del

>講談社は作家を下請け扱いでバカにし、好き放題やって搾取しているのだった。
>27歳で年収1200万円、40歳で1800万円、60歳まで終身雇用で生涯年収7億円という
>自らの高給を維持するために…。
>特にひどいのは、売れれば売れるほど講談社だけが加速度的により儲かる仕組みになっており
>著者と利益を分かち合う姿勢が全くなかったことだった。

出版社は儲かるのかｗｗ

関係ないし。

日刊サイゾー

原稿料暴露、編集者との確執　いまマンガ界は崩壊寸前!?【2】
http://www.cyzo.com/2009/06/post_2077.html

原稿料暴露、編集者との確執　いまマンガ界は崩壊寸前!?【3】
http://www.cyzo.com/2009/06/post_2178.htm

仕方ないでしょ

内情知ってると佐藤側には誰もつかない
１人で頑張ってね

アニメ界に似てるのね

漫画ｵﾜﾀ＼(＾o＾)／

内情って講談社側か
まぁそりゃ編集はかなぐり捨てて貶しに来るわな

漫画家って若ければ高校ぐらいからデビューでしょ？
それで周りの社会の事とか知らずに生きるんだから
搾取されてもわからないよね
すごく儲かれば別だけど

売れない漫画家っていうのは1枚6000円以下で潰れそうな雑誌で描いてる人とか
そういうのいうんじゃないだろうか

>27歳で年収1200万円
こんなに貰ったらオレならぜったい勘違いするわー

>そういうのいうんじゃないだろうか
そうだよ
我がまま言い放題で出版社側の都合に聞く耳持たないで
自分の都合しか言わないので
仕方なく放任主義で描いてきた人の言う事じゃないよね

>64007030
>64008343
自演もほどほどにしとけよdel厨

たしかジャンプは1枚安いけど印税が大きい
交渉力が無ければ何時までたっても原稿料は上がらない
不利な契約をさせられる

>売れない漫画家っていうのは1枚6000円以下で潰れそうな雑誌で描いてる人とか
売れっ子だから説得力に欠けるというのはある
佐藤氏は恵まれてる立場だからね‥‥‥
理不尽な立場に居る漫画家と直接関わりを持ってるとかでもないし
個人プレーすぎてなぁ

俺は作家に金を払ってるんであって
出版社や印刷所や流通に金を払ってるんじゃない
よしんば払っているにしろ
作家に渡るのが１割だとはボッタクリもいいところだろう

というかスレ画が悪い

>自演もほどほどにしとけよdel厨
漫画家の給料とか言ってる時点でなぁ

バクマン読んでると思う
編集者って気楽そうな仕事でいいよね

ｻﾞﾝﾈﾝだが佐藤秀峰にだけは同情できない
なんかサイトの漫画から酷いＤＱＮ臭がただよってるからな

全部ぶっとばした同人なんかは刷る部数にもよるが商業エロ本の基本数である5000冊も刷れば
儲けは7割から8割はある
一概にそんだけ儲かるとは言えないがな

佐藤の件で出版サイドの意見てどっかある？
あれば読んでみたいんだが（単なる興味本位で）

>編集者
簡単なことをバカな屁理屈こねて難しそうに仕事してるイメージだな〜

トップアスリートとか芸能人と比べると頂点に近い人でもそんなもんかというのはあるなぁ
パチンコに魂売るのも分からんでもない

印税一割はちと低い気がする
二割は欲しいな

佐藤の件の編集の意見は公式には無い
はてなで匿名で叩いているくらいかな
後はこうやって掲示板でのロビー活動

>ｻﾞﾝﾈﾝだが佐藤秀峰にだけは同情できない
>なんかサイトの漫画から酷いＤＱＮ臭がただよってるからな
アシ達への言い分聞くと本当に収入が少ない漫画家に対しては
努力が足りないとか思ってそうな印象になるんだよな
自分中心の視点すぎるし本人はどうもそれに気が付いてない

