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O SALUTARIS HOSTIA

投稿者：一太郎投稿日：2009年 7月 5日(日)09時46分3秒

この祈りとても、良いですね＾＾共にお祈りましょう。 O salutaris Hostia Quae coeli pandis ostium. Bella premunt hostilia; Da robur, fer auxilium. Uni trinoque Domino Sit sempiterna gloria: Qui vitam sine termino, Nobis donet in patria. Amen

Rickさんへ

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 5日(日)08時37分27秒

返信・引用

有難うございます。こういうのがカトリック正平教のお仲間、現代の左翼、いやサヨの本質です。まさに証明されましたね。まぁ本多勝一が裁判に負けたときの卑劣な行為はかなり有名ですが、こういう似たような卑劣なことを続けるのが彼らの特徴です。なんだか、シナピスのセクハラ講演会、VAWとその仲間のことを書くと、急にいろいろ湧いてきましたねぇ。質問者さんも私の質問には答えないし・・・私のブログをご覧になっているなら、私のブログに直接書いてくださいね。夢之介さん　ごめんなさいね。

おつるさんへ

投稿者：質問者投稿日：2009年 7月 5日(日)07時40分48秒

返信・引用

＞私が、当初、フィリピンの方だという事をブログに書いていましたが、その後、間違いだとわかったのち、訂正して日本人女性と書きました。と書かれていますが､該当箇所はどこですか？お答えください。下記のページを拝見しましたが､そのような記述は全く見当たりませんので。むしろ「未確認」と断りながら､「こういう情報がある」と匂わせていますね。 http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/703/ http://blog.zaq.ne.jp/otsuru/article/705/ このような件で､間違った情報を流してしまって訂正する場合､問題の文章（単語）を削除するというだけでは不十分だと思います。間違いを認め､場合によっては謝罪も含めた訂正記事をあげるのが良心的な方法ではないでしょうか。

常連さん登場ｗ

投稿者：通りすがりの名無し投稿日：2009年 7月 5日(日)01時37分3秒

返信・引用

オバチャンのお仲間さんですね。お名前はいつも電波なブログで拝見しております（笑）もちろんあなたの電波発言もねｗ >正平協などのお仲間ですか?「常識ある人」とは思えない書きっぷりですね。　　　　　　　　,.... -─-r‐- ､ __ 　　　　　／,ｼ／ｨ /lj !ヽヽヽヽ＼　　　　　/／ / ///ｌ|ﾊl | ヽ丶ヽヽヽ　　　　,.'/／川 | | |l-ゝ! ､ ! | l l | l ヽ　　　　!ｲ //!j !l | l､ゝ＝=､｀ｌj y'jヾjﾉ　　　 | !/,.- ､!|ヾ!｀ヽヾ;;ｼ　　ｨ;}'´ 　　　　l　ﾊ rｿﾐ､　　　｀''"　　丶ヽ　　　　ヽ!j,ﾍ､ヽ,!　　 "" 　　 _ 　 j 　　　　ゞ彡ゝ、　　u　　　　　／　　　　 | rヽ｀ﾌヽ　　 _____／　　　　　 ! lハYゝ,l　　　 ! 　　　　　j /∠ミヽヽ､_ 　ゝ- ､　　　　 l/ l　　ヽミΞ'-ﾆヽ_!ｌﾄ､　　　　 / /l　　　　ヽヽ､二ﾆﾐゞlﾉﾄ､　　　 ,.',ｨ'ｿ|　　　　 l´ ヽ-- ─‐rﾆゝヽ　　　ｌﾊ! /　　　　　ヽ　　　　　ｿﾄ､ヽゝ　　　 | ｌ| L____,. -─､j　　　　　 /l ! ヽヽ　　　ｌ || | !|l,ﾊ　　 |　　 / / /　ヽ、ヽ　ヽ、　　　ヽl l !|　!　　 !　　 / '´　　ヽ　ヽ､　＼　　　　ヽ|j　l　　　ヽ　　　　　　　｀丶,ィ‐ ､j 　　　　　　 |　ヽ　　＼　　　　　　 |ヽ　　　　　　　　　　ヽ　　丶　　　　　　___,.ゝ＼　　　　　　　　 Lヽ、　　ヽ-- ─ '´ l　ヽ　丶　　　　　　　　／ >、　　丶　　l 　 l　　丶　　ヽ、　　パタ　　　　　　　　　　/　 /　＼　　ヽ､_!　　ヽ　　｀ヽ､　､ｰ-､　　　　　　　　 /　 /　　 / ヽ　　　￣_ヽ､＞‐ ､,..　く￣ｱ_ゝ　パタ　　　　　　 /　 /　　 ,' 　 !ヽ　　､ヽ､　　　 l　　 l　 |　ﾄ､　　　　　　　　/　 /　　 /　　 l/ ヽ_ヽ､＞´､＿＿_!__,. -='- !/ 　　御前賀夕菜（1991～　日本）

はい、そのへんで終りましょう！

投稿者：rick 投稿日：2009年 7月 5日(日)01時29分12秒

返信・引用編集済

これ以上続けると、イエスの惑星ＢＢＳさんに対して迷惑になると思います。正平協などのお仲間ですか?「常識ある人」とは思えない書きっぷりですね。おつるさんをネタにして、実はこのＢＢＳを荒らし潰す事が目的ですか? そうではなく、おつるさんに対して個人的に色々言いたいのなら別の所でどうぞ勝手にやってください！もっと他のお勉強になる有意義なお話をしましょうよ。

