(cache) はてなブックマーク - 梅田望夫にオープンソースを語るなとガツンと申し上げたい

梅田望夫にオープンソースを語るなとガツンと申し上げたい - ひがやすを blog

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例えば、インターネットが社会にもたらしたインパクトのひとつに「オープンソース」という考え方があります。これは元々ソフトウエア開発に端を発した概念なのですが、いまやそれにとどまらず、世の中をより良い方向に導くと思われるテーマがネット上で公開されると、そこに無数の知的資源が集結して課題を次々に克服していくといった可能性を含む、より広い応用範囲での思考や行動原理を意味しています。サブカルチャー領域への応用は少しずつ進んでいるのですが、全体として、こうした動きがいまだに日本では根付いていません。政治とか社会変化が... > 続きを読む

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最終更新時間: 2009年06月19日03時24分

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f-shin どうも見てる世界というか話のスコープが食い違ってるように見えて仕方がない。と言っても、やだと思った感情はしょうがないけど。昔は、よく高卒ｖｓ大卒なんてのでこういう揉め事があった。はてなのツボはここか。 2009/06/19
fs001493 web, 文化, オープンソース, 梅田望夫, あとで読む 2009/06/19
Sixeight opensource 2009/06/19
kito_yurianusu ブログ　コメントした 2009/06/19
a2ps はてな, web 2009/06/19
anagano 2009/06/19
yuu-kuni ひがやすを, book, blog, OSS, 梅田望夫 2009/06/19
ume-y UmedaMochio, OSS 2009/06/19
magao 梅田氏本人よりも梅田氏界隈の今の状況がとてもおもしろい。しかし、もう黙ってた方が身の為だと思う。 2009/06/19
caquu ネタ 2009/06/19
watchcat 気になるのはこのブクマ※にオープンソースに実際に関わっている人が何％いるかだ。OSSに興味ないのにただ叩きたいだけの人が何％いるかだ。 2009/06/19
YMZ 言葉「オープンソース（的）」と「バザールモデル」 2009/06/19
h_tksn 村社会, リンチ, ブロガー 2009/06/19
win_plus Web, あとで読む 2009/06/19
tomonozy 梅田望夫, オープンソース 2009/06/19
miheisen book, 梅田望夫, 文化 2009/06/19
coolstyle 北島三郎が何か言ってる 2009/06/19
mescaline oss 2009/06/19
pekepekesamurai あとで読む 2009/06/19
advblog 2009/06/19
octavarium web, オープンソース, 考える 2009/06/19
R-STYLE 2009/06/19
camelslug 2009/06/19
ya--mada 2009/06/19
yogasa 梅田望夫, OSS 2009/06/19
loca1982 社会, web, ソフトウェア本題の議論を求む 2009/06/19
rekramkoob *column, opensource, umedamochio 2009/06/19
aiaki ﾓﾁｵさん, ネタ読まずに書く。こういう題をつけるような人を「指さない将棋指し」として色々言う場を作りたいのじゃ無いかな、モチオさんは。 2009/06/19
the-day オープンソース, coluture, development, programming, it, social オープンソースの世界は、行動することに価値を認める価値観だ(ひがやすを) 2009/06/19
pp2 2009/06/19
Hash コメント欄, 梅田望夫, open_source ネットでの協力をオープンソース的というとプログラマは怒る。「企業のDNA」「なんとか進化論」とかいうとバイオ屋が怒るのと同じ。定義に沿う時と、言葉に寛容である時を自分の中でちゃんと分けたい。 2009/06/19
tanisuke 梅田望夫, 炎上 2009/06/19
Iridium なぜこんなにも無駄なことに力を注げるのかがわからない。「勘違いでした」で終了でいいじゃないか。 2009/06/19
loosecontrol blog, media, oss, 梅田望夫 2009/06/19
kaerudayo あとで読む 2009/06/19
nikoniko_digimaga net 2009/06/19
uniom hatena 2009/06/19
ummr 2009/06/19
srkzhr umedamochio, web, oss 米＞"オープンソースへの理解が誤っている、ないしは、比喩が限界を超えて誤っている。いずれにしても雑ですね。" 2009/06/19
kura-2 2009/06/19
nodat あとで読む 2009/06/19
benkeiblog ネタ, 釣り, 面白く読んだ彼は日本有数の釣り師、みんなホイホイ釣られ過ぎ 2009/06/19
