2009/6/23(火) 午後 11:29
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こんばんは 奈良県は本当に安楽死なのでしょうか？
ちょっと疑問です 明日確認して見ようと思いますが・・・。 もし、嘘だったら誰に言ったらいいのでしょうか・・・ |
こんにちは、ゲストさん
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2009/6/23(火) 午後 11:29
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こんばんは 奈良県は本当に安楽死なのでしょうか？
ちょっと疑問です 明日確認して見ようと思いますが・・・。 もし、嘘だったら誰に言ったらいいのでしょうか・・・ |
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開設日: 2007/5/23(水)
K様へ
コンバンワ。
奈良県動物愛護のＨＰの事ですよね。
何時までも「安楽死」と言ってますね。
「ＨＰを作られて居る課をお願いします。」と言われれば良いと思います。
以前、そのような件で他府県に電話した時、ＨＰの担当者に直接言いました。
また、責任者＝所長さんに訴えるのも良いですね。
両方に言われＨＰの言葉が全国では使用されなくなっている事を説明されたり・・・。
安楽死と書くと真に受けて持込が絶えないのではないか？等、言われたらどうでしょうか？
私も記事に書くばかりで行動せずに申し訳ないです。
宜しくお願い致します。
出来ましたら経過を報告頂ければ嬉しいです。
※今日は疲れたわりに実のない１日でした〜。
2009/6/23(火) 午後 11:47
>安楽死と書くと真に受けて持込が絶えないのではないか？
保健所に持ち込まなくなっても、山の中に捨てたり川に流したり
していたら同じなんですが。 「可愛い犬猫になんてことを」は
通じませんよ、それが通じる人なら保健所にも持ってきませんから。
いっそのことペットの飼育を全面禁止にすれば、持ち込まれる
動物もいなくなるでしょうね。
2009/6/24(水) 午前 6:45 [ __ ]
↑まずは苦しい死を「安楽死」と謳わない事が先決でしょう。
正直な表現をして、国民の考えに委ねる事が大切です。
広告と同じです。
偽りは騙して居る事に成ります。
「苦しい死」と書いても捨てる場合は仕方ないです。
「苦しい死」と書いて捨てる人が減るかどうか行動する事はいかに動物行政が殺処分を憂い、減らしたいと考えて仕事をして居るかどうかの判断にも成ると思います。
「苦しい死」を「安楽死」と何時までも謳い続けるのは
自殺を死んだら楽に成りますよ〜と言うようなものです。
いい加減な表現を鵜呑みにする人は多いと思います。
私も「安楽死」で５０年以上、動物行政に騙されて来ました。
安楽死・・・と言う表現は
本当の意味で…気が付かないぐらいの死
でないと安楽・・・な死とは言えないと思います。
2009/6/24(水) 午前 6:57
高濃度の二酸化炭素には｢麻酔作用｣が有るって何度も言われなかったか？
外から見て苦しんでいようが犬猫自身に意識が無ければ｢安楽死｣だぞ
誰にとっての｢安楽｣なのかを考えろよ
見た目だけ、自分の感情だけで決め付けんるんじゃないぞ
2009/6/24(水) 午前 10:25 [ a12**anj*ou ]
↑
酷い表現。
人間の吐く言葉とは思えない。
命を粗末に語る事無かれ！！
自分が犬猫だったら？
と考えて欲しい。
人間とは違う・・から殺されても良いのですか？
あなたの考えは間違いです。
そもそも安楽死は人間の死に対して付けられた言葉です。
それでさえ安楽死かどうか問われると思います。
簡単に３５万頭の死を安楽死と語って欲しくないですよ。
あなたは幾つのあなたが言う所の安楽死を見学したんですか？
実際に見たんですか？
一度や２度では駄目ですよ。
生き物の死を簡単な表現で片付けて欲しくない。
2009/6/24(水) 午前 10:52
安楽死といわれるお二人には疑問を感じます。
飼い主が持ち込んできた犬や猫が死のにおいのする異様な施設にほりこまれ糞尿で汚れた冷たいコンクリートで座る事も出来ず最後はガス室の送り込まれる運命が待っているのを恐怖感で気がおかしくなる仔もいるといいます、安楽死と言いますが職員の方もそうではないもがき苦しんで死んで行くのだといわれています、安楽死などではありません、どうしても生かせない命と決めるのなら飼い主に抱かせ二本の注射で逝かせてあげてください、安楽死ならまあいいかなと思わせるような表現は持ち込み飼い主を安心させるだけで飼育放棄を食い止める事はできません、現に安楽死と言う表現を止めた地域での捨て犬の数は増えていないと言われています、やはり安楽死という表現は慎み飼育放棄を増やさない行政指導が早急の課題です。
2009/6/24(水) 午前 11:12 [ hos*t*_re*t_aug*s* ]
>まずは苦しい死を「安楽死」と謳わない事が先決でしょう
だから、山の中で飢え死にしたり他の動物に食い殺されたり、
川に流されて溺れ死ぬのも、殺処分と同じくらい苦しいんですって
言ってるんですが。
>「苦しい死」と書いても捨てる場合は仕方ないです
無責任飼主は、べつに捨てた後の動物が苦しもうがそんなことは
知ったことではないんですがね。彼らは、自分の目の前から
不要なペットがいなくなればそれでいいと思っている。
「苦しいんですよ」で聞いてくれるような人は、最初から
保健所に持ってきません。
私的には、一度ペットを捨てた人には、殺処分の現場に立ち合わせ、
それ以降いかなる動物も飼育してはならない、くらいの罰則が
あってもいいと思いますね。
2009/6/24(水) 午後 1:02 [ __ ]
アンダーバーさんへ
＞私的には、一度ペットを捨てた人には、殺処分の現場に立ち合わせ、それ以降いかなる動物も飼育してはならない、くらいの罰則があってもいいと思いますね。
それで良いと思いますよ。
なんら問題は無いです。
その罰則をどうしたら作るように仕向けるか？
が問題です。
アンダーバーさんの
＞だから、山の中で飢え死にしたり他の動物に食い殺されたり、川に流されて溺れ死ぬのも、殺処分と同じくらい苦しいんですって言ってるんですが。
↑この表現は不適切です。
＞山の中で飢え死にしたり・・・
捨てないよう法律があるでしょう
＞他の動物に食い殺されたり、
人間が捨ててこうなると言う事ですか？
＞川に流されて溺れ死ぬのも、
人間が川に流すと言う事ですか？
＞殺処分と同じくらい苦しいんですって言ってるんですが。
だから動物行政で行われる「殺処分」がどんなに苦しくてもこちらの方が犬猫に取り良いのだと言われるんですか？
溜息。
2009/6/24(水) 午後 1:15
アンダーバーさんへ
＞無責任飼主は、べつに捨てた後の動物が苦しもうがそんなことは知ったことではないんですがね。
あなたが捨てたり持ち込んだりした人たちに聞いて見ましたか？
＞彼らは、自分の目の前から不要なペットがいなくなればそれでいいと思っている。
それを食い止める・思い留まらせる事をしなくてはいけません。
＞「苦しいんですよ」で聞いてくれるような人は、最初から保健所に持ってきません。
多くの子供は成長します。
それらの全てに行き渡ってますか？
殺処分が苦しいと。
2009/6/24(水) 午後 2:04
>捨てないよう法律があるでしょう
「捨てるところを見られなければいいさ」と思ってますよ無責任飼主は。
>「殺処分」がどんなに苦しくてもこちらの方が
>犬猫に取り良いのだと言われるんですか？
苦しんでも苦しまなくても殺されることには変わりありません。
犬猫からすればどちらも同じ。それに、「可哀想だ」と同情だけされたって
殺される犬猫にとっては意味はないです。
犬猫の殺処分はどちらかというと人間のためでしょうね。
その辺に捨てられて犬猫が野良と化したら大変ですから。
ですので、私は殺処分の制度自体はやむをえないと思っています。
>多くの子供は成長します。
>それらの全てに行き渡ってますか？
だから、「苦しんで死ぬ」と分かっていても捨てるんですってば、
無責任飼主は。自分さえ良ければいいんですから。
2009/6/24(水) 午後 3:32 [ __ ]
↑すべて違うと思います。
余りにも諦めすぎ。
＞苦しんでも苦しまなくても殺されることには変わりありません。
それは違うでしょう。
しーなさんが話されたように、無機質な光の無い、寒い凍えそうな所で恐怖の中で息絶えるのと
美味しいご飯を頂き、適度な温度の中、清潔な環境、その時を迎えるまで毎日太陽を浴び・・・・。
死とは感じないままの死を迎えるのとではまったく違う事です。
＞犬猫からすればどちらも同じ。それに、「可哀想だ」と同情だけされたって殺される犬猫にとっては意味はないです。
そんな事は無いですよ。
誰も知らない恐怖の死を皆で心配してくれて、その中で死んで行くのとでは違います。
＞犬猫の殺処分はどちらかというと人間のためでしょうね。
勿論ですよ！
犬猫側は殺して欲しくないですよ。
2009/6/24(水) 午後 3:51
＞その辺に捨てられて犬猫が野良と化したら大変ですから。
ですので、私は殺処分の制度自体はやむをえないと思っています。
野良化するから持って来て貰うんですよね。
人間の手間を省いている訳ですね。
ですが殺処分の始まりは「狂犬病」蔓延防止？ですよね。
未だに狂犬病予防法により野犬のみならず、飼い犬がしかも若い将来のある命まで
殺されて居る現状は異様ですね。
2009/6/24(水) 午後 3:51
>死とは感じないままの死を迎えるのとではまったく違う事です
では、あなたは「なるべく苦しませないようにするから、死んでくれないか?」
といわれたら死にますか? 「大丈夫、ちゃんと同情してあげるから」といわれれば
死んでもいいですか?
