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1. フリー女流棋士β  投稿者:山崎知之蛇 投稿日:2009/06/08(Mon) 20:11 No.2554

フリー女流棋士スレが大きくなってきたので
最終レスを引用して新規に立てます。

フリー女流棋士スレ:まるしお さん
2009/06/08(Mon) 19:54 No.2552
> 6月8日付読売新聞朝刊の「盤側」欄に次のような記事が掲載されました。
>
> ――――――――――――――――――――――――――――――
> 北尾まどか女流初段(29)が15日付で日本女子プロ将棋協会を退会する。日本将棋
> 連盟にも所属せず、フリーの立場で活動するという。連盟理事会は女流公式戦へ
> 参加させる方向だが、所属団体のないプロには認めないのが慣例のため、説明責
> 任が問われそうだ。
> ――――――――――――――――――――――――――――――
>
> 署名はありませんが、連盟の「説明責任」に言及したやや批判的論調になってい
> ます。

そうですよね。
蛇も説明して頂きたい!!!
- Count.211 (Last.2009/06/08 19:21) -


2.  なごり雪 - 2009/06/08(Mon) 20:23 No.2557
読売さんから出ましたの?

ヘエ〜〜(出ませんでしょうがネ、、)
- Count.44 (Last.2009/06/08 10:55) -


3.  喝采 - 2009/06/08(Mon) 20:36 No.2562

まるさん。蛇さん。  どうもです。

 大政翼賛のY紙(どっちが大政なのかは小生にはわからない)ですから、クサ
イですね。以下の憶測が出来るかと思います。

 北尾さんがLPSAをやめるイコールLPSA関連の活動をしない。ゆくゆくは連盟
よりの姿勢をとるだろうという目論見で、連盟が甘い条件を出した。切り崩し
の一歩と。
 どうぶつ将棋の件など様子がおかしい。それならフリー棋士など認めない
よ。元々の慣習に反するのだから。この観測気球の可能性が。

 北尾さん、話が違うよと、LPSAに戻ったら。

 以上は、すべて憶測ですのでご注意を。

- Count.146 (Last.2009/06/08 20:20) -


4.  迷人 - 2009/06/08(Mon) 21:09 No.2566
北尾さんの対局を認めるようですが、今後連盟から 男子、女子を問わずフリ
ー宣言しても、対局を認めるべきですね、これでは組織が守れないと思いなす
が・・・・・
- Count.11 (Last.2009/06/08 10:52) -


5.  Ping*1 - 2009/06/08(Mon) 21:13 No.2567
喝采さん
 読売新聞は竜王戦をプロジュースしていますから、フリー棋士は、原則、認める訳
にはゆかないですよ。北尾さんの例を認めると、男性棋士にも示しがつかなくなりま
す。そうなると、竜王戦の枠組みが組めなくなってしまいます。フリーになると、棋
戦参加の自由が、棋士側に主導権のある形になると予想します。これは順位戦でも同
様です。それ以上に大きな問題は、やはり、公益化の立場から独立棋士は認められる
のかということです。公益法人とも関わりの持たない棋士が存在すると、法人の立場
がないのは明らか。仮に、北尾さんを連盟の女流棋士会にとりこんだら、とりこんだ
で、LPSAとの協調関係が成立しえなくなる。結果として、税制優遇の立場を連盟
は損ねる結果になる。これは公益化を申請したとき、大きなマイナスになります。公
益化が認められない団体に、読売は今までどおりの契約を維持するか見ものです。そ
の意味で、観測気球ではないと思いますよ。
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6.  暇人 - 2009/06/08(Mon) 21:20 No.2568
以下はすべて小生の憶測
北尾さんの件で時間的経過は下記のようであろう。

1.北尾さんは、中井代表との確執からLPSAを離脱する決心をした。

2.しかし将棋をやめる気がないので、人伝にLPSAを離脱しても、棋戦に参
加できるかどうか、を連盟に質問した。このとき、LPSAに離脱する意向を伝
えていたかどうかわからない。

3.米長氏は、LPSAから一人でも離脱すれば、LPSAが弱体化するので、
仲介者にLPSAを離脱しても、棋戦への参加を認めるという返事をした。

4.その返事を聞いて、北尾さんは、LPSAに離脱の意向を伝えた。いろいろ
な人に説得されたが、北尾さんは自分の意思を曲げなかった。

5.LPSAと連盟の両方から北尾さんがLPSAから離脱する事が発表になっ
た。北尾さんはご主人と一緒に米長氏に棋戦参加願い所を届けたが、これは形式
的であり、その前に話しがまとまっていた。

6.これは米長氏の最初からの読み筋であるが、フリーの棋士に棋戦参加させる
気が毛頭なかった。最初「yes」の返事をしたのは、北尾さんをLPSAから離
脱させるためであった。

7.米長氏いきなり、方針を転化するわけにもいかないので、米長氏のカバン持
ちの記者(読売の西○記者のこと)に「連盟の説明責任」の記事を読売に書かせ
た。読売は、連盟を批評する記事とか連盟の意向に反する記事を書くはずがな
い。これは連盟の雰囲気作りである。

8.こころあいを見計らって連盟は北尾さんに「世間の雰囲気は、フリーの棋士
に対局をみとめるべきでないというので、方針を変更したい。連盟に戻ったらど
うか。」と伝える。

9.これを聞いた北尾さんは、どういう態度をとるかわからない。まさかLPS
Aに戻れないでしょう。連盟に戻るかどうかわからない。連盟に戻っても、飼い
殺しにされるだけである。


こういう話は、世間ではよくある。ヘッドハンターと称してある会社を弱体化さ
せるために人を引っ張る。その人が喜んでその会社に移ると、途端に冷たくさ
せ、その会社を辞めざるをえなくなる。

北尾さんは、世間知らずであったのであろう。これで一皮向ければ人間的に成長
する。
- Count.58 (Last.2009/06/06 10:47) -


7.  喝采 - 2009/06/08(Mon) 21:29 No.2569

Pinさん。  どうもです。やはり、大きな問題をはらんでいるのですね。
「観測気球」説にこだわるとすれば(小生はこだわりはまるでないのですが、
理屈の上でということで)、Y紙の観測気球ではなく、連盟側で甘いことをいっ
て北尾さんのLPSA脱退を働きかけた(これも根拠は2チャンで流れた噂ですが、
N理事という)、そちらの観測気球という意味でした。

 ごとげんブログで、ごとげん氏が北尾さんから相談を受けたとか書いてまし
たね。委託契約もらってはしゃぎすぎたかな(これも憶測)。フリーの身で契
約もらうと嬉しい気持ちはわかるけど。買い物もしているそうだけど、その気
持ちもよくわかりますけどね。弱い立場の身になって考えると。うーん。職人
は職人精神を持っていればよしとするかなぁ。

PS.暇さん。  どうもです。憶測と空想は分けた方がいいと思います。噂など
に基づく推測は憶測。無根拠の想像は空想。
 北尾さんと中井さんの関係について、それらしきことがあったのですか?

それ以下の暇さんの憶測は、十分憶測になりうると思います。これまでの連
盟幹部のやり口を見ると。この手法はアウトリプレースメントですね。古典的
合法的クビキリ法。詐欺の一種。そういうことがまかり通る世の中はいやだ
ね。

- Count.147 (Last.2009/06/08 20:36) -


8.  イマジン - 2009/06/08(Mon) 21:48 No.2571
niwatori.gif >
> 北尾さんと中井さんの関係について、...
>
 世渡り下手爺様の「ノーコメント発言」が、立派な発言ですね。

 北尾さんのLPSA脱退は「連盟の働きかけとは無縁」に思えます。

 これも全くの推測です、がね。 (^_^)
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9.  暇人 - 2009/06/08(Mon) 21:57 No.2574
>喝采さん
>北尾さんと中井さんの関係について、それらしきことがあったのですか?

憶測の根拠の一つ目は、北尾さんは彼女のブログで「やめていく団体のことは書
けない」といっていることである、一般にこういうことを書くときは、その団体
に不満があるときである。

その根拠の二つ目は、翁さんが、ノーコメントを通している事である。もし連盟
の働きかけで北尾さんがそのように判断したのなら、翁さんは、多分事実を書く
と思う。この点について、イマジンさんに先に書かれてしまった。

「空想」とは、現実にありえないことを意味する。
小生は、現実にありえない事を書いていない。
- Count.59 (Last.2009/06/08 21:20) -


10.  喝采 - 2009/06/08(Mon) 22:06 No.2575

 イマさん。暇さん。

 書かれている限りでは、北尾さんと中井さんの個人関係でなく、北尾さんと
LPSAの全体的な運営についてじゃないのかな。それならかなり信憑性の高い憶
測として理解できます。

 勿論、おっしゃっていることを示す新事実が明らかにされるのなら、当然引
き下がりますが。

 暇さん。  言葉の使い方の問題ですので、これ以上は書きませんが、「空
想」が現実化することは大いにありえると思います。ただ「空想」には根拠が
示されていないだけで。小生はそういう意味で「空想」と書きました。
 暇さんの言葉の使い方は尊重します。

- Count.148 (Last.2009/06/08 21:29) -


11.  イマジン - 2009/06/08(Mon) 22:25 No.2577
niwatori.gif >
> ...北尾さんと中井さんの個人関係でなく、
> 北尾さんとLPSAの全体的な運営についてじゃないのかな。
>
 喝采様、

 そうですね、個人的なモノでは無いと思います。

 根拠は何も無く、私個人の(希望的)憶測です。 (^_^)
- Count.2 (Last.2009/06/08 21:48) -


12.  なごり雪 - 2009/06/08(Mon) 22:27 No.2578
爺さんは書かないよ。
あたし、前にも書いたんだけど、「人身御供」ってつらいんだよ。
男の棋士と女の棋士が結婚して、その入っている団体が反目しあう。
男と女どっちが先に転ぶ?
爺さんはわかってんだよ。男だから男が転ばないってね。
男は女への為に転べないもんさね。女はそれを見て転ぶんだよ。
男が我慢してると女は転ぶ。右に転ぶか、左に転ぶかは別としてね。
いい夫婦だね〜。
でもね、関係者にとっちゃえらい迷惑なことだってことも悪れちゃいけない
よ。
- Count.48 (Last.2009/06/08 20:55) -


13.  暇人 - 2009/06/08(Mon) 22:27 No.2579
>喝采さん
>これまでの連盟幹部のやり口を見ると。この手法はアウトリプレースメントで
>すね。古典的合法的クビキリ法。詐欺の一種。そういうことがまかり通る世の
>中はいやだね。

その通りだと思います。しかし、会社経営では、このような事がまかり通ってい
る。口頭で約束して、その後その約束を反故にする。大企業が中小企業をいじめ
るやり方です。口頭の約束は裁判で証拠にならないから、中小企業は裁判をやっ
ても勝てない。

連盟のページに次のことが書かれている

>理事会としましては彼女の申し出を容認して、出来得れば対局の権利は
>認めたいという意向です。
>今後は、棋戦主催者の意向を第一に考慮し、彼女の要望を受け入れられる
>よう協力していく所存です。

連盟は、フリーの棋士に対局を認めるとは言っていない。そのうちに、読売(棋
戦主催者)の反対があったので、フリーの棋士に対局を認めない決定をしたと、
発表するでしょう。


追記
>北尾さんと
>LPSAの全体的な運営についてじゃないのかな。

その通りだと思います。中井さんは、代表理事ですので、LPSAの全体的な運営を
中井さんと表現しただけです。
- Count.60 (Last.2009/06/08 21:57) -


14.  暇人 - 2009/06/08(Mon) 22:44 No.2585
もし北尾さんがフリーの棋士に対局を認めないといわれたら、北尾さんは将棋界
から足を洗うと思う。

どうぶつしょうぎを考案する優れた発想の持ち主ですので、今までより、多い収
入で転職が可能と思う。
- Count.61 (Last.2009/06/08 22:27) -


15.  喝采 - 2009/06/08(Mon) 22:44 No.2586
北尾さんの脱退の件自体については、小生は該当スレにレスした通りですの
で、それ以上書くこともありません。
 今回は脱退後の北尾さんの処遇について影響ある記事が読売に掲載されたと
いう、まるさんの情報があった。
 暇さんのヨミは、大いに可能性があるヨミだと思います。あの連盟の発表タ
イミングとあの文言、まゆにつばつけますよ。普通ね。

 なごさん。  どうもです。鋭い見解、毎度参考になります。そういうこと
なんでしょうね。

 イマさん。  お名前の後ろの文字列、消しといた方がいいかもですね。
- Count.149 (Last.2009/06/08 22:06) -


16.  - 2009/06/09(Tue) 21:44 No.2683
hiyoko.gif > 男の棋士と女の棋士が結婚して、その入っている団体が反目しあう。
> 男と女どっちが先に転ぶ?

