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？？子どもミサ？？

投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月15日(水)23時38分24秒

　私がお世話になっていた教会では、おかげさまで、「今日は子どもミサ」というスローガンのもとにフォーク調の歌を歌わせたり、ミサ曲すら典礼式文を無視して、ミサ曲でない別の曲をとりいれるようなことは全くありませんでした。　しかし、教区主催のミサで、『典礼聖歌』をほとんど使わず、時にはミサ曲の代わりに、ポルトガル語だとか、韓国語だとか、インドネシア語だとか、タガログ語（タンバリン付き）だとかの曲を用いたり、エレキギターを含む大音量のバンドやドラムセットが登場したりするので、おおよそ雰囲気は想像できます。　はっきり言って、くだらなく、ついていけません。忍耐しています。雑音を耳に入れないように、選択的聴取をしています。　「子どもの信仰教育」を推進している（煉獄）援助修道会のあのシスターの影響は大きいのではないですか？　「子ども」って、一体何歳から何歳までを想定しておられるのでしょうね？　教会におられるシスターは保育園や幼稚園で働いてこられた方が多いような気がします。　「子ども」を幼児（就学前）とするなら、とにかく美しい聖なる曲を聴かせてあげるべきです。耳が育つ時期です。うっとりとするような、心をこめた最高の演奏（表現）を聞かせてあげたい。　「子ども」を児童（小学生：6歳から12歳）と想定するなら、言いたいことが山ほどあります。子どもをバカにしてはいけません。　小2（7～8歳）になれば、典礼聖歌のミサ曲、「♪私たちは神の民、その牧場の群れ～」「♪主を仰ぎみて、光をうけよう～」答唱詩編の答唱（交唱）部分は、十分歌えます。　実践済みですが、詩編唱部分も、朗読から始めれば、歌えます。　小3になれば、英語など母国語以外の言語の習い事を始める子もいるでしょう。ラテン語聖歌だって、口移しで、教えることは可能です。私自身、小3からラテン語聖歌に親しみ始めました。　私の印象では、幼稚園教育をしてきた方は、小学生に対しても幼児と同じような対応をされる方が多いような気がします。多分その方がラクなのだと思います。もうひとつ、幼稚園教育をなさってきたシスターは、小学生の“鍛え方”をご存じない。でも、実際に小学生に適度な厳しさで接することができる人材は、今の日本のカトリック教会に魅力など感じられず、いないのですね。　おそらく「子どもミサ担当」というのも、“前例通り”やられているのではないですか？教育は会社の運営とは違うので、“前例通り”ではだめです。「子どもの実態に即して」常に模索し、対応していかなくては…。　子どもミサの選曲にしても、「こんな曲はダメだ」とおっしゃってもいいのに…と思います。皆さん、謙虚に、私は音楽の専門家ではないのに、口を出せないとか、遠慮があるのだと思いますが…。　小学生には、遠慮せず、『典礼聖歌』『カトリック聖歌集』そのものを歌わせて、無理はありません。　子どもというと「マリアさまの心」「私たちは魚のよう」！！！　違います！！　あのような作曲の素人の駄作ではなく、高田三郎氏の美しい典礼聖歌を選んでほしいです。本気で教えれば、子どもはついてきます。　変な曲はヘンだ！！！と遠慮せず話題にしていき、“教会内世論”を形成していくのも必要なのでは…？

子供のミサ

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月15日(水)22時40分55秒

返信・引用編集済

「子供とともにささげられるミサ」は、子供が一般的なミサに与れるように信仰教育の中で橋渡し的に行われるものです。ですから、一般のミサになじめるようにとか、ミサの意味がわかるようにとかの要素がちゃんと果たされていなければなりません。本来は、一般のミサとは別に、教会学校だけでするミサとかに使われるべきものでした。子供が少人数ということもあり、大多数の成人に混じり、ミサをするのですから、子供のミサをそのままあてはめるのは愚行です。現在そうなっている理由の一つが、子供のミサ担当者の自己満足で、ミサ中に歌われる歌が、子供が歌いやすいかどうかは後回しで、青年や担当者の嗜好に合わせた選曲になっているのが実情です。子供（小学生）がエレキギター演奏を好きでしょうか？うるさいだけでは？

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

同感です。

投稿者：kenitchie 投稿日：2009年 7月15日(水)06時45分59秒

返信・引用編集済

掲示板もどしていただきありがとうございます！これからもおじゃまさせていただきます。フォークミサわたしも苦手です。始まってからかれこれもう30年ぐらいたつんじゃないでしょうか？30年たってもいまだに違和感が拭えません。わたしは仕事の関係で教会籍の移動が多かったのですが、ある教会移ったときにエレキギターで変な聖歌を演奏しているごミサにいきなり遭遇しショックを受けて、教会に行くのを止めてしまった経験があります。その程度の信仰かといわれればそのとうりではあったのですが、やはり合わないものは合わないと今でも思っています。典礼聖歌にしてもカトリック聖歌のほうがよかった・・・今は全然歌えなくて聴いているだけですがグレゴリアンがいい。復帰してほしいです。ローマンカトリックなんだからグレゴリアンが自然です。

