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イエスの惑星ＢＢＳ

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やよいさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月24日(水)15時32分33秒

　返信・引用

少し前に、阪神間で、跪いて聖体拝領を望んだ信徒が、司祭によって拒否され、立つように促されたということがあったそうです。聖体拝領の場でのそういうトラブルは、私ならショックが大きくて寝込んでしまいそうです。ここからは独り言ですが、サポーター風のネット包帯でも、右手につければ、別に嘘を言うわけでもなく、ただつけているだけだし・・・で、最後尾に並ぶ。

大阪教区の異常さ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月24日(水)15時23分35秒

　返信・引用

聖トマス大学学長が仰ってましたが、外国では、主日に司祭が不在の時には、集会祭儀は行われても、聖体拝領はありません。どうやら、日本が特例のようです。理由は、聖体拝領がないと信徒が集まらないからとのことで、不遜にも人集めに利用しているんです。（献金集めのためとも）そのために、集会祭儀かミサ聖祭かが判断できない信徒がいるというのです。（←これこそ養成不足！）だから、司祭と間違われるような所作は、しないようにとのことですが、それよりも、聖体拝領をやめて、全体で霊的聖体拝領の祈りをすればいいのにと思います。大阪教区の場合は、さいたま教区よりも悪質な指導があります。信徒養成のために、集会祭儀をするように教区長から、お達しがあるわけです。司祭が何人もいる教会では、当然、信徒の聖体授与の臨時の奉仕者や集会祭儀司式者などは必要ないのです。しかし、教区長はそういう所に行っては、会衆を前に、堂々と説教で信徒養成ができていないと司祭や評議会批判をし、酷い時は、自分の小言説教を一字一句漏らさず、文章化して、全信徒に配れと命令します。目の敵にされている阪神地区では何回かあったようで、たまたま訪問した教会で、そのプリントを手にして驚きました。それを言う前に教区司祭養成はどうなの？？？と思いますが。カトリックでは、正式に教職は司祭など叙階を受けた者にしか認められていません。ですから、集会祭儀において説教ではなく「勧めの言葉」を言うように指示されています。でも、この勧めの言葉自体がおかしいし、うちの教会では、主日の聖書解説集から読むことにしています。こういう集会祭儀を信徒養成の場とみなして、どんどん推し進めること自体がおかしいんです。信徒の聖体奉仕や集会祭儀司式等の奉仕者は、教区の方針にも逆らえず、聖体を直接扱うことに苦しみながら、やむを得ず奉仕している人が多いのです。特に小さな教会では逃げ場もなく・・・もちろん、それを名誉職と勘違いして嬉々としてなさっている方もいらっしゃいますが。本来なら、近くの修道会司祭にミサを依頼できるものを、教区長のせいで、私たちはミサに与る権利を奪われているんです。司祭はどんどん怠け者になり、教会のことはそっちのけで、自分が関心のある社会活動にばかり行きます。何のための司祭なのか・・・私たちは、司祭に社会活動をしてほしくて、教会維持費や献金をしているわけではなく、司牧と宣教のために献金しているんです。週日のミサもほとんどなく、主日も入れ替わり立ち替わり司祭がかわり（出来の悪い司祭から半分は逃れられるという利点もありますが）、所属教会への愛着も薄れていき・・・結局はカトリック教会を衰退させるために、今の教区長、補佐司教たちは躍起になっているんだと思う今日この頃です。小教区が司祭の給与として教区に納める妥当な献金額 15,000円÷30日＝5,000円 5,000円×ミサのある日数これで計算すると、司祭不在住の教会ではごく少額でいいものを、共同司牧という名でミサもろくにすることなく、10万円以上も毎月小教区に納めさせていること自体がおかしいんです。もちろん、この他にも、献金の1割は教区に納めているんですから。この1割から、大阪教区の場合、教区職員給与と異常に多いシナピス名目の支出（内容不明）、そして雀の涙ほどの典礼のための経費などなどにあてられているわけです。ここから教会維持費の妥当な金額も見えてくると思います。教区への司祭給与妥当額×２（小教区経費）÷世帯数まあ、これは司祭一人や不在住の教会などの場合ですが・・・今まで献金していた金額との差額は、信頼のおける福祉団体（ユニセフとか）に募金した方がましかも。

やよいさん 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月24日(水)14時11分48秒

　返信・引用　編集済

　この時期、東北地方の教会のミサに与ったとして、私ならいつも通り聖体拝領の列に並び、いつもどおりにします。前に引用した2つの文書が有効である限り、司祭は手による拝領を「成聖の状態にある信者」に強制できないはずです。 http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs?M=ORM&CID=3420&BD=7

御聖体を信徒が“扱う”こと 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月24日(水)12時33分12秒

