【CC】さくら (2009.07.05 15:46): 重要なことを書き忘れましたが、議論では意見の内容が重視されるものであり、
発言者がいかなる立場にあるかはさしたる問題ではありません。

発言のもっともらしさ、有益性こそが重要なわけです。
ですから発言者が当事者ないし近しい立場である際、当該人物の発言内容の信憑性を疑ってかかるのは当然ですが、
発言そのものが議論のテーブルに乗せるには値しないということにはなり得ません。

客観的な意見として聞き入れることは難しいと仰っていますが、
これこそ作為的な批判を念頭にされている故のことではありませんか？
【CC】さくら (2009.07.05 15:33): > もしあなたがクラメン連れて擁護してもらっても～

クラメンでなくともサブアカでも知り合いでもいいんじゃないですか？
いずれにせよ書き込んでいる人間の数は聴衆の支持とは直接関係しませんよ。

第三者を装って書き込むのは簡単なことであり、ネットで議論する以上、それを考えておかなくてはなりません。

CINEMAさんにしてもあなべるさんにしても、もし中立的視点から議論に参加しているとするならば、
この議論を通して私にどうしてほしいのか、なにが目的なのか、といったビジョンが見えてこず、
正直いって困惑しています。

さっき荒らしクランの話をしましたが、
ああいう人たちは荒らしをするために大挙してやってきます。

現にここにも、以前私がバグ部屋に入っていたとするSSを捏造したご本人がいらっしゃってますしｗ、
その人は他の荒らしと一緒にブーイングするだけでなく、サブアカを使って自演していましたね。

それでどうかというと、別にどうもこうもないわけです。
当たり前の話です。

どの書き込みを参考にするかは閲覧した方の自由ですが、
このところ話題になっている聴衆の支持とは関係のないものです。

以上の通り、単に目的のない議論のための議論であるにしても、
議論で必要とされる知識が欠落しているように見受けられます。

まぁあなべるさんは作為的な批判をしていると仰っていましたし、CINEMAさんは「あなべるｓと同意見」だそうですから、
あまり公正な意見は期待していません。
しかし、結論ありきの議論では意味がないと何度も申し上げているはずです。
その点をよく鑑みることをおすすめします。

以降は単なる人格批判に終始されているようですので、言及を控えさせていただきます。
CINEMA (2009.07.05 15:11): ＞それはよくあるトリックですよｗ　ノイジーマイノリティというやつですね。
　発言している人は氷山の一角であり、なんらかの意図を持っているわけです。

このさくらｓの発言に関しては笑うしかありませんねｗ
そんなことを言っていたらきりがないのではないのでしょうか？

＞発言する人間の数でオーディエンスの支持が決まるんであれば、
　私もクラメンを連れてくればいいんじゃないですか？　まぁ面倒なんで誰もやらな　いと思いますけどｗ

に関してですけど、もしあなたがクラメン連れて擁護してもらっても、クラメンは当事者（あなた）に限りなく近い存在であり、客観的な意見として参考にすることは難しいと思いますけどね。

それよりかは、ここにカキコされている他の方々の意見の方がよっぽど参考になると思いますけどね。

まぁ、なにを言っても「それは氷山の一角に～」などと、屁理屈ばかりおっしゃる貴方と議論しても時間の無駄のようなので、私もこの辺で失礼いたします。

最後に一言、さくらｓもう少し大人になってください。

では、みなさんさようなら。
【CC】さくら (2009.07.05 11:37): 蒼月天さんに対して・・・　私とキムチビさんの文章をコピペして前後によくわからない文章がはさまれているようなのですが、
意図がよくつかめませんので、もう少しわかりやすくお願いします。

あなべるさんに対して・・・
> 貴方はクランメンバーから「因縁云々」の話を聞いた時点で解っていたんですね！
> 「キムチビさんが認めに出て来て、それが将来的に証拠になる」と

ですからトピックを立てた「時点」では単なる世間話であり、普遍的な内容である以上、
当該人物の発言の信頼性についてはさして問題にならないわけです。
そしてキムチビさん本人がきたら、これは本当ですか？　と聞けばいいわけです。前のレスでも書いたことですよ。
なにがおかしいのかわかりかねるのですが・・・。

> 自信があるなんて一言でも言いましたっけ？

聴衆の支持について意見を書いたのはあなべるさんが初めてだからですよｗ
私が支持されているのか、あなべるさんが支持されているのか、なにもデータがないためわかりません。
が、あなべるさんは、少なくとも「私のルール（？）」を理解してる人はいないと仰いました。
これはご自分の主張に自信があるのだと判断せざるを得ませんよね。
これが事実であって、

> 想像した事を事実として言うのも詭弁といいます。

その通りですね。

それ以降は具体的な指摘が見られず、人格批判に終始しているようですので、特にコメントはありませんが、
語るに落ちていらっしゃるようですので一つだけ意見を述べます。

> >>作為的な批判を展開されているように見受けられ
> これだけは正解です。
> 貴方が苛立ってくれて本望です。えぇ、とても本望です。

要するに、私を貶めたい意図を持って、いろいろと発言されたということですよね。
それでは私のコメントが理解できなくとも当然です。
結論ありきの自論を展開している人を説得するのは不可能ですから。