片上・北尾ペアにおいて、それはありえない。
北尾女流のLPSA脱退の意向を聞いて片上さんは当初反対したが、
北尾女流の強い意思を変えることはできなかった。
- Count.3 (Last.2009/06/04 20:33) -


17.  なごり雪 - 2009/06/09(Tue) 22:41 No.2689
Kさん

なんで?
転ぶって、どんな解釈なさってんでしょ。@@
今まさに転んでいるんじゃないの@@@@
だから言ってんでしょ、男が我慢して、結果として
女が転んで出てったわけよ。
- Count.56 (Last.2009/06/09 01:05) -


18.  喝采 - 2009/06/10(Wed) 00:31 No.2696

 横レス失礼します。

 Kさん。 daityanブログで片上プロはそのように書いてましたが、それをも
って、なごさんの解釈は否定できないですよ。論理的に。よく読んでみられた
らわかると思いますが。

- Count.152 (Last.2009/06/09 21:01) -


19.  わびさび - 2009/06/10(Wed) 20:36 No.2727
連盟が条件付きながらフリー女流棋士を認めました。
保証人として正会員2名をつければ主催者に掛け合うとの事です。
もうグチャグチャになってきたなぁ。
- Count.67 (Last.2009/06/06 18:05) -


20.  藁人形 - 2009/06/10(Wed) 21:10 No.2730
straw.jpg わびさびさん

早速、連盟恒例となった蛍光ペンのお知らせを見てきました^^

やはり、まるしおさんが挙げてくれた読売の記事に書かれていることが現実と

なってきたようでww

相変わらずコンセンサスなしのムギ・ジョンイル得意のフライングが露見ww
- Count.254 (Last.2009/06/10 17:36) -


21.  - 2009/06/10(Wed) 21:21 No.2731
hiyoko.gif 北尾女流にはファンへの説明責任があると思います。
説明がされない以上、勝手読みを披露させて頂きます。

LPSAではGSP、中井塾、公認プロ制度と新人女流の育成に
力を注いでいる。
非公式戦ではアマトップも参加させるため、強いアマと戦うことになる。
しかし、LPSA女流プロに対しては将棋の勉強は本人任せ。
連盟だったら男性棋士に指導をつけてもらえるのに。。
どうぶつ将棋がヒットしたのはいいけど、家内制手工業。
女流プロが木材手配したり、やすり掛け、シール貼り、梱包、発送作業で大忙
し。こんな作業は外注すれば良いのに。。
アマとの対局で負けて、周りからは情けないとの声、自分でも情けない。。
このままLPSAにいたら、新人育成のための捨て駒になるだけ。
自分が目指した女流プロはこんなものじゃない。。
- Count.4 (Last.2009/06/09 21:44) -


22.  藁人形 - 2009/06/10(Wed) 21:55 No.2736
straw.jpg Kさん

>連盟だったら男性棋士に指導をつけてもらえるのに。。

例えばLPSAの女流棋士が連盟棋士が催してる研究会に参加を申し込んで
断られた事実などあるのでしょうか?
あと、連盟棋士と結婚している女流は自宅でも夫相手に稽古できるはず。
それをもし連盟が禁じてるのであれば大問題でしょうね。
現実的には身内相手に稽古するのは家庭不和を招きかねないのですがね^^
- Count.255 (Last.2009/06/10 21:10) -


23.  なごり雪 - 2009/06/10(Wed) 22:08 No.2738
ふ〜ん、、Kさんて,まるでご本人みたいなこと言うのね。

>どうぶつ将棋がヒットしたのはいいけど、家内制手工業。
>女流プロが木材手配したり、やすり掛け、シール貼り、梱包、発送作業で大
>忙し。こんな作業は外注すれば良いのに。。

こんなことをですよ、もしも本人が考えていたりしたら、普及って言葉の意味
を考えたことも無いんでしょね。なんのために独立したの?
- Count.60 (Last.2009/06/10 21:53) -


24.  暇人 - 2009/06/10(Wed) 22:34 No.2742
連盟の発表により、当方のNo.2568の想像は間違っていたようである。こ
れでよかった、と思う。

>Kさん
>女流プロが木材手配したり、やすり掛け、シール貼り、梱包、
>発送作業で大忙し。こんな作業は外注すれば良いのに。

小生もその通りだと思う。しかし、どうぶつしゅうぎは1年前から売り出してい
た。最初2000セットぐらい作った、と思うので、1ヶ月あたり150セット
ぐらい売れたと思う。これだけの量では外注がありえない。

ところで、どうぶつしょうぎは、東京新聞に紹介され、それから注文が殺到し
た。それでも注文数は「千」の単位であろう。これだけの数では、外注はありえ
ない。外注するには数が少なすぎる。

何万セットなら外注可能であろう。しかし、何万セット作って売れ残ったら、L
PSAは破産する。例えば、原価500円として、5万セット売れ残ったら、L
PSAは2500万円分の在庫を抱える事になる。5万セットの置く場所にも困
る。中井代表はとって、どうするか思案のしどころであろう。
- Count.62 (Last.2009/06/08 22:44) -


25.  喝采 - 2009/06/10(Wed) 22:57 No.2746

Kさん。  勝手読みを披露するのはかまわないと思いますが。ヨミには裏づ
けがあると、他人様も納得しやすくなりますよ。
 
 北尾さんがいろいろ考え始めたのは、いつから?どうぶつ将棋が大ヒットす
る前のことではないのかな。

 小生も勝手読みを。
>連盟だったら男性棋士に指導をつけてもらえるのに。

 これは連盟の女流棋士じゃなくては云えない事ではないですか?
 一将棋ファンでは、断言できないでしょうね。多分ね。

- Count.154 (Last.2009/06/10 11:35) -


26.  にとろ - 2009/06/11(Thu) 00:31 No.2754
いかにもデタラメダッチロールオランウータンらしい。
北尾氏は会長に連帯保証のお願いにいけば済むこと。
- Count.25 (Last.2009/06/08 05:43) -


27.  わびさび - 2009/06/11(Thu) 09:05 No.2771
>連盟だったら男性棋士に指導をつけてもらえるのに。

女流棋士と比較して棋力の差がありすぎるプロ棋士からの指導は正直あまり効
果がないんだなあ、これが。女流棋士の棋力だとアマ強豪と研究する方が余程
ためになる。現在のプロ棋士は相手の良いところを消す、いわゆる現代のスペ
ースのないコンパクトなサッカーのようなもの。自分の言い分を強引に通す女
流棋士の棋風とは相容れない。
- Count.68 (Last.2009/06/10 20:36) -


28.  暇人 - 2009/06/11(Thu) 09:36 No.2772
>連盟だったら男性棋士に指導をつけてもらえるのに

男性棋士は、女流棋士と指す事は完全に時間の無駄です。棋力の差がありすぎ
て、自分の勉強にもならない。まず、真剣に女流と指す人はいないだろう。恋心
をいだけば別だが。
- Count.63 (Last.2009/06/10 22:34) -


29.  Ping*1 - 2009/06/11(Thu) 10:18 No.2775
>保証人として正会員2名をつければ主催者に掛け合うとの事です。

これって、参加が保証される訳ではない。棋戦参加者の選定は契約業者側の権利。
掛け合い自体断られることもありうる。参加を認めてしまうと、やはり、棋戦の
質が墜ちる。契約業者からの連盟を通さない、直接の、フリー棋士への参加依頼
という奇妙な形も生じうる。男性棋士にも拡充する結果は、順位戦制度の否定に
なる。奨励会の存在意味が激減するではないか。
- Count.12 (Last.2009/06/11 08:46) -


30.  息抜き中 - 2009/06/11(Thu) 11:15 No.2779
rakko.gif もともと対極権利を有していた人
(公式戦では正会員、女流棋戦では女流棋士)
が、所属を飛び出してフリーになった場合にどうするか・・・、ということな
ので、
奨励会員や、一般のアマチュアが、
「自分はフリーのプロ棋士である」と一方的に宣言して対極権利が急にもらえ
ることでは全くないはず。

だから、奨励会の存在意義がなくなるわけではないですよ。

一般棋戦では、女流枠とアマチュア枠とか、
主催者推薦で参加できる非正会員もいるので、
フリーの棋士も、主催者の賛同が得られれば、参加してもいい、ということな
のでしょう。
まぁ、普通の当たり障りない考え方ですよね、今回の発表は。
ただし、ちょっと、舌足らずな発表ですよね。
変な憶測を与えなければいいけど。
- Thank you for your first contribution! -


31.  Ping*1 - 2009/06/11(Thu) 11:49 No.2781
いやいや、
{契約業者からの連盟を通さない、直接の、フリー棋士への参加依頼}という奇妙な
形も生じうる。男性棋士にも拡充する結果・・・の文脈です。奨励会という厳しい門
を潜り抜けた棋士たちには、スポンサーに、フリー棋士と連盟正会員を含めた範囲の
選抜権を与えてしまっては存在価値が減ずるでしょうに。どこかで、歯止めが必要だ
けど、そんなの設置しても、悪貨は良貨を駆逐、エントロピー的な作用が働いてゆく
と見ています。順位戦の終りの始まりに、なりかねないですね。順位戦制度は、公益
法人になるための連盟にとっての、一つの財産(武器)な筈ですから。
- Count.13 (Last.2009/06/11 10:18) -


32.  一将棋ファン - 2009/06/11(Thu) 13:27 No.2787
以前、脱サラの成功率は5%程度、であったのを記憶しています。そもそも会社
に不満があって退職したような、卯建上がらぬ人間が脱サラで成功するとは思
えないし、それがこの数字に表れていると思います。

フリーの棋士であれなんであれ、主催者側からも出場を請われるくらいの棋譜
を残せるような、名実を有する棋士ならともかく、お茶を濁すほどの実力とあ
っては、棋戦主催者側も正直困惑を隠せないと思われます。

ただ、今回の騒動は連盟とLPSAの対立軸という問題も相俟って、米長会長と北
尾氏側の利害一致が根底にあるは周知のこと。それなくして、一介の女流棋士
の要求に連盟が真摯に耳を傾けるはずがない。その辺りの読みは北尾氏にもあ
ったと推察します。

狭隘な将棋村のことです。様々な軋轢もあるでしょう。それでも将棋が好きで
将棋を指したい人たちは、不満を抱きつつも組織に身を置くことで、対局する
権利を得ているのです。脱会してフリーとなり、公式棋戦対局できるなどは夢
夜話というのが、棋士のブログからの印象です。

そう考えると今回の北尾氏の行動は、後の棋界を案じて投じた一石というよ
り、私の目には彼女の将棋に対する情熱、または将棋を指したいという一念の
欠如と映るのです。その気持ちさえ萎えていねば、人間関係、雑多などは大事
の小事のはずでしょう。

「公益と私益の妥協」という難題に対する理念もなく、大儀すら見えないまま
に、組織社会の嫌悪と思い上がった我侭にしか見えません。それを「棋士にと
って対局は命」など美辞麗句を謳い、大事に取り立てるtopに無能の謗りは免れ
ません。
- Thank you for your first contribution! -


33.  藁人形 - 2009/06/11(Thu) 15:32 No.2791
straw.jpg 男性は奨励会抜け=棋士=連盟正会員という免罪符があり
これは今までの棋戦契約における連盟の重要な拠り所となっている。
しかし、これは見方を変えれば主催新聞社と連盟が勝手に決めた出来レースで
あって、マグロ大会で準優勝したハーフの青年や里見香奈倉敷藤花のように
従前の育成機関に頼らず、自宅でのネット対戦を研賛の場とする人が増えてゆ
くとすれば、連盟自前の奨励会(育成機関)の形骸化は避けられないと私はみて
いる。
女性アマはその傾向が顕著で、トップアマとその親(←ここ重要)は連盟の体質
と棋戦の賞金総額の少なさを考え、わざわざプロ入りしなくてもいいのでは?
と考えてるとみるのが妥当。日レスで連盟女流育成会育ちのプロを次々と打破
ったトップアマは流動的な女流棋界が現況のままであれば、プロ入りするメリ
ットは何もないのを見抜いてる。
ここで考えなくてはいけないのは新聞社が今後も棋戦のスポンサーとして在り
続けられるのか?ということだろう。
産経の棋聖戦減額を始め、毎日、朝日の凋落ぶりは周知のこと。
読者層の高齢化が進み若者がニュースや情報を新聞に頼らずネットで知るのが
常識となってきた今、読売を除く各社は経営難から囲碁・将棋欄は残るにして
も、高額な出資をしなければならないスポンサーとして撤退は秒読み段階に入
ってるはず。
このまま連盟が新聞社偏重の棋戦開催を支持するのであれば、新聞の凋落と共
に沈み行く泥舟となる。


