Entries
6/18 追記
※被害者の方にとってはコメント欄に、不快な内容が含まれていますので、読まないようにしていただいたほうが精神衛生上よろしいかと思います。
※被害者の方の心情を配慮しコメントTBについての方針を書いてあるのは皆さまご承知の通りだと思います。それでも、たちの悪いコメントが相次ぎましたので、いったん承認制とせざるをえませんでした。
※ところが承認制としたことで、公開されないだろうという悪意を感じられる、下劣としか言いようのないコメントが相次ぎましたので、いったん公開することにいたします。
※拍手、拍手コメント、また個別に賛同メールをくださった方々、ありがとうございます。
全て目を通させていただいています。
----------------------------------------------------------------------------------------
（以下本文）
うんざりするほど、的外れな議論がなされているようなので、私の思っていることを書こうと思う。
表現の自由という問題では全くない。人権の問題である。
まず、製作した側の問題点であるが、
●レイプが犯罪だという認識がない。
何度も言うとおり、性行為の一種では全くなく、暴力であり、犯罪である。
女性の尊厳、人権を踏みにじる暴力犯罪である。
●根底に、女性蔑視がある。
女性と男性が対等であるという当たり前の人権意識が全くない。
女性をひとりの人格をもった人間という扱いをしていない。
上記のことがしっかりと意識されていれば、
男性が女性に、レイプを「し」、妊娠「させ」、中絶「させる」ということ自体をゲームとして製作するはずがない。
そして、このゲームを買い、楽しんでいる（いた）人たちは、
●レイプを単なる性行為の一種として考えている。レイプが犯罪という意識がない、もしくはなくなる。
●誰と性交渉を持つかを選ぶ権利、妊娠するという権利、中絶するという権利、
そういう女性の性に関する自己決定が、女性側にあるという当たり前の認識を持つことができていない、もしくはできなくなる。
これを「ゲーム」として、疑似体験し楽しむこと自体が、レイプが犯罪であるという意識、自分がしていることは女性蔑視なのだという意識がどんどんなくなることが目に見えている。
人権という、とても大切に真剣に考えなければならないこと、人を傷つける犯罪をしてはいけないという当たり前のこと、それを、理解していないからこういうことになるのだ。
だから、問題なのだ。
男性側の勝手な妄想欲望が、女性の意思をかんがみることなく、暴走しているところが、おかしいのだ。
日本は、男性と女性が対等であるというあたりまえの人権意識が、やはり残念ながら低い。諸外国と比べれば歴然としている。
また、レイプを軽く考えている男性は、いわゆるレイプもののメディアの「最初は嫌がっても最後は喜ぶ」という、事実と全く違うことを信じている。そういう男性はとても少ないと思っていたが、残念ながらそうではないのかもしれないと、一連の騒動で思った。
間違った認識だということに、いい加減気付いてもらいたい。
--------------------------------------------------------------------------------
6/17 追記
コメントは、まず名前をお書きください。HNさえ使わずコメントするのは、たいへん失礼です。そこにまず人権意識、相手を尊重する姿勢が見られません。また、このブログでの、コメントについての趣旨は右記のとおりです。それを逆手に取り、侮蔑するようなコメントをされる方には、公開しないだろうという甘え、悪意が感じられます。まさに、人権意識がない方としか思えません。
わたしは、このゲームの問題点を、表現の自由だとか、フィクションだとか、そういう問題として議論するつもりは全くありません。フィクションだから、表現の自由だから、という趣旨で反論されること自体おかしいと思っています。すりかえとしか思えないからです。
根底に根強くあるのが、人権の問題だ、ということを主張しているのです。
だからこそ、人権後進国、男女不対等をよしとする男社会がはびこる日本でこのようなゲームが作られ、流通したのです。
「おかしい」という声があがったのは日本ではなく、まず他国で問題になったことをどうお考えなのでしょうか。
規制に反対されるのはご自由です。私自身も、規制推進派の方々には問題があり、もう少しまともな感覚の方に規制の声をあげてほしかったとは思っています。
ですが、一連の騒動を見ていると、規制への反対を「表現の自由」以外の言葉でしか反論できないのは、ご自分の言葉を持たない方ほど多いように思えてなりません。表現の自由について深く考えない人ほど、簡単に「表現の自由」と言っているようにしか見えないのです。
表現の自由というならば、その表現の内容自体がなぜ問題になっているのかを、そこに考えが至らないのはおかしいとは思われないのでしょうか。
表現の自由について深く考えている、という自負がおありになるならば、きちんとした、ご自分の言葉での反論ができるはずです。過去にも起きた、表現の自由と差別意識の問題についてどの程度ご存知なのでしょうか。そして、それらが時代の流れに沿って、修正されてきたことをどうお考えなのでしょうか。
このゲームの内容が問題となっているのですから、表現の自由として反論されるならば、レイプについてどうお考えなのか、男性と女性が対等であるという人権意識についてどうお考えなのか、それを明確にした上で、ご自分にとっての表現の自由はどういうものなのか、ご自分のお言葉で説明なさってください。
それができないコメントは、一切お断りいたします。
---------------------------------------------------------------------------------
6/17 さらに追記
人を犯罪者扱いして、という反論がありますが、そのようなつもりはありません。
ですが、これをよしとする価値観ならば、感覚が麻痺していく可能性はあると思っています。
実際に、レイプものの「嫌がっていても女性は最後には喜ぶ」というのを本気で信じている男性も少なからずいるのです。
私がこの記事を書いたのは、前の記事につながっての流れとなりますので、そちらをお読みいただければ、少しは趣旨がご理解いただけるかと思います。初めて来られた方ほど過剰反応されているように思いますので、できればそれをお読みになっていただけませんか。
私は規制を推し進めているわけではありません。ですが、このゲーム自体だけは問題だと思っています。これが小説や漫画であれば、よくあることとして、快くは思わなくても、ここまで問題とは思わなかったでしょう。単なる空想と、ゲームとして疑似体験することは違うと思うからです。
また、性犯罪はゲーム感覚で行っている犯罪者も数多くいるから、このゲームに対しては、どうしても反対です。実体験として私が知っている話を否定されるならば、こちらをお読みください。http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2009/kyokyou_u_gang_rape.html
更に付け加えて言うならば、私は性被害に遭っていなくても、このゲームには反対します。あまりに女性をバカにしていると思うからです。
また「規制」という言葉が出ると、ほぼ自動的に、言葉は悪いですがなんとかの一つ覚えのように「表現の自由」と一斉に反対を唱えていらっしゃるのに、違和感を覚えるのです。
規制に反対するのならば、本当にとめたいならば、規制の背景にあるものを認識した上で、その背景に対して、反論しなければ意味がないのではないでしょうか。
そして、「表現の自由」と言われるならば、どこまでが許されてどこまでが許されないのか、そこが問題となっているわけですから、その点についてご自分のお考えを書かれている方が見当たらないのが不思議です。
なので、過去に起きた、表現の自由と何らかに対する差別の問題を、どのくらいご存知で、それがどういうふうに問題になりどう決着がつき、そして今に至っていることについて、どうお考えなのかも、おたずねしているのです。
あとは個別にお答えいたします。
-----------------------------------------------------------------------------
6/18追記
個別にお答えするというのは、記事の内容、そして追記を読んだ上でのコメントという趣旨で書きましたが、残念ながらそちらに該当されない方については、一切お断りいたします。
今後のコメントについても、日本語読解能力、対話能力にかけているものも、同様とさせていただきます。
----------------------------------------------------------------------------------
6/19追記
繰り返し書いてあるのにかかわらず、全く伝わっていないようなので、残念です。
いつまでも平行線となるのは、こちらもいやですので、もう一度こちらにまとめます。
コメント・メールについては、以下のことをしっかり読んでいただいた上で、�，�ら�Δ亮遡笋砲�答えの上、お書きください。
何度かに分けて書いていただいても結構ですが、番号を明記の上、お願いいたします。
まず私の立場を再度明確にしますが、上にも書いてあるとおり、 私は規制を推し進めているわけではありません。
私自身も、規制推進派の方々には問題があり、もう少しまともな感覚の方に規制の声をあげてほしかったとは思っています。
規制に反対されるのはご自由です。ですが、本当にとめたいならば、規制の背景にあるものを認識した上で、その背景に対して、反論しなければ意味がないのではないでしょうか。
私がこの記事を書いたのは、前の記事につながっての流れとなりますので、そちらをお読みになってください。 初めて来られた方ほど過剰反応されているように思います。
更に付け加えて言うならば、私は性被害に遭っていなくても、このゲームには反対します。痴漢やレイプだけでなく、妊娠、中絶ということも盛り込まれていることに、嫌悪感を感じます。
女性の性の自己決定権だけでなく、生命自体も軽く考えているように思います。
このゲームの問題点を、表現の自由だとか、フィクションだとか、そういう問題として議論するつもりはありません。
根底に根強くあるのが、人権の問題だ、ということを主張しているのです。
だからこそ人権後進国、男女不対等をよしとする男社会がはびこる日本でこのようなゲームが作られ、流通したと考えています。
したがって、私の考えを「間違っている」というふうに正したいのであれば、以下のことにお答えいただくのが有効かと思います。
� 屬�かしい」という声があがったのは日本ではなく、まず他国で問題になったことをどうお考えなのでしょうか。
��表現の内容自体がなぜ問題になっているのかを、考えないと解決に結びつかないと私は思いますが、それについてはどうお考えでしょうか。
��レイプ、妊娠、中絶についてどうお考えなのか、また現実にあなたの周囲では男性と女性が完全に対等なのか、思いつく具体例をあげてお書きください。
「規制」という言葉が出ると、ほぼ自動的に、言葉は悪いですがなんとかの一つ覚えのように「表現の自由」と一斉に反対を唱えていらっしゃるのに、違和感を感じます。「表現の自由」について深く考えている、という自負がおありになるならば、きちんとした、ご自分の言葉での反論ができるのではないでしょうか。
また表現の自由と、差別の問題は、今回のように、必ずといっていいほど、衝突しますが、何度も書いているのに、そのことに全く触れられていないのが不思議です。
なので、次のことにもお答えください。
�げ甬遒傍�きた、表現の自由と何らかに対する差別の問題の対立について、あなたが知っている具体例を出してください。
そして、なぜ問題になり、どのように決着がついて、それが現在にどう反映されているのか、あなたのお考えをお聞かせください。
�ァ嵒集修亮�由」と言われるならば、どこまでが許されてどこまでが許されないのか、そこが問題となっているわけですから、その点についてご自分のお考えを書いてください。
�Δ修両紊如◆屬桓�分にとっての表現の自由」はどういうものなのか、ご自分のお言葉で説明なさってください。
※被害者の方にとってはコメント欄に、不快な内容が含まれていますので、読まないようにしていただいたほうが精神衛生上よろしいかと思います。
※被害者の方の心情を配慮しコメントTBについての方針を書いてあるのは皆さまご承知の通りだと思います。それでも、たちの悪いコメントが相次ぎましたので、いったん承認制とせざるをえませんでした。
※ところが承認制としたことで、公開されないだろうという悪意を感じられる、下劣としか言いようのないコメントが相次ぎましたので、いったん公開することにいたします。
※拍手、拍手コメント、また個別に賛同メールをくださった方々、ありがとうございます。
全て目を通させていただいています。
----------------------------------------------------------------------------------------
（以下本文）
うんざりするほど、的外れな議論がなされているようなので、私の思っていることを書こうと思う。
表現の自由という問題では全くない。人権の問題である。
まず、製作した側の問題点であるが、
●レイプが犯罪だという認識がない。
何度も言うとおり、性行為の一種では全くなく、暴力であり、犯罪である。
女性の尊厳、人権を踏みにじる暴力犯罪である。
●根底に、女性蔑視がある。
女性と男性が対等であるという当たり前の人権意識が全くない。
女性をひとりの人格をもった人間という扱いをしていない。
上記のことがしっかりと意識されていれば、
男性が女性に、レイプを「し」、妊娠「させ」、中絶「させる」ということ自体をゲームとして製作するはずがない。
そして、このゲームを買い、楽しんでいる（いた）人たちは、
●レイプを単なる性行為の一種として考えている。レイプが犯罪という意識がない、もしくはなくなる。
●誰と性交渉を持つかを選ぶ権利、妊娠するという権利、中絶するという権利、
そういう女性の性に関する自己決定が、女性側にあるという当たり前の認識を持つことができていない、もしくはできなくなる。
これを「ゲーム」として、疑似体験し楽しむこと自体が、レイプが犯罪であるという意識、自分がしていることは女性蔑視なのだという意識がどんどんなくなることが目に見えている。
人権という、とても大切に真剣に考えなければならないこと、人を傷つける犯罪をしてはいけないという当たり前のこと、それを、理解していないからこういうことになるのだ。
だから、問題なのだ。
男性側の勝手な妄想欲望が、女性の意思をかんがみることなく、暴走しているところが、おかしいのだ。
日本は、男性と女性が対等であるというあたりまえの人権意識が、やはり残念ながら低い。諸外国と比べれば歴然としている。
また、レイプを軽く考えている男性は、いわゆるレイプもののメディアの「最初は嫌がっても最後は喜ぶ」という、事実と全く違うことを信じている。そういう男性はとても少ないと思っていたが、残念ながらそうではないのかもしれないと、一連の騒動で思った。
間違った認識だということに、いい加減気付いてもらいたい。
--------------------------------------------------------------------------------
6/17 追記
コメントは、まず名前をお書きください。HNさえ使わずコメントするのは、たいへん失礼です。そこにまず人権意識、相手を尊重する姿勢が見られません。また、このブログでの、コメントについての趣旨は右記のとおりです。それを逆手に取り、侮蔑するようなコメントをされる方には、公開しないだろうという甘え、悪意が感じられます。まさに、人権意識がない方としか思えません。
わたしは、このゲームの問題点を、表現の自由だとか、フィクションだとか、そういう問題として議論するつもりは全くありません。フィクションだから、表現の自由だから、という趣旨で反論されること自体おかしいと思っています。すりかえとしか思えないからです。
根底に根強くあるのが、人権の問題だ、ということを主張しているのです。
だからこそ、人権後進国、男女不対等をよしとする男社会がはびこる日本でこのようなゲームが作られ、流通したのです。
「おかしい」という声があがったのは日本ではなく、まず他国で問題になったことをどうお考えなのでしょうか。
規制に反対されるのはご自由です。私自身も、規制推進派の方々には問題があり、もう少しまともな感覚の方に規制の声をあげてほしかったとは思っています。
ですが、一連の騒動を見ていると、規制への反対を「表現の自由」以外の言葉でしか反論できないのは、ご自分の言葉を持たない方ほど多いように思えてなりません。表現の自由について深く考えない人ほど、簡単に「表現の自由」と言っているようにしか見えないのです。
表現の自由というならば、その表現の内容自体がなぜ問題になっているのかを、そこに考えが至らないのはおかしいとは思われないのでしょうか。
表現の自由について深く考えている、という自負がおありになるならば、きちんとした、ご自分の言葉での反論ができるはずです。過去にも起きた、表現の自由と差別意識の問題についてどの程度ご存知なのでしょうか。そして、それらが時代の流れに沿って、修正されてきたことをどうお考えなのでしょうか。
このゲームの内容が問題となっているのですから、表現の自由として反論されるならば、レイプについてどうお考えなのか、男性と女性が対等であるという人権意識についてどうお考えなのか、それを明確にした上で、ご自分にとっての表現の自由はどういうものなのか、ご自分のお言葉で説明なさってください。
それができないコメントは、一切お断りいたします。
---------------------------------------------------------------------------------
6/17 さらに追記
人を犯罪者扱いして、という反論がありますが、そのようなつもりはありません。
ですが、これをよしとする価値観ならば、感覚が麻痺していく可能性はあると思っています。
実際に、レイプものの「嫌がっていても女性は最後には喜ぶ」というのを本気で信じている男性も少なからずいるのです。
私がこの記事を書いたのは、前の記事につながっての流れとなりますので、そちらをお読みいただければ、少しは趣旨がご理解いただけるかと思います。初めて来られた方ほど過剰反応されているように思いますので、できればそれをお読みになっていただけませんか。
私は規制を推し進めているわけではありません。ですが、このゲーム自体だけは問題だと思っています。これが小説や漫画であれば、よくあることとして、快くは思わなくても、ここまで問題とは思わなかったでしょう。単なる空想と、ゲームとして疑似体験することは違うと思うからです。
また、性犯罪はゲーム感覚で行っている犯罪者も数多くいるから、このゲームに対しては、どうしても反対です。実体験として私が知っている話を否定されるならば、こちらをお読みください。http://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2009/kyokyou_u_gang_rape.html
更に付け加えて言うならば、私は性被害に遭っていなくても、このゲームには反対します。あまりに女性をバカにしていると思うからです。
また「規制」という言葉が出ると、ほぼ自動的に、言葉は悪いですがなんとかの一つ覚えのように「表現の自由」と一斉に反対を唱えていらっしゃるのに、違和感を覚えるのです。
規制に反対するのならば、本当にとめたいならば、規制の背景にあるものを認識した上で、その背景に対して、反論しなければ意味がないのではないでしょうか。
