【政治】民主・鳩山代表「北海道には自衛隊の戦車がたくさんあるが、今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない」★８

1 ：出世ウホφ ★：2009/07/13(月) 22:37:37 ID:???0: 「まず、日本の安全保障でありますが、当然のことながら私どもは、強固で対等な日米関係を築きたいと考えております。
その上で、日米の安全保障問題。例えば在日米軍基地に関して申しあげれば、この地域的なあるいは歴史的な国際的な
環境というものが相当大きく変化をしておりますし、軍事技術というものも、相当変わってきているわけであります。
そのことに伴って当然日米の役割分担というものが見直しをされるべきだと考えております。

もっと分かりやすく言えば、特に私の選挙区であります北海道にも自衛隊の戦車がたくさん存在しておりますが、
果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。
でも、安全保障の議論というものはなかなか新しい変化についてきていないと。
私は小沢代表、当時ですが、第七艦隊の発言をしたのはまさにこういった時代環境が変化をしたことに対して、
ある意味でのシンボル的な発言をされたのではないかと思っておりまして、つまみ食い的な報道もあって
結果としてそれが誤解を招いたんじゃないかと思っています。少なくとも民主党として例えば第七艦隊以外の
米軍撤退を求めるみたいな発想はまったく考えているつもりはありません。特に北朝鮮が核あるいはミサイルで
脅威を表面に見せているような状況の中で私どもとすれば日米の同盟関係というものは極めて重視をしていく
必要があろうかと思っておりますので、そこのところは新しい代表の下でしっかりと考えて行動してまいりたいと思います」

産経新聞　【鳩山会見】（７完）「第七艦隊発言は誤解、党として考えず」（１０日夕）※記事の一部抜粋
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090710/stt0907102326018-n1.htm
前スレ；★１の時刻　2009/07/12(日) 02:45:07
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1247418824/l50
2 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:37:55 ID:uliyqMeC0: 国防はダメダメだなぁ
3 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:38:12 ID:OGOaOvop0: 【社会】ハルヒ「エンドレスエイト」に触発か、男を逮捕…「食い逃げもリセットされると思った」★４

　高槻南署は１３日、無銭飲食の疑いで高槻市内に住む無職の男（４２）を逮捕したと発表した。
男は同市内の焼肉店で、焼肉４人前（約２８，０００円）を食べた後、代金を支払わずに逃走した。
しかし約５分後、追いかけた店員に捕まり、通報で駆けつけた警官に逮捕された。

取調べに対し男は、「”涼宮ハルヒの憂鬱”を見ていたら、時間が繰り返されてリセットされることが分かった。食い逃げもリセットされると思った」などと意味不明な供述をしているという。
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news7/1240277978/
4 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:39:16 ID:5xNJeByx0: 　　|┃　　　 |　　　 │　　　┃|　　／　／　／　　　（　／　ノ⌒)
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　　 │　　　│[=.=］｜　　| 　 __L __　　,_/／
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5 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:39:25 ID:ZZ9K2k2F0: なぜ鳩山は息子をロシアに留学させてるの？
近衛文麿と全く一緒じゃん
6 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:39:38 ID:Wuo0Kxst0: ポッポが総理大臣になれば領土問題は全て解決するな
7 ：名無しの：2009/07/13(月) 22:39:50 ID:HpUJ2lga0: 一度技術を捨てれば，復活はしないから。
8 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:40:08 ID:XH4t0izhO: 民主党ぽっぽの発想は幼稚園児並み
もうはやく塀の中へ行けよ
9 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:40:44 ID:aecKZKbg0: 軍板における戦車不要厨みたいなもの？
まあ、現状じゃ核武装やミサイル防衛システム、着上陸阻止用ＳＳＭ、ＦＸが優先とは思うけれど。
10 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:40:45 ID:f6Y7Ad8k0: >>5
ハニトラきたなｗ
11 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:40:48 ID:agkX3C3A0: 揚げ足を取られる危険性がある。　
逆に手の内をさらすだけではないかというトップの判断だ。
12 ：.：2009/07/13(月) 22:40:56 ID:V52GrSik0: 『国内からの侵略がある』と心配になってきた。

(ﾉ∀`)ﾉ∀`)ﾉ∀`)ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑｱﾁｬｰ
13 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:41:06 ID:HkR6Ndrt0: イギリスがＷＷ２直前までこんなこと言ってたじゃない。
学習してないなぁ
14 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:41:30 ID:PqgBoRC80: 鳩山は軍事的にも完全に無能だとはっきりしたなｗ
15 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:41:31 ID:LcTLvtTj0: 戦争するやつが時期なんて考えるかよ。独りよがりの勝手な思いこみ。

犯罪者が相手の都合を考えてるれるか？
16 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:41:33 ID:ygL+qPgeO: >>2
国防はって、
国政は、外交防衛が第一だろ。
17 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:42:02 ID:hYx2zyRSO: こんなやつに国家の安保任せられるかｗｗｗ
18 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:42:30 ID:ylgE24+Z0: >>7
どっちみち今の調達ペースじゃ技術持ってる下請けが食えなくてヤバいらしいよ。
19 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:43:07 ID:Ni9RzxTq0: こいつマジで中国にこの国を侵略させる気だな
20 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:43:22 ID:tHz5T0oX0: 台場のガンダム実用化しろよ
21 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:43:31 ID:DtgfPynG0: ７４式が数百台北海道に並んでいたからロスケは侵略できなかった
１０００台も戦車をお船で運んでこれるか！
並んでいるだけで意味があるんだ！
今度は尖閣諸島に空挺一個中隊駐屯させろ！バカハトポッポ！
あと、護衛艦を２４時間遊弋させとけよ＼(^o^)／
22 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:43:44 ID:kw/mE4ab0: 拉致被害者ｗｗｗｗｗ
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ｖ
23 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:44:16 ID:PqgBoRC80: 「狙われてるから戦車装備します」
「そうなんだ、ちぇー」

「狙われなくなったので戦車捨てます」
「おっしゃこいつ狙おうぜｗｗｗｗｗｗ」
24 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:44:43 ID:ygL+qPgeO: もうすぐ逮捕だから、
どうでもいいわｗｗ
サヨナラﾉｼ
25 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:44:55 ID:WBj7E2HX0: 手引きですね。わかります。
外患誘致で死刑にしろ。
26 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:45:07 ID:LcTLvtTj0: 今の時期、国連決議に逆らってまだ、ミサイル乱射したり、

核兵器製造、核実験する国があるとは思えない。
27 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:45:45 ID:fhEfp7hVO: 鳩山はボンクラ過ぎだろ
不可侵条約を信じて油断して領土を奪われた国は何処の国なのか言ってみろドアホ！
28 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:47:07 ID:fe7Q7qye0: ２ちゃんねらの支持政党は、既に民主党に決定
自公信者は、工作員扱いだわな
まあ工作員は、いい加減身の程知れ！

リアル世論もネット世論も・・・お前ら少数派！m9（・∀・）ﾋﾞｼｯ！(笑)
29 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:48:04 ID:RN2T2Ko90: 確かに今時、上陸用舟艇で来るとは考えられん。
空挺部隊にしてもその前に打ち落とされる。
今後の日本を巻き込んだ戦争なんてミサイルか、
今回のウイグルみたいなテロによる内部攪乱しか考えらわな。
30 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:48:52 ID:UeDVteAt0: 総理になってこの手の発言すれば良いネタになる
31 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:49:12 ID:RAM6BrC90: バカなの？パラシュートで降りられて制圧されないようにあるのに
32 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:50:17 ID:RN2T2Ko90: 空挺部隊に戦車は不向きだろうね。
33 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:50:41 ID:d96jGYwK0: >>27
昔は九条がなかったからだろ　今は違う
34 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:51:32 ID:IxKYCdukP: わざわざ北海道侵略して来る国があるのかなぁ？何かのゲーム？
35 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:51:38 ID:3DkFNRbH0: >>33
これからは友愛も加わるしな
36 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:51:42 ID:po9yFyW00: まぁ、理想なのは
海岸線５Km間隔にCIWS砲塔を設置したり、高さ120M以上の
建築物屋上にもCIWS設置とか

うそです　＞＜
37 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:53:21 ID:/ptVpbwm0: >>28
自民がミスったからお灸を据えただけだから！（ｗ

民主党に政権交代しても、「戦車を削って竹やりで戦え！」というバカなら
来年の参院選で民主にお灸でクビ！だから

いい会社入ってもクビになれば意味はない
　政権とってもバカやってクビになれば意味はない

わかってるの？（ｗｗｗ
38 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:53:37 ID:Xi0s/tZW0: >>34
シベリアよりは暖かいべ
39 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:53:38 ID:qANH3T1LO: 戦車にも砲台が付いてるだろ
空中戦も対応出来るんだよドアホ
40 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:53:40 ID:LZ44WWd/O: つまりＭＳの開発が急務なのですね解ります。
41 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:54:21 ID:e+iu77p4P: もう民主党は何がしたいかわからん
と思ったが戦争アレルギーの平和ボケ連中はなんとも思わんのだろう
42 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:54:57 ID:KmTexqhO0: 戦争に地上戦はつきもの。空爆だけで終わる戦争とかありえない。
43 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:55:34 ID:DtgfPynG0: 兵隊さんがおるだけで、上陸でけないんよ(^o^)
撃ち殺されるからｗｗｗ
尖閣には一個中隊おかんといかんよ
で、それには鍛えられた空挺がいい
九州にも確かそんな部隊があったな、常駐させたがいいよ
44 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:55:50 ID:f9YQ1u6v0: お台場のガンダムが動く日も…近いｗ
45 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:55:57 ID:TYUh/RKn0: >>32
それはどういう意味で？
空挺部隊に対して戦車は有効でないというのなら
WW2で米英ソの空挺部隊がドイツ装甲部隊の攻撃で壊滅していますが
46 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:57:33 ID:jn4f9Xtv0: ポッポって、ホントに頭がポッポなんだな。。。。。
47 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:58:34 ID:f9YQ1u6v0: 空挺戦車が降下して来ても、防衛側の戦車って不要ってことなのか…？
本当に？
48 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:59:08 ID:vzudezUa0: そういえば旧海軍は不要な戦艦を作ってたな。大和とか武蔵とか。
49 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:59:26 ID:Ae4lrMpR0: これは戦車を処分しろってことじゃなくて
PKFとして海外に展開しろってことだろうな
50 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:59:38 ID:g1+j7oos0: 鳩山由紀夫ホームページ架橋で日本とロシアを地続きに
http://www.hatoyama.gr.jp/masscomm/040115.html

前スレでこいつなら、こういうことするだろうなと妄想でかいたのに本気で考えていた。
やばすぎるよ、こいつ。
51 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 22:59:47 ID:IXIdR2Hi0: 日本は専守防衛の特徴を考えれば大きな陸上戦力を持つ必要はありません。
陸を削り他にまわす方が合理的でしょう。
52 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:00:51 ID:AMcolvg7O: >>48
ニュージャージーは？アイオワは？
53 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:00:53 ID:/ptVpbwm0: しかし、自民もみんすもバカだと

毎回お灸選挙で、クルクルかわることになるな
ほんと、バカばっかりだから、プーチン帝を年俸百億円でスカウトしたい
54 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:00:58 ID:O68qzE5/0: 総理目前なのに鳩山由紀夫が覇気が無い理由｡

総理になっちゃったら

①アメリカや中国にできない約束をしてしまい
左右両陣営から攻撃される｡

②マニフェストの財源が無い事もばれて
左右両陣営から攻撃される｡

③嘘献金問題で弁明できず右陣営から
攻撃される｡

④左陣営からは使えないダメ男
右陣営からは売国奴と攻撃される｡

これらが心配で夜も眠れない｡

鳩山の本音は『政権交代できない程度に
ほどほどに勝って責任をとって代表を
岡田に譲って悠々自適の議員生活を送りたい』です｡
55 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:02:14 ID:deJe73lo0: 将棋で勝負つける訳にはいかんのな
国連決議とかで

兵器とか反エコだし
56 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:02:21 ID:fKddK3Qg0: ○戦車不用論者の主張
☆ヘリとか多輪装甲車の方が良い、戦車なんて携行対戦車兵器でやられるじゃん！
　→ヘリとか多輪装甲車の方が携行対戦車兵器や携行対空ミサイルに弱い。
　　そもそも最近の戦車を、携行対戦車兵器を使って一撃で仕留めるのは難しい。
　　失敗したらもれなく反撃でミンチ。

☆空自・海自さえ揃ってれば陸自なんてイラネーヨ！
　→その背後を守るのに陸戦力は有効です。
　　そもそも戦車が存在していれば、その戦車を撃破出来るだけの戦力が揃わない限り攻めようとは思わないでしょう。
　　そしてその揚陸を可能とするだけの海戦・空戦力も。故に抑止力として戦車の存在は有効です。

☆核兵器があれば～
　→核兵器の使用が懸念されるなら、尚更対ＡＢＣ装備が可能な戦車の有効性は高まります。
　　そもそも陸戦力を無くした挙句日本の国土に上陸を許した場合、自軍国土で核兵器をぶっ放すお積りですか？
57 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:02:47 ID:DtgfPynG0: だからよ、Ｆ２２買っておいたらチャンコロなんか来ないよｗ
お船が全部沈められるからｗｗｗ
でも、兵隊さんも尖閣にいないといかん
１個中隊もおればいいよ
数百人揚陸するにはお船が一隻はいる
そんなもん簡単に沈められる、輸送機数機も撃ち落す！
だから、シナのロビー活動で必死にＦ２２を日本に売らないようにしたんだ
58 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:03:04 ID:RAM6BrC90: じゃあ、なに？戦車溶かして東京スカイツリーの資材に使うわけ？
59 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:03:17 ID:IXIdR2Hi0: >>48
そう！それと同じようなもんです。

なんか大和が不要ならば、外国の戦艦はどうだったんだ？みたいな幼稚な反論があるみたいですが、
敵は航空機の重要性を認めるや空母しか作らなくなりました。
60 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:03:22 ID:ZVbeSizP0: やっぱりミンスに国政は無理だわ。
脳みそお花畑な人が自衛隊の最高指揮官なんてありえん。
61 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:03:23 ID:Wlc0Uwzp0: あるんだよ。クソチョンが内部から食い破ろうとするかもしれんから
戦車は奴らを掃討するのに必要だわ
62 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:04:26 ID:6xuXz/ds0: 友愛ポッポが、次期自衛隊の総司令官ですww
63 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:04:27 ID:yuMY/cSl0: 敵国に対戦車装備無しで歩兵部隊上陸して、幹線道路全てを戦車で塞がれてたらどうやって
前進するんだ、ポッポよ。
相手が戦車持ってたら、こちらも戦車持って来ないとどうにもならんのよ。
64 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:05:01 ID:/ptVpbwm0: ■テンプレ　戦車不要論・竹やりで戦え厨への回答
Ｑ１島国なので不要では？
Ａ１下記のようになってます
　戦車　露21000　中7100　米7000　朝3000　韓2000　台1600　日600
　島国　台湾　　　　　戦車1000　軽戦車600
　　　　キューバ　　　戦車900　　
　　　　シンガポール　戦車550　　装甲車2500
　　　　陸自　　　　　戦車600　　装甲車600←シンガポール軍より弱体化中

Ｑ２　中露に船はあるのだろうか
Ａ２　下記内容。北海道は空挺対策が主。
　　　北海道は戦車旅団でも足りるかもしれないが、本当は富士/大分に師団級250両必要
　・ロシア　太平洋揚陸艦隊　戦車８０両　兵員５０００人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車６００両投下可能　兵員３万人
　・中国　　揚陸艦隊　　　　戦車４００両　兵員３-４万人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車　数十両投下可能　兵員数千人

Ｑ３海空重視すべきでは？
Ａ３　･【大型水上艦(戦艦大和)は戦闘機のｴｻ】(ｲｰｼﾞｽでさえ12発対処で4機の放つ16発を受けきれず）
　【洋上阻止は戦闘機同志の戦い】（海自主任務は少数ﾐｻｲﾙ防衛/日米航路商船「対潜」護送）
　　　･【完全洋上阻止は防衛費７兆円必要】⇒【ゴールキーパー陸自なしは危険】
　　戦闘機　米2600　中1700⇒2200　露1600　空自350(人件費が高いため沢山保有できず）
65 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:05:06 ID:iIUcj0BVO: >>51
専守防衛？敵が撃たない限り攻撃出来ず。
そのまま海岸に上陸されるんですね？わかります。
66 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:05:14 ID:yZy71QpU0: 雇用対策のこと考えてもこういうときは軍増強して吸収させるもんだろ

やりすぎると人民解放軍みたいになっちゃうけどｗ
67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:06:12 ID:IXIdR2Hi0: >>65
日本に上陸できる能力がある軍隊を持っている国はないでしょう
68 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:06:17 ID:RAM6BrC90: キューバの戦車ってどんなの？ドラム缶に車輪付けたとか？
69 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:06:51 ID:5Q1fj5tp0: 戦車がなくて、何が普通科部隊を直接火力支援するんだか
装輪装甲車はある程度の防御力と高い機動力を歩兵に付与することはできるが、
火力支援としては装甲が弱いから限定的であるのはデフォだろ
70 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:07:40 ID:/ptVpbwm0: ■テンプレ　戦車不要・竹やりで戦え厨への回答
Ｑ４　攻撃ヘリのほうが機動力/即応性がある
Ａ４　戦闘機に食われます。携帯対空ミサイル出現で「低空低速飛行で戦車を発見」が困難化中

Ｑ５　ＲＰＧ７（バズーカ）/携帯対戦車ミサイルに側面/上面を抜かれ、市街戦不適
Ａ５　籠装甲/ＥＲＡ装着で抜かれません（予算の問題）。市街戦での戦車は街道封鎖が主です。　　　

Ｑ６　お金のムダ。軍産複合体の利益のためでは？
Ａ６　人件費の高い国は戦車/装甲車が多く歩兵が少なく、途上国はその逆が普通なんですが・・
　　米国　所得$47000　戦車7000　歩兵65万　戦車/歩兵比　１０７両/万人
　　中国　所得$ 3000　戦車7100　歩兵160万　戦車/歩兵比　４４両/万人←流石人海陸軍！
　　日本　所得$38000　戦車600　　歩兵16万　戦車/歩兵比　３８両/万人←え？中国より歩兵ばっかり？
　　　戦車１両５億円÷45年償却=1100万円/年　陸自人件費900万円/年
　　●日本では　歩兵４人　ＶＳ　戦車１両+戦車兵３人がほぼ同コスト

Ｑ７　じゃあどうやって社民の顔を立てるか
Ａ７　第７師団の旅団化　千歳・富士・日出生台（大分）への分散が落し所
　　　それにしても、富士/日出生台の地元対策・演習施設整備・駐屯地建設費
　　　などで防衛予算の微増が必要になります　　　

Ｑ８　核さえあればＦ２２も戦車も不要では？
Ａ８　那覇や福岡近くの砂浜で揚陸軍に核を使うつもりですか？
　　　専守防衛だから本土決戦を運命付けられているので・・・
　　　また、浜で核使用して、報復に大阪核攻撃されたらどーすんの？
　
　　　1945年以降、戦争は多頻度で起こってるけど核戦争は1度もない

　　　外交交渉（口論）と核（ナイフで殺し合い）の間に通常兵力（拳）は必要　　
71 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:08:27 ID:iIUcj0BVO: >>67
北の将軍様の軍隊が、楽々上陸して民間人を拉致ってましたが…w
72 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:08:32 ID:jn4f9Xtv0: こんなことやって、また護衛艦マスコミ招待なんてこと
再度やらかしたり。。。。
73 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:08:39 ID:cRhVj9Q6O: 普通の国会議員｢秘書が全部やりました｣
鳩山｢秘書を全部やりました｣
74 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:09:03 ID:kSs1CYQS0: 馬鹿だな。ぽっぽ達のために存在しているのに･･･
75 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:09:42 ID:wi4qqR5bO: >>51
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員死亡ロープ首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
76 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:10:02 ID:7bxEa3Vc0: 自衛隊前身の警察予備隊の創設は、
国内朝鮮人の対テロ用に作られたもの。
その原点を忘れてはならない。

その状況が再現される日は近いぞ。
今でもパラパラ起こっているがな。
77 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:10:13 ID:0mLzzYJdO: >>51
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:10:19 ID:vzudezUa0: ミンス国防ダメだわって言ってる奴は、今の自衛隊のいびつな戦力を
少し調べたら。北朝鮮攻撃能力すらないというのに、「国防は自民党」と
思ってる奴って頭おかしいだろ。
79 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:10:28 ID:DtgfPynG0: >>67
余談、ある戦車大隊長をやった陸相補に聞いてみた
「なんで、９０式を作ったですか？」
苦笑いをしながら「日本は欧米に追いつけ追いこせだったじゃないか」って
日本にたとえば一個師団揚陸できる国なんて旧ソ連だってなかったｗｗｗ
80 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:10:41 ID:BMl15UPBO: 陸からの攻撃よりも
鳩山工作員の方が脅威です
81 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:11:53 ID:fKddK3Qg0: >>75
コピペ乙。
他国の軍隊も大差ない頻度で航空機・艦船の事故起こしてますよ？
まあ流石にマンホールに落ちてＦ－１５破損させる軍隊などかの国くらいでしょうが（笑）
82 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:12:47 ID:yuMY/cSl0: >>59
日本が世界で初めて航空機の有効性を実証した時、大和は完成していました。
83 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:12:54 ID:mc2FS7N70: 戦車捨てたら敵が陸に上がってからはどーすんだよ？
84 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:12:55 ID:Oom9tNsY0: もう自民党縁もゆかりもないのになんでそんなに必死なの？
社会に参加してるつもり？
みんな外に出ようよ。
85 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:13:09 ID:/ptVpbwm0: 67 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:06:12 ID:IXIdR2Hi0
>>65
日本に上陸できる能力がある軍隊を持っている国はないでしょう
------------------------------------
テンプレ嫁よ（ｗ

Ｑ２　中露に船はあるのだろうか
Ａ２　下記内容。北海道は空挺対策が主。
　　　北海道は戦車旅団でも足りるかもしれないが、本当は富士/大分に師団級250両必要
　・ロシア　太平洋揚陸艦隊　戦車８０両　兵員５０００人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車６００両投下可能　兵員３万人
　・中国　　揚陸艦隊　　　　戦車４００両　兵員３-４万人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車　数十両投下可能　兵員数千人

>>68
まあ、確かに61式　74式クラスの戦車だよ
ただし、「戦車が多くて歩兵が少ない」から「費用　対　効果」はいいな

陸自も90TKは３００両前後で74TKが半分以上だから
「74戦車じゃあキューバのボロ戦車と大して代わりねーよ」ともいえる
86 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:13:36 ID:UeDVteAt0: >>51
９条なんてある限り
すったもんだで上陸されるのがオチ
87 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:15:34 ID:oRtfjWxO0: 日本人のふりをして知らない間に侵略
手引きをしている党がある。

●
88 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:16:39 ID:iIUcj0BVO: 最悪の場合、日本なんて無血占領される可能性が。
我々の艦船(上陸部隊含む)を攻撃した場合、日本全土は炎に包まれるであろう。(もち核ミサイル)
って将軍様がおっしゃりそう。

政治家があたふたしてる間に、あっという間に上陸されてたりw
89 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:16:47 ID:rOCYlp1qO: ん～、でも「国民には見せられない国防計画」的に考えたら
「敵⇒いきなり本州」より北海道ワザと手薄にしてでも「敵⇒北海道」と
攻めてくれた方が全然望ましいよな？
鳩山がそんな事考えてるとは全然思ってないが…
90 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:17:02 ID:8mspXJZR0: 見えない敵と戦い過ぎだな

この開かれた時代に、主要国同士がガチ戦争なんてするわけない
91 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:17:28 ID:8BnZ0so60: 馬鹿な大将、敵より怖い
92 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:17:31 ID:PqgBoRC80: >>39
後のマゼラアタックである
93 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:18:24 ID:jge0JlRx0: >>90

そう言いきれるのは馬鹿な証拠。
94 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:18:42 ID:qY0prnQs0: 号外～！　麻生さん～♪

ヤフーに500円で出品されてますが
ttp://page18.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/w40460099

入札はないみたいです
記念に･･。ｗｗｗ
95 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:19:15 ID:DtgfPynG0: >>90
そりゃのんきな話だのう(^o^)
覇権というものは力の空白を嫌うのよ
だから、空白はいかんよ
戦車が並んでいるだけでも違うｗｗｗ
96 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:19:25 ID:wi4qqR5bO: >>59
アメリカの戦艦
ノースカロライナ級２隻、サウスダコタ級４隻、アイオワ級４隻、アラスカ級２隻、
イギリスの戦艦
キングジョージＶ級５隻、
ブァンガード
フランスの戦艦
リシュリュー級２隻、
ドイツの戦艦
ビスマルク級２隻、
イタリアの戦艦
ヴィットリオ・ヴェネト級３隻
97 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:20:30 ID:vzudezUa0: >>82
大和を作ってしまっていたのはいいけど、全然活躍させてない。
上陸前に艦砲射撃を加えるとか活躍の余地はあっただろうに全然有効に使ってない。
だからすでに作ってしまったとかは言い訳にならない。
有効に使う能力がないのだから、何を作ろうがただのゴミ。だから空母も有効に使えなかった。
98 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:20:39 ID:SNZLaTyb0: つまみ食いはねらーの常套手段　本土防衛に戦車はいらねーよ
ミサイル､航空機で揚陸艦を沈めれればＯＫ
それが出来ない場合は勝ち目がない戦になっているので即降参することだな
99 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:20:55 ID:5Q1fj5tp0: >>81
フランス軍は戦車の部品調達契約に失敗して、稼働率が3割りぐらいだったか
レバノン平和維持部隊にルクレール戦車を派遣したから、
本土の戦車の部品をもいでレバノン駐留部隊の整備部隊に送ったとか
100 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:21:04 ID:iGg0mRhu0: バカ鳩ポッポ
日本では北海道くらいしか戦車の動かせる場所が無いから
訓練場所としても意味が有って置いてるんだよ

一番必要ないのが鳩ポッポの２００億の財産だよ
困ってる人に寄付でもしてみろよ
銭ゲバ野郎が
101 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:21:44 ID:iIUcj0BVO: >>90
そうやって第二次世界大戦が起きたんですね、分かります。
そもそも世界大戦なんて、小さな火種から始まってるんでw
102 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:21:58 ID:/ptVpbwm0: 78 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:10:19 ID:vzudezUa0
ミンス国防ダメだわって言ってる奴は、今の自衛隊のいびつな戦力を
少し調べたら。北朝鮮攻撃能力すらないというのに、「国防は自民党」と
思ってる奴って頭おかしいだろ。
----------------------------------------------------------
テンプレ嫁よ（ｗ
戦車　露21000　中7100　米7000　朝3000　韓2000　台1600　日600⇒最少
====================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
島国比較　台湾　　　　　戦車1000　軽戦車600
　　　　　キューバ　　　戦車900　　
　　　　　シンガポール　戦車550　　装甲車2500
　　　　　陸自　　　　　戦車600　　装甲車600←シンガポール軍より弱体化中
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

Ａ６　人件費の高い国は戦車/装甲車が多く歩兵が少なく、途上国はその逆が普通なんですが・・
　　米国　所得$47000　戦車7000　歩兵65万　戦車/歩兵比　１０７両/万人 ←先進国らしく戦車が多く歩兵少ない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　中国　所得$ 3000　戦車7100　歩兵160万　戦車/歩兵比　４４両/万人←流石人海陸軍！（ｗ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==========＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
　　日本　所得$38000　戦車600　　歩兵16万　戦車/歩兵比　３８両/万人←え？中国より歩兵ばっかり？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　==============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　戦車１両５億円÷45年償却=1100万円/年　陸自人件費900万円/年
　　●日本では　歩兵４人　ＶＳ　戦車１両+戦車兵３人がほぼ同コスト
　　　戦車なんかより公務員の人件費が高いんだって！（ｗ
　　　================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
103 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:22:08 ID:8BnZ0so60: >>59

鳥越か？

国防を語るなら、オタクになれとは言わないが、
主要国、仮想敵国の軍備、その性能ぐらいは知っていたほうがいいぞ
104 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:22:50 ID:HyRAAQ+Y0: >>97
水雷の専門家に機動部隊運用させてたからな
105 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:23:31 ID:8mspXJZR0: 戦争が起る起ると言ってる奴が意図的に起こそうとする可能性はある
106 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:23:56 ID:5Q1fj5tp0: 戦艦が衰退したのは、敵艦隊に有効な打撃力を加える手段として、
航空機の方が優れていたからだろ
今はその当時の航空機が担っていた要素を、対艦ミサイルなどが担う面も大きくなったが
では戦車の機能とはなにか、戦車の効果とは何か、それを代替するものは何か
戦艦と比べている奴はそこを理解して、「戦艦→空母」の流れと比較しているのか？
107 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:24:50 ID:8BnZ0so60: >>97

空母を有効に使えなかった？

世界を震撼させたあの真珠湾攻撃は？
108 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:25:07 ID:bHkdw3k30: >>78

敵地攻撃能力がないのは自民党のせいじゃないだろｗ
民主党は賛成してるのか？ｗ

安倍の時代からトマホークを導入したがってるけどねぇ。
109 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:25:22 ID:wi4qqR5bO: >>104
一方アメリカは戦艦の専門家も航空機の専門家も戦艦に乗せて指揮を取った。
110 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:25:49 ID:yk61GjOn0: どう考えても　戦車は過去の遺物
現代戦では無用の長物だろ
111 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:25:57 ID:krpKWzbq0: >>60
そうだな。

こんな平和ボケ＆エゴイストが総理にでもなってしまった日にゃ、
日本国民の生命・財産が脅かされるよな。
112 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:26:08 ID:juVlDWkb0: >>90

なんで中国は最近になって狂ったように軍拡してるのかな？ｗ
113 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:26:39 ID:fKddK3Qg0: >>98
本当につまみ食いで物事を語りたがるのはゴミの証拠ですね、良く判ります。

☆空自・海自さえ揃ってれば陸自なんてイラネーヨ！
　→その背後を守るのに陸戦力は有効です。
　　そもそも戦車が存在していれば、その戦車を撃破出来るだけの戦力が揃わない限り攻めようとは思わないでしょう。
　　そしてその揚陸を可能とするだけの海戦・空戦力も。故に抑止力として戦車の存在は有効です。

Ｑ３海空重視すべきでは？
Ａ３　･【大型水上艦(戦艦大和)は戦闘機のｴｻ】(ｲｰｼﾞｽでさえ12発対処で4機の放つ16発を受けきれず）
　【洋上阻止は戦闘機同志の戦い】（海自主任務は少数ﾐｻｲﾙ防衛/日米航路商船「対潜」護送）
　　　･【完全洋上阻止は防衛費７兆円必要】⇒【ゴールキーパー陸自なしは危険】
　　戦闘機　米2600　中1700⇒2200　露1600　空自350(人件費が高いため沢山保有できず）

貴方の言う戦争とは揚陸艇の上陸許しただけで勝敗が決するのですか？とんだ阿呆ですね。
勉強不足なのが丸判りですよ、軍事板を半年ＲＯＭってから出直して下さいね（笑）
114 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:27:17 ID:8BnZ0so60: 抑止力って知ってるか？

戦車いらねえってやつはパトカーいらねえってやつと同じだよ
巡回することに意味がある。装備することに意味がある。
115 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:28:15 ID:PqgBoRC80: >>59
また軍事音痴のしったかバカが袋叩きになる展開か
116 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:28:32 ID:wi4qqR5bO: >>110
お前はどこまで馬鹿なんだ？
湾岸戦争、アフガニスタン、イラク戦争で戦車は有効活用されているんだけど。
現代の戦争では戦車無しに地上戦は出来ません。
117 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:28:59 ID:eRcV0AKeO: 前原にシメテもらえポッポ兄
118 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:29:13 ID:DR/IvbEg0: >>110
それはないｗ
まあ、旧式の74式は無用の長物っぽいけど・・・
119 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:29:27 ID:iIUcj0BVO: この際、プリウスがロボットに変形するようにしとけばいいんじゃね？
120 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:29:34 ID:OQpKdJq50: ほーら始まった。民主の日本弱体化政策が。
こんなのが次の首相かと思うとゾッとする。
121 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:29:48 ID:RFnY5IyR0: 陸からって、、、日本は海に囲まれてるんだけどな。

じゃあ、戦車は何のためにあるのか？
それは日本本土が戦場となった時の最後の戦力としてだ。
本当の最後の最後の出番のために配備されている。

だからとてそれを削ぐわけにもいかないと思うんだけど。
122 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:29:55 ID:iViI0fFL0: 草加を蹴散らせよ。義だろ、政教分離は。
宗教施設に税金かけないと宗教肥え太り、いわば焼け太りになるだけだろ。

-消費税より,宗教税-スローガンとしてイケてね?
123 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:30:02 ID:8BnZ0so60: >>110

現代戦こそ戦車なんだよ。
ゲリラ戦、対テロ戦争、現代戦　区別しろよ
124 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:30:47 ID:8mspXJZR0: 本土決戦になった時点で負け
125 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:30:50 ID:5Q1fj5tp0: 将来的に

・敵の重装甲車両を無力化しうる、即応性の高い火器
・敵の対重装甲車両火器に抗堪しうる防御力
・不整地における高い機動力

を有した車両がでてくれば、それが今の戦車にとって変わるかもしれない
だがそれこそ将来型戦車となるだけだろう
126 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:30:55 ID:cS4+bgLK0: >>43
折角の空挺技能持ち精鋭兵士達を最前線に拘置して
敵の第一撃で全員死傷ですね、分かります。

>>57
敵に上陸されるまでに対艦ミサイルをぶちこめる保証は何もありません。
孤島の1個中隊を粉砕するには1000人程度で事足ります。
1000人程度はそこらのボロ船でも余裕で運べます。

孤島防衛に効果的なのは貼り付け戦力の強化ではなく、
逆襲上陸用部隊の整備です。

>>59
日本はさっさと戦艦の建造を中止した。
一方、外国はダラダラと戦艦作ってました。
さっさと認識を改めて下さい。

>>90
武力行使するメリットがデメリットを上回れば戦争します。
むしろすべき。（他国は他国自身の国益を追求する義務がある）
よってあなたの認識はお花畑です。
127 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:31:31 ID:Nb7EdpY00: どうでもいいけど武部は落としてくれよ。頼む！
128 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:31:46 ID:OQpKdJq50: そうでしょうねぇ。。戦車なんかあったら、
在日がクーデター起こして市街戦になった時に邪魔になりますからねぇ。
自衛隊に抵抗されたら困りますもんねぇ。そりゃあ戦車はいけませんでしょうとも。
129 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:31:47 ID:DtgfPynG0: 戦車の話をしてみようか？
「何で９０式を開発したのですか」と聞いたことがある
どこまで考えても日本には必要ないんだよ、、、
でも、欧米に近づくために必要だったんだよ

その方は戦闘ドクトリンに関して、日本の地勢から考えて
「もっと軽い車両を使ったドクトリンの開発が必要だ」
「島嶼に関して、着上陸だけでなく、すばやく脱出できるドクトリンと装備の開発」を言っていた
だから、そんなところが必要なんだけど、そういう機関が無いんだよね、、、
アメ公にはトラドックと言う部隊がある(^o^)

７４式が数百台北海道に並んでいたのは必要だったんよ
まったく、軍事の事を勉強すらしていないハトポッポは何を言っているんだ？
害悪でしかない！
130 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:31:53 ID:4EIKkont0: 飛行機とミサイルだけで戦争に勝てるんだったらアメリカも苦労しないよなあ
131 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:32:14 ID:yk61GjOn0: >>116
それってすべて核兵器持ってない国との戦争じゃん

核兵器持ってる国との戦争には戦車はいらんだろ
少数精鋭の特殊部隊と急襲ヘリ　ステルス機能を持った爆撃機くらいで十分
132 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:32:30 ID:K8UsMK6dO: 仮にこの人を暗殺してもいい事なさそう
凄く凄く頭がおかしい人にしかみえないから他の議員がまともに見える
誰を潰すのが最も有効なのかね？
133 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:32:46 ID:i7iszPnh0: >>5
息子をロシアに留学させてるんなら、本当の日本を救う愛国者だな
もし反日の英米に留学だったら、まちがいなく精神性がチョン・チャンだし、
売国奴100％なのだが

アメリカは白人キリスト教至上主義、日本人がまともに付き合える国ではない

ところが、ロシアにはキリスト教なし（ソ連時代に宗教が禁止されていたために、
ロシア正教信者なんて誰もいない）

ロシアには人種差別なし（当たり前の話だが、万人平等のソ連に人種差別などない）

ロシアこそが真の友好国
134 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:32:52 ID:yuMY/cSl0: >>97
戦艦の艦砲射撃が必要な要塞ってどこ？ハワイ？
完成時に既に使い道がなくなっていたんだから、使わないのが正解。油ももったいないし。

空母を活用出来ていない？空母機動部隊を編成活用したのはアメリカと日本だけですよ。
135 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:33:02 ID:8BnZ0so60: いまだに第二次世界大戦の脳みそを持ったやつがいるとは。

戦車なんか要りません。絶対防衛圏で阻止しますってか？
136 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:34:21 ID:iViI0fFL0: 地上攻撃機やアパッチやゲリラ的対戦車ミサイルには、敵わないけどな、タンク。
137 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:34:33 ID:u0GxmDYG0: そんだけ国の事を想ってるお前等
まさか無職とかじゃねぇだろな
138 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:34:41 ID:1BQYlidX0: >>1
ヒント：在〇
139 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:34:48 ID:DR/IvbEg0: >>134
大西洋じゃ、複葉機が雷撃やってたもんなｗ
140 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:35:01 ID:wuA1h5ix0: >>130
核ミサイルに過大な幻想抱きすぎな気もするね。
核もってたって抑止力になるとは限らんし。
141 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:36:05 ID:Xi0s/tZW0: 中国や朝鮮に先越されるくらいなら　ロシアが真っ先に北海道もっていくんだろうなぁ
142 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:36:23 ID:wi4qqR5bO: >>131
お前はどこまで馬鹿なんだ？
戦車は核攻撃後の放射能の中でも戦えますけど。
基地の整備員は核攻撃の放射能を浴びると航空機の整備が出来ませんけど。
核ミサイルは時速５０ｋｍの速度の戦車部隊を止めたり、
全て破壊する事は出来ません。
143 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:36:23 ID:tslI+nl7O: 防衛が手薄なら攻めやすい
これは素人考えだろうか
144 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:37:26 ID:PJPwk75l0: 西暦2025年5月27日