私はそんなことで死にたくありませんね。でも、これからも沢山の命を殺していきます。
自分が生きるために。 あなたもそうしていくはずです。
きれい事の同情などしませんよ、自分にとっても相手にとっても意味がありませんから。
野良犬･野良猫だらけの町には住みたくないので、殺処分も反対しません。
一部の人間が趣味で飼い始めた犬や猫のために人間の生活が犠牲になるべきとは思えないので。
2009/6/24(水) 午後 4:34 [ __ ]
↑
考え方が根本から違います。
変えて行こうとする意欲が感じられない。
人間さえ良ければ犬猫・その他の生き物は犠牲になっても良いのですかね〜。
身勝手？
2009/6/24(水) 午後 4:56
これだから動物愛誤は恐ろしい。
悪魔の哲学を平然として語っている。
受け入れ難い「死」という現実を平然として受け入れやすくする哲学、それが「安楽死」という感情論だった。この感情論的哲学を「完成」させることで数百万人の大虐殺が出来るようになった。
「苦しい死か、苦しまない死か」これに特別な価値をもたせ、普通に生活を営む大衆に「精神の訓練を施す身近な装置」が動物愛誤だった。
安楽死は似非哲学を発展させた結果の「悪魔の価値観」に過ぎないのに、それを生活の日常性のなかで大衆が論じるようになれば、行政権力側としては大成功だろう。
ナチスだって最初から肉体を破壊し、血を見る殺し方を好んだわけではない。だが、最初は銃弾で射殺していたわけだが、哲学的な矛盾があることに気がついて、肉体を破壊しない「心優しい殺し方」を思いついた、それがガス室処分という方法だ。
この方法を思いついたことで何かが弾けた。
つまり、心の葛藤がなくなったのです。仏心で安楽死させることに疑問も抵抗も無くなった。
2009/6/24(水) 午後 5:23 [ たんぽぽ ]
knd_pev77さんの2009/6/24(水) 午前 10:52のコメント
＞あなたは幾つのあなたが言う所の安楽死を見学したんですか？
＞実際に見たんですか？
＞一度や２度では駄目ですよ。
と[hos*t*_re*t_aug*s*]さんの2009/6/24(水) 午前 11:12のコメント
＞安楽死といわれるお二人には疑問を感じます。
＞安楽死と言いますが職員の方もそうではない
＞もがき苦しんで死んで行くのだといわれています、
について：
お二人は犬猫の殺処分で「もがき苦しんで死んで行く姿」を
直接見たことがあるのですか？
ウェブ上の動画や、ひとからの聞いた話ではなく
ご自分の目で何度も立ち会って見たり聞いたりことがあるのでしょうか？
あらかじめお断りしておきますが、私自身は殺処分の現場を見たことはありません。
それでも環境省の中央環境審議会 動物愛護部会の議事録を読んで
炭酸ガスによる処分方法は「社会的に容認できる」処分方法だと思っています。
2009/6/24(水) 午後 5:27 [ 林則徐 ]
「安楽死はやむを得ない」「せめてもの処置方法」・・・命をとることに何ら変わりが無いのに「格段の違い」を見出すところに動物権哲学の恐ろしさがある。それが「慈悲のこころ、慈悲の違い」である。
時あたかも「臓器移植是か非か」「脳死が人の死か否か」が争われているとき。
脳は死んでいるのに心臓は生きている、肉体は生きている・・・これが人の死として受け入れられるか否か。そのことが今、論争されているわけであるが、かつてピーターシンガーは率先して受け入れた。
彼によれば、そこに在るのは元人間であって、苦しみも痛みも感じない生き物となったモノはヒトではない、と。元人間に「尊厳は無い」とした。
だが、植物状態であろうと、死んでお墓にあろうと人の尊厳は消えない。
それは私たちが人類という生き物だからだ、人類の尊厳は人類のなかで生きている。他の類の中で生きることは無い。「人類ということ」、それ以外に他の生き物と私たちを区別するものは何も無い。
2009/6/24(水) 午後 5:33 [ たんぽぽ ]
「人の命も人間の命も同じ命」とする動物権の動物愛誤は人と動物の垣根を取り払ったばかりか、命の重さを量りにかけて「軽い命、重い命」を区別した。
「生きるに値する命と、生きるに値しない命」の価値観はここから生まれる。
生きるに値しない命に対してナチスはガス室処分という「仏の心・慈悲」を与えて殺し、動物愛誤もまた、この慈悲の心に精神の価値を見出す。
恐ろしい。
悪魔の哲学だと思う。
2009/6/24(水) 午後 5:34 [ たんぽぽ ]
knd_pev77さんの2009/6/24(水) 午後 3:51のコメントについて：
＞ですが殺処分の始まりは「狂犬病」蔓延防止？ですよね。
違います。
殺処分の根拠になっているのは、動物の愛護及び管理に関する法律の第３５条
「犬又はねこの引取りをその所有者から求められたときは、
これを引き取らなければならない。」
という引取りの義務があるからです。
2009/6/24(水) 午後 5:35 [ 林則徐 ]
ちなみに行政機関が犬猫の引取りに制限をかした場合に
どのようなことが起こったのかを、実際に見聞きした
獣医さんのお話がありますから、ここに転載します。
(1)
私の獣医学科の同窓生の住む県では、数年前に犬猫の引取りを
「有料化」し、保健所での「定点回収」も廃止して、
飼い主みずからが愛護センターに動物を連れてこなければ
引き取らないということに条例（正確には規則）を改正しました
すると、愛護センターへの犬猫の持ち込みは激減し、
県の動物愛護管理推進計画で策定していた「殺処分数半減」は
わずか２年程度で実現できるのではないかと思われるほどでした
しかしながら、県の獣医師会が各動物病院での不妊去勢手術の実態を調べたところ、
手術の実数はほとんど増えていないことが判明したのです
不妊去勢手術を施した個体はそれほど増えていないのに、
愛護センターへの持ち込みだけは急に減っている…
その謎は、ある動物病院でのオーナーさんの口から明らかになりました
2009/6/24(水) 午後 5:48 [ 林則徐 ]
(2)
連れてこられたのは、５歳のメス犬でした
ひと目で分かるほどに乳房が腫れて、熱もありました
明らかに急性の乳腺炎です
「これでは赤ちゃんにお乳もあげられませんね」と獣医師が言ったところ、
オーナーさんはこともなげにこう言ったのです
「仔犬はもう川に流しちまったから、乳をやる用はない」
「あなた、生まれた赤ちゃんを川に流したんですか？」と獣医師が聞きなおすと
「だって仕方ないだろう、保健所じゃ引き取ってくれないし、○○町の
何とかセンターまで持っていかなきゃいけないうえに、カネまでかかるんじゃあ」
と言うのです
その獣医師は虚脱感で倒れそうになったと聞きました
その後、獣医師会と県の担当者との話し合いの席でこの話が出たときに、
県の職員さんは「最悪のシナリオになってしまいました」と頭を抱えられたそうです
2009/6/24(水) 午後 5:49 [ 林則徐 ]
(3)
行政機関が動物愛護法の３５条で
「引取りをその所有者から求められたときは、これを引き取らなければならない」
「所有者の判明しない犬又はねこの引取りをその拾得者その他の者から求められた場合にも準用する」
と決められているものを、単純に受け取りの枠を狭めただけではどうなるのかということを
この実例を知ってもらって、真剣に考えてもらいたいと考えます
