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1. フリー女流棋士γ　投稿者：山崎知之蛇投稿日：2009/06/18(Thu) 03:27 No.3486
	LPSA ・フリー女流棋士の対局権利についてご説明【リンク↓】 h ttp://joshi-shogi.com/lpsa/news/lpsa_freetaikyokuken.html ・北尾まどか女流初段　退会のお知らせ【リンク】 h ttp://joshi-shogi.com/lpsa/news/news_kitao.html 日本将棋連盟・女流棋士の対局権利について【リンク↓】 h ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/200906/post_197.html ・女流棋士に関するお知らせ【リンク↓】 h ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/200906/post_197.html 将棋の輪・退会【リンク↓】 2009-06-16 10:30:00 h ttp://ameblo.jp/madoka-shogi/ フリー女流棋士β　スレが大きくなりましたのでフリー女流棋士γ　を立ち上げます。 - Count.289 (Last.2009/06/17 17:55) -

	2.　山崎知之蛇 - 2009/06/18(Thu) 03:39 No.3488
	＊＊＊　訂正　＊＊＊・女流棋士に関するお知らせ【リンク】 h ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/200906/post_195.html - Count.290 (Last.2009/06/18 03:27) -

	3.　馬って得意なのよね - 2009/06/18(Thu) 04:23 No.3491
		山崎はんおおきにだす。ワシもこの投稿書こと思て「こりゃ長すぎや。ワシが自分でスレ立てせんなんかいな」て思てたら、松本スレにレス入れてる間に立ててくらはったんでんなあ。ホンマおおきにだす。で、世渡り下手爺こと鵜川の爺さんに言いたい事があるんや。あんさん、削除せんなんよおな事やったら最初から書きなはんな。おとついの晩にインキン田虫相手の議論で寝不足になってしもたさかい、ゆうべはあんさんの北尾離脱の「真相告発」を読んだけど、レスを書く元気がなかったら、今夜見たら削除しとるがな。ワシは米長は将棋界をメチャメチャにしとると思てる。ホンで、今やその米長に支配されとる連盟そのもんや米長にそんな独裁を許しとる棋士ども（ほとんどは羽生や渡辺らの稼ぎにぶら下がるしかない弱小連中や引退連中やろ）そのもんが米長共々将棋界をダメにしとるガンやと考えてるさかい、そいつらを米長と纏めて将棋界から一掃すっために連盟解体論を主張しとるんや。ほんで言わせてもろたら、連盟や米長を吹っ飛ばす代償としてＬＰＳＡも吹っ飛ぶんは構わん、将棋界にとったら差し引きトータルでプラスやとも思てる。冷たい言い方やけどな。そやけどな、鵜川はんよ、あんさんはこの間まで、ＬＰＳＡの相談役やったんやろが。ワシみたいに部外者で連盟にもＬＰＳＡにも責任のない好き勝手言うてエエ立場とは違うやろが。そしたら、いくら米長が嫌いやったり憎かったりしたって、米長吹っ飛ばす事よりゃＬＰＳＡや中井らの利益を守る事を最優先に考えるべき立場やろが。あんさんが告発してはったマグロ事件やらでの連盟や米長・西村・タナトラの横暴さはワシみたいな無責任な連盟批判派には非常に興味深かった事は確かや。そやけどな、別スレで松本批判しとるんも同じやけど、こおゆう騒ぎを、それも非公式な場所でしかも個人感情満載の言葉遣いで書いて、ＬＰＳＡの利益の向上につながると思てるんか？そやから、マグロ事件やら何やらの告発をあんさんが駒音で始めた頃にワシは何度か注意したやろが。「感情を交えんとブログで事実だけを淡々と告発せえ」ちゅうて。北尾に関したら、ワシは北尾が頭に来たんも理解できんことはない。考えてみい、北尾に限らずＬＰＳＡ所属の女流からしたら、ＬＰＳＡが協賛してるマグロ大会の事件はまだしも、松本が毎日への迷惑も考えんと、米長や西村相手にガキのケンカ（単なる罵り合いレベルの正にガキが「お前の母ちゃん出ベソ」て言いあうレベルのケンカや）始めて、中継から外されたんに錦織が弁護士個人としてでのおてＬＰＳＡの名前で公開文書を出したんなんぞは必ずしも納得でけんかっても不思議ないわい。あるいは、あんさんがＬＰＳＡ相談役ちゅう身分を明かした上で米長らを口汚お駒音や２ちゃんで罵って連盟からＬＰＳＡが公開質問状食らう羽目になったんは理解でけんでも不思議ないで。ことに最初の松本のガキのケンカを錦織がＬＰＳＡの組織として反撃したんに関したらな、あんさんが工作員呼ばわりしとった自然流はんが当時も指摘しとったけど、「何で船戸が朝日杯の聞き役外された時は何もしたらんと、松本の件やったら、連盟に対してこんな公開文書で反撃するんや。話が逆やろが」ちゅう指摘は正鵠を射とったと思うで。ワシは錦織が松本の件で名誉理事長名義で文書を出すんに当たってＬＰＳＡの女流全員を十分に納得させたもんやと勝手に想像してた。全員が十分に納得の上やったら、連盟との戦いの場として、船戸の件より松本の件の方が法律上で戦い易いんやったら、自然流はんの主張と違おて松本の件で戦うんもアリやと考えてた。そやけど、今回の北尾の説明を読んだら、少のおとも理事の北尾すら納得させてへんかったっちゅうんが明らかになったがな。それやったら、本人には何も落ち度ないんに仕事を外された船戸の件で何もしたらんかったんに、毎日の迷惑も考えんとガキのケンカ始めよって仕事干された松本の件でＬＰＳＡが組織として対抗策採るっちゅうんは、こりゃ価値判断が間違おとるで。ＬＰＳＡの主役は誰や？女流棋士か？それとも松本か？ワシはＬＰＳＡが女流プロ棋士の組織である以上は主役は女流棋士やと思てるで。失礼やけど、錦織や松本やあんさんらは裏方の筈やと思てる。女流棋士連中にしても同じ想いちゃうんか？そしたらな、主役の女流棋士（船戸ら）が仕事外されても組織として反撃してやらんかったんに、松本がそれも単なるガキレベルのケンカを勝手に始めよったんには組織で守ったるっちゅうんは、こりゃ納得せえっちゅう方が無理筋や。それやったらなあ、北尾が総会で自分ら女流棋士は守ろうとしてくれへんのに松本のガキのケンカを守るなんちゅうトンチンカンな価値判断下しよる錦織やあんさんの罷免を求める緊急動議を出しても、ワシは別に悪いとは思わんで。むしろ当たり前や。鵜川の爺さんよ、あんさんがＬＰＳＡの相談役を辞任したってな、あんさんがＬＰＳＡの相談役やった、つまり中井があんさんを相談役に選んだっちゅう事実は消せんのや。あんさんが「チミ」とか「アホ」とかアホな言葉遣いして書いたらな、そりゃ中井がアホな言葉遣いしとるんと同じ事やと周囲の人間は見るんや。そやからワシはあんさんの告発は興味深かったけど、大してレスせんかったやろ。その代わりに「淡々と事実だけをブログで告発せえ」ちゅうアドバイスしたやろが。それをまた北尾の件で怒りの感情テンコ盛りの告発書いて、たった１日で削除する羽目になりよって、あんさんもちょっとした暴言に切れて客（毎日）への迷惑も考えんとガキのケンカ始めよった松本と同じやぞ。もおちょっと周囲に与える影響を考えてカキコしなはれ。北尾に関したら、ワシは間違いは一つやと思てる。理事を辞任して、但し、経営情報に接してた事に対して１年のクーリング期間、つまり理事として知ってる内部機密情報の価値が失われる期間は我慢してＬＰＳＡ所属女流として活動するべきやったと思てる。その後は代表の中井が北尾の主張より錦織やあんさんや松本の価値判断を採用するんが納得でけんのやったらＬＰＳＡを脱退するんは当然やろな。ワシは今回の件では前スレ（フリー女流棋士β）の次の投稿の最後の部分に同感や。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ 78.　 LPSAのファンだった - 2009/06/17(Wed) 16:09 No.3408 （中略）世渡り爺という人は、さっさと手を引きなさい。何の思惑があって、火に油を注ぐことをするのか？周囲の人間は、間を取り持つのが役目のはず。この人は、人の非難ばかりしていて、肝心な説明力は何にもない。発言するなら、少なくとも、頑張っている人の擁護をしなさい。北尾さんの立場を非難するのではなく、中井さんの立場を擁護しなさい。－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－－ことに、上の最後の行を良お考えて反省しなはれ。あんさんも松本も錦織も。恐らくはＬＰＳＡにとってはあんさんらの存在は経営上や政治上で欠かせんさかい代表の中井は最終的に北尾を切ってあんさんら３人の意見を採ったんやろけどな、そやから自分らの言い分が北尾の言い分より正しいなんて思わん事やな。あんさんや錦織や松本らが北尾より自分らの言い分が正しゅうて北尾は勝手に出て行ったんやなんちゅうて考えてるんやったら、あんさんら３人がＬＰＳＡを乗っ取ってるんも同然や。ＬＰＳＡの主役は女流棋士。女流棋士らが後顧の憂いのお対局に専念してエエ成績を上げられる、普及で笑顔を見せて将棋ファンを増やせる、そおゆう風にするんが、あんさんら３人（もっと居るんかも知れんけどな）の裏方の役目ちゃうんか？今回の北尾脱退劇は、あんさんら３人が果たすべき役目と真逆の事やってた結果やとワシは思てるし、２ちゃんなんぞを見ててもそお感じてる人間は少のおないみたいやな。 - Count.87 (Last.2009/06/18 03:33) -

