ここを見てアブサロムは障害者だから支援を受けて当たり前だと考えていると非難する人がいます。
子どものことで「お金」という支援を一杯もらっているのに自分のことは棚に上げて障害者叩き…。
アブサロムは理解出来ないですか？
理解出来ないのは障害のせいであってその人のせいではないはずです。
同じように「お金」という支援をいっぱいもらっているのに自分のことは棚に上げて障害者叩きをして反発したらそれはこちらの被害妄想・個人攻撃ですか？

障害年金は年金基金から拠出されています。
税金ではないんです。
受給要件というものがあり自分の場合は年金にきちんと加入していたから支給されるんです。
もしコンスタントに会社で働いていたら年金を支払い続けていたでしょう。
これはなにかに似ていませんか？
保険です。（だから社会「保険」庁と呼びます。
一方特別児童扶養手当は完全に税金ですよ。
だからといって自分は批難しません。

こんばんは。障害者叩きって嫌な言葉ですね〜。
これまであなたに宛てられたレスを沢山目にしてきたけど、確かにきつい感じのレスもあったけれど、叩こうとして書かれたんじゃないレスも多かったと思いますよ。助言や意見などの。
あなたのこういう文を読むと、自分の意に反するレスや、自分の言動に賛同しない反対意見は「障害者叩きのレス」と、そうあなたに受け止められてしまうのかなと思えてしまいます。
そして、もう何も言えなくなってしまいます。
だって悪者にされてしまうだけで何も届かないし交換もされないのだったら黙っていたほうがマシだと思うから。

> 障害のせいであってその人のせいではないはずです。

これをどのくらいまで広げて解釈するか？によるんじゃないのかな。「ある人の抱える問題のすべてが、その人の障害のせい」とは普通言えないですものね。
それから誰かをかばおうとしてこの発言が出るならまだしも「自分を」では、まわりからの共感を得ることは出来ないです。

今のあなたにきつい事を言いたい人はあんまりいないと思います。なぜなら（不安定なところのある方だからという事もあるけど）、
もうすぐお子さんが生まれてきて親になる方だから。
子供さんの事を考えても、その親をわざわざ不安定にするようなことは誰も言いたくないですもの。

だけどあなたの言動には賛同できない、
となると、スルーするしか方法がない、
という状況になっているんじゃないかと思います。スルー＝あなたへの悪意、ばかりでもないと思いますよ。

ここでのきついレスに付いていっているんじゃないです。
アブサロムは理解出来ないといっている人がここのリンクを張って障害者のために「税金」を使うなとかASは死ねとかいう人を煽っているんです。
でその人の子どもがASで「税金」で特児をもらっていたりするんです。
ここで真面目に相談をしたり意見をうかがったりしているのにそれを見てそういうことを繰り返す人がいるんです。
我慢出来なくなって反論すると被害妄想・個人攻撃とされるんだとそのショックで寝込んだ当事者がメールで教えてくれたんです。

アナタのことでしたら某所のあちこちのスレで、問題当事者だと話題になってますよww


> ここでのきついレスに付いていっているんじゃないです。
> アブサロムは理解出来ないといっている人がここのリンクを張って障害者のために「税金」を使うなとかASは死ねとかいう人を煽っているんです。
> でその人の子どもがASで「税金」で特児をもらっていたりするんです。
> ここで真面目に相談をしたり意見をうかがったりしているのにそれを見てそういうことを繰り返す人がいるんです。
> 我慢出来なくなって反論すると被害妄想・個人攻撃とされるんだとそのショックで寝込んだ当事者がメールで教えてくれたんです。

> アナタのことでしたら某所のあちこちのスレで、問題当事者だと話題になってますよww
>
>
> > ここでのきついレスに付いていっているんじゃないです。
> > アブサロムは理解出来ないといっている人がここのリンクを張って障害者のために「税金」を使うなとかASは死ねとかいう人を煽っているんです。
> > でその人の子どもがASで「税金」で特児をもらっていたりするんです。
> > ここで真面目に相談をしたり意見をうかがったりしているのにそれを見てそういうことを繰り返す人がいるんです。
> > 我慢出来なくなって反論すると被害妄想・個人攻撃とされるんだとそのショックで寝込んだ当事者がメールで教えてくれたんです。

