【労働】月13万3千円、最賃生活の体験1か月、ほとんどお手上げ--全大阪労働組合総連合 [07/11]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/07/11(土) 17:48:50 ID:???

２００９年度の最低賃金の引き上げ論議が国で始まる中、労働組合「全大阪労働組合
総連合青年部」のメンバーが、予想される引き上げ後の額（時給７６５円）に基づいた
生活を１か月体験。

「さらに金額をアップしなければ生活はできない」として１１日、ＪＲ大阪環状線
全駅でビラを配り、時給１０００円以上とするよう訴えた。

大阪府の最低賃金は現在７４８円で、生活保護の時給換算より１７円低い。大阪地方
最低賃金審議会が昨年、格差解消を求めており、７６５円に引き上げられるかが焦点に
なっている。

同労組では引き上げ後でも暮らしが成り立つかを確かめるため、メンバーの男女２０人
（２２〜４１歳）が３月、時給７６５円で週４０時間働いたとして月１３万３０００円
で生活。一人暮らしの７人は全員、また親などと同居し、家賃が基本的に不要だった
１３人のうち、８人も生活費が不足した、という。

一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、
５５００円オーバーし、「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。

◎全大阪労働組合総連合
http://www.osaka-rouren.gr.jp/

◎ソース
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20090711-OYT1T00632.htm?from=main4

◎関連スレ(dat落ち含む)
【労働】最低賃金じゃ暮らせない… [06/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1246257317/

【労働】最低賃金の生活、体験を--京都総評が参加者募集 [05/24]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243126809/

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:50:21 ID:OSgsdmTP

大阪だとそうなん？

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:50:43 ID:UqJO95ER

贅沢な奴らだな

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:51:51 ID:SThjZGon

ますます失業者が増える予感＞自給最低1000円

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:52:04 ID:hCTzcPo3

２食１０００円以内て余裕だろｗ

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:52:51 ID:lM7T9HtI

糞な国だな

これじゃ無政府状態と同じだよ

弱肉強食貧乏人は死ねとｗ

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:53:21 ID:LWfW1Hd6

パチンコをやるからだろ

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:53:32 ID:1HcSsEUV

奴隷自慢禁止

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:53:48 ID:BqBACywS

時給1000円・・・いいなぁ・・・。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:56:29 ID:MOPQkNaI

奴隷大好き変態２ちゃんねらなら余裕だなｗ

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:56:42 ID:LFbwDzfQ

とりあえず収入から経費を引いた額でナマポの2倍になるようにしてくれお

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:56:55 ID:QfTwSAtD

>>1
>１日２食計１０００円以内で挑戦したが、
バカじゃねーの。一日一食３５０円以内でやれ。

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:56:59 ID:EWUalMlw

>>1
とりあえず、小売店・飲食店からでる「食べられる」廃棄品を
公設預託所なるものを介して、困った人に低販売価格の10分の1くらいで
払い下げるという知恵を出せば良いんじゃね？積極的に供出する店舗は、優良店として
エコ認定すればいいじゃん。首長が。どうよ？

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:57:29 ID:qFIqcpZ2

>１３万３０００円で生活

家賃別で、これでできなきゃ、大学生は全滅だろ

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:58:34 ID:Km78RD8/

>同労組では引き上げ後でも暮らしが成り立つかを確かめるため、メンバーの男女２０人
>（２２〜４１歳）が３月、時給７６５円で週４０時間働いたとして月１３万３０００円

時給なんだからここから国民年金、国民健康保険、税金を引いて計算しないとだめだろ
あとモデルケースの家賃も引かないと
国民年金、国民健康保険、税金　で４万／月
家賃が月額　３万／月

固定電話、ネット、携帯、新聞、ＮＨＫなどの固定費用を引くと
残るのは１か月で５万〜６万か

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:59:17 ID:EVv7xas6

酒と車とタバコとパチンコとお菓子を止めれば良い

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:59:26 ID:BqBACywS

っつーか、東京や大阪などの都市部の1000円と地方の1000円では価値が違うと思う。
ちょっと、田舎の方のスーパでーは同じ系列のスーパーで、商品も同じなのに、なぜか値段に格差が。
そして、もちろん時給もかなり違う。
そこん所を考慮すれば、大阪での時給1000円はきついだろうね。

18 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:59:26 ID:SThjZGon

体験じゃ本気じゃないから最善を尽くさないだろ。
「無理」という結果ありきの実験だ

19 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 17:59:29 ID:EXIjjMo6

＞親などと同居し、家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足した、という。

？？？

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:00:32 ID:a2D1xnU7

一日二食で千円て。全部外食でも達成可能じゃん。何で出来ないの？

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:00:40 ID:cvJVqAsD

>>14バカ？

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:01:14 ID:OSgsdmTP

あん、手取り13万か
大阪物価たけえんだな

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:01:23 ID:1Lh1YrgE

>>17
そんなに田舎も都市部も食料品の物価は違わないよ
違うのは家賃

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:01:26 ID:XOvyb9sX

ここは日本だろ？
欧米のつもりか？

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:01:37 ID:cvCsPoQU

新聞、ＮＨＫはいらん

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:01:43 ID:YHCouy3d

2食で1000円ｗ
贅沢しすぎだろｗｗｗｗ　しねｗ

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:02:00 ID:ba9/yIRF

自分が誰と競争しなきゃいけないのか、いいかげんに気づけ。
時給748円でさえ、中国人にはかなわないんだぞ。
1000円にしたらお前にまわる仕事は皆無。

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:02:04 ID:qFIqcpZ2

>>21
なんで？

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:02:34 ID:Km78RD8/

>>17
オマエ田舎を知らないだろ？
都会のスーパーの方が田舎より値段が安い
田舎に行けば行くほど物の値段は高くなる

都会が割高なのは家賃と生鮮食料品だけ
家賃が高いのも東京限定でそれ以外の大都市だと家賃も割高とは言えない
田舎の家賃は競争が少ないから思ったほど安くないんだよ
それに軽自動車が必需品だし

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:03:04 ID:Pv4oBpzB

１日２食計１０００円は楽勝だろ
本気で生活する気あるのか？

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:03:16 ID:BqBACywS

正直、このご時世時給1000円ありがたいと思うけど・・・。
俺の感覚がおかしいのかなぁ？
いなかマジで仕事ないし、時給安いよ。

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:03:40 ID:a2D1xnU7

>>21
大学生のとき家賃込みで10万の仕送りだった俺に喧嘩売ってる？

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:03:51 ID:2b0HYf7i

>>1
正確な家計簿提出させたらたちまち無駄遣いがバレるだろうな。

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:04:27 ID:kjgqnirv

>>19
いくら大阪とはいえ、実家暮らしの月13万で食えないのはおかしいよな。新幹線定期でも買ってるんだろうか？

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:05:16 ID:tgWNCLRz

俺のおおまかな毎月の支出。
食費：3万
カードの支払い：5万(携帯代、ガソリン代、amazon等での買い物、飲み代、光熱費もここから支出)
家賃：4万5000円
計12万5000円

超絶楽勝ですが、何か？

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:05:33 ID:EVv7xas6

何処か別の国でも作って
そこで好きなだけ騒げば良いじゃない
もちろん通貨レートの信用は最低からスタートだけどな

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:05:52 ID:Km78RD8/

>>32
国民年金、国民健康保険、税金が別途で月１３万３０００円なら
学生で家賃込み仕送り１０万の方が楽だよ
その気になればバイトもできるし

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:06:06 ID:W50HybKZ

何か高い買い物するとか趣味に金使うとか病気怪我とかで出費とかなければ
金使わないセ活して寝て食ってしてれば余裕なんだよな
ただそういう味気ない生活を淡々とするのがどうなのかという問題なだけで・・

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:06:11 ID:FuTlVGil

実家暮らしで13万円なら毎月7万円は余裕をもちながら貯金できる。

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:06:21 ID:AD5GeAPS

>>23
福岡の片田舎在住だが、通勤途中にトライアルあるから食料品、日用品の物価は全国でも最低レベル

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:06:39 ID:CYLPbCOx

>>1
最賃？

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:07:12 ID:5NIhe/4X

貧乏節約自慢スレですね

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:07:37 ID:Aijb//je

月１３万円ももらえるならいいじゃないか、俺なんて、月６万円だ！

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:07:51 ID:Km78RD8/

時給の引き上げなんかよりも
基礎年金、国民健康保険を消費税で徴収するようにして
直接税も低所得者は０にすべきだよ

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:07:57 ID:BqBACywS

>>29
田舎もん乙、ってことでいいのかな？
力説ありがとう。
俺もそういう意味で言ってたけど、伝わらなかったらすまんね。
それに田舎でも度合いがある。
公営住宅住みの、激安スーパ通いの本当のド底辺ドキュソ家庭から、
大きな家・土地持ちの農家や地主系など。
一概に田舎もんでひとくくりではおかしいと思います。

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:08:18 ID:ugl4eXds

いい悪いは別として、1ヶ月可能かと問われれば可能ではある。

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:08:25 ID:zVHOsZQj

ぎりぎりの生活にはなるだろうが、生活費不足とかねーよ。
結論ありきの調査なんじゃねーの？
支出の明細さらせ。

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:08:31 ID:16nSg+ev

はぁ？

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:09:05 ID:a2D1xnU7

>>37
バイトするヒマなんて経済学部でもない限りないでしょ。専門書も買わないといけないから楽ということはないと思うが

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:09:08 ID:aMIILEhp

可能なだけでやっぱり安いよな
ナマポの詐取する金額はムカつくわ

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:09:36 ID:7M1ACSJz

札幌でそれ以下の水準でも暮らしていけるんだが・・・。
ただ今より下がると無理だわな。

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:09:45 ID:RB0iy50B

無理に貧乏人のまねしなくても、
ワークシェアしてくれればいいんだけど。
おまえら正社員がなｗ

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:10:17 ID:NEpi1GwV

>>35
ナマホより安いの？
ナマホ単身者は15万だけど．ごめんね　

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:10:28 ID:ugl4eXds

わざわざ疑似体験しなくてもリアルで月13万円以下の人に
インタビューすればいいのに。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:10:42 ID:Km78RD8/

>>39
>実家暮らしで13万円なら毎月7万円は余裕をもちながら貯金できる。
だからそれは手取り月収が１３万の場合だろ
時給で稼いで１３万だとそこから国民年金、国民健康保険、税金が必要なんだよ
実家暮らしで13万円で毎月７万貯金だと２万／月しか使えない
飯代、光熱費、固定電話が親もちとしても自分の携帯代、外食費、交通費だけでも
２万くらいかかるだろ？

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:11:45 ID:16nSg+ev

とりあえず家計簿を公開しろ

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:11:50 ID:M2m4LgeJ

可能か不可能かと言われたら余裕で可能だろ
それで満足してはいけないのは確かだが

新聞、NHK、町内会費など払わなくてもいいものは払うなよ

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:12:09 ID:EVv7xas6

>>47
だよな
国や大企業もそうだけど
支出の内訳や明細も出さずに
「金が無い、金が無い」とか
誰が信用するんだ？

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:12:24 ID:PMZecQLA

ケチな大阪ですらこれだからな…

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:12:25 ID:qFIqcpZ2

>>55
この実験ってそういう条件なの？
どこに書いてある？

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:12:31 ID:5NIhe/4X

この金額で現在生活できるかどうかが問題じゃないだろうが
ずっと最低賃金レベルで将来的にも上がる見込み無し、なのに一昔前の年功序列で給料が上がる前提の
社会システムで出るばっかりが増えていく状況で結婚しろ子供作れどんどん消費しろとか、若者の〇〇離れとか
とにかく金も将来性も無い若年層に全部しわ寄せしてる現状が問題なんだろ
最低賃金上げた所で一生最低賃金で働かされるんなら何ら問題は解決しないと思うけどな

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:12:35 ID:JZPyNqlm

>>52
徴兵という名前の究極のワークシェアとかになったりしてｗ

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:13:14 ID:mRo99BLB

内訳が無いのが何ともなぁ。
内訳出さなくて良いなら月100万でも足りないって言えるぞｗ

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:13:23 ID:9IkgRrgB

>１日２食計１０００円以内で挑戦したが

あほかｗ
無能すぐるｗ

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:14:19 ID:fRUxWbbd

>>1
何で実家でもカネが足らんのよ

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:14:52 ID:zVHOsZQj

>>55
だとしても、生活費が不足なんてことにはならないけどな。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:15:22 ID:TLw2Gj6R

>>60
そりゃ、最低賃金の生活なんだからそういう趣旨だろ。

税金も保険もなくなる事を前提にした空想実験してどうする？

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:15:21 ID:sDraSZGB

>>51
札幌で家賃どれくらいが妥当だと思う？

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:15:37 ID:njGSgSbR

田舎とか都会の定義が難しい。
俺の住んでる県は割とメジャーだが東京や大阪に比べると田舎扱いだろうな。
で、そこの県庁所在地の中心地あたりに住んでるんだが
徒歩圏で行けるスーパーなんて駅前のデパ地下くらいしかないから
コンビニ並みに高くて不便。

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:16:17 ID:M2m4LgeJ

>>55
国民年金、国民健康保険、税金＞踏み倒せよ
そのうち差し押えに来るけど差し押えるものがなければ
できないからさ

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:16:19 ID:Jeb2t/Pg

家賃が不要で、月１３万３０００円で不足なら
20万円の初任給でも、一人暮らし出来ないって話だろ

放って置け
アホらしい

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:16:47 ID:STSnpR3L

こういう話題でると税金、保険完全無視して余裕だろ　っていうやついるよね。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:17:09 ID:akl/fT4d

>>69
神奈川？

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:17:12 ID:TTrhWk5c

>>35
健康保険税とか年金とか住民税とか

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:17:40 ID:B7qHOikL

組合が労働者の敵だって良くわかるなｗ

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:17:55 ID:16nSg+ev

1500円のステーキ肉を半額で買って、「生活が苦しい」とか。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:18:05 ID:akl/fT4d

>>55
最低賃金でもそれだけ働いていれば
年金も保険も所得税も天引きだよ

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:18:18 ID:YHCouy3d

下宿してる大学生バカにしてるだろ？　いやマジで

共産しね

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:18:37 ID:qFIqcpZ2

>>67
どうするかは>>1の団体に聞けばいいじゃん
明細出さないんだからもともと意味ない実験だし

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:18:47 ID:M2m4LgeJ

>>75
いあ労働者の敵は労働力をダンピングする労働者だよ

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:19:00 ID:TLw2Gj6R

>>35
あまりの余裕のない生活に余裕ですがってｗｗｗｗ

おまえの楽しみがなんなのか知りたいわ！
なんの為に生きてるんだ？

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:19:04 ID:NEpi1GwV

>>55
日本人はそんな貧しい生活しているの？
ナマホだと医療扶助があるので，原則医療費は無料．
年金 所得税市民税免除だから実質支給額25万円以上
の価値があるんだよ．
　ただ問題なのは住宅扶助は家賃の実質補助なので
安い市営住宅に住むと支給が減っちゃうってことかなぁ？

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:19:10 ID:Km78RD8/

ちなみに高卒公務員の初年度給与を時給換算すると１３５０円くらい
これでも手取り月給は８万円を切る

84 ：アダム・スミス「国富論」　第１部−８章：2009/07/11(土) 18:19:14 ID:AsfB11LF

賃金は、働く者とその家族を養うのに充分でなければならない

　人間はつねに働いて生きてゆかねばならないし、彼の賃金は少なくとも彼の生活を維持
するのに足りるものでなければならない。いや、たいていの場合、賃金はこれより幾分
多くさえなければならない。そうでないと、家族の扶養という事が、労働者にとって
不可能となり、このような職人たちの家系が一代限りになってしまうだろうからである。
　こうした理由から、カンティヨン氏は、最低種類の普通労働者でも、平均して二人の子供を
育てる為には、自分自身の生活維持費の少なくとも二倍は、どこにおいても稼ぎ取らねば
ならないと考えている。この場合、妻の労働は、子供たちを世話する必要がある為に、
やっと彼女自身を扶養するに足りるだけと想定されている。
　ところが、生まれた子供の半数は成年に達するまでに死亡するものと推定されている。
従って、この計算によれば、もっとも貧しい労働者でも、二人の子供がともに成年まで
生きてゆける為には、平均して少なくとも四人の子供を育てようとしなければならない。
しかし、四人の子供の生活維持費は、一人の成年のそれにほぼ匹敵するだろうと考えらている。
この著者はこれに付言して、強健な奴隷の労働は、その生活維持費の二倍に値する計算されると
述べ、また、もっとも卑しい労働者の労働が一人の強健な奴隷の労働ほどにも値しないという
事はあり得ないと考えている。
　そういう訳で、最低種類の普通の労働の場合でさえ、一家族を扶養する為には、夫と妻の
労働を一緒にして、彼ら自身の生活の維持に正確に必要なところよりも、いくらか多くを
稼ぐ事ができなければならないという事は、少なくとも確かな事のように思われる。けれども、
この幾らかがどのような割合であるか、すなわち前述の割合においてか、それとも他のある
割合においてか、私は、それをあえて定める事はしない事にしよう。
　しかしながら、ある一定の事情があって、それが時には労働者に利益を与え、彼らが
自分たちの賃金を次のような率以上にかなり高く引き上げる事を可能にする事がある。
その率というのは、普通の人道にかなった明らかに最低の率である。

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:19:22 ID:SThjZGon

たとえ明細を出したとして、ここが節約できるとかつっこんでも
そんな生活は人間的なものではないとか言い張るんだろうな

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:21:03 ID:TLw2Gj6R

不思議な事に１３万５千円には節約しろというのに国立漫画喫茶の１００億円越えには必要だという
キチガイがいるんだよな。

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:21:13 ID:TTrhWk5c

>>83
公務員なんて子供育てる世代にいっぱい給与与えて子供が独立する年代になったら即刻解雇にすればいいのに

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:21:18 ID:BqBACywS

あれ？確か野党って最低賃金1000円めざしてなかった？
時給1000円で生活は大丈夫なはずなんだが？？？
おかしいぞ？？？

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:21:55 ID:mCOw0p2W

かなりがんばって料理しても食費が一日1000円を超える気がしない。
大阪はそんなに物価が高いのか？

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:22:05 ID:umIBvRfw

こいつらの生活の１ヶ月間の家計簿を見せろよ

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:22:12 ID:ODbbtlYl

また大阪（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:22:13 ID:XFqVJSww

>14
バカ？
ここから税金や社会保障費で一杯引かれていくのですが？

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:22:47 ID:Km78RD8/

まあ年収４００万、手取年収３００万弱はないとマトモな生活はできない罠

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:22:47 ID:1Lh1YrgE

だいたい大阪の最低賃金は高いほうじゃないか

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:23:18 ID:qFIqcpZ2

>>86
なんでそれが比較対象になると思ったの？

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:23:30 ID:mIMxaH+n

なんだ、１３年前の俺の新卒初年度給料にケチつけんのか？

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:23:47 ID:ApDlLJjM

この収入なら税金は月2000円もいかないだろ。（地方税も入れて）
年金は申請すれば全免されるだろうし

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:24:07 ID:ixa9kQ6p

>>35
貯金いくらあるん？
結婚資金も無さそう・・・

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:24:10 ID:B7qHOikL

ま、なんで大阪なんかな？東京大阪の状況は一般的ではないと思うが。

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:24:44 ID:JZPyNqlm

バイトだと月11万以上稼ぐと税務署から税金払えって言ってくる
3回ぶっちした…
親が払ってるかも知れんが

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:25:06 ID:ApDlLJjM

>>89
大阪人だけどそんなわけない。
節約する気なしといわざるをえない。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:25:23 ID:Km78RD8/

