惑星ナイン

お知らせありがとうございます。おそらくご存知の通り、私は中畑氏と何度か粘り強く「議論」を試みましたよ。彼の理解困難な論理について、その難点を懇切丁寧に説明し、再三にわたり質問を繰り返しました。しかし同氏は、ほとんどの人に理解されない自分の「論理」の非論理性を省みることなくその正しさを盲信し、それが理解できない人間のことを一方的に間違っていると決め付けて同様の言い分をコピペ的に繰り返す態度を改めませんでした。このため私は、彼の求めるものが実は「議論」などではなく、単に相手をやりこめて困らせることにすぎないと判断しました。ここ数日の成り行きを見て、その思いを強めています。

こんにちは。宅配便です。
正直読んで呆然としました・・
被害者と加害者を一緒くたにしてＡとＢとはね・・・
(ま、連中は「我こそ被害者」とでも言うのでしょうけど)
Ａの定義も一方的過ぎます。
＞・議論は望まない。
それはどなたのことを指してますか？
いきなり無視や削除をしていた方っておりましたっけ？
すくなくとも、最低限の礼儀を守れる人であれば議論もされていると思いますが・・
＞・穏やかな会話を希望。
それは・・・常人であれば一般的にそうだと思います・・
Ｂもまったく意味不明。
＞・正しい情報の為には、異論・反論を受け付ける。
＞・コメント欄が議論の場になるのも歓迎する。
肝心の中畑氏はブログも公開せず、ダミーのブログではコメントも受け付けてない。
そもそも、自分の考えを示していなければ反論のしようもありませんよ。
コメント欄が云々については上述の通り。
ということで、話をする前提条件が非常に偏っています。
考え方の相違などというレベルの問題ではなく、
「議論という大義を振りかざして、自己の思想を他者へ押し付ける」という行為は
一種の暴力だと思います。
Ａの方への問いかけで、「最初の記事」の「コメントの内容を読んでみて下さい」とありますが、
その内容をどのように理解しておられますか？
今改めて確認しましたが、
いきなり例の集団が数名でドヤドヤと押しかけて、一番最初のコメントで
「あなたが馬鹿で低脳だからかもしれないと少しでも考えたことがありますか？」
だそうですよ。
で、肝心の中畑氏
「Ａサンの言ってることは言葉遊びですよ」
「ほほーぉ、なぁるほど。・・・中略・・・ところも理解できないンじゃ、ないですかねぇ？」
てな感じです。
なのでＡさんは「もうここでコメントされるのはご遠慮ください。」と会話を拒否したわけです。
Ａさんの判断に何か問題がありますか？Ａさんは何か悪いことしましたか？
それに対して、
「分かるとか分かんないとか言う話じゃないって事がワッカンナイカナァ、Ａサンは。 Ａサンが自由にブログを運営してトンチキな事を書き続ける限り私は自由にコメントするんですよ。それは分かるでしょ? 」
Ａさんが書いていることを「トンチキなこと」と決め付け、コメントを拒否されたにも関わらず、
『私は自由にコメントするんですよ。それは分かるでしょ? 』
だとさ。
これが初対面に人に「議論」を持ちかける態度でしょうか。
それでも、thiamatoさんはＡさんに会話を続ける「義務」があるとお考えですか？
「ブログは正しい情報を掲載するものである」
ほう。で、その「正しさ」は誰が判定するのでしょうか。
例の集団が噛み付くネタは大体政治思想についてですね。
わが国では思想信条については自由が保障されており、誰でも自分の考えを「自由に」発言できる。
（あぁ、もちろん発言にはそれなりの責任が伴う。それは当たり前ですね）
それに対して「正しい」「誤りだ」と決め付けることは大変危険な考えです。(犯罪的な発言等でない限り)
ましてや、某所で「私が正しくて、お前が間違っている。」などと平気で言ってのける中畑氏です。
「議論」？
一体なにをどうすれば「議論」とやらが成り立つのでしょうね・・
いやその前に、まずは他者に会話を求める際の最低限に礼儀は身につけてくるべきでしょう。
これからは・・
ところでthiamatoさんはＡさんに対して「会話を始めよ」と言い「それが荒らし(です)から逃れる方法」だとおっしゃっています。
が、中畑氏が荒らしを始めた後、と会話をして嫌がらせが止んだブログを私は一つも見たことがありません。
逆に閉鎖されてかたは知ってますが。
何を根拠にそのようなことをおっしゃるのでしょうか？
中畑氏の言い分？それとも例の集団の言い分？
考え方の相違がどうこうは関係なく、会話を拒否する人に執拗に絡んでコメントを繰返すのはストーカーと同じです。
さらに、ブログ主さんが構ってくれないからと言って、問題に関係のない人のブログにまで押しかけていって会話をせまるなんて言語道断でしょう？
「私は不快です」なんていうどころじゃないと思いますよ。
まぁ、ぐだぐだと書いてきましたが言いたかったことは、
○ＡだかＢだか知りませんが、被害者と加害者をまるで「考え方の相違がある人たち」のように同列で論じるのは止めていただきたい。
いきなり非礼なコメントを送りつけ、会話を拒否されると逆恨みのように意味の無いコメントを繰返す。
それが「考え方の相違」で正当化され片付けられてはたまりません。
ましてや、エントリと関係のないコメントの連続投稿、関係のない人たちへのいちゃもんなど、弁解の余地もありません。
○Ａさんに中畑氏との会話を勧めるのは止めていただきたい。
最初から中畑氏が非礼だったことが問題であり、Ａさんには全く落ち度はありません。
それに中畑氏と会話をしたところで何かが変わるということは考えられません。
↑のコメでJinneLouさんもおっしゃられてますね・・
もし違うというのなら、中畑氏と会話をもって同様の事態を収集できたという具体例をご教示ください。
○内容は被りますが、あたかもＡさんにも問題があったかのような物言いは止めていただきたい。
Ａさんは、まったく話も聞かずに会話を拒否したわけではありません。
例で示したコメントを読めば、大方の人はＡさんが会話を拒否したことについて問題を感じないはずです。
それでも、何かＡさんに問題があったというのなら具体的にご教示ください。
最後に、まったく納得はいきませんが
thiamatoさんからのご提案について、中畑氏への罵倒(罵倒ねぇ・・)はとりあえず止めます。
(その間、中畑氏がＡさんのブログにカキコをしないという条件で)
本記事の内容には全然納得がいきませんが、
thiamatoさんなりに本件の解決に向けて心を砕いているという点は理解します。
あまり深入りしてご無理をされませんよう。
では。