「今日５月２７日はかつて日本海海戦で日本がロシアに勝利して１２０年目に
　あたる日であります。
　私は、日本国内閣総理大臣として、今日、この記念すべき日にご挨拶できる事を
　無上の光栄とするものであります。
　アジアの自由と平和、それをもたらし、それを護るリーダーとなるのが我が日本であります。　
　日本は、これからも永遠にアジアの自由と平和を護るリーダーで有り続けるでしょう。
　その名誉ある地位のシンボルとして、私はここに、最新鋭イージス艦『やまと』・『むさし』の
　完成をご報告するものであります」
145 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:38:01 ID:ZfqWdMOs0: 鳩山兵士にこの問題について自己批判し
総括を求めたい！
146 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:38:21 ID:DSnnrHbD0: >>121

抑止力だな。
例えば日本に500台の戦車がいれば、向こうはそれ以上の戦車を運んでこないといけなくなる。
それに必要な揚陸艦は？とか考えて、不可能だという結論に達すると向こうは攻めてこない。
147 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:38:24 ID:nOnrzlb2O: センタウロとかピラーニャみたいなのを大量に配備すりゃいいのに
148 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:38:29 ID:DR/IvbEg0: >>144
やまとは原潜じゃないとｗ
149 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:38:59 ID:fKddK3Qg0: >>131
核は所詮抑止力、撃ったら30分もせずにＩＣＢＭが降り注ぐ事になりますが。（無論同盟関係などにもよるが）
少数精鋭の特殊部隊で相手の戦車は潰せるんですか？
急襲ヘリ？あんな（空戦ユニットとしては）速度の遅い物、対空兵器であっさり落ちますよ？
ステルス爆撃機だけで相手の戦車や対空兵器全部潰せますかね？　相手も偽装や隠蔽くらいはすると思いますが。

貴方の言ってる事は所詮机上の空論に過ぎません。山頂布陣とか平気でしそうですね。
150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:39:16 ID:yk61GjOn0: >>140
戦争相手が核兵器持ってたら
戦車はまじで不要だろ
戦車でわらわら移動してたらそこに一発核兵器落とせば壊滅

どう考えても拠点を少数で一気に無効化する特殊部隊が重要
占領統治段階に入れば多少は有効かもしれないが
それでも装甲車で十分代用できる
151 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:39:22 ID:8BnZ0so60: 鳩山はお忍びでイラク、アフガン、ウイグル周って現実世界を見てこいよ。
いいか、お忍びでだぞ。
152 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:39:31 ID:cS4+bgLK0: >>131
特殊部隊（笑）と強襲ヘリ（笑）とステルス爆撃機で何が出来るの？
>>136
それらはAAAでサクっとミッションキルされるけどね。
あれ？相手が機関砲持ってたら役立たずになるなら
AHも攻撃機も要らなくね？
ゲリラ的対戦車ミサイル？
ああ、照準したまま誘導し続けないと外れるような型落ち安物低威力ミサイルの事？
153 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:39:52 ID:yuMY/cSl0: >>148
いや、ヤマトだろ。
154 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:40:03 ID:/ptVpbwm0: Ｑ９　この開かれた時代に、主要国同士がガチ戦争なんてするわけない
Ａ９　朝鮮戦争では米中が戦って「戦争は終わってさえいません。休戦してるだけ」
　　　　
　　　ナチが再軍備宣言した時に叩き潰せば大戦争にならなかったのに
　　　チェンバレンと前任者は、ナチの軍拡を放置しました
　　　自国の国防も「大不況なんだから国防なんて削ってしまえ！」というバカ
　　　がボロボロにしていたので、補修する必要があったからです

　　　ボロボロの容器（日本の国防）に高圧ガス（中国軍拡）を詰めたら爆裂します
　　　「注入ガスの圧力（負荷）を下げる=中国との軍縮条約を成立させる」か
　　　容器を補修する（日本の国防再建）するかです

　　　カネをケチりたいから「起こりうる戦争と言う現実から目をそむける」
　　　のはネオリベの拝金主義の過ちで、それが国防をボロボロにしています
155 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:40:30 ID:+HqEkb1K0: >>121
純軍事的に考えればそうなるが、
政治的にはまったくダメだなその考え

「最後の最後に戦車大部隊」が出ていかざるをえない段階って、
もうかなり悲惨な状況だぞ？
政治的には降伏を決断せざるをえなあい状況だって犠牲があまりに巨大すぎて
156 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:41:07 ID:DSnnrHbD0: >>129

さすがに今の時代74式は時代遅れすぎる。

でも、90式は使い勝手が悪いから300両で調達終了。
その結果、TK-Xの開発をはじめて試作車が出たころだけどな。
157 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:41:11 ID:DtgfPynG0: >>142
横スレスマソｗ補給がでけないよ(^o^)
リッター３００ｍくらいしか戦車は走らないし、ラジエターにお水がいるし
乗ってる人もおなかがすいちゃうよｗｗｗ
だから補給を考えると、核兵器は使えないんよ、、、
これは何べんも米軍が研究したんよ、「莫大な非通過地帯を作ってしまう」というのが答えだったんよ
158 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:41:14 ID:PqgBoRC80: つか空母機動部隊そのものが日本発祥じゃねーかｗ
アメも日本に見せつけられるまでラして艦隊に組み込んで使ってたんだから
159 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:41:18 ID:H0CEod/A0: >>150
ゲームのやりすぎ
核兵器みたいなリスキーなもの、そうポンポンとは使えないよ
160 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:41:58 ID:cS4+bgLK0: >>150
想定してるのが戦術核か戦略核か知らんが、
戦車部隊潰すのに核使うんだ？すげー独創的だね。(･∀･)ｶｺｲｲ!!
161 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:42:18 ID:/ptVpbwm0: 150 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:39:16 ID:yk61GjOn0
>>140
戦争相手が核兵器持ってたら
戦車はまじで不要だろ
戦車でわらわら移動してたらそこに一発核兵器落とせば壊滅
----------------------------------------------------
テンプレ嫁
Ｑ８　核さえあればＦ２２も戦車も不要では？
Ａ８　那覇や福岡近くの砂浜で揚陸軍に核を使うつもりですか？
　　　専守防衛だから本土決戦を運命付けられているので・・・
　　　また、浜で核使用して、報復に大阪核攻撃されたらどーすんの？
　
　　　1945年以降、戦争は多頻度で起こってるけど核戦争は1度もない

　　　外交交渉（口論）と核（ナイフで殺し合い）の間に通常兵力（拳）は必要　　
162 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:42:27 ID:gRdXmuVt0: 議員も平和ボケ世代か
この国いろんな意味で終わってるな
163 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:42:54 ID:GBS/fY7Y0: >>131

核戦力と通常戦力を混同する馬鹿って多いよな。

なんでアメリカ、ロシア、中国などが未だに強大な通常戦力を持ってるんだ？
中国なんかあほみたいに軍拡してるし、ロシアも隙あらば軍拡しようとしてるぞｗ
164 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:44:47 ID:WBj7E2HX0: >>144
南部「バッキャロー！！」
165 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:45:08 ID:8BnZ0so60: >>153

いや、ヤマトは旧型
最新鋭ならアンドロメダ
166 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:45:11 ID:wi4qqR5bO: >>149
特殊部隊
核攻撃後の放射能で死ぬ、あらゆるミサイルを１人で何発も持ち歩けない、
車に乗せるとＲＰＧなどで攻撃されたら死ぬし、
ヘリコプターに乗せると対空兵器に弱い
ヘリコプター
戦闘機や対空兵器に弱い、
基地を核攻撃されたら、もう動けない
ステルス爆撃機
基地を核攻撃されたら、もう動けない
基地
核攻撃されたら、
もう基地は機能しないし、
整備員も放射能で死ぬ。
167 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:45:34 ID:yuMY/cSl0: >>160
ま、榴弾砲の戦術核なら戦車部隊潰すのに使うかもしれないけど、リスクが大き過ぎるな。
168 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:45:40 ID:5Q1fj5tp0: >>147
機動戦闘車の開発に着手している
外国の装輪装甲車は全幅が2.5mを超える場合があり、
道路交通法の縛りで所轄警察署長の許可がないと道路を走れない
よってそのまま輸入するのは無理なので、機動戦闘車を開発すると

但し装輪装甲車は正面装甲も薄いので、戦車のような使い方はまず無理
普通科部隊の随伴して火力支援をやるにしても、
展開に時間が掛かる戦車までのつなぎでしかない
あとは威力偵察や、装輪車両の護衛とかだな
国連の食糧運搬コンボイを護衛するとか
169 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:45:53 ID:iViI0fFL0: >142
藻前はどこまでバカなんだ。

放射能汚染された基地を中心に戦車部隊だけで、何週間戦闘できるというんだ。
戦車の中に食料が何日分積み込んであるっていうんだ。

http://ja.wikipedia.org/wiki/A-10_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

戦果はイラク軍の戦車987両、装甲兵員輸送車約500両、指揮車両等249台、トラック1106台、
砲兵陣地926ヶ所、対空陣地50ヶ所、SAMサイト9ヶ所、レーダーサイト96ヶ所、指揮所など28ヶ所、
塹壕72ヶ所、スカッド発射台51基、FROG発射台11基、燃料貯蔵タンク8ヶ所、
航空機地上破壊10機、Mi-17ヘリコプター撃墜2機を記録した。
170 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:46:07 ID:wuA1h5ix0: >>150
そんな都合よく戦車が密集してるわけない。
核兵器って意外と使いにくいもんだぞ。政治的な意味でも、戦術的な意味でも。
171 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:46:10 ID:DR/IvbEg0: >>153
それは宇宙戦艦ｗ
172 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:46:23 ID:Ll683gGZ0: ID:yk61GjOn0って、昨日散々論破されまくって逃げた馬鹿か？
特殊部隊ってｗｗ
173 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:47:01 ID:JjQO1PuP0: 地球温暖化で今よりも優れた穀倉地帯になる北海道を
経済の伸びと人口爆発で食糧不足になりそうな中国様へ
進呈するわけですか
174 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:47:15 ID:yk61GjOn0: なんつーか　考えが古い奴が多いなぁ

肝心のイラクも戦車部隊を過信しすぎて
制空権を好き勝手に握られ　拠点をステルス爆撃機でピンポイントでやられ
速攻で負けたって言うのに　　なんで戦車戦車言ってるんだか・・・
どう考えても古い兵器だろ
175 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:47:23 ID:cbZF3h5l0: >>170

核兵器ですべてが済むなら、なぜ核保有国が通常戦力を保持しているかってことだよなｗ
176 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:47:44 ID:j6UMJSQu0: お前ら！天下のグーグル様がいよいよ動き出してくれた！
http://www.google.co.jp/
マスコミが隠蔽する安全保障の問題や国民主権の問題、
民主の鳩山の献金疑惑などもきちんと質問できるし提議
できるから、どんどん参加しよう！政治家との対話形式だから
チョンの工作もほとんどできない！

２ちゃんやコピペブログだと他人にプッシュしにくいかもしれんが、
グーグルならブランド力もあるしイメージ信用度高いから効果的！
みんなにこちらのグーグル政治特設サイトで政治参加を訴えよう！
177 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:47:49 ID:iIUcj0BVO: 難しく考えるなよ～

例えば、
女子大生が窓を開けっ放しでベッドで寝てる。
が、部屋には画鋲がいっぱい転がっている。

何も無ければガバッと行ってしまいそうだが、画鋲があれば躊躇するだろ？
これが戦車の役割だよ。
178 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:47:55 ID:wi4qqR5bO: >>136
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機以上、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ－１８ホーネットは１０機以上、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ－１イロコイは数千機、ＵＨ－６０ブラックホークは数機以上墜落している。
179 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:48:03 ID:8BnZ0so60: アメリカが砂漠の真ん中でも核兵器使わなかっただろ
核兵器はそれほど使いにくい
180 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:48:14 ID:JwkzzZTF0: >>174

アメリカは戦車を使わずに、空爆だけでイラクの戦車を撃退したのか？ｗｗ
181 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:48:39 ID:5Q1fj5tp0: >>155
敵がどの程度の勢力で攻め込んでくるかにもよるが、
開戦初期の段階で上陸されることは十分にありえるぞ
お前が「悲惨な状況」としてどういったものを想定し、被害算定しているのか知らないが、
そもそも海上及び航空勢力だけで敵の上陸部隊を海上撃破するのが無理なわけで
大陸国が国土の縦深で敵に出血を強い、敵の兵站負担を大きくするのと同様に、
日本は海と陸地の両方でそれを行うということ
182 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:48:50 ID:frOUKSkz0: 国内にテロリスト養成学校があるわけなのだが・・・
183 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:49:02 ID:DR/IvbEg0: >>169
まずは制空権を確保しないと・・・
184 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:49:16 ID:tY7g5QRQ0: 1930年の時点で10年もしないうちに数千万人が動員される世界を巻き込む大戦争が起きるからお前ら準備しとけ
なんて発言した奴がいたとは聞かない
専門家すら予測しがたい未来の国際情勢を当てずっぽうで決めるな
185 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:51:10 ID:PqgBoRC80: >>160
冷戦時代はNATOも東側もそんな感じで戦術核使うようなドクトリンじゃなかったっけ
特にソ連軍にとっては砲兵の延長でしかなかったような

まあ今時ありえないのは同意だがｗ
186 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:51:25 ID:cS4+bgLK0: >>174
イラク軍の機甲部隊はソ連軍式の用兵ドクトリン（膨大な機械化軍団による
無停止攻撃）に沿った運用ではないよ。

その「本来の使い道をされていなかった」部隊ですら
空爆じゃろくにダメージ与えられなかったけどな！('∀`)
187 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:51:29 ID:wuA1h5ix0: >>174
アメリカだって戦車を大量投入しただろ。なにが古い兵器だ。

アメリカ核使ってないし。
湾岸戦争時にスカッド撃ち込まれまくったイスラエルだって、核使わ（え）なかった。
核があれば抑止力になるとかも幻想。
188 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:51:30 ID:8BnZ0so60: 今でさえ日本の領土の島を勝手に押さえている国がいくつかあるのに、
戦車をなくしたら本土まで持っていかれるぞ
189 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:54:24 ID:wi4qqR5bO: >>169
核攻撃したら、
同盟国が核攻撃するけど。
あと原爆を落とされた広島の人は何週間も広島を無人のままにしたの？
その攻撃機は戦車以上に核攻撃に弱いね、
基地を核攻撃されたら、
放射能で整備員が死ぬし、
基地機能が無くなるから、
攻撃機は１日も飛べないね。
戦車は数日戦えますけど。
190 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:54:44 ID:cS4+bgLK0: >>185
だって「冷戦時代は終わった」だのと言ってる側が
冷戦感覚バリバリの積極的核投射ドクトリンを提案してるんだぜ？

(･∀･)ｵﾁﾝﾎﾟｰ!!
191 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:55:13 ID:yk61GjOn0: >>187
まーだ言ってるｗ
いいかげんあきらめろって

イラク戦争が現代戦の始まりだよ
兵力だけで大幅に減らしてるし
相手の指揮系統の拠点を爆撃なんかでピンポイント攻撃
で孤立した部隊を一個一個撃破
相手がまだ戦車中心だから　しょうがなく戦車を使っただけで
相手が戦車を使ってなかったら　もう戦車の出番はない

意味分かるかな？
192 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:55:45 ID:+HqEkb1K0: >>146
> >>121
>
> 抑止力だな。
> 例えば日本に500台の戦車がいれば、向こうはそれ以上の戦車を運んでこないといけなくなる。
> それに必要な揚陸艦は？とか考えて、不可能だという結論に達すると向こうは攻めてこない。

その理屈って、冷静に考えるとすっごく非合理だと思うが？
日本に５００台の戦車→ロシア中国が１０００台→じゃ日本２０００台→それじゃあ中露３０００台→なにくそ日本は以下ループ
こんな戦車軍拡競争も「純軍事的」に「必要」だからやるのかね？

大陸国家は陸戦兵器重視するわな。当然。なにせ植民地属国抱えてるわけだから。

植民地ももってない島国の日本が、それにおつきあいする必要性って、ないと思うけど？
そもそもロシアや中国の陸戦部隊って、チェチェンだのチベット、ウィグルだの国内の実質植民地制圧用でしょ？
それにおつきあいするだけの予算があるなら、
そもそもロシア中国を「上陸させない」ために空と海の防備にシフトした予算編成の方が合理的だと思うが？
193 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:56:02 ID:DtgfPynG0: 戦車無用論を言う人おる(^o^)
戦史を研究してみろよｗｗｗ
歩兵の役割もある、重騎兵、軽騎兵、弓兵の役割がちゃんとある
戦車というのは重騎兵だろうな～

あのな、陸戦ってのは研究すると面白い
高地を占領するのは当たり前、するとな、制空権を持つ事というのは
高地を占領するのと同じなんよ、海戦に応用するとな、高地差が無いんよｗ
そういう「兵学」の研究をしていない人が色々言うのよ
したほうがいいよ(^o^)
194 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:56:09 ID:g1+j7oos0: 戦車とかして「サハリン大橋」＋パイプライン（ロシアが半分所有）だね。

日本パイプライン株式会社　
http://www.jpdo.co.jp/
日本側５１％、ロシア側４９％を基本枠組とし米・欧・豪・亜を含めた国際的株主構成で調整中
「ロシア側４９％」！！　　パイプラインには数兆円かかる。

鳩山由紀夫ホームページ架橋で日本とロシアを地続きに　２００４年１月
http://www.hatoyama.gr.jp/masscomm/040115.html
地続きになれば札幌からパリまで車で行ける。こういう夢の事業で日ロ間の距離も縮まり、結果的に領土問題も良い方向に進んで行くと思う。

プーチン大統領「パイプライン建設に資金協力を」～都内で日・ロ協会長の鳩山由紀夫民主党幹事長らと会談
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132517215/
　ロシアのプーチン大統領は20日、都内で日本・ロシア協会会長の鳩山由紀夫
民主党幹事長らと会談した。東シベリアから石油を運ぶパイプライン構想に関し、
大統領は「最終的には日本とも中国とも結ぶことができる。日本側からそれなりの
資金的な協力があれば、その道も開ける」と述べ、協力を促した。
195 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:56:10 ID:3SLS34So0: 国家の周囲にいくつもの国境を持つヨーロッパなんかと違って、
島国の日本に戦車なんかが必要な訳？
政治家の献金確保、国内軍需産業保護、防衛省、自衛官の天下り先の確保意外にないじゃんか？
陸上自衛隊は海外貢献部隊や災害部隊を残して後はいらないよ。
本物のガンダム作れるなら別だけどね・・・
196 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:56:17 ID:PqgBoRC80: >>190
ああ、そりゃチンポとしか言いようがねえなｗ
197 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:56:21 ID:FyQoCsL50: 日本に戦車、装甲車等は最低どのくらい必要ですか。予算が許せば
いくらでも欲しいんでしょうが‥
198 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:57:09 ID:sbSkmMtD0: 移民がどうの言ってる時点でテロ対策が必要だろがゴラ！
199 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:57:27 ID:BfTSSI00i: 親の代からロスケのスパイ
200 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:58:19 ID:wi4qqR5bO: >>174
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機以上、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ－１８ホーネットは１０機以上、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ－１イロコイは数千機、ＵＨ－６０ブラックホークは数機以上墜落している。

>>191
戦車無しの敵相手に戦車で戦闘すると楽勝になるけど。
201 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:58:20 ID:g2CxUjbG0: 一番現実的な日本への直接攻撃は、朝鮮人による大規模テロ。

原発、浄水場など日本への攻撃は、細菌や毒、要所爆破だけで
大混乱に陥れるのも簡単。　もちろん、警察には反撃能力も法すらない。

北朝鮮が、本気で日本を攻撃してきたら、日本人は精神的に勝てない。
勝る武器があっても、現在のイラク戦争と同じく、最新装備でも勝てない。
死ぬ気で攻めてくる相手ほど強いんだ。　アメリカ人も日本人も
北朝鮮には勝てない。　弱いアメリカ兵、日本兵の精神的支えの一つになるのが
戦車だと言う事を、鳩山はしらない。　坊ちゃんだから、仕方ないのかね。
202 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:58:21 ID:PqgBoRC80: >>191
ほほう
パレスチナの民衆が強大な機甲部隊を保有してたとは初耳だ
203 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:58:32 ID:tY7g5QRQ0: >>191
孤立した部隊を撃破するのに戦車と歩兵戦闘車がいるでしょ
それに相手が戦車を持っているからこちらも戦車というのがまさに戦争の本質で
外国が戦車を持っている限りこちらも持っておく必要がある
204 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:58:49 ID:/c19SOvJ0: なんとなく融和主義者チェンバレンを思い出した。
205 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:59:51 ID:DR/IvbEg0: >>191
>相手がまだ戦車中心だから　しょうがなく戦車を使っただけで
>相手が戦車を使ってなかったら　もう戦車の出番はない
なるほど！
防衛側の日本が戦車を保有していれば、相手も戦車を持って来なくてはいけないって事か。
立派な抑止力だな。
206 ：名無しさん＠十周年：2009/07/13(月) 23:59:57 ID:H7p7v/I90: 核兵器おいそれと使えると思ってる人居るのか

>>186
スカッドハントの失敗あるから
北朝鮮の場合イスラエルのガザみたいに、一度北朝鮮全域に駐屯して
ノドン一度撃たれてから近くの陸自向かわせることになるのかな

憲法９条変えるってのが前提だけど

>>191
米軍の第７、第１８軍団が包囲して決着つけたわけだが･･･
207 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:00:43 ID:wuA1h5ix0: >>191
＞相手がまだ戦車中心だから　しょうがなく戦車を使っただけで
＞相手が戦車を使ってなかったら　もう戦車の出番はない

つまり日本がまだ戦車を使うなら、あいても戦車持ってこにゃならんてことね。
そんだけの輸送能力、兵站の維持には多大な労力が必要だわな。
上陸部隊が大きくなれば、それだけ陸海の網に引っかかりやすくなるし。
日本の戦車は抑止力として非常に有効だということね。

>>192
上記理由により凄く合理的。
208 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:01:28 ID:Oqg5JcvN0: 陸自は防衛の要じゃないか…
209 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:01:33 ID:wi4qqR5bO: >>192
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員死亡ロープ首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
210 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:02:47 ID:5jI/GscwO: まったく、５区の有権者はクソだわ。道民の恥曝し。
211 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:03:16 ID:H7p7v/I90: >>209
事故は減らしてほしいね
ただ、まともな運用ができてないって証明には弱すぎるだろ
212 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:03:23 ID:Z8oxbff70: 今の時期って…

戦車部隊なんか必要があったら一ヶ月で編成できるとでも思っているのか？
馬鹿は死ね。
213 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:03:30 ID:3HW0pTVkO: >>192
その増えた戦車はどうやって運ぶんですっけ？
その輸送機や揚陸艇を守る戦闘機や艦船はどこから調達するの？

それだけの装備と、それを運用する人員揃えるのにどれだけコストが掛かるか考えてから発言しましょうね。
214 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:03:37 ID:UvU2DVaa0: >>197
X項：【有事の際にどれだけ国民の血が流れるのを許容できるか】
Y項：【戦車や装甲車を含めた軍備の量（及びその質）】

Xが大きければ大きいほどYを小さくする事が可能です。
Xが無限大であれば、Yを0とする事が可能です。
215 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:03:50 ID:8BnZ0so60: どうせなら　ラプターはいらない　と言ってくれれば賛成したのに。
216 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:03:52 ID:iViI0fFL0: いやね、既に第二次大戦のときから、

制空権を握った方が戦場を支配して、一方的に地上軍を攻撃できる

というのが実相だったわけだが、兵器オタは数字に振り回されて有利不利が全く見えていないのが
あまりにイタすぎ。
217 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:04:10 ID:S1ebK+cy0: これは鳩が正しいな。
日本を侵略するなら、海からの上陸作戦か、空からの空挺作戦だろうからな。

…てなこと言ってるんじゃないよねw
218 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:04:24 ID:Ndk2m86+0: >>209
世界中どこ探したって、発足以来事故トラブルが一切起きてない組織なんてないよ。
219 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:05:06 ID:lf0fXiKL0: >>191
＞相手がまだ戦車中心だから　しょうがなく戦車を使っただけで
＞相手が戦車を使ってなかったら　もう戦車の出番はない

なんだ、アメリカも戦車を使ってるじゃんｗ

中国もロシアも何千両も戦車を持ってるからやっぱり必要じゃんｗ

お前が戦車はいらないって思ってるだけだろｗ
220 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:06:20 ID:wqmchwnc0: これが2ヵ月後の総理か・・・
221 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:06:26 ID:/ptVpbwm0: >>121
純軍事的に考えればそうなるが、政治的にはまったくダメだなその考え
「最後の最後に戦車大部隊」が出ていかざるをえない段階って、もうかなり悲惨な状況だぞ？
政治的には降伏を決断せざるをえなあい状況だって犠牲があまりに巨大すぎて
-------------------------------------------------------------
テンプレ嫁！
そりゃー本土決戦したくないよ？
　しかし１）オマエラの好きな９条の関係で本土決戦を運命付けられている
　　　　　　=========================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　２）武器輸出三原則のせいで国産武器が性能の割りに異常に高いのに
　　　　　　徴兵制がない上、公務員給与が高いのに、「平和イメージで集票するために」
　　　　　　防衛予算ＧＤＰ比を異常に低く抑え続けた
　　　　３）冷戦が終わったのに戦艦大和みたいにデカイ護衛艦にカネと人員を
　　　　　　ムダ使いしすぎた。洋上阻止に水上艦＝戦艦大和は役立たないのに！
　　　　４）その結果として、空自は洋上阻止に必要な機数・予算を与えられていない
　　　　　
　　　　　　戦闘機　中国　１６００⇒２２００　露　１５００　空自３５０
　　　　　　================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　　このありさまで、どの口で「上陸されたら終わり」とか言えるんだ？

　　ステルスを中国の半分＝１０００機買えと言っても、
　　どーせ２００－４００しか買わないだろう。バカだから
　　結局、バカサヨが戦闘機ケチったせいで、本土決戦になりそうだが
　　=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　　せめて戦車はそろえておいてくれ！　竹やりで戦うのはもう嫌だ！
　　　　　=============================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　　　　
　　　　　と言う話。
222 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:06:51 ID:cS4+bgLK0: >>212
ヒント：生産コマンド

>>216
制空権（笑）
用語に振り回されて現実が全く見えてない人が何の御用ですか？

あれですか？
お空にイデの巨人か何かが浮いてる状態ですか？
223 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:06:56 ID:gzS7z9Gm0: もうガンダムネタは終わったのか・・・
224 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:07:00 ID:H7p7v/I90: >>216
海論、陸論、空論の内の空論を語ってるだけだよ
しかも時代変わって、制空権握っても携帯対空兵器で落とされかねない
つまり陸の制圧も必要
225 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:07:16 ID:zyPL/kti0: jghjgjh
226 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:07:17 ID:DtgfPynG0: >>216
イスラエル陸軍の将校が日本に来て確かにそういった(^o^)
「日本はもっと海空の装備を充実させるべきだ」と、、、
ただね、陸にも必要なんだよねｗｗｗ
らぷたん買って、護衛艦も増やして欲しいけどさ、、、
227 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:07:18 ID:wi4qqR5bO: >>216
中国、朝鮮、ベトナム、アフガニスタン、コソボ、イラクでの戦争では
航空優勢の無いゲリラを航空攻撃だけで全滅したら、
あれほど苦戦しません。
228 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:08:07 ID:vYprOgCTO: 本当に数年で軍備解体、日本自治区、統轄代表ポッポッポ？
売国奴と呼んでいいかな？
229 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:08:54 ID:lf0fXiKL0: >>192

向こうは船で運んでこないといけないんだぞ？
戦車の数の争いというよりも、日本が戦車を持つことにより、攻めようとする国は
海軍力、空軍力を大幅に増強しないといけなくなる。

戦車の数の競争というより、揚陸能力の話になる。
何百両、何千両の戦車を運ぶのは大変だぞ。
それに、日本の海自、空自に勝つだけの空軍力、海軍力も必要。

じゃあ、そこまでしてやるか？と考えて不可能だよね、という結論に達するならば、
日本が戦車を持つことが抑止力になる。
230 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:09:48 ID:t+fqMM0i0: 相手が角もってるのに、角がなきゃ戦車も戦闘機も無意味。
231 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:09:58 ID:j5mYr4bc0: >>181
> >>155
> 敵がどの程度の勢力で攻め込んでくるかにもよるが、
> 開戦初期の段階で上陸されることは十分にありえるぞ

そりゃありえるが、可能性と具体的な状況は？
具体的に説明してくれるかな。

> お前が「悲惨な状況」としてどういったものを想定し、被害算定しているのか知らないが、
> そもそも海上及び航空勢力だけで敵の上陸部隊を海上撃破するのが無理なわけで
> 大陸国が国土の縦深で敵に出血を強い、敵の兵站負担を大きくするのと同様に、
> 日本は海と陸地の両方でそれを行うということ

「大陸国が国土の縦深で敵に出血を強い、敵の兵站負担を大きくする」

なんでナポレオン戦争時代やスターリン大祖国戦争時代の話をするのやら。まあいわ。
つまり日本も１８世紀や２０世紀前半の「大陸国家」の戦略を
「日本は海と陸地の両方でそれを行うということ」
なわけだね？

このへんもうちょい具体的に説明してくれる？
232 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:11:24 ID:8Q9sZW1+0: 世界の紛争地では戦車装甲車が走り回ってますがな
233 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:11:30 ID:K/VJzOsK0: >>193
そだね。戦車線絡めたとこではノモンハンがあるね。

いずれにせよ、我が国に戦車が必要なのは、敵さんの進行を遅滞させるためだからね～～～。

空自が一日。海自が一週間。陸自が一ヶ月。こんだけ時間を稼げば、米軍か、近隣自由主義諸国からの支援が受けれるって算段が冷戦時にあったからね。

ま、いずれにしろバランスだからね。防衛力の整備は。
234 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:11:39 ID:lf0fXiKL0: >>216

朝鮮戦争、ベトナム戦争、アフガニスタン、湾岸辺りの数々の戦争では、
地上戦はなかったのか？ｗ

アメリカ軍や旧ソ連軍は空爆だけやってたのか？ｗ

そんなことないだろ？ｗ
235 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:11:41 ID:W/Cs9vNg0: ぽっぽ「日本には兵器がたくさんあるが、今の時期、戦争が起こるとは考えられない」
236 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:12:00 ID:ztxMOLcI0: 兵器というのは
掛け捨ての保険なんだよ
あれば使わなきゃいけないというものではない。
使わないで終わればそれがベスト。ただし掛け金は払わねばならない。
237 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:12:25 ID:KG1qMGW60: >>192 の次のカキコ予想。
核ミサイルつかわれたら戦車なんて意味ない。
238 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:12:31 ID:GKaR2zej0: 制空権を取られたら戦車はムダ　厨へ

森林の下に隠れた戦車や、市街の建物に隠れた戦車は

時速1000kmで高度５kmを飛ぶ戦闘機からは「発見できません」

　人間の裸眼はたった400-600mしか「索敵」できない
　高度５ｋｍというが、池袋から新宿までの距離だよ？
　　「望遠鏡を使えば見えるが、視野は狭窄するのが距離５ｋｍ」
　　道路沿いは発見できるが、道路離れると/林間の道路だと　発見できない

え？　「ヘリコプターで低空をゆっくり飛べば見つかるだろう」って？

　昔はそれが有効だったんだよ。　
　　でも、携帯対空ミサイルが出来たせいで、高度4000ｍ以下を低速飛行は危険
　　======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

平地で「高速道路を移動中」の戦車なんかは戦闘機に発見されやすいが
林間や対空擬装した戦車は見つからない「但し、最近は音響振動センサーが出現」
次世代戦車はハイブリッドゴムクローラーで音響ステルスじゃないとダメだろうけどな

日本の場合、地上は隠れるところがあるから、水上艦にくらべて見つかりにくい
=======================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
戦争は命がけのかくれんぼ（ｗ
239 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:12:33 ID:HNohIFm/0: ぱかじゃね?

日本の領土例えば北海道で、ソ連軍がゲリラ戦でもするんか?

原住民でもないのに
食料をどうやって調達するんだ?

ゲリラは民衆の中から生まれて民衆の支援を得て【民衆の海の中】に溶け込んで侵略軍を攻撃するんじゃ。
240 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:12:40 ID:nv9o/Rz40: >>1
なら、もっと航空戦力と特殊部隊ないし西部方面普通科連隊のような連隊をきちっと整備してほしいものです。
241 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:12:45 ID:3TJ9GPsM0: まぁ　軍オタのやつらに聞きたいが

日本を攻める立場になったとして
核兵器は使わないとしてどう攻める？

どう考えても戦車はないだろ？ｗ

ちんたらちんたら戦車を持ってくのか？
242 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:12:56 ID:PK10QLiGP: >>35
９条と友愛さえあれば、日本は侵略される可能性ゼロで安泰だな
243 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:13:38 ID:UvU2DVaa0: >>230
そうだね、ツノは大事だね。男性器の象徴だよね。
成人男性なら立派なペニスケース着けてないと恥ずかしくてお外歩けないよね。

(･∀･)ｵﾁﾝﾎﾟｰ!!