>>97
>年金は申請すれば全免されるだろうし
将来無年金でどうする？

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:26:22 ID:Pv4oBpzB

>>98
収入が書いてないが支出が12万5000円だからかなりため込んでるんだろ

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:26:44 ID:3Q/Vbc9f

吉野家の牛丼二食で千円もいかんだろが

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:26:55 ID:BqBACywS

はいはい、東京・大阪はさすがですね(棒）
さすが天下の大都市ですよ。
これでいいのか？

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:27:34 ID:ApDlLJjM

>>102
未払いじゃなく申請して免除された場合は半額もらえる
（いまは1/3だけど）

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:27:56 ID:M2m4LgeJ

>>102
将来のことより今が大事だろ
将来また考えれればいい

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:28:05 ID:TLw2Gj6R

>>97
どんな計算方法か知らんがそんな簡単に税金安くなる方法があるなら今すぐ俺に教えてほしい。

頼む。教えて下さい。生活苦しいです。

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:28:13 ID:gykjb8sU

賃金あげたら、仕事のパイが減るってことを理解していないんだろうか。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:28:18 ID:JZPyNqlm

はなまるうどんでかけ小一食105円で三食315円で済ますという方法もあるけど
うどんはすぐおなか減る

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:28:53 ID:bNoCLckO

>>95
馬鹿なんだからほっとくのが吉

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:29:18 ID:ApDlLJjM

>>104
健康的じゃないから
せめてさくら水産の定食×２でちょうど1000円

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:30:04 ID:Q4ufuhjB

>>97
所得税8000円は引かれるな。
国民年金は最高半額納免除はなるけど今は全額なんて無理。
結局10年延ばせるだけで払わないといけないし。
で7050円

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:30:16 ID:ApDlLJjM

>>108
普通に計算したのだが。
モデルは俺

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:32:13 ID:aKr1uOWS

というか2食1000円って、何で全部外食してんだよ

どんだけリッチな生活しようとしてんだ

学生時代東京で月11万で外食ばっかだったけど十分暮らしていけたぞ

大阪だったら家賃も安いだろうしふざけんてんじゃないの

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:32:25 ID:JZPyNqlm

ちょっと前まで減免されるとどういうわけか無年金にされることが多かったんだけどね
さすがに最近は無いだろうけど

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:32:32 ID:ikKvSHMx

>>１日２食計１０００円以内

これが出来ないのは考えられないけどなあ。自炊してないだろ。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:33:03 ID:F94uvuqh

手取り１４万固定、ボーナスなし、退職金なし
こんなワープアな俺の生涯可処分所得は
１８歳から６０まで働いて
14ｘ12ｘ42＝７０５６万円

■試算（65歳で年金を受け取る場合）
その間食費が月４万だとしたら（１日１２９０円）
4ｘ12ｘ47＝2256万

その間家賃が月6万だとしたら
6ｘ12ｘ47＝3384万

７年に１度新車150万に乗り換えたとしたら
150ｘ6.7回＝1005万

年間の維持費が20万とすると
20ｘ47＝940万

衣料費、年４回、各２万円使ったとすると
8ｘ47＝376万円

医療費、一回４０００円、年４回通ったとすると
1.6ｘ47年＝75万

ここまでの支出が8036万円
故に980万円の赤字となる。

この確定された未来を黒字化する為には、
１：車を持たない
２：子供を持たない
３：保険も入らない
などの対策が必要である

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:33:42 ID:ikKvSHMx

>>110
素直にご飯炊いたほうが安くつくぞ。

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:35:15 ID:TTrhWk5c

>>118
平均レベルに近い所得のオナゴと結婚するという選択肢を取れ

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:35:18 ID:ww02Dl+H

>>1
　おい！普通は月１３万３０００円丸々使えないんだぞ？
その１３万３０００円から年金、健康保険、県民税、市民税、
介護保険、所得税等を引かれ、その１０万円を下回る手取り収入から
家賃、食費、衣服費、光熱費、上水道費、通信費、医療費、雑費等の生活費がかかる。

　国民が真面目に働いても、結婚して家族を持つことはおろか、
貧困すぎて１人が生きていくだけの生存権まで脅かされてる。
　一方生活保護は、別に家賃補助やら年金、健康保険、医療費が無料だし、
自治体によってはその他に多くの減額制度がある。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:35:31 ID:JZPyNqlm

>>119
外食でどこまで安くできるかを試したんだよｗ

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:35:41 ID:NEpi1GwV

>>108
馬鹿みたい．
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/welfare/1246876055/
申請方法など聞いてみたら？

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:36:30 ID:ApDlLJjM

>>119
自分でうどん作っても安いしな
焼きうどんにすれば弁当箱にも入るし

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:38:32 ID:TLw2Gj6R

>>123
税金の話から生活保護まで飛翔速度が速すぎてついていけない（＞＜

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:38:51 ID:ww02Dl+H

時給700円とかでアルバイトこきつかってる外食とか自営業者必死だなｗｗｗ

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:39:27 ID:O36F8eRp

時給700円でも1日20時間働けば1日14000円
30日働けば、42万円じゃねーか！カス！１１１

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:39:31 ID:ApDlLJjM

>>122
公園の水と雑草
なんと無料であり真の外食である

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:39:34 ID:YOsv8Pds

労働組合の幹部候補なんて貴族様にはムリだろうな。

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:40:57 ID:ApDlLJjM

>>127
す、すげえ！家賃もゼロじゃないか！

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:41:19 ID:ww02Dl+H

>>127>>128
おまえがやってみろやｗｗｗ
馬鹿も休み休み言え

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:42:05 ID:hIvy+iL+

あれ最近弁当300円ぐらいで売られてんだけど…

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:43:25 ID:8oDEIsMl

何に使って苦しくなるんだよｗ
俺手取り１３万だが暮らしているぞ。アパート３．５マンだしな！

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:43:43 ID:Km78RD8/

老後にマトモな生活するには年金を国民年金基金合わせて月額５万程度は払わないとだめだから
年金　５万／月
国民健康保険　２万／月
税金　２万／月
として年収３００万、１か月の可処分所得が１６万程度はないと無理だな
年間２０００時間働くとして最低時給１５００円くらいは必要だと思う

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:44:34 ID:ikKvSHMx

300円の弁当を1日2食毎日食ってたら、長生きできないと思うんだ。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:44:38 ID:NEpi1GwV

>>125
生活保護受ければ
扶助は所得ではないので，所得税・住民税免除
年金は無論，免除（支給は1／3だけど年金受ける意味ないし）
NHK水道料免除（ガス・電気
どんな高度医療も公的保険対象ならすべて無料
地デジチューナー無料配布

なんで　申請しないの？　馬鹿なの？

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:45:26 ID:fRUxWbbd

133000円*12ヶ月=1596000円が年収。
所得税率は最低の5％で79800円、月当たり6650円。
国民年金21年度が月14660円。
3日サボって年収158万以下にしたら四分の一免除で10995円。

あと地方税と国保？

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:46:00 ID:5NIhe/4X

まあ生活できるとかいう意見も多いけど若いうちだけだと思うけどな
将来的にそれ以上上がるのが望めない以上結婚出産子育てその他それ以上の生活はほぼムリだろうし
いけるのは２０代３０代までで４０くらいから体にもガタが来るだろうし少なくとも「最低賃金でいい」とはいえないと思うが

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:46:08 ID:KrDrN6Q1

金額内で生活できた５人の遣り繰りを公開してほしい
色々参考になりそう

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:46:11 ID:Km78RD8/

ちなみに月額１６万の可処分所得があれば
家賃　５万
光熱費　１万
通信費　１万
軽自動車　２万
食費　３万
レベルの生活は可能

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:46:42 ID:uaopNFSX

>>1 俺より収入いいじゃねえか。市ね

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:47:04 ID:Km78RD8/

>>138
まあ結婚や子供は絶対に無理だろ

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:47:20 ID:BewFOSFt

その職種の価値が金銭で言えば13万3千円なんだから仕方ない。
いやならバリバリ稼げる職種で思う存分やってみればいい。
やらずにイジけたこと言うのはただのグズ。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:48:40 ID:OSgsdmTP

>>142
ああ、そりゃ厳しいな
俺は一生独り身さー

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:50:07 ID:PIf+Be1O

年収600万、家賃8万払ってる俺ですら月15万で生活できてるというのにあほか

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:50:48 ID:CSDzvKFT

単純労働ならその賃金になる。そういうもん。

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:51:12 ID:Km78RD8/

>>143
>その職種の価値が金銭で言えば13万3千円なんだから仕方ない。
そのとおりだよ。しかしこんなのが増えたら国がもたない。
公的な所得の再分配は絶対に必要。老後にマトモに生活できるだけの基礎年金と
国民健康保険を高所得者から税金で徴収して低所得者の子供の養育費も補助しないと。

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:51:42 ID:5NIhe/4X

そもそも最低賃金を上げると何が解決すんの？問題はそれで解決すると思ってるのかね？

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:51:49 ID:MPLFQDHE

基本給＋交通費から、控除搾取＋生命保険などで3分の1引かれて
手取り13万…
実家だからこそ暮らせてる

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:52:56 ID:fRUxWbbd

>>149
生保やめて。

151 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:54:15 ID:aKr1uOWS

そういや中学の時、学年主任の社会の先生が、憲法の「健康で文化的な最低限度の生活水準」には月70万か必要と言っていたな

その先生は授業中も、民主主義はもう限界にきていていずれ新しい体制がくるとしきりに言っていた

熱い先生で生徒の面倒見もよく評判もよかったけど今思うと確かに胡散臭かった
卒業後何年かして家に憲法九条改悪反対の署名を求める封書が届いた

学校を退職して共産党の活動をしていた先生からだった

学年主任として毎年生徒に年賀状を送っていたので、その名簿を利用して今まで教えた生徒全員に送っていたようだった

152 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:54:27 ID:Bd8/GYy8

>>118
意外に暮らせそうでワロタｗ

だが、60までバイトで雇ってくれる所なんてない事を忘れてる。

153 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:54:45 ID:WLUXUXNA

一晩で消費

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:54:50 ID:MlFK5qU2

結論ありきの検証結果になんの意味があるのだろうか？

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:55:13 ID:EhlFJ6Sx

社保はあるけど、毎月の手取り10万そこそこで、勿論賞与なしで、都民税7万越え
生活保護申請圏内？

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:55:52 ID:2HhzM9qK

>>140生命保険。健康保険。共益費。ガレージ代。
車の税金。借家の更新。

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:57:47 ID:5NIhe/4X

>>143
っていうかそういう層が増えすぎてきてるからよくニュースに出てくる「若者の海外旅行離れ」だの「若者の車離れ」だの
「若者の酒離れ「若者の新聞離れ」「若者の結婚離れ」等々々、そういう話になってるわけだろ
散々人には自己責任論を押し付ける割にはこういう所では被害者面する連中がいるからな
こっちとしても言う事言わないとって部分はあるけどな

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:59:10 ID:Km78RD8/

>>152
６０歳時点で他の資産なし、年金なしだと現預金が５０００万ないと終わってるよ。
持ち家ありだと−１０００万、基礎年金ありだと−２０００万
それでも２０００万は必要

６０歳で現預金２０００万、持ち家、基礎年金ありなら
７０歳までバイトしてそれで生活
７０歳から年金を繰り下げ受給
年間５０万預金を取り崩したとしても９５歳くらいまで生きてもなんとかなる

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 18:59:57 ID:ikKvSHMx

問題は、手取り13万じゃなくて、派遣や期間工では年を経ても
収入が上がるという幻想を持てない（正社員だってたいして上がらないが）
ところじゃないの。

中小勤めでも、正規雇用なら結婚や家の購入など将来の絵図を
（ただの幻想かもしれないにせよ）描けるしローンも組める。

そういう夢を派遣や期間工では持てないよね。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:02:35 ID:5NIhe/4X

>>159
地方中小零細だと一時期の好景気だか景気拡大だかの恩恵が全く無かったからずっと不景気だったところに
この世界的不況とやらで更に大打撃で給料上がるどころがどんどん下がってるよ、まだ給料貰えればいいけど
ガンガン倒産してるから会社があるだけマシ、いつ無職になるかわからんって状況だし
正社員だからって変わらないよ

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:02:47 ID:7/YknHZk

やっぱり、月13万円じゃ、まともに生活できないだろ。
結果はわかりきっていたけどな。
家も車もバイクも持てないどころか、日々の生活でカスカスだ。
一人暮らしだと、とても貯金なんてできない。夢も希望もない。生かさず殺さず。
こんな若者の苦しみを見て、何とも思わない国は異常だ。
政治家も役人も公務員もみんなカスだ、カスだ、カスだ。

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:02:49 ID:NEpi1GwV

>>137
違ってない？　収入金額×40%が所得控除額
所得 ＝収入金額-控除額だから　
1596000円×40%＝638400円　
ただし控除額650,000円に満たない場合には650,000円
したがって 946000円が所得　つまり所得税額は47300円
月額3941円　
住民税　均等割り年額一律4,000円　＋個別分94600＝98600円
月額8216円
じゃないの？

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:03:05 ID:Nh8YrY75

税金にたかれる社会を望んだら超高税率社会になってしまいましたとさー。チャンチャン。

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:03:08 ID:jbegeLeI

大学時代の生活費

週１０回の賄いつき風呂トイレ台所共同の下宿で月３５，０００円。
電器ガス水道は込。
昼のごはんは学食他で５００円程度、月１０，０００円程度
その他のごはんはなるべく自炊。
近所の海で貝類をバケツ一杯とって干し貝に。
納豆ごはん牛乳で過ごす。で月１０，０００円くらいか。
ＮＨＫは見てないから払わない。
新聞は図書館。
服は高校時代からの分を大事に着るので０
その他みんなで食ったり飲んだりは月に１００００円前後はあったろう。

学費はバイトのみで叩き出していた。

月６万円もあったら生活できるぞ。
学費入れても１０万円ちょい。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:06:04 ID:CSDzvKFT

>>148

問題の本質は世の中、単純労働の市場価値が下がってるのにその労働に高い賃金を維持しようとしてるところなんで
す。

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:08:09 ID:o8MWVMCf

警視庁と茨城・栃木両県警が、今年４月３日、入管法違反（営利目的集団密航助長）
容疑で逮捕した舘沢恵一容疑者（58。冒頭写真）を、同容疑で再逮捕していたことがわか
ったと、大手マスコミが７月７、８日にかけて報じている。
　舘沢容疑者が４月に捕まったのは、ミャンマー人女性２人を、通訳の仕事に就かさせると虚
偽の申請をしてビザ発注を受けさせ、実際には茨城県土浦市の食品工場で単純労働に従
事させていたため。
　ところが、その後の調べで、舘沢容疑者は、日本の中小企業経営者に対し、スリランカか
らミャンマー、バングラデッシュ、中国までのアジアの広い地域から、低賃金労働者を集める「
不法就労ビジネス」の仕切り役だったことがわかり、他の余罪で再逮捕したという。
　その舘沢容疑者は76〜80年、旧環境庁長官を務めた自民党代議士の秘書を務め、
衆議院選挙（00年。神奈川９区）から「自由連合」候補者として出馬したこともあった（ただ
し５６３３票しか取れず落選）。05年ごろから、この犯罪に手を染め、その際、元代議士秘書
の名刺を見せるなどしてこの犯罪に利用していたようだ。

悪いことをするのはやっぱり自民。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:08:50 ID:ikKvSHMx

>>160
そう、正社員だからといって変わらないんだけど、明日が分からないなりに
幻想持ってるんだよ。3年や半年で契約満了の派遣や期間工では前提として
その幻想すら持てない。

高度経済成長期だって大多数の年収や環境は貧しかったわけだし車なんざ
普及してなかったけど「明日は今日より良い日だ」という気分を親父達は持ってた
んじゃないかな。

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:09:03 ID:NEpi1GwV

モデルケース（単身者用）：2009/05/16(土) 18:27:42 ID:sPZxvDwE
一番質問が多い単身世帯の例。６８歳(年金なし)の一人暮らしの場合
生活扶助＋住宅扶助上限額(住宅扶助の対象自治体)の順。

１級地ー１…80820円＋53700円＝134520円(東京都区部)
１級地ー２…77190円＋45000円＝122190円(千葉市)
２級地ー１…73540円＋41000円＝114540円(高松市)
２級地ー２…69910円＋35400円＝105310円(茨城県日立市)
３級地ー１…66260円＋31000円＝97250円(石川県輪島市)
３級地ー２…62640円＋26200円＝88840円(熊本県八代市)

医療、介護の実費は別。障害者の一部や勤労控除は加算要素、年金ありは減算要素。
１１月〜４月には冬季加算が、１２月には期末一時扶助費がつく。

《年齢による加減の目安》
２０〜４０歳は3000円以上加算あり。
４１〜５９歳は1500円以上加算あり。
７０歳以上は最高3760円の減算あり。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:09:49 ID:M2m4LgeJ

>>162
65万は給与所得控除な、基礎控除38万円が抜けてる
あと国民年金と国民健康保険を払っていればその分も控除される

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:09:57 ID:DrT31FKS

まあ、一人暮らしで税金社会保険払ってだと厳しいよなあ。
ただ、時給をあげるよりも社会保険控除とかそっちの方がやりやすいんじゃ
なかろうか。社会保険控除されるだけでもだいぶ違うだろ。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:11:22 ID:v+bez5Gn

都内で月収四万のホームレスだが、余裕で暮らしてけるぞ。
最近の悩みは食いすぎて結構太ってきたことだ。

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:11:43 ID:5u+Oqv/9

毎日飯食う概念が凄い

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:12:07 ID:VxtWrsCs

13万3000円から国民年金、健康保険、所得税等引かれるのなら、
一人暮らしは厳しいかも知れん。
逆に親と同居していて生活費が足らんとはあほかと。
親と同居していれば、余裕で車と単車くらい維持できる。

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:12:40 ID:yKIRpnEO

転職したら、年収が200万下がった俺が来ましたよ
税金の支払いが大変だったのを除けば
頭を切り換えれば、何とか生活は出来る
お金のかからない趣味もあれば、楽しめる
今だって手取り40万のうち25万は貯蓄に回せる

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:12:52 ID:7NmYo3mA

いや生活保護が貰いすぎなんだよ。

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:14:15 ID:ww02Dl+H

>>165
いやそれ違うよ。中国様が不当に安い中国元を維持してるばかりに
世界中の先進国が被害をこうむってるんだよ。
中国元が、中国の一億の富裕層と世界第２位のGDPに合わせて
10倍くらいになれば、先進国は昔みたいに、工場労働者も家族も家も持てるよ。

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:14:43 ID:EVv7xas6

負け組みなのに
勝ち組と同じ分配当くれって良くいえるな

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:15:36 ID:B7qHOikL

>>176
いあ、日銀がおかしい。

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:16:46 ID:+klypfM/

これって結論ありきの体験じゃないか。意味ないよ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:21:05 ID:13Fg5vcm

もし自給1000円になってもこう言う奴等はさらに文句言うだけだとおも。

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:22:30 ID:ww02Dl+H

>>175
いや、生活保護がもらいすぎとは思わない。
日本国憲法の保障する「すべて国民は、健康で文化的な最低限度の生活を営む権利を有する」を
最低限守った支給額だと思う。

問題なのは、働いているのに日本国憲法の保障する生活水準にも達しない
安い賃金が問題だろう。
今再び１＄90円台の円高が来てるが、実際の日本円にはもうそんな価値はない。
円高を押し付けられているだけだし、ダメリカにいいようにされてきただけ。