以下は私がミネルバ会員としての苦言および提言です

LPSAの役目は従前の慣習に囚われず、新聞社に代わる新規のスポンサーに
よる夢のある棋戦の創設と、自前の養成機関(中井塾)による棋士の強化を図る
ことが先決。ツアープロ制度参加者の出られる大会の賞金総額が上がれば上が
るほど、従前の棋戦は急速に色褪せるだろうから。
そのためには実力的に連盟所属棋士を上回らなければならない。
残酷なようだが残った17人の中で今後、石橋、中井女流の2人にしかトップ
棋士として活躍が見込めない。
15人は普及に専念するもよし、渉外に奔走するもよし、将棋の強いソムリエ
を目指すもよし、タレントを目指すもよし、なにくそ!と棋道に精進するもよ
し、家内制手工業にはまるもよし…

先日の高橋和さんの苦言は連盟から独立した時の気概を思い起こせ!というメ
ッセージと私は受け取ったのだが、果たして何人に届いたのだろうか?
案外、北尾さんだけだったのかも…。
- Count.256 (Last.2009/06/10 21:55) -


34.  藁人形 - 2009/06/11(Thu) 17:21 No.2795
straw.jpg LPSA所属女流棋士の最近のエントリーを参考までに


※「カスタマーリレーションズ」か。わたしがしたいのはこういうことかもし
れないな



※CRM(カスタマー・リレーションシップ・マネジメント)
customer relationship management(customer relationship marketing)
特定の顧客との関係を継続的に築き上げ、その結果として売上げや利益、
さらには企業価値を向上させるという経営手法(またはマーケティング手
法)。
顧客生涯価値(LTV)、顧客の選別などの考え方に基づき、
ターゲットごとにメリハリをつけたマーケティングを行うことで、
顧客の満足度を高め、重要顧客の獲得・維持を図る。
CRMを実施する際は、次のような流れを念頭に置くとよい。
@顧客データベースなどを構築して顧客情報を集め、セグメンテーションの切
り口や顧客ニーズの把握・特定を行う。
A自社にとって重要な顧客を選別し、ランク付けする。
Bターゲットとした顧客のニーズに対応する製品やサービスを重点的に提供
し、顧客を獲得する。
Cその顧客を維持するための取り組みを行い、それにより増収を図る。



■[LPSA][つぶやき]いろいろありました 09:03
前回日記を書いたのは総会の日でした。それからいろいろなことがありまし
た。

北尾さんのことは、まだこのできごとを自分の中で消化しきれていなくて、
当たりさわりのないことを書くのもいやなので、いつか書ける時が来たら自分
の言葉でしっかり書きたいと思います。

LPSAの一会員としては、ここのところ、将棋ファンの方、
LPSAを応援してくださる方にご心配をおかけすることが多く、
心苦しく思っています。ご不快な思いをされてしまった皆様には、大変申し訳
ありませんでした。

同時に、ファンの方のブログやいただいたメールなどを拝見して、
将棋界やLPSAのことをこんなに真剣に考えてくださっている方がたくさん
いらっしゃるということを、
本当にありがたく思っています。
変わらず応援してくださる温かいお気持ちも、
厳しいご意見も、きちんと受け止めて今後に生かしていきたいと思います。

私としては、どんなことがあっても、前回の日記に書いた

これからも
「女の子たちが『女流棋士になりたい!』
と言ってくれた時に自信を持ってすすめられるような世界にすること」を目指
してがんばっていきます。
という気持ちはぶれることはありません。
だから、今は何よりLPSAという組織をもっとしっかりさせていくことが重
要だと思っていますし、
みんなにはもっと棋戦でもそのほかでも活躍してもらいたい。
もちろん私自身も女流棋士としてのスキルを上げていかなくてはいけない。
簡単なことではありませんが、今はあれこれ言うよりも、ひとりひとりがしっ
かりやることをやって、
その行動や結果を見ていただくしかないのかな、と思っています。

今、自分にできることは何か、をいつも考えて、みんなで一緒に頑張っていき
ます。
いろいろありますが、これからもLPSAを応援していただけたらうれしいで
す。どうぞよろしくお願いいたします。
- Count.257 (Last.2009/06/11 15:32) -


35.  ねぎーず - 2009/06/11(Thu) 23:19 No.2822
プロだから勝ったほうがいい(あるいは勝たなければならない)、くらいのこ
とは、高橋女流や一部の将棋ファンに教えてもらわなくても、LPSAの棋士
自身よく承知していることだと思う。

もともと、女流アマの実力がかなりのものだということはわかっていた。あの
ような結果も予想の範囲内だった。
女流棋士たちの損得だけを考えるのなら、このようなリスクを犯す必要はなか
った。連盟がソフトとの対局を逃げているように。
しかしあえてリスクを犯したあのような企画があったからこそ、新しい才能が
クローズアップされたのである。
日レスインビテーションカップで見えたことは、勝ち負けよりもはるかに重要
なことで、今までの将棋界の仕組みの欠けていた部分と将棋界の新しい可能性
だろう。それが判らないのだろうか?

1億円もの収入がある人の試合では、作品として美しいものでなければならな
いだろう。ところが数日前の棋聖戦では何のコンセプトもない単線狙いのつま
らない作品を見せられた。
ああいうものを見せられると、将棋なるものは実生活に何の役に立つわけでは
ない、といいたくなる。
しかし一方では数100万の年収ながら懸命に戦っている人たちもいる。
またLPSAのようにあえてリスクをとる人たちもいる。
こういう人たちがいるからこそ将棋界があるのだろう。
- Count.32 (Last.2009/06/09 21:53) -


36.     - 2009/06/11(Thu) 23:34 No.2823
lion.gif >ところが数日前の棋聖戦では何のコンセプトもない単線狙いのつま
らない作品を見せられた

これって木村さんと羽生さんの話ですか?
私的には面白かったけど。
まあひとそれぞれですからね。
面白い面白くないとかいう話で批判するのはどうかと思いますよ。
嗜好がそれぞれ違いますから。
- Count.187 (Last.2009/06/08 23:42) -


37.  Ping*1 - 2009/06/13(Sat) 03:19 No.2909
>女流棋士たちの損得だけを考えるのなら、このようなリスクを犯す必要はなか
>った。連盟がソフトとの対局を逃げているように。
>しかしあえてリスクを犯したあのような企画があったからこそ、新しい才能が
>クローズアップされたのである。

その通りですね。率直にいえば、女流将棋棋士と棋士では、職業自体が全く異
なるとみています。本当に、力量のある女性棋士は奨励会を抜け、棋士となって
ゆく。そのとき、もはや女流とは言わせない。また、ファンとしてはその場合、
どのような結果(フリークラス、引退)となっても、女流棋界には行かないで欲
しい。そういうときのために連盟傘下の棋士会が存在するというべき。現状の
連盟の女流(奨励会員、育成会(級クラス)加入員を除く)は自立精神さえ失っ
ているとみています。その視点からLPSAを眺めていると、私の見方は{ね
ぎーずさんの書込みと、偶然、重なった}というのが実情。
- Count.2 (Last.2009/06/12 15:13) -


38.  藁人形 - 2009/06/16(Tue) 11:52 No.3279 HomePage
straw.jpg 北尾さんがブログを更新しました

15日に記者会見は行われなかったようですが、ブログでこれまでの経緯と脱
退理由を述べています(ハウスマーク)
- Count.302 (Last.2009/06/16 11:27) -


39.  わびさび - 2009/06/16(Tue) 12:43 No.3282
この件は擁護論あり、批判論ありと様々でしたね。
私は本件に対しては「真相を知りたい、勝手に自己完結する事は許されない」
という事を言ってきました。言いたい事は山ほどあったのですが、経緯が出る
までは激しい文章は書くまいと決めておりました。で、その当事者からの経緯
が出たので私も遠慮なく言わせてもらいます。

・・・ふ ざ け ん な ! ! !
もう俺は我慢せんぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!

>しかし3月から始まった協会と連盟とのHP上でのやりとりは、上記の理念と
は異なり、ファンを悲しませるものだと私は思います。このような状態は将棋
界のためにはならないと考え、「HP上での発信を控え、まず連盟に協議を申し
入れて欲しい」と理事として一女流棋士として協会内で意見を述べてきまし
た。そして協議の実現にむけて自分なりに最大限の努力をしてきたつもりでお
ります。

松本氏の排除問題に端を発すると読み取れます。この時点で既にLPSAとの間に
齟齬が生じていたことになる。松本氏の雇用に対して完全なる第三者の連盟が
排除した問題を連盟と協議しろとホザいている!連盟自身が松本氏と新聞社の
問題と白々しくも発表しているのに何を協議するというのか!?それに倉敷藤
花のイベントから理不尽極まりないやり口でLPSA女流が排除されたのをあなた
は一番近くで見ていた人間だろうが!!それを将棋界のためにならない!?笑
わせんなよ!!協議も何もLPSAは何一つ先に仕掛けた事はない。全て連盟側か
ら仕掛けてきたばかりじゃないか!そもそもこんな重大な問題を内部処理しよ
うとするその考え自体が将棋脳なんだよ!!その事の方がよっぽど将棋ファン
として悲しいわ!!独立問題であんたは何を見てきたんだ!!

>なお、対局に関する願い状についてですが、私としましてはどちらの団体に
も認めていただくことを希望しておりますので、連盟あてと同様のものを協会
にも送りました。スポンサー各社様にもお願い申しあげ、連盟会員に保証人を
お願いすると同時に協会社員にも願い状を送ったことを書き添えておきます。
なお「連盟に戻っては?」というアドバイスもいただいておりますが、これまで
の経緯からフリーの女流棋士として対局に臨みます。

LPSAから色よい返事が貰えない場合は連盟に復帰する理由が出来ましたねw
もういい、二度とLPSAの敷居を跨ぐなよ!!
- Count.69 (Last.2009/06/11 09:05) -


40.  一将棋ファン - 2009/06/16(Tue) 13:05 No.3284
脱会理由はともかく、LPSAにも対局要求をしているようですが、この人のあま
りにshamelessな行動には驚きを隠せません。いかなる団体に属さず、その団体
の構成員として割り当てられるであろう諸事雑事もこなさず、ただ「将棋だけ
指させろ」は、いかがなものかと…。

将棋が好き、指したい、強くなりたい、しかしながら団体に属するのは価値観
が合わぬ故ゴメン被る。こういう身勝手を認めてはいけませんね。仮に対局だ
けに参じたとしても、いいとこ取りとあっては周囲の顰蹙も買う事となり、敷
居が遠くなるだろうことは容易に想像がつきます。

本当に将棋が好きならネット将棋だってあるし、それでは満足できない理由が
わかりませんね。
- Count.2 (Last.2009/06/11 13:27) -


41.  御茶園魔 - 2009/06/16(Tue) 13:05 No.3285
藁人形様 情報多謝です。

「退会の理由」開示は悪手だった。

それしか言えない。
- Count.22 (Last.2009/06/16 12:42) -


42.  わびさび - 2009/06/16(Tue) 13:25 No.3286
LPSAからも公式に見解が出ました。
ttp://joshi-shogi.com/lpsa/news/lpsa_freetaikyokuken.html

っていうか、石橋に保証人頼んでたのかよ!!!!!!!!!!!!!!!
何というKY・・・・・・・・・
これは相当、中井は怒ってるぞ。
- Count.70 (Last.2009/06/16 12:43) -


43.  sukotaichi - 2009/06/16(Tue) 13:25 No.3287
単なる駄々っ子の言い分にしか見えません。
社会人としての常識が欠如してます。
彼女の女流棋士としての存在は連盟もLPSAも認めるべきではないですね。
プロの将棋界からは去っていかれた方がいいでしょう。
- Count.8 (Last.2009/06/09 19:46) -


44.  喝采 - 2009/06/16(Tue) 15:02 No.3295

北尾さんのブログで脱会理由が示されましたね。3月からネット上で連盟(公
開質問状など)とLPSA(声明など)の争いが激化した。自分はゆくゆくは女流
合同を目標としてLPSAに入ったが、LPSAの対応が過激になりすぎてその目標が
達成できなくなったと考えた。過激化を避けるよう提言したが入れられなかっ
た。

 つまり北尾さんは女流合同を果たすため、LPSAは連盟からの攻撃に耐えてい
くべきという主張であった。LPSA主流は、それでは正義が貫けず、ひいては弱
小なのだからつぶされかねないと。

 決定したことを引きずってもしょうがないでしょう。しかし、北尾さんの理
由は、果たしてそれだけだったのか。一つだけ気づいたことをあげてみましょ
う。

 片上さん、遠山さんがアメリカへ普及に出かけた。帰国して二人は飛行場だ
かどこかだかで別れ、片上さんは家に帰ろうと思ったが、ふと連盟に寄ってみ
ようかと思い連盟に立ち寄ってみた。連盟では会議が行われており、遠山さん
はそれに出席していた。片上さんはなぜ自分のところに連盟から召集状が来て
いなかったのか不思議に思った。
 こんなことがあったことを北尾さんが知ったらどう思うか?

