消毒しましょ!

y_arim 2009/06/14 06:29 内容の正当性とは「別に」非常に不快感を持ったことを記しておく。

AntiSeptic 2009/06/14 07:18 それは単に、「lisagasuさんの」「コメント」が「痛切極まる」感に溢れていたからだけのことだろwww オレはそおゆうのに流されるのは大嫌いなんだよwww (引用はhttp://d.hatena.ne.jp/mojimoji/20090611/p2#c1244823265より)

FTTH 2009/06/14 11:16 ＞hygienic AntiSeptic "反社会的と目されている表現の正当性を主張できるというのであれば、それを見たいと思っているだけだ" 2009/06/14
＞正しい抜書き。
消毒さんの議論全部追ってるわけじゃないけど、そこ違うでしょう。
「反社会的でも存在してよい」が表現の自由の意味するところ。
「反社会的でないもの」は、表現の自由が問われるまでもないですよ。

AntiSeptic 2009/06/14 11:52 それではエロゲバカと同じだw 反社会的なものであれば表現の自由は制限されるのが現実でしょ。

tinton 2009/06/14 12:14 ＞FTTH
「表現の自由」って、反社会的でも表現してよい（表現できる）が、不利益を含めて表現した事による責任を負う義務があるという事を認識していないバカが多すぎるｗ
例えば紙幣を偽造して、「本物そっくりのお札を表現してみました（はぁと）」で済むのかよｗｗｗ

NaokiTakahashi 2009/06/14 13:09 >tintonさん
千円札裁判を念頭において書いたんだとしたらなかなか小憎らしい演出だなあｗ

tinton 2009/06/14 13:35 ＞NaokiTakahashi
何を言いたいのか分からんが、起訴されて裁判にかけられるという責任を負ったんだろ？違うのか？
それが有罪か否か、判決が妥当であったか否かは別の次元の話だ。

mao_mk68 2009/06/14 18:35 わはははは。
すんません。
そもそもこのような泥仕合がまだ続いてると思ってなかったもので。
まともな神経を持ってれば文学や芸能で表現される背徳と現実を混同しませんよまず。
いや、妄言には論理であたるなんていう古典的手法をまだ確認できただけでもあなたのなさっていることは教育的指導ですな。
お疲れ様です。わたしにはまねできません。

y_arim 2009/06/14 20:24 はっきり言わせてもらうけど、まさにlisagasu氏に対する「情」のゆえにこの記事に不快感を抱いたんだよぼくは。もともとそんなに論理的な人間じゃねえし。

あとあなた、またしても現状認識と現状肯定を混同しているよね。
> それではエロゲバカと同じだw 反社会的なものであれば表現の自由は制限されるのが現実でしょ。
この文章だけなら「反社会的なものであれば表現の自由は制限される」に対する価値判断はなされていないはず、なのに、あなたはそれに肯定的な意味合いを持たせている。こりゃどういう「すり替え」ですか。

こないだb_say_soやletterdustと揉めていたとき、ぼくがブクマで指摘したのはそういうことだったんだよ。そのときは面倒だからここで呼ばれても説明しなかったけどさ。

NaokiTakahashi 2009/06/14 20:28 あー、違ったのか、ごめん。いや、赤瀬川原平と並べて芸術議論の俎上にのせようという、罵倒に見せかけた応援なのかと思ってたよ。違うだろうなあとも思ってたがｗ

FTTH 2009/06/14 22:54 ここでの応答は（俺は）これで打ち止めにするよ、と断った上で。

＞tinton
お前は馬鹿なので応答するに値しない。

＞AntiSeptic
俺は表現に意義なんて不要と思うけれど、では「必要だ」とした上で。

「自分を『消毒する側』に置いて、友人知人でもない相手を『毒』と認定した上で罵倒・嘲笑する行為」（≒消毒芸）は「暴力的・反倫理的」だ（と認定される余地が十分にある）と思うのだけれども。
上記のような理由をもって「閉鎖せよ、少なくとも『消毒芸』を止めよ」と云われたら、どう対応するのでしょう？

1.暴力的ではないと突っぱねて説明もしない
2.「消毒芸の意義」を説明する（理解が得られなければ1or3へ）
3．意義が無いとして閉鎖要求を受け入れる

（上記について直接答えなくても良いですが）少なくとも、「消毒芸」についても同種のことが問われうる、という点は認識した上での主張ですよね？　←これが本題

AntiSeptic 2009/06/15 22:44 >この文章だけなら「反社会的なものであれば表現の自由は制限される」に対する価値判断はなされていないはず、なのに、あなたはそれに肯定的な意味合いを持たせている。こりゃどういう「すり替え」ですか。

してないしてないw 価値判断など全くしてないw 現実に「反社会的なものであれば表現の自由は制限され」てるだろ。それだけ。勝手にオレが「肯定的な意味合いを持たせている」という印象をお前が持っただけだw 以前にも本能がどうとかで同じようなフライングをしてたなw 仮想敵作ってるだけだよ。だから一皮向けろっていつも言ってるんだよ。lisagasuに「情」を抱いているなら、オレより先に間違っている点を指摘してやれってw

>上記のような理由をもって「閉鎖せよ、少なくとも『消毒芸』を止めよ」と云われたら、どう対応するのでしょう？

誰が云うの? はてなが強権を持って閉鎖するというなら抵抗しようがないし、お上品な書き方でも批判は出来るし、暇つぶしだから止めちゃってもいいしw 兎に角お前らもっとまともなこと書けよ。誤謬だらけなんだよwww

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