(cache) 聖母マリアの花園

　　　

聖母マリアの花園天使祝詞めでたし聖寵満ち満てるマリア、主は御身と共にまします。御身は女のうちにて祝せられ、ご胎内の御子イエズスも祝せられたもう。天主の御母聖マリア、罪びとなる我らのために、今も臨終のときも祈り給え。　　　　　　　　　　　　　アーメン〔天使祝詞の祈りとともに書き込んでいただければ幸いです。〕＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊＊カトリック信者、カトリックに関心のある方のための掲示板です。現在の教会を憂える方、戸惑われている方、大歓迎です。 意見交換の場ですので、一方的に個人攻撃をするような投稿等は、管理人の判断で削除します。 管理人：maggie

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キーワード: カトリック聖座忠誠派反正平協

全36件の内、新着の記事から20件ずつ表示します。

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舌での拝領を望む信徒さんより

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月13日(月)20時26分56秒

返信・引用

ある信徒さんより、このようなメッセージを受け取りました。こんなひどいことが行われているのですね ******************************************************************** 両形態による　セルフインティンクションの禁止よりももっと、もっとみじかなことで、口での拝領の禁止を受けたしまった私としてこれを、日本の司教様方が受け入れるのかなと　思ってしまいます。でも、大阪教区で通達出されたと言うことは、右ならへになるのかしら。というのも昨日のミサでのこと。いつものように　口で拝領しようと思ったら　ジェスチャーで手を出しなさいと。出来ないと言ったら、最後に並んでといわれ、ミサ後、神父が私のところに来て「今日のごたごたは　貴女に責任があります。　貴女の行為は　皆に不安をあたえ、一致を乱す　ばい菌なのです。僕はどちらでもいいけれど、皆を動揺させます　」と言われました。考えてみれば　聖体拝領のとき、祭壇に向かって三列に並び信仰告白をして　一斉に口にもっていくやり方になってから口での拝領はいつのまにか私一人になっていた。拝領前に「ご聖体を受けたらその場で口にもっていかず、　皆と一緒にいただきます」と言うアナウンスがあるのですから、　当然かも知れません。今回のインフルエンザ騒動に乗じて、●●教区は手での聖体拝領に統一するようです。「冬まで..パンデミックになる前に..手で拝領するように　こころの準備をしてください」司祭から最後に言われた言葉です。

Ⅰ神父様のこと

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月13日(月)10時46分10秒

返信・引用

昨日、友人にＩ神父様のことを伺いました。お見舞いに行かれたそうです。その前日にも、訪問者があって、神父様は喜んでおられ、お元気だそうです。司牧に対する情熱も冷めることなく、一日も早い司牧復帰の日を祈り求めて、祈りの日々を送っておられます。もし、お見舞いに行くことのできる方は、訪問してください。また、訪問できない方もお手紙を出していただければ幸いです。聖霊の中で、イエズス様、マリア様とのつながりはもちろんですが、信者とのつながりも牧者の召命に生きる方には、とても励みになると思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

Rickさんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月13日(月)10時06分9秒

返信・引用

お答が遅くなり申し訳ありません。最近の方は、祭壇に「聖遺物」が埋め込まれているのをご存知ないのでは？それとも、あの移動式祭壇には埋め込まれていないのでしょうか？一度、K神父様に尋ねられては？しかし、埋め込まれていようがどうであろうが、聖なる秘跡が行われる祭壇を「聖なる祭壇」と呼んで、敬意を表してきましたから、そのことをそんな場面に遭遇したら、お伝えしてはいかがですか？あの祭壇上で、イエズスさまがミサごとに十字架の死で私たちの罪をあがない、ご自身を私たちに授けるために聖体となってくださるのですから、「聖なる祭壇」と呼ぶことによって、皆さんに認識を新たにしていただくことの一助になればと思っています。私は一般業者の葬儀社員が葬儀の飾り付けをする際、祭壇の上に物を置いたのを見て、慌てて注意に行き「ここは大切な儀式をする祭壇ですから、ここには触れないでください。他の社員の方にも徹底してください。祭壇の他に、聖櫃（手の届くところにあるので）の小祭壇や復活ローソク、洗礼盤にも触ってもらっては困ります」と告げました。信者であっても、そういうことをはっきりと言えない方が増えているのは悲しむべきことで、大切なものは大切だと言うことから、皆さんに浸透していくと思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