おつるオバハンへ（藁）

投稿者：通りすがりの名無し投稿日：2009年 7月 5日(日)01時26分48秒

返信・引用

> No.3540[元記事へ] >私は左翼などの攻撃に振り回されてはいませんそもそも左翼からの攻撃って何ですか？ｗｗｗｗｗ妄想を語るのは自由ですが、根拠を示しましょうよｗｗｗ >馬鹿は放置にかぎります(笑) だから2chでも、あなた自身の掲示板でもまともな人はあなたを相手にしていないでしょうにｗｗｗ馬鹿＝自分だといい加減気付かれたらいかがですか？ｗ >私にとっては真実を伝える場真実を伝える場ですか（苦笑）あなたが信奉し、奉っている某科学者の言なんて、あれは真実とは言えませんよ。科学的根拠を置き去りにした机上の計算で、人々の不安感を煽っているだけのただのアジテーターの言葉が真実とは、片腹痛いわｗｗｗｗｗ >私は神様に祈っているから神様が守って下さるから怖いものなど何もありません文鮮明さんですか？ｗｗｗｗｗあなたの思想を客観的に判断すると、統一教会の方としか見えませんがｗあなたのやっている事は、あなたの脳内妄想を用いてのただの質の悪いアジテーションでしかありません。あなたの脳内の真実＝一般の人が考える事実とは程遠いことをいい加減に理解すれば？もっとも、それが出来ないからこそ2chでもやっている通り、正論を吐く人に対しては工作員認定をするということを続けていられるのでしょうけれどね（笑）おつるさんへのお返事です。 > 誤解されては、困りますが、私は左翼などの攻撃に振り回されてはいません馬鹿は放置にかぎります(笑) ブログは怖いものでも何でもありません私にとっては真実を伝える場そして信頼できる素晴らしい友人との交流の場私はブログで幸せですし、匿名での戦いは好まないので個人情報もどんどん載せます。家族も娘も了解ずみです。楽しんでます。私は神様に祈っているから神様が守って下さるから怖いものなど何もありません。それと回答がよくわかりません今回の彦左衛門様の書き込みはつい最近ですがどこでいつヒートアップですか？彦左衛門様はでたらめなど書いていません。フィリピン人を除けば真実ですね。詳しいことは私のブログをもっと読み直して下さい。とにかく VAWという怪しい団体とつるんだ正平協シナピスという反日団体のI神父様への人権侵害が一番重大な罪ですね正平協やシナピスがつぶれないとカトリックの未来もまともな神父様や信徒の未来はありません正平協やVAWのような団体が潰れるよう神様にお祈り下さい

(無題)

投稿者：無神論者投稿日：2009年 7月 5日(日)01時04分55秒

返信・引用

今更、このオバハン＝おつるに言うまでもなく、ブログを読めば一目瞭然。ついでにコメントしてる面々も同じような仲間。自分が吐く息は綺麗と思い込んでいる、自意識過剰・被害妄想・自画自賛の主。良識なんて望んでも無駄です。しかも「狙われてる」とか妄想を抱きながら、家族や知人の写真をバンバン曝してますから。おっと、気を付けないと勝手に他所のブログ・ミクシィ・掲示版で書かれた事、他人の記事も同様に転載されるので気を付けないと。

(無題)

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 5日(日)00時53分43秒

返信・引用

誤解されては、困りますが、私は左翼などの攻撃に振り回されてはいません馬鹿は放置にかぎります(笑) ブログは怖いものでも何でもありません私にとっては真実を伝える場そして信頼できる素晴らしい友人との交流の場私はブログで幸せですし、匿名での戦いは好まないので個人情報もどんどん載せます。家族も娘も了解ずみです。楽しんでます。私は神様に祈っているから神様が守って下さるから怖いものなど何もありません。それと回答がよくわかりません今回の彦左衛門様の書き込みはつい最近ですがどこでいつヒートアップですか？彦左衛門様はでたらめなど書いていません。フィリピン人を除けば真実ですね。詳しいことは私のブログをもっと読み直して下さい。とにかく VAWという怪しい団体とつるんだ正平協シナピスという反日団体のI神父様への人権侵害が一番重大な罪ですね正平協やシナピスがつぶれないとカトリックの未来もまともな神父様や信徒の未来はありません正平協やVAWのような団体が潰れるよう神様にお祈り下さい