そして、「表現の自由」と言われるならば、どこまでが許されてどこまでが許されないのか、そこが問題となっているわけですから、その点についてご自分のお考えを書かれている方が見当たらないのが不思議です。
なので、過去に起きた、表現の自由と何らかに対する差別の問題を、どのくらいご存知で、それがどういうふうに問題になりどう決着がつき、そして今に至っていることについて、どうお考えなのかも、おたずねしているのです。
あとは個別にお答えいたします。
-----------------------------------------------------------------------------
6/18追記
個別にお答えするというのは、記事の内容、そして追記を読んだ上でのコメントという趣旨で書きましたが、残念ながらそちらに該当されない方については、一切お断りいたします。
今後のコメントについても、日本語読解能力、対話能力にかけているものも、同様とさせていただきます。
----------------------------------------------------------------------------------
6/19追記
繰り返し書いてあるのにかかわらず、全く伝わっていないようなので、残念です。
いつまでも平行線となるのは、こちらもいやですので、もう一度こちらにまとめます。
コメント・メールについては、以下のことをしっかり読んでいただいた上で、�，�ら�Δ亮遡笋砲�答えの上、お書きください。
何度かに分けて書いていただいても結構ですが、番号を明記の上、お願いいたします。
まず私の立場を再度明確にしますが、上にも書いてあるとおり、 私は規制を推し進めているわけではありません。
私自身も、規制推進派の方々には問題があり、もう少しまともな感覚の方に規制の声をあげてほしかったとは思っています。
規制に反対されるのはご自由です。ですが、本当にとめたいならば、規制の背景にあるものを認識した上で、その背景に対して、反論しなければ意味がないのではないでしょうか。
私がこの記事を書いたのは、前の記事につながっての流れとなりますので、そちらをお読みになってください。 初めて来られた方ほど過剰反応されているように思います。
更に付け加えて言うならば、私は性被害に遭っていなくても、このゲームには反対します。痴漢やレイプだけでなく、妊娠、中絶ということも盛り込まれていることに、嫌悪感を感じます。
女性の性の自己決定権だけでなく、生命自体も軽く考えているように思います。
このゲームの問題点を、表現の自由だとか、フィクションだとか、そういう問題として議論するつもりはありません。
根底に根強くあるのが、人権の問題だ、ということを主張しているのです。
だからこそ人権後進国、男女不対等をよしとする男社会がはびこる日本でこのようなゲームが作られ、流通したと考えています。
したがって、私の考えを「間違っている」というふうに正したいのであれば、以下のことにお答えいただくのが有効かと思います。
� 屬�かしい」という声があがったのは日本ではなく、まず他国で問題になったことをどうお考えなのでしょうか。
��表現の内容自体がなぜ問題になっているのかを、考えないと解決に結びつかないと私は思いますが、それについてはどうお考えでしょうか。
��レイプ、妊娠、中絶についてどうお考えなのか、また現実にあなたの周囲では男性と女性が完全に対等なのか、思いつく具体例をあげてお書きください。
「規制」という言葉が出ると、ほぼ自動的に、言葉は悪いですがなんとかの一つ覚えのように「表現の自由」と一斉に反対を唱えていらっしゃるのに、違和感を感じます。「表現の自由」について深く考えている、という自負がおありになるならば、きちんとした、ご自分の言葉での反論ができるのではないでしょうか。
また表現の自由と、差別の問題は、今回のように、必ずといっていいほど、衝突しますが、何度も書いているのに、そのことに全く触れられていないのが不思議です。
なので、次のことにもお答えください。
�げ甬遒傍�きた、表現の自由と何らかに対する差別の問題の対立について、あなたが知っている具体例を出してください。
そして、なぜ問題になり、どのように決着がついて、それが現在にどう反映されているのか、あなたのお考えをお聞かせください。
�ァ嵒集修亮�由」と言われるならば、どこまでが許されてどこまでが許されないのか、そこが問題となっているわけですから、その点についてご自分のお考えを書いてください。
�Δ修両紊如◆屬桓�分にとっての表現の自由」はどういうものなのか、ご自分のお言葉で説明なさってください。
コメント
[C11] そのとおり人権問題です。
- 2009-06-17 13:18
- 編集
[C12] 人を犯罪者扱いするのなら
> これを「ゲーム」として、疑似体験し楽しむこと自体が、
> レイプが犯罪であるという意識、自分がしていることは女性蔑視なのだという意識がどんどんなくなることが目に見えている。
人を犯罪者扱いするのなら、その科学的根拠を示すべきですね。
少なくとも、人権を標榜する人間の口から出た言葉とは思えない、偏見と欺瞞に満ちた決めつけに見えます。
最近、何年か前のDNA検査が間違っていたために17年たってようやく無罪が確定した人がいました。人を犯罪者扱いするのなら、せめて根拠くらいは示すべきでしょう。
> レイプが犯罪であるという意識、自分がしていることは女性蔑視なのだという意識がどんどんなくなることが目に見えている。
人を犯罪者扱いするのなら、その科学的根拠を示すべきですね。
少なくとも、人権を標榜する人間の口から出た言葉とは思えない、偏見と欺瞞に満ちた決めつけに見えます。
最近、何年か前のDNA検査が間違っていたために17年たってようやく無罪が確定した人がいました。人を犯罪者扱いするのなら、せめて根拠くらいは示すべきでしょう。
- 2009-06-17 13:39
- 編集
[C13]
と、言い忘れておりましたが、私は今回の規制そのものには賛成です。
ただ、実際に犯罪を犯していない人を、あからさまに犯罪者扱いしておきながら、その科学的根拠も示さず、さらに同じ口で「人権」を叫ぶ貴方は、正直おかしいです。
ただ、実際に犯罪を犯していない人を、あからさまに犯罪者扱いしておきながら、その科学的根拠も示さず、さらに同じ口で「人権」を叫ぶ貴方は、正直おかしいです。
- 2009-06-17 13:44
- 編集
[C14] はい
あなたがレイプかつ妊娠かつ中絶の被害者であるのは分かりました。
ただ、こんなところで何を吐いても、レイパーは逮捕されませんし、あなたが幸せな人生を送れるわけではありませんよ。
特に恐いレイパーに怒れないからといって、言いやすいエロゲ作成者に言うのは間違ってます。
大切なのはその事実を受け入れ、早く忘れることです。
怒りの矛先を向ける相手を間違えてます。
レイパーを許し、エロゲを許してあげなさい。
残りの人生、頑張ってください。
ただ、こんなところで何を吐いても、レイパーは逮捕されませんし、あなたが幸せな人生を送れるわけではありませんよ。
特に恐いレイパーに怒れないからといって、言いやすいエロゲ作成者に言うのは間違ってます。
大切なのはその事実を受け入れ、早く忘れることです。
怒りの矛先を向ける相手を間違えてます。
レイパーを許し、エロゲを許してあげなさい。
残りの人生、頑張ってください。
- 2009-06-17 18:04
- 編集
[C16] はい
あなたがレイプかつ妊娠かつ中絶の被害者であるのは分かりました。
ただ、こんなところで何を吐いても、レイパーは逮捕されませんし、あなたが幸せな人生を送れるわけではありませんよ。 特に恐いレイパーに怒れないからといって、言いやすいエロゲ作成者に言うのは間違ってます。
大切なのはその事実を受け入れ、早く忘れることです。
怒りの矛先を向ける相手を間違えてます。
レイパーを許し、エロゲを許してあげなさい。
残りの人生、頑張ってください。
ただ、こんなところで何を吐いても、レイパーは逮捕されませんし、あなたが幸せな人生を送れるわけではありませんよ。 特に恐いレイパーに怒れないからといって、言いやすいエロゲ作成者に言うのは間違ってます。
大切なのはその事実を受け入れ、早く忘れることです。
怒りの矛先を向ける相手を間違えてます。
レイパーを許し、エロゲを許してあげなさい。
残りの人生、頑張ってください。
- 2009-06-17 18:04
- 編集
[C18] はじめまして
はじめまして。
この問題に興味を持っている一成人向けゲーム愛好者です。
今回の記事を読んで疑問に思ったことがあったので、コメントいたします。
>これが小説や漫画であれば、よくあることとして、快くは思わなくても、ここまで問題とは思わなかったでしょう。単なる空想と、ゲームとして疑似体験することは違うと思うからです。
とのことですが、成人向けゲームについてどの程度ご存じでしょうか？
現在流通している成人向けゲームは、基本的に音楽とイラスト付きの小説です。
物語の要所で選択肢を選ぶという点のみがプレイヤーが介入できるポイントとなっています。
そうしたモノと小説、漫画の違いはどこにあるんでしょうか？
もし選択肢があることが悪だというならば、一切無くしたものならば問題ないのでしょうか？
以上、ぶしつけな質問だとは思いますが、よろしければお答え願えないでしょうか。
この問題に興味を持っている一成人向けゲーム愛好者です。
今回の記事を読んで疑問に思ったことがあったので、コメントいたします。
>これが小説や漫画であれば、よくあることとして、快くは思わなくても、ここまで問題とは思わなかったでしょう。単なる空想と、ゲームとして疑似体験することは違うと思うからです。
とのことですが、成人向けゲームについてどの程度ご存じでしょうか？
現在流通している成人向けゲームは、基本的に音楽とイラスト付きの小説です。
物語の要所で選択肢を選ぶという点のみがプレイヤーが介入できるポイントとなっています。
そうしたモノと小説、漫画の違いはどこにあるんでしょうか？
もし選択肢があることが悪だというならば、一切無くしたものならば問題ないのでしょうか？
以上、ぶしつけな質問だとは思いますが、よろしければお答え願えないでしょうか。
- 2009-06-17 20:03
- 編集
[C20] ちょっと一言
レイプを扱ったポルノ。
そのユーザーを犯罪者と同等に見ている貴方は少しおかしいと思います。
勿論、実際に被害にあった方をどうこう言うつもりはありませんが。
ポルノは理論であり、レイプは実践。
空想と現実の区別は付けましょう。
「表現の自由侵害」との声が出るのは当たり前です。
コレは基本的人権の１つですから。
女性を馬鹿にしてる・性犯罪を助長する・人権侵害を助長する・レイプを犯罪と思わなくなる。
全て根拠はない。
単なる感情論。
犯罪と関係してるという確実な根拠が無ければ規制するのはおかしいです。
もう一度言いますが空想と現実は別。
感情論での規制は弾圧なのです。
そのユーザーを犯罪者と同等に見ている貴方は少しおかしいと思います。
勿論、実際に被害にあった方をどうこう言うつもりはありませんが。
ポルノは理論であり、レイプは実践。
空想と現実の区別は付けましょう。
「表現の自由侵害」との声が出るのは当たり前です。
コレは基本的人権の１つですから。
女性を馬鹿にしてる・性犯罪を助長する・人権侵害を助長する・レイプを犯罪と思わなくなる。
全て根拠はない。
単なる感情論。
犯罪と関係してるという確実な根拠が無ければ規制するのはおかしいです。
もう一度言いますが空想と現実は別。
感情論での規制は弾圧なのです。
- 2009-06-17 22:00
- 編集
[C21] ていうか
自分が本名明かしてるんだから、あんたも本名明かしなよ？
自分は匿名のクセに、人に名前書け、と書くのは何なのか。
いずれにしても、あなたの人格見てると、レイプされる側にもちゃんと理由はあるということが分かる気がする。
自分は匿名のクセに、人に名前書け、と書くのは何なのか。
いずれにしても、あなたの人格見てると、レイプされる側にもちゃんと理由はあるということが分かる気がする。
- 2009-06-17 22:06
- 編集
[C22]
人権は「心が傷つけられない権利」を保障しません。表現の自由は「許されるべきではないと思うような表現」を保障します。
表現の自由は制限を持ちません。ナチスドイツにだってヒトラーが許す表現の自由はありましたし、北朝鮮にだって金正日の許す表現の自由はありますが、我々は彼らを表現の自由のない社会だとみなします。なぜなら表現の制限がない事を「表現の自由」と呼ぶからです。
「心を傷つける表現」に対しては、心をタフにするしかありません。表現を制限すると、いずれ我々は人権を失うのです。それがどんなに「正しい」ものでも。
表現の自由は制限を持ちません。ナチスドイツにだってヒトラーが許す表現の自由はありましたし、北朝鮮にだって金正日の許す表現の自由はありますが、我々は彼らを表現の自由のない社会だとみなします。なぜなら表現の制限がない事を「表現の自由」と呼ぶからです。
「心を傷つける表現」に対しては、心をタフにするしかありません。表現を制限すると、いずれ我々は人権を失うのです。それがどんなに「正しい」ものでも。
- 2009-06-18 00:00
- 編集
[C23] 反論1
最初に立場を明らかにさせていただきますと、私は男性でアダルトゲームの愛好者です。｢レイプレイ｣というゲームはプレイしたことがありますが、あんまり面白くなかったのであまり内容は覚えていません。
こういったコメントを書き込むことは初めてなので、拙い文章は御容赦ください。
●レイプが犯罪だという認識がない。
おそらく何度も指摘されていると思いますが、実際そのゲームでは「こういった行為は犯罪であり罰せられます」との旨がプログラム起動時に必ず表示され、プレイヤーの任意でとばせない仕組みになってます。
よって製作者側に犯罪だという認識がない、とはいえないと思います。
●根底に、女性蔑視がある。
フィクションで人権侵害を描いたからといって、製作者にそういう意識があるとはいえないと思います。
メーカー団体によって作られている倫理規定にも「犯罪を肯定するような描写については慎重に取り扱う」という規定があり、意識があるかないかは別として少なくとも女性蔑視的な内容であることにまったく無自覚であるということはないと思われます。
また、「男性が女性に、レイプを「し」、妊娠「させ」、中絶「させる」ということ自体をゲームとして製作するはずがない」とかかれていますが、このゲームの目的は女性への妊娠や中絶を描くことではなく、単純に3Dグラフィックによって「性行為を描くこと」自体を目的にしていると思われます。
下世話な話ですが、男性が自慰をする際の性的興奮を得るための補助というのがもっとも大きな目的で、「疑似体験をして楽しむ」というほどレイプや妊娠や中絶の精密な描写があるわけでもなく、ゲーム的な駆け引きをもたらす選択肢も用意されてるわけではありません。
まっとうな恋愛関係による、合意のある性行為を描くにはきちんとしたストーリーやキャラクター造形を用意する必要があり、そういった手間を省いてコストカットするために「レイプ」という表現を使っていると思います。
ゲームを起動してすぐに性行為のシーンを描くには、登場人物の生い立ちやストーリーなどは邪魔なだけであり、またゲームのエンディングをいきなり主人公の逮捕や死によって終わらせられるのも「レイプ」という題材を扱っているが故であり、そこにあるのは女性蔑視という思想より、経済的な理由、経費の削減という思想が制作側の意識かと思います。
もちろんアダルトゲームには恋愛の帰結による合意のある性行為を描いた作品も多く、むしろラブストーリーをきちんと描いた作品のほうが人気がありますが、このゲームはそういう販売戦略をとらなかったということです。ちなみに結果としてはこのゲームは不評で、あまり売れずに製作者側も恋愛物へ路線変更したと聞いています。
「このゲームを買い、楽しんでいる（いた）人たちは〜」
こういうゲームを楽しんでいる人たちはこう反論します。「フィクションと現実の区別はついている」と。
おそらくこれについて反論しても平行線でしょう。お互いに自分の体験、信条からそうだろうと主観で判断するしかないからです。
こういった場合はこういうゲームのユーザーの犯罪率を統計的に調べるしかないと思います。
ゲームが人間の行動に直接的に影響を与えるという調査結果は、否定的なものが多いと聞いています。
専門家ではない私としては「わからない」という立場をとるしかありません。ですがはっきりとわかっていない事柄について、不快だからという理由で禁止されるべきではないと思っています。
こういったコメントを書き込むことは初めてなので、拙い文章は御容赦ください。
●レイプが犯罪だという認識がない。
おそらく何度も指摘されていると思いますが、実際そのゲームでは「こういった行為は犯罪であり罰せられます」との旨がプログラム起動時に必ず表示され、プレイヤーの任意でとばせない仕組みになってます。
よって製作者側に犯罪だという認識がない、とはいえないと思います。
●根底に、女性蔑視がある。
フィクションで人権侵害を描いたからといって、製作者にそういう意識があるとはいえないと思います。
メーカー団体によって作られている倫理規定にも「犯罪を肯定するような描写については慎重に取り扱う」という規定があり、意識があるかないかは別として少なくとも女性蔑視的な内容であることにまったく無自覚であるということはないと思われます。
また、「男性が女性に、レイプを「し」、妊娠「させ」、中絶「させる」ということ自体をゲームとして製作するはずがない」とかかれていますが、このゲームの目的は女性への妊娠や中絶を描くことではなく、単純に3Dグラフィックによって「性行為を描くこと」自体を目的にしていると思われます。
下世話な話ですが、男性が自慰をする際の性的興奮を得るための補助というのがもっとも大きな目的で、「疑似体験をして楽しむ」というほどレイプや妊娠や中絶の精密な描写があるわけでもなく、ゲーム的な駆け引きをもたらす選択肢も用意されてるわけではありません。
まっとうな恋愛関係による、合意のある性行為を描くにはきちんとしたストーリーやキャラクター造形を用意する必要があり、そういった手間を省いてコストカットするために「レイプ」という表現を使っていると思います。
ゲームを起動してすぐに性行為のシーンを描くには、登場人物の生い立ちやストーリーなどは邪魔なだけであり、またゲームのエンディングをいきなり主人公の逮捕や死によって終わらせられるのも「レイプ」という題材を扱っているが故であり、そこにあるのは女性蔑視という思想より、経済的な理由、経費の削減という思想が制作側の意識かと思います。
もちろんアダルトゲームには恋愛の帰結による合意のある性行為を描いた作品も多く、むしろラブストーリーをきちんと描いた作品のほうが人気がありますが、このゲームはそういう販売戦略をとらなかったということです。ちなみに結果としてはこのゲームは不評で、あまり売れずに製作者側も恋愛物へ路線変更したと聞いています。
「このゲームを買い、楽しんでいる（いた）人たちは〜」
こういうゲームを楽しんでいる人たちはこう反論します。「フィクションと現実の区別はついている」と。
おそらくこれについて反論しても平行線でしょう。お互いに自分の体験、信条からそうだろうと主観で判断するしかないからです。
こういった場合はこういうゲームのユーザーの犯罪率を統計的に調べるしかないと思います。
ゲームが人間の行動に直接的に影響を与えるという調査結果は、否定的なものが多いと聞いています。
専門家ではない私としては「わからない」という立場をとるしかありません。ですがはっきりとわかっていない事柄について、不快だからという理由で禁止されるべきではないと思っています。
- 2009-06-18 02:01
- 編集
[C24] 反論2
多くの方がポルノ規制について表現の自由という立場で反論していると思いますが、貴方のブログを読む限り、貴方が問題にしているのは「最初は嫌がっても最後は喜ぶ」という誤った認識がフィクションで描かれており、それが現実の男性にとって一般的な認識でないかと恐れているのではないかと感じています。