shmz 2009/06/19
okudasou12 *あとで読む, あとで読む, ネタ, ブログ, book 2009/06/19
torikai3 モチオさんまた火に油注いじゃったねー。コメント見て思ったが、内容に関する反論はする気なさそうね。 2009/06/19
Dryad ネット, はてな面白くなりそうなムーブメントを関係者の些細な意見の相違やしょーもない「内ゲバ」で空中分解させるのを、俺は何度見送ればいいんだ。これをまさに「残念」と言わずして何だ／→メタブに追記 2009/06/19
casm 誤読の件はさておき、ソーカル事件に全く反省してない馬鹿文系っぽい言葉の使い方には注意したいものですね、と。先週だか今週だかの絶望先生もこのネタだったっけ？ 2009/06/19
tecepe 梅田望夫, Blog, Book, hatena, 将棋 2009/06/19
qinmu 2009/06/19
shibudqn 読み物, 揉め事 2009/06/19
namaniku206 ネタ望夫っち、またいじけちゃう 2009/06/19
fwtmp 生き方話の内容はともかく、両者共に誤解を恐れずにガチで殴り合いが出来るパワーは正直うらやましい。彼らのパワーの源はなんなのだろう。 2009/06/19
hmabu 揉め事なんだかなぁ。どっちとも残念。 2009/06/19
raydive oss, これはひどいひどく落胆した。オープンソース「的」とかも意味分からないし、脊髄反射もいいところだし、「残念」だよ。 2009/06/19
tachiuo_forever 双方に誤解があった模様。それはさておき、日本にはない広い意味での「オープンソ－ス」を育む土壌とは何なのか。陰湿なものを取り除けばそれが梅田さんの理想なのかな。 2009/06/19
kits argument, oss 「バザールモデルをオープンソース的と表現」(naoyaさんコメント) 2009/06/19
matane 大人がけんかしてるコメント欄みると、有名人(?)も一般人も同じ土俵（のつもり）で話しているというのがすごい。 2009/06/19
ocotoba 2009/06/19
coffeedripper 論争, 炎上, 冷静に「日本人はディベートが下手」って誰かが言ってたのを思い出した 2009/06/19
nobuyori 日本に素晴らしいオープンソース・ソフトウェアと開発者コミュニティが存在することを梅田さんが知らないはずはありまえせん。ひがさんはあわてんぼさんだと思います。 2009/06/19
hisasann あとで読む 2009/06/19
tigertissue 揉め事, 梅田望夫 2009/06/19
dasman74 IT情報 2009/06/19
satakesatake オープンソース, 読み物, 梅田望夫 2009/06/19
ghostbass オープンソース, 文化ニコニコ動画なんてめちゃくちゃオープンソースっぽいけど。 2009/06/19
sinnerthesinner 梅田望夫, netwatch 2009/06/19
tt_clown misc 2009/06/19
kokorohamoe 大抵のレストランでは、ソースに何が入っているのって聞くと教えてくれると思うが？農家の近くに行けば無料に近い野菜配布所とか、捜せばあるんじゃね？ではダメなのかなぁ？ 2009/06/19
hifie それがオープンソースであれ、バザール方式であれ、「アメリカにはあるけど日本にはない」って、否定を断定する口調なのは残念。それとも反発を期待した煽りなのか。 2009/06/18
r-west 後で読む 2009/06/18
xbrg-koba 梅田望夫, オープンソース, ひがやすを梅田望夫が直接ブログにコメントをしているのは驚いた。２，３回二人でやりあって、後は静観って感じですね。和解したのかな？ 2009/06/18
seiyuDB スーパーガツン 2009/06/18
kurima 2009/06/18
smokeymonkey [:o] 2009/06/18
juniper umedamochio 2009/06/18
life-stu みんなオープンソースに乗っかってネットしてるんじゃないの？日本がどーのとか言ってないでモット目ん玉ひん剥けば？ 2009/06/18
HDPE 引用の仕方とその後の釈明がTBS的だなとは思う 2009/06/18
orz_horie umedamochio 読み取りたいことを読み取るのではなく、書かれていることを読み取るべき 2009/06/18
h-sbt 2009/06/18
ushi1019 umedamochio, 社会 2009/06/18
gokinozaurusu ひがさんはそろそろホッテントリを狙うより、またコードを書くのに今以上に集中してほしいと思うのは俺だけか。くだらない言い争いはあんたの仕事じゃない。俺たちの仕事だ。 2009/06/18
came8244 今日のヤンジャン見て文字山がもちおに見えた 2009/06/18
bassai718 はてな, 梅田望夫, 揉め事 2009/06/18
hibinotatsuya 2009/06/18
salamancasouryu 2009/06/18
F-name 2009/06/18