　返信・引用　編集済

　吉祥寺五右衛門さんの御意見に同意します。　東京教区や横浜教区ではめったにないそうですが、「司祭不在の集会祭儀（聖体拝領付き）」も問題が多すぎると感じています。　今の教会ではここ１年で１０回以上その集会が行われました。許可されているというものの、私は主の祭壇上で行われていることを直視できません。　まず、主日の司祭不在が予定される時、本気でミサをささげる司祭をさがしていないのです。司祭不在の集会祭儀に関する『指針』では、万難を排して、司祭を探せ、確保せよと書かれていたと思います。「○○司祭にお願いされては…」と言ったところ、ストップがかかったことがあります。　①司祭を呼ぶと昼食を用意せねばならない。　②教会までの車の送迎、または交通費をお渡しすることになる。　心当たりの司祭は自力で来られるし、昼食など不要な（辞退される）方ですが、「大人の世界でそうはいかない」と言われました。　（私はこの年齢で“最年少”ですから。）　県内の司祭をお呼びできても、「集会祭儀の方が負担が少ない（簡単に済ませられる）」というのが、信者代表の方のお考えでした。本来は不在になると分かった時点で、主任司祭が、司祭に要請しておくべきですが、ここの教会では不在時どうするかは信徒任せのようでした。　「ミサを頼まれて断る司祭はいない」「より荘厳な典礼を頼まれて断る司祭はいない」とずっと聞いてきましたが、心ある司祭なら、あそこが不在なら、「見返りを期待せずに」喜んで行ってあげよう、が本音だと思うのですが…。信者の方が昼食や送迎の手配をしなければならないのでしょうか？　もうひとつ、許可されているとはいえ、集会司式者が、御聖櫃に触れ、御聖体を出し、聖体奉仕者とともに御聖体を配ることは、私には驚きです。でも、彼ら（男女）は任命されているから、躊躇も何もなく、「配る」という感覚です。ずっと以前からこの方法が続けられており、彼らには違和感がないのでしょう。私は新参者なので、理解ができない、心がついていきません。以来、言いふらしはしていませんが、「集会祭儀」では、「み言葉の典礼」と割り切って御聖体拝領はしていません。霊的聖体拝領です。　「集会祭儀」「聖体奉仕者」を見ていると、ルターの主張した「万人祭司」を思い出します。（彼ら信徒が秘跡を執行しているのでないことは分かっていますが…）

kenitchie さんへ 投稿者：吉祥寺五右衛門 投稿日：2009年 6月24日(水)01時35分50秒

　返信・引用

　私はカトリックアクション同志会のメンバーです。この掲示板ではおつるさんも同会に所属されています。　カトリックアクション同志会では正統信仰及び正統典礼を次世代に継承させるために毎年、荘厳司教ミサを開催しております。我々はkenitchie さんと同じ思いでこの活動を展開してまいりました。　異様なムードが我が国の教会全体を覆っている状況下で日本最古の信徒団体が立ち上がり、嵐の中、小船を漕ぎ出したわけですが、決して楽な航海ではありませんでした。しかし、年々、参加者が増え続け、今ではこの小船も戦艦級の圧力団体となったように思います。　ちなみに、今年の荘厳司教ミサのテーマは私の発議により「平和と正義」に決まりました。これは極めて何かを象徴する深い意味合いがあります。（その真意はご想像にお任せします）　サボテンさんも仰っていますが、聖心や御心を「み心」と表記する昨今の風潮は正常な信徒の神経を逆撫でするものです。　フランスでは早くから啓蒙主義的な司牧スタイルが流行し、無学の人や貧しい人を尊ぶトレンドが根付いていました。　その精神自体は素晴らしいものと思いますが、「貧しい人の心の中にキリストはいる」と言い、極端な形で貧しい人を崇拝するとどうなるでしょうか。釜が崎でホームレスの人々に奉仕し、「聖母はローマ兵にレイプされてキリストを生んだ」と公言するような司祭が生まれるのです。キリストはすべての人の心の中にいます。この真理が貧しい人（偶像）を拝むことにより隠れてしまいます。　第二ヴァティカン公会議以降、教会内で新旧様々な思想が対立しました。エリート路線（ラテン語、グレゴリオ聖歌等を重視する）VS大衆路線（口語の祈り、フォークミサ等を重視する）もそのうちの一つです。（http://www.nomusan.com/vatican_kawasaki_042.html参照）　フランスで始まった熱心な啓蒙主義もいつからか方向性を誤り、信仰の退廃を招いてしまいました。kenitchie さんが仰るように、物事には「形」と「心」があります。これについてはスコット・ハーン著『子羊の晩餐』（エンデルレ書店）を推薦します。心ばかりを重視して形を無視する過ちから乱れが生じるのです。　形式だけにこだわっている人に対し、「心が伴っていない」と叱責することは良いことです。しかし、「心さえあれば形なんてどうでもよいのだ」という軽薄な考え方がフランスの教会をミスリードしてしまったのです。　日本の教会はここから教訓を得なければならないにもかかわらず、同じ轍を踏もうとしています。私たちが預言者的に「それは神のみ旨に反することです」と注意したところで、相手も「自称預言者」ですから話になりません。彦左衛門さんに抗議されたさいたまの司教様も恐らく麻生首相への抗議を教会に与えられた預言職の行使であると信じているのでしょう。　私は無学な人に合わせるやり方が好きではありません。今の日本に本当の意味での無学な人はどれだけいるでしょうか。なにしろ乞食が新聞を読む国民です。多少、漢字が弱い人もいますが、そういう人には教えてあげればよいだけです。こういうことを言うと、「それは上から目線だ。同じ目線に立って・・・」と肌寒い言葉が返ってくるのでしょうが、同じ目線に立つという発想が実は差別なのです。　先日、ある青年からこう言われました。「今の教会がめでたしの祈りをせず、変な唱え方をするのは、文語で祈ったら僕たち若者のに意味が通じないと思っているからではありませんか。僕たちは舐められているんですよね。そうですよね？」　私は「端的に言えばそういうことだ」と答えました。

