(cache) 聖母マリアの花園

　　　

聖母マリアの花園天使祝詞めでたし聖寵満ち満てるマリア、主は御身と共にまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪びとなる我らのために、今も臨終のときも祈り給え。　　　　　　　　　　　　　アーメン〔天使祝詞の祈りとともに書き込んでいただければ幸いです。〕＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊カトリック信者、カトリックに関心のある方のための掲示板です。現在の教会を憂える方、戸惑われている方、大歓迎です。 意見交換の場ですので、一方的に個人攻撃をするような投稿等は、管理人の判断で削除します。 管理人：maggie

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キーワード: カトリック聖座忠誠派反正平協

全49件の内、新着の記事から20件ずつ表示します。

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おつるさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月14日(火)13時25分10秒

返信・引用

仙台の方もかなり酷いということは、友人から聞いて知っています。少なくとも、大阪教区では、解放の神学色の新しい教会作りに応じない司祭でも、司牧から外されるということは、Ｉ神父様のことが起きるまではありませんでした。しかし、仙台はそういう保守派の司祭を司牧から外し、病者訪問だけはやってほしいと高齢の司祭に要求する非常識さが何とも言えません。教区長の側近が悪いのか・・・、教区長の平賀司教の周りにはいつも、超過激な司祭が群れていますが、それは自らが招いたような気がします。人当たりがよいとかそういう事を言える間は、まだ認識が出来ていないのかも。教区長の人当たりが問題ではなく、聖座に対してどういう姿勢を取っているかで判断していただかないと。聞いた話によると、教理は大阪以上にガタガタだそうです。集会祭儀の頻度も高いし、司祭方がクールに司祭職を受け止めている証拠だと思います。仙台にも殉教者がいましたが、どんな思いで殉教されていかれたのか、ちゃんと受け止めていかれないと・・・ネットの時代で情報は地方にいても入手できるのですから。崩れた仙台教区の実態情報を、生の声で発信しない限りは、司教様方も、自分たちの思い通りという印象しか抱かず、信徒の生の声を聞こうという気にならないのでは？と思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

ありがとうございます

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月14日(火)11時32分32秒

返信・引用

>Rickさん、ご心配おかけしました。 maggieさんのおかげで、高槻の神父様にまったく非がないことがわかり嬉しいです。日本のおかしな典礼の崩壊により、このポルトガル人の神父様のように、とまどっていらっしゃる方が日本全国、大勢いらっしゃるような気がします。でもmaggieさんがお電話して下さったので、高槻はいい方向にむかいそうですねありがとうございます。悲しんで心配しておられた信徒さんにお伝えいたしますしかし仙台のほうは・・・・・・

「適応」

投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月14日(火)02時37分30秒

返信・引用編集済

このグローバルな時代に、「日本では…」なんて大きな顔して、プロテスタントの真似をした方法（信徒のセルフ・インティンクション）を使徒座に承認される前から実施させてきた、司教団の神経が理解できませんね。（彼らには彼らの強固な意図があるわけですが…）個人的な考えですが、典礼での司祭や信徒の姿勢や、聖体拝領の方法に、「適応」は不要、スタンダード通り、日本でも実施してほしいと思います。『総則』『指針：あがないの秘跡』どおりに実施してほしいです。 maggieさんの引用された、＞③　家庭ミサのような場合で、＞少人数が祭壇を囲んですわっている時などには、＞聖体の器をまわし、各自が右手で、左の手のひらの上に聖体を受け、＞一同そろうのを待ってから、＞いっしょに信仰を告白して、＞皆が同時に拝領することもできます。度胆を抜かれました！！！（1970年なら、あり得るかなあ、という感じはあります。）こういう方法が、こともあろうに、典礼委員会編カトリック中央協議会「会報」1970年第６号から、「～できます」と書かれたら、それを信じた司祭もいたのでしょうね。うちの元教区長（N)あたりが考案あるいは紹介された可能性はあるなあ、と思いました。 1ドル365円の時代、一般の人が外国に行くことなどめったになかった時代と現在は違います。何が「日本では…」なんでしょう。まともに考えると、チャンチャラおかしいです。司教の左傾化も教会離れの大きな要因だと思いますが、ヨーロッパの奥深いキリスト教精神に触れたいと思い、日本の教会を訪ねたら、“諸宗教もどき”“日本の新興宗教もどき”だったというのもあるのではないかしら…。教会建築からして、全く魅力なし。使用聖歌も…。