愛護センターの「安楽死」は減らすべきでも、飼い主が仔犬や仔猫を川に放り込んで「溺死」
させるのはかまわないと言うのでしょうか？
それとも、飼い主のやることならすべて自己責任だから許されるとでも言うのでしょうか？
獣医さんのお話は以上です。
[__]さんの2009/6/24(水) 午後 1:02のコメントにあったとおり
「愛護センターに引き受けてもらえなくなったから、川に投げ捨てる」
という飼い主が現実に存在するのです。
knd_pev77さんや[hos*t*_re*t_aug*s*]さんは 、このような現実について
どのように考えているのでしょうか？
2009/6/24(水) 午後 5:50 [ 林則徐 ]
↑
一つの例ですよね。
それならば反対側のお話しもあるのでは？？
あなたの役割はなんですか？
変えようとしないように努力して居るように見えます。
これからは多くの人が殺処分を望まない社会になる事を祈ります。
また、捨てなくても受け入れと里親が無料で捜せるシステム作りを願います。
命を無駄に殺さない方法を皆で考える事が大切です。
諦めからも、現状維持からも犬猫・その他の生き物・人間の笑顔は掴む事が出来ないと思います。
マイナス思考はちょっと横に置いて・・・。
皆で知恵を出す方が・・・よいと思います。
達成した時が嬉しいと思います。
2009/6/24(水) 午後 6:19
たんぽぽさんへ
あなたが良く転載されて居る記事元さん
長崎労組交流センター（準備）のブログ を
私はお気に入りに入れています。
とても感じの良い方です。
ゲストブックにも一度もあなたのような厭味は言われませんでした。
上記のブログ主さんも動物に優しい心をお持ちでした。
あなたはあなたの信頼すべき人にも同じ言葉を投げ付けられますか？
2009/6/24(水) 午後 6:36
knd_pev77さんの2009/6/24(水) 午後 6:19のコメントについて：
＞一つの例ですよね。
＞それならば反対側のお話しもあるのでは？？
それでは「反対側のお話」を提示してください。
言い出したのはあなたのほうですから、説明責任はそちらがわにありますよ。
おっと忘れるところでした。
もっと肝心な質問にまだ答えてもらっていませんね。
あなたのブログで、その主旨と違う「隠岐の島の狸」や
「宮島の鹿」を記事に取り上げている理由は何なのですか？
2009/6/24(水) 午後 7:54 [ 林則徐 ]
６月２４日 １８：２８
こんにちはknd_pev77さん
いつもYahoo!あんしんねっと コメントチェッカーをご利用いただきありがと
うございます。
このメールは、Yahoo!あんしんねっと コメントチェッカーの設定をされたお
客様に送信しています。
───────────────────────────────────
◆コメントチェッカーからのお知らせ
───────────────────────────────────
Yahoo!あんしんねっと コメントチェッカーは、下記のページにて不適切な投
稿をチェックしました。ご確認後、不要な投稿であれば削除を行ってください
。
■確認日
2009年06月24日
■不適切な投稿のあったページ
http://blogs.yahoo.co.jp/knd_pev77/MYBLOG/guest.html
2009/6/24(水) 午後 8:32
林さんへ
あなたに答える義務は此方にはないです。
荒らし行為・執拗な毎日のコメント、どんなブログ主も削除するはずです。
コメントを受け入れて居ると勘違いしないように。
根本的に相容れない考え方。
話しても理解し合える訳が無い。
相手を打ちのめすだけの目的ならお止めなさい。
違いますかね〜。
2009/6/24(水) 午後 8:35
＞あなたのブログで、その主旨と違う「隠岐の島の狸」や
「宮島の鹿」を記事に取り上げている理由は何なのですか？
理解出来ない方が不思議。
感性の問題かも知れません。
宮島の鹿・狸・・・・人間が招いた事
動物を大切にしないといけませんね〜。
子供の読む童話の世界を大人が潰して居るのです。
せめて子供が納得する動物への扱いをした方が良いと思います。
2009/6/24(水) 午後 8:41
knd_pev77さんの2009/6/24(水) 午後 8:35のコメントについて：
＞あなたに答える義務は此方にはないです。
＞荒らし行為・執拗な毎日のコメント、どんなブログ主も削除するはずです。
これはまたおかしなことを言うものです。
不思議なことに、あなたが削除するのは「あなたがウソをついた」記録ばかりですね。
たとえばこの「野良猫オスの去勢手術を地域猫さんにお世話に成りました。」
http://s03.megalodon.jp/2009-0623-2224-17/blogs.yahoo.co.jp/knd_pev77/54082721.html
このブログの削除理由は何なのでしょうか？
ご自分で「何か問題でもあるんですか？」
「何処が問題なんでしょうか？？ 」と大ミエをきっておきながら
削除するのは欺瞞なのではありませんか？
2009/6/24(水) 午後 9:16 [ 林則徐 ]
>多くの人が殺処分を望まない社会になる事を祈ります。
自分の飼っている犬猫の予防注射・不妊去勢を済ませてから祈ってください。
>犬猫・その他の生き物・人間の笑顔は
私は蚊・ハエ・ゴキブリなどの笑顔は別に見たいと思いませんね。
これからも見つけ次第駆除すると思います。
あなたは、飼っている犬の体を蝕むフィラリアの笑顔を見たいですか？
>受け入れと里親が無料で捜せるシステム
そんなシステムが仮に出来たとしたら、無責任飼い主はこれまでよりもっと気軽に
飼っては捨てるを繰り返します。
それに、何度も言いますが、費用をどうやって用意する気ですか？
予算は人間に回す分も足りていないんですよ？
>殺処分を望まない社会に
今だって、望んでいる人は殆どいません。人間のために必要だから
やむを得ずやっているんです。
2009/6/24(水) 午後 10:04 [ __ ]
こんばんは
私が質問した事ですみません
knd_pev77さんを含め私も同じですが個人でボランティアをやっている方やボランティア団体（詐欺は論外）をやっている方は一匹でも多く救いたい！そう思ってます
ナチスとか似非哲学とか悪魔の哲学とか色々言ってる人がいますが
殺処分を賛成する人はペットを飼わないで欲しいです
そんな事じゃないんですよね、簡単な事なんです
knd_pev77さん、今日予定外で、ほとんど外出してたので電話できませんでした
明日したいと思います 必ず連絡します 頑張りましょう！
ま、動物愛護もオカルト団体と思われがちですが、いいじゃありませんか！
決して間違った事はしていない
一匹でも多く救えたら、最高です
大金持ちだったならなぁ〜っていつも思ってます。。。
一度ペットを捨てた人には、殺処分の現場に立ち合わせ、
それ以降いかなる動物も飼育してはならない、くらいの罰則が
あってもいいと思いますね
とありますが私も賛成です
2009/6/24(水) 午後 10:26 [ ｋ ]
kさん、こんばんは。
私の記事も転載してくださってありがとうございます。
動物愛護は考え方、手法などいろいろあるかと思います。
多くの考えや、理論を投稿している人もいますが、
