『フジはなぜｘDピクチャーカードにこだわるのでしょうか。』のクチコミ掲示板

昔からフジのユーザーで、メディアがスマートメディアの頃からお世話になっております。さて、スマートメディアからは簡単にxDピクチャーカードにメディア変更したフジですが、どう考えてもSDカードが主流になったこのご時世になっても２刀流というか、SDとxDの両方のスロットを持つフジの機種です。私は、昔からどうもxDには抵抗感があり、先日泣く泣くF31fdを処分しました。この選択が正しかったのかどうかはさておき、なぜにフジは未だにxDから離れようとしないのでしょうか。何かご存じの方は教えていただけませんでしょうか。

2009/05/20 13:18　[9574338]

1点

xDは割高なので嫌ですね。
フジ機二台ありますが、カードも二枚しか持ってません。
転送速度は、一度に何百枚も送らないのでまだ良いのですが・・。動画だと、ちょっと遅くて・・。
ですが、まだ店頭でも通販でも売ってますから、それを理由に（Ｆ30を）手放そうとは思いません。
正直、マイクロＳＤ→ｘＤアダプタ（汎用性のもの）は作ってくれても良いとおもいますが。
メディアが、大量に余ってるんじゃないでしょうか？

2009/05/20 13:32　[9574384]

0点

この春の製品でxD使えるフジのカメラはF200EXRのみで、あとは軒並みSDのみですよ。

2009/05/20 13:37　[9574396]

2点

早速お返事いただきありがとうございます。そうなんでしたか。知りませんでした。貴重な情報を頂ありがとうございます。

2009/05/20 13:41　[9574405]

0点

そう言えば...xDカード使える事すら忘れていましたね...（汗）

2009/05/20 13:44　[9574412]

2点

>マイクロＳＤ→ｘＤアダプタ
友達がオリンパスの防水コンデジもってますけど、そいつはそのアダプタつかってますよ。
汎用的なものは販売されてないんですかねえ？？

2009/05/20 13:51　[9574430]

2点

>どう考えてもSDカードが主流になったこのご時世になっても２刀流というか、SDとxDの両方のスロットを持つフジの

メモステしか使えないデジカメを作り続けているソニーよりマシだと思います。

2009/05/20 14:06　[9574474]

14点

xDカードが、富士フイルムとオリンパスが共同開発したメモリーカード規格であるためかと。

2009/05/20 14:19　[9574506]

5点

フジはxDピクチャーカードの開発メーカーですから、
簡単には諦められない＆既存製品からの買い換えユーザー保護という意味合いがあるんだと思います。

2009/05/20 14:20　[9574510]

6点

　ソニーも新しいαはSDカードを使えるようになりましたから、完全にSDがデファクトスタンダードになりましたが。これからは、あまったｘDやメモリースティックの使い道を考える時代になりましたね。

2009/05/20 14:49　[9574571]

2点

新規ユーザーでxDを使用される方は皆無に近いかと思います。
既存ユーザーのことを考えて良心的かも。

2009/05/20 15:50　[9574736]

5点

オリンパスの機種はxDしか使用できません。
そのため私は購入対象から外しました。
フジのようにSDカード対応にすれば良いのに。

2009/05/20 15:59　[9574757]

5点

xDしか使えなかった頃からのユーザーに配慮しているのはえらいと思います。
ですが僕が新機種に買い替えたら、間違いなく新たに高速なSDを買うと思います。
もしSDのみ対応にすることで空間的な余裕ができるなら、バッテリー容量やCCDの大型化に充ててほしいです。

2009/05/20 16:13　[9574796]

4点

ｘD対応ですがSDとのＷスロット（入り口は1つ）なので問題ないと思います。
昔からのユーザーでｘＤを持っている人には喜ばれるかも？
なお、マイクロＳＤ→ｘＤアダプタは使える機種に制約がありますので、注意が必要です。

2009/05/20 17:24　[9575040]

1点

ｘｄをたくさん売ってきたので、ｘｄを持っているユーザーのために
二刀流は仕方がないと思います。

2009/05/20 19:18　[9575482]

2点

私の記憶違いでなかったら、このＸＤピクチャーカードの規格を作ったのは富士とオリンパスとコダックだったと思います。確かにこのカードの転送速度の遅さには悩まされました。

自分たちが提唱したのだから、簡単に廃止できないのもわかります。ＳＤメモリーカードは松下（パナソニック）と東芝が作った規格だったと思います。
その当時、パナの影響力などから考えてＳＤカードの方が普及するのではないかとぼんやりと想像していましたが、幸か不幸かＳＤカードの方が遥かに普及してしまいました。

しかし、ここでＸＤカードが使える機種がなくなると、私のように多くのＸＤカードを持っている者にとっては無駄になってしまいます。富士は売れ行きのことを考えてＳＤとＸＤの両方がひとつのスロットにしたのは英断だと思いますし、良心的だったと思います。

オリンパスがＸＤカードにこだわるのは、カメラの売れ行きのことを考えるとマイナスだと思いますが、自分たちが提唱したのだからやせ我慢かもしれませんが、ある種の潔さを感じます。

2009/05/20 19:35　[9575541]

4点

そういえば、xDとCFのダブルスロットなんだけど、xDじゃないと使えない撮影モードとかある一眼あったような...

あれはなんだったんだろ？xD販促の為？？

2009/05/20 19:35　[9575546]

0点

訂正　ＳＤとＸＤがひとつのスロットにしたのは＞＞＞　ＳＤとＸＤがひとつのスロットで使えるようにしたのは

2009/05/20 19:41　[9575576]

0点

私はコンパクト機ではＦＵＪＩのFinePix F5000、ＯＬＹＭＰＵＳのＳＰ−３５０、ＲＩＣＯＨのＧＸ８とＧＲ−Ｄ２を所有しています。
デジタル一眼ではＯＬＹＭＰＵＳのＥ−１とＥ−４２０です。

この中でFinePix F5000とＳＰ−３５０はｘＤピクチャーカードのみ利用可能です。
皆さんが言われるようにカードへの書き込み読み込みが遅いです。
そのために使わなくなっています。

基本的にはＯＬＹＭＰＵＳのファンなので、同社にはｘＤをやめてもらいたいです。
素直にＳＤカードを採用してかつてのCAMEDIA C-5050 ZOOMのようなハイエンド・コンデジを出してもらいたいです。

2009/05/20 21:51　[9576320]

2点

プロ使用の仕様となるＣＦはデジイチでは一般的ですから、オリンパスにはｘＤを止めてＳＤ（ＳＤＨＣ）とＣＦの２刀流に変更してほしいですね*_*;。

2009/05/20 22:22　[9576596]

1点

>xDとCFのダブルスロットなんだけど、xDじゃないと使えない撮影モードとかある一眼
あたし持ってます（＾＾ オリンパスE-420・620
なんか、使えないの少しありますね（あたしはほとんどAモードなのでわかりませんが）
アートフィルターだったかな？

>メモステしか使えないデジカメを作り続けているソニーよりマシだと思います。
いちおう。。。Sonyはたしか今回発表のデジ1エントリー3機種でSD使えるようになってますよ。
それと、前からSDカードアダプタみたいなのはあります（別売りが主だけど）

>ししこさん　
>私は、昔からどうもxDには抵抗感があり、先日泣く泣くF31fdを処分しました。
それだけでですか？？ それじゃF31fdも泣いてると思います。。。（；；

xDは。。。まあ。。。（自粛）

2009/05/20 22:24　[9576611]

4点

あ、ちなみにあたしは使えないxD-Mタイプを2・3枚持ってます。（ため息）
さんざんいろいろ試したけど。。（自粛）　M+に無償で交換とかしてもらいたいなぁ〜〜ｗ

α、撮る造さんが指摘してましたね（＾＾；；

2009/05/20 22:31　[9576666]