中国を何とかするか、昔のように１＄360円固定にすれば
日本もまだなんとかなる。
または、富裕層との格差を無くすためにハイパーインフレ起こして、
一度富裕層の資産をチャラにするかね・・・

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:22:50 ID:ozI+r557

実家パラサイトだけど先月の消費支出は4万円だったぉ。
まぁ、通勤費と割賦返済をいれたら12万円になるけどｗ
食費が完全無料だしね。

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:22:59 ID:85qOa1vM

>１日２食計１０００円以内で挑戦したが、 ５５００円オーバー

自炊してねーのバレバレw

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:24:23 ID:qFIqcpZ2

>>180
最低賃金で働いてる人が声を上げてるんじゃなくて
組合の貴族がわざわざ下々の生活を体験してやろうって企画だから
1000円になったらやらないと思う

185 ：カルトから宗教法人の免税特権剥奪！：2009/07/11(土) 19:25:33 ID:AMe8RoIj

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「実績ない自民党支部長・小泉進次郎公認へ」で検索

「小渕優子が入閣って…」で検索

自民党はカルトに票の手配をさせるようになってから劣化が激しくなった。

7月12日 東京都議会議員選挙
期日前投票
平成21年7月4日（土曜日）から7月11日（土曜日）までの午前8時30分から午後8時まで
東京都民のみなさん、期日前投票に行きましょう。日本にはカルトはいらない。
投票率が上がるだけでカルトは撲滅できます。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:26:12 ID:29OSFkCk

つーかインフレとセットでやらないと今最低賃金を上げても雇用が減るだけ。
そしてインフレしたら賃金が上がったところで全く意味がないｗｗｗ

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:27:57 ID:tgWNCLRz

>>53
収入自体は手取りで18くらいあるさｗ

188 ：カルトから宗教法人の免税特権剥奪！：2009/07/11(土) 19:28:23 ID:AMe8RoIj

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自民党はカルトに票の手配をさせるようになってから劣化が激しくなった。

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189 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:29:29 ID:1S/5u+zw

まずは労働法をきっちり守るだけでいいから。
それすら出来ずに何も改善できんよバカ

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:30:39 ID:CSDzvKFT

>>176

いかに中国が人民元の維持をやめても人件費の違いは先進国と途上国では違い過ぎる。
先進国はさっさと単純労働に見切りをつけて専門労働とかにシフトしないといけなかったのにそれを
しなかったからこういうことになってる。日本の会社では「単純労働は正社員のする仕事でない」という
認識が広がりつつある

191 ：カルトから宗教法人の免税特権剥奪！：2009/07/11(土) 19:31:26 ID:AMe8RoIj

今日のお前が言うなシリーズ�F
　　　　　　　　 ＿-=─=-
　　　　　　　_-=≡///::　;;　''ヽ丶
　　　　　 ／ 　　　''　　~　　　　ヾ:::::＼
　　　　/　 　　　　　　　　　　　　＼:::::＼
　　 　|　　 　　　　　　　　　　　　 彡::::::|
　　　≡　　 　　　,　、　　　　　　　 |:::::::::|
　　　≡_≡=-、_＿＿, - -=≡=_ 、 |:;;;;;/
　　　 || ,ｰ●　|　 　　 |　●ー　|─´/　 | 「ミンスって日本人の政党か？」
　　　 |ヽ二＿,(　　 　）＼＿二/　　>６ |
　　　|　　　/(　　　 　　)ヽ 　　　　　|__/　「カルトに気をつけろっ。間違いない。」
　　 | 　　/　　⌒｀´⌒ 　　 　　　　）　|
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　　　.＼ 　 | 　 ￣￣　　　 　＿／／/＼
　　　　　＼__ ヽ＿＿＿＿／　　／　/　　＼
　　　　-ー~ |＼ー─　　　　　／　　/　　　 ＼

「実績ない自民党支部長・小泉進次郎公認へ」で検索
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≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫
ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/obuchi-yu.html
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:31:27 ID:ikKvSHMx

>>181
インフレ起こして富裕層の資産チャラにしても構造が解決できてないから
総貧困じゃん。

ドル90円の世界だと、製造業は人を増やせないのは事実だけど、高い賃金
を企業が払うには原資を得られないと話にならないわけで。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:31:54 ID:zCm8dwGp

週４０時間しか働かないって何なの？

194 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:32:09 ID:EVv7xas6

雇用が減って犯罪が起きても
ケーサツの仕事が増えるから
更に予算を獲得できる理由が出来る

どちらに動いてもチェックメイト

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:33:44 ID:NEpi1GwV

>>194
そうね．治安が悪くなると警備業が繁盛するからね
米国は完全に　治安の悪化で　雇用が増えたんだ

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:36:37 ID:29OSFkCk

>>164
そんなパラダイスそんなに多くはないだろｗｗ
よく今とは物価も世界状況も全く違うのに
「俺らのころはな〜」って説教をはじめるオヤジに似ている。

まあいまどきの連中が我慢も工夫も足りないってのは間違ってないけど。

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:37:15 ID:k/1TRuMy

嘘つくなよ　ナマポの俺でもちゃんとしたものが食べれる

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:40:20 ID:pYlTWQMV

大阪市南部と首都圏23区外が一番激安の生活が送れるよ。

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:41:11 ID:KiT3bb/3

オレは、６５歳から年金１２万円だ。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:43:05 ID:5NIhe/4X

なんであれ今の雇用状況と賃金の問題を何らかの形で解決せんと、このデフレと消費動向の低下は止められないのは
間違いないだろ
まあこの辺は雇用と消費が表裏一体でどっちから解決するのかって話にもなるが
だから少なくとも最低賃金をいじった所で根本的な解決には一切繋がらないってのははっきりしてる
それで生活できないとか言われてもってのもそのとおりだと思うよ、確かに

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:43:47 ID:29OSFkCk

>>189
労働法を無理に遵守させると単に雇用を減らすだけになりそうだけどなぁ。
いや、そりゃ悪徳経営者による労働力の搾取は絶対に許してはイカンがね。
現行の労働法のせいで働きたいように働けないって人も居るって事は覚えておいて欲しい。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:43:54 ID:e5jQ28Jv

富裕層がお金を使うから下が潤うのだから、金持ちが逃げてしまうような国
にしてしまうことがいけないのではないだろうか。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:45:18 ID:MPLFQDHE

単純労働は人間性の尊重がされず、人権を侵害されてるし、
きついとか危険とか、臭いとかの苦痛もある
精神的ストレスも溜まるから病気のリスクも上がる
その辺も考慮して給与を決めるべき
その前にそのような考え方になっていくべき
高い給料を払いたくなければ環境を改善すればいい

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:45:31 ID:5NIhe/4X

>>167
そうなんだよなあ、人間が何故労働するのか何故消費をするのかって部分に直接繋がるのって
単に収入とか物欲とか利便性だけじゃないんだよな
ある程度見通せる将来的展望、わかりやすく言うとアカルイミライみたいな、ちょっと楽しそうな希望というか
それと社会参加だよな、やりがいとか生きがいってヤツ
なんつーか話を即物的にしがちなんだよな

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:47:21 ID:qB4V/3tf

>>193
ヒント:サビ残　

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:47:43 ID:JZPyNqlm

>>197
ナマポは医療費含め全て控除されてるだろｗ
国保、年金、NHK料金、税金払ったら10万余裕で切る額しか残らん
ワープアだったころマジで食わずに働いてた。
ナマポ死ね。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:48:12 ID:wDQm/zpE

使いたいだけ使えば
そりゃ足りないわな

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:49:45 ID:TPCSHhll

>>1
手取り１３万円なら学生生活水準で余裕だろ
贅沢考えんな

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:49:46 ID:29OSFkCk

>>200
ただでさえデフレ＆失業率悪化に苦しんでるんだし、
円増刷してバンバン公共投資すりゃいいって気がするんだけどねぇ。
国債金利もつい最近また下がったし、多少の借金増なんて屁でもないだろうに。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:52:22 ID:rera+klS

>>170
同意。そっちの方が現実的。

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:54:13 ID:StNmWDIO

国民年金、国保、最低保険に加え

家賃、食費、被服費、多少の交際費を考えたら

10万ちょっとじゃ厳しいかも。
イケルとは思うけど、心に余裕は無い罠

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:54:36 ID:OSgsdmTP

社会保険の手間が減ったら偉い人の仕事減るんでね

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:54:59 ID:R3U28r5T

なんだこのスレ。
貧乏自慢、サビ残自慢、奴隷自慢。
やれ甘ったれだの、工夫が足りないだの。

底辺層の生活水準の底上げがそんなに嫌なのか。
他人の不幸がそんなに喜ばしいのか。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:57:39 ID:a5pBVqe1

学生の頃のが明らかに手取り低いのに今のが生活キツイ。
保険払ったり貯蓄に回すからなぁ。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:58:07 ID:JZPyNqlm

>>213
ナマポの奴が余裕とか言うからおまえらは控除されまくりって言ったまでだがｗ
ナマポはTV、冷蔵庫、エアコンその他一通りの電化製品もそろえてもらえる。

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 19:59:28 ID:xHlnMujP

家賃抜き13万なら余裕だろ。
実際の所10万円で暮らせる。

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:01:18 ID:xHlnMujP

でも保険料とか組合費とかいろいろ天引きで引かれてるからな。
其れも勘定に入れたら13万はぎりぎりかなあ。

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:03:08 ID:StNmWDIO

冠婚葬祭やお祝い金（親類の子の入学、出産等）を全て無視するなら、いけるかもなｗ

219 ：カルトから宗教法人の免税特権剥奪！：2009/07/11(土) 20:03:18 ID:AMe8RoIj

「国士ならコピペしよう」

ここに書き込んでる人は親に年金額聞いてみな。自分がいくら住民税と保険料+年金払ってるか確認してみな。
確認した後この下の画像みてみな。少子化対策として麻生のボケはこのガキを使ってるんだぞ。
http://www.jimin.jp/jimin/giindata/obuchi-yu.html
ここに書き込みしている人達が気づかないうちに小渕優子（今年36歳になるアンパンマンみたいな顔した厚かましいバカ）
は議員年金（年・428万4800円）を既に確定したぞ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%AD%B0%E5%93%A1%E5%B9%B4%E9%87%91
もう今度の選挙で落選したとしても一生、年400万超の年金を受け取る権利を得た。
中・高校・大学と二流私大を金払ってエスカレーター式に卒業し、コネでTBS入社。親父の死のどさくさで当選
こんなゴミみたいなのに日本人の未来を託してしまったんだぞ麻生ってゴミは。
≪「小渕優子が無税で手にした1億2千万円」で検索してください。 「日本道路興運 小渕優子」でも検索してみてください。
さらに「小渕成康 小渕優子」でも検索して北斗の拳のケンシロウみたいになってください。≫

7月12日 東京都議会議員選挙
期日前投票
平成21年7月4日（土曜日）から7月11日（土曜日）までの午前8時30分から午後8時まで
東京都民のみなさん、期日前投票に行きましょう。日本にはカルトはいらない。
投票率が上がるだけでカルトは撲滅できます。

「国士ならコピペしよう」

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:04:53 ID:1YieD9Vp

賃金引上げを求める団体が実施した実験なんだから、
出来ないって結果が出てくるのは当たり前だよなあ。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:05:46 ID:Km78RD8/

贅沢だよ
世界にはこういう生活してる人も多いのに
http://www.youtube.com/watch?v=O9l7CSGamTY

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:07:06 ID:NqZ5qR9r

民主党が時給千円にしてくれるんだろ

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:08:18 ID:U0B9O/A0

1日300円。
昼飯は抜いて、朝晩カップ麺
自炊した方が安いのかな？

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:09:00 ID:xHlnMujP

今気がついたが俺は生活保護レベル以下で暮らしていたのか。
実際の所ほとんど不満はないけど。
余暇は本は図書館で借りて読書ノートをつけるかラジオを聴くくらいだからかな。

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:10:25 ID:nWIIaFVd

まぁ、普通に生活していたら付き合いとかで結構掛かるからなぁ。
友達がいなけりゃ余裕で生活できるかもしれないが。

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:10:32 ID:29OSFkCk

>>213
いや、むしろ底辺層のために言ってあげてるんだぜ？
単に最低賃金上げるだけなら、単にクビ切られることにしかならないんだから。
無理矢理雇用を維持しても会社がつぶれてやっぱり失職する。

最低賃金の引き上げじゃなくてもっと現実的な策ってのがあるだろうよ。

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:10:53 ID:Km78RD8/

＊＊＊＊＊＊＊＊　年収300万円時代の生活術　＊＊＊＊＊＊＊＊

時計は、携帯についているので十分じゃないか。どちらも時計には変わりない。
目隠しして飲んだら、高級ワインも安物のワインもかわらん。
毎日、おにぎりや漬け物といった質素な食事で十分やん。フランス人だって、毎日、パンと野菜の千切りを飽きずに食べている。
服はユニクロやしまむらで十分。コーディネートがちゃんとしてたら、誰も分からん。
ボロいアパート/マンションでええやん。システムキッチンと流し台、どこが違うのか？
図書館は、宝の山、CDやDVDも只で貸してくれる。
ジュースは辞めて、自分でお茶や珈琲を湧かそう。
家具は中古で揃えよう。８割引きで売っている。
スーツなんて、只の作業着、一番安い物を買おう。
遠い海外/国内より、近所の知らない所を訪れよう。
フリーマケットやヤフオクを活用して、物を安く手に入れよう。

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:11:37 ID:Km78RD8/

＊＊＊＊＊＊＊＊　年収200万円時代の生活術　＊＊＊＊＊＊＊＊

・時計は、携帯についているので十分じゃないか。どちらも時計には変わりない。
・目隠ししてのんだら、高級焼酎も安物の焼酎もかわらん。
・毎日、おにぎりや漬け物といった質素な食事で十分やん。フランス人
　だって、毎日、パンと野菜の千切りを飽きずに食べている。
・服は買わない。
・ボロいアパートでええやん。システムキッチンと流し台、どこが違うのか？
・図書館は、宝の山、CDやDVDも只で貸してくれる。
・ジュースは辞めて、水道水カルキ味を飲もう。
・家具はないよ。
・スーツ着る事なんてない。親の葬式位。
・遠い海外/国内より、近所の知らない所を訪れよう。

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:12:46 ID:CSDzvKFT

>>226

子供いるなら給食費免除や学費減免などいくらでも逃げ道ある。大阪府なら低所所得家庭には
教育補助がつく、あの知事も一定年収以下の家庭への補助は維持してるから。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:13:39 ID:kuVahsoZ

額面１３万じゃ老後見据えた生活設計とか不可能だろ。仕送り１３万とか、小遣い１３万とは全く意味がちがう。
チンカスニートみたいな生活スタイルができるのは独身の若い間だけ。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:13:40 ID:Km78RD8/

＊＊＊＊＊＊＊＊　年収100万円時代の生活術　＊＊＊＊＊＊＊＊

・時計は、太陽見るので十分じゃないか。。
・目隠ししてのんだら、焼酎も安物のエチルアルコールもかわらん。
・毎日、おにぎりや漬け物といった質素な食事で十分やん。インド人
　だって、毎日、カレーを飽きずに食べている。
・服は買えない。
・ボロいアパートでええやん。立てば半畳、寝れば１畳だ。
・図書館は団らんの場。冬は暖房、夏は冷房
・ジュースは辞めて、公園の水道水カルキ味を飲もう。
・家具はないよ。
・スーツ着る事なんてない。親の葬式位。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:14:13 ID:29OSFkCk

>>223
即刻生活を改めるんだ。
命を削って節約しても何の意味もない。
失った健康は金じゃ買えないぞ。

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:14:30 ID:CSDzvKFT

>>228

酒もやらないのが一番の勝ち組。飲み物はディスカウントストアに行けば
格安で買える。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:15:55 ID:+owxxl/k

>>223
仕事中昼飯食わないでよくもつな…

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:16:19 ID:V29TlLLB

>>19
家族のすべての生活費を13万円で負担したんだろ

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:16:42 ID:1qQuF28v

ビジ板の人って年収高い奴らばかりだと思ってたけど違うんだ
1日２食千円以内を１ヶ月は流石に無理だわ

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:16:42 ID:CSDzvKFT

>>223

最低でも野菜生活なり野菜ジュースは飲め。でないとビタミン欠乏でそのうち手が一時的に
動かなくなったりする。もずくや納豆食べるのもいいぞ。あとご飯は麦混ぜたら少量で満腹になるし
消化にもいい。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:18:42 ID:7/YknHZk

>>223
カップめんは結構値が張る。
納豆やもやしにした方がいいと思うんだが。
納豆にはたまにネギを混ぜるとか、工夫すると良い。
ありえないほど安いし、栄養満点だから。
でも食べ物はしっかり採った方が今後は困らないな。
健康を損ねると、それこそ、食べ物を減らす分以上の大損だ。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:19:39 ID:L+3aDCXL

>>223
それ確実に栄養失調になるから。ご飯をお食べ

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:19:56 ID:CSDzvKFT

>>236

付き合いとか別にすれば可能。自炊すればいいんだから。ご飯は麦混ぜて朝炊いて
昼・晩でそれと半額のおかずで済ましてしまえば余裕。

＞ビジ板の人って年収高い奴らばかりだと思ってたけど違うんだ

収入が高い人ほどしっかりカネの管理をしないと貯まらない。収入がいいことに
遊興費に使ってたらカネなんていくらあっても足りん。カネを持ってるやつほど
カネの管理はしっかりしてる。

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:20:22 ID:Km78RD8/

>>238
ご飯炊いて食べるのが一番安いよ
１食４０円くらい

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:20:38 ID:8Yn1L5nX

ディスカウントストアとスーパーで買い物するのとではかなり差が出る

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:22:07 ID:1qQuF28v

>>240
その付き合いに金がかかるから１ヶ月は流石に無理と言ったんだが・・

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:22:51 ID:X3DCqpq9

最低レベルの能力しかないから
最低レベルの賃金しか貰えない。

甘えるな。

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:23:13 ID:CSDzvKFT

>>238

おれはもずくと納豆買って来て

＊もずく納豆（納豆に単に混ぜるだけ）
＊もずくうどん（安いうどん麺とダシを買って来て煮たところに入れる）
＊もずくスープ（永谷園のお茶漬けの素に入れる）

とかして食べてるよ。それで結構腹がスグに膨れるし、胃の消化にもかなり良い。

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:25:02 ID:Km78RD8/

>>236
>1日２食千円以内を１ヶ月は流石に無理だわ
それいいくらなんでも贅沢だろ？
１食分別で３万／月

俺は
朝食　パン２枚　８０円、チーズ　３０円、コーヒー　３０円、ジャム　２０円
夕食　ご飯　４０円、お茶　１０円、おかず　３００円
５１０円＋昼食代
１か月３万あれば３食可能

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:25:31 ID:CSDzvKFT

>>243

最近は不景気で付き合いで外食なんて営業以外は滅多にしてないぞ。大きいな企業ほどそういう接待や付き合いの
外食は辞める様にという内部のお達しが出てたり。私的な付き合いでも友人や女との交際も家でゲームやトークなど
カネのかからん遊びになってるしな

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:27:08 ID:xHlnMujP

朝はサラダ菜とトマトとチーズハムのホットサンド　100円くらい
に野菜ジュースとカフェオレ　50円
昼は社内食で弁当200円（200円補助あり）
夜は野菜と肉で500円は食い切れない。
デザートにフルーツをつけてそれが〜100円くらいか
家計簿は付けているが　食費は昼抜き700円平均くらい。
あとは外食にいくらかかるかかな。