 組織を自ら辞めるとき、単純な一つの理由だけで決断するなどということは
まずないだろう。自分の経験では、理由など5つくらい即座に挙げられる。

 ものごと単純に考えて反応するのは、瞬間湯沸し機と同じだろうと思う。

 連帯保証人云々は連盟の条件。LPSAはそんな条件はつけていないはず。北尾
さん、勇み足。彼女の覚悟の程は今後見せてもらいましょう。

- Count.162 (Last.2009/06/16 01:38) -


45.  わびさび - 2009/06/16(Tue) 15:35 No.3300
>自分はゆくゆくは女流合同を目標としてLPSAに入ったが、LPSAの対応が過激に
なりすぎてその目標が達成できなくなったと考えた。過激化を避けるよう提言
したが入れられなかった。

女流棋界の発展が目標であって、合流は手段でしかない。

>組織を自ら辞めるとき、単純な一つの理由だけで決断するなどということは
まずないだろう。自分の経験では、理由など5つくらい即座に挙げられる。
ものごと単純に考えて反応するのは、瞬間湯沸し機と同じだろうと思う。

全ての始まりは一つ。
本当は単純な事をわざと複雑にしているだけ。
難しい問題こそシンプルにいかなければならない。
- Count.71 (Last.2009/06/16 13:25) -


46.  喝采 - 2009/06/16(Tue) 21:27 No.3326

 ちょっと筆が滑ったかな。

 直感が的を得ていることも往々にしてある。単純に考えることも大事なとき
も多々ある。要は的に当たっているか。世の中目くらましも多いから。

 北尾さんの問題は流動的なんだろうが、女流棋界にとっても将棋界にとって
も、うまくいけばよいなということ。

 小生の立場は依然として変わっていない。何度も書いているが、主張は今現
在、LPSA支援でいささかも動かない。

- Count.164 (Last.2009/06/16 20:23) -


47.  越中フンドシ - 2009/06/16(Tue) 22:01 No.3332
北尾さんの行動には大義(女流統一)を実行する説得力が全くありません。

LPSAと北尾さんのHPをみてきました。 北尾さんはダラダラと正論を述べてい
ますが、最後の数行が間違っています。

女流統一。 みんなが望んでいます。私だけではない。 理事職を放棄し脱退
する、棋士としての対局だけを希望する、これは認められない。LPSAに残って
非主流派として意見を主張すべきではないのか! LPSAは引退勧告すべき、と
すら思う。 保証人などなってはならない。 

わびさびさんの主張に賛成です。御茶園魔さん、sukotaichiさん、他にもいら
っしゃいますが、たぶん喝采さんも同じではないかと思います。

どうぶつ将棋はたいへん評価しています。この点については北尾さんを尊敬し
ています。 が、これとは全く別に、北尾さんの一連の行為は批判されるべき
ものです。

だいたいわかったので、この件については議論するつもりはありません。ただ
ただ残念です。
- Count.23 (Last.2009/06/16 21:29) -


48.  暇人 - 2009/06/17(Wed) 00:14 No.3347
世渡り下手爺さんの説明をきいて大変驚いた。世渡り下手爺さんは本当のことを
言っているのであろう。北尾さんがブログで事情説明しなければ、世渡り下手爺
はノーコメントを通したであろう。

これで北尾さんの将棋人生がおしまいである。相手陣営(別に連盟と協会が戦争
しているわけではないが)のスパイとして活動した事が露見すれば、たとえ連盟
に入ったとしても、もう信用されない。

この事実は、マリオ先生や他の連盟の棋士も知る事になろう。ご主人の片上六段
に問題発覚前に中川理事や米長会長に会っていたことを話したのであろうか。も
し話していなければ、片上六段も激怒するであろう。

片上六段はLPSAに頼まれて、14日(日)に栃木に行っている。これで片上
六段の立場もむずかしくなった。

- Count.66 (Last.2009/06/16 23:52) -


49.  文太郎 - 2009/06/17(Wed) 00:17 No.3348
北尾さんの行動は「利敵行為」と捉えてきたが、
何だ、ただの「内通者」だったのか。
とすると、分りやすい話となりました。
折角石橋さんが思いやりの文章を書いてくれていたのに(石橋ブログの、6月
2日「さらば ねこ」)、自己弁護のために余計なこと言って、内通を自白す
るとはね。
- Count.3 (Last.2009/06/03 22:22) -


50.  喝采 - 2009/06/17(Wed) 00:25 No.3350

LPSAがわずかづつ力をつけていったのを見た某会長が、分裂の元凶であるに
もかかわらず、図々しくもLPSAの取り込みあるいは消滅を図り、さかんに外部
者の排除を主張した、その主張に北尾さんは見事にのってしまったということ
ですか。
 そうでないと、あの早手回しの連盟HPのお知らせは説明がつかないというこ
とですかね。
 しかし、鵜川さんの気持ちはわかりますが、この件はあまり暴露合戦にはし
て欲しくないですな。何か戦術があるのかもしれませんが。LPSAのために。

- Count.165 (Last.2009/06/16 21:27) -


51.  寅金@振珍恥男 - 2009/06/17(Wed) 00:35 No.3351
ありゃりゃ・・
大人を超越した「爺様」なのに辛抱できなかったのね・・

当事者なりの怒りが有るのは判るけどさ、
棋士だけの棋士による棋士の為の連盟と違って、
将棋だけに専念して生活してきた者を、
一般社会通念や一般常識で補完輔佐する為に、
LPSAは棋士外の理事や相談役が存在するのでは?

LPSA創設に尽力し貢献してきたものが、
自己都合で脱退したからといって、
突然「ガキ」扱い!「裏切り者」扱いの書き込みは、
棋士外の「常識有る大人」の所業では無いと思うよ〜
周りの「大人」が「棋士」の障害になっちゃ〜イカン

裏切られる原因として内部から批判を受けた事を反省しないで、
居心地良い場所で愚痴るだけで、
名誉有る「相談役」に就任できたLPSAって、
今後更に内部崩壊の危険が有る様に感じる。

北尾さんは常識の外れた「普通の棋士」である事はわかるが、
元相談役の自意識の無い高圧的な発言は、
理事以外のおとなしい女流棋士がどう受け止めるのかを、
よ〜〜く汲み取ってあげないと第二の北尾さんの出現の可能性が・・・


LPSAって、小さな団体なのに形式的な理事会に拘るのね・・
議事進行を無視しすぎるのも良くないが、
形に拘りすぎて風通し悪いのは、本末転倒だと思うな〜
- Count.2 (Last.2009/06/16 23:29) -


52.  禁煙しました - 2009/06/17(Wed) 00:49 No.3353

「何かあるんだろう」とは思っていましたが、こういうことだったんですね。
爺さん様。
世間を知ってる人間からすれば耐えられない状況だったでしょう。
ご苦労様でした、としか言いようがありません。
にしても、
こんな事やってるようだから、女流棋士の待遇が向上しないのではと思い
ます。
分裂の時の扱い、独立後の扱われ方をみてきてるでしょうに。
なんで会長や連盟理事に頼るかな〜
やっ゜ばり頭の構造が違うんでしょうかね。(将棋脳ですか、意味わかんない
ですね)
棋戦に参加するのに、連盟と協会に仁義は切るべきでしょうが、
それ以降の参加に燗する条件交渉は、フリーなら自分ですべきでしょうね。
部外者からすれば、連盟に相談→連盟が道筋と条件を設定→条件を満たせる
見通しの元、退会→連盟が棋戦主催者と交渉→いい感じになったので、同様
な対応を協会に要請→(たとえ協会が拒否しても)連盟の条件は満たしている
から対局できる(結局連盟におんぶにだっこ)
ってことで、あとはしーらないって行動に見えますね。
とりあえず、これで北尾さんと先の件で高橋さんの二人は、私のなかでは
スルー対象になりました。

- Count.7 (Last.2009/06/15 13:07) -


53.  マリオ - 2009/06/17(Wed) 01:11 No.3358
>この事実は、マリオ先生や他の連盟の棋士も知る事になろう。

狭い世界のことですからねぇ。
あんまり恰好の良いことではないので黙ってましたが、彼女が少なくとも2度
中川理事と会っていたことは知っていましたよ。
一方でLPSA所属の女流プロが「KがKが」と憎しみを込めて話していたの
で、点と点をつなぎ合わせればどんなことがあったか容易に想像がつきますわ
な。

>ご主人の片上六段に問題発覚前に中川理事や米長会長に会っていた
>ことを話したのであろうか。
>もし話していなければ、片上六段も激怒するであろう。

総会の部屋に入ったときに、上野候補者の隣に座る人はいませんでした。
マリオはカラオケはともかくとして議長以上にマイクを握るつもりでしたの
で、隣に座っては迷惑が掛かるかなと思ったけれど、イヤな顔を見せなかった
ので右隣に座りました。
机が離れていたけど、上野候補の左隣は片上六段でした。
すごくやつれている顔だったので、LPSA脱会の情報は正しく悩んでいたん
だろうなと思いました。

自分から情報を公開したのだからもう遠慮することないでしょうね。

Y流の交渉術を解説します。
例えば(本当に例えばという話ですよ)奥さんからもらう小遣いが月額6万円
だったとする。
10万円にして欲しいと願っていた。
でも「小遣いを10万円にして欲しい」といえば拒否されるに違いない。
そういうときYは突然「離婚して欲しい」と大幅なブラフを懸けるんです。

「えっ!何か私に不満でもあるの?」
「何もない」
「ずっと仲良くやってきたし、子供達だって難しい年頃だし・・・」
「小遣いの不満もない。けれど離婚して欲しい」
「小遣いのことなら倍にしてもいいわ。だから離婚するなんて言わないで」
内心ニコッとしながら「小遣いに不満はないって言っているだろ」

まあ、こんなやりとりをすれば99%小遣いは10万円以上にしてもらえるん
ですよ。
KがLPSA離脱を視野に入れるだけでよし。
具体的に行動を起こせばもっとよし。
Y会長は太っ腹な人ですとブログに書かせればもっとよし。
トーナメントに出られない女流プロが一人増えればさらによし。
委任状をくれるプロ棋士が一人増えればさらにさらによし・・・

役者の器量が違いすぎるから、いつの間にか釈迦の掌中を飛び回る孫悟空にな
っている。
- Count.186 (Last.2009/06/17 00:09) -


54.  あーりー - 2009/06/17(Wed) 01:11 No.3359
退会理由は100%は納得出来ませんが、確かにここ最近の醜い中傷合戦には
ほとほと嫌気がさしています。
基本的に連盟側・Y会長に非があるとは思いますが、それに煽られて品性のな
さを暴露する一部のLPSA支持者にもうんざりです。

退会を支持できるか、もやもやしたところがありましたが、ちゃんとした議
論・態度ではなく、気に入らないと「ガキ」だのなんだの人格否定に走るよう
な人間が相談役をしていたんだ、とこのスレでわかって、退会してよかったね
ー、正解だったよ!と思いました。
前途多難だが、頑張れよ!
- Thank you for your first contribution! -


55.  はてな??? - 2009/06/17(Wed) 01:29 No.3360

世渡り下手爺さん こんにちは。

憤りを抑えきれない気持ちはお察ししますが、
喝采さんが書いておられるように、
内輪話の書き込みはされないほうがよいと思います。
マイナス面の方が大きいのではないでしょうか。