ラテン語… 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月24日(水)01時12分31秒

　返信・引用　編集済

＜私のやり方＞・ロザリオの祈りで、玄義は日本語で唱えていますが、　「十字架のしるし（イン　ノミネ～）」　「使徒信経（クレド～）」　「主祷文（パーテル・ノステル～）」　「めでたし（アヴェ・マリア）」　「栄唱（グロリア～）」　「ああ、イエズスよ」　を部分的にラテン語にすることがあります。こちらにラテン語の主要な祈りの音声ファイルがあります。 http://romaaeterna.jp/rosario/index.html ・一番易しく、流れるように唱えられるのは、「Ave Maria」です。　１０回繰り返していると、日本語の文語以上に、美しいと感じます。・第２段階「パーテル・ノステル」「栄唱（グロリア～）」　「十字架のしるし」をラテン語にします。・第３段階「使徒信経（クレド～）」　「ああ、イエズスよ」をラテン語に。　一部の教会で唱えられているように大声は出しません。ささやく程度ないしは口が動いているだけのこともあります。　グレゴリオ聖歌は、いきなり歌える方はそれでもいいのですが、私の場合は、ラテン語の祈りの文そのものを何回も読みます。すらすら読めるようになってから、メロディーに乗せます。　『カトリック聖歌集』の「天使ミサ」４曲、「パーテル・ノステル」、あたりが手始めにはいいですね。さらに「クレドⅢ」「タントゥム・エルゴ（一）」も。　先日のイエズスの聖心の祝日（6/19)には、カ524「オ・サルタリス」カ523「アドロ・テ・オ・パニス」カ561「タントゥム・エルゴ（一）」を、全員で歌いました。　ひとたびラテン語聖歌を教会に持ち込むと、みなさん必ずラテン語聖歌の良さを感じてくださいます。

教会俗化の防波堤 投稿者：kenitchie 投稿日：2009年 6月24日(水)00時29分51秒

　返信・引用　編集済

サボテンさん、吉祥寺五右衛門さん。文語体の事、詳しく教えて戴きどうもありがとうございました。み心のことは気づきませんでした。じわじわと着実に俗化進行ですね。口語のお祈りは解りやすくても、神様と対話する言葉としてはやはり平易で俗なんです。俗な日常を生きてるから、祈るときは美しい言葉で神様とお話したいのが、どうしてわかってもらえないんだろう。五右衛門さんが教えてくださったあちらの方々の言い草「形式主義や陥らず、もっと広大な神の愛や受容といったものに心を向けてほしい・・・」耳障りだけはいい言葉ですよね。しかし私は形（型かな？）が整って初めて心が定まると思う方なので価値観の違いに愕然とします。・・・・人間は弱いから、形がないと自分を律することができないとさえ思っています。祈りだけでなく歌も同じですね。フォークミサなんかもともと神様のための音楽であるグレゴリアンを絶対超えられるわけがない。耳障りのいい言葉でごまかして、伝統を破壊して、どんどん俗化したら、それはもうカトリックじゃないです。そこで、私が思うことなのですが「ラテン語とグレゴリアン聖歌を教会俗化を止める防波堤に！！」と思ったりします。それぞれの小教区に「ラテン語で祈る会」「グレゴリアン聖歌研究会」なんてサークルがどんどんできてくれば、少なくとも信徒レベルでは、確実に意識が変わってくるのではないでしょうか（甘いかな？）もしかしたらカトリックアクション同志会というのは同じ考え？カトリックアクション同志会の人、教えて！私はパーテルノステルの復誦を始めました。難しいけど頑張ります。グレゴリアンのほうはどなたか教えてくれる方知りませんか？

谷師批判 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月23日(火)23時26分55秒

　返信・引用

皆様　本年の正月、浦和教区司教谷師が以下に収録のような抗議文を正平協の名義で、麻生首相に,突きつけたことご存知でしょうか。　　小生彦左衛門、谷師の暴挙、自分の無知無識は棚に上げての、預言者気取りの傲慢には、激しい怒りを隠すことはできません。　もし、歴史の歯車が百五十年逆回転し、そして彦がもう五十歳若く、思慮に欠ける若年であれば、家伝の小野派一刀流　破邪顕正の剣をふるって、教会に巣食う害虫を一刀の本に叩き切っていたでしょう。　しかし、今は、そういう暴挙ではなく、このままでは、主の厳しい裁きが心配される、我らにとってなお大切な人物の救いのために祈り、かつその改心のために建言と批判を続けて行かなければならないと思っています。　さて首相の伊勢神宮参拝への、谷師の抗議が如何にいい加減なものであるかは、次便をお読みください。 .............................................. 谷師の抗議２００９年１月９日内閣総理大臣　麻生太郎　殿日本カトリック正義と平和協議会カトリック20条の部会部会長　谷大二麻生太郎首相の伊勢神宮参拝に抗議します　佐藤栄作元首相が伊勢神宮に参拝して以来、首相による年初の伊勢神宮参拝が慣例のように続けられています。そして、2009年１月４日、麻生太郎首相は閣僚を同行して伊勢神宮に参拝しました。行政の長にある内閣総理大臣や閣僚が伊勢神宮に参拝することは靖国神社に参拝するのと同様に憲法20条に定められた「政教分離」の原則に違反する行為です。また、憲法99条にも国務大臣などが憲法を遵守する義務を負うことが明記されています。首相及び閣僚による年初の伊勢神宮参拝は政府と一宗教施設が深い結びつきを持つ印象を国民に与えることになります。このことは「国家神道」復活への意図があると感じざるをえません。昨年、11月に日本の百八十八殉教者が列福されました。この殉教者たちは信教の自由、政教分離の大切さを現代のわたしたちに今も叫び続けています。わたしたちはこの殉教者の声に合わせて、首相及び閣僚の伊勢神宮参拝に強く抗議するとともに、憲法遵守の精神、基本的人権を守るよう麻生首相に強く要請します。

