【郵政】『かんぽの宿』の売却判断は妥当--日本郵政第三者委が報告書 [05/29]

1 ：ライトスタッフ◎φ ★：2009/05/29(金) 23:37:13 ID:???

「かんぽの宿」の一括譲渡を検証しようと日本郵政が設置した「不動産売却等に
関する第三者検討委員会」（委員長、川端和治・元日本弁護士連合会副会長）は
２９日、西川善文・日本郵政社長に報告書を渡した。

報告書は「手続き上の問題はあったが、売却方針自体は経営判断として許容される
裁量の範囲内」として、大筋で日本郵政の売却判断は妥当だったと評価した。

報告書は、売却を判断する経営会議や取締役会に十分な報告がなく、検討過程の
記録が残っていない点を問題視。会見した川端委員長は「日本郵政はかんぽの宿が
国民共有の財産だという自覚が欠けていた」と批判し、不動産売却の時期や方法を
十分議論し、売却先の選定基準を明確化するよう提言した。

一方、オリックス不動産が入札価格で競り負けていた世田谷レクセンターを、
最終入札直前に売却対象から外した点については「同施設を入札対象に含めると、
売却額が簿価を下回り損失が出かねない」とする助言会社のアドバイスに従った
ためで、「著しく不合理とは言えない」と結論づけた。

また、建設費２４００億円のかんぽの宿と社宅を、１０９億円で一括売却しよう
とした点も「落札価格は落札業者がかんぽの宿の経営を将来も続けて得られる
収益を基に算出する。建設価格とかけ離れるのは当然」として、売却額と建設費は
分けて考えるべきだと指摘した。

かんぽの宿売却を巡っては、鳩山邦夫総務相が「オリックス不動産に落札させる
ための出来レース。売却価格も安すぎる」などと反発し、契約は白紙撤回された。
今回の報告は、鳩山総務相が疑問点として挙げた項目すべてには答えておらず、
西川社長続投を拒否する姿勢を示す鳩山総務相を納得させる材料となるかは不透明だ。

◎日本郵政「不動産売却等に関する第三者検討委員会」
http://www.japanpost.jp/information/other/

◎ソース
http://mainichi.jp/select/photo/archive/news/2009/05/29/20090530k0000m020095000c.html

◎関連スレ
【郵政/保険】旧郵政公社簡保、不払いの疑い22万3千件--検査7割終了時点(5/25) [05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243553664/

【郵政/政治】野党3党、『かんぽの宿』売却問題で日本郵政を刑事告発へ [05/13]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1242218913/

2 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 23:43:12 ID:Xf2qy4/V

普通に考えればそうなんだよな
鳩の言いがかりは異常

3 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 23:43:54 ID:+tdWM5WG

かんぽの宿というネーミングがダメなんだと思う。


なんとなく

4 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 23:47:02 ID:hJPRux/L

鳩山が買えばいいのに
その気になれば109億以上出せるでしょ

5 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 23:53:25 ID:wlUbgN6P

は？自分たちで選んどいて第３者って何者？
格付け機関並みに怪しいぞ

6 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 23:55:12 ID:Iryq01y9

自分で設置した「第三者委員会」だろう。悪い結論が出るはずがないよな。
だいたい、「簡保の宿」とか、そんなものを作ったこと自体がおかいしいのだけど。

7 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 23:55:34 ID:JG/gFQHN

郵政叩き売り派？

8 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 23:56:33 ID:EmEfO6P4

単にハトが本社の件でずっこけたから、
巻きかえしを図ってるだけだろ。

いいねえアホ同士、税金の食いつぶしあいはｗｗｗｗ

9 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/29(金) 23:57:23 ID:PPIZzZAP

宮内って検索したらめちゃ胡散臭い人物だな。

こんなやつを国ぐるみで守れば、ますます胡散臭い世の中だよ。

10 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 00:08:01 ID:nS6qdloL

>>1
> かんぽの宿の経営を将来も続けて得られる収益を基に算出する。

これが間違ってる。　民間会社のように倒産させて職員を解雇すれば、不動産としてもっと高値で売れる。

11 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 00:14:24 ID:ymWAK+dD

値段に関しては問題無いとは思うんだがな。
宿泊部長を副社長に迎えるとか口頭で報告したとか、
そっちの方が問題だろうにね。

12 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 00:15:17 ID:b/ymsGf2

>>10
それは官僚や郵政労組や鳩山が許しません

13 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 00:22:22 ID:qZFEAOSy

こんなものに2400億も使った官僚と自民党が悪い
責任転換もいいとこだろ

14 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 00:45:06 ID:M5eiDJRZ

>>13
勿論そうだが、簡保に関しては税金ではなく加入者の保険料だから
批判出来るのは加入だけのようなきがする･･･。

15 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 01:31:58 ID:lICruIF9

関係者は全員、処刑しろ。

国民をナメるにも程があるだろ・・・

16 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 01:33:07 ID:ReaUDLlT

認証
http://tokyo.machi.to/bbs/read.cgi/tokyo/1182593042/333 "

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 01:35:28 ID:puBS21sQ

>>15
悪い悪い言う奴に限って、根拠が全然無いんだよな。
はっきり言って最初からレッテルを貼って、癒着しているとか言っているだけだろ。

M&Aの常識からすれば、何も不公平な点は無い。

18 ：□「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 （宮内：2009/05/30(土) 01:37:53 ID:wGaJmwS7

●エコポイントで恩恵を受けるのは：2009/05/17(日) 23:24:22 ID:Lso9jUvh0
年収四百万円以上だけーーーーーーーーーーーーーー。
それ以下は日々の食費にも困り、一丁十円安い豆腐さがして数軒
スーパーを夕方時間まで回っている。
そのことが政府自民党財界政界検察大手マスコミ記者クラブ読売サンケイにはわかっていないーーーーーーーー。
●□格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする 」 （小泉純一郎　第89代内閣総理大臣）
　□「格差なんていつの時代でもある。ニート・フリーターはボランティアで農業」 （安倍晋三　　第90代内閣総理大臣　世襲3世）
　□「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」 （中西輝政　　国際政治学者　京都大学大学院人間環境研究科教授　安倍晋三ブレーン）
　□「競争が進むとみんなが豊かになっていく」 （竹中平蔵　　経済学者　元政治家　パソナ特別顧問）
　□「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない。残業代は０」 （奥田　碩　　元日本経団連会長　元トヨタ自動車会長）
　□「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 （宮内義彦　　オリックス会長　元規制改革・民間開放推進会議議長）
　□「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」 　（三浦朱門　　作家　元文化庁長官　元教育課程審議会会長）
　□「格差論は甘えです。過労死しても自己責任。」 　（奥谷禮子　　人材派遣会社ザ・アール社長　日本郵政株式会社社外取締役　アムウェイ諮問委員）
　□「フリーターこそ終身雇用」 　（南部靖之　　人材派遣会社パソナ社長）

19 ：□「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」 （宮内：2009/05/30(土) 01:39:17 ID:wGaJmwS7

●ID:WaaV5Biy0
長妻昭代議士に対する政府・与党の嫌がらせと思われる行為　
第１６６回国会　厚生労働委員会

第１９号　平成１９年５月１１日（金曜日）
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/009716620070511019.htm

○長妻委員

まず、これはちょっと政府には抗議を申し上げたいんですが、三カ月前に、消えた年金納付記録の調査要請をしておりまして、
二カ月前ですか、三月九日にしておりましたけれども、これは審議の前までに出してほしいという資料でございましたが、
何かきょうの理事会に出してきて、私がこれを手元にいただいたのは、今から一分前ですね。こんな膨大な資料を、
今嫌がらせのようにというか、直前に出してきて、読む暇がありませんので、これは委員長に御了解を得て、
ちょっと休憩にしていただきたいと思います。

○櫻田委員長　

質問を続けてください。休憩の予定はございません。

20 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 01:43:19 ID:zyfw1qTU

学内で調査しましたが、いじめの事実はありませんでした

21 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 02:20:44 ID:1TWvVTe7

108億で購入して　多分議員の銘入りで銀行は建設費2400億円だから
2000億円は融資出来るな、いや500億は硬い
オリックスは儲け損ねたね。

融資は無理でも転売すれば300〜500億で売れるだろう。

22 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 02:21:13 ID:Jno7X3q6

17 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 01:35:28 ID:puBS21sQ
>>15
悪い悪い言う奴に限って、根拠が全然無いんだよな。
はっきり言って最初からレッテルを貼って、癒着しているとか言っているだけだろ。

M&Aの常識からすれば、何も不公平な点は無い。

なんでM＆Aなんてものがここに出てくるのだろう。
そんな、地上げ屋が興味を持ってるのか。

おぞましい。

23 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 02:46:33 ID:puBS21sQ

>>22
事業の売却なんだからM&Aそのものだろ。
訳分からん。

24 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 02:48:13 ID:Jno7X3q6

わかりません。地上げ屋にゆだねるような処理をまかせた
覚えはない。

なんか勘違いしてない？＞２３

25 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 02:59:32 ID:InSeFSpg

だから、2900億円かかったんなら、せめて半分は回収しろよ。義務だろ。
そんな後付け理由なんてどうでもいいんだよ。

26 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 03:10:14 ID:euCnOvSF

鳩山がオリックス空売りして儲けただけの事だからな。

27 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 03:12:51 ID:afEGwNz1

オリックスもやましいことが無いなら行政訴訟おこせよ
一度契約したのを大臣の裁量で白紙撤回なんて、法治国家にあるまじきことだろ

28 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 03:40:09 ID:v4esIaju

川端和治氏（かわばたよしはる）

弁護士、大宮法科大学院大学教授
１９４５年１２月生まれ。６８年東京大学法学部卒業。７０年弁護士登録。現在、朝日新聞社コンプライアンス委員会社外委員、
損保ジャパン指名・報酬委員会委員長、文部科学省中央教育審議会専門委員（大学分科会）。

これまで、日本長期信用銀行内部調査委員会委員長、第二東京弁護士会会長、日本弁護士連合会副会長、
司法制度改革推進本部法曹養成検討会委員、文部科学省大学設置・学校法人審議会専門委員、法務省法制審議会委員などを歴任。

この経歴から何を読み取るか

29 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 03:42:11 ID:cFZJNJ5R

落札業者は売却せずに経営を行っているのか

30 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 03:43:18 ID:v4esIaju

つーかかんぽの宿譲渡を白紙撤回した責任を西川は取ったのか？
何の法的問題もないというのなら徹底して鳩山と戦うべきだったのに

取締役なら滅茶苦茶経費掛けてあがりがなかったなら株主に真摯に説明すべきだし
それができないなら自らの無能を認め後任に譲るのが当然の話だが

31 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 03:44:13 ID:0byn+Y6O

村上ファンドに投資してた宮内なんか信用できるわけがない

32 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 03:45:20 ID:Jno7X3q6

>>28
メリルリンチ６億円についても適正だと述べたの？

大事なことはネグレクトしてる可能性があるんだよね。

メリルリンチ６億円に関する見解を調べ、そこから突っ込んでいこう。

もしネグレクトしていたら、責任なり再提出なりを騒ぎ立てる。

33 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 03:45:47 ID:v4esIaju

http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report01.pdf

まあこれ読んでみ
鳩山が提示した疑問に果たしてどこまでこたえているか

ぱっと読んだ感じ、都合の悪い情報には触れてないけどなｗ

34 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 03:48:37 ID:v4esIaju

>>32
しょうもないよ
具体的な問題点からは逃げてこれだけ
そもそも選定手続きが真っ黒なのにさ


ク アドバイザーについて
事業譲渡等いわゆるＭ＆Ａに属する手法を選択した場合は、投資銀行等とアドバイザリー契約を
締結することは一般的であり、今回の契約も不適切であったとは言えない。
ただし、選定手続きと手数料の考え方につき、さらに透明性・公平性を備えるべく、
採点項目や評価基準について社内で明確化することが望ましかったと思われる。

35 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 03:59:57 ID:2RPwIX+G

>>28

　大宮って合格者出せたのかな？
　ここの教授っていうんだから相当怪しいんだろうね

36 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:03:30 ID:rJimUawp

ユウシキシャ　＝　文系　今や、差別用語にさえなった文系　＝　低知能

37 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:05:36 ID:N8WQsKKf

>>5
おっと、民主党西松問題第三者委員会への悪口はそこまでだ。

38 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:13:57 ID:KxqLL2DQ

本来、不動産だけが旨みなのに事業継続を条件にしたら、
マトモな取引にはならんだろう・・・
いっその事、土地の所有権は簡保基金が保持することにして、
新しい事業主に地代を請求したらどうか？

とってもキレイなアイデアだと思うけどｗｗｗ

39 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:16:55 ID:9zoa3ydf

あの旧郵便局の建物は建築学会と文化庁から保存要請が出ていて
日本郵政が招聘した第三者機関ですら
旧郵便局は保存すべき、という判断だったんだが、、、

日本郵政の担当者が再開発推進派の民間会社から
派遣されてきた人だったので報告書は非公開となり
旧郵便局は解体方針。再開発はその会社関係が請け負う事に成った

40 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:28:38 ID:Jno7X3q6

なんか要するに定量的議論には何も踏み込まずに、何々ではあるが何々とまでは言えない、
と裁判官の判決文みたいなもったいぶった言い回しで作った、
トイレットペーパーの原紙にも使えないような駄文だったってことか。

41 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:30:59 ID:Jno7X3q6

財閥系の人間は使えねえな。
二度と財閥を国の中枢に絡ませるな。

住友とGSを同時に滅ぼせ。

42 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:33:53 ID:9zoa3ydf

＞売却を判断する経営会議や取締役会に十分な報告がなく、
＞検討過程の記録が残っていない

あの額でこの対応では
計画的犯行とそしられても仕方がないだろう、、、

43 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:35:57 ID:XSX908JQ

まあポピュリズムの極みだね。
今、入札したらオリックスの落札価格より下回るのは確実。
オリックスが落札した時だって金融機関の連中は「あんな高値で！」
入札取り消しになったときは「オリックス、ツキがあって良かったね」

44 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:38:57 ID:Jno7X3q6

>>43
西川が退場すれば、なんと言ってくれてもかまわないよ。
どうぞブログでも遠吠えしてください。

45 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:40:59 ID:XSX908JQ

>44
バカ発見！

46 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:41:03 ID:Jno7X3q6

尻尾をさらけ出してるな、金融機関の連中、ね。
覚えとくわ

47 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:41:48 ID:XSX908JQ

>46
お前は大丈夫！
3歩で忘れるから

48 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:41:49 ID:Dv+TbsT6

鳩バカが私財をなげうって、日本郵政の赤字を埋めるんだろｗ

49 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:44:06 ID:9zoa3ydf

「赤字だからそれを計算に入れて安くした」
↓
・毎年人気があった裏のキャンプ場を
　簡単な修理で直せる設備の故障を理由に閉鎖
・売却するのにﾜｻﾞﾜｻﾞ郵政会社の金で全ホテルにちでじテレビ
・放漫経営を止めたらどんどん黒字化していた（もともと集客力はよかった）のだが
　なぜか人気施設を修理中にしたり（修理予算計上+動員数減）。
　
　黒字化が達成されそうになったため、売却予算を低く抑えるため
黒字かくしをした疑い
　

50 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:45:17 ID:Jno7X3q6

>>48
菅と西川が全財産を出して、脱税の追徴分を埋めると思ったｗ

51 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:50:47 ID:XSX908JQ

>49
何か今日は馬鹿が沸いて出るな。

>・毎年人気があった裏のキャンプ場を簡単な修理で直せる設備の故障を理由に閉鎖
人気のキャンプ場ってアンタ・・・それ幾ら儲かるの？
そんなの価値が無いって分からないほど馬鹿なのか・・・