maggieさんへ

投稿者：Rick 投稿日：2009年 7月14日(火)01時57分32秒

返信・引用

状況理解しました、ありがとうございます♪

おつるさんへ

投稿者：Rick 投稿日：2009年 7月14日(火)01時55分33秒

返信・引用

ごめんなさいね、ちょっとおつるさんの行動が危なっかしく感じたので・・・大司教様の今回の文書以前の問題として、日本におけるカトリックが信徒を騙し続けて（歪曲した解釈やバチカン文書の無視など）きた結果が、今回の混乱を大きくさせている気がします。そして混乱の原因は教皇様にあると思われている方々も・・・。大司教様の文書の一言一句に問題アリですが、基本的に自分たちは正しくてバチカンが変！といった気持ちがにじみ出ている気もします。

Rickさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月14日(火)01時38分51秒

返信・引用

おつるさんの投稿を読んで、驚いて高槻教会の友人に電話しました。別に意図的なものではなく、ポルトガル人の神父様ですので、あのような文書のため、意味を取り間違えた可能性があります。友人には、そのことを神父様に尋ね、伝えるようにお願いしました。今回の文書は短かったけども、いつもはもっともっと長い文書で指示が来るので、皆さんご苦労されているらしいですポルトガル人の神父様は、セルフインティンクションを毎回されていましたが、それも日本のインカルチュレーションにおける適応で司教団で決まったことと説明を受けていたそうです。そのために、ポルトガルでは絶対にあり得ないことだけど・・・と戸惑いながらも、ひたすら従順に守られたようです。他の日本人司祭の教会を見ながら、自分のところで出遅れることのないようにかなり気にしておられるようです。でも、昨年からポルトガルの司教様方が訪問された時には、ラテン語ミサをされているので、世界的に禁止されたはずのセルフインティンクションに、ポルトガル人の聖職者の方々も驚かれたでしょうね。ところで、パテナですが、おそらく、長崎のピエタには棒のついたパテナがあるはずですよ。長崎では、両形態のときだけでなく、普段から口での拝領ですので、侍者が毎回パテナを差し出します。お取り寄せいただくように神父様に伺ってはいかがですか？

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仙台の件

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月14日(火)01時36分20秒

返信・引用

私は舌での拝領を拒否された方に下記のように返事しました↓ 舌での拝領は信徒の権利であり　望ましいとされている方法であり信徒がどうしても手でと望む場合のみ特別に承認を得られた場合には手でもかまわないという程度です。もし　舌での拝領を拒否する神父様がいるとしたらとんでもないことです。仙台の教区ですか?? かなり世俗化に熱心のように思えます。もし一人でがんばるのが可能なら舌での拝領を続けてください。拒否されたら　バチカンに従う方法ですもし拒否されるなら　バチカン、バチカン大使館教皇大使に質問の手紙を出しますと　訴えるのはいかがでしょうかその方のお返事です↓ ******************************************************************** ただこの件については　正しいことが分かっていても、どうすることもできないと言うこともあります。先日6/19　司教様は私の口に　さもいとおしそうに静かにのせて下さいました。司教様の祈る姿とこのことが私のある支えになっています。貴女の教区の司祭の方が、不名誉をきせられ（本当は何もなかったのに）静かに（多分）その哀しみをイエズスに捧げたように、私も自分に降り掛かった哀しみを　主イエズスに捧げようと思います。教皇ベネデイクトは　離婚した人に対して、聖体拝領は出来なくてもともに与ることが大事なことと、何かに書いていましたが、ミサに参加をし、霊的拝領を唱えることも　私たちには残されていますし、この際、静かに祈りの中で生きてみたいと思います。本当に神様が私にくれた試練と思って、日々を過ごしたいと思います。もちろん、仙台教区と言えども、北は青森から福島までありますし、お隣山形は　神言会系（多分　K司教様も）なので、どこか探せば一つぐらいヒットするかも、そんな淡い期待を持っています。