	4.　ヘタの将棋好き - 2009/06/18(Thu) 11:16 No.3509
	馬さんに１２０％共感します。よくぞ言ってくれました。爺さんのあの汚い言葉遣い。事実説明や非難をするのは、仮に良しとしても、あれではほとんど程度の低いチンピラ。実際、強い非難はしてもかまわない。しかし、きちんと冷静に、理性的に言わないと、電車で因縁をつけているバカなチンピラと変わらず、全く説得力がない。加えて、今回はあの削除されたレスは書くべきでは無かったと思う。あれを書いたことでどうなった？結局またどろどろの非難合戦。まさにこれぞ、北尾が懸念したことではないかい？はからずも北尾の言うとおりになってしまっている。ＬＰＳＡの首脳部も、納得出来ない、憤りを北尾に感じるところはあったろうが、最終的には大人の判断で送り出した。そうすることで、ＬＰＳＡはどうぶつしょうぎの販売など今後滞りなく行えるメリットもあるはず。これでこじれたら、どうぶつしょうぎも自分の所では売れなくなる、仮に売れても相当面倒なことになるし、ケンカ別れではＬＰＳＡのイメージも大幅ダウン。ちゃんとそこのところを考えてやっているだろうに、また爺さんがぐちゃぐちゃにする。これじゃあ北尾の気持ちもわかるよ。 - Thank you for your first contribution! -

	5.　龍翁 - 2009/06/18(Thu) 11:41 No.3511
	小遣い理論が唐突に出てきた時に意味がわからなくて少し戸惑いました。この理論が正鵠を得ているのかどうかはわかりません。しかし仮にこれが実際に起こっている事だと仮定すると、重大が疑惑が湧き起こって来ます。また同時に、今まで良く見えていなかった景色が、霞が晴れるようにくっきりと見えてきます。つまり、離婚を口にする当の本人は、ほんの少しも離婚の可能性など考えていなくて、実はみみっちく自分の小遣いさえ上がれば良いだけだったとしたら。今まで見ていた全ての景色が違った色になって来ます。「離婚＝公益法人化」、「奥さん＝将棋連盟棋士」と視点を変えてみたらどうでしょう。公益法人化を最も声高に叫ぶその本人が、最も公益法人化の可能性を現実的でないと認識ている人間だったらどうでしょう。行政の判断が出る頃には、「あっしには関係のねー事でござんす」を決め込んでいる人間だったらどうでしょう。さしあたり自分の小遣いを上げる事に腐心している人間だったらどうでしょう。夢を追う人々の集団である将棋連盟の中で一番の現実主義者は一体誰だったでしょう。今まで理解に苦しむと取られていた、全ての行動や発言が、実は理路整然と一つの方向に何の矛盾も無く着実に進められていた事に気付くでしょう。釈迦の掌中を飛び回る孫悟空か。孫悟空は実はあなた自身でもあったのですね。何時から見えていたのですか、その掌。これは、あくまでも推論の域を出ない考え方です。しかしそう考えてみると、今まで乱雑に散らばっていたパズルの一つひとつが妙にスッキリと有るべき所に収まる感じがするのは私だけでしょうか。そうした時に、このお釈迦様にとってのさしあたり必要なお小遣いって何んなのでしょう。 - Thank you for your first contribution! -

	6.　世渡り下手爺 - 2009/06/18(Thu) 12:49 No.3515
	馬得さん　長い話で申し訳ありませんが、読んでやってください。あなたとここでじかに言葉をかわすことは少なかったですね。ご指摘、素直に読ませていただきました。何から話せばよいのか長い間の話で順序がずれていたらすいません。まず、駒音の削除の件から話しましょう。私個人としては削除をするつもりなど毛頭からありませんでしたよ。しかし、今回初めて削除の依頼がある人物からきましてね、義理のつもりで削除いたしました。私にとっても痛恨の思いがありましたよ。私に、LPSAの相談役という肩書きがついたのは、独立の時、いつの間にかそのポストに収まっていました。簡単に言えば、表向きの肩書きで、私自身LPSAを応援する気持ちには関係が無かったですど、正直とまどいましたね。そんな、役職自体がLPSAに必要なものかどうかという点ですよ。私自体は、自分の経験いかして総務的な手伝いでもするかぐらいでしたが、結果として名誉職みたいなものに収まって訳です。でもね、私は経営には参画してはいませんでしたよ。そのために錦織氏を紹介した訳で、私がしゃしゃり出れば、LPSA内外部には影響力が強くなりすぎる恐れがありましたしね。急な分裂騒動で、法人としての概要も変わり、少ない人数で全員てんてこ舞い状態の中で、どのような体制が将来のため、にしか頭にはありませんでしたからね。独立前は口を出してはいましたが、５０人体制が２０人体制に変わったことに対する変化の件と、連盟との関係問題で錦織氏とともに参画していたことは事実です。一番強く提案したことが、外部からの理事ならびにスタッフ招聘などの法人としての実務的なことだったと記憶しています。そんな中で彼女たちが相談役という形をいつのまにかに作ってくれていたわけです。外部からの人間と、将棋という最大テーマの主人公たちとのバランスをいかにうまくとることしか考えていませんでしたから、私自身がスタッフに入ることには逆に抵抗がありましたが、名誉職をつくったくれたのなら受けてもかまわないだろう程度の安易な気持ちであったことも反省点です。ですから、独立後に私が手伝ってきたことは、LPSAから打診を受けたときにだけ、雑務的なことだけです。自分自身の性格からいって、スタッフになったら自分の色を強く出しすぎることはわかってましたから、あえてそのようなことはしなかったつもりです。松本氏の問題は、お恥ずかしながらLPSAのHPに掲載されるまでまったく知りませんでした。逆にいったい何が起こったんだと驚かされましたよ。そこではじめて話を聞いた程度の関わり合いだった訳です。まあ、会社の建物が隣で、自宅がLPSAの上という環境でしたのでサロンへたまに遊びに行く程度の関係だったと思ってください。ですから、理事会への出席も要請があって２・３度出たくらいです。内部からというより外部から応援していたということが本当のところでしょう。私自身、松本氏の問題を聞いたときに、これがLPSAとどのように絡んでくることすらわからなかった状況で、各方面から話を聞いてようやく連盟による圧力の結果だということだけは理解はできました。私がまったく知らなかった訳ですから、LPSA内部の人間でも知らなかった人がいても不思議ではないでしょう。当時は連盟との関係が悪化し（まあ最初からでしたが）、経営陣としては相当に対応にピリピリしていた中で急に起こった事件でした。私が聞いた内容では、同じ将棋界の中の一員として、松本氏が受けている状況はLPSAの受けている状況と極めて似ており、しかも彼がLPSA自体のネット中継に欠かすことのできない存在で、その彼一人すらを助けることもできないで、なんで独立が成功するかではなかったでしょうか。当然私も応援するつもりになりましたね。しかし、その後がまずかったのではないでしょうかね、HPに載せたまではよかったのですが、その後尻切れトンボになってしまい、なんの対応も無いまま時間だけが過ぎ、時間とともに内部からの疑問も出始めたようです。それが、私が書き込みを始めるきっかけとなった訳です。最初、２ｃｈに書き始めたときには面食らいましたね。こんな世界があるんだと始めて気がついたくらいです。無責任な発言の溜まり場でした。そこで、キャラクターとして「酒飲み爺」が出てきた訳ですが、最初は匿名でしたよ。そこに、マグロ問題が発生した訳です。これは、わたしにとっては、LPSA発足前からの付き合いがあり義憤をもちました。個人として書いている間に、２ｃｈの様子もおぼろげながらわかり、これでは意味がないと思って、ここに始めて書き込んだときに自分のメールアドレスを載せてみた訳ですが、これには反響がすごかったのですね。そこで、LPSAの相談役ということを誰かが穿り出してきた訳です。偽者もだいぶ出ましたけどね（笑）そのような間、LPSAからは、何の苦情も出てはきませんでした。多分気を使ってくれていたのでしょう。そこに、将棋連盟の総会とLPSAの総会が続いて開かれる時期がぶつかった訳です。松本問題は決着がつかず、マグロ大会問題はエスカレートし（私がしたんでしょうが）連盟の理事選がからんできました。 LPSAはというと、連盟との関係を渉外担当の理事が、松本問題やその他の問題で苦労をしておりましたが、どうぶつ将棋が広く知られるようにもなり、穏やかであったように私には思えていました。ですから、総会での出来事にはショックを受けましたね、あってはならないことでしたから。その時に相談役などになったことに後悔しましたよ。もっと踏み込んでいたほうがよかったと感じました。私は、LPSAの法人としての体制を重んじてきました。各自の役割分担がしっかりと守られていることが大事であり、そこで勉強をしながら各自の役割を果たすことを望んでいました。甘かったですね、北尾問題はそこからでてきてしまった。最初に理事とはどのようなものかをしっかり心に植えつける必要がありました。まあ、北尾さ理事になったことすら知らなかった訳で、知っていたならそれなりに手立てはあったとは思っておりますがね。だから、皆さんが思っているほどに、私はLPSAには関与していなかったんですよ。ですから、今回の総会での出来事が起こったことには怒りましたね。各自が自分たちの役割を果たすという考えが根底から覆された訳ですからね。自分の出来ること、出来ないことの区別がついていませんでした。私は経営には相当にシビアなんですよ。法人内でやってはいけないことに首を突っ込むことや、背任行為などはもってのほかです。そのような法人は長続きできるはずがありませんからね。しかし、このような仕事になれていない女性に毅然とした対応を求めすぎていたのでしょうな。今回の削除はそれが原因と思ってください。 - Count.179 (Last.2009/06/17 18:49) -

