
熱帯夜に苦しまなくていいとなれば、名古屋から沢山行きそうだよ
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:57:20 ID:JnoJ8UCRP: >>545
なぁ・・日本語怪しいぞ
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:59:13 ID:EyPnibcdO: 地域への利益と言いつつＢルート推進派のプライオリティが自己利益ってなると無茶苦茶言ってるのを気付かないんだな
まさに羞恥心がない
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:59:33 ID:PFx8emB+0: 寝る前に・・・
明日起きたらスレ１０００行っちゃうかな？
１０００行ってたら、このスレタイではさよならだね。
また別のリニア関連のニュースで会いましょうｗｗｗ

アンケート投票結果
リニア中央新幹線ルートに対する見解
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554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 23:59:59 ID:r9YUAUa40: >>545
ありがとう
既に下伊那の売木村とか平谷・浪合あたりは別荘地としてたくさん分譲している。
飯田は今はマイナーだがリニア駅さえできればたくさん付加価値をつける要素があります。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:00:18 ID:JnoJ8UCRP: >>550
つかあんたは飯田人でしょうがｗｗｗｗ
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:01:14 ID:DVY2RcDXO: 飯田民痔円ひどすw
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:02:36 ID:YiNAKJaz0: 都会と短時間で結ばれるから避暑地になって別荘が出来るとかさ、
あのね、田舎だから土地は腐るほど余ってるのは分かるよ。
でも、もしも飯田がリニアにそんな甘い夢を見ているんだったら
考え直したほうがいい。
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:03:48 ID:8DjhWTlf0: >>544
やっぱりかかる時間は重要なポイントだよね。
名古屋から電車だと、特急しなので松本　塩尻　長野って感じだけど
どうしても現地着くまでに3～4時間はかかってしまう
車で行っても同じぐらい時間かかる

リニアで飯田→レンタカー　だったら凄く気楽に行ける　
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:04:43 ID:2mlRL79cO: >>544
Ｂルートを推進する俺が言うのもアレだが
過去のリニアスレにて諏訪での観光・別荘・通勤の利点を
微細に説明して差し上げた末のＣ信者の反応を記す。

・観光　→　諏訪にまともな観光地なんてないだろJKｗｗｗ
・別荘　→　なぜ避暑地に諏訪を選ばねばならんのだ
・通勤　→　このご時世リニア通勤させる企業なんてねえよ

ってことらしい。飯田は大丈夫ですか？
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:06:03 ID:UMjHGP9vO: 迂回して素通り最強(笑)
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:06:49 ID:cOm/OQEEO: 自分に優しいエゴライフｗ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:07:04 ID:2IcZcONj0: >>540
まあイオンと西友ぐらいはな。十分だって？
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:08:41 ID:zPxIgu7uP: 397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:27:52 ID:/R04itpI0(8)
私の実家は飯田市郊外ですが　毎年春になって学校の先生が諏訪方面から
転勤で赴任してくるとこの辺は温暖で住みやすいですねーとかならず言います
諏訪は寒くて人間の住むところではないですよと言う　

　

545 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/15(水) 23:54:23 ID:/R04itpI0
＞５４４
あなた頭いい　　なるほどそういうみかたもあるのか
わし愛知県人だけど軽井沢は遠く不便で行くのに時間かかる
飯田なら１５分くらいでいけそう　軽井沢よりマイナーだけど安　近　短が一番

バロスｗｗ
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:08:56 ID:vXATfcYW0: >>555 >>556
根拠もない妄想はみっともないから止めたほうがいい

飯田が避暑地として不向きだとかブランドが皆無だとかいうのは同じ長野県民の偏狭な視点でしかないと思います。
確かに今はブランドは皆無だがそれはこれから作ればよいことであって、名古屋・東京という海岸沿いの大都市は
どこも夏場は猛暑だから内陸でしかも盆地のような暑さはない冷涼な飯田が避暑地として開発する要素はたくさんある。

それと何も避暑地化するために駅誘致を要望しているのではなくてあくまで飯田下伊那地域の利便性の向上と大都市と
接点を蜜にして総合的に発展することを期待しているのです。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:09:55 ID:Yu0H5Vpo0: 別荘やセカンドハウスとかは次世代が勝手にやればいい。
今はCルートが出来るか如何かに集中

詐欺話には気をつけなｗ
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:10:10 ID:ofGZN/0a0: >>559
通勤に関しては同意だが、わざわざ諏訪に迂回してまでというところが抜けてるな。
飯田はたまたま中央リニアCルートの長野県駅を設置するのに適当な場所というだけ。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:10:31 ID:8DjhWTlf0: >>555
違うし。名古屋出身で関西に住んでるよ
長野市近郊には、そういう感じの別荘地が沢山あるから
飯田でも同じようになるんじゃないかと思っただけ