>>231
自分が何を理解してないのか判断した上で
何について「具体的に」聞きたいのかまず書く事を推奨するよ。(･∀･)ｳﾝｺｰ!!
244 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:14:12 ID:lf0fXiKL0: >>237

違う人みたいだけど、>>241でその通りのことを言ってる馬鹿がいる。

無限ループだね。何度説明してあげても理解できないみたい。
いや、理解する気がないだけだろうけど。
245 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:15:17 ID:TzFT0nlO0: みずぽ並の発言だな
なのに同意する人間がいてふしぎ
246 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:15:33 ID:ztxMOLcI0: しかし、世界の人たちがこの言葉を聞いたら麻生以上に笑われそうだな
247 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:15:36 ID:TzFT0nlOO: 零式艦上戦闘機がデビューした中国戦線で日本軍は中国に勝利しただろうか？
Ｆ-８６Ｆがデビューした朝鮮戦争で国連軍は共産軍に勝利しただろうか？

Ｆ-４がデビューしたベトナム戦争でアメリカ軍は北ベトナム軍やベトコンに勝利しただろうか？
Ｆ-１６やＦ-１５がデビューしたレバノンやイスラエルでゲリラとの戦闘はもう終了しただろうか？
Ａ-１０が飛んでいるアフガニスタンやイラクで連合軍は勝利して、
現地の戦闘が終了しただろうか？
248 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:15:43 ID:zI+k+NIt0: >>209
一方韓国軍はw
249 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:15:55 ID:cM23DYYh0: じゃ、別の角度から話をしてみよう＼(^o^)／
金門と馬祖島すらシナ軍は占領できない
台湾に戦車を運ぶ力が無い！

昔、ジャンク船で金門に行ったんだ
日本の将官がその頃、台湾に密航していたんよ
作戦指導していたんよ
いったん上陸させて、そのジャンク船をみんな焼き払ったんよ
それはシナ軍は全滅よｗｗｗ
軍事ってのは、将棋と同じで名人に素人は勝てんのよ(^o^)
そこをもっと考えてよ
250 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:16:03 ID:FU6E2yGT0: >>245

民主党党首の発言であれば、なんでも同意する工作員は多いよｗ
251 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:16:29 ID:UvU2DVaa0: >>239
　ゲ　リ　コ　マ　≠　ゲ　リ　ラ

ハイここ、テストに出ますよー。

　ゲ　リ　コ　マ　≠　ゲ　リ　ラ

>ゲリラは民衆の中から生まれて民衆の支援を得て
>【民衆の海の中】に溶け込んで侵略軍を攻撃するんじゃ。

それゲリラ。

>日本の領土例えば北海道で、ソ連軍がゲリラ戦でもするんか

それゲリコマ。
自分で何喋ってるか理解できるようになってから出直してくださーい。
252 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:16:43 ID:K/VJzOsK0: >>241
RORO船に戦車等を満載するけどさ、空母機動艦隊を２艦隊なければやりたくない。
253 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:16:58 ID:d85rIMRd0: >>241
戦車無きゃ銃にむき出しになるだけ
朝鮮戦争の抗美軍にでもなるつもりかい？
254 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:17:09 ID:j5mYr4bc0: >>213
> >>192
> その増えた戦車はどうやって運ぶんですっけ？
> その輸送機や揚陸艇を守る戦闘機や艦船はどこから調達するの？
>
> それだけの装備と、それを運用する人員揃えるのにどれだけコストが掛かるか考えてから発言しましょうね。

えーと、もうちょっと考えてから発言しようね
なにいいたいのかよくわからないので、
もうちょっと考えて推敲してから発言しましょうね
255 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:17:11 ID:Nhq7LWW60: >>249

日本語の勉強が足りないみたいだな
256 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:18:50 ID:HNohIFm/0: 制空権を握ったら、海上においても、陸上においても

補給路と臨時の集積所と、仮設基地と輸送部隊とを完全に破壊することができるんだぞ。

敵の弾薬、ガソリン、食料は速やかに消耗して、機能が停止する。
257 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:19:11 ID:+6nH4Rcd0: >>254
横レスで申し訳ないけどおまえバカだろ？
258 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:19:42 ID:nyPDpMy70: >>254

俺は、>>213が言いたいことは理解できたが。
お前に、考えるヒントを与えているんだよ。

でも、お前に読解力がないのか理解力がないのか、理解できないみたいだな。

ちなみに、答えに近いものは>>229が言っている。かなり優しく噛み砕いて言っている。
それでも理解できないのなら、お前は議論に参加しないほうがいい。
259 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:19:43 ID:K/VJzOsK0: >>256
バクーのナチですね。分かります。
260 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:20:09 ID:ztxMOLcI0: >>245

みずぽなら笑って済ませられるが、
こいつは次期首相の可能性があるんだぞ
261 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:20:13 ID:U0IrQBT80: どうにも制海権、制空権というのを絶対的なイメージで捉えてしまうのが原因な気もする
あと特殊部隊はセガールじゃない
262 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:20:15 ID:LNaz/vDAO: >>241
お前は歩兵及び軽車両だけで基地や都市の攻略が可能だと考えているのか？

そりゃ可能か不可能かで言えば可能だが、相手の機動部隊潰すのにどれだけ犠牲払う事になると思ってるんだ？
自分なら、まともに揚陸可能な戦力が整わなきゃ戦争仕掛けたくはないね。
263 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:21:21 ID:UvU2DVaa0: ＞ID:j5mYr4bc0

キミ、ID:+HqEkb1K0？
すっごく似てるんだけど……これって気のせいかな？
デジャヴュって言うのかな……キミの事……
なんだか、初めて会ったとは思えないみたい……

(*･∀･*)
264 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:21:26 ID:TzFT0nlOO: >>241
もしも日本に戦車が無いのならば、
戦闘機、攻撃機とクラスター爆弾、輸送機と空挺部隊を多数用意するか、
貨物機や貨物船に戦車を載せてこっそり東京まで行って来ます。
東京に到着したら、
国会議事堂前まで戦車で爆走します。
265 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:21:36 ID:cM23DYYh0: >>255
白団の事を調べてみろ(^o^)
あんた軍事の事を知らないんだろうｗｗｗ
266 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:21:57 ID:dcYo+0XWO: >>241
まず野党に金を流し自衛隊の機甲師団を解体させます

戦車を中心にした機甲師団は
核攻撃だけでは
弾着近くを除けば装甲により熱線や放射線から乗員を守る
また核兵器化学兵器生物兵器で汚染された土地でも戦闘を継続できる
機甲師団さえければ核の脅しを強められる。
267 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:22:02 ID:f6v9sXrbO: 北海道の人はどう考えているのだろうか
268 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:22:02 ID:mrIOIyLaO: 日本を侵略するときには、同盟国の援軍が来る前に、日本軍を壊滅させる必要があるんだが、
現状、在日米軍がいるからな。在日米軍が撤退していた仮定なら考えられる。
とにかく時間との戦いだから、海軍空軍の電撃作戦で制海権を取り、陽陸艦で、主要都市に戦車や歩兵を突入。
占領できたら次から次へと戦車や対空ミサイルを運び込んで、日本の同盟国の反撃に備える。
後はゲリラ掃討。

素人だけど、鳩山は平和ボケだと思うなー。
269 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:22:28 ID:rteobmZL0: やっぱり貨物検査法の廃案と、今回の陸戦能力の排除宣言は関連があると見ていいんでしょうか？
270 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:23:13 ID:EExEDee10: >>268

＞素人だけど、鳩山は平和ボケだと思うなー。

根本的にバカな奴は平和ボケとは呼ばないと思う
271 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:23:42 ID:d85rIMRd0: >>265
中国軍が拙速すぎただけなんだけどね
後、軍事で名人とかやめれｗｗｗ
272 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:24:27 ID:ztxMOLcI0: もしかしたら、戦車を減らしてラプターとPAC-3、アパッチを大量配備しましょうということではないだろうか
273 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:25:41 ID:cM23DYYh0: >>271
じゃ、名将にしとくわｗｗｗ
アレキサンダーとかチンギスハンは名将やもん、、、
274 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:25:49 ID:UvU2DVaa0: >>261

【制空権】
空に聳える黒金の城（超合金製）が敵の小癪な戦闘機を
怪力光線でバッタバッタとねじ伏せる状況。
当たると相手は死ぬ。

【制海権】
セイレーンやリヴァイアサンが荒れ狂い、
敵の艦船は錨を上げる事もままならない状態。
陸を1cmでも離れるとメインブースターがイカレてラインアーク海域に水没する。
275 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:25:49 ID:K/VJzOsK0: >>272
それなんて、士郎正宗のドミニオンの世界観？
276 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:26:20 ID:+6nH4Rcd0: むしろ日本の場合は対戦車ヘリ不要とか言って欲しいんだがポッポには理解不能だろうなあ
277 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:26:21 ID:Z5aUCA460: ブリキ缶の90式なんて退役させて
HIGH-MACSを導入しろと
278 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:26:39 ID:2KErdLwbP: 自衛隊駐屯地を新たに欲しがる自治体はない。
自衛隊駐屯地削減を望む自治体もない。
279 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:26:44 ID:eW72iNXi0: こんな調子なら、実際鳩山が総理なったら大混乱になるな。
年末まであらゆる意味で国内パニック起きそうだなｗ
280 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:27:00 ID:ztxMOLcI0: >>270

新しい言葉ができたな

平和バカ
281 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:27:15 ID:7FsNdwRh0: とりあえず戦車ウインカー取り外せ
282 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:27:25 ID:GKaR2zej0: >>241　戦車をもってくるだろうな
中国は島国でもないのに、年間２－３隻、気が狂ったようなペースで
揚陸艦を作り続け、もう５０隻以上持ってる（日本は島国なのに、たった３隻）

中国は北朝鮮から港も借りている。満州の中露朝国境周辺の港だが

中国の揚陸戦力　戦車４００両　歩兵３－４万

北海道　戦車約３００　対艦ミサイル３００
関東　　戦車　７５　　対艦ミサイル１００⇒ゼロ
滋賀　　戦車　１２０
九州　　戦車　１２０　対艦ミサイル１００
沖縄　　戦車　ゼロ　　対艦ミサイルゼロ
　
新潟あたりに２５０両上陸されて、福島に迂回されたら首都陥落するかもな
関東は７５両しかないし

　　　
283 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:27:51 ID:wVWVGRt50: こいつらのネクスト内閣の閣僚の多くが旧社会党だからなw
284 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:28:39 ID:d85rIMRd0: >>272
THAAD導入するみたいよ

>>273
彼らがなぜ名将たりえたかと言えば
軍事的名将は学校から排出できないからだよ。

今は理論も学校で教わってその通りの運用で勝てるように作られてる。
現代戦に名人なんて居ないんだ
･･･嫌いな奴も上位に入れざるお得ないスヴォーロフはパネェ
285 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:29:08 ID:LRYNaCLI0: >>261
まさしく取ったらすぐには取り返せないイメージがあるから
制空権→航空優勢という言い換え語が定着してきてるわけで。
制空権でもいいけど、敵国近辺の制空権をずっと維持するってことは。
敵国の航空機を潰して、再度敵が来てもすぐ追い払える状態をずっとキープするって意味だから
十分な武装と燃料を維持した戦闘機を満足な数だけ敵の近くで飛ばし続けてないといけない。
必然的に燃料もパイロットの疲労もあるから定期的に交代の機を回して行く必要がある。
場合によってはAWACSや空中給油機も必要になる。
自国の近辺ならともかく敵国のそばで航空優勢を維持するってことは
敵の航空基地をあらかた潰しきらないと無理だな。ある程度陸戦でも勝ってないと駄目。
つまり制空権を取られたら負けってのはその通りだが、安易に取れるもんじゃないよ。
286 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:29:52 ID:WXdJb7rz0: >>277
40ミリで打ち抜かれちゃうけどなｗ
287 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:29:59 ID:LNaz/vDAO: >>256
馬鹿がここにいるぞー

陸戦力にも対空兵器がある事知ってる？
対空機関砲に対空ミサイル、それら潰さないと制空権取れませんよね？

取り敢えずあんたの仮定は極端過ぎて話にならんよ。
288 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:31:00 ID:HNohIFm/0: だから、前にも書いたが 1対ゲリラ戦と 2正規軍同士の戦闘とごちゃ混ぜにするな。

侵略軍は多数の住民によるゲリラ戦を仕掛けられると戦線を維持できなくなる、
また、現地が敵の海になれば航空兵力はほぼ効果が失われていく。

日本の防衛拠点では、敵にゲリラ戦を仕掛けられるわけではない。

制空権があれば、海上輸送も陸上侵入も不可能。
289 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:31:09 ID:UvU2DVaa0: >>276
AHは要るよ。
100kmオーダーでの迅速な機動による後方打撃は、
TKでは代替出来ない。
また、AHの存在は敵方に経空脅威への対応を強いる事になり、
もし我が方にAHが無ければ敵方は対陸上戦闘に割けるリソースが大幅に増す。
よってAHは必要。

ただしAH主兵論は(･∀･)ｳﾝｺｰ!!
「現代戦はバランスが命」だよ。
いみじくもバランス厨様もそのように仰っている。
290 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:31:54 ID:iSwmojv30: 軍事費の削減を政策とした内閣総理は現職が過去3人も暗殺されている国、それが日本だ
本当に国を強くするのは国民経済と教育と学問であると言った平民宰相の原敬は軍縮を国辱と考えた18歳の自称国士に刃物で刺し殺された
291 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:32:38 ID:nyPDpMy70: >>263

ログをみると昨日の夜にも表れていたみたいだ。
散々言い負かされて逃亡したらしい。
292 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:32:40 ID:hun/AdNs0: 空爆だけで全てが収まるとでも思ってるのか鳩山は･･･。占領のために陸軍を送るのは当たり前なんだから、対策に戦車は必要だろう。
293 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:33:15 ID:LRYNaCLI0: >>278
米軍基地ならともかく、自分達の自治体に自衛隊駐屯地が来たら歓迎するところも多いよ。
少なくとも数百～数千人分の確実に税金を払って地元で金を使ってくれる人間が確保できるから
財政難のところはよろこぶ。とはいえ具体的にどことは言わんが完全に基地に経済を依存しきってるところもあるけどな。
294 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:33:52 ID:+F9WrpJ80: 戦車は必要だろ普通に考えて

既に国内に大量の敵が潜んでいるんだから
295 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:33:52 ID:K/VJzOsK0: >>293
沖縄とか？
296 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:34:12 ID:b+DejyET0: >>265

軍事云々の前に、君の>>255の文章はひどすぎる
297 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:34:16 ID:UvU2DVaa0: >>288
ハイそこー。

　ゲ　リ　コ　マ　≠　ゲ　リ　ラ

理解できたー？
理解できるようになるまで何度でも言うよー。

>侵略軍は多数の住民によるゲリラ戦を仕掛けられると戦線を維持できなくなる、

「多数住民がゲリラ戦を仕掛けてくるなら住民ごと殲滅すればいいじゃない」
298 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:34:27 ID:25dcQp920: もしおれのこと殺したらぶっころす
健康のためなら死ねる
299 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:34:37 ID:cM23DYYh0: >>284
あ～今だって学校に納まらない名将はいるよｗｗｗ
ただ、納まらないんだよ(^o^；)
寝ずに兵学を勉強した人たちはいるんだよ、、、
戦史研究に命をかけた人たちはいるんだ
300 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:34:49 ID:zlsos+iUO: >>282
ひとつ疑問なんだけど、新潟まで来る過程で、途中で海自空自米軍は何もしないのかな。
301 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:35:14 ID:KG1qMGW60: >>267
北方領土問題　民主、「早期一括返還」方針を軟化へ
http://www.asahi.com/politics/update/0710/TKY200907090445.html

北方領土問題があるから、鳩山の意見なんぞ、クソ扱い。
４島一括返還とうったっているがクチだけ。

そもそも、ムネオは北方領土周辺の漁はロシアに金をはらうことが当然のような主張だ。
北海道の有権者だますことしか考えていない。

戦車うんぬんより、日本の領海ででかいづらしている
ロシアの船しずめるほうが先なんだけどな。
302 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:35:17 ID:ztxMOLcI0: >>293

米軍基地に依存しているところに限って
米軍出て行けとか言うからな

フィリピンとか日本の南の県とか
303 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:36:13 ID:TzFT0nlOO: 戦車
核攻撃後の放射能の中でも動きます
時速５０ｋｍの速度で核攻撃前に散開出来ます
対戦車兵器を正面から射っても効きません
特殊部隊
いくら鍛え上げても核攻撃の放射能や銃撃で死にます
核攻撃に対して徒歩では散開出来ません、
隠れても爆風や放射能で死にます、
ヘリコプターに乗せると核攻撃の爆風や対空兵器で墜落死します、
車に乗せるとＲＰＧや核攻撃で死傷します
爆撃機やヘリコプターなどの航空機
核攻撃の爆風や対空兵器で墜落します、
基地が核攻撃や爆撃されたら整備と補給が出来ないのでもう飛べません

結局戦車が一番頼りになるじゃないか。
304 ：296：2009/07/14(火) 00:36:23 ID:b+DejyET0: >>265

ごめん。ひどすぎるのは>>249の文章だ。
書き込む前に読み直すことをお勧めする。
305 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:36:27 ID:+6nH4Rcd0: >>289
陸自のロングボウ・アパッチの件アホ過ぎるのでなんとかしてください（＞＜）
306 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:36:36 ID:P2H+WPpX0: 鳩山は北海道に駐屯している自衛隊を削減させて
赤化教育ですっかり反日一色となった道民と共に武装蜂起でもするつもりか？
307 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:36:53 ID:j5mYr4bc0: >>238
> 制空権を取られたら戦車はムダ　厨へ
>
>
> 森林の下に隠れた戦車や、市街の建物に隠れた戦車は
>
> 時速1000kmで高度５kmを飛ぶ戦闘機からは「発見できません

なんだか「戦車不必要」派と「戦車必要」派に分かれてるわけか？
答えは一つしかないよ。

最強陸戦兵器の戦車は必要（戦車必要派が正しい）
但し、

細長い島国で東西南北上陸地点をいっぱいもってる長い海岸線をもつ日本の防衛を考えれば、
そのポイントに戦車部隊張り付けておくよりも、
まずは上陸させない空と海に重点的に配備する
陸戦兵器戦車の比重は相対的に低くなる。

そういう話だと思うんだけど？
308 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:37:38 ID:ztxMOLcI0: >>300

自衛隊ができるのは威嚇射撃と警告
309 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:38:16 ID:Y9GYVh8E0: 大阪は金のことしか考えないたんつぼ、
まともなやつは芦屋に住んでる・・・・・なんて馬鹿げたことを言う
頭の悪い朝鮮人種森喜郎の自民党に
日本人の生活がわかってるわけがない。

当たり前だが、芦屋は最悪のBK成金部落
大阪市内でパチンコ・風俗・サラ金・同和などで悪徳に金儲けした成金のみが集まった
とんでもないところ。

もちろん、大阪を代表する現在の吉本興業も芦屋人経営ｗｗ

森喜郎の自民党はそんな芦屋の吉本興業そのものに下品なクズ。
310 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:38:27 ID:K/VJzOsK0: >>302
俺昔スービック行ったことがあるんよ。
米軍撤退後の加工貿易地としての。
東芝のPC工場があってね。なつかしいね。
311 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:38:30 ID:d85rIMRd0: >>299
名ばかり管理職ですね、わかります

>>303
核攻撃耐えた長門も時々思い出してあげてください。
312 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:38:59 ID:7FsNdwRh0: >>300
のんびり船舶だけで来るわけねえだろ
313 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:39:15 ID:LRYNaCLI0: >>308
それは平時の場合、仮に戦争（防衛出動）になったら空自は上陸されたら（空自としては）負けのつもりで迎撃する。
その設定で訓練もやってる。そりゃ実戦で本当に機能するかはさておき。
314 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:39:43 ID:j5mYr4bc0: >>263
> ＞ID:j5mYr4bc0
>
> キミ、ID:+HqEkb1K0？
> すっごく似てるんだけど……これって気のせいかな？
> デジャヴュって言うのかな……キミの事……
> なんだか、初めて会ったとは思えないみたい……
>
> (*･∀･*)
デジャブゥな
精神的に疲れてるときに起きるから、
休んだほうがいいと思う
315 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:40:03 ID:5r6Oj2iDO: 航空優勢でどんな戦争にも勝てると思う人はこれに答えてね
零式艦上戦闘機がデビューした中国戦線で日本軍は中国に勝利しただろうか？
Ｆ-８６Ｆがデビューした朝鮮戦争で国連軍は共産軍に勝利しただろうか？
Ｆ-４がデビューしたベトナム戦争でアメリカ軍は北ベトナム軍やベトコンに勝利しただろうか？
Ｆ-１６やＦ-１５がデビューしたレバノンやイスラエルでゲリラとの戦闘はもう終了しただろうか？
Ａ-１０が飛んでいるアフガニスタンやイラクで連合軍は勝利して、
現地の戦闘が終了しただろうか？
316 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:41:22 ID:fv11q36+O: つか、役に立たないなら廃棄だ！
税金無駄なんだが。
317 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:41:24 ID:ztxMOLcI0: >>313

いや、鳩山が発砲許可するとは思えんぞ。相手が撃つまで待ちましょうとか言いそう
318 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:42:01 ID:/MZ7vw760: クラスター爆弾が、、、
319 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:42:05 ID:LNaz/vDAO: >>307
概ねその通りかと。
どの兵種が欠けても上手く運用できなくなるから、戦車不要論は論外だと思うんだけどね。
320 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:42:05 ID:foPuH6na0: >>231
お前の話が具体性がないのに、お前にレスした俺に「具体的に書け」というのが筋違い
お前がどういう状況を想定しているのか、まず自分が書くべき

>なんでナポレオン戦争時代やスターリン大祖国戦争時代の話をするのやら。まあいわ。

国家対国家を想定すれば、外部から敵がやってくるのだから当然そうなる
そんなの湾岸戦争やイラク戦争など、最近の戦争も基本は同じだって
イラクが負けたのは米軍に十分な出血を加えられず、且つ米軍や国籍軍の兵站が強力だったから
細かいところは色々あるが、つまるところはこれになる

そこを否定したいなら、では外部から攻め込む敵に対し防御側がこれを退けるにおいて、
戦力また国土の縦深及びその両方を利用して敵に打撃を加え、兵站負担を強い、
行動の限界をもってその侵略意図を退ける以外に、どうやって防御するのかそれこそ具体的に提示してくれ
321 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:42:48 ID:UvU2DVaa0: >>305
一括大量調達を認めてくれなかったどっかの省に文句付けてくださーい。
運用ノウハウ獲得を第一にするならFMSの少数調達で片付くのに
FMSだとガチで潰れるからラ国せざるを得ない
国内軍需産業の基盤の弱さを解決してから嘆いてくださーい。
選定当時はAH-1Zが現在のF-35よりﾇﾙﾎﾟな状態だったのを忘れちゃダメでーす。

みんな貧乏が悪いんやー。
322 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:43:25 ID:TzFT0nlO0: >>308
さすがに最低限の接近ラインを過ぎたら迎撃するだろw
適当言いなさんな
323 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:44:03 ID:gypmxALm0: マスコミの　マスコミ国民洗脳による　マスコミの為の政治　

　　　　人権法が可決されれば完結します。

今回の都議選でマスコミは自らの力を実感しているでしょう
◆◆◆◆◆◆◆◆マスコミ偏向◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
　　人権法　　外人参政　　児ポ　　国籍法
http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16731.doc 改訂12'type2
ttp://uploaders.ddo.jp/upload/500k1/src/1247329921381.jpg（劣化版）
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/16931.pdf　改良支援版
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1082294.jpg（劣化版）
◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆
新聞っぽく作りました。ここにいる人は周知の事ですが

　　　　　知らない人が多すぎです！！！
駅の待合室などに置き忘れたり、してしまうものです。

ちなみに「現在」の政党は記事内の悪法に対して、
　　「きわめて、おおまか」詳細はググってください。

自民　国籍改悪、児ポに賛成
公明　すべて賛成
民主　すべて賛成
社民　児ポ以外に賛成
共産　国籍改悪、外国参政に賛成

　国民の政治離れ＆マスコミ洗脳の結果がこれだょorz

　選挙では、党より議員の思想を重視しましょう！！
まともな議員が増えれば党の方針も変わります！！宗教党は論外
324 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:44:33 ID:d85rIMRd0: >>322
謎の集団が日本に上陸したようですが様子を見ましょう
325 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:45:33 ID:WXdJb7rz0: >>321
個人的にはAH-1Wを導入して欲しかった・・・
326 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:45:38 ID:ztxMOLcI0: >>322

いや、適当で申し訳ない。
で、「最低限の接近ライン」てどのあたり？
327 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:45:53 ID:GKaR2zej0: >>295
ポッポのいるあたり。

あとさ、戦車削減って「お星様になって！マチムラさああん」
という意図もあるんだろ？

千歳の第７師団はクソ清和会のマチムラさんの支持基盤でもある
（清和が戦車を９００から６００に削ったから第七師団にとっても清和は
　うんこ味カレーだろうけど、カレー味うんこ・戦車全廃よりマシだから支持）

ポッポは第７師団を潰して次の選挙でマチムラさんをお星様にして、自分の子分を
千歳周辺の国会議員にしたいんだろ？

あとは参院で過半数に足りないから
ミズポの尻に敷かれたんだろうさ

国防の事は何も考えてないだろ。上陸されたらオシマイだから
政治的には戦車は要らないとかはいい加減な台詞で
「参院で社民の数が欲しい＆千歳に子分押し込みたいから、国民は竹やりで戦えよ」
　
328 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:45:53 ID:1q/mR9GT0: 日本国土じゃ戦車は役にたたんだろうな
ヘリと戦闘機があればいい
329 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:46:49 ID:TzFT0nlOO: >>307
日本よりも国土が狭い台湾の戦車は自衛隊の２倍ぐらい配備しているんだけど。
水上艦艇は自衛隊の半分以下で、
潜水艦は１／４なんだけど。
330 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:47:04 ID:3YxXMlF00: >>328

そういう印象工作はもういいよｗ
331 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:47:13 ID:+6nH4Rcd0: >>328
ビッグフィッシャーマンきたああああああああああああ
332 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:47:32 ID:2KErdLwbP: 気分はもう戦争
333 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:47:33 ID:UvU2DVaa0: >>314
De'ja`-vu

わざわざ訂正を入れてくれる愛情は嬉しいんだけど、ところでwikiでも
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A2%E8%A6%96%E6%84%9F
手持ちの仏語時点でもカタカナ表記は「ヴュ」になっていて、
そもそも「vy」をカタカナで表すなら「ブゥ」よりは「ヴュ」だと思うんだ。

ああ、ますますキミが愛しくなってきたよ。
こんなにも君を思う気持ちが膨れ上がって……
先っぽだけでも入れさせてくれないかな？
334 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:47:36 ID:pRsatIU/O: 抑止力という点でも必要だし、ゲリラ相手なら戦車はほぼだろ
イラクではIDEなんかで撃破されてるが、あれは住民に溶け込んだテロ組織だから出来る事であって日本には当てはまらない
歩兵ってのはただでさえ体重と同じだけの荷物を持って移動する
そこに20キロ以上の対戦車装備を強いるだけでもゲリラには抑止力になる
335 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:47:44 ID:yx66TDSW0: 日本は島国なんだから陸軍より海兵隊を充実すべきだろう。
336 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:48:05 ID:KG1qMGW60: 戦車いらんってカキコはＩＤころころかわるね。
ロシアが北海道内の戦車を駆逐するには
莫大なコスト、リスクを負う。これが抑止力となる。

反論すればいいのにｗ
ロシアや中国は仲良しだから、攻めてくることはないって信仰なんだろうけどねｗ
鳩山由紀夫みたいにストレートに表現しなよ。
337 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:48:27 ID:LNaz/vDAO: >>324
『一個艦隊だけなら亡命かもしれない』
『なあに、かえって耐性がつく』
338 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:48:55 ID:gZmQ0xKI0: 鳩山はラムズフェルドみたいな軍事改革主義者なんだな。
実際のイラクは陸軍人海戦術でなければ勝てなかったんだけど。
339 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:49:13 ID:TzFT0nlOO: >>328
これが錬度の高い自衛隊ｗ
数年前には駐屯地祭でもＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリも墜落して、
一昨年自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
去年はイージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
Ｆ－１５Ｊイーグル戦闘機までもが墜落して、
今年はペトリオットＰＡＣ３が衝突事故ｗ
ヘリコプターからの降下訓練で陸自隊員死亡ロープ首に引っ掛かり宙づりにｗ
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪファントム戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
Ｔ－３３練習機が鉄塔に特攻して都内が大停電してｗ
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
練習艦かとりで火災発生ｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきが乗員の放火で火災発生ｗ
潜水艦なだしおが観光船を轟沈させてｗ
潜水艦あさしおがタンカーに接触して、
潜水艦おやしおが漁船に衝突ｗ
自衛隊に艦艇と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や装甲車、野戦砲を揃えた方が予算の有効活用になります。
340 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:50:34 ID:3YxXMlF00: >>335

つなぎ換えては単発レスを続ける気かな？
341 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:50:53 ID:mpp3IENm0: ポッポが総理大臣になれば領土問題は全て解決するな
最悪の形でな
342 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:51:52 ID:1q/mR9GT0: 戦車なんて山国の日本じゃ高速道路と幹線道路破壊されたら使い物にならん
交通網遮断されたら終わり、
なんて
費用対効果が甚だ悪い兵器
343 ：334：2009/07/14(火) 00:52:03 ID:pRsatIU/O: ゲリラ相手なら戦車はほぼ無敵に修正
344 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:52:05 ID:cM23DYYh0: そりゃ、父ちゃんがロシアに国を売ろうとしていた奴の息子だろう？
345 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:52:10 ID:d85rIMRd0: >>338
ソ連相手に想定していた米の兵站能力が火を噴いたぜ！
346 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:52:35 ID:foPuH6na0: >>338
それは半分正しくて半分間違っている
イラク正規軍を叩くだけなら、ラムのRMAによる効率的な部隊の機動と火力の集中で何とかなった
エリック・シンセキらが心配していたのはイラク正規軍を叩いた後、
イラクを占領し続ける上で頭数が足りないと、
外部からの武器及びゲリラの流入を防ぐことができないということ
ここはシンセキの心配どおりになり、ラムの判断は失敗といえる

鳩山はラム程にも考えていないだろう
ただ漠然としたイメージで「戦車＝古い兵器＝今は要らない」というだけ
347 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:53:04 ID:Cwf1Xk3QP: >>336
ＩＤ変わるからそれが何？
中国やロシアが日本に侵略してくるとか、常識で考えて
ありえないことを、宗教じみた情熱で繰り返す人達の
相手をするのは時間のムダだからな。
348 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:53:17 ID:KG1qMGW60: ロシアや中国、北朝鮮は日本を絶対攻撃してきません。
戦車いりません。自衛隊もいりません。日米安保もいりません。

友愛（９条）が日本を守ってくれます。
アメリカとは友愛できませんが、ロシア、中国、朝鮮とは友愛します。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　宇宙人
349 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:53:21 ID:ZZOB17X90: ポッポの地元って航空自衛隊の千歳基地があるんだよな。

ロシアの民間機のスパイ行為も見逃しだってね。
350 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:53:26 ID:3YxXMlF00: >>342

ついに壁打ちが始まったかｗ
議論したら論破されまくるしな
351 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:53:35 ID:TzFT0nlOO: >>335
軍事大国で戦車無しの海兵隊はどこにありますか？

>>342
道路の無いソ連やベトナム、アフガニスタン、イスラエルでも戦車は活動出来ましたけど。
352 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:53:44 ID:7FsNdwRh0: 武器輸出すればコストダウンになるんだが
353 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:53:48 ID:TzFT0nlO0: >>326
そりゃ知りませんよ
もちろん不明機が領空侵犯しても撃墜できない現状の自衛隊じゃ
もしもの時に間に合わないとういう不安があるね、、、というか間に合わないか
354 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:53:50 ID:P2H+WPpX0: >>341
二島最終決着論（北海道と本州、並びにその付属諸島の領有権はロシアに
九州四国の領有権は日本に）ですね、わかります。
もちろん、対馬、沖縄の領有権はそれぞれチョンとシナへとｗ
355 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:54:45 ID:9GoR5GhXO: 小泉がアメリカに売って、鳩山が中国朝鮮に売るわけだが
国民は疲弊しきって限界だ。マジ劣等国になるかも知れんよ
356 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:55:34 ID:1q/mR9GT0: そりゃそうだろ
>>352
道路なくても移動できるし
357 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:55:43 ID:3YxXMlF00: >>347

時間の無駄だと思うのに、なぜつなぎ換えては書き込むの？
無駄なんだから去れよ。じゃあねｗ

中国やロシアが好きなんでしょ？スレからというより日本から去れよｗ
358 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:55:52 ID:d85rIMRd0: >>342
どうしよう、キャタピラすっごいよってとこから始めなきゃならんかな

>>346
イラク戦争でRMAあったんだ
359 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:55:58 ID:cM23DYYh0: >>342
戦車って４０度とかの傾斜を登るんよｗｗｗ
２０度くらいだったら、木をバキバキ倒しながら傾斜を上るんよｗ
水田なんかすき放題に動けるんよ？
360 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:56:12 ID:UvU2DVaa0: >>342
高速道路と幹線道路破壊されたらもっと使い物にならない
装輪車両や、生足で歩くしかない普通科はもっと使い物にならない
費用対効果が甚だ悪い兵科ですね、わかります。

滑走路一本破壊されたら使い物にならない航空機は
更に使い物が悪い(･∀･)ｳﾝｺｰ!!

>>345
出るぅ…！
出ちゃうっ！
コンボイ車両出ちゃうぅぅぅ！！
C-17出ちゃうのぉぉぉぉ！！
野戦飛行場と集積所出来ちゃうぅぅぅ！！！
361 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:56:35 ID:LNaz/vDAO: >>347
じゃあ書き込まずに寝れば良いのに
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ？
362 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:57:11 ID:KG1qMGW60: >>347
IDはまめに変えるべし、とかいうマニュアルでもあるの？

>中国やロシアが日本に侵略してくるとか、常識で考えてありえないことを

東シナ海のガス田。北方領土。
現在進行中でガチで侵略されてますが。
侵略されていないというお考えですか？
ＩＤかわってもいいから答えてもらえますか。
363 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:57:21 ID:7FsNdwRh0: 戦車を高速道路で移動ってねえだろ、普通は船舶で防御ライン近辺に移動だろ
364 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:57:28 ID:pRsatIU/O: >>347
だーから
ゲリラ相手でも有用だって言ってんだろ
軽火器なら心配いらんし、90なら上面か後ろから撃たれなきゃRPGにも一応耐える
ゲリラ側はRPGの射撃で位置晒して随伴の普通科から集中射撃食らって終了だ
365 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:57:41 ID:AHUSWx3N0: >>342
北海道なら意味があるだろう。
366 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:57:48 ID:TzFT0nlOO: >>347
常識で考えれば日本は中国や韓国に侵略しに来ないから、
大きな軍隊は必要無いよな。
一方日本はソ連に占守島や北方領土へ攻められたし、
韓国は竹島を占領して、

対馬を狙っているんだけど。
367 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:58:12 ID:GGOzdbgA0: なんでこんなバカなのに
国民は納得できるんだろう？
368 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:58:30 ID:1q/mR9GT0: >>360
だから戦闘機と並んでヘリコプターって書いてるだろ
アホかお前は
だいたい戦闘機が拡充されてたら滑走路は破壊されん
戦闘機が制空権握ってたら戦車なんか敵戦車は上陸できん
369 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:59:31 ID:1IZGYm+P0: こりゃダメだｗ

でも民主が勝つんだろうな。

日本オワタ・・・・・・
370 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 00:59:48 ID:d85rIMRd0: >>368
陸自いらないってことは敵コマンドス大活躍ですね！
371 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:00:16 ID:rtZTOPuxO: 民主主義って不思議だな。こんな馬鹿が次期総理候補ww
372 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:00:16 ID:Vj9pBPWa0: 民主主義国には、
軍事より、人を送り込んで
中から乗っ取るほうがいいと
連中も気づいた
373 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:00:20 ID:foPuH6na0: >>367
国民も大方は同程度だからだろう
聞いた話だとSAPIOとかには、
「01式対戦車誘導弾は赤外線誘導なので、太陽に向かって飛んでいく」
と書いてあったらしいぞ
俺は読んでないけど
01式は赤外線画像を利用して目標を狙うから、太陽に向かって飛んでいくってありえないんだけど
大戦中に日本軍が開発していたスマートボム(エロボム)じゃないんだから
374 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:00:25 ID:ar8gqOd8O: 頭弱い愚民、老害、団塊が足を引っ張り日本は滅ぶんだな
希望は民主党連立がすぐに崩壊して大連立か政界再編で日本人の利益を考える政治が行われる事
逆に良いことはカルト公明党が与党から消えてくれる事大連立画策した小沢の交代は実は日本人にマイナス
375 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:00:29 ID:Cwf1Xk3QP: >>357、>>361-362、>>364、>>366
だから、こういうレスにいちいち反論するヒマ人はいないってこと。
376 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:00:32 ID:UvU2DVaa0: >>359
40度は無理だ。落ち着け。
1m程度のジャンプ台状態なら行けるが、40度な「坂」は無理だ。

>>368
ヘリコプター（笑）

「制空権」
「ヘリコプター」
「特殊部隊」

次のキーワードを予想しよう！
377 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:01:19 ID:3YxXMlF00: >>375

都合の悪いことは無視して壁打ちしたいだけだろ？
378 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:01:26 ID:TzFT0nlOO: >>368
潜水艦や水上艦艇が巡航ミサイルを何発も射って基地を破壊する事が出来ますけど。
戦闘機で潜水艦を沈める方法でも有るの？
379 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:01:51 ID:d85rIMRd0: >>373
その昔空対空ミサイルで･･･ごめんなんでもない
380 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:02:03 ID:KG1qMGW60: >>367
政権からのカルト落とし。必要なことだとおもう。
自民党支持者でもムリして自民党応援する必要なくね。

いつもどおりの有権者のお灸ですよ。
自民にお灸をすえ、民主にお灸すえ、その繰り返し。
381 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:02:10 ID:1q/mR9GT0: >>359
戦車は使い物にならん
箱根の道路が破壊されて東西分断されたら戦車なんて役に立つかよ
障害物乗り越えるのに時速２キロでチンタラ走る兵器なんて必要ない
382 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:02:49 ID:9GuRq49x0: てゆうか、中国はいちおう国内の内乱で戦車出撃しまくりなんだけど・・・
侵略っていうのは時代で変わるだろうが、地上での争乱がないと言えようかと。
383 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:03:00 ID:cM23DYYh0: >>376
ふ～ん、俺は戦車大隊長から聞いたんよｗ
384 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:03:28 ID:3YxXMlF00: >>368

戦闘機で巡航ミサイルを全て撃ち落とせるなんてすごいなｗ
385 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:03:46 ID:LNaz/vDAO: >>375
スルースキル皆無でわざわざ書いてくれる人は居ましたね。
ヒマ人(笑)
386 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:04:00 ID:Vj9pBPWa0: >>373
読んでないのに、聞きかじりを信じるのも同程度じゃね
387 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:04:13 ID:foPuH6na0: >>376
「巡航ミサイル」「石破茂」「ぬるぽ」
388 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:04:51 ID:pRsatIU/O: >>368
ジェット相手なら、トラックで滑走路の外柵破って小さな釘を大量に満遍なく撒かれたら使用不能に出来るわけだが
こんなんだったら建設会社偽装したゲリラなら簡単だよね？
復帰方法は人が一列に並んで数キロの滑走路を手作業で綺麗にするしかないが、
そこに狙撃の妨害でも入りゃ復帰不可能だよね？

戦車なら移動目標も一撃で沈黙可
389 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:05:09 ID:1q/mR9GT0: >>384
巡航ミサイルはどっから撃つ？
船舶破壊する兵器は潜水艦と何？
アホだなお前
390 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:05:30 ID:UvU2DVaa0: >>383
40「度」じゃなくて斜度40%だろう。
おｋ？

ちなみに90式戦車の登坂能力は約60%。
おｋ？
391 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:05:52 ID:3YxXMlF00: >>381

箱根を越えるルートなんかいくらでもあるんだけど。

南から、熱海峠、ターンパイク、箱根新道、旧東海道、国道一号線、東名、246とあるけど。
それららがだめでも中央高速のほうまでいけば大丈夫だし。

もし、これらすべてがズダズダの状況ならもう日本人はいないような状況だと思うけどｗ
392 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:07:01 ID:GKaR2zej0: >>342
アフォ　戦車は田んぼを走れるように設計されている

ただし、150-250ｋｍ以上自走させると、無視できない数が故障するから
トレーラーで運ぶだけだ

それに道路は迂回が可能
高速の橋が落とされ、その隣の一般道の橋がショボイ橋でも
戦車「だけ」が自走して通るなら通れるんだよ！
トレーラーに乗せると合計で制限荷重オーバーするけどな
393 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:07:09 ID:RVkkapyV0: 鳩ﾎﾟｯﾎﾟ曰く、ロシアは攻めてこないから西日本に戦車を回せってことっすか。
394 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:07:10 ID:d85rIMRd0: >>383
その戦車大隊長とやらに言ってやれ

　　　　　　　　　─┬=====┬─┬─┬
　　　　　　　　ヽ┴-----┴ 、/＿ /
　　　　　　　　==||：|：乃：|：　「r-┴──o
　　　　_________＿__ |：|：＿_ ：|：　||--┬┘
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　　　　　　　　　| |（　´Д｀）// うるせえ､ﾁﾊぶつけんぞ！
　　　　　　　　　＼　　　　 |
　　　　　　　　　　 |　　　 lヽ,,lヽミ
　　　　　　　　　　 |　　　 (　　　）　やめて
　　　　　　　　　　 |　　　と、　　ﾞi　　装甲へこんじゃう
395 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:07:41 ID:TzFT0nlOO: 日本の攻撃ヘリコプターは自衛隊の基地から竹島に飛行する事は出来ません。
ひゅうがには陸上自衛隊のミサイルや弾薬、整備員をスペースの問題で搭載出来ませんので、
ひゅうがから攻撃ヘリコプターは発艦出来ませんので、
陸上自衛隊のヘリコプターは竹島に行けません。

>>381
戦車はアルデンヌの森、ソ連の雪原、アフリカの砂漠、イタリアの山、
朝鮮半島、ベトナムの森林、
アフガニスタンの山、イラクの砂漠をすべて走れましたけど。
396 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:07:53 ID:7FsNdwRh0: >>393
演習地が限られてるんだろ
397 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:08:06 ID:cM23DYYh0: >>390
その斜度って言うのと角度ってのがよくわからんが、そんなもんだろうｗ
その陸相補がうそをついているようには思えないからな、、、
398 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:08:13 ID:3YxXMlF00: >>389

潜水艦や軍艦を撃沈できる「戦闘機」は存在しないよｗｗｗｗ

もうちょっと飛行機の種類について勉強しようね。

ちなみに、全ての潜水艦を完全に狩ることはアメリカでも難しいかもしれないよｗ
399 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:08:31 ID:KG1qMGW60: >>375
北方領土、日本の主権を侵す中国のガス田開発については
スルーなんですね。