取りあえず自閉症に興味を持ってくれてありがとうございます。
自分は国立の病院に移りそこの研究対象でもありますから。
…ここでのことはここでいえば自分にも通じます。
なにが楽しくて某所でそんなことをするんでしょう？

アプサロム様

はじめまして
こんにちは

まず障害者年金は保険、特児は税金と言われてますが、
どちらも公金ですよね？
それと受給者ということは世の中から、経済的に支援が
必要な人として認められているわけですよね？

なんだかこんな感じの方が、当然の権利みたいに言われるのは
いかがなものでしょうか？

国民の義務である就労と納税をして
社会人ではないでしょうか？
私の家はＡＳ単独では申請は、何ひとつ却下です。
ある意味どのような方法を使われたのか知りたいです。


> 取りあえずASに興味を持っていただいてありがとうございます。
> 自分は国立の病院に移りそこの研究対象でもありますから。
> でもここでのことはここでいえば自分にも通じます。
> なにが楽しくて某所でそんなことをするんでしょう？

また某所の内容をここに持ってこられても困ります。
自分のまいた種を刈ることもできない方が父親ですか？
各地でのイライラを、妻やこどもへに向かわないことを
祈るだけです。

それと研究対象が事実として、「ＡＳは家庭がもてない」
なんて結果をださないようにしてください。
今のあなたは、ＡＳの代表者という自覚を持ってください。

最後に、ストレス態勢が弱い方のようですので、
ストレス消化の良き方法が身に付きますように願ってます。

> まず障害者年金は保険、特児は税金と言われてますが、
> どちらも公金ですよね？
> それと受給者ということは世の中から、経済的に支援が
> 必要な人として認められているわけですよね？
>
> なんだかこんな感じの方が、当然の権利みたいに言われるのは
> いかがなものでしょうか？

例えば老齢年金でも当然の権利という人がいます。
障害年金は安全装置つまりセーフティネットなんです。
誰でも障害者になる可能性があるんですから。
自分は一歳半から自閉症といわれていましたがそれでも成人してから健常者と同じように年金は支払っていました。
今の社会保険庁（後の日本年金機構）では受給している人が身近にいないと国民が年金を支払わなくなるので申請してほしいというスタンスです。

> 国民の義務である就労と納税をして
> 社会人ではないでしょうか？

もずらいとさんがおっしゃっていた「プラモデル」の仕事に興味を持ち関係していますが障害年金の受給要件から除外されるには相当の額の収入が必要です。

> 私の家はＡＳ単独では申請は、何ひとつ却下です。
> ある意味どのような方法を使われたのか知りたいです。

ケースワーカーに相談されたでしょうか？
北海道の事件にあるように軽いですが療育手帳も交付されます。
精神障害者保健福祉手帳も持っていれば併合されて障害年金の2級相当にはなります。（制度的には違いますが認定されます。

> 最後に、ストレス態勢が弱い方のようですので、
> ストレス消化の良き方法が身に付きますように願ってます。

ありがとうございます。
今ストレスコーピングというアプローチで認知行動療法を取り入れたSSTを研究所で実施しています。
ソーシャルストーリーとアサーショントレーニングを徹底的にやりましたが自分の場合効果には疑問が残りました。

アプサロム様

早速の返信ありがとうございます。
かなり自分の時間をお持ちの方ですので、
疑問とお願いをしたいです。

まず下の話です。
> 例えば老齢年金でも当然の権利という人がいます。
> 障害年金は安全装置つまりセーフティネットなんです。
> 誰でも障害者になる可能性があるんですから。
> 自分は一歳半から自閉症といわれていましたがそれでも成人してから健常者と同じように年金は支払っていました。
> 今の社会保険庁（後の日本年金機構）では受給している人が身近にいないと国民が年金を支払わなくなるので申請してほしいというスタンスです。

以上から自分はもらって当然とう考え方でよろしいですね。
それに伴う家族は、当然の権利パート２の存在で
宜しいでしょうか？

> > 国民の義務である就労と納税をして
> > 社会人ではないでしょうか？
>
> もずらいとさんがおっしゃっていた「プラモデル」の仕事に興味を持ち関係していますが障害年金の受給要件から除外されるには相当の額の収入が必要です。
>
> > 私の家はＡＳ単独では申請は、何ひとつ却下です。
> > ある意味どのような方法を使われたのか知りたいです。
>
> ケースワーカーに相談されたでしょうか？
> 北海道の事件にあるように軽いですが療育手帳も交付されます。
> 精神障害者保健福祉手帳も持っていれば併合されて障害年金の2級相当にはなります。（制度的には違いますが認定されます。