>・売却するのにﾜｻﾞﾜｻﾞ郵政会社の金で全ホテルにちでじテレビ

テレビ全部で幾ら？そんなの入札者にとってはゴミなんだよ

>・放漫経営を止めたらどんどん黒字化していた

それは一部の話でしょう？ゴミも抱き合わせだから安かった事、分からないほど頭が腐っているのか？

52 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 04:53:03 ID:Jno7X3q6

>>51
それで金融機関の連中が何の用？
金融機関の連中はお引取り下さい。

国民でやりますので。

53 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:03:34 ID:y3l5LyCL

何をやるの？

54 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:11:14 ID:Jno7X3q6

何をって、管理や監視や運営や将来計画の策定とプランニング、実行まで。
金融機関は、お邪魔虫。無い方がいいような存在。

資金源も郵便郵政にはあるし。そういう意味では本当に必要無い存在でしょ。
なぜ金融人間が関係者づらしているのか、理解に苦しむ。

55 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:13:42 ID:wXXEFU+S

日本郵政第三者委


小泉チョン一郎と竹中が選んだ提灯委員会だろ

ふざけんなっての

56 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:17:47 ID:JxnO7nEc

>>1
お手盛りｗ

57 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:19:47 ID:Jno7X3q6

財閥は無駄に人を動かす力があるから考えなきゃいかんよ。
ロシアがやったように、つぶすべきでは？
民主主義が働かなくなる、大きな要因だろ、これ。
金で買収して、委員会も変な方向に行くし。

58 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:21:35 ID:oX0nVFaD

鳩山弟はどっからどう見ても悪人顔だろ
だからこの委員会が正しい

59 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:23:07 ID:Jno7X3q6

ともかく西川の排除は実行しよう。その後で、財閥対策を考えよう。
ちょっと財閥はまずいわ。
財閥とカルトは妙な支配力がある。

60 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:23:28 ID:RTwLawMF

「不動産売却等に関する第三者検討委員会」
の妥当性を検討する
「不動産売却等に関する第三者検討委員会に関する第三者検討委員会」
を早く開け

61 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:33:14 ID:KxqLL2DQ

ある意味《54さんは正しいんだよな・・・
簡保は個人年金だから、金融商品である。
したがって、その事業は金融業になるはずだけど、事実は金融業者ではない。
郵貯にせよ簡保にせよ、預金者や加入者から預かったカネに配当を付けて返すためには
投資か融資をしなければならない・・・はずだ。
しかし日本郵政が投資家として振舞う事を許さない人が少なくない。
総務大臣ですらその一人だ。
日本郵政は本当は政策投資銀行であり、政府系金融機関なのだろう。

従って財務監査などにはなじまない。

62 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:34:46 ID:9zoa3ydf

かんぽの宿自体が
「かんぽの運用益がえらくでてるから
　国民に還元するべえ」ちゅう発狂的発想で出来た
だから『利益をださないように経営』してた

だから儲けちゃいけない、という立場じゃなくなる民間なら
周りの民間ホテルが潰れる勢いでイベントしたりしても大丈夫
で、実際「いままではなんだったのよ」という勢いで赤字は減っていった

べつにオリックスが買うんでもよかったんだが
正当な額は払おうぜ、間際にこっそりテレビ入れたり
貴方が言うような微々たる黒字隠す必要はなかったでしょ、と。

それとも用意に黒字化できる土地転がし、払い下げ疑獄だと
ばれちゃあまずかったんかね？

63 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 05:55:07 ID:JxnO7nEc

http://news.tbs.co.jp/20090528/newseye/tbs_newseye4143203.html
日本郵政社長を告発、東京地検が受理

ｷﾀ━━ヽ(≧▽≦)ﾉ.━━ ｯ !

64 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 06:01:00 ID:wXXEFU+S

>>63
あちゃー
きたね。
郵政民営化見直しかねえ。
犯罪者が進めた、犯罪者に都合のいい、民営化なのは明らかなんだし
小泉と竹中も逮捕したほうがいいんちゃう。
国民納得せんでしょう、このままじゃ。

65 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 06:22:14 ID:XSX908JQ

>54
まあ2chは玉石混合っていうけれど、余りに酷くないかい？
本当の中学生かな？学生さん？

>62
赤字が減ったって、赤字は赤字なんだけどね。
土地転がしって何時の話？
金利負担や保有リスクを勘案したら、誰も手を出さない屑物件が大半なんだって、何度言えば分かるのか？
糞田舎の古い建物はマイナス評価で、土地と抱き合わせても0円ってこと分かる？

禿だって応札していないし、2番手と50億も差があったのは何でだ？
入札手続きに不正があったのか？あの価格は競争入札の結果なの。

66 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 06:26:42 ID:ymWAK+dD

一例で挙げるが、土地61億8000万円、建物216億4000万円、
合計で278億2000万円のラフレさいたまだが、
減損処理後の値段は08年9月末時点の帳簿価格は約16億円。
そして減価償却費が6500万。
減損処理がデタラメと言うのならば、今の減価償却費もデタラメになる訳で。
本来計上しなきゃいけない分よりも少ない額で減価償却してる事になる。
作られた赤字ならぬ隠してる赤字になっちまう罠。

>>63
告訴や告発は通常は受理しなきゃいけない訳だが。
その後、起訴・不起訴を決める。

67 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 06:36:53 ID:9zoa3ydf

売却ないし廃止、というのが民営化法の決まり
政商の小遣いかせぎに使うくらいなら廃止のほうがまだマシ
コストかけてでも通さなきゃいけない筋があるワナ

68 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 06:40:42 ID:wXXEFU+S

ここにきて必死に小泉を持ち上げようとしているゴミが必死すぎて
笑えるな。
郵政なんて郵便貯金だけでも元に戻したほうがいい

69 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 07:23:48 ID:4tpsdarN

>1日本郵政が設置した「不動産売却等に関する第三者検討委員会」

ぜんぜん第三者じゃないｼﾞｬﾝｗ

70 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:01:32 ID:X8yG2ly9

>69
国会質疑でも問題になったが、第3者委員会のトップは三井住友銀行出身者

71 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:27:43 ID:tjlLRew6

値段に対しては多少懸念はあってもはじめからムリだと分かってる。
問題は仲間内で始めから相手が決まって安売りしようとしてる事。

売却するにしても経営陣を刷新して新たに入札（この時期にするならばだけど）するべき。
マッチポンプの政商・宮内相手なんぞ駄目に決まってる。

72 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 08:45:31 ID:puBS21sQ

>>64
受理自体大したことじゃない。

具体的な証拠も無いし、特定企業に有利な仕組みでも何でもない
M&Aでは普通にあることを「不公平だ」と素人が騒いでいるだけだから、
嫌疑不十分になると思うけど。

>>71
最初から悪いとレッテル貼っているだけの話だな。

諸条件の交渉が必要なのに、入札で一発勝負にしたら転売屋を利するだけ。

73 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:02:43 ID:ulJEokB+

工作、苦労である。。

74 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:10:29 ID:puBS21sQ

>>73
工作も何も、売却判断が不適当と言う説に、説得力のある主張を見たことが無い。

オリックスと結託　→　なんで最終段階で不利な条件が加わるのか説明がつかない
全国一括はおかしい　→　全国細切れだと企業価値を損なう
一律条件で入札させろ　→　経営能力の低い業者が投機的に参入することになる
評価額に比べて低すぎる　→　不動産に赤字事業がセットなんだから当然

75 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:37:44 ID:twUoTl/S

コンプライアンスやガバナンスがダメダメの
烙印は押された訳だな

当然経営陣は入れ替えだろ？

76 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:51:50 ID:58yUGwjM

>>70
すげーｗｗｗ

＞国会質疑でも問題になったが、第3者委員会のトップは三井住友銀行出身者
＞国会質疑でも問題になったが、第3者委員会のトップは三井住友銀行出身者
＞国会質疑でも問題になったが、第3者委員会のトップは三井住友銀行出身者
＞国会質疑でも問題になったが、第3者委員会のトップは三井住友銀行出身者

本当にお手盛りだ。

77 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:53:54 ID:58yUGwjM

>>74
だから、事業が赤字なのは、以前は法律で義務付けされてたからって皆に指摘されてるだろ。
民営化後は急速に改善されて来てて、中の人も数年で黒字化できるってメディアで言ってる。

そういうことを無視して書くから、工作って言われるんだよ。

78 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:56:30 ID:5o22I+gu

>>75
その部分への反論は見た事ないな。
確定でいいと思う。

79 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 09:59:43 ID:puBS21sQ

>>77
意味不明。

黒字化の目処が無いものは、売却するどころか
破たん処理するしか方法がない。

黒字化の目処があるというのは、事業売却の最低要件。
そんなのは買う側も分かっているからあえて金を投じている。
黒字化の目処があるというだけで、簿価になるわけが無い。

80 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:03:55 ID:ymWAK+dD

第3者委員会のトップ？
川端和治委員長の事か？
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/member01.pdf
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/01-02.pdf

81 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:10:18 ID:58yUGwjM

>>79
アホじゃね？

郵政自身の努力で黒字化可能なものを売却すること自体がおかしいだろ。

82 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:18:10 ID:puBS21sQ

>>81
・本業とのシナジーが希薄。
・宿泊施設運営には、莫大な経営資源（人材など）の投入が必要になる。
・ノウハウ少なく、自力で改善するより売却した方が事業価値が向上する。
・となると、運営して上がるリターンより売却した方が現在価値が高い。

83 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:23:04 ID:n7msabvD

>>81
日本郵政にはいままでずっと赤字経営していたマヌケしかいないのだろ？
ほかの企業の「ホテル経営の鬼」に任せた方がみなの利益になるじゃん。

84 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:25:36 ID:YvFGjnjj

>>83
おいおい、西川は泣く子も黙る元SMBC頭取だぜ？
どんな人材だって連れてこれるよ、その気になればな

85 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:27:54 ID:n7msabvD

>>84
「連れてこれるよ」
引き抜かれる方はエライ迷惑だろ。

86 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:30:43 ID:YvFGjnjj

>>82
> ・本業とのシナジーが希薄。
　日本郵政はこれから不動産業に注力するんだよね、なら資産を持ったまま貸す選択肢はなかったの？

> ・宿泊施設運営には、莫大な経営資源（人材など）の投入が必要になる。
　コストカットのために飲食等は委託を切って自社でやると言ってますが・・・
　実際効果が上がっているところを見ると相当ファミリー企業に美味しい条件で流していたんでしょうな
　でもまともな委託先を見つければもっとコストカットできるよな、普通は

> ・ノウハウ少なく、自力で改善するより売却した方が事業価値が向上する。
　だからと言って不動産価値に比べてタダ同然で譲ってあげることはないね

> ・となると、運営して上がるリターンより売却した方が現在価値が高い。
　まずは各施設のBS、PLなどの財務を透明化して広く検証させればいいんだよ
　これだけ批判浴びてるのになぜやらないかね

87 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:33:07 ID:puBS21sQ

>>84
元頭取が連れてくるとしたら、星野リゾート社長のような企業トップぐらいでしょ。

宴会場経営に長けたマネジャーや、旅行業界や有力企業に精通した営業マン、
人気のある料理屋に顔が広いマネジャーなんてところを
引っ張ってくるのは無理な話。

トップだけいても、こういう人材を育てるには最低でも10年はかかる。

88 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:34:38 ID:YvFGjnjj

>>70
第三者委員会の議論をリードしている事務局がこの妹尾良昭常務執行役なのかね

郵政資産売却　第三者委に三井住友出身者
大門議員 企業との癒着検証に問題
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032002_02_0.html

　「かんぽの宿」などの売却をめぐっては、西川善文日本郵政社長の出身行である三井住友銀行が
大株主となっている企業に日本郵政が格安で売却した疑惑が十六日の参院予算委員会での
大門氏の質問で判明しています。

　第三者委員会の事務局責任者についているのは日本郵政の妹尾良昭常務執行役。同氏は
住友銀行入行後、大和証券ＳＭＢＣ（三井住友フィナンシャルグループが四割出資）を経て、現職です。

　大門氏は、妹尾氏が「かんぽの宿の売却問題の調査・検証の実質的な責任者であり、日常的にも、
日本郵政が企業と癒着しないようチェックし、防ぐ部署の最高責任者だ」と指摘。三井住友グループ
出身の同氏が、「日本郵政と三井住友の癒着をふくめた『かんぽの宿』の売却問題を調査・検証する
事務局責任者を担うのでは、調査報告書の公正さが問われる」と強調しました。

89 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:35:58 ID:n7msabvD

>>86
なんか勘違いしてるけど、
「かんぽの宿」の売却は西川が決めたことじゃなくて、法で決められてるんだよ。
なんで経営再建の努力を今からするわけ？

90 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:36:48 ID:YvFGjnjj

>>87
マネージャーとかは白羽の矢を立てた社長クラスが連れてくるものだろ
というより有能なトップと言うのはそういう手足を連れてこれるから有能なんだよ

91 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:38:38 ID:OCBqtNBb

>>86
だから第三者検討委員会が経営の判断の範囲内かどうか検討したのだろう。
経営判断というのは何に重点を置くかによって解釈が変わり何が最善かは一意には定まらないが
少なくとも日本郵政側の判断におかしな点は見られない。

92 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:39:53 ID:nCKclv06

>>1
不動産売却等に関する第三者検討委員会名簿（敬称略） 　計三名

川端 和治元日本弁護士連合会副会長
霞ヶ関総合法律事務所パートナー

黒田 克司日本公認会計士協会副会長
監査法人日本橋事務所理事長

澁井 和夫日本不動産鑑定協会常務理事
世田谷信用金庫常勤理事

わかるよなｗ

93 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:41:20 ID:YvFGjnjj

>>89
その売却方針や年限を決めた法律の附則は
竹中元総務相が法の閣議決定寸前に滑り込ませたものだということが
今国会質疑で明らかになっているから

その妥当性を検証しようにも参考人招致を最低でも２度断ってるから分からない
経済状況が悪化したいまとなってはその年数制限は妥当でない可能性があり、
その場合は法改正も視野に入れて必要がある

そうでなくても、不動産として売却すればこのくらいになるであろう固定資産税評価に
近付けるためには事業の改善にコストをかけても十分お釣りがくる可能性が高い

94 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:42:22 ID:OCBqtNBb

黒字になるから売却するのはおかしいとか言っているやつがいるが、
経営再建には投資が必要だし、再建に失敗したら垂れ流した赤字分が持ち出しになるんだよ。
素人の日本郵政が再建するよりも、外部の専門家に再建を任せたほうが
売り手も買い手も得をするし、経済全体のパフォーマンスも向上する。

だから、世の中ではＭ＆Ａが行われるわけで…新聞読んでいないのか？

95 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:43:46 ID:puBS21sQ

>>86
> 日本郵政はこれから不動産業に注力するんだよね、なら資産を持ったまま貸す選択肢はなかったの？

不動産に注力するかは知らん。
土地所有権がないと、儲かっていても建物収去や明渡を迫られる恐れがある。
経営の大きなリスクがあることはそれだけ企業価値を下げることになる。


> コストカットのために飲食等は委託を切って自社でやると言ってますが・・・

文意が読めてない。経営ミドルの優秀な人材をホテル経営に回すというのが、
経営上の大きなデメリットになるということ。


> だからと言って不動産価値に比べてタダ同然で譲ってあげることはないね

不動産価値を比べること自体素人考え。
ホテルは更新年数が短いから、黒字化する頃には資産価値が大きく減少している。


> まずは各施設のBS、PLなどの財務を透明化して広く検証させればいいんだよ

そんなのは売却者と買収者の双方が考えればいいこと。
民営化したのに、ライバルを含めた第三者に経営情報を広く公開するのはただの馬鹿。


>>90
仮定に仮定を重ねても何の説得力もない。

それだけ優秀な人間を連れてくる場合は、経営上の旨味があるときだけ。
ボランティアでライバル事業に手を貸す馬鹿はいない。

96 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:46:44 ID:YvFGjnjj

>>91
第三者検討委員会の人選は誰がやったんだ？

また、議論をリードしている事務局の人間の出身はどこで、
もし経営側の責任を強く示唆する内容が出たらその人間の立場はどうなり
それを避けるためにどのような方向性を持って議論をリードするであろうと推測できるかね？