主権をまもるための軍事なのに、
ロシアや中国は侵略はない？という妄想で戦車不要論を主張する。
９条教の信者のほうがまだ筋がとおってますよ。
400 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:09:05 ID:w0iscMyv0: >今の時期、陸からの侵略があるとは考えられない

このバカは、侵略時、全員落下傘で降りてくると思ってるのか？
こんなボケナスに国政任せた奴らは、全員切腹じゃ！
401 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:09:44 ID:UvU2DVaa0: >>389
「海を埋め尽くす大艦隊と空を埋め尽くす空中艦隊によるASW作戦ですよ！すごいでしょう！？」
「でも、お高いんでしょう？」
「今ならたったの軍事費50兆円/年！」
「まあ！安い！」

ところでdejavuは「デジャブゥ」でいいのかな？かな？

>>381
ttp://www.youtube.com/watch?v=WtnVPzMHdMg

そうだね。チンタラ走ってるね。
402 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:11:28 ID:3YxXMlF00: >>395

インドネシア派遣で、陸自のヘリを輸送艦に乗せてたから、
一応考えてはいるだろうね。
対戦車ヘリを直接ひゅうがに乗せるような演習は難しいかもしれないけど。

まあ、不可能ではないと思うよ。でも、難しいのは同意。

海自もＳＨ-60Kにヘルファイアを載せるようになったけどね。
海自の人いわく、ただでさえ対潜関係の装備で重いのに、いろんなものゴタゴタ載せるな！
という感じらしい。

でも、少ない防衛用装備で精一杯対応しないといけない自衛隊の場合は仕方がないかと思う。
403 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:12:11 ID:zBeHU8Tx0: >>395
さすがにベトナムのジャングルとアフガンの山岳地帯は無理だって
事実、アメリカはナパームとか枯葉剤を使ったし、
ソ連はゲリラ兵に負けて撤退したんだから
404 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:12:41 ID:fVZQK7JmO: 竹島はくれてやるが北京はもらうぞ。
405 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:12:43 ID:cM23DYYh0: >>384
おまえなぁ松村元陸相補に戦車ぶつけるバカがいるか！
おうちに行くと戦車の車輪がくっつけてある
夜メール出したら「戦車兵に不可能なんかね～！」と返ってきたｗ
それくらい戦車を愛しているんだぞ、、、
406 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:13:22 ID:iKcm3rpGO: 戦車必要って奴らのレス見てると
戦車は必要ないって言ってる事に気づいてないんだな
ワラカスw
407 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:14:09 ID:4u1c77TX0: 艦で上陸後は陸戦になるでしょーよ
あっち（シナ）には腐るほど人間がいるんだから
人海戦術は普通にありえると思うぞ

え？中国は敵国として想定してない？
408 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:14:11 ID:1XkADEmL0: 最近の戦争映画って戦車がヘボい扱いされてるから、こういう評価になっちゃったんだろう
409 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:15:09 ID:w0iscMyv0: わかった。

ぽっぽは、戦闘なしで、日本を中国にお譲りしたいんですね、わかります。
410 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:15:24 ID:LNaz/vDAO: そろそろ泣いちゃうから許してやれよwww
それとも欝火病発症かしらwww哀号www哀号www
或いはネトウヨ草加認定で勝手に勝利宣言かな？(笑)
411 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:15:25 ID:zBeHU8Tx0: >>407
中国は北海道から攻めてくるんですか？
412 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:15:34 ID:cM23DYYh0: >>405だけど間違ったわ(^o^)>>394だな
413 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:15:42 ID:GGOzdbgA0: いいたかないけど
戦車すらない先進国なんてお笑いだよね。
攻撃しなくてもいいから防衛くらいしようよｗ
414 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:16:00 ID:3YxXMlF00: >>405

言いたいことはわかるが、なんか日本語が乱れてないか？
少し落ち着いて書けよ。
415 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:16:16 ID:j5mYr4bc0: >>319
> >>307
> 概ねその通りかと。
> どの兵種が欠けても上手く運用できなくなるから、戦車不要論は論外だと思うんだけどね。

バランスの問題ってことね
そりゃ軍事に限らずほとんどの問題に繋がるな

ただそのバランスが悪いってのは、現状の陸海空みて思うんだけどね
416 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:16:21 ID:4X7BYKTi0: んー、でもなんだかんだで自衛隊はやる時はやるよ。
それこそ上の指示なんて待たない。
シナチョンみたいに、口だけじゃあない。
やると決断したらやる、そんな確固たるデターミナントに裏打ちされてるからな。
シナチョンには想像しにくいかもしれんが、日本人はやるとなったら容赦はしない。
417 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:16:47 ID:Jdt0PFGq0: 余計な軍事費はカット
社会保障などに回すべき
418 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:17:09 ID:4u1c77TX0: >>411
上陸できるとこには上陸してくんじゃない？
419 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:17:17 ID:TzFT0nlOO: >>402
自衛隊の輸送艦ではミサイル無しの輸送ヘリコプターなら搭載出来ますけど、
スペースの問題でミサイルや弾薬、整備員を搭載出来ないから、
ミサイル無しの攻撃ヘリコプターは役に立ちますか？

>>403
カナダ軍が装甲車では攻撃に弱いので
戦車をアフガニスタンに運びました。
420 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:17:20 ID:5m4gHAIw0: 聞くところによれば、北海道の左翼化はかなり進んでいると聞いてる、
北海道のマスコミは過激な報道をしてる

別に戦車を先頭に上陸地域を占領しなくても、歓迎されて踏み込むのが最もすぐれた占領方法
要は情報戦の占領をもって勝利と言うんだよ。軍事兵器を使わない占領が軍事の最先端だ。
421 ：校倉木造 ◆AZEkURA/hI ：2009/07/14(火) 01:17:24 ID:0pBBQ4Vn0: 「戦車がいらないなら空母」ってのが"対案"というものだろう。
それを言えないからダメなんだよ。
422 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:17:33 ID:d85rIMRd0: >>397
空爆蝶ってのが居てな･･･

>>405
なんという愛すべき陸自そして戦車馬鹿
423 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:17:39 ID:7FsNdwRh0: >>417
そしたら核抑止が一番コスト安だろ
424 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:17:56 ID:iKcm3rpGO: 戦車はいらんだろ
基地や移動中に巡航ミサイルや爆撃機で空爆されたら終わり
425 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:18:00 ID:UvU2DVaa0: >>397

斜度60%↓
　　　　　　　　　　　　　　　　A
　　　　　　　　　　　　　　　　｜┐
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　｜60m
　　　　　　　　　　　　　　　　｜
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿| ┘
B　　　　　　　　　　　　　　　　C
└　　　　　100m　　　　　　┘

この時（斜度60%）、角Bは何度でしょう？

ところで＞ID:1q/mR9GT0よー。
「デジャブゥ」でいいのかなー？かなー？かなー？
426 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:18:22 ID:lOe3SIDW0: 民主党の外交は、ダメダメって事だね。
427 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:19:13 ID:TIC/iB780: 敵はミサイルと爆撃で軍事拠点を粉砕してから上陸してくる。
そのときに動ける戦車なんか残ってないだろう。
428 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:19:35 ID:3YxXMlF00: >>406

君の脳内では、どういう理論で戦車は必要ないと言ってることになってるのかな？
説明できるもんならしてみろｗ

>>416

彼らのプロ意識はすごいものがあるからね。国防に対する意識も高い。
志願兵で、それなりの給料ももらってるからね。とくに海空は、日常的に
海の上で他国と牽制しあってるわけでね。

どこぞの飯もろくに食わせてくれない徴兵制の将軍様の軍隊とか、
統制がとれず地方軍閥が私利私欲に走る共産党の私兵とかとは違う。
429 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:20:05 ID:GKaR2zej0: 戦車不要論についてのＱ＆Ａ
Ｑ１島国なので不要では？
Ａ１下記のようになってます
　戦車　露21000　中7100　米7000　朝3000　韓2000　台1600　日600
　島国　台湾　　　　　戦車1000　軽戦車600
　　　　キューバ　　　戦車900　　
　　　　シンガポール　戦車550　　装甲車2500
　　　　陸自　　　　　戦車600　　装甲車600←シンガポール軍より弱体化中

Ｑ２　中露に船はあるのだろうか
Ａ２　下記内容。北海道は空挺対策が主。
　　　北海道は戦車旅団でも足りるかもしれないが、本当は富士/大分に師団級250両必要
　・ロシア　太平洋揚陸艦隊　戦車８０両　兵員５０００人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車６００両投下可能　兵員３万人
　・中国　　揚陸艦隊　　　　戦車４００両　兵員３-４万人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車　数十両投下可能　兵員数千人

Ｑ３海空重視すべきでは？
Ａ３　･【大型水上艦(戦艦大和)は戦闘機のｴｻ】(ｲｰｼﾞｽでさえ12発対処で4機の放つ16発を受けきれず）
　【洋上阻止は戦闘機同志の戦い】（海自主任務は少数ﾐｻｲﾙ防衛/日米航路商船「対潜」護送）
　　　･【完全洋上阻止は防衛費７兆円必要】⇒【ゴールキーパー陸自なしは危険】
　　戦闘機　米2600　中1700⇒2200　露1600　空自350(人件費が高いため沢山保有できず）

Ｑ４　攻撃ヘリのほうが機動力/即応性がある
Ａ４　戦闘機に食われます。携帯対空ミサイル出現で「低空低速飛行で戦車を発見」が困難化中
430 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:20:34 ID:4u1c77TX0: >>427
それじゃそもそも全ての兵器が無意味になる気がするが
431 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:20:36 ID:Vyw54fB+0: 　　　　　　　ノ´⌒｀ヽ　
　　　　γ⌒´　　　　＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　＼　　／　ｉ　）　　　
　　 i　　 (・）｀ ´( ・） i,/ 　　・・・幽愛。
　　　ｌ　　　（__人_）.　 |　
　　　＼　　　｀ー' 　ノ
　　　　＼　　　　/
　　　　　　＼　　 /
　　　　　　..丿／
　　　　　　（　ヽ
　　　　　　　ヽ）
　　　　　　　　（

　　　　　　　　　_＿＿
　　　　　　　　 |　　　|
　　　　　　　　 |　故　|　　　私の～お金を～鳩に～やらないでください?♪
　　　　　　　　 |　人　|　　　　　そんな～お金は～知らない～♪
　　　　　　　　 |　　　|　　　　　　　渡してなんか～いません～♪
　　　　,,,.　　 |　　　 |　,'"';,
　　　、''゛゛;、).　 |　　　 | 、''゛゛;、),、
　　　゛''!リ''　i二二二二!゛''l!リ'''゛
　　　　 ∥　｀i二二二!´　∥
　　　　昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二゛゛l;;|_|￣:|
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432 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:20:39 ID:7FsNdwRh0: >>427
カモフラージュするに決まってるだろ
433 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:21:06 ID:d85rIMRd0: >>430
前提条件が凄いだけで他は間違ってないぞ
前提条件が凄いだけで
434 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:21:27 ID:UvU2DVaa0: ホラID:1q/mR9GT0ー。
昨日彼は「2時まで」って言ってたのに俺が寝ちゃった後も
朝方まで熱く燃えてたって言うじゃないかー。

早く答えてくれよー。
デジャブゥーデジャブゥーデジャブゥー。
君は彼なのかい……？
教えてID:1q/mR9GT0……
435 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:22:14 ID:TzFT0nlOO: >>424
>>427
湾岸戦争ではアメリカ軍はイラク軍相手に爆撃機や巡航ミサイルを沢山使ったのに
アメリカ軍の戦車はイラク軍の戦車は目視距離で沢山破壊出来たんだけど。
アメリカ軍の戦車や装甲車はイラク軍の戦車よりも弱い装甲車やトラック、ジープを戦車よりも沢山破壊出来たんだけど。
436 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:22:31 ID:GGOzdbgA0: >>427核を打てば全てがゴミになるから無意味って主張する人に
以前遭遇したことを思い出したわ。
じゃあ核最強なので核を（ｒｙ
437 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:22:43 ID:3YxXMlF00: >>417

壁打ちかい？

>>419

やればできないことはないんじゃない？というぐらいの意味だよ。
一応、ひゅうがにも頑張れば、ミサイルも整備員も詰めるかもよ。
やらなきゃいけないときは、自衛隊もあり得ないほどの無理をする。

ただ、対潜ヘリを下して、頑張って対戦車ヘリを数機積んだところで、だからなに？って感じだと思う。

結局、SH-60Kにヘルファイアがあるから、無意味なのは同意。
438 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:23:23 ID:iKcm3rpGO: そもそも
ロシアや中国の軍隊と戦車で戦って勝てるわけゃないんだから
削減した分を
潜水艦拡充に当てるのがベストだわな海上ならまだ勝てる可能性がある
439 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:23:51 ID:GKaR2zej0: Ｑ５　ＲＰＧ７（バズーカ）/携帯対戦車ミサイルに側面/上面を抜かれ、市街戦不適
Ａ５　籠装甲/ＥＲＡ装着で抜かれません（予算の問題）。市街戦での戦車は街道封鎖が主です。　　　

Ｑ６　お金のムダ。軍産複合体の利益のためでは？
Ａ６　人件費の高い国は戦車/装甲車が多く歩兵が少なく、途上国はその逆が普通なんですが・・
　　米国　所得$47000　戦車7000　歩兵65万　戦車/歩兵比　１０７両/万人
　　中国　所得$ 3000　戦車7100　歩兵160万　戦車/歩兵比　４４両/万人←流石人海陸軍！
　　日本　所得$38000　戦車600　　歩兵16万　戦車/歩兵比　３８両/万人←え？中国より歩兵ばっかり？
　　　戦車１両５億円÷45年償却=1100万円/年　陸自人件費900万円/年
　　●日本では　歩兵４人　ＶＳ　戦車１両+戦車兵３人がほぼ同コスト

Ｑ７　じゃあどうやって社民の顔を立てるか
Ａ７　第７師団の旅団化　千歳・富士・日出生台（大分）への分散が落し所
　　　それにしても、富士/日出生台の地元対策・演習施設整備・駐屯地建設費
　　　などで防衛予算の微増が必要になります　　　

Ｑ８　核さえあればＦ２２も戦車も不要では？
Ａ８　那覇や福岡近くの砂浜で揚陸軍に核を使うつもりですか？
　　　専守防衛だから本土決戦を運命付けられているので・・・
　　　また、浜で核使用して、報復に大阪核攻撃されたらどーすんの？
　
　　　1945年以降、戦争は多頻度で起こってるけど核戦争は1度もない

　　　外交交渉（口論）と核（ナイフで殺し合い）の間に通常兵力（拳）は必要　　

　
440 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:24:29 ID:zBeHU8Tx0: >>419
カナダが展開しているのは南東部の砂漠や平地地帯。
山岳部では展開していないんだけど・・・
一応ソースttp://vortex.blog2.fc2.com/blog-entry-812.html
441 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:25:18 ID:3YxXMlF00: >>420

道新は、自衛隊に関しては縮小には必ずしも賛成ではないんだよな。
自衛隊は地元を潤してくれる存在だからな。
結局は、サヨクでも明日のオマンマが気になるんだよｗ

>>424

基地はともかく、移動中の戦車を全て発見して撃破するとは、米軍にも無理だろうな。
442 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:25:42 ID:TzFT0nlOO: >>424
>>427
湾岸戦争ではアメリカ軍はイラク軍相手に爆撃機や巡航ミサイルを沢山使ったのに
アメリカ軍の戦車はイラク軍の戦車を目視距離で沢山破壊出来たんだけど。
アメリカ軍の戦車や装甲車はイラク軍の戦車よりも弱い装甲車やトラック、ジープを戦車よりも沢山破壊出来たんだけど。

>>440
日本の戦車だって山岳には展開していませんけど。
443 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:25:46 ID:5m4gHAIw0: >>428
確かにそうだが

国家公務員で安定就職ってやつもいるのはご存じかな
444 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:27:49 ID:lOe3SIDW0: お前ら基本的な事をわすれてないか？？

竹島をどう考えるんだ？？
445 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:28:15 ID:3YxXMlF00: >>443

そりゃ、人数が多いからいるだろうね。
でも、やる気がない奴は、どうでもいい職についたりするだろうし、そのうちやめるだろうし。
そういう甘い考えで務められる職場じゃないよ。
446 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:28:59 ID:d85rIMRd0: >>442
>440
>>日本の戦車だって山岳には展開していませんけど。

自分の書いた元見れ
>>443で
ベトナムのジャングルとアフガンの山岳地帯は無理って言ってる
その延長線上の会話だろ

>>445
入ってみれ･･･
447 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:29:49 ID:Mz1gy80I0: 鳩山みたいな奴が首相に成りそうだからＦ２２売ってくれないだろうな
448 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:30:00 ID:QJ3wN4m00: 日本列島は日本人だけの所有物じゃないんだから戦車なんて配備しておく必要ないよね
449 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:30:03 ID:foPuH6na0: >>441
サヨクは偉そうに振舞いつつ利権を貪りたいだけだからな
「愛国心は悪党の拠り所」という言葉があるけど、
これと逆のベクトルで同じことをやっているようなもの
大義は悪党(小悪党、煽り屋)の拠り所だからなｗ
450 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:30:23 ID:3YxXMlF00: >>446

そっか。とくに陸は、暇なのもいるかもな。
451 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:30:24 ID:pRsatIU/O: >>440
昔、たった一両の戦車が道を塞いだだけでその地域の敵軍を一週間止めた事があってだな…
日本はアフガニスタンと違ってインフラがあるから、山岳地帯でも道はある
その道に戦車置けば正面しか晒さない分有効かもしれん
452 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:31:13 ID:zBeHU8Tx0: >>442
395で戦車がアフガンの山の中でも走ったって嘘ついたじゃねーかよ
453 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:31:44 ID:5m4gHAIw0: >>445
意図はないが、そう願いたいものだ
454 ：446：2009/07/14(火) 01:31:54 ID:d85rIMRd0: >>443は>>403に訂正

>>450
海の海上勤務も中々･･･
455 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:33:20 ID:3YxXMlF00: >>454

まあ、暇で退屈な時間は多いだろうなｗ
456 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:33:46 ID:TzFT0nlOO: >>446
北朝鮮軍の戦車はどこを走って韓国のインチェンまで攻めたの？
北ベトナム軍の戦車はどこを走って南ベトナムのサイゴンに攻めたの？
457 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:33:48 ID:CRGc2Ys60: 樺太に続いて北海道もロシアに占拠させるつもりなのですね。
458 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:34:08 ID:7FsNdwRh0: 敵火力が山岳地帯に展開してこなければ配備する必要はないだろ
459 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:35:25 ID:KG1qMGW60: 北方領土問題、中国のガス田開発という侵略行為はスルー。

日米同盟いらねなんていっている輩だろう。
議論が成立するわけがないわな。
すなおに戦車だけなく自衛隊なんていらんっていえよ。バーカ。
460 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:36:03 ID:G3KYv4yu0: 戦車が減ると三菱重工とか日産とかが困るんじゃないか？
461 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:36:32 ID:pRsatIU/O: >>452
揚げ足とって勝ったつもりとかww
アフガニスタンの山でも戦車走れん事はない
ただ、弱点の上を攻撃されて運用しなくなっただけ
462 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:36:38 ID:j5mYr4bc0: >>320
なんだよ、また書けってのかｗ

島国では制空権制海権とられた時点で終わり

「終わり」ではないってのは、「純軍事的」判断だな。
ろすけ来るなら来てみろ戦車部隊で地獄に逆落とし！
みたいなノリだな

ふつうそこまで押し込まれたら降伏だよ「政治的」に。

まあもうねなきゃ
このスレ続きそうだなｗ
スレ続く限りレスするからさ
463 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:36:46 ID:d85rIMRd0: >>456
どこを走って南ベトナムのサイゴンに攻めたの？
その時はどういう国際状況だったの？
464 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:37:44 ID:UvU2DVaa0: >>462
ヘイ、デジャブゥー。
純軍事的には「制空権」「制海権」なんて概念ありませんー。
465 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:38:11 ID:5m4gHAIw0: 日本における戦闘は市街戦が主になるんではないかな、

日本の都市の豊かさを見れば、外国人は戦争をする気がなくなるのではないかなぁ
だってそこは彼らにとって宝の山だから
俺はそこが最大の侵略者の弱みだと見ているんだが
466 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:38:46 ID:TzFT0nlOO: >>452
カナダ軍の戦車でも９０式戦車よりも軽いのならば山でも使えると思った。

>>460
一方オバマ大統領は国産の商品を買って使おうと言った。
467 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:39:37 ID:G3KYv4yu0: 中性子爆弾って建物は無傷で中の人間だけ殺せるんだろ？
468 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:41:06 ID:3YxXMlF00: >>462

お前の意見に抑止力という観点がごっそり抜け落ちてるけど？ｗ

日本に戦車があったら、相手はそれ以上の戦車を、海自空自に勝って
海を渡って運んでこないといけない。それで、相手は難しいから侵略をあきらめることになる。

それに、制空権、制海権を完全にとった段階で上陸するとも限らない。
今は、そもそも制空権って言葉はあんまり使わないけどな。それだけで、お前は勉強不足だとわかる。
ちょっと勉強してみろｗ
制空権と航空優勢という言葉の違いを勉強してみろｗ

お前、昨日の夜、散々論破されまくった馬鹿だろ？
469 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:41:56 ID:d85rIMRd0: >>461
それはできないってことを認めたんだろ
敵対する勢力が居なければそのまま好きなところいけるわ。

と思ったら敵対する勢力いなけりゃ確かにどこでもいけんな
470 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:42:12 ID:5m4gHAIw0: >>459
分かってますよ

中国はもう日本のマスコミ、政治を支配してるからガス田の件はスルー
冷戦でロシアは日本侵略が遅れた分攻撃されてるだけ、本質は同じだよね
471 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:42:12 ID:lhMMdDZ/i: キャタピラという単語がなんか好き。
472 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:42:14 ID:Y2Zas9E0O: 場合によっては米軍基地に銃砲を向ける可能性も
473 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:42:33 ID:7BC55J1c0: 既にほぼ毎日陸からチョンが侵略してるってことか
実際に不審船からゴキブリのごとくなだれ込んでるからねぇ
474 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:42:37 ID:TzFT0nlOO: >>463
ベトナム戦争の写真や漫画では戦車のすぐ近くにジャングルが有りました。
アメリカ軍は太平洋戦争よりも多数の爆弾をベトナム戦争で落としました。
475 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:42:39 ID:LNaz/vDAO: 日本のアニメやゲームで世界中に愚民量産すれば、有事にデモや暴動起こしてくれるさ！

という夢を見たんだ
476 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:43:07 ID:5h5o7CGM0: 太陽光発電衛星の地上への電力供給ビームがあればいいよ

子機を沢山浮かべてミサイル防衛システムを極秘裏に装備させておけば
地上の標的も海上の補給路も好きに潰せる
477 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:44:20 ID:foPuH6na0: >>462
>島国では制空権制海権とられた時点で終わり

こんな初歩的な誤解のまま、
しかも意味不明の純軍事的とか政治的という言葉を振りかざしていたのか

>>181で書いたしお前もここは「同意」したわけだが、
初戦においても完全に脅威を海上で沈黙させられるとは限らず、
上陸を許すことはありえる
しかしそれで防御側が制海権と制空権を完全に奪われる、
つまり海上及び航空での一切の戦闘行動ができなくなるとは限らないし、
規定の方針としては上陸部隊に出血を強いることで、敵の兵站負担を大きくする事になる
出た損害は穴埋めせねばならないし、負傷者を海を隔てて後送することもあるだろう
これが日本の「海と陸による縦深」となる

防御側としてはこの軍事的な挑戦に対し抗い、相手の限度以上の軍事負担を強いることで、
相手の対日侵攻という政治的な目的を退けることになるわけだ
ではここにおいて「陸で敵に出血を強いることが純軍事的判断で、日本は政治的に終わり」とはどういうことか？
日本はなぜ降伏しなければならないのか、そこを462は全く説明できていない

462は「陸に攻め込まれる→制海権・制空権が取られているはずだ→終わりだ！」
という思い込みを、機械的に羅列しているだけだろう
478 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:44:32 ID:cM23DYYh0: あのよ～実際にブルドーザーとかユンボとかが動いてるのを見たこと無いの？
穴掘ってるな～と思ったら穴の中に入っていたりするんだぜ？
その機動力を知らないのか？戦車だって同じよ
富士総合火力演習見たことある？
演習場をすき放題に動いているぜ？
479 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:44:50 ID:d85rIMRd0: >>474
敵対する障害物が無かったからいけただけだろ
ベトナム戦争の漫画って何？ｗ
480 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:45:38 ID:2rSD1Ll50: 糞鳩の軍事音痴の主観でモノを言うんじゃない。

地政学的にロシアの対日本作戦は北海道占領なのは時代が変わろうが変わりはない。
津軽海峡の制海権さえあれば、ウラジオストクは太平洋に面した港になったも同然なんだから。
481 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:45:56 ID:3YxXMlF00: >>476

実は、そういう議論もしているんだよな。逆に平和利用のための議論だけど。
太陽発電衛星から地上にエネルギーをおろすには、レーザー光かマイクロ波が考えられるけど、
どっちがいいかという議論になって、マイクロ波のほうがまだ軍事転用しにくいだろうということで、
マイクロ波になった経緯がある。
もちろん、マイクロ波でも軍事利用はできるんだけどｗ
482 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:46:19 ID:2KErdLwbP: 90式が最低限どんな場所を走れるかのソース
http://www.youtube.com/watch?v=NrokUJ542SM

>>456
韓国の幹線道路には、いざという時破壊して
北の戦車を足止めするためのコンクリートゲートがある。
もちろん北にも工兵がいる。
483 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:46:25 ID:TzFT0nlOO: >>479
ザ・ベトナム
タンク・ザ・ヒーロー
484 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:46:29 ID:5m4gHAIw0: >>474
でも、アメリカは負けましたよね
485 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:47:16 ID:HNohIFm/0: とにかく、航空自衛隊が、制空権または航空優勢を維持し守り続けていれば、

日本上陸作戦を強行してくるバカはいないと思うが。
486 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:47:17 ID:LNaz/vDAO: >>476
制御不能フラグですね判ります。
田中芳樹の小説とかREDEYES自重
487 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:47:30 ID:zBeHU8Tx0: >>451
うん、拠点防御において戦車に勝る兵器は無いと思うよ
もち、制空権があるかそれなりの対空戦闘できる状況じゃないと駄目だけど
>>461
戦車の役目は走るだけですか？
運用しなくなったってのが全てを物語ってると思いますが？
つーか、今回アメリカは山岳部へ戦車は投入すらしてません
488 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:48:42 ID:KG1qMGW60: >>470
報復する軍事力がないから、黙認しているという状況を強いられているだけだとおもうが。
おまえ日本人？
489 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:48:50 ID:4u1c77TX0: >>485
維持し守り続けられる、という保証は誰がするのん
できなかった時のことも考えておかないと
490 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:49:29 ID:HNohIFm/0: 航空優勢、そこで、ユーロファイターですよｗ。
491 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:49:50 ID:2KErdLwbP: >>475
あっそう首相の描く抑止力構想ですねわかります
492 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:49:53 ID:d85rIMRd0: >>483
ありがとうｗ

>>485
アメリカと全面戦争なんてしたくないからね
493 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:50:28 ID:UvU2DVaa0: >>467
比較的爆発力が小さいってだけで核兵器には違いないから至近だと普通に倒壊。

>>465
その豊かさを我が物とするために戦争するんだろ？
頭大丈夫？
ああ、兵隊が個人個人でめいめい好き勝手に略奪始めるから
軍隊が崩壊して侵略続けられません（＞＜）って言いたいのか？
とりあえず味噌汁で脳髄洗って出直して来るんだ。

＞ID:j5mYr4bc0

それで「デジャヴュ」は間違いで「デジャブゥ」が正しいって事でいいのかー？いいんだなー？
494 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:50:39 ID:foPuH6na0: >>381を読むと

>箱根の道路が破壊されて東西分断されたら戦車なんて役に立つかよ
>障害物乗り越えるのに時速２キロでチンタラ走る兵器なんて必要ない

これは単に走れるかどうかの次元の話だな
だったら>>395のような返しでもよかったんじゃないか
495 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:52:15 ID:8QDEGuIO0: やっぱ鳩よりバカなのか、コイツは

ロシアがなぜ北方領土に固執するのか・・・
それは、ロシアの太平洋戦略のために北方領土が要諦だからだ

ロシアの原潜が太平洋へ出るためには水路が必要
そして、冬でも凍らない（砕氷可能な）いわゆる「不凍港」ウラジオストックから太平洋に出る唯一の海路が北方領土

要するに、ロシアは北方四島という「島」がほしいのではなく、その間の「水路」が欲しいだけ
あんな寒いだけの島なんてどーだっていいんだよ

北海道は誰も気づいてないけど、「最前線」なんだよね・・・
なんで北端の稚内に陸海空自衛隊揃ってが駐留してるのか、考えてからモノを言え、アホが

民主が政権取ったら、このバカが総理大臣になるのか・・・失神しそうだ
496 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:53:21 ID:UvU2DVaa0: >>485
陸がすっからかんなら余裕で上陸可能だと何度言われたら理解できるのかね。
(･∀･)ｵﾁﾝﾎﾟｰ!!
497 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:53:21 ID:pRsatIU/O: >>469
だから？
それこそ山はヘリや歩兵の仕事でいいじゃん
それが兵科の違いだろ？
お前の頭じゃ、戦車持った軍は戦車でしか戦っちゃいけないの？
日本最大の都市である関東は平野ですけど？
それに、戦車は３キロ以上離れた目標も打ち抜ける訳
山にこもったら平地から砲撃すりゃいいじゃん
498 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:53:44 ID:5m4gHAIw0: >>488
純粋の日本人だが、ロシアに辛く中国に甘い理由を行っただけだが

日本が巨大な外敵を相手に戦ったDNAは受け継いでいると思ってますが
499 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:53:57 ID:TzFT0nlOO: >>484
フランス軍やアメリカ軍、中国軍相手に戦い、
何度も勝利したベトナムへ自衛隊の人は留学する必要が有りますね。

>>485
航空自衛隊にＦ-１５ＳＥサイレントイーグル３００機かＦ-２２ラプター５０機有ればの話だな。
500 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:54:01 ID:d85rIMRd0: >>494
うーん、ただ単に走れれば別なんだけどねぇ
交戦中って前提条件あるじゃん！って思うと反発するなぁ
501 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:54:18 ID:j5mYr4bc0: >>468
> >>462
>
> お前の意見に抑止力という観点がごっそり抜け落ちてるけど？ｗ
>
> 日本に戦車があったら、相手はそれ以上の戦車を、海自空自に勝って
> 海を渡って運んでこないといけない。それで、相手は難しいから侵略をあきらめることになる。
>
> それに、制空権、制海権を完全にとった段階で上陸するとも限らない。
> 今は、そもそも制空権って言葉はあんまり使わないけどな。それだけで、お前は勉強不足だとわかる。
> ちょっと勉強してみろｗ
> 制空権と航空優勢という言葉の違いを勉強してみろｗ

いやあ、うれしくなっちゃうなあ
俺はリアルの世界での弱いもの虐めはきらいだが、ネットでの弱いモノ虐めは大好物なんだよ
お前、弄りがいはないが、まあ弄ってやるか
個々の論点一つ一つあげて詰問するから逃げるなよ

で、このバカだが、もう右から左から前から後ろから嬲りがいあるわ。

> お前、昨日の夜、散々論破されまくった馬鹿だろ？

ｔ、お前の脳内では思ってるらしいが、

その「さんざん論破されまくった」ってのを、

ぜひ具体的に、レスを引用するかたちで、提示してくれないかな？
502 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:54:45 ID:KG1qMGW60: >>485
北方領土はスルーか。
都合のいい出来事しかみえないのね。
主権をおかされているという現実をみることができない。鳩山と同じ。
503 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:55:48 ID:o2QYO2bl0: その言葉中国に言えやｗｗ
504 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:56:28 ID:UvU2DVaa0: >>501
おーい。
良いからさっさと答えてくれよネット弁慶さまー。

×デジャヴュ
○デジャブゥ

これで良いんだなー？？
下が正しいんだなー？？
505 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:56:31 ID:d85rIMRd0: >>497
>>395のベトナムの森林、アフガニスタンの山に対しておかしくね？
って言ってるのになんで日本の話になってんの？
506 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:56:48 ID:3YxXMlF00: >>485

制空権と航空優勢は意味が少し違うのだが。日本語の意味を考えればすぐわかると思うが。

その意味がわかれば、そんな馬鹿なことは言わないと思う。
507 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:57:29 ID:8QDEGuIO0: 鳩山には知能が足りない
こんなバカに地政学上の「戦略的思考」を期待する方がおかしい

こんなバカが総理になったら、ロシアの右派はウォッカで三日三晩乾杯だよ
508 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:57:59 ID:YFWikILf0: おそらく次期総理大臣だよ、もうねｗ
やっべーな、誰かやつから国籍を剥奪してくれよ。
509 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:58:15 ID:KG1qMGW60: >>501
>>個々の論点一つ一つあげて詰問するから逃げるなよ

彼のカキコに反論できないならだまっていたほうがいい。かっこわるいだけ。
510 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:59:07 ID:LNaz/vDAO: >>501
どうみても負けフラグです、本当にありがとうございました。
それじゃあゆっくり反論していってね！
頑張って(笑)
君なら出来るよ(笑)
511 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:59:29 ID:pRsatIU/O: >>487
走るだけで意味ありますが何か？
歩兵の盾として有効ですよ？
互いに補完しあうのが戦争ですが
まさか、戦車だけで戦うとか思ってない？
512 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 01:59:52 ID:3YxXMlF00: >>493

deja vu
フランス語でいうと、ヴって感じかな。
でも、英語にもなってるから、そうするとビューって、ユが最後に入るかも。

>495

冷戦の時期を過ごした日本人ならわかるはずなんだけどね。
鳩山も年齢的には、冷戦の時期は過ごしてるはずなのにｗ
513 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:00:18 ID:m4rZYVKY0: ポッポは抑止力と言うものを分かっていないｗ
514 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:00:32 ID:cM23DYYh0: 戦車ってのがどれだけ機動力を持っているか見たこと無いのかな？
すごいぜ？１５００馬力とかのエンジンで５０トンくらいのものを動かしているんだよ？時速５０ｋｍで、、、
装甲が厚いから木なんかヘイチャラで倒しちゃうんだよ？
ブルドーザーとかユンボとかだって１０トンくらいなんだよ
それくらいむちゃくちゃな力を持っているんだよ？
515 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:01:18 ID:UvU2DVaa0: >>512
あー。俺仏語やってたから大丈夫。
だけど彼が俺の間違いを正してくれるって言うから、楽しみにしている最中なんだ。
分かるか？これは愛の語らいだ。

俺は彼の甘い囁きを待ち続けているんだ。
516 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:01:49 ID:d85rIMRd0: >>511
走るだけじゃなくて運用（通用）しなくなったって言ってるだろ
戦車が危険にあおされやすいんだから使わないのが妥当だろ
517 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:02:25 ID:pRsatIU/O: >>505
主題は日本だろ
アフガニスタンは戦車の汎用性を示す為の一例で本題じゃない
518 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:02:29 ID:zBeHU8Tx0: 鳩山批判してる奴に聞きたいんだけど、中国・北朝鮮が攻めてくる可能性と
ロシアが攻めてくる可能性、現実的にどっちが高いと思う？
俺は北朝鮮が一番高いと思う。だから、北海道に人員や装備をさくよりは
もっと本州や九州に回すほうが良いと思うから、この発言は正論だと思うんだが？
519 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:02:32 ID:3YxXMlF00: >>501

強がりはいいから、個々の論点とやらを、ちゃんと出してみなｗ

ほれほれ。俺の>>468のレスを完膚なきまでに叩きのめしてくれるんでしょ？
まってるよｗ
520 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:02:39 ID:foPuH6na0: そういえば前に雑誌で、チハをブルドーザーにした昔の写真を見たことがあるな
あの当時の戦車なら、重機にしてもコスト的に堪えられたのだろうか
第三世代戦車をブルドーザーにしても、やたら高出力で高機動だから、
重機にしてもコスト的に辛いな
521 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:04:27 ID:TzFT0nlOO: >>514
９０式戦車は舗装道路だと時速７０ｋｍぐらい出せます。

>>520
当時全てのチハをブルドーザーに出来なかったのかな？
522 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:04:40 ID:3YxXMlF00: >>518

北朝鮮が、大規模な陸軍を日本に上陸させることは不可能。
少数のゲリコマが工作船を使って侵入したり、国内のスリーパーがテロ活動をすることはできるだろうけど。
523 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:05:29 ID:d85rIMRd0: >>517
うん？主題変えられても困るんだけど
ベトナムの森林、アフガニスタンの山って成功例としては微妙だよね？
って言ってるだけだぞ

日本は別にいいんじゃね
524 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:05:37 ID:5m4gHAIw0: 日米安保って言うけど、アメリカは自国の若者の血を流してまで日本と言う国を守ってはくれませんよ

これははっきりしてます

その国に関わり合いを持って豊かに出来たのは日本だけです、韓国、中国、台湾など日本の関わりは共栄共存が根幹にあります

アメリカ、中国、ソ連、ヨーロッパの国々が関わった国は搾取だけをされ奴隷かされただけです

守ってくれると思いますか？
525 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:05:40 ID:5ohiB/QV0: 【語り継ぐべき鳩山由紀夫の名言】