高槻の件

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月14日(火)01時32分37秒

返信・引用

まず、高槻の件ですが、私にメッセージを下さった信徒さんによると司祭様はポルトガルの方で、とまどっておられるのではないかと、司祭様は少しも悪くないので・・・とおっしゃってました。おつるも、高槻は、ラテン語聖歌をとりいれたり、バチカン展などをしたり、高山右近ゆかりの教会として、世俗化していない教会だと思っています。高槻教会の個人HPの管理人のさかばさんに質問しましたら「原文そのままの引用ですので、修正はしません。また、ここは非公式のページですので、公式見解を表明できません。ミサのお知らせでは、両形態をやめるという主旨でした。両手でというのは、今までご聖体だけをいただいていたときのままでよいという意味だと理解しています。先日の洗礼式では、司祭がおん血につけたホスチアを口でいただいたりしましたので、口でいただいたらダメということでは無いと思います。」という答えでしたが、でもミサで「両手で拝領するように」と言われてしまっては、信徒の方は誤解して舌での拝領はだめなのかと思ってしまいますよね・・・「司祭がおん血につけたホスチアを口でいただいたりしましたので」とこれは当然ですので、さかばさんはよく内容がおわかりにならないで書かれているように思えました。　さかばさんはまた、「セルフインティンクションはバチカンに以前から許可されていたけれど今回から禁止になった」とおっしゃっているとある人に聞いたのでなぜ、そういう風に思われたのかというとここでも　池永大司教様の文書の「引き続き」という言葉のあいまいさに原因があるようです。「日本カトリック司教協議会・典礼委員会は、この方法を「日本の適用」として、再三、引き続き特別な許しを与えて頂きたいと、教皇庁･典礼秘跡省にお願いしてきました。」の「引き続き」の部分は、「許可されていないけれど許可されるように引き続きお願いしたが　やはり却下され、許可されてもいないのに　続けていることにお叱りを受けた」ということであり　「特別な許可が引き続いて出ていた」　という意味では、ないとおもいますが文書があいまいなため、誤解が生まれていてさかばさんは「引き続き」と書いてあるから許可が前に出ていると思われたようでした。これは　さかばさんを批判するということではありません)

Ｔ教会の神父様は・・・

投稿者：Rick 投稿日：2009年 7月14日(火)00時41分41秒

返信・引用編集済

自分のブログにも書きましたが、 Rickの教会は大阪大司教区のカテドラルが御聖堂であるT教会です。そこの主任司祭である超ベテランのＫ神父様は大司教様のお手紙を読まれ、まず仰ったのは「舌での拝領は不慣れな者同士だったら口から落としてしまう危険性があるので、司祭も信徒も舌での拝領の練習をしなければならないなぁ」とか「パテナもいるなぁ」でした。大司教様の文章に問題があっても、読み手の司祭または典礼委員会などの信徒が「セルフインティンクション」という選択肢がない前提での、正式な両形態による御聖体の拝領方法を理解できていれば、いくら問題のある文章だとしても間違いは起こらないはずです。おつるさんの書かれているメッセージを読んでRickも憤りを感じましたが・・・問題提示は良いと思いますが、まずこの件は基本的に高槻教会内の問題です。そのメッセージの方以外の高槻教会の信徒さんはどのようにお考えですか? どのように仰っておられますか？司祭が勘違いしているだけですか? 司祭が意図的に歪曲しているのですか? 高槻教会の典礼委員会は? 相談にはのるべきだと思いますが・・・まずは高槻教会の信徒さん方の行動を見守りませんか? もし司祭が本当に傲慢で、高槻教会の信徒さんの総意（典礼破壊派除く）が受け入れられず、修正がなされない場合に初めて聖座忠誠派として行動を考えても良いのではないですか?

maggieさん、ありがとうございます

投稿者：異邦人ヨハネ投稿日：2009年 7月13日(月)23時39分31秒

返信・引用

> この三人という中途半端な数・・・何を考えて、ミサ聖祭をアレンジされるのか・・・アレンジの余地を残しておくと、そこに目をつけて伝統から離れていこうとする人たちがいるということの見本のような事例ですね。各種の規定は解釈の余地が生じないようにしておかないと、教会は一つのはずが、気づいてみたらバラバラになっていたという事態になるのではと危惧しています。もう、既にそうなりつつあるのかもしれませんが。物分かりのよさ（？）はこの際捨てて、これがカトリックだという規範を示してほしいと思っています。そうすれば、無用な混乱は避けられ、苦しい思いをする人もいなくなるでしょう。でも、そうなると、カトリックから離れる人も出てくるかもしれませんね。