>>95
安心しろよ、オリックスとの契約は特定目的会社への譲渡が可能な条文だった
オリックスはかんぽの宿の不動産をＳＰＣに譲渡して現金化し、SPCはそれを証券化して売りさばき、
運営はリースバックとして今までと変わらず、明け渡しを迫られるリスクなしで運営できる

97 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:48:03 ID:n7msabvD

>>93
妥当性なんてものは法案が提出されてから延々と議論してただろ。
おまえの言ってることはオカシイよ、
不動産として売却するには、事業の改善じゃなくて従業員の首切りが必要なんだよ。
それが出来ないから売却価格は109億円で納得するしかないの。わかった？

98 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:48:55 ID:YvFGjnjj

>>94
外部に任せた方がいいかは現在の正確な財務状況が分からないと判断できないんじゃないかな

話によると赤字の半分近くは中央の事務局が叩き出しているものらしいし、
各施設個別の財務資料を見ないと正確な検討は不可能だよね

99 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:50:35 ID:YvFGjnjj

>>97
> 不動産として売却するには、事業の改善じゃなくて従業員の首切りが必要なんだよ。
> それが出来ないから売却価格は109億円で納得するしかないの。わかった？

なんで？国会決議の話？
これまで閉鎖された３４施設の従業員はほとんど退職しているらしいけどいいのかね？
第三者委員会の議事録によると

100 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:52:23 ID:fb/PKy+U

>>94
そうはいってもその外部に任せる価格が安すぎるなら
国民の税金の一部を横領したことになるだろ

カンポの宿　最高１円入札　宝くじ方式なら　みんな入札するわ
最悪　営業停止して　自分が永久に住めばいいわけで

101 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:52:44 ID:puBS21sQ

>>96
完全に的外れ。

日本郵政　→�@→　オリックス　→�A→　SPC

�@の議論なのに、何で�Aについての条文とか持ち出してくるんだ？

君が指摘する問題は、オリックスへ不動産所有権を譲渡していることが
前提となった契約の問題だろ。日本郵政に所有権が無いのだから
明渡リスクが無いのは当たり前。

102 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:53:55 ID:n7msabvD

>>99
それは？
公社時代の売却、廃止だろ。
民営化法が効力をもつ以前のことじゃん。

103 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:54:44 ID:YvFGjnjj

>>101
考えてみろ

なぜ日本郵政が自社物件をSPCに譲渡して証券化できないんだ？

104 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:54:54 ID:n7msabvD

>>100
税金が払えなくて首をくくるってオチで笑わせてくれるわけだな。

105 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:56:34 ID:n7msabvD

>>103
勝手な目的会社の設立ができないからだろ？

106 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:57:00 ID:fb/PKy+U

>>104
じゃぁ転売して　できた金で自分の住宅一箇所の維持費とすればいいｗｗ
安すぎるのは問題だろというたとえだよ

107 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:57:30 ID:vNm8MIw8

分かった。
この施設を作った奴らを刑務所に入れることからはじめよう。

108 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 10:57:31 ID:YvFGjnjj

>>102
民営化法の趣旨は

公社時代にガンガン首切って簡易郵便局も廃止してきれいにしておけ

ってことだったかね？

109 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:00:36 ID:n7msabvD

>>106
突然に解雇された従業員が自宅に押し掛けて、
首くくるってオチで笑わせてくれるわけだな。

110 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:00:52 ID:YvFGjnjj

分かりやすい喩えを貼っておこうか

226 名無しさん＠九周年 ▼ 2009/05/29(金) 10:27:23 ID:2G7g6y2LO [1回目]

お前のアパート、店子入ってんのに赤字だって？管理人の人件費もあるから大変だな。
1090万でそのまま買ってやるから俺に売って楽になれよ。

代金はアパートを担保に入れて8570万借りてそれから払うよ。
うちのオヤジ、メガバンクの頭取だからそんなの余裕。
あ、あくまで事業継続の為だから誤解しないでね。


227 名無しさん＠九周年 ▼ 2009/05/29(金) 10:34:58 ID:2G7g6y2LO [2回目]

あ、言い忘れたけどアパートはできる限り潰さないで頑張るよ。

でも、どうしても黒字になりそうにないなら
潰さざるを得ないからそうなったらごめんな。

111 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:01:56 ID:5o22I+gu

>>109
解雇要件を満たしてるから無問題だな。
警察でも呼べばいい。

112 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:02:52 ID:n7msabvD

>>108
違うよね。
公社時代だったら首切りされていたかもしれない人員が、
民営化法で救われたわけだよね、よかったね。

113 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:04:44 ID:YvFGjnjj

>>112
公社時代でも解雇四要件を満たせば解雇できたのに
民営化したら解雇できないとは不思議なことだが困ったな

公社に戻した方が経営効率が上がって国民のためになるんじゃないか？

114 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:11:59 ID:n7msabvD

>>113
そーれは、
地方の郵便局を潰すなー！とか騒いで散々議論してたのを忘れた？
法に必要なのはバランス感覚だと思うのだけど、
人員は守られたし、このご時世にグループはしっかりと黒字を出したし、
よかったじゃん。

115 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:15:41 ID:UKvmu4MY

鳩山は民営化潰しをしたいだけ

かんぽの宿を持ち続けているだけで年間40億円もかかるんだから
早く売り払った方が良かったのに

116 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:19:39 ID:fb/PKy+U

>>109　たとえ誰も来ないような辺鄙なところでも
１円入札して　転売すれば利益はでるので　それでゴルゴでもやとって
家でごろごろしてれば大丈夫

117 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:20:29 ID:YvFGjnjj

>>114
公社時代にどれだけ簡易局潰したか知ってる？
これなんて事実上は民営化に合わせてつぶしたようなものだけどな

　「民営郵政初日に簡易局６８局を一斉閉鎖、公社発足以降最多

　全国で簡易郵便局の閉鎖が相次いでいる問題で、郵政３事業が民営化された１日、
長野県や北海道など１６道県の６８局が一斉に閉鎖された。

　日本郵政公社から業務を委託されていた個人や農協などが民営化を機に受託を打ち切ったためで、
一度に閉鎖された局数としては、２００３年４月の郵政公社の発足以降で最多という。郵便窓口業務を
担当する郵便局会社は「新たな委託先を探している」とするが、再開が難航する簡易局も多そうだ。

　郵便局会社によると、閉鎖されたのは長野県で１９局、北海道で１６局、鹿児島県で６局、三重県で５局、
愛知、福岡、岐阜県で各３局など。１日現在の簡易局４２９９のうち、「一時閉鎖」は４１７局となり、
８月末現在の３１０局から１０７局増えた。

118 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 11:33:30 ID:puBS21sQ

>>103
酷すぎる珍説だな。

SPCは親会社と事実上同一だし、賃借に特化することで
資産の費用化をすることに目的がある。

だから不動産所有権が無く、明渡リスクがあることは
当然織り込んでいるし、別に不利な話ではない。
親会社が不動産を戻すというのは、費用化するのをやめました
というだけなんだから。

それをかんぽの宿売却に使ったら買い手が付くわけが無い。
なんでSPCの業務委託のために、わざわざ立候補するんだよ。
訳が分からん。

119 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 12:46:55 ID:YvFGjnjj

>>118
資産をオフバランス化して現金を手に入れられるだろ
資産の現金化はカネに困った企業ならよくやる話だ

あの条項、オリックスは相当困っていたのかもな

120 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 13:15:15 ID:P/0jAVw7

簡易局はほとんどイラネーんだけど、潰せないからなあ。

121 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 13:28:47 ID:k+GPFhHJ

オリックスと三井住友の社員がますます必死なスレですね。

売却判断が間違っていたことが良く分かるスレです。

122 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 13:30:55 ID:YvFGjnjj

>>114
たぶん寝てても出せるよこのくらいの黒字

1 ライトスタッフ◎φ ★ ▼ 2009/05/22(金) 14:09:55 ID:??? [0回目]

日本郵政グループの２００９年３月期の連結純利益が、従来予想（４６００億円）を
下回る４２００億円程度にとどまったことが２１日、分かった。

稼ぎ頭であるゆうちょ銀行の利益の伸び悩みが主因。２２日に発表する。

ゆうちょ銀の純利益は２３００億円前後の見込みで、予想（２８００億円）より
２割弱少なかったもよう。国債中心の手堅い運用により０８年９月中間期は
１５０１億円の純利益を計上したが、後半は債券や株式の運用環境が悪化し、
利益の伸びが大きく鈍化した。

一方、郵便局会社は年度途中に受託手数料を引き上げた効果で、従来予想
（４５０億円）に近い利益水準を確保したとみられる。中間決算では赤字だった
郵便事業会社（日本郵便）も、冊子小包「ゆうメール」の取り扱いが好調で、
通期は黒字となったようだ。

68 名刺は切らしておりまして ▼ 2009/05/30(土) 03:38:07 ID:v4esIaju [1回目]

たった二年前は・・・
ttp://www.yomiuri.co.jp/atmoney/mnews/20060227mh03.htm

郵政公社　国に納付金支払いへ

２００６年度終了後　今年度利益２兆円に

　日本郵政公社の生田正治総裁は２４日、東京都千代田区のキャピトル東急ホテルで講演し、２００５年度決算の当期利益
（企業の税引き後利益に相当）が約２兆円にのぼることを明らかにした。０６年度も黒字を確保するとみられ、郵政公社は
０６年度が終了した段階で、国に納付金を納めることが確実となった。納付額は６０００億円程度になる見通しだという。

123 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 13:32:48 ID:neRqa3xD

そういう工作員的発言は
もう論理で議論を論破できない苦しさからですね
かんぽの宿つくらせた政治家の方はなんで追求されないんだ？

124 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 13:33:57 ID:YvFGjnjj

>>123
自民党だから

125 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 13:44:54 ID:5o22I+gu

>>124
簡潔にして明瞭だな

126 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 15:23:20 ID:b/ymsGf2

わかりやすいたとえ
http://blog.livedoor.jp/kazu_fujisawa/archives/51527236.html

127 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 15:37:37 ID:Uy6msjV4

これ会計とか減損をよく知らない奴が
取得価格と売却価格を比較して騒いでるだけなんじゃ？

128 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 16:27:34 ID:gDxTHESY

>>127
というレッテルはりはよくみかけるが、実際にはそんな主張はみかけない。

129 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 16:54:24 ID:Myb0XwI4

総務省の調査結果も第三者委員会の結果と似たようなもんだったね
手続き上の問題はあったが出来レースはないって

130 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 17:50:13 ID:aFMg5vgz

http://www.youtube.com/watch?v=7rDQDSuYzeg&NR=1
日本人がバカだからこんなことに


自民党のビラより
郵政民営化（笑）すると･･･

→少子高齢化の下でも、社会保障が充実
→雇用と消費を刺激し、景気回復
→安心で安全な社会を実現
→戦略的外交が推進される
→安全保障の確立
http://www.jimin.jp/jimin/jimin/2005_seisaku/120yakusoku/img/zu.jpg


カイカク詐欺（笑）

131 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 19:09:18 ID:OCBqtNBb

第三者委の人選がおかしいとか言う政治家がいるが、
報告書の内容見てから言うのは後出しじゃんけんだよな。
弁護士と会計士と不動産鑑定士から選んだ判りやすいメンバーだろ。

132 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 19:49:18 ID:87TpSx+W

2400億で作ったものを109億で売ることよりも
109億の価値しかないものに2400億も金をつぎ込んだことのほうがはるかに問題だろう

133 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 19:57:59 ID:L6jCR4n1

郵政民営化詐欺、
竹中小泉は逮捕だな

134 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 20:15:37 ID:G2SDN+tW

単に自民党内の権力争いだしな

135 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 20:22:25 ID:8e0sIJhh

>>134
発端はそれですらなかったりする。
日本郵政がこの件で「直接」大臣にお伺いを立てなかったのが原因。（総務省経由では報告有）
鳩山曰く、「日本郵政は私に冷たい」、それで拗ねた。

136 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 20:50:10 ID:f15ux0TN

第三者委員会が第三者じゃないからこうなる
郵政とズブズブの連中は排除してまともな人選をすればいいのに

137 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 21:06:00 ID:KOYUOxP3

まぁ、こうなることはＭ&Ａに詳しい人のブログを読んでいたら予想できた。

138 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 21:08:55 ID:o/rmT1+N

>>132
具体的に誰が悪いんだ？

139 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 21:16:20 ID:o/rmT1+N

>>126
マジレスすれば鳩山弟がかんぽの宿の株を買うことは法的に問題がある
公務員が職務上監督関係にある会社の株式を保有することは禁じられていた筈

140 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 21:30:11 ID:o/rmT1+N

鳩山総務相：郵政社長の続投認めない…財務相に伝える方針

　鳩山邦夫総務相は３０日、国が唯一の株主である日本郵政の社長人事
について、与謝野馨財務・金融・経済財政担当相と１日にも協議し、
西川善文社長の続投を認めない意向を伝える方針を明らかにした。
訪問先の鹿児島県鹿屋市で記者団に語った。

　鳩山氏は「与謝野氏の話を聞いた上で、自分の考えを伝えたい」と述べた。

　これに先立ち、同市内で講演した鳩山氏は「株主総会が取締役を
決めるとしても、法律によって総務相の認可がないと効力を発しない。
正しく国民の側に立って、この権限は使わせていただきたい」と述べ、
西川社長再任の認可に改めて慎重な姿勢を示した。


※元記事： http://mainichi.jp/select/today/news/20090531k0000m010036000c.html
毎日新聞　平成21年05月30日

141 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 21:44:12 ID:KOYUOxP3

鳩山の本当の目的は何なんでしょうねぇ

142 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 21:48:39 ID:o/rmT1+N

>>141
自民が沈んだ時のあんちゃんとの共同作戦じゃね

143 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 21:53:22 ID:KKWDPTL9

>>140
自分にとって都合の良い正義だな。

144 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/30(土) 22:16:11 ID:o/rmT1+N

ttp://r25.jp/b/honshi/a/ranking_review_details/id/110000001270

日本郵政会社の社長に内定　「西川善文」氏って何者なの?