Re: 主日ミサに出席して（２件）

投稿者：夢之介投稿日：2009年 7月14日(火)16時04分36秒

返信・引用

> No.3573[元記事へ] 地方在住の信者さんへ > 昨年、堺教会での主日ミサに出席した時のことです。 > (夢之介さま、もしや、第４週の「国際ミサ」にご出席でしたか？） > まさに「フォークミサ」だったのです。「あっちゃ～！」と思った時は後の祭り・・・そうでしたか。フォークミサだったんですか。教えていただいてありがとうございます。それにしてももうちょっと・・・こう・・・小学校の低学年の音楽の時間みたいなのやＮＨＫの「みんなのうた」みたいな歌、明らかに素人がつくったような新興宗教の歌みたいなのは何とかしてほしいものです。宗教施設というのは何処の国のどんな宗教でも「荘厳さ」というものが感じられます。そういったものを無くすことが開かれた教会というのも正直腑に落ちません。「荘厳さ」とか「厳粛さ」みたいなものが神聖な気持ちとなり心から礼拝したい気になるもんです。清水寺の舞台の上でみんなで輪になってフォークダンスって絵にならんでしょ。八坂神社の境内でキャンプファイヤーやってそれが礼拝なんだと言われても罰が当たりそうです。「聖歌も聖書の朗読も呪文じゃないんだ。」という某髭の神父さんに言われました。呪文じゃないかもしれませんが、僕はあんなアンパンマンのテーマみたいな聖歌を歌うのは嫌だ。

主日ミサに出席して（２件）

投稿者：地方在住の信者投稿日：2009年 7月14日(火)11時35分13秒

返信・引用

昨年、堺教会での主日ミサに出席した時のことです。 (夢之介さま、もしや、第４週の「国際ミサ」にご出席でしたか？）まさに「フォークミサ」だったのです。「あっちゃ～！」と思った時は後の祭り・・・でも、笑える？話もありました。栄光の賛歌の先唱部分、某神父様（外国人）がつい、ミサ曲１の節をつけて歌われてしまい、それにつられて会衆も歌い出したんです。慌てたのはオルガニストで、途中から伴奏が入り・・・（笑）「国際ミサ」と称して、いろんな言語をごちゃまぜにすると、ストレートには分からない部分が絶対に出てきますね。それならば、最初からラテン語にすればいいのに・・・「国際ミサ」こそラテン語！と思わされたひとときでした。また、「英語ミサ」といっても、すべてがフォークミサばかりではないでしょうに・・・英語ミサで、トラディショナルな（？）ミサが行われている教会って、日本ではないのでしょうか？一昨日は、幟町教会（広島カテドラル）のミサに参りました。細かいことではたくさん言いたいことはありますが、ここでは述べません。ただ一言、「跪き台があるのに、だ～れも跪くことなく、ボ～ッと立ったまま、とはねぇ！」何とも後味が悪い思いをいたしました。

堺教会にて

投稿者：夢之介投稿日：2009年 7月14日(火)08時35分5秒

返信・引用

先日初めて堺教会でごミサに授かりました。立派な教会でしたね。ところがミサになると伴奏にオルガンの他にギターが入る。しかも典礼聖歌集は一切使わず、別冊のフォークソング調の歌ばかり。あまりにもリベラルすぎないか？という印象を持ちました。ミサで歌われるフォークソング調の歌、僕の耳にはどうも軽率な感じがしてありがたみが沸いてきません。あれだったらアメリカの黒人霊歌やカントリーウエスタンの中にもっと美しく味わいのある神を賛美した曲がたくさんあると思います。おそらくは日本人の、高齢者や障がい者にとって歌いやすい聖歌をやってるんだという反論があるでしょうが、典礼聖歌は日本人の情緒に合わないとは思わないし、うちの教会では９０代のおじいちゃんおばあちゃんがちゃんと歌ってるんですが。フォークミサというのは、僕には合いません。ギターというのはロックとかＲ＆Ｂとかラテンとかクラッシックでは美しいと思いますが、ミサでフォークギター使われると、盆踊りにグランドピアノで伴奏するような違和感を覚えるのです。

(無題)