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:27:30 ID:Km78RD8/

>>243
>その付き合いに金がかかるから１ヶ月は流石に無理と言ったんだが・・
良い所得を得るための付き合いだろ？それは食事代というよりも必要経費
所得が低ければ必要ないんだよ

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:28:44 ID:2X4R1Ls0

＞１日２食計１０００円以内で挑戦

根本から問題外だろ

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:29:11 ID:CQLwTFl8

>>246
ﾁｰｽﾞとｼﾞｬﾑのあわせ技のおまいの味覚がきになる

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:30:15 ID:TRUfMqn0

収入に見合った生活ができないやつは、
いくらもらっても貯蓄はできない。

最低賃金だとどういう生活を送ればいいのか
そういった情報を発信しろ。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:31:16 ID:CSDzvKFT

>>249

世の中が不景気になってるのでそういう付き合いもかなり質素になってるよ。
職場での飲みなんてのもビヤガーデン等の飲み放題食べ放題になったり、数人だけで
飲むならスーパーで半額のもの買って家で飲んだりと最近は質素になってきた。
他社との付き合いも平日ゴルフにして週末のゴルフは避けるとかいう具合に

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:31:50 ID:GaJMOkII

>>228
実際に年収200万だったときの生活は……

・時計は、1000円程度の安物を使っていたこともあるが、腕につけるのが嫌いで携帯にした
・酒は好きではないので原則として飲まない。たまにいいものを飲む。
・調理は昔から好きだったので、短時間で安い美味い栄養のあるものを作るのは1カ月で慣れた。
　ホームパーティー的なところでならうまいと言われるレベル。
・所得の30%を家賃にして都心でそこそこのところに住まう。
・図書館は宝の山。ネットも有用。職場の情報は最大限利用。
・ジュースは辞めて、浄水器+お茶で。
・家具は引っ越しの邪魔だし置かない。
・スーツは仕事着。
・海外は出張で年1程度。普段は近所。

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:31:54 ID:1qQuF28v

>>247
友人との私的な付き合いで家でゲームってｗ
お前、歳いくつだよ？ｗｗ

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:32:32 ID:J45R59ey

探せば仕事なんて何でもあるだろって言ってる奴に限って

その何でもの仕事ができなかったりする。

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:33:17 ID:1qQuF28v

>>253
＞平日ゴルフ
あるあるｗ

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:33:34 ID:1FJd0cnG

麦ごはんにふりかけ。
トマトとフルーチェ。
光熱費を入れてもたぶん１００円以内。

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:34:27 ID:JZPyNqlm

>>252
公営住宅に入れるか入れないかで大きくそれも変わるからな
ナマポ＆公営住宅だとほぼ最強レベル。
遊んで貯金すら出来る。

ワープアでアパートレベルだと生活不能になる可能性大。

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:34:34 ID:CSDzvKFT

>>252

ローバート・キヨサキが「金持ち父さん、貧乏父さん」でまず自分のためのカネは真っ先に控除しろという
金持ち父さんの言葉があった。金持ち父さん曰く「自分の取り分からまず取れば、確実に貯金なりできる。それで生活できない
ならどうすればいいか自分で真剣に考えるそれが重要だ」と

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:35:32 ID:XJsDZkgB

韓国の最低賃金が先日あがった
309円
どんどん製造業の雇用枠は消えていくだろうな
サービス業は単純に客が求めるサービス意識が高すぎるために
製造業と違い、生産性が上昇していない

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:35:46 ID:Km78RD8/

>>259
単身者で公営住宅に入れるもんなん？

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:35:55 ID:HAqkp9nX

＞生活を楽しむゆとりはまったくなかった

公園や河川敷で鬼ごっこやかくれんぼ
でもやってればいいだろ

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:37:41 ID:JZPyNqlm

>>262
入れる人たちがいるんだよ…
市営住宅や県営住宅に入れる方々が…

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:37:53 ID:CSDzvKFT

>>257

いま平日のゴルフ安いからな。ただ世の中同じ考えの人が多いのか平日は少ないだろうと
ゴルフ場にいけば結構似たような平日接待ゴルフがわんさか入ってるｗゴルフ場は不景気になって
平日が繁盛しだしたような希ガス。

>>255

３０歳。最近はこの年代でもゲーマー多い。家でゴロゴロトークなんてのが
一番カネがかからん。

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:38:23 ID:BuwoZE1J

今日も奴隷自慢はりきっていきましょう

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:38:49 ID:5NIhe/4X

まあ13万貰って実家暮らしで生活できないってのは異常だよな。外食してても全然いけるわ
問題はそこじゃなくて「確かに最低賃金で一人で生活はできます。でも結婚したり子供作ったりっていう生活を
この賃金でできるわけ？」って話なんだよな
だからそもそもこの実験自体がおかしいって話。本質を一切捉えてない
粗食自慢みたいな人も一杯いるけど、その食生活で40数年生きるわけ？子供ができてもそれで行くわけ？
って話なんだよな

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:39:04 ID:Km78RD8/

>>264
やっぱコネの無いフリーターは創価学会に入った方が良いな

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:40:45 ID:Km78RD8/

フリーターはマジで創価学会に入った方がいいって！
学会に入っていれば最低限生きていけるくらいのバイトは斡旋してくれるし
最悪、障害者になっても生活保護確実だからな
ただし困窮してから学会を頼ってもダメだぞ
若い間からの活動歴（最低限でよい）がなければ困ってから頼っても相手にされない

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:42:30 ID:GaJMOkII

>>261
だろうね
サービス業のほうも、最低賃金レベルの労働者って中国人と韓国人が中心だと思うんだが、どうなんだろうな。
大手正社員の優位性を崩さんと、最低賃金上げても
(1) バイトの賃金総額を同じくするために、（賃金が発生する）労働時間減らして同一の業務内容をこなすよう要求される
(2) 負荷が店舗とかフランチャイジーの、あんま豊かでない人に行く
ということで余り変わらん気もするが。
メーカー系の期間労働者の賃金って普通に1000円は超えるし。

271 ：ひﾟょん♂：2009/07/11(土) 20:43:58 ID:GotpGbKG ?2BP(1028)

収入１３万円
家賃　８万円
光熱費２万円
食費　３万円

生活だけは出来そうｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:44:04 ID:GaJMOkII

>>267
貧困層に寄生して商売している連中だからそういうところに頭が回るわけないじゃない

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:44:24 ID:CSDzvKFT

>>267

森卓がいうように正社員でさえ年収５００マン以下で生活する時代が来てるんだ。
従来のようなことをしてたら結婚して子供を作っても生活が維持できんよ。最低限、
家建てて子供を高校まで出そうと思うならどこかでケチってカネを節約しないと

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:45:01 ID:1qQuF28v

>>265
平日ゴルフの人と同一人物だったのか
３０って俺より年上じゃまいか

ゲームは金かからないだろうが外で酒飲んで語り合うのも悪くないぞ

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:45:02 ID:Km78RD8/

>>271
年金、国民健康保険、税金で４万も計算しろよ

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:47:30 ID:1osSaggy

なんだ、７６５円で一ヶ月生活するって話じゃないのか

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:47:57 ID:Q4Z3bJhv

その金額で、家賃も携帯代ネット代も払って都内で暮らしている俺

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:48:39 ID:f0ml1y1G

国は最低賃金を貰ってる奴に 税金で補てんすれば良いだろ

簡単だよ

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:49:10 ID:CSDzvKFT

>>274

外で酒飲むのは最近はビヤガーデン等、飲み食い放題のところに行ってる。
あとは家で何人かと飲んでるよ。居酒屋は最近は何かしらボッタクリみたいな感じに
なってきてるのであまり好きでない。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:49:16 ID:5NIhe/4X

>>273
それ節約ってのがまあ一時期メディアが嬉々として報じてた「若者の〇〇離れ」に繋がってるわけだな
まあそれ自体は仕方ないと思うが、そうなると今度は経団連様達が黙っちゃいなかったりして
結局今の若年層がどこを削って節約してるかっつったら結婚や子作りって部分まで食い込んできてるから
問題になってるっていう循環になってるわけだ

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:49:36 ID:fRUxWbbd

>>162>>169
年収1596000円

給料所得控除（最低65万円）
基礎控除（所得税38万円、住民税33万円）
年金21年度175920円

所得税率5％、住民税率10％+均等割4000円。

国保の計算の仕方教えてくれ。

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:50:31 ID:gvLCGQO+

>>271
通信費もな。雑費も1万円は必要。

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:50:41 ID:Km78RD8/

>>278
国民全員に月額１０万円支給して
消費税を５０％にすれば良いじゃないか

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:51:50 ID:Km78RD8/

>>281
国民健康保険の計算方法は非公開だろ

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:52:17 ID:CSDzvKFT

>>280

若い連中ほど結婚する傾向が最近は多いぞ。メディアでアラフォーとか報道してくれたおかげで若い女の子は
ああはなるまいと結婚に積極的になりだしたし、共働きすればなんとかなるという認識が広がってることがあって。

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:54:16 ID:StNmWDIO

>>283
そうすると、誰も働かなくなるし、貯蓄率も悪くなる。

実際、北欧は１世帯の貯蓄はほぼゼロだから
国が国債を発行できなくなって、にっちもさっちも行かなくなる

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:54:30 ID:29OSFkCk

日本の底辺層よりはるかに悲惨な生活を送っている人が世界中にはごまんと居て、
必死に豊かさを求めるそいつらと競争していかなきゃならない。

日本がより発展する方向に向かうならともかく、
国力落としてまで底辺層を救う余裕は無いだろうな。

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:55:07 ID:CSDzvKFT

>>271

正社員でかつ普通の会社なら部屋の借り上げで家賃はもっと安く住む。
光熱費は夏は除湿かスポットクーラーにする、冬は厚着して寝る風呂は沸かして
風呂の湯を洗濯まで有効活用すれば押さえ込める

289 ：ひﾟょん♂：2009/07/11(土) 20:56:03 ID:GotpGbKG ?2BP(1028)

収入１３万円
家賃　７万円
光熱費２万円
食費　２万円
年金 1.5万円
健保 1.5万円
税金　１万円

>>275
無理でつ　ｏｒｚ

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:56:47 ID:GaJMOkII

>>273
っても正社員の平均で年収500万前後がずっと続いてるじゃん
バブル初期の20年前から比べても、実質で20%くらい伸びてるぜ。世帯収入。

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:57:49 ID:Pv4oBpzB

>>289
家賃は手取りの30パーセントぐらいが適切らしいぞ

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:58:38 ID:GaJMOkII

正社員サラリーマンの実質所得がバブル期に比べて20%も伸びてるのに、
なんで子作りできないとか苦しいとか言うの？


という疑問に答えられたらいろいろ謎が解ける気がする。
一応念のために統計データ。
ttp://www.stat.go.jp/data/zensho/2004/hutari/gaiyo14.htm

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:58:40 ID:Km78RD8/

>>286
>そうすると、誰も働かなくなるし、貯蓄率も悪くなる。
消費税５０％で１０万もらっても実質５万だから
働かないと生活できないだろ

294 ：ひﾟょん♂：2009/07/11(土) 20:59:43 ID:GotpGbKG ?2BP(1028)

>>281
これで我慢して
つ　http://www.sia.go.jp/seido/iryo/ryogaku1904/ryogaku01.pdf

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 20:59:45 ID:K0fQCUKv

そもそも税制が生きるな死ぬな、というシステムじゃない
持たない者は一生持てないまま死ぬしかないよ

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:00:14 ID:5NIhe/4X

>>285
まあ結婚したいって女が増えたってのは見たが婚姻率自体は横ばいじゃなかったっけ？
離婚率が減ったってのもどっかで見たけど。流石にこの状況であっさり別れるようなアフォもいないだろうが
共働きなら食えるってのは確かにそうなんだよな。でも子供作ってマトモに教育受けさせて…ってところまでいけるか？
って部分もあるし
そもそもそこまで消費できない状況なら景気は悪化する一方だし。多少なりとも将来的に展望が見える社会体制を整えなきゃ
現状は打破できんと思うよ

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:00:45 ID:yADBZZdK

>>287
底辺への競争ですね。
わかります。

298 ：ひﾟょん♂：2009/07/11(土) 21:01:36 ID:GotpGbKG ?2BP(1028)

>>292
名目賃金だけじゃなく　インフレ率も考慮した方がいい

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:01:47 ID:Km78RD8/

>>296
女は結婚したいだろうけど
結婚できる男の比率が低いから
定職のある男性は取り合いになるよ

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:02:03 ID:GaJMOkII

>>297
それがグローバル化ってもんですからねえ

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:02:29 ID:6J2DvLdH

水風呂で我慢。
耳なりがし出すけど。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:02:48 ID:GaJMOkII

>>298
実質で+20%だよ
名目なら+40%超える

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:03:13 ID:StNmWDIO

デフレなのに、名目も糞も・・・

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:03:32 ID:QPjOCIRH

確かに生活保護の基準より安いってのはおかしいな

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:03:47 ID:Km78RD8/

>>295
共働きなら非正規でもっていう前提条件がそもそもありえないんだよ
例えば男が非正規の身で女性の親のところに結婚したいと言いに行けるのかということ
日本にはそんな非常識な奴はめったにいないよ

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:04:30 ID:uBFAnEb7

一食500円は上等過ぎるｗ

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:05:02 ID:GaJMOkII

>>298
一応10年前までは年率2%程度のインフレ。

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:05:53 ID:ekXoI/ka

そうだなぁ。生活はできるよ。ただ食って光熱費、家賃払うだけね。
ただし、独身なら問題ない。これが家族持ち＋子（又は親等）も養うとなると、
苦しいね。実際には最低でも健康保険に年金（一応な）、市民税。
病気、怪我などの治療費が必要な場合や、冠婚葬祭となるともう大変だ。
その状態でローンなんて組めねぇ。大きな物は買わない。
貯蓄はどうだろうね。しんどいねぇ。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:06:06 ID:CSDzvKFT

>>290

それはいままでの話。今後は国内市場の縮小で業界再編というのがどの業界でも確実に起きるから
給与には確実に響く。だいたい企業の統合合併になれば給与は低いほうに合わせるから収入も減っていく。
何より大卒文系の採用自体が確実に減るから就職から漏れる人が続出して平均収入も間違いなく下がる。
文系には世知辛い世の中になる

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:07:37 ID:h/P6lYcV

生活保護が高すぎるんだろ

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:07:54 ID:Cl+EV6CV

まあ生きてくぐらいはできるだろ。
派遣で実家暮らしで月３０万くらいだが、20万くらい余るぞ。
結婚も家も老後もあきらめてるが。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:11:01 ID:cOM5iaEL

>>280
のびた君だって服何着か持ってるのに…

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:11:09 ID:StNmWDIO

保険に入らないと、入院したら終わるぞ

1日6000円のベッド代が払えるかい？
1ヶ月間　入院しようものなら18万だ。
その間、当然働けない。無収入だ。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:11:29 ID:CSDzvKFT

>>305

娘の親のほうは最低でも男は正社員でという認識があるからな。日本だと女は派遣でも何でも結婚させてしまえば
問題ないが男はそういうわけにはいかぬという風潮がある。

>>296

＞でも子供作ってマトモに教育受けさせて…ってところまでいけるか？

可能だよ。お受験なんかせず普通に公立に行って理系になればいい。
文系になるようなら専門学校に入れたほうがいいな。

>>299

お見合いなんかでも、ちょっとした有名な会社の正社員なら
今の時代娘の親には人気です。

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:11:31 ID:GaJMOkII

>>309
違うよ。今より年収が20%も低い時代に子作りができて、今できない理由を知りたい。

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:13:05 ID:cOM5iaEL

>>314
公立に行く＝国立でもない限り塾通い
だぜ、今の時代。むしろ安い私立探したほうが安いくらい。

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:15:25 ID:Km78RD8/

>>315
生活レベルが違うから
国の生活レベルが上がってしまうと
自分だけ生活レベルを下げてもそれほど節約できないんだよ
逆に言うならレベルの高い生活をするなら日本は世界一割安とも言える


あと男性の身分（非正規では結婚できない）の問題

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:15:36 ID:cT5wV6yD

東京都在住の大学生(一人暮らし)だが、13万円とか楽勝すぎんだろ。
家賃５万５千円だが、月12万(仕送り6万＋奨学金6万)で特に不自由なく暮らせてるぞ。
むしろ少し贅沢してる。


大阪はそんなに物価が高いのか？

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:18:01 ID:StNmWDIO

>>318
大学生なんだから、年金は免除だし、国保も親の扶養だろ？
国民年金＋国保の3万を加えてみろ

これが微妙にきっつい。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:18:25 ID:5NIhe/4X

>>314
それでもせいぜい子供は一人だよな。まあムリではないかもしれんが…
このままデフレ傾向が続くなら可能なのかもなあ。後進国におんぶにだっこの状態のうちに
世界経済がある程度立ち直らないと厳しいと思うよ

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:18:29 ID:cOM5iaEL

>>318
病気になったら？
インターネットは使ってる？
光熱費いくら？
服は買わない？
学費は国立でも60万、含まれてる？
保険は？
教科書は買わないの？

俺も似たような生活だが、正直言ってもしもの時に親の金があてに
できなければ死ねる自信がある。

322 ：ひﾟょん♂：2009/07/11(土) 21:18:41 ID:GotpGbKG ?2BP(1028)

>>315
子作りは　これから将来にわたる約２０年の作業。
したがって、将来の経済見通しが　住宅ロ〜ン同様　作用するでしょ

いつ　派遣に転落するかわからない経済状況で　
家買ったり子供作ったりなんて　ＤＱＮじゃないと無理

今だけしか考えない　もまえは　株でも損するぜ

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:19:50 ID:0s08cnuT

2食で１０００円て、ぜいたくしすぎ。
夜スーパーに行けば、魚でも、肉でも半額で買えるのに。
節約している人たちは、みんな知っているよ。

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:21:11 ID:6qvvWpPJ

13万で生活しろと言われて出来ないようじゃ
デカい金扱って会社経営も出来ないよ

まず固定費を徹底的に削る。家賃に8万とか当ててるようじゃバカ
職場への交通費と、水道光熱費と一括して考えて、最適な家賃の値を出す。
この場合は、家賃＋交通費＋水道光熱費を何とかして5〜6万に抑える。
つまり家賃3.5万、交通費5000円、風呂無しになるので風呂代＋水道光熱費で一万になるようなところに住む。
スポーツジムのモーニング会員にでもなってそこで風呂入れば都内でも全然いける。

通信費は携帯＋ネット環境を一括して考えて安い選択を出す。
スマートフォンで、ネット環境と携帯を一元化が最安。パケ放題で端末代・通話料払っても1万くらい。

これで食費25000〜30000当てても3、4万余る
こういう考えが出来ないようじゃダメ

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:21:36 ID:cOM5iaEL

>>323
ヒント:週40時間のバイト
夜の半額品(半額は見たこと無い、せいぜい3割引)は売り切れてればその日の
食事にあぶれるわけで。加えて昼間はバイトしてるから、まかないの無いところで
バイトしてれば外食になるし。

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:22:05 ID:HIpkX/lR

家賃光熱費で8万として、後53000で一ヶ月とか楽勝過ぎるだろ。

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:22:12 ID:CSDzvKFT

>>315

簡単だライフスタイルが変わったからだよ。今は昔と違って晩婚主流だもの。最近は若い人で結婚増えてるにしても
共働きするのが主流になってるからね。少子化の問題なんて２０年前からいわれてる事で最近言われだしたことではないよ。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:24:15 ID:ekXoI/ka

ちょっとまて。

>>1の”１３人のうち、８人も生活費が不足した”とあるよね。
ということは５人は不足しなかったんだ。
コレについては内訳は言ってくれないんだ？ｗなんでだろうねぇ。