２００７年10月の郵政民営化で発足する持ち株会社「日本郵政株式会社」の初代社長が決まった。政府によると、
社長に内定したのは前三井住友銀行頭取の西川善文氏――。全国銀行協会会長を２度もつとめ、メガバンク
三井住友の生みの親としても知られる金融界では超有名な“カリスマ・バンカー”だ。

だが、じつは西川氏が有名なのは金融界だけにかぎったことではない。今年は「村上ファンド」による阪神電鉄買収や、
楽天とＴＢＳの経営統合問題など数々の企業買収騒動が世間を賑わせたが、この西川氏、なぜか村上ファンド、
阪神、楽天、ＴＢＳの４つにそれぞれ深く関係しているのだ。

たとえば村上ファンドと阪神でいえば、関西出身の西川氏はタイガースファンで、個人的にも星野仙一前監督の
後援会長をつとめているのだが、その一方で村上氏とも仲がいいという。実際、三井住友時代に村上氏の西武鉄道株
買い占めを援助し、タイガースの上場問題の際にも社長候補として村上氏が西川氏の名前を挙げたほどだ。ちなみに
阪神のメインバンクは三井住友銀行。

この妙な図式は楽天とＴＢＳの問題でも同じで、西川氏はＴＢＳでは企業評価特別委員や監査役をつとめる関係なのだが、
じつは楽天の相談役や楽天証券取締役にも就いていて、そのうえ楽天に資金提供したとされるゴールドマンサックス証券
とも親密な間柄。ちなみにＴＢＳのメインバンクもやはり三井住友銀行で、とにかく、いったい誰の味方なんだと言いたくなる
くらいさまざまな事件に必ず登場するのである。

問題は、その西川氏が３３０兆円の資金と26万人の職員を抱える巨大企業の初代社長に就任するということ。
そもそも銀行界は郵便貯金を「民業圧迫」と批判してきた郵政公社の天敵で、その銀行のトップが郵政会社の社長に就任
することには財界でさえ疑問を持ったぐらいなのだ。それだけに西川氏には、今度こそ郵政公社と銀行のどちらでもない、
利用者の味方としてその豪腕を発揮してもらいたいものだ。

145 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/31(日) 00:49:56 ID:q7Cdv3PC

オリックスと小泉の関係

146 ：名刺は切らしておりまして：2009/05/31(日) 00:52:01 ID:W9LdYqDr

いつ金融事業きるのかが俺の関心である

147 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/02(火) 19:35:36 ID:IB3hkt/j

竹中平蔵氏を国会で証人喚問すべきか？
http://lislog.livedoor.com/r/24581

日本郵政 西川社長の続投に賛成？反対？
http://lislog.livedoor.com/r/26743

148 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/02(火) 19:57:27 ID:YDOJ/uiP

鳩山兄弟、god job ！

149 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/02(火) 21:56:56 ID:zH1sscSR

郵政票４０万票目当てのはとぽっぽもひどいけど、２４００億円を無駄遣いした郵政役人（天下り組）の責任はどうなる？

オリに押し付けて１０９億円で全部売っちゃった方が良かったのに。

毎年４０億円！！の赤字事業だよ。 竹中ガンバレ！！

150 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/02(火) 21:58:16 ID:l4liQSYD

日本のM&Aのレベルを国会議員が低下させる　1/4
ttp://london2009.blog6.fc2.com/blog-entry-120.html

日本郵政の西川社長が続投に意欲的ということで本当に涙が出そうになります。
これだけ、マスコミに悪者のように祭り上げられて、現職議員に名指しで糾弾され、それでも日本郵政の改革を
続けようとする意思に、心から敬服します。
さて、相変わらずの鳩山（弟）氏ですが、M&Aの世界では「はあっ？」という言う様な、意味不明なことばかり
言っています。
そして、マスコミはその言葉尻に乗っかって「一般入札ではなかったと西川社長」というような、悪意しか
感じられない記事を流し続けます！
はっきり言ってそのレベルは、相撲を知らない女子高生が「白?、そこはうっちゃりしなくちゃだめだよ〜」とか
知ったかぶっていたり、初めて寿司を食べる外人が「（絶品の煮穴子を食べながら）板サン！コノ魚ナマジャナイヨ！」とか
切れているようなレベルです！
本来、マスコミや野党が「はあ？何いってんの、あんた？」と声を大にして言わなきゃいけないのに、マスコミは鳩山発言を
受け流すだけだし、野党も一緒になって「西川社長糾弾！」とか言ってるだけ！
みんな揃って経済音痴か！！！
誰かが声を大にして言わなきゃいけない！
この政治を使った愚かな議論に異論を唱えなきゃいけない！
ということで、微力ながら、ここで叫ばせて頂きます！
鳩山氏が言っていることは、全部いみがわから〜ん！！！
分かることは、M&Aの常識、経営、経済、金融について、音痴なことだけです。
あまりにもひどいので、総務省のサイトにある鳩山発言を抜きだしてきてコメントします！

　『ところが、その最終審査表というのが、最終審査をするときに、そこで使う表のはずなのに、
　最終決定したのが12月3日で、その6日後かなにかの、12月9日に最終審査表を作るという、
　後付け審査表だと。しかも、丸とかバツとか付いておって、その配点が、どこに何点という
　配点がだいたい無い。』

もう、これが、形式主義、手続き主義の官僚のやり方です！
確かに、入札の評価シートは、ほぼ必ず作ります。
しかし、今回は最終審査って2組しかなくて、しかも片方は資金難で、価格も低かったんですよね。
そんなに審査表作る必要ありますかね？たぶん他にも比較資料はメリルリンチから充分提供されていたと思いますが。
あと最後の『丸とかバツとか付いておって、その配点が、どこに何点という配点がだいたい無い。』これとか聞いていると涙が
出てきますよね、情けなくて。
これ、官庁が公共事業の入札とかで使うやつでしょ？
世界中で、入札に際しては、項目に分けて、点数つけてやっていると思っているんですか？
そんなの日本の官庁くらいなもんです。
M&Aの入札において、最終落札者を決めるのは、もっとファジーな世界なんです。
いろんな項目が有機的に混ざり合っていて、決してそれぞれ点数を付けて合計の高いところにハイドウゾ、なんていう1次元的な
話ではないんです。
この項目はAがいい、ここはBがいい、ここはCがいい。しかし、価格はDがいい。しかしDは○○がかなり良くない、、、などと言う中で、
締切日のぎりぎりの戦いを皆がして、売却者にとって最善の売却先を決めるために、延々とディスカッションと、相手との交渉をした上で、
最終落札者が決まるんです。

151 ：150：2009/06/02(火) 22:01:22 ID:l4liQSYD

日本のM&Aのレベルを国会議員が低下させる　2/4

　『しかも作ったのは日本郵政ではなくて、メリルリンチに作っておいてくれと頼んだと』

普通はフィナンシャル・アドバイザーが作ります。
M&A入札の落札者を決めるのには、価格、法務面、人事面、環境面、落札者の素生や資金力など沢山の評価項目を包括的に
見る必要があります。
その見かたをアドバイスするのがアドバイザーであり、評価表はアドバイザーが通常作ります。
世界の常識です。
もちろん、売り手企業が独自につくったり、ディスカッションしたりして、項目を加えたりすることは当然ありますけどね。

　『優先交渉権を与える、つまりオリックス不動産と契約するということを決めてから最終審査表を
　何か作っておいてくれよと、こうやったのでしょうね。』

ここは、正直言って、真偽が分からないのですが、なぜ鳩山氏が「西川は談合をしたんだ！」みたいな悪意のある解釈を
押しつけてくるのかが不明。
でも、たった2社しか残ってなくて、優先交渉権を出すのに、他の方法で説明責任が充分果たされる場合（どうせ比較資料は
他にもあったはず）、「評価シート」が必ず必要とは思えません。
あ、あれか、紙資料主義のお役所主義ってこと？

　『そういうわけの分からない、だらしのない体質について、これ、厳しく見ていかなくてはならないし』

意味の分からないことばかり言っている総務大臣を総務行政のトップに据えておくことについてこそ、厳しく見ていかなくては
いけません。

　『例えば資金計画がどうなっているかというのに、オリックス不動産の方は丸なのだと思いますよね。
　もう1社の方は、バツだったかな。バツだか、三角だか忘れましたが、それも全くおかしいので、つまり
　残高証明をオリックス不動産は出しておりません。もう1つの会社は、同じ企業グループ内から資金を
　調達するということで、残高証明を出しているのです。ただ、そこから、何というか、お金が確実にその
　会社に来るという証明書みたいな物は出していない。なのに、オリックス不動産がなぜ丸なのかという
　ことを聞いたら親会社が立派だから丸なんだって。そんな出来レースがあるかってね。親会社が
　立派だから丸なんだって。』

おばかさんですか？
オリックスは東証一部上場の時価総額1兆円企業です（今は5-6,000億円しかないですが）。資本金は、1,022億円の会社です。
4,600億円の現金を保有しています（連結）。
もう1社というのは、ホテルマネージメントインターナショナルという会社です。未上場で資本金5,000万円の会社です。
その2社が200億円くらいの買い物をしようとしています。みなさんなら、どちらの会社に残高証明を出してもらいますか？
小さい会社に売却するときは、残高証明などを出してもらうのは常識です。ファンド相手の時は、コミットメントレターといって、
銀行団に融資を約束しますという一筆を書いてもらって提出させます。
常識です。
でもオリックスがグループで200億円規模の買い物にくることを考えた場合。手元の現金だけでもいけそうですし、200億円くらいの
融資はたやすそうです。（なんらか出してもらった方がいいですけど）
なんで、それが、出来レースなのか、まったく意味不明です！

152 ：151：2009/06/02(火) 22:03:54 ID:l4liQSYD

日本のM&Aのレベルを国会議員が低下させる　3/4

　『特殊会社は当然資産の処分については、国に準ずるような位置にあるわけですから、当然地方自治体に
　声を掛ける、あるいは、地元の観光業界に声を掛ける。そういうことを全くしていないのはなぜかとか。
　ガバナンスがめちゃくちゃだと。つまり取締役会が機能していないのではないかと。執行役が勝手に
　やっていると。』

まず、論理が破たんしているのは、賢い高校生でも分かりますね。ガバナンスとか、「分かっていないのに、なんとなく聞こえの
いい言葉」を振りかざすのは、頭を使わないとても楽な方法です。
ここ、詳しくないんですけど、この入札って告示したんじゃなかったでしたっけ？それなら、応募してこない方が悪いと思います。
そして、今どき、自治体で旅館買うところなんてあるんですか？にわかには信じがたい話です。
もしかして、それぞれの旅館の地元に分けて売却せよって言ってますか？
なんで総資産300兆円企業である日本郵政が200億円程度の資産売却にそんなに手をかけないといけないんですか？
売却プロセスってとっても大変なんです。
売主とっての重要性を考えたとき、短期間のプロセスで一括売却が、最も経済合理性があると思い舞すが。
経済音痴が何をいってんの？って感じです。

　『一番ひどいのは採点、最後に2社残った最終審査のときの採点をする人。日本郵政の宿泊事業部長を、
　お宅の宿泊事業部長をうちの副社長にお迎えいたしますと、これは西川社長も怒ったでしょう、こんなの
　おかしいと。だからそれはガバナンスの問題ですよ。』

もう、このへんになると、何が言いたいのかよく分かりません。
ちなみに買収者が、売り手の誰かを、ヘッドハントするということはあり得る話です。
たとえば、旅館業をやっていない会社が旅館を買収するとなったとき、手元の人材では管理しきれない。売り手の担当者さんも
一緒にきてくれると大変ありがたい。売り手としても旅館を売ってしまったら、旅館担当者だった人は別の部署に回さなくては
いけない。その人が旅館一筋だったら？辞めてもらう？無理に動かして、自発的にやめちゃう？そんなわけで、悪い話では
ないんです。
鳩山さんが裏取引みたいなことばっかりやっているから、そういう発想しか浮かんでこないってことはないですか？

153 ：152：2009/06/02(火) 22:05:46 ID:l4liQSYD

日本のM&Aのレベルを国会議員が低下させる　4/4

　『例えば世田谷レクセンターを外すなどというのは重要事項だけれども、そういうのは決裁されていないというか、
　少なくても取締役会には諮られていないでしょう。ほとんどが、執行役とか、何かそういうような人たちが独断で
　どんどん出来レースを作っていったという構図があるのではないでしょうか。 』

総資産300兆円企業の取締役が、いちいちやらないといけないことですか？
執行役員に一任して、定期報告を受ける、そして最終決済は取締役会、というのでもいいと思いますが。
鳩山発言を読んでいると、むかむかしてきます。
本来なら、民主党がちゃんと「何言ってんねん！」と突っ込むか（外銀出身者沢山いるじゃないですか！）、マスコミがちゃんと
糾弾すべきです！日経はなにをやっているんだ！
イギリスで頑張ってM&Aやっているのに、母国で政治家が意味不明発言を垂れ流す。嘆かわしくて、憤ります。

154 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/02(火) 22:11:26 ID:VDHd/xtV

オバマ米大統領「ＧＭを経営するつもりはない」
オバマ米大統領は１日の演説で、連邦破産法の適用を申請した
ゼネラル・モーターズ（ＧＭ）に関連し「政府は（新ＧＭの）
消極的な株主」と語り、一時国有化後も民間経営の原則を維持
すると改めて強調した。同大統領は「我々はＧＭを経営するつ
もりはない。どこに新工場を開設するか、どんな種類の新車を
つくるかなど厳しい選択を迫られたときに米政府が判断を下す
ことはない」と説明した。新生ＧＭへの米政府の出資比率は60
％。政府は株主権の行使を取締役選任などの基本事項だけに絞
る方針だが、ＧＭは一部議員や組合の意向をふまえ、燃費の良
い小型車を国内工場でつくると確約している。「国有民営」の
原則が奏功するかは不透明だ。
ttp://www.nikkei.co.jp/news/kaigai/20090602AT2M0200C02062009.html

我が国の政治家に爪の垢を煎じて飲ませたい。

155 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/03(水) 16:11:48 ID:BP/6pt4Z

>>150
＞初めて寿司を食べる外人が「（絶品の煮穴子を食べながら）板サン！コノ魚ナマジャナイヨ！」とか
＞切れているようなレベルです！

この例えはうまいな

156 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/04(木) 14:46:16 ID:Cl5mfqPY

不動産売却等に関する第三者検討委員会「適切性に欠ける」
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf
ウ 譲渡方法検討・決定過程の適切性と処分方針の適切性 【本文P.13】
＞　本委員会は、かんぽの宿等の処分方針策定は、日本郵政にとって重要な事項につ
＞いての経営判断を要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議
＞及び決定についての取締役会への報告において、決定あるいはその監督を適切に行
＞うための十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされていな
＞いという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。


日本郵政、西川社長の続投支持 指名委員会「2分で決定」
＞　日本郵政は１８日午前、取締役会の「指名委員会」を本社内で開き、６月に任期が切れる
＞西川善文社長の続投を支持することを決めた。
＞当初、この日の会合は指名委員の意見調整にとどまるとみられたが「２分間で意見がまとまった」
＞（関係者）ため、指名委として正式決定した。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051801000272.html

日本郵政株式会社の役員をご紹介します。［2009年3月1日現在］
指名委員会
委員長　牛尾　治朗（うしお　じろう）
委員　西川　善文（にしかわ　よしふみ）　←注目
委員　高木　祥吉（たかぎ　しょうきち）
委員　奥田　碩（おくだ ひろし）
委員　丹羽　宇一郎（にわ　ういちろう）
http://www.japanpost.jp/corporate/officers/

157 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/04(木) 22:50:50 ID:niamNdSI

ここの書き込み、郵便局の方多いね。

ハト邦さん。

かんぽの宿、そんなに評価してるんだったら、母方のブリジストンに建設価格の２，４００億円で買ってもらえば？

ブリジストンの方以外は郵便局の人達も皆大喜びだよ

158 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/04(木) 23:32:34 ID:EJrDtcD5

郵政民営化に際して、小泉政権は竹中平蔵氏の秘書が関係していると見られる「有限会社スリード」という会社に１億５０００万円規模の政府広報業務を随意契約で発注した。
この政府広報は、竹中氏とタレントのテリー伊藤氏を起用したＢ４サイズ、二つ折り４ページ・フルカラーの「郵政民営化ってそうだったんだ通信」と題する新聞折り込みチラシを作成し、０５年２月２０日に全国の約１５００万世帯に配布したものだ。
「有限会社スリード」が提示した「郵政民営化・合意形成コミュニケーション戦略（案）」には、「Ｂ層にフォーカスした、徹底したラーニングプロモーションが必要と考える」との総括が示されてあった。
「Ｂ層」はグラフによって説明されていた。タテ軸がＩＱ（知能指数）、ヨコ軸が構造改革への肯定（右）、否定（左）の度合いを示した。下半分のＩＱの低いゾーンが四角で囲まれ、「小泉政権支持層＝Ｂ層」と記載された。
内容は、「主婦層＆子供を中心」、「シルバー層」で、「具体的なことはわからないが、小泉総理のキャラクターを支持する層、内閣官僚を支持する層」と説明された。
国民をＩＱで分類し、ＩＱの低い層にターゲットを絞ったＰＲ戦略が実行されていた。国民を侮蔑する世論操作が現職大臣の指揮の下に実行されていた事実を多くの国民が知らずにいる。
詳しくは拙著『知られざる真実−勾留地にて−』第一章「偽装」２８「蔑視されていた国民」を参照いただきたい。
フジテレビ政治プロパガンダドラマ「ＣＨＡＮＧＥ」が本日７月１４日に最終回を迎える。飯島勲氏が監修、渡辺喜美行革相の秘書田中良幸氏が政治指導を担当していることを知っておかねばならない。公共電波の政治利用にあたる疑いが濃厚だ。
ＩＱの低い「Ｂ層」を誘導して、自らの目標を達成した小泉政権。小泉政権が国民をどのように位置付けていたのかがよく分かる。国民の意思を尊重し、汲み取って政治に反映させたのではない。
国民を何も分からない層と位置付け、その国民を洗脳して、自らの目的達成のために「利用」したのだ。
郵政民営化は国民のために強行実施された施策ではない。郵政利権を私物化しようとする外国資本と、外国資本と癒着し利権の分け前にあずかろうとするハイエナのような政商および政商政治屋によって推進された政策なのである。