Re: おつるさんへ・・・。

投稿者：通りすがりの名無し投稿日：2009年 7月 5日(日)00時46分40秒

返信・引用

> No.3537[元記事へ] >中国工作員、北朝鮮工作員、NHK　朝日新聞、左翼団体　カトリック正平教　等々 >から攻撃を受けておられるとのこと心から同情いたします。このオバサン、自分の意にそぐわない人に対しては、相手がどれだけ正論を言っていても全て工作員認定するような下衆なのですよ。 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1244193676/ こちらの掲示板では、雨に濡れた女性をビデオで撮影し、その動画を公開したバカに対して、常識を疑うと発言した人全てを一括りに工作員と断定したのですから。ちなみにその動画ですが、当時このオバサンが煽り、撮影させておりましたが。第一、常識的に考えてみてはいかがでしょうか。相応の力を持った組織が、ただの常識が通じないオバサンを相手にすると思いますか？ご本人が中国工作員、北朝鮮工作員、NHK　朝日新聞、左翼団体　カトリック正平教等から攻撃されているというのは、本人の思い込みであり、事実はオバサン自身が燃料を投下し、炎上させているだけなのですけれどね。オバサンが主張する「攻撃している連中」というのは、ただ単にこのオバサンの行動、言動を面白おかしくウォッチングしている人ですよ。このオバサンが >この問題では、当初、日本人かフィリピン人かというのは重要なことでした。と発言していますが、ご本人のブログの過去ログをしっかり読んでみて頂けると判ると思いますが、彼女はフィリピン人＝売春婦と短絡的に決め付けています。この問題は当人が嫌悪感を抱いたのであるならば、白色人種であれ黄色人種であれ許されるものではないでしょう。 >日常的にハグやキスは挨拶としてあたりまえですので、当初フィリピン人と聞いて >なにがセクハラ??と　非常に不可解に思ったわけです。当人はこのように書いていますが、このオバサンの異常さを知れば、何を白々しいことを言ってるんだとなる訳なのですよ。こんな言い分は後付の言い訳に過ぎません。これはネット上でオバサン自身が吐いた言葉をきちんと精読すればお判り頂けると思います。アーメン、アレルヤさんへのお返事です。 > この問題では、当初、日本人かフィリピン人かというのは重要なことでした。 > 私は別に差別的な意味ではなくて、フィリピン人やアメリカ人、ヨーロッパの人であれば、 > 日常的にハグやキスは挨拶としてあたりまえですので、当初フィリピン人と聞いて > なにがセクハラ??と　非常に不可解に思ったわけです。 > まあそういう観点から、書いたわけです。 > > 記入した理由　理解いたしました。 > > 中国工作員、北朝鮮工作員、NHK　朝日新聞、左翼団体　カトリック正平教　等々 > > から攻撃を受けておられるとのこと心から同情いたします。 > > 釈迦に説法（お互いカトリック信者で、言葉は不適切かも）でしょうが、ブログは本当に > > 怖いものです。その人の人生や生活を一変させます。ご存知のように、いろんな思想・理解 > > のしかた・心の人がいる中で自分の意見を言うことはある意味　大したことです。 > > しかし残念ですが様々な中傷や脅迫・ストレスに耐えなければならないことは避けようもな > > い事実です。ましてや本人が特定される情報などを知らしめることは危険と言ってよいでし > > ょう。 > > おつるさん・・・。カルマ（抽象的非人格的）な集団に一度しかない人生を振りまわされて > > は勿体無いと思います。何も言わなくても常識ある人は理解するものです。 > > ただひたすら主に感謝し祈りましょう。

おつるさんへ・・・。

投稿者：アーメン、アレルヤ投稿日：2009年 7月 4日(土)23時53分3秒

返信・引用

以下に引用した書き込みが今回のヒートアップの原因です。訂正してもこの様な出鱈目がもっともらしく流れるのです。 =================================================================================== これが事件の真相です。　投稿者：彦左衛門投稿日：2009年 6月27日(土)00時12分30秒返信・引用編集済大阪教区での神父セクハラ事件について、信頼できる情報がありますのでお届け致します。 ...................... 横浜教区の一信徒です。今回の事件、ニュースで知り非常に驚き、ネット上の卑劣な書き込みに心を痛めていましたが、本当のことを知って欲しいとコメントを投稿させていただきます。真実は全く違います。全文は下記ＵＲＬに載っています。＊＊＊ご主人が大阪教区の典礼委員長をされてる方でいろんな情報を得られたそうなので、ほぼ間違いがありません。真相は下記の通りです。神父様がＳ教会におられた８年程前から経済的困窮の為、被害を受けたとされる母子家庭を援助。この女性（フィリピン人）は　Ｓ教会でこの神父の賄いをして数千円を受けとっていたそうです。それは　神父様が貧しいこの女性に　憐れみの気持ちでポケットマネーで　お金をあげていたのです。神父様がＳ教会からＩ教会に転任なり、この女性も神父様を追いかけてＩ教会へ。転勤になった神父様を自分から追いかけて来るのはちょっと異常です。１２月に神父様が脳梗塞で入院。神父様が不在の間、この女性は台所の冷蔵庫を勝手に使うなど教会を私物化。信者から神父様に苦情が届く。当然のことです。入院中の神父様が注意すると烈火のように怒って教会手伝いをやめる！と逆ギレ。第三者が入れ知恵をし、警察にセクハラと訴えたという次第です。セクハラ云々の話は外国人に対してのただの挨拶のハグでキスも当たり前に頬にです。（決して唇ではありません。）欧米ではそれが神父様であっても　同じです。この神父様は長くアメリカで生活をしていましたし、挨拶のハグは普通のことです。Ｉ教会では外国人を対象に英語ミサも担当されていました。挨拶でハグをしただけです。報道等で”約７０回キス繰り返した疑い”とありますが、”こんにちは”と”さよならの”一日2回のハグでキス（決して唇ではありません頬です。）も含めほぼ７０回と回数も納得できると思います。警察では”他にも同様の被害が寄せられている”と言っているそうですが、外国人を対象にミサを担当しておられるんだから挨拶のハグは当たり前のことです。これが真実です。

おつるさんへ・・・。

投稿者：アーメン、アレルヤ投稿日：2009年 7月 4日(土)23時23分13秒

返信・引用

この問題では、当初、日本人かフィリピン人かというのは重要なことでした。私は別に差別的な意味ではなくて、フィリピン人やアメリカ人、ヨーロッパの人であれば、日常的にハグやキスは挨拶としてあたりまえですので、当初フィリピン人と聞いてなにがセクハラ??と　非常に不可解に思ったわけです。まあそういう観点から、書いたわけです。記入した理由　理解いたしました。中国工作員、北朝鮮工作員、NHK　朝日新聞、左翼団体　カトリック正平教　等々から攻撃を受けておられるとのこと心から同情いたします。釈迦に説法（お互いカトリック信者で、言葉は不適切かも）でしょうが、ブログは本当に怖いものです。その人の人生や生活を一変させます。ご存知のように、いろんな思想・理解のしかた・心の人がいる中で自分の意見を言うことはある意味　大したことです。しかし残念ですが様々な中傷や脅迫・ストレスに耐えなければならないことは避けようもない事実です。ましてや本人が特定される情報などを知らしめることは危険と言ってよいでしょう。おつるさん・・・。カルマ（抽象的非人格的）な集団に一度しかない人生を振りまわされては勿体無いと思います。何も言わなくても常識ある人は理解するものです。ただひたすら主に感謝し祈りましょう。