Jinne Lou様、コメントありがとうございます。
Jinne Lou様が「議論」されていたのは、拝読しておりました。
そして、話の展開しないことにいらだっておいでのご様子であったことも。
私は口をはさみませんでしたが・・・・「どっちもどっち」という印象であったのです。
最近読んだ本の抜粋ですが。
対立処理の５つのパターン（Thomas,Kによる）
　１）競合：相手を犠牲にして自分の意見をとおす。コミュニケーション不全の支配パターンの決着ともいえる。
　２）譲歩：他者の要求をのむ。コミュニケーションが一方的受容として終わった場合といえる。
　３）妥協：両者がある程度納得がいく。お互いに利益と不利益をわけあう。
　４）回避：問題に関与するのを避け問題を内攻させ、うやむやにする。
　５）コラボレーション「協働」：お互いが譲歩することなく両者の主張を統合した結末である。両者の利益が最大になるように、コミュニケーションにより協力して問題を解決していく決着である。
「どうみてもあちらの会話は（１）」という感想をだいてしまったのです。
私自身は議論は不得手ですのに、このような事をいっては失礼なのですが。
そして、コミュニケーション不全を生み出すのは、どちらか一方のせいではなく、両方に原因があります（あ、これは一般論です・・・）
それを、皆様に申し上げたくて。

宅配便様、コメントありがとうございます。
そういうコメントを頂くだろうなあ、とは、思っていました・・・・その認識の違い故に私は一度、http://thiamatosmind.seesaa.net/article/42608709.htmlを書いたころに宅配便様との会話を止めようと思ったのですから。
ですので、まとめて下さった部分のみにコメント致します。
○ＡだかＢだか知りませんが、被害者と加害者をまるで「考え方の相違がある人たち」のように同列で論じるのは止めていただきたい。
同じ事、『中畑様を始めとする、「削除・無視」に納得出来ないでいる皆様』にもいわれていますよ。自分たちはコメント削除及びばとうの被害者だ、と。
失礼な言い方ですが、私から見ると、あわせ鏡のようにしか見えないわけです。
○Ａさんに中畑氏との会話を勧めるのは止めていただきたい。
まったけ様の件で宅配便様とお話している時は、私、そのお言葉で退きましたよ。会話をあきらめていました。
ですが、情況は好転しましたか？
会話から逃げることによって、事態は悪化してますでしょう？
ならば、逆の事をしてみるというのは、事態を収拾する行動として自然ではないでしょうか？
○内容は被りますが、あたかもＡさんにも問題があったかのような物言いは止めていただきたい。
Jinne Lou様へのお返事とかぶりますが。
コミュニケーション不全は、どちらか一方のせいではなく、両方に原因があります。
ですから、双方の歩み寄りが必要、そう申し上げているのです。
そして・・・・「解決したい」という私の気持ちを理解して頂いて、ありがとうございます。
正直、絶縁されても仕方ないと思ってましたので・・・・無理しないようには、致します。（それでかえってご迷惑をかけそうですね・・・・ごめんなさい・・・・）

そもそもA・Bの分け方からして間違いですね。
それとredpurge２００１は精神分裂病及び妄想性人格障害。精神病者とやり取りするのは難しい。削除を多用しまともにやりあわないようにきをつけないとこちらがおかしくなる。これに異議があるなら、redpurgeの書き込みに常に現れて、いちいち相手をしてみなさい。それからこういう記事を書きなさい。少ししか相手をしていないことは記事見てよく分かる。これぐらいの相手でredpuegeを判断してはいけない。あなたもっとredpurgeとやり取りをしなければいけない。そとからみて、甘いことを言っては誰も聞かないよ。少なくても君の考えは甘すぎて話しにならない。redpurgeと一年間毎日やり取りしなさい。それから、僕に意見しなさい。それなら聞こう。ただしい一年間毎日だよ。redpuegeは必ずどこかで書き込んでいる。全てついていきなさい。一年間。それから私の所に着なさい。これをしない限りは君とは会話しない。全て削除します。実行の連絡があるまでもう来ないから。

「コミュニケーション不全は、どちらか一方のせいではなく、両方に原因がある」という一般論はさておき、私は中畑氏とのやり取りに関して言っています。今さら縷々説明しませんが、これまでの中畑氏とのコミュニケーション不全はたとえ「両方に原因がある」としても、その大半は中畑氏にあることは明白だと考えています。