人それぞれ・・私達は私達の考え方、手法で頑張って
やっていきましょう！！
実際にはknd_pev77さんのような行動はなかなか出来ることでは
ありません。
私は陰ながら彼女の応援をしたいと思っています。
kさんのお仲間も増えて心強いです。ありがとうございます。
2009/6/24(水) 午後 10:58
国では「炭酸ガス」による殺処分は自治体に強制しているわけでは
ありません。
しかしながら国は「炭酸ガス」による殺処分は「安楽死」と
考えているようです。
担当者曰く「私は体験したわけではありませんが、意識が
薄れ眠るように死んでいく」と説明しています。
何故、その時に犬達が泣き叫ぶのですかと問いましたら
「狭いところに閉じ込められた恐怖などではないでしょうか」
との返答でした。
「恐怖」があり「眠るように死んで行く」犬達にとって
それは「安楽死」とは思われません。
私は自治体や国に「炭酸ガス」による「安楽死」の方法を
考え直すよう訴えています。
2009/6/24(水) 午後 11:07
Kさんへ
爽やかなコメント有難う御座います。
名古屋の住人様、有難う御座います。
最近、コメント頂いた「動物愛護宝くじ」を引き継ぎたいと申し出て頂いた方、強力ですよ〜。
動物愛護宝くじさんと続いてして頂けるので喜んで居ます。
絶体！ 叶いますよ〜〜〜〜。と願って・・・。
2009/6/24(水) 午後 11:10
名古屋の住人様へ
＞私は自治体や国に「炭酸ガス」による「安楽死」の方法を考え直すよう訴えています。
宜しくお願い致します。
以前にも言いましたがやはり男の人がこの問題にも力を入れて頂く事が目的が叶うのが近くなると思います。
男の人の行動力をこの問題解決に注いで頂きたいと思います。
私の夢・目的（殺処分が無くなる事）にご協力頂ける方は
有難い存在です。
2009/6/24(水) 午後 11:16
>簡単な事なんです
はい、簡単なことです。
殺処分はやむを得ず必要です、無責任な飼主がいる限り。
余力のある人が、任意で犬猫を引き取って飼うことは構いませんが、
間違っても「かわいそうじゃないか、引き取れ」と強制できるものでは
ありません。みんなそれぞれの生活があるんですから。
ペットなんて飼わなければ殺処分される犬猫もいなくてすむ、と思います。
2009/6/25(木) 午前 8:28 [ __ ]
アンダーバーさんへ
殺処分が導入された時期はご存知ですよね。
日本人が原始人の時から、このような制度を作った訳ではありません。
狩猟して食べた・・・と言う事はありますが、不用に成るから殺す・・・と言うような風潮は戦後の事では？
あなたはその制度に鈍感になっています。
命を抹殺する行為をもっと重要に取らなければと考えます。
年齢によっても違うでしょう。
生まれた時から当たり前のように殺処分を受け入れて来た人が大きくなったら・・。
人間の便利さで犬猫・その他の生き物を「無慈悲に」殺すのは頂けません。
＞ペットなんて飼わなければ殺処分される犬猫もいなくてすむ、と思います。
先ずは繁殖を一時でも良いので止めさせるべきです。
需要と供給。
殺処分が・・・０になったら、繁殖を再開すれば良いのでは無いでしょうか？
（無闇やたらな繁殖を続けて来た事が、命の軽視に繋がっていると思います。）
アンダーバーさんへ
連続投稿は忘れて居る訳では無いですよ！
2009/6/25(木) 午前 10:11
綱吉の時代の事は知っていますが・・・。（死後の事）
2009/6/25(木) 午前 10:12
｢需要と供給｣について【また】トンデモ理論を掲げるのか？
需要が有るのに供給を絞ればどうなるか最近あった｢ガソリン価格高騰｣みればどうなるか解るだろうに
商品の価格がハネ上がり、儲ける為に不正売買する者が出てくる
そんなヤツらが犬猫をどう扱うか想像してみ？
前にも言ったが、｢供給を増やすから需要が増える｣のなら不況で経営不振になってつぶれる会社なんて存在しないわ
2009/6/25(木) 午前 10:46 [ a12**anj*ou ]
買う者がいなけりゃ、儲けが出せなくなりゃアンタらが言う
｢儲け第一の悪徳ブリーダー｣とか｢過剰繁殖する繁殖者｣とか｢売れれば何でもいいペットショップ｣
なんかは手を引くぞ？
そんな単純な事も理解出来んのか？
2009/6/25(木) 午前 10:53 [ a12**anj*ou ]
↑ぺットショップでの売れ残り？（言葉はいけませんが）を善意で購入している人は多いですよ。
ぺットショプに勤めて居た人の（此方での）話で売れ残った犬猫を従業員に頼んだり・・・。
保健所に持って行ったり・・・。
そんな現実が嫌で辞めたと言われてました。
儲けを命を軽視して生み出して居るのが現実です。
千葉での火災も繁殖施設が５〜６棟も一度に焼けますか？？
2009/6/25(木) 午前 11:08
もっと現実を見なくてはいけないのはＡ１２の方だと思います。
あなたこそ、いい加減な事を言っていると思います。
違いますかね〜。
2009/6/25(木) 午前 11:09
今、コメントした方へ
出来ましたら、直接電話でもして下さい。
あなたのコメントは受け付けません。
そのように成りましたよね。
この三人さんは何時か告訴する事もある時の為にコメントを残して居ます。
2009/6/25(木) 午前 11:27
ソコで【必要も無いのに】買うからダメなんだろ
何が善意だよ
あえて解り易く説明する為にワザと以下のような表現をする
買う人間がいなきゃあ次からは子犬の仕入れ数を押さえるだろが
日々金のかかる不良在庫を抱える事になるんだからな
アンタの店に何人職人を増やそうが客が来なけりゃ儲けどころか人件費で赤字になるだろ？
客が来る見込みも無いのにそれでもアンタは従業員の数を増やすか？
商売やってんなら解る理屈だぞ？
2009/6/25(木) 午前 11:28 [ a12**anj*ou ]
５棟だろうが６棟だろうが延焼の仕方によっちゃあ焼けるぞ
建物の構造や配置によっちゃあ焼けるぞ
知らんのか？
2009/6/25(木) 午前 11:34 [ a12**anj*ou ]
＞買う人間がいなきゃあ次からは子犬の仕入れ数を押さえるだろが
日々金のかかる不良在庫を抱える事になるんだからな
これをきちっとやっていないから、崩壊するんでしょ。
現在、繁殖者で崩壊している所は沢山あると思いますよ。
早めに手を引く事が出来ない為の悲劇・・・・。
早めに愛護団体さん等にご相談される事を願います。
直接のお願いが嫌でしたら、中継地点になっても良いと思います。
2009/6/25(木) 午前 11:35
Ａ１２へ
＞５棟だろうが６棟だろうが延焼の仕方によっちゃあ焼けるぞ
建物の構造や配置によっちゃあ焼けるぞ
知らんのか？
あなたは以前から疑問に思うのですが、愛護をして居ると言いながら、なぜ？
繁殖者・行政・ぺットショップ（供給側）の擁護をするのですか？
動物を愛護して居る側からのコメントとは考え憎いのですが。
コメントの応酬は疲れますので、ほどほどにさせて頂く事を宣言しておきます。
悪いですけれどね〜。
2009/6/25(木) 午前 11:40
>命を抹殺する行為をもっと重要に取らなければと
重要ですとも。 今日の昼ごはんでも牛を食い殺したし。
あなたの家の隣の牛丼屋でも、24時間牛が食い殺されてますよ?