159 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/04(木) 23:42:46 ID:w11dInwj

詭弁かどうかの目安の一つとして検証可能性があるかどうかがあるな。
価格が適切か否かは専門家が鑑定することである程度は検証可能性が確保されている。
他方、あやしいから不正があったに違いないとする主張は検証可能性がない。

160 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/04(木) 23:43:40 ID:Cl5mfqPY

不動産売却等に関する第三者検討委員会「適切性に欠ける」
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/report_point01.pdf
ウ 譲渡方法検討・決定過程の適切性と処分方針の適切性 【本文P.13】
＞　本委員会は、かんぽの宿等の処分方針策定は、日本郵政にとって重要な事項につ
＞いての経営判断を要する事項であったにもかかわらず、決定前の経営会議での協議
＞及び決定についての取締役会への報告において、決定あるいはその監督を適切に行
＞うための十分な情報が提示されておらず、トップレベルの十分な検討がなされていな
＞いという点で、適切性に欠けるところがあったと判断する。


日本郵政、西川社長の続投支持 指名委員会「2分で決定」
＞　日本郵政は１８日午前、取締役会の「指名委員会」を本社内で開き、６月に任期が切れる
＞西川善文社長の続投を支持することを決めた。
＞当初、この日の会合は指名委員の意見調整にとどまるとみられたが「２分間で意見がまとまった」
＞（関係者）ため、指名委として正式決定した。
http://www.47news.jp/CN/200905/CN2009051801000272.html

日本郵政株式会社の役員をご紹介します。［2009年3月1日現在］
指名委員会
委員長　牛尾　治朗（うしお　じろう）
委員　西川　善文（にしかわ　よしふみ）　←注目
委員　高木　祥吉（たかぎ　しょうきち）
委員　奥田　碩（おくだ ひろし）
委員　丹羽　宇一郎（にわ　ういちろう）
http://www.japanpost.jp/corporate/officers/

161 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 00:04:15 ID:o3ecyiGF

続投に執念燃やす日本郵政・西川社長　「閣僚罷免」や「政局」を招くリスクも
ttp://diamond.jp/series/machida/10077/

謝罪状は出たものの、「かんぽの宿疑惑」追及の動きは止まらない
ttp://diamond.jp/series/machida/10074/

暗雲が漂い始めた「日本郵政の上場問題」　打開には経営刷新の抜本策が不可欠だ
ttp://diamond.jp/series/machida/10073/

あの西川郵政社長が「国会の権威」に挑戦　「参考人」制度が揺らぎかねない大事に
ttp://diamond.jp/series/machida/10071/

専務が三井住友銀行の社宅住まい　日本郵政に持ち上がる新疑惑
ttp://diamond.jp/series/machida/10068/

待ったなしの郵政改革の芽を摘みかねない麻生発言の罪
ttp://diamond.jp/series/machida/10064/

「かんぽの宿」情報開示拒む郵政に、メルパルクや宅配でも不透明の指摘
ttp://diamond.jp/series/machida/10063/

出来レースの温床となる懸念も。「かんぽの宿」売却で表面化した郵政民営化の問題点
ttp://diamond.jp/series/machida/10060/

参考人町田氏恫喝に関する質疑の動画

3/17　総務委員会　町田徹
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39637&media_type=wb&lang=j&spkid=18853&time=00:33:17.7
4/7　総務委員会　松野頼久
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39705&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=00:55:51.5
4/9　総務委員会　松野頼久
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39717&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=03:26:36.5
4/17　総務委員会　松野頼久　西川善文
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/wmpdyna.asx?deli_id=39749&media_type=wb&lang=j&spkid=485&time=02:23:13.9

162 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 09:29:59 ID:PDFYG3K2

あの赤字施設が2400億円で売れると思っているお前らって馬鹿だろ？

建設費で売れるんだろ？
500億で作ったチボリ公園は500億円で売れるんだな？タダ同然で一括売却されたぞ？バラ売りしろと文句言わないのか？
700億で作った私のしごと館は700億で売れるんだな？更地鑑定価格37億円、更地費用29億円で8億にしかならないが、700億で売れるんだな？

かんぽの宿だって黒字施設だけ売却して、残りは更地にして売却すればもっと高くはなるがそれが禁じられている以上、安くなるのは当たり前。
官僚が特別会計で作ったハコモノだぞ？作った価格を大幅に下回るのは当たり前じゃないか。

163 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 10:06:46 ID:TYYPlau5

>>162
誰がそんな妄言を言っているんだ？
固定資産税評価額と売却額を比べるならまだ分かるが

164 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 10:23:41 ID:wF/JgwDB

じゃあどこが850億円も出して買うわけ？
いらねー従業員もついてくるのに。

165 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 10:27:00 ID:TYYPlau5

>>164
ふーん
従業員よりも今後赤字か黒字かが問題だと思うけど

166 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 10:31:43 ID:rMh0bevQ

>164
そう、問題は雇用を守らなきゃいけないことだよな。
これがあるから、一括売却しなきゃ赤字のとこは買い手がつかない。

売却期限までに不動産価格が戻るのかな、戻ってもここまでミソ付いた物件を買う人はいるのかな。

かんぽは鳩山に損害賠償を請求しても勝てると思うのだが。

167 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 10:34:36 ID:TYYPlau5

>>166
ああ、国会が決めた努力目標のことね
公社時代に閉鎖した宿の従業員はほとんど首にしたのに
民営化されると従業員にやさしいんだね

局会社の外勤に過大な営業ノルマを課し
それが達成できないと容赦なく減給するブラック企業と同じ所とは思えないな

168 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 10:36:14 ID:HhYTO4VG

>>163
本当に誰がそんなこと言っているんだろうねぇ。
真顔で言っているのを聞いたときは我が耳を疑ったよ。

169 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 18:46:52 ID:TYYPlau5

竹中経済財政・金融担当相が「大きすぎてつぶせない銀行はない」と
ニューズウィーク日本版に述べたのが掲載されたのは２００２年１０月１６日号、
りそなへの公的資金導入決定は２００３年５月１７日ね

http://outlaws.air-nifty.com/news/2009/02/post-6413.html

三井住友銀行の初代頭取に就任後のエポックメイキングとしては、同行の経営危機をゴールドマンサックスによる
資本注入で乗り切ったことが挙げられる。しかし、このＧＳからの資本注入は、��違法行為�≠ﾉよって完遂されたのだ。

２００２年１２月１１日、都内でゴールドマンサックスのＣＥＯであるヘンリー・ポールソンとＣＯＯのジョン・セインは、
竹中平蔵金融担当大臣（＝当時）、西川との間で四者会談を持った。その席上でＧＳ側は、三井住友銀行は
国有化しない、との言質を竹中からとり、０３年１月に１５００億円の資本注入が実行された。そして同年２月、
ＧＳの仲介で３５００億円の優先株が注入された。

これは、明確なインサイダー取引であり、竹中のＧＳ及び三井住友銀行に対する一種の利益供与であった。
西川は、三井住友銀行の国有化を免れた最大の功労者であると同時に、ＧＳに対する最大の利益供与者でもあった。

竹中は現職の金融担当大臣でありながら、外資であるＧＳに利益供与することは許されざる��犯罪行為�≠ﾅある。
ちなみに、ＧＳの真のオーナーは、ロックフェラー�W世である。つまり、アメリカ帝国主義を代表するロックフェラー家の
日本における代弁人が竹中平蔵であり、その下手人が西川善文であった。

170 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 19:08:25 ID:5UL47nLP

>>164
そうだね、固定資産評価額はさすがに無理だよね。
ちなみに当初日本郵政が見込んでいた売却価格は６５０億円。

これが１次提案で２００億前後、２次提案では１００億前後しか提示されなかった。
アドバイザーは売却中止を３度提案した。

171 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 23:32:31 ID:v3BnVcbW

これもまたデキレース
みえみえ

172 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 23:34:35 ID:vqSyQbFE

>>170
650億円を目標に掲げたのは日本郵政ではなくメリルリンチだよ。
その数字を日本郵政が本気にしてたかどうかは知らないけど。

173 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 23:38:05 ID:EL+ojEbV

ダメだこりゃ

174 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/05(金) 23:44:21 ID:9wUnE/G/

109億って、妥当な金額にしか見えない。
半年後あたりに、みんなが忘れた頃にこっそり50億ぐらいで売ってそう。

175 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 00:31:03 ID:VP3SrIlv

>>174
ここはニュー即じゃありませんよ？
その根拠位は書きましょう

176 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 01:42:18 ID:DgS3YDww

【社会】「かんぽの宿」譲渡問題　会計検査院が総務省と日本郵政を調査へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1239711057/
【政治】「かんぽの宿」入札問題、なんとオリックスと他社では入札のルールが違っていたことが判明…鳩山大臣も「インチキだ」と指摘★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234792346/
【政治】竹中平蔵氏「『かんぽの宿』、1万円でも売れればいい」と日本郵政を擁護…朝日新聞のインタビュー記事★３
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234890766/
【共産】「『かんぽの宿』売却問題で竹中平蔵氏の参考人招致求める」「郵政民営化は340兆円の国民資産を日米金融資本に明け渡すもの」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234369117/
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235097965/
【政治】「かんぽの宿」&「４分社化見直し」相殺を目論むマスゴミ報道体制、郵政利権化のシナリオ…植草一秀氏（経済学者）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234191012/
【赤旗】旧郵政公社の2005年度不動産バルクセール、リクルートコスモス系が落札するもすでに60物件が転売され、リクルートは大もうけ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235908295/
【経済】かんぽの宿「転売禁止」に抜け穴条項…オリックス判断で可能に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235131366/
【社会】「かんぽの宿」問題　オリックスが郵政の部長を新会社に副社長として勧誘
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1237023018/
【政治】「かんぽの宿」売却問題、検察や警察などが刑事事件として立件を視野に捜査に着手★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234322011/
【政治】１万円の「かんぽの宿、指宿」土地の一部（５％）転売して１５００万円　鹿児島県指宿市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233862820/
【コラム】専務が三井住友銀行の社宅住まい−日本郵政に持ち上がる新疑惑（DIAMOND online）［09/03/13］
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1237218770/
ゆうちょカード 発注受注製造すべて三井住友系 鳩山弟総務相「ぁゃしぃ・・・」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1239581628/
【金融】日本郵政、JCB・三井住友と提携してクレジットカード事業に参入へ[4/15]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1176639289/
【サブプライム危機】民営化した郵政はアメリカに出資せよ…竹中平蔵[4/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208778288/l50
【竹中平蔵】「4月提案の『民営化した日本郵政は米国に出資を』、実行なら損の可能性あったが今後も出資は考えるべき」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230176085/
【郵政】ゆうちょ銀行、海外投資を本格化　資金運用、外資に委託［08/05/20］
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211250330/
【政治】「かんぽの宿」、郵政民営化５年後までに譲渡は「竹中平蔵氏の指示」★２
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233879445/

177 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 01:46:25 ID:6HczkxzY

>>176　DgS3YDww氏
向こうでも言ったが参考リンクを張るなら恣意的にはずすては意味がないですよ。
それはただの情報操作です。

【郵政】『かんぽの宿』の売却判断は妥当--日本郵政第三者委が報告書 [05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243607833/
あなたが向こうに催促されて後から張ったリンクを追加しておきます。

178 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 01:47:53 ID:VP3SrIlv

>>177
西川らがメンバーを選んで住銀出身の西川の懐刀が議論を取り仕切った第三者委員会ですね

179 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 02:00:16 ID:6HczkxzY

>>178
そうなんですか？

「不動産売却等に関する第三者検討委員会」委員会名簿
http://www.japanpost.jp/information/other/pdf/member01.pdf
川端さんか…日本長期信用銀行で委員してた記憶があるくらいかな。
楽天かソフトバンクの関連でもみたようなきがする。
敗残処理によく使われてる人であることはよくみる方だけど
西川さんの懐刀であるというソースは？

横山邦男さんあたりがこそっとはいっててなら懐刀というのも即納得だったんだけ。

180 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 02:00:55 ID:MkRW2ftP

＞また、建設費２４００億円のかんぽの宿と社宅を、１０９億円で一括売却しよう

不動産の売却じゃなくて赤字のホテル事業の売却なんだから、
黒字転換するまでの投資額も計算に入れて買値を決めて当然じゃん。
買ってすぐに更地にしていいなら、そりゃ鳩山の言うとおりもっと高値で売れるかも知らん。
でも事業継続雇用維持が条件なんだろ？

181 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 02:04:17 ID:VP3SrIlv

>>179
ほい
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2009-03-20/2009032002_02_0.html

　第三者委員会の事務局責任者についているのは日本郵政の妹尾良昭常務執行役。
同氏は住友銀行入行後、大和証券ＳＭＢＣ（三井住友フィナンシャルグループが四割出資）を経て、現職です。

182 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 02:15:57 ID:J3/PAU16

結局は選挙で国民が冷静に審判するしかない。
俺は鳩山邦夫支持

183 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 02:18:16 ID:J3/PAU16

>>180
お前まだそんな去年の情報みたいなこと言ってるのか。
邦夫の主張をよく読め。
赤字事業は本来黒字なんだよ。

184 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 02:19:14 ID:sqqbQ+83

お手盛り第三者機関という誤魔化しは、いい加減にしてはどうなのかね。
さすがに説得力に欠ける。
書類さえ整っていれば適切な処理になるというのは、いかがなものか。
制度というものは適切に運用されなければ、本来の効果を発揮しないものだとよく判った。

185 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 02:21:12 ID:6HczkxzY

>>181
ソースありがとう。
事務局責任者に日本郵政株式会社の執行役の妹尾良昭さんか。
あそこ委員会会社だから単純に責任取れる人を配置しただけなきもするけれど。
事務局って別段外にかね払って委託できるものでもないし、持ち出しでしてるんだよね。

…なにやってるんだか、西川さん。
横山、妹尾、宇野、福島さんたち四名にしたらそりゃ騒がれるでしょうに。
責任者奈だけなんだから、逆に門外漢の間瀬さんあたりにしときゃーいいものを。
https://www.ciolinks.jp/journal/detail.php?id=53

リンクサンクス。
とりあえず怪しい騒ぐのは納得した。
ただ、身内がいうのは気が引けるが…赤旗のソースはほどほどに。
しゃれぬきでたまに間違ってるから。

186 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 02:27:58 ID:VP3SrIlv

>>185
SMBCの方とお見受けしました
GS優先株の件で西川氏も動きが取れないのだと睨んでいますがいかがでしょう？

187 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 02:38:21 ID:6HczkxzY

>>186
違います。
美乳で特定やめれ、危険だから。
あと、答えられないことも世の中あります。
個人に聞いてるなら、わからないとだけはっきり言っておきますが。

188 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 02:41:21 ID:VP3SrIlv

>>187
察しました

189 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 03:38:07 ID:DgS3YDww

>>176

?
>>1=【郵政】『かんぽの宿』の売却判断は妥当--日本郵政第三者委が報告書 [05/29]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1243607833/