いつもながら単語には賛同できないですが、
寅金さんが書かれている
>北尾さんは常識の外れた「普通の棋士」である事はわかるが、
(中略)
>よ〜〜く汲み取ってあげないと第二の北尾さんの出現の可能性が・・・

の主旨は大事だと思います。

外向きにマイナスエネルギーを発散するよりも、
他のメンバーの方たちのケアなど、
内向きにプラスのエネルギーを使う方がいいです。

- Count.22 (Last.2009/06/09 20:51) -


56.  にとろ - 2009/06/17(Wed) 02:08 No.3362
こりゃまた奇々怪々な・・
LPSA側は連帯保証を断った。これ至極当然。
でわ連盟側は受け入れるのか?連盟として受け入れるのであれば
総会決議が必要では?個人なら米長が受け入れる?
やつが無条件で実印を押すとは思えないし。うーーん
も少し様子をみてみよう・

ところで彼女は連帯保証の意味を知っているのだろうか。
もし知っていたとすれば全く理解出来ない行動である。
- Count.30 (Last.2009/06/16 21:01) -


57.  LPSAファンなのに - 2009/06/17(Wed) 02:08 No.3363
爺様のお怒りはよくわかった。ようは北尾は裏切り者。そしてそれに同調する
ものもいた。こりゃもうLPSA駄目かね?
- Thank you for your first contribution! -


58.  世渡り下手爺 - 2009/06/17(Wed) 02:24 No.3364
中傷合戦ですか。私ほとんど書いていないつもりですがね。
今回のことも前述したように書きたくもなかった。でも、それは常識が前提の
場合です。
一般の会社や社会で、同じようなことをして許されるものでしょうか。
普通に考えれば、背任行為で懲戒処分でしょう。違いますか?
私だって、彼女の将来考えないで書いているわけではありません。
それだけの事件起こしながら、「自分だけは今でも正しく、将棋も指した
い。」そんなのありなわけですか。言い訳がひどすぎるっていってるんです
よ。
「旦那さんと敵対関係になりたくなかったから」って書くんだったらわたしゃ
何も書きませんでしたから。
私はね、石橋さんをダシに使ったことに腹たってんです。親友だってんだった
ら、最初から話せばいいだろうが。話もしないで裏切って、今度は保証人にな
れって、それで世の中うまく渡ろうなんて甘すぎる。
- Count.173 (Last.2009/06/17 01:49) -


59.  世渡り下手爺 - 2009/06/17(Wed) 02:47 No.3365
LPSAファンなのに さん
ご心配を掛け申し訳ありません。しかし、同調した者はおりませんでしたか
ら。
「連盟との話し合いについての動議をだしたいから」としか皆、聞いていなか
ったので、そこに同調した者もいるはずです。しかし、総会の中においては、
皆あきれ返っていたというより驚いていたようでした。逆に毎日のように集ま
り真剣に彼女や自分たちの将来を話し合っていたようです。
これによって、もうこのような事件は無くなるでしょう。
私も辞めましたしね。
ある方が、赤穂浪士の話をしてくださいました。「四十七士というけれど最初
は二百人以上いた。志のあるものが残ればよい。」
誰かさんは、思惑の半分は達成したと思っているでしょうが、私の対座する相
手はLPSAではありませんから、今後ともよろしく。
- Count.174 (Last.2009/06/17 02:24) -


60.     - 2009/06/17(Wed) 02:55 No.3366
lion.gif > 将棋界のためにはならないと考え、
>「HP上での発信を控え、まず連盟に協議を申し入れて欲しい」と
>理事として一女流棋士として協会内で意見を述べてきました。
> そして協議の実現にむけて自分なりに最大限の努力をしてきたつもりでおり
ます。
> 結局、協会の方針と私の意見の相違にうまく折り合いをつけることができ
ず・・

と書かれてありますが、ここでいくつか?

A) 彼女がネット上での争いとしているのは、LPSAのサイト上での記載だけなの
か、爺さんのブログも含むのか、はたまた、爺さんがここや2ちゃんに投稿する
ことも含むのか。また、松本氏のブログなどへの投稿も含むのか。

B) 彼女は、意見を述べたと言っているが、LPSAサイトでの弁護士さんの意見表
明をやめてくれと弁護士さんに言ったのか。
 また、爺さんの行動も問題にしているのであれば、直接、爺さんにやめてく
れという話があったのか。

C) 中川氏とあったのは事実の模様。その内容が、LPSAを辞め、フリーになった
あと連盟の棋戦にでることができるかどうかの確認であれば、それは別に構わ
ないが、憶測を呼ぶ行動であることは事実なので、時期が悪かったのではない
か。
内容証明の内容を聞いていたとあるが、目的は自身の対局権を求めるもので、
ついでに聞かされたのであれば、まあ仕方ないかとは思う。
がはじめから聞きに行ったのならどうかなと思う。


さて、問題は、今後も彼女に続く人が出てくる可能性があることでしょうか。
その点だけは、よく考えていかないとダメかもしれませんね。

ファンを悲しませるからLPSAをやめたとある。
確かに、松本氏関連の話を公式サイトに掲載したのはどうかと思う。
ただ連盟も会長の個人サイトとはいえ、色々もっと悲しませることをしてい
る。
彼女は連盟のそういうところは何で批難しないのか不思議でならない。
- Count.207 (Last.2009/06/16 08:33) -


61.  みなもと - 2009/06/17(Wed) 03:32 No.3370
まどかさん、棋士を引退して、普及に励むのが最良の道ではないかな。

LPSAも連盟も、このままでフリーの棋士として対局を許可するとは思えない。

このような行動を取ったからには、引退しかないのでは?さもなければ、こと
あるごとに非難を受け続けると思いますよ。
- Count.56 (Last.2009/06/15 02:42) -


62.  にとろ - 2009/06/17(Wed) 03:50 No.3371
A なぁLPSA脱退せぇへんか?
B どうして?
A 色々ええことあるでぇー
B どんな?
A たとえばフリーになるわけや
B で?
A フリーになったらあんたの夢かなえるやろ
B フリーで対局できるの?
A そこやがな誰でも対局出来る訳ないやろ正棋士の保証人が必要とする
B なるほど・それならみ〜んなフリーになって自由ですね。

てなことで連帯保証人となった訳でありました・チャンチャン。
酔って候・・
かかか
- Count.32 (Last.2009/06/17 03:25) -


63.  LPSAファンなのに - 2009/06/17(Wed) 04:13 No.3372
>私の対座する相手はLPSAではありませんから、今後ともよろしく。
ご返答いただいてありがとうございます。少し救われました。
これからもファンであり続けたいと思います。
でも世渡り下手爺様、(私の対座する相手はLPSAではありませんから)とい
うのであればもうちょっとLPSAにいていただいたほうが良かったのでは・・・。
このままいくと、もしかしてLPSA側だけが不利になるような気がします。なぜ
なら、北尾は連盟に戻らないと対局できないですよね多分(LPSAの対局見解見
ました)。そうすると※は戻って良いというでしょう。でもって本人もそうす
るでしょう。(憶測ですが…)すると※も戻って良いと言った手前主催者を納
得させるでしょう。するとLPSAの今回の見解では、それに従ってしまうので
は?そうならないためにも世渡り下手爺様の力で、※軍団の悪事をもっと晒し
てLPSA側だけ公益法人取得することになるのではと、また憶測してしまいまし
た。なので文化庁の件も早く証拠を晒してください。ってここまで言うとまず
いですかね?
- Count.2 (Last.2009/06/17 02:08) -


64.  暇人 - 2009/06/17(Wed) 08:24 No.3376
昔現在の社民党と異なる日本社会党という政党があった。日韓条約が締結された
後、日本社会党は、韓国を承認せず、北朝鮮を承認した。人それぞれであり、政
党もそれぞれであるので、それはそれで問題なかった。

しかし日本社会党は、日本と北朝鮮との中を取り持つ事をやれば、日本社会党の
方針は世間の評価を受けたと思う。日本社会党はそうはしなかった。

日本社会党の幹部は、たびたび北朝鮮に招待された。そのとき北朝鮮政府は、日
本政府の悪口を並べたてた。日本社会党は、それにまったく反論せずに日本に帰
って北朝鮮が言ったとおりに日本政府(要するに自民党)を非難する記者会見を
行なった。日本社会党は、北朝鮮政府のプロパガンダーの役割を演じていた。

北尾さんの行動を見ていると、日本社会党の行動とダブル。内密に連盟の幹部
と会い、連盟幹部の方針通り、LPSAの総会で連盟幹部の意見を通そうとし
た。

みなもとさんが言われるように、北尾さんは、将棋界から足を洗うべきである。
今回のような行動をしなければ、他の分野でも十分やっていける。
- Count.67 (Last.2009/06/17 00:14) -


65.  sukotaichi - 2009/06/17(Wed) 09:48 No.3384
例えるべきは日本社会党の行為ではなく北朝鮮の行為ですよ。

他団体の理事に密会し、その意に沿う形に自分の団体を変えようとする。

工作員そのものです。

完全に人の道を踏み外してます。LPSAは退会ではなく除名処分をするべき
だと思います。スポンサーも対局など認めるべきではありませんね。
- Count.9 (Last.2009/06/16 13:25) -


66.  わびさび - 2009/06/17(Wed) 10:17 No.3387
爺さん、久しぶり。
北尾、何やってんだかなあ・・・。
一般の社会人では考えられん暴走具合だな。
- Count.72 (Last.2009/06/16 15:35) -


67.  藁人形 - 2009/06/17(Wed) 11:36 No.3388
straw.jpg >一般の社会人では考えられん暴走具合だな

ま、将棋指しに限らず純粋培養された方々は世間をよく知らないという、よく
あるパターンだったということで。

しかしミネルバ会員としての私はお金を払ってる分、
敢えてLPSAに苦言を呈します。
今回の現職理事の離脱問題。
その土壌を醸成した協会の運営の方向性にも問題があると思います。
北尾さんをスケープゴートにしてたら連盟のそれと何等変わらない。
彼女が協会の運営に疑念を抱いてしまった事実を残った人達は厳然と受け止め
教訓として次に活かして欲しいです。
連盟執行部が依然敵対団体としてLPSAをみなしているならば(昨年11月1日
の連盟資料)従前の協調路線を変更して、それなりの対応をしなければならない
時期なんではないでしょうか?
例えればお隣の韓国が対北朝鮮に採った太陽政策の顛末を見ればおのずとご理
解いただけるのでは?
相手は世間のジョーシキを超えた一筋縄では行かない御尽なのですよ。

女流棋士以外の外部理事の方にお願いしたいのは、従前の慣習に囚われない
現実に即した女流棋士達のビジネスモデルの提示です。
連盟との協調路線ではどうしても受動的にならざるを得ないのは、ここ2年の経
過ではっきりしたのですから。段階的に独自の路線を歩むことが望ましい。

短期、中期、長期の具体的な目に見える目標、そして具現化してゆかなければ
人間誰しも気力が萎えてゆくものです。
まして女性は男性と違い年齢を重ねると共に逆算で人生プランを練るのです。
彼女達に残された時間は余り長くはないでしょう。

そうしたことも踏まえた上で、将棋界とは別の、常識ある世界で生きてきた外
部理事が明確なプランを提示してあげることが組織としての急務だと今回の件
を通じて私は強く思いました。
- Count.311 (Last.2009/06/17 09:02) -


68.  わびさび - 2009/06/17(Wed) 11:54 No.3390
>ま、将棋指しに限らず純粋培養された方々は世間をよく知らないという、よく
あるパターンだったということで。

立派な背任行為だと思いますが・・・。

>今回の現職理事の離脱問題。
その土壌を醸成した協会の運営の方向性にも問題があると思います。
北尾さんをスケープゴートにしてたら連盟のそれと何等変わらない。
彼女が協会の運営に疑念を抱いてしまった事実を残った人達は厳然と受け止め
教訓として次に活かして欲しいです。

北尾は松本排除問題当初からスタンスが違うとの事。そもそも議論の前提が違
うわけだから、協会の運営と同列に見るのはどうかと思います。スケープゴー
と云々の件は今回の北尾のやり口を見ると、とてもそういう見方は出来ない。
- Count.73 (Last.2009/06/17 10:17) -


69.  山崎知之蛇 - 2009/06/17(Wed) 12:13 No.3391
> 今回の現職理事の離脱問題。
> その土壌を醸成した協会の運営の方向性にも問題があると思います。

ミネルバ会員としての蛇が持つLPSAの印象

○棋戦(参加に加えて、新規立ち上げ:天河戦・日レス杯・1day)
○アシスタントインストラクター制度創設
○ガールズ将棋プロジェクト(LPSA公認プロ制度…)創設