「私は、日本という国が
日本人だけのためにあるものだとは思っていない」
「日本列島は日本人だけの所有物ではない」
「在日の方が日本の総理大臣になられたとしたら、
それは素晴らしいことだ」
「（在日参政権問題で）日本人としての度量の広さを今、持たなければ
私は世界の笑いものになる日本だと」
「定住外国人の参政権ぐらい当然、付与されるべき」
「小沢代表は最もクリーンな政治家」
「(現役のまま故人になった)小渕首相は、マルナゲ（丸投げ）ドンだ」
「『狂』という言葉は日本では禁止されている。
人間にだめなものを使うのは、牛の権利を侵害している」
「靖国参拝を中断しない限り、
韓国・中国の信頼を取り戻せない」
「日本は他の国々に比べて
外国人の比率がかなり低いこと自体が大いに問題である」
「政権交代するため、韓国からご協力を」
「虚偽記載問題についておわびして政権交代を」
「いつまでに何をやるという工程表をマニフェストで示すつもりはない。
揚げ足( 中国への日本国国家主権の移譲 )を取られる危険性があるから」
「永住外国人の地方参政権は、愛のテーマだ」
「国立メディア芸術総合センターはいわゆる漫画喫茶の民業圧迫になる」
「今時侵略ない、戦車なんていらない」
「秘書を信頼したのはうかつだった」 ← 今ここ
526 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:06:24 ID:y+eIWlVB0: >>520
というかそもそも戦前戦中の日本製の重機は（ｒｙ
527 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:06:39 ID:ix7a7xUI0: 選挙前
　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　）　マスゴミの世論調査なんて捏造だろｗｗニコ動見ろよ！！
　　　　　　　／⌒　　⌒＼　　　　 ) 　　まだ、ネトウヨなんて言ってるブサヨがいるなｗｗｗ
　　　　　　／（ ●）　（●）＼　　　)／⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Ｙ⌒Y⌒Y丶
　　　　／ ::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼
　　　　|　　　　　　|r┬-|　　　　　| 　　　　　　「ミンス」「マスゴミ」「チョン」逝ってよし。
　　　　＼　　　 `ー'´ 　　／
　　　　　ノ　　俺たちのタロウ　　　　　　　　　＼
　　／´　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　　　カ
　　|　　　　ｌ　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l 　カ　　タ
　　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､. 　　タ
　　　ヽ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))
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ニコニコ動画世論調査、自民支持がトップ
http://www.nikkeibp.co.jp/article/news/20090626/163390/
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/1b/53/4d7c4f5924269ad4e15fa1977397045b.jpg

選挙後　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　＿＿＿_ 　　　　　　　　　　　　
　　　／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　＿＿＿＿＿
　　＼:::::::::　　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　民主、都議会第１党…与党が過半数割れ
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090712-OYT1T00678.htm?from=main1
ネトアサは一般人だったんだ！！
さんざん、煽っちゃた・・・。
528 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:06:48 ID:8QDEGuIO0: >>512

世界が統一政府を作れていない状況で「友愛」だの「無抵抗」だの言ってる国はまっさきに餌食になる
こんなのはゲームの理論以前の問題だ
この状況で友愛だの無抵抗だのは自分の利得を放棄しているのと同じ

そんなこともわからないバカが総理になりかけている

他国に戦争を仕掛けるのではなく、「カウンターの用意がある」と明示することが外交戦略上のカードになるという
基本的な交渉術がわかってない

それも、他国間の不和を上手く利用するくらいのしたたかさがなければ今の国際情勢では発言力を失うだけ
なんで日本っていつまでも外交音痴なんだろう
529 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:08:09 ID:RtqxH7DU0: 比例は国民新党か共産党へ

今保守と言えるのは国民新党ぐらいだわ
530 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:08:10 ID:m4rZYVKY0: >>518
北が責めてくる可能性はまずないが、テロとかはあり得る
中国は隙を見せれば尖閣諸島を占拠するだろう
ロシアからすると北方領土問題があるから
北海道に展開する自衛隊を弱体化することは好ましいと思っている
531 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:08:26 ID:pRsatIU/O: >>516
そりゃ、北部全土が急な山岳地帯であるアフガニスタンじゃ使わなくてもしかたない
だが、日本でアフガニスタン並みの険しさと標高の地域がどれだけあるんだよ
せいぜい日本の中心を通る山岳地帯の頂上付近くらいだろ
そんな地域は戦場になりえない
532 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:08:40 ID:UvU2DVaa0: >>520
現代でもドーザー付き戦車有るよ。(90式にもある）
ttp://goinkyox.com/Gazou/FujiType74DM.jpg

>>522
「大規模」の枕詞が「正規軍としては」か「特殊部隊としては」かで
可否は違うから、その言い方は止めておいた方が良いよ。

北は能力だけで考えるなら師団規模の上陸が可能だし、
その為に部隊を整備してきている。
「後が続かないから実際にはやらねーだろ」というのは確かだが。
ただ、後が無くなれば支作戦としての対日投入は十分に有り得る。
533 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:09:14 ID:j5mYr4bc0: >>477
まあながながとごくろうさん

> >>462
> >島国では制空権制海権とられた時点で終わり
> こんな初歩的な誤解のまま、

どこが初歩的か具体的に指摘してご覧

まあ、
＞しかも意味不明の純軍事的とか政治的という言葉を振りかざしていたのか

と書いてる時点で、なにもわかってないってことを露呈してるわけで。

で、あらためて聞くな。「純軍事的」と「政治的」のどこがわからない？

こんなの普通に政治経済ＮＨＫ大学教養講座程度のテキストよんでりゃぴんとくる話だとおもうけど？

もうねるのでこれが最後のレスな。今日の夜以降もこのレスが続くなら登場するがな

「純軍事的」には、まだまだ戦えます！
という判断があるとする

でも「政治的」にはもう戦えない！
という判断がぶつかるとする

こういう状況をリアルに想像してご覧
534 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:10:12 ID:LNaz/vDAO: >>518
個人的には中国が一番可能性高いかな？
北は正直ABC兵器積んだミサイル以外は大した驚異にならない気が。テロだけは警戒する必要があるけど。
中国は…日本との貿易でのメリットが高い内はおとなしくしてるかなと。
軍備増強した後はわからんが
535 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:10:30 ID:d85rIMRd0: >>531
いや、日本については異論ないよ
>>395のアフガンの山走破したよ！！って凄いこと言ってると思わない？
536 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:10:40 ID:sM8SN81c0: たしかに、戦闘機なんて日本にはいらんし、戦車もいらんな。

米軍おるし、上陸されるなんて事は地球が滅亡するぐらい無い。

原潜とミサイル開発に金かけるべし。F22なんてのもいらん。
537 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:10:47 ID:5m4gHAIw0: 日本の敵は自民でも民主でもない、自分の権力保持しか考えない、3期以上の国会議員全員だ！

衆議院選挙ではこれらベテラン、長老なんて老害は全て国会に送ってはならない！
538 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:11:08 ID:UvU2DVaa0: >>533
・dejavuのカタカナ読みで「デジャヴュ」は間違っており「デジャブゥ」が正しい

これについて具体的説明をしてくれよー。くれよー。
明日（2009/07/14）の17:00までで良いぜ？
539 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:11:27 ID:I7XjADyLO: 家は焼け
畑はコルホーズ
君はシベリア送りだろう
540 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:12:14 ID:i6P6hmRM0: かみ合ってねーな
541 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:12:19 ID:3YxXMlF00: >>532

師団規模の特殊部隊なら上陸が可能と言いたいのかな？

どうだろうな。せいぜい数百人レベルな気がするけど。
数千人とか数万人も、海自の監視の目を潜って侵入できるかな？

それとも、国内にいる工作員も含めての話？
542 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:12:21 ID:HEgpIUXz0: ぽっぽアホ過ぎるだろいくらなんでも……
自民も民主も駄目となると、次の選挙どこに入れりゃいいんだ
543 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:12:50 ID:pRsatIU/O: >>523
主題はあくまで日本だろ？
アフガニスタンの例を議論した所で日本には当てはまらない
そもそも、アフガンの項で矛盾指摘して嬉しそうにしてたのはそちらだが？
544 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:13:38 ID:KG1qMGW60: >>518
北朝鮮なんて相手にされてねーよ。中ロも見限っている。これが現実。

脅威を北朝鮮のミサイルに絞ったカルト集団がいましたねｗ
脅威の度合いは、ロシア＞中国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞北朝鮮です。
545 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:13:47 ID:iFnY9c7X0: 民主党はせっかくのチャンスなのにまたフイにしそうだなぁw
546 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:13:52 ID:sM8SN81c0: >>542
なんでアホすぎるんだ？真っ当な意見だろ。

って、単発IDに言っても仕方ないが。
547 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:14:00 ID:d85rIMRd0: >>543
>>535
548 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:14:18 ID:y+eIWlVB0: 監視カメラ、防犯装置作動中、警備員巡回中だからと不貞な輩の侵入を
早期に察知するのは簡単では無かろう、それがきわめて広大で24時間営業中で
いろんなものの出入りの激しい日本の国土ならなおさらだ。
549 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:14:28 ID:3YxXMlF00: >>533

早く、俺の>>468に対する完璧な反論をしてくれよ。

そろそろ眠たいんだよ。お前のために待ってやってるんだから。
550 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:14:52 ID:LNaz/vDAO: >>539
愛国戦隊大日本自重
551 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:16:27 ID:cM23DYYh0: >>521
あじがとね(^o^)
俺は毎年総合火力演習に知人を連れて行くんよ
そうしないと兵器の威力って実感できないんよ
みんな大概、９０式の砲撃の衝撃波をおどろくね
バシッと来るからね、、、
あ～いうの見ないとね、わからんよ
俺は世界中で２０００発くらい撃ってきたけど、撃ったこと無い奴はわからんもん
552 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:16:58 ID:pRsatIU/O: >>547
アフガンでしつこく噛みつく事自体が無意味なんだって
そもそもアフガンは相手の地元への侵攻であって、防戦である日本とは運用体系が全く違う
スレ埋める為の民主党工作員か？
553 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:18:14 ID:kSNu95+l0: 自民党長期政権で､防衛も利権まみれの汚職事件｡元防衛次官が汚職で逮捕､
ｺﾞﾙﾌ三昧で本業も忘れる｡これが自民党政権で起こった｡まるでﾃﾞﾀﾗﾒ管理の
年金と同じ｡さらに自衛隊員の機密情報を中国に売り渡した事件｡元自民党の
総裁が､中国のﾊﾆｰﾄﾗｯﾌﾟに引っかかり中国女性の熱愛発覚の自民党のﾃﾞﾀﾗﾒ
国防｡
554 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:18:22 ID:TzFT0nlOO: >>551
大変羨ましいのですが。
555 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:18:24 ID:Uw5qR1/20: >>549
＞日本に戦車があったら、相手はそれ以上の戦車を、海自空自に勝って
＞海を渡って運んでこないといけない

そもそも日本国内で戦車戦がおっぱじまる状況では空自も海自も沈黙してる場合だろ
であるなら、どれだけ強力な戦車を配備してようと、対戦車ヘリでもあれば制圧されちまう気がするが
556 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:19:01 ID:UvU2DVaa0: >>541
ぶっちゃけた話、海自そこまで暇じゃないから無理。
臨検って結構きついんだわ。
で、あちらは「職業軍人正規兵で構成される師団規模の特殊部隊」を
持っていて、その作戦目標は何か？を考えれば
可能性としては決して低いとは言えない。

要点だけ単純に書くと、
「北朝鮮正規軍の特殊部隊による、再開された朝鮮戦争における
　日本の対米支援阻害を主目的とする後方襲撃を主体とした
　対日戦線への大規模特殊部隊投入」は（可能性としては）有り得る。

実際にやるかどうかはまた別ね。
557 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:19:16 ID:tmefL02N0: 北方領土が現在進行で・・・
558 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:19:49 ID:LNaz/vDAO: 多分皆が寝静まった朝五時とかに、>>533が勝利宣言すると予想
559 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:20:58 ID:pvmAkl1x0: 韓国：軍拡
ロシア：軍拡
中国：軍拡
台湾：軍拡
オーストラリア：軍拡
北朝鮮：ミサイル連発

日本：鳩山「今の時代まさか攻めてこないでしょう（笑）」
560 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:21:00 ID:d85rIMRd0: >>551
地雷原ぶっ壊すのが楽しかったな

>>552
この話の流れは>>381がアホなこといって反論の>>395の中に
アフガンの山走破したよ！って内容があってそれを叩いてるだけだろ
日本云々なんて最初からねーんだよ
561 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:22:59 ID:3YxXMlF00: >>555

ＩＤ変わってるけど、ID:j5mYr4bc0と同一人物か？
>
> そもそも日本国内で戦車戦がおっぱじまる状況では空自も海自も沈黙してる場合だろ

だから、制海権、制空権と、海上優勢、航空優勢の勉強をしろと言ってるんだけどｗ
まだ理解できないかな？

> であるなら、どれだけ強力な戦車を配備してようと、対戦車ヘリでもあれば制圧されちまう気がするが

対戦車ヘリを飛ばすには拠点が必要だけどどうするの？地上にいるときの対戦車ヘリは無防備だよｗ
562 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:23:07 ID:TzFT0nlOO: >>555
自衛隊のよりも性能が低い戦闘機と攻撃ヘリコプター、
性能が低いうえに数が少ない水上艦艇、潜水艦を持っている台湾軍は制圧されるの？
563 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:23:38 ID:xHNMYmRV0: 民主党政権を望む人は文句言わないでね↓

高速無料化→財源は車両税最大5万円引き上げで補填

高校無料化→財源は国立大学費5倍、私立大学1.2倍にして補填

子供手当て増額→財源は扶養者控除、配偶者控除廃止から補填
564 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:23:42 ID:LNaz/vDAO: >>555
そうとばかりは言えないだろ、海自空自の戦闘を抜けて揚陸される可能性だってあるし。
565 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:24:01 ID:Uw5qR1/20: >>562
なら、日本の戦車はどう使うんだろう
566 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:24:09 ID:4nHhW2rvO: さすが売国媚韓の民主党様だな。
567 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:24:11 ID:lXMkpACeO: 生活破壊されるな
568 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:24:17 ID:5m4gHAIw0: 日本の本土決戦はいくら言ってもきりがない、そんなことが起こらないかもかもしれない、国が国を攻めるのは明らかに勝てるという確信がある場合だけだ

世界第二のGDPを誇り、科学技術も、生産能力も、国民の知識も豊かな日本に対して本気で戦争しようって国あるんだろうか？

まして外国にとっては不慣れな日本で勝利するというのは至難の業だと思うが、今の中国を持ってしても（西側の防備を固めたとしても）
歴史上、西からの決定的な侵略はないはずだが
569 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:24:59 ID:UvU2DVaa0: >>561
>対戦車ヘリを飛ばすには拠点が必要だけどどうするの？

元気があればなんだってできる！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
１！！！！２！！！！３！！！！
570 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:25:40 ID:KG1qMGW60: >>533
日本が負けた事例。

制海権うばわれても降伏しなかった。
制空権うばわれても降伏しなかった。
その結果、日本の都市に爆撃をくらっても降伏しなかった。
政治的な決着なんぞついていない。

沖縄に上陸された。降伏しなかった。
核爆弾が投下され、しかたなく降伏した。

「だからこそ戦車はいらないが核保有すべき」
なんて心にもないいいわけなんていらないよ。
571 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:25:46 ID:Uw5qR1/20: 有事に備えるってんなら、90作るより海保に予算回す方が100倍有益だと思うが
572 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:26:25 ID:3YxXMlF00: >>556

平時に一気にってこと？
多分だけど、同時に何万人も一気に潜入させることは不可能だと思う。
いくら海自が暇じゃないといってもP-3Cで怪しい船の位置は全部ではないにしろそれなりに把握しているだろうし。

どこかで上陸作戦が始まった後は対応はできるだろうと思うけど、甘いのかな。

まあ、それなりに上陸を許して大損害にはなるだろうけど。

うーん、俺の考えが甘いのかもしれない。確かに最悪の状況は考えないとね。
573 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:27:51 ID:TzFT0nlOO: >>565
敵の攻撃機には無差別に人を殺傷させるクラスター爆弾でなくて、
戦車を破壊する対地ミサイルを使わせる。
敵の歩兵には無差別に人を殺傷させる機関銃を撃たせないで戦車を破壊する対戦車ミサイルを使わせる。
574 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:28:13 ID:d85rIMRd0: >>572
師団単位の大規模移動なら衛星で捉えられる
中国やロシアならなお更、衛星常備してるだろ。
575 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:28:28 ID:s0/Wevta0: このスレに涌いてるバカウヨどもを北海道の海岸線に歩哨として立たせとけば無問題
２４時間３６５日無休でな
お手当てはおにぎり１個でＯＫ
576 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:29:22 ID:2KErdLwbP: >>555
そうですね、自衛隊が遅延作戦してる間
米軍がなにもしないならもっと国防費ふやさないといけませんぬ。
577 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:29:33 ID:cM23DYYh0: >>575
わ～いわ～い＼(^o^)／おじぎり食べたい！
578 ：某記者：2009/07/14(火) 02:29:34 ID:H3dtppo20: 毎度同じ同じお話なんで解説するけど

自衛隊最高幹部に近い筋が「六ヶ月攻められたら日本は死ぬ」

と明言している。
というか

自衛隊の共通認識は六ヶ月である。

いくら装備を増強しても　だ。

沖縄の人たちがなぜ生活できるか考えてみよう
579 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:29:37 ID:3YxXMlF00: >>568

台湾侵略は中国の悲願だからな。そのために邪魔なのは日本。

>>574

うん、民間船に偽装していても、一万人となると貨物船何十隻になるだろうから、
それだけの数の貨物船が北朝鮮から出ると目立つ。
北朝鮮からの船の出入りは世界各国が監視している状況だし。
580 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:30:08 ID:egdRuPzd0: 北海道９区のみなさん、責任とって海岸線守ってね
あなたたちのせいですよ
581 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:31:01 ID:t1Jrp6sc0: >>562
台湾軍はやられる前にやるのが前提。
ただ、戦車は旧式でアメリカから売ってもらうしかあてが無いのが問題になってる。
582 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:31:08 ID:d85rIMRd0: >>575
ソードマスター乙

>>578
日本は何もしなくてもたまに起きる大地震で混乱してるぞ
583 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:31:18 ID:3O2SpYBN0: >>577
おにぎりちょうだい。一個だけちょうだい。
584 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:31:36 ID:8QDEGuIO0: 地球上の領土・資源が有限である以上、外交は喰うか喰われるかのゼロサムゲーム
このゲームで「友愛」「無抵抗」などという寝言はゲーム開始時にチップを全部他のプレイヤーにばら撒くのと同じ

鳩山がやろうとしてるのは、将棋でサッカーやろうとしてることとだいたい同じくらいの白痴的行動

なんというか、大局観がない

目眩がする・・・
株も下がるわナ
外人は売ってんだぜ？
585 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:31:48 ID:Uw5qR1/20: >>573
意味不明
日本より劣る海上/航空装備の台湾ですら制圧されてない→日本ではまずないだろう、ってことなんじゃないのか？

そうであるなら、日本の戦車はいつどこで、どのような場面で必要なのかと聞いてるんだが
586 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:31:52 ID:3YxXMlF00: >>578

その6カ月が、正規軍同士の戦いなのか、
正規軍崩壊後のゲリラ戦での6カ月なのかで意味が違ってくる。

6か月も正規軍がガチンコ勝負で持つなら十分だろうな。
それだけの戦いができる国ってあんまりないだろ。
587 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:32:16 ID:bA3laaHd0: こいつらホント国防に関してはダメダメだわ
588 ：某記者：2009/07/14(火) 02:32:26 ID:H3dtppo20: 悪い言い方すれば自衛隊はお飾り

核武装したら、チョンに自爆されて日本だけが死ぬ

チョンのスパイ網を打破する道などもはやない

だから外交しか道がないのだ
589 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:32:33 ID:lOe3SIDW0: >>578
それと沖縄がどうつながるの？？
590 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:32:39 ID:kV75bDHj0: >>584
市況１はもう大変なことになってるｗ
591 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:33:04 ID:KG1qMGW60: 「北朝鮮や中国やロシアが攻めてくることなんてありえない」

たしかに今の現実にある問題スルーしたら戦争なんておきないわな。
問題なんて存在していないのだから。
この点を１００パーセントスルーするくせに、戦車いらないとか説得力ゼロなんですわ。

北方領土は日本領土ですか。
東シナ海における中国の行動は問題ないのか。

こたえてみなさいよ。
592 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:33:24 ID:pPJAKcWg0: >>598
>国が国を攻めるのは明らかに勝てるという確信がある場合だけだ
そうでもないお？
やってみようとか、腹立つから懲罰だ！でも攻めてくる事多々あるお

＞世界第二のGDPを誇り、科学技術も、生産能力も、国民の知識も豊かな日本に対して本気で戦争しようって国あるんだろうか？
そんなの一切関係無く戦争は起こるし攻めてくる奴は攻めてくるよ。

＞外国にとっては不慣れな日本で勝利するというのは至難の業
アメリカが日本みたいな島国の攻略方法のお手本示したじゃん？
593 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:33:25 ID:cM23DYYh0: >>583
うん＼(^o^)／あげるね！
594 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:33:30 ID:3O2SpYBN0: >>578
＞沖縄の人たちがなぜ生活できるか考えてみよう

哲学的なテーマだな。
595 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:34:03 ID:HNohIFm/0: >555

同意。

空自の支援がなく、敵戦闘機-マルチロール機が空を飛び回っている状況なら
陸自の戦車だけで敵上陸部隊に対して不利な戦局全体を転換することは不可能。
596 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:34:25 ID:8QDEGuIO0: >>590

「鳩山売り」ね

ガイジンよく見てるわｗ
597 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:35:29 ID:EG5QtY1pO: 自衛隊の皆さんに
ラブホテルみたいな鳩山事務所と
政治結社鳩山友愛塾を破壊してもらいましょう

アレはキモい
598 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:35:38 ID:3YxXMlF00: >>595

もう一度言うが、制空権と航空優勢の区別を勉強しろｗ
599 ：592：2009/07/14(火) 02:35:40 ID:pPJAKcWg0: >>568ですた　スマン
600 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:35:43 ID:nDUpH9ggO: 鳩ママは生意気な中学生のようだな。
601 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:35:55 ID:GKaR2zej0: >>568　テンプレ嫁　日本は軍事的にはサヨクのせいで弱小国

Ｑ１島国なので不要では？
Ａ１下記のようになってます
　戦車　露21000　中7100　米7000　朝3000　韓2000　台1600　日600
　島国　台湾　　　　　戦車1000　軽戦車600
　　　　キューバ　　　戦車900　　
　　　　シンガポール　戦車550　　装甲車2500
　　　　陸自　　　　　戦車600　　装甲車600←シンガポール軍より弱体化中

Ｑ２　中露に船はあるのだろうか
Ａ２　下記内容。北海道は空挺対策が主。
　　　北海道は戦車旅団でも足りるかもしれないが、本当は富士/大分に師団級250両必要
　・ロシア　太平洋揚陸艦隊　戦車８０両　兵員５０００人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車６００両投下可能　兵員３万人
　・中国　　揚陸艦隊　　　　戦車４００両　兵員３-４万人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車　数十両投下可能　兵員数千人

Ｑ３海空重視すべきでは？
Ａ３　･【大型水上艦(戦艦大和)は戦闘機のｴｻ】(ｲｰｼﾞｽでさえ12発対処で4機の放つ16発を受けきれず）
　【洋上阻止は戦闘機同志の戦い】（海自主任務は少数ﾐｻｲﾙ防衛/日米航路商船「対潜」護送）
　　　･【完全洋上阻止は防衛費７兆円必要】⇒【ゴールキーパー陸自なしは危険】
　　戦闘機　米2600　中1700⇒2200　露1600　空自350(人件費が高いため沢山保有できず）

Ｑ４　攻撃ヘリのほうが機動力/即応性がある
Ａ４　戦闘機に食われます。携帯対空ミサイル出現で「低空低速飛行で戦車を発見」が困難化中
602 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:36:07 ID:wkLN7+zFO: ミンスのアホ政策↓

外為市場でも民主党の政策への関心が強まっている。
中川正春・衆議院議員（民主党「次の内閣」財務相）は６月１０日、
ロイターとのインタビューで　英ＢＢＣ放送で報じられ、物議を醸した
「円建てなら米国債を買う」との自らの発言について、
「米国に協力しないということではない」と釈明したが、影響は尾を引いている。
米国が円建ての国債を発行することは、米国が自らドルの信認低下を認めることになり、
ドル暴落の危機をはらむ可能性がある。

　中川氏は円は高過ぎ、ドル／円の目安を１００円程度としているものの、
「足元水準よりも円高が進めば株安につながり、それが一段の円高になる」と邦銀の外為市場関係者はみている。
日興コーディアルの河田氏は「１つ間違えれば景気腰折れにつながりかねない」として
「（こうした）数々の矛盾点をどのように修正していくか注視していく」と述べている。
　　　　　　　　　　　　（ロイター）

ネクスト財務相ﾀﾞﾒﾀﾞﾒぢゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
矛盾にも気がついてないんでそｗ
てか、思いつきで政策決めてってもダメだってばｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
603 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:36:22 ID:3O2SpYBN0: >>586
それも近代兵器による海空戦だろ？あっという間に消耗してどっちかの戦力はゼロになるだろう。
恐らく攻撃側がやられる。

>>588
また哲学か。
604 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:36:47 ID:GCw82ixp0: >>596
麻生政権になってから、株価半額セールなのは放置か？ｗｗｗ
605 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:36:49 ID:LNaz/vDAO: >>585
過去ログ嫁。
あなた方は何度同じ質問したら覚えるのですが？
犬だってもうちょっとマシな記憶力してますよ。
606 ：某記者：2009/07/14(火) 02:37:14 ID:H3dtppo20: >>586
日本の場合在日のなかに悪さをするやつらがいるので
そいつらが要所で破壊工作をやればもっと短い。

差別でもなんでもなく事実。それで拉致が発生してる

だから北朝鮮であっても交渉すべきなのだ。

もっと言おう。オウムのサリン事件を防げなかった今の公安では
動乱時に制圧することは絶対に無理。
人を殺すことをなんとも思わない連中に立ち向かえるはずがない。

そういう訓練を受けていない。

日本は極めて幸福な奇跡を甘受している国なのだよ
神のご加護というほかないよ
607 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:37:36 ID:Vhr0Z8pb0: >>578
そりゃそうだ。自衛隊を六ヶ月以上攻められるだけの戦力がある国が六ヶ月攻め続けたら危ない。
アメリカ以外に今はそんな国があるとは思えんが。
608 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:37:51 ID:d85rIMRd0: >>590
幸福実現党のオウム化懸念か
609 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:38:11 ID:3YxXMlF00: >>501で勝利宣言をしたID:j5mYr4bc0は逃げたのか？
もう40分たってるけど来ないから寝るぞ。
ＩＤ換えたにしても、その旨の話はないし。
逐一反論すると言ってたはずなのに40分も沈黙。

この後勝利宣言する奴が出てきたら、そのときはよろしくなｗ＞ＡＬＬ
610 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:38:37 ID:9lN5szWb0: 故人献金の分際で
611 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:38:54 ID:GKaR2zej0: Ｑ５　ＲＰＧ７（バズーカ）/携帯対戦車ミサイルに側面/上面を抜かれ、市街戦不適
Ａ５　籠装甲/ＥＲＡ装着で抜かれません（予算の問題）。市街戦での戦車は街道封鎖が主です。　　　

Ｑ６　お金のムダ。軍産複合体の利益のためでは？
Ａ６　人件費の高い国は戦車/装甲車が多く歩兵が少なく、途上国はその逆が普通なんですが・・
　　米国　所得$47000　戦車7000　歩兵65万　戦車/歩兵比　１０７両/万人
　　中国　所得$ 3000　戦車7100　歩兵160万　戦車/歩兵比　４４両/万人←流石人海陸軍！
　　日本　所得$38000　戦車600　　歩兵16万　戦車/歩兵比　３８両/万人←え？中国より歩兵ばっかり？
　　　戦車１両５億円÷45年償却=1100万円/年　陸自人件費900万円/年
　　●日本では　歩兵４人　ＶＳ　戦車１両+戦車兵３人がほぼ同コスト

Ｑ７　じゃあどうやって社民の顔を立てるか
Ａ７　第７師団の旅団化　千歳・富士・日出生台（大分）への分散が落し所
　　　それにしても、富士/日出生台の地元対策・演習施設整備・駐屯地建設費
　　　などで防衛予算の微増が必要になります　　　

Ｑ８　核さえあればＦ２２も戦車も不要では？
Ａ８　那覇や福岡近くの砂浜で揚陸軍に核を使うつもりですか？
　　　専守防衛だから本土決戦を運命付けられているので・・・
　　　また、浜で核使用して、報復に大阪核攻撃されたらどーすんの？
　
　　　1945年以降、戦争は多頻度で起こってるけど核戦争は1度もない

　　　外交交渉（口論）と核（ナイフで殺し合い）の間に通常兵力（拳）は必要　　
612 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:40:06 ID:3O2SpYBN0: 航空攻撃は大雑把だから戦車をしらみつぶしに出来るわけではない。
613 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:40:18 ID:2KErdLwbP: >>604
中国大好きチンパンジー福田の置きみやげだろ、それ
614 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:40:39 ID:+J1ztYYm0: >>518
北方領土だって、どさくさ紛れに取られたでしょ
615 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:40:48 ID:TzFT0nlOO: >>585
そんな事言ったら、
台湾軍より劣る海上/航空装備のフィリピンやオーストラリア、ニュージーランド、パプアニューギニアですら制圧されていない→日本ではまずないだろう、ってことなんじゃいのか？

そうであるなら、車両はいつどこで、どのよう場面で必要なの？
616 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:41:01 ID:3YxXMlF00: >>606

チョンがいくら頑張って工作をしても、一時的に日本が大混乱に陥るだけで
それ以上のことはできないよｗ

もちろん、日本も相応の被害は被るが。

北朝鮮に、日本本土で6カ月も正規戦できる力なんてないよ。
そもそも、特殊部隊をいくらか上陸させることができるぐらいだろうｗ
中越地震での自衛隊の組織だった素早い動きを知ってるか？
あれは、ゲリコマ対策の演習だったんだよｗ

じゃあ、おやすみ。
617 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:41:34 ID:y6UVcF8lO: 北海道は広いから置かしてくれてもいいだろ
618 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:42:05 ID:UvU2DVaa0: >>572
>P-3Cで怪しい船の位置は全部ではないにしろそれなりに把握しているだろうし。

まず「怪しい船」の時点で無理が有るんだわ。
何が無理かって言うと、数が多すぎんの。
第三者の意図は読めないからね。
だから、「怪しい」と目星を付ける事自体が不可能って前提で考えないといけない。
「敵部隊の出撃（出港）元は北朝鮮沿岸とは限らない」って点を考慮しよう。

で、「把握している」ってのもかなり無理がある。
「レーダーに輝点として表示されている」と「その船の積荷・（本当の）目的地を知っている」事
との間には永遠に等しい断絶がある。

状況として一番難しいのは
・開戦の前（週単位）
・北朝鮮が事前に頻繁に演習を行っている（ブラフの繰り返し）
・日本の政権基盤が脅かされている（現在のように）
・近海を航行中の船舶が同時に進路変更
・潜水艇による小規模侵入も同時に企図
こういう場合、海自＆空自が完全に仕事を果たしたとしても
大半には突破され得るし、困った事に
「ある程度日本国内での補給も可能と考えられる」点が余計に厳しくなっている。
619 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:42:33 ID:3O2SpYBN0: >>607
アメリカだってイラクを攻めた程度（アフガンも抱えていたけど）でフラフラだった。
北朝鮮に好き放題やられていた。
日本を完全占領しようとしたら、もっとひどいことになるだろう。
620 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:42:36 ID:Uw5qR1/20: >>605
過去ログｗ

日本の航空戦力に互し、かつ海上戦力をも突破して国内に上陸侵攻して来ると仮定した「強敵」に、
一体わが国の戦車はどう戦うんだよ
621 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:42:45 ID:thiX7jJV0: >>592
今の世界ですら当時の米国と同じ規模の部隊、艦船、航空機、生産力を発揮できる国が一体いくらあるやら。
でもまあ前例はあるわけだ。
622 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:43:15 ID:LNaz/vDAO: >>604
リーマンショックとかあったのはスルー？
そこからIMF融資とかでようやく景気も上向きになってたのにね
623 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:43:37 ID:cM23DYYh0: 陸自の弾薬なんてのは７日しか持たないんよｗｗｗ
元陸相補が「準備砲撃は何日だ」と聞いて数時間だと聞いてあきれていたんだ
米軍の来援は２ヶ月かかるけど、１週間の戦力ってどうするんだ？
パイロットの充足率も周辺国に対して恐ろしく低い
兵器なんてのも手作りだから、そんな簡単に出来ない、、、ラインじゃないんだな
624 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:43:59 ID:6Nlzao2lO: >>604
民主党以外の誰ひとりとして麻生政権のせいだと思ってないだろ
それよりも「対応が不十分」「経済回復には政権交代が必要」と公言してきた民主党には交代後直ちに経済を回復させなければならない責務があるって分かってる？
ハードルは相当高いよ
625 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:44:00 ID:n70aOIm8O: 仮に戦時下となったときの責任において、秘書など立場の劣るものに責任を擦り付けるような人に、国政をあずけてはいけないと普通におもう。ずる賢く立ち回る政界遊びは止めてほしい。
626 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:44:17 ID:Jx0W2TrC0: 戦車がｰとか言ってるけどそんなのは専門家が話すことでしょ。
政治家が話すことじゃない。

こいつの言う事はいつも中身がないな・・・。
627 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:45:08 ID:Uw5qR1/20: >>615
日本は他国が持ってるから戦車を装備してるってことになるのか？
それだけ？
628 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:46:09 ID:b3TV9rJi0: 死人から献金貰うぐらい強欲な人間も珍しい
629 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:46:27 ID:TzFT0nlOO: >>620
悪天候を待ったり、
対艦ミサイルを撃ちまくって、
敵の艦艇からの補給を遮断して、
対空ミサイルを撃ちまくって、
敵の戦闘機の爆撃を阻止して、
その間に戦車部隊が敵に向かって進攻する。
630 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:47:53 ID:KG1qMGW60: >>609
もうほかのスレにいっているとおもう。
そこで論破されたら、また別のスレに。
なんの根拠もなしに議論するなんて不可能だとおもうし。

自分がおもうに、鳩山批判を軍事的な議論にすりかえることが目的だったとおもわれ。
631 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:48:12 ID:3O2SpYBN0: >>623
それって冷戦時代から散々言われてきたけど、別の例を聞くと「必要なだけはあります」という返事が返ってくる
632 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:49:08 ID:LNaz/vDAO: >>620
普通に水際で叩きますが何か。
渡河や揚陸時は防御姿勢取りづらいから、例え自軍より高性能の兵器積んでたとしても一方的に撃破する事も可能ですね。
633 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:49:57 ID:HNohIFm/0: 石橋湛山の主張を簡単に言うと
『資源がなく、加工貿易国家を占領する国などはないんだよ。』

http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/1794/tanzan3.html
【米国にせよ、他の国にせよ、もし我が国を侵略するとせば、どこを取ろうとするのかと。
思うにこれに対して何人も、彼らが我が国本の本土を奪いに来ると答えはしまい。

★日本の本土の如きは、ただ遣るというても、誰も貰い手はないであろう。

さればもし米国なり、あるいはその他の国なりが、我が国を侵略する虞があるとすれば、
そはけだし我が海外領土に対してであろう。否、これらの土地さえも、実は、余り問題には
ならぬのであって、戦争勃発の危険の最も多いのは、むしろ支那またはシベリアである。】

我が国が支那またはシベリアを自由にしようとする、
米国がこれを妨げようとする。あるいは米国が支那またはシベリアに勢力を張ろうとする、
我が国がこれをそうさせまいとする。ここに戦争が起これば、起こる。而してその結果、
我が海外領土や本土も、敵軍に襲わるる危険が起こる。防も用はない。
634 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:50:31 ID:6Nlzao2lO: >>620
ベトナムに侵攻した中国は得意の人海戦術もアメリカとの戦争で疲弊したベトナム軍にあっさり蹴散らされた
基本的に上陸作戦は制海権を得ていても困難を極める
航空・海上を制圧できててもその勢いのまま上陸できるのは稀だよ
635 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:51:25 ID:Vhr0Z8pb0: >>631
そういうのはフルパワーでぶっ放して７日でなくなる、とかいう意味なんで
普通そういう全力で撃つほど都合よく敵が来るとは限らない。
まして７日間全力で撃たれ続けに来る敵はいない。
636 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:51:58 ID:d85rIMRd0: >>634
ノルマンディーがあるじゃないか！
いやごめん
637 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:52:24 ID:UvU2DVaa0: >>595
マルチロール機（笑）
超兵器列伝でも書くか？

・特殊部隊で敵の浸透部隊を撃破
・制空権が有れば敵は上陸できない
・マルチロール機が空を飛び回る
・戦車は道路が破壊されると役に立たない

じゃあ(･∀･)ﾈﾙ!!