当方は「行政訴訟」まで起こして却下でした。
ワーカーで、そこまでできる人はまずいませんでした。
当方の子どもは、学業はトップクラスでその上
周囲に害を及ぼす恐れが考えられない
と言う理由でした。
>
> > 最後に、ストレス態勢が弱い方のようですので、
> > ストレス消化の良き方法が身に付きますように願ってます。
>
> ありがとうございます。
> 今ストレスコーピングというアプローチで認知行動療法を取り入れたSSTを研究所で実施しています。
> ソーシャルストーリーとアサーショントレーニングを徹底的にやりましたが自分の場合効果には疑問が残りました。

進め方に疑問があります。相手の気持ちに対して
片方は外国語会話の用にパターンですよね。
アサーションにしては、会話のバランスですよね。
自閉圏には立場の調整は困難ではないのでしょうか？

また考え方にいろいろありますが、私にはこの対応は
申し訳ありませんが？？？です。

ここでお願いがあります。
「高次脳機能障害」聞かれた事があると思います。
この高次の障害の特徴に「遂行機能障害」があります。

症状がＡＳとかなり重複します。
身障の分野ですがここの支援の内容を生かせないかと考えています。
また多機関の発達支援センター、障害者職業、
就業・生活支援センターなど身近で使える部分を
利用者に対して、プロデュースできる存在です。
この存在つくりを、私はアプロサム様にお願いします。

アプロサム様は、収入が年金のみで子どもも生まれる。
訴える存在としては経済的な条件もあり、政治的なタイミングとしての時もよくあとは、あなたの行動次第です。

私には時間もなく、経済的な条件もそこまで差し迫っていません。

研究対象のあなたこそ、各機関の縦割り状態を壊し
ネットワークに力を入れてください。

公金受給者からの脱出か！このまま死ぬまで受給者
として恨み言を言う人生にするか？

腹を括った自己決定をしてください。
あなたの人生ですから、誰も何も言えません。

以前医師にこういわれたことがあります。
「良いケースワークだね」「カンファレンスのし甲斐がある」と。
自分のようなケースは潜在的にあっても多数ではないと思います。
奇をてらっているとかそういうことではないです。
例えば医療事故で障害を負い生命維持装置に繋がれたままでいなければならない人もいます。
とても気の毒な話ですが世の中にはそういう人もいるんです。
でも多数派ではないですね。
大多数の人に取ってはどこまでいってもどこか他人事なんです。
陰で汗を流している人がいるんですがね。

君につっこむと、のらりくらりとしていて不毛なんで避けたいとこだったんだけど

疑問があったので…。

> でその人の子どもがASで「税金」で特児をもらっていたりするんです。

ここまで詳しくそこの掲示板に書いてあったの？
名前とかその人の家族にASがいるのかまで書いてあったの？


> ここを見てアブサロムは障害者だから支援を受けて当たり前だと考えていると非難する人がいます。
> 子どものことで「お金」という支援を一杯もらっているのに自分のことは棚に上げて障害者叩き…。
> アブサロムは理解出来ないですか？
> 理解出来ないのは障害のせいであってその人のせいではないはずです。
> 同じように「お金」という支援をいっぱいもらっているのに自分のことは棚に上げて障害者叩きをして反発したらそれはこちらの被害妄想・個人攻撃ですか？

元スレのこれだけど、悪いけどさ。これ全文「自分は支援を受けて当たり前だ」と、君が訴えてるように読めるけど？

> ここまで詳しくそこの掲示板に書いてあったの？
> 名前とかその人の家族にASがいるのかまで書いてあったの？

私が良く知っている人でした。
その人しか知らない自分のプライベートを良くご存じのようでしたので。
良くもまあ人の個人情報をここまで晒すものだと思いました。

> > ここを見てアブサロムは障害者だから支援を受けて当たり前だと考えていると非難する人がいます。
> > 子どものことで「お金」という支援を一杯もらっているのに自分のことは棚に上げて障害者叩き…。
> > アブサロムは理解出来ないですか？
> > 理解出来ないのは障害のせいであってその人のせいではないはずです。
> > 同じように「お金」という支援をいっぱいもらっているのに自分のことは棚に上げて障害者叩きをして反発したらそれはこちらの被害妄想・個人攻撃ですか？
>
> 元スレのこれだけど、悪いけどさ。これ全文「自分は支援を受けて当たり前だ」と、君が訴えてるように読めるけど？