	7.　世渡り下手爺 - 2009/06/18(Thu) 13:01 No.3516
	ヘタの将棋好き　さん品性がありませんで、申し訳ありません。しかしね、どうぶつ将棋の件も北尾さんの件も、話せないことが山ほどあるのですよ。あなたが思ってらっしゃるほどに、LPSAは駄目ではありませんよ。ご安心ください。私も辞めましたからね。＾＾でもね、私は書いたことには後悔はしていませんよ、削除したことには後悔していますけど。しかしね、こんな馬鹿がいないと○○連盟とはやっていけないんですよ。内部の膿は、出し切らねばどんどん増えていくものです。上にも書きましたが、私は相談役の仕事など実際にはやっていませんよ。今回の問題で、ここに書いたことが最初で最後の仕事だと思ってください。 - Count.180 (Last.2009/06/18 12:49) -

	8.　世渡り下手爺 - 2009/06/18(Thu) 15:03 No.3523
	龍王さん正解です。実によくまとめて書いていただきました。実は女流の独立問題もそこに関係しています。公益法人認可のためには女流棋士は不要というか、居ては困った人たちがいた訳です。社団法人の会員とは今は正会員としての棋士ですが、そこに女流棋士が居ると彼女たちも正会員にならなければならなくなる、もっと広げれば支部会員はどうなるか。これをその時から読んでいた人たちが居た訳です。ところが、独立と同時に寄付を募り始めたことが自分たちの縄張りを荒らされるとでも思ったのでしょうね。手のひらをひっくり返したように独立なぞ知らなかったとなって、混乱が始まりました。お釈迦様の手の中を回っている孫悟空ならよかったんですが、サタンの手の中で踊らされていた女流がいたんですな。私は、独立の前の年の５月にある女流棋士から相談を受けました。「独立しろと言われているがどうしたら出来るのだろうか？」が相談内容でした。いろいろ話を聞いているうちに、連盟がどのようなことを画策しているかが見え始め、弁護士を紹介した訳です。今でも一番の適任者であると思っております。それから約半年、女流の皆さんはそれは頑張ったものでした。独立準備事務所が必要であったため、提供したところ、ほとんど毎日２４時間、電気が消えることはありませんでした。夜中の１時、２時に弁護士事務所に集まることも幾度もありました。弁護士から公認会計士を紹介してもらい、公益法人改正についてもそのころからすでに話し合われ、それを目標に法人創りをしていました。大変でしたが、懐かしい良い思いでとなっております。ようやく形が見え、選挙の結果独立が決まりましたが、そのときになり、サタンは躍らせていた手をひっくり返す行動に出たのです。当時はいったい何がしたいのか、悪魔の心は読めませんでしたね。独立の人数は減りましたが、私は信念を持って独立を希望する人たちの集団だと信じていましたし、結束はより強まることを期待しておりました。スタッフが集まり始め、ようやく独立し、中間法人日本女子プロ将棋協会が設立されました。中間法人とは聴きなれない言葉でしょうが、公益法人改革のため２年間だけ法制化した法人制度のことで、自動的に一般社団法人に移行する権利を巣得ができる道筋でした。その後に関しては、またいつか書く機会もあると思います。 - Count.181 (Last.2009/06/18 13:01) -

	9.　わびさび - 2009/06/18(Thu) 16:15 No.3531
	削除依頼したのは誰だ？中井か？片上か？北尾か？それとも他の人間か？それに削除依頼の理由は何だ？裏でコソコソするんじゃねえよ。胸糞悪い。 - Count.81 (Last.2009/06/17 18:01) -

	10.　将棋ファン - 2009/06/18(Thu) 17:45 No.3535
	こういうゴタゴタが起こったそもそもの原因は米長に有るんだろ? LPSAがいくら連盟と仲良くやりたいと思ったって、米長がLPSAに対してマグロ大会のような嫌がらせをやってくればそれなりの対応しなきゃならんだろ? それなのに何故米長を非難しないんだ? ここで松本氏や鵜川氏、錦織氏を非難している奴はその前に米長に嫌がらせをしないように説教してやれよ - Thank you for your first contribution! -

	11.　世渡り下手爺 - 2009/06/18(Thu) 18:04 No.3537
	わびさびさん名前は控えます。LPSAの一員とだけ申しておきます。理由は、総会の内容は他には知られたくないとのことでした。私が、後悔していることもその点ですよ。私が、汚くののしったのもLPSA自体がまとまるためには、それだけのショックが必要と思ってでしたが、削除依頼をしたことは私本人ですから仕方ないでしょう。ですから、貼り付けていた方には逆にありがたく思っております。わびさん、私だって書きたいことは山のようにありますよ、でも中の人間がよい方向へ向かうこと以外には書けない事もあります。私だって北尾さんが嫌いな訳じゃない。だが、踊らされてしまっている今，他の仲間だった人たちはそれがわかっているからこそ彼女を攻めることが出来ない。だから、私が書くしかないんです。これを仕掛けた人間は、他にもいろいろと仕掛けています。その他にもどうぶつ将棋関連で仕掛けている人もおります。時間はかかるでしょうが、北尾さんもわかってくれる時があるでしょう。あの人は、こんなことじゃめげないと信じていますから。 - Count.184 (Last.2009/06/18 15:58) -

	12.　わびさび - 2009/06/18(Thu) 18:05 No.3538
	一応言っとくけど、私は強烈な反※派です。 - Count.82 (Last.2009/06/18 16:15) -

	13.　わびさび - 2009/06/18(Thu) 18:15 No.3540
	爺さん、返事どうもです。後、言っておくけど「裏でコソコソするんじゃねえよ」って言ったのは爺さんにじゃなく、裏で爺さんに削除依頼をした人間に言ったものだからね。誤解を招きそうなので一応補足ですｗで爺さんの回答を見ると・・・ >名前は控えます。LPSAの一員とだけ申しておきます。 >理由は、総会の内容は他には知られたくないとのことでした。・・・・・・・・・。女、甘ったれとるなあ・・・。こんなんじゃ、麦長一派に取り込まれるぞ。これだから女は・・・。 - Count.83 (Last.2009/06/18 18:05) -

	14.　わびさび - 2009/06/18(Thu) 18:41 No.3543
	と、思ったらフリー棋士として北尾が連盟と契約だってよ。つーか、これじゃフリーじゃなくて連盟預かりだろｗｗｗｗｗｗあーあ、ここまで予定調和だとむしろ清々しいわｗせいぜい、下手なダンスを踊りたまえ。しかし、連盟の絵図通りの展開じゃないか。無理を通して道理が引っ込んだ形だし。LPSAが棋戦参加を拒否すれば完全にLPSAだけが悪者になってしまう。まさに弱者の恫喝そのもの。爺さんが抜けた今、錦織一人で押さえ込めるんか？ LPSA女流の社会経験の乏しさは如何ともし難い。どうなる事やら・・・。 - Count.84 (Last.2009/06/18 18:15) -