>>559
諏訪は観光地としてはいいとこだと思うよ。諏訪湖も諏訪大社もあるし、花火大会も。
長野県の街はどこでも大体自然環境には恵まれてて、都会のごみごみした環境から
すれば羨ましいものだよ
リニア通勤は、ちょっと費用的に苦しいかも、と思うが。
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:12:12 ID:03e5nZtn0: 役に立った
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「役に立った」の３７件は絶対に関係者の投票だと思う。
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:12:20 ID:6qrS94q40: 397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:27:52 (p)ID:/R04itpI0(8)(8)
私の実家は飯田市郊外ですが　毎年春になって学校の先生が諏訪方面から
転勤で赴任してくるとこの辺は温暖で住みやすいですねーとかならず言います
諏訪は寒くて人間の住むところではないですよと言う　

　
545 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/15(水) 23:54:23 (p)ID:/R04itpI0(8)
＞５４４
あなた頭いい　　なるほどそういうみかたもあるのか
わし愛知県人だけど軽井沢は遠く不便で行くのに時間かかる
飯田なら１５分くらいでいけそう　軽井沢よりマイナーだけど安　近　短が一番

私の実家は飯田市郊外ですが
私の実家は飯田市郊外ですが
私の実家は飯田市郊外ですが

わし愛知県人だけど
わし愛知県人だけど
わし愛知県人だけど
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:12:35 ID:PAhrfWQoO: >>564
飯田市ってブランド力が高まるのが嫌な地域はあるんじゃないか？
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:15:33 ID:vXATfcYW0: >>559
>・通勤　→　このご時世リニア通勤させる企業なんてねえよ

じゃあＪＲ東海は本当に通勤客の需要を見込まずにリニア計画をしていると思ってるの？
単なる飛込みの客だけを相手にリニアで儲けようって思ってるの？

リニア運賃を新幹線の一割増に設定するという方針はまさに通勤客の需要も見込んでいる
ということであって現在でも新幹線通勤客はたくさんいるんだから東京＝名古屋間の通勤客
も当然見込んでいるでしょう。
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:15:39 ID:6qrS94q40: 397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:27:52 (p)ID:/R04itpI0(8)(8)
私の実家は飯田市郊外ですが　毎年春になって学校の先生が諏訪方面から
転勤で赴任してくるとこの辺は温暖で住みやすいですねーとかならず言います
諏訪は寒くて人間の住むところではないですよと言う　

　
545 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/15(水) 23:54:23 (p)ID:/R04itpI0(8)
＞５４４
あなた頭いい　　なるほどそういうみかたもあるのか
わし愛知県人だけど軽井沢は遠く不便で行くのに時間かかる
飯田なら１５分くらいでいけそう　軽井沢よりマイナーだけど安　近　短が一番

私の実家は飯田市郊外ですが
私の実家は飯田市郊外ですが
私の実家は飯田市郊外ですが

わし愛知県人だけど
わし愛知県人だけど
わし愛知県人だけど

自演うぜーーーーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:17:29 ID:3SACAlkvO: 地溝帯にリニアなんか通してでかい地震が来たらどうなるんだよ

福知山線の比じゃない大惨事になるぜ
やめとけ
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:18:31 ID:zPxIgu7uP: 自演してんのは ID:8DjhWTlf0です。日本語変ｗｗｗｗ
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:19:19 ID:YiNAKJaz0: >>564
ただ単に田舎なだけが取り柄な所をブランド化？
何、夢物語を語ってんのさ。ｗ
飯田は東京ー名古屋間のただの通過地点。
それ以上でも以下でもない。
極論を言えば、飯田に駅など無くても良い。
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:19:55 ID:DVY2RcDXO: ついにチョンの自作自演に頼るかw
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:21:17 ID:bcqdJ+VjO: 経緯なんか関係ないと思う。用は結果だよ、長野ルートにしたら東京なみの利用客が居るのか？ただの長野のエゴにしか思えない
578 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:21:24 ID:6qrS94q40: 397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:27:52 (p)ID:/R04itpI0(8)(8)
私の実家は飯田市郊外ですが　毎年春になって学校の先生が諏訪方面から
転勤で赴任してくるとこの辺は温暖で住みやすいですねーとかならず言います
諏訪は寒くて人間の住むところではないですよと言う　