自分が可愛いと思う動物に同情して、酔いしれているだけですよあなたは。
>生まれた時から当たり前のように殺処分を受け入れて
受け入れてもらうべきです。「ペットを飼うためにはお金がかかるのだ。
町の中を野良犬･野良猫だらけにしないためには、殺処分するほかない。
ただ可愛いから、という安易な気持ちで飼うと、この制度によって
犬猫は犠牲になる。」と。
>「無慈悲に」殺すのは頂けません
あなたが納得する必要はありませんよ別に。でも、
「かわいそうじゃないか、引き取れ」とあなたに命令する権限も
ありませんからね。
2009/6/25(木) 午後 0:22 [ __ ]
＞これをきちっとやっていないから、崩壊するんでしょ。
売れるから子犬産ましたらいきなり不況で買い手が無くなったんだろ？
今の状況じゃあな
でもアンタの理屈じゃあ供給増やせば需要も増えるんだから「繁殖者の崩壊」なんか起きる訳無いんじゃないのか？
＞現在、繁殖者で崩壊している所は沢山あると思いますよ。
「思う」だけですか〜？
＞早めに手を引く事が出来ない為の悲劇・・・・。
なに？早めに手を引く？
妊娠中の犬を堕胎させるのか？
生まれた子犬を殺すのか？
＞早めに愛護団体さん等にご相談される事を願います。
そう、民間の事は基本的に民間で解決してね
公的機関が出張るのは公共的に問題ある時だけでいいのよ本来はね
でも愛護団体にもピンからキリまであるからね
間違っても寄付金だよりのエセ愛護団体なんかに相談はしないように
＞直接のお願いが嫌でしたら、中継地点になっても良いと思います。
そうやって猫の手術の助成金がらみで他人に迷惑かけたのもう忘れたのか？
どんな神経してんだアンタ
2009/6/25(木) 午後 0:28 [ a12**anj*ou ]
＞あなたは以前から疑問に思うのですが、愛護をして居ると言いながら、なぜ？
特別「愛護」なんかやってる気は無いが？
命に関わる者として当然の事をやっているだけ、当然の事をやれよと言ってるだけ
ココだったか狼寺のトコだったかでつい最近言ったハズだぞ？
＞繁殖者・行政・ぺットショップ（供給側）の擁護をするのですか？
＞動物を愛護して居る側からのコメントとは考え憎いのですが。
愛護だなんだ以前に「常識的」「客観的」に見てアンタらの「思い込みによる決め付け」がおかしいと言ってるだけだが？
愛護側だからって非常識な妄想で他者を非難していいって事なんか無いんだぞ？
＞コメントの応酬は疲れますので、ほどほどにさせて頂く事を宣言しておきます。
＞悪いですけれどね〜。
どうぞどうぞ
コッチは勝手にアンタらの「非常識・無責任」な発言に対して指摘していくだけですから
2009/6/25(木) 午後 0:28 [ a12**anj*ou ]
あ、そうそう
コレも印象操作といえばそう言えるとおもうが
オレは殺処分に「賛成」なんかしてねぇぞ
「現状では殺処分もやむなし」という「必要」派だぞ
現実も見ずにただ「反対」してる人間に異論を持つだけで「賛成派」じゃねーから
2009/6/25(木) 午後 0:38 [ a12**anj*ou ]
knd_pev77さんの2009/6/25(木) 午前 10:11のコメントについて：
＞殺処分が導入された時期はご存知ですよね。
＞日本人が原始人の時から、このような制度を作った訳ではありません。
＞狩猟して食べた・・・と言う事はありますが、不用に成るから殺す・・・
＞と言うような風潮は戦後の事では？
どうやら「殺処分が導入された時期」をご存知ないのは
knd_pev77さんのほうのようですね。
現行の狂犬病予防法は昭和２５年に制定されましたが
それ以前は旧・家畜伝染病予防法に狂犬病は含まれていました。
さらにその前は明治２９年に制定された「獣疫予防法」
（当時の漢字表記では「獸疫豫防法」と旧字体が使われています）
によって、犬の管理が行われていました。
その獣疫予防法では、犬の殺処分方法を「撲殺」と明記しています。
ですから、占領軍によってアメリカ式の「薬殺」が狂犬病予防法で
定められるまでは、日本では明治以降ずっと現代の中国と同じ
撲殺によって犬の生命を奪う方法をとってきていたのです。
2009/6/25(木) 午後 6:47 [ 林則徐 ]
knd_pev77さんが今おいくつでいらっしゃるのか私は知りませんし
知ろうとも思いませんが、あなたのその「knd_pev77」で検索できる
「ある美容室」は、そのホームページで「昭和１２年創業」
「祖母からの営業」と書いてあります。
それならば、この初代のお祖母様も、二代目のお母様もお二人とも
「犬を撲殺処分していた時期の世代」ということになりますね。
あなたはご自分のお祖母様やお母様に向かって
「あなたたちは犬をたたき殺していた残酷な時代の人間だ」
と責めたてられますか？
現在の殺処分方法を残酷だと非難するのであれば、過去はどうだったのか
を比較しなければ意味がありませんし、論理的な説得力もありません。
ちなみに、ここで示した古い法令は国立国会図書館をはじめ、全国の
都道府県の中央図書館に「法令・例規集」として所蔵されているので
誰でも読むことができますから、ぜひ確認してみてください。
法庫.comでもログインすれば見られるのではないでしょうか。
2009/6/25(木) 午後 6:49 [ 林則徐 ]
そもそも動物愛誤は、何ゆえに「殺し方」に「価値」を見出そうとするのか、殺し方に優劣をつけことに何ゆえに疑問を抱かないのだろうか。
出発点が根本から間違っている、と思いますよ。
「お行儀が良い、お行儀が悪い」という次元の話でしょう、食べることの本質には何も係わり無いこと。
そして、このお行儀は民族や文化にや宗教によって培われてきたのですから、世界中、地域によって違いがある。
そのお行儀を欧米発の動物愛誤を基にして語ること自体、おかしなことなのですよ。欧米型動物愛誤の根底には白人至上主義と人種差別の「伝統」を引き継いでいる「動物文化」なのに、です。
劣等感丸出しで欧米型動物愛誤に盲従しているとしか言いようが無いくらいです。
先に私が言及したピーターシンガー《動物愛誤の元祖》などは、「人命の脱神聖化」の中で「殺してよい人命」があることを公言するにいたっている。自らの授業の講義の場だけではなく、あらゆる講演の場で広めて回っています。
恐ろしい話ではあるが、これが人間中心主義を批判して動物権論がたどり着いた「研究成果」なのですよ。
2009/6/25(木) 午後 8:03 [ たんぽぽ ]
私たちが『動物愛誤は差別主義である、信念としての信念の中に、理論の核に差別主義が座っている』、と言うのはこのためなんだけど、愛誤家諸氏は恐ろしい事実に疑問を持たないのかなぁ。
ピーターシンガーにとっては「殺してよい人命」を確立した後は、あとは『殺し方の流儀』の問題が残るだけだから、「苦痛か、楽か」「見た目に残虐か、スマートな殺し方か」だけが問題なだけなのですよ。
これを私たちは似非ヒューマニズム、似非科学と言っているのです。
動物に愛情を注ぐことは良いことではありましょう、しかし、これはあくまでも擬似情操でしかないのです。擬似ヒューマニズムなのであって、真のヒューマニズムはその奥にあるのですよ。
私が動物愛誤を悪魔の哲学だと言ったのは間違ってますか。
2009/6/25(木) 午後 8:12 [ たんぽぽ ]
たんぽぽさん？へ
動物愛誤？？
それは話し合う前から失礼でしょ。
あなたをキチガイと言いますか？
あなたも仮にこう言われたら侵害でしょう。
どんなに偉い事をしていると自負されて居るか知りませんが、
他人の行動を動物愛誤・・・と呼ぶのは非常識です。
それならばあなたがたの事も何とでも言えます。
言えないのは思いつかないからではなく、幾らネットでもそれぞれの生活を送られて居るあなたも加えての人様に
良く現実の生活を見ようともせず
動物愛誤と呼ぶのはお辞めなさい！！
あなたの人格を疑われますよ。
あなたのブログ・・・・何なんですか？と言われても仕方ないですね。
極端な思想はあなたにも言える事です。
2009/6/25(木) 午後 8:22
＞私が動物愛誤を悪魔の哲学だと言ったのは間違ってますか。
悪魔の哲学はあなたの脳みそですよ。
自分を過信しなさんな。
命を大切にして何が悪い！
ドイツナチスと日本は根本が違います。
あなたこそ、ドイツヒトラーの思想かも知れませんよ。
要らない物を排除する・・・・。
あなたの方が実践してますがね。
違いますかね〜。
2009/6/25(木) 午後 8:25
さてknd_pev77さん、あなたが2009/6/25(木) 午前 10:11
のコメントに書いた
「殺処分は戦後から」
という文言が誤った歴史知識によるマチガイだったことについては
どのように対処するおつもりですか？
2009/6/25(木) 午後 8:39 [ 林則徐 ]
林さんへ
別に〜。
そんなに自分の知識が自慢ですか？
このブログは自慢屋さん大会でもないです。笑
知識を持つ人が他人を馬鹿にする・・・。
そのまま、知識を道づれに死なれる時はさぞや良いお顔でしょう。
笑みもこぼれると思いますよ。
よかったですね。微笑
2009/6/25(木) 午後 9:39
あっそうそう。
情報通ではたんぽぽさん＝２ちゃん西宮とお聞きしてます。
西宮＝猫々爺・・・・でしたら
猫々爺＝たんぽぽさん・・・と言う事でしょうか？
たんぽぽさんへ
間違いの場合は訂正をお願い致します！
2009/6/25(木) 午後 9:41
2ちやん西宮ですか?