bellbind 表現今は空気のように受け入れられてるけど、そこに至るまでの「オープンソース」(この用語自体受け入れられるために造語されたもの)に対する扱いの変遷を知ってると、用語の扱いに注意してほしいという気持ちはわかる 2009/06/18
EvilGood 対話「オープンソース」をどっちがフォークすべきかという喧嘩？／あと本人がコメント入るのはGoodだと思うけど、その下で働いてる人がフォローするのはBadだと思うなぁ。 2009/06/18
labduck オープンソースがゲシュタルト崩壊した/自分の経験を大きく言いたくて調べずに書いた感じね望夫氏の文。先人には失礼だわ。言いたいところはそこじゃないんでおそらく訂正もないだろう。 2009/06/18
shiki_soku_ze_ku はてな 2009/06/18
nuit 文化 2009/06/18
keibut blog, hatena, oss 自分の立ち位置を考えて行動できる人はいませんか？そうですか…。/誤読だ、というならば、読んでいる側に再説明できるくらいの余裕が欲しい。大人だから。 2009/06/18
venture 2009/06/18
eureka1 2009/06/18
aufheben OSS, 社会コメント欄を読むと、日本のWebはまだまだ「残念」なんかじゃないと思った。 2009/06/18
Southend IT, web, 文章, 揉め事原文の表現はどっちとも取れる感じだけど、サブカル除く日本文化全体（当然ソフトウェア業界も）含むと捉えるのが自然かなぁと思う。／とりあえず「隠ぺい」「改ざん」みたいな用語は、それこそが隠ぺい狙いに見える 2009/06/18
apgg 2009/06/18
yamatontyu オープンソース, 読み物, IT, 資料 2009/06/18
tittea 読んだ TopHatener饗宴会場の相を呈してきた。こんな引用の仕方が許されるの？ 2009/06/18
anegishi opensource, culture 2009/06/18
m_yanagisawa 本文が「である」調で、追記が「ですます」調なことが趣深い。 2009/06/18
atcgouch これはひどい, はてな 1/3くらいまで読んだけど言葉遣いがあまりにも残念でやめた。筋が通ってないとか、説明不足だとかそれ以前に引用の仕方といい・・・ 2009/06/18
mattarin 意図しないことを書かれてたから梅田さんは即座に反論したんでしょう 2009/06/18
Fivestar oss 2009/06/18
ka-wara it, etc blogでの引用、指摘を受けての(隠蔽でない)記事修正の方法、オープソースでなくバザールモデルと言うべき場合、など一連のやり取りを見ての私の収穫。無益な争いと思ったが、得るものは結構ある 2009/06/18
hakoera ｢失せろ素人｣と言いたかっただけじゃねえかな素人黙らすのは言葉プラス成果じゃねえんすかね？それが出来なきゃ梅田さん以外にもバカにされるよ 2009/06/18
denken 梅田望夫, コメント欄, 引用いや、でも、引用は原文そのままやるべきだとは思うけどね。中略するならそう断るべきで。 2009/06/18
bunoum 揉め事 2009/06/18
ralfx これはひどい 2009/06/18
smaaash なんだかなー 2009/06/18
Itisango 2009/06/18
worris アメリカでは「オープンソース的な動き」が社会全体で進んでいるのか？ 2009/06/18
Frunk 2009/06/18
LibrePDM floss 2009/06/18
aopico だからモチヲはただのコンサルで、しかも経営には本気になったことないけど将棋には本気になってるアマチュアコンサルなんだってばｗｗｗ（本が売れたのは才能だと思うけどね！！！） 2009/06/18
bioweb web 俺はタブブラウザ戦争時代、Donut系を見て、オープンソースすげー！と思ったよ！統計とかないからそれしか言えないよ！ 2009/06/18
mlhshino mochioumeda, opensource, japan, web, blog, culture 最近の梅田さんは体を張って日本の Web を盛り上げているのだと見た。 2009/06/18
kousyou プログラミング, WEB, media, IT 2009/06/18
fazz0611 梅田望夫 2009/06/18
bb_river 「議論の仕方」という教材にしよう（前にも別の記事で同じコメント書いた気がする）/会話するときには単語の意味するところに留意しましょうということで 2009/06/18
tyw あとで読む 2009/06/18
kskmeuk はてな ITMediaの件の残り火が意外な所へ飛び火して出火...。もう弾さんとか、フロムダ先生とかホリエモンとかいりまじっての全員集合スマッシュブラザーズ大会みたいになって、ぐりさんがかわいい絵を描いて終了したらいい!!w 2009/06/18
take4_67 「根付く」「土壌が。。」とか客観データで示せないものに噛み付くのも大人げない。水掛け論にしかならんことぐらい分かるってもんだ。 2009/06/18
courant hatena この後梅田望夫とオープンソースの開発者が熱く語る座談会が開催されると見た。 2009/06/18
offbeat-days 2009/06/18
TrinityT オープンソース, 揉め事 2009/06/18