4点

　スレ主さんは、F31fdを手放されたということは、単にxDの性能が低い、将来性、互換性がないだけではなく、データ破壊があったのでしょうか?
　わたしも、SMを使っていたのですがデータ破壊の経験があり、同様の仕様のxDには手を出す気にはなりません。
フジはもうほとんどxDには拘っていないと思います。
xD陣営(死語?)の現行製品ではxD専用機は絶滅したようですね。
　フジはSDへの移行を三年計画で行うとなっていたのでてっきり、xD専用機が三年でなくなると思っていましたが、すでにSD専用機ばかりとなりxD対応機を三年でなくすということだったようで、F200EXRが最後のxD対応機ということなのでしょうか?
右からきたものさん　>マイクロＳＤ→ｘＤアダプタ（汎用性のもの）は作ってくれても良いとおもいますが。
　マイクロSD→MS Duo アダプタがあるので、出てきてもいいと考えてしまいますが、xDの仕様が悪いのでしょうね、どこからも出てきません。
焙煎にんにくさん　>友達がオリンパスの防水コンデジもってますけど、そいつはそのアダプタつかってますよ。
それは マイクロＳＤ→ｘＤアダプタではなく、microSDアタッチメント　MASD-1のことでしょう?　特殊専用アダプタであり、専用のスロットにしか使えません。
　単に、配線があるだけのようで、カメラの付属以外に、SDアダプタ付きの4G マイクロSDHCと同じぐらいの値段で販売していますね。
>メモステしか使えないデジカメを作り続けているソニーよりマシだと思います。
　メモステの製品だと、互換性問題や速度低下はありますがマイクロSD→MS Duoアダプタがいくつか存在しますし、アダプタは汎用性のないmicroSDアタッチメント MASD-1と同じくらいの価格で売っていたりします。
しろうと１０１さん>ここでＸＤカードが使える機種がなくなると、私のように多くのＸＤカードを持っている者にとっては無駄になってしまいます。
　xDカードを持っているからxDカードが使えるカメラに拘るということになり、xD信者の方々が以前からカードに拘ってxD専用のデジカメを購入対象からはずすことをいろいろ批判されておられましたが、それより拘って選択の幅を大幅に狭めることになるのでは?
　xDは2Gどまりでした。　私が買った2GマイクロSDが一番安いので\250です。
　xDを捨てて、新たにSDを購入してもたいした金額ではありません。
　お持ちのxDはそのまま使っていたxD専用のデジカメにつけておかないと、xD専用機でxDメディアなしだと、そのカメラはジャンクとなるのでは?
　現実　xDの先代のSM機は128M SMがかろうじてオリンパスからお一人様一枚限定\9,000となっています。　メディアなしの専用機を高々128Mつけるために、\9,000の追加投資が必要です。このためにSM専用機は正常に動作する美品でもジャンク扱いされていたりします。xDも近い将来そのような状況になるでしょう。

2009/05/20 23:07　[9576965]

2点

皆さんいろいろなご意見ありがとうございます。私の場合は、xDの不具合とかではなく、カメラの将来性を危ぶんでまぁそれが一番の理由でF31fdの処分に至ったわけですが、ちょっと今は早まったかなという気もしています。何せ1回使ったきりほぼ新品同様の物でしたので（予備バッテリーと別売り充電キットも買っていましたし）。でも、正直F200EXRの性能がよくなった事もあって買い換えたのも事実で・・・が、残念ながら両機を比較する前に処分した事が心に引っかかってこのようなスレを立てたのです。もっと過去のスレも確認して処分すべきだったとあとで思いましたけどね。でもF200EXRもバッテリーの小ささ以外は気に入っていますし、吹っ切れたような気がします。いずれにしろ大変勉強になりました。皆さん本当にありがとうございました。

2009/05/20 23:32　[9577172]

0点

今から９年位前の電波新聞のＳＤカード特集の記事によれば、ＳＤカードの始まりは松下パナがＳＭカードの盟主である東芝とＣＦカードの盟主サンディスクに声をかけて規格統一のメモリーカードを策定しようよと言ったのが発端。パナいわくマルチメディアカードをベースするのがサンディスクからの条件だったそうです。パナとサンが連合組めばSMカードに勝ち目がなく、しかも128MBまでしか拡張出来ないSMカードの延命は不可能とみた東芝は賛同するしかありえなかった訳です｡

2009/05/23 10:48　[9590004]

0点

東芝にとっては半導体メーカーなので、SD規格となっても自社製であれ他社製であれチップを乗っけるのは一緒なので全然OKだったはずですよ。
チップメーカーでないエンドユーザー側のオリンパスや富士フィルムだと自社規格にこだわるのも分からないでは無いですが、読み書きスピードや容量ではもはやSD(SDHC)に敵わないのですから、それぞれのカメラユーザーのためを思えば英断しても良い時機だとは思いますね+_+;。

2009/05/23 14:58　[9590943]

3点

>あ、ちなみにあたしは使えないxD-Mタイプを2・3枚持ってます。（ため息）
　type-M は容量UP低速化の企画で、動画に制限が出たり、以前のカードリーダーとかで画像破壊が起こり、ファームアップでの対応も出来ないものがあり悲惨でしたね。
　続いて　type-H がオリンパス独自高速企画?? で出たのに、生産終了が一番早く、新製品?で type-Mが復活?したり、続いて type-Mの後継でtype-M+が出て企画としては打ち止めのようです。　xDは迷走企画といえそうな?
　xDはケチってコントローラーつけなかったので問題がおおく、他のコントローラー付で性能のいい規格より互換性や性能が低く価格が高いという本末転倒の企画でした。

2009/05/24 00:25　[9593751]

3点

>あんぱらさん　

ええっ！！　ファームアップでもダメなんですか？
めんどくさいので調べないでxD-M+タイプ買ったんですがそんなバカな・・・（；；

じゃあたしのxD-Mタイプ（2GBx3）はただのゴミ？　当時高かったのに。。。
撮影画像も失ったのに　そんなしうちあんまりです。だってフジ製なんですよ？
※オリンパスのカメラでも試したけど使えませんでした（ＴoＴ）

なんとかなりませんか？（；；

2009/05/24 00:55　[9593911]

2点

>ええっ！！　ファームアップでもダメなんですか？
　ファームアップで対応不可能なのはtype-M 企画の出現以前の製品で主にNotePCなどの内蔵カードリーダーが多いようです。
　対応/非対応、ファームアップにて対応可能かは個々の機器によって異なります。
　当然　type-M以降の製品はtype-Mに対応しているはず?なので、もうそれほどは多くないはずですが?
　最近はないようですが、わたしがxDのデータが壊れた記事に対して　type-Mに対応していない機器を使われていませんかと確認するとやはり対応していない機器だったことが多々ありました。
　カメラ本体は、type-M以前の機種でも結構対応となった製品が多いはずです。現行機種のF200EXRは当然対応ですよね??
http://fujifilm.jp/support/datamedia/com
patibility/xd.html
ざこっつさん　のご使用の機種や機器は何なんでしょうか?

2009/05/24 03:32　[9594336]

2点

>あんぱらさん お手数かけます。。

いま手持ちのフジxD利用可能機種はF10 F11 F31 F40 F50 F100 F200（+レンズのみ壊れたA800）です。
全ての機種でいちおうフォーマット終了するものの、どの機種でも撮影画像が無くなったり
動画が「再生できません」となってしまいます。（ToT
手持ちの最新のカードリーダはサンワサプライのADR-MLT17BKです。
http://www.sanwa.co.jp/product/syohin.as
p?code=ADR-MLT17BK
これでXPでフォーマットかけてもダメでした。他のリーダやスロット付プリンタ等も勿論ダメです。

ちなみにオリンパスE-420・E-620で2GBのxDをフォーマットかけたら使用可能でした。
ダメだったのは512MBのxDでした。訂正します。でもCFのほうが速いし一眼ではxDは使ってません。
その2GBのxDをフジにさすとまた問題が出ます（；；　なので今F31にオリンパスのxD（M+）を使ってます。

あんまり詳しくないので「xDカード」自体にファームアップができると思ってました。
そんなことはできないってことですよね。。。

2009/05/24 13:02　[9595821]

1点

連投すいません。
今日E-620に↑のxD-type-M 2GBを挿して撮影していたら突然シャッターが切れない状態に。。。
右下のアクセスランプ？（オレンジ色）が明滅し続け、
OFFしても電源がきれません。なぜか残撮影可能枚数の数字が赤色に（；；

しょうがなくバッテリーを外し強制OFF。その後確認してみたら何枚か保存されていませんでした。
オリでもフジでもどーやってもデジカメでは使えない？？　本当にゴミかも（＞＜；
いま出回ってるtype-Mは改善されているのかもしれませんが、皆さんお気をつけあそばせ。。。orz

2009/05/24 16:48　[9596699]

1点

>手持ちの最新のカードリーダはサンワサプライのADR-MLT17BKです。
これは　ざこっつさんが貼られたURLに
>512MBまでのxDピクチャーカード,2GBまでのxDピクチャーカード（TypeM）,2GBまでのxDピクチャーカード（TypeH）,2GBまでのxDピクチャーカード（TypeM+）
とかかれていますので問題ないでしょう。

>いま手持ちのフジxD利用可能機種はF10 F11 F31 F40 F50 F100 F200（+レンズのみ壊れたA800）です。
http://fujifilm.jp/support/datamedia/com
patibility/xd.html
で、すべて?調べたらなんと F200がありません....他はちゃんと対応表にあり、動画の補足があったりします。
F200は、xDの対応表にのっていないので互換がわかりません。　なぜかSD対応表にはF200はのっているし、F200の仕様には
>xD-ピクチャーカード（16MB〜2GB）
と書かれていますので、大丈夫のはずですけど...
古い機種がリストからもれたのならば理解できますけど...SD/xD排他スロットですが、SDしか使わなくてもうxDで使う人もいないので指摘もされないのでしょうか?
　F200が変なことになりましたが、他のカメラは大丈夫のようです。