アーメンハレルヤさん

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 4日(土)22時29分21秒

返信・引用編集済

この問題では、当初、日本人かフィリピン人かというのは重要なことでした。私は別に差別的な意味ではなくて、フィリピン人やアメリカ人、ヨーロッパの人であれば、日常的にハグやキスは挨拶としてあたりまえですので、当初フィリピン人と聞いてなにがセクハラ??と　非常に不可解に思ったわけです。まあそういう観点から、書いたわけです。私が書くまえからすでに、2ちゃんねるやネット上で　フィリピン人という説がどんどん出ていましたが、逆に私はﾀﾞﾝﾎﾞさんと同じようにあちこちで訂正させていただいていました。大阪教区のフィリピン人について「フィリピン人だったら遣りかねない」、「ヤッパリ！フィリピン人か・・・」「フィリピン大使館・領事館に抗議する」という噂を流した人がいるということですがアールンハレルヤさんが実際に聞かれたということですよね。それは玉造の方ですか??　直接聞かれたということは仲良しのお友達ですか?? 何人ぐらいいるんですか?? 何人から聞いたのですか??ひとりか二人ですか? 　そういうことを言う方の人格を疑いますね。今度そういうことを言う仲良しのお友達には注意してあげてください。 >おつるさんが[大阪教区の典礼委員長の・・]と名乗られたために迷惑を受けた方というのは、どこの教会の方ですか?? いつ名乗ったどの記事についてですか??　私ははっきりといつも「箕面教会」とブログに書いているのに、なぜ勘違いされるのですか??? 私のせいで迷惑がったなら謝罪しに行きますが、よく意味がわからないのです???? >アーメンハレルヤさんに同意さん箕面教会の典礼委員長の妻でオルガニストといえば　私しかこの世にいませんからね。はっきりと状況をお知らせくださいね。それとも全部作り話で、私のことを理由をつけて　批判したいだけですか?? 女性の氏名などは公表されていませんし、私も書いていませんからフィリピン人と書こうが、日本人と書こうが北朝鮮人と書こうが、中国人と書こうが、私が直接人権侵害したことにはなりません。なんだかありもしない脅しをして私の言論の自由を封じているようですね。正平教は、実名を出して、I神父様の許可を得ないで　個人情報や嘘の否定的情報まで言いふらしているのですよ。 >私は根拠のない噂を書き広めた貴方の行為のほうが問題だと思います私のブログをどれぐらいの人数の人が見て、いったいどれぐらいの方に迷惑がかかっているんですか??　それをなぜあなたが知っているんですか?? 私のブログを見るのが嫌なら、信じたくないなら、見なければいいことですし、私のブログを隅々までチェックしているようですがそれなら　私が訂正したことも　箕面教会の信徒だということも　知っているでしょう。あなたがどこの誰だか、匿名ですし、カトリック信徒なのか、部外者なのか男なのか女なのか、大阪教区の人なのか、もしくはカトリック正平教関係者なのかまったく　わかりませんので・・・・・答えようがないんですよ。私は現在、中国工作員、北朝鮮工作員、NHK　朝日新聞、左翼団体いろいろな人から日々、卑劣な妨害といわれのない中傷、ありえもしない作り話での攻撃を　受け続けていますのではっきりとした事実を示されない限り、作り話かどうかがよくわからないのです。大阪教区で電話で私の悪口をいいあったり、2ちゃんねるやネットのあちこちで私のことを卑劣な書き込みを続ける方々の存在も知っています。この問題で、直接、カトリック箕面教会の神父様宛に苦情を送りつけてきた人もいます。なにかあれば私に直接言えばいいのに・・・まわりに迷惑をかけたりしたくないので。あなたがそういう方々の中のひとりだと疑っているわけではありません。もし本当にカトリックの信徒さんであり、本当にわたし自身が何か個別の方に迷惑をかけているなら、直接謝罪しますし、メールのやりとりもできればと思います。いかがですか? 悪いけど、あなたようことをおっしゃっている方は、少なくてたくさんの方から、真実の情報を教えてくれて救われたと感謝されていますので私は、ブログやこちらで情報を流すことはやめません。夢之介さん、掲示板を汚してすみません。

誤報と訂正

投稿者：異邦人ヨハネ投稿日：2009年 7月 4日(土)22時07分52秒

返信・引用編集済

問題の女性の国籍のことでヒートアップしているようなので、割り込みさせてください。まず、テクニカルなことですが、未確認情報を事実と思ってブログや掲示板に書いてしまい、後でそれが事実とは異なっていると分かった場合は、以前に書いたことは間違いだったと訂正情報をアップすることしか対応方法はありません。たとえ、誤りを含んだ書き込みを削除したり、修正版をアップしたとしても、間違いを含んだオリジナルのコピーは、ネットやアクセスした人のパソコンに残っています。完全に消去することは不可能です。さて、おつるさんがなぜフィリピン人と書いたのかは、私の想像ですが、そのような情報を得て、本当にフィリピン人かどうか疑うことをせず、事実かどうか確認しなかったからでしょう。おつるさんも、ここに書き込みをしている人も報道関係者ではありませんから、事実確認で不備があったとしても、それを責めるのは酷ではないでしょうか。それに、おつるさんは後にフィリピン人ではないと分かってからは訂正をしています。出来る限りの対応をしたと言っていいでしょう。誤情報のためにフィリピン人の方々が傷ついたことをどう考えるかについては、フィリピン人の方々にとっては不幸な事件だったことは確かですが、起きてしまったことは、どうすることもできません。おつるさんも、そして私も、ここの掲示板の人たちも、フィリピン人の人々を偏見の目で見たり、差別したりするつもりはありません（でしょう、皆さん）。もし、フィリピン人の人たちと接する機会があり、このことを話題にできるチャンスがあれば、そのときに誠意をもって説明するように努めればよいのではないでしょうか。問題にすべきは、なぜフィリピン人という説が出たかです。どこから、出たのでしょうね。