>佐藤の件で出版サイドの意見てどっかある？
読めばすぐわかる程無茶苦茶なので
積極的に反対意見出して関わるような事は誰もしてないよ

>自演もほどほどにしとけよdel厨
この画像みていつも思う
まず危険が行くのは出版社だよね
あんたが一人で矢面にたって戦ってるわけじゃないよね

ｗｅｂ漫画がネットで読めたらいくらなら買うとっしー？

>読めばすぐわかる程無茶苦茶なので
編集乙

>佐藤の件の編集の意見は公式には無い
>はてなで匿名で叩いているくらいかな
だなぁ
あとやっぱり同業者からは今ひとついい反応無い一方
自称業界通は漫画業界を変えようとしている革命家みたいな持ち上げ方してる
それぞれに変なギャップがあるんだよな

クソ編集が多いのは事実だけど
砂糖さんもDQN以外の何者でもないからな

まぁこの人は漫画家の地位向上を頑張ってもらうしかない

>この画像みていつも思う
>まず危険が行くのは出版社だよね
悪印象が付くようにセリフ付けてるだけで
反論の必要がないくらい編集の行動のほうが正論なのよ

>トップアスリートとか芸能人と比べると頂点に近い人でもそんなもんかというのはあるなぁ
フィギュアスケート界の実情とか凄かったな
特待生になった数人以外は自費で練習、スケート場も自分で借りてくださいでも会費は入れてね、という酷さ

まぁ講談社の編集は妙なの多いよ

まあ、作家が同人に流れるのも仕方ないよね

佐藤秀峰の漫画つまんねーからどうでもいい

作家が同人に流れれば流れるほど大手は困るだろうなぁ

>悪印象が付くようにセリフ付けてるだけで
>反論の必要がないくらい編集の行動のほうが正論なのよ
そう思うね
編集者たちは漫画家含めて会社守るために安全策をきっちりととらなきゃいけない
一人で戦ってるつもりになってる彼は何様だよって感じ?

>悪印象が付くようにセリフ付けてるだけで
>反論の必要がないくらい編集の行動のほうが正論なのよ
伝え方というのもあるけど正論だよな
たしかに自殺に追い込むまで粘着するプロ市民っているし
悪い意味で青臭いから佐藤氏の賛同者が少ないんだと思う

ネット使えばいろんな中間搾取が必要なくなっていく時代だしね
編集もそこまで数要らないんだろうな

>フィギュアスケート界の実情とか凄かったな
>特待生になった数人以外は自費で練習、スケート場も自分で借りてくださいでも会費は入れてね、という酷さ
しまいには協会の会長が協会費の横領で逮捕とかね
きれいな氷のしたにはドブ水が流れてるよ

いやまぁ全部読めば解るが編集は作家一人に責任をつっかけてるぞ

>佐藤の件の編集の意見は公式には無い

>積極的に反対意見出して関わるような事は誰もしてないよ
さんくす、俺が見たのもはてなの自称漫画家の増田くらいかな
佐藤の意見は素人の俺が見ててもなんともアレ気味だったけど
名出しで実際はこう、みたいなのがあれば知りたかったんで残念

印税1割→2割になったら確かに嬉しいなあ
難しいことわかんないけどどうにかなんねーかなー

読者としては読めればいいわけでな

まぁ言い方は悪いけど今の編集部の搾取のとっかかりになって欲しい
つまりはいけにえになっておくれって事

>クソ編集が多いのは事実だけど
最近は同人もあるし悪い噂はすぐにネットに流れるんで漫画家が避ける様になるからね
小学館もヤバいらしいし電撃とか幻冬舎も作家が集まらない状態だし
でも腐った体質の所は本当に変わらんよ‥‥恐ろしいぐらいに

今月のゲッサンで島本和彦が編集の事書いてなかった？小学館のことだけど

同人作家引っ張ってくる方が安上がり
バーズもう少しまともな物載せろよ

>難しいことわかんないけどどうにかなんねーかなー
売れればそれでも双方問題ないんだけどね
売れなきゃ出版社の持ち出しがそれだけ増えるわけで
売れるかどうかは水物で
リスク背負うのは出版社なわけで
でも確実に売れるような大物になれば印税割合は交渉付くよ