こんばんは。
↑のJinneLouさんの返信が正しいと思います。
私のコメに対するthiamatoさんの返信もかなりオカシイです。
＞「自分たちはコメント削除及びばとうの被害者」
よろしいですか？
『あなたが馬鹿で低脳だからかもしれないと少しでも考えたことがありますか？』
『Ａサンの言ってることは言葉遊びですよ』
初対面でこんなことを言う人間の
『犬が死んだら寂しいでしょう。』
なんていうコメントだから削除されるのです。
それに削除されたのは最近のことで、それまでは無視だったはず。
どちらにせよ、「なんで削除(あるいは無視)されるのか」まずは自らを省みてみるべきでしょう。
ちなみにＡさんは他の方の意見も削除(or無視)してますか？
その他の方はどうでしょうか。
罵倒？
Ａさんは徹底して無視してましたよね？
罵倒(罵倒ねぇ・・)をしていたのは私。
私が私の責任においてやってます。
文句があるのなら、私に言うのが筋であるはず。
(他者のコメントに管理人が責任を負う必要はない
と以前おっしゃってましたよね。)
さて、連中は何に対するどんな「被害者」なのでしょうか？
thiamatoさんの言い分は一般論としては正しいと思いますが、
例えば電車で女性が痴漢に遭ったと時、
例えば留守宅に空き巣にはいられた時、
「どちらか一方のせいではなく、両方に原因があります」
などと言えますか？
押し売りに対して、「買いません」と拒否したら
翌日から玄関先で「買わんかいオラ」なんて言う被害に遭われている方に
「それはコミュニケーション不足が原因です」
って言えますか？
確かに、問題を解決するには歩み寄りが大切でしょう。
ただし、今回の件については「どちらが歩み寄らねばならないか」という点については明白だと思います。
では。

こんばんは。
私が中畑氏への罵倒を止めるという件について、
中畑氏は条件を守る気は無いようですね・・
では。

まだ仕事中ですので、皆様へのお返事は後日になるかも知れませんが、とりあえずご報告まで。
＞＞宅配便様。
１．宅配便様ダブハン疑惑について。
やぁ、thiamatoさん
罵倒屋がごねていますけど、私はそんな事言いましたかねぇ？
言ったのなら恐らく「…じゃないの？」と言ったと思うんですよ。
私は「ダブハンだと明言」されましたから、糾弾する資格があるんですが、「じゃないの？」に対して「疑ってすいませんでした」と謝罪して欲しいなら、日頃の態度がよっぽど立派でなければいけないと思うんですよね。
罵倒屋は日頃の態度が糞なので私が謝罪する必要性がありませんね。
2007/06/30(土) 19:13
とのことです。
明言はしませんが、証拠はない様子です。
２．中畑様のコメントの件。
該当三人様のブログを拝見して参りました。
お一人は、私あてに「承諾出来ない」とお返事をくださっていて、その方のブログに確かに、中畑様のコメントを確認いたしました。
ですが・・・・私には
＞○中畑様へ。
＞Aの方々と私の会話の流れが決まるまで、Aの方々の所には書きこまないで下さい。（記事本文より）
の、「会話の流れが決まった」故としか、映りません。
私の意見は、管理人様に拒否されていましたから。
・・・・済みません皆様、仕事終わってから又参ります。

正直なところ、双方が、
「私は悪くない、相手が悪いんだ。」
では、thiamatoさんのせっかくの提案が無駄になってしまい、何にもなりません。
そこで、逆に、
「確かに、私のこういうところは悪かった。」
のような感じで話を進めてみてはどうでしょうか？
まあ、「私に悪いところは一つもない。」って言われたらそれまでなんですが。
ブログは確かに仲間同士で楽しむというものでもありますが、
公開している以上、子供でも見れるものなので、
そういうことを配慮して頂く事を望みます。

　thiamatoさんのこの意見は、一般論としては間違っていません。
　しかし、中畑に関して言えば、その前提条件を知らない人には語って欲しくありません。
　わたしのブログや、ＹＡＨＯＯブログでの嫌がらせの数々。お気に入り登録者向けの記事を引っぱり出して非難する。これが常識的態度で議論しようとする人間でないことは明白です。
　意見らしいことを書き始めたのは、その嫌がらせを散々行った後からです。
　わたしと反日ブログ監視所との関係も同じです。最初から事情を知っているのは、わたしとシズルと中畑とミラクルと黒羊氏さらら氏くらいでしょう。
　この黒羊氏さらら氏は別ですが、他の三名には、刑事告訴の同意をしています。それは説明したとおりです。
　ですから、彼らと議論する気持ちは一切ありません。
　そして、このような仲介行為をするthiamatoさんについても不信感を持たざるを得ません。

ＰＣにて仕事途中ですが、気になったのでコメントだけ・・・・言葉足らずはあると思いますので、又参ります。
コメント順とは変わりますが、いわれひこ様へのお返事から。
おっしゃるように、私は全てを知りません。ファン限定記事も読めませんし、物語の最初からいたわけではありません。
ですが、以前ご提示頂いた「事始め」の記事以外にも、いろいろ拝読致しました。
最初のコメントの礼儀部分につきましては、私、中畑様のコメントに問題があるとは思います。
ですが・・・・「事始め」記事内において。いわれひこ様が「大人の対応」をしたらいいのでは？と疑問に思う点もあったのです・・・・失礼、お許し下さいませ。
そして・・・・いわれひこ様ご自身が削除なさった部分については、私は知りません。
ですから、どんなにお辛い思いをされたか・・・・というのも、あくまで私の想像に過ぎないわけです。
そして。
時々訪問させて頂く身としましては、いわれひこ様がばとうされているのも、ちょう笑されているのも、拝見していて哀しくはなりますね。
（もちろんそれ相応の事があったのでしょうが）
あと。今、中畑様は他の訪問者のブログにも書きこみをしているらしいですね。
それが今、私が一番痛いことなのです。
いわれひこ様の大事な方が苦しい思いをされているのを、いわれひこ様がほおっておけるのかなあ、と思うと・・・・
私は。以前似たようなことがあった時、敵（？）の巣の中（？）に飛びこみましたよ。私のプライドよりも、親友達を救う方が大事だと思ったから。
ですから、このような提案をさせて頂きました。
失礼の儀、お許し下さいませ。
あと・・・・もし、よろしければ。
私への「不信感」の内容について、教えて頂けると、うれしく思います。