私としてはそういう認識は間違っていると思いますし、そういったものを扱ったフィクションを楽しんでもそういう認識にはいたらないと思っています。
ですが私が言えることは私がどう思っているかというだけで多くの男性の認識については断言できません。
ただ、こういったフィクションを禁止にすることで「最初は嫌がっても最後は喜ぶ」といった誤った認識がなくなるとは思えません。先に書いたようにこの｢レイプレイ｣というゲーム自体はあまり売れず、アダルトゲーム業界全体でもこういった性暴力をあつかった作品は10％ほどといわれており、もともと多くの男性への影響力を持っているわけではないので禁止しても大きな効果は望めません。
個人的には、男女が対等であるといった人権意識を高めるのはやはり教育、性教育や法知識の教育がもっと充実されるべきだと感じています。自分の経験から考えるに、たとえば性教育では生物的な性行為や、女性の生理、出産のメカニズムなどが知識として伝えられるだけで、女性との違いは教えられても女性への配慮はどうあるべきかといったマナー、道徳などはまったく触れられません。もう少し時間を割いてもいいのではないかと思います。
人権意識についても、社会や公民といった科目は試験で重視されないという理由であまり教えられませんし、人権侵害の実例を元に「こういう被害を防ぐため、こういう考え方のもと、こういう決まりがある」といった身近な理解を深める必要があると思います。
また、実際のレイプはほとんどが顔見知りからの犯行で、多くは家庭内、つまり夫からのレイプが最も多いと聞いています。
これは家父長的な社会意識が原因だと思っています。
「金を出して養っているのは俺だ」という夫の意識が妻への暴力という形であらわれ、多くは経済的な理由で被害を出すのをためらわせているのだと思っています。
そのため意識だけを改革しようとしても意味がなく、女性の経済的な自立があってはじめて男女は対等といった意識が根付くと思います。
出産育児後の再就職支援、女性への職業訓練、シングルマザーへの支援などはこういった犯罪を減らすにも大いに効果があると思います。
平均年収350万といわれる昨今、もはや女は家庭を守るといった観念は失われつつあり、共働きや家事の分担などは好むと好まざるとせざるを得ない経済状況があります。
こういった中で前近代的な家父長的な価値観はやがて過去のものになり、男女平等の意識は全般的には根付いていく方向にあるのではないかと、個人的には予想しています。
私としてはそういう認識は間違っていると思いますし、そういったものを扱ったフィクションを楽しんでもそういう認識にはいたらないと思っています。
ですが私が言えることは私がどう思っているかというだけで多くの男性の認識については断言できません。
ただ、こういったフィクションを禁止にすることで「最初は嫌がっても最後は喜ぶ」といった誤った認識がなくなるとは思えません。先に書いたようにこの｢レイプレイ｣というゲーム自体はあまり売れず、アダルトゲーム業界全体でもこういった性暴力をあつかった作品は10％ほどといわれており、もともと多くの男性への影響力を持っているわけではないので禁止しても大きな効果は望めません。
個人的には、男女が対等であるといった人権意識を高めるのはやはり教育、性教育や法知識の教育がもっと充実されるべきだと感じています。自分の経験から考えるに、たとえば性教育では生物的な性行為や、女性の生理、出産のメカニズムなどが知識として伝えられるだけで、女性との違いは教えられても女性への配慮はどうあるべきかといったマナー、道徳などはまったく触れられません。もう少し時間を割いてもいいのではないかと思います。
人権意識についても、社会や公民といった科目は試験で重視されないという理由であまり教えられませんし、人権侵害の実例を元に「こういう被害を防ぐため、こういう考え方のもと、こういう決まりがある」といった身近な理解を深める必要があると思います。
また、実際のレイプはほとんどが顔見知りからの犯行で、多くは家庭内、つまり夫からのレイプが最も多いと聞いています。
これは家父長的な社会意識が原因だと思っています。
「金を出して養っているのは俺だ」という夫の意識が妻への暴力という形であらわれ、多くは経済的な理由で被害を出すのをためらわせているのだと思っています。
そのため意識だけを改革しようとしても意味がなく、女性の経済的な自立があってはじめて男女は対等といった意識が根付くと思います。
出産育児後の再就職支援、女性への職業訓練、シングルマザーへの支援などはこういった犯罪を減らすにも大いに効果があると思います。
平均年収350万といわれる昨今、もはや女は家庭を守るといった観念は失われつつあり、共働きや家事の分担などは好むと好まざるとせざるを得ない経済状況があります。
こういった中で前近代的な家父長的な価値観はやがて過去のものになり、男女平等の意識は全般的には根付いていく方向にあるのではないかと、個人的には予想しています。
- 2009-06-18 02:02
- 編集
[C25] 議論という意味
わたしは、相手の主張を聞いたうえで、上から目線でもなく下から目線でもなく、人間として対等という意識で、議論することが大切だと思っています。
そのためには、相手の主張に耳を傾ける努力をしないと、正当な主張というのはできないとも考えています。
ですが、全ての方とは言いませんが、私が記事に書いたことの趣旨を全く理解されていないと感じられる思う発言が多く、たいへん残念に思います。
対話する姿勢をもたないのは、そちらの方ではないでしょうか。
人権についてですが、現在、ふつうの人がぱっと聞いてシンプルに思い浮かべるイメージ、意味としての「人権」は、憲法上の基本的人権とは多少違うように思います。
国際化が進んでいく中でも、日本は国際人権規約の批准が遅れていることで、人権後進国と言われてきました。現在も、未批准である国際人権条約が多いのです。
その人権後進国で人権を語るとき、グローバル基準で語らなければ、真の人権とは言えないのではないかと私は思います。このグローバリゼーションの世の中です。そしてこのゲームは海外で問題となり日本があわてて動いたということからも、そもそも日本人全体が人権の意味をもっと深く考えなくてはならないのではないかと思うのです。
どんどん時代は変わっていっているのですから、人権という定義を型にはめること自体に違和感を感じます。ただ、いつの時代になっても、人としての権利として、シンプルに自分も相手を対等であるということを意識し、尊重するということ、それが「人権」なのではないかと、私は考えています。
日本の憲法にあてはめること自体、狭義の意味での「人権」ということになるのではないでしょうか。憲法がつくられた当時の時代背景と照らし合わせてみると、よくわかるのではないでしょうか。その当時つくられた憲法を現在、すべて守られた社会でしょうか。実態や時代にそぐわず有名無実となっていることが多いように思われます。
基本的人権は、本来、国家によっても侵害されない永久不可侵性を持っています。公共の福祉に反しない限りです。ですが性犯罪にかぎらず犯罪被害者は、何も悪いことをしていないにも関わらず、基本的人権を国家により奪われてきたに等しいです。
男女の本質的平等も憲法には定められていますが、ありとあらゆるところに不平等が見受けられます。
表現の自由も仰るとおり基本的人権に含まれています。
ですが、内心の自由とは異なり、表現の自由は社会的なもので無制限には保障されません。
今まで黙っていましたが、このゲームを表現しているのは製作者側です。それを規制されるのを反対しているのは、ゲームを楽しんでいた方たちで、このゲームを表現された方たちではないです。
内心の自由が奪われる、と主張するのならばわかりますが、何かに取り付かれたように「表現の自由」と異口同音に唱えていること自体も、マスメディアの影響を受けているように思えるのです。
自分の言葉で語れていない、深く考えていないということをまさに如実に表されているように思います。
なんにしろ、どの発言を読ませていただいても、全て男性側の意見で、聞く耳をもたず、ただ難癖をつけるだけで、論理的主張さえできていないように私には思えます。
そのためには、相手の主張に耳を傾ける努力をしないと、正当な主張というのはできないとも考えています。
ですが、全ての方とは言いませんが、私が記事に書いたことの趣旨を全く理解されていないと感じられる思う発言が多く、たいへん残念に思います。
対話する姿勢をもたないのは、そちらの方ではないでしょうか。
人権についてですが、現在、ふつうの人がぱっと聞いてシンプルに思い浮かべるイメージ、意味としての「人権」は、憲法上の基本的人権とは多少違うように思います。
国際化が進んでいく中でも、日本は国際人権規約の批准が遅れていることで、人権後進国と言われてきました。現在も、未批准である国際人権条約が多いのです。
その人権後進国で人権を語るとき、グローバル基準で語らなければ、真の人権とは言えないのではないかと私は思います。このグローバリゼーションの世の中です。そしてこのゲームは海外で問題となり日本があわてて動いたということからも、そもそも日本人全体が人権の意味をもっと深く考えなくてはならないのではないかと思うのです。
どんどん時代は変わっていっているのですから、人権という定義を型にはめること自体に違和感を感じます。ただ、いつの時代になっても、人としての権利として、シンプルに自分も相手を対等であるということを意識し、尊重するということ、それが「人権」なのではないかと、私は考えています。
日本の憲法にあてはめること自体、狭義の意味での「人権」ということになるのではないでしょうか。憲法がつくられた当時の時代背景と照らし合わせてみると、よくわかるのではないでしょうか。その当時つくられた憲法を現在、すべて守られた社会でしょうか。実態や時代にそぐわず有名無実となっていることが多いように思われます。
基本的人権は、本来、国家によっても侵害されない永久不可侵性を持っています。公共の福祉に反しない限りです。ですが性犯罪にかぎらず犯罪被害者は、何も悪いことをしていないにも関わらず、基本的人権を国家により奪われてきたに等しいです。
男女の本質的平等も憲法には定められていますが、ありとあらゆるところに不平等が見受けられます。
表現の自由も仰るとおり基本的人権に含まれています。
ですが、内心の自由とは異なり、表現の自由は社会的なもので無制限には保障されません。
今まで黙っていましたが、このゲームを表現しているのは製作者側です。それを規制されるのを反対しているのは、ゲームを楽しんでいた方たちで、このゲームを表現された方たちではないです。
内心の自由が奪われる、と主張するのならばわかりますが、何かに取り付かれたように「表現の自由」と異口同音に唱えていること自体も、マスメディアの影響を受けているように思えるのです。
自分の言葉で語れていない、深く考えていないということをまさに如実に表されているように思います。
なんにしろ、どの発言を読ませていただいても、全て男性側の意見で、聞く耳をもたず、ただ難癖をつけるだけで、論理的主張さえできていないように私には思えます。
- 2009-06-18 02:30
- 編集
[C26] 表現の自由
人権がどうの犯罪がどうのと、言葉に関して拘泥しすぎ。
まず、なぜ表現が自由なのかというと。人間を信じているから。
レイプをいいこと犯罪をいいことと表現しようが、大多数の人間はその意見に対して反対できるって、前提があるんだよ。
レイプに対して嫌悪感を持つの当然じゃん。
そりゃ少数意見としては良い事と思う可能性はあるよ、でも、そんな糞馬鹿クズおたんこなすスヴィドリガイロフ野郎は往々にして駆逐（殺害）されてるんだよ。
どうして、もっとポジティブに捉えられないのか、誰も共感しねーよ、こんなゲーム。
好きにやらせろよ、どうせ自滅するんだから。
却って盛り上がって増長するより、鹿十してやって消え失せるのを待ってやんな。
気持ちは正しいんだけど良い方向に向かないかもよ、そんなんじゃ。
ね。
まず、なぜ表現が自由なのかというと。人間を信じているから。
レイプをいいこと犯罪をいいことと表現しようが、大多数の人間はその意見に対して反対できるって、前提があるんだよ。
レイプに対して嫌悪感を持つの当然じゃん。
そりゃ少数意見としては良い事と思う可能性はあるよ、でも、そんな糞馬鹿クズおたんこなすスヴィドリガイロフ野郎は往々にして駆逐（殺害）されてるんだよ。
どうして、もっとポジティブに捉えられないのか、誰も共感しねーよ、こんなゲーム。
好きにやらせろよ、どうせ自滅するんだから。
却って盛り上がって増長するより、鹿十してやって消え失せるのを待ってやんな。
気持ちは正しいんだけど良い方向に向かないかもよ、そんなんじゃ。
ね。
- 2009-06-18 02:54
- 編集
[C27] 志賀哲也さま
コメントありがとうございます。
わたし自身、まさか憲法定義で人権を語られるとは予想外だったのですが（苦笑）、上記のコメントをされた方以外にも、憲法を持ち出して正当性を主張されていたので、ならば、と憲法論に対しては憲法論で反論しました。
わたし自身を頭がおかしいとか、感情論だとかそのように罵倒する方も多くいらっしゃったので、根拠を明確に論じようと思ったのです。
言葉については、仰るとおり、もっとシンプルに考えられない方が多いのを残念に私も思っています。
誰も共感しない・・・その通りだといいのですが、そうではないようにあちこちで見受けられるので、あえて発言しました。
性犯罪者は、逮捕さえされていない数はとても多いのです。そして数多くの女性を被害者にしてしまいます。一人の被害者のうしろには、何人も、へたすれば何十人もの被害者がいるのです。
一般市民の中に潜んでいる加害者のことを考えると、何より被害に遭い苦しんでいる女性のことを考えると、わたしはこの問題を簡単に考えることはどうしてもできません。
性犯罪の現状を知っているか知らないかでの差はあるでしょう。私は知っているからこそ、あえて反対しているのです。それを知らない人に、まとはずれに反論されるのは納得がいかないのです。
私だけでなく、他の被害者の方たちからも多く聞いた話でも、やはりメディアの影響というものは確実にあるように思えます。
表現の自由と差別問題が衝突するのは、今回だけではないです。そして衝突の結果ある程度「表現の自由」の見直しがされ、今の世の中があるのです。そのことをどう考えているのかと、下線までひいて問うているにもかかわらず、どなたも語れていないことが、残念です。
表現の自由という大義名分をふりかざし、頑なに変わること、変えることを拒んでいる限り、より良い社会とはなりがたいのではないかと思っています。
わたし自身、まさか憲法定義で人権を語られるとは予想外だったのですが（苦笑）、上記のコメントをされた方以外にも、憲法を持ち出して正当性を主張されていたので、ならば、と憲法論に対しては憲法論で反論しました。
わたし自身を頭がおかしいとか、感情論だとかそのように罵倒する方も多くいらっしゃったので、根拠を明確に論じようと思ったのです。
言葉については、仰るとおり、もっとシンプルに考えられない方が多いのを残念に私も思っています。
誰も共感しない・・・その通りだといいのですが、そうではないようにあちこちで見受けられるので、あえて発言しました。
性犯罪者は、逮捕さえされていない数はとても多いのです。そして数多くの女性を被害者にしてしまいます。一人の被害者のうしろには、何人も、へたすれば何十人もの被害者がいるのです。
一般市民の中に潜んでいる加害者のことを考えると、何より被害に遭い苦しんでいる女性のことを考えると、わたしはこの問題を簡単に考えることはどうしてもできません。
性犯罪の現状を知っているか知らないかでの差はあるでしょう。私は知っているからこそ、あえて反対しているのです。それを知らない人に、まとはずれに反論されるのは納得がいかないのです。
私だけでなく、他の被害者の方たちからも多く聞いた話でも、やはりメディアの影響というものは確実にあるように思えます。
表現の自由と差別問題が衝突するのは、今回だけではないです。そして衝突の結果ある程度「表現の自由」の見直しがされ、今の世の中があるのです。そのことをどう考えているのかと、下線までひいて問うているにもかかわらず、どなたも語れていないことが、残念です。
表現の自由という大義名分をふりかざし、頑なに変わること、変えることを拒んでいる限り、より良い社会とはなりがたいのではないかと思っています。
- 2009-06-18 03:21
- 編集
[C28] 女性声優の意見
アダルトゲームに関わる女性に出演する女性声優がいます。
何人かブログ等で意見表明している方がいるので参考までに紹介します。
金田まひる(4分16秒ごろから)
http://maglog.jp/radio/Article622880.html
織田マリ(6月1日)
http://blog.hightention.chu.jp/?month=200906&page=1
御苑生メイ
http://meimisonoo.blog18.fc2.com/blog-date-20090528.html
何人かブログ等で意見表明している方がいるので参考までに紹介します。
金田まひる(4分16秒ごろから)
http://maglog.jp/radio/Article622880.html
織田マリ(6月1日)
http://blog.hightention.chu.jp/?month=200906&page=1
御苑生メイ
http://meimisonoo.blog18.fc2.com/blog-date-20090528.html
- 2009-06-18 04:11
- 編集
[C29] オトコの性ってそんな惨めなはずない
もし仮に沖縄の米軍基地で”ウチナンチュを半殺しにして楽しむゲーム”が米兵向けに売られてるとしたら私たち日本人はやめてくれというだろう、というだけのことだと思うのですが。それは「表現の自由」というような問題ではなく抑圧と被抑圧という非対称的な他者というものに対しての接し方応え方の問題のはずなのに。
他者を傷つける妄想を消費する行為を擁護するために「表現の自由」などという弱者の為の権利を持ち出すオトコという構造に絶望しそうになります（わたしもオトコですが）。
他者を傷つける妄想を消費する行為を擁護するために「表現の自由」などという弱者の為の権利を持ち出すオトコという構造に絶望しそうになります（わたしもオトコですが）。
- 2009-06-18 05:56
- 編集
[C30]
>沖縄の米軍基地で”ウチナンチュを半殺しにして楽しむゲーム”が米兵向けに売られてるとしたら私たち日本人はやめてくれというだろう、というだけのことだと
その通り、やめてくれと言う事はできます。
何故なら言論の自由があるからです。
ですがそのようなゲームの発売を強制的にやめさせる事は出来ないでしょう。
それはそこに表現の自由があるからです。
そんなものに表現の自由があるのかと言う人もいるかもしれません。
ですがそんなものにも自由があるからこそ表現の自由なのであり
その内容が倫理的に正しいか間違ってるかというのは全く別の問題なのです。
今回のレイプレイ問題も同じで、フィクションは所詮フィクションである以上
それによって生じる個人への人権問題は存在しません。
或いは全ての女性や犯罪被害者を傷つける内容かもしれません。
ですがそのような抽象的な不快感だけでは表現そのものを規制する根拠にはならならないのです。
精々このようなゲームを不快に思う人の目に付かないように売り場を隔離させる程度です。
その通り、やめてくれと言う事はできます。
何故なら言論の自由があるからです。
ですがそのようなゲームの発売を強制的にやめさせる事は出来ないでしょう。
それはそこに表現の自由があるからです。
そんなものに表現の自由があるのかと言う人もいるかもしれません。
ですがそんなものにも自由があるからこそ表現の自由なのであり
その内容が倫理的に正しいか間違ってるかというのは全く別の問題なのです。