KIND はてな, IT, 梅田望夫 2009/06/18
tokoroten999 「最初に、どれほど恣意的な引用をしたかが、「本人の希望により全文引用に変えました。」なんて言い方で、もうわからなくなって(隠ぺいされて)しまいましたね」これは残念なコメント欄ですね 2009/06/18
jinrikiplane ネット, 人物, (ﾟДﾟ) まさかの本人登場。そして主に※と言葉遣いがカオス/なんか色々と「残念」。 2009/06/18
metamix コメント欄でガッツガツの殴り合い。オープンソース（的） 2009/06/18
tkosuga ネタ記事そんなに怒ることでもないのに。 2009/06/18
yoshioka89 梅田望夫, オープンソース, インタビュー米欄を含めて 2009/06/18
kfujii モッチーの日本語が滅びている件 2009/06/18
b2rinfo Hatena, Mochio 2009/06/18
tzt オープンソースもち夫がどんどんアレになっていく。著名な評論家が転がり落ちるところをリアルタイムで目撃できるとは面白い時代になったものだ。 2009/06/18
daichan330 web, IT まさかのコメント欄ご本人登場… 2009/06/18
Murakami これはひどい, 梅田望夫 2009/06/18
ritsuca_ms book, 考え方 2009/06/18
goldhead 将棋, 人生 "政治とか社会変化がテーマとなると特に"だけど"全体的として"って言ってるから、ソフトウェアもそこに入ってると思われてもしゃあないかもって思った。サブカルだけなんか特別あつかい。 2009/06/18
sfhalme カイヤよ 2009/06/18
iizukaw 梅田望夫 2009/06/18
natsutan コメント欄が急に豪華に 2009/06/18
rna OSS, 議論ひが氏の反応は誤読に基づくけど、元の梅田氏の文章もOSSを例示する意味が不明。あとOSSの議論に誹謗中傷や揚げ足取りがないとでも思ってるんだろうかw 議論が決裂してもフォークできるのがOSSの利点じゃないか！ 2009/06/18
harumomo2006 ソフトウェア 2009/06/18
h-hirai discourse, flame, oss, はてな, comment にshiroさんまで出てきたのでぶくま 2009/06/18
woinary 釣り堀, 釣られてみた違うリングでお互いにシャドウボクシング／ドラえもんみたいに「いや、その理屈はおかしい」の一言で済む。 2009/06/18
memoclip 揉め事, hatena, oss umedamochioは自分自身が思う「オープンソース的な行為 ※ 」を示す言葉を作った方がいい。 ※ネット上で知り合った美しき魂が響き合い、（もちおが支持・指示する）崇高なプロジェクトを完遂する行為。ひろゆきは無視。 2009/06/18
A-xtu ひがやすを id:umedamochio、はしょっているのはあなただ。申されたいことはわかる。しかしながら、コンサル(笑)とは思えぬ程表現力を欠く。それと「『揚げ足取り』のような側面」についてはリーナスとタネンバウムの論争をよく読め 2009/06/18
westerndog 揉め事, プログラミング, ソフトウェア 2009/06/18
nobyuki 梅田望夫, FLOSS 2009/06/18
hgn117 梅田望夫ひろゆきと対談してください 2009/06/18
honeybe 2009/06/18
Kmusiclife hatena, 揉め事, 梅田望夫大人気ないコメント欄。何も書かないほうが大人です。評論家って自分で何もしないっすよ。少なくとも自分でも形にしてものを言うというのがWEBだと思います。WEB評論家に金出すな。完成品・サービスに金だそう。 2009/06/18
Layzie netwatch そもそも「オープンソース"的"」ってのが良く分からないお。あと、内容じゃないところで梅田氏が咬みついてる気がするなあ。 2009/06/18
w03wwww 梅田望夫, これはひどい, ひがやすを, オープンソース, 読み物 2009/06/18
typewhite opensource 2009/06/18
anpod 梅田望夫, オープンソース 2009/06/18
yuiseki 2009/06/18
hanageman netwatch 2009/06/18
LukeSilvia oss オープンソースの世界は、行動することに価値を認める価値観だと思う。それが多くの人に役に立つならなおさらいい。オープンソースというのは、日の目を見ない地道な活動がほとんどだ。有名になるプロダクトなんてほ 2009/06/18
BRITAN はてなコメント欄が大人げないｗ 2009/06/18
duck75 問題なのはオープンソースかバザールかとかいうことじゃなくて、文章読解能力。 2009/06/18
gakusi *社会, *Web, もちつき, コメント欄これは恣意的なところだけつぎはぎしたと取られても仕方ないと思いますが……。 2009/06/18
kanimaster はてな, 揉め事 2009/06/18
kenken610 *あとで読む 2009/06/18
glassroad オープンソースが根付いてないというなら、自分で始めればいいわけで。行動が続かないと、行動してる人には評論家にしか見えないだろうね。 2009/06/18