投稿者：やよい投稿日：2009年 7月14日(火)07時30分19秒

返信・引用

新たな旅立ちですね！！承認制のようになって、管理人さんますます忙しくなりますが、これからもよろしく！！

こんにちは

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月13日(月)14時10分13秒

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ご復活おめでとうございます

池永大司教のカト新への投稿を読んで

投稿者：異邦人ヨハネ投稿日：2009年 7月12日(日)23時47分52秒

返信・引用

遅まきながら、カトリック新聞7月5日号「意見異見私見」に載った池永大司教の投稿を読みました。彦左衛門さんが既に批判をアップしておられたので同じことは繰り返しませんが、それ以外で気になったことがあります。１．井上神父をめぐる混乱について信者からあらためて説明を求められたので筆を執ったと投稿した理由を述べていますが、　　文章のおよそ半分は司祭職についての説明に費やしています。　　投稿の趣旨からすれば、司祭職の重みについてはサラッと流して、　　混乱について、もっとスペースを割いて、納得のいく説明をすべきでしょう。　　信者の声に応えて投稿はしたからね、というアリバイ投稿の印象がぬぐえません。２．井上神父への敬意が感じられないのは残念です。問題なのは、投稿の締めの一文です。　　　　　「74歳の高齢で、脳梗塞（こうそく）で入院後、退院したばかりで取り調べを受けていたこともあり、　　　　　　この機会にさまざまな検査も受けさせましたが、健康に問題はないとのことです」　　司教の立場から見れば、配下の一司祭に検査を「受けさせた」のでしょうが、　　先輩であり、高齢であり、病気療養中であり、混乱のことで心を痛めているに違いない司祭に対して　　「受けさせた」というのは、とても冷たいという印象を受けます。　　「受けました」と書くだけの配慮ができなかったのでしょうか。カトリック新聞は大司教の投稿が届く前に、今回の混乱は何だったのか検証する企画を立て、その中で大司教にインタビューしてほしかった。もちろん、大司教のご意見拝聴のようなのは駄目。新聞と名乗るなら、それぐらいのことをしないと、読者は減る一方では？

ありがたし

投稿者：彦左衛門投稿日：2009年 7月12日(日)21時14分4秒

返信・引用

BBS　再開ありがたし！

再開します

投稿者：夢之介投稿日：2009年 7月12日(日)16時23分58秒

返信・引用

いろいろな方からご意見を頂戴しました。また同じような趣旨の新しい掲示板も開設されました。 http://9222.teacup.com:80/immacolata/bbs デザインも大幅に変えました。これほどでっかいイエス様が見ていたら、下品な書き込みはしにくいだろうと。とにかく巷にあふれる言論の自由と言うのは、憲法第１２条の権利の濫用の禁止の義務の上に成り立ったものと僕は考えます。そういったことも踏まえて、新たにやり直したいと思います。どうかよろしくお願いします。

http://www013.upp.so-net.ne.jp/kongoctc/

Re: (無題)

投稿者：kenitchie 投稿日：2009年 7月 7日(火)00時37分11秒

返信・引用

> No.3560[元記事へ] 通りかかった名無しさんへのお返事です。 > 幾つか書き込みが削除されていますね。 > 都合が悪い物は消す。まるで何処かの国と同じですね。いつまでもくどいね。削除されるのは当然だろう。あれだけ、執拗な個人攻撃をくりかえせば。この掲示板は中間的な立場の人も、見てると思うけど、礼を失した罵詈雑言は何の共感を呼ばないしあなたと考えの近い人の人でさえ、困惑してるんじゃないのか？考えの違いをぶつけるのは結構だが、堂々と節度と礼節を保って議論をされてはいかがか。少なくともこの掲示板で名無しのままで削除されたようなコメントを続けるようではあなたの品性を貶めるだけだよ。インターネットの世界といえども神様は見てる。自分の発言に責任をもたなきゃだめだよ。俺は足下にも及ばないけど、おつるさんや彦左衛門さんはある程度ご自分の立場を明らかにして信念を持って投稿しているよ。所詮はカトリック信徒どうしの狭い世界。考え方が違っても、神様が見ているということは忘れたくないものだが・・・

削除事実と削除理由

投稿者：異邦人ヨハネ投稿日：2009年 7月 7日(火)00時21分0秒

返信・引用

夢乃介さん管理者の権限により、いくつかの投稿を削除したことと、その理由をアップされてはいかがでしょうか。

オ　サルタリス♪

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 6日(月)21時18分25秒

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私も、オ　サルタリス♪大好きになりました。クリスチャンになって、まだ5年ぐらい。最初は、典礼聖歌集の歌を覚えるのに一生懸命でしたし、私が箕面教会にはじめて来たときは、ラテン語聖歌もグレゴリオもなったのですが最近は、ラテン語、グレゴリオをとりいれて、その美しいメロディがあるからこそお祈りに心がこもるし、荘厳で落ち着いた気持ちになれて、ミサに行くのがどんどん楽しみになりました。サボテンさん、ダンボさんいつもご教示いただいて、有難うございます。