ところで一番最初に編集に超絶な喧嘩ふっかけたガッシュの人の連載まだかい

1割少ないって意見はわかるが2割はいくらなんでも暴利だ

この人の編集は知らんがガッシュの人の編集がゲス中のゲス
医者漫画もう見れないもん

>バーズもう少しまともな物載せろよ
ナニコレ

>ガッシュの人の連載まだかい
講談社から秋だってさ

>バーズもう少しまともな物載せろよ
なにそのWEB漫画転載風味

講談社で漫画描かせてもらってるが…
原稿料35000円はありえないくらい高いよ
こんなカスに俺らの原稿料搾取されてるのかよ…

売れない漫画家の給料が低いのは仕方ないな

まぁ書店の取り分とか考えると１割は大きいんだろうけどそれは大手出版社の場合で大抵は１０％以下の契約らしいよ

>単行本が計1千万部も売れるなど、社会派の超人気漫画家として知られる佐藤秀峰氏が
>自身のブログ上で、「漫画貧乏」について６回にわたって実態を報じた。

単純計算で銀行に５億以上ですがどこが貧乏なんだか…

冠はなぁ
ちょっとツラの皮厚すぎだろ

27歳で年収1200万円ってスゲーな

作家とその作家が雇ったエージェントのタッグで
編集部とタフに殴りあうようなのが理想だろ
今のやり方で作家が使い捨ての外注扱いってのは
どう考えても是正されるべき

>バーズもう少しまともな物載せろよ
逃げられたり潰したりの弊害だよ
でも社長とか幹部クラスはそれが原因とは考えていないと思う
あと優遇されてる漫画家とボコボコにされた漫画家との温度差も結構あるんで
人間関係気にして触れたがらない人もいるし

>原稿料35000円はありえないくらい高いよ
モーニングはベテラン揃いだから・・・
自分を平均より上にしろって何様
なんだけどまぁ数出るからそこは譲歩したんでしょ
こういう人だから完全放任主義で関わりたがらないんよみんな

ネットで金払いやすくなればいいんだがなー

>原稿料35000円はありえないくらい高いよ
念
いろいろ大変なんだろなとは思うけど自分の原稿料や
発行部数と比較するとあまりに高いところにいる人なんで
そんだけ貰ってて貧乏言われましても私ども下っ端としましては
迂闊に同意とかできかねますがな

漫画家のラジオでは
佐藤にいらんこと吹き込んだ第３者がいるんじゃないかとか言われてた

>原稿料35000円はありえないくらい高いよ
この人１万以下のギャラの人がゴロゴロしてるという認識無いよね

配慮して台詞変えたっていうけどそれでも何か起こることはあるんだよね
そのとき編集者は作家を守ってはくれない
編集者が勝手に台詞を変えてまで守ってるのは会社だから当然といえば当然だし
それが嫌だったら自分で流通させるしかない

>27歳で年収1200万円ってスゲーな
ごく一部じゃないの？
２７歳平均なら潰れるべ

講談社とかアフタヌーン以外糞だし

というか週刊連載で休まずにヒット出すなんて
選ばれたエリートにしかできんと思うんだけど
神様達の時代とは絵の密度が違うし

>佐藤にいらんこと吹き込んだ第３者がいるんじゃないかとか言われてた
業界ゴロみたいな奴の臭いがするのは確か

>でも確実に売れるような大物になれば印税割合は交渉付くよ
別に誰でも上げろとは言わんから10万とか30万部越えたら数パー上げるでもいいんだけどな

>佐藤にいらんこと吹き込んだ第３者がいるんじゃないかとか言われてた
時々自称事情通と似た様なとんでもない話ししだすからなぁ
あんた本当に業界人なのかよみたいな

>佐藤にいらんこと吹き込んだ第３者がいるんじゃないかとか言われてた
最初からこんな調子だったらしいけど
だからこそ付け入った奴がいるのかもね

>神様達の時代とは絵の密度が違うし
けど藤子Fの漫画って手抜き感が全くないよね
ああいう画風を確立すればいいんじゃないだろうか

>作家とその作家が雇ったエージェントのタッグで
>編集部とタフに殴りあうようなのが理想だろ
アメリカのメジャーリーグみたいな感じだな
エージェント雇える売れっ子作家にはメリットあるけど
中堅以下、特に新人にはデメリットしか無いかも