今回のレイプレイ問題も同じで、フィクションは所詮フィクションである以上
それによって生じる個人への人権問題は存在しません。
或いは全ての女性や犯罪被害者を傷つける内容かもしれません。
ですがそのような抽象的な不快感だけでは表現そのものを規制する根拠にはならならないのです。
精々このようなゲームを不快に思う人の目に付かないように売り場を隔離させる程度です。
- 2009-06-18 06:36
- 編集
[C31] コメント返信について
いくつかのコメントについては、追記や私自身のコメントでお答えいたしました。
正直、記事の内容自体も、追記もきちんと読んだ上で発言されたと思われるコメントが少なく、また一方的な誹謗中傷、質問等もあり、残念だと思います。
個別にお答えすると6/17追記で書きましたが、その追記自体読まれていないと感じられる、こちらの疑問に答えようとさえせず、対話する姿勢が見られないコメントに対しては、こちらも対話しようとは思いませんので、返信はお断りいたします。論点を明確にしても論じられない方とは対話する時間を割くのがもったいないです。
被害者が見たら傷つく可能性を考えコメント承認制にしていた間、公開しないだろうと思ったのか、それを逆手にとるかのような発言をされた方に対しては、軽蔑の念さえ抱いています。こちらに残っている以外にも非常に多くの誹謗中傷としか思えないコメントがあり、かなり削除させていただきました。
また、この性暴力ゲーム擁護を強く仰られる方の発言の数々には、配慮というものが感じられないものも多く、そうした方々の社会性というものを疑いさえしました。
また、論理的とは程遠い、幼いとしか思えない文体、一方的で理解能力が乏しいように残念ながら感じられる文体が相次いでいることからすると、ゲームというバーチャルの世界に入り込んでいるからなのかとさえ想像してしまいます。
多くの方と接し、社会性を磨き、日本語能力を、対話能力を高めたたほうがよいのではないかとさえ思います。
正直、記事の内容自体も、追記もきちんと読んだ上で発言されたと思われるコメントが少なく、また一方的な誹謗中傷、質問等もあり、残念だと思います。
個別にお答えすると6/17追記で書きましたが、その追記自体読まれていないと感じられる、こちらの疑問に答えようとさえせず、対話する姿勢が見られないコメントに対しては、こちらも対話しようとは思いませんので、返信はお断りいたします。論点を明確にしても論じられない方とは対話する時間を割くのがもったいないです。
被害者が見たら傷つく可能性を考えコメント承認制にしていた間、公開しないだろうと思ったのか、それを逆手にとるかのような発言をされた方に対しては、軽蔑の念さえ抱いています。こちらに残っている以外にも非常に多くの誹謗中傷としか思えないコメントがあり、かなり削除させていただきました。
また、この性暴力ゲーム擁護を強く仰られる方の発言の数々には、配慮というものが感じられないものも多く、そうした方々の社会性というものを疑いさえしました。
また、論理的とは程遠い、幼いとしか思えない文体、一方的で理解能力が乏しいように残念ながら感じられる文体が相次いでいることからすると、ゲームというバーチャルの世界に入り込んでいるからなのかとさえ想像してしまいます。
多くの方と接し、社会性を磨き、日本語能力を、対話能力を高めたたほうがよいのではないかとさえ思います。
- 2009-06-18 08:29
- 編集
[C33] namekoさんへ
わたしは規制賛成と言ってるわけではありません。
抑圧者から被抑圧者に対する他害嗜好表現を楽しむのをガマンしたらどうか、という話です。オトコ達が「犯す性」のままでいいのか、という話です。オトコ達の性がこのまま惨めなままでもかまわないのか？という話です。
抑圧者から被抑圧者に対する他害嗜好表現を楽しむのをガマンしたらどうか、という話です。オトコ達が「犯す性」のままでいいのか、という話です。オトコ達の性がこのまま惨めなままでもかまわないのか？という話です。
- 2009-06-18 14:21
- 編集
[C37] 反論するなとは申しませんが
＞ですがそのようなゲームの発売を強制的にやめさせる事は出来ないでしょう。
＞それはそこに表現の自由があるからです。
ゲームだけが槍玉に上がったことに対しては私も違和感を覚えますし、
単純に規制すれば問題が解決するとも思っていません。
しかしながら、性暴力被害者の救済が十分に行われていないばかりか、
警察の捜査や裁判自体が二次加害であるという現状を放置したまま、
こういった問題を単に表現の自由の問題として「しか」とらえないような言説がまかり通るようでは、
日本はいつまでたっても人権後進国と見なされたままでしょうね。
そして、一部の性暴力ゲーム擁護派の偏見や女性嫌悪に満ちた言説が、
性犯罪被害者の方に、本来ならば不要であるはずの戦いを強いる結果になっていることについて、
少しは考えたらどうでしょうか？
＞多面体様
拍手コメントでは、差し出がましいことを書いてしまい申し訳ありませんでした。
あなた様の勇気と覚悟には心から敬服いたします。
＞それはそこに表現の自由があるからです。
ゲームだけが槍玉に上がったことに対しては私も違和感を覚えますし、
単純に規制すれば問題が解決するとも思っていません。
しかしながら、性暴力被害者の救済が十分に行われていないばかりか、
警察の捜査や裁判自体が二次加害であるという現状を放置したまま、
こういった問題を単に表現の自由の問題として「しか」とらえないような言説がまかり通るようでは、
日本はいつまでたっても人権後進国と見なされたままでしょうね。
そして、一部の性暴力ゲーム擁護派の偏見や女性嫌悪に満ちた言説が、
性犯罪被害者の方に、本来ならば不要であるはずの戦いを強いる結果になっていることについて、
少しは考えたらどうでしょうか？
＞多面体様
拍手コメントでは、差し出がましいことを書いてしまい申し訳ありませんでした。
あなた様の勇気と覚悟には心から敬服いたします。
- 2009-06-18 23:19
- 編集
[C38]
はじめまして。被害者という立場から不快であろう問題にご意見いただけるのはありがたく、まず敬意を表させていただきます。
男性である自分が理解しようとしても限度がある部分があるのかもしれませんが
多面体様の不快だという感情はできる限り尊重したいと考えています。
攻撃や否定をするつもりは毛頭ないのですが至らなさから気分を害したとしたら大変申し訳なく思います。
最初に、自分は多面体様に性暴力表現の容認を求めようと考えていません。
ただ、規制に反対する人をひとくくりに
｢人権という大切であたりまえのことを理解していない人々｣と認識されたままなのは悲しいので
自分のつたない認識と言葉でどこまで伝わるかはわかりませんが少しでも考えの助けになればとコメントさせていただきます。
表現の自由はあらゆる非難から表現を守ってくれる魔法の盾のような強固なものではなく
時勢によってなし崩し的に制限されてしまうような脆く繊細な人権のひとつです。
そのため規制に反対する人間は感情や印象、無関心だけで規制がおこなわれる前例をつくることを強く恐れているのだと捉えています。
この問題が難しいのは有害や不快とされる表現の定義が主観に依存しやすく限度が定めにくい点です。
多面体様の文章もレイプを殺人という言葉に置き換えれば殺人表現の規制主張に使えてしまいます。
「小説や漫画であればよくあるから問題とは思わない」も人によって異なりうる部分で
ゲームも規制したのだから小説や漫画などもすべて規制すべきだ、という考えもありえます。
言葉狩りやマスコミのアニメやゲームバッシングをみても
自分に不必要な表現を有害の名のもとに規制したいという欲望は確実に存在しているようです。
連鎖的な表現の規制を防ぐには感情などの主観に依存した規制主張にまったをかけて
実被害や影響をできる限り実証した上で、規制の連鎖を強弁できない対象固有の理由を明確にしていくことが重要だと自分は考えています。
その観点では規制に用いるにあたってとても汎用性が高い「人権への意識が足りない」という言葉に
全てを帰結するようにとれる多面体様の主張はやや怖く感じるところがあります。
そう書くと加害者側が弱者ぶってと思われることでしょうが、規制反対側が性暴力表現問題に限らず不安を感じているのも確かな事実ではあります。
お互いが相手が強者だと思って過剰に攻撃しあうこの状況は間違いなく不幸ですので少しでもそういう部分にご理解をいただければと思います。
「レイプが犯罪だという認識がない」「人権の意識がない」「女性を対等な人間だと思っていない」
多面体様がそう書かれるのも無理はない状況にあるのかもしれません。
しかし、それがまた攻撃されていると受け取った人の感情的なコメントをよび、
「（コメントの多くが幼いのは）ゲームというバーチャルの世界に入り込んでいるからなのかとさえ想像してしまいます」と
多面体様の「規制反対派は人権意識や社会性がない」という観念をさらに強固にするという現状の負の連鎖は悲しすぎます。
どうすれば断ち切ることができるのでしょうか…
男性である自分が理解しようとしても限度がある部分があるのかもしれませんが
多面体様の不快だという感情はできる限り尊重したいと考えています。
攻撃や否定をするつもりは毛頭ないのですが至らなさから気分を害したとしたら大変申し訳なく思います。
最初に、自分は多面体様に性暴力表現の容認を求めようと考えていません。
ただ、規制に反対する人をひとくくりに
｢人権という大切であたりまえのことを理解していない人々｣と認識されたままなのは悲しいので
自分のつたない認識と言葉でどこまで伝わるかはわかりませんが少しでも考えの助けになればとコメントさせていただきます。
表現の自由はあらゆる非難から表現を守ってくれる魔法の盾のような強固なものではなく
時勢によってなし崩し的に制限されてしまうような脆く繊細な人権のひとつです。
そのため規制に反対する人間は感情や印象、無関心だけで規制がおこなわれる前例をつくることを強く恐れているのだと捉えています。
この問題が難しいのは有害や不快とされる表現の定義が主観に依存しやすく限度が定めにくい点です。
多面体様の文章もレイプを殺人という言葉に置き換えれば殺人表現の規制主張に使えてしまいます。
「小説や漫画であればよくあるから問題とは思わない」も人によって異なりうる部分で
ゲームも規制したのだから小説や漫画などもすべて規制すべきだ、という考えもありえます。
言葉狩りやマスコミのアニメやゲームバッシングをみても
自分に不必要な表現を有害の名のもとに規制したいという欲望は確実に存在しているようです。
連鎖的な表現の規制を防ぐには感情などの主観に依存した規制主張にまったをかけて
実被害や影響をできる限り実証した上で、規制の連鎖を強弁できない対象固有の理由を明確にしていくことが重要だと自分は考えています。
その観点では規制に用いるにあたってとても汎用性が高い「人権への意識が足りない」という言葉に
全てを帰結するようにとれる多面体様の主張はやや怖く感じるところがあります。
そう書くと加害者側が弱者ぶってと思われることでしょうが、規制反対側が性暴力表現問題に限らず不安を感じているのも確かな事実ではあります。
お互いが相手が強者だと思って過剰に攻撃しあうこの状況は間違いなく不幸ですので少しでもそういう部分にご理解をいただければと思います。
「レイプが犯罪だという認識がない」「人権の意識がない」「女性を対等な人間だと思っていない」
多面体様がそう書かれるのも無理はない状況にあるのかもしれません。
しかし、それがまた攻撃されていると受け取った人の感情的なコメントをよび、
「（コメントの多くが幼いのは）ゲームというバーチャルの世界に入り込んでいるからなのかとさえ想像してしまいます」と
多面体様の「規制反対派は人権意識や社会性がない」という観念をさらに強固にするという現状の負の連鎖は悲しすぎます。
どうすれば断ち切ることができるのでしょうか…
- 2009-06-19 01:01
- 編集
[C39] 反論でも意見でもなく、疑問になってしまいましたが
はじめまして。遅くに失礼します。
最初は興味本位で来たのですが、読ませていただくうちに色々と調べたり考えさせられたりして、こんな時間になってしまいました。
私は、ゲームではありませんが性暴力を扱ったものを『作る側』にいる人間です。
同時に『楽しむ側』の人間でもあります。
多面体さんは、性暴力を扱ったゲームの作成者および使用者は、
レイプを犯罪と考えず、女性と女性の権利を軽視していると、
お考えのようです。
また多面体さんはおそらく、この手のゲームが、
「ゲームの女性キャラクターの人権を侵害しているわけではなく」
男性の誤った性感覚、女性感、そして性犯罪、性暴力を増長させるものであり、
それが女性の権利の侵害に当たると考えておられると思います。
これは外国で日本製性暴力ゲームが弾劾されているのと同じ論理です。
（間違っていたらすみません）
その具体例としてttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2009/kyokyou_u_gang_rape.htmlを挙げられているのかと思います。
これに対する私の意見は以下の通りです。
まずレイプは犯罪であると思います。
また女性蔑視は廃されるべき観念であると思っていますし、
また性交渉・妊娠などにおける女性の権利も当然尊重されるべきものと考えています。
その上で、私はレイプなどの性暴力ゲームを作り、楽しむことが、女性の権利を蔑ろにし、不当に侵害するものではないと考えています。
その理由は、少なくとも直接的に、現実の女性に対して何らかの危害、迷惑などをかけることではないからです。
また、この手のゲームが男性の誤った性感覚、女性感、そして性犯罪、性暴力を増長させるということについても懐疑的です。
もっと言えば、少なくとも
二次元の女性にい抱く性欲と三次元の女性にい抱く性欲は別物です。
フィクショナルな作品として楽しめる性的嗜好の範囲と、
現実の女性に対して期待できる性的嗜好の範囲は違うと考えています。
（具体的に言えば、私の場合、現実の女性に対するレイプは吐き気がしますし、少しでも女性が嫌悪の表情を浮かべるアダルトビデオすら見れませんが、二次元についてなら女性のレイプはもちろん、男性のレイプにも性欲が湧きます）
こういう考えは、この手のいわゆるアブノーマルばジャンルを『楽しむ側』にとって、しばしば共通認識になっているようです。
自分がフィクションとして楽しんでいる行為の非道さを理解しているからこそ、
それを現実で行うことの罪の重さを知っており、だからこそ実行には移しません。
いわゆる『二次元と三次元の区別』というやつですが、
>>20の水無月さん、>>30のnamekoさん、>>34のななしさんが仰っているのも同様のものじゃないかなと思います。
（違ったら申し訳ない）
これは、おそらくコメントに溢れているゲーム擁護的な意見のほとんどが、
性暴力ゲームと人権とを絡めて考えられていない原因でもあるかと思います。
私自身も、こうしてこのブログを拝見するまで、
成人向けの作品と人権とを絡めて考えた事がありませんでした。
そもそも空想の産物であるフィクショナルな作品と、人権という現実の問題を合わせて考える事がミスマッチに感じられるのです。
また、18歳以上の高校を卒業した人間なら、
性暴力の非道さ、性犯罪の重大さを、当然理解しているでしょう。
それらを理解し、かつ二次元と三次元の区別がついた上で楽しんでもらえると思っているから作り、
また理解した上で自分も楽しんでいます。
まして、それらのゲーム、マンガなどの作品が、
誤った人権に対する観念を増長するとは、どうしても思えないのです。
多面体さんがゲーム感覚で性犯罪を行っている具体例として出されていた京大の事件とそれを解説した記事でも、
>>レイプのような性犯罪の動機としては、次のものが考えれます。
（中略）
>>5 遊びとスリル：ゲーム感覚の性犯罪
とあるだけです。
レイプを題材としたゲームとは一切関係がありませんし、
遊びとスリルを得る＝ゲーム感覚であるというなら、
実在のゲームはおろか、テレビゲーム、アナログゲームとも関係がありません。
糾弾されるべきは、あまりに気軽に犯罪に手を染めてしまった加害者の軽率さと、
非道さです。
仮に加害者の誰かが性暴力ゲームをやっていたとしたら、それは問題になるでしょう。
あるいは性暴力ゲームをやっていた人間が多数の性犯罪を犯したら、
これも問題にするべきでしょう。
けれどその実態がなく、ただ推測だけで語られては、
実際に『楽しむ側』『作る側』としては不本意甚だしいものがあります。
多面体さんの書き方は少し一方的過ぎるような気がするのです。
正直、成人向けジャンルと人権を絡めるという考え方は私にとって斬新でした。
人権について色々と勉強させていただいたこともあります。
それでも、性暴力ゲームがそこまで人権を侵すとは、どうしても考えづらいのです。
長々とすみません。
最初は興味本位で来たのですが、読ませていただくうちに色々と調べたり考えさせられたりして、こんな時間になってしまいました。
私は、ゲームではありませんが性暴力を扱ったものを『作る側』にいる人間です。
同時に『楽しむ側』の人間でもあります。
多面体さんは、性暴力を扱ったゲームの作成者および使用者は、
レイプを犯罪と考えず、女性と女性の権利を軽視していると、
お考えのようです。
また多面体さんはおそらく、この手のゲームが、
「ゲームの女性キャラクターの人権を侵害しているわけではなく」
男性の誤った性感覚、女性感、そして性犯罪、性暴力を増長させるものであり、
それが女性の権利の侵害に当たると考えておられると思います。
これは外国で日本製性暴力ゲームが弾劾されているのと同じ論理です。
（間違っていたらすみません）
その具体例としてttp://www.n-seiryo.ac.jp/~usui/news2/2009/kyokyou_u_gang_rape.htmlを挙げられているのかと思います。
これに対する私の意見は以下の通りです。
まずレイプは犯罪であると思います。
また女性蔑視は廃されるべき観念であると思っていますし、
また性交渉・妊娠などにおける女性の権利も当然尊重されるべきものと考えています。
その上で、私はレイプなどの性暴力ゲームを作り、楽しむことが、女性の権利を蔑ろにし、不当に侵害するものではないと考えています。
その理由は、少なくとも直接的に、現実の女性に対して何らかの危害、迷惑などをかけることではないからです。
また、この手のゲームが男性の誤った性感覚、女性感、そして性犯罪、性暴力を増長させるということについても懐疑的です。
もっと言えば、少なくとも
二次元の女性にい抱く性欲と三次元の女性にい抱く性欲は別物です。
フィクショナルな作品として楽しめる性的嗜好の範囲と、
現実の女性に対して期待できる性的嗜好の範囲は違うと考えています。
（具体的に言えば、私の場合、現実の女性に対するレイプは吐き気がしますし、少しでも女性が嫌悪の表情を浮かべるアダルトビデオすら見れませんが、二次元についてなら女性のレイプはもちろん、男性のレイプにも性欲が湧きます）
こういう考えは、この手のいわゆるアブノーマルばジャンルを『楽しむ側』にとって、しばしば共通認識になっているようです。
自分がフィクションとして楽しんでいる行為の非道さを理解しているからこそ、
それを現実で行うことの罪の重さを知っており、だからこそ実行には移しません。
いわゆる『二次元と三次元の区別』というやつですが、
>>20の水無月さん、>>30のnamekoさん、>>34のななしさんが仰っているのも同様のものじゃないかなと思います。
（違ったら申し訳ない）
これは、おそらくコメントに溢れているゲーム擁護的な意見のほとんどが、
性暴力ゲームと人権とを絡めて考えられていない原因でもあるかと思います。
私自身も、こうしてこのブログを拝見するまで、
成人向けの作品と人権とを絡めて考えた事がありませんでした。
そもそも空想の産物であるフィクショナルな作品と、人権という現実の問題を合わせて考える事がミスマッチに感じられるのです。