	15.　山崎知之蛇 - 2009/06/18(Thu) 18:59 No.3545
	マイナビ女子オープン　フリー女流棋士の出場について【リンク】 h ttp://www.shogi.or.jp/topics/news/200906/post_200.html 更新： 2009年6月18日 17:00 『　第3期マイナビ女子オープンが7月25日の公開一斉対局をもって開始されるにあたり、所属団体から独立したフリー女流棋士の出場について、主催三社で協議の上、以下のように決定いたしましたことを発表します。　当棋戦への対局を希望するフリー女流棋士に対して、円滑な棋戦運営を継続するため、以下の条件をもとに出場を認めることといたします。　当該棋士本人と日本将棋連盟又は日本女子プロ将棋協会が公認したフリー棋士として1期ごとに契約すること。　北尾まどか女流初段については、日本将棋連盟が公認したフリー棋士となるため、マイナビ女子オープンへの出場を承認いたします。北尾まどか女流初段より「フリーの女流棋士にも出場権を認めて下さいましたマイナビ女子オープン主催者の格別のご高配に心より感謝いたします。せっかく与えていただいた機会をいかせるよう、全力をつくして対局に臨みます。」社団法人日本将棋連盟株式会社毎日コミュニケーションズ一般社団法人日本女子プロ将棋協会』ということはＬＰＳＡ公認プロ制度でプロと認められた女流にも当然！マイナビ女子オープン出場が認められるということにもなるはず。ま、良い前例となる可能性もある。前向きに行きましょう。 - Count.301 (Last.2009/06/18 18:41) -

	16.　＆nbsp;＆nbsp; - 2009/06/18(Thu) 19:25 No.3549
		＞理由は、総会の内容は他には知られたくないとのことでした。隠蔽体質は連盟と同じ。結局、こんなものかと失望した。 - Count.209 (Last.2009/06/17 22:18) -

	17.　世渡り下手爺 - 2009/06/18(Thu) 19:46 No.3557
	紺さんお久しぶりです。まあねえ、今回の総会は異常でしたので知られたくなかったんでしょうな。同じところで育ってきましたからね、考えを変えるためには時間とショックが必要なようです。今回のショックは大きいが故、かなり聞いているとは思いますがね。ところで、ウイルスの謎がやっと解けましたよ。なんと、脆弱性をつくワームを１日で２００万件以上送り込んで、立ち上げ、終了時のわずかな隙を突いて、何匹かのマルウエアを入れ込んでいました。そのため３台ほどやられました。方法はどうやったのかわかりませんが、ルーターとPCのマックアドレスを盗んでマックアドレスがいつも「おいで、おいで」と呼び込むようにしたようです。ですから、ルーターをすべて変え、その先にセキュリティ機能つきのルーターをかまして、PCは２台入れ替えました。大変でしたが、環境はだいぶよくなったようです。残りは初期化してネットにつながないようにしました。何せ、ノートン３６０、カスパルスキーを乗り越えてきましたし、ノートンはそれ自体がやられました。重たいですが別のソフトに変えました。お金も時間もだいぶかかりましたが、これで準備万端！やったるで～＾＾ - Count.185 (Last.2009/06/18 18:04) -

	18.　喝采 - 2009/06/18(Thu) 20:12 No.3561
	鵜川さん、お疲れ様です。このくらいじゃ疲れにもならないとかおっしゃるのだろうけど。　今回はやられましたな（結果、一人理事を切り崩されたのだから）。外部者切り離し戦術に。まさか引っ掛かる人がいようとは思わなかったが。LPSAの存在価値の一つが外部者の関わりなのだから（主体はあくまでも女流棋士）。あの御仁の高笑いが聞こえてきそう。アルコール禁止だそうだから、暇をもてあまして得々として次の手を打っているのだろうな。　しかし、内部の意思疎通という面で改善の余地がありそうですね。よくお分かりのことと思うので、具体的にはあげませんが。　松本氏の件もそろそろ、決断してもよいのでは（実際どうなっているのかはわかりませんが。本人がどう考えているのかも）。　船戸さんの朝日の件は、松本氏の毎日の件とは環境（LPSAと新聞社との関係）が違うので同じ対策は取れなかった、これはある程度自明だと思いますがね（どうこう云っている方に）。　すんだことは手当てを終えて次につなげないとね。　 - Count.168 (Last.2009/06/17 18:39) -

	19.　御茶園魔 - 2009/06/18(Thu) 21:19 No.3567
	＞北尾まどか女流初段については、日本将棋連盟が公認したフリー棋士となるため、マイナビ女子オープンへの出場を承認いたします。有無無・・・連盟公認のフリー棋士　-----　　　　北尾女流はＬＰＳＡ公認ではなく、連盟公認の・・・フリー棋士。言葉遊び？？？　「○○公認フリー棋士」と言う新しい棋士身分が創設された。 - Count.29 (Last.2009/06/18 09:19) -

	20.　世渡り下手爺 - 2009/06/18(Thu) 21:28 No.3569
	喝采さん私は、もうＬＰＳＡの一員ではありませんが、お陰様で情報は入ってきます。松本氏の件は、名人戦の件は毎日新聞との契約を終えて第5戦より復帰がかないました。これから、順位戦の本当の交渉のようです。名人戦と違い、順位戦は連盟の将棋会館で行われますので毎日が許しても連盟が彼を立ち入り禁止にしていますので、これからの交渉にゆだねるしかないでしょう。松本氏の件がＬＰＳＡで際立って問題視されているように見えますが、それが済まないと次の交渉が出来ません。ともかく、「松本を完全復帰させる」これがひとつのスローガンとして掲げられています。他がどうでもいいということではありません。その一件だけでそれだけ時間がかかるほどに、○○との交渉自体が難しいのです。内部の意思疎通については、今回の反省点の一つであることは間違いないでしょうね。しかし、私自身が思うところがありまして、暫くの間ＬＰＳAとの接触を避けたほうが良いと考えております。結局のところ幾ら回りがフォローしても、結局のところは、彼女たち自身の自覚の問題であると思っております。自分たちだけでやっていけるためには、どうするべきかが一番の問題です。錦織氏にすべて任せようとする姿勢には、限界があることを考え直さなければ完全な独立とはいえません。そこに気がつけば、自分たちがすべきことがなんであるかがよくわかるでしょうから。勿論、将棋に一番の熱意を注いでほしいですが、今は、自活することが出来ると思い始めているところですので、それには、もう少し調味料が必要だとわかっていただきたいと思っております。どんな会社でも、一人前になるためには 5年は必要でしょう。その前に運よく盛り上がっったとしても、それは一時期のもの、しっかりと土台作りに励んでいただくことが大事と思っております。その頃には公益法人認可がどこにおいても結論を出さなければなりませんから。 - Count.186 (Last.2009/06/18 19:46) -

	21.　イマジン - 2009/06/18(Thu) 22:20 No.3570
		世渡り下手爺様、　私は、事情も良く知らず、ご貴殿の肩書きや書かれた内容から、　全くの私の推測を基に、批判めいた事を書きました(No.3449)。　ご貴殿の長い投稿を読んだ今は、当該批判を反省して居ります。　ご容赦下さいます様、お願いを致します。 > > 自分たちだけでやっていけるためには、どうするべきか > が一番の問題です。 > 　これは、批判(No.3449)で、私が一番言いたかった事と同じです。　その様な内容には取れないかも知れませんが...。　子育てと同じで、親がして遣れる事には「やはり」限度があり、　当人以上に不安ではありますが「一人立ち」させるには、親側　にも、勇気と決断が要りますねぇ。 > > 一人前になるためには5年は必要でしょう、 > 　との事ですが、まあ、一生掛かると思って居れば間違いは無いと　思います。残留して「他人を生きる」よりは、思いを込めて飛び　出し苦労しながらも「自分を生きる」人生に、悔いは残らないと　信じています。　ＬＰＳＡ、いつも・いつまでも応援して居ますよぉ！　（＾_＾）　 - Count.86 (Last.2009/06/17 22:33) -