定番として、使用するカメラでフォーマットをしなかった結果おかしなことがあったりしますが、フォーマットもされているようですね。
　後は、他のリーダやスロット付プリンタ等でもダメとかかれているのでこの中にtype-M以降に対応しないものがある可能性があるのですが?
　複数機器をお持ちのようですから、すべて対応を確認され、古い企画のxDスロットの場合、封印するか破棄することをお勧めします。
　実際、会社でトラブル防止のために古いxDスロットを封印されたかたもおられました。
>ダメだったのは512MBのxDでした。
>今日E-620に↑のxD-type-M 2GBを挿して撮影していたら突然シャッターが切れない状態に。。。
　うーん　トラブルの組み合わせが絞り込めませんね。
　明らかに言えるのは xDだからトラブルが多いということでしょうか?
　xD専用機の場合xDしか使えませんが、他のメディアが使える場合は絶対にxDを使うのはやめといたほうがいいですよ。それでかなりトラブルを減らせます。

xDのトラブルの原因で多いのは
1.互換性のトラブル
　　type-M未対応の機器にtype-Mをさしたケース等
2.静電気破壊
　　xDやSMはコントローラーを省略してメモリチップをそのまま使ったようですので静電気に弱い上に、接点の保護がなく、接点も指で触りやすいので壊れやすいです。
3.メディアの寿命
　これはあんまりないと思います。
4.偽造xD
　偽造でもまったく動かないとかは無いようです。


参考情報です。
>同じフォルダ内に、同一のファイル名ができてしまうXDピクチャーカードの謎。撮影した写真のデータが突然消滅してしまう不思議な現象
http://www.crieit.com/daisannya.html
>メモリーカード復旧・実績 (2007/2 より) >
なんと、xDのシェアがここでは非常に高いです。
http://www.hi-net.ne.jp/iwatoku/vt_seiko
/results.htm
>xDピクチャーカードとスマートメディアはアドレス信号線が直接端子に出ており、他のメモリーカードに比べて復旧不可能で致命的な電気的破損が多いようです。 FujiとOlympusのユーザーの方は取り扱いに充分注意して下さい。

2009/05/24 18:23　[9597141]

3点

>あんぱらさん　

いろいろ情報ありがとうございます。全てを参考にトライしましたがダメでしたorz

4つが不良なんてのは考えられませんので、なんか方法があるとは思ってますけど
もう疲れました。。。封印しようかと思います。xD-M+タイプをもいっこ購入しようかと思います。あたしはデジカメで使えればそれでよいので。。　少々スレ違いの私的なご相談につきあっていただきありがとうございました。

2009/05/25 10:50　[9600541]

1点

＞メモステしか使えないデジカメを作り続けているソニーより

xDは・・・・価格・速度・容量の3拍子揃っちゃってますよね・・・
でも、メモステはSDより速いから許して下さい（^^;）
（MS-HGだとCFに匹敵！！）

てか、SDXCで速くなるなら良いんだけど・・・・当分普及しないだろうなぁ。

2009/06/05 03:17　[9653328]

0点

メモステはゲーム機とかにも使っているから普及しているのでしょうが、デジカメだけだったら終わっていたでしょうね。
XDは信頼性が低いのが一番の不満です。(値段は大昔を考えるとそうでもない？)

2009/06/16 19:09　[9708978]

1点

私は、xDピクチャーカード持っています。
F30を買ったときに買った、海外仕様のHシリーズ、しかもxDとしては大容量の2GBです。F30は壊れてしまい、今はコンデジ持ってないんですけど、次にデジカメ買った時もこれ使うつもりです。なのでxDスロットを外されては困ります。F200EXRが出たときは買おうと思いましたが、もう少し待って、F300EXRが出たあたりに買います！
これと同じようなネタで、テレビにアナログチューナーつけるのやめろっていう人がいるんですけど、アナログチューナーもxDスロットも、外してたって大して値段変わらないんですから、別にxDスロットもついてたっていいじゃないですか。

2009/06/20 14:24　[9729072]

0点

こんな記事がありました。

「xDカードはなくなるのか」
http://zasshi.news.yahoo.co.jp/article?a
=20090618-00000000-trendy-ind
6月11日発売のFinePix Z300やオリンパスのマイクロフォーサーズ機のオリンパス・ペン　E-P1にはSD/SDHCカードスロットのみ搭載ということです。
xDピクチャーカード自体は生産されるでしょうがこれから発売される新機種のカメラにはSD/SDHCカードスロットのみの可能性もありますね。

2009/06/20 18:32　[9729985]

0点

　xD擁護されている方は、メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か、言語道断、あたまのおかしいとまでいわれてきました。
　そこまで断言される根拠はいったいなんなのかなと思っていましたが、単にメディアの価格差だけだったようで、信頼性とかは考慮されていなかったようです。
　わたしは、SMでよくデータが破壊されていたので、後継で小型化とSMよりは容量UPしたけど肝心な信頼性の点では進歩していなかったxDは検討の対象とはしませんでした。
　信頼性も性能も低いxDに拘ってカメラの選択枝を大幅に狭めることはいかがなものでしょうか?
　2GのSDなんか安いものですし、xDでは幻となった4G以上、32Gも存在します。
日経トレンディネット>　秋葉原の販売店で実売価格を調査したところ、同じ2GBの容量では価格差が4倍もあった。xDピクチャーカードの2GBを買う予算で、8GBのSDメモリーカードと600円以上のお釣りが手に入るのにも驚かされる。
　これは、安いSDとの比較でしょうけど　その安いSDも信頼性はxDより数段上です。
　意味もなく意地で xDを使うよりも素直にSDに切り替えるのがベストだと思うのですが?
　xDは性能的な価値は非常に低くても、商品的な?価値はありますので、適当な時点でヤフオクなんかで処分すればSDよりはるかに高価な価格で売れるとおもいます。
　それは、先代のSMが証明しています。
http://kakaku.com/camera/smartmedia/
128M 最安価格（税込）: \8,160
容量単価では　SDより桁が　2桁ほどちがいます。
>F300EXRが出たあたりに買います！
　もう、xD/SD排他スロットではなく SD/SDHCスロットになっているのでは?

2009/06/20 22:52　[9731369]

2点

>xD擁護されている方は、メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か、言語道断、あたまのおかしいとまでいわれてきました。

私は「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」と主張してきましたし、それは今も変わりませんが「xD擁護」目的ではありません。

>そこまで断言される根拠はいったいなんなのかなと思っていましたが、単にメディアの価格差だけだったようで、信頼性とかは考慮されていなかったようです。」

信頼性をことさら大げさに語り、不安を煽るその主張は以前と変わりありませんね。
単にメディアの価格差だという主張の根拠はどこにあるのでしょうか？
私は xD も以前から使っていますが、xD でデータを壊した経験はありませんし、多くの人はカードをカメラに差したまま、ケーブルを接続してデータを取り込んでいるという認識でいます。

F200EXR の次機種が SD専用となっても、私自身は何も困らない立場ですが、xD を流用したいという人を排除する意味がないとも思います。

2009/06/22 00:18　[9737919]

3点

onさん、お呼びでないですよ。

あんぱらさんは富士というメーカーに対して批難をしてる訳では無いと思います。
ましてや、

＞xD を流用したいという人を排除する意味がないとも思います。

何処を読んだらそんな理解になるのですか？？（^^;）

2009/06/22 00:47　[9738078]

5点

>あんぱらさんは富士というメーカーに対して批難をしてる訳では無いと思います。

？？？？
誰が、あんぱらさんは富士というメーカーに対して非難している、と言っていますか？

2009/06/22 01:56　[9738356]

1点

>私は「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」と主張してきましたし、それは今も変わりませんが「xD擁護」目的ではありません。
　xD擁護を自覚されていないようですが、xDだから選択からはずすという発言に対してのお言葉なのでxD擁護とうけとられますけど?
　わたしは「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭める」のは当然のことだと思います。　　製品として差がなければメディアにこだわる必要はないのですけど、xDですよ? メディアとして肝心なデータ保存の信頼性が他のメディアよりかなり劣っていることは評価されていないのはなぜでしょう?
http://www.fishbone.gr.jp/~seiko/results
.htm
ここではxDのシェアが非常に高いですね、さらにxDの販売数量シェアを考えるとさらに高くなります。
　他のメディアの何倍でしょうか?
　2-3割高いとかならば許容しますけど?
>信頼性をことさら大げさに語り、不安を煽るその主張は以前と変わりありませんね。
　不安を煽るという気持ちは全くありませんよ、信頼性が低いことをデータを持って説明しリスクが高いので注意しているだけです。
　xD擁護者の方は擁護はするけどこのような説明をされませんよね?
>単にメディアの価格差だという主張の根拠はどこにあるのでしょうか？
on the willowさんと同様に、愚か、言語道断といわれていたかたが、高々価格差があるだけでメラの選択枝を狭めるのは愚かといわれていましたけど?
　愚かといわれる理由はそれ以外に見たことがありません。
　もっとも　その方は　最近はそのような発言はないようですけど?
>xD を流用したいという人を排除する意味がないとも思います。
わたしは人を排除するとは言っていません、
　xDのようなメディアに拘ってカメラの選択を大幅に狭めるはバカらしいですよといっているわけです、本来はon the willowさんが、「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」といわれるところなんでしょうけど?