m_nagase もっとシンプルに、凡人にも理解できるようにものを言えば、こういう誤解も起きないと思うのだが。 2009/06/18
kleinteich やー誰だってこんな引用のされ方されたら困るでしょうよ、発言を切り貼りして印象操作するテレビ報道みたい 2009/06/18
haida 「日本には、オープンソースが根付いていなし、オープンソースを育む土壌がありません。」 ← 梅田さんは「オープンソース」でなく「オープンソースという考え方」(これ一語にならん ??) と言っている。 2009/06/18
tarchan opensource, 梅田望夫このもっちーは本物なのかな？ 2009/06/18
okadaic 乗り遅れた。本質的な議論である気が到底しないのは、私が「オープンソース」の当事者じゃないからなのかなぁ。／　元記事も読もうぜ！　http://jbpress.ismedia.jp/articles/-/1216 2009/06/18
paramo 2009/06/18
katow 梅田望夫, オープンソースコメント欄で本人から突っ込みあり 2009/06/18
atopic 2009/06/18
hyaknihyak 2009/06/18
t-murachi 敵はそいつじゃないと思うんだがな…。 2009/06/18
sho_ishi ここでの「オープンソース」の「ソース」は、ソースコードという狭義の意か資源という広義の意の違い、かな！？ 2009/06/18
coinlocker 2009/06/18
higepon 2009/06/18
radio66 はてな, oss 2009/06/18
at_yasu 2009/06/18
K-Ono かずひこさんも本当はこんなふうにキャッキャウフフしたかったんだろうなあ。 2009/06/18
yamifuu 2009/06/18
geophysics 梅田望夫, また梅田望夫か, これはひどい OSSみたいな百戦錬磨の魑魅魍魎(しかも好戦的なの多し)がひしめく戦場へ脳天気に突撃していく梅田望夫さんのナイーブさに敬礼。 2009/06/18
nonasu 2009/06/18
stkyoto はてな 2009/06/18
xevra 望夫は正論なんだが、トータルで行動が支離滅裂でダメすぎ。自ら自分の城の天守閣に火を放ったバカ殿が、城の壁の色に文句を付けた町人に城の美しさを語っているようで滑稽。お前の城はもう焼け落ちてんだよ 2009/06/18
nyanko_love 梅田望夫, オープンソース, 読み物, あとで読む, はてな 2009/06/18
shag 2009/06/18
uta-2007 2009/06/18
KQZ 一人だけお利口な裸の王様がいたとして、相変わらず国民には「裸だよねー」と言われている。一方、隣の国の僕たちは現況がよくわからないのでブックマークで遊んでいる。面白いからもっとやれ、とか言って。 2009/06/18
shinfukui ネット社会これについては梅田氏を支持。ひが氏は脊髄反射しすぎだし、いくら怒っても下の名前呼び捨てとか下品すぎる。みんなが見てるのだから冷静になって欲しい。 2009/06/18
TakamoriTarou 社会, 論説コメント欄で"受け入れられるために意味違いを知りながら"説が出てるが、影響力大な人ほど正しい意味で使うべきと指摘もされてるし、誤用を知名度で既成事実化なんて悪質な行為意図的になんてさすがにそれは無い気が 2009/06/18
sgl 残念このエントリを書くのは明日にしてもよかったかもね。 2009/06/18
fromdusktildawn 仮に『日本にはオープンソースをはぐくむ土壌がない』と『日本では陰湿な誹謗・中傷など揚げ足取りがある』の両方が真だとしても、『日本では誹謗中傷揚げ足取りがオープンソースを妨げている』はどうかな？ 2009/06/18
very_high_energy 2009/06/18
fmht7 「オープンソース～日本には根付いていない」で瞬間湯沸し状態になっちゃったんだね。梅田さんの発言が回りくどい表現だったことがそもそもの発端と思う。「バザール方式」という言葉の知名度向上を！> id:umedamochio 2009/06/18
sivad アメリカに比べれば少ないとはいえ、NPOとか自治体とか組合とかデモとかいろいろ集まって問題解決しようとしてる人は増えてきてますよ。応援してね、もちおさん。 2009/06/18
irasally オープンソース 2009/06/18
takeshiketa 生産的な言い合いを期待。／翻訳プロジェクトはメンテ的フェーズがないし、関連報道読んでいると翻訳者のモチベーションがエンジニアのそれとはかなり異質で正直謎としか見えなくて微妙に違うと思ってる。 2009/06/18
retlet 2009/06/18
closer 梅田望夫「恣意的」って言葉を使う人はあんまり信用ならないと思っている。 2009/06/18
lovecall コメント欄でモッチーナが抗議してる 2009/06/18
ymrl 2009/06/18
byoubu っていうか豊かな土壌がないのに出てきたオープンソースの雑草魂をほめたたえればいいんじゃね？ 2009/06/18
gginc 梅田望夫論点がそもそも違う。梅田望夫の観点を批判するなら、ウェバー『オープンソースの成功』のような政治学的観点と比較しつつ批判的に考察しなければ。単なるプログラマのポジショントークにはうんざり。 2009/06/18