	22.　越中フンドシ - 2009/06/18(Thu) 22:26 No.3571
	みなさんこんばんは。爺さん（略称御免）、とてもよくわかりました。　現時点では、北尾さんを追随して多くの女流がフリーになる（主流になる、または第三極になる）とは考えにくいので、LPSA設立の理念を曲げずに頑張って欲しいと思います。私は何かを主張・説得する立場ではありませんが、単なる将棋ファンとして、女流統一が第一の目標であると思っています。　もちろんここまでこじれると簡単ではないこともわかります。　女流棋士には、対局で魅せることと、私を含むオッサンや子供達に将棋を普及するという役割があります。アマ初段程度の私でも、名人戦第6局の終盤が素晴らしかったことはわかります。　この対局が素晴らしいものであることがわかる将棋ファンを獲得することが普及ではないでしょうか？そこで、それにはどうするのか？ということになる。　そうすると、羽生名人、渡辺竜王やA級棋士が、素晴らしい将棋を指しているだけでは伝わらない。時間はかかるでしょうが、爺さんには北尾さんを含めたLPSAの保護者（御意見番？）であって欲しいです。　（爺さんの年齢は存知ていますが）子供を躾ける感覚で社会常識を説いてもらいたい。いつの日か爺さんに会えることを楽しみにしています。　私も酔っ払いですｚｚｚ - Count.25 (Last.2009/06/17 22:04) -

	23.　＆nbsp;＆nbsp; - 2009/06/18(Thu) 23:16 No.3581
		爺さん。少し前に質問らしきものをしているので見ていただけましたら。しかし、カペルスキーを超えてきますか。うちのまわりでも評判いいのに。何か政治活動でもしてます？私が今回の削除以来で頭に来るのは、今までの爺さんの告発でどれだけのファンが事実を知ったか。それを無視して、自分たちの都合の悪い事だけはやめてくれ。連盟のそれは問題なしという姿勢と、爺さんへの恩というか感謝というか、そういうところが見えないこと。爺さんの告発で物を言うファンは連盟の愚かさを再確認できたと思います。それゆえに、今回の問題でも、実のところ裏から色々口に出せないようなことを下のではないかと推測できるもの。爺さんの書かれた内容でLPSAの不利になるようなものは何もないと思うのに。削除依頼者は第二の北尾さんになろうとしているのではないかとまで、考えてしまいます。連盟と違い、LPSAは清廉潔白。情報公開を徹底し、ファンにすべてをさらけ出し、それでもファンを引き付ける魅力を持って欲しいです。今回のようなこそこそした姑息な手段は、マイナスイメージに他なりません。もう一度、自分たちの存在意義を再考して欲しい。それをさせるため、物をいえる外部からの相談相手として、爺さんの活躍に期待しています。 - Count.211 (Last.2009/06/18 22:54) -

	24.　 LPSAファンなのに - 2009/06/18(Thu) 23:37 No.3586
	爺様（敬称略）のコメントを削除依頼したのは協会の女流だとのことですが犯人探しはしなくてよいでしょう。気持もわかるので爺様も承知したのでしょうから。協会公認の裏切り者で連盟所属だけど女流棋士会に属さない無所属女流棋士はマイナビは出れるけど他の棋戦はどうなんでしょ。とりあえず女流名人戦B級はOKとして女流王位戦はまだだよね倉敷藤花は次は矢内とか… さて、よくわからないけど協会が主催に入ってないと全部OKになるんだろうな - Count.5 (Last.2009/06/18 00:56) -

	25.　元※ファン - 2009/06/18(Thu) 23:50 No.3590
	＆nbsp;＆nbsp;さん >連盟と違い、LPSAは清廉潔白。情報公開を徹底し、ファンにすべてをさらけ出し、それでもファンを引き付ける魅力を持って欲しいです。理想論としては、賛成です。しかし、・・・現下の状況では、それは難しいでしょう。ファンにさらけ出すことは、同時に ※にもさらけだすこととなります。それでなくても内通者が出る位ですから、そんなことをすれば、ますます※にいいようにやられますよ。 - Count.18 (Last.2009/06/18 23:39) -

	26.　＆nbsp;＆nbsp; - 2009/06/19(Fri) 00:40 No.3606
		元※ファンさん、おっしゃられていることはわかります。でも、きちんと説明しなければ、普通の人にはわかりません。 LPSAが絶対的に正しければ、内容を明らかにしてもいいと思うのです。そして、相手のやってきた汚い手も公表する。その意思があるから、松本氏関連で弁護士さんの見解を出したんでしょう？北尾さんに反対されながら。やっていることが中途半端に思えてしまう。そして、一度でも、公式見解を出し、物を言うファンをそこに入れた以上、徹底した情報公開で、不利も承知で勝負に出る。結論はファンにゆだねる。これくらいの気概を見せて欲しいと思います。そこまでの覚悟がないなら、松本氏問題で、公式見解を出すべきではない。松本氏は所詮、関係者。北尾さんは理事だったひと。その人の離脱に関することで、相手からは言われ放題。このままじゃあ、LPSAが北尾さんの連盟と折衝するというのを無視して対決路線につっぱしったと思われかねない。現に、弁護士さんの表明からは、そう思われるところがある。それが真意とか本意であればそれがかまわない。であれば、爺さんの今回の告発を問題にする意味がない。あれは、北尾さんが誰かに操られ、恣意的に何かを仕様としていたという告発に私には感じたから。（酒が入っているので、変換ミスなど、ご容赦を。今までのレスも含め） - Count.219 (Last.2009/06/19 00:28) -

	27.　 LPSAファンなのに - 2009/06/19(Fri) 02:02 No.3615
	操られていますね間違いなく。しかし（ここからは２ちゃんの受け売りです）フリー女流棋士が認められるのであれば、ツアープロ（渡辺愛さん）も認められるのでは？当棋戦への対局を希望するフリー女流棋士に対して、円滑な棋戦運営を継続するため、以下の条件をもとに出場を認めることといたします。　当該棋士本人と日本将棋連盟又は日本女子プロ将棋協会が公認したフリー棋士として1期ごとに契約すること。しかしHp　Topのお知らせには出てないですよねこれ何故かえ～と深読みしますよ上記の当該棋士本人と日本将棋連盟又は日本女子プロ将棋協会が公認したフリー棋士 …又はって書いてますよねつまりこれは日本女子プロ将棋協会が公認したフリー棋士でもよいわけですねじゃあ渡辺さんも公認すればよいのではと思ったしだいでねまあそんなことわかってるかな？協会は - Count.6 (Last.2009/06/18 23:37) -