また、18歳以上の高校を卒業した人間なら、
性暴力の非道さ、性犯罪の重大さを、当然理解しているでしょう。
それらを理解し、かつ二次元と三次元の区別がついた上で楽しんでもらえると思っているから作り、
また理解した上で自分も楽しんでいます。
まして、それらのゲーム、マンガなどの作品が、
誤った人権に対する観念を増長するとは、どうしても思えないのです。
多面体さんがゲーム感覚で性犯罪を行っている具体例として出されていた京大の事件とそれを解説した記事でも、
>>レイプのような性犯罪の動機としては、次のものが考えれます。
（中略）
>>5 遊びとスリル：ゲーム感覚の性犯罪
とあるだけです。
レイプを題材としたゲームとは一切関係がありませんし、
遊びとスリルを得る＝ゲーム感覚であるというなら、
実在のゲームはおろか、テレビゲーム、アナログゲームとも関係がありません。
糾弾されるべきは、あまりに気軽に犯罪に手を染めてしまった加害者の軽率さと、
非道さです。
仮に加害者の誰かが性暴力ゲームをやっていたとしたら、それは問題になるでしょう。
あるいは性暴力ゲームをやっていた人間が多数の性犯罪を犯したら、
これも問題にするべきでしょう。
けれどその実態がなく、ただ推測だけで語られては、
実際に『楽しむ側』『作る側』としては不本意甚だしいものがあります。
多面体さんの書き方は少し一方的過ぎるような気がするのです。
正直、成人向けジャンルと人権を絡めるという考え方は私にとって斬新でした。
人権について色々と勉強させていただいたこともあります。
それでも、性暴力ゲームがそこまで人権を侵すとは、どうしても考えづらいのです。
長々とすみません。
- 2009-06-19 02:06
- 編集
[C40] 多面体さんへ
コメントありがとうございます。
基本的には貴方と考え方は一緒ですよ。
恋愛に障害があることを楽しめもしない、女を自分の思い通りにしたいなんて考えている半端者が、打擲されるのはしかるべきことだと思いますし。
ただ、事をアカデミックにしすぎだと思うのですね。
暴走族を珍走団と言い換えようという動きのように、敵が自然に、自分のやってることを馬鹿馬鹿しく思えるような策を打っていけないものかと思うんですよ。
真っ向勝負をする必要はないと思うんです。もっと卑怯に、より多くの共感を得られるやり口を切り開いていけばと。
戦うことはかっこいいことですよ、ただ「本当の勝利は戦わずして勝つこと」です。
基本的には貴方と考え方は一緒ですよ。
恋愛に障害があることを楽しめもしない、女を自分の思い通りにしたいなんて考えている半端者が、打擲されるのはしかるべきことだと思いますし。
ただ、事をアカデミックにしすぎだと思うのですね。
暴走族を珍走団と言い換えようという動きのように、敵が自然に、自分のやってることを馬鹿馬鹿しく思えるような策を打っていけないものかと思うんですよ。
真っ向勝負をする必要はないと思うんです。もっと卑怯に、より多くの共感を得られるやり口を切り開いていけばと。
戦うことはかっこいいことですよ、ただ「本当の勝利は戦わずして勝つこと」です。
- 2009-06-19 02:10
- 編集
[C41] SIVAさま、御姉寧さま
SIVAさま
コメントありがとうございました。
仰るとおり、嫌悪感を抱く存在がいるにも関わらず、そういった傷を考慮しない安易さが問題だと思っています。
また、人権の問題ではないというのならば、男女不対等があちこちに見受けられることに対してはどう思われるのかという私の問いに、どなたも何も答えられていないのも、残念です。
御姉寧さま
コメントありがとうございます。おっしゃるとおり、暴力という面、傷を与えるという面を考慮せず「表現の自由」にしかとらえられないところが残念です。
拍手コメントはとても嬉しかったので、お気になさらないでください。ご配慮ありがとうございました。
コメントありがとうございました。
仰るとおり、嫌悪感を抱く存在がいるにも関わらず、そういった傷を考慮しない安易さが問題だと思っています。
また、人権の問題ではないというのならば、男女不対等があちこちに見受けられることに対してはどう思われるのかという私の問いに、どなたも何も答えられていないのも、残念です。
御姉寧さま
コメントありがとうございます。おっしゃるとおり、暴力という面、傷を与えるという面を考慮せず「表現の自由」にしかとらえられないところが残念です。
拍手コメントはとても嬉しかったので、お気になさらないでください。ご配慮ありがとうございました。
- 2009-06-19 06:22
- 編集
[C42] aminisi さま
＞規制に反対する人をひとくくりに ｢人権という大切であたりまえのことを理解していない人々｣と認識
わたしは、規制反対者全てをそのように書いているつもりはありません。このゲームを楽しむ感覚の人に対して書いています。
＞この問題が難しいのは有害や不快とされる表現の定義が主観に依存しやすく限度が定めにくい点です。
差別の問題と表現の自由は今まで何度も対立してきました。そのことについて考えてくださいとも何度も書いております。
＞＞多面体様の文章もレイプを殺人という言葉に置き換えれば殺人表現の規制主張に使えてしまいます。 「小説や漫画であればよくあるから問題とは思わない」も人によって異なりうる部分で
ゲームも規制したのだから小説や漫画などもすべて規制すべきだ、という考えもありえます。
今回これが問題となったのは、小説や漫画は消費者側がただ読み空想することと違い、ゲームは消費者が主体となることだと思っています。
私にきた非公開コメント、拍手コメントやメールでは、圧倒的に賛同者が多いです。ただこちらに書き込むと、上にコメントされているような方が多いため、相手にするのが大変だという思いがあるようです。ですから、私だけが嫌悪感を抱いているわけではありません。その点誤解されないよう、お願いいたします。
＞＞自分に不必要な表現を有害の名のもとに規制したいという欲望は確実に存在しているようです。
自分に必要だから「表現の自由」という聞きかじった言葉で闇雲に騒いでいるのはゲーム擁護派ではないでしょうか。
私は自分に不必要だから規制などということは考えていません。
＞＞連鎖的な表現の規制を防ぐには感情などの主観に依存した規制主張にまったをかけて
実被害や影響をできる限り実証した上で、規制の連鎖を強弁できない対象固有の理由を明確にしていくことが重要だと自分は考えています。
実被害の影響となると難しいでしょう。警察はそもそも性犯罪に対しては、よほど残虐性がない限り、捜査自体が積極的ではありません。家宅捜索も、行われないことが多いです。仮に行われ、押収物に今問題となっているようなものが含まれていても、加害者のプライバシー擁護にはとても重点をおいています。なので製作側に通報され製作側が把握することはできないでしょう。
仮に通報されても、会社側は、何の因果関係があるのか、一部の人だけが犯罪に走るのだと主張するでしょうね。
＞＞お互いが相手が強者だと思って過剰に攻撃しあう
「被害者は最強」ということを言われるよという忠告を以前受けたことがあり、その意味がわかりませんでしたが、今わかりました。
私は被害者だから同情がほしいとかそういうことは言っていません。被害者の意見を全員聞くべきとも言っていません。ただ、ふつうに主張しているだけです。そのように私を見ていらっしゃる方がいらしたら、とても残念なことです。
「議論の意味」でも書いたとおり、わたしは相手を強いとか弱いとか、そのようには全く思っておりません。こちらには載っていない削除した多くのコメントも含め読んだ感想を書きました。こちらに載っている文章だけでも全てが、大人として恥ずかしくない文章でしょうか？まず承認制となっている間に乗じて急に増え、公開したことで急に減ったこと自体、残念ながら幼稚だと思います。
残念ながら正直な感想で、攻撃したつもりはありません。攻撃ととらえるのなら、幼稚と思われるような行動をしなければいいのでは、と思いますが。
また、記事にも書いてありますが、性被害にあってなくても、このゲームには反対です。
＞＞負の連鎖は悲しすぎます。
どうすれば断ち切ることができるのでしょうか…
お互いが相手の言い分をちゃんと聞き、上から目線でも下から目線でもなく、自分も相手も尊重して主張することではないでしょうか。
私が好んで連鎖を招いているわけではありません。
以降、コメントされる場合には、私の書いていることをちゃんと読んでからにしていただくよう、お願い申し上げます。
わたしは、規制反対者全てをそのように書いているつもりはありません。このゲームを楽しむ感覚の人に対して書いています。
＞この問題が難しいのは有害や不快とされる表現の定義が主観に依存しやすく限度が定めにくい点です。
差別の問題と表現の自由は今まで何度も対立してきました。そのことについて考えてくださいとも何度も書いております。
＞＞多面体様の文章もレイプを殺人という言葉に置き換えれば殺人表現の規制主張に使えてしまいます。 「小説や漫画であればよくあるから問題とは思わない」も人によって異なりうる部分で
ゲームも規制したのだから小説や漫画などもすべて規制すべきだ、という考えもありえます。
今回これが問題となったのは、小説や漫画は消費者側がただ読み空想することと違い、ゲームは消費者が主体となることだと思っています。
私にきた非公開コメント、拍手コメントやメールでは、圧倒的に賛同者が多いです。ただこちらに書き込むと、上にコメントされているような方が多いため、相手にするのが大変だという思いがあるようです。ですから、私だけが嫌悪感を抱いているわけではありません。その点誤解されないよう、お願いいたします。
＞＞自分に不必要な表現を有害の名のもとに規制したいという欲望は確実に存在しているようです。
自分に必要だから「表現の自由」という聞きかじった言葉で闇雲に騒いでいるのはゲーム擁護派ではないでしょうか。
私は自分に不必要だから規制などということは考えていません。
＞＞連鎖的な表現の規制を防ぐには感情などの主観に依存した規制主張にまったをかけて
実被害や影響をできる限り実証した上で、規制の連鎖を強弁できない対象固有の理由を明確にしていくことが重要だと自分は考えています。
実被害の影響となると難しいでしょう。警察はそもそも性犯罪に対しては、よほど残虐性がない限り、捜査自体が積極的ではありません。家宅捜索も、行われないことが多いです。仮に行われ、押収物に今問題となっているようなものが含まれていても、加害者のプライバシー擁護にはとても重点をおいています。なので製作側に通報され製作側が把握することはできないでしょう。
仮に通報されても、会社側は、何の因果関係があるのか、一部の人だけが犯罪に走るのだと主張するでしょうね。
＞＞お互いが相手が強者だと思って過剰に攻撃しあう
「被害者は最強」ということを言われるよという忠告を以前受けたことがあり、その意味がわかりませんでしたが、今わかりました。
私は被害者だから同情がほしいとかそういうことは言っていません。被害者の意見を全員聞くべきとも言っていません。ただ、ふつうに主張しているだけです。そのように私を見ていらっしゃる方がいらしたら、とても残念なことです。
「議論の意味」でも書いたとおり、わたしは相手を強いとか弱いとか、そのようには全く思っておりません。こちらには載っていない削除した多くのコメントも含め読んだ感想を書きました。こちらに載っている文章だけでも全てが、大人として恥ずかしくない文章でしょうか？まず承認制となっている間に乗じて急に増え、公開したことで急に減ったこと自体、残念ながら幼稚だと思います。
残念ながら正直な感想で、攻撃したつもりはありません。攻撃ととらえるのなら、幼稚と思われるような行動をしなければいいのでは、と思いますが。
また、記事にも書いてありますが、性被害にあってなくても、このゲームには反対です。
＞＞負の連鎖は悲しすぎます。
どうすれば断ち切ることができるのでしょうか…
お互いが相手の言い分をちゃんと聞き、上から目線でも下から目線でもなく、自分も相手も尊重して主張することではないでしょうか。
私が好んで連鎖を招いているわけではありません。
以降、コメントされる場合には、私の書いていることをちゃんと読んでからにしていただくよう、お願い申し上げます。
- 2009-06-19 06:58
- 編集
[C43] うるち米さま
うるち米 さま、製作側、楽しむ側のご意見、ありがとうございました。
＞＞私はレイプなどの性暴力ゲームを作り、楽しむことが、女性の権利を蔑ろにし、不当に侵害するものではないと考えています。 その理由は、少なくとも直接的に、現実の女性に対して何らかの危害、迷惑などをかけることではないからです。また、この手のゲームが男性の誤った性感覚、女性感、そして性犯罪、性暴力を増長させるということについても懐疑的です。 ＜＜
直接的でなくても、見聞きして不快感を覚える存在がいることを考えられないのでしょうか。
直接、危害・迷惑をかけなければいいというのは、セクハラと同じで間違った認識です。御社のセクハラ対策は大丈夫でしょうか？こちらこそ心配になります。
ゲームと性犯罪の相関関係についての立証は、上に書いたとおり、難しいでしょう。
懐疑的と仰るならば、逆に、ゲームを楽しむ人間が、性犯罪を行うことは絶対にないということを立証するように製作側として案を考えればよいのではないでしょうか。会社の名誉も守れると思いますが。
また、そもそもの人権意識が低いからこういうことになったのだと思いますが。
＞＞二次元の女性にい抱く性欲と三次元の女性にい抱く性欲は別物です。
フィクショナルな作品として楽しめる性的嗜好の範囲と、 現実の女性に対して期待できる性的嗜好の範囲は違うと考えています。 （具体的に言えば、私の場合、現実の女性に対するレイプは吐き気がしますし、少しでも女性が嫌悪の表情を浮かべるアダルトビデオすら見れませんが、二次元についてなら女性のレイプはもちろん、男性のレイプにも性欲が湧きます） ＜＜
ご自分の認識だけでものを言われても困ります。あなたのセクシュアリティに興味はありません。
＞＞こういう考えは、この手のいわゆるアブノーマルばジャンルを『楽しむ側』にとって、しばしば共通認識になっているようです。 自分がフィクションとして楽しんでいる行為の非道さを理解しているからこそ、 それを現実で行うことの罪の重さを知っており、だからこそ実行には移しません。
＞＞これは、おそらくコメントに溢れているゲーム擁護的な意見のほとんどが、 性暴力ゲームと人権とを絡めて考えられていない原因でもあるかと思います。
私自身も、こうしてこのブログを拝見するまで、 成人向けの作品と人権とを絡めて考えた事がありませんでした。そもそも空想の産物であるフィクショナルな作品と、人権という現実の問題を合わせて考える事がミスマッチに感じられるのです。 ＜＜
実行に移す人間は、「実行に移す」と公言はしないでしょう。
実行に移す人が全くいないということを、どうやって立証されるのでしょうか？製作側として立証していただけるのなら、こちらもありがたいです。
また、今まで、何らかの差別問題と、フィクショナルな作品が衝突したことが全くないと仰られるのでしょうか。
＞＞また、18歳以上の高校を卒業した人間なら、 性暴力の非道さ、性犯罪の重大さを、当然理解しているでしょう。 ＜＜
１８歳というのはどういう基準で考えられているのでしょうか？全ての人間が１８歳になると自動的に、理解するようになるのでしょうか？私にはそう思えませんが。
性の早熟化は進んでいますが、ゲームを入手せずとも、そういうゲームの存在があること自体が、子どもたちの性に関するまちがった認識を強める可能性もあるとも私は思いますが。
また、性暴力のひどさを理解していれば、性犯罪はこんなに多くないのではないでしょうか。きちんとした性教育を受けられた人がどれほどいるでしょうか。
また、ひどさを理解しているからこそ、加害者は行動に及び被害者にダメージを与えることもあります。復讐や思い通りにならないという怒りをぶつけたりです。
うるち米さまは、性犯罪の多さをどのくらいご存知なのでしょうか？
子どもであっても、親に黙っていることが多いのです。男性で成人された方には把握しづらい状況とは思いますが、あまりに無責任な発言に思います。
野獣のような（野獣に失礼ですが） 性的に欲求不満した人間だけが加害者ではありません。
強姦神話というのをご存知でしょうか。本文ではわかりやすく、ゲーム感覚の加害者のことを書きましたが、どういうタイプの加害者であっても、ふつうの生活をしているように見える人間がほとんどです。事実、加害者であっても逮捕さえされず、また不起訴になったりしている加害者も多いのです。彼らはふつうに暮らしていますよ。おそろしいほど多く。刑罰も軽いから、すぐ出てきて、やはり社会に息を潜めてふつうに暮らしています。
http://www.macska.org/saic/myth.html を見てください。
迷信８『レイプをするのは性生活に不満を持っている異常な男だけだ』
レイプの加害者は普段は普通の暮らしを送っています。 レイプの動機は単に性的欲求ではなく、力の誇示です。 レイプ犯に心理テストを取らせても、ほとんどの場合は特に変わった特徴や精神異常を見せることはありません。 さらに、ほとんどの加害者にはレイプという手段に及ばなくても性行為のできる相手がいます。
どういうタイプの加害者であっても、性暴力の根底にあるのは、支配です。だからこそ、それを知っている女性は（被害者でなくても）、このゲームに嫌悪感を抱くのです。
男性が一方的に女性を支配し、女性がモノ扱いされていることが問題だと言っているのです。
それすら考えが及ばないというのなら、会社でセクハラ研修に加えて、人権研修を行われてはいかがでしょうか。
＞＞仮に加害者の誰かが性暴力ゲームをやっていたとしたら、それは問題になるでしょう。
あるいは性暴力ゲームをやっていた人間が多数の性犯罪を犯したら、 これも問題にするべきでしょう。
けれどその実態がなく、ただ推測だけで語られては、 実際に『楽しむ側』『作る側』としては不本意甚だしいものがあります。
多面体さんの書き方は少し一方的過ぎるような気がするのです。 ＜＜
ですから、立証するのでしたら、警察やら検察に申し入れしたらどうでしょうか。証拠としてあったら通報してくれと。もしくは作品自体にGPSをつけて、仮に押収され警察に運ばれたら把握できるようにされるとか。
製作される側が、実態を把握されず推測だけで語られても、実際に被害を受け、また多くの被害者の話を聞いている私には、不本意甚だしいです。あなたの言い分の方が、無責任に思えます。
＞＞正直、成人向けジャンルと人権を絡めるという考え方は私にとって斬新でした。
人権について色々と勉強させていただいたこともあります。
それでも、性暴力ゲームがそこまで人権を侵すとは、どうしても考えづらいのです。 ＜＜
あなたを教育する義務は私にはないので、これからも人権自体を、たくさん学んでください。学ぼうという姿勢はいくつになっても大切だとおもいます。ご多幸とご活躍をお祈りしております。
以降、コメントされる場合には、私の書かれたことをお読みの上でお願いいたします。
＞＞私はレイプなどの性暴力ゲームを作り、楽しむことが、女性の権利を蔑ろにし、不当に侵害するものではないと考えています。 その理由は、少なくとも直接的に、現実の女性に対して何らかの危害、迷惑などをかけることではないからです。また、この手のゲームが男性の誤った性感覚、女性感、そして性犯罪、性暴力を増長させるということについても懐疑的です。 ＜＜
直接的でなくても、見聞きして不快感を覚える存在がいることを考えられないのでしょうか。
直接、危害・迷惑をかけなければいいというのは、セクハラと同じで間違った認識です。御社のセクハラ対策は大丈夫でしょうか？こちらこそ心配になります。
ゲームと性犯罪の相関関係についての立証は、上に書いたとおり、難しいでしょう。
懐疑的と仰るならば、逆に、ゲームを楽しむ人間が、性犯罪を行うことは絶対にないということを立証するように製作側として案を考えればよいのではないでしょうか。会社の名誉も守れると思いますが。