Re: もっと考えてくださいますように

投稿者：ダンボ投稿日：2009年 7月 4日(土)21時59分53秒

返信・引用

> No.3531[元記事へ] アーメン、アレルヤさんと同意でさんへの意見です。私は、おつるさんのブログの愛読者です。中傷された方はお気の毒ですが、彼女が、典礼委員長のご主人の威光？をかさに、人を非難したことはありません。ご主人が当時、ある小教区の典礼委員長だったということは、別の記事で書いていたと思います。また軽率というのも、どの記事をとって仰っているのかわかりません。軽率だと思われたら、そのブログに注意のコメントを入れられてはいかがでしょうか？でも、人は総じて、記事を合体させて読んでみたり、憶測で判断したり・・・でも、だからと言って、それで言論の自由、表現の自由を奪われることはとても危険です。ところで「大阪教区の典礼委員長」という書き方も、誤解を招きますので、（「小教区」の単語があるとないとでは大違いです）ご留意ください。

アーメン、アレルヤさんへ

投稿者：ダンボ投稿日：2009年 7月 4日(土)21時37分11秒

返信・引用

外出中でしたので、説明が遅くなりました。おつるさんが（フィリピン？）というような書き方をしたのは、当時の状況のためです。教区からは詳しい説明はなく、マスコミ主導によるフィリピン人説が蔓延したのです。そのことがマスコミだけではなく、教会の研修会などでほぼ断定的に情報交換がされているのを知って、私は当初から日本人だと人づてに聞いていたので、驚き、当該教会の知人に直接に電話をし、確認しました。それで確認した後、ネットでフィリピン人説が流れるたびに否定し、教会でもそのことで誤解しないように注意喚起し、大阪教区にもある人を通じて、このような噂で、被害を受けるのはフィリピン人やフィリピン人と結婚して家庭をもっている方々で、ただでさえ、異郷の地でご苦労をされているのに、そのような負担にならないように、せめて教区の司祭には確かな情報を伝えてほしいと要望しました。そのことについて、教区司祭からどの程度の説明をされたのかはわかりませんが、せめて、フィリピン人ではないとはっきりと伝えていただきたかったと思います。私は、できうる限りのことをしたと思っています。その後、私の周りにはフィリピン人と結婚された方が複数いらっしゃいますが、日本人のご家族も同様に嘆かれていました。アーメン、アレルヤさんも、誤りを指摘して、穏やかに書かれたら、すんなりと受け入れられることも、あまりに感情的に書き込まれると、それを読まれる方々まで嫌な感じを受け、また知らないところで噂が独り歩きするのにと思ったので書きこみました。ついでにお話ししますが、私がフィリピン人説を否定するために確認した状況を話すと、どういうわけか、社会問題に関心のあるであろうピース９の方々は総じて冷ややかで、どうしてそんなことを知っているのよ！と口撃されたりもしました。でも、誤ったことのために苦しまれている方々がいらっしゃるのだから、うとまれても、説明し続けましたよ。

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投稿者：彦左衛門投稿日：2009年 7月 4日(土)21時34分25秒

返信・引用

-------------------------------------------------------------------------------- おつるさん　と　彦左衛門さんへ投稿者：アーメン、アレルヤ彦左衛門さん！　司教が犯罪を犯していると言うなら警察に被害届をお出しなさい。裁判所へ告訴状をお出しなさい

もっと考えてくださいますように

投稿者：アーメン、アレルヤさんと同意で投稿日：2009年 7月 4日(土)21時11分45秒

返信・引用

フィリピン人の方々のみならず、おつるさんが[大阪教区の典礼委員長の・・] と名乗られたために迷惑を受けた方が居られるそうです。全く身に覚えの無い大阪教区の典礼委員長の奥さんが書かれたと思われて、中傷されたそうです、軽率に人を非難したりする事は控えていただきたい。

おつるさん　と　彦左衛門さんへ

投稿者：アーメン、アレルヤ投稿日：2009年 7月 4日(土)20時52分42秒

返信・引用

私はこの事件で二人の司教と話し合ったことがありませんのでコメントはありません。彦左衛門さん！　司教が犯罪を犯していると言うなら警察に被害届をお出しなさい。裁判所へ告訴状をお出しなさい。　私は司教を擁護するつもりは全くありませんが、非難するつもりもありません。「なにか先入見に禍されて、公平な判断が出来なくなっているんじゃないかしら」とありますが、何が公平か不公平か全てを知らない私にはわかりません。しかし大きくでましたね～～。教会二千年の歴史とは～～！彦左衛門さんが二千歳とは驚きです・・・・。貴方は多分イエス様にもお会いになったんでしょうネ～。　二千年もの間の聖職者の犯罪を全て知っておられないと、こんな大それたこと書けませんよね～。私は根拠のない情報を書いたのか分からなくて質問をしているだけですよ！（　）まで付けて。決して責任を追及している訳ではありません。問題のすり替えはやめてください。