高槻のページに質問を送りました

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月12日(日)20時59分59秒

返信・引用

はじめまして。質問させていただきます。高槻の信徒さんは、大司教様の通達は、「舌での禁止」というように誤解されています。 ************************************************************************* >これを受け、高槻教会ではご聖体のみ拝領 >します。拝領時は両手で受けていただいて >ください。これは、司祭様のご指示でしょうか? 池長潤大司教様のお知らせには、信徒が、両手で拝領しなければならないという事は示されていません。あくまでも教皇大使様からの禁止事項として「両形態でのセルフインティンクション」の禁止という通達です。司祭が、カリスに聖体をつけて信者の舌に拝領するのは許可されています。そしてバチカンでは、信徒の舌での拝領が望ましいとされています。この高槻の信徒への指示は、誤解を与えると思います。もちろん跪いて舌で拝領することを拒否するわけではないのですよね?? その確認は非常に大切な部分なので、お答え頂ければと思います。よろしくお願いいたします。

高槻教会の信徒への通達

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月12日(日)20時57分56秒

返信・引用

高槻教会では、セルインティンクションはなくなりましたが「これを受け、高槻教会ではご聖体のみ拝領します。拝領時は両手で受けていただいてください」という指示が信徒になされたそうです。舌で拝領したいという信徒さんから、高槻では二度と舌で拝領できないのは悲しいとメッセージがきました。この高槻の指導は、間違っています、どうすればいいでしょうさかばさんという人のページにありました。↓ http://sakaba.cocolog-nifty.com/takatsuki/ これを受け、高槻教会ではご聖体のみ拝領します。拝領時は両手で受けていただいてください。詳しくは、聖堂うしろのミサ意向のホワイトボードにお知らせを掲示していますのでご覧ください。

なんとか。。

投稿者：一太郎投稿日：2009年 7月12日(日)17時34分32秒

返信・引用

方膝ついての祝福を受ける事に成功しました＾＾あの教皇様のミサの映像に出てくる跪き台がぜひともほしいところですね。床に直接はちょっとハードル高いかもです。夢乃介さん掲示板復活おめでとうございます。貴重なラテン語の祈りのサボテンさんの解説が読めるようになってとてもうれしいです。

再会しました

投稿者：夢之介投稿日：2009年 7月12日(日)16時29分43秒

返信・引用

夢之介です。ご無沙汰しています。「イエスの惑星」を復活させました。イメージもだいぶ変えました。当分の間、投稿されても僕が管理人ページで「採用」を押さないと啓示できないようにしています。 maggieさんはじめ、みなさんよろしくお願いします。 http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs

http://www005.upp.so-net.ne.jp/yumenosuke/

勝手なことばかり

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月12日(日)01時21分12秒

返信・引用

Rickさんのところはねぇ。普通、社活は典礼に口出しはできないけど・・・典礼委員がなめられてますね？姿勢の案内は通常しない方が、儀式としての流れが美しいですから。新しい方には、案内役がつけばいいので・・・でも、「これってミサの勉強会？」って思うほど解説の入る教会もありますね。聖書と典礼の下段の解説部分を朗読ごとに、その前に読むところもあります。それも、余計です。勝手に付け加えてはいけません。読みたけりゃ、ミサ前に、読んでほしいものです。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