彦左衛門さんへ 投稿者：吉祥寺五右衛門 投稿日：2009年 6月23日(火)23時12分8秒

　返信・引用

　私は当たり前のことを言っただけですが、あの程度の書き込みであっても司教方に送っていただけるとは嬉しい限りです。　彦左衛門さんと同じく、私も司教方の全人格を否定することはありません。そんなことをしたら罪であるとも思います。しかし、彼らの職務上の怠慢には重大な問題があると指摘しているのです。　どんなに高潔な人格で人望のある弁護士でも、法律について無知であれば、弁護士業は務まりません。同様に司教が教会法や各種回勅、教令、そして、ミサ総則等に無知であるというのも本来は許されないことと言えるでしょう。　単に知らないだけならばまだ救いがあるでしょうが、知っていながら規則を破るのは余計に罪深いことではないでしょうか。　私には彼らが無知なのか知っていながら悪行を働いているのかの判断はできません。いずれにせよ、彼らに正しい情報を提供する彦左衛門さんの態度は神の目から見て義とされるに違いありません。

吉祥寺五右衛門さんへ 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月23日(火)22時37分51秒

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吉祥寺五右衛門さん。　おっしゃっていること、その憂慮と批判、そしておそらく怒り、よく分ります。　司教たち自らが、音頭をとって、伝統的で正しく美しい、典礼と祈りを破壊していること、小生は彼等に取り付いた悪魔の影響としか思えません。　　勿論、小生この人たちの全人格をを否定しているわけではありません。他の点では総じて立派な方々でさえあります。しかしこの人たちの誤りに対して、仕方ないと座視していることは、イエス様への信徒の義務をおろそかにする事だと信じています。　そこで、大兄の慫慂に従って、大兄のここでの発言を司教サンたちに早速メールでお届けする積りです。　小生、司教さんたちほぼ全員（松浦と大阪大司教を除いて）のアドレスをもっていますので。　　勿論、この人たちが、真剣にかつ良心的に五右衛門さんの憂慮と批判を受けとめる事は直ちには期待できないと思います。彼等はこれまで信徒有識者の建言と批判を殆ど無視、黙殺して来ているからです。　それはこの人たちの精神的堕落の深さを思わしめるものですが、だからといって諦めることは出来ません。僕らは主が彼らに託された責任と任務を思い、そのめに常に祈りつつ、なお建言と批判を続けていかなければならないのです。　そして、日本教会を巧妙に操縦している悪魔の手からこの人たちを奪還しなくてはならないのです。

やよいさんへ 投稿者：吉祥寺五右衛門 投稿日：2009年 6月23日(火)20時24分15秒

　返信・引用　編集済

　有益な情報を提供していただき誠に有難うございました。私も「なし崩し的」に手による聖体拝領以外は認めない風潮になることを恐れています。やよいさんと同じ思いです。　日本の教会の歴史をふり返れば、芳しくない習慣がなし崩し的に根付いてしまうことに気付きます。「恵みあふれる聖マリア・・・」から始まるあのくだらない祈りにしてもそうです。日本の司教団は「天使祝詞の代わりにこの祈りを使用しなければならない」とはひとことも言っていません。　まずはじめに聖公会との一致のためという名目で主の祈りが口語化され、「ミサの時はこちらを使用するように」という方針が司教団から出されました。次にミサの時が口語だからという理由により、ロザリオの会などにおいても自主的に主の祈りを口語で祈る習慣が広まり、なし崩し的に天使祝詞だけ文語なのもおかしいという理由によって口語で唱えるのが一般化し、現在に至っています。しかし、私は「恵みあふれる聖マリア」を天使祝詞の口語訳として認めることは断じてできません。あまりにも内容が違っているからです。世界最高レベルの誤訳です。　今回のインフルエンザ騒ぎが収束した後も小教区レベルで舌による聖体拝領ができないトラブルが絶えないであろうことは想像に難くありません。それにしても以下の文章は腹立たしいですね。　「形式主義や陥らず、もっと広大な神の愛や受容といったものに心を向けてほしい・・・」　正しい事を主張する人を「狭量」と決めつけ、愛が欠如している人間であるかのようなレッテルをはっています。私が許せないのはこういうことなのです。どちらの方が狭量なのかと問いたくなります。　最初に自分たちが規則違反して、その是正を求める勢力を反抗分子とみなし、狭量であるとか愛が足りないと裁く。情けない限りです。　この掲示板をお読みの方の中で司教と懇意の方がいらっしゃれば、最近の一連の書き込みをプリントアウトしてお渡しいただきたいと思います。正義の司教ならば、きっと理解していただけるはずです。

教皇様がトリエント・ミサをささげておられる写真 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月23日(火)13時16分54秒