編集の給料が1200万てのはすげーな
作家は正直編集いなくても漫画は描けるんだよな…
金ころがしと同じような印象だわ
他人のふんどし

>バーズもう少しまともな物載せろよ
ちなみに作者近影
どこの画像スレから転載したんだ、これ（笑）
出版社チェックしろよ

詐欺師って潔癖性や完璧主義者ほど騙しやすいのかも

>バーズもう少しまともな物載せろよ
そこの社長は漫画畑一筋の人だったんだぜ‥‥‥

>佐藤にいらんこと吹き込んだ第３者がいるんじゃないかとか言われてた
確実にゴロっぽいのが居るだろね
搾取される相手が出版社からそいつに変わっただけの話なんだろな

>詐欺師って潔癖性や完璧主義者ほど騙しやすいのかも
詐欺師が騙しやすいのは世間知らずだよ

>そこの社長は漫画畑一筋の人だったんだぜ‥‥‥
今の編集長は腐女子と聞いた
このひどい漫画もその編集長のお気に入り作家なので
載せているらしい

>詐欺師が騙しやすいのは世間知らずだよ
ビンゴだな

>ああいう画風を確立すればいいんじゃないだろうか
ゲーム同様マンガもシンプルな方に回帰すべきじゃないのかね
描き込みまくり大作は身体的経済的体力のあるとこがやりゃいいし

>作家は正直編集いなくても漫画は描けるんだよな…
ここが大きな間違いで
編集が居ないと描けない作家が大半だよ
編集無しだと大抵は暴走したり誰得な漫画描き始める

ＮＹに住んでる日本人と聞いてたが思ってたより外人顔だなその人

>今の編集長は腐女子と聞いた
ヘタリアを持って来た功績らしいな
キャリアじゃなくて功績で役職与えてローゼンの時は大失敗したのに
あの社長は編集者時代から人の扱いがド下手過ぎる
そんな事してるから編集ゴロの巣窟になるんだよ

>作家は正直編集いなくても漫画は描けるんだよな…
マシリトいなけりゃ鳥山もDBもなかったけどな

>このひどい漫画もその編集長のお気に入り作家なので
それがホントならひでえ話だ
なんか道満晴明の編集部の神様の話を思い出した

>作家は正直編集いなくても漫画は描けるんだよな…
コミックギアに期待せよ

>編集が居ないと描けない作家が大半だよ
原作付きはいい漫画だったのに
一人でやると微妙な作家とか最近は多いもんなあ

>このひどい漫画もその編集長のお気に入り作家なので
へたりあどんだけ売れたと思ってるんだよ
そんなゴミ原稿でも載れば売れる
腐女子層はすごいぜ？

編集と編集部との契約書をキッチリやっとけばいい話なんじゃないの
責任の押し付け合いしないようにさ

>そんなゴミ原稿でも載れば売れる
いやバーズは置いてある店もレアだが、返本率すごいぞ
単行本は知らんが

編集は読者の要求を抽象化して作品に反映するっていう大事な仕事があるから

義理人情でやって作家が裏切られたってだけの話
自業自得

流通がなくても生産者と消費者だけいればいいって思ってる奴多いなあ

こいつは良く知らない売れない漫画家のために戦ってるの？
それとももっと自分に金よこせって言ってるだけ？

>義理人情でやって作家が裏切られたってだけの話
>自業自得
自業自得はないと思うぞ
雑誌によっては…

ヘタリアは元々売れてたものを持って来ただけだからな
業界ゴロの行動そのまま
それをやった人物が現バーズの編集長
でも日本でゴロやってスカウトしようにも国内の漫画家で
バーズの名前聞いて描きたがる人がいるのかねぇ

>編集が居ないと描けない作家が大半だよ
>編集無しだと大抵は暴走したり誰得な漫画描き始める
それはどうだろうなぁ
俺なんか声かかっても好きに描いてくださいとしか言われんが
出版社の規模に関係なく