2009/06/22 21:44　[9741883]

3点

（あ、何か発言が減ってますね。　誰が消したんでしょうか？？）

『メディアに拘る』の意味が二通りあるんですよね。
　・Aというメディアを使いたくないから、このカメラを選ばない
　・Aというメディアを使い続けたいから、このカメラを選ばない

xDからSDへの乗り換えを考えれば、
　○メディア単価
　○メディア容量
　○メディア速度
の全ての面で向上する訳ですから・・・・普通は諸手を挙げて歓迎！！　だと思います。

2009/06/22 22:05　[9742054]

2点

何故か今までxDを使っていてトラブルに遭遇した経験って認識不良くらいしか
無いですから、まぁ、そのくらいの信頼性はあるんだと思います。
(認識不良はカードを指し直せば戻りました。)

カード内にコントローラがないって事が逆に言えば差し込むデバイス側の
コントローラの質に依存するのが大きいんでしょうね。

メディアが悪いというか、デバイスを提供してるベンダーが悪いという
事じゃないでしょうか。
周辺デバイスって一流メーカーのPCでも質の低いデバイスを用いることはありますし。
ましてtypeM登場時にきちんと対応できた既存カードリーダー内蔵PCのメーカーは
どれだけ有ったかというのも有るのではないでしょうか。


ちなみに今はSDとSDHCのカード形状が全く同じため、何も知らずSD専用機器に
SDHCを買ってしまい、全く使用できないという難儀な事態が実際起きています。
その観点で言えばSDHCも信頼性が万全とは言えないんですよね。


そういった理由から、別にメディアに拘って買うのを躊躇するようなもんでも
無いとは思ってますよ、xDは。
ただ高速化と大容量化の波には全く乗れてませんから、今フジが、そしてE-P1で
オリもSD&SDHCカードに移行する流れになってるのは良いことだと思います。

2009/06/23 03:28　[9743676]

1点

補足ですが、私が利用したカードは悪評高いtypeMを除くノーマル3枚、typeH5枚です。
ノーマルからtype Mの時期は混乱が酷かったように思いますので、その時期に
typeMを使ってらした方の心証がよくないだろうことは、お察しします。

2009/06/23 03:36　[9743684]

2点

あんぱらさん

>xD擁護を自覚されていないようですが、xDだから選択からはずすという発言に対してのお言葉なのでxD擁護とうけとられますけど?

単なるアンチ xD の方からそう言われても、何の説得力もありません。
整理しますが、貴方のコメントである、

>xD擁護されている方は、メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か、言語道断、あたまのおかしいとまでいわれてきました。

と書かれている内容に対して、

・私は以前から「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」との主張をしている
・ただし、それはxD擁護からではない
・あたまのおかしいとは言っていない

とコメントしていますので、（反論があるのであれば）それに沿った反論をお願いします。
真偽体さんのコメントのズレ具合は指摘するまでもないでしょう。
根拠とされるデータも八戸市の１業者のホームページからの抜粋では、客観的データと言えるのかどうかすら怪しいと感じます。
仮に xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのであれば、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいになっているでしょう。

また、メディアの価格差の件、全く意味不明ですが、「高々価格差があるだけでメラの選択枝を狭めるのは愚かといわれていましたけど?」というコメントでやっと主旨を理解しました。
カメラの性能差も見ずに、メディアの価格差でカメラの選択肢を狭めるのはおかしいと今でも思いますけどね。

SDHCですら、SDHC対応と謳う（実際には SD にしか対応していない）スロットに差し込んでデータを壊した経験もありますが、ユーザーサイドの問題だと認識しています。
同様に、多くの人はメーカー推奨通り、カードをカメラに差したまま、カメラ本体とケーブルを接続して、純正ソフトとの組み合わせでデータを取り込んでいると思っていますが、この使い方では製造メーカーの絞られている xD よりも、製造メーカーやチップによる相性問題のある SDHC の方が問題が起きやすい印象です。

2009/06/23 13:53　[9745144]

0点

>カード内にコントローラがないって事が逆に言えば差し込むデバイス側の
コントローラの質に依存するのが大きいんでしょうね。
　そうですね、コントローラーがなくメモリチップを直接制御するようなものなってしまいますので、新たな規格のメモリチップが出ても対応できるように作る必要がありますけど、開発時に仕様がわかっていなければ不可能だとおもいます。
　メイン基板にメモリカードリーダーを実装しているPCでファームアップが出来ないものは 後から出てきた規格のtype-M以降には当然対応は不可能です。(可能な製品は私は見たことがありません)　type-Mとかが出てくる事を仕様で周知していればこのような事態にはなっていないと思います。
　東芝のNotePCとか結構対応できていなかったです。
　xDやSM以外のちゃんとした規格のように仕様をきめてコントローラー経由でメモリチップの規格の差を吸収するようにすれば互換性や信頼性が高くできるわけです。　そうでない場合 xDのようにtype-M問題で以前の機器にtype-Mを刺すとデータを破壊する破壊非互換性が発生したりします。
　xDはその替わりに、使用するチップの特性に合わせて作れば速度などは有利なはず....ですけど、現実はそうではなく逆に遅いのが特徴となっていますね。
　また、ちゃんとした規格であれば マイクロSDからメモリステックDuo変換アダプタなんか互換性と速度にリスクがありますけど商品化できています。
　実際にマイクロSD→xDへの変換アダプタは存在しません。
　まちがって MASD-1を変換アダプタとして販売している販売店はおおいですけど。
>メディアが悪いというか、デバイスを提供してるベンダーが悪いという
事じゃないでしょうか。
　それは、ちゃんとした規格で先に充分しっかりした仕様を公開していれば、その内容にしたがって作らなかったベンダーが悪いということになるでしょうけど、type-Mのように後だしの規格に最初から対応は不可能です。
　xDはこのような状況でしたので、対応機器が少ないという状況となっています。
>ちなみに今はSDとSDHCのカード形状が全く同じため、何も知らずSD専用機器に
SDHCを買ってしまい、全く使用できないという難儀な事態が実際起きています。
　規格が異なるのでソケットを共用してもまったく使用できない状態にするのが正解です。　コントローラーで対応製品以外ははねるようになっていると思います。
　xD type-Mのように中途半端に動作できるが　データを破壊することがあるようなことは絶対にあってはいけません。
>その観点で言えばSDHCも信頼性が万全とは言えないんですよね。
　逆に信頼性を高めていると言えます。
　当然　どんなものも100%壊れないことはありませんので、xD/SM以外のものも壊れることはあります。

2009/06/23 22:12　[9747371]

3点

話の流れはさておき

＞SDHCですら、SDHC対応と謳う（実際には SD にしか対応していない）スロットに差し込んでデータを壊した経験もありますが、

どんな製品ですか？？

CD-ROMドライブにDVDメディアを突っ込んでも壊れない様に、SDスロットにSDHCを刺した所で壊れる事は無い筈ですが？？？

2009/06/23 23:36　[9748111]

1点

on the willowさん>あたまのおかしいとは言っていない
　わたしは、on the willowさん発言とは言っていませんけど??????

>根拠とされるデータも八戸市の１業者のホームページからの抜粋では、客観的データと言えるのかどうかすら怪しいと感じます。
　同様のことをやはり、xD擁護者の方からいわれましたよ。
　そのかたは、あのデータをみられてもxDもSD信頼性は同じとしか評価できませんでした。
　シェアも含めて考える必要があるとアドバイスしても、私はシェアは無視するという発言をされ、ちゃんとSDの信頼性を証明できる情報を出せといわれました。
　何か出したところで　また
>客観的データと言えるのかどうかすら怪しいと感じます。
といわれるのはわかりきったことですので、もう相手する価値もないと思いました。
　せっかくだから別のデータも見つけています
http://www.data291.com/recovery_example/
sd_recovery/
では
xD 掲載事例数 : 101 件
SD 掲載事例数 : 267 件
マイクロSD 掲載事例数 : 20 件
となっています。
　SDはxDより件数が多いから xDより信頼性が低いですか?
　マイクロSDはxDの 1/5ですけど販売数量シェアはxDの方がはるかに少ないので逆ですよね?、マイクロSDはxDの何倍の販売数量シェアがあるでしょうか? それを含めた場合 xDはマイクロSDより何十倍の掲載事例がありますか?
on the willowさんも私の提示した情報に対してxDは他のメディアに対して信頼性はそんなに違わないというデータを示していただけませんか?
　もし存在するのであれば、xDは他のメディアより優秀である情報をお願いします。
>カメラの性能差も見ずに、メディアの価格差でカメラの選択肢を狭めるのはおかしいと今でも思いますけどね。
　カメラは撮影装置と記録部がひとつになっていますのでそれをまとめてカメラの性能と評価します。　デジカメは撮影し撮影したデータを他の機器に渡すところまでが性能だとおもいますよ。
　ダメなメディアしか使えないのは、カメラの性能です。
　xDしか使えないのであれば、xDの信頼性も含めてカメラの性能です。
　ちゃんとカメラの性能を見てください。
　フィルムカメラのように、フィルムが自由に選択できるのであればフィルムに写すまでですけど。


>SDHCですら、SDHC対応と謳う（実際には SD にしか対応していない）スロットに差し込んでデータを壊した経験もありますが、ユーザーサイドの問題だと認識しています。
　SDHC対応といって実際にSDにしか対応していないのであれば、それはそう説明するのが問題であり、ユーザーサイドの問題ではありません。
　それはだまされているわけであり、そんな製品の信頼性がまともとは思えません。　それでもって SD/SDHCの問題と評価するのはおかしなことです。