masao様へ。コメント、ありがとうございます。
私、五月くらいから、中畑様の追っかけ（苦笑）していましたよ？主にseesaa（今はＦＣ２かな・・・・）ですので、masao様がご存知なくても仕方ありませんが。
そして・・・・masao様が一年、毎日中畑様とおはなししていないのに、私にだけ求めるのもどうかとは思います。
あと。本筋とは関係ありませんが。
『redpurge２００１は精神分裂病及び妄想性人格障害』・・・・済みません、精神分裂病と妄想性人格障害は別物です・・・・そして、「及び」ではなく「又は」とお考えとしても・・・・ネットのコメントを全てご覧になった訳ではなし、実際にお会いになった訳ではない状態での決めつけは危険です。
（さらら様への「男の奴隷」発言がいい例だと思います）
「狂気」と「よそおわれた狂気」の区別すら、直接会っている、しかも専門家でも難しいですのに。

KM様。コメントありがとうございます。
私の記事の主旨をご理解頂き、ありがとうございます・・・・

Jinne Lou様、宅配便様、再コメントありがとうございます。
まず、Jinne Lou様あて。
そうですね・・・・コメントの内容の非道さについては、同意いたします。
特にここ数日は・・・・ご本人いわく、「狂気」だそうですけどね。私は第二ステージ（周囲の人をばとうしはじめた）と理解しています。
これ以上、中畑様をほおっておくのは、ただブログに遊びに来ただけの方にとって、辛いと思います。
そして・・・・その為に、私は中畑様に話しかけております。（いま、さらら様も中畑様をさとしていましたね。）
「大人の対応」として、少しだけ、曲げていただきたいなあ、と。（議論に口をはさむのは、個人の自由ですし。会話の内容が分かれば、私もお邪魔したいと思っております。）
あ、もちろん、中畑様に譲歩が必要であることは、いうまでもありません。
宅配便様。
お伝えしたいことは、概ねJinne Lou様あてに書いてしまいましたが。
追記として。
○コメントは個人の責任です。
中畑様が不快になるのなら、宅配便様にいうべき、そこは同意いたします。そして、中畑様が今まで宅配便様と会話されようとしていなかった、そこも承知しています。
ですが。宅配便様も、第三者でしょう？
第三者がブログで特定個人への悪口をいうのは、その場を汚すこと・・・・もし汚さずに事態が上手くいくのなら、それが一番だと私は思います。
そして、それを決めるのは、私でも宅配便様でもなく、当時者同士のはずです。
○『中畑氏は条件を守る気は無いようですね・・』
済みません、まだ会話中です。
もう少し、お待ちいただけませんか？

　thiamatoさんに質問です。
　『ほおっておけるのかなあ』
　『親友達を救う方が大事だと思ったから』
　だれを放置しましたか？　見捨てましたか？　親友とはだれですか？　お答え下さい。
　中畑を嘲笑するのは、それなりの理由があります。ですから嘲笑しています。これはだれに説明しても、それじゃしょうがない、と言ってもらえるだけの嫌がらせを受けました。
　現在の中畑だけを見てそのように言われるのは、非常に心外です。

んー、thiamatoさんの提案には異存はないけれどもこれって
Ａの人たちには「お前ら馬鹿なんだから、延髄反応しかしないでもっとよく読めよ」って言ってて、Ｂの人たちには「すみません。連中ホント頭弱いんで手加減してやってくれませんか。サーセン」って言ってますよねえ。
Ａの人たちがこのような内容を受け入れるとは思えなのですが、如何でしょうか。

＞いわれひこさん
裁判を起こされるのですか。
ならば、中畑さんに関する事を話し合うことは、現在は無理のようですね。
できれば、thiamatoさんのような仲介者が早く現れてくれれば、こんなにこじれる事はなかったのかなぁ？
と、少し残念ではありますが、自分は、
「適切なルールに乗っ取って、お互いの主張をして欲しい。」
という思いなので、いわれひこさんのなさろうとしている司法に委ねる事が、
ある意味、最も自分の理想的なことなのかもしれません。
できれば早く告訴していただき、早く解決してくれればな、と思います。
ブログなど増加でネットワークを利用した個人の主張が容易になり、そして閲覧する人々への影響も出やすい時代になったので、
発言するためのルールと責任を、ネットワークを利用する人々が個々で考える世界になって欲しいです。

ＫＭさんへ。
刑事告訴です。良くお読み下さい。
ですからわたしの手を離れています。

そう言えばまったけさんの所はどうなったんだろう？
大使館と警察からの返事が来ているんだったら、そこの部分だけ見てみたい。
誰かＵＲＬ貼ってくんないかな？

＞いわれひこさん
刑事告訴だろうと、検察のルールでそれが適当か決められ、
そして互いの主張（検察側・弁護側が代理するという形ではありますが）をぶつけ合うでしょう？
裁判所のルールに乗っ取って。
それとも、最初の、
＞裁判を起こされるのですか。
ってところでしょうか？
刑事告訴する＝裁判を起こす、という意味で書いたのですが、
誤解されたのなら、失礼しました。