聖体降福式

投稿者：ダンボ投稿日：2009年 7月 6日(月)13時45分50秒

返信・引用

現在は聖体賛美式という呼び方になっていますが、聖体降福式という方が、神聖な感じがするので、あえて使っています。オ・サルタリス♪は、その聖なる雰囲気にピッタリで、大好きです。聖体訪問に行ったときにも、一人で口ずさむ聖なる曲。大切にしてほしいです。

Re: ♪オ・サルタリス　♪『カトリック聖歌集』524番

投稿者：マキシミリアーナ投稿日：2009年 7月 6日(月)11時46分35秒

返信・引用

> No.3555[元記事へ] サボテンさんへのお返事です。 †主の平安とても素晴らしいです。神秘的な気持ちになりました。ありがとうございます。 > 　一太郎さんが御聖体をたたえる曲（祈り、聖体賛歌）に関心を持たれ、うれしく思います。各フレーズの終わりの母音が統一されており、音節の数も統一されており、ラテン語で読む（祈る）だけでも美しい聖トマス・アクィナスの詩（祈り）です。 > > 　・一太郎さんの書かれた祈りを、音節ごとに［－］で区切ってみます。 > 　　各フレーズの音節の数が［8］になっています。 > > 　・フレーズの終わりの母音に色を付けます。（韻を踏んでいる箇所） > > > ＜1＞ > O sa-lu-t�-ris h�-sti-a,　　音節の数［8］ > Qu� c�-li pan-dis �-sti-um, ［8］ > Bel-la pre-munt ho-st�-li-a, ［8］ > Da ro-bur, fer au-x�-li-um. ［8］ > > ＜2＞ > U-ni tri-n�-que D�-mi-no , ［8］ > Sit sem-pi-t�r-na gl�-ri-a , ［8］ > Qui vi-tam si-ne t�r-mi-no , ［8］ > No-bis do-net in p�-tri-a . ［8］ > > A-men. > > メロディーの音声ファイル　［MIDI］をクリックしてください。 > http://romaaeterna.jp/japanese/latin/l524osalutaris.htm > > この曲は、御聖体を御聖櫃から出して、聖体顕示台にお納めするときに、歌われる曲です。 > 「祈り（典礼）の式文」そのものにメロディーがつけられた曲です。「大阪教区典礼委員会」のいう「典礼的」な聖歌そのものです。 > > 世界中で現在も歌われています。 > > 聖歌隊がない教会でも、会衆で十分歌えますので（実証済み）、御聖体が顕示されるときに、当たり前のように、歌ってください。オルガンを弾く人と2、3人がしっかり歌えるようにしておけば大丈夫です。 > > You tube　で実際に御聖体顕示の時に歌われている動画がありましたので、ご紹介します。 > > 【その1】米アラバマ州の修道院のようです。細かい所作が良く見えるのでメモしました。 > http://www.youtube.com/watch?v=Xx33NiZO8Lc > > ・0：15～　司祭入堂 > 　曲名は分かりませんが、栄唱（前半部分）が２回聞こえます。 > > 　①0：44～1：03 > 　②1：35～1：55 > > 　Gl�ria Patri, et F�lio, et Spir�tui Sancto. > 　願わくは聖父（ちち）と聖子（こ）と聖霊に栄えあらんことを。 > （栄光は父と子と聖霊に。） > > 　栄唱の音声ファイルはこちらです。 > 　http://romaaeterna.jp/rosario/glorialatin.mp3 > > Gl�ria Patri（父）, et F�lio（子）, et Spir�tui Sancto（聖霊）. > Sicut（～のごとく） erat in princ�pio, > et nunc,（今も） > et semper, （いつも） > et in s�cula s�cul�rum.（世々に至るまで） > Amen. > > ・2：00　司祭祭壇に到着。御聖櫃から御聖体をお出しし、 > ・2：45　御聖体を顕示します。 > ・2：48　「オ・サルタリス」♪カ524 > ・3：15　献香の準備 > ・3：47　御聖体に献香 > > ★2：16　御聖櫃の扉が開けられた時、扉の内側に、文字が見えました。 > ADORO TE DEVOTE LATENS DEITAS > これも聖トマス・アクィナスの祈りの文 > 私は隠れたる神、御身を、敬虔に（うやうやしく）、礼拝いたします。 > > 【その2】は、カトリック聖歌がたくさん歌われているので後ほど整理します。