異邦人ヨハネさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月13日(月)23時11分22秒

返信・引用

手元に改訂前の儀式書2001年版「ミサ以外のときの聖体拝領と聖体礼拝」があるのですが、その最後尾に付録（二）として聖体拝領に関する規定が掲載されています。その中には、手での聖体拝領を聖座から許可された文書も掲載されています。その文書に続いて (三)聖体を手に授けるための手引き（典礼委員会編カトリック中央協議会「会報」1970年第６号） ①として、聖体拝領の仕方の説明があります。 ②は略されています。 ③　家庭ミサのような場合で、少人数が祭壇を囲んですわっている時などには、聖体の器をまわし、各自が右手で、左の手のひらの上に聖体を受け、一同そろうのを待ってから、いっしょに信仰を告白して、皆が同時に拝領することもできます。　　　　　　　　　　＊＊＊＊　　　　　　　＊＊＊　　　　　　＊＊＊これは、聖座からは認められない拝領の仕方で、それをセルフインティンクションよりも前に勧めていたことになります。なんだか、この家庭ミサでの拝領の仕方を主日のミサに持ち込んだやり方なのでしょうか？まぁ、器から各自が聖体を取るという暴挙よりは、幾分かはマシですが。この三人という中途半端な数・・・何を考えて、ミサ聖祭をアレンジされるのか・・・口で全員が拝領していたら、こんな迷走の余地はなかったのに残念です。

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酷い教区

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月13日(月)22時43分38秒

返信・引用

今朝、Rickさんのぶろぐから、ヨゼフ・ジェンマさんのブログに行って、あちらの掲示板を覗いたのですが、ある教区の方が嘆きの投稿をされていました。そして、おつるさんのところにメッセージを送られた方は、どこの教区かわかりませんが、本当に酷いですね。前述の方にもお勧めしたのですが、バチカン大使館に報告すべきです。大体、この方の書かれた拝領の仕方＞聖体拝領のとき、祭壇に向かって三列に並び＞信仰告白をして　一斉に口にもっていくやり方こんなの初めて聞きました。なんの意味があるのか分かりませんが、他の教会では見かけない方法です。セルフインティンクション禁止は、口での聖体拝領を取り戻させる一助になるはずが、大阪では、教区長の文書の難解さのために、宣教師の皆様は、理解不能で、いつもご苦労されています。今回の高槻教会のことでも明らかでしょう。大阪教区の場合、新型インフルエンザ対策でも、口での聖体拝領を望む方は、列の最後尾に並ぶと出来ました。他教区も、大阪教区に倣うなら、口での拝領希望者を門前払いはなさってはいけないと思います。それは、典礼聖省もしくはバチカン大使館へ訴えることができる事項だと思います。

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Re: 舌での拝領を望む信徒さんより

投稿者：異邦人ヨハネ投稿日：2009年 7月13日(月)22時39分30秒

返信・引用

教えて下さい。以下にある拝領の仕方は、どのような意味があるのでしょうか。導入の理由として、どのような説明がされたのでしょうか。 > 考えてみれば　聖体拝領のとき、祭壇に向かって三列に並び > 信仰告白をして　一斉に口にもっていくやり方になってから > 口での拝領はいつのまにか私一人になっていた。 > > 拝領前に > 「ご聖体を受けたらその場で口にもっていかず、 > 　皆と一緒にいただきます」と言うアナウンスが > あるのですから、　当然かも知れません。

舌での拝領を望む信徒さんより

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月13日(月)20時26分56秒

返信・引用

ある信徒さんより、このようなメッセージを受け取りました。こんなひどいことが行われているのですね ******************************************************************** 両形態による　セルフインティンクションの禁止よりももっと、もっとみじかなことで、口での拝領の禁止を受けたしまった私としてこれを、日本の司教様方が受け入れるのかなと　思ってしまいます。でも、大阪教区で通達出されたと言うことは、右ならへになるのかしら。というのも昨日のミサでのこと。いつものように　口で拝領しようと思ったら　ジェスチャーで手を出しなさいと。出来ないと言ったら、最後に並んでといわれ、ミサ後、神父が私のところに来て「今日のごたごたは　貴女に責任があります。　貴女の行為は　皆に不安をあたえ、一致を乱す　ばい菌なのです。僕はどちらでもいいけれど、皆を動揺させます　」と言われました。考えてみれば　聖体拝領のとき、祭壇に向かって三列に並び信仰告白をして　一斉に口にもっていくやり方になってから口での拝領はいつのまにか私一人になっていた。拝領前に「ご聖体を受けたらその場で口にもっていかず、　皆と一緒にいただきます」と言うアナウンスがあるのですから、　当然かも知れません。今回のインフルエンザ騒動に乗じて、●●教区は手での聖体拝領に統一するようです。「冬まで..パンデミックになる前に..手で拝領するように　こころの準備をしてください」司祭から最後に言われた言葉です。