mrkn opensource もちおやすをの掛け合い。僕はやすを派。 2009/06/18
fusionstar 近藤さんが梅田さんにガツンと言わねばならないと思う。梅田さんがいつも取り上げたがっているのはオープンソースではなくバザールモデルだと。と思ったら伊藤さんが火消しにあらわれた。 2009/06/18
koma-tak はてなもうやめて！彼のライフはとっくにゼロよ！ 2009/06/18
jkobori みんな言っているけど「的な」って付けると意味が不透明になる的なカンジ。あとガツンをみるたびガンツ先生が頭をよぎる的な。 2009/06/18
aratafuji umedamochio, オープンソース, opensource 2009/06/18
bjrjk884 Web, Mochio 2009/06/18
uilab OSS, 人物, 考え方 2009/06/18
fujiny コロッケには醤油じゃなくてオープンソース 2009/06/18
llill neta もう、何がなんだか... / 「サメの話しようぜ」 2009/06/18
ats2019 梅田さんをみなさんで正しい道に導こうという「オープンソース的な」行いの一つなのかな？ 2009/06/18
kotorikotoriko ゴチャゴチャ言わんと将棋で誰が一番強いか決めたらええんや! 2009/06/18
yasyas hatena 人体実験（釣り針を放った上で、それへのコメントを読むこと？）を止めたもちおが光臨。しかし引用部分の解釈を指摘するにとどまる…人体実験はまだ続いている？？？ 2009/06/18
hermit-h1 はいはいもちおもちお, あとで読む 2009/06/18
h_i Book, 梅田望夫, OSS 2009/06/18
kkawamura hatena 「いや、土壌はある」って言いたいだけならこんなエントリ書いてないで、やるべきことを続けて結果で示すべき。どうしても言いたいなら本人にメールすればいい。晒して揚げ足とってるだけにしか見えない。 2009/06/18
nipotan oss, umedamochio 2009/06/18
dagama 社会, 梅田望夫, オープンソース『「オープンソース」という考え方があります。これは元々ソフトウエア開発に端を発した概念なのですが、いまやそれにとどまらず～意味しています。』勝手に言葉の定義を変えるor広げるなってことですかね。 2009/06/18
wildcats どっちもどっち。当事者にはこちらを読むことをおすすめする。http://msdn.microsoft.com/ja-jp/magazine/dd882508.aspx 2009/06/18
shg はてな, 梅田望夫, オープンソース, ブログ, book, 読み物, 資料, oss, 揉め事, 文化 2009/06/18
naonos コメント欄も 2009/06/18
mitsuki_engawa netwatch 本論には興味ないけど、「お前はオープンソースの何を知っているというのだ」と言えるほど立派な引用表記には見えない。オープンソースが著作権と無関係でいられない以上、形式 *も* 尊重しないと嘘っぽい気がする。 2009/06/18
u_1roh ガツンとバザール 2009/06/18
bkun 引用元の、"〜といった公的な貢献"は"──"で囲われていることから"ウェブのポジティブな可能性"の説明だと思うけど、最初の引用では"──"部分の前半をぶった切ってオープンソースの説明っぽくなってるのがまずい。 2009/06/18
mikage014 はてなライブ 2009/06/18
hotch_botch はてなはてなが新機能を出すたびにユーザーが集結して課題を次々に克服していってるじゃない。 2009/06/18
sankaseki !GTD 資料(いつか読む) 梅田望夫にオープンソースを語るなとガツンと申し上げたい - ひがやすを blog 2009/06/18
ask11 2009/06/18
kaeru333 はてなでワイワイ webの事は何も判らない。　でも、モチオさんのオープンソースを使っての意味は違うと思う気がする。そして、かみつき方にちょっとショック････。 2009/06/18
joraku comment 本人にそのつもりがなくても、オープンソースを不当に貶めていると感じるのは確か。引用の仕方がどうであろうとひがさんに共感せざるを得ない。 2009/06/18
thesecret3 コメント欄が熱い。 2009/06/18
mangakoji うーん、winnyなんかも、クローズドのフリーウエアだったから訴えられて終わったんだって気がしてならないんだ。//ただモッチーの「翻訳上等！」はオープンソースじゃなくてバザールだよね 2009/06/18
knighthalt はてな, 梅田望夫, 揉め事 2009/06/18
te2u 恣意的に見える。/引用部分でも略している箇所があるなら、"（中略）"などと記すべき。/意味が余り変わらないからと引用元のコンテキストを無視すると、恣意的に見えてしまう。/専門家でないから語るなってこと？ 2009/06/18
IwamotoTakashi oss 別の呼び方を考えればいいと思うんだけど、「集団的知性」だとしっくりこないかなあ。何がいいんだろ。／「バザール」で大体の人が納得できるのかな。 2009/06/18