あなべるさん自身が「子供じみたケンカ」という表現を使っていらっしゃいましたが、
私自身は勝ち負けはどうでもよく、有益な意見が見られればと考えていたものの、
あなべるさん自身がそのような意図を持っていらっしゃったのは残念です。
【CC】さくら (2009.07.05 11:17): CINEMAさんに対して・・・
> 皆さんのカキコを拝見するところ、少なくともさくらｓの理論より～

それはよくあるトリックですよｗ　ノイジーマイノリティというやつですね。
発言している人は氷山の一角であり、なんらかの意図を持っているわけです。

発言する人間の数でオーディエンスの支持が決まるんであれば、
私もクラメンを連れてくればいいんじゃないですか？　まぁ面倒なんで誰もやらないと思いますけどｗ
意見を統一するため、こういうのは私一人でやることにしているんですよ。
少なくともその点においては、単にやじを飛ばしてる人よりは信頼性があるんじゃないかと思います。

前に荒らしクランの人がスクリーンショットを捏造した時も、
荒らしの人がいっぱいきてましたよｗ　管理人さんが記事を消してくれたみたいですけどｗ
前輪夜盗 (2009.07.05 09:38): つまんね
ぼくつおい？ (2009.07.05 05:27): 初見の人があのクソ長いレス読むの可愛そうだからな、４行にまとめたのだがダメだったか？
しかし、内容はあんな感じだろん～。

俺は【CC】さくらに発言してる訳じゃないんだよ。
自分でまとめて、初見に分かりやくすしたつもりだよ。
あなべる加藤 (2009.07.05 04:54): >>ありますよ。キムチビさん本人が認めた、トピックの内容です。

なるほど！
貴方はクランメンバーから「因縁云々」の話を聞いた時点で解っていたんですね！
「キムチビさんが認めに出て来て、それが将来的に証拠になる」と
だから無条件でクランメンバーの事を信用し、この様なスレを立てたと。
将来でてくる予定の証拠がわかるなんてすごいですね！
まあ「キムチビさんが認めた」ではなく「キムチビさんに認めさせたと思っている」が正しいんですけどね。

>>ご自身の言葉には自信がおありのようですが…はっきりしているのはあなべるさんに「私のルール（？）」が伝わっていないことだけですから。

自信があるなんて一言でも言いましたっけ？
私のその発言以前の他の方の書き込みをみれば、見ている人全員でないにしろ、貴方のルールが理解されてるかどうかくらいはわかると思いますが。
私は過去のデータから推測できる事を発言しただけであって、どこから溢れてくるかわからない謎の自信だけで発言している貴方とは違います。
ちなみに「この人は持論に自信がある」と推測できる事実がないにも関わらず、想像した事を事実として言うのも詭弁といいます。

ただ他にも解っている事は沢山ありますよ。
貴方が日本語によく似た別の言葉を使う事。
貴方の言い分は論理の形成がなっておらず、何を言っても逃げるか話を摩り替えるという内容で話が進まないので、さすがにそろそろ飽きてきたなぁという事。

>>作為的な批判を展開されているように見受けられ
これだけは正解です。
貴方が苛立ってくれて本望です。えぇ、とても本望です。
ただ、もう少し日本語を理解できる方かな？と思っていたので、予想以上に話が進みませんでした。
まあ結果的には悪くはないかなと思ってます。
少なくともこれを見た人の貴方への印象　良くは無いと思うのでｗ

というわけで暇つぶしは楽しい内に止めておかないと、そろそろ食あたり起しそうなので失礼します。
今後は日本語の通じない相手と話す時のことをもう少し勉強しようと思いました。
途中参戦でしたがスレ主以外の方々、長々とありがとうございました。
そして長さなら俺のナイフも負けません。
さぁん (2009.07.05 04:41): やべーわ・・・俺のナイフって長いかもしれない・・・
ってか俺ｶｯｺｲｲ・・・
蒼月天 (2009.07.05 03:13): さくらの支持者なんて誰もいない件。
むしろ居るはずがない。
居てもそれはさくらのサブかクラメンか、はたまた只の変態であろう。

ちなみに、

＞キムチビ (2009.07.04 00:24)
　普通にスコップ使ってただけなら何も言われないんじゃない？と思う

↑がキムチの初めての発言。同意するなんてどこに書いてあるのやら・・・
もしかして馬鹿にしか見えないのか？それとも馬鹿だと見えないのだろうか・・・？
お次に、それを受けてのさくらの初めての発言↓

＞【CC】さくら (2009.07.04 00:28)
　本人がいらっしゃいましたので予定通り名指しで批判させていただきますが、
　今回うちのクランメンバーに悪口を書いたのは、こちらのキムチビさんです。
　キムチビさんにはなにか反論があるようですので、しばらくお付き合いしますが、
　ここでのやりとりはWeb魚拓に保存させていただきますのでご了承ください。
　キムチビさん、まずはこのトピックに書かれたことはお認めいただいたという認識でよろしいですね。
　では次に、そう仰るからには当該メンバーがスコップを「普通でない使い方」をしていたということになりますが、
　それはどんなことですか？
　また、それはこのトピックにあげたような悪口につながり得るほど悪質な行為ですか？

そしてさくらの↓の発言

＞初めにコメントで「このトピックの内容に同意しますね」とお尋ねしたところ～

ちょｗｗｗ尋ねてねぇｗｗｗｗｗしかも尋ねる云々以前に晒しから始まってるじゃねぇかｗｗｗｗｗ

流石さくらｗ矛盾と欺瞞の塊だなｗｗ

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