190 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 03:47:53 ID:CSqfFdDp

鳩はパフォーマンスする前に
なんでこんなものを作ったか
国民の金を無駄遣いしたのは誰か
当時の担当者を追及するべきだろう。
どこにいくらで売るかは後の問題だ。
先に誰が計画して試算して無駄な建物を作ったか
調査をしろよ。

191 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 04:30:14 ID:5RSs4Sly

優秀なブリヂストンに勝って貰え


これから経営難だが！

192 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 09:59:51 ID:IJDG7WL2

かんぽの宿が黒字になるとか言っているやつは黒字にするためには
追加の投資と人員削減が必要だということが判っていないな。

193 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 10:38:30 ID:0v+d7/6t

アルカイダの友達の友達であるハトポッポさん。

かんぽの宿、そんなに評価してるんだったら、母方のブリジストンに２，４００億円で買ってもらえば？

国の権力を自分の権力と誤解し、自分の懐を痛めず、株主面して人のやる事を非難ばっかりするハトって最低。

もしくは、選挙用のパフォーマンス？

194 ：まさる：2009/06/06(土) 10:55:30 ID:ogz1MHVF

>『かんぽの宿』の売却判断は妥当

ＪＦＫ、９・１１の胡散臭さと一緒だなｗ
んなもんに納得するなよ

195 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 10:57:13 ID:0v+d7/6t

アルカイダの友達の友達であるハトポッポさん。

民間会社と第三者機関の判断にケチを付ける程あなたは偉いの？

かんぽ事業会社の資産であるかんぽの宿売却問題だって、２４００億円で無駄なハコモノ造った役人に一番の責任があると思うけど。

年間４０億円！！の超赤字事業を１０９億円で売却するのが安いと言うなら、母方のブリジストンに２４００億で買って貰えよ。

国の権力を自分の権力と誤解し、自分の懐を痛めず、株主面して人のやる事を非難ばっかりするハトって最低。

もしくは、選挙用のパフォーマンス？

ハトポッポさん。ただ頑固なだけでは「ナチス」と同じで「政治家」とは言えないし「妥協も必要」と思う。

196 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 12:13:45 ID:TAIapUCJ

政治家は色んな思惑の中で嘘ついたり、大袈裟だったりする。
それを監視するのがジャーナリズムや専門家の役割。

政治屋と一緒になって「かんぽの宿」を「疑惑だ」と大騒ぎしてた馬鹿リスト

・週刊朝日（最初に疑惑と騒ぎ出した馬鹿筆頭）
・週刊新潮（潰れかけた不動産屋を引き合いに出してアホ批判）
・植草一秀（ミラーマン、ただ竹中が憎いだけ）
・毎日新聞（もはや論理破綻のデパート）
・町田徹（ダイヤモンドオンライン、経済を知らない経済ジャーナリスト）
・東谷暁（文藝春秋、ただ「不透明」を連発しただけのお馬鹿さん）

197 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 12:17:28 ID:4xjq4W+Q

第三者とは嘘ばかりで実はファミリー団体
だから日本郵政に有利な発言をするに決まってる

こんなもんに騙されるバカは良く考えた方がいい

日本はインチキだらけ

198 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 12:18:59 ID:MDg0KToB

子ね基地外西川地獄に落ちろ

199 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 19:46:07 ID:IJDG7WL2

なんか不正だと主張する人たちの言うこと来聞いていると
法的責任と経営責任と政治責任がごっちゃになっているんだよな。
というよりも、三者を使い分けて論点をすり替えたり論証を避けたりしている。
基本的に法的責任はないことが明白だね。
無罪推定の原則に乗っ取ることが大事。
経営責任は報告書を読んで経営の範囲内であることが判ってすっきりした。
悪い点は素直に受け止めて続投して改善するのが本筋だ。
政治の論理を使うなら鳩山大臣の責任こそ問われなければならない。
でたらめな政治介入を許すと市場の信頼を失うし郵政民営化の後退は許されない。

200 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 20:39:46 ID:xmN3H9oN

認可の意味をはき違えた暴君にまだ仕えようとする西川すげぇ

201 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 22:08:34 ID:IIWWBoGw

>>199
法的責任は裁判でしか明らかにならないでしょ

西川社長、および横山伊藤の両専務が東京地検に告発されたり、これからされるところだから
それが不起訴になるか否か、そして裁判でどのような判決が確定するかまでは
法的責任がないことは明白ではありませんね

推定無罪の原則が必要なのは同意、でも経営責任の基準は
それより安全側に設定しておかないと、もし有罪になった場合のダメージコントロールの点で大いに問題ありです。

202 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 22:20:44 ID:IJDG7WL2

>>201
推定無罪を理解してくれるなら話が早いが憶測だけであたかも不正が
あったかのように主張されることが問題。
告発だけなら誰でも出来るし株主総会の期限までに公訴するかしないかが
決まるかどうか定かではない。
裁判自体は続投の判断にいれるべき話ではない。

203 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 22:25:23 ID:IIWWBoGw

>>202
郵政が民営化したということは現在厳しい競争下にあるわけです。
その社長が疑惑の渦中にあり、刑事告発されたということは
企業業績にとってプラスですか、マイナスですか？

民主党の小沢代表の例を引くまでもなく、刑事責任が確定しないまでも
その後の悪影響を考えた場合辞任するというのは経営判断としては普通にあります

204 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 22:41:13 ID:IJDG7WL2

>>203
その論理に従えば不況下で4200億円の黒字出した経営者をクビにすることは愚かだろう。
法的責任の話ではなく政治責任の話したいのなら上で書いたとおりだ。

205 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 22:45:21 ID:IIWWBoGw

>>204
自らが設定した今年の業績予想は何億の黒字でしたか？
経営者の能力はあくまでその達成度によってはかられるべきかと

それに加えて第三者委員会からもガバナンスとコンプライアンスの欠如を指摘されては
人心一新のためにも経営者が変わる必要があるのではないかと
上記二点は早期の株式上場という、民営化最大の目的の弊害になりますから

206 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 22:45:48 ID:IJDG7WL2

あいかわらず法的責任と経営責任や法的責任と政治責任がごっちゃにされるな。
すこし落ち着いて考えよう。

207 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 22:50:11 ID:IIWWBoGw

>>206
こちらが指摘しているのは経営責任ですよ

ガバナンス等の欠如がもたらした経営者の被刑事告発という企業イメージへのダメージと
安定した収益源を確保しながら目標を４００億下回るという経営目標の未達についての責任です

208 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 22:51:43 ID:IJDG7WL2

>>205
経営成績は経済環境にもよるから他社と比較されるべきだろう。
これだけ他社が赤字出している中では立派な成績だ。
後者に関しては続投して改善するのが本筋で辞任するのが例外な方。
委員会も不適切な点はあったが売却自体は経営の範囲内と言っている。

209 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 22:53:32 ID:IJDG7WL2

>>206
そもそも公訴も起こされていない段階で企業ダメージとか言うのが時期尚早だな。
だから政治責任とごっちゃになっていると指摘した。

210 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 22:59:11 ID:IIWWBoGw

>>208
目標未達の4200億黒字をさも優秀な業績のような誤った書き方をしていたのでそう指摘したまでです
他銀行は民間に融資していますが、郵貯簡保の運用は8〜9割は公債ですから損失が少なくて当然です

続投が本筋か否かは、それが今後の経営に資するか否か、その点での判断でしょう
鳩山大臣だけでなく委員会にも指摘されたガバナンスの欠如は、巨大企業として致命的です

>>209
企業のイメージはそれとは無関係ですよ、残念ながら
逆もまた真なりですが

211 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 23:00:19 ID:+/S/6Tif

悪者に仕立てられた西川可哀想

212 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 23:03:27 ID:BOBBy/gr

民放が黙りっぱなしってのがうさんくさい専門家が査定すればすぐわかると思うんだが

213 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 23:04:26 ID:IJDG7WL2

優秀でしょう。他のメガバンクの業績と比べてご覧なさい。
続投は最終的に麻生首相の判断ですが日本郵政の社長のクビかえるほどの
ガバナンスの欠如があったとは見受けられません。
また、誰でも出来る告発だけでいちいちトップが辞任する企業などありませんよ。

214 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 23:06:21 ID:IJDG7WL2

揚げ足をとって社長のクビ切れとか言うのは総会屋のやることと同じだな。
ガバナンスの問題は過度に政治的に扱われすぎている。

215 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 23:08:28 ID:IIWWBoGw

>>213
ガバナンスの欠如についてはあなたの私見は不要です

また、根拠のない告発を行ったものは虚偽告訴罪で3ヶ月以上10年以下の懲役に問われます
告発は誰でも出来ますが、客観的事実に反して告訴することはできません
多くの国会議員がそのリスクを冒して告発しているということをお忘れなく

216 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 23:13:47 ID:IJDG7WL2

>>215
指名委員会が続投を支持しています。
虚偽告訴罪は本件と関係ありません。以上

217 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 23:15:26 ID:Epal2RpU

去年は定番の年賀の他に、年金という特需があっての黒字だからなあ。

それの扱いでも、コンテナ放置とかやっていたけどね。

218 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 23:17:04 ID:yaPMwoek

どうでもいいから、一軒づつ分けて再入札しろ。
話はそれからだ。

219 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/06(土) 23:22:54 ID:Epal2RpU

>216
指名委員会のなかに西川社長本人がいるのに？

220 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 02:08:08 ID:loFeGqPp

>>175
駆逐する
★総務省の調査でも、建設費の1/10以下の価値しかなかった。しかも、「黒字施設のみで人件費（雇用維持）を外す」という特別な前提条件で。

【不動産】かんぽの宿評価額、譲渡予定の1.7倍　総務省が独自調査［09/04/07］　http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1239085856/
　日本郵政が当初予定していた譲渡額に比べ1.7倍になったという。
　同省は譲渡予定だった70施設と社宅のうち、21施設を対象に調べた。
収益見込みなどを計算し直した結果、現状の鑑定額は148億円で、日本郵政の譲渡予定額89億円を大幅に上回ったとしている。
ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を継続する前提条件は付けていない。
■「1.7倍になった」ではなく、正しく訂正してあげよう。
　『「建設に何千億もかけたのに売却額が安すぎる、ぼったぐり」と評した鳩山総務相だが、
黒字施設のみで人件費を外すという特別な前提条件で独自に総務省が試算しても、オリックスが提示した額の1.7倍にしかならず、建設費の1/10以下であり、疑惑追及の思惑は外れたようだ。』
　同じ内容でも印象がこんなに違う。ニュースは作文ではないのだから、事実のみを箇条書きで並べてほしいものだ。
　『鳩山大臣肝入りで行った総務省の独自調査の結果、“黒字施設のみで事業譲渡なのに人件費を外すという特別な前提条件で”、どんなに高く見積もっても148億円。
　赤字物件と雇用維持を含むオリックスの103億円という提示額は妥当な数字だったことが、これで、よりはっきりとした。』
　しかも、その額で売れる保証はない。国が売却をストップさせたので、資産価値は下がるので、ますます売却自体が難しくなってしまった。
　総務省という無知な株主に振り回されただけの結果に終わったのである。
■≫『ただ、調査は黒字の施設だけを対象としたほか、従業員の雇用を継続する前提条件は付けていない』
　赤字施設まで含めたら、日本郵政の譲渡予定額やさらにはオリックスの価格よりも低くなり、とてもじゃないが公表できない散々たる結果になったのだろう。
　こんな有利な条件で計算して1.7倍にしかならないなら、鳩山の間違いだったということ。もう一回入札しても、大幅な価格上昇は期待できない。

221 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 02:10:05 ID:loFeGqPp

>>220
さらに、資料を見た専門家の意見
◆鹿児島県指宿市と鳥取県岩美町のかんぽの宿事件？の解明 - 不動産投資と金融・ファイナンスブログ　http://d.hatena.ne.jp/digicon/20090306/1236276317
弊社の査定は、もちろん「よく分からない」「誰が買うかは全く想像できない」、よって価格を敢えて求められればやはり、限りなく「0円」というのが結論した。

222 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 02:34:23 ID:dseImRAe

>>220
建設費と現在の価値を比べるのはバカだろ

ただ、固定資産税評価額と比べるのは合理性がある
それが850億とかだったのでおかしいという話
オリックスとの契約では雇用維持条項も廃止制限条項も但書で有名無実にされていただけにね

223 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 03:24:31 ID:spUztk0O

>220
あーた駆逐するって人類初のイノベイターですか。

その価格の前提の事業の維持が無しという条件の場合も知りたい所。

224 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 06:03:38 ID:loFeGqPp

★固定資産税評価額は、（その建築費が見せかけの数値であったとしても）建築費が高ければ、高くなる仕組み。
　『建物については建築費の50〜70％ぐらい』
■ 1. 評価額の決定基準
　固定資産税評価額は国が定めた「国定資産評価基準」に基づいて市町村が決定します。
　評価額は、土地については時価の60〜70％(公示価格の70％)、『建物については建築費の50〜70％ぐらい』です。
◆固定資産税評価額|固定資産税の基礎知識：お助け相続ナビ　http://www.souzokuguide.com/valuation/

　最初に「固定資産税評価額とは一体、何か？」ですが、固定資産税評価額とは、固定資産税・不動産取得税・登録免許税等の「土地や建物にかかる税金（＝課税標準）」を算出する際、その根拠となる土地の価格の事を言います。
　固定資産税評価額の評価額は[…]3年に1回しか算出されないのです。（ちなみに公示価格(公示地価)、基準値価格(基準地価)、路線価は毎年1回の割合で算出）
　『とは言え、投資の観点からは「株や商品先物等の市場性がある商品」では、三年前に市場で付いた価格など、大きな意味は無いように思えてなりません。』
　『要するに、この固定資産税評価額は、土地の価格の積算にはほとんど役に立ちません。
むしろ税金はどの位かかるのか・・・その「参考となる数値として活用する」、このようにお考えいただければ良いのではないでしょうか。』
◆固定資産税評価額って何なのさ？土地の価格�B：ＫＺの路線価等の土地価格について　http://hudosanblog.livedoor.biz/archives/50402741.html

225 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 06:06:10 ID:loFeGqPp

>>224
■「建築費含む取得価格に2400億円かかった」というこの数字自体が、
「無意味な発注で利を得る？＋毎年、政府交付金を余分に頂く？」ための、『資産膨らませ・水増し会計をした数字』だったということ？
　このまま民営化が進めば、バレてしまうから？
◆簡易保険福祉事業団の財務調査結果（総合評価）　http://www.soumu.go.jp/hyouka/kanihoken_zaimu.htm
≫　これらの施設の建設費には、簡保特会から政府出資金（平成8年度末現在の累計額3,855億円）が投入され、施設の土地、建物等の資産を形成している
　→本当にこれだけ必要だったのか？当時の簡保特会が運用先を見付けるために、これだけの数字を作るために、水増ししたとは考えられないか？
　旧郵政公社が粉飾まがいの操作をしていたということか？投入された金は、郵政ファミリー企業へ？そして献金へか？

■《減価償却費に充てるものとして政府交付金》を頂きながら、実際には民営化決定で民間の会計監査が入るまで、減価償却をしていなかった。だから、監査後から減価償却費の計上を始めた。
◆簡易保険福祉事業団の財務調査結果（総合評価）　http://www.soumu.go.jp/hyouka/kanihoken_zaimu.htm
≫　減価償却費については、実態上、毎年度、増改築等のための建設費に充当され、政府出資金で形成した建物等資産の減価相当分が更新される形となっている
　→「毎年度、増改築等のための建設費に充当され」は、つまりは、無意味な発注、粉飾まがいの操作をしていたということか？投入された政府交付金は、「増改築等の」郵政ファミリー企業へ？そして献金へか？
　このまま民営化進むと、バレてしまうからか？

■そもそも、償却しないということは粉飾に近い操作。
　今まで旧郵政公社の天下り官僚らがしていなかったことの方が問題。償却をしなければ、普通は粉飾を疑われる。これは一番大事なこと。