あきれかえる話…

投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月12日(日)00時21分16秒

返信・引用編集済

ミサ中、先唱の人が、「感謝の賛歌」が終わったとたん、「神父様の御意向です！立って下さい！」とイライラした絶叫！大阪でいう「社活の人」もこんな感じ？侍者のお子さんが跪こうとしたら、立つように促すのと、よく似ていますか？明日がコワい…。というか、冷静に、『総則』片手に対処するつもり。司教訪問で、1人を除いて全員跪いていても、谷司教様は何も言われないのに…。大阪の侵入者のような人はいますね。内陣に上がって聖櫃の扉をなでる外国人女性。まともな方が十字架の道行をするために聖堂に来られても、見知らぬ人は、一応警戒して眺めています。勝手にオルガン弾いていた人もいました。幼稚園の運動会の時、聖堂ベンチで横になって寝ている人（おそらく父親）もいました。観光地長崎の嘆きでは、祭壇内陣のじゅうたんに並んで座って飲食する若者。「くつぬげ！外で食べろ！」と追い出した、と聞きました。通じる相手ならいいのですが、通じない相手の場合もあり、難しいです。

しょうもない話ですが・・・

投稿者：Rick 投稿日：2009年 7月11日(土)22時43分49秒

返信・引用

今日、昼間に大阪カテドラル聖マリア大聖堂にて。私が小聖堂から大聖堂を眺めていると・・・小学校中学年くらいの男の子を連れたママさんが正面入り口からお辞儀も跪きもせずズカズカと祭壇まで近づき（べた付きの位置、祭壇と身体との隙間１０ｃｍ）、突っ立ったまま真上にある天井からぶら下がっているイエズス様を仰いで、ずっと拝んでいました。そして男の子は祭壇つかまって置いてある物を覗き込んでいました。祭壇自体には目もくれず、天井のイエズス様に対して一心不乱に拝み倒して？ものすごく大きな身振りで十字を切って（それも超スピードで）またズカズカと大聖堂から出て行きました。あっけにとられたというか・・・。そのような状況に遭遇したら、やはり注意すべきなんでしょうが・・・何と言って差し上げたらよいものでしょうか？なんせ、びっくりしたもので。

一太郎さんへ

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月11日(土)18時16分34秒

返信・引用

頑張ってくださいね。片膝をつく形なら、たいして後ろの方にも迷惑をかけないと思いますよ。私の癖では、祝福のときには十字を切るのですが、そのまま合掌している方とかいろいろです。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

祝福

投稿者：一太郎投稿日：2009年 7月11日(土)16時28分7秒

返信・引用

maggieさん、サボテンさんアドヴァイス有難うございます。拝領時の未信者への祝福は最近行われるようになったんですね。昔からあったものかと思っておりました。跪く事は、自分でもよくわかりませんが、大切な事な気がします。邪魔にならないように、なんとか挑戦してみたいと思います＾＾

インティンクションと祝福

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月11日(土)10時31分35秒

返信・引用

インティンクションについて、昨年、パリ・ミッション会司祭は、研修会で「司祭にだけ認められている。」と仰ってました。「信者は駄目」と。浸して、舌に授けるのは司祭から、奉仕者は、聖体担当とカリス担当で一組になって、そちらでは個人的に御血拝領をしない人も出てくると思います。ちなみにカリスから直接いただく場合には、ご聖体を授ける人一人に両側にカリスという３人一組にならないと、混乱がおきます。司牧経験のない司教はその程度の認識なわけで、実行は各小教区ですから、奉仕者の意見をくみ取られると思います。ただ、はっきりするのは、セルフ・インティンクションは禁止ということ。祝福についてですが、ミサの中で拝領時になさる方のためには、案内があって、その案内では立ったまま、頭を下げるように指示がされます。紛らわしい時には「祝福をお願いします」と申し出てくださいとも案内します。行列時には難しいかも・・・行列の混乱をあげ、立ったままと言われる司祭もいると思います。それを避けるなら、最後尾に並ぶと文句は出ないかと思います。祝福時に事を荒立てたくないので・・・弱気な穏健派です（笑）聖体降福式での祝福は、ご聖体による祝福なので「別格」ですが、跪き台のない教会はどうするのかな？　顕示のときから立ったまま？・・・跪き台を撤去させられたのは痛いですね。皆が立ってるときに、跪くと前の人のお尻しか見えないし・・・座席の位置も重要ですね。最近の聖堂は、祭壇が昔ほど段差が高くないので。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