例えばアイディアの呼び水になってくれるとか
そういう意味でいい編集さんがいるのは確かだけど

まあでも単行本の部数とともに上昇する利益率のうまみを作家にこれっぽっちも分けない
ちゅーのはどうなんでしょうね

まあそんな問題が発生するのは売れっ子だろうから
それより原稿料を一律で上げて駆け出しや底辺のメシ代ぐらい保証する体制がいいと思うが

>それとももっと自分に金よこせって言ってるだけ？
本人の告発漫画読め
呆れるから

印税は20％にするべき

月刊誌は編集も給料普通だし良い関係築けるね
週刊誌になると編集も超人じゃないと無理

編集が必要だと思ってる作家は本来いないだろ
出版社がタイムキーパーとして必要としてるだけで

>流通がなくても生産者と消費者だけいればいいって思ってる奴多いなあ
流通が食いすぎだろって話だよ

>印税は20％にするべき
アホか

>流通が食いすぎだろって話だよ
そうそう

原稿料はもう少し上げるべきだと思うよ
本が出なかったら赤字、とかはおかしいだろ

商業誌では喰えないというのはシビアだからなぁ
使える漫画家の絶対数は決まってるのに
その何割かが筆を折るか同人に流れるのはかなりヤバい

印税が少ないのが問題なんじゃなくて
販売数を増やせない出版社に問題があるんじゃなかろうか？

>まあでも単行本の部数とともに上昇する利益率のうまみを作家にこれっぽっちも分けない
>ちゅーのはどうなんでしょうね
売れっ子作家が掲載誌や他の赤字雑誌
売れない漫画化＆新人作家まで食わせてる面もあるからなぁ
出版社がちょっと吸い過ぎだとは思うけど
全部作家に還元しちゃうと成り立たないんだろね

>流通が食いすぎだろって話だよ
10パーで折半ってとこでしょ
20なんてやったら正常利益も出ないよ

>商業誌では喰えないというのはシビアだからなぁ
毎回カラーしか描いてない人とかエロ漫画にはよくいるけど
あれってモノクロ単価のただの倍値で描いてるんだよね
そんなんじゃ食えないし割に合わんと思うんだ

売れてるから説得力無いって言っても
売れてない奴が何言ったって出版社は痛くも痒くもないだろう

こういうことはそれなりにネームバリューのある奴が言わないとさ

>原稿料暴露、編集者との確執　いまマンガ界は崩壊寸前!?【3】
>http://www.cyzo.com/2009/06/post_2178.htm
URL間違ってね？

>全部作家に還元しちゃうと成り立たないんだろね
そういうこと
あとリスク問題ね
絶対売れる売れっ子にはいろいろちゃんとあるよ

同人買う層は今買わないと買えないと思って金を出す
その客層が商業コミックスを買うかといえば買わない

売れない作家が同人にながれるわけだ

バーズというか幻冬舎が悪いイメージしかないからなあ
必死にいい出版社ですよと訴えてる漫画家もいるようだけど
まあそこくらいでしか描かせてもらえないんだろうし

サイゾーの記事は信用できんだろ
火に油を注ぎたいだけだし

いや、編集者の給料が高すぎるのでは？
もうちょっと下げてもいいだろ

>あれってモノクロ単価のただの倍値で描いてるんだよね
カラーだけでもいいから描いてくださいって作家は
別の料金体系だよ

>いや、編集者の給料が高すぎるのでは？
高いのなんて3大出版社くらいなもん

作家食わしてるつもりの読者が
９割別人に食われてると思ってみ

最近は雑誌が売れない売れないとうっとおしいので
じゃあ潰れちゃえよと

>必死にいい出版社ですよと訴えてる漫画家もいるようだけど
>まあそこくらいでしか描かせてもらえないんだろうし
その人は待遇がいいのか他にいけないんだろうね
メンツ見てもクセが強い人や本業が漫画家じゃない人が結構居るし

>９割別人に食われてると思ってみ
知らんがな
トラックの運ちゃんにはビタ１文払いたくないみたいな子か君は

>原稿料暴露、編集者との確執　いまマンガ界は崩壊寸前!?【3】
>http://www.cyzo.com/2009/06/post_2178.htm
>URL間違ってね？

最後のlが抜けてた
http://www.cyzo.com/2009/06/post_2178.html

>別の料金体系だよ
ハハハ　ご冗談を
今まで仕事した雑誌全部がカラー漫画の原稿料はモノクロの２倍でしたよ

>知らんがな
俺だって知らんよ
その言い方ならどう思おうが勝手なんだろう？

編集だって全員が正社員で高給ってわけでもねーしなぁ

エロ漫画だけど単行本の印税が10%以下でさ
ダウンロードサイトにも登録していいですか？って聞かれてその分に提示された印税が3割程度だった
それだったら台詞打ち直して自分でDLsiteにでも登録するわ！と思った