♪オ・サルタリス　♪『カトリック聖歌集』524番

投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月 6日(月)11時20分7秒

返信・引用編集済

　一太郎さんが御聖体をたたえる曲（祈り、聖体賛歌）に関心を持たれ、うれしく思います。各フレーズの終わりの母音が統一されており、音節の数も統一されており、ラテン語で読む（祈る）だけでも美しい聖トマス・アクィナスの詩（祈り）です。　・一太郎さんの書かれた祈りを、音節ごとに［－］で区切ってみます。　　各フレーズの音節の数が［8］になっています。　・フレーズの終わりの母音に色を付けます。（韻を踏んでいる箇所）＜1＞ O sa-lu-tá-ris hó-sti-a,　　音節の数［8］ Quæ cæ-li pan-dis ó-sti-um, ［8］ Bel-la pre-munt ho-stí-li-a, ［8］ Da ro-bur, fer au-xí-li-um. ［8］＜2＞ U-ni tri-nó-que Dó-mi-no , ［8］ Sit sem-pi-tér-na gló-ri-a , ［8］ Qui vi-tam si-ne tér-mi-no , ［8］ No-bis do-net in pá-tri-a . ［8］ A-men. メロディーの音声ファイル　［MIDI］をクリックしてください。 http://romaaeterna.jp/japanese/latin/l524osalutaris.htm この曲は、御聖体を御聖櫃から出して、聖体顕示台にお納めするときに、歌われる曲です。「祈り（典礼）の式文」そのものにメロディーがつけられた曲です。「大阪教区典礼委員会」のいう「典礼的」な聖歌そのものです。世界中で現在も歌われています。聖歌隊がない教会でも、会衆で十分歌えますので（実証済み）、御聖体が顕示されるときに、当たり前のように、歌ってください。オルガンを弾く人と2、3人がしっかり歌えるようにしておけば大丈夫です。 You tube　で実際に御聖体顕示の時に歌われている動画がありましたので、ご紹介します。【その1】米アラバマ州の修道院のようです。細かい所作が良く見えるのでメモしました。 http://www.youtube.com/watch?v=Xx33NiZO8Lc ・0：15～　司祭入堂　曲名は分かりませんが、栄唱（前半部分）が２回聞こえます。　①0：44～1：03 　②1：35～1：55 　Glória Patri, et Fílio, et Spirítui Sancto. 　願わくは聖父（ちち）と聖子（こ）と聖霊に栄えあらんことを。（栄光は父と子と聖霊に。）　栄唱の音声ファイルはこちらです。　http://romaaeterna.jp/rosario/glorialatin.mp3 Glória(栄光) Patri(父), et Fílio(子), et Spirítui Sancto(聖霊). Sicut（～のごとく） erat in princípio, et nunc,（今も） et semper, （いつも） et in sæcula sæculórum.（世々に至るまで） Amen. ・2：00　司祭祭壇に到着。御聖櫃から御聖体をお出しし、・2：45　御聖体を顕示します。・2：48　「オ・サルタリス」♪カ524 ・3：15　献香の準備・3：47　御聖体に献香 ★2：16　御聖櫃の扉が開けられた時、扉の内側に、文字が見えました。 ADORO TE DEVOTE LATENS DEITAS 「アドロ・テ・デヴォテ・ラテンス・デイタス」これも聖トマス・アクィナスの祈りの文 “隠れたる神、御身を、敬虔に（うやうやしく）、礼拝いたします。” 【その2】は、カトリック聖歌がたくさん歌われているので後ほど整理します。

7/7麻生総理バチカン訪問

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 6日(月)02時13分38秒

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友人に教えていただきましたが麻生総理のバチカン訪問が、ローマのカトリックサイトに紹介されています。 http://www.zenit.org/article-26314?l=english ↓ Japanese Prime Minister to Visit Vatican VATICAN CITY, JUNE 28, 2009 (Zenit.org).- Benedict XVI will receive in audience the prime minister of Japan next month, which will be the second high-level meeting between the Vatican and the Asian country this year. The Union of Catholic Asian News revealed Friday that Japan's Catholic prime minister, Taro Aso, will visit the Vatican on July 7, the day before the opening of the Group of Eight Summit in L'Aquila, Italy. Last March, Archbishop Dominique Mamberti, the Vatican's foreign secretary, became the first Vatican top diplomat to make an official visit to Japan in the 67-year-history of bilateral relations, which were established in 1942. Japan's ambassador to the Holy See, Kagefumi Ueno, told ZENIT last week that Archbishop Mamberti's 6-day visit "assisted in shortening a sense of distance existing between the two countries." The last Japanese prime minister to visit the Vatican was former Prime Minister Keizo Obuchi, who visited Pope John Paul II in 1999. There are 1 million Catholics living in Japan, out of a total population of 127 million. ところで、7月4日に計7発も日本海に向けて北朝鮮ミサイルが発射されましたが、カトリック正平教のまた「事務局長名笑」の抗議はまだかな。また麻生総理宛てに出すのかなぁ憲法9条で平和だなんて嘘ばっかりーー♪　ミサイルどんどん飛んできてるやん武者小路公秀氏は、金正日賛美だそうですが、日本へのミサイルも賛美してるのかな。