226 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 06:14:23 ID:oUGAPLAQ

こんな「第三者委員会」要らない。

日本人を馬鹿にすんな！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

227 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 06:16:49 ID:oUGAPLAQ

かんぽの宿と同じことが欧米で起こったら大疑獄に発展する。

日本のメディアは、日本の国益・国民のことをどう思ってんだよ？？？？

日本郵政が、一部企業や外資の利権漁りの場になっていいのか？？？？？？

228 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 07:19:42 ID:66N+Doy/

外資の手先が多いなw

229 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 08:18:28 ID:HrFEVrAW

広告屋のふりしてマスゴミ業界の頂点で大権力を持つ電通のトップ
は在日韓国人。
同じようにマスゴミ幹部は在日2世3世などのなりすまし日本人がほとんど。
日本の国益より、売国して手数料ゲットすることのほうが彼等にとって重要。

230 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 08:38:17 ID:j3/8wR1G

>>227
もし鳩山＠米議会だっらた議会とメディアにフルボッコ。
政権へのダメージを恐れてホワイトハウス側近がすぐ手を打つ。

231 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 10:11:34 ID:cavwPd7o

>>224
＞★固定資産税評価額は、（その建築費が見せかけの数値であったとしても）建築費が高ければ、高くなる仕組み。

これは明白に嘘ですな。
固定資産税評価額は、建物の構造（SRCとかRCとか）等により役所が勝手に積算して算出するもので、実際の建築費は調査しない。
見せかけの建築費が高くても、固定資産税評価額は高くならない。

デマを流布するのは、なんらかの意図がある人なんだろうが、見抜かれると逆効果でしかないな。

>>225もデマだが、面倒なので自分で訂正しろ。

232 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 10:14:57 ID:loFeGqPp

>>231
リンク先の専門サイトが言っているのですけどね

233 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 10:59:46 ID:cavwPd7o

>>232
＞固定資産税評価額は国が定めた「国定資産評価基準」に基づいて市町村が決定します。

って書いてあるのが読めないのか？
地方自治体は一定の基準に従って積算して固定資産税評価額を決める。
実際の建築費に比例して決めたりはしない。

固定資産税評価額は実勢価格を上回ってはいけないので、この「一定の基準」でやると建築費の50〜70％に落ち着くようになっている。
見せかけの建築費が高いなどはそもそも想定してないが、その場合は建築費の50％を下回る事になるだろうな。だがそれは地方自治体としては認識しない。

きちんと読めばわかること。
お前が意図的にデマを飛ばしているのでなければ、日本語を中学校レベルからやり直せ。

234 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 11:23:38 ID:j3/8wR1G

どっちにしろ本件で固定資産税評価額が当てにならないことは明らかだ。
総務省自身で再鑑定した結果が遙かに下回っている。
なんか大臣の言うことが建築費と比較したり課税評価額と比較したり
言うことがころころ変わってるのは感心しない。

235 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 11:32:18 ID:j3/8wR1G

>>215は言っていることが意味不明だ。
社長の続投を阻止したければ冤罪でっち上げて株主総会の前に告発すればいいのか？
総会屋に格好のツールを与えるな。
なにをどう考慮せいと。

236 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 15:12:25 ID:spUztk0O

でっち上げじゃなくて、それなりの根拠がある告発だろうって事じゃないの？

237 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 17:39:45 ID:j3/8wR1G

本人たちが主観的に根拠を信じてるかもしれないことは否定しないが
告発それ自体は職務上原則として受理しなければならないものであり
受理の際に根拠があるとかないとかとか明らかにされるものではない。
従って続投の際に考慮すべきかどうかと言うことは全く別問題。

238 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 17:50:24 ID:j3/8wR1G

例えばだ、「（誰でも出来る）刑事告発があるから経営責任を明らかにせよ」
などという主張を認めると社長の続投に反対の人は株主総会で話し合って
決めるより株主総会の前を狙って刑事告発することを選ぶかもしれないですよね。
それが悪意の総会屋であっても善意の社会運動家であっても同じ理屈です。

239 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 17:59:25 ID:j3/8wR1G

むしろこの場合喜ぶのは善意の社会運動家ではなく悪意の総会屋の方でしょう。
善意の社会運動家の主張は正攻法で社会に認められる可能性があります。
他方、悪意の総会屋にしてみればささいな理由を見つけて法律的な装いを
加えれば法がお墨付きを与えてくれることになります。
いやらしいのは今回の騒動が政治目的濃厚であることです。
健全な議会主義を守るためにも推定無罪の原則は忠実に守られるべきでしょう。

240 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 18:12:35 ID:t8ILavrj

>>1
超お手盛り乙。

そして、このスレの三井住友＆オリックス関係者必死杉ｗ

連続レスとか超ﾜﾛｽｗｗｗ

241 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 18:25:18 ID:ek8YDl8G

裏２ｃｈに・・・・・

242 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 18:30:30 ID:j3/8wR1G

>>215は「客観的事実に反して告訴はできない」と言っているが
論じられているのは「続投の根拠にするか否か」です。
「客観的事実に反して告訴はできない」かどうかは裁判でしかわからない話です。
また、株主総会は6月末ですがそれまでに検察が公訴を起こすか起こさないか
はっきりするという見通しすら現時点ではありません。
>>215の言うことは議論をすり替える類の詭弁だと思います。

243 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 18:32:41 ID:j3/8wR1G

誤：「客観的事実に反して告訴はできない」かどうかは裁判でしかわからない
正：「客観的事実に反する」かどうかは裁判でしかわからない
ですね。

244 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 18:47:02 ID:j3/8wR1G

要するに受理されるとは「客観的事実に反しない」可能性があるに過ぎないということです。
形式的な問題と実質的な問題が混同されているきらいがあります。

245 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 21:50:56 ID:CCLYTf76

>>234
おいおい、まさか路線価まで実勢より高いことがままあると言い切るわけじゃあるまいなｗ
それには最高裁の判例があるぞ

246 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 22:25:03 ID:nDeTQFc/

地価公示法には 「公示区域内において、土地の取引を行なう者は、
公示された価格を指標として取引を行なうよう努めなければならない」
（第１条の２） といった旨の規定 （土地取引者の責務） が定められています。

しかし、少なくとも大都市圏では公示地価を基に売買価格を定めることがほとんどなく、
バブル崩壊後の急激な地価下落期には、実勢価格よりも高い路線価の事例が頻発し、
その頃に相続があった土地では大きな問題も生じました。

公示地価や路線価などの公的価格は、土地価格そのものの目安というよりも、
上昇あるいは下落の全体的な傾向をつかむための指標として考えたほうが分かりやすいでしょう。

247 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 22:57:37 ID:CCLYTf76

>>246
ttp://www.bird-net.co.jp/pdf/BR030714.pdf
時価を超える固定資産税評価額は違法…最高裁判決

しかし裁判所は、法律で「賦課期日(この場合94年1月1日)における価格」と
定めているのだから、94年1月の公示価格水準になるのは当然であり、課税側が
通達で定めたとしてもそれは認められない、と一刀両断で納税者勝訴としました。
評価額がその年の1月1日の価格(時価)を越えることは認められないとの当然の判決です。
11億円だった評価額が判決により2000万円ほど下がりました。

この判決により時価を超える評価は違法との当然の結論を得たことに大きな意義ありです。
現在の固定資産税評価額固定資産税評価ではまず詳細な路線価図を作成して路線(道路)
ごとの評価を定め、その上で各土地の評価をするシステムとなっています。これは測量会社等の
ビッグビジネスです。現在の固定資産税の路線価は随分と精緻なものとなっており、
時価との逆転現象はまず無いはずです。あるとすれば各土地の地形や利用区分等による
個別の問題ぐらいでしょう。

248 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 22:58:37 ID:j3/8wR1G

判例と書くと一見あたかも権威があってもっともな感じに聞こえるが
税法の話と民間企業同士の取引の話を混同する初歩的な誤りを犯している。
課税評価額とは課税者と納税者の間の話であって民間企業同士の取引価格とは
関係ない。
実務上も課税評価額で取引価格が決められることはなく、事業の収益や
他企業の取引事例を参考にして決められる。
（そもそも常識で考えて国家が民間企業の取引価格をいくらとか決めるのは
　おかしくないですか。取引は売り手と買い手があって成り立つものですよ。
　かんぽの宿を800億円で買ってくれる民間企業があると思っているのですか？）
弁護士と会計士と不動産鑑定士からなる第三者検討委員会が価格について
検討して全く問題がないと言っているので参考にしてください。

249 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:03:25 ID:BfiDPKcX

バルクセールを正常な商取引という奴は
ハゲタカに洗脳されたまま。
　

250 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:03:38 ID:CCLYTf76

>>248
日本郵政は純然たる民間企業でないのだから
その資産を含む事業の処分には公資産の処分に準ずる公正さが必要です
（通常は一般競争入札によります）
その物差しとしての不動産価格であり、路線価です

251 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:09:10 ID:j3/8wR1G

経済学的に見れば価格は効用で決まります。
営業ノウハウや経営リソースがあり不動産を使ってたくさん収益が
出せる（もしくは有利な転売先を見つけられる）と考える企業であれば
価格は高く見積もります。
逆にそうでない企業は価格を低く見積もります。
営業ノウハウに乏しい売り手から営業ノウハウの豊富な買い手に
不動産が移ることで売り手も買い手も得をして経済全体のパフォーマンスも
あがります。
取引価格というのはあくまでも売り手と買い手の間で適用されるものです。

252 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:10:39 ID:30FfWUyh

一般論から言えば、売買金額は固定資産税評価額より上でしょ、という「常識」はあるよな。
売買の話が進めば評価証明も提出させるし、無関係という感覚はない。

まあ実際には諸般の条件により逆転する事もあるし、評価証明を気にしながら値決めするわけでもないけれども、価格が安すぎるかそうでないかを議論する場合に、指標のひとつとして使われるのは理解できると思うがね。

253 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:13:54 ID:j3/8wR1G

>>250
手続き論の話と実体的な価格の話は分けて考えるべきでしょう。
競争入札をすればかんぽの宿は800億円で売れるのですか？
仮に競争入札するべきであった仮定としてもそこから課税評価額が
取引価格であるべきだとするのは論理の飛躍ですよ。

254 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:13:54 ID:CCLYTf76

>>251
少なくとも、事業売却だからと言ってその資産の固定資産税評価額の1/8で売却することは、
事業継続性がない物件は買い手独断で清算可能であった契約からすれば
客観的に見て売り手経営陣は背任の嫌疑をかけられるのに十分

255 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:15:32 ID:j3/8wR1G

>>245
何をどう客観的に見れば背任になるのか意味不明です。
論旨は上で述べたとおりです。

256 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:18:09 ID:CCLYTf76

>>255
これは一般の民間同士の相対取引ではないということを理解できない方に
これ以上説明しても無駄ですよね

257 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:20:41 ID:Q63d0oJq

だいたい、国家権力を持つ一総務大臣が一民間人を悪者扱いにすること自体賛成できない。

258 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:22:19 ID:CCLYTf76

>>257
税で作られた国営システムの価値を最低でも毀損させない経営責任があります

259 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:22:46 ID:j3/8wR1G

勘違いしている人のために念のため書いておくと
国が民間企業と取引するときであっても課税評価額で取引するわけでは
ありませんよ。
私のしごと館が売却したらいくらになるかご存じですか？
繰り返しになりますけど課税評価額は民間企業の取引価格とは直接関係ありませんよ。

260 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:24:43 ID:j3/8wR1G

>>259
それは国や自治体が（公権力の行使ではなく）一私人として民間企業と
取引するときであっても同じです。

261 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:25:59 ID:j3/8wR1G

当たり前ですけど買う側がいやだと言ったら取引は成立しないのですから。

262 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:29:16 ID:CCLYTf76

>>259
広く周知し一般競争入札で入札を行うはずです
入札の公正さが正常な売却価格形成の鍵ですから

>>261
あえて常識的な不動産価格より安値で
清算可能な事業を売る必要はないということです

263 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:32:02 ID:a8QP3kP1

　勘違いしてる>>259のために書いておくと
一般に不動産の課税評価額は実際の不動産の取引額より低く評価される。

　不動産の課税評価額が実際の不動産の取引額より著しく高かったら
すぐに不服が申し立てられるからな。無駄な税金とられるのいやでしょｗ

264 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:37:08 ID:j3/8wR1G

>>263
一般にだろう。自分で言っている。
例外があると>>246が述べている。
語るに落ちている。

265 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:39:18 ID:CCLYTf76

>>264
そのバブル崩壊後の実勢価格と路線価の逆転現象が違法とされたのが>>247の最高裁判例だ
語るに落ちるとはこのことだな

266 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:45:05 ID:j3/8wR1G

一般論を語っているのか個別の事例を語っているのかどうかはっきりした方が良い。
両者を混同して論じるのはおかしい。詭弁でしょう。
>>246があると言うことは実際に乖離していた具体事例があったということでしょう。
最高裁判例で違法とされたのと個々の事例で乖離する事例が残っているのは
別問題でしょう。
国税庁のスタッフは国土の隅々まで正確に鑑定して回っているんですか？
民間企業の実務では課税評価額が使われているんですか？

267 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:47:18 ID:j3/8wR1G

むしろ路線価と取引価格が乖離していると言うことこそ常識でしょう。
半端に法律かじって頭固くなっているんじゃないですか？

268 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:49:25 ID:CCLYTf76

>>266
少なくとも取引価格が固定資産税評価額の1/8ってことはない
長期にわたり赤字事業が清算不可能な契約ならともかく

269 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:52:00 ID:j3/8wR1G

>>268
なにが少なくともなのか意味不明ですね。
価格が妥当かどうかを検討するために不動産会社や金融機関には
たくさんの専門家が働いているのではないのですか？
総務省が自分で再鑑定したのは一体何だったのですか？
第三者検討委員会の報告書を読んでみることをお勧めします。

270 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/07(日) 23:56:08 ID:CCLYTf76

>>269
専門家は時としてその知識を組織を守るために使います
誤った情報を流すことはなくとも、不都合な情報を流さないということは日常茶飯事です
そのような問題点を多く抱えた報告としてそのレポートは読みました

271 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 00:03:02 ID:xO0YOeGQ

>>264
　>>246の例外って時期的な例外があったって新聞ネタだろ。
でもそれ、>>247で覆されてるじゃないかｗ

272 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 05:12:11 ID:X696vu6U

刺は切らしておりまして 2009/06/07(日) 18:12:35 ID:t8ILavrj
>>1
超お手盛り乙。

そして、このスレの三井住友＆オリックス他の関係者ID:j3/8wR1G等必死杉ｗ

連続レスとか超ﾜﾛｽｗｗｗ

273 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 05:36:15 ID:uwHy4MOO

だれが見たってこんなの出来レースだろ
問題がないなんていってるやつは虚偽の情報流してるんだから
身元調べて西川との関係暴けよ　警察よ

274 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 06:09:07 ID:0GBZDvtq

総務省が審査したけっか２００億ぐらいだったんでしょ
なにが2400億だよ105億でも妥当じゃねーか

275 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 06:12:25 ID:0GBZDvtq

総務省の審査も違法性がないといい
第三者委員会も不正がないといってる
違法性があるっていってるのは鳩だけ
しかも根拠なし

276 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 06:15:29 ID:vc5XjBxT

>>275
不思議なのはマスコミが全然突っ込まない(-_-;)