ＫＭさん、はじめまして。
罵倒屋です(苦笑)・・・
2007年07月02日 09:40 のコメントについて
一般論としては理解しています。
また、私の場合「こういうところは悪かった」点は、
なんと言っても中畑氏への挑発・揶揄が挙げられます。
その点については、自分自身でもよくわかっているつもりですし
(thiamatoさんにも何度かお話しています。)
非難された場合、甘んじてお受けいたします。
ただやはり、今回のような問題が発生した原因について、
(なぜかthiamatoさんもスルーしているようなのですが・・・)
Ａに含まれる方のブログでの初っ端の書き込み。
『あなたが馬鹿で低脳だからかもしれないと少しでも考えたことがありますか？』
『Ａサンの言ってることは言葉遊びですよ』
このような内容をうけて、議論も何もあったもんではないと思うのです。
これでは無視されても仕方ないと思われませんか？
すみません・・・
いまここで追求することは「相手が悪いんだ」という主張になってしまい、
せっかくのＫＭさんのご提案を台無しにしてしまいますね。
繰り返しになりますが、私が中畑氏を揶揄した点については
「悪かった点」として認めるにやぶさかではありません。
とりあえず、今はそれだけを申し上げておきます。

thimatoさん、こんばんは。
言いたいことは山ほどありますが、
ちょっと忙しいので後日にでも・・・
でもどうでしょうね・・
既にmiracle氏が明快な回答を出してくれたような気がしますよ。
＞Ａの人たちがこのような内容を受け入れるとは思えなのですが、如何でしょうか。
と、頭の良いＢの方々はお考えのようです。
「議論」？
「話し合う」？
どうやって？
馬鹿で延髄反射しかできない人間にはわかりません。

お邪魔致します。
順序は異なりますが、
＞＞miracleさん様。
私はこのような悪意で言葉を発した積もりはありません。
そして。
ご自分のブログで「後かいしている」旨の発言をされているのは拝見致しました。
それでも。
発言した拙ブログでの言葉の訂正が未だないという、その事実をもって、miracleさん様の「ご自分の発言に対する誠意」に疑問を持たずにはいられません。
それで、「正しい情報をwwwにのせる」ですか？
私、貴ブログで中畑様あてに「もしその情報が間違っていたらどうしますか？」旨聞きましたが・・・・今の拙ブログの状態は、仮定の話ではありませんよ。
つい反応してしまう、そこまでは許容いたします
。
でも。「間違い」とまではいいませんが、今の状態とことなるのなら、訂正があってしかるべきです。
再掲します。
『発言した拙ブログでの言葉の訂正が未だないという、その事実をもって、miracleさん様の「ご自分の発言に対する誠意」に疑問を持たずにはいられません。』

いわれひこ様、こんばんは。
2007年07月03日 07:53のコメントに対する、お返事です。
○だれを放置しましたか？
○見捨てましたか？
１．いわれひこ様が私に、、「中畑様の悪意コメントによって、上等様・おにぎり様のブログが閉鎖に追いこまれた」旨お話しでしたよね。
そして、当時を見ていない私が見た情報は静流様が拙ブログで提示された「反日ブログ監視所」においてのみ・・・・でも、いわれひこ様の所から移動しての会話であるのなら、たとえば上等様との会話中にいわれひこ様が上等様を擁護される発言をしたなら、残っているはずと思いました。
済みません、これは私の勘違いかも、しれませんね。
２．まったけ様の所。まけお様の所。
時々今でも拝見していますが、４月当時のまったけ様の所でのいわれひこ様のコメントに、違和感を感じていたのです。
「お気に入り」に登録され、コメントも複数なされていて、「友人」と評されておいでなのに、自分の所で「悪さ」をしている中畑様が「友人」の所にいても、それを糾弾するでもなく、ただ「コメントをどうするかは管理人の責任」旨のコメントを残している・・・・それを見ての、発言です。
私はいわれひこ様を誤解したくはないので、もし異見ありましたら、教えて下さいませ。
○親友とはだれですか？
あ、私の文章、おかしかったでしょうか・・・・
この人たちは、私が別の場所で、別ＨＮでブログを書いていました折に交流のあった方たちです。中にはもうおいででない方もいますが、さまざまな所で活動されています。
尚、当時も今もyahooブログではないことを、申しそえておきます。

Nyarlathotep様。
私は毎日ブログを拝見している訳でも、ゲスブをのぞいているわけでもありませんが・・・・そういったエントリーは拝見しておりません。

KM様といわれひこ様との会話については、私からは何も申しそえることはありません。

宅配便様、こんばんは。
＞最初のコメントの礼儀部分につきましては、私、中畑様のコメントに問題があるとは思います。（07月03日 04:24）
＞そうですね・・・・コメントの内容の非道さについては、同意いたします。（07月03日 05:01）
にて、お返事したつもりでしたが、言葉足らずでしたかね・・・・ごめんなさい。
おっしゃる方のブログでも、同じように、中畑様のコメントには礼儀知らずな部分があると、思っています。
（そして、それゆえに「いきなり否定的コメントはやめてほしい」旨、記事本文に書いているのですがね・・・・私の中では、「批判的コメント」と「否定的コメント」は、はっきり、区別しています。「批判的コメント」は許容しています。）
ですが・・・・私の経験では、「わざと悪意コメントをしておいて、そのなかの真意を見きわめる方を信頼する」という方もおいでで。
それに、ブログ管理人のきょうじとして、き然たる反応も必要で、「批判的コメント部分」については対応する、という私の（こうありたいと努力している）姿勢を書かせて頂きました。
そして・・・・07月04日 01:48のコメントの意味。私もそう思い、miracleさん様あてにコメント（07月04日 02:07）させて頂きました。
その点は、ご理解いただければ、うれしく思います。