>同じフォルダ内に、同一のファイル名ができてしまうXDピクチャーカードの謎。撮影した写真のデータが突然消滅してしまう不思議な現象
http://www.crieit.com/daisannya.html
>「typeMに対応していない機器に差込むとおかしくなる」と言うのは、どう考えてもユーザーを無視しており、ましてや、フジが言うように、自社の高額なメディアリーダーでなければ正常な通信ができないなどというのは、すでに普及しているパソコンの決まりごとを無視するようなもので、このことを知らないユーザーに対して失礼極まりない事実でもある。要するにレッドカードだな。

2009/06/23 23:41　[9748143]

4点

それと、多少気になった点について


＞ちなみに今はSDとSDHCのカード形状が全く同じため、何も知らずSD専用機器に
SDHCを買ってしまい、全く使用できないという難儀な事態が実際起きています。
その観点で言えばSDHCも信頼性が万全とは言えないんですよね。

それは『信頼性』とは意味が違うと思いますが？？
（かなりのミスリーディングだと思います）

第一、xDだって古い機種にGB級のカードを挿したら動作しないでしょ？
↑にも書いたけど、CDドライブにDVDやBlu-ray突っ込むのと変わりません。

CD-RドライブでDVDが焼けないからと言って『信頼性が低い！！』等と言いますか？？　言いませんよね（^^;）




＞>xD擁護を自覚されていないようですが、xDだから選択からはずすという発言に対してのお言葉なのでxD擁護とうけとられますけど?
＞単なるアンチ xD の方からそう言われても、何の説得力もありません。

そうですね。
かの人はxD支持者では有りません。　フジ大好きっ子です（苦笑）

つまりxDを擁護したいんじゃ無くて、富士のカメラが採用してたメモリーカードをけなされてるから怒ってるんですよ　＞　あんぱらさん

そういう意味で『xD擁護者では有りません』という自己申告は正しいですよ。


＞真偽体さんのコメントのズレ具合は指摘するまでもないでしょう。

そうですね。　話を逸らしたいのは判ります。

2009/06/23 23:50　[9748236]

2点

あんぱら さん

興味深いHPですね。

ただ、以下の記載はちょっと問題が有るかと思いました。
＞博士
＞単純な話、見た目は同じなんだが、中身が２枚重ねの構造になっているんだよ。そうする事で、大容量化と通信速度の向上を図ったんじゃな。

今時のメモリーカードは、みんな多層スタック構造かと思います。
http://pc.watch.impress.co.jp/docs/artic
le/991126/comdex24.htm

また、例えばSandiskの16GB-microSDHCカード等は、裏面が少し盛り上がったりしてます。
（8GBはフラットなのに）



思うにxDのトラブルは、物理構造に起因する物ではなく、（初期のメモリースティック同様）ソフトウェア的な部分の欠陥仕様なのでは無いでしょうか？
（Proでは無いメモリースティックでは、128MBｘ２＝256MBという無理矢理な製品が出た事がありますね・・・ソニー/Sandiskは、そこで大分痛い目を見たんだと思います）

2009/06/24 00:12　[9748414]

1点

あんぱらさん

私が使っていたマルチカードリーダーはオリンパスx-2購入時に
導入した物ですが、ファームアップで

typeM非対応→typeM対応

と、普通に問題なくtypeHでも使用出来てます^^;
フジもオリもxD最初期の製品にはファームアップ対応しない物もあるようですが、
それくらい古い物でもなければメモリ転送速度の遅さから動画に制限は付くものの
対応できてますよね。

xDカードは正規に扱おうと思ったらライセンス加入とコンプライアンステストに
合格しなければならないというかなり厳格な基準があったと思います。
規格上はきっちりしていたのに、ライセンス加入やコンプライアンステストを
嫌ったベンダーがまともに対応できていないコントローラーを提供していたから
混乱が大きくなった可能性はないでしょうか？

殊更xDを擁護しようって気もないんですが、私のカードリーダーのファームアップ
状況や利用経験を考えると、仰っていることがxDを攻撃するために都合良く
つじつま合わせをされているように感じます。

人伝ではなく、ご自身の利用経験から何か語れることはないのでしょうか？


真偽体さん

機器としてではなく、ヒューマンエラーの起きる部分を指しての信頼性です。
これはメモリー容量の増加にハードが追い付かない部分も含んでます。
DVDとCDも同じような物ですが、さすがに周知が行き届いていて間違いは
起こりにくいでしょうけどね。

SDHCをSD機器に挿してどうなるかは、知人がmicroSDしか使えない携帯用に
microSDHC4GBを買って泣きを見たことがある話しか存じませんけど、
データの入っているSDHCを非対応機器に入れるとどうなるんでしょうね？
(上記のマルチカードリーダーで試してみましょうか。。。)

2009/06/24 00:31　[9748564]

2点

今ググってみましたが
＞xDはケチってコントローラーつけなかったので問題がおおく、他のコントローラー付で性能のいい規格より互換性や性能が低く価格が高いという本末転倒の企画でした。

旧メモステ（Proでは無い）が大混乱したのも、コントローラチップを積まなかったが故みたいですね。
http://okwave.jp/qa5055076.html

この辺り、スマートメディアをそのまま受け継いだxDの特性がもろに出てる訳か…
メモリーコントローラーを同一筐体に持ってるから、メモリーチップの特性を気にしなくて良かった訳ですね ＞ xD以外のメディア
（まぁ、だからこそ"Class6"の癖にやたら遅いカードとかが有ったりする訳ですが・・・）

2009/06/24 00:39　[9748618]

1点

＞オリンパスx-2購入時に

奇遇ですね。　私もX-2を持ってます（^^;）

画質がどうこうの前に、電源ON/OFFやズーミング速度、書き込みの遅さに嫌気がさして全く使いませんでしたが・・・・
（コニカのKD-400Zと比べたら、そりゃ分が悪いんですけどね）

あの頃はxDに限らず、メディア全般が高かったですよね・・・・（遠い目）
である以上、あの頃は『メディアは資産！！』という認識は正しかったと思います。
（そのカメラの最大容量メディアを買おうと思ったら、下手するとカメラ本体より高かった訳で・・・・）


一体、いつ頃から急激に値下がったんですかね？　昔の事過ぎて思い出せません（苦笑）


xDと他のメモリーカードを比較すると、xDピクチャーカードの構造（の単純さ）にびっくりしました。
上述の通り、「メディアが高級品」だった時代には、少しでも部品点数を減らして、コストを削減する為の工夫だったんでしょうね・・・・でなければ、こんな構造にしようとは思わないかと（^^;）

以下、SDとxDの分解記事を二つ（ついで、メモステの分解記事も）
http://p-kanda.cocolog-nifty.com/blog/20
06/09/sd_62bf.html（SDカード）
http://p-kanda.cocolog-nifty.com/blog/20
06/11/xd_7a60.html（xDカード）
http://d.hatena.ne.jp/r34net/20090413/p1
（メモステ　但し偽物）

xDは、フラッシュメモリーのチップから直接端子が伸びてる様な構造なんですね・・・・・びっくりしました。
一方SD/MSは、フラッシュメモリーからの配線がコントローラーに繋がっており、コントローラーから外部端子が伸びています。

故に、静電気などの外部要因でメモリーカード（という製品自体）が破損したとしても、最悪コントローラチップを載せ替えて中身のデータを復旧出来る"かも"知れません。
（コントローラーチップの絶縁耐性次第 ＆ もしやったら相当な手間賃が掛かるでしょうが）

一方xDの場合は外部端子がフラッシュメモリー直結なので、、、壊れたら復旧は先ず無理ですね。



このスレッドのお陰で、中々面白い知識が増えました。

話題を提供してくれたあんぱらさん、及び議論を展開したSatosidheさん、有り難うございました m(_ _)m

2009/06/24 01:08　[9748760]

2点

＞真偽体さん

枝葉の部分ですが

>>＞SDHCですら、SDHC対応と謳う（実際には SD にしか対応していない）スロットに差し込んでデータを壊した経験もありますが、
>>どんな製品ですか？？

SDHCとSDカードは物理的に殆ど差が有りません。
SDシリーズはシリアル通信なので、インターフェイスレベルでの配線にも差が無く
利用可能なコマンドの差、通信エラーに対する許容レベルの差が主な違いです。

その為、SDにしか対応していないスロットにSDHCカードを挿した場合
小容量のデータだけだと問題無く読めたりするので非対応に気付かず
書き込みをしてしまう、SD内のデータを壊すという現象が発生します。
※私も実際に経験が有ります。

>>CD-ROMドライブにDVDメディアを突っ込んでも壊れない様に、SDスロットにSDHCを刺した所で壊れる事は無い筈ですが？？？

でも２倍速のDVD-Rドライブに４倍速以上のDVDメディアを突っ込むと、上手く書き込めないばかりか、ドライブも壊す可能性が有ると警告されています。

2009/06/24 13:10　[9750333]

3点

鉄也さん

えーと、、、具体例をかの人から聞きたいが為の質問なので、そういう突っ込みは想定外ですが（^^;）

あの文脈での"壊れる"は、物理破損ですよね？
鉄也さんの提示された例は、データは狂うけど、正しい対応機種でフォーマットしなおせば使えると思いますが、認識ずれてるでしょうか？