○教室・サロンの運営(マンデーレッスン・水曜サークル・金曜サロン・キッズ
スクール・駒作り教室)
○イベント開催(LPSA将棋ツアー・アマチュア大会協賛・ペア将棋選手権・社団
戦参加)
○オンラインショップ運営(販売・商品開発:詰め将棋カレンダー・どうぶつ
しょうぎ…)


2年間程で成し遂げたとは信じられない程、素晴らしい成果をあげ続けておられ
ると思います。
この路線で続けられれば良いと強く思います。

他団体・個人からの運営妨害行為に対しては毅然とした態度で臨まれることも支
持します。
出来うる限り情報を開示して裏取引などせずに、健気に・真っ当に運営したいた
だければとも。

追記:
LPSAのほうから仕掛ける必要も敵対する必要もないと思います。
降り掛かる火の粉は払う程度で充分、エネルギーはファン(普及)と自らの将棋
道精進に向けるべきと考えます。
- Count.284 (Last.2009/06/16 22:03) -


70.  新参カラス - 2009/06/17(Wed) 13:37 No.3395
不器用で純粋で誤解を招きやすいタイプ。
将棋指しの典型的なパターンの一つではないか。
行動力抜群でおもしろい発想をする女の子に怒りや憎しみをぶつけるのではなく
理解してあげて欲しかったなあ。連盟会長や理事に会ったのは自己保身のため
か?連盟執行部から余計に嫌われていきそうな態度を取る者への解任動議も内通
していたからか?連盟現執行部とも仲良くすることを願い、かつ、残留組との合
流の早期実現を願っていた北尾ワールドが自分側の「協力者」「仲間」への配慮
を著しく欠いているといういびつなものだったということだろう。LPSAをおもし
ろくしていた中心人物と目していた人材だったのに、居られなくなるほど追い詰
めてしまったのはほんとに残念だなあ。。。多分そのうちLPSA関係者は彼女のこ
とを理解してあげられなかったことに気付いて悔やむのではないだろうか。彼女
がLPSAに居て欲しい人材だったと思うのは私だけではないはずで、買い被りすぎ
ではないと思う。
- Count.2 (Last.2009/06/05 18:55) -


71.  金と銀 - 2009/06/17(Wed) 13:47 No.3397
新参カラス様

私は新参ではありませんが、この手のことにどう書いたら良いか困っておりまし
たが、北尾さんについては全く仰有るとおりのことと思います。
私は彼女が純粋であると信じます。
- Count.204 (Last.2009/06/17 09:57) -


72.  わびさび - 2009/06/17(Wed) 13:50 No.3398
確かに北尾の企画力やアイデアはLPSAにとっても女流棋界にとっても余人をも
って変えがたいものがある事は認める。しかし、一社会人として、筋を通さな
いやり方は断じて認められない。それは北尾自身が自らの数々の功績に泥を塗
る事になる。今回の行いに「功績があったから不問」では筋が通らない。何度
でも言う。腐った土台にいくら綺麗な家を建てても結局は建て直す羽目にな
る。その時にかかる費用はリフォーム代の比ではない。
- Count.74 (Last.2009/06/17 11:54) -


73.  sukotaichi - 2009/06/17(Wed) 14:11 No.3400
いかなる理由があろうとも犯罪行為を犯したものは糾弾されてしかるべき。
それが仮に純粋な動機からであっても。
伝統文化は法に勝らないことを知るべし。
- Count.10 (Last.2009/06/17 09:48) -


74.  金と銀 - 2009/06/17(Wed) 14:56 No.3403
社会的常識はそうかもしれない。
でも、分裂状態はもう沢山という北尾さんの気持ちは良く解る。飛び出したくな
った気持ちも。
- Count.206 (Last.2009/06/17 14:16) -


75.  山崎知之蛇 - 2009/06/17(Wed) 15:19 No.3405
わかるから とんでいいとは ひやくかな すじにてながる はらからのかわ
(分かるから 跳んで良いとは 飛躍かな 筋にて流る 同胞の河)

ふたつだめ ひとつになるため みっつとは わかりたくとも わからないのよ
(二つダメ 一つになるため 三つとは 解りたくとも 分からないのよ)

わけいれど ゆめやぶるなら まよいみち かえりみてみて かえっておいで
(分け入れど 夢敗るなら 迷い道 顧みてみて 帰っておいで)
- Count.285 (Last.2009/06/17 12:13) -


76.  ドロンパ - 2009/06/17(Wed) 16:06 No.3407
LPSAって、ずいぶん甘い考えの持ち主が多いんだと感じましたよ。
これは、立派な裏切り行為ですよ。それに対して自主退会ですか。
そのような考え方で対処してしまって、団体って維持できるんですかね。
就業規則とか会員規定とかないんでしょうね。世間知らずもいいところ。
やっぱり、女性の団体ですね、あたらずさわらずですか。
それで、相手に図に乗られて好き放題させても平気なんだから、あきれちゃい
ますね。
砂糖にシロップかけて食ってるようなもんですよ。
それで、団体を維持できるとしたら、よほどのスポンサーでもあらわれないか
ぎりない限り無理無理。
同じように、「私はこう思うの」が次々出るでしょうね、処分無しですから。
自分はかわいくても、自分の所属する団体がかわいくない人たちに団体の維持
などできませんし、それを応援する人たちは、本当にみじめですね。
みんな、独立してフリーにでもなったら如何ですか。
今回のケースは、団体としての毅然たる対応をとることが一番肝心なはずなの
に、砂糖にシロップじゃメタボで潰れるね。
- Thank you for your first contribution! -


77.  LPSAのファンだった - 2009/06/17(Wed) 16:09 No.3408
hiyoko.gif 賛否はともかく、非常に明快で、、気持ちの良い発表だと思いました。
騒ぎを起こした時に、ちゃんと説明をする。
もちろん、オブラートに包んだ言い方になるのはやむを得ないでしょうが、
少なくとも、説明責任は果たしている。
独立ののときとは大違い。

・背任ではない。主義主張の違いで辞めるのは当然の権利。背任とは、会社に
意図的に損害を与えた場合を言う。爺という人が言っているのは、私怨であ
る。
・彼女が背任に相当するなら、女流棋士会を分裂に追い込んでまで独立した人
は背任ではないのか?
・対局権利も、LPSAの人は独立をしたにもかかわらず、依然、連盟の棋戦に出
ている。第三、第四の独立があっても、なんらおかしくはない。LPSAは唯一独
立を認められる、という勘違いにほかならない。自分たちが出るときは、正統
性を主張し、移籍者を受け入れるときは、大喜びをしながら、脱退には冷たく
する。そんなのは組織としては当たり前のことである。それをねちねちとネッ
トで書く爺というのは、どんなに情けないことか。
・組織である以上、意見の相違が起こるのは当然である。それを上手く吸収し
て運営できるのが、良い組織の証拠である。意見の相違で脱退者をだして、そ
の責任を個人に押し付けるのは、組織としてはあまりに低レベルである。い
や、LPSAは公式には非難の意見は出していないから、問題はない。しかし、そ
の組織の元役員という人物が、公に非難を展開するのは、組織のイメージを低
下させ、それこそ、背任につながりかねない。

世渡り爺という人は、さっさと手を引きなさい。
何の思惑があって、火に油を注ぐことをするのか?
周囲の人間は、間を取り持つのが役目のはず。
この人は、人の非難ばかりしていて、肝心な説明力は何にもない。
発言するなら、少なくとも、頑張っている人の擁護をしなさい。
北尾さんの立場を非難するのではなく、中井さんの立場を擁護しなさい。
- Thank you for your first contribution! -


78.  わびさび - 2009/06/17(Wed) 17:01 No.3410
議論の前提を踏まえない無知蒙昧な言説はやめなさい。

あなたの願望はどうでもいいんですよ。
- Count.75 (Last.2009/06/17 13:50) -


79.  藁人形 - 2009/06/17(Wed) 17:02 No.3411
straw.jpg わびさびさん

世間の常識からすれば立派な背任行為ですね。
良く似た世界で角界があり、外部の識者で構成された評議委員会があるにも関
わらず棋界同様内部自浄作用がないことは明白。
それに今日時点で、LPSAは北尾前理事を刑事告発してませんが、そうする
ことで、対社会的なイメージの損失を考えてのことなのでしょう。
私は以前にも何度も書きましたが罪を憎んで人を憎まずのスタンスは変わりま
せん。罪を醸成してしまった原因を北尾さんの人格に求めていたり、連盟執行
部の恣意的な妨害工作に求めるのではなく、内部の小田原評定的な部分に目を
向けていただきたいと思ったまでです。
北尾さんの背任行為は世間から相当な評価(レッテル)を受けるでしょう。それ
はもう仕方ないこと。

蛇さん

わたしはそれらを否定してませんし全て評価してますよ。
ファン視線でみれば従前のやり方で不可分ありません。

私が言いたいのは、彼女達にはプロとしてもっともっと潤って欲しいのです。
女子棋戦の年間総額が女子ゴルフの一開催分(一週間)の賞金総額でしかない事
実を厳粛に受け止めて欲しい。
そんな世界に子供達は夢を描けませんから。
従前のやり方を否定してるのは連盟にお付き合い(協調路線)してれば少ないパ
イの奪い合いに終始してしまうだけで、もっと俯瞰した目で女子プロ棋界のデ
ィテールを描いて欲しい。それだけです。

>2年間程で成し遂げたとは信じられない程、素晴らしい成果をあげ続けておら
>れると思います。

女性の30代の2年という時間は男性の2年とは違うこと判りますか?
2年しかと捉えるか、2年もと捉えるかです。
- Count.312 (Last.2009/06/17 11:36) -


80.  もみじ - 2009/06/17(Wed) 17:05 No.3412
LPSAのファンだった 様
いえ、立派な背任行為でございます。私にはどこが明快で気持ちのよい発表な
のかがわかりませんです。
個人のわがままで、LPSAに迷惑をかけたことは明白です。あなたが北尾さんの
ファンの立場として擁護したいのならば、理解できないこともございませんが
、それは今回の事件とは切り離していただきたい。
相手方の理事に自分の理事長の手紙の内容を聞くなどもってのほかの所業で
す。自分で理事長に聞くのが筋でしょう。何の目的で相手方の理事と会ったの
でしょうか。
爺さんの言っていることのほうが正しい。
それに爺さんは手を引いているでしょうが。嫌気を起こして逃げたのなら別で
すがね。

 <賛否はともかく、非常に明快で、、気持ちの良い発表だと思いました。
 <騒ぎを起こした時に、ちゃんと説明をする。
 <もちろん、オブラートに包んだ言い方になるのはやむを得ないでしょう 
 <が、 少なくとも、説明責任は果たしている。
 <独立ののときとは大違い。

全然わかっちゃいませんね。勝手に自分の都合のよいように書いているだけで
ちゃんとした説明などありませんよ。
独立の時のほうがよほどわかりやすいですしね。

 <この人は、人の非難ばかりしていて、肝心な説明力は何にもない。

わたしは、ちゃんと説明してくれていると思いますよ。だからスレッドもこれ
だけ伸びる。今まで、爺さんのしてきたことをあなたが知らないだけの話で
す。それに、非難ではありません、事実かどうかが問題なのです。
私は、将棋界に対する問題提起と受け止めています。
- Thank you for your first contribution! -


81.  ミネルバ5月入会者 - 2009/06/17(Wed) 17:09 No.3415
北尾さん、書いてあることは明快です。
筋も通っています。
信用を傷つけたかいざしらず、LPSAの全体財産に
損害を与えた訳ではなさそうなので
背任と言われるのも筋違いでしょう。

ただ、論理的な部分ではないですが、納得できない感じが残っています。

私は将棋のプロ(将棋に携わってお金をもらっている
全ての人で棋士に限定されない)は
将棋をする人に将棋を指す、観せる、魅せるなどの
楽しみを与えることが仕事だと思っています。

納得感がないのは、北尾さんが今後楽しみを与えてくれるか
やや疑問に思うからでしょうか。

いきさつはどうあれ、今後の振る舞いが重要です。
今後将棋に専念するというなら
少なくともタイトルに絡んで
観(魅)せる将棋を指すということですね。
その覚悟なら、期待しています。
- Count.5 (Last.2009/06/10 11:29) -