　おにぎりさん、上等さんのブログにおいては、応援コメントを入れています。ただし、わたしはコメントを保存するなどしていません。一部は残しましたが、ほんの一部です。
　上記二名の方の閉鎖が突然であり、保存していないと言うのが現状です。
　『まったけ様の所。まけお様の所。』
　あなたが知らないだけです。それぞれの事情もあります。そんなことで人を判断するのは、あまりにも視野が狭いと思いますよ。
　わたしは、反日ブログ監視所をＹＡＨＯＯに引き込んだ張本人です。あなたの見えないところでそれなりのバックアップはやっています。それ以上は言えませんが。
　あなたが最初のきっかけも、裏側も知らずに、このような行為を行うことに、はっきり言って不快としか感じません。
　現状の表面だけを見て、余計な判断を書いています。
　あなたにわたしがどう判断されようとも、別になんとも思いませんが、わたしをこちらに誘導してコメントを求めている以上、無責任な発言が続くようなら、謝罪を求めます。
　再度言います。
　『まったけ様の所。まけお様の所。』の支援は、裏側で行っているので、表面に出ていないだけです。
　親友の件は、承知しました。

＞thiamatoさん
うん。すみません。ちょっと勢いでやってしまいました。しばらくこの件については静観します。
（すなわち、提案に乗る。）
ご迷惑をおかけしました。

＞宅配便さん
お返事、ありがとうございます。
もちろん、コメントの内容によっては無視すべきだと思います。
コメントする方にも、本文でthiamatoさんのおっしゃってる通り、ちゃんとした書き方と言うものがあります。
よく分からないのは、無視するという対応を取られていたのに、
どうして宅配便さんが中畑さんに対し挑発・揶揄をなさるようになったのでしょう？
無視続けることが出来ない問題でもあったのでしょうか？

いわれひこ様へ。
私の見たものだけで、　『おにぎり様・上等様』及び『まったけ様の所。まけお様の所。』の支援を怠っていたのではないかと発言いたしました事は、誠に視野の狭いコメントでした。
申し訳ありませんでした。

そして・・・・いわれひこ様へ。
私は「他人への救援に内緒コメントを使うのは出来ない、何故なら当事者も困っているだろうし、ただ遊びに来た第三者もコメントしにくくて困るだろうから」という考え方です。
その考え方の差違によって拙速な判断を記載したことについては申し訳なく思うのですが・・・・
私は、最初宅配便様の所でいわれひこ様に「あなた（thiamato）に私(いわれひこ様)がどう思われようが、私には無関係」とおっしゃっていたことが、ずっとひっかかっておりました。
私は確かに、最近yahooに参りました。
ですが、「無関係」とまでおっしゃるのが、「私を排除するかのごとき印象」を受けた次第です。
ブログは、いつどんな人が来るかは分からないもの・・・・それを最初から「無関係」といわれたことには、いささか疑問もあるのです。

miracleさん様、コメントありがとうございます。
お手数お掛け致しました。
そして・・・・
＞しばらくこの件については静観します。
＞（すなわち、提案に乗る。）
とのこと。
ありがとうございます！

ＫＭ様、コメントありがとうございます。
私は横で拝見していて、多少は宅配便様の事もわかるのですが・・・・
又後日に来られるようですので、私からは今ことさらには申し上げません。
そして。
物事を納めようと気をつかっていただいて、ありがとうございます・・・・

済みません、皆様。
各所の会話を拝見させて頂いていて、おもったことなのですが。
私はやはり、いわれひこ様と中畑様が直鉄会話出来る場を設けることが一番と、思うのですね。
ですから、最初は個別→そして直接、と思い、本記事を書きました。
場所は、「ＨＮ以外で個人特定の可能な所」「２コメントが削除・改ざんされない所」であれば、どこでもいいと、私は思うのですが・・・・何かありましたら、コメント頂けると、ありがたいです。
候補地。
１．いわれひこ様が作成したhttp://blogs.yahoo.co.jp/kamuyamatoiwarehiko2004/49409266.html
・・・・ただ、失礼ですが、中畑様にとっては「コメント削除・改ざんされる」という思いがあるようです。
２．中畑様がお考えの
http://anti-antijapan.com/
（記事中畑様がお作りになり、静流様が転載なさるそうです。）
・・・・ただ、失礼ですが、いわれひこ様にとっては、「自分の人格否定をする場所」という思いがおありのようです。
３．中畑様のYahooブログ
私は、わざわざ中畑様が「反日ブログ監視所」に依頼されるよりはこちらのほうが自然と思うのですよね・・・・
４．その他。
・・・・今のところ、思いつきません。
何かご意見ありましたら、よろしくお願い致します。