【任命を受けた奉仕者】が御血に浸して信徒に御聖体を授けること、祝福

投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月11日(土)06時32分36秒

返信・引用

> No.20[元記事へ] maggieさん、【使徒座の承認】がないのであれば、問題であると思います。使徒座に従う態度をとりつつ、“さらに許されない領域”に踏み込んでいく可能性がありだと思います。一太郎さん、 Rickさんの御家族が、ミサ中、“跪いて祝福を受けられていたこと”を、ブログに書かれていたように思います。祝福を受ける時、跪いたり、片膝をつく姿勢をとることは、昔から現在まであると思います。以前にもどこかに書きましたが、「祝福をします」と司祭が言われれば、跪く習慣のあるところは現在の日本でもあります。（経験済み）司祭が「父と子と聖霊の～」と十字架の印をされれば、祝福を受ける側も同様にしました。ベネディクション（聖体降福式）で御聖体の祝福を受けるときは、私の教会では跪いて十字架のしるしをします。バチカンでのアドリミナの時、司教様方が教皇様から祝福を受けるときは、当然跪かれると思います。 “聖霊の働きを願う祈り”の時は、跪いて問題はないと思います。洗礼式や叙階式で諸聖人の連祷（連願）を歌う時も、私のところはそうしていました。聖水が祝別される時もです。外国の方がミサの最後の「派遣の祝福」の時に自分の席でこの姿勢をとられることはあります。ちなみに1962年ミサでは、この時、　All　KNEEL．です。（聖ペトロ会ミサレットより）後ろの方の邪魔にならないように配慮してやってみて（前の方との間隔をやや広めにとり、自分の番がくるとさっと一歩前に進んで跪くとか…）、もし神父様に何か言われたら（言われないと思いますが）、また教えてください。

どうなんでしょうね？

投稿者：maggie 投稿日：2009年 7月11日(土)01時52分13秒

返信・引用

サボテンさんおそらく、またもや、申請中という見切り発車なのでしょうが、これには奉仕者の信者には抵抗があると思います。だって、口の開け方からして皆さんバラバラで、舌の上にはちゃんと置けないのですから、実質的には、カリスから直接、拝領する（飲む）方法が採られると思います。これだって、大変ですよ。大きい教会ならいくつもカリスを用意しなくてはいけません。なみなみと注いでいたばかりに、奉仕者がドバーッとこぼしたこともあります。プリフィカトリウムで拭くのも、形ばかりで、プリフィカトリウムが口紅でベッタリなんてこともよくおきます。大体、ミサ前に拝領の仕方の注意をしても遅刻をしてきて聞いていない、拝領前に注意をしてもまともに聞いていない・・・そのような状態で拝領に来て、カリスを渡そうとしたら、勝手に浸して・・・なんてことも起きると、責任を感じてしまうでしょうし・・・、拒否するのも大変です。両形態は、たびたび行われなくなるでしょうね。一太郎さん祝福は、拝領時のでしょうか？実は、聖体拝領時に拝領をしない人を祝福するようになったのは、そんなに古くはないのです。私が洗礼を受けた頃は、行われていませんでした。外国では、ミサに与るのはカトリック信者ばかりですから、必要なかったと思います。これは、宣教地である日本の教会が、拝領しない人も疎外感を感じないように採用したものでしょうから、正式な形はないかと思いますが・・・。この祝福は、これから大いに役立つかもしれません。というのは、離婚はカトリックの教会法では認められていないので、民法上の離婚をし、再婚した人が夫婦生活を送ると、姦淫の罪になります。ゆえに、聖体拝領は認められませんが、この人たちにフランスの司教団は聖体拝領を勝手に認めてきたのです。そのことについて、昨年、フランス訪問の際、教皇様はたしなめられ、別の形で司牧的配慮をするようにと仰られました。おそらく、祝福という形になるのでは・・・と思います。