※実際に起こった組み合わせ、及び「今現在も起きるのか」を教えて貰えれば幸いです


また、DVDの話ですが

＞でも２倍速のDVD-Rドライブに４倍速以上のDVDメディアを突っ込むと、上手く書き込めないばかりか、ドライブも壊す可能性が有ると警告されています。

ドライブがメディア情報（ストラテジ）を持ってれば何とかなる筈です。
ただし、時々メディア情報を偽装したディスクがあるので、そういう物を突っ込んだ時は問題になる筈です。
（台湾製の癖に「マクセル」とか「太陽誘電」のふりをする）

ぶっちゃけ、パワーオーバーで破損する可能性は先ず無いけどね（^^;）
ハードに使ってたらレーザーダイオードはへたるし、そっちの面での寿命の方が速いです。

2009/06/24 13:36　[9750406]

3点

真偽体さん

スレ違いですけど、X-2はほぼ初めてまともに手にしたデジカメでしたから、
確かにF710やF10触った後ではもったりした起動、遅くて迷いまくるAF、遅い記録
は堪りませんでしたが、室内ペット撮りには最大感度のISO320まで自動増感
してくれましたので後に触った某カメラよりは段違いに使いやすかったです。

KD-400Zは店頭くらいでしか触ったことがありませんけど、伝説のように語られる
良いカメラだったようですね。


色々な情報ソースのご呈示有り難うございます。
実際販売数全体でどのくらいの破損率が存在するのかは分かりませんが、
構造上クラッシュするとメモリーチップそのものがダメになりやすい構造なのは
よく理解できました。

修理サービスなんかは、xDを扱うお店がSDを扱うお店より少なければ少ないほど、
そのお店で扱うxDの総数は増えますから、1店舗2店舗の集計だけじゃ
何とも言えませんし、本当のところの破損率は知りたいですね。


上で話してましたカードリーダーにSDHC突っ込む件試しましたが、
開こうとすると、しばらく認識しようと頑張ってから拒否られ、データも無事でした。
今はSDHC対応(microSDHC直差し可能)のカードリーダーを使ってますが、
なかなかしっかりしたカードリーダーだったようです。

2009/06/24 18:18　[9751313]

1点

＞あの文脈での"壊れる"は、物理破損ですよね？

ああ、そうなんですか
かの人の文章は一切読まないので、気付きませんでした。

>>＞SDHCですら、SDHC対応と謳う（実際には SD にしか対応していない）スロットに差し込んでデータを壊した経験もありますが、

この１行からは、データ破損にしか読めなかったので

>>実際に起こった組み合わせ、及び「今現在も起きるのか」を教えて貰えれば幸いです

データ破損という意味でよければ
VAIOType-GのSDカードスロットにSDHCカードを入れても、データを破損しますし
以前使ってた、カードリーダーでもSDHCに非対応だったので、データを破損しました
※LX3様に初めてSDHCカードを買った時の話です


ちなみに、本題に少しだけ触れておくと
SDカードの互換性の問題は

１．SDHCを規定した時に物理互換を重視する余り、排他的機能を付けなかった。
上記の通り、SDカードスロットはSDHCカードを入れても、それが使えないメディアと気付けないので、データを破損してしまう。
※書き込みをしなければ、読み込みに失敗するだけでまず大丈夫ですが

２．ＳＤカードがあまりにも普及しているので、互換性の低い安易がメーカーが存在する
※カード・コントローラー共に
普通に市販されているようなコントローラーですら
『独自開発のデバイス及びファーウウェアにより、ライセンス料金が発生しません』
というようなデバイスが有る
本当に互換性大丈夫なの？と疑いますよね

この大きな２点の問題で、互換性は必ずしも高いとは言い切れないです。
ちゃんとしたメーカーを使う限り殆ど問題ないですが

それに対してxDは

TypeHやTypeMといった問題はSDカードの１．の問題と同じ物を抱えている
ただし、普及率が圧倒的に低いのでSDカードの２．の問題が発生しにくいので
※ライセンスを無視して迄出そうというメーカーが居ないだけ
互換性が高くなる。


で、信頼性は
そんなのxDとSDを比べるだけ無駄なレベル
スマートメディア＞xDの流れは、壊さない為の保護を何もしていないのですから

１．メモリ素子から殆ど直結の端子
２．端子に指が触れるのを防止していない
３．端子同士がショートするのを防止していない

これがSDならば
１．端子はコントローラーにしか繋がっていない
端子事体もグランドに使われている端子が多く
シリアル通信なので実際にデータのやり取りに使う端子が少なく
コントローラー自信の耐久性も高く作れます。

２．端子の横にプラスチックの出っ張りを作り、指が触れる事を極力無いように作ってる
※MicroSDだと無いですが

３．端子の横にプラスチックの出っ張りがショートも防ぎます。

正直、F200EXRなんかは赤外線通信ポートを省く位ならば
xD非対応にする方がよっぽどコストダウンになると思うのですがね。
カメラ側にコントローラーを搭載しないといけない分、コストは高いのですから

まぁ、自社のメディア販売部門の面子を守る為だけに
ユーザーに余分なコストを押し付けているだけにしか見えないですね。

2009/06/25 00:02　[9753395]

3点

鉄也さん

＞正直、F200EXRなんかは赤外線通信ポートを省く位ならば
　xD非対応にする方がよっぽどコストダウンになると思うのですがね。
　カメラ側にコントローラーを搭載しないといけない分、コストは高いのですから

＞まぁ、自社のメディア販売部門の面子を守る為だけに
　ユーザーに余分なコストを押し付けているだけにしか見えないですね。


まぁまぁ、そこはこのスレッドの主題とは若干外れますのでその辺で（苦笑）
（私個人としても、赤外線は残しておいて欲しかったと思いますけどね…飲み会の時とか役立ちそうなのに）

xD用のコントローラーだって、映像エンジンかデュアル対応カードスロットにビルトインかも知れないので、省いた所でコスト的には変わらなかったかも知れませんし。
（偽メモステの分解写真を見る限り、メモリーコントローラーは相当小さく作れるようなのでリーダー部分にビルトイン出来そうに思いました）


それと
＞VAIOType-GのSDカードスロットにSDHCカードを入れても、データを破損しますし
　以前使ってた、カードリーダーでもSDHCに非対応だったので、データを破損しました

どちらもPCで読み込んだ場合の話ですね？
確かPCの場合、マイクロソフトが出してる変なパッチを当てるとSDHC非対応のリーダーでもSDHCが読めるとか聞いた様な・・・・
（逆に、そういう柔軟な部分の所為で中途半端に読めちゃったんでしょうね）

デジカメやプリンターの様なスタンドアローンな機器の場合はどうなんでしょうかね？？




Satosidheさん

＞後に触った某カメラよりは段違いに使いやすかったです。

あの頃のデジカメは、そもそも製品として発展途上でしたよね（^^;）
（今に比べれば、遙かに）

高画素化の弊害など後退した面も有るのかも知れませんが、全般的に見て進歩が著しいのは（いちユーザーとしては）嬉しいです。

2009/06/25 11:05　[9754820]

2点

xD を擁護するつもりは毛頭ありませんが、

>仮に xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのであれば、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいになっているでしょう。

現実はどうであったか、皆さんが思い出せばいいだけの話ですね。

2009/06/25 21:33　[9757015]

0点

>まぁ、自社のメディア販売部門の面子を守る為だけに
>ユーザーに余分なコストを押し付けているだけにしか見えないですね。

パナソニック命の鉄也さんのことですから、
逆に xD/SD 両対応スロットを出さなかったり、早々に SD 専用にしていたら、
「旧ユーザーを見捨てた」
と大騒ぎするでしょうね。

F710/F30/F31fd と xD 専用カメラを使ってきましたが、高感度特性においては F30/F31fd は今でも現役機種含めてトップクラスですし、F710 を超えるダイナミックレンジを得られるカメラは F200EXR までは現れませんでした。
今でも、それらのカメラを xD だからという理由だけで選択肢からはずしたとしたら、自ら愚かだと反省したことだろうと思います。

2009/06/25 23:26　[9757818]

2点

＞高感度特性においては F30/F31fd は今でも現役機種含めてトップクラスですし、F710 を超えるダイナミックレンジを得られるカメラは F200EXR までは現れませんでした。

私はこの人のように根拠を求めたりとかはしませんが、これは信仰でしょうか？？？

高感度特性という言葉の意味をどう理解していいのか解りませんが、暗いところでF30/F31fdより奇麗に写るカメラは沢山あります。
また、ダイナミックレンジではF200のDR800が広いのは理解できますが、私は階調表現のあまりの乏しさに脱帽しました。使うことは無いでしょう。

2009/06/26 11:35　[9759622]