　
　『「他人への救援に内緒コメントを使うのは出来ない、何故なら当事者も困っているだろうし、ただ遊びに来た第三者もコメントしにくくて困るだろうから」』
　あのぉ、誰が内緒コメントで支援や救済をしたと言いましたか？　あまりにも狭い視野と決めつけの連続に呆れます。
　これ以上は言いません。どんな支援をしているかなど、宅配便さんやjinneさんやご本人達が知っていれば良いことですから。
　わたしはあなたの常識を疑います。表面だけで判断することは、人を侮辱する行為と同じです。
　わたしの支援方法を非難できるのは、ご本人達だけです。
　
　『いわれひこ様と中畑様が直鉄会話出来る場を設けることが一番』
　この件に関しても、おおきなお世話です。わたしが彼らと話し合うのは、反日ブログ監視所において、謝罪記事がアップされ、それをわたしが納得できたときだけです。
　中畑は、集団的自衛権に関して話すために、記事にて来いと言っているのですが、中畑が来ないだけです。
　この例一つ取っても、中畑が議論が目的ではなく、嫌がらせが目的であったことが証明されたと思います。
　もうここにコメントを入れるのはもう辞めます。
　しかし、わたしに関してあまりにもひどい決めつけや非難があるようでしたら、コメントを入れることもあるでしょう。
　入れないと言って、後日入れると嘘吐きと言われますから、一部の人に。（笑）
　

ＫＭさん、おはようございます。
コメント書き込みのマナーについて、ご理解いただきありがとうございます。
さて、ご質問の件ですが、
当該ブログでは半年以上前から中畑氏による書き込みが始まっていました。
管理人さんは無視という対応を取られていたのですが、
そのしつこい書き込み(私には嫌がらせとしか思えません)が
一向に止む気配はありませんでした。
最近、どういう訳か急に書き込みの頻度があがり
Ａさんの友人のコメントにまでいちゃもんをつけ始めたため、
たまらずに飛び出して行ってしまいました。
Ａさんを助けたい一心で・・
もちろん、私の独断で私の責任において、です。
その他にも、色々と理由や思惑はあります。
それについては、お話する機会があれば追々と・・・
ただ、やっていることが正しいことだとは思っていませんし、
前述したとおり、ご批判を受ければ甘んじてお受けします。
以上でご質問の回答になっていますでしょうか？

だれもＵＲＬ教えてくれないと言うことは、結局大使館と警察に関する報告は行われなかったと考えてよろしいのでしょうか？
スレ違いではありますが、他にお聞きできる所知らないもので。。。

Nyarlathotepさん、はじめまして。
韓国大使館への照会はまだ返事が来ていないこと、
警察へは相談済みで疑惑のハッカーは他府県においても捜査されているらしいこと、
(つまり未解決なのでしょう)
が本人からのコメントで書き込まれていました。
以上、ご連絡まで・・

＞宅配便さん
お返事ありがとうございました。
宅配便さんだけでなく、自分は誰の批判もするつもりはありません。
自分としては、どちらが善悪だったかは分からないですし、
正直なところ、過去の事の善悪には、興味もないんです。
おそらく、全員が善いと思って行動したことの結果だと思います。
そうやってこじれてしまうことは、人類の歴史上、よくあることだと思います。
ただ、今までの動向を見たところ、
一方が拒絶している以上、thiamatoさんの提案は難しそうですね。

＞宅配便さま
ありがとうございます。
じつは、初めましてではないのですが・・・
大使館と警察の結果報告は、関係した人達には知らせた方が良いと思います。
それが礼儀だと思うのです。
もちろん公開できないところは黒塗りで。
こちらには時々おじゃまさせてもらっておりますので、こちらにお知らせ願えれば嬉しく思います。
と、勝手に決めてしまいましたが、かまいませんでしょうか？thiamatoさま。

おはようございます、いわれひこ様。
あら・・・・私の表現、おかしいですか？
『他人への救援に内緒コメントを使うのは出来ない、何故なら当事者も困っているだろうし、ただ遊びに来た第三者もコメントしにくくて困るだろうから』というのは、あくまで私の姿勢であって、
いわれひこ様の事を申し上げた積もりはなく、
且つ、いわれひこ様の「支援」に反対の意思を示した」積もりもありません。
いわれひこ様のお考えが分からないから、私の意見を書きまして、「（おそらく）いわれひこ様とは意見の差違はあるだろうから」と、かように申し上げたのです。
そして。
『わたしが彼らと話し合うのは、反日ブログ監視所において、謝罪記事がアップされ、それをわたしが納得できたときだけです。』
とのことですが・・・・では、http://blogs.yahoo.co.jp/kamuyamatoiwarehiko2004/49409266.htmlの記事はどういうことなのか・・・・中畑様にここへのコメントをおすすめしようかな、とも思ったのですが。
「大きなお世話」ですか・・・・中畑様にも同じ意味の事、いわれました。
本来は、物事は当事者同士で解決すべきと思うのですよ。
そして、そうなされているのでしたら、私の行為は本当に「大きなお世話」ですね・・・・失礼しました。
あと。
コメントはいつでも入れて下さいね。
「以前は辞めようと思っていたが、それでも入れる」というのは、別にうそでも何でもなく、気が変わっただけと、私は認識していますので。
無視しておいて自分の思いと違う流れになることの方が、名誉を損なうことになると思います。

KM様。宅配便様。
誠意ある会話、うれしく拝見致しました。
そして、KM様。
そうですね。話し合いは双方の同意によって、なされるものですから・・・・難しいですね。