http://blogs.yahoo.co.jp/st_cuore

ごあいさつだけですが・・・

投稿者：kenitchie 投稿日：2009年 7月11日(土)01時28分15秒

返信・引用編集済

maggieさん、いきなり盛り上がってますね。出遅れてしまいましたが、新しいBBS開設おめでとうございます。また教えていただきありがとうございます。 BBSのフォームが同じだと、なじみの店で一杯やっているような安心感があっていいですね！（下世話なたとえですみません・・・）また皆様からいろいろと教えていただくと共に、少しでも教会が良い方向に向かうよういっしょに語りあいたいと思います。どさくさにまぎれて自分のブログ（まだ赤ん坊レベルですが）の紹介「キリシタン人物伝！」http://blog.livedoor.jp/kenitchie/　ひまなときに見ていただけたら幸い・・・宣伝してすみません。キーワードの聖座忠誠派という響きいいですね。

【司祭】はよくても、【任命を受けた奉仕者】は？

投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月11日(土)00時34分11秒

返信・引用

maggieさん、『ローマ・ミサ典礼書の総則』【287項】 http://www.cbcj.catholic.jp/jpn/library/book/sosoku2.pdf 【司祭】と明記されていますよね。【任命を受けた奉仕者】が行うためには【283項】1番下の文2行により、【使徒座の承認】が必要なのではないでしょうか。【283項】「総則」には書かれていない【信者に両形態で聖体を授与する方法】→ 【使徒座の承認】が必要【司祭】ではなく、【任命された奉仕者】が浸して授けること【使徒座の承認】あるのかどうか、確認の必要ありですね。（承認されるわけがないと思う。）

Re: 速報！セルフ･インティンクション禁止

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月11日(土)00時26分52秒

返信・引用

> No.12[元記事へ] maggieさんへのお返事です。おめでとうございます maggieさんの思いが　バチカンに届きましたね!!! おつるもアップしました♪ http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/944/ セルフインティンクションは日常的に行われていて、私たちの訴えるバチカンで禁止されているという主張については否定される信徒、信じない信徒も多かった。はっきりバチカンから禁止されたのはすごいことです!! この一番大切な部分を守ることは教会を守ること伝統を守ることこの禁止は、これから10年、20年、いや100年～ずっと続くのです神さま　ローマ教皇ベネディクト16世様駐日バチカン大使アルベルト・ボッターリ・デ・カステッロ大司教　ローマ典礼省の方々　有難うございます実はあのI神父様の事件の後、 maggieさんが教皇大使にもバチカンにもお手紙を書き、 Rickさんもお手紙キャンペーンを呼びかけおつるもそれを受けて 3/21(土)に　大阪から東京のバチカン大使館に行き、(突撃訪問です笑)　秘書の女性にこの手紙を訳して大使様に読んでいただいて下さいと懇願しました。その時の経緯はこちらです↓ ジャンヌおつる東京へ　番外編①　～ローマ法王庁大使館(バチカン大使館)訪問編～ http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/754/ そのすぐあとの 4/1に教皇大使様から、禁止の文書が手渡されていたこと下記の文書に書かれています。私の思いは届いたのですねその手紙には、I神父様の件とともに、セルフインティンクションや典礼の世俗化、左傾化が特に大阪教区で蔓延していることを訴え禁止をお願いするものでした私だけでなく、あの時、I神父様のことを想い、教会のあり方を憂うたくさんの信徒さんがともにバチカンや教皇大使様に手紙を出したと思います。たくさんの信徒の真摯な思いと祈りが伝わったのではないかと思います。

http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/944/

跪き

投稿者：一太郎投稿日：2009年 7月11日(土)00時23分1秒

返信・引用

初歩的な質問ですみません＾；自分は感謝の賛歌の後は跪いて祈っておりますが、祝福を受ける時には、跪いて受けても良いものなのでしょうか？

maggieさんへ

投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月10日(金)23時12分58秒

返信・引用

早速のお返事ありがとうございます。

以上は、新着順1番目から20番目までの記事です。

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