制空権厨の　ID:yk61GjOn0 ID:iViI0fFL0 ID:HNohIFm/0 ID:j5mYr4bc0
ID:1q/mR9GT0 ID:+HqEkb1K0 ID:NlSgcyeb0 ID:U+nC3wST0 は
2009/7/14 17:00までに(･∀･)ｵﾁﾝﾎﾟｰ!!と1万回叫んでから
「×デジャヴュ○デジャブゥ」と世間に訴えるように(･∀･)ﾉｼｳﾝｺｰ
638 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:52:34 ID:TzFT0nlOO: >>627
もしも自衛隊が韓国を占領する為に上陸する時に戦闘機で航空優勢を確保した後に
韓国軍の陸上部隊を戦闘機で徹底的に爆撃して、
潜水艦で韓国の艦艇を撃ちまくって、
朝鮮半島を海上封鎖して、
護衛艦隊で韓国の航空機に対空ミサイルを撃ちまくって、
韓国軍の陸上部隊に艦砲を撃ちまくってすれば、
いつか自衛隊が韓国を占領出来ますか？
639 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:53:14 ID:8QDEGuIO0: もうさ、めんどくせーからコイツらを海岸に並べとこうぜ
怖くて誰も来ねーよ、たぶん

ttp://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/a/4/a4baf97c.jpg
640 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:53:52 ID:cM23DYYh0: >>631
それが本当なら何も困らんよ(^o^；)
結局、自衛隊は戦う組織じゃないのよね、、、
どれだけ現場の心ある人たちが苦しんでいるか？
641 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:53:56 ID:htDmpLcA0: 戦車が必要だと主張する人は
具体的に相手国がどんな艦船を使って輸送するのかについては
あまり言及しない。T72とかT80などど戦車には詳しいが
揚陸艦のスペックは無視

中露がどんだけ戦車持って来ても輸送艦の装甲は海保の機関砲で十分
全て海の藻屑となる
642 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:54:01 ID:wkLN7+zFO: 自作自演ｗ

ID:3YxXMlF00＝ID:j5mYr4bc0
643 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:55:32 ID:d85rIMRd0: >>639
こえーよｗｗｗ

>>641
そして海保の船は航空機に沈められるのですね
644 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:55:49 ID:hRlLv2I80: 民主に入れるくらいなら公明に入れようぜ
645 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:56:26 ID:G73uW8o1O: >>641
輸送艦と護衛艦はセットでは？
646 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:57:02 ID:TzFT0nlOO: >>641
その理屈だと日本の輸送艦艇は世界一弱いから、
どこの国も日本を恐れたり、
強大な軍隊を持つ必要は無いよな？
自衛隊のどこが脅威なの？
647 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:58:37 ID:3O2SpYBN0: 太平洋戦争の時の本土決戦のように、海上封鎖された状態で1年や2年戦い続けることを想定するのであれば、
むしろ戦略を転換して戦車を減らすって選択もあるだろう。可能性はごく低いと思うけど。
でもまあ、正攻法なら戦車隊は強い方がいい。日本の戦車は山でも田んぼでも強いし。
橋頭堡に逆襲してさっさと撃滅するって戦法にも使えるし。
648 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 02:59:29 ID:LNaz/vDAO: >>641
防御力が脆弱な輸送艦を護衛も無しに突っ込ませてくれる馬鹿な敵は、あなたのお花畑な頭脳の中にしかいませんよ。
普通は巡洋艦やフリゲート、空母が護衛につくでしょうね。
649 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:00:53 ID:3O2SpYBN0: >>640
何十年同じことを言っているやら。
というか百年前にも同じこと言ってたでしょ？
650 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:01:11 ID:KG1qMGW60: 鳩山由紀夫が、ロシアにニコニコしている理由。

ロシアのために、日本の国税をつかってサハリン大橋をつくり、パイプラインをひき、
ロシアの言い値でガスを買う。
これが日本の国益になるんだとさ。国益じゃなくて鳩山家の願望だろうに。

ガス田なんて世界中にいくらでも存在している。
ロシアのいうこときかないと供給停止されるのはウクライナの事例でわかっている話。

鳩山由紀夫はロシアを確実にけん制している戦車を否定するまえに、北方領土問題にふれてみろ。
651 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:01:19 ID:7ztn5mHF0: 鳩がそう言うのなら、余った戦車東京に集めて売国ミンスの本部に実弾打ち込んでやれ！
652 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:01:25 ID:htDmpLcA0: >>645　航空自衛隊と海上自衛隊も加われば良い。
戦車はどこに使うのだ？砂浜に並べておくか？
戦車砲は射程四キロだとしたら水平線まで１０キロ程度だ
意味無いな。
653 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:01:42 ID:TzFT0nlOO: >>648
今や巡洋艦を持っている国はアメリカやロシア、ペルーしかありません。
654 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:02:38 ID:d85rIMRd0: >>652
全部ぱーぺきに沈められれば戦車なんていらないんだけどね
655 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:03:53 ID:cM23DYYh0: >>649
百年前はもうちょっとまっとうだったんじゃないのか？(^o^)
日清、日露と勝っていて、漁民がロスケにとらわれたら軍艦出したりしたんだよ？
656 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:03:54 ID:HNohIFm/0: キングタイガーと軍艦が撃ち合ったことがあるらしい。

キングタイガーは、逃げ出したという話だが。
657 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:04:28 ID:LNaz/vDAO: >>653
露＝ロシア
658 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:04:54 ID:GKaR2zej0: >>585
＞そうであるなら、日本の戦車はいつどこで、どのような場面で必要なのかと聞いてるんだが

戦闘機　中1700⇒2200　露1600　日350　なんで
本土決戦したくないなら防衛予算を7.5兆円に増やして、中国の半分
1000機でいいからステルスをそろえねばならない

しかしサヨクは平和イメージ選挙で集票する都合のために防衛予算を増やさず、
ステルス戦闘機を200-400しか買えず、結局本土決戦になってしまうだろう

そのとき「竹やりで本土決戦はもう嫌！」だから戦車残しといてくれって話
----
もっと詳細にいうなら
　
　　関東はたった75両の戦車しかないから、中国側が北朝鮮から借りてる港から出航し
　　新潟に上陸した場合
　　　・中国空軍が新潟以北の航空優勢を押さえ、空自が関東の航空優勢を押さえるだろう
　　　・中国揚陸能力は　戦車４００　歩兵３-４万だから　戦車３００両-歩兵２-３万上陸するだろう
　　　・新潟を守る1000人の陸自は空港・港湾を破壊したあと関越県境に後退、中国軍が新潟港/空港を占領し
　　　　新潟市民に対して略奪強姦するだろう
　　
　　　・関東に居る陸自の戦車75両が関越/磐越県境の林間道路沿いで中国戦車を待ち伏せする
　　　　============================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　中国側が先頭車両を破壊され混乱したところを砲撃。十数両破壊、次の待ち伏せ地点に後退
　　　　==========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
　　　　これを繰り返し、中国側の進撃を遅滞して、北海道の戦車師団250両がフェリーで関東到着を待つ
　　　　空自は（中国戦闘機の行動半径を避けて）太平洋沖合いを迂回して航海するフェリーを護衛
659 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:06:00 ID:htDmpLcA0: >>648　この時代に空母、巡洋艦を中心とした使える機動部隊が
米国以外のどこに存在するのか。
教えてもらいたい。
660 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:06:20 ID:tJj7Hyj/0: おまえら現実的に考えてみろ
日本本土に対する侵略する動機や正当性を持った国ないのに
政治的に起こりえない本土決戦のために戦車用意する必要があるの？
661 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:06:18 ID:3O2SpYBN0: でもまあ自衛隊の兵器開発って、研究要素が強いと思うから、何百台も同じ戦車を作る必要ないかもね。
変わった兵器を少しずつ作った方が面白いよね。戦争が起きそうになったら真面目に戦力化するということで。
662 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:06:27 ID:d85rIMRd0: >>655
50年前、海軍力3位だった大日本は全艦艇を失いました
ついでに国もなくなりましたｗ

外交って大切だね
663 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:07:42 ID:KG1qMGW60: 戦車いらないっていっている連中は
まず北方領土が日本領土であるか、そのあたりを明確に答えて見ろ。

きもいんだよ。うばわれた国土は気にしないという「友愛」精神ですか。
664 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:07:57 ID:TzFT0nlOO: 戦車を持っている島国は日本、台湾、イギリスだけで、
戦車並みの大砲を持っている装甲車を持っている国はインドネシアです。

>>656
あんまし確かな情報や証拠が無いし、
仮に事実でも場所や時期からしてキングタイガーでなくてタイガーでしょう。
結局タイガーが駆逐艦にフルボッコされたらしい。
665 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:08:33 ID:3O2SpYBN0: >>655
大砲の弾が足りなくて上層部が大喧嘩になってたでしょ。お前のせいだ！とか言いあって。
666 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:09:28 ID:d85rIMRd0: >>660
中越戦争だっけ
中国の大義名分が「彼らの目を覚ましにいく」とか言う内容だったの
667 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:09:57 ID:DJHPF8hI0: >>660

言い負かされたら壁打ちですか？
668 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:10:43 ID:rOYSRvoZ0: 【ロシア】北海道までの島々がロシア　極右政党が対抗法案提出［09/07/08］
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1247024319/1
669 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:11:07 ID:LNaz/vDAO: >>659
中国は空母を現在進行形で開発中ですね。
まあ巡洋艦については知識が足りませんでした。
670 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:11:45 ID:8UxLpHka0: >>585

お前、何度論破されても同じ主張を繰り返してないか？
無限ループで相手を根気負けさせようというのは左翼の常とう手段だけど、
2ｃｈには通用しないよｗ
671 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:12:04 ID:TzFT0nlOO: >>662
１８年前、陸軍力５位だったイラクは全戦車を失いました
ついでに国もなくなりまたｗ

外交って大切だね
672 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:12:08 ID:YqcPIisu0: 冷戦終結で日本周囲の大きな脅威は減少したというのが共通認識だろうし、一方で
今後は国連の活動や災害救助活動などの設備で、砂漠やさまざまな
環境へ出て行かなきゃいけないから戦車も質的な転換が迫られるだろう。
北朝鮮は軍事的には小さな脅威でしかない。
673 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:12:20 ID:0G8YD2DO0: 戦争の本質がわかってない
どんなに時代が変わろうが侵略戦争の最終局面は
歩兵による拠点制圧であることには変わりはない。
国防の基本線としてそれに直接的に対抗する手段は常に
もっておく必要がある。
674 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:12:33 ID:ezYFAY0F0: 不整地むけに八本脚の戦車クレ
675 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:12:38 ID:cM23DYYh0: 戦車がいるかいらないかの話になっていて面白いね(^o^)
でも、戦闘ドクトリンを作るのが最初だよｗ
アメ公の兵器屋は「こんなふうに戦いますよ」と戦闘ドクトリンを示して兵器を売り込む
どんな風に戦うかが必要なんだ、その地勢とか民族性とか、仮想敵とか、、、

背の小さいけどがっしりしたのはもぐりこんで背負い投げ、背の高いのは大外刈りとか
得意技がある、、、
日本には日本の戦い方がある、それを考えないと、それに応じた戦力の整備がある
それを考える機関が無いのよ、、、
676 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:13:06 ID:3O2SpYBN0: >>662
外交で負けた時の保険も必要でしょう。
戦争に負けた回数より、外交に負けた回数の方が多い気がします。

>>667
まあ、戦車があった方がいいって点は論破できないと思う。
ただ、費用対効果とか戦略方針として、戦車を減らすことが有効に作用することも無いとは言いきれないと思う。
677 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:14:01 ID:d85rIMRd0: >>671
イラク哀れｗｗｗｗ

>>675
つ防衛研究所
678 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:14:13 ID:tJj7Hyj/0: >>666
いつの時代だよ
そんな何十年も昔のことが根拠になるならアメリカが日本をはめて滅ぼした
過去の現実のほうがよっぽどやべーだろ

あんころとくらべて中国は西側と深い関係がある経済大国
一度傾いた時代の流れはそうめったなことでは元に戻らないのは歴史を学べばわかるだろう
679 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:14:29 ID:8UxLpHka0: >>672
> 冷戦終結で日本周囲の大きな脅威は減少したというのが共通認識だろうし

確かにロシアとの冷戦は終結したかもしれないが、未だに強大な軍備を持っているけど？

それにもまして、中国があほみたいに軍拡しているけど？
どういう共通認識だよｗｗｗ
680 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:16:46 ID:3O2SpYBN0: 軍事力の強化は別にいいんだけど、安くあげるのが難しいんだよな。
カネが掛かり過ぎると結局日本のためにならない。
681 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:17:28 ID:TzFT0nlOO: >>679
●中国軍：兵力２２５万人
戦車８７３０両、野戦砲１７７００門、自走砲１２００門、
戦闘機/攻撃機２７６７機、爆撃機３５２機、輸送機２９６機、
空母２隻建造予定（＋２隻）、駆逐艦２７隻、フリゲート４９隻、
原潜８隻、潜水艦６３隻、揚陸艦艇２７０隻、

●ロシア軍：兵力１００万人
戦車２３０００両、自走砲/野戦砲２６１２１門、
戦闘機１０００機、攻撃機８００機、
爆撃機２１１機、輸送機３５０機、
空母１隻、巡洋艦５隻、駆逐艦１６隻、フリゲート４４隻、
原潜３０隻、潜水艦３１隻、揚陸艦艇１０８隻、

●韓国軍：兵力６７万人
戦車２３００両、自走砲/野戦砲４５００門、
戦闘機４９０機、輸送機３０機、
駆逐艦１０隻、フリゲート９隻、コルベット２８隻、
潜水艦１４隻、揚陸艦艇３２隻、

●インド軍：兵力１３０万人
戦車２４００両、自走砲/野戦砲４２６０門、
戦闘機８００機、輸送機１８３機、
軽空母１隻、駆逐艦１１隻、フリゲート１８隻、
潜水艦１６隻、揚陸艦艇１５隻、

●日本の自衛隊：兵力２２万人
戦車９００両→６００両、自走砲/野戦砲９００門→６００門、
戦闘機３６０機→２６０機、輸送機３０機、
ヘリ空母１隻、護衛艦５０隻→４７隻、
潜水艦１６隻、輸送艦艇１３隻
682 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:18:06 ID:d85rIMRd0: >>678
>>日本本土に対する侵略する動機や正当性を持った国ないのに
中越戦争の「ベトナム懲罰」は正当性ないだろ
ようは、大義名分なんてなんでもいいんだろ、哀れなイラクみたいに

仲間内の事件ならチェコ事件があるぞ、いつアメリカが暴走するか分からんからな！
683 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:18:27 ID:QfPLaUEOO: メタルギア一体作れ
684 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:19:18 ID:8UxLpHka0: >>678

じゃあ、そういう中国がなんでアメリカに対抗しようと必死に核開発をし、
海軍、空軍を狂ったように増強しているのかな？ｗｗ
685 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:21:33 ID:htDmpLcA0: >>663　北方領土は日本の領土
これはロシア人も認めているが国として認めるわけにはいかない。

だからといって民間人が沢山住んでいる所を奪えと？
事実上、戦闘行為において先手になるわけだが
ロシア人に犠牲者が出れば当然報復がある。
準中距離弾道弾でも使われれば本土の基地は被害甚大だろうな。
686 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:22:08 ID:KG1qMGW60: これが鳩山由紀夫の国防意識。

親ロシア（ロシアのパシリ）の総理大臣誕生です。
687 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:22:28 ID:YqcPIisu0: まあ戦車から船や飛行機、国連活動や災害救助の設備に予算を振り分けるのは
妥当だと思う。
688 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:22:31 ID:tJj7Hyj/0: >>682
今の中国と当時の中国が同じだと思うのか？
そんな数十年も前のこといってんなら、日本が大陸に進出する可能性も
アメリカがコミンテルンに騙されて攻めてくる可能性もなんでもありになりますねｗ

常識的に考えて今の日本で共産党政権ができる可能性が皆無なように
中国が数十年も前の政治、経済体制に戻ることもありえない
689 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:22:38 ID:TzFT0nlOO: >>684
中国軍
６３式/９９式水陸両用戦車数百両、５９式２型数千両、７９式戦車数百両、８８式戦車５００両、T-62クラスの戦車
９６式戦車１５００両、９８式/９９式戦車４００両 T-72クラスの戦車、自称M1よりも強い。
８６式歩兵戦闘車２０００両、９７式歩兵戦闘車数十両、００式空挺戦闘車数十両、
９２式装輪装甲車１５００両、０５式装輪装甲車１００両、
Ｓｕ－２７/３０フランカー戦闘機２７０機、Ｊ－１０戦闘機８０機、Ｚ－１０攻撃ヘリ１０機、第4世代
Ｊ－８戦闘機５００機、Ｊ－７戦闘機数千機、オンボロでやくにたたない
０５１Ｃ型駆逐艦２隻、支那イージス艦？
０５２型駆逐艦２隻、０５２Ｂ型駆逐艦２隻、０５２Ｃ型駆逐艦２隻、０５１Ｂ型駆逐艦１隻、０５１型駆逐艦１１隻、ソブレメンヌイ級駆逐艦４隻、12隻、同時防空4～8発むらさめ～ゆきくらいのスペック
０５４Ａ型フリゲート３隻、０５４型フリゲート２隻、０５３Ｈ２Ｇ型フリゲート４隻、０５３Ｈ２型フリゲート３隻、０５３Ｈ１Ｇ型フリゲート６隻、 10～19隻ゆき型クラスかそれ以下
晋型戦略原潜１隻、夏型戦略原潜１隻、漢型原潜５隻、
キロ級潜水艦１２隻、元型潜水艦１０隻、宋型潜水艦１０隻、　はるしおクラスとされる
０７１型揚陸艦１隻、０７２型Ⅲ揚陸艦９隻、０７２型Ⅱ揚陸艦８隻、０７２型揚陸艦７隻、
０７４Ａ型揚陸艦１０隻、０７４型揚陸艦９隻、０７３Ａ型揚陸艦１０隻、 5000～20000人、戦車300？輛
690 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:23:30 ID:8UxLpHka0: >>687

あら、周りのレスを無視して壁打ちですか？
691 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:25:30 ID:cM23DYYh0: >>677
アメ公はねトラドックって言う部隊を持っている
そこで実戦研究している、、、それぐらいやらんとだめよ(^o^；)
米陸軍死期参謀大学で教えていた人に聞いても日本にはそんな機関ないらしいよ
「２年ごとに転勤をしている連中が勉強できるかね？」と言われたよ
「彼らはプロのようでプロで無いんだよ」とも言われた、、、
692 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:25:33 ID:d85rIMRd0: >>688
国の責務は混乱を起こさないことであって、それに対して保険をおいてるだけ
常識的とか言ってる、お前の考え以上のことが起こってしまった場合の保険をな
693 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:25:39 ID:8UxLpHka0: >>689

ちょっと見にくい…

国内の治安維持向けとか形だけの戦力はのぞいて、
実際に現代戦で使えそうなものをピックアップしてくれたほうが
見た人にはわかりやすいと思う。

それと、今後の増強予定も入れるとばっちりｗ
694 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:25:53 ID:KG1qMGW60: >>685
矛盾してるな。
日本の領土と認めているくせに、ロシアの報復があるというわけわからん脅しですか。きもい。
695 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:26:28 ID:+jiQl37AO: 鳩山総理北海道の戦車は全部北朝鮮に寄付すれば北朝鮮は喜びますよ
金正日の日本訪問も夢じゃないよ

従軍慰安婦の補償のことも宜しく

鳩山総理マンセー
鳩山総理マンセー
鳩山総理マンセー
696 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:26:34 ID:tJj7Hyj/0: >>684
米国勢力圏とパワーバランス考えたら中国だけ悪いとはいえんだろう
中国はどこの大国の勢力圏にも属してないので、そういう国がアメリカや
ロシア、ヨーロッパと対等になろうとするなら、軍事力が必要だからだろ
米国勢力圏内にとりこまれてる日本とは状況が違う

ところでネトウヨってなんでアメリカを敵視しないの？
697 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:26:37 ID:McGG+/BD0: 反自公だが安保に関しては、民主ももう少し考えた方が良いと思う。
友愛とは、本来戦友に対するもので、博愛では無いのだから。
698 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:26:54 ID:TzFT0nlOO: >>687
最近自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＦ―１５Ｊ戦闘機、
ＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリ、ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
イージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＵＨ－１Ｊ輸送ヘリでロープの首吊りで死亡して、
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪ戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきとうみぎりが乗員の放火で火災ｗ
潜水艦あさしおがタンカーと衝突ｗ
潜水艦なだしおは観光船を轟沈ｗ
自衛隊に護衛艦と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。
699 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:28:21 ID:GKaR2zej0: おまえら現実的に考えてみろ
日本本土に対する侵略する動機や正当性を持った国ないのに
政治的に起こりえない本土決戦のために戦車用意する必要があるの？
---------------------
それはあなたがＢ層・目クラ蛇に怖じず・ＫＹだから（ｗ　その１

・米国がロシアに向けているミサイルでさえ８００本。日韓台は中朝にミサイルを
　向けてないのに、中朝は日韓台に一方的に２３００本ものミサイルを向けている
　=========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　
　核も戦域ミサイルも「純粋攻撃兵器」で防御兵器じゃありません！米軍基地は２３００箇所もないから（ｗ

・中国は空軍を強化し、島国でもないのに年間２-３隻ペースで狂ったように揚陸艦を建造し
　もう５０隻になった。（日本は３隻）　
　島国でもない中国がこんなに「揚陸艦」を作るのは台湾と日本（特に沖縄）への侵略意志表示
　=================================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
700 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:28:43 ID:8UxLpHka0: >>696

悪いとかそういう問題じゃない。

中国が軍拡しているんだから、日本も自動的に対応しないといけないだけ。
アメリカ？今のアメリカは戦っても勝てないのはわかってるんだから、同盟国になったほうがまし。
それに、いくらアメリカがひどい国であっても、一応民主主義国家だ。共産党独裁の中国とは全然違う。
まだ、アメリカのほうが価値観を共有できる。
701 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:28:43 ID:mrIOIyLaO: 戦車を一撃死させる射程10kmの誘導式なバズーカがあれば、敢えて戦車はいらないかもしれんがなぁ。
こっちはあくまでも防衛側だから、敵の戦車潰せば、歩兵や車両なんか同じように始末。

まぁ、そんな確実便利なバズーカがあるかはしらんが、森林や山地が多い日本なら運用次第で戦車以上の戦果はあげそうだが。
702 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:29:37 ID:SsSnxWVDO: 百歩譲って戦車から他の物に予算を振り向けるべきだったとしても、
なぜ既に整備されて、まだまだ使える戦車を減らさねばならんのだ。
減らすなら老朽化の早いヘリコプターの方が先だろが。
特にアパッチ。もう減耗しても追加購入もきかない兵器なんか、いつまでもは使えんぞ。
703 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:30:39 ID:tJj7Hyj/0: >>699
バカ？
日本はアメリカの下にあるわけで丸腰でいるわけではないんだが
704 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:31:10 ID:TzFT0nlOO: >>701
つ９６式多目的誘導弾
つ新中距離多目的誘導弾
705 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:31:26 ID:GKaR2zej0: おまえら現実的に考えてみろ
日本本土に対する侵略する動機や正当性を持った国ないのに
政治的に起こりえない本土決戦のために戦車用意する必要があるの？
---------------------
それはあなたがＢ層・目クラ蛇に怖じず・ＫＹだから（ｗ　その２

・中国人が英語ウェブで「琉球とアイヌは差別され独立したがっている」
　「琉球は明に朝貢してたから本当は中国の領土なのに、日本が奪った」と宣伝してる　

・極東の冷戦の空気が読めてない、油断した状態の日本の指導層
　　■概略の最近の値（極東の中で日本だけが油断した状態なのが良くわかる）
　　　兵力(万人)中225　米145　露125　【朝111】　韓69　台29　【日24】
　　　戦車　露22800　中7580　米7821　【朝3500】　韓2300　台926+600　【日600】
　　　戦闘機　米2600　中1700　露1600　【朝400】台390　韓390　【日350】
　　　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_size_of_armed_forces　
　　　日本の数字は小泉-片山さつき防衛大綱に基づく削減値
　　　http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
　　再掲　軍事費GDP比　北朝鮮19％　米中露4％　韓台欧2-2.7％【世界平均2％>日本0.8％】
　　https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2034rank.html
　・政治献金で買収され北朝鮮の吸血手段である脱法賭博（パチンコ)麻薬を庇う腐敗政治家　
　　http://plus.kakiko.com/pachinkotax/representatives_pt.html
　・諜報機関公安調査庁元長官まで、北朝鮮に取り込まれている有様　　
706 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:31:48 ID:d85rIMRd0: >>691
日本をアメリカ並みの防衛国家にしたいの？
とうのアメリカさんの参謀クラスの人も大学戻って勉強してるだけだぞ

日本は莫大なコストかかる先行者より、すばやい追随者を選んだんだろ
日米同盟のメリット得ればいいだけ

>>696
ネトウヨってアメリカも敵視してね？
707 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:32:05 ID:PQv1e9vL0: 戦車なんてイラク戦でも対して活躍しなかったし、戦車の実用的用途は国内少数民族の圧殺くらいのもの。
糞ポッポにしてみれば、日本国内の中国人や朝鮮人に害をなすおそれのある戦車はなくしておきたかろう。
708 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:34:05 ID:TzFT0nlOO: >>707
＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機以上、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ－１８ホーネットは１０機以上、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ－１イロコイは数千機、ＵＨ－６０ブラックホークは数機以上墜落している。
709 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:34:06 ID:hRlLv2I80: 眠いな
710 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:34:09 ID:8UxLpHka0: >>703
> >>699
> バカ？
> 日本はアメリカの下にあるわけで丸腰でいるわけではないんだが

ごめん、何を言いたいのかさっぱりわからない。アメリカの下？確かに、アメリカとは正直いって力の差はあるけど？
丸腰？意味がわからない。そんなこと言ってないけど？

俺の書いたことの意味は理解できたのかな？
711 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:34:20 ID:IUYjzWJKO: >>685
Googleのマップを見るといかにロシアが広大な土地を侵略してきたか実感するね。

北方四島はロシアから見ればナノレベルだぞｗ
マジ北方四島ぐらい返せよ露助はｗ
712 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:34:22 ID:thiX7jJV0: >>701
あることはあるが、どんだけ重いか知ってるのか？　俺は知らんけど。
でも戦車を一発で吹っ飛ばすような代物が軽いはずがない。
当然それを装備した自衛隊員の機動力は奪われるし、弾数にも制限がある。
しかも戦車や随伴している歩兵に見つかった場合、いい的になってしまう。
それなら頑丈で攻撃力のある戦車のほうが使えますよって話。
713 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:34:29 ID:KG1qMGW60: これが鳩山が求めている世界。

ロシアのために働きます。
民潭のために働きます。
中国のために働きます。
北朝鮮のために働きます。

日本人はいりません。　以上

　　　　　　　　　　by 宇宙人
714 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:34:34 ID:tJj7Hyj/0: >>700
なにいってんの？
先の戦争ではその民主主義国にはめられたんだろ？ｗ

米国の勢力のもとで安全保障のシステムが成り立ってんだから
日本だけで対抗する必要はない
それを大幅に変えるメリットはなんなのか？
どうやって変えるのか？本当に可能なのか？
まったくまともな検証もプランもなくただ見せ掛けの脅威だけを
ヒステリックに叫んでるバカウヨなんか憲法九条信者と同じくらい低脳だよ
715 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:35:43 ID:SsSnxWVDO: 強力な重機関銃を備えてるんだから、反乱の圧殺には最も効果的に決まっとるよ。
テロリストの妨害にも強い。
それは良いことでしょ。
716 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:36:54 ID:+jiQl37AO: 北海道の戦車を北朝鮮に全部寄付したら、北朝鮮はきっと平和条約で日本守ってくれるよ

ロシア？ううんこの国はちょっと心配だけどね
中国はＯＫだよ
きっと朝鮮が話つけてくれるよ
717 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:37:04 ID:2DOkqWQ40: >>701
いまどきバズーカって……

>>674
戦車が行動できない不整地で行動できる多脚って
ほとんど足だけの化け物になる
可動部品ありすぎて保守整備が死にそうだし
そんだったら歩兵で

ってな、戦闘メカは男のロマンだけど
考えれば考えるほど不要と判断せざるを得ないジレンマ……
718 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:37:24 ID:6xq4vCR+P: >>708
まぁヘリは奇襲と地形を選ばない離発着が魅力なわけで
前線に投入し易く、動かしやすい
同時に発見されやすく落とされやすいけどもｗ
719 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:37:41 ID:KG1qMGW60: 鳩山由紀夫の根っこにあるのは極左の無防備宣言。
こんなやつが総理になる可能性が高いからな。

検察はもう動いていいよ。きもすぎるから。
宇宙人を理解することは日本人には不可能です。
720 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:37:50 ID:tJj7Hyj/0: >>710
下ってのは日米同盟においてアメリカ軍の勢力圏にあるということ
どう読んだら軍事力の上下のはなしになんだよ

＞丸腰？意味がわからない。

おまえがいってる↓のことだよ

＞日韓台は中朝にミサイルを
＞向けてないのに、中朝は日韓台に一方的に２３００本ものミサイルを向けている
721 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:38:04 ID:E70aXYW3O: 自国の防衛を軽く考えてるような気がする。こんな人が総理とかになったら嫌だけど。
722 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:38:37 ID:8UxLpHka0: >>714

もっとはっきり言おうか？

アメリカも中国もろくでもない国だが、まだお前の祖国の中国よりはアメリカのほうがまし。
アメリカが太平洋の利権を自分のものにしようと考えている限りは、日本との利害も一致するし。
723 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:39:43 ID:cM23DYYh0: >>706
あんた平和でいいなぁ(^o^)
どんな組織でも、選んだ奴を大学院に行かせたりする
その方もインド軍事大学、米陸軍指揮参謀大学と行った、おまけにアメリカでは戦術を教えていた
大佐だったからなｗｗｗ
おれも、まったく別の職業だったが、大学院に行かされた、そういうのはあるんだよ

そういうヒマがないと仕事ばかりしていると考えられないんだなｗｗｗ
プロっているのは考える時間がいるよ、、、
724 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:40:12 ID:tJj7Hyj/0: >>722
利害でいえば
中国基地外な軍事行動起こしてがいまの経済力を捨てると思うのか？
725 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:40:51 ID:McGG+/BD0: >>715
だが戦力配備として北海道に集中しているのは、確かに現状に即さない。また反乱は、都市近郊で起こすだろう。
ところが本州の橋や道路は戦車の運用を考慮していない。ただ鳩山さんがそこまで考えて言ってるとは思えない。
726 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:40:59 ID:pPJAKcWg0: >>707
イラク戦争では結構戦車戦があったみたいだお？
イラク軍も戦車で反撃に何度か出てるし砂嵐の中戦車同士の戦闘もあったそうな。
結果は圧倒的にアメリカ軍が優勢で終わっちゃったみたいだけどね。
727 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:41:32 ID:8UxLpHka0: >>720

え？それを書いたのは俺じゃないんだけどｗｗｗ
検索したら>>699みたいだけどｗ
俺のＩＤを追ってみろよｗｗ

なんだなんだ？ほんとのキチガイなのか？
728 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:42:40 ID:TzFT0nlOO: >>712
９６式多目的誘導弾は機関銃で撃たれたら蜂の巣になります。
ミサイルは１台に６発搭載出来ます。

>>715
日本の戦車だけでなくて
アメリカや韓国、北朝鮮、中国、ロシア、ベトナム、マレーシア、台湾、タイ、カンボジア、モンゴル、インド、パキスタン、グルジア、ウクライナ、チェコ、スロバキア、イラク、エジプト、サウジアラビア、クウェート、シリア、オーストラリア
などの戦車にも重機関銃が装備されているね。
729 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:42:48 ID:yj64puCl0: そらテポドン一発着弾したら白旗上げて国もあげるってんなら戦車いらんわな
730 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:43:18 ID:tJj7Hyj/0: ネトウヨって政治情勢や現実的可能性などを一切無視して騒ぎ立ててるだけなんだよな

お花畑度でいえば９条信者レベル
731 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:43:43 ID:8UxLpHka0: >>724

あれ、話が変わってきてるねぇ。

じゃあ、なんで中国は軍縮どころか必死に軍拡してるのかな？ｗ
732 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:43:43 ID:GKaR2zej0: >>696
＞ところでネトウヨってなんでアメリカを敵視しないの？
-----------------------------------------------
ネトウヨ（反米民族派）は敵視してるだろ？ロシアと同盟しろ！とか言ってるぞ
右派リベ（親米国防派）は敵視してないが

で、なんで敵視しないかといえば
・日本の国防が「雨漏りする家の形をしたゴミ=要修繕状態」「自力で国防できない人工心肺状態」
　なのを知悉している
・日本が経済・軍事・軍事技術とも深く対米依存しているのを知っている

ただし、ネオリベ経団連と違うのは
・ネオリベ「1000年も米国に依存し続け安く済ませろ！」
・アメポチ「いい加減に自助努力しないと　米国に切られてしまう！！！」
だけどな

それと、サヨクと違って
・中国が南京大虐殺などを心の底で許すはずがない。日中同盟なんて非現実的
　ウイグルやチベットや、プラハの春や、天安門の二の舞になるだけ
と思ってるよ
733 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:44:00 ID:d85rIMRd0: >>713
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/army/1201387801/

>>723
だから、アメリカさんだって大したことしてないじゃんって言ってんの

>>724
起こした場合大変じゃないか
734 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:44:57 ID:+jiQl37AO: １日でも早く北朝鮮と平和条約結んでください

そうしたら拉致被害者だって快く返してくれるよ北朝鮮の友人がこの前言ってたよ
735 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:45:06 ID:htDmpLcA0: >>694　矛盾している社会がオトナの社会
正論だけ言い合うのが子供の社会。

「おまえの母ちゃんデベソ！」
仮にデベソでも大人は言わない、がガキは言うかもしれん
なぜならまだ社会性が未発達だからだ。

正論がいつも通るなら苦労はしないだろう？
現実性に乏しい要求をいつもしている奴はガキと変わらないのでは。
736 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:45:46 ID:YmlUgp3yO: ID:tJj7Hyj/0はいつものキチガイみたいだからかまわない方がいいと思う
737 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:46:05 ID:TzFT0nlOO: >>726
湾岸戦争やイラク戦争でも
アメリカ軍やイギリス軍の戦車の前にイラク軍の戦車は勝てませんでした。
738 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:46:44 ID:tJj7Hyj/0: >>727
まぎらわしいレスすんなボケが
>>699に対して俺が>>703でレスしてそれをお前が>>710で返してきたんだから
ふつうそう思うだろ
739 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:47:37 ID:8UxLpHka0: >>738

レスを読み返してわかった。それは失礼。素直に謝る。
740 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:48:02 ID:YmlUgp3yO: >>732
南京大虐殺って何？
741 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:48:11 ID:8xFC4PAN0: 鳩山マジでくたばってくれｗ
売国奴は日本には不要。
戦車よりお前の方がよっぽど要らんわｗ
戦車＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞鳩山

その腐った売国根性、陸自に1ヶ月くらい体験入隊して
叩き直してもらえよｗ
742 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:48:19 ID:thiX7jJV0: >>728
一台に六発って何かの車両？
それともその誘導弾本体に詰める弾数？
743 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:49:23 ID:yj64puCl0: 一応、完全に侵略行為を行いはじめた
敵国の基地などの軍事力叩くのに侵攻するのは
専守防衛の解釈でも可能だった筈だが、歩兵とトラックだけで突っ込ませるのか
744 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:49:46 ID:8UxLpHka0: >>740

なんか、中国で流行ったフィクションみたいよ。
745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:50:17 ID:tJj7Hyj/0: >>731
変わってない
政治上同等の発言権を得るには同等の軍備が必要なのは常識だろう
軍備＝侵略の野心というのは理論の飛躍
>>732
こういうスレいくと必ず、政治的な現実を無視して
中国は核弾頭を日本に向けて～～を連呼してる
ネトウヨいるがアメリカの軍事力に対しての対抗策として軍備拡張を主張する
ネトウヨみたことないからそうかいたんだよ
746 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:51:06 ID:vSOLrX+n0: >果たして今の時期、陸からの侵略のような話が、北海道に起こるとはとても考えられない。

……ひょっとして彼は「冬になると海が凍って大陸と北海道が陸続きになり、戦車が渡ってくる」
と思っているのだろうか。
747 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:51:08 ID:KG1qMGW60: >>735
北方領土は日本の領土なんだよ。
核でおどされたら、ロシアに日本全土を明渡すのか。
そういう話なんだよ。

「矛盾しているのか大人の社会」？？
ほんとに詭弁しかつかえない連中だ。まともな反論できないならだまってろよ。
748 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:51:15 ID:d85rIMRd0: >>741
陸自どころか全自衛隊のトップに立ちそうですｗｗｗ

>>743
あれ、敵国の基地はダメじゃなかったっけ
749 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:51:37 ID:TzFT0nlOO: >>742
自衛隊の高機動車に搭載されているのが９６式多目的誘導弾です。
搭載されている発射機に６発格納しています。
750 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:52:01 ID:SsSnxWVDO: 攻撃ヘリコプターは、あくまで損害覚悟で、敵の戦車を漸減させにゃならんような時にしか使えない。
敵に戦車が居ないなら存在価値も無くなる。ゲリラなどが相手ならヘリの方が不利だし。
どうしたって装甲の強度に限界があるからな。

歩兵用の対戦車兵器は、あくまでキャタピラなどを破損させて、一時的に戦線離脱させるためのものよ。
それだって大切な戦術だが、そのためには自殺的な覚悟してかからねばならん。
弾数も少ないし。
751 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:52:37 ID:tJj7Hyj/0: >>739
いえいえ
こちらこそ口が悪くて
752 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:52:55 ID:gZmQ0xKI0: 鳩山にしろ小沢（第７艦隊）にしろ、
民主党は陸軍軽視が多いのか？
石破なんかはその逆に見えるけどどうなの？
753 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:53:02 ID:pPJAKcWg0: >>737
うん。
ただ劣勢なイラク軍戦車部隊でも砂嵐とか利用することにより
反転攻勢に出て英米軍を慌てさせた一面があったみたい。
砂嵐では航空機やヘリが役立たずで戦車が全面に出ての遭遇戦になったそうな。
754 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:53:51 ID:+jiQl37AO: 北朝鮮と中国はちよっとギクシャクしてるからなあ
でも南京大虐殺は、ちゃんと中国の人たちに謝罪しておいた方がいいよ
755 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:54:23 ID:8xFC4PAN0: >>719
民主が政権とって検察が無力化される前に
国策操作だろうとなんだろうと構わないから
選挙前でもなりふり構わず動いてしょっ引くべきだな。
そうすれば検察も売国奴から日本を守った英雄になるぞ。
756 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:55:11 ID:thiX7jJV0: >>749
そうなんだ。
㌧
757 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:56:29 ID:YmlUgp3yO: >>754

あら、朝鮮さんw
早く帰れよ
758 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:58:51 ID:SsSnxWVDO: 大砲がない戦車は有り得るが（歴史的には元々大砲無かった）、
機関銃のない、或いは装甲の薄い戦車は有り得ないよ。
759 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:58:53 ID:TzFT0nlOO: >>753
イラク軍の戦車も至近距離に砂の斜面を作って
待ち伏せ攻撃したり、
戦車のエンジンを切って、
アメリカ軍戦車の暗視装置に探知されないようにしました。
イラク軍は戦車の攻撃力が無いので無意味でした。
760 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:58:54 ID:htDmpLcA0: >>747　じゃあアンタ行けばいいじゃない。
漁船使わなくても最短の島はボートで行ける距離
国境警備隊の前で「ここは日本の領土でしゅ！おまえら出てけコラ！」
やれますか？
761 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:59:44 ID:GKaR2zej0: >>720
オマエ別の人に噛み付いてるよ（ｗ　ＩＤみて書け

で、答えれば、ＤＦ３１Ａと晋級が配備されれば米中はＭＡＤに突入し
核の傘は中国に関しては消え去るし

北も3200-4000ｋｍ飛ぶ移動式ムスダンの配備を始めていて
10年以内に対米移動式ＩＣＢＭを配備するだろう

で、「北が大阪核攻撃したら、米国はＮＹに核攻撃される危険を冒してまで
清津を核攻撃するのか？」というおなじみの論題の答えは
アメポチのオレですらＮＯだと思うけどな？