9点

>仮に xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのであれば、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいになっているでしょう。
　実際は xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのですが、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいにはなっていない。が現状だと思います。
　E-P1がxDを採用したら購入対象とはしないというxDのためにカメラの選択枝を狭める宣言される方が多く、実際 E-P1はxDを排除したので選択枝に残りました。　xDを採用しなかったことに対する問題でいっぱいになることもありませんでした。　xD排除を歓迎する好意的なコメントが多かったですね。
　同じくフォーサースで社運をかけた? E-1 もxDを排除していましたね。
　E-1の発表会のとき記者に xDを採用されなかったのはなぜでしょうとの質問に対しての社長さんが誇らしげに「これはプロ用です」と回答されていましたよ。
　もうちょっとxDの会社として責任ある回答すべきところなんですが、ある意味正直な社長さんだと思いました。　
　E-1にxDスロットをつけるのは簡単なことですけど、排除です。
　同じくマイクロフォーサースで社運をかけた?　E-P1もxDを排除しました。
　フジは、3年でSDに以降することを宣言して、xD/SD排他スロットで対応開始したが、S5 Proでは早々とxDを排除しました。　以前の機種は一眼レフでボディには余裕があり楽勝で CFとxDのダブルスロットを実現していたわけですが。

2009/06/27 00:54　[9763215]

3点

「高感度特性」とは何を意味しているのか。

例えば、

�T）細かな階調を犠牲にし、何が何でもノイズを消す事が高感度特性が良いということなのか。

�U）多少のノイズを残しながらも、階調を豊かに描写させることなのか。

�V）両方のバランスをうまく折り合いをつけたものを高感度特性が良いということなのか。

この「ノイズ」という言葉を「白トビ」や「黒ツブレ」に置き換えれば、ダイナミックレンジの評価でも同じ事が言えると私は考えています。

私はもちろん、�Vが理想ですが、どちらにせよ、これを判断するのは個人の主観（好み）でしかないし、少なくとも、

＞高感度特性においては F30/F31fd は今でも現役機種含めてトップクラスですし、F710 を超えるダイナミックレンジを得られるカメラは F200EXR までは現れませんでした。

というような、極めて幼稚な意見は信仰でしかないでしょう。

まっ、多くの人に、幼稚で盲目的なフジマンセー、と評価されているこの人らしいと言えば、それだけですが･･･。（「笑」の字は頭の程度を表すのでつけません）

2009/06/27 01:46　[9763425]

9点

"高感度耐性"の定義はスレ違いなんじゃ無かろうか？？


一方で、『xDがカメラ選びにマイナスの影響を与えていたか』については・・・・プラスには成らなかったんじゃ無いですか？　どう見積もっても（^^;）

カメラの価値は単一の能力/特徴で決まる物ではなく、多くの要素が複合して決まるものでは無いでしょうか？
高感度は夜景などでは重要ですが、昼間しか使わないという人も居ます。
要素として大きくても、"絶対の要素"では無い筈です。

故に、
＞F710/F30/F31fd と xD 専用カメラを使ってきましたが、高感度特性においては F30/F31fd は今でも現役機種含めてトップクラスですし、

この発言、恐らく蛇足。

2009/06/27 02:03　[9763480]

2点

ぶっちゃけ聞きますが、、、早々にxDを止めてたら、フジとオリンパスのシェアは今より上昇してたと思いませんか？

もしそうだったら、防塵防滴や人物/夜景撮影は、もっと早くにトレンドとして普及してたと思うんですがねぇ・・・・そう考えると、両社とも中々罪深いかも？？（苦笑）


これでオリンパスの次機種（コンデジ）がxDスロットのみだったらどうしよう（^^;）

2009/06/27 02:06　[9763488]

4点

>カメラの価値は単一の能力/特徴で決まる物ではなく、多くの要素が複合して決まるものでは無いでしょうか？

だから「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」
当たり前ですね。

「高感度特性」も「ダイナミックレンジ」も理解できていない人は、まずその意味を理解しましょう。
何の根拠も無く意味も知らずにどうのと騒ぐのは滑稽を通り越して邪魔なだけです。
このスレッドで F30/F31fd の高感度特性が優れているかどうか、F710 のダイナミックレンジが優れているかどうかを説明するのも無駄ですから、最低限、ログでも漁って調べてくださいね。
意図的にちょっとオカシイ人を演じているのであれば、出来過ぎですが（大笑）

あんぱらさん

E-P1 が現時点で xD を排除することと、私が以前から主張している「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」かどうかとは全く関係がありません。そんなこともわかりませんか？
私が言っているのは、他のどんな理由でもなく SD カードだから E-P1 を買わない、という人がいたら愚かだなと思う、ということです。

2009/06/27 02:45　[9763587]

1点

あんぱらさん、

>実際は xD が「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのですが、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいにはなっていない。が現状だと思います。

不思議な解釈ですねぇ。

特定の製品の掲示板では、不具合報告はより強調される形で現れます。
これは、全体としては少数であっても、複数の人が繰り返し「不具合報告のみ」をコメントし続けるため、掲示板上では一見同様の不具合が多発している様に見える、ということもよくあります。

しかしながら、富士フイルムやオリンパスの掲示板で、 xD 起因のデータ消失等がことさら騒がれることもありませんでした。全く無い訳ではありませんが、SD カードの不具合と比較してのそう多くはないですね。

あんぱらさんの主張が正しく、「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題があるのであれば、特に書き込み数の多い富士フイルムの掲示板では、大騒ぎになるでしょう。
ましてや、【「カメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど」問題が多いのですが、富士フイルムとオリンパスの掲示板は、その問題でいっぱいにはなっていない】と解釈するのは、非常に偏った考え方、判断に基づくとしか思えませんね。

2009/06/27 02:59　[9763599]

1点

真偽体さん　

>一方で、『xDがカメラ選びにマイナスの影響を与えていたか』については・・・・プラスには成らなかったんじゃ無いですか？　どう見積もっても（^^;）

貴方にコメントを付けると、明後日の方向での返信しか得られないので、あえて無視していましたが、『xDがカメラ選びにマイナスの影響を与えていたか』どうかは、「xD がカメラの選択肢を狭めるのが妥当であるほど問題が多い」かどうかとは関連しない話ですよ。xD から SD への乗り換えの是非も関係のない話です。それがどうかしたのですか？
こういった、相手のコメントすらろくに理解もできていないコメントが多すぎます。邪魔です。
広角云々の時から何も進歩していません。

>この発言、恐らく蛇足。
というより、貴方のほぼ全てのコメントが蛇足です。

2009/06/27 03:58　[9763667]

2点

真偽体さん　>..一方SD/MSは...最悪コントローラチップを載せ替えて中身のデータを復旧出来る"かも"知れません。
真偽体さん　>（コントローラーチップの絶縁耐性次第 ＆ もしやったら相当な手間賃が掛かるでしょうが）

　現実　そのようなサービスを行っています。ほかにも分解で4万以上の費用を提示している業者がありました。
>分解しないで復旧可能　\8,400
>分解して復旧可能　\28,000
http://www.data291.com/price/
http://www.data291.com/recovery_example/
sd_recovery/
http://www.data291.com/recovery_example/
memory_stick_recovery/
分解して復旧可能は、当然分解可能なもので、メモリチップではなくコントローラーのみが壊れている場合、メモリチップを正常に動作する移植先のメモリと交換して復旧するようですね。
　手間と、壊れたメディアとメモリ交換できるいけにえ?のメディアを用意する必要がありますので時間もかかり高くなります。
　当然、データを吸い出したらあとのメディアは分解した状態で納品されるのでは?
真偽体さん　>一方xDの場合は外部端子がフラッシュメモリー直結なので、、、壊れたら復旧は先ず無理ですね。
xDは、ご指摘の通り分解はできますが、さらにブラックボックスのようなものに入っており、これ以上分解できないようですし
鉄也さん　>スマートメディア＞xDの流れは、壊さない為の保護を何もしていないのですから
　であり、直接フラッシュメモリを壊してしまいますのでリカバリ不可能となってしまいます。
　そのようなものですので、
http://www.fishbone.gr.jp/~seiko/caution
.htm
のxD/SMだけの特記事項として
>xDピクチャーカードとスマートメディアはアドレス信号線が直接端子に出ており、他のメモリーカードに比べて復旧不可能で致命的な電気的破損の確率が極めて高いので、お取り扱いには十分に注意して下さい。
　と書かれているわけですね。

2009/06/27 12:46　[9765012]

2点

いつもの事ながら、狭量な見方ですね・・・

＞>カメラの価値は単一の能力/特徴で決まる物ではなく、多くの要素が複合して決まるものでは無いでしょうか？

＞だから「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」
＞当たり前ですね。

それは貴方がコストよりもその他の性能を重視してるからですよね。


いいですか、コンデジを購入される方の前提として
　・既に何らかのメモリーカードを持っている
　・そもそもコンデジが初めて
というパターンを考えてみて下さい（一例として、ね）

後者の方にとっては新しくメディアを買う必要が有るので、よほど価格差が無い限り、カメラ選びにはあんまり影響しません。
（とは言え、xDの値段はF30時点でSDと大分開きが有った様に思いますが・・・SDは既に台湾勢が安価なカードを出してましたからね）

が、既にSDカードを持ってる人は『またメディア買うの！？』という思いに駆られる訳です。
本体価格の何割かを、追加投資しないといけない訳です。

これは価格的に非常に不利だったと思います。
（現在の様に、非常に安価になったら大分影響が少なくなりますが・・・それでも０では有りません）


貴方自身が価格にコストパフォーマンスに目をつむるのは勝手ですが、世の中の大多数の人とずれてる事は自覚して下さい。

2009/06/27 15:42　[9765584]