また、そもそもの人権意識が低いからこういうことになったのだと思いますが。
＞＞二次元の女性にい抱く性欲と三次元の女性にい抱く性欲は別物です。
フィクショナルな作品として楽しめる性的嗜好の範囲と、 現実の女性に対して期待できる性的嗜好の範囲は違うと考えています。 （具体的に言えば、私の場合、現実の女性に対するレイプは吐き気がしますし、少しでも女性が嫌悪の表情を浮かべるアダルトビデオすら見れませんが、二次元についてなら女性のレイプはもちろん、男性のレイプにも性欲が湧きます） ＜＜
ご自分の認識だけでものを言われても困ります。あなたのセクシュアリティに興味はありません。
＞＞こういう考えは、この手のいわゆるアブノーマルばジャンルを『楽しむ側』にとって、しばしば共通認識になっているようです。 自分がフィクションとして楽しんでいる行為の非道さを理解しているからこそ、 それを現実で行うことの罪の重さを知っており、だからこそ実行には移しません。
＞＞これは、おそらくコメントに溢れているゲーム擁護的な意見のほとんどが、 性暴力ゲームと人権とを絡めて考えられていない原因でもあるかと思います。
私自身も、こうしてこのブログを拝見するまで、 成人向けの作品と人権とを絡めて考えた事がありませんでした。そもそも空想の産物であるフィクショナルな作品と、人権という現実の問題を合わせて考える事がミスマッチに感じられるのです。 ＜＜
実行に移す人間は、「実行に移す」と公言はしないでしょう。
実行に移す人が全くいないということを、どうやって立証されるのでしょうか？製作側として立証していただけるのなら、こちらもありがたいです。
また、今まで、何らかの差別問題と、フィクショナルな作品が衝突したことが全くないと仰られるのでしょうか。
＞＞また、18歳以上の高校を卒業した人間なら、 性暴力の非道さ、性犯罪の重大さを、当然理解しているでしょう。 ＜＜
１８歳というのはどういう基準で考えられているのでしょうか？全ての人間が１８歳になると自動的に、理解するようになるのでしょうか？私にはそう思えませんが。
性の早熟化は進んでいますが、ゲームを入手せずとも、そういうゲームの存在があること自体が、子どもたちの性に関するまちがった認識を強める可能性もあるとも私は思いますが。
また、性暴力のひどさを理解していれば、性犯罪はこんなに多くないのではないでしょうか。きちんとした性教育を受けられた人がどれほどいるでしょうか。
また、ひどさを理解しているからこそ、加害者は行動に及び被害者にダメージを与えることもあります。復讐や思い通りにならないという怒りをぶつけたりです。
うるち米さまは、性犯罪の多さをどのくらいご存知なのでしょうか？
子どもであっても、親に黙っていることが多いのです。男性で成人された方には把握しづらい状況とは思いますが、あまりに無責任な発言に思います。
野獣のような（野獣に失礼ですが） 性的に欲求不満した人間だけが加害者ではありません。
強姦神話というのをご存知でしょうか。本文ではわかりやすく、ゲーム感覚の加害者のことを書きましたが、どういうタイプの加害者であっても、ふつうの生活をしているように見える人間がほとんどです。事実、加害者であっても逮捕さえされず、また不起訴になったりしている加害者も多いのです。彼らはふつうに暮らしていますよ。おそろしいほど多く。刑罰も軽いから、すぐ出てきて、やはり社会に息を潜めてふつうに暮らしています。
http://www.macska.org/saic/myth.html を見てください。
迷信８『レイプをするのは性生活に不満を持っている異常な男だけだ』
レイプの加害者は普段は普通の暮らしを送っています。 レイプの動機は単に性的欲求ではなく、力の誇示です。 レイプ犯に心理テストを取らせても、ほとんどの場合は特に変わった特徴や精神異常を見せることはありません。 さらに、ほとんどの加害者にはレイプという手段に及ばなくても性行為のできる相手がいます。
どういうタイプの加害者であっても、性暴力の根底にあるのは、支配です。だからこそ、それを知っている女性は（被害者でなくても）、このゲームに嫌悪感を抱くのです。
男性が一方的に女性を支配し、女性がモノ扱いされていることが問題だと言っているのです。
それすら考えが及ばないというのなら、会社でセクハラ研修に加えて、人権研修を行われてはいかがでしょうか。
＞＞仮に加害者の誰かが性暴力ゲームをやっていたとしたら、それは問題になるでしょう。
あるいは性暴力ゲームをやっていた人間が多数の性犯罪を犯したら、 これも問題にするべきでしょう。
けれどその実態がなく、ただ推測だけで語られては、 実際に『楽しむ側』『作る側』としては不本意甚だしいものがあります。
多面体さんの書き方は少し一方的過ぎるような気がするのです。 ＜＜
ですから、立証するのでしたら、警察やら検察に申し入れしたらどうでしょうか。証拠としてあったら通報してくれと。もしくは作品自体にGPSをつけて、仮に押収され警察に運ばれたら把握できるようにされるとか。
製作される側が、実態を把握されず推測だけで語られても、実際に被害を受け、また多くの被害者の話を聞いている私には、不本意甚だしいです。あなたの言い分の方が、無責任に思えます。
＞＞正直、成人向けジャンルと人権を絡めるという考え方は私にとって斬新でした。
人権について色々と勉強させていただいたこともあります。
それでも、性暴力ゲームがそこまで人権を侵すとは、どうしても考えづらいのです。 ＜＜
あなたを教育する義務は私にはないので、これからも人権自体を、たくさん学んでください。学ぼうという姿勢はいくつになっても大切だとおもいます。ご多幸とご活躍をお祈りしております。
以降、コメントされる場合には、私の書かれたことをお読みの上でお願いいたします。
- 2009-06-19 07:33
- 編集
[C44] 志賀哲也さま
コメントありがとうございます。
＞＞暴走族を珍走団と言い換えようという動きのように、敵が自然に、自分のやってることを馬鹿馬鹿しく思えるような策を打っていけないものかと思うんですよ。 ＜＜
この敵は手ごわいので、ばかばかしく思えるようになってもらえるまで、このばかばかしいやりとりを続けようと思います。 何かいい手があれば教えていただけるとありがたいです。
＞＞真っ向勝負をする必要はないと思うんです。もっと卑怯に、より多くの共感を得られるやり口を切り開いていけばと。 戦うことはかっこいいことですよ、ただ「本当の勝利は戦わずして勝つこと」です。＜＜
戦わずして勝てればどんなに楽でしょうね。ただこの問題に関しては、声をあげずにいられない理由があるのです。
共感はあちこちで得られています。皆さんこちらに書き込むのがためらわれてるだけです。孤軍奮闘というわけではないので、ご安心ください。
ご心配いただいてありがとうございます。
＞＞暴走族を珍走団と言い換えようという動きのように、敵が自然に、自分のやってることを馬鹿馬鹿しく思えるような策を打っていけないものかと思うんですよ。 ＜＜
この敵は手ごわいので、ばかばかしく思えるようになってもらえるまで、このばかばかしいやりとりを続けようと思います。 何かいい手があれば教えていただけるとありがたいです。
＞＞真っ向勝負をする必要はないと思うんです。もっと卑怯に、より多くの共感を得られるやり口を切り開いていけばと。 戦うことはかっこいいことですよ、ただ「本当の勝利は戦わずして勝つこと」です。＜＜
戦わずして勝てればどんなに楽でしょうね。ただこの問題に関しては、声をあげずにいられない理由があるのです。
共感はあちこちで得られています。皆さんこちらに書き込むのがためらわれてるだけです。孤軍奮闘というわけではないので、ご安心ください。
ご心配いただいてありがとうございます。
- 2009-06-19 07:37
- 編集
[C45] ご意見
女性蔑視といわれた事について、それはむしろ男性蔑視な見解だと思います。なぜなら男女が逆のパターンの作品もあるからです。また本当にレイプが犯罪という認識が無い、女性の人格を無視してるというのであれば、それこそ創作物になど頼らないのではないですか？つまり自制された手段を選び性欲発散をしてる時点で、現実の他人への人権を尊重している前提でなければ行う必要がありません。
世の中には愛のあるパートナーがいる、もしくは作れる環境にある人ばかりとは限りません。そういった人たちに対案もなければ、終生性欲を我慢して生きろという事でしょうか。
今までは自制された中での性欲発散の手段が失われれば、逆に社会的に性犯罪が増える事は間違いありません。性欲は人が性行為によって繁殖する生物である限り衣食住同様絶対に無視する事はできないし、その手助けや受け皿ともなるポルノは必要悪であります。また官能小説なども含めて創作物ポルノは対象となる相手が存在せず、ポルノの中では最も健全な性欲発散の手段であるとも言えます。嫌悪感だけで一つの側面しか見ずに、それらをなくした時に、自分たちは他はどうなろうと知らないというのであればそれは無責任に感じます。
１、日本は他国の属国ではありませんし、貴方のおっしゃりたいことは多数決の論理です。なればこそ貴方の意見に批判する人が多ければ問答無用で貴方が反論する権利がなくなるとお思いでしょうか。
２、表現の自由は何人たりとも侵すべきではありません。そういった事は法規制ではなく、教育や啓蒙活動で行っていくべき事だと思います。
３、現実の性犯罪に関しては絶対に許されるべきではありません。男女対等については、対等ではないと感じますね。私は福祉に従事していますが、むしろ現代社会では女性の方が有利でしょう。
世の中には愛のあるパートナーがいる、もしくは作れる環境にある人ばかりとは限りません。そういった人たちに対案もなければ、終生性欲を我慢して生きろという事でしょうか。
今までは自制された中での性欲発散の手段が失われれば、逆に社会的に性犯罪が増える事は間違いありません。性欲は人が性行為によって繁殖する生物である限り衣食住同様絶対に無視する事はできないし、その手助けや受け皿ともなるポルノは必要悪であります。また官能小説なども含めて創作物ポルノは対象となる相手が存在せず、ポルノの中では最も健全な性欲発散の手段であるとも言えます。嫌悪感だけで一つの側面しか見ずに、それらをなくした時に、自分たちは他はどうなろうと知らないというのであればそれは無責任に感じます。
１、日本は他国の属国ではありませんし、貴方のおっしゃりたいことは多数決の論理です。なればこそ貴方の意見に批判する人が多ければ問答無用で貴方が反論する権利がなくなるとお思いでしょうか。
２、表現の自由は何人たりとも侵すべきではありません。そういった事は法規制ではなく、教育や啓蒙活動で行っていくべき事だと思います。
３、現実の性犯罪に関しては絶対に許されるべきではありません。男女対等については、対等ではないと感じますね。私は福祉に従事していますが、むしろ現代社会では女性の方が有利でしょう。
- 2009-06-19 16:22
- 編集
[C46] はじめまして
表現の自由がしきりに主張されるのは、今までは反対の相手が主に「お上」に対してだったからだと思います
規制の動きも上からのものがほとんどでした
だから、今回多面体さんが規制を臭わせる発言をしたことで、
多面体さんへの反論としては場違いでも、表現の自由を使ってしまった、
むしろ、他の言葉を知らなかったので使わざるを得なかったのだと思います
ただ、その背景には多面体さん目指すところが伝わりにくいという事もあるのではないかと思います
たとえば、一方で「このゲームには反対します」とし、
もう一方で「私は規制を推し進めているわけではありません」と言っています
人間は臆病ですからこのようなあいまいな言い方だと、最大限に悪い方向へとってしまうのではないでしょうか
その結果、過剰な自己防衛のように見える多くの書き込みがあるのだと思います
そこで、多面体さんがこのようなゲームをどうしたいのかをハッキリ書いてみるのはどうでしょうか？
法規制をのぞむのか、ゾーニングの強化なのか、それとも他のことを求めるのか
つらいことを書くように要求しているのでしたらすみません
でも、最悪を想像して話がかみ合わないままでいるほうが、どちらにとっても実際に最悪だと思います
ここからは自分の意見を書きます
表現自体を禁止することには反対です
さらに、その表現を商品として販売することを禁止することも反対です
ただ、販売の方法を今より厳しくして、
それこそ登録制にでもして、登録してない人は商品の閲覧すらも出来ないようにする
ざっくり言えば、厳しい住み分けをするというのを考えました
>>通りすがりさま
>>性犯罪被害者の人権だけ守って､他の人たちの人権踏みにじってたら本末転倒
表現をする自由というのは、表現されたくない自由というのを規制している、
踏みにじっているとは考えられないでしょうか？
今まで当たり前にやっていたことでも、実は他人の犠牲に成り立っていたなんてことはよくあることなんだと思います
長文乱文しつれいしました
規制の動きも上からのものがほとんどでした
だから、今回多面体さんが規制を臭わせる発言をしたことで、
多面体さんへの反論としては場違いでも、表現の自由を使ってしまった、
むしろ、他の言葉を知らなかったので使わざるを得なかったのだと思います
ただ、その背景には多面体さん目指すところが伝わりにくいという事もあるのではないかと思います
たとえば、一方で「このゲームには反対します」とし、
もう一方で「私は規制を推し進めているわけではありません」と言っています
人間は臆病ですからこのようなあいまいな言い方だと、最大限に悪い方向へとってしまうのではないでしょうか
その結果、過剰な自己防衛のように見える多くの書き込みがあるのだと思います
そこで、多面体さんがこのようなゲームをどうしたいのかをハッキリ書いてみるのはどうでしょうか？
法規制をのぞむのか、ゾーニングの強化なのか、それとも他のことを求めるのか
つらいことを書くように要求しているのでしたらすみません
でも、最悪を想像して話がかみ合わないままでいるほうが、どちらにとっても実際に最悪だと思います
ここからは自分の意見を書きます
表現自体を禁止することには反対です
さらに、その表現を商品として販売することを禁止することも反対です
ただ、販売の方法を今より厳しくして、
それこそ登録制にでもして、登録してない人は商品の閲覧すらも出来ないようにする
ざっくり言えば、厳しい住み分けをするというのを考えました
>>通りすがりさま
>>性犯罪被害者の人権だけ守って､他の人たちの人権踏みにじってたら本末転倒
表現をする自由というのは、表現されたくない自由というのを規制している、
踏みにじっているとは考えられないでしょうか？
今まで当たり前にやっていたことでも、実は他人の犠牲に成り立っていたなんてことはよくあることなんだと思います
長文乱文しつれいしました
- 2009-06-19 19:38
- 編集
[C48] 反論1/2
はじめましてbaaanと申します．反論のための6項目を挙げていただいているので，少し僕の考えを書かせていただきます．
1.他国で問題になったことについて
これは，日本に比べ，欧米諸国のほうが，人権意識は高いものであったからであると思います．
2.表現の内容自体がなぜ問題になっているのか
レイプレイというゲームが，女性に対する性暴力の偏見を，維持拡大させることにつながると，みなされたからと考えています．
3.レイプ、妊娠、中絶について
レイプによる妊娠と中絶は，僕には想像もできないような深い悲しみを伴う悲惨な出来事であると思います．
また，レイプに関しては依然被害者女性に対する，偏見や差別は根強いと考えています．
具体例に関しましては，僕は理系男子として，女性が非常に少ない環境で育ってきましたので，あげることができません．申し訳ないです．
4.表現の自由と何らかに対する差別の問題の対立
たとえば被差別部落問題に関して，部落地名総鑑というものが作成されたことがありました．
こちらの書籍は，部落差別調査規制条例（大阪府）で規制されています．これは，差別を目的に作成されたため，規制もやむを得ないと考えます．
5.どこまでが許されてどこまでが許されないのか
他人の権利を侵害しない限りは，いかなる表現も自由に発表できるものと考えます．
6.僕にとっての表現の自由
僕は，他人に迷惑をかけない限りは，原則何をしてもよいと考えています．
1.他国で問題になったことについて
これは，日本に比べ，欧米諸国のほうが，人権意識は高いものであったからであると思います．
2.表現の内容自体がなぜ問題になっているのか
レイプレイというゲームが，女性に対する性暴力の偏見を，維持拡大させることにつながると，みなされたからと考えています．
3.レイプ、妊娠、中絶について
レイプによる妊娠と中絶は，僕には想像もできないような深い悲しみを伴う悲惨な出来事であると思います．
また，レイプに関しては依然被害者女性に対する，偏見や差別は根強いと考えています．
具体例に関しましては，僕は理系男子として，女性が非常に少ない環境で育ってきましたので，あげることができません．申し訳ないです．
4.表現の自由と何らかに対する差別の問題の対立
たとえば被差別部落問題に関して，部落地名総鑑というものが作成されたことがありました．
こちらの書籍は，部落差別調査規制条例（大阪府）で規制されています．これは，差別を目的に作成されたため，規制もやむを得ないと考えます．
5.どこまでが許されてどこまでが許されないのか
他人の権利を侵害しない限りは，いかなる表現も自由に発表できるものと考えます．
6.僕にとっての表現の自由
僕は，他人に迷惑をかけない限りは，原則何をしてもよいと考えています．
- 2009-06-19 23:48
- 編集
[C49] 反論2/2
さて，今回の凌辱ゲーム問題に関しては，女性に対する性暴力の偏見を拡大させるものであるとは言えないと考えています．
基本的に，反社会的な創作物というものは，「これは創作物であり現実で行うと処罰の対象…」などといった注意書きが，ほとんど出るものです．
また，レイプによって女性が耐えがたい傷を負うことは，テレビや新聞などでしばしば報道されており，多くの国民はレイプに対して反対の立場をとることでしょう．
最近では，裁判員制度におけるセカンドレイプの問題も挙げられていますね．
この2点から，ゲームそのものが，差別の拡大につながる（ゲームに影響されて女性に対する偏見をもつ）ことは，ほとんどないと考えています．（ゼロではないでしょうが，無視できるほど小さい）
つまりゲームを規制したところで，女はレイプ願望があるなどといった偏見の解消にはならないし，啓蒙活動によって解決すべきと思います．
また表現の自由との兼ね合いについて言及しますと，もちろん一般人にとって，凌辱ゲームは気持ち悪いものとみなされるとは思います．
しかし，それが誰かの権利を侵害しているとは言えないでしょう．
また，凌辱ゲームは，部落地名総鑑のように差別目的ではなく，多くのプレイヤーは娯楽として楽しむのみにとどめています．
もし凌辱ゲームが，女性差別の拡大に寄与すると仮定しても，部落地名総鑑のような直接的な被害者を多く生みだす結果になることはありません．
「他人の権利を侵害」も，非常に限定的なものです．啓蒙活動で対抗することが，望ましいです．
もし，○○は××差別を助長するから規制せよという言説が，広範囲にわたって使用されてしまえば，我々の表現の自由が侵されるのではないかという懸念を持っているのです．
例：ヤンキー漫画はいじめを助長する，ロリータ漫画は少女買春を助長する，公道レースゲームは暴走行為を助長する…
※上記の「規制」は，すべて法規制を指しており，自主規制は含んでいません
基本的に，反社会的な創作物というものは，「これは創作物であり現実で行うと処罰の対象…」などといった注意書きが，ほとんど出るものです．
また，レイプによって女性が耐えがたい傷を負うことは，テレビや新聞などでしばしば報道されており，多くの国民はレイプに対して反対の立場をとることでしょう．
最近では，裁判員制度におけるセカンドレイプの問題も挙げられていますね．