　
545 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/15(水) 23:54:23 (p)ID:/R04itpI0(8)
＞５４４
あなた頭いい　　なるほどそういうみかたもあるのか
わし愛知県人だけど軽井沢は遠く不便で行くのに時間かかる
飯田なら１５分くらいでいけそう　軽井沢よりマイナーだけど安　近　短が一番
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:22:03 ID:iSbzHZiE0: 大阪と長野にテポドンが落ちますように
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:23:15 ID:2IcZcONj0: >>573
ああじゃあどこにも走らせられねえなあ。ついでに新幹線や高速も安全じゃ
ねえなあ。じゃあ新潟と富山、静岡の一部と長野県を切り離し、東日本ブロック
と西日本ブロックのブロック経済圏にすっか。
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:23:23 ID:zuwiWoOk0: >>1
結局、狭い県内の足の引っ張り合いということか
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:23:26 ID:Yu0H5Vpo0: >>573
地溝帯ってフォッサマグナの事？構造線の事？
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:23:47 ID:vXATfcYW0: >>572
飯田が実家で愛知県に住んでいる人（愛知県人）はたくさんいますが？

>>575
まあオマエがそう思うのは勝手だが東京名古屋と十数分で結ばれるというのは
とてつもない変化が起きるのだよ。
飯田をただの通過点とするかしないかは飯田に掛かっている。大都市にないよさを
売り込めば必ず展望は開ける
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:23:57 ID:6qrS94q40: 397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/15(水) 20:27:52 (p)ID:/R04itpI0(8)(8)
私の実家は飯田市郊外ですが　毎年春になって学校の先生が諏訪方面から
転勤で赴任してくるとこの辺は温暖で住みやすいですねーとかならず言います
諏訪は寒くて人間の住むところではないですよと言う

私の実家は飯田市郊外ですが　
私の実家は飯田市郊外ですが　

545 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/07/15(水) 23:54:23 (p)ID:/R04itpI0(8)
＞５４４
あなた頭いい　　なるほどそういうみかたもあるのか
わし愛知県人だけど軽井沢は遠く不便で行くのに時間かかる
飯田なら１５分くらいでいけそう　軽井沢よりマイナーだけど安　近　短が一番

わし愛知県人だけど軽井沢は遠く不便で行くのに時間かかる
わし愛知県人だけど軽井沢は遠く不便で行くのに時間かかる　
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:26:32 ID:8klvNIV00: >>571
>現在でも新幹線通勤客はたくさんいるんだから東京＝名古屋間の通勤客
>も当然見込んでいるでしょう

頭大丈夫？

東京ー名古屋間を通勤ってどんだけ～～ｗｗｗ
重役、社長クラスじゃないと無理だな
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:26:47 ID:vXATfcYW0: >>584
もう一度言うぞ
飯田が実家で愛知県に住んでいる人（愛知県人）はたくさんいますが？
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:27:43 ID:YiNAKJaz0: >>583
あんたの実家が飯田にあって、地主か何か知らんが
飯田に土地を持ってるのはよく分かったから、
個人的な願望ならチラシの裏にでも書いとけ。
588 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:29:13 ID:2mlRL79cO: >>571
俺も指が腱鞘炎になるほど散々力説してきたんだよ。それを。
けど直線ルートを支持する奴らに言わせれば
リニアはエリートビジネスマンの乗り物なんだとさ。
東京名古屋を西東に忙しく移動するホワイトカラー専用。
要するに田舎の安い家しか買えないリーマンは
リニアに乗る資格が無いってことなんだってよ。
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:29:43 ID:vXATfcYW0: >>585
オマエみたいな零細企業の平社員なら到底リニア通勤は無理だろうが
東京＝名古屋が４０分で結ばれれば引越ししなくて住む。
つまり東京＝名古屋が十分通勤圏内に入り飯田は都会暮らしを嫌う人のためのベッドタウン化の可能性もある。
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:30:05 ID:8f4JmRVHO: 要するに利権問題で
長野県が図々しいってこと
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:30:24 ID:c0NraRoK0: Ｄ案
品川－橋本－鰍沢口－（井川－三河田口）－名古屋

Ｅ案
品川－橋本－東花輪－「静岡県浜松市下伊那区」飯田－瑞浪－名古屋
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:30:31 ID:5OH/0FHb0: >>588
通勤・観光・別荘は判ったが「わざわざ諏訪に迂回」してまでのメリットじゃないじゃない
甲府・飯田・東濃でいいじゃない
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:33:39 ID:cTScw/l30: ＪＲ東海には、イライラする。
一体何時まで、Ｃ案に固執するのか？
長野が、「Ｂ案以外なら作らせない」って言ってんだから、さっさと決断すべき。