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　1999年、教皇様がラッツィンガー枢機卿時代、ドイツのワイマールの教会でトリエント・ミサをささげられた写真集です。 http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie_4.htm http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie_4_2.htm ★　聖堂入堂前。祭服、アルバのレースが美しい。 http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-84.htm http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-85.htm http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-81.htm http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-83.htm ★　ミサ聖祭。「奉献」（現在の奉納）以前の写真。 http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-88.htm http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-92.htm http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-93.htm http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-95.htm 福音書の朗読 http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-89.htm ★　ミサ聖祭。「奉献」以後の写真。 http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-94.htm ★　退堂 http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-86.htm http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-87.htm ★　etc. http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-97.htm http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-96.htm http://www.pro-missa-tridentina.de/galerie/galerie-98.htm

ロザリオは文語です。 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月23日(火)02時24分28秒

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　“日本語文語体の祈祷文が廃止された”事実はないはずです。日本語の翻訳を変えたところで、ラテン語原文は変わっていないのですから、ラテン語原文に忠実な翻訳の文語が自分にとって自然です。お告げの祈りも…。一応、たてまえ上、二刀流ですが…。　祈りの文だけでなく、“聖体降福式”を“聖体賛美式”としたいようですが、これも原語は同じです。イエズス様（イエス様）だって原語は同じなのに…。うちの主任司祭は、『聖書と典礼』や『新共同訳聖書』のイエスをイエズスとはっきり読み替える方なので、倣っています。　許しがたいのは、重要なカトリック用語に、ひらがなを当てることです。 ★「至聖なるイエズスの【聖心（みこころ）】」→「イエスの【み心】」　　The Most Sacred Heart of Jesus ★「聖母マリアの汚れなき【御心（みこころ）】」→「聖母の【み心】」　　The Immaculate Heart of Mary 　　または、　　The Immaculate Heart of the Blessed Virgin Mary 　私は、聖心（みこころ）と御心（みこころ）を使い分けるつもりです。私の教会では、「み心」とは表記しません。　「変わってしまったのだ」と信じ込まされている方もおられますが、“新しい翻訳用語が認められた”ということにすぎないのではないでしょうか。　『カトリック聖歌集』も、決して廃止はされていませんから…。今もローマはじめ世界中で歌われています。証拠ビデオはインターネット上に多数…。良いものを厳選して典礼に使用すれば、その良さは必ず伝えられると思います。（実証済み） http://6019.teacup.com/sdyosefu/bbs?M=ORM&CID=3418&BD=7

口語体のお祈りについて 投稿者：kenitchie 投稿日：2009年 6月23日(火)00時18分7秒

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この掲示板は内容が高度でついていくのが大変ですが、がんばって拝見しています。ところでみなさんは口語体のお祈りについてどのようにお感じですか？今頃何をという感じですが、私はどうも苦手です。先日、ものすごく久しぶりにロザリオのお祈りをしてみたのですが文語のお祈りでないとだめでした。極めて俗な人間である私めではありますが、神様とお話するときぐらいは、神聖な感じがしない俗な言葉は使いたくありません。口語はお祈りしにくくありませんか？教会では元にもどすのは難しいかもしれませんが、自分で祈るときは文語は捨てられません。「わかり易さが大事」とか「聖公会と合わせる」とかいう話がありますが、腑に落ちません。幼児洗礼を受けてからの40年以上の重みがあるんです！誰がいったい変えたんですか？　みなさんはどのようにお感じですか？

パウロさんへ 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月22日(月)20時41分21秒

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パウロさんへ。　パウロさんは、小生彦左衛門に　mixi を紹介、そこに誘致してくださった方だったのですね。お蔭さまで、本当に視野が広がり、多くの人の楽しい話題や有益な意見に与ることが出来、毎日が楽しくてなりません。厚くお礼申し上げます。　　又当掲示板でのパウロさんの投稿に今後さらに啓発されることに、大きな期待と喜びを抱いています。　今後ともどうか宜しく。

Re: 異邦人ヨハネ様に質問 投稿者：やよい 投稿日：2009年 6月22日(月)15時56分4秒

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> No.3451[元記事へ] 吉祥寺五右衛門さんへのお返事です。 > 　禁止事項を解除するのであれば、「聖水は使用してもよろしい。聖体拝領は従来通りの方法に戻すこと」というように具体的な文言を入れて然るべきでしょう。これを怠れば、舌による聖体拝領がいつまでもできない小教区が出てくると思います。私はそれを危惧しているのです。私は6/17、カトリック中央協議会にメールを出しました。それは以前にも書きましたが、5/1司教会議において云々とあったので、下記の内容で問い合わせました＞突然のご無礼をお許し下さいさて、仙台教区に在籍するものですが、5/1司教協議会からの感染予防対応についてということが　6/14の御知らせに載りました。それによりますと、聖体拝領は手でのみで、口での聖体拝領は取り止めると言うことでした。私の検索の仕方が悪いのか、　その件についての協議会の公文書が見つかりませんでした。取り止める期間はいつまでなのでしょうか？これに乗じて、なし崩しに　口での聖体拝領を禁止に保っていくのでしょうか？..... 御聖体だけは、口で拝領することさえこの国では　叶わないのでしょうか？上記の件　公文書で残っているのなら、発信番号がついているはずです。写しを送っていただけないでしょうか？そして返事が来ました。主なところをピックアップします。＞口での拝領は取りやめる、ということは　ご聖体を授与する司祭の手と、拝領する際に信徒のくちびるが触れることによって生ずる危険のある感染を防ぐという意味がこめられていること。もう一つ、日本カトリック司教団はかなり以前から口での拝領に代わるものとしまして、手でご聖体を拝領するよう指導してきたこと。これは長い間にわたって日本固有の文化に根付いた方法として、......口でご聖体を拝領したいという人を退けるなどということは決してありませんが、.......形式主義や陥らず、もっと広大な神の愛や受容といったものに心を向けてほしいという深い願いもあったように思います。ですから、教会はこのインフル騒動を機に「なし崩しに口での聖体拝領を禁止に持っていく」などとはまったく考えてはおりません。司教協議会の公文書としては発布しておりませんから、カトリック東京教区(電話:03-39432301、東京教区事務局)にお問合せくだされば、必要な文書を手配してくれると思います。私のところではこの際、口での拝領を禁止に持っていきたい意向だと聞いたことと、最後尾に並んでも口では駄目だといわれたこと、ただ手に障害がある場合はその限りではないという返事だったので、確認の意味を込めて私は出しました。