82.  わびさび - 2009/06/17(Wed) 17:18 No.3416
>北尾さん、書いてあることは明快です。
>筋も通っています。

明解だと思いたい。筋も通っていると思いたい。

あんたの願望はいいんだよ。
- Count.77 (Last.2009/06/17 17:09) -


83.  私の目は大丈夫? - 2009/06/17(Wed) 17:18 No.3417
私には、現時点において、No.3343の爺さんの投稿が見えない。
(この投稿ナンバーは、2chから拾って来たもの)
自分の目がおかしいのだろうか?
それとも、削除済みなのだろうか?
- Thank you for your first contribution! -


84.  世渡り下手爺 - 2009/06/17(Wed) 17:31 No.3420
LPSAのファンだった さん

だった、ってことは、今はファンではない訳ですか?今はもうファンではない
方がなぜ、そこまで怒られるのでしょうね。
私が「私怨」で書いたそうですが、どのような私怨があるのでしょうか?
だとしたら、退会直後に書いていますよ。それに、私はもう手を引いています
のでご心配無く。ただ、それだけ自由の身になったことは確かです。

ミネルバ5月入会者 さん
筋も通っていませんし、明快ではありません。あなたは、そう感じられたので
しょうが。
- Count.177 (Last.2009/06/17 03:19) -


85.  わびさび - 2009/06/17(Wed) 17:33 No.3421
爺さんの書き込み消えてるけど・・・。
- Count.79 (Last.2009/06/17 17:22) -


86.  わびさび - 2009/06/17(Wed) 18:01 No.3424
RAYさんブログより転載

>この後、北尾初段がサロンへ現れました。
>今日付けでLPSAを退会したので、マンデーレッスン担当として2部の生徒
>に挨拶する為だそうです。
>アフターマンデーでいつも一緒に飲んでいるからなんでしょう。
>でも1部だってマンデーの生徒ですよ。
>1部の生徒にも一言挨拶があってもよかったんじゃないかなと思いました。

私はブログだけの表現ではあるが、RAYさんは極めて理知的で抑制的な方だとお
見受けしている。そういう方の発言は極めて重いものがある。ここに全てが集
約されているような気がしてならない。LPSAとか連盟とか関係なく、一人の人
間として残念でならない。
- Count.80 (Last.2009/06/17 17:33) -


87.  ミネルバ5月入会者 - 2009/06/17(Wed) 19:54 No.3431
わびさびさん

>あんたの願望はいいんだよ。
申し訳ありません。
ただし願望を書いたつもりはありません。


じい様

>筋も通っていませんし、明快ではありません。
 あなたは、そう感じられたのでしょうが。

私は字面だけでそう判断してしまいました。
私はいろんな事情をよく知りませんし
こちらの板の議論もすべてを把握しているわけでは
ありませんので、読んだままを書かせて頂きました。
感想はそれぞれですね。


もっとも、わたしがいいたかったことは
明快で筋が通った文章だけども
逆にそういった明快かつ筋が通った行動を
とれますか、問いかけでした。

抽象的にいえば

将棋ファンの方を見て
自分がしたいことと
プロとしてすべきことが
乖離していないか考えつつ
将棋ファンに分かりやすい行動を
とれますか、ということでした。

北尾さん、非難は行動で見返してください。
(これはきっと願望ですね)
- Count.6 (Last.2009/06/17 17:09) -


88.  暇人 - 2009/06/17(Wed) 20:24 No.3432
世渡り下手爺のレスは、小生、暇人のレス(No.3347)のすぐ上にありま
した。時間は6月16日 23.56だったと思います。その後削除されまし
た。

その3347のレスで小生は次のように言っています。

>世渡り下手爺さんの説明をきいて大変驚いた。世渡り下手爺さんは本当のこと
>を言っているのであろう。北尾さんがブログで事情説明しなければ、世渡り下
>手爺はノーコメントを通したであろう。


北尾さんに関する議論で、その世渡り下手爺さんのレスを見た方と見ていない方
が議論されているようです。北尾さんのブログにおける彼女の主張は筋が通って
いる言っている方がおられますが、その方は世渡り下手爺さんのレスを見てい
ない方だとおもいます。
- Count.68 (Last.2009/06/17 08:24) -


89.  なごり雪 - 2009/06/17(Wed) 20:36 No.3434
なんだい、ぜんぜんわかっちゃいないね。自分で辞めて出て行くときに誰が自
分が悪うございましたなんて書きますかいな。
ミネルバ5月入会者さん、これはきれいごとではないんだよ。
将棋というゲームはきれいだろうが、指してる人間がきれいだなどと思うのは
世間知らずって言うんですよ。みなさんが言っていることは、「非難」ではな
いんですよ。
【事実です】
他のメンバーが馬鹿ではなかたってことだけ。あなたが仰るようであったら誰
か付いていっていますって。
結局は、独善的で自分中心の考えの持ち主だった女が、馬鹿をさらしただけの
ことさね。でもまだまだ出てくるだろうね、いろいろとね。
これで終わりゃーしないさね。
- Count.80 (Last.2009/06/15 22:10) -


90.  私の目は大丈夫? - 2009/06/17(Wed) 20:47 No.3437
爺さんよ、アンタの告発文書で議論沸騰させといて、何故書き込み消してるの?
その後も、シャアシャアと書き込み続けてるのはどういう事なの?
また、Botのせいにするの? いいかげんにして欲しい!
転載し直してやるわ


世渡り下手爺 - 2009/06/16(Tue) 23:56 No.3343 引用
「わしは今回のことにはノーコメントじゃ」以前このスレで私自身が書いたこ
とである。当時は書く気にすらならなかった。が今は違う。
北尾氏は、彼女のブログにおいて「経営方針の違い」を一番に挙げている。

違うって、あんたがガキで、理事という役職に就きながら、経営も何も考えた
ことが無かったからだよ!

5月21日LPSAでは午後1時から総会が行われた。その最後になってスム
ーズであった事態は急変する。突然北尾氏が緊急動議なるものを出してきた。
彼女は理事である。その前の週にも理事会はあった。しかしその理事会におい
て、総会で出されたような内容のことは一切提起されてはいない。
総会とは理事会によって決定されたことを、理事会が代表者の名のもとに、社
員を招集して成り立つものである。つまり、総会に出された議事内容は理事会
によって承認され、それをもとに総会が招集されるものであるにもかかわら
ず、その承認をした理事が総会において緊急動議を発したのである。
法人においては大変に稀なことである。そしてその稀なことはクーデターを意
味する。
1時から始まった総会は途中総会を終了した形をとったが4時半まで全員で話
し合われた。
そこで幾つかのことが分かってきた。北尾氏の緊急動議の内容は決議をも必要
としないことであり単なる確認であった。その確認とは連盟よりの公開質問状
に対する中井代表の内容証明付き郵便の中にある文言に「協議」という言葉が
入っているかどうかであり、そのようなことは、会ったときにでも、いつでも
本人から確認が出来るようなつまらないことであった。しかしながら、その話
の中身は辛辣であり信じられないものであった。なんと北尾氏は、理事会から
総会までの約1週間の間に将棋連盟の中川理事、米長会長と密会し、その内容
証明の中身を聞いていたのだということが分かった。そして、それをもとにし
て、内容も告げずに仲間を募り動議を起こそうとした。世間ではそれをスパイ
という。
総会後、彼女の言いたかった本当の内容は、錦織氏と私をLPSAから追い出
したかったことがわかった。また、その2日後には緊急理事会の招集をもくろ
み、その内容は私たち2人の解任を要求するものであった。私は、相談役であ
り、いつでも辞めるつもりはあったが、錦織氏は理事であり理事会で解任でき
ないことすら知らなかった「オコチャマ」の茶番劇。笑わせるな。
総会の問答の中で間考えていた、私はLPSAを去る必要があるのかなと。
しかし、それを知って逆に、私は自分からすすんで辞表を出すことにした。相
談役など、私には意味を持たない役職である。只の名誉職的なものであり、経
営に口出しをしたつもりもなかった。ただ、私は、よくいろいろな事をいろい
ろな所へ書きこむ。自分のブログにもここにもである。それはLPSAとは関
係ない個人の意見として書いていたつもりであったが、書きこんだ本意を理解
していないこともよくわかった。そしてそれは、彼女にとっては都合が悪かっ
た事なのであろう。だったらはっきりと口に出して言えば良かったのだ。内容
証明のことについても、私が書きこんだことに関してもだ。しかしそのような
ことは、理事会においても普段の話においてもなかった。
いまだに、わたしにはわからないし、そして言いたい。「あんたは、いったい
何のために独立し、なんのために理事になったんだ?」一般社団法人は子供の
集まりではないし、子供の喧嘩をするところではない。
「経営方針の違い」??あんたに、経営の何たるかを言ってほしくないな。
ガキのような行為を行い、いまだにそんな馬鹿をさらしているのか。何様のつ
もりだ。理事会では何も発言をせず、総会でクーデターを起こそうとし、しか
もその間に、相手いわく「意に反する団体」と言われている相手の理事たちと
密会し、その話に乗り、仲間を引きずり込もうとしたことの責任はどこに消え
たんだ!大人としての感性のかけらさえ見えないことを平気でやってのけ、「経
営方針の違い」。。。甘ったれてるんじゃないよ。
- Count.2 (Last.2009/06/17 17:18) -


91.  LPSAファンなのに - 2009/06/17(Wed) 21:17 No.3439
なにがあったか知りませんが、削除はいけません。本当のことがわからなくな
ります。要は北尾はどこまでいっても裏切り者。でも同調者はいなかった。
これからもLPSAは大丈夫。なのでこれからもファンであり続けます。いずれ連
盟女流もLPSAに合流するだろう。もう北尾は合流できない。これは願望かもし
れないが…。
- Count.3 (Last.2009/06/17 04:13) -


92.  なごり雪 - 2009/06/17(Wed) 21:26 No.3441
おやおや、お節介な人が出てきたね〜。あなた、頭は大丈夫?
まあね、みんなの目に触れてほしい内容だからわたしゃ構わないけどね。
でもさ、今日は新人さんの多いこと。2chも沸騰してるんですってね、工作
員たちが、北尾擁護に懸命みたいよ。何の得があるんざんしょね。
連盟さん、あんまりみっともないことしなさんなって、顰蹙かうだけですよ。
それより、早く保証人でもお決めになったら〜。
- Count.82 (Last.2009/06/17 20:47) -


93.  はてな??? - 2009/06/17(Wed) 21:43 No.3446

私の目は大丈夫? さん こんにちは。

一度出てしまった情報は完全に消えないのでしかたないんですが、
No.3437 は、北尾さんのダメージがあまりにも大きいので消したほうがいいので
はないですか?直接の利害関係がないのであれば、必要以上に人を追い込むよう
なことはしないほうがいいと思います。

そういう意味で、元々の書き込みも無いほうがよかったと思ってます。
(書き込んでしまう気持ちはよくわかりますが、、)

桃栗三年柿八年
北尾さんは、我慢ができなかったんでしょうが短慮すぎましたね。
失ったものは大きい。

- Count.23 (Last.2009/06/17 01:29) -


94.  いずみ - 2009/06/17(Wed) 21:46 No.3447
>爺さんよ、アンタの告発文書で議論沸騰させといて、何故書き込み消してる
の?
その後も、シャアシャアと書き込み続けてるのはどういう事なの?
また、Botのせいにするの? いいかげんにして欲しい!
転載し直してやるわ

私の目は大丈夫?さん
あなたは偉い。 爺さん、なぜ消したのかね。信じられねぇ。
お節介? なごり雪さんよ あなたこそ、頭大丈夫?(爆)
- Count.2 (Last.2009/06/06 21:45) -


95.  越中フンドシ - 2009/06/17(Wed) 22:04 No.3448
暇人さんの投稿は正しいです。爺さん(略称御免)の投稿は、私が投稿した直
後にありました。 実は私も名人戦第6局が終わって舞い上がっており、ちょっ
と感情的になって投稿したので、修正しようかと迷っていました。修正はして
いませんよ。

私は今でもLPSAと爺さんを支持したい気持ちです。

こうしてみると、いろいろな意見があります。 それもいい。 単なる将棋フ
ァンが目にすることの無い裏情報や駆け引きは存在するのでしょう。 それを
全部見たいとも思いませんが、せめて何らかの建設的な意見を聴きたいと思い
ます。

私は今後、北尾さんに関する投稿を控えます。忘れた頃に何かを言ってしまう
かもしれませんが。週刊将棋でお世話になっている、旦那である片上六段は尊
敬し続けます。

誰のせいとかにせず、建設的な将来展望を語る者が居なかったのかな・・・ 
連盟会長&執行部が継続することになっているが、女流統一問題などは話し合
って欲しい。
- Count.24 (Last.2009/06/16 22:01) -