2点

あんぱらさんのコメントは下記の通り、

>xD擁護されている方は、メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か、言語道断、あたまのおかしいとまでいわれてきました。

とのことですので、私は次のように整理してコメントしています。

・私は以前から「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」との主張をしている
・ただし、それはxD擁護からではない

それでも「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」＝「xD 擁護」だという固定観念で凝り固まり、いつまでも xD の信頼性がどうの、SD カードがどうのという SD vs xD というズレた反論を見て、取りあえず無視してきたものの、一言で言えば頭の悪い思考しかできない方なのだな、と感じています。

なぜなら、「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」であるのは以前から主張している通り、
・仕様用途において優先すべき機能性能は異なる
・メディアの違いは、使い方でカバーできることも多い
ということから、多種多様なカメラの選定については、用途と好みを考慮し決めるべきであって「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは愚か」だということです。

つまり、真偽体さんの書かれた
>カメラの価値は単一の能力/特徴で決まる物ではなく、多くの要素が複合して決まるものでは無いでしょうか？
は私の主張そのままであり、逆に多くの要素を無視して記録媒体の種別で選択肢を狭めるべきだと主張されているのはあんぱらさんの方なのですが、真偽体さんはそういったことすら読み取る能力がないようです。（この方の読解力のなさは以前からの問題なのですが）

仮に xD の信頼性が低いとしても、個人的に実使用上問題になった経験はありませんし、信頼性上問題のある経験を多くの人がしていたら、当然掲示板にも話題に上っていることでしょう。
そういった実態がないにもかかわらず、いつまでたっても根拠の薄い修理業者の HP での書き込み等で、SD vs xD の図式にこだわり、「メディアに拘ってカメラの選択枝を狭めるのは妥当」であるかのようなコメントを繰り返す方に対しては「本当に愚かだな」という印象は隠せません。

2009/06/28 01:12　[9768497]

2点

まぁその、デジタル一眼レフを使われる方は割とCF持ちが多いと思いますが
(最近は低速でも大丈夫なエントリー機〜中級下位機あたりにはSD採用されてますね。)

「CFスロットがないからコンデジ買わない」なんて方は居られないはずですし、
非常に狭い視野で物事を語られてる部分もあるのではないかと思います。
(中級機以上のデジタル一眼レフをお持ちの方なら複数種類のメディアは普通に
使われていると思われますし。携帯だってSD→miniSD→microSDと変化
してますが、ここに苦情出す方ってどのくらい居られたのでしょう？)

どうせ今2Gのカードを買ってもxD type M+で2,000円くらいですから、あまり
やいやい言うほどじゃないレベルだと思います。今ではね。
(そりゃSDの2GBは千円しませんけどね^m^;;)

2009/06/28 02:41　[9768768]

2点

削除履歴は残すべきだと思うなぁ・・・それはさておき。



皆さん、メモリーカードってどれ位抜き差ししてます？

と言うのも、ビックとかヨドバシに行くとキオスク端末でプリントしてる人をよく見かけます。
が、自分はその手のを使った事が無いよなぁ、と思い至りまして。
（そもそもプリント自体あんまりしない様な気が・・・）

その他、「カードを抜き差ししたくないから、USBケーブルでPCと接続」してる人も、掲示板には多々見受けられます。
こちらも、私はカードリーダー派なので"不思議"な気分です。


xDとかSDとか関係無く、「不特定多数の人が使う機械にメモリーを刺した事が有るか？」という疑問です。
多分この辺りが、エラー率（の認知率/遭遇率）の差に繋がってるんじゃ無いかなぁ・・・・。

2009/06/28 23:47　[9773796]

1点

＞「不特定多数の人が使う機械にメモリーを刺した事が有るか？」

ＳＤカードでは全然気にせずに行いますが
ｘＤでは１度しかやった事無いです。

F31fdで撮影した画像をお店でプリントする時は、わざわざＳＤにコピーしてから出してました。

xDを採用している以上、なるべく抜き差ししなくても良いようにすべきだから
カメラの接続もUSBマスストレージ接続も選択できるようにすべきだと思うんだけれどもな・・・
PTPモードよりもUSBマスストレージの方が汎用性高いのだからさ

2009/06/29 00:12　[9773951]

3点

あの人の酷い中傷発言が削除されたのは当然だけど、私のカキコミだけが妙な感じで残ってしまい変な感じ。

まあ、あの人が反省してくれればいいのだが、そんなことはたぶん無いよね。あの人の学習能力はゼロだから･･･。ヤレヤレ。

2009/06/29 00:55　[9774199]

3点

freakish さんの中傷発言のことですね。貴方の場合、病気だから直らないとハナから諦めてますよ（笑）

>F31fdで撮影した画像をお店でプリントする時は、わざわざＳＤにコピーしてから出してました。
そんなことをする人は多分ごく少数、いや鉄也さん以外にはいないかもしれません。
xD 採用機でお店プリントをする人は、やはりメディアを抜き差しすることになるでしょうね。
それでも、これだけの書き込み数を誇る価格.com の掲示板で不具合報告がさほど多くなかったということは、実使用面において xD の信頼性が極端に劣るということはなかったと考えるのが妥当でしょうね。

2009/06/29 01:42　[9774402]

0点

>「不特定多数の人が使う機械にメモリーを刺した事が有るか？」
　わたしは店頭プリントとかには、別途　あまっているSDかUSBメモリを使用します。

鉄也さん>xDを採用している以上、なるべく抜き差ししなくても良いようにすべきだから
　xDはそのような管理が必要ですね。

このような情報があり、type-M対応のバージョンアップを忘れたらもちろんNGですが、この事例では
http://www.crieit.com/daisannya.html
>※）本文にもあるとおり、当社の支店のプリンチャオに関してはすでtypeMに対応しているプリンチャオです。
　とのことで、バージョンアップしてもトラブルがあったようですね。

>データ壊れました（怒！）
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=54485
32/
http://bbs.kakaku.com/bbs/-/SortID=52248
11/
　この事例は、オリジナルのxDを貸して type-M問題にひっかかってしまいデータ破損の例です。
　借りた先生の使用状況ではまったく問題なかったのですが、xDを使われていなかったようで、type-M問題はこの問題が起こるまで気づかれなかったようですね。
　そこのスレ主は自分で調べて、type-M問題が原因であることを理解されましたので、データは壊れましたが人間関係を壊すことは避けられたようです。

2009/06/29 02:18　[9774503]

3点

＞freakish さんの中傷発言のことですね。貴方の場合、病気だから直らないとハナから諦めてますよ（笑）

あのー、私はfreakishですけど。そうか、認知症も病気でしたね。

2009/06/29 02:24　[9774515]

3点

私の問いかけ：ここに居る皆さん、キオスク端末とかでプリントしてます？？

帰ってきた答え：使ってないｘ１
　　　　　　　　　：使ってるｘ１
　　　　　　　　　：信頼性の心配は無いですねｘ１

・・・・あれ？　何か変ですね（苦笑）

2009/06/29 02:33　[9774535]

0点

で、本題（お店プリントとかの使い方）に戻りますが・・・我々（何処までを指すかは不明だが、このスレッドに書き込んでる人は多分該当）の場合、写真を撮ったら先ずPCに保存しちゃいますよね？

となると、仮にお店プリントに出す場合でもそこから適当なカード/USBメモリー/DVDに焼いちゃう事が多いんじゃ無いでしょうか？

一方、PCを余り使わない様なユーザーの場合、
　・旅行とか行く → 写真撮る → メモリーカード預ける → プリント＆フォトCD作成
というスキームが成り立ってるみたいですね。
（写真の保存を、家のPCでは無くお店に委ねてる）



と言う訳で
　違い１：そもそもプリントする機会が多い/少ない
　違い２：メディア直かPC経由か
という辺りが、価格.comの常連さんと一般人の違いなんだと思いますが・・・・どんなもんでしょう？？

2009/06/29 02:42　[9774547]

0点

>という辺りが、価格.comの常連さんと一般人の違いなんだと思いますが・・・・どんなもんでしょう？？

何か根拠があっての結論でしょうか？
サンプル２名で、一般人と常連の違い？！

2009/06/29 07:58　[9774851]

0点

on the willowさん　おはようございます。

>>これだけの書き込み数を誇る価格.com の掲示板で
価格に書込みするような人の総数より一般人のほうがよほど多いと思いますがどーでしょう。
フジの掲示板はとくに同じ人の書込み数も半端ないですからね。あまり統計とるにはむいてないかも？
ひょっとしたらxDに不満をもってるひとは「サイレントマジョリティ」として表立ってないだけかもね。

私はxDをSDにコピーしてお店プリントしたことはないけどお店でデータとんだ事がありますよ。
そーじゃなくてもお店の人にイヤな顔されますね。「バックアップとってからまた来て下さい」
といわれた事も何度もありますよ。それからいったんパソに取り込んだものをUSBメモリで
お店プリントするようになりました。

そーゆう人もひとりいるよという事で。

ちなみにxD type-HやM+は信頼おけると思いますよ。容量すくなくて書込みおそいけど。

2009/06/29 08:56　[9774977]

2点