Ｒｅ，おつるさんへ投稿者：アーメン、アレルヤ

投稿者：彦左衛門投稿日：2009年 7月 4日(土)20時17分44秒

返信・引用編集済

＞結局　無罪であった井上神父様を仁豊野に住まわせ、教会での仕事を禁止した教区幹部と貴方は大差ありません。とアーメン、アレルヤさん言ってますが、そうは思えません。　　確かにおつるさんもミスをしていますが、それは別にフィリッピン人を差別するつもりでそうしたのではなく、入手情報を第三者に紹介する時、その文言内容の一部に問題があるのを、うっかり見過ごしたと言うことだけです。　それにおつるさんは、間違いに気がついてから、、間違いを認め、『フィリピン人』と言う言葉を消去しているじゃありませんか。　　一方池長師や松浦師は、罪なき自分の部下をセクハラ犯人として、司教権力を使って断罪、処罰し、警察がＩ師を無罪放免した後にも、警察と自分たち、警察と教会は違うんだと居直っている。　そしてその立場の相違について充分な説明をしていない。　　これは皆様どう思うか分らないが、彦左衛門、教会二千年の歴史の中でも、嘗てなかった聖職による犯罪だと思いますよ。　　おつるさんの単純ミスと、彼等の犯罪とは天地の差がある。それを大差ないとおっしゃっているアーメン、アレルヤさん、なにか先入見に禍されて、失礼ですが公平な判断が出来なくなっているんじゃないかしら。

おつるさんへ

投稿者：アーメン、アレルヤ投稿日：2009年 7月 4日(土)19時09分4秒

返信・引用

誰が日本人と書いて良いなんて書きましたか？私が聞きたく疑問なのは、何故貴方が（フィリピン人）と書いたかです。誰でも間違いはあるし、その都度直していけば良いのですが、根拠のないことをブログに何故載せるのですか。（　）までして何故国籍を記入する必要があったのですか？井上神父様の人権侵害とは全く違う問題ですよ。本当にフィリピン人であったのなら（フィリピン人）と記載しても問題はありませんが、根拠がない噂を記載したりブログで書くことこそ人権侵害ですよ。そんな貴方が井上神父様の人権侵害を言ってもね・・・・。また誰が日本人と書くなら良くて、フィリピン人と書いたら悪いと言いましたか？根拠のないことをブログに書かれ指摘することが問題ですか？フィリピン人より訴えた日本人女性より何よりI神父様が一番の人権侵害の被害者です。まともな神父様への正平協のパワハラのほうが問題だ！とありますが、私は根拠のない噂を書き広めた貴方の行為のほうが問題だと思います。結局　無罪であった井上神父様を仁豊野に住まわせ、教会での仕事を禁止した教区幹部と貴方は大差ありません。さて「おつるさん」教えてください！何故貴方は（　）まで付けてフィリピン人と書いたのですか？

(無題)

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 4日(土)17時26分35秒

返信・引用編集済

ダンボさん宛に抗議しないで、私に抗議するべきです。私がフィリピン人と書いたのですから。フィリピン人の差別なんて聞いたことないですけど、日本人と書くなら良くて、フィリピン人と書くと差別だとか始めから、特別扱いするほうが差別的に思えます。すぐ差別だと騒ぐ人々や団体のせいで差別は一向になくならない。サボテンさんのおっしゃる通り、フィリピン人より訴えた日本人女性より何よりI神父様が一番の人権侵害の被害者です。まともな神父様への正平協のパワハラのほうが問題だ！パワハラ相談室作った方が悩み相談はひっきりなしだと思いますね！

教会行事が多すぎる…

投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月 4日(土)17時24分12秒

返信・引用編集済

2009年10月10日（土）～10月12日（月・祝）主催：カトリックさいたま教区共催：日本カトリック正義と平和協議会第35回　カトリック正義と平和　全国集会　2009　さいたま大会　案内書が届きました。いずれ、正平協HPに掲載されると思います。交流会4000円、大会参加費用1000円、その他献金の要請です。高すぎません？この間にダミアン神父様の列聖式がローマであり、一部司祭は信者に同行して列聖式に臨まれるようです。教会では典礼暦に対応して、クリスマスや御復活や被昇天のお祝い日に小教区で小さな飲食の準備をしますよね。通常のお掃除もあります。ミサも聖書の勉強会も。バザーもあります。年2回の黙想会も。そこまででも、まじめにやっていると、結構大変です。そこにおどろおどろしい谷司教の息のかかった教区行事が入ってくる。 5月　初旬：フットサル大会　　中旬：米沢殉教者ミサ 8月　平和旬間行事とかいう、谷司教の政治運動とミサを結びつけた集会 9月　教区大会 10月　正義と平和、さいたま大会 11月　××記念ミサ　何とかのお祝いミサその間にも、教区に駆り出される行事・宿泊を伴う勉強会・イヴェント多数あり、司教訪問あり。仕事を引退して、時間のたっぷりある方を中心にした行事の組み方です。まともにハイハイと言われることを聞いていたら、家族と家事がなおざりになってしまいます。教区行事が労働組合のイヴェント化しています。スタッフが司教とともにおそろいのTシャツを着ることが一致のしるしなんでしょうか。浦和のカテドラルに行くたびに、知らず知らず谷司教の考え方やさいたま教区の考え方の影響を受けられる方がふえていきます。先日も、ミサ中、聖変化の時の姿勢を統一しよう、跪くのは古い、とかいう駄言が…。おかげさまで、淘汰されましたが…。アメリカでもフランスでもドイツでもデンマーク…etc.でも教区の司教がトリエント・ミサをあげ、信者が与れるようにしているのに、さいたま教区のこの労働組合の家族優待会のようなイヴェントは向いている方向性が全く違います。信者の心に育っていた信仰を失わせ、イエズス様の聖心やマリア様の汚れなき御心から、信者の心を引き離し、「労働者よ、団結せよ、立ち上がれ」とこぶしを振り上げ怒りをかき立てるような行事を組む。平和旬間行事、教区大会、司教訪問は不要です！