異邦人ヨハネ様に質問 投稿者：吉祥寺五右衛門 投稿日：2009年 6月22日(月)10時56分47秒

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　日々の精力的な書き込みに感謝致します。インフルエンザ問題に関する質問をしてもよろしいでしょうか。、　東京では「通常のインフルエンザ感染防止の対応に移行せよ」と司教通達が出たようですが、通常対応のガイドラインというのはあるのでしょうか。たとえば、聖水は置いてよいが聖体拝領方法については規制するとか。ご存知でしたら教えて下さい。多少、睨まれている気配がありますので、（それしか方法がない場合は別ですが）極力、教区事務所に電話をしたくないのです。　私には新通達が非常に曖昧に見えます。「前回の通達で発表した禁止事項を解除する。今後は各小教区の賢明かつ自主的な判断に委ねる」と私には読めるのですが、如何でしょうか。　禁止事項を解除するのであれば、「聖水は使用してもよろしい。聖体拝領は従来通りの方法に戻すこと」というように具体的な文言を入れて然るべきでしょう。これを怠れば、舌による聖体拝領がいつまでもできない小教区が出てくると思います。私はそれを危惧しているのです。

Re: 大阪希望館??? 投稿者：パウロ 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月21日(日)21時44分24秒

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> No.3448[元記事へ] 彦左衛門さんへのお返事です。 > パウロさん > > 　　まことにおっしゃる通りです。彦様こんばんは。ご賛同ありがとうございます。私は，彦さんをmixiにご招待差し上げた某です(^_^)（ここでは身分を明かしたくないので，このハンドルでいきます。）。こんなところでもお会いできるとは。今後ともよろしくご指導ください。

Re: パウロさんへ（大阪希望館??? ） 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月21日(日)21時35分59秒

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> No.3447[元記事へ] > 私も支援の必要性は十分過ぎるくらい理解しますので・・・できればカトリックだけ、またはイデオロギーを感じさせない団体と協力していただければ何も文句はないです。 > > でも、よりにもよって解放同盟や新宗連が絡んでいるところに関わらずとも・・・まぁ，たとえば部落問題にかかわろうと思ったら，解同か共産党のいずれかにかかわることになってしまいがちですからね（両者が激しく対立しており，その両者が積極的にこの問題に取り組んでいるため。）。教会の部落解放政策がどちらのスタンスに近いかということでしょう。いずれにせよ，教会が解同等の思想に影響されていないことを切に祈るばかりです。

Re: 大阪希望館??? 投稿者：パウロ 投稿者：彦左衛門 投稿日：2009年 6月21日(日)21時04分37秒

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パウロさん　　まことにおっしゃる通りです。

パウロさんへ（大阪希望館??? ） 投稿者：rick 投稿日：2009年 6月21日(日)19時07分24秒

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私も支援の必要性は十分過ぎるくらい理解しますので・・・できればカトリックだけ、またはイデオロギーを感じさせない団体と協力していただければ何も文句はないです。でも、よりにもよって解放同盟や新宗連が絡んでいるところに関わらずとも・・・

Re: 大阪希望館??? 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月21日(日)17時07分1秒

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> No.3445[元記事へ] 自己レスですが，かつては，日本における教会でも，独自に慈善事業をするほどの活力があったけど，現在，それを他の政治的団体に頼らないとできなくなってますよね。このことは，教会の政治的偏向化と十分関連性が認められると思いますね。なぜなら，教会は，古代から，歴史的・伝統的に様々な社会的活動をしてきたところ，それが現代日本では，単独ではなく他の社会活動家・団体（その少なくない部分は多分に政治的）と連携してしかできなくなっており，そのため，その連携の過程でそれらの政治的主張や志向に大きな影響を受けている可能性があるからです。ということで，教会において，政治的に中立な観点から社会活動をするには，教会に強勢だけでなく信仰共同体としての活力を求める必要がありますが，教会の現状をみると，岩下師や北原怜子みたいな人は現れそうにないですよね…（他力本願）