ほう、私と主張が似てるのですね、それは興味深いですが、しかし私は2チャンネルやら掲示板などにはまるで興味が無いですよ。
りょうしん君などは掲示板などで大いに吼えまくっているそうですが、わたしはそんな所は興味ない。
それよりも、「動物の開放」を書いたあなた方の元祖様が、「社会にとって生きていても価値の無い人命は殺してよい」という教えは、どう思いますか。
これは動物権の核心的で積極的主張のひとつなんですけど。
社会背景は世界金融恐慌があって、1930年代の社会情勢ににてきていますよ、「ナチスの時代とは違う」ではないのです。
新自由主義経済の下で、社会保障は破壊され、日本では一日百人もの膨大なひとが自殺に追い込まれていますよ。
2009/6/25(木) 午後 10:52 [ たんぽぽ ]
ナチスもね、「生きるに値しない命にお金を使うことは社会の損失である」と、具体的な損失金額まで提示して国民に訴えましたよ。
それで犠牲になった「生きるに値しない命」は約三十万人いたのです。
こういう時代だから、シンガーは「安楽死協会」などの講演会に引っ張りダコなんです、
どうですか?
今の動物愛護・・・なにか変だと思いません?
2009/6/25(木) 午後 10:54 [ たんぽぽ ]
>このブログは自慢屋さん大会でもないです。
先に
「殺処分が導入された時期はご存知ですよね。」
と人の知識を試すようなことをいったのはあなたです。
「戦後の事では？」
なんて人に聞く前にいくらでも調べることは出来たはずですよ？
これまで何回聞きましたかね、「インターネットは何のためにあるんですか？」と。
そういう意味では、私に変わって様々なことを調べたり教えてくださる
A12さん・林さん・田舎獣医さん・たんぽぽさんの書き込みは、
大変勉強になりますね。
調べもしないで感情に任せて適当なことを言うと、また恥をかきますよ？
2009/6/25(木) 午後 11:00 [ __ ]
たんぽぽさんへ
あなたが２ちゃんに関係ないと言う事を信じます。
＞それよりも、「動物の開放」を書いたあなた方の元祖様が、「社会にとって生きていても価値の無い人命は殺してよい」という教えは、どう思いますか。
誰ですか？？
＞社会背景は世界金融恐慌があって、1930年代の社会情勢ににてきていますよ、
１９３０年代と現在の２００９年は似ていないと思いますよ。（１９３０年に生きていた訳では有りませんが。
＞新自由主義経済の下で、社会保障は破壊され、日本では一日百人もの膨大なひとが自殺に追い込まれていまよ。
現代の自殺は金融屋に取り立てられたり、ネットで事実無根を流されたり、いろいろあると思いますよ。
何よりも人々の自信が無い時代では無いでしょうか？
自分の価値観を低く考えすぎる。
未来に希望が持てない・・・。
ズーズーしく行きましょうよ！！
2009/6/25(木) 午後 11:12
あ、書き忘れましたね、
犠牲になった三十万人は、「こころ優しい処分=ガス室処分」の安楽死、です。
ユダヤ人ホロコーストは、その後のことですよ。
「障害者殺処分」が先でしたよ、
・・・付け加えておきます。
2009/6/25(木) 午後 11:13 [ たんぽぽ ]
knd_pev77さんの2009/6/25(木) 午後 9:41のコメントについて：
＞情報通ではたんぽぽさん＝２ちゃん西宮とお聞きしてます。
＞西宮＝猫々爺・・・・でしたら
＞猫々爺＝たんぽぽさん・・・と言う事でしょうか？
たいした「情報通」ですねえ。
よみうりテレビで平日の午後にやってる「ナントカ屋」
をはるかにしのぐ「信頼度」です。
ところでknd_pev77さんは、ほんの一年もたたない
わずか１０ヶ月前にこう言っていますね。
＞404 ：黒ムツって誰？？：2008/08/22(金) 14:44:58 ID:DlB1+g2+0
＞ ID:vb3jJXtG0＝菜食主義者＝Ｌｉｎ＝々＝猫爺＝タカハシ
＞同じメンバーが話しているだけ。
＞人権なんて本気で話す人間では無いぞなもし。
＞さいなら〜。
これでは私ことLinが、猫々爺ことタカハシ氏だと断言しているわけですが
一体全体あなたの頭の中での設定はどうなっているんでしょうね。
きっとご自分でも説明できないんでしょうね。
2009/6/25(木) 午後 11:25 [ 林則徐 ]
＞ナチスもね、「生きるに値しない命にお金を使うことは社会の損失である」と、具体的な損失金額まで提示して国民に訴えましたよ。
たんぽぽさんはナチスがお好きなんですか？
ナチスと日本を同列に考えない方が良いと思います。
日本は日本の遣り方で来ました。
違いますかね〜。
日本はドイツでは有りません。＾＾
＞それで犠牲になった「生きるに値しない命」は約三十万人いたのです。
たんぽぽさんがそのように断定する事は無いでしょう！
ヒトラーの命令でしょ。それともあなたがそのようにしたんですか？
＞こういう時代だから、
どんな時代なんですか？
＞シンガーは「安楽死協会」などの講演会に引っ張りダコなんです、
意味が解りません。
安楽死とは人間の安楽死ですか？
＞どうですか?今の動物愛護・・・なにか変だと思いません?
あなたの知る所の事と私の知る所が違うような気がしますが・・・。
2009/6/25(木) 午後 11:26
たんぽぽさんへ
＞あ、書き忘れましたね、
犠牲になった三十万人は、「こころ優しい処分=ガス室処分」の安楽死、です。
こんな事は言うべきではないです。
あなたは何様ですか？
殺された人の身になり、考えなさい。
あなたの血縁者がその人たちだったらと考えなさい。
いづれにせよ人間が人間をも殺す事は成りません。
2009/6/25(木) 午後 11:36
林さんへ
たんぽぽさんはましですよ。
あなたがたのようにブログも持たず人を中傷するのと違いますからね。＾＾
正体が解らないようにして居るあなた方なんですから
憶測でものを言われてもしかた無いですよ。
言える事はそう何人も常識の無い事をする人間は居ないと言う事です。
解りましたか？
2009/6/25(木) 午後 11:41
knd_pev77さんの2009/6/25(木) 午後 11:26のコメントについて：
＞ナチスと日本を同列に考えない方が良いと思います。
＞日本は日本の遣り方で来ました。
＞違いますかね〜。
＞日本はドイツでは有りません。＾
その通りです。
その「日本のやり方」が、knd_pev77さんのおやごさんたちの世代まで
受けつがれてきた「犬を撲殺する」という処分方法です。
knd_pev77さんは、ナチスドイツの行った「薬殺」を否定して
日本の「撲殺」という殺処分を肯定するのですね。
あなたの「知るところ」が、よくわかりました。
2009/6/25(木) 午後 11:41 [ 林則徐 ]
こんばんは、knd_pev77さん 今日電話しました 後ほど内緒で報告します それと、もう相手にするのやめましょう（＾−＾） もともとの原因はｋです すみません。。。動物愛護で皆さんに迷惑かけてる訳じゃないし、私も全国の保健所殺処分大反対で近い将来０になれば・・・と思って微力ながらブログをしたり、保護犬を飼ったりしてます 自分は自分。他人にどうのこうの・・・言われる筋合いありません 自分のしてる事間違ってません！迷惑かけてません！ ボランティアは元飼い主やブリーダー繁殖屋の尻拭いではありません
knd_pev77さん、相手にするの、やめましょう（＾−＾）非常識な人を相手にしても、非常識な答えがかえってくるだけです。無視 コレが一番です（＾−＾） 頑張りましょう。
2009/6/25(木) 午後 11:46 [ ｋ ]
林へ
＞knd_pev77さんは、ナチスドイツの行った「薬殺」を否定して日本の「撲殺」という殺処分を肯定するのですね。
ドイツ・・薬殺？？
撲殺・・・肯定？？
変な言いがかりは辞めて欲しい！！
2009/6/26(金) 午前 0:17
kさんへ
お疲れ様です。
そうですね、辞めて置きましょう。
2009/6/26(金) 午前 0:19
はい、お疲れ様でした（＾−＾）
大丈夫、大丈夫、 knd_pev77さんのやっている事は間違ってない 素晴しい事です！ 人それぞれ考えがあります 自分がしてる事をｋは自身をもってますし、もっともっと伝えて行きたいです ０になるまで頑張りましょう（＾−＾）
2009/6/26(金) 午前 0:31 [ ｋ ]
kさん
ココのブログ主の言動がすでに迷惑かけてるって言ってるの理解出来てますか？
2009/6/26(金) 午前 0:43 [ a12**anj*ou ]
>あなたがたのようにブログも持たず人を中傷するのと違いますからね
前にも言いましたが、ブログを持てば何を言ってもいいと思ってるんですか?