それと、年齢、性別、職業（学生か社会人か）によって条件は異なるよね。
これ、重要だし平均的に実験できないんじゃ？

329 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:24:53 ID:CSDzvKFT

>>316

ところが最近だと公立が塾講師呼んで補習してくれるのよ。しかも補習に払う費用は
塾に行かせる費用を考えたらかなり安い。都市部って塾に行かせようと思うと定期代とか
諸経費がかかりすぎる、かといって私立なんかに行かれて文系にでもなられたら
腐ってしまうし

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:24:53 ID:UnILY9Pl

親などと同居し、家賃が基本的に不要だった
１３人のうち、８人も生活費が不足した、という

遊びに使い過ぎ

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:25:03 ID:cOM5iaEL

>>324
さんざん言われてるが保険。年金と国民健康保険。
俺はくわえて服代がそれなりにすると考えてる。

>>326
楽勝だと思うなら、うちわけを書いていって。

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:25:20 ID:J6jrxFXU

パスタなら500g190円ぐらいであるだろw
丸美屋ふりかけでもかけて食えwww
と、ヘタリアが言ってました

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:25:56 ID:uCZb2orE

この手の調査を労組にさせるな、彼らは「足りない」って結論出すためにやってんだから。

経団連主導でやってみたら面白い結果が出そうだｗ
余らせた資金がトップだったヤツに賞金出すとかして。黄金伝説みたいだけど。

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:27:19 ID:GaJMOkII

>317 出費増大説
>322 安定性説
>327 ライフスタイル説（収入は関係ない）
ってとこかな

>>328
>1が結論ありきの「実験」とも呼べない愚昧なものであるのは大前提

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:27:33 ID:gMq4XHbS

>>322
しかし子供がいると養育費や学費
さらに成人してからの生涯年収をかんがえると２〜３億の経済波及効果がある
子供２人なら６億円が見込める 目先で判断すべきではないだろう

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:27:42 ID:cOM5iaEL

>>329
どこの学校？
学校の補習で国公立、あるいは旧帝に入れるか？
今旧帝の某大学に通ってるけど、都市部なら私立、地方なら
公立＋塾で、それ以外の人を見たことがない。

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:28:04 ID:CSDzvKFT

>>320

とりあえず俺は２人は作る予定。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:28:51 ID:mR/ssvaK

>月１３万３０００円

実家暮らしの奴がこれでなぜ不足するんだｗ

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:29:28 ID:8G+VNpd4

http://era-tsushin.at.webry.info/200905/article_79.html

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:30:41 ID:s9TIECHJ

進化論から見れば、生活できないのは自然淘汰のごく自然な現象
劣等なDNAが淘汰されるのは、自然の摂理


だから、多くの人から進化論は嫌われる
ホントのことを言えば嫌われる
お利口さんのジェントルマンは、ホントのことは言わない

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:30:44 ID:GaJMOkII

>>336
地方の公立高校から補足教育なしで旧帝行ったからよく分からんな
東大京大だとそこそこいるんじゃないかと思うがどうだろう

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:31:11 ID:ekXoI/ka

ああ・・・そうだね。そうか。結果があってその口実の為の行動だよな。確かに。

そういや、ティッシュ、トイレットペーパーなんか高いんだよなぁ。
女性なら生理用品もいるよね。化粧品とかもね。ははは。
そりゃ、本当に食って寝るだねなら可能だよ。真っ当な生活は無理。

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:32:35 ID:hX68zf/M

手取り18マソ

家賃6.0
食費3.0
水道光熱費1.0
通信費1.0
交通費1.0

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:33:38 ID:CSDzvKFT

>>336

東京は公立からも東大合格者が出るなど近年公立の復権が目覚しいです。地方だと普通に公立から
旧帝合格者が出る。もっとも地方だと旧帝行くよりはと工学や薬学、医学部合格のほうに力を入れる傾向が
ある。

うちの地方の公立だと春夏冬の休み期間の補講は当たり前のようにしてたので普通に
旧帝合格者は出てる。地方は塾がサテライトとかＺ会とか乏しいから公立の補講がそれを
補ってる面が大きい

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:34:40 ID:Pv4oBpzB

>>342
真っ当な生活に本当は電気製品も必要なんだけどね。
必要な電気製品は冷蔵庫、洗濯機、携帯電話くらいか？

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:35:16 ID:HIpkX/lR

>>331
内訳も何も、食費以外に何があるんだよ。
食費3万でも一日1000円。自炊すれば余裕だろ。
通信費だって抑えようと思えば5000円もあれば十分だろうし。
月18000円ぐらい貯蓄できる。それで服買うなりなんなりすればいい。

しょせんこんな試みなんて結果ありきで、ほら駄目だったじゃんって
言いたいだけなんだから、普通に考えられる節約すらしてないんだろ。
アホ臭いの限りだよ。

つーかさ、親と同居で家賃不要で足りないとかアホかと。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:35:24 ID:cOM5iaEL

>>341
現役で？
もうちょっと具体的に頼む。何県の高校からどこ大かぐらいは。
もし現役で、塾なしで公立→旧帝なら相当自慢しても良いと思うぞ。

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:35:39 ID:CSDzvKFT

>>338

生活費に親に２万、保険や年金に３万出しても十分暮らせる。普通に暮らしてれば

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:38:06 ID:CSDzvKFT

>>347

ちなみに地方だと宮廷に出るよりは地方国立の医学部、薬学、工学などの理系学部を狙う人多いよ。
文系なら都会に出すしかないのかもしれんけど

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:38:32 ID:UnILY9Pl

最近のフリーターは、時給が上がれば労働時間を減らすと思う

基本　働きたくないのが多いから

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:38:34 ID:iJOe9TL7

金金金金金金

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:39:06 ID:cOM5iaEL

>>345
その原価償却だけでも結構かかると思う。
一人暮らしの大学生は多分家賃+5万くらいで生活できてるから
13万もらって生活できないのが不思議で仕方ないんだと思うけど、
保険とか家具の減価償却とか衣類とか考えてくと、13万はかなり
ストイックな生活になるんじゃないかと。
加えて週40時間働くと、節約のための時間は取れないし(大学生とは
違う)、働いていればそのお付き合いとかもあるから、変な人にならん限り
無理かと。

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:39:18 ID:ekXoI/ka

>>345
だねぇ。洗濯機はランドリー又は洗濯板で代用は可能だが、洗剤はいるよね。
電話はあったほうが何かと良いだろうね。俺が一人暮らしの時はなかったけど。
電子レンジは贅沢かもしれん。ＰＣがあるならＴＶは不用。

でもそういうのは独身でないと実効できないよ。妻帯者持ちでは無理。

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:40:04 ID:SO+CMAJx

予想通り奴隷の鎖自慢スレだった

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:40:48 ID:ZjJyxIgH

月１３万３０００円で十分だ、などと言う気は欠片も無いが
家賃が基本的に不要だった１３人のうち、８人も生活費が不足なんて嘘を言うのはどうなのかなぁ・・・

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:41:28 ID:cT5wV6yD

>>319
親が払ってる。３万もするのか。勉強になりますた。

>>321
今大学2年生で資格獲得のために毎日勉強してるけど、勉強の出費にはそんなに苦労してない。
学費は親が払ってる。(でも社会人なら学費かかんないよね？)
病気には大学行ってからなったことがない。だから病院代今のところ０。
光熱費は自腹。ただ1日中大学にいるからめちゃ低い。
ネット代は家賃に入ってる。
飲み会は月平均２回くらい。
ちなみに定期券代も自腹。
服は高校私服だったから在庫潤沢。

これで毎月不自由なく暮らせてるよ？(多少余る)

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:41:54 ID:GaJMOkII

>>347
その高校から現役で旧帝に行ったのが自分しかいないから高校書くだけで特定される罠
大学の同期も基本的に学校の勉強以外は好きにしてた人が多いから、
素で行ける人なら特別な教育というのは特に必要ないのかなと思ってた。

そういえば大学の統計実習でレポートした資料だが、
親の書籍購入費と子の学歴は中程度の相関があるが、教育費と子の学歴の相関は弱い。
因果関係は不明だが、塾に送るより自分が勉強するか子を本の虫にするのが吉。
金はそんなに要らんと思うよ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:43:05 ID:5NIhe/4X

>>337
それは偉いな、がんがってくれ
最低賃金かどうかはまあ置いておこう。2人作れる環境とか配偶者とか、更にその周りの人たちとか
いい意味で恵まれてるんだな。いい事だと思うよそれは

359 ：ひﾟょん♂：2009/07/11(土) 21:43:54 ID:GotpGbKG ?2BP(1028)

>>318
収入１２万
家賃　５．５万円
光熱費１．５万円（水道0.2電気0.5ガス0.1電話0.3ネット0.4）

食費　２　　万円
お小遣い１．２万円

年金　１．５万円
健保　０．３万円

余裕だぜｗ
社会人は大変なんだよ　>>289

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:46:25 ID:ekXoI/ka

・・・食費以外に何がいるんだ？なんて言ってる人は、一人暮らしした事が無いんだろうねぇ。
掃除、台所周り、洗濯、ティッシュ、トイレ用品、電球、市販薬等、毎日ではないが、
つき最低1回購入又はイレギュラーに発生する経費がある。結構するんだよ。これが。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:47:58 ID:hX68zf/M

ティッシュは駅前で配っているものを使ってるのは内緒だ

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:49:21 ID:HIpkX/lR

>>360
一人暮らしはもう10年はしてるが、んなもんどんだけ使うんだよ。

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:50:46 ID:Cl+EV6CV

６０時間働きゃ1．5倍やん。
金ない奴はぐたぐた言わんと働らかなしゃあないがな。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:52:19 ID:CSDzvKFT

>>356

服なんて安いアウトレット品を扱う店があるからよほど服にこだわりが無いなら
そこで済む。ユニクロも最近は高級ブランド化したような希ガス。

>>357

家が本だらけならその影響が子供にも出るよ。たしか化学五輪か何かしらの大会で
優勝した子の家も家にたくさん専門書（親が大学の理系の先生なので）があってその影響だと
言ってたような。鋼の錬金術師も家に親父の専門書が多い影響で錬金術師になってるような
もんか。子供に影響与えるのに一番いいのは本だろうな。俺は子供に百人一首でも教えて
やろうかと思ってる。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:53:03 ID:cOM5iaEL

>>356
だからその生活は一回病気になったり、怪我をしたりすれば崩れるということ。
あとネット代込みで月5万5千円の家は正直環状線の内側なら「危ない」と
思う。都内でも多摩の方の大学か。

高校私服で在庫豊富だから大丈夫だとしても、それは親が買ったもの。
思ってるより親に依存してるよ。俺の場合はいろんな意味で「保険」が
すべて親任せ。

地震が来ても家事に遭っても、怪我しても病気しても、
ゼミで旅行行くことになっても、家電が壊れても。あと本当に健康保険と
火災保険は親が払ってる。

月家賃除いて5万ちょい仕送りでもらってるけど、もしもの時に親に頼れなかったら
確実に死ぬ。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:54:44 ID:cOM5iaEL

>>364
その服はたぶん地雷だｗ

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:55:23 ID:CSDzvKFT

>>358

今も昔も双方の親が健在なら親に頼れるからな。今の団塊のオッサンにしても若いときに子供がいるときはカネが
なくて親に無心してたのが当たり前だった。

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:57:16 ID:CSDzvKFT

>>366

普通の服だぞ。結構若いのからカネがありそうな親子連れまで客層は幅広い

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:57:38 ID:HIpkX/lR

>>365
学生ならバイトすればいいんじゃないの？
週1万、この765円なら約13時間。それで月4万。
それだけ危機意識を持ってる人なら全部貯蓄できるでしょ。

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:58:46 ID:/Y8E0mRh

仮にこの人たちの言うことが正しく、最低賃金じゃ生活できないとしよう。

じゃあ、なぜ最低賃金を引き上げられないか？という話になる。
この最低賃金で働いてるのは、大部分が「非正規労働者」だろう。
仮に正社員が最低賃金で働いていたとしても、社会保障などの充実度から言ったら、非正規の方が明らかに不利だ。

じゃあ、なぜ非正規が存在するか？という話になる。
これは正規の雇用が規制が厳しすぎて、簡単に解雇できないからだ。
解雇できないから、働かないような奴でも居座るし、雇用主は正規雇用に慎重になる。

となると、正規社員の解雇を簡単にできるようにするか、あるいは正規社員の給与を最低賃金近くに下げることによって非正規社員の取り分が増える。
これで最低賃金を上げることができる。
大阪の労組は、正規社員の雇用規制を緩めるか、給与を下げるかを主張すればいいんじゃないか？
そうすれば、>>1の問題は全部とは言わんが、多少なりとも解決すると思うぞ。

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:59:19 ID:GaJMOkII

>>364
親の学歴と書籍購入額の成分が分離できなかったんだよ
実験じゃなくて調査だからね

電車の中で子供を静かにさせるなら折り紙がいいぞ
手先が器用になるし、数学的成分もあるし。
ゲームがうまい子よりおもちゃを自分で作れる子のほうが尊敬されることがあるんで、
子育てするなら迷いなく金かけるより遊びの自給自足を覚えさせるべし。

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 21:59:22 ID:EVv7xas6

雇う側の提示した値段で
奴隷が承諾した時点がターニングポイント
一気に貧すれば鈍する生活へ転落

ルールの決定権を持ちながらそれを放棄し
大多数の案に流されてしまうのは愚者

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:04:58 ID:GaJMOkII

>>370
いちおうその辺の話を流行させた一人という自覚があるのだが、
統計量とか整理しなおしているし、説得に足る資料はちゃんとそろえておいたほうがいいと思うぞ。
ttp://tinyurl.com/m6lloj

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:08:06 ID:GaJMOkII

>>372
暮らしていく必要があるから提示された値段は飲まんと生きていけない
最低賃金を上げる「だけ」のとき雇用主がどういう行動を取るか予測しないと、
失業率を下げるために派遣解禁したのと単に逆の過程をたどるだけ。

っていうロジックの整理を政治家がするのが役目だが、
与野党ともに表面的世論をリピートするばかりで役割を放棄しているのはいかがなものかと。

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:08:43 ID:A4HpLS8A

自分の場合、フルタイムで働いてるのに、月収は１３万２千円

支出は
（１）所得税３千円＋住民税６千円＋国民健康保険１万６千円＋国民年金１万５千円＝４万円
（２）家賃４万８千円＋水道料３千円＋電気代４千円＋ガス代３千円＝５万８千円
（３）ケータイ３千円＋プロバイダ６千円＝９千円
（４）食費３万円

よって、１３万２千円ー（１）ー（２）ー（３）ー（４）＝マイナス５千円
もし、病気でもしたら、野垂れ死にだな

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:10:10 ID:hri6GmSW

2食1000円は使いすぎ

稼ぐ能力がないのに、浪費するのは不味いだろ

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:10:17 ID:Cl+EV6CV

>>370
　そうすると、金は経営者か、株主（資本家）に流れるだけじゃないのかなあ。
　労働者は、中国とかインドとかのコストの安いとことと競争させられるだけ
　じゃないのかなあ。戦略はないから、苦戦は見えてる。

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:10:53 ID:N+uv36qf

>>370
最低賃金が引き上げられないのは、

その職種の労働の生産性が低いから

の一言に尽きるだろ

機械で代用出来る仕事やってる奴の給与が
今後上がると考える方がどうかしてる

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:12:47 ID:WEMz5Jcc

いやいや、俺月給100万ぐらいもらってる独身男だけど
自炊するときは一日1000円で十分だろ。

こめが200円、肉400円 野菜200円 デザート100円
むしろ1000円以上かかるならノリベンでも買ってこいよ、

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:13:01 ID:B7qHOikL

今日は都議選挙でミンス工作員が来てないのかｗ
やけにまともな議論で不自然だと思ったよ＾＾

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:16:11 ID:GaJMOkII

>>377
何回かモデルに上がる北欧型だと、解雇が容易な代わりに失業保険と再就職支援が充実。代償は税金の高さ。
個人的には労働分配率 vs 配当-役員報酬の比例制度を推奨。
こうすると労働側と使用側の利害が長期短期で完全に一致するので、労使が対立する余地が消滅する。
その代わり業績が悪化した時はダイレクトに給料に響くことになるが。

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:16:17 ID:3I9PHs4T

てか本当に仕事が出来なくての生活保護ならもっと上げてもいいと思う
でもな、現状違うだろ

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:16:54 ID:CSDzvKFT

>>371

となるとレゴブロックか。レゴは俺が昔やってた古いのがあるからそれを使うと。あと
百人一首はカルタ代わりに教えようと思う。あれは中学や高校で古文をやったときに役立つし
教養にもなる。

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:17:20 ID:cOM5iaEL

>>369
まあバイトはやったり辞めたりって感じ。
親は信頼してる。金銭勘定で、月5万貰ってるが、潜在的にはそれ以上
依存してるということ。
月並みだけど、バイトするより勉強の方が自分の為になるという判断かな。

>>376
週40時間働いてたら自然に昼は外食。

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:20:12 ID:cOM5iaEL

>>370
最低賃金での生活は多分無理。でも最低賃金が考えてるのは奥さんがパートに出たり
高校生の子供がアルバイトしたりってことじゃない？
だから最低世帯収入的な考え方を導入すべきだと思う。まあ現実的じゃないけど。

>>383
住之江の〜
が競艇場の歌に思えて仕方ないのは俺だけ？

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:20:17 ID:CSDzvKFT

>>378

そういうことそれにつきる。事務仕事なんて派遣やシステム導入で人＆給与は少なくて済む職種。
というか派遣化が進んでるのはそういう誰でも代えが利くようなところ

>>380

あまりビジネス板のほうには工作員みたいなのは来ないだろう。どちらかいえばビジ板は比較的専門的な
スレが多いのでヘタな工作員が来ようものなら住民に袋叩きされるのを知ってるのでｗ

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:20:42 ID:uCZb2orE

>>384
9時6時週休2日じゃねーか＞週40時間

閉店間際のスーパーの半額総菜買い込んで、
朝あっためて弁当箱詰め直し程度はできるはず。
ただ、それで玉子屋のお弁当430円に質で勝てるかと言われると疑問ではあるがｗ

これが週60時間クラスになると、昼は外食でもしょうがなくなるけど。

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:21:30 ID:5NIhe/4X

そもそも最低賃金がどうとかじゃなくて賃金自体が上がってないんだからなあ
こんな事やって意味あんの？とは思うわ

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:22:06 ID:N+uv36qf

>>379
そんだけ金貰ってるのに自炊とか　笑

何の仕事してんの？

>>383
かるたの類は何の役にも立たんぞ

本当に子供の事を考えるなら、小さい内から海外旅行に連れて行ってやれ
空想じゃなく、現実はこんなにも広いって事を教えてやるといい

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:22:09 ID:TA5CKTVk

>>356
社会人になればそこからさらに住民税もかかるんだよ?
可処分所得は10万切る。
学費親に払ってもらってる臑齧り野郎が偉そうに余裕とかバカ?
例え日々の生活はなんとか遅れてもなにかあればもう底でジエンド。病気怪我事故いつ自分の身におこるかなんてわかんないんだから

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:23:32 ID:CSDzvKFT

>>385

いいんじゃないか？住之江は今は競艇場だけど本来はこういうところなんだと勉強になる。というか
近畿に住んでたら古文に出てくるような地名場所がリアルに近くにあるからかなり有利だろうな。それに
蝉丸とか面白い名前が多いから子供には受けると思う

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:23:35 ID:hri6GmSW

賃金upより、
家事と金銭感覚を叩き込んだ方が、
生活が楽になるんじゃね？あと暇の潰し方。
現状だと単に無駄が増えるだけだろ…

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:26:25 ID:CSDzvKFT

>>389

百人一首なら教養が身につく。それに暗記させれば暗記力の向上にもなるしな。

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:27:33 ID:5NIhe/4X

まあこういう安易な発想なニュースがバカと勘違いと失笑と失策を産むんだろうな

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:27:48 ID:CSDzvKFT

>>392

まず小遣い帳などの帳簿類はつけさせたほうがいいな。最近思うに簿記の知識は経理の連中だけでなく実生活でもかなり必要では
と思うようになってきた。

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:27:58 ID:IyLeKu8d

おれなら１０万円で生活して3万円は貯金だな（・∀・）

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:29:33 ID:N+uv36qf

>>392
金の使い方を覚えないと、
可処分所得が増えても　その分浪費してしまうだけ

というのは有名な話だしな

ただ、家事はたたき込んでもあんまり意味はないぞ
一人暮らしの場合、自炊しても質素な外食でも、かかる費用に違いがほぼない
（もちろん、自炊の方が、食卓は豪華になるが）

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:29:37 ID:HIpkX/lR

>>387
まー世の中にはサービス残業とかあるからなー。40時間と言っても
実際はどうか分からないしね。それはそれで問題なんだけど。

で、自分は面倒だし近くにあるから昼夜松屋だな。朝は会社でメール
見ながらperfect plus一本。昼と夜は松屋で380円のカレーセット。
これで1000円いかない。
土日は休めれば自炊で、魚捌いて刺身で一杯とか。それでも1000円
とかで済む(安い魚なら)。

>>390
13万しか稼げない社会人が学生に文句言うのもなんか情けないな。

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:31:16 ID:GaJMOkII

>>395
簿記はここで学んだなw
ttp://www.moge.org/okabe/temp/balance/index.html

ネット使うようになってから、面白いなあと思ったサイトの著者をあとで調べると東大関係者であることが多かった。
この嗅覚だけはどこで育ったかよくわからん。

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:32:12 ID:9kbGAd+c

>>343
これが現代の首都圏、関西圏で単身ひとり暮らししてる人の
一般的なケースだと思うわ

月に額面20〜25万の間で稼いで
趣味or貯蓄で5，6万残るっていう感じだね(年収で言うと280〜400万の層)

実際、自分もこんな感じだし、周りもこんなもんだ
フリーターも正社員もこんなもんだよ
これで生活が厳しいっていうなら、普段平均以上の生活送ってる人だと思うな

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:32:26 ID:5NIhe/4X

>>398
月13万しか稼げないっていうが、社会構造がそういう人間をどんどん生み出す方向に動いてんだから個人に対してとやかく言っても仕方ないぞ？
そもそも安定して13万稼げるならいいけど、景気に左右されてあっという間に解雇されたり病気や怪我でも首切られたりする時代なんだから

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:32:36 ID:dK80dWKo

13万って俺の給料より高いじゃないか
どういうことだ?