一番の被害者は…

投稿者：サボテン投稿日：2009年 7月 4日(土)16時45分44秒

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I神父様でしょう。誤情報はどこの世界でもありますよ。その都度正せばいいことでしょう。そんなことで傷つき、教会に来たくなくなるくらいの信仰なんですか。被害者意識が強すぎるのも困ったことです。問題を複雑にし、大きくしているのは、誰なのでしょう。事実は誤認逮捕があり、不起訴になったということです。無罪。何故、警察が誤認逮捕をしてしまったのでしょう？警察の誤認逮捕に、情報提供という点で、大阪教区は関係しませんでしたか？

ダンボさんへ

投稿者：アーメン、アレルヤ投稿日：2009年 7月 4日(土)12時48分4秒

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大阪教区ではこの間違った情報により心を痛めたフィリピン人が多くいました。「フィリピン人だったら遣りかねない」、「ヤッパリ！フィリピン人か・・・」「フィリピン大使館・領事館に抗議する」噂が一人歩きしました。「人間というのは、読み間違いをすることもままありますから」確かに間違いはあります。しかし多くの人を傷付けたこんな情報は訂正だけで済ませることは被害のない日本人のエゴでしかありません。出鱈目の意味は「根拠がないこと。首尾一貫しないこと。いいかげんなこと。」です。なぜ失礼なんでしょうか？　たとえ女性がフィリピン人だとしても、国籍を知らしめる必要があるのでしょうか。何故フィリピン人と知らしめたのですか？　それこそ差別を生むのではではないでしょうか？　大阪教区のフィリピン人の中には「教会に行くのが嫌になった」とか「国際交流なんて言葉ばかり。」などと言う人もあります。そんな被害を受けた人から見れば、「出鱈目どころか、嘘八百ですよ」訂正してからもこの様にブログにのり、また新しく間違った情報が広がり、人が傷つく！この情報のためどれほどのフィリピン人が心を痛めたか。ダンボさん！　考えたことありますか？

独立記念日にお祝いの花火！

投稿者：rick 投稿日：2009年 7月 4日(土)11時52分25秒

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７月４日（アメリカ合衆国独立記念日）午前８時ごろ、北朝鮮が２発のスカッドミサイルを発射した模様・・・。さて正平協さんの対応は如何に？

アーメン、アレルヤさん　ダンボさんへ

投稿者：おつる投稿日：2009年 7月 4日(土)02時47分24秒

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この「横浜教区の一信徒です。・・・」の文章に出てくるご主人が大阪教区の典礼委員長をされてる方というのは、私のことです。私が、当初、フィリピンの方だという事をブログに書いていましたが、その後、間違いだとわかったのち、訂正して日本人女性と書きました。当初は、情報が錯綜していて、誰もが真実を知りたい、I神父様の無実を信じたいと心から願い行動しお祈りをしていたのです。そして不起訴処分となり、神父様のセクハラはなかったということが、報道されました。私が今、非常に気になるのが、シナピス(カトリック正平教)が行う　セクハラ講座です。シナピスのホームページにも出ていますが、三回連続講座が玉造で行われ第一回の6/27はすでに終了しています。その講師が、VAW研究会。　「VAW」ですよ??? (VAWネットは北朝鮮とも関わる団体という認識がいまや常識ですが。。。。) このVAWというのは　栗本敦子氏という人がよく講師をするFacilitator'sLABO<えふらぼ>、地球市民教育センターというわけのわからない名称団体ですが関わりは、部落解放同盟、朝鮮総連、ヒューライツ(武者小路公秀)　日教組とのべたべたの関連団体　慰安婦がどうとかジェンダーがどうとか、わけのわからない左翼団体です。 (まさにカトリックと相容れない中絶は女の権利とかいう団体ですね・・・・) ぞっとします。確か、高額な金額の部落解放人権講座受講(神戸の吉岡神父も受講では??)などとも関連ある団体。なるほどね、やっぱりね、結局そういうことか。こういう団体とつるんで、カトリックのお金を利用して講師料も信徒献金から支払い、無実のI神父様の人権無視して、いまだにこのセクハラ講座のきっかけとなるセクハラ事件として人々の記憶に残し続け、利用し、聖職停止にし・・・・司牧に戻りたいと願う神父を　痴ほうの人もいる介護施設に幽閉し続けいかがわしい反日団体をカトリックにつけいらせるための口実としている。そりゃ　こういう団体とつるんでいたら　北朝鮮ミサイルや核実験についての抗議文書が　麻生総理あてだったり、松浦補佐司教代表ではなく事務局長名だったりというおかしなことになるはずだわ。

アーメン、アレルヤさんへ

投稿者：ダンボ投稿日：2009年 7月 4日(土)02時12分58秒

返信・引用

＞「この女性はフィリピン人」とありますが、この信者は日本人です。もっともらしい説明をした割には　全くの出鱈目情報ですね。彦左衛門さんが引用された中の、女性の件は確かに誤りで、日本人です。私も見落としていました。ごめんなさい。しかし、ここは誤りですと書かれるのは結構ですが、「全くの出鱈目情報」などというのは失礼だと思います。そういうあなたご自身も誤っておられると思うのですが・・・「横浜教区の一信徒です。・・・」は引用された文章でしょう。彦左衛門さんは横浜教区所属と確認されたのですか？人間というのは、読み間違いをすることもままありますから、気が付いたら、穏やかにご指摘いただければと思います。