この2点から，ゲームそのものが，差別の拡大につながる（ゲームに影響されて女性に対する偏見をもつ）ことは，ほとんどないと考えています．（ゼロではないでしょうが，無視できるほど小さい）
つまりゲームを規制したところで，女はレイプ願望があるなどといった偏見の解消にはならないし，啓蒙活動によって解決すべきと思います．
また表現の自由との兼ね合いについて言及しますと，もちろん一般人にとって，凌辱ゲームは気持ち悪いものとみなされるとは思います．
しかし，それが誰かの権利を侵害しているとは言えないでしょう．
また，凌辱ゲームは，部落地名総鑑のように差別目的ではなく，多くのプレイヤーは娯楽として楽しむのみにとどめています．
もし凌辱ゲームが，女性差別の拡大に寄与すると仮定しても，部落地名総鑑のような直接的な被害者を多く生みだす結果になることはありません．
「他人の権利を侵害」も，非常に限定的なものです．啓蒙活動で対抗することが，望ましいです．
もし，○○は××差別を助長するから規制せよという言説が，広範囲にわたって使用されてしまえば，我々の表現の自由が侵されるのではないかという懸念を持っているのです．
例：ヤンキー漫画はいじめを助長する，ロリータ漫画は少女買春を助長する，公道レースゲームは暴走行為を助長する…
※上記の「規制」は，すべて法規制を指しており，自主規制は含んでいません
- 2009-06-19 23:50
- 編集
[C50]
丁寧なお返事をいただきありがたく思います。
できる限りを意識しているつもりではありますが、
人間の読解力や文章力、意識の向き方には限界がどうしてもあるもので
疑問点をまとめていただけるのは伝わらなかった点も確認できてとても助かります。
多面体様を間違ってると否定を意図したものではありませんが
少しでも理解の参考になればと質問に対して自分の答えれる範囲での回答を試みてみます。
今回、申し訳ないながら非常に長い文になってしまいました。
無理のないように処理をお願いします。
最初に書いたように規制を恐れる人間への理解を求めるのが目的であって
必ずしも回答をいただかなければならないということはありませんし、
もし返答いただける場合もいつでも少量でも十分ですので。
(1)他国から問題になったことをどう思うか
残念ながらこの件は立派とはいえない流れが発端となっているようです。
http://h.hatena.ne.jp/I11/9234263603488519304
イギリスという国の決定は尊重しますが、
個人としては法律にも不備をのこす拙速さ、
規制が連鎖する危うさはおぞましさを感じ、
人権意識が高いから提起されたと単純に評価ができません。
(2)問題になってる原因を考えなければ解決に向かわないのではないか
問題とされる原因はひとつからなる単純なものではなく
それらを解決する責をすべて性暴力ゲーム周辺に負わせることは不合理と考えます。
解決に向かう手段もひとつではなく、
規制の連鎖を防ぐために汎用性が高かったり主観に依存した規制主張にまったをかけ、
影響や規制の前にできることがないか検証し、最悪 規制理由を固有なものになるように働きかけるのは意味があることと考えます。
(3)
[a]レイプ・妊娠・中絶についての考え
強姦は憎むべき犯罪と認識しています。
同性愛を否定する意図はないのですが
男性でも男性が男性にレイプされる場面を想像すればある程度ではるかもしれませんが
こころの殺人と例えられる凄惨さを理解できる気がします。
これにさらに妊娠の恐怖が加わるとなるとどうしても想像を超える部分が残ってしまうように感じます。
妊娠・中絶については状況や当事者によって受け取り方が違うでしょうし、こううけとるべきという考えは持っていませんが、
個人の考えをいえば望まれぬ妊娠や中絶は避けたいと思っています。
[b]周囲では男性と女性が完全に対等か
同じ性別の人を比べた場合でも答えるのが難しいためはっきりとした回答はできませんが
不合理な差別や性別を理由にした傷心には出会ったことがありませんが、
非合理的な風習的なもがまったくないとはいえないとも感じます。
(4)表現の自由と差別の対立
すこし前の話ですがバイオハザード５という
黒人のゾンビが徘徊するアフリカを舞台とするゲームが差別だととりあげられたことがありましたが、
擁護意見も多数あり大きな変更もなく発売されました。
黒人虐殺ゲームとバイオハザード５の違いはなにかと考えると
これは一連の議論でなるほどと思った表現でうけうりなのですが「文脈の違い」ではないでしょうか。
バイオハザード５が黒人蔑視にまったく影響を与えないと証明することはできませんし、
実際に黒人への虐殺を目的として遊んでいる人も実在するのかもしれません。
しかし、バイオハザード５は明らかに単純娯楽という文脈でつくられており
「黒人だから虐殺してもよい」という文脈ではつくられていません。
問題となっている性暴力表現も性欲の発散こそが目的であり、
女性に暴力をふるうためにつくられているのではなく、
「女性だから暴力の対象にしていい」というメッセージを肯定するためのものでもありません。
だからといっていっさいの非難を不当とは言えません。
しかし、差別という言葉で片付けられるほど単純なものでもないといえると思います。
(5)表現の自由の限界
規制以外に有効な手段がない場合はやむをえないと考えます。
例えば児童ポルノは自己決定できない子供を市場に組み込みます。
国内だけであればまだ刑罰で対処できなくもないかもしれませんが
発展途上国の被害はその国の治安に任せるだけでは軽減できません。
流通を阻み、金銭的な動因をなくすのが唯一といっていい有効策だと捉えています。
(6)自身にとての表現の自由とは
人間の多様性と愚かさの肯定、及び内心の自由の共有です。
有害無益だからと理解できない他者を排除するような社会の到来を防ぐためにも必要不可欠で
最大限、慎重に扱い大切にすべきものと考えています。
できる限りを意識しているつもりではありますが、
人間の読解力や文章力、意識の向き方には限界がどうしてもあるもので
疑問点をまとめていただけるのは伝わらなかった点も確認できてとても助かります。
多面体様を間違ってると否定を意図したものではありませんが
少しでも理解の参考になればと質問に対して自分の答えれる範囲での回答を試みてみます。
今回、申し訳ないながら非常に長い文になってしまいました。
無理のないように処理をお願いします。
最初に書いたように規制を恐れる人間への理解を求めるのが目的であって
必ずしも回答をいただかなければならないということはありませんし、
もし返答いただける場合もいつでも少量でも十分ですので。
(1)他国から問題になったことをどう思うか
残念ながらこの件は立派とはいえない流れが発端となっているようです。
http://h.hatena.ne.jp/I11/9234263603488519304
イギリスという国の決定は尊重しますが、
個人としては法律にも不備をのこす拙速さ、
規制が連鎖する危うさはおぞましさを感じ、
人権意識が高いから提起されたと単純に評価ができません。
(2)問題になってる原因を考えなければ解決に向かわないのではないか
問題とされる原因はひとつからなる単純なものではなく
それらを解決する責をすべて性暴力ゲーム周辺に負わせることは不合理と考えます。
解決に向かう手段もひとつではなく、
規制の連鎖を防ぐために汎用性が高かったり主観に依存した規制主張にまったをかけ、
影響や規制の前にできることがないか検証し、最悪 規制理由を固有なものになるように働きかけるのは意味があることと考えます。
(3)
[a]レイプ・妊娠・中絶についての考え
強姦は憎むべき犯罪と認識しています。
同性愛を否定する意図はないのですが
男性でも男性が男性にレイプされる場面を想像すればある程度ではるかもしれませんが
こころの殺人と例えられる凄惨さを理解できる気がします。
これにさらに妊娠の恐怖が加わるとなるとどうしても想像を超える部分が残ってしまうように感じます。
妊娠・中絶については状況や当事者によって受け取り方が違うでしょうし、こううけとるべきという考えは持っていませんが、
個人の考えをいえば望まれぬ妊娠や中絶は避けたいと思っています。
[b]周囲では男性と女性が完全に対等か
同じ性別の人を比べた場合でも答えるのが難しいためはっきりとした回答はできませんが
不合理な差別や性別を理由にした傷心には出会ったことがありませんが、
非合理的な風習的なもがまったくないとはいえないとも感じます。
(4)表現の自由と差別の対立
すこし前の話ですがバイオハザード５という
黒人のゾンビが徘徊するアフリカを舞台とするゲームが差別だととりあげられたことがありましたが、
擁護意見も多数あり大きな変更もなく発売されました。
黒人虐殺ゲームとバイオハザード５の違いはなにかと考えると
これは一連の議論でなるほどと思った表現でうけうりなのですが「文脈の違い」ではないでしょうか。
バイオハザード５が黒人蔑視にまったく影響を与えないと証明することはできませんし、
実際に黒人への虐殺を目的として遊んでいる人も実在するのかもしれません。
しかし、バイオハザード５は明らかに単純娯楽という文脈でつくられており
「黒人だから虐殺してもよい」という文脈ではつくられていません。
問題となっている性暴力表現も性欲の発散こそが目的であり、
女性に暴力をふるうためにつくられているのではなく、
「女性だから暴力の対象にしていい」というメッセージを肯定するためのものでもありません。
だからといっていっさいの非難を不当とは言えません。
しかし、差別という言葉で片付けられるほど単純なものでもないといえると思います。
(5)表現の自由の限界
規制以外に有効な手段がない場合はやむをえないと考えます。
例えば児童ポルノは自己決定できない子供を市場に組み込みます。
国内だけであればまだ刑罰で対処できなくもないかもしれませんが
発展途上国の被害はその国の治安に任せるだけでは軽減できません。
流通を阻み、金銭的な動因をなくすのが唯一といっていい有効策だと捉えています。
(6)自身にとての表現の自由とは
人間の多様性と愚かさの肯定、及び内心の自由の共有です。
有害無益だからと理解できない他者を排除するような社会の到来を防ぐためにも必要不可欠で
最大限、慎重に扱い大切にすべきものと考えています。
- 2009-06-20 01:23
- 編集
[C51] いただいたレスへの返信
＞差別の問題と表現の自由は今まで何度も対立してきました
「差別表現は規制されたことがある」という事実で問題を一般化するは繊細さを欠きます。
何度も対立するからこそ、連鎖的な規制を防ぐために
その問題ごとに個別の理由を確立しなければならないということを書いたつもりだったのですが
文章力からうまく伝えることができなかったようで申し訳ないです。
＞私にきた非公開コメント、拍手コメントやメールでは、圧倒的に賛同者が多いです
これは規制に反対する人間が最も恐れる論理だとご理解いただきたいです。
多数決だけで表現の規制が行われれば砂山のように徐々に表現の自由は崩されていくでしょう。
ゲームを問題視する理由も新しいメディアへの偏見に似た部分を感じてしまいます。
一時期、偽科学として話題にあがったゲーム脳でもそうでしたが
小説を叩くなら「小説は映像がなく頭の中で再現が必要な分、脳への影響が高いと思える」など
もっともらしく書けばわりとうけいれられてしまうということもあります。
崩した一点を足掛かりに順番にすべての要求を飲ませていくというのはよく使われる手法です。
一文で片付けられたようにゲームが特別であるという理由の確立に特に興味がないのであれば
小説や漫画も含めて性暴力表現を否定するほうが誠実と言えるかもしれません。
＞＞＞自分に不必要な表現を有害の名のもとに規制したいという欲望は確実に存在しているようです。
＞自分に必要だから「表現の自由」という聞きかじった言葉で闇雲に騒いでいるのはゲーム擁護派ではないでしょうか。
＞私は自分に不必要だから規制などということは考えていません。
多面体様が「規制したい欲望」を持っていると指摘したいのではありません。
社会にそういう流れがあるという事実をご理解いただきたいのです。
まだ周辺をきちんと確認できていないのですが
「男性にとって都合のいいキャラを登場させるアニメ」を差別として
とある団体が攻撃を考えているとの話もあるようです。
最終的に源氏物語などの古典すら規制される日が来るというのもあながちジョークとはいえないのかもしれません。
そのとき、あれもこれも規制したじゃないかという言葉に対してしっかり反論するためにひとつひとつの規制理由を明確にしていきたいのです。
＞実被害の影響となると難しいでしょう。
心理学などからの検証は可能なはずですし規制に向かうにあたって最低限なされる検証だと思います。
難しいからといって綿密な検証の努力を放棄し、可能性があるからというあいまいな理由での規制はあってほしくないと思います。
＞お互いが相手の言い分をちゃんと聞き、上から目線でも下から目線でもなく、自分も相手も尊重して主張することではないでしょうか。
最初に書いたように人間の読解力と文章力は完全なものではありません。
以下は純粋なこうだったらよかったのにという願望なのですが
多面体様がコメントを「配慮がない」と嘆かれていましたが
「レイプが犯罪だという認識がない」「人権の意識がない」「女性を対等な人間だと思っていない」
といった最初の言葉が意図せずとも配慮がない、侮辱的なものとして少なからず受け取られているように思えて
もうすこしでも誤解の生じにくい文章であればもっと有意義な議論になったのではと考えてしまうのです。
こういうのは卵が先か鶏が先かになってしまいますし、
多面体様のお気持ちを考えると難しいこととは思うのですが
それでも感情の応酬だけでお互い傷つくだけという結果は避けれたらなと思うのです。
「差別表現は規制されたことがある」という事実で問題を一般化するは繊細さを欠きます。
何度も対立するからこそ、連鎖的な規制を防ぐために
その問題ごとに個別の理由を確立しなければならないということを書いたつもりだったのですが
文章力からうまく伝えることができなかったようで申し訳ないです。
＞私にきた非公開コメント、拍手コメントやメールでは、圧倒的に賛同者が多いです
これは規制に反対する人間が最も恐れる論理だとご理解いただきたいです。
多数決だけで表現の規制が行われれば砂山のように徐々に表現の自由は崩されていくでしょう。
ゲームを問題視する理由も新しいメディアへの偏見に似た部分を感じてしまいます。
一時期、偽科学として話題にあがったゲーム脳でもそうでしたが
小説を叩くなら「小説は映像がなく頭の中で再現が必要な分、脳への影響が高いと思える」など
もっともらしく書けばわりとうけいれられてしまうということもあります。
崩した一点を足掛かりに順番にすべての要求を飲ませていくというのはよく使われる手法です。
一文で片付けられたようにゲームが特別であるという理由の確立に特に興味がないのであれば
小説や漫画も含めて性暴力表現を否定するほうが誠実と言えるかもしれません。
＞＞＞自分に不必要な表現を有害の名のもとに規制したいという欲望は確実に存在しているようです。
＞自分に必要だから「表現の自由」という聞きかじった言葉で闇雲に騒いでいるのはゲーム擁護派ではないでしょうか。
＞私は自分に不必要だから規制などということは考えていません。
多面体様が「規制したい欲望」を持っていると指摘したいのではありません。
社会にそういう流れがあるという事実をご理解いただきたいのです。
まだ周辺をきちんと確認できていないのですが
「男性にとって都合のいいキャラを登場させるアニメ」を差別として
とある団体が攻撃を考えているとの話もあるようです。
最終的に源氏物語などの古典すら規制される日が来るというのもあながちジョークとはいえないのかもしれません。
そのとき、あれもこれも規制したじゃないかという言葉に対してしっかり反論するためにひとつひとつの規制理由を明確にしていきたいのです。
＞実被害の影響となると難しいでしょう。
心理学などからの検証は可能なはずですし規制に向かうにあたって最低限なされる検証だと思います。
難しいからといって綿密な検証の努力を放棄し、可能性があるからというあいまいな理由での規制はあってほしくないと思います。
＞お互いが相手の言い分をちゃんと聞き、上から目線でも下から目線でもなく、自分も相手も尊重して主張することではないでしょうか。
最初に書いたように人間の読解力と文章力は完全なものではありません。
以下は純粋なこうだったらよかったのにという願望なのですが
多面体様がコメントを「配慮がない」と嘆かれていましたが
「レイプが犯罪だという認識がない」「人権の意識がない」「女性を対等な人間だと思っていない」
といった最初の言葉が意図せずとも配慮がない、侮辱的なものとして少なからず受け取られているように思えて
もうすこしでも誤解の生じにくい文章であればもっと有意義な議論になったのではと考えてしまうのです。
こういうのは卵が先か鶏が先かになってしまいますし、
多面体様のお気持ちを考えると難しいこととは思うのですが
それでも感情の応酬だけでお互い傷つくだけという結果は避けれたらなと思うのです。
- 2009-06-20 01:25
- 編集
[C52]
�．▲瓮螢�ですよね
思想や信条に対しても厳しい印象があるので、その辺の風当たりじゃないか思います。
��直接犯罪行為を体験する事と、被害者のリアクションが犯罪者に都合良くなってる事でしょう。誤解を招くかも知れませんね。
��自分が男にレイプされるのを想像すると身の毛もよだつ感じです
ありえません。そこから妊娠中絶もです。
完全に対等とは言えないでしょう。職場では、権力を持つ人間にセクハラ傾向があるように思えます。これは男女問わず。「可愛くなきゃ意味ないだろう」などと発言する男、男の体についてネタにする女等
�ち瓦�知りません。記憶にあるのかも知れませんが、思い出せません。
�ド集修亮�由という概念は嫌いです。うさんくさい印象があるからです。許される云々については、誰でも目につくモノは厳しく、ソウでないモノはユルユルでいいんじゃないかと思います。
�ΔΑ舛�
表現の自由はどうでもいいです。
えーと、難しい事は分からんのですが・・
エロゲをやる人は、何がやりたくてゲームをするかって、やっぱりオナニーする為だと思うんです。
レイプしたいとか、そういう狂気が無いわけでは無いと思います。それで興奮する性癖なのでしょうから。暴力とかの認識も無いと思います。
それが人権侵害、女性蔑視だというなら、ソウなのかも知れません
この点については、ワタクシ自身の性癖を考えても無垢とは言えません。
殆どの人は大丈夫じゃないかと思いますが・・ゲームをする事によって、犯罪意識がなくなり、女性蔑視のソレも・・ってのは、そういう人もいるかも知れません。
あの、それでも、やっぱオナニーしたいんですよ
他のモノじゃなくてエロゲでしたい、いや人間じゃなくて絵じゃないと興奮しない。そういう事もあるんです。
何もレイプじゃなくても・・と、私も思います。でもそれでオナニーして満足する人もいるわけで、自分の性癖に照らし合わせて考えちゃうんです。
自分が男にレイプされるなんて、ホント怖い
嫌悪されるのは必然でしょう。でもオナニーしたいんです。
自分の部屋で、カーテン閉めて、シコシコするのは許容して貰えないでしょうか？
楽しむとかじゃ無いと思います。勃起させて、抜く、コレにつきます。男のオナニーってそんなモンです。そのオカズが人それぞれで、エロゲであったり、レイプであったり、スカトロって人も。
気持ち悪いでしょうね、たぶん
なんかスゴイ低レベルなコメントで申し訳ないですが、正直な気持ち規制が進むと不安です。良くないモノ、間違ったモノとは分かってるんですが・・
てんで、的外れでごめんなさい。
��直接犯罪行為を体験する事と、被害者のリアクションが犯罪者に都合良くなってる事でしょう。誤解を招くかも知れませんね。
��自分が男にレイプされるのを想像すると身の毛もよだつ感じです