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:33:19 ID:GaJMOkII

>>398
サビ残は、あれ、労務管理の失敗の典型例なんだがねえ。
賃金総額の枠を労使間で交渉して、
そのあと自分の賃金下げてでもサビ残しない程度に人を取るのが正解だと思うのだが。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:33:20 ID:N+uv36qf

>>395
家計と法人の会計は違うが、
根本原理としては

　収支と資産＝金の流れと手残り資産

を可視化する為のものだから、
どちらにとっても重要なのは間違いないよ

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:34:49 ID:yADBZZdK

>>399
受験はもう大昔の話だからよく覚えてないけど、
東大の問題は非常に良い問題が多いと記憶している。
基礎をしっかり理解しておけば解ける。
しかし、基礎のどこかひとつでも抜けていると解けない。
それと関係しているのか

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:34:57 ID:k4bajH4w

１日２食計１０００円以内で挑戦したが、

って残りの１０３０００円はどこにいったのさ？
タバコ代とパチンコ代ですか？

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:35:20 ID:hri6GmSW

>>395
簿記っていうほど、大げさなものじゃなくても、
出し入れ把握するだけでも全然違うよな。
暇がないほど、忙しくもないだろうし

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:36:06 ID:/wUZaiY3

「労働組合のメンバーが、時給７６５円に基づいた生活を１か月体験。 」ってか。
そりゃ、労働貴族の連中にとっては地獄のようなものさ。
だけど、その「時給７６５円」で生活してる者も多くいるのも現実よ。

なるほどな。
昔、青臭いガキ共が工場に来て「我々は労働者の皆さんの味方です」と言ってたとき、
どうも私等を見下して言っているよーな雰囲気があったのは、その辺りか。

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:36:27 ID:VCP1rdNc

それ以下の金額で生活してた俺ってorz

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:37:14 ID:5NIhe/4X

>>403
錆残を容認するつもりは全く無いが、中小零細になってくると決められた金額で納期までに仕事回さなきゃ行かん
みたいな状況だと錆残もやむなしって部分も無きにしも非ずだったりはする
だからやってよしとは絶対に言わんがね。社員というか、零細工場で数人の工員を定時で帰して社長が一人で徹夜作業
なんてのも実際にある。それを見かねて手伝う工員がいてもそこに賃金がどうとか言えない部分はあるかなと
っていうか親戚がやってる工場がそんな感じなんだよな。大変だと思うよホント

411 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/07/11(土) 22:37:18 ID:q9jfhHMp

無理だったヤツは家計簿公開しろよ。
とりあえずオレの家計簿によると、

食材費　　　　8150　　お菓子　　1300
雑貨　　　　　　530　　書籍　　　　2000
交通費　　　　2090　　外食交遊　8420
家賃　　　　　41000　　光熱　　　　6850
通信携帯　　6650　　　貯金　　　15200　他

合計　93350円/月
節制な生活すればこのくらいは可能だな。

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:38:26 ID:B7qHOikL

某一部企業で手取り17万だったな。若い連中は14万くらいだった。
賞与はあったんだが。最低賃金は確実に割ってたなｗ

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:38:51 ID:HTgiGQaD

ルームシェアしろ

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:38:57 ID:4aoZBvUS

>>389
＞かるたの類は何の役にも立たん
＞かるたの類は何の役にも立たん
＞かるたの類は何の役にも立たん
学も教養も知性のカケラも持ち合わせていません！と、そんなに大声で自慢しなくてもいいぞ

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:39:47 ID:GaJMOkII

>>401
・新興国の工業化で日本の産業の地位が相対的に落ちたこと
　・その結果実質GDPが伸びていないこと
　・金融に貸倒れリスクがプレミアムとして付いてくるようになったこと
・賃金総額が増加できなくなったことに対して、労働制度が矛盾を起こしていること
　・経営者の報酬は昔から変わらず、欧米に比べ低いこと

とか切り分けて真の原因を考えないと問題は解決しないだろうというのが私見だが、
目の前にいる「敵」しか見ないことで問題の根底にたどり着いてない気がするわなあ。

経営者が悪い！団塊が悪い！中国が悪い！どれも表面をなぞっているだけで、真の原因にたどり着かない。

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:40:04 ID:StNmWDIO

>>411
書籍2000円は安いな。
月に15000円は自分に投資しないと、貧乏のままだ。

それでも10万ちょっとだからイケルことはいけるけど。

入院保険は入っておかないと、将来何かあったら不安だぜ

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:40:41 ID:5NIhe/4X

>>411
携帯代安いな。仕事では使ってないのか？仕事は会社支給とか？
後お菓子代結構いってるな！ていうか食費でいいじゃん！

まあ実際「ほとんどお手上げ！」ってのは明らかにおかしいとみんな思ってるよ

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:41:42 ID:a1cWwUpv

すでに家具や調理器具が揃っている状態ならなんとか生活できるだろうけれど
自炊や節約のノウハウもない、だと無理だろうな。

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:41:50 ID:B7qHOikL

入院保険は短期入院はサポートしない場合があるね。
それと高齢者が長期化した場合、１年までしか出なかったり。
若いうちは無くても良いかも試練が。。。

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:42:04 ID:N+uv36qf

>>411
随分質素な暮らしをされてるんですね
家賃41,000で一人暮らしは都内では想像できないな　
水道代ないけど、風呂なし？

それにしても、交通費少ないね　職場は家の近くなのかな

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:42:55 ID:WEMz5Jcc

>>389
商売は医者だけど証明しようがないから信じてくれなくていい。

しかし、ちょっとまってくれ。
そこそこ給料もらったら外食せにゃならんのか？

自炊は栄養もコントロール出来るし、野菜も豊富にとれる。
何より自分好みに味付けも出来るし、時間がある限り続けるつもりだよ。


　ま　あ　、　結　婚　相　手　が　見　つ　か　ら　な　い　か　ら　な　ん　だ　け　ど　な

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:43:56 ID:StNmWDIO

それだけカネ貰っているなら、自炊する時間より、買ってきた時間のほうが早いような・・・

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:44:02 ID:+cmLkLrj

13万なら十分一人暮らしできるジャン

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:44:45 ID:B7qHOikL

野菜の宅配もあるし糖尿病食の出前もあるでしょｗ

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:44:49 ID:N+uv36qf

>>414
大人になってからの趣味としてはあるに越したことはない
（こと、外人と触れ合うようになってからは）が、
日本国内で暮らしていて、それらが役に立つ場面にお目に掛かったことはないんだが

そんなもん覚えさせるよりも、世の中の渡り方を覚えさせる為に
集団生活（スポーツでもボーイスカウトでも）の場に放り込んだ方が、
将来的には本人の為になる　というだけの話な

元素記号かるた　とかなら有りかも知れないね

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:45:34 ID:HIpkX/lR

>>401
まー社会構造が変化したというのは否定しないけど、その変化に対応できなかった
というのは本人にもその責任の一端はあるわけで。能力あって、待遇に不満なら
次の会社探せばいい。自分も今年に入って転職したけど、多少だけど給料は上がった
けどね。社会構造だけの問題なら、自分は今頃住宅ローン払えずホームレスだよ。w

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:46:06 ID:/wUZaiY3

>>421
>まあ、結婚相手が見つからない

見つかったら、扶養手当とかもらえるんでないの？
サクサクと見つけちゃえよ。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:46:54 ID:5NIhe/4X

>>415
まあなんであれアメリカ追従の経済政策を行ってきて、ここに来てアメリカ様が思いっきりすっ転んでしまったからな
爆弾抱えながらどこまで行けるのか？みたいな部分は誰もが気付いていたはずなんだがな
このまま今の路線で突き進むのはちょっと怖いよな

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:46:55 ID:uBFAnEb7

サービス残業をしなくて良くするには、会社の売り上げを上げれば良いんだよ。
売り上げ意識しないで、ただ働いてるだけの人が多いのが現実でしょ？
営業職以外の人も指標を作ったりした方がいいよ。
大概は、案はあっても実行に移せない状態なんだろうけどね…

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:47:06 ID:WEMz5Jcc

むしろ13万円で暮らせる社会を構築した方が良いんじゃないか？

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:47:33 ID:B7qHOikL

実際中国の台頭が貧困化の原因だとすぐ気づいた奴はいたかね？
みんなバブルの後遺症と思ってたんじゃないか。
適応できなくても仕方ない部分はあるよ。

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:48:00 ID:N+uv36qf

>>421
医者で自炊できるのは、正直尊敬するわ
勤め人の俺ですら、平日は気力萎えて外食で済ませてしまう状態だと言うのに

でも、スペック的に　典型的な　結婚の出来ない男　だよなｗ
まーその内釣り合う奴が出てくるさ　嫁探し頑張れｗ　

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:48:00 ID:5NIhe/4X

>>426
待遇に不満とかの話は誰もしてないぞ？
収入減に社会的要因が深く関わってるってのは現実だって話だよ
それによって生活が変化するのは当然って話

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:48:17 ID:HIpkX/lR

>>411
抵抗ないなら2DKぐらい借りてルームシェアとかするとさらに節約できる。
海外に住んでたときは良くやって節約したもんだ。
日本でも流行るといいのにね、ああいうの。

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:48:35 ID:hri6GmSW

>>397
家事やってると
使えるものと使えないもの、
持つものと持たないものが見えてくるんすよ。
一人だと効率はそれほど上がらないけど、
その分きっちり管理できるし

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:48:59 ID:k/1TRuMy

きー　和田先生の意見を嫁
生活保護と最低賃金
テーマ：徒然記
本日は私の新刊、『１分間をムダにしない技術』が非常に役に立ったというメールをもらったが、こういう話は非常にうれしい。私のほうも元気になれる。

ところで、本日の新聞をみると、９都道府県で最低賃金のほうが生活保護の水準を下回るという話が出ていた。

こういう話が出ると必ずといっていいほど、生活保護が高すぎる、働いているより高いのはおかしい、物価や賃金が下がっていて財政が逼迫しているから、生活保護を引き下げろという話になりがちだ。

しかし、実は生活保護というのは、いちばん消費を刺激する公共投資であることが忘れられている。

１０兆円分道路を作っても、人件費に回るのは１兆円レベルだろう。民需は１兆円くらいしか増えない。
（これを防ぐためにヒトラーが経済対策としてアウトバーンを作ったときは、人件費を４６％になるように設定したという）

しかし、生活保護に１０兆円使えば、そのまま１０兆円消費に回る。

前にも話題にしたかもしれないが、今回の金融危機の中で、意外にヨーロッパの製造業が死んでいない。

これも失業保険や生活保護が手厚いために、消費がそこまで冷え込んでいないというのも大きな要因だ。

フランスなどでは、生活保護が手厚いので、シングルでも子供が産めるし、働いている女性が子供を作って休職しても十分食べられることが大きな少子化対策になっているという。

生活保護が人間を怠惰にする側面は否定しないが、実際の経済効果はほかの公共投資より大きいのである。

実は、私はむしろ生活保護給付をあげたほうがいいとさえ思っている。

人あまりの時代には、最低賃金より生活保護のほうが高くて、ばかばかしくて働く人が減るくらいにしたほうが、人手不足にもなるし、賃上げのドライブにもなる。

それによって、人々の所得水準があがることこそが、消費不況の際の最大の景気対策になると考えているからだ。

貧困層が多いほど、あるいは富裕層があまりに高額の金をもっていることこそ、ＧＤＰに対する消費の比率が低くなる。

バカ経営者が、従業員は会社の一歩外に出たら、消費者になることに気づくまでは、公が、金持ちや企業から税金をふんだくって（法人税は利益に対する課税なので、それで会社が潰れることはない）貧しいものに回さないと日本の経済の将来はない。

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:49:57 ID:5NIhe/4X

>>430
全くその通りではある。何の為の社会保障なんだと
たった一回1万2000円配ったからそれで何？っていう部分はちょっとあったわな
いや嬉しかったけどさ、12000円

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:50:14 ID:9kbGAd+c

1人分自炊するのにそんなに道具要らんです

冷蔵庫・炊飯器・1つ口コンロ・包丁×1・まな板
フライパン×1・鍋×1・茶碗×1・味噌汁椀×1・皿×1
マグカップ×1・箸×1

俺10年近くこんだけで自炊してるぞ

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:50:22 ID:fRUxWbbd

>>375
国保そんなにかかるんか？

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:50:48 ID:GaJMOkII

>>426
「自分でなんとかしましょう」ってレベルなら、
ベンチャー支援とか1円起業とかの政策、
転職の大流行など労働者側の自発行動含めて、
そのへんはなんとかなってんのよね。

ただ、企業内資産継承せずに逐一スクラップ&ビルドしてたら効率が悪いし、
ミクロの調整が限界でマクロなんて知らねーよという人が多いわけで、
その意味では政治の調整能力が問われるところ。
もっともマクロなんて知らねーよという有権者が多いからには、
それが選ぶ政治家は今もこの先もマクロなんて知らねーよという政治家ばかりなのだろうけれども。

頭がよくて鼻先がきく人なら政治家なんてやらんでしょ。このご時世。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:51:38 ID:YMZoaOzj

＞５５００円オーバーし、「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。

オーバーできる点で単なるお遊びに過ぎないことが分かる。

実際にはオーバーなんて出来ないんだから、
金欠した瞬間から絶食しなけりゃ無意味。
生活体験で死んじゃうって？
そうならないような計画を立てる脳みそもないなら、
それこそ、そんな体験が後に生きるわけないな。

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:51:44 ID:hri6GmSW

>>421
完璧すぎると自信なくすからな。相手がw

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:51:49 ID:N+uv36qf

>>435
経験者だからわかるよ

働きだして終電が増えてからは、
どう管理しても使い切れない食材が増えて、外食に切り替えたんだ

仕事の段取りにもつながるし、自炊は役立つ面が多いよな

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:53:34 ID:/wUZaiY3

>>438
やっぱ、ご飯をよそう茶碗と汁物の御椀は別の方がいいのか。
茶碗に味噌汁を入れると熱くてかなわない。
だから、無理やりおじやっぽくして食べてる。

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:54:56 ID:5NIhe/4X

>>444
味噌汁はマグカップで問題ない

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:55:08 ID:ndmrMscM

家賃が必要になると、１３万じゃきついのは分かるが・・・
１０００円/２食が無理って、コンビ弁当でもワンコインなんだがねえ？

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:55:46 ID:GaJMOkII

>>428
日本の制度についての問題で言えば、アメリカとは全く似ていないよ。
金融の問題で言えば、高度成長期を支えた土地を担保にする手口が使えなくなったので（貸し渋り問題）、
資金調達方法として株式市場とかほかのところを使うしかなくなったから変えざるを得なかっただけ。
日本型雇用が崩壊したのは高度成長期にしか成立しないシステムだったから。
同じシステムを採用していたアメリカ自動車産業は今の通り。
輸出産業への依存性が強まったように見えたのは、新興国の工業化で工業製品の価値が下落し、
日本からみた交易条件が急激に悪化して同じものを輸入するのにより輸出する労力が増えたから。

アメリカに追従したのではなく、日本式が軒並み高度成長期にしか通用しないモデルだったために
死ぬか別のモデルを持ってくるか迫られただけの話よ。

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:56:57 ID:UL3E9VTf

都心部ではきついが、
田舎では？

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:58:44 ID:CSDzvKFT

>>407

会社勤めしてたら簿記の知識は経理でなくてもいると思う。

>>421

医者は一時期の出来事で医者板からニュー速やビジ板に流れ込んできてそのまま居ついた人も
いるからいても不思議でない

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 22:58:53 ID:/wUZaiY3

>>445
サンクス！
今度、そうしてみますよ。
マグカップがないから紙コップで代用するけど。

ご飯と味噌汁を混ぜこぜにしなくて済むなんて、イイな。

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:00:13 ID:tsC92Tjo

なにこの栄養失調無趣味孤独自慢スレ

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:01:09 ID:mMi9Xog9

最低限の生活を楽しむゆとりを確保するには手取り５０万円は必要と労組は説く。
昼はゴルフ、夜はクラブで豪遊の労働貴族は手取り１００万円でも生活が苦しい。

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:01:15 ID:yWKKYtx4

人件費使える枠は決まっているので、時給を上げることになると、労働時間を短くするか、人数を減らさないといけなくなる。結局一緒。

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:02:16 ID:SThjZGon

>>1
家賃不要で１３万で不足とか、
ふざけてるとしか言いようがない。
これが何の証明になるのか。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:02:53 ID:LBQomYhX

>>375
>国保そんなにかかるんか？

かかります。市役所のHPみたらわかるよ

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:03:18 ID:5NIhe/4X

>>447
なるほど、そういうもんか
アメリカ追従ってのはアメリカ様の言いなりって意味ね。年次要望なんたらとかなかなか如何わしいもんがあったりして
ただ高度経済成長時代の経済モデルってのはなかなか難しいな。あの頃はまだ円も固定相場っていう結構なボーナスステージだったし
バブルも貿易摩擦解消しようとした事の副産物だったんでしょ？上手く行き過ぎてたんだなあ