miryu2008 マスコミと政治家の関係みたいだな。 2009/06/18
tenkoma OSS 2009/06/18
kyounoryaku 梅田望夫, ひがやすを, 読み物 2009/06/18
Pandasista 梅 2009/06/18
T2R5 ニュース, Web進化論梅田望夫→すねた望夫→やめた望夫→もめた望夫（New!） 2009/06/18
kono *あとで読む梅田さんは「オープンソース」という言葉の使い方にもっと配慮すべき。でも本人降臨して反論は偉いと思う。はてなIDで本人確認、という点で、ネットの威力も示せたのでは。 2009/06/18
nekora “望夫よ。今回の翻訳プロジェクトでお前は何をしたというのだ。”　“やっぱりもっちーは「オープンソース」と「バザール方式」の混同があるように見えるなー”　ところでOSSも大抵は伽藍だよな、FSFのとか。 2009/06/18
yojik モチオ先生のオープンソース解釈がおかしいのはいつもの事だけど、確かに元バージョンの引用の仕方もよくないかな。切ったところは明示すべき 2009/06/18
room661 opinion 文章の解釈で揉めてるなんて、なんと非生産的なことかと。 2009/06/18
bekkou68 オープンソースひがさんと梅田さん 2009/06/18
A410 *あとで読む 2009/06/18
jt_noSke ダジャレちょっとちょっと望夫さん、気持ちを落ち着けて… 2009/06/18
mopemope 2009/06/18
mohri ソフトウェア開発から出てきたオープンソースという考え方が、社会全体に広まってほしい（けどそうなってなくて「残念」）って梅田さんは言ってるんだよね？？すごく論点がかみあってない気がすんだけど気のせい？ 2009/06/18
osamu2001 ミューズ・アソシエイツがひねり潰されるのももうすぐかな。コメント欄の望夫の見苦しさに吹いた。 2009/06/18
shinpei0213 コメント欄がおもしろいことになってる 2009/06/18
hiuchida 「最低限のルール」とは何の規則でどこに明文化されているのだろうかね。おれおれルールだね。 2009/06/18
NOV1975 社会ソフトウェアの話じゃないとして、本当に世界的にそういう動きって根付いてるのか、という疑問はある。 2009/06/18
suztomo 読み物はてなユーザとしての立場を離れて言う。はてなの取締役には本当に（略） 2009/06/18
rin51 2009/06/18
perezvon hatena, opensource コメント欄 2009/06/18
kkamataki 梅田望夫 2009/06/18
hyoshiok opensource 64 2009/06/18
kurimax 記念「もとの文章を見ている人がほとんどなので意味はないからです」そんなわけない。あと「サブカル以外の翻訳を含めた活動へのオープンソース的な」動きがいまだに日本では根付いていません、なのでは。 2009/06/18
eggman 2009/06/18
fumysan 2009/06/18
r_ikeda ガツンシリーズ。 2009/06/18
yamuyam 恣意的な引用はひねり潰すのみです。/ 「オープンソース」を「バザールモデル」に置換すれば良いのでは 2009/06/18
mura-taiken はてなオープンソースのことなんか語ってないのにオープンソース的とか語っちゃうのがモチオのそもそものルール違反という話。参考:http://opensource.jp/osg/trademark.html 2009/06/18
hisamurai 梅田望夫 2009/06/18
asklepios ASCIIの元社長を思い出した。 2009/06/18
shanghai 梅田信者がコメントで粘着してると思ってよく見たら本人だったので心底驚いた 2009/06/18
Cliche 読み物, oss 2009/06/18
quadrate-riches はてな, ニュース 2009/06/18
hide-K 2009/06/18
wacking ひがやすを, 梅田望夫省略を明記しないのは良くない／「オープンソース」という単語の解釈の違いに起因するすれ違いか。まあオープンソースって言ったらソフトウェア開発のことだと思うわな、普通は。 2009/06/18
Urume book, media, 資料, umedamochio, オープンソース, oss, 梅田望夫, 文化 2009/06/18
love_chocolate 梅田さんはネット界隈の自分の評価に過敏になっている時期なのかなぁと思った。もう自分についての言及はみないのかと思ったけど、やっぱり気になりますよね。 2009/06/18
smbd 2009/06/18
kaitoster 評論, ブログ, 文化梅田望夫本人がコメント欄にもブクマ欄にも降臨しているが、予想通り短気な人ですね。「ワンセンテンスの一部を削除したり、長い文章の一部を削除して引用するのはルール違反」←はてブの百文字制限と矛盾してない? 2009/06/18
yappo 顔真っ赤 2009/06/18
saitokoichi 梅田望夫, argument 恣意的なんじゃなくて、気づかずに「オープンソース」という単語に脊髄反射したのでは?　気持ちはわかるけど、やや勇み足ったか 2009/06/18