匿名性

投稿者：彦左衛門投稿日：2009年 7月 5日(日)22時25分34秒

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おつるさんは自分が何者であるかを実名と共に明らかにされている、　大阪某教会のオルガニスト、そしてご主人はその教会の典礼委員長。それは彼女のこれまでの発言、そのブログ、その他での発言から明らかになっている。　　そういうことであれば、そのおつるさんの人格を批判する人も自分が何者であるかを、同じように明らかにすべきだ。それをしないでの人格攻撃は、無責任、言論の自由に隠れた犯罪的所業だ。　それでは彦左衛門自身はどうか。　この男は、これまで司教さんたち、又その他聖職の非違なるものを批判し続けてきている、匿名性に隠れてそういうことしていいのか。　この先の考察は又後ほど：

まことに残念

投稿者：彦左衛門投稿日：2009年 7月 5日(日)21時46分55秒

返信・引用編集済

おつるさんへの集中攻撃。下品で下卑た悪口雑言だけ。　意見の交換、討論でなく、また、疑問や批判を披瀝して議論するのでなく、のっけから低劣な人格攻撃。　これがおつるさんの所謂左翼の常套手段か。そうとすれば、この人たち、元はチャンとしたカトリック者であったであろうが、松浦やその一党と付き合っているうち、段々感化されて、左翼特有の集団袋叩きという卑劣な戦法をなんとも思わなくなったんじゃないか。　　このＢＢＳで神父セクハラ事件の真相はこういうことじゃないかという情報が提示されたなら、彼らは二人の司教のために、その情報が間違っている事を説得的に論ずべきだろう。　　しかし、それをしないで情報提供者の人格攻撃しか出来ないと言う事は、かえって情報の信憑性を増すことになるのだ。　それに気がついていないこの人たちのお粗末さ。　まことに残念。　今晩はもう遅いのでこの位。　　続く：

お望みの日本語です。

投稿者：やよい投稿日：2009年 7月 5日(日)16時36分44秒

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オ・サルタリスああ、救霊のいけにえ天つ御国の門を開きたもう御者よわれらの敵は戦いを挑むが故にわれらに力と助けを与えたまえ三位一体の天主に、世世に栄えあらんことを。また願わくは終りなき命を天つふるさとにおいて　与えたまわんことを。アーメン（部分免償あり）

嘆き・・・・。

投稿者：悪魔払い！投稿日：2009年 7月 5日(日)13時24分5秒

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妖怪の棲む教会（中川神父著）に出てくる妖怪を見た気分です。ここまで来ると、哀れ・・・・。一太郎さん！　とても良いなら日本語に訳して紹介してくださいネ。（意味が無いですよ） Rickさん・おつるさん・彦左衛門さん・・・・・・・・。反論されるでしょうが、哀れに見えてますよ・・・・・。お可愛そうに・・・・・・。馬鹿につける薬はありませんネ～～～。

O SALUTARIS HOSTIA

投稿者：一太郎投稿日：2009年 7月 5日(日)09時46分3秒

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この祈りとても、良いですね＾＾共にお祈りましょう。 O salutaris Hostia Quae coeli pandis ostium. Bella premunt hostilia; Da robur, fer auxilium. Uni trinoque Domino Sit sempiterna gloria: Qui vitam sine termino, Nobis donet in patria. Amen

Rickさんへ

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 5日(日)08時37分27秒

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有難うございます。こういうのがカトリック正平教のお仲間、現代の左翼、いやサヨの本質です。まさに証明されましたね。まぁ本多勝一が裁判に負けたときの卑劣な行為はかなり有名ですが、こういう似たような卑劣なことを続けるのが彼らの特徴です。なんだか、シナピスのセクハラ講演会、VAWとその仲間のことを書くと、急にいろいろ湧いてきましたねぇ。質問者さんも私の質問には答えないし・・・私のブログをご覧になっているなら、私のブログに直接書いてくださいね。夢之介さん　ごめんなさいね。

おつるさんへ

投稿者：質問者投稿日：2009年 7月 5日(日)07時40分48秒

返信・引用

＞私が、当初、フィリピンの方だという事をブログに書いていましたが、その後、間違いだとわかったのち、訂正して日本人女性と書きました。と書かれていますが､該当箇所はどこですか？お答えください。下記のページを拝見しましたが､そのような記述は全く見当たりませんので。むしろ「未確認」と断りながら､「こういう情報がある」と匂わせていますね。 http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/ http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/705/ このような件で､間違った情報を流してしまって訂正する場合､問題の文章（単語）を削除するというだけでは不十分だと思います。間違いを認め､場合によっては謝罪も含めた訂正記事をあげるのが良心的な方法ではないでしょうか。