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:03:23 ID:GaJMOkII

>>449
医療訴訟問題か
ところで1人あたり医療費削減が高齢化と密にリンクしているのでその面でもいろいろ言ってるが、
医者とレスを交わしてたりすることがあるんだろうか

>>450
味噌汁は、鍋は単なる水茹でにして、カップ側に味噌と出汁（とろろ昆布や煮干し粉）を説いたものを用意してカップ側で混ぜるといい
鍋が汚れないし味噌の香りが生きる。

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:04:20 ID:4hi14wg1

親の年金が無くなったら家庭崩壊が激増する。

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:04:34 ID:H+uTlgZc

>一人暮らしをした会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦したが、
>５５００円オーバーし、「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した。
13万3000円ですら生活できないのは頭か工夫が足りないんだよ。

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:04:59 ID:fRUxWbbd

>>455
均等割平等割で5万前後、所得割りが10％前後。
月1万以下にならんか？

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:05:02 ID:N+uv36qf

>>446
家賃交通費年金控除その他を除外した上で支出晒し

【条件】
平日3食外食　休日のが食事が質素
一通り揃ってしまっている為、服飾・家具の費用はほぼ掛からない
1万円単位で丸めているので、実際の費用はもう少し少ない可能性あり

===============================================

食費：1日2,000*20=40,000（平日）　＋　10,000(休日)
水道光熱費：10,000
通信費：10,000
雑費：10,000
交際費：30,000〜50,000

小計：110,000〜130,000

===============================================

こんな感じ
こうして考えてみると、家賃や税金なしで良いなら
比較的自由に金使えてる感覚の↑ですら、13万以内で収まるんだな

足りないってのは、既婚者やゴルフ三昧な連中なのか？

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:05:29 ID:PU/htZAa

161 名前：名無しさん＠八周年[age] 投稿日：2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

�@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
　　（例：株の一定の投資額以上に対する減税措置　法人税減税）
�A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
　　（例：派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨）
�B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
�C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止）
�D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
　長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
　効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
　を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
　も従順であれば問題はない。
　（例：日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育）
�Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
　扶助は基本的になくす。
　（例：障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ）　

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:08:27 ID:3f1KAjz1

月13万で生活出来ないとか有り得ないだろ

青年部の連中は旦那衆の出が大半なのか？

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:09:48 ID:sBE5mfEV

５８０万円もらってるJALのOBから
年金保険、医療保険、税金をとれっての・・・

月１３万円から
国民年金１万６９００円（将来は１万９６００円）
医療保険６０００円
住民税、所得税
そりゃきついわ・・裕福な高齢層から必要最低限の年金保険をとれっての・・

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:11:59 ID:/Iib/nZZ

>>463
自炊する時間があれば、いけるかもしれない。
学生なら月１０万だったら余裕でしょう。

でも働きながらだと、そんな時間はなかなかとれない
から、どうしても出来合いを買うことになる。

そうするとね、結構金かかるんですよ。

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:12:06 ID:hri6GmSW

>>443
自炊より外食のが
効率が良い場合も当然あると思います。
金銭に余裕があれば全く問題ないですしw
金がないときは体力と時間とスキルでカバーすると。
自分の実感でも仕事の役にたってますね。
ついでに話のネタにもなるし。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:12:17 ID:R5LiC6Uw

時給を上げる→給料を払うためにも商品の値を上げる→物価が上がる

生活できない苦情のスパイラル

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:12:20 ID:ikKvSHMx

>>324
スポーツジムの限定会員は銭湯使う事考えたら割安だわな。
シャンプー、ボディソープ完備でプールも使える。

俺も歩いていけるところの会員で風呂代わりに使ってるわｗ。

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:14:19 ID:/wUZaiY3

>>454
労働貴族が普段、如何にイイ生活を送っているかという証明でしょう。

>>457
なるほど！
煮魚をすると、一発で鍋が汚染されるけど、
これだったら物持ちも良いかも。
しかも、味噌の香りってところに惹かれますね。
月曜の朝、早速やってみますよ。

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:15:13 ID:StNmWDIO

月１３万だったら、住民税は年に５万くらいか？
月にしたら４０００円ちょっと。

所得税は無いに等しいやろ。

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:15:13 ID:N+uv36qf

>>465
毎日出来あいで、そこそこ旨いもん喰ってても　>>461　なんだけど
普通の生活してれば、足りないって事はないと思うんだけどな

煙草吸ったり酒飲む人はこれじゃ足りないかも知れないね

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:15:55 ID:sBE5mfEV

つまり将来は年間１５６万円の最低賃金の氷河期世代から
国民年金２４万円
医療保険７万２０００円
住民税、所得税、消費税

１００万ちょっとしか残らんわけだ
逆に働いてないJALのOBや官僚天下り、銀行や日銀天下り組は
６００万円以上の年金ニート生活で、年金保険料の支払いもなし、医療保険の支払いもやすく
各種税金も格安

なんとかせんとこれは

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:17:22 ID:5NIhe/4X

恐らく1食500円じゃ厳しいっすよｗｗｗｗｗｗｗ当然でしょｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗっていう感覚の人がシナリオを書いたんだろうな
どうも一般の労働者層との乖離があるようで
何の説得力も無いもんなあ

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:18:39 ID:CSDzvKFT

>>457

数年前の一時期、医師不足問題で医者が大量にニュー速になだれ込んでき
てた覚えが。そしてそのままニュー速やビジ板に住み着いた医者も多い。

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:18:41 ID:GaJMOkII

>>456
まあそのころはスタートが貧しかったから、幸福度で言えば今の希望の有無と相殺すると思うけどね。

年次改革要望書については日本がアメリカに「も」出してるが、
元をたどれは民主党クリントン時代の、日米貿易摩擦の記憶に基づくアメリカからの要求であることは確かかな。
高度成長そのものが欧米の産業を模倣しながら市場を食って輸出して金をためろというロジックだったから、
高度成長モデルへの回帰と内需を同時に唱える人とか見てて痛々しく感じる

ちなみに日本が米国債をしこたま溜めこんでるのも、対外輸出で外貨を溜めてきて、
円に変換しようとすると円高になりすぎて引退世代と現役世代に摩擦が生じるのを回避するためで、同じ問題は今の中国でも起きてる。
プラザ合意後に資金をまともに日本に還流させて生じたのがバブルと。

「外貨を溜める」という行為が基本的には老後の貯蓄であることも確かで、
アメリカでは自国通貨で溜めてるが、日米両国とも暴れ狂う年金資金が問題になっている。
アメリカで繰り返し起きるバブルも、米金融業の発達も、
貿易赤字なのに所得黒字な日本の現状も、本来ならインフレが起きるはずなのに国債買いの需要が止まらないのも、
概ねベビーブーマーたちの老後の資金が7割の寄与と考えてよい。

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:20:54 ID:hri6GmSW

>>449
最低限が家計簿なんで、
簿記の知識が重要だと思います。稼ごうと思ったら。
といっても、最低賃金のスレなんで微妙ですが…

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:24:55 ID:CSDzvKFT

>>476

稼ぎが少ない人ほど簿記の知識はいるかと。そうしないとカネがたまらん

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:25:26 ID:YV2XBZQd

新聞取らなきゃ金浮くんじゃね

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:26:30 ID:Pv4oBpzB

>>476
FP技能士（ファイナンシャル・プランニング技能士）資格の勉強もした方がいいかも。
3級レベルでOK。
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%83%8A%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A3%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%8A%E3%83%BC

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:28:18 ID:+lLwLH01

最低賃金を引き上げるのではなく、
生活保護の金を減らせばいいんだよな。

そっちのほうが合理的。

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:29:41 ID:5NIhe/4X

>>475
アメリカの年金制度ってまだ機能してんの？ブッシュが資金使い果たしてもう貰えませんって状態だって聞いたけど
それで老後の保証を不動産というか住宅に求める方向に国が持っていった結果が例のサブプライムだったとか何とか
そもそも世界通貨化してたはず（というかそうしたかった？）のドルがここまで弱くなっちゃったら貯蓄も何もって感じじゃない？

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:31:37 ID:rXoaFcoJ

>>434
また人傷沙汰を増やすつもりか？？？

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:31:42 ID:fRUxWbbd

最低賃金=最底辺って自覚あるんだろう？
何で自分専用の風呂とトイレと台所を持って、
しかも他人の作った物を食べようとすんの？

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:31:50 ID:bOOebmb2

税金を上げて負の所得税で所得保障をすれば、中小企業や地方が大助かりで、この問題も解決。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:34:32 ID:+lLwLH01

格差がどうのこうの、っていうから、こういう論調になっちゃうんだぜ。

たとえ無職無収入でも格差があるのはよくないってことになっちゃう。

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:35:13 ID:cOM5iaEL

>>473
死ぬぞ。食費ケチると。
まず2食って現代人にはつらい。ちゃんと働くなら朝も食ったほうがいい。
最近一日一食の俺が言うのもなんだが。

さっきから暮らせるっていう人の13万の内訳を見ると、医療費も服代も
設備費用も無い。まあ最低賃金を上げろっていう主張の一番議論の
あるところは「最低賃金で働くような人が単身で仕送りも無いこと」。

大阪で社会人なら時給1000円はざらにある。実際、最低賃金なのは
高校生の郵便局短期くらい。
ただし13万で暮らせるっていうのは絶対嘘。リスク管理不足というか貯蓄０の
生活するつもりか。

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:35:18 ID:eCqOecJb

新卒社員一年目で、
３ヶ月は貯金出来なかったから、反省してあるべき生活スタイルを
シミュレーションしてみたよ。

所得手取り205000円

固定費＝27000
・家賃光熱費
独身寮で10000円
・インターネット
5500円
・携帯電話
親払い
・交通費
11500円

変動費＝91400
・平日及び予定のない休日(24日想定)
2200円×24＝52400円
朝 軽食150円
昼 社食500円
夜 自炊650円
間食 150円
ドリンク450円
(茶300円　コーヒー150円)
タバコ 150円(半箱)
余裕 150円

予定のある休日(6日想定)
6500円×6＝39000円

計算すると120000円くらい。
ストイックにやっても月85000円しか余裕資金ないのね。
スーツ靴シャツ、自習本揃ってないしキツいかも。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:35:45 ID:5dZ+RTxR

計算したら余裕で貯金出来るわ。これで足りないとか言ってる奴ひどいわ。パチンカスなんだろうなあ

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:37:03 ID:rXoaFcoJ

>>481
アメリカの年金は企業年金と組合年金オンリーで、国民年金は存在しない。
でもって、典型的な互助年金だから、物価高に年金が付いて行けなくなり、
そこへモーゲージ債に手を出したから、素敵な事になってますよｗ

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:37:50 ID:G7O+qtSM

一日500円で余裕です。

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:38:07 ID:fRUxWbbd

3食1000円は余裕。

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:38:30 ID:JZPyNqlm

こんなブログもあるよ
http://kusoshigoto.blog121.fc2.com/

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:39:24 ID:YdAcYdJk

マスゴミが隠蔽し続ける東京のワースト１（その８）

★殺人件数

１位　　東京都　　１７９件（人口比でもワースト１、昨年より３４，６％の大幅増）
２位　　大阪府　　１１９件
３位　　神奈川　　　８１件
４位　　愛知県　　　６６件
５位　　埼玉県　　　６５件

★重要犯罪（殺人、放火、強盗、強姦、誘拐等）件数

１位　　東京都　　２２９１件（人口比でもワースト１）
２位　　大阪府　　１７５６件
３位　　埼玉県　　１１０９件
４位　　愛知県　　１０４４件
５位　　神奈川　　　９９１件

http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1245897774/22

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:40:22 ID:tZq5OLCc

この手のスレって貧乏自慢が集まって
特殊例をあたかも一般例の如く語り始める輩が多いなぁ

残業や労働裁判スレで奴隷自慢してるのと同じ

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:41:08 ID:bOOebmb2

自己責任とか言っている奴は、新車燃やされたり、路上で家族が襲われても仕方ないね。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:41:57 ID:rXoaFcoJ

>>494
最近はbiz＋にも即＋の工作員もどきが流入しているからね。

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:42:16 ID:5NIhe/4X

>>486
いやちゃんと食ってますよ一応
最低賃金で全てまかなうのは現実問題厳しいって点では異論は無い
そもそもその金額から将来的に上がるのかどうかが最大の問題であって、本来は将来的な展望の問題のはずって
考えてます
ただ、実家暮らしでムリってのはちょっと感覚おかしいなって事を言いたかっただけです

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:42:16 ID:7/YknHZk

>>494
いや、本当に一般例だから仕方ない。
特殊例だと思いたい気持ちは、本当によくわかるんだけどね。
だって自分だって、こんな酷い現実、あるわけがないと思いたいし。
でも悲しいけど、これって現実なのよね。

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:42:27 ID:hri6GmSW

>>477
今の最低賃金労働者というポジションから、
変化を求めるのであればですね…
>>479
FPは資格そのものには、
そこまで効力がないので難しいっすね。
営業力が必須…
自分で勉強する分には楽しいんですが。

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:43:17 ID:rXoaFcoJ

>>498
ソース出せ

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:45:36 ID:rXoaFcoJ

>>497
感覚かどうかは各論として、大阪の物価を考えれば、何も考えないで
生活していたら、足りなくなる可能性はあるとは思う。

何も考えないでという、条件付でだよ。

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:46:25 ID:bOOebmb2

>>500
時給７６５円で週４０時間働いたとして月１３万３０００円
求人誌を見ろよ。８００円で高い方だろ。

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:46:55 ID:StNmWDIO

役に立たない資格一覧で、簿記は堂々の１位なんだけどねえｗ
次は宅建、英検。

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:47:30 ID:/wUZaiY3

>>500
ソース出せって云々よりも、そこら辺のヤツを捕まえて聞き出した方が早い。
もっとも、本当のことを答えてくれるよりも、変人扱いされるのが関の山ですけれどね。

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:47:58 ID:rXoaFcoJ

>>502
そうだった・・・・orz

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:49:34 ID:hri6GmSW

>>479
すいません、誤読したみたいです。
3級レベルの知識はあった方がいいかもしれませんね
。
2級は取りましたが…

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:50:20 ID:emvU2PXJ

>>1
家に金入れるだろ普通
何が貯金だよ

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:50:56 ID:SJARjrJQ

>>400
これが標準ものさしだろうね。
俺は、もうちょっと無駄使いしてるが・・

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:53:28 ID:hri6GmSW

>>503
独占資格でもないですし、
資格と知識は別物ですよ。

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/11(土) 23:55:00 ID:Pv4oBpzB

>>506
失礼。FP2級持ちでしたか。。
俺はFP3級合格したけど2級受けるかどうか考え中。
簿記は2級持っているけどね。

で、勉強した結果、あんなことやこんなことにお金使うんじゃなかった、って後悔してしまったw

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:02:47 ID:SrK/epDz

>>1
こいつは空港で金ないのにジュース買って困るタイプ

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:05:54 ID:SsJB09xU

月額面３０万あれば、ある程度楽な気持ちで生きていけるんだろうな。
今は１年目で２２万。
基本給が３０万円になるにはあと何年かかるんだろうと暗い気持ちになる。
公務員ベースの賃金体系だから、２、３年は年昇１万くらい。
最悪あと８年かかる計算。
３０歳で基本給３０万だとボーナス込みで５００万にもならない・・。
残業代は全額でるけど、それでも６００万いかないだろう・・・。
どっかでカーブが多少なりとも良くなってくれればいいけど。。

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:08:40 ID:toMPoPD2

>>512
自己防衛しかないでしょうね。
この現状だと生活防衛しかないよ。
ＴＶドラマじゃあるまいし、一発逆転ってのはあり得ないから。

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:09:17 ID:nTgRnT5M

最低賃金の仕事ってあるのか？コンビニのレジうちだってもっとあるし、
時間はあるんだろうから、夜勤しろよ、少しはあがるぞ。
それでも駄目ならまだわかるかけど、数式だけで語られてもな。

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:12:52 ID:+vVWkbvO

>>510
自分は話のネタ作りに取っただけなんで、
保険のねぇちゃんとか、客先で
会話してるだけなんですがw
そっちの業界の方でもない限り、
2級は要らないっすね。
自分のことが、色々見えましたが…

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:18:43 ID:pxbhU3c7

月１０万で暮らしてるオレって・・　別に貧窮って実感もないんだけどなぁ。

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:19:41 ID:phac7C4i

13万なら楽勝だろ・・・
はじめからやる気ない奴選んでるだけだろ

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:25:16 ID:SrCx7Xpe

光熱通信食費で月５万もあればビールも着くだろ
家賃が５万だとしても貯金が出来るな

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:27:09 ID:eoC3XPPF

>家賃が基本的に不要だった １３人のうち、８人も生活費が不足した、という。

どうやったら不足するんだ？
そっちが知りたい。

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:28:04 ID:eoC3XPPF

っていうか、これが赤い貴族ってやつか。
連中の生活水準だと無理かも。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:29:43 ID:ALKdZsRD

このスレは「税金にタカって暮らしたい♪」ホイホイ

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:31:09 ID:jns4E/OO

これはおかしい
てかこれ以下でやってる人結構いるだろｗ

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:33:54 ID:g25CQes3

実家暮らしでも家に金入れるだろ普通
何が貯金だよ

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:34:09 ID:187i0oDZ

マスコミが取り上げるこの手の話題って毎月２７万の悲惨な生活保護家庭家庭で酒、たばこをたしなみ
ながらも高級国産牛肉は半額で買って頑張ってますとかずれてるのが多いですね。
実際家借りて月１３万はきつい話なのに「会社員男性（２８）は１日２食計１０００円以内で挑戦した」とか
ハァ( ﾟдﾟ)ﾉな内容なのは記者が年収１５００万とかでそれがおかしいとは思わないからなんでしょう。
記者だけじゃなく労働組合幹部の労働貴族も同じ部類のバカなんでしょう。

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:36:01 ID:dnlP0nXa

労働組合の人にしてみればこれで生活できるなんて結果になったら
自分の首を絞めるようなものなわけで、そんな結果出すわけがない。

実家で生活して不足しているのは論外。最後の28歳あたりは、元々
それなりの住居を借りていて、その上で13万でやってくださいって
ことなら難しいのかもしれん。

1237分間のハンスト？
ttp://www.osaka-rouren.gr.jp/news/saichin/st080818.pdf

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:39:20 ID:dnlP0nXa

もう一個あった。怒りのハンガーストライキ703分・・・。
ttp://www.osaka-rouren.gr.jp/news/saichin/st090709.pdf

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:42:18 ID:WboJ8sWN

この金額ってここから税金引かれるの？

税金引かれないなら家の生活費より多いんだけど・・・


手取り12万円で専業の嫁と子供２人で生活してるよ。普通に生活してますよ。

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:49:18 ID:rEZmbogM

1人で暮らすなら多すぎるくらい
親と同居すれば月0円でも生活できるんだから甘ったれんな

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:54:50 ID:tKrx+WJw

労働者の寄生虫は贅沢してるから１日1000円の食費で足りなくなる

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:55:57 ID:rEZmbogM

労働厨は頑張った自分へのご褒美という麻薬がないと生きていけないからな

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:56:41 ID:FEdhIDBK

関西の市が大赤字なのはこのズレた経済感覚なんだな

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:57:53 ID:GEg04KXn

>>527
実家暮らしでも家に生活費入れるだろ普通
何が 甘ったれんな だよ

>>527
家賃やお子さん二人分の学費などはどう工面しておられるのですか？

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 00:59:12 ID:SamXRM2B

つか>>512 あたりの状況って愚痴るようなもんじゃないだろ。
すげー多くの人はその程度でやっていってるし、最低賃金から
程遠いじゃん。

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:00:50 ID:GEg04KXn

間違えたスマン

>>528
実家暮らしでも家に生活費入れるだろ普通
何が 甘ったれんな だよ

>>527
家賃やお子さん二人分の学費などはどう工面しておられるのですか？

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:08:03 ID:dj9iyzbc

最低賃金1000円にしたら雇用１割くらい無くなるだろうな
もっとかな？
全員大卒ホワイトカラーじゃ国は回らん
まず一万円のスーツ喜んで買っちゃう脳みその構造改革が必要だな