欧州のＳＳ２０ｘ１８４５基のときはパーシング２ｘ８４５基配備して
相互撤去交渉したのに
中朝が日韓台に２３００基突きつけても放置プレイだし
バカサヨと経団連のタダ乗りのせいでアメ公は日本切捨てモードだな
762 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:00:15 ID:vHn0MUNF0: なにこの平和ボケ
763 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:01:42 ID:KG1qMGW60: 鳩山由紀夫、友愛（売国）の精神にのっとり、全力で日本を売ります。
戦車いりません。Ｆ１５いりません。イージス艦いりません。
Ｆ２２なんてもってのほか、スホーイ買います。

とっとと逮捕されてくれないかと思います。
韓国だけでなく、ロシアからも献金もらってるんだろｗ
764 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:02:38 ID:d85rIMRd0: >>759
そういえば最近の軍事研究で、夜アメリカ側が前進してて
アメリカ側が気がついたら目の前に気がついてないイラク戦車やら居て
わけわからん状態になってたなｗ
765 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:04:04 ID:+jiQl37AO: 民主党による検察の無力化ということは民主党によって検察が去勢されるってことということは小沢さんや鳩山さんの疑惑（失礼！）もチャラになるってことだね…自民党議員の疑惑は追求するかな？してほしいよね
766 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:04:27 ID:Hxvm8bgk0: >>1
戦車は要らないと

その代わりミサイル攻撃、核攻撃、中国原潜の侵入があるので
核ミサイル持って、原潜持つんですよね？
767 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:06:50 ID:AWbQMCuG0: なるほどな。
北朝鮮の船舶検査法が、民主の審議拒否によって廃案になるが、
これは麻生総理のワナだな。
選挙戦での重要な論点のポイントに出来る。
「民主は北朝鮮船舶検査法の審議を拒否したんですよ！廃案にしたんですよ！そんなこと認められますか！？」
ってねｗ
768 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:06:59 ID:TzFT0nlOO: >>764
泥にはまって動けないアメリカ軍の戦車に３両のイラク軍の戦車が攻撃したけど、
アメリカ軍の戦車は全ての砲弾を跳ね返して、
アメリカ軍の戦車は３両のイラク軍の戦車を劣化ウラン弾で破壊しました。
769 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:08:37 ID:tJj7Hyj/0: >>761
ごめんね＞＜

＞北が大阪核攻撃したら

いきなりそういうところまで理論が飛躍するのがおかしい
核の傘はアメリカ政府も一度も否定していないし抑止力としては
成り立つだろうとおもうが
可能性がある、というだけで核抑止にはなるとおもう
田母神がいってるようにニュークリアシェアリングを導入するのもいいだろう

ただ経済的に中国は既に西側と深いつながりがあり、
いまの発展を捨てて再び大昔の共産主義体制に戻ることは考えにくいだろうから
中国脅威論には政治的リアルさを感じない
770 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:10:31 ID:KG1qMGW60: >>760
あいかわらずずれた反論しかしてこないな。

>準中距離弾道弾でも使われれば本土の基地は被害甚大だろうな

こんなのがおまえの価値基準なんだろ。
「北方領土は日本領土だ」なんてひとつもおもってねーだろ。詭弁ばかり。

なんでオレが北方領土にボートにのっていかないといけないんだ？
おまえ頭おかしいのと違う？
771 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:12:12 ID:d85rIMRd0: >>768
イスラエルもそんな状況あったなｗ
しかも同じような内容で弾丸跳ね返して敵一両破壊してた
最後は味方に砲撃されてたけど、結局はじいちゃって壊れないから
そのままにｗ

ってこれがそれか？

>>769
尖閣の油田問題があるから友好とはとてもいえないなぁ
772 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:13:20 ID:s0/Wevta0: 他のスレでエロ禿げ信者（もしくはエロ禿げ本人）が釣れました！
ほとんど秘書とか職員に丸投げしといてこんなのが実績なんですって！チョｗｗｗ

720 名無しさん＠十周年 New! 2009/07/14(火) 03:13:55 ID:J+JTwUVQ0
>>719
公務員のコネ就職一切禁止、親が公務員の場合は公務員就職禁止
裏金すべて禁止、あぶり出した分は県歳費へ返還済
談合入札一切禁止
全宮崎県職員の給与5％カット
その他、特産品の売り上げUP
ここまで結果出しておいて、何が不満なのかと、、、

742 名無しさん＠十周年 New! 2009/07/14(火) 03:53:16 ID:/cz6W66b0
公務員のコネ就職一切禁止、親が公務員の場合は公務員就職禁止　→嘘
裏金すべて禁止、あぶり出した分は県歳費へ返還済　→大してやってない
談合入札一切禁止 →本当、ただし東への媚びが必要
全宮崎県職員の給与5％カット　→ 嘘、むしろ公務員の給料は高い

その他、特産品の売り上げUP →営業しかやってない。知事の仕事はやってない

テレビに出てばっかり　→本当
宮崎の政治は自民のナンバー２がやってる　→本当
少女売春をしょっちゅうしてた　→本当
昔、キャバクラで女遊びばっかりして、女食って買いまくった　→本当
浮気ばっかりしてた　→本当
離婚した　→本当
公務員の副収入の、テレビ出演料の４億円は、自分の金にしてる　→本当
公務員のことは何もやってない。公務員改革などやってない　→本当
道路を作りたがっている　→本当
地方に金を持ってきて、自分の県だけ税金で儲ければいいと思ってる　→本当
773 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:14:29 ID:mZdxr2SJ0: ID:tJj7Hyj/0は中共工作員で ID:+jiQl37AOは朝鮮工作員みたいだな。

なんかワラワラとゴミがわいてきた。
774 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:14:46 ID:TzFT0nlOO: 新戦車９００両生産かＦ-１５ＳＥサイレントイーグル３００機輸入か
あたご級イージス艦５隻追加のどれかにしろ。
775 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:15:39 ID:tJj7Hyj/0: >>771
火種があるのはわかるが、
全面戦争になるようなモノだとは思えないんだが
776 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:17:05 ID:O04wdV/p0: >>758
うるせえ、チハタンorハ号ぶつけんぞ
777 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:17:57 ID:pIUxjKkY0: >>769

> ただ経済的に中国は既に西側と深いつながりがあり、
> いまの発展を捨てて再び大昔の共産主義体制に戻ることは考えにくいだろうから
> 中国脅威論には政治的リアルさを感じない

レスを読み返してみたら、君がその主張を繰り返すたびに、じゃあなんで中国は軍拡してるんだよって
突っ込みをされているけど無視してるんだなｗ

サヨクだか中国の工作員だか本当のキチガイだか知らないが、その主張は説得力がないからやめておけ。
何度も同じ主張を繰り返せばいいなんていうのは、昔の左翼の常套手段みたいだけどな。
778 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:19:34 ID:d85rIMRd0: >>775
火種がある以上保険は必要だべ
779 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:22:58 ID:tJj7Hyj/0: >>777
無視してねぇ
>>696 >>745を読め

>>778
火種なんかどこにでもあるよ
そんなこといったらNPT自体が無効になる
780 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:24:25 ID:SdUOc324P: >>133
このバカなんとかしてくれｗｗｗ
781 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:24:49 ID:GKaR2zej0: 745 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 03:50:17 ID:tJj7Hyj/0
政治上同等の発言権を得るには同等の軍備が必要なのは常識だろう
軍備＝侵略の野心というのは理論の飛躍
>>732
こういうスレいくと必ず、政治的な現実を無視して中国は核弾頭を日本に向けて～～を連呼してる
ネトウヨいるがアメリカの軍事力に対しての対抗策として軍備拡張を主張するネトウヨ・・・
------------------------------------------------------
いや・・あのな、防衛的な装備なら
「侵略/攻撃の意図の証拠」なんていわないから（ｗ

サヨクは日本が攻撃的装備を持つと大騒ぎするのに、
隣国が攻撃装備を持っても騒がないのは何故？

防衛専用装備
　ミサイル艇、地対艦ミサイル、対潜護衛艦、対潜護衛空母←自衛隊のおなじみ装備

攻防両用装備
　戦闘機、戦車　軽空母　潜水艦

攻撃/進攻専用装備（抑止や自国/同盟国島嶼奪還用以外は、持つべきでないもの）
　核ミサイル　核原潜　戦略爆撃機　揚陸艦　攻撃空母　
　==================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　

中国や北朝鮮の核ミサイル２３００発を　黙認するのは「自国民殺し」
と言っていいと思うよ　広島に行けば意味はわかるだろう

そして、年間２－３隻　揚陸艦建設って、島国にとって最大の軍事脅威だろうに

軍拡なんてしたくないんだよ！　
サヨクが国連常備軍作って各国軍縮するのをサボってこういうことになっている
中国へ行って軍縮を飲ませてこいよ
782 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:26:10 ID:d85rIMRd0: >>779
NPTってどういうこった？日本が核武装でもするのか？
火種があるから防衛力持ってるんだべ？

核シェアについてｵﾌﾞｲｪｸﾄ
http://obiekt.seesaa.net/article/111838149.html
http://obiekt.seesaa.net/article/111889270.html
783 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:28:17 ID:yj64puCl0: 核いらねえ論者の俺でも陸上、海上、航空戦力は厚くもっとかんとどうしようもないと思うわ
784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:31:53 ID:tJj7Hyj/0: >>781
日米同盟により実質一体なんだから日本単体対中国とするのはおかしい
日米対中国にすべき
後俺左翼じゃないし、通常兵器なら攻撃用のも配備してもいいとおもってるから
>>782
ミサイルとかいわれてるから核武装のことだとおもった
はやとちりならごめん
785 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:33:16 ID:qo0mAQlD0: 対馬と沖縄と大阪に重点配備したほうがいいな
786 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:33:33 ID:oyuamtSk0: 全額領収いたしました

　　　　　　　　　　　　革労共
787 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:36:05 ID:d85rIMRd0: >>784
でも通常攻撃兵器じゃ北朝鮮のノドンに対抗できないんだよね･･･
日本にとってすっげぇ面倒な国だ
788 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:36:29 ID:c7K8tK61O: 核武装が一番平和なんだよな。
789 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:38:28 ID:TzFT0nlOO: >>771
処分しようと砲撃しても味方の戦車の砲弾も跳ね返して、
結局その戦車はレッカー移動して
アンパンマンの顔みたいに砲塔を取り替えました。
790 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:38:44 ID:YmlUgp3yO: >>779

申し訳ないけど、お前の祖国が軍拡をしているんだから日本も対抗せざるを得ない。

日本は、たまたま太平洋の覇権を握りたいアメリカと利害が一致しているから同盟を結んでいるだけ。
例え米中が接近しようが、基本的に価値観の違う国だし、中国が米軍基地の駐留を許し、
米軍とデータリンクまでして共同作戦をするとは思えないしな。
今のところこの役目が可能なのはアジアで日本のみ。
だが、アメリカも落ち目だしこの関係も未来永劫続くわけではないから、日本も自主防衛が必要なのは同意。
だから戦車も必要だよな？w

お前の祖国の中国は国境を接する全ての国と紛争を起こすならず者国家だしな。
あ、北朝鮮は中国の子分だから似た者同士仲がいいのかな？w

まあ、中国人のおまえは中国にとって都合の良い話ばかりするだろうけどw
791 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:38:51 ID:P87xG9fSO: 中国様は陸から来ますよ
792 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:42:23 ID:iKcm3rpGO: 戦車が必要になったその時点で敗北確定
上陸されるということは
敵に制海権、制空権を握られるとゆうこと

徹底交戦するなら
日本アルプスに要塞を作り、世界最強の歩兵を作り、ゲリラ戦法を
それをしないなら
敵が上陸した時点で降伏だな
793 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:43:05 ID:YmlUgp3yO: >>784

中国人のお前にとって日米同盟が脅威なのはわかったw
なるほど。しばらくはアメリカと同盟を組んでおくのはいいことだ。
794 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:45:08 ID:GKaR2zej0: >>769
>ただ経済的に中国は既に西側と深いつながりがあり、
>いまの発展を捨てて再び大昔の共産主義体制に戻ることは考えにくいだろうから
>中国脅威論には政治的リアルさを感じない
----------------------------
中国つーのは、ソ連と揉めて、インドと国境紛争し、ベトナムと戦争した
１９７０年代は、ＧＤＰ的にも弱小だったし、日越印露・対中同盟が成立して
四方から攻められたら叶わないから

１９７０年はパンダを日本に送って、にこにこしながら「日中友好」と言っていたが

１９９０-２０００年　ソ連崩壊・ロシアが東欧を失って中国にすりより
　　　　　　　　　　購買力平価ＧＤＰで日本を抜くと、手のひらを返して
　　　　　　　　　　核ミサイルを日本に突きつけ、揚陸艦隊を建設し
　　　　　　　　　　軍拡を米国に気付かれないために、靖国参拝非難キャンペーンを
　　　　　　　　　　始めた国だよ？

中国は諸国に
｢台湾と国交を開くな、武器を売るな」と圧力をかけて台湾を孤立弱体化させ
台湾は今や消滅寸前だろう？　　

２０４０年ころ　米国の軍事力に追いついてくれば、日米にも同じことをするだろう
　
一番いいのは　国連軍常備軍作って、米中露印欧　相互軍縮だろ？　
795 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:46:16 ID:tJj7Hyj/0: >>790
中国人じゃねーし
来年大学でたら自衛官試験受けるからｗ

たしかにアメリカが未来永劫繁栄をつづけるかといえばそうではないだろうが
少なくとも現況では見限るほど落ちぶれてはないだろう
防衛力を強化するのは結構だが、そこまで自立を強調する意味があるのか疑問
現状のままが国益になりそうだから現状のままを支持する

中国もここ数十年は戦争起こしてないし今更大昔に戻れるわけねーだろ
歴史には流れがあるからハルノートつきつけられても撤兵できなかったのと同じでしょ
経済にしばられて身動きが取れないんじゃねーのかな
796 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:48:11 ID:YmlUgp3yO: >>792

抑止力という考え方もあるよw

それと制空権制海権という考え方は古いと何人かが指摘しているみたいだけど？

ちゃんと勉強しようね。このスレで何度も繰り返された議論だよ。
797 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:50:20 ID:d85rIMRd0: >>795
どこの何受けるの？
あと、第二次はハルノート以前の問題だぞ
アメの嫌いなナチと手結ぶとか尋常じゃねーと思ってた奴は何人いたか･･･
798 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:50:47 ID:tJj7Hyj/0: >>793
とりあえず下だけ同意
>>794
経済力がつけば態度がでかくなるというのは分かるが
その根源を失いかねないような決定的なことをするとはおもえないんだが
もしかりにそこまで図体がでかくなったらどの道日本では対処不能の状態だろうし
799 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:53:55 ID:tJj7Hyj/0: >>797
陸の幹候かな
他は未定

第二次の件は
いったん動いた歴史がそう簡単に逆行することはないっていいたかったんだ
800 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:54:05 ID:iKcm3rpGO: 当然敵は海上から発射するミサイルや爆撃機で基地を叩き、タンクを破壊し発電所も破壊する。
燃料ないと兵器は動かないから
戦車なんて1日2日動いてあとは鉄の固まりだよ
また上陸した戦車に日本の戦車はいいとこ五分で勝ちはない
戦車そのものが古くさい
801 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:55:18 ID:YmlUgp3yO: >>795

＞来年大学でたら自衛官試験受けるからｗ
＞
あら、自衛隊は日本国籍を持っている人じゃないと無理だよ。

＞防衛力を強化するのは結構だが、そこまで自立を強調する意味があるのか疑問

自立しないと同盟も結べないんだけど？
＞
＞中国もここ数十年は戦争起こしてないし今更大昔に戻れるわけねーだろ

え？何を言ってるの？ベトナムは？スプラトリーは？

自衛隊を目指す日本人なら、こんなあからさまな嘘は言わないw
中国が何十年も戦争をしないと嘘をつくのは中国共産党ぐらいなもん。

もう諦めなさい、工作員さん。
802 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:58:01 ID:TzFT0nlOO: >>800
お前はどこまで馬鹿なんだ？
戦車が１日２日に燃料無くなるほどの数百ｋｍも走ったら壊れますけど。
戦車が古いならば機関銃はもっと古いけど。
803 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:58:24 ID:d85rIMRd0: >>799
おーう陸かー、頑張れよー
他受けなきゃ面接でなんで受けないか聞かれるからなー
804 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:58:57 ID:YmlUgp3yO: 工作員の相手もきりがないから寝よ
805 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:59:37 ID:tJj7Hyj/0: >>801
おれがいってんのは自立は核武装して軍事的に
他国に依存してない状態ってことな
中越戦争は経済発展の前だろう
806 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:00:30 ID:iKcm3rpGO: 戦車の燃費もしらない馬鹿がいるのが驚きなんだがw
イラク軍の戦車大量放棄見てないのかw
807 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:01:00 ID:tJj7Hyj/0: >>803
サンクス
受けたことあるの？
一応大卒になるから大卒枠で入りたいんだが他のも受けるべき？
808 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:02:55 ID:Vhr0Z8pb0: >>805
核武装して軍事的に他国に依存しないっていうならそりゃアメリカ以外に自立してる国は無くなるわ。

>>803が言ってるのは何で陸以外の幹候を受けないのかって意味じゃないのか？
809 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:03:31 ID:GKaR2zej0: 784 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 04:31:53 ID:tJj7Hyj/0
>>781
日米同盟により実質一体なんだから日本単体対中国とするのはおかしい
日米対中国にすべき
後俺左翼じゃないし、通常兵器なら攻撃用のも配備してもいいとおもってるから
----------------------------
なんだ？　中国人留学生か？

中国人の立場にすれば
「日本本土-沖縄-台湾-フィリピンの第一列島線で米空母/原潜を防ぐ」という
のは判らんでもないが

日本（含む沖縄）も　フィリピンも中国の領土じゃないから「迷惑」
日帝がロシアを防ぐために朝鮮・満州を併合したのが朝鮮/中国人にとって
「迷惑」だったのと同じように迷惑な対米防衛構想だ

それに「琉球は独立したがっている・琉球は明の朝貢国」って宣伝するのも
日帝が「満州は独立国」ってやったのと同じ「帝国主義・侵略主義」だから
それをやめて欲しいね。　

軍拡も迷惑。　米軍が脅威なら「なんで米中露軍縮交渉しないの？」
オバマなら喜んで相互軍縮に応じるだろうに

結局、「中国・インドを誰も止められない地球」が望みなんだろ？（ｗ
810 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:04:29 ID:tJj7Hyj/0: >>808
陸海空のどれか一つしか選べないとおもう
811 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:06:07 ID:TzFT0nlOO: >>806
お前はどこまで馬鹿なんだ？
戦車の航続距離は９０式戦車でも３００ｋｍで
ＮＡＴＯ軍の戦車は４００ｋｍ以上、
ロシア軍や中国軍の戦車はディーゼル搭載型だと５００ｋｍで、
半分でも走れば燃料が無くなる前に戦車は壊れて、
そこで整備員によるメンテナンスを受けるんだけど。
812 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:06:52 ID:d85rIMRd0: >>805
憲法変えろってことかい？
連合国がドイツや日本を解体したように中国は解体されてない、
中越戦争が古いといっても政府の性癖は持ってると考えていいと思うよ。

観光受けるから国際関係論やるだろうけど国って一つのシステムってことが分かってないと
ダメだぞ、政治学なんてそのシステムを覚える作業なんだし、行政学は日本のが主か･･･

>>807
さぁ知らないなぁｗ
ただ観光以外は大卒とか全く関係ない「みたいよ」ｗ

>>808
一般曹候補学生とか西受けられるのに受けない･･･と思ったら今名称違うらしいねｗ
813 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:07:12 ID:Vhr0Z8pb0: >>810
なるほど。でも地本の人なら入る気なくても2士や曹候や色々勧めてくるから（ノルマ的な意味で）
入れるかどうかはさておき色んなのを受けてもいい。
814 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:08:55 ID:iKcm3rpGO: 戦車なんてリッター400m動けばいい方だろ馬鹿
制海権握られてどっから燃費輸入すんだょw
815 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:09:59 ID:UqMiN4Vi0: >>85
スーダンに隠れて人民解放軍兵士を　

「５０万人も！！！！！」　労働者なんかとして送り込んだんで、

スーダン内戦が可能になったんだよね

武器を与えられたらすぐにゲリラに変身できるもんね

日本には兵隊がウヨウヨしてるのよ
知らないとでも思ってるの？
816 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:10:07 ID:d85rIMRd0: >>814
環太平洋周りに決まってるだろうが！！
817 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:11:54 ID:UeXHv2l2O: どーせ村山同様、首相になったらアメリカに尻尾振るんで、
国防に関してはそれ程心配する必要は無いかと。
818 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:12:23 ID:htDmpLcA0: 北朝鮮は仮に南進すれば
自分達の地雷と韓国の地雷だけで十万人の兵力を失うと言う前提でいる。

どこかの国が日本まで海を渡ってくるとしたら大兵力
１００万を超す兵と対艦ミサイルに耐える揚陸艦、巡洋艦、空母、戦闘機
戦闘爆撃機、偵察機、攻撃ヘリ、輸送ヘリ
潜水艦、補給艦、空中給油機、空中管制機、リンクさせる為の人工衛星
それらを円滑に機能させ食糧、燃料、弾薬も途切れさせない。

これが出来る国ってどこですか？謎の地底人国家か
819 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:12:59 ID:TzFT0nlOO: >>814
お前はどこまで馬鹿なんだ？
水上艦艇が戦車を破壊出来るわけだろう。
今の戦車が海岸に待ち伏せ攻撃するのか？
今や戦艦なんて無いし、
今の水上艦艇はガスタービンで戦車よりも燃費が悪いんだけど。
820 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:13:26 ID:tJj7Hyj/0: >>809
ん？米中露軍縮交渉というものに反対するつもりはないが
なんでそういうことになんだよ
>>812
政権は同じでも国内情勢がまるで違うと違った性質なものになるんじゃないかな？

幹候以外はもともと高卒用みたいなもんだから、そうなんかもね
>>813
サンクス
別に受けるのはただだしな
821 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:15:44 ID:BnhNGrhq0: 揚陸作戦展開して日本攻めるなら戦艦からの艦砲射撃は重要なんだけどね
822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:15:50 ID:iKcm3rpGO: おまえ日本の空軍力海軍力がなくなってるから戦車が必要なんだろw
海上封鎖されたら戦車は鉄屑、燃料ないと動かない戦車に頼ろうとしてる時点で馬鹿
旧軍部みたいな思考回路だなアホ
823 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:16:41 ID:ADh9aQT80: 陸上自衛隊が張りきる時が来ていると言う事は、
都市部には、爆撃が行われたあとと。

たぶん、官僚と政府は、自分たちの事だけを考えて降伏ｗ
824 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:17:29 ID:Rx7q4QxF0: 早く我々在日に参政権を！
政権交代万歳！
825 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:18:54 ID:d85rIMRd0: >>820
残念ながら政権が変わったとしてもその国の性癖みたいなものは変わらない。
例を出せば自民党が負けました、民主党に変わりました、大きく変わるかといえば
内閣法制局がNOといえば出せない、んじゃなんでNOといえるかといえば憲法があるから
日本の性癖は憲法の規定（当たり前だがｗ）にそって物事を行うこと。

これに似たように中国の場合を考えて勉強してみればいいと思うよ。

高卒を馬鹿にすんでねぇｗ
826 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:19:01 ID:GKaR2zej0: >>795
なーんだサヨじゃねーっていうから中国人かと思ったら学生さんか（ｗ

自衛隊はタモみたいな視野狭窄な民族派が多いから、比較的視野が広がりやすい
一般大卒が入るのはいいことだな。　頑張れよ（ｗ
ただし、結構、ギャップあってびっくりすると思うけどな（ｗ

まあ、自衛隊に入れば「軍隊は平時にあって有事に備える組織」って
判るだろうから「まさか！神戸で地震が起るなんてありえない！」という
のに類似した今の認識もあらたまるだろう

それから、戦地で「守るために殺す」のと「殺すために殺す」のの区別が
つかないようになることだけは自戒しとけよ（ｗ
攻撃用兵器も持ってもかまわないなんて物騒なことを言ってるし（ｗ

まあがんばんな（ｗ
827 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:20:48 ID:pUJZwF5f0: 戦車廃棄して空自の大幅増強する訳でもないんだろ？
鳩は故人献金と引き換えに日本の自衛力を減らす約束までしたのかな
828 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:21:13 ID:CNk0D7NCO: 自衛隊の備蓄と国内の備蓄がどんだけあって
後方支援がちゃんと機能していれば有用
上陸後、自衛隊の組織がどこまで機能してるかが鍵かと
むしろ圧倒的な輸送手段が必要な上陸側の方が燃料事情は厳しい
現地調達って訳にもいくめえ
829 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:25:59 ID:TzFT0nlOO: >>822
お前の頭は世界一悪いなｗ
戦車よりも燃料が必要な護衛艦隊や潜水艦が先に鉄屑になるんだけど。
お前は対空ミサイルを知らないの？
現代の軍事知識を知らないの？
１９４５年の戦艦大和は駆逐艦と合わせても１０機のアメリカ軍機と数十人の死傷者しか居ないけど。
占守島の日本軍戦車部隊の攻撃ではソ連軍に死傷者１５６７人の損害を与えました。
830 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:26:36 ID:GKaR2zej0: >>814
戦闘機
中国　1700⇒2200　露　1600　日350

この戦力比だったら、「米空軍が数千機来援するまでは」
東シナ海や日本海やオホーツクの「洋上航空優勢」は
テキさんに取られちゃうと考えるのが現実的

てか、普通、洋上航空優勢を確保しないで揚陸侵攻するバカいねーよ（ｗＪＫ
831 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:26:46 ID:+jPlFoR00: もう国防は石破にまかせとこうよ
832 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:28:13 ID:+gyw0xKgO: >>822
下っ端ではあるが、今の日本で戦車が大隊単位で動くような大規模陸上戦やるってのを想定するのはナンセンスだと思う
833 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:28:35 ID:PIkUlPPJO: とりあえず公務員全員の収入を下げろ
834 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:31:41 ID:tJj7Hyj/0: >>825
たしかに同一政権であるかぎりなんかの人的、思想的な継承はあるんだろうねー
まあ自衛隊みたいな解釈改憲とかいろいろケースあるから考えたらきりがないが
経済開放や私営企業の容認なんか非共産主義的なことを平気でやってるし
>>826
タモさんみたいなんが多いんだろうな
一応応援として受け取っとくわｗ
どうもありがとうな

もう寝るわおやすみ
835 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:32:06 ID:jddZyGDCO: 侵略されたら…
良い子｢防戦するぞ｣
イタい子｢核攻撃や｣
ブサヨの子｢話し合うぞ｣
836 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:33:07 ID:+gyw0xKgO: >>829
まあ、ぶっちゃけ、だから何？ってのが問題なんだよな
敵に損害を与えるってのと、戦闘における目標を達成するってのはイコールじゃない
戦車がいらんというのはどうかと思うが、単なる軍事的な面から見ても他に優先するものは多数あるのは確か
837 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:33:11 ID:d85rIMRd0: >>834
まてまてまてまてタモさんみたいなのはおかしい部類だｗ
838 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:34:20 ID:tJj7Hyj/0: >>837
そうなんだ？
みんなどんなかんじなん？
タモさんは自衛官はほとんど私を支持しているとか言ってなかった？ｗ
839 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:35:27 ID:+gyw0xKgO: >>806
あれは燃料じゃなくて弾薬が不足してたから
てか、戦車戦じゃ敵わないのがわかってたから、とっとと戦車捨てて逃げた
840 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:36:13 ID:d85rIMRd0: >>838
おみゃーよりリアリストで
たぼよりリベラリスト

俺は海しか知らんけど海ではアホ扱い
（現役じゃねーぞ）
841 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:37:19 ID:f9kU+6n+0: 憲法九条がある限り防衛用の武器だけの自衛隊には期待できない
有事の際は地対地ミサイルで基地は徹底的にやられる
航空機も滑走路に穴が開けば終わり
中朝の在日工作員も多数いるからテロ攻撃で石油やガス施設、原発、ダム・・・
頼りになるのは在日米軍だけ
842 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:37:45 ID:FjUHUBgsO: ホント「知らないで書いてる馬鹿」が多いよね。
843 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:38:00 ID:iKcm3rpGO: おいおい日本においては陸軍の戦車よりも海軍や空爆の燃料優先するのは当然だろ

とことん馬鹿だなw
844 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:38:37 ID:TzFT0nlOO: 自衛隊の戦車や車両
ディーゼルエンジン
自衛隊の護衛艦とヘリコプター
ガスタービンエンジン
潜水艦
ディーゼルエンジン
戦闘機と新型哨戒機
ジェットエンジン

この中でアメリカ製よりも燃費が良いのは戦車と潜水艦ぐらいだなぁ。

>>836
国家予算を騙し取ってまで造られた戦艦大和は駆逐艦と合わせても
数十機しか撃墜出来なかったのですが、
九七式中戦車チハは日中戦争から占守島まで数千人以上の敵兵を死傷させましたけど。
845 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:39:09 ID:tJj7Hyj/0: >>840
なるほどね
アホ扱いなんか・・・
一番の支持母体でそれはちょっとな
846 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:40:42 ID:+gyw0xKgO: >>840
陸でも＾＾；扱いだぞ
>>841
在日米軍もあてになるかは疑問
847 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:40:58 ID:d85rIMRd0: >>844
でも米潜水艦は燃費とかぶっ飛んでるからなぁ･･･

>>845
海でこれだから
空自さんは苦虫噛んでるんじゃないかな
848 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:41:50 ID:TzFT0nlOO: >>843
最近自衛隊のＦ－２支援戦闘機とＦ―１５Ｊ戦闘機、
ＣＨ－４７Ｊ輸送ヘリ、ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリが１機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのＣＩＣが丸ごと炎上しましたｗ
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火ｗ
イージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてｗ
ＵＨ－１Ｊ輸送ヘリでロープの首吊りで死亡して、
今までＦ－１５Ｊイーグル戦闘機やＦ－４ＥＪファントム戦闘機、
ＡＨ－１Ｓ対戦車ヘリとＵＨ－１Ｊ輸送ヘリがそれぞれ１０機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりと護衛艦はるな、ミサイル艇、Ｆ－４ＥＪ戦闘機が機関砲の誤射をしたりｗ、
護衛艦たかなみが浸水して、１億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にＦ－１５Ｊ戦闘機でＦ－１５Ｊ戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりｗ
Ｆ－８６戦闘機が旅客機に追突されたり、
ＫＣ－７６７Ｊ空中給油機の主翼が破損してｗ
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりｗ
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりｗ
護衛艦さわゆきとうみぎりが乗員の放火で火災ｗ
潜水艦あさしおがタンカーと衝突ｗ
潜水艦なだしおは観光船を轟沈ｗ
自衛隊に護衛艦と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算と燃料の有効活用になります。
849 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:44:54 ID:iKcm3rpGO: それ以前に
海軍力もない空軍力もないあとは
陸自の戦車のみで
広い海岸線のどこ守って上陸阻止するのw
850 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:44:54 ID:Cwf1Xk3QP: >>846
あてになるか疑問なのは自衛隊も同じだろ。
少なくとも、アメリカ軍には合衆国の誇りがかかってるから。
851 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:46:30 ID:+gyw0xKgO: >>844
だから、いっぱい敵殺しゃいいってもんじゃないって
大和とチハでどっちが役立ったかってのはわからんが、そいつを現代の事情に当て嵌めるのは間違いだよ
てか、この不景気ですらまともに政経中枢師団の各部隊の定員が揃わないような状態で、戦車がどうこうとか、はっきり言ってどうでもいい問題
陸は有事に備えて他にやる事が山ほどある
852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:48:39 ID:In7Q6BLd0: これ正論のように聞こえるけど、
違うのか？

出来ればネトウヨ以外の意見が聞きたい。
853 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:48:52 ID:TzFT0nlOO: >>849
それは航空自衛隊、海上自衛隊と韓国陸軍に置き換えてみよう。
航空自衛隊と海上自衛隊だけでどのようにして韓国陸軍を撃滅するのかね？
854 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:51:32 ID:iKcm3rpGO: 韓国陸軍とかw
仮想敵国は中国、ロシアだろ
855 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:51:34 ID:+gyw0xKgO: >>850
あまりに自衛隊が不甲斐なかったら米軍もやりようがないんでないの
日本の軍隊の自衛隊ですら国内で自由に動けんのだし
856 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:52:51 ID:GKaR2zej0: 822 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:15:50 ID:iKcm3rpGO
おまえ日本の空軍力海軍力がなくなってるから戦車が必要なんだろw
海上封鎖されたら戦車は鉄屑、燃料ないと動かない戦車に頼ろうとしてる時点で馬鹿
旧軍部みたいな思考回路だなアホ
-----------------------------------------------------------
露中は空母をあんまり持ってないから

東シナ海や日本海やオホーツクの「洋上航空優勢」は
テキさんに取られちゃうと考えるのが現実的だろうが

太平洋は我々の航空優勢/制海エリアだと思うよ
太平洋側は露中にとって燃料ギリギリで「ロンドン上空のＢｆ１０９」状態
になるだろうからスピットファイアつーかラプタンがいればコッチが優勢（ｗ
中ＳＡＭやペトリもあるしね。

なんで太平洋側から着上陸されるのは考えにくいし、石油は切れないよ

ただし香港-シンガポール-ニューギニアの三角地帯は
中国潜水艦がウヨウヨいるから

パナマ周りに成るだろうし、
　新パナマ規格の「鉱石原油兼用船」を政府補助で建設
　パナマ両岸に50万ｔ原油タンク建設　　が必要だけどな

それと、メタンハイドレートは自衛隊専用燃料で80年掛けて計画的に採掘するよう
===========================================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
規制すべきだろうな。ワイロが欲しくて10年で発電燃料にムダ使いしそうだが
857 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:53:14 ID:4mrNw2bj0: 鳩山由紀夫の脳味噌は朝鮮人の脳味噌

鳩山由紀夫の脳味噌は朝鮮人の脳味噌

鳩山由紀夫の脳味噌は朝鮮人の脳味噌

鳩山由紀夫の脳味噌は朝鮮人の脳味噌

鳩山由紀夫の脳味噌は朝鮮人の脳味噌
858 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:53:18 ID:ir9KwUrgO: だったらイージス増やして竹島周辺をなんとかしろよ糞鳩が
859 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:54:52 ID:Cwf1Xk3QP: >>855
沖縄で米軍ヘリが墜落したときには、日本の警察官は現場に
入らせてもらえず、米軍だけで現場検証をしていたという。
自衛隊はどうか知らないが、米軍は好きにやるだろう。
860 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:55:13 ID:PUn0Ccqq0: 鳩山兄の発言で民主党は軍ヲタを敵に回した。
861 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:55:19 ID:VcF8kEMsO: そりゃあねえ。
直接侵略よりも、間接侵略のほうが可能性は高いと思うよ。
862 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:55:22 ID:TzFT0nlOO: >>854
それは日本の仮想敵国でもあるけど、
韓国にどうやって中国やロシアが攻めるの？
北朝鮮を通過出来るの？

>>858
Ｆ-１５ＳＥサイレントイーグル数百機の方が爆撃出来るだろう。
863 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:55:50 ID:iKcm3rpGO: はぁ？
戦車が必要な前提で話してんだけど馬鹿？
敵が制空権とってなかったら上陸なんかせんだろw
864 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:56:53 ID:Q6MjjAwo0: ウラジ・オストークって知ってるのか？ぽっぽ
865 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:57:27 ID:0RLZTHbWO: ノルマンディー上陸後カレーに配備されたタイガー戦車数両とⅣ号戦車が連合軍侵攻を１ヶ月食い止めてる。
対上陸作戦に戦車を使うし、鳩兄は中富良野に戦車部隊を置けばほぼ北海道の中間点だから問題無し、位の認識だろ。
866 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:57:45 ID:zBhSzeP/0: 北の工作員阻止できず上陸されて拉致されたのに馬鹿じゃねーの？w
小さい船何隻も使って時間かけてゲリラ部隊上陸されて
陸上で武力無かったら終わりだろwwww
867 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:58:21 ID:iKcm3rpGO: はぁ？
仮想敵なかったら軍事力なんて必要ないってんの
社民党みたいなアホだな
868 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:59:00 ID:GKaR2zej0: >>838
＞どんな感じなん？
陸　用意周到　動脈硬化（または頑迷固陋）
海　伝統墨守　唯我独尊
空　勇猛果敢　支離滅裂（タモさん実践中ｗ）
869 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:59:05 ID:TzFT0nlOO: >>863
航空自衛隊と韓国空軍
どっちが強いの？
航空自衛隊が勝ったら、
韓国陸軍を撃滅するのに何日かかるの？
航空自衛隊だけで航空優勢になったら明日にも韓国を占領出来るの？
870 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:00:27 ID:iKcm3rpGO: ノルマンディーの時連合軍はミサイルないだろ馬鹿
871 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:02:04 ID:htDmpLcA0: 「戦車が国内を自由に動き回れません」
これは平和ボケに見えるかもしれないけれど
戦車の重量を考えて欲しい。５０トン以上ある

中戦車を作ると言っても３０トン前後
この重量で走られると道路がすぐに歪み定期的に工事しなくてはならん。
土建屋は大喜びだな。戦車走りまくり＞地方活性にはなるだろ
872 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:07:02 ID:iKcm3rpGO: 韓国がなんでお前の仮想敵なんだ
ただたんに知識をひけらかしたい
想像力のない馬鹿？中国、ロシアに勝てる訳ないんだから戦車みたいに無駄なもんに金使うなら
製造が止まる潜水艦建造に回した方が有益だろ
873 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:08:37 ID:4mrNw2bj0: 朝鮮人ゆるすまじ！