なんかこびり付くようなくさいレスがついてるな

作家が一割ってのはどういう計算なんだもともと

>いや、編集者の給料が高すぎるのでは？
これが公務員ならそう思うが
民間企業だしなぁ…外野がとやかく言う事じゃないでしょ
しかも週刊雑誌って花形部署だろ？会社の儲けの多くをたたき出す部署の社員が
多く貰うのも、社会通念上おかしい話じゃない

>９割別人に食われてると思ってみ
システム的には仕方無い
そうしないと人材育成なんて出来無いで業界が完全に死滅する

お、見れた見れた
ありがとう

>作家が一割ってのはどういう計算なんだもともと
純利が２割
出版社と折半

エロ漫画のカラー作家はだいたいメイン同人で
商業は宣伝みたいなものだとばかり

>システム的には仕方無い
>そうしないと人材育成なんて出来無いで業界が完全に死滅する
まぁ他所の業界だって2,3割の優秀な連中が残りの無能食わせてるわけだしな

>今まで仕事した雑誌全部がカラー漫画の原稿料はモノクロの２倍でしたよ
自分の経験が世の中の全てと思ったら間違いだよ

作家の取り分が流通に依存してるの原因ならDLなら取り分多くならないとたしかに変なんだよな
今は普及率の関係で低いのかも知れないけど

音楽業界の人に聞いたら作者への著作権１割は安すぎるって結論になったな
やっぱりマネージャーである編集が給料多すぎだって

まあネットの登場で出版が戦々恐々とした時代が
ついに現実になりつつあるわけよ
新聞なんかもそうだし
先のグーグル図書館の件もあるしな

>自分の経験が世の中の全てと思ったら間違いだよ
俺もカラーはモノクロの2倍だったな
相場は２倍みたいだ
ごく一部には別のものもあるのかもね

>自分の経験が世の中の全てと思ったら間違いだよ
だって
>カラーだけでもいいから描いてくださいって作家は
>別の料金体系だよ
この言い方だとカラー作家がみな別の料金体系って言ってるように見えるじゃん
そりゃ売れっ子が原稿料高いのは知ってるよ
でもそうじゃない人のほうが多いってこと忘れてない？

純利２割ってさ　
あと8割なんなんだって話だが

次スレ居る？

>この言い方だとカラー作家がみな別の料金体系って言ってるように見えるじゃん
言葉が足りなかったようで悪かったな
おっしゃるとおり一部の売れっ子作家の話だ

一枚絵カラーは単価高くて
カラーマンガは一枚あたりに換算したらえらく低かったな
robotで描いてる作家も低すぎると愚痴垂れてた

実は大日本印刷がひどい

描き手への利益率を上げなきゃいかんのもあるけど
出版不況というのもあるからな
そうなると編集の給料下げろというのはわかるけど
佐藤氏の言い分は凄く個人主義的なんだよな
彼の主張読む限りでも敵意むき出しの人に囲まれてるというのもおかしいし

>原稿料35000円はありえないくらい高いよ
この人ブラックジャック〜の他になんかヒットあるの？キャリア何年ぐらい？
こいつよりベテランでヒット飛ばしてる人でもこんなに貰ってるか疑問な額だ

>実は大日本印刷がひどい
ほう
聞きたいね

何人の読者がいれば漫画家って成り立つんだろうね

>あと8割なんなんだって話だが
普通の会社と同じ割合で経費がかかってるだけ
>実は大日本印刷がひどい
5％...

>robotで描いてる作家も低すぎると愚痴垂れてた
ワニって変な商売の仕方するしな

>この人ブラックジャック〜の他になんかヒットあるの？
何言ってんだよ
俺達勇者だろ

>純利が２割
>出版社と折半
これがホントなら納得できすぎるんだがどうなんだろう

>robotで描いてる作家も低すぎると愚痴垂れてた
言いたくは無いがあんな赤字本出す金があるなら(ry