長野を通らない、Ｄ案への変更を。
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:35:10 ID:3irpykU/O: >>591
鰍沢口シブいｗでも高速を鰍沢口迄引っ張って甲府へのアクセスを良くしたらまともな意見だな、Ｂ案より。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:36:05 ID:8klvNIV00: >>593
そんな2ｃｈの妄想ルート固執するあなたは馬鹿ですか？
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:38:21 ID:ofGZN/0a0: >>593
JR東海の、ネタじゃない本気のDルート案も見てみたいな。
それが静岡側に迂回になるのかどうかは別として。
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:40:26 ID:8klvNIV00: >>596
そんなもんねーよ
だいたいA,B,C以外国が認めないだろう
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:43:09 ID:zuwiWoOk0: >>596
長野がB案をあきらめるために何か取り引きされると嫌だしな

多少、建設費が高くなっても、後の利用者の負担考えると
検討結果ぐらいは示してほしい
599 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:44:48 ID:ofGZN/0a0: >>597
なんで？
国が決めてるのは中央新幹線は東京都起点大阪市終点で途中甲府市と名古屋市と奈良市の近くを通れってことだけだろ。
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:56:20 ID:zuwiWoOk0: >>553 結構スレ早いしね

ところで、リニアの建設費を捻出できるのは東海道新幹線の売り上げがあるからだよね
そこに長野の人が何割の貢献をしたというんだろう？

これまでJR東海がたとえ1分でも短縮してきた努力もあるが
それよりなにより東名阪の利用者の声を聞くべき
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 00:56:51 ID:+Yq9BWzpO: 地域エゴですが、なにか？
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:00:31 ID:8DjhWTlf0: ttp://iidasen.ii-s.org/static/spe0101.html

飯田線面白いなｗｗｗ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:02:14 ID:Yu0H5Vpo0: >>594
鰍沢口って平地の少ない険しい地形？
トンネル工事で出るズリ（工事残土とでも言うか）で埋め立て造成が
出来る所かな？

大鹿村博物館学芸員記事から気に成っているのだが…
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:04:27 ID:YyC7sT4r0: 田舎もんのクセにあんまり文句ばっかり言ってたら
新幹線没収するよ！
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:06:34 ID:8klvNIV00: 2025年○×商事　東京本社

>>589 「社長、名古屋に住宅を購入したので、リニア通勤させて下さい」
社長　「自費でおねがいします。君のような人材は近くにいくらでもいるので嫌なら辞めてもらって結構です」
606 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:07:22 ID:+oxiOoqY0: 祝『役立たず』５００００！！！

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ご協力いただき、ありがとうございました。

http://www.city.suwa.lg.jp/www/info/detail.jsp?id=2335
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607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:10:56 ID:D+n78X5aO: 新横浜、新神戸でさえ少し前までは通過されていたのに
諏訪なんかに停車してもらえると思ってるのかねえ
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:11:56 ID:OK9d9wnnO: 長野はスルーで
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:16:47 ID:8klvNIV00: >>606

50000件のうち99.9％は2ｃｈの工作員で全く意味がない
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:19:34 ID:Gi0W7GfkO: 冬季オリンピックで新幹線通して貰ったにもかかわらず
まだ土人ナガノはゴネてんのかw
こんなクソ田舎スルーでいーよ

一度仲間連れて旅行行ったけど
地元民の排他的な態度に辟易したよ
それ以来ナガノは一生行きたくないと思った。
ナガノ通過するだけでも虫酸がはしる
俺の率直な感想。
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:20:09 ID:ofGZN/0a0: >>609
>50000件のうち99.9％は2ｃｈの工作員
だとしても、0.01%の50件＞37件だなｗ
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:22:15 ID:ULvQTSmhO: 長野ＤＱＮすぐるｗｗｗｗｗｗ
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:22:54 ID:kxW/xKgE0: >>606
もし国民投票しても同結果だなｗ
日本中のどこの誰が長野土人の味方なんかするかよｗｗｗ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:28:25 ID:V5K4c1jS0: >>588
いや誰も"エリート"ビジネスマンとは言ってないぞ(^o^)
東京名古屋を出張で行き来するのは普通のビジネスマンだぞ。
エリートだけなら現在の新幹線が何時も満員になっている訳無いでしょ。
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/16(木) 01:44:58 ID:8JyHZfKl0: >>609
>50000件のうち99.9％は2ｃｈの工作員で全く意味がない
じゃあ、税金使って文書書き上げて、WEBにもうｐして、一体誰に一読＆回答してもらいたかったんだよｗ
そもそも黴の生えた戯言を、税金で動いてるシステムの上で公開する方がよほど意味が無い（ムダ遣い）のでは？

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