はい、そのへんで終りましょう！

投稿者：rick 投稿日：2009年 7月 5日(日)01時29分12秒

返信・引用編集済

これ以上続けると、イエスの惑星ＢＢＳさんに対して迷惑になると思います。正平協などのお仲間ですか?「常識ある人」とは思えない書きっぷりですね。おつるさんをネタにして、実はこのＢＢＳを荒らし潰す事が目的ですか? そうではなく、おつるさんに対して個人的に色々言いたいのなら別の所でどうぞ勝手にやってください！もっと他のお勉強になる有意義なお話をしましょうよ。

(無題)

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 5日(日)00時53分43秒

返信・引用

誤解されては、困りますが、私は左翼などの攻撃に振り回されてはいません馬鹿は放置にかぎります(笑) ブログは怖いものでも何でもありません私にとっては真実を伝える場そして信頼できる素晴らしい友人との交流の場私はブログで幸せですし、匿名での戦いは好まないので個人情報もどんどん載せます。家族も娘も了解ずみです。楽しんでます。私は神様に祈っているから神様が守って下さるから怖いものなど何もありません。それと回答がよくわかりません今回の彦左衛門様の書き込みはつい最近ですがどこでいつヒートアップですか？彦左衛門様はでたらめなど書いていません。フィリピン人を除けば真実ですね。詳しいことは私のブログをもっと読み直して下さい。とにかく VAWという怪しい団体とつるんだ正平協シナピスという反日団体のI神父様への人権侵害が一番重大な罪ですね正平協やシナピスがつぶれないとカトリックの未来もまともな神父様や信徒の未来はありません正平協やVAWのような団体が潰れるよう神様にお祈り下さい

おつるさんへ・・・。

投稿者：アーメン、アレルヤ投稿日：2009年 7月 4日(土)23時53分3秒

返信・引用

以下に引用した書き込みが今回のヒートアップの原因です。訂正してもこの様な出鱈目がもっともらしく流れるのです。 =================================================================================== これが事件の真相です。　投稿者：彦左衛門投稿日：2009年 6月27日(土)00時12分30秒返信・引用編集済大阪教区での神父セクハラ事件について、信頼できる情報がありますのでお届け致します。 ...................... 横浜教区の一信徒です。今回の事件、ニュースで知り非常に驚き、ネット上の卑劣な書き込みに心を痛めていましたが、本当のことを知って欲しいとコメントを投稿させていただきます。真実は全く違います。全文は下記ＵＲＬに載っています。＊＊＊ご主人が大阪教区の典礼委員長をされてる方でいろんな情報を得られたそうなので、ほぼ間違いがありません。真相は下記の通りです。神父様がＳ教会におられた８年程前から経済的困窮の為、被害を受けたとされる母子家庭を援助。この女性（フィリピン人）は　Ｓ教会でこの神父の賄いをして数千円を受けとっていたそうです。それは　神父様が貧しいこの女性に　憐れみの気持ちでポケットマネーで　お金をあげていたのです。神父様がＳ教会からＩ教会に転任なり、この女性も神父様を追いかけてＩ教会へ。転勤になった神父様を自分から追いかけて来るのはちょっと異常です。１２月に神父様が脳梗塞で入院。神父様が不在の間、この女性は台所の冷蔵庫を勝手に使うなど教会を私物化。信者から神父様に苦情が届く。当然のことです。入院中の神父様が注意すると烈火のように怒って教会手伝いをやめる！と逆ギレ。第三者が入れ知恵をし、警察にセクハラと訴えたという次第です。セクハラ云々の話は外国人に対してのただの挨拶のハグでキスも当たり前に頬にです。（決して唇ではありません。）欧米ではそれが神父様であっても　同じです。この神父様は長くアメリカで生活をしていましたし、挨拶のハグは普通のことです。Ｉ教会では外国人を対象に英語ミサも担当されていました。挨拶でハグをしただけです。報道等で”約７０回キス繰り返した疑い”とありますが、”こんにちは”と”さよならの”一日2回のハグでキス（決して唇ではありません頬です。）も含めほぼ７０回と回数も納得できると思います。警察では”他にも同様の被害が寄せられている”と言っているそうですが、外国人を対象にミサを担当しておられるんだから挨拶のハグは当たり前のことです。これが真実です。

おつるさんへ・・・。

投稿者：アーメン、アレルヤ投稿日：2009年 7月 4日(土)23時23分13秒

返信・引用

この問題では、当初、日本人かフィリピン人かというのは重要なことでした。私は別に差別的な意味ではなくて、フィリピン人やアメリカ人、ヨーロッパの人であれば、日常的にハグやキスは挨拶としてあたりまえですので、当初フィリピン人と聞いてなにがセクハラ??と　非常に不可解に思ったわけです。まあそういう観点から、書いたわけです。記入した理由　理解いたしました。中国工作員、北朝鮮工作員、NHK　朝日新聞、左翼団体　カトリック正平教　等々から攻撃を受けておられるとのこと心から同情いたします。釈迦に説法（お互いカトリック信者で、言葉は不適切かも）でしょうが、ブログは本当に怖いものです。その人の人生や生活を一変させます。ご存知のように、いろんな思想・理解のしかた・心の人がいる中で自分の意見を言うことはある意味　大したことです。しかし残念ですが様々な中傷や脅迫・ストレスに耐えなければならないことは避けようもない事実です。ましてや本人が特定される情報などを知らしめることは危険と言ってよいでしょう。おつるさん・・・。カルマ（抽象的非人格的）な集団に一度しかない人生を振りまわされては勿体無いと思います。何も言わなくても常識ある人は理解するものです。ただひたすら主に感謝し祈りましょう。