Re: 大阪希望館??? 投稿者：パウロ 投稿日：2009年 6月21日(日)16時49分33秒

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> No.3443[元記事へ] rickさんへのお返事です。たしかに，以下のような団体に資金が不当に渡る危険性などもなしとはいえないという点で協力しづらいところはありますが，駆け込み寺のようなものを作ることに教会が参画すること自体は良いことでしょう。政治的に中立的な団体（ハローワーク）だけでなく，左右問わず保守的団体や右翼的な団体も支援すればよいのでしょうか（してくれるかどうかは別として）。あるいは，教会独自でやるとかね。いずれにせよ，ここまで教会が左右のイデオロギー対立が深まっていると，もはやこういう活動をすることは，現実として日本における教会の強勢が弱まっている以上，難しいか… > 小教区報によるとカトリック大阪教区が「大阪希望館（住まいを失くした人の再出発支援センター）」というものの設立に関わっているそうです。 > > ホームレスにならないように「駆け込み寺」的な「シェルター(避難場所)」的なものをつくろうという事らしいのです。 > > ハローワークも関わり、事業自体は一見良い事のようですが、その他の関わっている団体が気になります。 > > その活動の中心になるのが > > 大阪労働者福祉協議会、大阪市地域労働者福祉協議会、自治労大阪府本部、近畿労金、連合大阪（日本労働組合総連合会大阪府連合会）といった労働組合関係団体!!! > > 共生型経済推進フォーラム、労働と人権サポートセンターといったサヨク団体!!! > > なんだこりゃ？の新宗連／新日本宗教団体連合会（反日思想の新興宗教の仲良し会＆民主党支持） > > そして出ました、解放同盟大阪府連!!! > > 反日団体の大集合です!!! > > カンパを募っているみたいですが、大阪教区の信徒の皆さん気をつけましょう！ > > 誤って反日団体の罠にはまって寄付しないように！ > > 大阪教区には関わりをやめてもらいましょう! > > > 関連集会が人権センターで行われるなど、かなり危険です！

Re;大阪希望館 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月21日(日)03時40分11秒

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カトリック教会の「①潤沢な資金」と「②素直に献身的に捧げ尽くす人材」が、あてにされているのでは…。深い考えもなくホイホイと時流に乗るのではなく、祈りつつじっと見極めることも必要。アブナイ団体に資金を提供する必要はありません。

大阪希望館??? 投稿者：rick 投稿日：2009年 6月21日(日)01時51分28秒

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小教区報によるとカトリック大阪教区が「大阪希望館（住まいを失くした人の再出発支援センター）」というものの設立に関わっているそうです。ホームレスにならないように「駆け込み寺」的な「シェルター(避難場所)」的なものをつくろうという事らしいのです。ハローワークも関わり、事業自体は一見良い事のようですが、その他の関わっている団体が気になります。その活動の中心になるのが大阪労働者福祉協議会、大阪市地域労働者福祉協議会、自治労大阪府本部、近畿労金、連合大阪（日本労働組合総連合会大阪府連合会）といった労働組合関係団体!!! 共生型経済推進フォーラム、労働と人権サポートセンターといったサヨク団体!!! なんだこりゃ？の新宗連／新日本宗教団体連合会（反日思想の新興宗教の仲良し会＆民主党支持）そして出ました、解放同盟大阪府連!!! 反日団体の大集合です!!! カンパを募っているみたいですが、大阪教区の信徒の皆さん気をつけましょう！誤って反日団体の罠にはまって寄付しないように！大阪教区には関わりをやめてもらいましょう! 関連集会が人権センターで行われるなど、かなり危険です！

やよいさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月20日(土)15時45分58秒

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＞数年前に問題になった公務員の件などは、テレビで見る限りその団体は＞893のようで　？と思った記憶がありますし・・・まったく、その通りで、そういう団体と手を組むこと自体、考えられないことです。暴力的な言動によって、自分たちの主張と利益をごり押しする団体です。その団体と交わったのなら、もっと、理性的に礼儀正しくと助言するべきと思います。もう今となっては、手を切ろうにも恐ろしくて手を切れず、このことにあまり知識のない方を責任者や教区の担当者につけているような感じがしなくもないのですが、気の毒なことに担当になった司教・司祭はえらく真剣？に取り組んで（取り込まれて）、私たちの献金垂れ流し状態。大阪教区だけを取ってしても東京での会議？研修？に出張費に、大阪の人権センターでの人権大学とやらに受講料２０数万円と交通費約３万円、京都での研修会参加費（交通費）などなど、ここに、各地での学習会参加となれば出張費、いくら費やしているのかも「シナピス活動費」という内容の明らかにならない支出項目で、不信感でいっぱいです。ですから、まともな状態になるまでは、教会維持費は最低限にしか払えません。また、部落と言われている方々のモラルの向上も避けては通れないと、司教様にはお話したのですが、お分かりいただけなかったようです。言葉づかいは大切です。暴力的・威圧的な言葉づかいを日常茶飯事に使われていると、まわりは恐怖心を抱くのは当然です。どこまでも彼らは「小さくされた人々」で、威圧され、恐怖を覚えている私たちが抑圧者と判断する思考回路は、狂乱にしか見えません。

本業をしっかりやるべき！ 投稿者：サボテン 投稿日：2009年 6月20日(土)15時05分16秒

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　この世のあらゆることに首を突っ込み、中途半端な理解で、教会の権威司教の権威をちらつかせながら、断定的に、信者を誘導する姿勢は許し難いですね。　同和問題に熱心なのは、そうですか…、天皇制の否定につながるのですか。結局のところ、憲法改正をしたいわけですか。　裁判員制度についての司教団の見解ですが、カテキズムの重要な文が省略されて引用されています。　『カトリック教会のカテキズム』【2267項】【教会の伝統的な教えによれば】、違反者の身元や責任が完全に確認された場合、それが不当な侵犯者から効果的に人命を守ることが可能な唯一の道であるならば、【死刑を科すことも排除されていません。】　教会が死刑制度反対の立場を明確にすることは、できないはずです。　（一体何人の司教様が、白柳枢機卿様のようにラテン語規範版でミサをささげられるのでしょう？谷司教や、松浦補佐司教は、ラテン語規範版でミサをささげることができるのですか？）