否定はしません。
ただ支援を受けている人を日陰者扱いしたり「税金」泥棒とか「死ね」というのは適当ではないですよね。
これは自分個人に対する攻撃ではないと心得てほしい所です。
それを障害者叩きというんです。
自分も支援を受けているのならなおさらです。
それを隠さなければ破綻してしまうので上手く書いていました。
自分も人のことはいえませんがすさんでいるんでしょう。

早速の返答、ありがと！

> > ここまで詳しくそこの掲示板に書いてあったの？
> > 名前とかその人の家族にASがいるのかまで書いてあったの？
>
> 私が良く知っている人でした。
> その人しか知らない自分のプライベートを良くご存じのようでしたので。
> 良くもまあ人の個人情報をここまで晒すものだと思いました。


そうか。

お返事ありがとう！　これで得心がいったよ！


> 子どものことで「お金」という支援を一杯もらっているのに自分のことは棚に上げて障害者叩き…。


> アブサロムは理解出来ないといっている人がここのリンクを張って障害者のために「税金」を使うなとかASは死ねとかいう人を煽っているんです。
> でその人の子どもがASで「税金」で特児をもらっていたりするんです。
> ここで真面目に相談をしたり意見をうかがったりしているのにそれを見てそういうことを繰り返す人がいるんです。
> 我慢出来なくなって反論すると被害妄想・個人攻撃とされるんだとそのショックで寝込んだ当事者がメールで教えてくれたんです。


僕の知ってる話は、まるで逆なんだ…。

君が、先にそのASの子を
「高機能なのに特児を持ってる。高機能は療育手帳はもらえないはず。
　IQ高いなんてうそじゃないの？
　それとも市に圧力かけて不正取得したんじゃないの？」
と、その某掲示板に晒して、アンチ発達障害のそこの板の人たちを煽ったんだって？
上記の言葉は、もっと下品で酷い言葉だったようだね？
君は、知的障害児しか受け取れない療育手帳と、高機能児でも場合によっては取得できる特児の違いを知らなかったようだけど。

その上、そのASの子が普通級にいるのを
「迷惑な害児は、支援級へ行け」と、煽り、
さらに、
その関係者へ、その子の進路を揶揄するようなメールを送ったんだって？

酷い話だね。

君も障害者年金を取得し、同じASという障害があるのにね。


どうして君がその書き込み主だとわかったかって？

それは、君と同じ理由だよ。
君は、君しか知りえない情報をそこに幾つか書き込んでいたんだとさ。


> 「お金」という支援を一杯もらっているのに自分のことは棚に上げて障害者叩き…
> 自分も支援を受けているのならなおさらです。
> それを隠さなければ破綻してしまうので上手く書いていました。
> 自分も人のことはいえませんがすさんでいるんでしょう。

それは、そっくりそのまま君にお返しするよ。

君が、その家族の悪口を書き続けた期間は、４ヶ月だよ。
よくまあ、４ヶ月も人の悪口を書き続けられるもんだと感心したぐらいだ。


前にも書いたけれど、僕はあちこちの発達障害関係の板をウォッチングしている。
君がどんなことを今迄やってきたか、それも知ってるよ。

はあ？
なにかの間違いではないですか？
良い機会だから話すけれど自分がネットを始めた時にはグループワークでした。
その内の誰かが暴走しても自分には関知出来ませんがね…。
はっきりいわせてもらえば「それは自作自演でしょう」。
自分しか知らない？
答えを知っている人は自分以外にいます。
「その人」ですよ。
もうあきれてしまって自分を信じてほしいともいえません…。

> はあ？
> なにかの間違いではないですか？
> 良い機会だから話すけれど自分がネットを始めた時にはグループワークでした。
> その内の誰かが暴走しても自分には関知出来ませんがね…。
> はっきりいわせてもらえば「それは自作自演でしょう」。
> 自分しか知らない？
> 答えを知っている人は自分以外にいます。
> 「その人」ですよ。
> もうあきれてしまって自分を信じてほしいともいえません…。