アーメンハレルヤさん

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 4日(土)22時29分21秒

返信・引用編集済

この問題では、当初、日本人かフィリピン人かというのは重要なことでした。私は別に差別的な意味ではなくて、フィリピン人やアメリカ人、ヨーロッパの人であれば、日常的にハグやキスは挨拶としてあたりまえですので、当初フィリピン人と聞いてなにがセクハラ??と　非常に不可解に思ったわけです。まあそういう観点から、書いたわけです。私が書くまえからすでに、2ちゃんねるやネット上で　フィリピン人という説がどんどん出ていましたが、逆に私はﾀﾞﾝﾎﾞさんと同じようにあちこちで訂正させていただいていました。大阪教区のフィリピン人について「フィリピン人だったら遣りかねない」、「ヤッパリ！フィリピン人か・・・」「フィリピン大使館・領事館に抗議する」という噂を流した人がいるということですがアールンハレルヤさんが実際に聞かれたということですよね。それは玉造の方ですか??　直接聞かれたということは仲良しのお友達ですか?? 何人ぐらいいるんですか?? 何人から聞いたのですか??ひとりか二人ですか? 　そういうことを言う方の人格を疑いますね。今度そういうことを言う仲良しのお友達には注意してあげてください。 >おつるさんが[大阪教区の典礼委員長の・・]と名乗られたために迷惑を受けた方というのは、どこの教会の方ですか?? いつ名乗ったどの記事についてですか??　私ははっきりといつも「箕面教会」とブログに書いているのに、なぜ勘違いされるのですか??? 私のせいで迷惑がったなら謝罪しに行きますが、よく意味がわからないのです???? >アーメンハレルヤさんに同意さん箕面教会の典礼委員長の妻でオルガニストといえば　私しかこの世にいませんからね。はっきりと状況をお知らせくださいね。それとも全部作り話で、私のことを理由をつけて　批判したいだけですか?? 女性の氏名などは公表されていませんし、私も書いていませんからフィリピン人と書こうが、日本人と書こうが北朝鮮人と書こうが、中国人と書こうが、私が直接人権侵害したことにはなりません。なんだかありもしない脅しをして私の言論の自由を封じているようですね。正平教は、実名を出して、I神父様の許可を得ないで　個人情報や嘘の否定的情報まで言いふらしているのですよ。 >私は根拠のない噂を書き広めた貴方の行為のほうが問題だと思います私のブログをどれぐらいの人数の人が見て、いったいどれぐらいの方に迷惑がかかっているんですか??　それをなぜあなたが知っているんですか?? 私のブログを見るのが嫌なら、信じたくないなら、見なければいいことですし、私のブログを隅々までチェックしているようですがそれなら　私が訂正したことも　箕面教会の信徒だということも　知っているでしょう。あなたがどこの誰だか、匿名ですし、カトリック信徒なのか、部外者なのか男なのか女なのか、大阪教区の人なのか、もしくはカトリック正平教関係者なのかまったく　わかりませんので・・・・・答えようがないんですよ。私は現在、中国工作員、北朝鮮工作員、NHK　朝日新聞、左翼団体いろいろな人から日々、卑劣な妨害といわれのない中傷、ありえもしない作り話での攻撃を　受け続けていますのではっきりとした事実を示されない限り、作り話かどうかがよくわからないのです。大阪教区で電話で私の悪口をいいあったり、2ちゃんねるやネットのあちこちで私のことを卑劣な書き込みを続ける方々の存在も知っています。この問題で、直接、カトリック箕面教会の神父様宛に苦情を送りつけてきた人もいます。なにかあれば私に直接言えばいいのに・・・まわりに迷惑をかけたりしたくないので。あなたがそういう方々の中のひとりだと疑っているわけではありません。もし本当にカトリックの信徒さんであり、本当にわたし自身が何か個別の方に迷惑をかけているなら、直接謝罪しますし、メールのやりとりもできればと思います。いかがですか? 悪いけど、あなたようことをおっしゃっている方は、少なくてたくさんの方から、真実の情報を教えてくれて救われたと感謝されていますので私は、ブログやこちらで情報を流すことはやめません。夢之介さん、掲示板を汚してすみません。

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