まあ、これだけ叩かれても感情論と妄想を垂れ流し続けるんですから、
そうなんでしょうね。でも、そう思っているうちはあなたはこれからも
死ぬまで叩かれ続けますからね。
>そう何人も常識の無い事をする人間は居ない
死にそうになっている犬を放置してパソコンにかじりついたり、
再三の警告を無視して雄犬と雌犬を同じ場所で飼いつづけて妊娠させた後、
「＊＊＊＊だから命ではない」といって中絶したり、
タクシー代と時間が惜しくて苦しんでいる猫を病院に連れて行かずに死なせたり、
他人の家の屋根の上で野良猫に餌付けしたり
するような人間は、確かにそうませんね。カンダ美容室に一人いるくらいかな。
ええ、分かりますよ。↓
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1242726637/
2009/6/26(金) 午前 11:14 [ __ ]
kさんへ
>knd_pev77さんのやっている事は間違ってない 素晴しい事です！
どうです？素晴らしいでしょう、この人のやっていることは。
2009/6/26(金) 午前 11:15 [ __ ]
ブログを持って居れば好きな事を言えるのでは無く
責任を取れる立場であると言う事です。
言いたい放題してもあなたがたには何の咎めも行きませんからね。
ずるい立場にあると言う事です。
2009/6/26(金) 午前 11:51
アンダーバーさんへ
＞死にそうになっている犬を放置してパソコンにかじりついたり、
あなたがたの執拗な言いがかり・・・忘れませんよ！
＞再三の警告を無視して雄犬と雌犬を同じ場所で飼いつづけて妊娠させた後、
再三の警告？？
＞「＊＊＊＊だから命ではない」といって中絶したり、
中絶・・・・。
動物病院の先生と良く話合いして、生んでも母体に危険があると云われ、悩んだ結果、不妊手術を優先しました。
2009/6/26(金) 午後 0:13
＞「＊＊＊＊だから命ではない」
あなたがたが命を殺したな！と言うから
見せて頂いた卵管の状態を伝えたまでです。
＞タクシー代と時間が惜しくて苦しんでいる猫を病院に連れて行かずに死なせたり、
失礼な！
タクシー代等は用意して、いつでも出かけられるようにしましたよ。
しかし、金ちゃんの息ずかいが収まらないので、３０分も掛かる箕面方面の夜間病院に行くまで金ちゃんが耐えてくれるか判断していただけです。
決心し連れて行こうと持ち上げた時に痙攣を起し（２回）、死にました。
人間の力ではどうしようもない死です。
それを、何時までもなじる題材にするあなたの精神・人格も疑います。
動物愛護を長くされているのなら、多くの犬猫の死が同じで無い事は解っているでしょう。
＞他人の家の屋根の上で野良猫に餌付けしたり
あなたが目撃してるんですか？
2009/6/26(金) 午後 0:14
昨日、２２：２８
こんにちはknd_pev77さん
いつもYahoo!あんしんねっと コメントチェッカーをご利用いただきありがと
うございます。
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■確認日
2009年06月25日
■不適切な投稿のあったページ
http://blogs.yahoo.co.jp/knd_pev77/MYBLOG/guest.html
2009/6/26(金) 午後 0:52
６月２６日 １２：１６
こんにちはknd_pev77さん
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。
■確認日
2009年06月26日
■不適切な投稿のあったページ
http://blogs.yahoo.co.jp/knd_pev77/MYBLOG/guest.html
2009/6/26(金) 午後 1:00
>悩んだ結果
最初からオスとメスを別の場所で飼っていれば、そもそも悩む必要すら
ないんですが。犬を飼っているのに、そんなことも分からなかったんですか?
>いつでも出かけられるようにしましたよ
でも、あなたはなんだかんだと言い訳して病院には行かなかった。
行けば助かったかもしれないのに。自分の勝手な素人判断で、行くのを止めた。
適正な判断だったとは言わせませんよ、あなたは素人なんですから。
>あなたが目撃してるんですか？
はい、あなたが写真を載せてくれたおかげでね。
2009/6/26(金) 午後 1:02 [ __ ]
＞ブログを持って居れば好きな事を言えるのでは無く
＞責任を取れる立場であると言う事です。
違うぞ
【責任を「取れる」立場】じゃなくて【責任を「取らなきゃならない」立場】だぞ
アンタはその「責任」から逃げ続けてるけどな
＞言いたい放題してもあなたがたには何の咎めも行きませんからね。
＞ずるい立場にあると言う事です。
そうか？
プロバイダーなり警察なりから咎められる事だってあるんだぞ？
アンタいっつも「その内捕まる」とかなんとか言ってるじゃん
＞あなたがたの執拗な言いがかり・・・忘れませんよ！
「書き込んでないで犬のところへいろよ」
とか言われてたのに夜中に具合の悪い、しかも心臓の弱った犬の看病もせずに２ちゃんねるに馬鹿な書き込みしていて看取ってやる事をしなかったのは誰？
＞再三の警告？？
場所をわけろとか一緒に置くなら早く手術しろとか何回も言われてたろ？
２ちゃんねるでそういった「マトモ内容の注意」をされてたろ？
それを無視して交尾するまで放置したのは誰？
2009/6/26(金) 午後 1:26 [ a12**anj*ou ]
＞中絶・・・・。
中絶だろ
すでに交尾してたんだから
しかも何回目の交尾かも把握出来ていないんだしな
＞動物病院の先生と良く話合いして、生んでも母体に危険があると云われ、悩んだ結果、不妊手術を優先しました。
母体をそういった危険にさらしたのは誰のどういった行動が原因だよ
アンタの無責任な未対策の状況での雌雄同一場所での飼育が原因だろうがよ
＞あなたがたが命を殺したな！と言うから
＞見せて頂いた卵管の状態を伝えたまでです。
事実、命を潰したんだろ？
卵管？摘出した「子宮」を見せてもらい子宮壁を指して
「この【ぼこぼこ】したのが着床したものでしょう」というような事言われたんじゃなかったか？
【つぶつぶ】はアンタ自身が使った表現だろ
すでに着床した受精卵の事を「胎児じゃない、命じゃない【つぶつぶ】です」と言い切ったのはアンタだぜ？
2009/6/26(金) 午後 1:28 [ a12**anj*ou ]
＞行けば助かったかもしれないのに。
これは実際に猫を目の前にして言って下さいね。
2009/6/26(金) 午後 1:29
＞タクシー代等は用意して、いつでも出かけられるようにしましたよ。
＞しかし、金ちゃんの息ずかいが収まらないので、３０分も掛かる箕面方面の夜間病院に行くまで金ちゃんが耐えてくれるか判断していただけです
でも行かずに翌朝、近所の獣医の診療開始時間まで様子見という名の「放置」をしようとしたんだよな？
で、３０分で行ける医者に診せずに数時間放置した後、手遅れになってから行こうとしたんだよな
＞人間の力ではどうしようもない死です。
連絡ついてからすぐに連れて行ってりゃあ救えてたかもしれないのに「どうしようもない死」だぁ？
フ・ザ・ケ・ン・ナ・ヨ・！
誤飲なら胃洗浄や点滴で持ち直してたかもしれないし、強心剤射つことも出来たろうよ
自分で猫が助かる可能性を潰しておいてよくそんな事が言えるもんだ
＞それを、何時までもなじる題材にするあなたの精神・人格も疑います
仕方なかろ？
自分のやった事がどんな事なのか今でも自覚出来ていないんだからな
2009/6/26(金) 午後 1:29 [ a12**anj*ou ]
＞多くの犬猫の死が同じで無い事は解っているでしょう。
飼い主がするべき基本的な対処方法にそんな違いはねぇよ
死因となるようなさまざまな症状への対処は診察した獣医がするんだからな
＞あなたが目撃してるんですか？
自分でブログに書いてたじゃん
隣家の許可を得る前にやってたの書いてたじゃん
2009/6/26(金) 午後 1:29 [ a12**anj*ou ]
＞これは実際に猫を目の前にして言って下さいね。
少なくとも連絡ついてから数時間は生きていた訳だろ？
何の処置も無く放置されてるだけでもそれだけの体力は有ったんだよな