完全に対等とは言えないでしょう。職場では、権力を持つ人間にセクハラ傾向があるように思えます。これは男女問わず。「可愛くなきゃ意味ないだろう」などと発言する男、男の体についてネタにする女等
�ち瓦�知りません。記憶にあるのかも知れませんが、思い出せません。
�ド集修亮�由という概念は嫌いです。うさんくさい印象があるからです。許される云々については、誰でも目につくモノは厳しく、ソウでないモノはユルユルでいいんじゃないかと思います。
�ΔΑ舛�
えーと、難しい事は分からんのですが・・
エロゲをやる人は、何がやりたくてゲームをするかって、やっぱりオナニーする為だと思うんです。
レイプしたいとか、そういう狂気が無いわけでは無いと思います。それで興奮する性癖なのでしょうから。暴力とかの認識も無いと思います。
それが人権侵害、女性蔑視だというなら、ソウなのかも知れません
殆どの人は大丈夫じゃないかと思いますが・・ゲームをする事によって、犯罪意識がなくなり、女性蔑視のソレも・・ってのは、そういう人もいるかも知れません。
あの、それでも、やっぱオナニーしたいんですよ
何もレイプじゃなくても・・と、私も思います。でもそれでオナニーして満足する人もいるわけで、自分の性癖に照らし合わせて考えちゃうんです。
自分が男にレイプされるなんて、ホント怖い
自分の部屋で、カーテン閉めて、シコシコするのは許容して貰えないでしょうか？
楽しむとかじゃ無いと思います。勃起させて、抜く、コレにつきます。男のオナニーってそんなモンです。そのオカズが人それぞれで、エロゲであったり、レイプであったり、スカトロって人も。
気持ち悪いでしょうね、たぶん
なんかスゴイ低レベルなコメントで申し訳ないですが、正直な気持ち規制が進むと不安です。良くないモノ、間違ったモノとは分かってるんですが・・
てんで、的外れでごめんなさい。
- 2009-06-20 09:12
- 編集
[C53] はじめまして
初めまして、こういうネットでコメントをするということはあまりないのでこれでいいのか、自信はないのですが、多面体様の主張、コメントへのレス？（でいいのかな？）を読んでいて
いくつか疑問が沸いたのでコメントさせていただきました。ですので、6つの質問に対して自分の考えを書きます。
質問に対する私の答えが、質問の意図とずれてしまっていたらご指摘願います。
もし、ずれてしまっていたら多面体様の納得できる答えが返せるよう改善したいと思います。
また、多面体様に納得していただいてから私の疑問を書かせていただきます。
�，砲弔い�
問題になった経緯や、外交などを抜きにして答えさせていただきます。
他「国」で問題になったことは、たいした問題ではないと思います。
非ユーザー層でおかしいと言われたことが問題だと思います。
（ここで書いた非ユーザー層とは、レイプレイに限らずPCアダルトゲーム全般をしない方達を指します。）
�△砲弔い�
レイプレイの表現内容に関していえば、女性、被害にあった女性が不快に感じたというならそれは確かに問題です。
ですが、レイプレイというゲームを、PCアダルトゲームというカテゴリーや、カテゴリーに対する決まり等、
色々なものを考えると「レイプレイ」という製品は問題はないと考えます。
誤解のないよう、「レイプレイの表現内容は問題だと思っている」と再度書きます。
（ちなみに私はPCアダルトゲームはプレイしますが、レイプレイはプレイしてことありません。）
��について
レイプについては、しようと思ったこともない私としてはヒドイということしかいえません。
妊娠、中絶については、男性である私にはその苦しみを想像することしかできません。
女性にとても負担がかかることだと認識しています。ですから、夫婦間の性行為であっても男性の都合だけで求めてはいけないなぁと考えます。
完全に対等か具体例
私個人の考えといたしましては「対等」ということは大切なことだと思いますが、
「完全」というの無意味な気がします。そうなるよう努力は大切ですが。
例といたしましては、完全にかどうかはわかりませんが、私の母と父のことです。
私の子供の頃、夫婦喧嘩が何回かあったのですが、父はけっして手をあげなかった、母も同じです。
そして、喧嘩が終わればいつも通り。私はこれは対等でなければできないと考えます。
�い砲弔い討任垢�、私が知っている具体例はありません。申し訳ありません。
ネットで調べているのですが、自分なり理解するまでかなり時間がかかりそうです。
図書館も考えたのですが、なにぶん引っ越したばかりで場所がよくわかりませんでした。
�ド集修亮�由について
私は権利と考えます。しかし権利には必ず義務が発生すると考えます。それはどんな権利でもです。
ですので、妥当と思われる義務を果たしたなら権利は侵害されるべきではないと考えます。
義務を怠ったときそれは許されないものになると思います。
�Δ砲弔い�
私は権利には義務が発生すると書きました。しかしその義務を上から押し付けるようなことは意味がないと考えます。
権利を行使するものが自分で考え、果たすことが大切なのではないでしょうか。もちろん自ら考え、果たした義務が他人から見て妥当ではない場合は問題となるでしょう。
しかし、妥当でないならなおせばいいのです。そうして表現側も成長していくのです。
法規制されれば、表現側が自ら悩み、考えるという権利を奪われるでしょう。
表現の自由を法で規制するの絶対に反対です。
以上、長々と失礼いたしました。拙い文章で申し訳ありません。日本語も自信ありません。
ただ、自分の考えはしっかり書いたつもりです。
いくつか疑問が沸いたのでコメントさせていただきました。ですので、6つの質問に対して自分の考えを書きます。
質問に対する私の答えが、質問の意図とずれてしまっていたらご指摘願います。
もし、ずれてしまっていたら多面体様の納得できる答えが返せるよう改善したいと思います。
また、多面体様に納得していただいてから私の疑問を書かせていただきます。
�，砲弔い�
問題になった経緯や、外交などを抜きにして答えさせていただきます。
他「国」で問題になったことは、たいした問題ではないと思います。
非ユーザー層でおかしいと言われたことが問題だと思います。
（ここで書いた非ユーザー層とは、レイプレイに限らずPCアダルトゲーム全般をしない方達を指します。）
�△砲弔い�
レイプレイの表現内容に関していえば、女性、被害にあった女性が不快に感じたというならそれは確かに問題です。
ですが、レイプレイというゲームを、PCアダルトゲームというカテゴリーや、カテゴリーに対する決まり等、
色々なものを考えると「レイプレイ」という製品は問題はないと考えます。
誤解のないよう、「レイプレイの表現内容は問題だと思っている」と再度書きます。
（ちなみに私はPCアダルトゲームはプレイしますが、レイプレイはプレイしてことありません。）
��について
レイプについては、しようと思ったこともない私としてはヒドイということしかいえません。
妊娠、中絶については、男性である私にはその苦しみを想像することしかできません。
女性にとても負担がかかることだと認識しています。ですから、夫婦間の性行為であっても男性の都合だけで求めてはいけないなぁと考えます。
完全に対等か具体例
私個人の考えといたしましては「対等」ということは大切なことだと思いますが、
「完全」というの無意味な気がします。そうなるよう努力は大切ですが。
例といたしましては、完全にかどうかはわかりませんが、私の母と父のことです。
私の子供の頃、夫婦喧嘩が何回かあったのですが、父はけっして手をあげなかった、母も同じです。
そして、喧嘩が終わればいつも通り。私はこれは対等でなければできないと考えます。
�い砲弔い討任垢�、私が知っている具体例はありません。申し訳ありません。
ネットで調べているのですが、自分なり理解するまでかなり時間がかかりそうです。
図書館も考えたのですが、なにぶん引っ越したばかりで場所がよくわかりませんでした。
�ド集修亮�由について
私は権利と考えます。しかし権利には必ず義務が発生すると考えます。それはどんな権利でもです。
ですので、妥当と思われる義務を果たしたなら権利は侵害されるべきではないと考えます。
義務を怠ったときそれは許されないものになると思います。
�Δ砲弔い�
私は権利には義務が発生すると書きました。しかしその義務を上から押し付けるようなことは意味がないと考えます。
権利を行使するものが自分で考え、果たすことが大切なのではないでしょうか。もちろん自ら考え、果たした義務が他人から見て妥当ではない場合は問題となるでしょう。
しかし、妥当でないならなおせばいいのです。そうして表現側も成長していくのです。
法規制されれば、表現側が自ら悩み、考えるという権利を奪われるでしょう。
表現の自由を法で規制するの絶対に反対です。
以上、長々と失礼いたしました。拙い文章で申し訳ありません。日本語も自信ありません。
ただ、自分の考えはしっかり書いたつもりです。
- 2009-06-20 14:14
- 編集
[C54] 誰も応えないんだね
要するに君たちが言いたいのは、「オトコ達の”権利”のためにオンナ達は恐怖を甘んじて受け入れていくべきだ」ということなんだね...。オンナ達が感じてる恐怖をどう解消すべきか、ということになぜ応えないのだろう？
- 2009-06-20 15:12
- 編集
[C55] >siva様
「要するに」という言葉でまとめられるほど単純な問題ではないということをご理解いただきたいのです。
この問題に対しては複数の視点が必要で「女性の恐怖の軽減」もそのひとつです。
煮詰められていない拙い個人的な感覚でその視点に回答させていただくと
性暴力ゲーム周辺だけで問題の解決するのは不可能という言葉になります。
性暴力ゲームがなくなれば「女性の恐怖が解消される」ほど単純な問題ではないでしょうし、
「女性の恐怖」だけを理由に規制を行うなら範囲はゲームに留まらず古典を含んだ大規模なものになるでしょう。
性暴力ゲーム周辺ができるのはゾーニングの強化や女性保護のための税の導入など
全体からみれば些細なことに留まるでしょう。
もっと大きな枠組みでなければ有効なレベルで「女性の恐怖の軽減」が行えないのは
半ばどうしようもないことだと考えます。
それでも個人個人が意識するのは大切なことではありますが。
この問題に対しては複数の視点が必要で「女性の恐怖の軽減」もそのひとつです。
煮詰められていない拙い個人的な感覚でその視点に回答させていただくと
性暴力ゲーム周辺だけで問題の解決するのは不可能という言葉になります。
性暴力ゲームがなくなれば「女性の恐怖が解消される」ほど単純な問題ではないでしょうし、
「女性の恐怖」だけを理由に規制を行うなら範囲はゲームに留まらず古典を含んだ大規模なものになるでしょう。
性暴力ゲーム周辺ができるのはゾーニングの強化や女性保護のための税の導入など
全体からみれば些細なことに留まるでしょう。
もっと大きな枠組みでなければ有効なレベルで「女性の恐怖の軽減」が行えないのは
半ばどうしようもないことだと考えます。
それでも個人個人が意識するのは大切なことではありますが。
- 2009-06-20 16:55
- 編集
[C56] >>ＳＩＶＡさま
>>誰も応えないんだね
上にあげた案はどうでしょうか？
登録制というのは思いつきで書いたわけではなく、理由があります
登録制にすれば、誰がこういったゲームが好きなのか、また購入暦などが記録が残るようになります
記録は警察が管理するようにします
そうすることによって、登録者は常に監視されている状態になり、行動が抑制されるのではないでしょうか
こんなことを考えてみたのですけど、この案では安心できませんか？
たぶんここに来ている人でオトコとして反論している人はいないと思いますよ
ただのゲーム好きとしてきていると思います
むしろ、ゲーム好きは普通のオトコからも非難されているわけで
周りから叩かれて孤立して、最後に頼らざるを得なかったものが
いわゆる表現の自由だったのかなと思うわけです
なぜなら、他の言葉で言っても周りには伝わらないのだから
それぐらい頼りない立場にいるのがゲーム好きという人々なんじゃないかなって思ってます
まあ、行き過ぎた自己防衛の部分はハッキリと非難しますけどね
個人的に心配なのは、そういった孤立しているゲーム好きの人々が更なる規制が来ることで、
完全に社会の外にはじき出されてしまうことです
誰にも自分の心うちを話せなくなり、ますます孤独になり社会への復帰は不可能になってしまうのではないでしょうか
本来ならどうやったら同じ社会で暮らしていけるのかを考えるべきはずなのに、
外に追い出して済ませようなんて、なんか違うような気がします
もし、こういった表現が隠されないといけないとしたら、
それでもこういったゲームを欲しいと思う人がいるとしたら、
上にあげた登録制のような、あえてそういった人たちを普通の人と区別する方法を行い、
かつ、それ以上社会の外へ追い出してしまうのを防ぐような方法を取るのが良いのではないかと思います
上にあげた案はどうでしょうか？
登録制というのは思いつきで書いたわけではなく、理由があります
登録制にすれば、誰がこういったゲームが好きなのか、また購入暦などが記録が残るようになります
記録は警察が管理するようにします
そうすることによって、登録者は常に監視されている状態になり、行動が抑制されるのではないでしょうか
こんなことを考えてみたのですけど、この案では安心できませんか？
たぶんここに来ている人でオトコとして反論している人はいないと思いますよ
ただのゲーム好きとしてきていると思います
むしろ、ゲーム好きは普通のオトコからも非難されているわけで
周りから叩かれて孤立して、最後に頼らざるを得なかったものが
いわゆる表現の自由だったのかなと思うわけです
なぜなら、他の言葉で言っても周りには伝わらないのだから
それぐらい頼りない立場にいるのがゲーム好きという人々なんじゃないかなって思ってます
まあ、行き過ぎた自己防衛の部分はハッキリと非難しますけどね
個人的に心配なのは、そういった孤立しているゲーム好きの人々が更なる規制が来ることで、
完全に社会の外にはじき出されてしまうことです
誰にも自分の心うちを話せなくなり、ますます孤独になり社会への復帰は不可能になってしまうのではないでしょうか
本来ならどうやったら同じ社会で暮らしていけるのかを考えるべきはずなのに、
外に追い出して済ませようなんて、なんか違うような気がします
もし、こういった表現が隠されないといけないとしたら、
それでもこういったゲームを欲しいと思う人がいるとしたら、
上にあげた登録制のような、あえてそういった人たちを普通の人と区別する方法を行い、
かつ、それ以上社会の外へ追い出してしまうのを防ぐような方法を取るのが良いのではないかと思います
- 2009-06-20 18:21
- 編集
[C57] そもそも表現の自由とは
＞＞私にきた非公開コメント、拍手コメントやメールでは、圧倒的に賛同者が多いです
＞これは規制に反対する人間が最も恐れる論理だとご理解いただきたいです。
＞多数決だけで表現の規制が行われれば砂山のように徐々に表現の自由は崩されていくでしょう。
確かにそういった面がありましょう。
ただし、多数決が脅威となるのは、それが合理的な動機によらない場合でしょう。
今回の性暴力ゲーム批判においては、合理的な動機による批判と、
とても合理的とは言えない動機による批判とが混在しており、
特に合理的動機によらない批判をする面々が強い権力を持っているため、
危機感のほうをより強く感じてしまうのは私も同様です。
しかし、そうであればなおのこと、合理的な動機による批判を封じ込めるようなことは
あってはならないのではないでしょうか？
表現の自由が守られるべき人権であるのはなぜなのかと言えば、
それが本来、人間の尊厳を守るための武器であるからでしょう。
それが他者の尊厳を踏みにじるための凶器と堕してしまうようであれば、
恣意的な規制と同様に、表現の自由の危機と言えるのではないでしょうか？
＞これは規制に反対する人間が最も恐れる論理だとご理解いただきたいです。
＞多数決だけで表現の規制が行われれば砂山のように徐々に表現の自由は崩されていくでしょう。
確かにそういった面がありましょう。
ただし、多数決が脅威となるのは、それが合理的な動機によらない場合でしょう。
今回の性暴力ゲーム批判においては、合理的な動機による批判と、
とても合理的とは言えない動機による批判とが混在しており、
特に合理的動機によらない批判をする面々が強い権力を持っているため、
危機感のほうをより強く感じてしまうのは私も同様です。
しかし、そうであればなおのこと、合理的な動機による批判を封じ込めるようなことは
あってはならないのではないでしょうか？
表現の自由が守られるべき人権であるのはなぜなのかと言えば、
それが本来、人間の尊厳を守るための武器であるからでしょう。
それが他者の尊厳を踏みにじるための凶器と堕してしまうようであれば、
恣意的な規制と同様に、表現の自由の危機と言えるのではないでしょうか？
- 2009-06-20 18:38
- 編集
コメントの投稿
トラックバック
[T6] Eros or Violence
多面体さんのこのエントリーに対するコメントが酷い。なんかもう、規制されちゃえよ、とちらっと思ったりもしたのだが、そうも言ってられ...
- 2009-06-18 22:08
- Non-Fiction(Remix Version)
[T8] 「表現の自由」万歳！
「レイプレイ」問題については、触れたくなかった。
（ごめんなさい、今さら詳しく書く気になれないので
「全然知らない」という方は「レイプレイ」でググってください。
大体のことは分かると思います。
ただし、気分が悪くなるかもしれないので、そのへんは覚悟の上...
- 2009-06-19 22:01
- かめ？
- トラックバック URL
- http://manysided.blog85.fc2.com/tb.php/15-e3c910c5
- この記事にトラックバックする(FC2ブログユーザー)
作中のキャラクター（絵）にはありません。
これが実写や写真であったならばそこにはレイプされている実在の人物がいますので、その人の人権を守るため立ち上がらなければいけません。
または、望んでもいないのにそのソフトウェアを送り付けられたり買わされたりした人がいた場合も人権問題といえると思います。
ちなみに「表現の自由」も重要な基本的人権のひとつで、「その人以外の世界中の誰もがその人のいうこと認めなかったとしてもその人自身の主張をする権利があり、規制や禁止などの封殺を受けない」というものです。（ですので、「表現の自由の問題ではなく人権の問題」というのはまったく意味不明ですので改めたほうが説得力が増します）
つまり、私やあなたが自分の主張をすることは可能ですが、それを強制的にやめさせてはならない。「話し合う」「同意する」「無視する」「反対する」はよくても、「黙らせる」はだめってことですね。
あなたが陵辱ゲームに対して求める規制が、「禁止」というものならばまさにあなたこそが人権侵害者として糾弾されますが、「くだらないから買わなくてもいい」とか、「恥ずかしいから・かわいそうだから買わなくてもいい」とか、もちろん「女性蔑視だから買わなくていい」と思ったり言ったりするのは表現の自由の元で自由です。
（一番いいのは「こんなのやるやつは気持ち悪い、恥ずかしい」でいいと思います。実際この辺こそが社会の下のほうに性産業などが押し込められてこれた理由なので。）
ただし、「だから製造販売を禁止すべき」となると、さきほど自分の発言の拠り所となった人権（表現の自由）を自ら放棄するに等しいです。
おっしゃるとおり日本は人権後進国ですので、人権問題を話し合うと言いつつ表現の自由という非常に基本的かつ重要な人権を取り合う気がない。なんていう人が出てきます。もっと人権に対する理解が広がってほしいところです。
ちなみに男女同権（男がやっていいものは女もやっていいという権利）の点では、当然のように女性向けの（男性が陵辱される）陵辱ゲームというのもあります。男女同権で主張できるのはこのあたりまでです。