ダンボさんへ 投稿者：やよい 投稿日：2009年 6月20日(土)14時41分39秒

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どうもありがとうございます！現実にそこに住んでいなければ解らないこともあるのでしょうが、数年前に問題になった公務員の件などは、テレビで見る限りその団体は 893のようで　？と思った記憶がありますし、ある地方都市の選挙では、言論弾圧をおこなったようですね。教会が、人権問題としての取り組みなら理解できないこともないですが、これがイデオロギーに結びついた時、教会活動とは離れるのではないでしょうか（深くはわかりませんが..）それと子供じみた思いなのですが、テレビで放映された不正勤務に対してこれを支援している教会は　彼等の団体を諌めたのでしょうか？ただ彼等の言いなりでは　真の支援も何もできないのではないでしょうか？平賀司教様については　残念ですね。信仰的にしっかりしたブレーンがついてほしい。

矛盾と意識してるのかな　投稿者：異邦人ヨハネ 投稿日：2009年 6月20日(土)00時10分41秒

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ダンボさん > 彼らは、ダミアン神父は肯定し、日本での奉仕活動は抑圧に加担と断罪しています。（二枚舌） > 大きな矛盾でしょう！それ、矛盾してますよ、と言ったら何と答えるのでしょうね。日本の問題を解決するのに外国のことを持ち出すなと言いそうな気がします。そう言われたら、じゃあ、カトリックはどうなんですか、と聞き返しましょう。あなたたちはカトリックという立場で関わっているのでしょう。カトリックは外国から来たのですよ。カトリックでありながら、外国のことを持ち出すなというのは、矛盾しませんか。彼ら：いや、カトリックは普遍的なものだ。日本のものでも、外国のものでもない。だから、カトリックとして関わっても、矛盾しない。異：その通りです。でも、ダミアン神父もカトリックとしてハワイのハンセン病の人たちに関わったのですよ。あなたたちが批判する人たちもダミアン神父と同じ立場で、同じことをしたのではありませんか。彼ら：日本には日本固有の事情があるのだ。それを考慮しなければいけない。異：カトリックの普遍性と日本固有の事情とを、どのように折り合いをつけるのですか。双方の主張が対立する場合、どちらを優先するのですか。多くの問題は、ここ（↑）に戻ってくるような気がします。

やよいさんへ 投稿者：ダンボ 投稿日：2009年 6月19日(金)23時09分38秒

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私、仙台教区はきっと大司教区などからの汚染から、免れているものだと思っていました。でも、最近、友人から、仙台教区の教理等の脱線ぶりを聞いて驚きました。少し前に、そちらの司教様の要望で、気仙語での意訳だらけのミサ式文を作り、ミサをされたことを当のご本人（翻訳者）から伺って、「さもあらん」と思った次第です。ところで、「お先棒」ですが、私たちキリスト者は、キリスト的愛から一人ひとりを大切にするのであって、何も特定の、しかも地元民が恐怖を覚えるような団体とともに行動をしなくてもいいと思います。私たちは差別や偏見、無理解には、キリストの愛で武装して闘うのであって、変に敵（神社神道）を作って闘争しなくていいと思うのです。私たちの近畿圏には部落（こういう言葉は使いたくないのですが）が多く、特に京都、大阪、神戸は多いのです。神戸などはモザイク状に点在します。でも、私たちの感覚では「部落」という言葉は使ってこなかったし、地名で呼んでいたので、同和対策や都市計画で、境界線も定かではなくなり、また転出された方などは、全く関係なく暮らしているのです。そこに、「部落」という言葉を持ち込むこと、それは差別を残し、特別な対応（優遇政策）を迫るものとしか捉えられていません。昨年、問題になった公務員への優先採用と不正勤務実態などをみても周知の事実なのです。特に、部落問題人権委員会の方々が言うような「穢れ」を理由とした差別は、今ではありません。しかし、平賀司教を始めとして、この委員会に携わる人たちは過去を掘り起こし、江戸時代よりももっと昔に差別の起源があり、それは天皇制から来ると主張し、天皇制廃止に誘導しようとするのです。今、現実にある事柄について言うのではなく、何十年も前に皇族が訪問するために、道路整備のために強制退去させられたとか、何かにつけてそのような学習会を、私たちの献金から開いているわけです。そんな心を荒立てるニュースレターばかり出しています。教会は平安を得るところではなく、闘争の場としてしまっているのです。マザー・テレサしかりシャルル・ド・フーコーしかり、彼らは貧しい虐げられている人たちの中で奉仕することによって無理解や差別と闘ったのであって、特定の一般から恐れられている団体と共闘などしなかったんです。平賀司教の委員会秘書は、和歌山の小さい兄弟会のブラザーのようですが、この方々はシャルル・ド・フーコーの精神でとのことらしいのに、とても残念です。祈りと奉仕に徹して、その中から愛を説かれたら、皆さん、平安のうちに思いを新たにされるでしょうが、今のような活動は恐ろしく、かつ迷惑です。

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天におられる私たちの父よ
御名が聖とされますように
御国がきますように
御心が天に行われるとおり地にも行われますように
私たちの日ごとの糧を今日もお与えください
私たちの罪をお許しください
私たちも人を許します
私たちを誘惑に陥らせず
悪からお救いください
　アーメン

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