	28.　馬って得意なのよね - 2009/06/19(Fri) 04:39 No.3621
		鵜川はん、レス有難うはんだす。年下のワシがエラそうに長文書いたんを読んでくらはったみたいでお礼申し上げますわ。ほんで書き方に失礼やったり生意気やったりする表現あるんは、まあ馬得のキャラやと思て許したって下さいな。 > あなたとここでじかに言葉をかわすことは少なかったですね。鵜川はんがここ駒音や２ちゃんで告発しはってた事はアンチ米長で連盟解体論者のワシにはゴッツウ興味深かったんはホンマですわ。ホンマはそれにレスして、「ホレ見た事かいな。ワシが言うてた連盟解体論は正しいやないか。連盟っちゅうんはこないに腐ってしもてヒドイ事を平気でしよるんや」ちゅうて一緒に盛り上がりたかったんですわ。これがワシの本音ですがな。そやけど同時に、あんさんの正体が知られてしもてる（駒音への投稿でメルアド書いてしもたんから発覚したんですわな）状況で、そおゆうレスしてあんさんを結果的に煽るんはマズイとも感じたんですわ。マズイっちゅうんは今回のワシの投稿を読んでくらはったんやったら理解でけると思いまっけど、中井らＬＰＳＡにとってマズイっちゅう事ですわ。そやから、ワシはあんさんの告発には敢えて熱心に議論に加わらんと、「ブログで事実だけを感情を交えんと淡々と告発した方がエエでっせ」ちゅう忠告をさせてもらうだけにしといたんですわ。ワシはヘボの低級者で将棋界の政治なんちゅうんにもトンと関心もなかったんでっけど、名人戦騒動を見て、連盟や将棋界の政治に興味が湧きましたがな。ほんでそれ以来、米長らがやっとる事を部外者の立場で見つめて来て、「こりゃ米長なんぞに将棋界を牛耳らせてたら将棋の名誉も伝統も全部パーにされてまうがな」ちゅう危機感を感じましたわ。ほんでアンチ米長、更に連盟の棋士は株主相当のゴッツウ強い立場なんにそんなムチャクチャやりよる米長を排除一つしよおとせんのを見て、とおとお連盟解体論に至りましたんや。女流棋士っちゅう棋力は低うてもその辺のＣで燻っとる連中よりゃズッとファンにアピールするっちゅう意味でプロとしての商業的価値があるんに、人間扱いしよおとせん米長ら理事会もそれに異を唱えよおとせん棋士らの状況もずっと問題やと思てましたさかい、中井らが独立に動いたんも当然やと思てまっせ。削除の経緯はそおゆうことでっか。そりゃ失礼な書き方したん、謝らせてもらいますわ。北尾の件で、北尾（だけやないんかも知れまへんけど）が理事としての心構えできてへんかったちゅうんにお怒りみたいやし、そりゃもっともやとも思いまっけど、外部のワシの勝手な想像やったら、そりゃ無理もないんかも知れんとも思うんですわ。結局、ＬＰＳＡの女流の連中は連盟時代の女流棋士会以外の「組織」ちゅうもんは経験してへんのが殆ど全員でっしゃろ。ほんで女流棋士会なんちゅうんは法人でも何でもない、単なる親睦会か同好会に毛が生えたよおなもんですがな。大した予算もないし人事権もない、たまに集まってワーワー議論してそんで終わりでっしゃろ。ワシが働いとるメーカーの設計課よりももっと責任のないインフォーマルなもんですがな。そんなインフォーマルな「組織」しか知らん、しかも女流棋士は僅か２０人弱、女流以外の人間入れてもＬＰＳＡ全体で４０人にも達しまへんやろ。ワシらの設計課１つよりも小さいですがな。そしたら、ＬＰＳＡの女流らにとったら、女流棋士会の時より人数も減ってんのやさかい、女流棋士会当時と同じかそれ以上に風通しエエんが当然や、誰が誰に何を言おうと自由や、彼女らがそお思てても不思議ないんと違いまっか。無論、ＬＰＳＡは立派に独立した法人で人数がメーカーの設計課１つよりさらに少ないちゅうても、課は所詮は課、木で言うたらどんなに太おても単なる１本の枝に過ぎんのに対して、ＬＰＳＡちゅう独立した法人は自分で大地に根を張って自力で養分や水を吸い上げてる木や。単なる枝ならどんなに太おても枝と葉しか役割分担はないけど、どんなに小そおても独立した木やったら、根・幹・枝・葉っちゅう役割分担があってそれぞれに別々の責任も役割もある。そやからＬＰＳＡが女流棋士会時代より人数が半分以下に減ってても組織として独立した法人になった以上は、各々の役割の責任は格段に重おなるんは当然やし、情報、ことに経営に絡む情報やったら、無条件に全員が共有できんでも当然ですわな。そやけど、そういう「組織の常識」はホンマモンの組織ちゅうもんを経験した事のない、まして２０代や３０代前半で将棋しか知らん女流棋士にいきなり求めるんは酷やったんちゃいますやろか。ワシみたいにそれなりの年月を会社員として過ごして来た人間でさえ、寄らば大樹の陰っちゅうサラリーマンで生きて来たさかい、上のよおな「組織の常識」は言葉としては理解してまっけど、実際の経営レベルの役割分担やら情報遮断っちゅうんは実感としては知りまへんがな。まして中学生か高校生で女流棋士になって女流棋士会しか知らんかった人間にはイメージできんでも無理あらへんと思うんですがな。そおゆう意味では、鵜川はんが御自分で書かれてた通り、ＬＰＳＡにもっと深おコミットして、少のおとも女流棋士会っちゅうインフォーマルな同好会しか知らん女流連中に独立した法人はどないに違うか、その理事やるっちゅう事はどんな義務や責任が生ずるんかを具体的にコーチしてやる必要があったんでっしゃろな。（いや、今からでも十分に間に合うと思いまっせ）何せ相手は同好会しか知らんのでっさかい、それがいきなりホンマモンの法人の経営責任の一翼を担わんなんちゅうんは、考えたら大変な事ですがな。挟み将棋しか知らん人間にいきなり本将棋指せっちゅうよおなもんですわ。こりゃワシっちゅう１部外者の勝手な想像やし北尾を弁護する気も義理もありまへんけど、北尾はホンマモンの組織っちゅうんを理解してへんかったんでっしゃろな。ホンで、「ＬＰＳＡは女流棋士会より小所帯なんやさかい、風通しかて女流棋士会よりもっとエエんで当然や」とぐらいに思てたんでっしゃろ。そやから松本の件での錦織の名誉理事長としての声明文を見てビックリしましたやろな。それに連盟からの公開質問状に出した返事の内容を北尾が事前に教えられてへんのにも愕然としましたやろ。女流棋士会時代と同等以上の風通しの良さを当然と考える立場やったらですわ。ただ、こりゃ法人それぞれの都合とかありまっさかいワシの意見はＬＰＳＡの現実や内部機構を無視した全くの机上の空論かも知れん無責任な意見でっけど、松本の件での錦織の声明文の発表や連盟の公開質問状への返事の内容は、少のおとも経営責任を共有しとる理事全員には予め教えてコンセンサスをとっとく必要があったんちゃうかとも思いまっけどな。 > 当時は連盟との関係が悪化し（まあ最初からでしたが）、経営陣としては > 相当に対応にピリピリしていた中で急に起こった事件でした。私が聞いた内容 > では、同じ将棋界の中の一員として、松本氏が受けている状況はLPSAの受けて > いる状況と極めて似ており、しかも彼がLPSA自体のネット中継に欠かすことの > できない存在で、その彼一人すらを助けることもできないで、なんで独立が成 > 功するかではなかったでしょうか。こりゃ分かるんでっけどな、その為には、連盟と本気のケンカする羽目になっても松本を守るっちゅうコンセンサスがＬＰＳＡ内部で取れてるっちゅうんが大前提ですわ。連盟ちゅうか米長がＬＰＳＡを潰そとしとる限り、ＬＰＳＡは連盟と戦わざるを得まへんわな。小さいＬＰＳＡが巨人の連盟と戦う、そんな時に小さい側の唯一の武器は一致団結してフットワークが軽いっちゅう点でっしゃろ。ところが北尾の件で露呈した事は、弱小なＬＰＳＡの方が一致団結してへんかったちゅう事ですわな。逆に連盟は、米長の恐怖政治の効果でっしゃろけど、理事会内部での意見の不一致っちゅうんを露呈した事はありまへんな。少のおとも名人戦騒動からの３年かそこら、連盟理事会が一枚岩でないんを露呈したケースは無いと思いまっせ。個別の棋士レベルでは理事会の意見に叛旗を翻したんはありまっけど。典型は名人戦騒動で毎日との契約継続を主張した渡辺や羽生や森内らですわな。そやけど理事レベルでは連盟の方針に異議を唱えたんが出たケースはありまへんやろ。そやから、ＬＰＳＡの急務の課題は第２の北尾を生まんよおに何か事を起こす前にキッチリ全員のコンセンサスを確立して、それで起こる可能性のあるトラブルにも全員が責任を負う覚悟を持つっちゅうことやと思いますわ。部外者の勝手で無責任な意見で申し訳ないんでっけど。北尾のブログでの声明を読むと、彼女は理事やったんに事前には知らされてへんかったみたいでんがな。こりゃアキマヘンで。そしたら、前の投稿にも書きましたけど、自分ら主役のはずの女流棋士とは関係のない事で私らを勝手にトラブルに巻き込んでるっちゅう不信感を抱いたとしても、全くの身勝手やら我儘とは言えんと思うんですわ。そやから鵜川はんが経営者の立場から北尾が理事としての自覚に欠けてて無責任やっちゅうんで怒ってはるんは、こりゃこれで当然でっけど、逆に北尾の立場からしたら、２月からの一連のトラブルでＬＰＳＡの女流棋士以外の構成員（つまり鵜川はんや錦織や松本ら）に不信感を抱いても、これまた無理からんとこもあると、部外者のワシの目には映ってますんや。つまりワシが北尾の立場やったら、やっぱり頭に来たやろなあと思うちゅう事ですわ。まあ、そこでいきなり解任動議出してそれが通らんかったらフリーになるっちゅう道を進むかどおかは話が別ですけどな。そやから、連盟残留よりＬＰＳＡが正しいて思てるちゅう意味で、一応はＬＰＳＡを応援しとるワシから鵜川はんにお願いしたいんは、関係者しか知り得ん色んな問題を告発してくれるんは非常に興味深いんは確かでっけどな、そやけどそれを書く時には淡々と事実のみを書いて欲しいんですわ。こりゃワシら部外者の為でのおて中井らが余計な色眼鏡で見られんよおにっちゅう意味ですわ。それと何かを発言しはる前に「これを言うんは中井や女流棋士にとってホンマに得になるんか、それとも彼女らに損させたりや迷惑掛ける事にならへんか？」ちゅうんを彼女らの為に一度は考えてやってほしいんですがな。ほんで、女流棋士会っちゅう単なる同好会同然の「組織」しか経験してへん女流棋士らに、同好会と独立した法人とはどれほど重みが違うか、法人を経営するっちゅう事はどんなに重い責任や義務が生ずるかっちゅう事を、鵜川経営塾でも開いて十分に教えて意識改革をしてやる必要があると思うんですわ。そしたら第２の北尾事件は起こりまへんやろ。ともかく、今のまま、つまり女流側の意識が同好会の延長で、しかもコンセンサスを確立せんと一部の理事らがその権限を行使するっちゅう形で全体をトラブルに巻き込む様なやり方を続けてたら、今後も第２、第３の北尾が現れても不思議ないと思うんですわ。ほんで鵜川はんの経営者としての経験は、そおゆう事件が新たに起こるんを防ぐんに大いに役立つんやないかと思いますんや。ワシが言いたい事はそれだけですわ。ホンマに真剣に読んでくらはってゴッツウおおきにどした。鵜川はんのお気持ちや立場っちゅうんも大分理解でけたつもりですわ。 - Count.91 (Last.2009/06/19 02:02) -