Nyarlathotep様。宅配便様。
私もあまり知らなかったものですから・・・・一連の会話は興味深く拝見させて頂きました。
宅配便様、教えて頂きありがとうございます。
Nyarlathotep様。
私も、結果報告を礼儀と思います。
連絡に拙ブログをお使いになるのは、構いません。
私も気になりますので、教えて頂けると助かります。
コメントが増えるようでしたら、又、新エントリーを作成しても構わないのですが、今はこのままにさせていただきますね。
この件での新エントリー作成は、宅配便様のご許可も必要と思いますので。

thiamatoさん。
私は、thiamatoさんの善意と、善意の持続力には、心底、まじめに、敬服しています。
そして、それを疑っている人なんていないと思います。
ホントに、多分、あっちでもこっちでも、すごい人だなぁって思われてますよ、きっと。。。
でもね。thiamatoさん。
この「謎」の答えは、当事者が自分で気付くことができたら、「納得」のできる答えなんです。
でも、私やthiamatoさんが、答えを提示して説明しても、「納得」してもらえるかどうか疑問です。
「納得」できないまま、シブシブ答えを認めるのと、「納得」した上で答えを認めるのと、どっちがいいですか？
私はだから、当事者たちに自分で気付いてもらいたいんです。
私が中畑さんに、直接話しかけたのは、「2007/07/03(火) 01:47」が最初。
で、「2007/07/06(金) 21:25」に、謎が解けたとコメントしています。
私は、４日で謎を解きました。
この４日間、当事者たちは、いったい何をしてたんでしょうね？
少なくとも、私はまだ、いわれひこさんを許した訳ではないし、いわれひこさんのやったことを忘れた訳でもないんですよ。
怒りは継続中なんです。
それは、まったけさんに対しても同じです。
でも、thiamatoさんという、いわば第三者が介入して何とかしようと思ってしまうほど、それ以外の方々が迷惑しているということを知って、私は、thiamatoさんには荷が重いかもしれないけど、私には、中畑さん以外の、こちら側の人々を説得することはできるんじゃないかと思いました。
こちら側の人々には、私の怒りがまだ、継続中であることを、知っていてもらえていると思っているから。
でも、中畑さんは別です。
前回も止められなかったのに、今回、いきなり出ていって、そう簡単に止められるとは思ってませんでした。
だから、私は、いわれひこさんとまったけさんに対する感情を押し殺して、それ以外の迷惑を掛けられている方々のために、一生懸命、説得しましたよ。
そして、私は、誰よりも１番、迷惑を掛けられている方々をまじめに憂い、誰よりも１番、本気で中畑さんを説得しようと試み、誰よりも１番、真剣に解決方法を考えたから、誰よりも先に答えを見つけられたんです。
で、私が、まじめに憂い、本気で説得し、真剣に考えていたこの４日間、彼らは、いったい何をしてたんでしょうね？
斜め上から、会話を眺め、あざ笑っていただけ？
それとも、最初っから、見もせずに、彼らのブログの中畑さん用の記事で遊んでいただけ？
そうではなく、彼らも彼らなりに、まじめにこの会話を読み、真剣に考えていれば、今頃、全て解決してるんですよ。
thiamatoさんはそのことを理解していませんよね。
私だけが特別だと思っていませんか？
もちろん、関わりの深さによっても、気付く、気付かないの差はあります。
だから、thiamatoさんや、数回、迷惑を掛けられただけの方々が気付かないのは当然でも、当事者たちは違います。
私は、どの方向に進めばヒントを得られるのかさえ分からない状態で、４日で「答え」を見つけました。
そして、私はわざわざ、「答え」に気付いたと公言しました。
ヒントが、私と中畑さんの４日間の会話の中にあり、さらに、thiamatoさんに宛てた例え話そのものであり、私の「グチ・・・」という記事の中にもあるってことぐらい、誰にでも分かりますよね？
だったら当事者たちは、４日もかけなくても「答え」にたどり着けます。
私と同じぐらい、迷惑を掛けられている方々をまじめに憂い、真剣に解決方法を考えさえすれば。
thiamatoさんがいろいろ動くより、この方が早い解決策なんです。
そして、この「答え」は、自分で気付かないと、さらにまた、「納得」するまでの説得に時間が掛かります。
thiamatoさんが、迷惑を掛けられた方々を本気で憂い、少しでも早く、この問題を解決したいと思っているのなら、当事者たちに「考えろ」って言うのが１番いい方法なんですよ。
で、私は、いわれひこさん、もしくは、まったけさんに、自分の頭で考えて「答え」を出してもらいたいんです。
なぜそう思うのかという理由の中には、私の中の「ドス黒い感情」というのも、もちろん含まれてはいると思いますけど、でも、お二人が、少なくとも、自分たちが「仲間」と呼んでいる方々に対する“誠意”だけは持っている、というところを見てみたいんです。
thiamatoさん、だからもう、手を引いてもらえませんか？
そして、いわれひこさん、まったけさん。
バカバカしいお遊びばっかりしてないで、１度くらい真剣に考えたらどうですか？
迷惑を掛けられている方々をまじめに憂いているのならば。
真剣に考えても分からなければ、私のブログに聞きにくれば、ヒントならいくらでも出しますよ。
私はいちいち、かつての悪事の謝罪が先とか、言いませんから。
私自身の感情より、迷惑を掛けられている方々を救う方を優先しますから。

さらら様の仰るとおり、この件から手を引かせて頂きます。
皆様、お騒がせ致しました。

追記です。
関係エントリーとして、以下の３つを挙げさせていただきます。（関係者の方々、勝手をして申し訳ありません・・・・）
１.http://miraclemiracle.seesaa.net/article/44612310.html
２．http://blindsheep.blog19.fc2.com/blog-entry-339.html　(←さらら様が中畑様を説得されていたエントリーです。)
３．http://salala214.blog82.fc2.com/blog-entry-502.html
以上です。
失礼致しました。