masa138 umedamochio 2009/06/18
bobbyjam99 ひがやすを, umedamochio, oss もうこの手のやつはニコニコ生放送で討論会したら良いじゃないのか？おい、ちょっとニコニコ生放送まで顔貸せや的な感じで．（さくせん：みんななかよく） 2009/06/18
HolyGrail 揉め事 http://twitter.com/mochioumeda/status/2114653675 2009/06/18
shmmty 2009/06/18
kattton ひがやすを, オープンソース, 梅田望夫, OSS ひがさんのオープンソースに関する本を読みたい。 2009/06/18
otsune 「オープンソースじゃなくてオープンソース的だ」とか言うんであれば、いろいろとオモシロ言い訳で楽しませる行動を「梅田望夫的」と表現しても許してくれるの。「梅田望夫じゃなくて梅田望夫的だよ」って言い逃れる 2009/06/18
cake_holl1515 怒ってる。もう一緒にお昼食べてあげない！の１００倍くらい怒ってる。 2009/06/18
ocs 揉め事 2009/06/18
sig 2009/06/18
markup 2009/06/18
FTTH # |ω・）…… ああいやだ　アルファといえど　ばかばっか　あたまがいいのは　おれだけなのかよ 2009/06/18
takuya-itoh oss 2009/06/18
abedaster 日本は市民革命なくして近代化した稀有な国。/形から入る国だから概念を広めてから反映すればいいじゃない/生粋のエヴァンジェリストを叩いてどうすんだろ。開発者がやってきた結果が今の認知度の低さなのに。 2009/06/18
hatecha ガツン 2009/06/18
mamor_mitoko 資料 2009/06/18
t298ra オープンソース, 梅田望夫, 文化, comment欄 2009/06/18
shidho 揉め事, book, 梅田望夫たぶん、オープンソースなんて言葉を使わない方がきちんと説明できるところに、オープンソースを例えに使っちゃったのがまずいんだと思う。 2009/06/18
jtw ソフトウェアのことだと思われたのはこのあたりから？→http://kazuhiko.tdiary.net/20090519.html 2009/06/18
sifue ひがやすを, 梅田望夫 2009/06/18
elwoodblues 梅田望夫, ひがやすをひが氏、暴走気味。 2009/06/18
rikuo 揉め事『怒っているのであえて』切り貼りして転載するのが、ガツンと言うことなんですね。| 魚拓：http://s01.megalodon.jp/2009-0618-1234-51/d.hatena.ne.jp/higayasuo/20090618/1245292543 2009/06/18
tknzk ひがやすを, 梅田望夫, OSS 2009/06/18
Tambourine ひがさんが怒っている。当然だ。日本人ほど「祭り」好きな国民もないし。ただ、梅田さんは日本のOSSに文句言ってるんじゃないとは思う。「政治とか社会変化がテーマ」と言ってるし。でも、それと将棋も関係ないな 2009/06/18
mjmania 2009/06/18
kunioya 読んだ切文はよくないね。ちゃんとやろうよ。 2009/06/18
sasahira oss, net オープンソース「的」であって、オープンソースの話じゃないよね？梅田さんが求めているのはOSSじゃなくてオープンソースほげほげなんだろう。 2009/06/18
umedamochio コメント欄に書きましたが引用部分が恣意的に過ぎると思います。ソフトウェアの話は今回まったくしていません。ワンセンテンスの一部を削除したり、長い文章の一部を削除して引用するのはルール違反と思います。 2009/06/18
koyhoge oss, 評論, book 元記事の文脈を読めば、ソフトウェア開発・IT分野以外でのオープンソースの動きのことを言っているのは明白だと思うんだけど。 2009/06/18
geekpage 「全体として根付いていない」の範囲解釈の違いのような気はしました。アメリカの転職ノウハウブログとかを見ると「オープンソースに参加」とあるけど日本だと少なく業界外で評価されにくいという問題はありそうです 2009/06/18
kozai 2009/06/18
hidematu media, person 最近、梅田さんは米国の出来事や考え方を単に日本語で紹介しているだけのような気がしている。翻訳サイトや「痛いニュース」との違いは何だろう。 2009/06/18
unconsciouszen 2009/06/18
xucker 言わんとすることはわかるが、日本のインターネットユーザーの多さの割にはオープンソースは少ないのでは 2009/06/18
makotoworld umedamochio 2009/06/18
kisiritooru 読み物, ブログ 2009/06/18
SUM 2009/06/18
mattn 2009/06/18
FunnyBunnyDizzy 「こうした」の解釈は確かにOSSと誤解しやすいから、梅田さんは「ソフトウェアだけの話ではなくて社会全体での話だよ、OSSに絞るなら別だよ」と追伸すればそれで済んだのでは… 2009/06/18
miyagawa 2009/06/18