	29.　元※ファン - 2009/06/19(Fri) 07:46 No.3631
	これは馬得さんに100%同意します。理事なんだから、経験値がいくら不足していても一人前の理事として扱う必要があったというのはその通りでしょう。＆nbsp;＆nbsp; さん　レスありがとうございます。現状は、きっとまだ内部でも内緒のお話があるんでしょう。馬得さんの書かれたとおり、まずそこから変えていく必要があると思います。 - Count.19 (Last.2009/06/18 23:50) -

	30.　世渡り下手爺 - 2009/06/19(Fri) 10:50 No.3646
	LPSAにおける女流棋士の意思疎通の状況について説明させていただきます。 LPSAでは、毎週木曜日（第５は除く）の午前中に、理事会が開催されます。その内２回が外部理事参加の全体理事会で、後の２回は女流棋士のみの理事会です。午後からは。「勇者の会」と称する女流棋士の全体会議を開き、理事会での無いよう発表と質疑応答が開催されています。私は、ここに問題があると思っております。全体理事会と女流棋士だけの理事会、どう考えてもおかしいです。理事の意思疎通をしっかりするためには理事会が２つの違うスタイルで開催されてはいけないと思っています。あと、「勇者の会」は大変に有意義でありますが、全員が同じ立場で議論することにより話が空転する可能性があります。（特に女性の場合には、持論を曲げることに対し、だいぶ抵抗があるように見えます。）私は、内部に居たときには、前述のようにできるだけ意見をすることは避けてきました。これからは、苦言を言わなくてはいけないときには言わせていただきます。言いたい事があれば、議論に積極的に参加し思いっきり話し合うべきです。その後、決まったことがあれば自分の意見と合わなくとも、基本的にそれに対し前向きに実行するべきです。でないと組織は成り立ちません。女流棋士には給料がありません。収入は限られています。しかし、組織作りをしっかりとし、全員が自分を愛するのと同じように組織を愛することができるようになれば、努力の積み重ねにより、営業力もつきますし、収入も増えることは間違いありません。それが組織創りの原点です。他人任せで一部の人間たちだけが目一杯働くことは、その人たちの負担だけが多くなり、それが不満につながります。 - Count.188 (Last.2009/06/19 10:01) -

	31.　わびさび - 2009/06/19(Fri) 11:25 No.3650
	今回の騒動を見てもLPSAの組織としてのあり方等、かなり未熟な部分が露呈してしまったように思う。女ってやっぱりまだどこか甘ったれてる部分があるんだよなぁ・・・。まあ、外の社会は男が創った社会だから女が生き難いのはそもそも当たり前なんだけど、それにしても学級会気分が抜けきっていないような気がする。この前の総会で北尾以外の理事も一人辞めたし、今回で爺さんも身を引いた。どんどん悪い意味でストッパーが外れていっているような気がする。マジで気合入れていかないと取り返しのつかない事になるよ。 - Count.85 (Last.2009/06/18 18:41) -

	32.　 LPSAのファンだった - 2009/06/19(Fri) 19:59 No.3689
		3日ほど見ないうちに、ずいぶんと進展が。引用までしていただいて^^。＞爺さんそうですよ、こういう、隠れた情報を提供することこそ、一般の人に実情を訴える有効な手段であり、NETの利点なのですよ。別スレで先輩棋士さんという方も情報を出してますよね？嘘や批評ではない、誰かの不利益にならない範囲で正しい情報を出すこと。そうすれば、何も知らないで偏見をもった批評は避けられ、将棋のイメージ低下も避けられる。意見の合わない人を公に叩くことは、それを煽って喜ぶ人がいる反面、苦々しく思うファンだって多いのです。書けないことがたくさんある、と言っておきなながら、一方では、ずいぶんなことを書いてますよね？本当に、あなた達が正しいのであれば、遠慮なく書いたらどうですか？それとも、書いたら困るんですか？だったら、他人の批難・批評ばかりしないでほしい。中身を知らない大勢の人に向って、●●はダメ、と一方的に煽るのは、私怨と見られてもしょうがない。あなたの意見は、一方では立派だと思う。しかし、水かけ論の罵倒合戦は御免である。あなただって、「一身上の都合で」相談役辞めたんでしょう？それは、組織に対してどういう影響を与えたか、ちゃんと総括しましたか？それをしないで、「あとは彼女たちが・・・」などと、達観したような言い方は、非常に苦々しく思う。私は、LPSAのファンでしたが、騒動に嫌気がさしました。そもそも、貴方が相談役だったなんてことも騒動で初めて知りました。華々しく独立した割には、不透明な事実がいっぱいあるような不信感を抱くようになり、ファンとしては冷めてしまった。しかし、将棋が好きなのは変わらないので、なんとか収束・発展してほしいと願っています。なのに、もうファンじゃないならかまわないでくれ、と言われたのは非常に哀しい。宗教の脱会じゃあるまいし。 - Count.2 (Last.2009/06/17 16:09) -

	33.　孫かわいい - 2009/06/19(Fri) 20:30 No.3692
	鵜川さんひとつだけ教えてください。マグロに関する内容証明は提出されているのか、それに対する連盟からのリアクションあったのか。 - Count.2 (Last.2009/06/02 13:57) -

	34.　世渡り下手爺 - 2009/06/19(Fri) 23:32 No.3705
	孫かわいいさん内容証明は今月末には用意ができると思います。その際には、内容を公開させていただきます。 LPSAの元ファンだったさんあなた、何で一身上の都合って知ってるの？　知ってるのほとんどいないんだけど？あなた、今度は連盟のファンになられましたか？ - Count.191 (Last.2009/06/19 23:19) -

	35.　寅金＠振珍恥男 - 2009/06/19(Fri) 23:47 No.3711
	ＬＰＳＡ　ＨＰより転載鵜川善郷相談役、辞任のお知らせ。いつも当サイトをご覧いただきましてありがとうございます。ＬＰＳＡの相談役である鵜川善郷氏が一身上の都合により、相談役の辞任届けを提出され、ＬＰＳＡ理事会は５月31日付をもって受理いたしました。以上、ご報告させていただきます。逆に知らない人の方が少ないと思うのですが・・・「一身上の都合」ってのは、万能ネギみたいなもんじゃないの～？ - Count.28 (Last.2009/06/19 23:35) -

	36.　世渡り下手爺 - 2009/06/20(Sat) 00:01 No.3714
	バイキンマン　様そなんだ。。。ｗ - Count.194 (Last.2009/06/19 23:53) -

	37.　世渡り下手爺 - 2009/06/20(Sat) 00:09 No.3717
	私が、辞めた理由ですか？勿論、書き込みを増やすためです。 - Count.195 (Last.2009/06/20 00:01) -

	38.　 LPSAのファンだった - 2009/06/20(Sat) 00:36 No.3722
		世渡り下手爺さんなるほど、いま日本は夜中だから、酔っ払って書いているのかな？自分のとった行動すら覚えていないのね？私のことを、関係者だとでも思ったんでしょう？ただの、ど素人ですよ。普通の一般人です。昔から将棋は好きなのでね。棋士はだれであれ応援してますけどね。真面目な意見を書いても、こういううがった反応しかしない。別のスレッドでは、ムギジョンイルときたもんだ。こんなことを書く一方で、汚い言葉で人を批判する。他人は徹底的に非難しながら、自分が受ける批判に対しては、核心は語らず、自分に従え、とでも言わんばかりの強圧的な態度。自分に賛同する人たちのコメントに酔ってでもいるのでしょうか？他人のことを、社会人にあるまじき行為、と言う前に、まずは、ご自分の節操の無さを直してはいかがですか？自分だって、組織の運営チームにいた人間でしょ？頼まれてやっただけ？自分は運営にはかかわっていないだ？名前を並べた以上、責任を持つのが大人の社会でしょ？何を都合のいいことばかり！辞任というのは、計り知れないダメージをあたえるのですよ？だいたい、連盟といざこざを起こした責任はとったのですか？他人の辞任はボロクソに言って、自分は一生懸命言い訳をしているだけじゃないですか！賛否はともかく、こういう節度のない書き込みで罵倒をされる側になってみなさい。批判をするなら、正論をしかるべき場所でぶつければいい。しかるべき大人の行動をとればいいのだ。こんな、自分の気に入らないことや、主義に合わないことを、ネット上で暴言書きまくる人間のほうが、ずっとガキだ。こういうのを独善的という。ま、いいや。先輩棋士さんや、馬得さんのように、冷静に対応する人が出てきたことでホッとしています。しばらく、また外から眺めていることにします。私はしょせん、部外者なのだから。また腹が立ったら、帰ってきます。あなたが相談役を辞任したのはLPSAには幸ですね。またファンになって応援しようかな。 - Count.4 (Last.2009/06/19 20:54) -