植民地時代の恨みと称して何の罪も無い１３歳の少女を誘拐し、挙句の果てに自殺したから解決済みだと言い張る朝鮮人。

戦争中は日本軍として戦ったにも拘わらず日本が敗れると、手のひらを返したような態度で「俺達は戦勝国民だ。」と言って

日本人の女性や老人に乱暴、略奪の限りを尽くした朝鮮人。

戦後に日本に密入国してきたにも拘わらず、「日本に強制連行されたニダ」と言い張って、日本人批判を繰り返しながら

日本人の税金にたかって暮らす朝鮮人。

朝鮮人許すまじ！！　　　朝鮮人許すまじ！！！
874 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:09:51 ID:lF+TpT7pO: 鳩山…
875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:10:13 ID:Cwf1Xk3QP: >>865
ノルマンディーの戦いなら、制空権がない防戦では水際撃滅以外に
勝利はないとロンメル元帥が主張し、その通りになった戦闘だろ。
876 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:10:50 ID:IEOsyEKQO: 朝鮮人なんて
877 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:15:34 ID:gZmQ0xKI0: そういえば鳩山は核武装論者だったな。
878 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:16:15 ID:h737x7T90: ライフサイクルコストを考えてないから
旧式戦車がやたら多くなったり、
新型が年数輌しか作れなかったりする。
幸い日本は戦車の重要性が高くないので
予算に見合った適正な数や更新計画を
立てて質を維持した調達ができると思う。
つきの新戦車に期待だ。
879 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:16:48 ID:GKaR2zej0: 852 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 05:48:39 ID:In7Q6BLd0
これ正論のように聞こえるけど、違うのか？
-------------------------------------------------
陸は異論があるだろうけど、
「３個戦車旅団にして千歳・富士・日出生台なら」議論の余地がない話ではない。
しかし「北海道の戦車全廃」という社民のマニフェストに引っ張られただけで
　　　「戦車を削る」という話なら大間違い
------------------------------------------------
戦車　露22800　中7580　米7821　朝3500　韓2300　台926+600　【日600】
　　　http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_size_of_armed_forces　
　　　日本の数字は小泉-片山さつき防衛大綱に基づく削減値
　　　http://www.kantei.go.jp/jp/kakugikettei/2004/1210taikou.html
島国同士で比較しても
　島国　台湾　　　　　戦車1000　軽戦車600
　　　　キューバ　　　戦車900　　
　　　　シンガポール　戦車550　　装甲車2500
　　　　陸自　　　　　戦車600　　装甲車600←シンガポール軍より弱体化中

冷戦時代ソ連より中国の揚陸能力は強大
・ロシア　太平洋揚陸艦隊　戦車８０両　兵員５０００人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車６００両投下可能　兵員３万人
　・中国　　揚陸艦隊　　　　戦車４００両　兵員３-４万人　輸送可能
　　　　　　空挺軍　　　　　空挺装甲車　数十両投下可能　兵員数千人

人件費の高い国は戦車/装甲車が多く歩兵が少なく、途上国はその逆が普通なんですが・・
　　米国　所得$47000　戦車7000　歩兵65万　戦車/歩兵比　１０７両/万人←戦車多くて兵力少ない
　　中国　所得$ 3000　戦車7100　歩兵160万　戦車/歩兵比　４４両/万人←兵力多くて戦車少ない
　　日本　所得$38000　戦車600　　歩兵16万　戦車/歩兵比　３８両/万人←え？中国より歩兵ばっかり？

　　戦車１両５億円÷45年償却=1100万円/年　陸自人件費900万円/年
　　●日本では　歩兵４人　ＶＳ　戦車１両+戦車兵３人がほぼ同コスト
880 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:17:10 ID:TzFT0nlOO: >>872
馬鹿なお前の無い知識がよくわかる。
自衛隊だけで韓国を占領してまで勝つ戦力が無いと、
自衛隊は世界の軍隊には勝てませんけど。
潜水艦を持っていない国は多いけど、
戦車部隊を持っていない国は少ないんだけど。
潜水艦は船しか沈められないけど、
戦車は対空ミサイルを装備したり、
砲弾を変えればヘリコプターも撃墜出来ますけど。
881 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:20:10 ID:GKaR2zej0: 875 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:10:13 ID:Cwf1Xk3QP
>>865
ノルマンディーの戦いなら、制空権がない防戦では水際撃滅以外に
勝利はないとロンメル元帥が主張し、その通りになった戦闘だろ
--------------------------------------
それなのに陸さんは内線防衛の「性癖」だからな（ｗ
　ＳＳＭも３個連隊で整備やめちゃうし、クラスターも禁止されて
　もう、海岸平野放棄する気バリバリ（ｗ

　海岸平野の住民かわいそー
882 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:32:03 ID:GKaR2zej0: てか、この不景気ですらまともに政経中枢師団の各部隊の定員が揃わないような状態で、戦車がどうこうとか、はっきり言ってどうでもいい問題
------------------------------------
てか、むやみに定員増やしても充足できねーなら
ヘリやＵＡＶ増やしたほうがよくね？

Ｆ－２２買ったら　三菱が閑になるから、分隊用５千万円ＵＨ開発したら？（ｗ
エンジンは三百馬力Ｖ６転用の６００馬力Ｖ１２ｘ２か
ホンダジェット転用の４００馬力ｘ２の
「自動車工場でも組み立てられ、自動車エンジンが整備できれば整備できる
　ような、時速150ｋｍ/ｈの簡易ＵＨ」つうコンセプトで（ｗ
883 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:36:50 ID:MqAVXVBC0: 民主党が政権をとったら防衛問題が一番心配になる。
防衛に関してどの様に考えているのかが全く分からないのが不安だし危険だ。

民主党は「政権交代そのものが目的」になっている。
昔の平穏な時代であれば、政権交代が目的化でも良かったかも知れないが、
今は時代が違う。100％時代が変わった。　政権をとった場合には、日本を
どの様にしたい。日本をどうするべきだ！を「目的」にする必要が有ると思う。

時代を読めない野党の防衛意識は危ない感じがする。
下手をすれば日本の防衛は穴開きになるかも知れない。日米安保に変化が
起きる可能性もあると思う。

「政権交代！、政権交代！」だけの言葉で、民主党政権が何をしなければ
ならないのかの目的を示していない姿は非常に危険に感じてしまう。
政権交代！　政権交代！だけの言葉に押し切られて民主に流れれば、
それこそ数十年という日本の困難な時代が来る可能性も有るかもと。
884 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:39:44 ID:SsSnxWVDO: 戦車は必要となれば山でも谷でも走る。
しかし普段は道路を走る必要も滅多にない。
道路工事の心配なぞ無用。

３０トン級の戦車は、鉄道貨物などによる北海道から本州への移動のためでしょ。
885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:41:33 ID:x1m+uUYZ0: >>875
場所が白人国家のフランスだから水際作戦ができる訳で、あれが沖縄や九十九里だったら
艦砲射撃で徹底的に水際陣地とか集積弾薬が破壊されて人っ子一人いない
荒れ野に。戦車もあっというまに鉄くず。
886 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:44:33 ID:/G3/gx+B0: >ホンダジェット転用の４００馬力ｘ２の
>「自動車工場でも組み立てられ、自動車エンジンが整備できれば整備できる
>　ような、時速150ｋｍ/ｈの簡易ＵＨ」つうコンセプトで（ｗ

空における「質より量」作戦はソ連がやって大失敗してるぞ
あれのおかげでドイツ軍パイロットの撃墜数がとんでもないことになってる
887 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:48:24 ID:lbL5pe+rO: つまり一刻も早い人型決戦兵器の開発が待ち望まれるわけですね
888 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:51:40 ID:2AP5Mfs70: >>871
またその都市伝説か・・・戦車不要論が出るたび、その根拠の無い話出るな

民間でも積載量３０トン近いトラックとか普通に存在して走ってるんだけど。
主要県道や国道なら９０式でも余裕だよ。部隊移動に大きな支障でるとは思えん
889 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:53:34 ID:ofCPuLb9O: 戦車はあんまりいらんな。
それより人種を選択的に殲滅出来るバイオ兵器を開発すべきだな。
890 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:55:53 ID:BnhNGrhq0: 高速道路でも走らせない限り50トンなんて全然余裕だけどな、アスファルトが少し荒れる程度で
そういや埼玉の某幹線道路は戦車でも余裕で走れるんだよなｗ
891 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:56:15 ID:TIC/iB780: 戦車は侵略者が町ごと破壊しながら突き進むための兵器だろう
892 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:00:41 ID:9KLiVd7E0: 北朝鮮の核とキューバ危機　中国とロシアの欺瞞
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7210077
http://www.youtube.com/watch?v=6_8FtX8en4c

現在の北朝鮮とイランの核問題は、１９６２年のキューバ危機と類似性が高いと考えられる。
そして、東西冷戦が終わったと言われながら、実は地政学的なランドパワーとシーパワーの
対立構造は何も変わっておらず、その構造からリムランドである北朝鮮、イランから日本や
欧州への脅威が発生していると見る事が出来るのではないか。或いはこれを新冷戦と呼ぶ
事もできようが、根源的には地政学に基づいているように思える。ワルシャワ条約機構は上
海協力機構に名を変えたが、NATO（北大西洋条約機構）と対峙する軍事同盟へ発展する
日はそう遠くないのではないだろうか。
893 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:01:08 ID:2AP5Mfs70: >>890
国道行くと、４０トンや下手すりゃ５０トンなんて民間トレーラー普通に走ってる。
むしろ戦車のキャタピラより、トレーラーのタイヤの方が接地圧高いし、たぶん民間トレーラーの方が
道路にかかる負荷は大きいはずだわな
894 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:01:10 ID:lbL5pe+rO: >>891
その戦車を撃退するための兵器が必要だろうね
895 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:02:33 ID:F4yz+Jbq0: 一度国産をやめればなかなか戻れないぜ

ところでびっくりするほど中身がないな
896 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:02:57 ID:TzFT0nlOO: ＞現実世界でも戦車ってヘリに無力化されてるわけだし、
イラク戦争でＡＨ－６４Ｄアパッチ３３機の編隊がＢ－５２の爆撃とミサイル攻撃を受けた
イラク軍陣地からの対空ミサイル無しの対空砲火で攻撃ヘリの編隊３３機が無力化されていましたけどｗ
その陣地をＭ１Ａ１エイブラムス戦車で砲撃して制圧しましたね。
イラク戦争では攻撃ヘリは役に立ってないなｗ
この対空砲火を受けて１機墜落で残りの３２機は全機撤退で修理が終われば戦闘終了ｗ
攻撃ヘリが飛んだ意味すら無いじゃんｗ
本当にヘリの方が対空ミサイル無しで無力化されたなｗ
こんな事実が有るのに東亜板の攻撃ヘリ厨は攻撃ヘリが有れば地上戦は必ず勝てると妄信しているのが笑えるｗ
山だらけのコソボを爆撃した米軍は停戦後に撤退中のセルビア軍の戦車や装甲車のパレードを見ました。
幾ら米軍が爆撃してもセルビア軍の１個中隊しか空爆で破壊出来なかったのだけどｗ
航空戦力は大して役に立ちませんでしたｗ
今まで実戦でＦ－１５Ｅストライクイーグルは３機墜落しているし、
トーネードは５機以上で、Ｆ－１６は６機以上、Ｓｕ－２５は５機以上、
ハリアーは１０機以上、Ｆ/Ａ－１８ホーネットは１０機以上、Ａ－１０サンダーボルトは５機、
ミラージュは２７機、Ａ－４スカイホークは４５機、
プカラは２１機、アエルマッキは３機、キャンベラは３機、
Ｔ－３４ターボメンターは４機、スカイパンは２機、
リアジェット３５Ａは１機、ハーキュリーズは１機、
ＡＨ－６４アパッチは２０機以上、シーキングは１０機、
リンクスは３機、ウェセックスは９機、チヌークは３０機、
ガゼルは３機、スカウトは１機、ピューマは１機、
ＵＨ－１イロコイは数千機、ＵＨ－６０ブラックホークは数機以上墜落している。
897 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:03:07 ID:bEO0HPKi0: 0000
898 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:04:27 ID:xl0u9R/pO: 戦車よりRPG7みたいな安価な対戦車ロケット弾を大量に作っておいたほうがイイよな
899 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:06:01 ID:Cwf1Xk3QP: 冷戦が終結したら…
ドイツ人　　軍縮する
イギリス人　核廃棄を検討する
2chのウヨ　　WWIIに逆戻りする
900 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:08:04 ID:GfOmvIUkO: >>898
その“対陸戦兵器”が戦車だろ・・・(´д｀)
901 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:09:25 ID:TzFT0nlOO: >>898
ＲＰＧがばかみたいに戦車に命中するのならば、
ソ連は対戦車ミサイルを開発しませんでした。
ＲＰＧは風に流されやすい、
命中率と射程がＡＫ以下である。
噴射炎で存在がばれる。
902 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:11:24 ID:2AP5Mfs70: >>898
誰がそんな射程の短い兵器もって戦車に近づいて撃つんだよ。
旧日本軍の自殺的な対戦車差し違え戦法と変わらんやんけ。せめて重MATかジャベリンもたせてやれ・・・
903 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:12:58 ID:eS2F02mH0: 戦車をなくすんなら、戦車が走れない国土にするべきだよ。
重い物が通ったら落っこちる落とし穴をいっぱい作っておくとか。
904 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:14:06 ID:F4yz+Jbq0: >>901
ジャベリン？みたいな名前だったかな・・・垂直に飛んでいってGPSで標的に当たるみたいなやつ
すまんいまいち具体性にかけるんだが、あれは価格とか性能の面で
戦車を増やすより良かったりしないかな
905 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:15:38 ID:fscGKmFpO: 9月に民主党が政権与党になったら北海道と沖縄は中国になるんだよね？
906 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:17:16 ID:2AP5Mfs70: >>899
台湾→軍拡
韓国→軍拡
豪州→軍拡
ASEAN諸国→軍拡
北朝鮮→核武装
インド→軍拡＆核武装
ロシア→再軍拡
中国→超軍拡
907 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:17:42 ID:JK6zkCUX0: >>904
戦車は時速６０キロで移動するんだぜ？
しかも装甲付
対戦者ミサイル持って追いかけたり、どこに行くか分からない戦車の移動先に先回りするのって大変って事想像つかない？
908 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:18:20 ID:TzFT0nlOO: >>904
その対戦車ミサイルは１発１０００万円以上するらしい。
909 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:23:42 ID:h737x7T90: 戦車にしがみつきたい気持ちはわかるがどうみても優先順位は下でしょう。
戦後、航空機や艦船は十分に働いてきたけど貢献度では戦車は今一つ。
神棚の飾って置けるほど余裕はないし、大量生産するぐらいなら、
島嶼関係の身軽な部隊や装備整備したほうがよっぽど役に立つ。
910 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:24:20 ID:r+DsvMQc0: 今でも、帝国陸軍の亡霊なんだよ。防衛省の幹部は
911 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:25:36 ID:9ALMf1CVO: >>904
どんな兵器か詳しく知らんが、誰が撃てるところまで持って行って誰が撃つの？
バンザイ特攻させるつもりか？
912 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:26:07 ID:2AP5Mfs70: ２０世紀初頭
歩兵ってのは戦場じゃとにかく無防備だよな。弾除けも無しに立ち向かったらすぐ死んじまう
↓
じゃあ動く弾除け作ればいいんじゃね？
↓
ついでに弾除けに強力な火力ものせたいよな
↓
こうして戦車が誕生したのであった
↓
そして２１世紀
「弾除けイラネーだろ。歩兵に重火器携帯持たせりゃ」
↓
歩兵（；ﾟдﾟ）
913 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:26:24 ID:Cwf1Xk3QP: >>906
台湾は、軍事的緊張は緩和されたとして徴兵制の廃止に踏み切ると
いうが。もしかして、兵器の近代化（更新）をしている国全部に軍拡
マークを付けてるんじゃない？
それなら、ヘリ空母を保有したり新戦車を装備したりＭＤ参加したり
ステルス戦闘機を購入しようとしている日本だって軍拡国家だろ。
914 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:27:03 ID:GtzEq+ZVO: ↑でも戦車は7億～8億円ほどするんだよ。
915 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:27:51 ID:TjnPJEfyO: 日本ｵﾜﾀ
侵略されてｵﾜﾀ
916 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:28:11 ID:0lYdBp8tO: 無いと陸から侵略されるんだよ、馬鹿鳩山
917 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:30:26 ID:+gyw0xKgO: >>859
それはあくまで米軍に直接関わる事だからじゃないかな
日本を防衛するって観点で、米軍が自衛隊以上に体張るとはちょっと思えんのだが・・・
所詮よその国なんだし
918 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:33:47 ID:2AP5Mfs70: >>914
戦車も無しで敵戦車に立ち向かうハメになる自衛隊の命は何円ですか？
919 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:33:51 ID:+gyw0xKgO: >>904
強力だし戦車的には１番嫌な相手だが、じゃあATMがあれば戦車いらないかってのはまた別の話
>>908
対戦車兵器としての費用対効果だけで言えば戦車より遥かに安上がりだと思うぜ
実際軽MATはえらい勢いで配備進んでるし
920 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:34:23 ID:F4yz+Jbq0: >>908
なんか戦車が無敵に見えてきた

>>908
高いですねー

>>911
万歳特攻とか極論杉
921 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:37:16 ID:2AP5Mfs70: >>920
>万歳特攻とか極論杉

発想は似たようなもんだ。
922 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:37:27 ID:x1m+uUYZ0: 北海道を占領できそうな国だったらＧＰＳの衛星なんか破壊できるんとちゃうの？
923 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:37:45 ID:Cwf1Xk3QP: >>917
それは軍人としてのプライドがあるかどうかの問題でしょ
アメリカ兵が戦うかどうか疑わしいなんて、イラクやアフガンで
千人単位の死者を出しているのを知っていながらなんで言えるのか？
自衛隊員こそ、降伏しても中国がアメリカの代わりになるだけだ
とか言ってすぐ手を挙げかねない。侵略されたという仮定の話だが。
924 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:38:07 ID:9ALMf1CVO: >>920
極論でないんなら具体的な運用方法だせよ
925 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:38:25 ID:kMaxi+osO: 外患誘致党の本領発揮は近そうですね。
926 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:38:40 ID:6DoeonVYO: 中東でのイスラエル戦車の機動力と打撃力を見てるとまだまだ陸戦の王者は戦車だと思い知らされるな
927 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:38:56 ID:TIC/iB780: 守る側なんだからゲリラ戦に特化するのが良いのでは？
928 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:39:05 ID:nI/doB2JO: まぁ、戦車より地雷をだな
929 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:39:19 ID:f+EAR/7s0: やっぱ民主勝たせたらダメだわ
930 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:39:22 ID:F4yz+Jbq0: >>924
極論だと思いますが何か？
931 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:40:32 ID:2AP5Mfs70: ２０世紀初頭
歩兵ってのは戦場じゃとにかく無防備だよな。弾除けも無しに立ち向かったらすぐ死んじまう
↓
じゃあ動く弾除け作ればいいんじゃね？
↓
ついでに弾除けに強力な火力ものせたいよな
↓
こうして戦車が誕生したのであった
↓
そして２１世紀
「弾除けイラネーだろ。歩兵に重火器持たせりゃ」
↓
歩兵（；ﾟдﾟ）
932 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:41:46 ID:9ALMf1CVO: >>930
だから具体的な方法出せって言ってるじゃん
日本語わかってる？
933 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:42:11 ID:UvJqP4r50: え？陸から攻めずにどうやって占領するの？
934 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:42:34 ID:x1m+uUYZ0: >>923
アフガンは１０００人まだいってないんじゃ？
＞読売新聞　2008年9月12日（金）より
＞　ＡＰ通信によると、今年のアフガニスタンの駐留米軍部隊の死者数が
＞１１日、１１３人に達し、年間死者数としては２００１年１０月の米英軍
＞によるアフガン攻撃開始以降、過去最悪となった。過去７年間の米兵死者数の合計は５１９人。
935 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:42:43 ID:rY9hTi+DO: この手の話題は、単なる兵器オタが
「戦車なんて、いらない」
「RPGで撃たれたら終わるんでしょ」
「その金を無人機にまわせ」
とか、戦略も戦術もなく、ゲームの戦闘解決ルーチンみたいな発想でバカなことを書いて、
そのつどたしなめられる…の繰り返しで出来ています。
936 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:43:12 ID:ocVa6G3g0: 非対称も知らない政治家。たぶん再来月には総理。

これがあなたたちの望んだ未来。
937 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:43:17 ID:djoDckXgO: こういう記事みると、鳩山らしいクソ発言だな。この発言に賛同する奴もバカ。
938 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:44:25 ID:0fpFsLca0: >>920
ジャベリンよりも戦車の主砲や重機、対人ミサイルのほうが圧倒的に有効射程が長く、
なおかつスモークディスチャージャーのような防御兵器もあり、当然のことながら周辺には
随伴歩兵もいる。しかも、現代戦術では戦車は複数が情報共有により連動して動く。
機動展開する戦車に対して対戦車ミサイルを撃てる状況を作るだけで至難の業ぽ。
939 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:45:47 ID:F4yz+Jbq0: >>938
とてもわかりあｙすかったです。ありがとう
940 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:46:43 ID:tSRH57CgO: まあ確かにそうだが航空機とミサイルだけでも勝てんしな屎が
941 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:48:47 ID:F4yz+Jbq0: >>932
自分の書いたもの読み返してみろ

離れた場所にある発射機から発射という手もあるようです。
942 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:51:12 ID:nSryOzr6O: 占領目的の戦争なら確実に陸戦は起こるんだけど…この人は本当に何も分かってないんだなぁ。
その内、自衛隊はボランティアで賄うとか言い出すのかしら？
943 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:51:22 ID:9ALMf1CVO: >>938
しかももしゲリラ戦法とかで対戦車砲撃てたところで敵の射程ど真ん中
確実に死ねるね
944 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:52:05 ID:a/TfFS0j0: 北海道から引き揚げて新潟に展開すれば？
945 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:52:14 ID:GKaR2zej0: 885 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 06:41:33 ID:x1m+uUYZ0
＞場所が白人国家のフランスだから水際作戦ができる訳で、あれが沖縄や九十九里だったら
＞艦砲射撃で徹底的に水際陣地とか集積弾薬が破壊されて人っ子一人いない
＞荒れ野に。戦車もあっというまに鉄くず。

太平洋側までテキの制空/制海になる蓋然性は低いだろう、
（だからって想定しなくて良い訳ではないけれど）
サイパンの失敗を繰り返す必要がないのは勿論だ

・しかし、錨泊して揚陸艇やＺＢＤを海上に展開した状態は大変脆弱だし
　そこでＳＳＭを200発以上飽和攻撃で浴びせれば、中華イージスの防空能力でも
　大損害を与える事ができるだろう。船ごと戦車10両づつ始末できるじゃないか？
・それに船を生かして返したらピストンで次々輸送されてきてキリがない

・また、ＺＢＤや揚陸艇が海上で段列組んで身動き取れないときに
　ＳＡＤＲＡＭｘ９発積んだ長射程対装甲クラスタミサイル浴びせれば
　ＺＢＤを殲滅することができるだろう

・逆に、水際大漸減をしないなら、港湾都市を現地連隊じゃあ守れないだろうな
・春日や新発田の連隊が上陸軍から港湾都市を守らないで、住民を見捨てて
　峠に下がる作戦計画は「国民保護」を考えると賛成できないな　
・まあ、クラスタが使えなくなったのは浜四津が悪いんだけど（ｗ
946 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:52:20 ID:2AP5Mfs70: まあ鳩山発言は戦車不要論を叫んだわけじゃなかろう。北方に今ほどの戦力は不要と言ってるんだな、たぶん。

最も、ロシア軍の戦力は一時の落ち込みから、強面プーチン政権移行増強してるし
脅威が無いとか、考えられないとかいう鳩山発言は間抜け極まりない事に間違いないけどな
しかし中国方面、西の脅威も増しているのは事実。

だからどこの戦車を減らすとかいう話じゃなくて、西も北も戦車を増やせ、と。
947 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:55:25 ID:nI/doB2JO: 原発の壁並の装甲を持った戦車作れば良いんじゃね？
948 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:55:48 ID:JNpHV4AP0: ブリッｗｗｗｗｗｗゲリワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
949 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:57:10 ID:38rHIclZO: 鳩山wwwくそすぎ
950 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:58:15 ID:ebywqXjR0: >>1
そう思うなら、マニヘストに書けばいいじゃんかよ。

”民主党政権になったら、北海道から自衛隊の戦車は無くす”
951 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:58:28 ID:h737x7T90: 残念ながら７４式の装甲じゃ携帯ＡＴＭでも撃ち抜ける。
数は少なくてもいいから、新装甲の戦車が欲しいね。
952 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:58:48 ID:F4yz+Jbq0: 鳩山さんはなにが言いたいかよくわからないけど、もし北海道方面より
むしろ特亜に備えるべきという趣旨なら同意。ないか
953 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:59:26 ID:fRqwsCBg0: そうら始まった。
宗主国様の侵攻援助作戦ですねわかります
954 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:59:39 ID:1k03ClJEO: 本当に鳩並の知能だな
955 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 07:59:45 ID:/QnilSWc0: >>707
>戦車なんてイラク戦でも対して活躍しなかった
節穴すぎるな…
956 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:00:12 ID:ebywqXjR0: >>952
ないない
957 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:00:18 ID:2AP5Mfs70: >>947
超重戦車ktkr ｗ
958 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:00:25 ID:VS9ih8blO: 確かにこの時期にいきなりロシア軍が侵略してはこないだろうな。

けど>>1もねーよwwwwwwww
959 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:01:03 ID:aO+G7yZ1O: ポッポー、ポッポー
960 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:02:45 ID:gzbzZv0j0: こんな麻生の遙か斜め上方三万フィートを逝くｷﾁｶﾞｲ宇宙塵に日本を委ねるというのか
(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
961 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:02:55 ID:Rijjaewk0: せっかく解散にまで追い込んだのに
馬鹿ばっかりいってんなよ、糞ポッポ
いや本当にこの人馬鹿なんだろうな。誰かまともなのは民主にいないのかよ
962 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:03:55 ID:VorVfvJxO: 実は、鳩山由紀夫は次期総選挙小選挙区で落選すると予想されている。
963 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:04:49 ID:JNpHV4AP0: 日本に戦車の装甲のでっかい奴を取り付けたら，戦車必要なくね？ｗｗｗ
つーかキャタピラも付けたら大陸とか半島から遠ざかれるし最高じゃね？ｗｗｗｗｗ
964 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:04:50 ID:nI/doB2JO: >>957
今思ったが、移動式原発つくれば良いのか
965 ：カワセ・ヒッキ：2009/07/14(火) 08:04:59 ID:5t3dvgn7O: ごもっともです
本州と繋がっていない北海道から上陸するメリットはない
大体北海道に揚陸出来るのなら
普通に新潟から揚陸した方がいい
日本海側の原発を押さえられる上に
東京も目指せるから
北海道には戦車は不要
966 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:05:37 ID:VS9ih8blO: 鳩山が首相になったら、
毎日が終わりのない祭で
ネラー的にはたまらんだろうなw
967 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:05:57 ID:78Yq6aWGO: たくさんなんて抽象的言い回ししてるが実際に何台あるんだ？
10台でもたくさんだし2万台でもたくさんだろ。

余った戦車は台湾かモンゴルにでも送れよ！
968 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:07:12 ID:gzbzZv0j0: >>962
解散当日に検察にドナドナされて逝く姿が大々的に報道される展開を期待している
969 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:09:54 ID:VS9ih8blO: >>965
おまえは馬鹿か無知のどっちかだ。

軍事的に北海道の重要度ははんぱない。
970 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:10:39 ID:/QnilSWc0: >>818
助攻つうか、後方攪乱として日本にコマンドを送ってくる可能性はあるよ。
漁船でも浸透できるから。
小隊レベルでも混乱するのは、韓国の事例を見れば分かる。
971 ：カワセ・ヒッキ：2009/07/14(火) 08:16:48 ID:5t3dvgn7O: 北海道の戦車は住民の独立宣言を鎮圧するために存在するのだろ
美しい夕張市とか
沖縄と一緒で長年本州から見捨てられ
圧政に苦しめられる地方都市の市民が
日本からの独立を望む可能性あるから
972 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:17:43 ID:Q4yn+rSZ0: 『民主党が政権をとればラプターを超える性能を持った国産戦闘機を作る』

ってマニフェストに入れてくれれば、喜んで民主に入れるよ
もし作れても中国にタダでやりそうだけど
973 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:24:35 ID:XUVGpyeKi: CoD4やれば戦車の強さが分かる
974 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:25:21 ID:dcYo+0XWO: >>972
民主党は過去のマニフェストで単年度で防衛費５０００億円削減！戦車や戦闘機も削減、機甲師団解体とはっきり明記

自民党は次期防衛大綱として、防衛費の増額、対外諜報機関の設立
975 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:26:01 ID:tZmLXkTxO: >>965
俺もそういう妄想をして軍板で質問をしたことがあるが、
そのルートは侵攻には不向きなルートの一つらしい

・上陸後に挟撃される可能性が高い
・補給ルートの確保が困難
・機動性が求められるので三国峠の存在が邪魔
・侵攻路が関越自動車道しかなく（国道17号は狭すぎて使用不可）、関越トンネルを抑えられると侵攻できない
・夏季は関東平野からの反撃軍が迅速に対応できる、それが出来ない冬季は日本海が荒れていて上陸に不向き

こんなところか
976 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:26:16 ID:+gyw0xKgO: >>951
90式でも正面以外に命中したらアウト
74式は骨董品のRPG7でどこ喰らっても一撃だから全然マシだけどね(´･ω･`)
977 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:27:15 ID:BKModxR6O: 間違いなく軍縮が加速するな
978 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:33:18 ID:6BpDAQKqO: 軍のこと全然知らんのだが
日本なら海軍と空軍が居れば良いってもんじゃねーの？
979 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:35:22 ID:wle1SZoc0: 自衛隊を創設したのはお爺さんですよ、鳩山さん

朝鮮人は三国人と呼ばれ、戦勝国民を気取って日本人への略奪・暴行・強姦・虐殺を繰り返し、違法な闇市を支配して富を築いた。
駅前等の土地強奪、不法占拠も。
鳩山一郎（その後、首相）は、駅で列車が朝鮮人集団に乗っ取られて日本人乗客が降ろされるのを目撃して注意したため、彼らに半殺しにされた。
鳩山はこの時、警察予備隊の設立を着想したと「回想録」に記している。
米軍は各地で治安出動し三国人を鎮圧していたが、朝鮮戦争出撃で困難になるのでＧＨＱが警察予備隊設立にＧＯサインを出した。
つまり自衛隊の前身は三国人鎮圧部隊だった。
http://www.google.co.jp/search?num=50&q=%94%b5%8eR%88%ea%98Y%81@%8e...
980 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:35:30 ID:6Nlzao2lO: >>976
90式は移動しながら射撃できるから歩兵の盾になるのに必要な正面装甲以外はどうでもいい
981 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:36:33 ID:ocVa6G3g0: 待ち伏せのチハタンにすらやられてしまうではないか
982 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:37:26 ID:+gyw0xKgO: >>938
障害と伏撃で余裕でやられます(´･ω･`)
冗談抜きでジャンプしたり地雷踏んでも余裕な戦車が欲しい
>>965
ぶっちゃけ北海道以上の広さのある演習場が他に無いしなあ
7Dが演習出来る地域が無い
983 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:39:31 ID:GKaR2zej0: Ｆ－２２買ったら　三菱が閑になるから、分隊用５千万円ＵＨ開発したら？（ｗ
＞＞エンジンは三百馬力Ｖ６転用の６００馬力Ｖ１２ｘ２か
＞＞ホンダジェット転用の４００馬力ｘ２の
＞＞「自動車工場でも組み立てられ、自動車エンジンが整備できれば整備できる
＞＞　ような、時速150ｋｍ/ｈの簡易ＵＨ」つうコンセプトで（ｗ

＞空における「質より量」作戦はソ連がやって大失敗してるぞ
＞おかげでドイツ軍パイロットの撃墜数がとんでもないことになってる

いあ、対戦車ヘリ的ものも考えないわけではないけど基本的には下記
　A）北朝鮮ゲリコマ対策で陸自増員検討されてるけど、日本は人件費高いし
　　　定数増やしても充足できなくては意味ないし、ヘリ増やして
　　　事が起った所に機動的に兵員をヘリボーンしたほうが良くない？
　Ｂ）バカ！　ヘリが幾らすると思ってるんだよ！　それに整備人員も食うだろ
　　　整備人員人件費まで考えたらスゲエ金掛かるよ＞空中機動
　Ａ）つか、ヘリの中では安いＵＨ－１ですらエンジンが贅沢すぎるし
　　　機体も寿命短いジュラルミンで、生産性の悪い形してる。
　　　自動車エンジン流用かホンダジェットのエンジン流用で
　　　ＣＦＲＰで、生産性の良い形状にすれば、機体コストを落とし
　　　シンプルなメカで整備も手が掛からんだろ
　Ｂ）レシプロかよ！エンジンが非力で重すぎてダメだろ？
　Ａ）ＵＨ-１の前までレシプロだけど、速度は150ｋｍ/ｈで遅いが
　　　１２人＋燃料680ｋｇで580ｋｍだから８人＋燃料1080kg航続930kmは行けそう
　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%82%B3%E3%83%AB%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%BC_S-55
　Ａ）北朝鮮対策では状況発生から1-2時間以内に原発に7人分隊を先遣したいから
　　　その意味でもヘリは必要
　Ａ）Ｆ－２２買うと三菱のラインも遊んで熟練工をが散り散りになるのも困るから
　　　低価格ヘリでも量産させてつないだほうがいいんじゃないかと思うんだよね
　　　小型低コストなら自治体用ヘリにも売れるだろうし。それにホンダをジェットメーカーで
　　　育成したいっていうのもある。米国からジェット輸入するのはもうやめよう
984 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:40:01 ID:pJzIgcF+0: 米軍がアラスカで訓練するように、
自衛隊は北海道で訓練したいだけじゃないか？
985 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:42:08 ID:pRNP3yYoO: >>978
ちがう。
986 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:49:38 ID:j5mYr4bc0: >>258
> >>254
>
> 俺は、>>213が言いたいことは理解できたが。
> お前に、考えるヒントを与えているんだよ。
>
> でも、お前に読解力がないのか理解力がないのか、理解できないみたいだな。
>
> ちなみに、答えに近いものは>>229が言っている。かなり優しく噛み砕いて言っている。
> それでも理解できないのなら、お前は議論に参加しないほうがいい。

もう時間ないから答えはよるな。次スレあればだがな。まああるだろう

>>291
> >>263
>
> ログをみると昨日の夜にも表れていたみたいだ。
> 散々言い負かされて逃亡したらしい。

ほう、散々言い負かされて？ｗ
具体的に指摘してご覧。
そのログの文面を引用して。
無理だとは思うがｗ

いいか、ちゃんと引用するんだぞ
具体的になｗ
987 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:49:58 ID:ocVa6G3g0: 少数の陸上部隊で占領できるじゃん。
海軍所属の陸戦隊が防衛しているというなら、
別だけど。
988 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:51:00 ID:ButU4MLC0: 次期首相から防災訓練禁止令が出たと聞いて
989 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:54:28 ID:Z2x6MBNSO: 北海道から攻めこまれないという話に
まったく根拠がなかった
990 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:54:31 ID:6Nlzao2lO: つうかさ、左翼政党にここまで言われて札幌の為に雪祭り支援なんかすることねーよ
一度は上田に「平和の祭典である雪祭りから自衛隊を追放する」と言われてるし
上田が九条ロックを歌って金集めればいいだろ
991 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 08:59:40 ID:j5mYr4bc0: >>935
その逆もあるがな
戦車がいかに必要か、軍人でもないのに熱く論じるオタもいる
ようはバランスの問題でしかないんだがな
992 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 09:07:15 ID:RU0Of4WJO: 逆
事前に渡航させておいて都市部で発起するのが制圧には最適

だから結局北海道は意味ないな
都内と大阪府内に駐屯させるべきだ

ちなみに時期じゃなくて時代な
993 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 09:11:09 ID:h737x7T90: みんな軍事的目標ばかりに囚われてるからこんな話になるんだよ。
外交の一枚のカードとしてみれば北海道だけでもカードになりうる。
でも外交云々考えると北海道に価値自体が低い。
994 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 09:17:59 ID:GKaR2zej0: >>976　神戦車　Ｔ-７２　紙戦車　Ｔ-７４かい！（ｗ
>>982　民主も社民の顔を立てねばならんから、何にもなしじゃすまないと思う
　　　第７師団を３個旅団に分けて千歳・富士・日出生台分散じゃダメなんだろうか？
　　　数が１/３なら富士や日出生台なら対応できそうにも思えるけど？
>>975　それもどうだろう？　新潟は意外とヤバイと思う
　・挟撃される⇒逆に新潟から福島/金沢から琵琶湖に出て、自衛隊を３分してしまえばいい
　・補給ルート⇒港湾/空港を占領すれば民間船動員可能。むしろ長距離陸上輸送のほうが面倒
　・関越押さえればいい⇒磐越から福島県に出て南下する迂回路通られると厄介
　・防備が手薄⇒中国の揚陸能力４００両なのに関東には戦車たった７５両、ＳＳＭも廃止
　・首都へ戦車自走可能⇒戦車は長距離自走すると故障するので東京から陸路が近いほど
　　　　　　　　　　　　攻勢側は戦車を充分に使える
995 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 09:24:42 ID:6Nlzao2lO: >>993
北海道を守るのに理屈は不要

なぜなら

北海道は美人が多い
996 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 09:26:21 ID:LNaz/vDAO: >>995が真理
997 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 09:29:02 ID:Y+UrpzmfO: つまり、北海道から上陸してくる、ということだ
998 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 09:38:45 ID:j5mYr4bc0: >>993
> みんな軍事的目標ばかりに囚われてるからこんな話になるんだよ。

そういうことだな
「純軍事的」な視野狭窄
政治外交の視点から軍事を考えなきゃいけないのに
戦車は不必要、いや必要とむきになってろんじあう時点で
視野が狭い
999 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 09:40:25 ID:ocVa6G3g0: 本土の防衛が何で外交カードになるのよ？
1000 ：名無しさん＠十周年：2009/07/14(火) 09:42:36 ID:GKaR2zej0: >>971　国家分裂を願うお前のようなキチガイを精神病院に収容拘束治療する法律
　　　　は必要だろうな
＞携行対戦車ミサイルのほうが安いから量産すべし
　対戦車ミサイル２人　４５年コスト8.5億円　敵戦車撃破数２　敵戦車１両撃破コスト４億
　戦車３人　　　　　　４５年コスト17.7億円　敵戦車撃破20　敵戦車　1両撃破コスト０．９億円

　対戦車ミサイル自体の価格は二千万円ｘ２だが、人件費が８．１億もかかるから人件費考えると安くはない
　対戦車ミサイルは２発携行程度、戦車は４０発で携行で、しかもタマが安い

　戦車は安上がり
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