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:10:35 ID:qp2i9Rsj

国が補助するに決まってるだろ。
税制改革があるだろ。

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:13:31 ID:k7D3DGfw

>>535
最低賃金を1000円にしたうえで、それで雇用がなくならないようなカバーが必要なのよね
そこまで考えられて初めて政治家というもの。
制度の実行後どうなるか考えられなきゃ、ただのスピーカーに過ぎん。
システム設計者は要求の矛盾を解消するのが腕の見せ所であって、
パッチにパッチを当てるだけのやつは設計者とは言わん。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:16:13 ID:k7D3DGfw

>>536
減税の方向で走ってる気もするが。

追い風なのはアメリカがEUのタックスヘイブン潰しをしてくれていることかな。
法人税と所得最高税率の引き下げ競争を主導したユーロ諸国もこれでしばらく黙るかな。

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:17:26 ID:k7D3DGfw

そうそう、法人税と所得最高税率を下げたのはアメリカ追従でもなんでもないぞ。
ユーロ統合で大企業・金持ち誘致狙いの1.5流国家が調子こいたせい。
むしろアメリカは被害者の側といっていい。

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:17:56 ID:F6iHBa2Q

問題解決のための最適解は給付付勤労税額控除の導入だろうな。
その上で、さまざまな経済対策を併用した上での段階的な最低賃金
の引き上げが求められる。

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:19:43 ID:qp2i9Rsj

中小や地方の時代が来たらがんばるんだが。

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:21:07 ID:CIZnrxLM

連合が吸い上げた結果だろ

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:22:03 ID:nfP9CznK

大阪人は、王将行くのやめれ

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:23:21 ID:Cds1OAO0

求人誌見てると時給８００円程度だらけだけど
写真に映ってる人は皆希望に満ち溢れた顔してるよ
あれ全部まやかしなの？ｗ

545 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:23:24 ID:CIZnrxLM

追加
ボーナスの時期だから非正規への当てこすりだろうよ
ゆえに”体験”なんだな

546 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:27:08 ID:+55WQVnH

単純に今40代50代が貰いすぎなのと年金受給者も高額すぎる
あとは日本の企業自体欧米並みの高収益体質じゃ無いんだから無理な配当を止めて株価を維持するのをある程度諦めるべき
低賃金で巨大な人口を持っている新興国とまともにぶつかっても仕方あるまい

547 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:27:26 ID:CIZnrxLM

おまけ
春闘が終わって派遣村を捨てたよね
次のナス向けの仕込だろうよ
非正規を出汁に貧乏気取りとか反吐が出るわ

548 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:30:22 ID:Jl993GjN

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 02:03:19
都道府県別創価学会員数

東京都 約３３０万人
大阪府 約７０万人
神奈川 約６５万人
埼玉県 約５５万人
愛知県 約５０万人

ＳＧＩ調べ

486 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2009/07/11(土) 12:26:18
>>484
公称８００万人のうち半分は東京ということだから
東京はもっといると思う

549 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:33:53 ID:rVaLHdeh

月収13とか年収150とか此処の住人はマジで言ってるのか？
仙台住みだけど年収200以下なんて学生以外で
聞いたこと無いけどフリーターの話なのかな

550 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:34:41 ID:vGHu8ON5

せっかくだから公募でやってみて欲しかった。
で、こいつらと比較。家計簿も公開。

551 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:35:44 ID:rVaLHdeh

ああ体験生活の話か、すまそ

552 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:38:30 ID:oRzl6bR+

お、のびてるね

>528
実家暮らしでも家に生活費入れるだろ普通
何が 甘ったれんな だよ

>>527
家賃やお子さん二人分の学費などはどう工面しておられるのですか？

553 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:38:45 ID:NfKVxVjc

このスレ、読んでないけど、腐った貧乏自慢が多そうだな

554 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:38:56 ID:IYg1RDoG

>549
普通に大勢いるみたいだぞw

555 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:40:16 ID:MUE6i6Z0

最低賃金でいい暮らししようと思ったらそりゃ足りないだろう。
収入に合わせた生活しなくちゃ。
国ができないんだから国民ができなくても仕方ないか。

556 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:41:19 ID:D9ryHouC

当然、税金やら年金、国保や保険はここから引かれるんだろう・・・

557 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:42:38 ID:9RK18tQa

>>544 どこぞの劇団員じゃね？でなければフォトショ(ry

558 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:45:28 ID:lEPAgdOD

>>557
sozaijitenとかでぐぐってみ。

559 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:45:44 ID:zItVQhCY

魚は値段が高いので買えないと思うね

560 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:50:39 ID:rVaLHdeh

>>554
近所の中卒が最近転職してたが、トラックの街中配達で
月18と言ってたのが俺が知ってる最低ラインだわ

561 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:51:52 ID:2ouKTEYP

>>549
阿久根市は市民の平均年収200万以下だそうだよ。

それでも家や車を持って家庭を営めるのだから
200万でも田舎なら生活可能だということ。

562 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:53:39 ID:KBFpHcV/

保険払ってなくて、大病患ったら終わる生活なのは確かだな…

563 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:54:06 ID:+55WQVnH

>>559
浜値だと信じられないくらい安いけどな秋刀魚一匹3円とかもある
スーパーに並んだら最低100円だけど

564 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:56:07 ID:BgmkGwr2

全大阪労働組合総連合青年部は連合の高木に逆らってこんなことしていいのか？ｗ
連合高木は経団連（＋官僚＋自民系）のお犬様ですが？

565 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 01:58:57 ID:rVaLHdeh

>>561
世帯年収で見ると結構稼いでるんじゃないかな
ああ眠い、ちょっと怖いスレを覗いてしまった

566 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:03:21 ID:IEU5uYBk

金で渡すからおかしくなる。

モノを渡せば全て解決する。
なお、インターネット、電話の類は不要。

567 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:04:15 ID:fU1tBb+6

仕事終わるの9時以降なので
スーパー行ったら半額以上は買わないな

おまけに夜は野菜しか食わないので
次の日の朝食の具財買う程度
昼は150円ぐらいのバターロール食べてるから

ハゲの薬飲んでるので普段は酒は飲まない
週末は安い居酒屋だけだし
ノリでスナックやキャバクラは断固拒否

服は2000円以上ならバーゲンでしか買わない

年収300超程度だけど貯金もしてるし余裕で暮らせてるけどな
今は専門職ゆえ5年目ぐらいまでで300万はかなり多い業界だよ。
資格取って独立すりゃ無限大だけどね

568 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:05:03 ID:jv+bp949

＞生活を楽しむゆとりはまったくなかった
そういう基準じゃ無い事は誰しもが分かってるだろｗ

569 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:06:47 ID:2Ag8R+74

節約法を語っている奴らは（この企画の設定は知らんが）
「マイナスではない最低の条件からスタートして生活維持」
出来なきゃならんということが分かっていない。

：農家etcが近くにあって何かが極端に割安な価格で手に入るとか禁止
：知り合いetcから中古品を譲ってもらえるという想定禁止
：自炊設備が手に入る保証なし。
：長期的に見て体を壊す食生活etc禁止

これでできるんじゃなきゃ妥当な最低水準とはいえんぞ。

570 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:09:55 ID:s+GlnaCG

>>549
東北在住のうちの母親、
民間の福祉施設に勤めててそこで一番高給らしいけど（管理者だから多分間違いない）給与明細だと総支給150万強だった
ちなみに資格全部取ってるからもう資格手当もそれ以上ない

571 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:10:28 ID:rKM9u9F7

>>563
今日買った解凍サンマ、38円-
明日焼くんだ。ご馳走だあ。

572 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:14:29 ID:TAxzPd8b

>>569
台所無しなど捜す方が難しいが。
台所無し、家電無しなら家賃と光熱費がうくはずだが。

573 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:15:06 ID:phac7C4i

>>563
北海道の漁港近くとかだと、解凍物は不人気なんでスーパーの特売で
10円とか30円とかあるけどな・・・閉店間際でも売れ残ってるけど

574 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:19:29 ID:2Ag8R+74

>572
働いてる全員が生活可能であるべきとして決められるんだから
「保証人はいません頭金も払えません」を想定すべき、原理的には。
地域によっては文字通り最低ランクの住環境はそうなるだろう。
また、13万から税金差っ引くとなると初給料で鍋包丁そろえるのもかもしれない。
一切の外部からの支援がない想定なんだから喰い物より
優先してそれらを購入はできないはず。

575 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:20:55 ID:fU1tBb+6

>>573
そりゃ目の色変えて買うけどな

576 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:22:14 ID:Mx1RutoL

>1
議員や公務員こそ、最低賃金で働かせるべき

577 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:22:33 ID:GeUxAz6e

>>544
当たり前だろ。
宣伝記事を鵜呑みにするな。

578 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:22:37 ID:bFZrAoMU

>>514
普通にあるよ
最低賃金は職種によっていろいろ違うからね

579 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:25:49 ID:GeUxAz6e

>>514
見方によっては、むしろそっちの方が危険という考えにもなる。
「時給を下げても、最低賃金を上回ってさえいれば問題ない」という発想だね。

580 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:27:51 ID:FEdhIDBK

全体の賃金上げても
物価が上がるだけで何の意味も無いよ
馬鹿馬鹿しい

581 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:31:16 ID:7PnEDZ/Q

>>580
デフレ解決ですね。素晴らしい。

582 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:37:04 ID:jv+bp949

インフレの方が楽しいよね、素直に

583 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:40:08 ID:dj9iyzbc

物価は上がらん
雇用が減るだけ
てか最低賃金の切り上げなんか今手をつける政策じゃねえよ

584 ：中国餃子とロッテのガムアイス：2009/07/12(日) 02:41:12 ID:tK+Dj++T

>>416-417
情報はネット、本は図書館、携帯通話は公私ともほぼ使わず
>>420
首都圏郊外のアパートで水道代込みでした
交通費は支給、私用は基本は自転車が大半だったかな。

お金が無かった頃は年間を通して月８万から１１万くらいで生活してましたね。

585 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:45:27 ID:i/bQeW5Y

やっぱり、貧乏自慢スレになってるな

オレなんか若い頃は、キャベツにうんちゃらかんちゃらｗ

586 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:47:49 ID:MUE6i6Z0

なんにせよ>>1の「１日２食計１０００円以内でオーバー」ではお話にならない。
これぐらい最低賃金ではない一人暮らしのOLでも普通に達成している。

587 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:47:56 ID:JkEuAUzc

> 「生活を楽しむゆとりはまったくなかった」と話した
１０００円で苦しいってか？
俺は１日３百円程度で充分生きてるぜ
この馬鹿どもは普段はいったいどんな贅沢してるんだよ

588 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 02:55:55 ID:187i0oDZ

最低賃金上げてほんとに物価が上がるんならいいかもな。日本はずっとデフレ待てばまつほど
安くなるので急いで買うより来年買おうとか先延ばしして消費が伸びずに景気が良くならない。
最低賃金で影響受けるのは例えばビル清掃とかの仕事があるが清掃料が上がったからといって
ビル清掃をやめる会社はない。

589 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 03:00:32 ID:dj9iyzbc

ビル清掃をやめる会社はないかもしれんが清掃先の会社自体がが無くなるかもな

590 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 03:01:14 ID:jv+bp949

最低賃金上がって困るのは地方のコンビニ。

591 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 03:09:13 ID:ubG+GhHA

来月実家出るのにたまたま試算してたんだが参考までに

給料232600

雇用保険 1329
厚生年金 16855
健康保険 6050
所得税 5380
社宅 29000
駐車場代 8000
車の任意保険10000
固定電話 1680
ADSL 2825
ガス 7000
水道 5000
電気 6000
医療・生命保険・家財保険5500
組合費 5667.5
共済保険 1000
組合のなんちゃら闘争積み立て金？1000
財形貯蓄 3000
持ち株 3000
携帯２台 6000

支払い合計 124186.5
残額 108413.5

592 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 03:09:29 ID:v20+WMNr

＞大阪府の最低賃金は現在７４８円で、生活保護の時給換算より１７円低い
最低賃金と生活保護どうやって決めてんだよ。

生活保護なんて医療も交通もタダ、仕事上での出費もゼロ。
必死こいて働いて最低賃金、ってヤツらから殺されても文句言えないだろ。

593 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 03:23:34 ID:tzxIOPaA

一食６８円。
イオンのカップ麺食えｗ

594 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 03:26:47 ID:UMQz0wug

なんで楽しもうとするんだ？
娯楽なんていらんし飯も栄養をとる作業に徹すれば余裕でクリアだろ
いっちょ前にテレビ見て本読んで味のするもん食ってたんじゃねえの？

595 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 03:28:14 ID:3+v/rP93

>>591

.5？？？

596 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 03:29:35 ID:qp2i9Rsj

>>594
ワープアに殺されても文句は言えんよな。

597 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 03:33:29 ID:v20+WMNr

生活保護体験1ヶ月、とかだと「あ、こっちは楽勝でした。働くの馬鹿らしい」てなりそうだな

598 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 03:34:16 ID:ydkxC6Se

>>592
生活保護の満額ってことじゃない？
普通の生活保護はそこまでもらえんはず。あと交通費タダって初めて聞いた。
働けるのに働かない場合減らされるし、家族から仕送りがあっても減らされるはず。

>>595
年いくらのものだと、割り切れんとか普通にあるぞ。
それより携帯2台で6000円っていうのがおかしい気がする。

>>593
食費ケチってるとケチった代金より高い医療費がのちのちにかかる。
まあ体の丈夫さとか腹の容量とかは人それぞれで、食費なんて一番
個人差出ると思うけど。

599 ：<丶｀Д´>：2009/07/12(日) 03:54:35 ID:INrQwxLk

最低賃金なんて兼業農家のアルバイト代くらいの感じ、じゃないの
こんなんで恋愛とか結婚とか子育てとかできるわけないだろーが。
要するに死んでくださいと言う事じゃないの

600 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 04:04:23 ID:oC6HhRgj

家賃いくらのところで体験したんだろ

601 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 04:07:19 ID:oC6HhRgj

ほんとに底辺生活するなら満喫生活体験したほうがいいんでないのー

602 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 04:12:48 ID:jv+bp949

満喫生活って金はあるけど保証人がいない人だからね

603 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 04:22:22 ID:MPEV4C/9

こういう実験は高額所得者や経営者にやらせるべき。
足りなければ賃上げ、足りるのであれば高所得者の納税額を上げればよいのでは。

604 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 05:20:53 ID:F+lGRXGE

このスレ、机上の空論な節約自慢ばかりで、
経済のグローバル化という根本的な問題を指摘するやつは
ほとんどいないのな。

605 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 05:23:04 ID:ffPrF353

一方経団連は役員手当を

606 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 05:27:43 ID:E79Ep1XH

夫婦とも最低賃金で共働き、
それで子供二人を大学出せる社会にならない限り
少子化は止まらんだろなぁ。

607 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 05:30:14 ID:jv+bp949

>>604
ミクロとマクロをごっちゃにしすぎ。

608 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 05:31:59 ID:F+lGRXGE

>>607
いや、このスレはマクロな視点で
もの考えるやつが少ないんだなぁと思ってね。

609 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 05:40:22 ID:cFzV7r8r

家賃抜きで１３万ももらってりゃ、金余りまくりだろ。
フザケンナ！

610 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 06:01:36 ID:2pBSXh5G

時給千円だけど、交通費別なんだよね・・・

611 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 06:04:09 ID:jv+bp949

>>608
雇用体系の違う外国を持ち出してもしょうがないだろ。
どっちが良いとか悪いなんて水掛輪する気もないし。

612 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 06:17:31 ID:45eTdpo4

>>15
>新聞、ＮＨＫ、固定電話

もう今の時代この３つ不要だろ

613 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 06:19:47 ID:2Ag8R+74

この手のスレでよく外国は風習が違う、というけど人口維持すら出来ない
社会システムが破綻するのは明ら。代替案を出せない限り先進国では

最低賃金高め、腐れビッチが適当にこさえた子でも多額の養育費を現金で
出しまくるフランス式の国家積極介入

最低賃金低め。移民積極受け入れのアメリカ式ガチフリーダム。

しか成立してないよね。

614 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 06:25:06 ID:nrpyos1l

>>613
そういう話をすると必ず
「人口減ってもいいじゃん」
とかいう変な奴が出てくるからな…

615 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 06:36:46 ID:6DZlao44

この程度の金のやりくりもできないやつが最低賃金で保障されてるってのが異常

616 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 08:49:36 ID:X6Hd5584

>>592
確かに、医療費は無料。交通費は出ない。（ちなみに交通費って、何処に行くんだ？）
一人暮らしのナマポだが、１０７０００円（家賃込み）

持病治療が、１２万で生活してる時、治療費賄えず、転職して、病院に通えるくらい稼げるようになった所で、
悪化、ナマポの世話に。　社会保険支払ってるのに、使えなかったぜ。

働ける時は、バイトして、生活扶助軽減させるのが、国民の義務だの。（ただ今バイト中）
早く、社会復帰したいなあ。

617 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 08:51:31 ID:orNz/l1H

>>1
あたりめぇだ
貴様等が踏みつけにした、非正規達もジリ貧生活してんだぞ

618 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 09:07:46 ID:cgEM7Avb

>>616
１３．３万円で働くより、生活保護の方が１．５万円くらい得ってことか
どんなに低賃金でも働いてると、税金国保年金で３割むしり取られるから

619 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 09:09:18 ID:a1Ls2hGc

元ワープアで月収大体この通りだった俺が来ましたよ
一応この額でも生活は出来るよ。。自立出来ないだけで
健康保険は会社餅であったけど病気にもなれない万一親に何かあったらって恐怖心は半端なかったな
この額は日常生活は出来るけど少し脱線したら転げ落ちるギリギリの額かなってのが実感

620 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 09:14:10 ID:X6Hd5584

>>618
収入に応じて、引かれる金額は違うよ。
時給700円で働いた事もあるけど、
社会保険や、厚生年金税金、失業保険とかで２万引かれるくらい。

手取り１２万の頃は時給８００円で、引かれる前は１４万ちょい位だった。
３万も引かれないよ。

621 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 09:23:23 ID:bHZLxh0K

ばーーーか

622 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 09:31:14 ID:cgEM7Avb

>>620
それは、会社がまともで、社会保険料の半額を支払ってくれる場合だね

623 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 09:54:47 ID:THrLnzP4

これより使ってた人がこれじゃ厳しいって言ってるんでしょ
当然じゃないの

624 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 10:00:07 ID:kgy0s79j

サンプルが適切ではない。最低賃金で、両親の介護、子供の養育
となると、さすがに同情するが。

625 ：名刺は切らしておりまして：2009/07/12(日) 10:02:52 ID:9FS13Yqu

生活できるかといわれればギリギリできるだろうけど
貯蓄が出来ないから収入が途切れた瞬間に破綻する脆弱な生活だよ