	39.　一将棋ファン - 2009/06/20(Sat) 00:52 No.3724
	「武士」という言葉は適切でないかも知れませぬが、そのようなものは到底見当たらない。また、ご丁寧に画像添付する根の入れように、寅金氏の性根も見えるし、それ以上に近年の子ども社会に我々大人の縮図を見る気がします。こんにち、果たして大人が子どもに誇れるものがあるのか、自問させられる思いです。 - Count.3 (Last.2009/06/16 13:05) -

	40.　藁人形 - 2009/06/20(Sat) 06:55 No.3737
	おはようございます。ここ２日間、将棋とはまったく縁の無い数人の方(男女)に、棋界の現状を、なるべく公平な観点(自分の心情を押し殺しつつ)からお話して、実際に駒音と２ちゃんねるの複数の当該スレッド等を閲覧してもらい、棋界を取り巻く現状と事実関係を大雑把にですが把握してもらいました。その他、有名棋士のブログや業界関係者のブログも合わせて読んでいただいた上で、世間一般人の率直な意見を聞かさせてもらいましたので駒音の皆さんに御披露したいと思います。まず２ちゃんねる将棋・チェス板の(連盟vsLPSA関連)当該板に関しての印象１：他のニュー速板などとは大よそ懸け離れ、かなりバイアスの懸かったレス　　が多く見られる。（ニュー速＝ニュース速報、バイアス＝偏向）２：書き込む年齢層が相対的に高めだと思われる３：ネット慣れしていない４：対立軸が一つしかないし、しかも対案を示さないで、ひたすら相手を罵倒５：子細なことに拘りすぎて、論点が不明瞭６：５は意図的に操作されてるように見える。何故ならば同じIDの人が繰り返　　し書き込みをしているからだ。７：出自の確かなソースには反応を示さないで話題をすり変える人が何故か連　　盟擁護の人ばかりだ８：明らかに内部事情を知っている人でしか書けないレスが散見される９：不毛である。どうでもいい。そんなことより世の中には大事なことが一杯　　ある。そんなことに傾注できるのは、ある意味で日本が平和な証。続いて駒音掲示板の印象１：２ちゃんの１～９までそっくりそのままである２：ネチケット(ネット書き込みのマナー)を理解して無い人が多い。３：自己顕示欲、自己主張が強い人ばかりで、優劣を付けたがるのが不思議４：酒のせいにするな。飲んだら書くな。５：ある方の書き込みは言葉使いのバラつきがひどい６：毀誉褒貶があってしかるべし７：２元的で、議論がループしてるだけ８：心に余裕が無いようだ(ハンドルの遊びを比喩に用いて) ９：なんでチャット機能をリンクさせないの？ 10：議論をする前提として建設的な意見を具体な成功例を用いて示すべきだ 11：管理人は前面に出ず裏方に徹し、他の掲示板に比べよくやっているほうだ 12：誤字脱字が多いで、最後にそんな２ちゃんや駒音に投稿している私に対する各人の感想１：（皮肉っぽく）奇特な方ですねｗ..........................５０代女性２：(長い沈黙の後)でさ？何か変わるわけ？....................５０代男性３：そんなことより日本サッカーの未来を語ろうではないか？....４０代男性４：○○さん(←私)そんなに将棋好きだったんですかぁ～？......２０代女性５：俺知らないし、お前の勝手だし、キョーミねーし............４０代男性６：熱ゅくなるのは程々にしたらどうでしゅか？................３０代女性賛意を示してくれた人は皆無 ∴世間から見た私はちょっと変わった人らしい…orz - Count.315 (Last.2009/06/19 20:05) -

	41.　 LPSAファンなのに - 2009/06/20(Sat) 07:42 No.3743
	いろいろとご意見はあるでしょうが、世渡りさんが投稿しなければわからなかった事もあるし、現実はもう落ち着いているのではないでしょうか？一時期に比べて投稿も伸びていないようですし、もう北尾のことほとんど事実がわかった時点と連盟と協会の見解が出たところでもう現実的には解決しているのですからね。あとは憤懣やるかたのない人々が騒いでいるだけのような気がします。そういう私も最初はショックでしたがね。もう次の段階を見守るしかないと思いました。次はmtmtさんなのでしょうけど別スレですね。 - Count.8 (Last.2009/06/19 10:07) -

	42.　御茶園魔 - 2009/06/20(Sat) 08:50 No.3747
	藁人形さん＞∴世間から見た私はちょっと変わった人らしい…orz 藁人形さんは、別に変ってはいないでしょう。客観的な視点を探る（No.3737 ）ことをなさっています。なかなか出来ることではないと思います。残念ながら「将棋」自体がニッチな世界になってしまっているので、その「将棋」をテーマに集う掲示板内のやりとりは、世間の人々にとって理解を越えるものだと思っています。 - Count.37 (Last.2009/06/19 18:42) -

	43.　藁人形 - 2009/06/20(Sat) 10:54 No.3755
		御茶園魔さん 3737の投稿に書ききれなかった(長文は出来るだけ避けたいので)意見の中で・将棋界と梨園、角界は構造的に似ている・部外者には排他的・バスケットボールやアイススケート連盟に見られるようなよくある派閥の権　力闘争による内部分裂と対比して、女流分裂の特異性・匿名投稿の限界・日本のジャーナリズムのモラルの無さ・ＬＰＳＡサイドの世論取付けの稚拙さ・コンセンサスを取り付けるまでの根回しの重要性の認識欠落など、商慣例を　知らなさ過ぎるなどの意見もありました。 >残念ながら「将棋」自体がニッチな世界になってしまっているので、 >その「将棋」をテーマに集う掲示板内のやりとりは、世間の人々にとって理解 >を越えるものだと思っています。これからも、できるだけ世間の認識と乖離しないように気配りしながら談論風発を目指すつもりです。 - Count.318 (Last.2009/06/20 08:00) -

	44.　無 - 2009/06/20(Sat) 16:39 No.3786
	老いて権力を手にし、その権力を濫用した者の末路は哀れである。なぜならその権力は一時的なものだからである。従ってその権力に過度に逆らうことは愚かである。若い人はその愚かさに気ずき、まず自己を磨くことに力を注ぐべきだ。棋士ならまず強くなることだ。この者には絶対負けたくないという相手を作ることだ。ＬＰＳＡの皆さんには今回具体的なターゲットが出来たんではないですか。 - Thank you for your first contribution! -

	45.　マリオ - 2009/06/20(Sat) 18:41 No.3793
	>11：管理人は前面に出ず裏方に徹し、他の掲示板に比べよくやっているほうだお褒めに与りましてありがとうございます。もっとも娘の「管理する人」のことでしょうが、将棋界に興味がないことが比較的公平な審判を遂行できたのではないかと考えています。 >９：なんでチャット機能をリンクさせないの？１対１のチャットルームは男女でないとおもしろくないと思いますよ～。タイトル戦速報でチャットを用いるのはありかな？ - Count.198 (Last.2009/06/20 18:18) -

	46.　藁人形 - 2009/06/21(Sun) 08:20 No.3830
		>男女でないとおもしろくないと思いますよ～閃いた！！月一回、マリオ先生や鵜川さんにご協力いただき、名を伏せた女流棋士をチャットルームに招待してもらい覆面女流＋駒音諸氏座談会のようなグループチャットなんてどうでしょう？司会進行は駒音の良心の象徴でもある渡り鳥さん途中失礼な質問があったらいけないので進行役は退席権限を持つ覆面なればこその本音も聞けたら楽しいんですが＾＾あ、戯言＆妄想ですからね。真に受けないで聞き流してくださいまし＾＾ - Count.321 (Last.2009/06/21 06:23) -

	47.　イマジン - 2009/06/21(Sun) 08:47 No.3834
		> > 覆面女流＋駒音諸氏座談会のようなグループ > チャットなんてどうでしょう？ > 　あっ、賛成に一票いれますぅ！時間制でスレ建てが善いかもね。 ※ 藁人形様は、アイデアマンですねぇ。長屋の北尾嬢みたいだ。 - Count.97 (Last.2009/06/20 22:04) -