Ⅰ神父様のこと

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月13日(月)10時46分10秒

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昨日、友人にＩ神父様のことを伺いました。お見舞いに行かれたそうです。その前日にも、訪問者があって、神父様は喜んでおられ、お元気だそうです。司牧に対する情熱も冷めることなく、一日も早い司牧復帰の日を祈り求めて、祈りの日々を送っておられます。もし、お見舞いに行くことのできる方は、訪問してください。また、訪問できない方もお手紙を出していただければ幸いです。聖霊の中で、イエズス様、マリア様とのつながりはもちろんですが、信者とのつながりも牧者の召命に生きる方には、とても励みになると思います。

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Rickさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月13日(月)10時06分9秒

返信・引用

お答が遅くなり申し訳ありません。最近の方は、祭壇に「聖遺物」が埋め込まれているのをご存知ないのでは？それとも、あの移動式祭壇には埋め込まれていないのでしょうか？一度、K神父様に尋ねられては？しかし、埋め込まれていようがどうであろうが、聖なる秘跡が行われる祭壇を「聖なる祭壇」と呼んで、敬意を表してきましたから、そのことをそんな場面に遭遇したら、お伝えしてはいかがですか？あの祭壇上で、イエズスさまがミサごとに十字架の死で私たちの罪をあがない、ご自身を私たちに授けるために聖体となってくださるのですから、「聖なる祭壇」と呼ぶことによって、皆さんに認識を新たにしていただくことの一助になればと思っています。私は一般業者の葬儀社員が葬儀の飾り付けをする際、祭壇の上に物を置いたのを見て、慌てて注意に行き「ここは大切な儀式をする祭壇ですから、ここには触れないでください。他の社員の方にも徹底してください。祭壇の他に、聖櫃（手の届くところにあるので）の小祭壇や復活ローソク、洗礼盤にも触ってもらっては困ります」と告げました。信者であっても、そういうことをはっきりと言えない方が増えているのは悲しむべきことで、大切なものは大切だと言うことから、皆さんに浸透していくと思います。

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高槻のページに質問を送りました

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月12日(日)20時59分59秒

返信・引用

はじめまして。質問させていただきます。高槻の信徒さんは、大司教様の通達は、「舌での禁止」というように誤解されています。 ************************************************************************* >これを受け、高槻教会ではご聖体のみ拝領 >します。拝領時は両手で受けていただいて >ください。これは、司祭様のご指示でしょうか? 池長潤大司教様のお知らせには、信徒が、両手で拝領しなければならないという事は示されていません。あくまでも教皇大使様からの禁止事項として「両形態でのセルフインティンクション」の禁止という通達です。司祭が、カリスに聖体をつけて信者の舌に拝領するのは許可されています。そしてバチカンでは、信徒の舌での拝領が望ましいとされています。この高槻の信徒への指示は、誤解を与えると思います。もちろん跪いて舌で拝領することを拒否するわけではないのですよね?? その確認は非常に大切な部分なので、お答え頂ければと思います。よろしくお願いいたします。

高槻教会の信徒への通達

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月12日(日)20時57分56秒

返信・引用

高槻教会では、セルインティンクションはなくなりましたが「これを受け、高槻教会ではご聖体のみ拝領します。拝領時は両手で受けていただいてください」という指示が信徒になされたそうです。舌で拝領したいという信徒さんから、高槻では二度と舌で拝領できないのは悲しいとメッセージがきました。この高槻の指導は、間違っています、どうすればいいでしょうさかばさんという人のページにありました。↓ http://sakaba.cocolog-nifty.com/takatsuki/ これを受け、高槻教会ではご聖体のみ拝領します。拝領時は両手で受けていただいてください。詳しくは、聖堂うしろのミサ意向のホワイトボードにお知らせを掲示していますのでご覧ください。

なんとか。。

投稿者：一太郎投稿日：2009年 7月12日(日)17時34分32秒

返信・引用

方膝ついての祝福を受ける事に成功しました＾＾あの教皇様のミサの映像に出てくる跪き台がぜひともほしいところですね。床に直接はちょっとハードル高いかもです。夢乃介さん掲示板復活おめでとうございます。貴重なラテン語の祈りのサボテンさんの解説が読めるようになってとてもうれしいです。

再会しました

投稿者：夢之介投稿日：2009年 7月12日(日)16時29分43秒

返信・引用

夢之介です。ご無沙汰しています。「イエスの惑星」を復活させました。イメージもだいぶ変えました。当分の間、投稿されても僕が管理人ページで「採用」を押さないと啓示できないようにしています。 maggieさんはじめ、みなさんよろしくお願いします。 http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yumenosuke/

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