96.  イマジン - 2009/06/17(Wed) 22:04 No.3449
niwatori.gif >
> 彼女の言いたかった本当の内容は、錦織氏と私をLPSAから
> 追い出したかったことがわかった。また、その2日後には緊急
> 理事会の招集をもくろみ、その内容は私たち2人の解任を要求
> するものであった。 私は、相談役であり、いつでも辞める
> つもりはあったが、錦織氏は理事であり理事会で解任できない
> ことすら知らなかった「オコチャマ」の茶番劇。笑わせるな。
>

 世渡り下手爺 様、
 北尾さんは、かいちょさんの主張を実現しようとしたんだ。
 お怒りは、ごもっともです。存分に憂さ晴らしをして下さい。
 役者の器量が違いすぎて、弄ばれる「オコチャマ」をもう少し
 余裕のある眼で眺めて諭して、社会人に育てあげて下さい。

 爺様は、相談役を何故辞任されたのでしょう。
「オコチャマ」の茶番劇を、文字通り茶番劇に終わらせる事が
 相談役としての務め/仕事だと思います。お願いしますよぉ。
 ご自身が「オコチャマ」と同レベルに陥らない様に願います。

 腹立ちが収まり冷静に戻られたら、LPSAをキチンと擁護して
 行ってください。「漢」では無く「組織」を生かして下さい。
 自らを「世渡り下手」と冠したとて「何の免罪符にも成りま
 せん」からね。「オコチャマ」を蔑視では無く「オコチャマ」
 に感動を与える爺様「人当たり上手爺」を目指して下さい。

 ※ いやぁ、人生って、実に面白いものですねぇ! (^_^)
- Count.83 (Last.2009/06/17 07:40) -


97.     - 2009/06/17(Wed) 22:18 No.3452
lion.gif 北尾さんが問題にしていたWeb上での対立とは、LPSAの弁護士の見解のみなの
か、
爺さんのブログも含むのか、
爺さんのここへの投稿も含むのか。

また、爺さんの投稿を問題視する場合、どこを問題視するのか。

マグロ問題は、関連の方から依頼をされ書いたわけであり、支部の話がメイン
のはず。(きっかけはLPSA協賛かもしれないが)

また、協議したとあったが、直接、爺さんに提言があったのか。

・北尾さんの主張が、LPSAとして松本氏関連の話を公式サイトに載せるのは、
LPSAと直接関係内からやめて欲しい。

・爺さんの投稿のうち、きちんとしたソースが提示できないようなものは投稿
すべきではない

これであれば、まあ納得できるが、マグロ問題に関しては、彼女に文句を言う
資格があるとは思えない。
- Count.208 (Last.2009/06/17 02:55) -


98.  なごり雪 - 2009/06/17(Wed) 23:17 No.3456
いずみさん   ね

またしてもニューカマーさんのご登場ってわけね。(笑)
なんで消したか?関係ないじゃんさ。これだけ盛り上がっている
事が大事なのさね。あなたも、連盟のお方かな?いつからここ見
てるんだい。ここの常連が爺さん信じてんのは実績かな?
あんた、ロムぐらいはしてたんだろうね。分りもしないニューカマー
さんたちがなんでゴソゴソ出てくるんだろう。そっちを笑っちゃうよ。
- Count.85 (Last.2009/06/17 21:40) -


99.  にとろ - 2009/06/17(Wed) 23:48 No.3460

連帯保証人には絶対になってはいけない。
これを家訓とする長も多いはず。
いまいち自信がなかったから調べてみた。
ハウスマーク参照。
以下引用
>法律上、保証人と連帯保証人はまったくの別物です。
>しかし、日本では保証人というと連帯保証人のことを指します。

>連帯保証人という制度は、世界中でも非常に珍しい制度で、他国の方々に
>説明しても理解してもらえません。

>それは、まさに連帯保証人が人的担保に他ならないからです。
引用おわり

このようなおぞましい制度を将棋連盟HPでは堂々と晒している事。
そしてLPSAの見解はなぜか非常に紳士的な回答をしている事。
これは松本氏の件と比べてであるが・・
話はここからや。

追記 あれれ?リンク参照できないみないだ。
   www.jointsurety.net
   です。

- Count.33 (Last.2009/06/17 03:50) -


100.  渡り鳥 - 2009/06/18(Thu) 00:16 No.3462
北尾女流初段がどのようなことを考えようが自由だが、今回のクーデター(あえてそ
ういう表現にする)は最悪だ。
取締役会ではその件について何も意見をしなかった取締役が、そのすぐ後の株主総会
で緊急動議を出すようなもの。目も当てられないことだ。

>背任ではない。主義主張の違いで辞めるのは当然の権利。背任とは、会社に
意図的に損害を与えた場合を言う。爺という人が言っているのは、私怨であ
る。

そのような甘ったれたことではない。
罪を憎んで人憎まず。
そのような屁理屈弁護が火に油を注ぐということがわからないのか。
- Count.17 (Last.2009/06/05 00:34) -


101.  寅金@振珍恥男 - 2009/06/18(Thu) 00:30 No.3464
民法で言うところの連帯保証人と今回の身元保証人との意味合いは、
表面的な意味合いにおいても違うし、無論法律的にも違います。

雇用契約等で、被雇用者に保証人を求め、
業務上重大な過失や悪意ある会社への金銭的損失を、
連帯して保証する等と書いた雇用契約などは、
「連帯して保証する」と言う部分に関して判例で「無効」とされております。

なので、
雇用に際しての虚偽記載の有無の確認・
「身内(保証人)」の追認
業務の行動規範等への助言等の「縛り」に過ぎませんので、
法律家錦織氏率いるLPSAは周知の上で、
背任行為でない、背信<的>行動と考え、
今後の行動が見えないので「保証できかねる」と、
事実上の縁切りで「軽い復讐」をしたものと推察する。

先んじた連盟は「保証人」を求める必要は現実的には無いが、
今後の「フリー棋士」問題に対応する為に、
恣意的に上げ下げできるハードルで対応したものと考える。
(北尾さん以外の認めたく無いフリー棋士の保証人予定者へ圧力を掛ければ簡
単)


何れにせよ、連盟との対立軸を煽る考えで無く、
北尾さんに影響されない、
LPSAの団体内部の引き締めを主に考えるならば、
フリー棋士問題は余り表に出さないほうが
自らの為になるような気がするが・・・

北尾さんのブログの突然の「リーク」を見ると、
旦那さんよりも連盟幹部と仲良しな感じは否めない・・・
- Count.7 (Last.2009/06/17 20:39) -


102.  LPSAファンなのに - 2009/06/18(Thu) 00:56 No.3466
いろいろ見たんですが、北尾の裏切りの本当の理由ってえのがまだわからな
い。爺様も言ってたんですが、

理由1・みんなといろいろ未来を話し合ってた。(みんなが同調してくれると
思った)石橋、宏美など

これはブログネタ
理由2・旦那に棋士会の連絡が来てなかった。(旦那が可哀想)
理由2というより旦那のことを理由にするなら爺様もこんなこと書かなかった
と言ってた。

次は2ちゃんネタ
理由3・実は連盟女流を引き抜けそうで話もついていた(北尾の力で)のに、
mtmtやマグロの件で連盟女流がひるんだ。折角私がうまくやろうとしてるのに
なんで協会は邪魔をするのか?

実は全部あるように思えてならないのですが、わたしでもやっぱり理由2じゃ
ないと納得がいきません。でも旦那君からしたら身内がこんなに頑張ってい
て、しかも自分のことを心配してくれるとなれば、悩みこそすれ応援してしま
うのでは…。同情はできないがわかる気もする。でも裏切りは裏切りです。

しかし将棋界だからあまり世間では騒がれていませんが、人気があれば大変な
ことですよね。ほんとのんきだな〜
- Count.4 (Last.2009/06/17 21:17) -


103.  寅金@振珍恥男 - 2009/06/18(Thu) 01:11 No.3471
棋士業界は団体の選択権無いのがツライね・・
野球やサッカーなら複数チームを選べるのに・・・
事実上、自民と民主しかない日本国民も・・・

業界の内紛は基本タブーが一番!

NET社会が進みタブーがタブーでなくなりつつあるが、
一般社会とNET社会との使い分けは「大人の智恵」でカバーするべき!

オフ会に、HNなりのキャラで行ったら大変な事になる〜

沢田研二・田中裕子夫妻はいまだに芸能中央には戻れないのかな?
ご本人達が避けているのかな〜?
- Count.10 (Last.2009/06/18 01:01) -


104.  文太郎 - 2009/06/18(Thu) 01:18 No.3472
 昔から、「内通者」の末路は哀れということになっています。
 いろいろ弁解はしても、小早川秀秋みたいなもので、結局栄達すらできない
し、名は汚名のみ残る。
 内通しないで初志を通せば、敗北しても、名は残る。
 むろんLPSAには負けてもらいたくないですが。

 北尾発言の要旨である「執行部が過激でついて行けなかった」というのは、
例えば、労働組合が会社側に切崩されるときに、抜けていく役員等が必ず言う
セリフで笑えます。正直に「切崩しを受けたので、抜けます」と言えばいい。

 それを支持する人たちの、LPSAに向けての「対立はもうたくさん」「話
合いを」というような発言も笑えます。「対立を作り出し、弾圧にかかってい
るのが誰なのか」「まともな話合いができないのがそもそも誰のせいか」とい
う点が意図的に抜けているからです。
 そういう視点なくして「対立をなくす」ためには、結局、小さな方、弱い方
が屈服し「長いものに巻かれる」しかなくなります。この種の論者は、純粋な
将棋ファンのふりして米長支持を表明しているだけでしょう。
- Count.4 (Last.2009/06/17 00:17) -


105.  寅金@振珍恥男 - 2009/06/18(Thu) 01:44 No.3475
私の中の「将棋」の恩恵は連盟の出すものが殆どを占めています。
1、著名棋戦の観覧
2、著作物・雑貨の購入
3、連盟道場の利用
4、連盟支部長の経営する道場の利用
5、連盟支部入会による雑多の優遇・情報
6、連盟による級位認定
7、連盟棋士との友誼
8、LPSA棋士の画面・図書での閲覧
上記に実害を及ぼさない限り、
米長会長以下連盟を「不支持」する理由は見当たりません。

「将棋」と言う視点を無くせば、
石橋メモの論調は信用していないが、
結果的にはそう受け止められるような圧力に辟易し、
独立後援者の力を借りて新天地を切り開こうとした
気概・勇気には尊敬の念を覚えますが、
所詮は、将棋世界の新団体ですので、
心根の実態は別としても、総本山に対しては、
新規弱小団体は上手く折り合いをつけながら
進めなければいけない立場で有ると考えます。
(自分の業界に当て嵌めても、LPSAの政治は淘汰の対象になる)
小早川秀秋をLPSAと置き換えられないことを祈る。

連盟=スポンサー=LPSAの三角形が、
「正」でありえないのは現実として受け止めなければなりません。

其処を、法律的な解釈で「平等」を求めるのでは、
LPSAの裾野を拡げる事は不可能と思います。

独立時に比べて現在の方が関係が悪化しているのは、
LPSAが一部の熱烈支持者以外には、
優良なコンテンツを与えていない・与えられる団体に成長していないのが、
最大の弱点であると思います。

なので、「将棋ファン」の私としては、
LPSAを庇ってあげるだけの理由が見当たりません。
- Count.12 (Last.2009/06/18 01:18) -


106.  なごり雪 - 2009/06/18(Thu) 02:54 No.3482
寅金さん
文太郎さんの小早川秀明って北尾のことじゃないの?
- Count.91 (Last.2009/06/18 02:43) -


107.  寅金@振珍恥男 - 2009/06/18(Thu) 03:06 No.3484
「内通者」?=裏切り者は悪名を残すは判りますし、
北尾=裏切り者=秀秋なの理解してるけど、
それは石田側の論理であって、
将棋幕府の視点から見ると、
裏切り者としてLPSAを見ることも有るので、
何等かの工作があったとしても、
ガキンチョであったとしても、
20歳過ぎた立派な旦那さんの居てる棋士が、
主体性を以って判断した事なのだから、
裏切り者大合唱は、どうなのかな?

寄らば大樹の陰なのは仕方ないけど、
北尾ブログ発言には厭〜〜な政治臭さを感じてますよ!
- Count.15 (Last.2009/06/18 02:25) -


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