僕も呆れたよ（苦笑）
やっぱ、のらりくらりと相変わらず人を食ったような返答だった。


君のいままでの言動からすると、どっちに信憑性があるか自明だけどねえ…。


だから、君がどこの掲示板でどんな暴れ方をしてきたか、どんな暴言を吐いてきたかも、知ってるって…。（^^;

あまり愉快なことをいわないでほしいですね。
言葉を選んでください。
削除対象になりますよ。
暴言？
まったく身に覚えのないことです。

> 障害年金は年金基金から拠出されています。
> 税金ではないんです。
> 受給要件というものがあり自分の場合は年金にきちんと加入していたから支給されるんです。
> もしコンスタントに会社で働いていたら年金を支払い続けていたでしょう。
> これはなにかに似ていませんか？
> 保険です。（だから社会「保険」庁と呼びます。
> 一方特別児童扶養手当は完全に税金ですよ。
> だからといって自分は批難しません。


そうでしょうか？
何だか含みのある言葉のように聞こえますが。


他の方へのレスで

>今の社会保険庁（後の日本年金機構）では受給している人が身近にいないと国民が年金を支払わなくなるので申請してほしいというスタンスです。


と書いていらっしゃいますけど、どこの自治体のお話なんでしょう。
羨ましい限りです。

私の知人の知的障害の方は、
健常者と一緒の職場で、
ほとんど毎日いじめや嫌がらせをを受けながら、
頑張って１０数年間勤めていましたが、
会社の経営が思わしくなくなると、
１番にリストラ対象となりました。

ちょうど体調も悪くなった事から、
病院から授産施設を紹介されたのですが、
「自立したい」という気持ちからグループホームに入所し、
障害年金と施設から頂く賃金で利用料その他を賄っていました。

でも、この春から、
障害の程度が年金受給に当たらないという通知が来て、
再度病院の診断書を添え申請をしましたが、
やはり却下されてしまいました。

現在は就労していた時に、
遊びもせず貯めたお金を切り崩しながらも、
グループホームで頑張っていらっしゃいます。


貴方は、奥様と２人の障害年金と、
内職で貰うお金でやりくりをする様な事を書かれていましたが、
もし年金を打ち切られたらどうやって生活されるおつもりですか？

貴方は、こちらや他所で頻繁に書き込みされるよりも、
なさるべき事があるのではないですか？

いくら相手が貴方のためを思って意見をしていても、
ご自分の気持ちに沿わない書き込みには、
反論かスルーしかなさらない。

以前にも書きましたが、
こちらで貴方を擁護されていた方々は、
今どんな気持ちで貴方の書き込みを読んでいらっしゃるのでしょう。
お気の毒でなりません。

某所に書き込んでいる人達は年金をきちんと支払っているんでしょうか？
障害年金受給者を「税金」泥棒といわれたので頭に来ました。
税金をよりたくさんいただいているのはそちらだろうと。
それと知的障害は判定がなかなか難しいです。
今までは数値で判定していたものをICF（国際生活機能分類）などの考え方が流入して来ていますから。
その分数値で表せなかった「質」を重視するようになっています。
ASと軽度の知的障害のどちらの方が障害が重いかといわれると微妙になって来るんです。

> 某所に書き込んでいる人達は年金をきちんと支払っているんでしょうか？
> 障害年金受給者を「税金」泥棒といわれたので頭に来ました。
> 税金をよりたくさんいただいているのはそちらだろうと。


だからそれは、ここでの話ではないでしょう？
それに、

> 某所に書き込んでいる人達は年金をきちんと支払っているんでしょうか？

これは、聞き捨てならない事ですよ。
某所の事だけではなく、
こちらでも就労が叶わなかった方々が、
公的援助を受けていらっしゃる場合があるでしょう。
その方々に対しても、大変失礼な内容ではありませんか？


> それと知的障害は判定がなかなか難しいです。
> 今までは数値で判定していたものをICF（国際生活機能分類）などの考え方が流入して来ていますから。
> その分数値で表せなかった「質」を重視するようになっています。
> ASと軽度の知的障害のどちらの方が障害が重いかといわれると微妙になって来るんです。


話をすり替えないで下さい。
そんな事を話題にしているのではありません。

私は先程、貴方を擁護されていた方々が「お気の毒」と書きましたが、
正直申し上げて単純にそう思っている訳ではありません。
数年間貴方達のやり取りを見ていて、
色々複雑な思いを抱いていらっしゃる方が、
特にＲＯＭの方の中にいらっしゃるのではないでしょうか。