横浜教区の彦左衛門さんへ・・・

投稿者：アーメン、アレルヤ投稿日：2009年 7月 4日(土)01時11分0秒

返信・引用編集済

彦左衛門投稿日：2009年 6月27日(土)00時12分30秒返信・引用編集済大阪教区での神父セクハラ事件について、信頼できる情報がありますのでお届け致します。横浜教区の一信徒です。今回の事件、ニュースで知り非常に驚き、ネット上の卑劣な書き込みに心を痛めていましたが、本当のことを知って欲しいとコメントを投稿させていただきます。真実は全く違います。全文は下記ＵＲＬに載っています。ご主人が大阪教区の典礼委員長をされてる方でいろんな情報を得られたそうなので、ほぼ間違いがありません。真相は下記の通りです。神父様がＳ教会におられた８年程前から経済的困窮の為、被害を受けたとされる母子家庭を援助。この女性（フィリピン人）は　Ｓ教会でこの神父の賄いをして数千円を受けとっていたそうです. 以下省略「この女性はフィリピン人」とありますが、この信者は日本人です。もっともらしい説明をした割には　全くの出鱈目情報ですね。多くのフィリピン人の名誉のため、一言・・・・・。「フィリピン人のハグの認識は挨拶です。セクハラなどと言う訳もありません。

Re: Re: 時計草さんへ

投稿者：ヨゼフ・ジェンマ投稿日：2009年 7月 3日(金)21時41分18秒

返信・引用

時計草さん、お返事ありがとうございます。抗議した人に確認までして頂いたそうで、お手数をかけました。感謝します。「理由」は、ある人においては、謂うところの「上長への従順」、また別の人においては、もっと確信的に「日本のことは日本に任せよ」的な考えであるということですね。まあ、よくある話ではあります。。 > このような事が普通に常態化しているので、 > 御聖体への現存を信じる教えや、信心が壊滅状態なのでしょう。その通りだと思います。 ★神父様は二つとも間違っておられる★ > 一、御体を手に受けとり「アーメン」と答え、 > 司式者の横にいる聖体奉仕者の持つ杯に浸していただく。 > 御血を床に落とさないよう細心の注意をはらう。 > > 一、祭壇の上に置かれている左右の杯を手に取り、 > 少量を飲み唇がついたカリスの部分を > ブッフィカトリウム（布）でぬぐう。 > > 勿論今まで通り御体のみの拝領も自由である。 > > http://shukugawac.exblog.jp/8651831/ 引用して頂いた神父様のこのお言葉ですが、これは見事に二つとも間違っておられるのではないでしょうか。前者は「セルフ・インティンクション」のことですから、ここではそれについて話す必要はありません。そして、後者の「祭壇の上に置かれている左右の杯を手に取り」云々もおそらく間違っています。（私の方が間違っていたなら、どなたか教えて下さい。）何故なら、第一に、『総則』の中で特に両形態拝領について書いてあるのは 284～287 ですが、そこでは、この神父様が「良し」とされている「祭壇の上に置かれてあるカリスを信者が自らの手で取る」行為のことは言及されていません。「言及されていない」ということ自体が、この行為が通常あり得ることとは思われていないことを示唆しています。そして、第二に、（これで一層ハッキリします）『総則』は「会衆の参加するミサ」の中で、聖体拝領の一般的な在り方について次のように説明しています。「160　それから、司祭はパテナまたはピクシスを取って、通常は行列をして来る拝領者に近づく。信者が聖別されたパンやカリスを自ら手に取ること、ましてそれらを互いに手で渡すことは許されない。」信者が御血をカリスから拝領する場合について『総則』が許しているのは、「奉仕者からカリスを受け取って」拝領することであって、「祭壇に置いてあるカリスを自分で取って」拝領することではありません。これは、秘跡による恩寵は、天主のお定めになった秩序に従い、天主 → 聖役者 → 信者と「受け渡される」べきものであるという典礼上の基本的な考え方があるからだと思います。（『総則』はそう言っているのだと思います。）ですから、「おそらく」と言っておきますが、この「主任」神父様が提示なさっている二つの両形態拝領の方法は、二つとも間違っておられます。

Ｒｅ：カトリック新聞の不見識投稿者：異邦人ヨハネ

投稿者：彦左衛門投稿日：2009年 7月 3日(金)19時34分29秒

返信・引用

　いや、全く異邦人ヨハネさんのおっしゃる通り。　カトリック新聞編集部、不見識、非常識。　しかし又投稿者の池長師もその軽率、非常識、非難に価いする。　とりわけ、その文章、検察が井上師を無罪放免した後にも、司教たちが依然、師を犯罪者扱いしていることを示していて、言語道断。　この点では、吉祥寺五右衛門さんの厳しい告発が、そのまま当たる。　　彼らには敢えて言わせて、貰いますが、『不徳漢、犯罪者』と言う言葉が、二重、三重に当てはまる。　１）神が教会に与え、教会が彼らに与えた権能と、権威の悪用。　２）神父は、単にハグと言う一般に認められている挨拶形式の実践者であったに過ぎないのに、これをセクハラだと決め付け、無実の人間を罪人に仕立てた。　３）神父不在、留守中勝手なことを仕幕っていた女性が、神父にたしなめられてから、逆切れして、これまでのハブをせくはらだと騒ぎたて、司教館に駆け込んだとき、彼女をなだめるどころか、むしろ警察への告訴を示唆したらしきこと。　４）マスコミに対しては神父を守るのではなく、反対に神父のセクハラは事実と言う立場　　で一貫したこと。　昨夜見た夢では天国で会議が開かれていた。そこでは、懲罰の天使を大阪に派遣してこの問題にけりを着けることが大天使聖ミカエルの提唱で決まったようだった。　彦左衛門、早いとこそうしてもらいたいと願っている。

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