なら、より体力がある早い内に適切な処置をしていれば助かってた可能性は非常に大きい
自分には何にも出来ないのが解ってんならさっさと獣医に連れて行くのが飼い主として「やるべき事」だろ？
2009/6/26(金) 午後 1:36 [ a12**anj*ou ]
Ａ１２へ
ななちゃんの場合も２ちゃんさえ何も言わなければ静かに暮せてたんですよ。
虐待だ！とか言われたのでそうではないと反論したんです。
ななちゃんの事はちゃんと面倒見てましたよ。
これも信じないでしょうが。
ちゃんとおしっこ・ウンチ・ごはんを（余り食べませんでしたが）食べさせて、下へ降りただけです。
１５分〜多く見ても３０分〜４５分ぐらいの間の・・・。
そんな事はありますよ。
病気犬猫でも２４時間付きっ切りと言う訳には行きません。
また、私に取り虐待・・・と言われた事には理解して貰う説明が要ると考えて居たからです。
猫々爺は「ナナチャンを殺しましたな」と言ったんですよ。
酷い。
2009/6/26(金) 午後 2:05
Ａ１２へ
＞でも行かずに翌朝、近所の獣医の診療開始時間まで様子見という名の「放置」をしようとしたんだよな？
これは、金ちゃんが降りて来た時間がＰＭ９：００
動物病院に電話何回もかけました。
他の病院にもかけました。
診療時間が終了・・・との留守電ばかり。
留守電にも入れましたよ。
緊急ですので見て下さいと。
連絡はありませんでした。
その時、金ちゃんの容態が安定すれば翌朝１番の診察を受けようと。
しかし、容態が良くならない・・・。
2009/6/26(金) 午後 2:12
金ちゃんが死ぬまでの何時間は私も側を離れる事は出来ず、おろおろしてましたよ。
用事をしては急いで金ちゃんの居る場所へ
動かすと余計に悪くなる感じでした。
ですが２ちゃんの人間が・・・。
2009/6/26(金) 午後 2:15
そして決心して抱えてキャリーに入れようと。
移動した瞬間、水分をばーと戻しました。
魚が跳ねるように痙攣を起しました。
尿も金ちゃんの居る場所で大量にしました。
もう、手を出す事も出来ませんでした。
そして時間を空けずに２度目の痙攣・・・。
その瞬間に金ちゃんは息を引き取ってました。
余りにも壮絶な死でした。
可哀想・・・・当たり前でしょ。
悲しくない・・・とんでもない。
２ちゃんの執拗なコメントで２重３重に傷つきました。
2009/6/26(金) 午後 2:21
そしてＡ１２へ
人はあなたの言い方で傷つくんですよ。
だれも金ちゃんを見殺しにはしたくない。
助かるものなら助けたい。
そんな気持ちで接している飼主に「見殺し」と言う表現はね。
結果オンリーでは答えが出ない時もあるんです。
多頭飼育が悪い？
多頭飼育でもいろいろあります。
そのいろいろを全て同じ扱いにする事は間違いであると思います。
また、どんな場合も飼主を攻めてはいけません。
飼主を誘導するのです。
怒りながらでは聞き入れて貰えません。
伝え方を考えるのです。
2009/6/26(金) 午後 2:27
犬猫が好きで、犬猫が本当に大切で心配でコメントして居るなら、人を傷付ける言い方は止めた方が良いですよ。
2009/6/26(金) 午後 2:29
>動かすと余計に悪くなる感じでした。
あなたはいつから獣医になったんですか？
>どんな場合も飼主を攻めてはいけません。
やるべきことをやって、それでも駄目だったのなら
攻める人はいませんよ。 なんと取り繕っても
あなたは「どうせ病院までもたないさ」と
猫を見殺しにした、ウジムシ子です。
もっともっと傷つきなさい。あなたの痛みなど、
放置されて死んでいった猫が味わった苦しみに比べれば
遠く及ばない。
>犬猫が本当に大切で心配でコメントして居るなら、
>人を傷付ける言い方は止めた方が
これ以上あなたに犬猫が苦しめられたり殺されるのを
見たくないからみんなコメントしているんです。
2009/6/27(土) 午前 0:41 [ __ ]
＞ななちゃんの場合も２ちゃんさえ何も言わなければ静かに暮せてたんですよ。
＞虐待だ！とか言われたのでそうではないと反論したんです。
言われるのが嫌ならブログパーツにすんなよ
静かに暮らさせたいんならブログで不特定多数の目に晒すような事すんなよ
元々はアンタが２ちゃんねるを見なければ反論する必要も無かったんじゃないか？
「こんな所に張り付いてないでその分犬の傍にいてやれ・犬の様子を見てろ」って何回も言われてたのに書き込み続けてたのはアンタ自身が決めてした行動だろうがよ
＞そんな事はありますよ。
＞病気犬猫でも２４時間付きっ切りと言う訳には行きません。
犬の事が心配なら、犬の事が大事なら「そんな事」が無いように「極力傍についていてやろう」と思うもんじゃないか？
でもアンタは２ちゃんねるでの書き込みを優先したんだよな？
2009/6/27(土) 午前 1:43 [ a12**anj*ou ]
＞猫々爺は「ナナチャンを殺しましたな」と言ったんですよ。
病院が近くにあるのに普段から連れて行かない
心臓が悪い事を理由に「連れて行けない」と言うクセに往診を頼まない
かかりつけ(？)の獣医が往診していないのに往診してくれる獣医に診せようともしない
そう言われたって反論出来んぞアンタ
飼い主として出来る事やってないんだからよ
＞Ａ１２へ
＞＞でも行かずに翌朝、近所の獣医の診療開始時間まで様子見という名の「放置」をしようとしたんだよな？
アンタのブログの魚拓
【金ちゃんが死にました。2008/10/18(土) 午前 1:04】
http://s03.megalodon.jp/2008-1018-1018-00/blogs.yahoo.co.jp/knd_pev77/45477386.html
http://s02.megalodon.jp/2009-0214-2228-37/blogs.yahoo.co.jp/knd_pev77/45477386.html
当時と現在、言い訳内での時系列が入れ替わってるんだが？
2009/6/27(土) 午前 1:45 [ a12**anj*ou ]
＞ですが２ちゃんの人間が・・・。
アンタが猫を獣医に連れて行かなかったことに２ちゃんねるに何の関係が？
アンタは猫が死んでから事の顛末をネット上に書き込んだんじゃないか
他の件とごっちゃにすんな
＞２ちゃんの執拗なコメントで２重３重に傷つきました
アンタの無責任な判断の犠牲になった猫は傷つく事もできなくなったんだけどな
自分が何をやったのかまだ自覚出来んのかアンタは
＞人はあなたの言い方で傷つくんですよ。
アンタが管理してる犬猫はアンタの行動で命を左右されるんだよ
＞だれも金ちゃんを見殺しにはしたくない。
＞助かるものなら助けたい。
でも「すぐに獣医に連れて行かなかった」よな？
「助けなかった」んだよアンタは
＞そんな気持ちで接している飼主に「見殺し」と言う表現はね。
他にどう言えと？
気持ちが有っても行動してなきゃ同じじゃん
＞結果オンリーでは答えが出ない時もあるんです。
結果オンリーじゃなくてその結果になるまでの過程も含めてアンタは非難されてんだよ
「見殺しにした」ってな
2009/6/27(土) 午前 1:45 [ a12**anj*ou ]
＞多頭飼育が悪い？
＞多頭飼育でもいろいろあります。
＞そのいろいろを全て同じ扱いにする事は間違いであると思います。
誰かそんな事言ったか？
多頭飼育が悪いなんて誰か言ったか？
悪いのは【責任持てないのに飼うヤツ】であって「多頭」だろうが「一頭」だろうが関係無ぇよ
もっとも同じ「無責任」なら多頭飼育の方が尚悪いがな
＞また、どんな場合も飼主を攻めてはいけません。
明らかな落ち度が対象人物にあるのにか？
＞飼主を誘導するのです。
他人の意見をはなっから聞き入れない誘導不可能な人間なのにか？
＞怒りながらでは聞き入れて貰えません。
＞伝え方を考えるのです。
過去に色々なやり方で説得されても聞き入れることの無かった人間に対して【怒り】を直接ぶつける以外に方法があるのか？
＞犬猫が好きで、犬猫が本当に大切で心配でコメントして居るなら、人を傷付ける言い方は止めた方が良いですよ。
そういう言い方でしか言葉をもらえないアンタ自身の過去の所業を反省しろよ
2009/6/27(土) 午前 1:46 [ a12**anj*ou ]