277 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 06:36:54 ID:7VSzXcxR

>>270
一般的に専門家も間違えることがある、という毒にも薬にもならない命題が何の参考に？
総務省の独自鑑定はどう考えるの？

>>271
乖離はなくすべきと実際に乖離があるを区別しなさい。
実務上の取引価格は事業収益や他社事例を参考にして決める。

>>272
マジレスするのも馬鹿馬鹿しいが三井住友グループでもオリックスでもないよ＾＾

278 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 06:39:03 ID:X696vu6U

>>1
超お手盛り乙。

そして、このスレの三井住友＆オリックス他の関係者ID:j3/8wR1G等必死杉ｗ

連続レスとか超ﾜﾛｽｗｗｗ

279 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 06:44:18 ID:Hh4SvVqQ

そろそろ鳩が辞める頃だな。

280 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 06:59:27 ID:7VSzXcxR

にしてもID:CCLYTf76は言っていることが変わってきているな。
最初は課税評価額そのもので取引すべきだったと言っていた。
途中から民間企業の取引価格には課税評価額が反映されるになった。
その後で課税評価額の１／８以下は不当であるになった。
最後は専門家も間違った答えを出すことがあるで終わった。
最後の答えは自ら実践しているな。

281 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 08:05:52 ID:TJ0jF93h

>>274
あれはこんな話

○黒字経営のかんぽの宿１１施設と１宿泊施設、それと９社宅を総務省が再鑑定。（それ以外は『時間がないから』という理由で鑑定せず）
○日本郵政の鑑定との違いは
　１）日本郵政：社員の雇用継続有り　→　再鑑定：雇用継続なし
　２）施設運営費は現状の２割減として扱う
○結果；かんぽの宿１１施設＋１宿泊施設で１１２億円の鑑定（日本郵政の簿価が４８億円）　→　２．３倍
○この２．３倍を日本郵政の７０施設の簿価にそのまま掛けて、７０施設で２１４億円と推定
○これに９社宅の鑑定値３６億円を加えて、２５０億円
○鳩山「我々がやり直すと大体倍くらいの形で出てくるということが分かった」

http://www.soumu.go.jp/menu_news/kaiken/090407.html
http://74.125.153.132/search?q=cache:CuZwwbvJnoUJ:mainichi.jp/select/today/archive/news/2009/04/07/20090407k
0000e010050000c.html+%E3%81%8B%E3%82%93%E3%81%BD%E3%81%AE%E5%AE%BF%E3%80%80%E7%B7%8F%E5%8B%99%E7%
9C%81%E3%80%80%E9%91%91%E5%AE%9A%E8%A9%95%E4%BE%A1&cd=11&hl=ja&ct=clnk&gl=jp

282 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 08:25:26 ID:TJ0jF93h

日本郵政においては、今後、「かんぽの宿」の売却をする場合には、固定資産税評価額に、少しでも近づけるように頑張ってもらいたい
つまり経営改善すれば固定資産税評価額、大体840億円くらいだったかと思いますのでそれに近い数字で出してもらいたい

ｂｙ　鳩山邦夫

283 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/08(月) 13:49:58 ID:kKuHCFSO

>>277
> 一般的に専門家も間違えることがある、という毒にも薬にもならない命題が何の参考に？
> 総務省の独自鑑定はどう考えるの？

あの鑑定はあくまで事業価値の試算でしかない

一般の上場民間会社が事業査定して不動産の1/3〜4という結果なら
経営者は迷わず事業清算を選び不動産の価値だけでもを回収すべきレベルの事業ってことだ
そうしなければ株主代表訴訟ものの儲からない事業ってこと
その判断のための鑑定ということだよ

> 乖離はなくすべきと実際に乖離があるを区別しなさい。

取引価格が固定資産税評価額より下に乖離している場合はないとは言わないが少ない
役所は不服申し立てを大量に受ける羽目になるからな
ましてや評価額の半額以下で取引された事例があれば教えてほしい

> 実務上の取引価格は事業収益や他社事例を参考にして決める。
収益還元法であれ取引事例比較法であれ、その安い方で決めるということはない
固定資産税評価額は取引事例比較法と同様に、当然に取引価格決定の目安として使われる>>252

> >>272
> マジレスするのも馬鹿馬鹿しいが三井住友グループでもオリックスでもないよ＾＾

じゃ旧リクルートコスモス関係者あたりかなｗ

284 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/09(火) 17:54:08 ID:RhCQUphf

郵政民営化の目的

http://naoyafujiwara.cocolog-nifty.com/ipodcasting/files/0926.mp3
http://naoyafujiwara3.movie.coocan.jp/leader090303.mp3

竹中2兆。小泉1兆。。。。。 ∠(　ﾟдﾟ)/｢え｣
　　↑
小泉・竹中が名誉棄損で「提訴」しないのか、謎ｗ　である、、ｗ、、謎である、、、ｗ

285 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/09(火) 22:32:04 ID:LoecVfrr

　「第三者委員会」ｗｗ　「三親等委員会」じゃねえのか？ｗ

286 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/09(火) 22:43:41 ID:x2HRq14S

結局は鳩山大臣が調べさせた総務省の調査結果と似た結論なんだな

287 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/09(火) 22:48:03 ID:n7h0A6IH

>>281
鳩山はこの結果が出てもかんぽの宿は２４００億とか言ってるんだよな。
言ってることがデタラメすぎる。

288 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/09(火) 22:51:55 ID:V8DLBHnT

>>報告書は、売却を判断する経営会議や取締役会に十分な報告がなく、検討過程の
記録が残っていない点を問題視。

売却判断が妥当だったとしても、こんなんじゃ社長は辞任すべきでしょ。
上場してる会社だと、こんなん許されないじゃん。

289 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/09(火) 22:58:54 ID:flljKpFn

鳩山とこのスレでグダグダ言ってるクズどもが
責任持って2400億集めて買い取れ

290 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 00:39:38 ID:CTtgAwUl

>>289
もともと国のモンなんで買い取る必要ないんですけど。

291 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 17:35:39 ID:1vPkzU45

簡保の宿の件で国民の財産を二束三文で売り飛ばし、それを転売した民間企業が何十倍もの儲けを得られそうな件で、
郵政会社の西川は背任罪になりかねないと思うのだが、そう言う者が不適格者として辞めるべきだと言う鳩山邦夫の主張は至極当然だ。
　森元首相は喧嘩両成敗だから両方辞めさせる様に麻生首相に進言したらしいが、場かじゃないの？
簡保の宿の件で儲ける企業から賄賂でも貰っているのかな？
他にもこの件で儲けようとする自民党の国会議員が何人もいるんじゃないの？
　外務省の腐敗を一掃しようとして逆に辞めさせられた田中真紀子にしろ
守屋が腐敗していると睨んで辞めさせようとした小池前防衛相にしろ
国民の代表である大臣が何で官僚一人切るのに一緒に辞めさせられなきゃならないの？
どっちが上なんだよｗ
おかしいぞ、自民党

腐敗の原因は民意が議席に反映しない小選挙区制にあることは明らかだな。

292 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 20:37:53 ID:ebyRWtIF

>>1
超お手盛り乙。

そして、このスレの三井住友＆オリックス他の関係者ｗ

連続レスとか超ﾜﾛｽｗｗｗ

293 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 21:23:44 ID:BX4sSvMo

西川社長は首！

294 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 22:22:57 ID:QEDs/mtD

第三者委×
当事者委○

295 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 23:09:50 ID:9LYlf9nV

>>294
これのすごいところは
何と何に対しての第３者なのかよくわからんところ

296 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 23:42:35 ID:NV+d4Rs1

>>291
小選挙区制の方がちょっとした民意の差が大きな議席の差に反映されやすいんだけどね。
だからこそ今政権交代間近とか言われているわけで。
自民党の老兵は今頃皆戦々恐々だろう。

297 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 23:49:11 ID:BO0Qr3F5

そもそもな・・・・
手続き上の問題ってのを問題にしているんだよ
そこに問題があったなら×だろ


いまだって、Rの糞女社長の会社に9億円の発注がされているんだぞ。
このくされ女は、竹中やら小泉にすり寄った女だよ。
で、今は、郵政会社の社外取締役なんだぜ？

298 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 23:54:35 ID:2qK1ipSb

「不動産売却等に関する第三者検討委員会」

日本不動産鑑定協会
社団法人日本不動産鑑定協会（しゃだんほうじんにほんふどうさんかんていきょうかい）は、国土交通省所管の社団法人。

なんちゅーお手盛り

299 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/10(水) 23:59:54 ID:Z0FA+AuY

日本郵政から依頼されて
日本郵政に不利な判断を出来るとでも思ってるのかな。

300 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/11(木) 21:26:46 ID:oLhR87B5

いつからBIZニュースは無職の溜まり場になったの？

301 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/12(金) 18:22:12 ID:3zD0oYwC

>>283
最初に言っておくと総務省の独自鑑定は不動産価格の鑑定。新聞読め。
あと、論じられているのはかんぽの宿の売却価格（事業売却）の是非であり
前提を変えた数字と比較する議論は無意味である。
（もっとも雇用確保の条件をつけなかったとしても800億円で買ってくれる
　お客さんがいるとは思えないが。）

また、他社取引事例が課税評価額と同じであった事例があるというのと
課税評価額を取引価格とするか否かというのは別の次元の問題。
かんぽの宿の場合あんな馬鹿高い建設費かけているんだから課税評価額が
割高になるのも当然だろう。
私のしごと館は更地の鑑定価格３７億円に対して取り壊し費用が２９億
かかるそうだ。仮に実際に売却して比較するとしたら課税評価額はいくらで
取引価格はいくらになると思う？実際にはニュースになるような規模の
Ｍ＆Ａで課税評価額を参考にして決めた事例など無いが。

302 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/12(金) 20:01:40 ID:3mP+92vw

>>301
建設費が割高でも課税評価額には影響しませんが？
何の勘違い？

303 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 00:16:20 ID:DmmF8w43

建設費が割高だと言っているのではなく絶対額が大きいと言っているのでは

304 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 05:24:51 ID:keGLzqsY

単に301が馬鹿なだけでは

305 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 08:30:29 ID:DmmF8w43

302の間違いでは

306 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 08:42:17 ID:n4htQIUT

単に301が馬鹿なだけだな

307 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 08:57:39 ID:ACvCwi5i

303も追加してあげて

308 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 09:40:16 ID:DmmF8w43

マジレスすると評価額は建設費の5〜7割が相場と言われている。
割高な部分の建設費は影響しないが、そうでない部分の絶対額とは相関がある。
あくまでももう一回建てたらどのくらいかかるかを課税の根拠にしているだけなので
買い手にとってどのくらいの価値があるのかとは関係ない。

309 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 16:06:37 ID:QbZGd+ne

>>308
結局、
＞馬鹿高い建設費かけているんだから課税評価額が
＞割高になるのも当然

これは全然意味ないってことね。

310 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 16:52:08 ID:zSC8Ziba

>>309
内容による

過剰・無駄な設備が多くて高いのなら反映するし、ただのボッタクリ価格なら反映しない。
かんぽは前者で、しかもその分割を食って客室数が少ないと聞いているけれど。

311 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 17:05:32 ID:QbZGd+ne

>>310
そういう意味じゃない。

＞買い手にとってどのくらいの価値があるのかとは関係ない
のであれば、
＞課税評価額が割高
かどうかは何の意味もない。
つまり>>301は無意味であったということ。


ついでに言うなら、
＞過剰・無駄な設備が多くて高いのなら反映する
のであっても、
結局のところ再調達原価の6割程度と評価される事に変わりはなく、
（通常坪50万円で建てるものなら坪30万円の評価、豪華に80万円で建てれば48万円の評価）
であれば
＞課税評価額が割高
というのはおかしいことになる。

312 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 17:20:40 ID:n4htQIUT

うむ。
結局、301と303=305が馬鹿なだけだな。

313 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 17:49:37 ID:DmmF8w43

>>301は課税評価額（800億円）を基準にして実際の取引価格（109億円）を
安いとか言うのはナンセンスだと言っている。
まさに両者は関係ないと言っているんだよ。
>>311は揚げ足をとろうとして自爆する前に自分の足下をよく見た方がよい。

314 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 17:59:34 ID:n4htQIUT

あ、馬鹿再来（笑）

315 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/13(土) 19:27:40 ID:F1b5rvbC

何か書き込もうと思ったけど
ID:j3/8wR1Gがほとんど代弁してるのでやめた

代わりにさいたまおいときますね
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ ﾟ ∀ ﾟ ）＜　さいたまさいたま！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ ﾟ∀ﾟ）＜　さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ 　 ＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／ ｜　　　 〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　 ￣　　　　 / ／

316 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:38:40 ID:dKyxY0Pr

第三者委員会も鳩山が指揮した総務省の調査と同じ結論
当然だな

317 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 17:49:41 ID:sS8mcqQF

>>316
あとは野党が西川を告発した件が不起訴とされてお終いだな。

318 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 19:44:37 ID:kInPUiGX

野党が告発したのは高く売る努力を怠ったという点だけで
売却プロセスが妥当であるかという出来レース疑惑とはまた違ったりする

319 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/14(日) 23:52:40 ID:wYED3szg

ハトって結局、郵政を管轄する総務省役人やその票を宛てにする山口俊一他の民営化反対議員に踊らされただけ。

320 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 00:20:06 ID:+xoUh6Yb

>>319
そうだとすると郵政はまだまだ闇が深いな。どんだけ既得権が残ってるんだ。
救いようがないのが、民主党も郵政民営化に反対なところ。

321 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 01:48:39 ID:NLdtJGv7

郵政売国政策はもう一般人もだませないレベルにきているよ。
民主に政権とられたらすべて白日の下にさらされるわけだが、、、同寸の？
お前らが愚かだな見下してる民衆は愚かなんだよ？

322 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 09:25:29 ID:6I0NBQW+

身内ばかりの「三親等委員会」でどんな結論だろそうが・・ｗ

規制緩和の旗振り役が「郵政民営化」で山分けボロ儲けしちゃ駄目だよ。決まってるだろｗ
はじめは「適正に行われた競争入札」などとぬかして、結局非を認めて謝罪した嘘つきなのに
小泉に尻叩かれて妙に強気になりやがった。まあ続投も何も西川が死ねば良いだけなんだが。

それと元首相の小泉には生涯SPがついて警護されるが、小泉の息子にはSP付かないからなｗ
小泉にも「痛み」を与えてやれば良いんだ。そろそろ懲らしめなきゃ駄目だろアイツ。

323 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 09:29:12 ID:/UqWC8gW

不当な価格で譲る事で不利益が発生した場合は犯罪だろ。

324 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 09:36:09 ID:ZgucCZrr

相手の弱みに付け込んでどんなに買い叩いても「法律違反」ではありません
どんなに安く売りさばいても「法律違反」ではありません。
どんな汚い手を使っても「法律」に違反しなければ儲けたモン勝ちです。

ってのが報告書の結論だろ。

でも、派遣問題とかみたいに、社会全体がそういうモラルなき状態でいいのか？というのが今の問題点だ。
ＡＩＧなんかの金融詐欺が許されるのか？というのと同じ問題。

国民は許さんよ

325 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 09:39:20 ID:WfIV08eY

なんで競売でバラ売りにしないんだ？

その方が明瞭で高く売れるだろうに

326 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 09:42:36 ID:ZgucCZrr

郵政自体は、国民全体の利益の為に運営されていて、民営化も効率を上げて国民全体の利益を増大させるために行われた。

よって本来、銀行や企業の一部の人間たちの利益を追求する営利とは相反するものだ。

民営化した状態では正常化は無理だろう。

327 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 15:42:48 ID:H7FDis6S

かんぽの宿を保有し続けるほうが、国民の利益になりません。

328 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 17:12:20 ID:ZgucCZrr

オリックスさんは黒字がだせるそうです。赤字ではありません。

329 ：様子見：2009/06/15(月) 17:36:11 ID:aL24FTCk

他の会社ならまだしも、なんでオリックスなんだ。
呆れてものが言えない。

330 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 17:45:47 ID:5Ylbt2El

>>329
ほかの会社って？
どこか名乗り上げたか？

331 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 17:52:03 ID:LkPzM5qz

>>330
でてますよ ただ最終的に入札辞退という不可解な結末ですが
オリックスにのみ入札が出来るようなルールを作り出来レースを演出するいつもの談合手段です

政商宮内を信用するな

332 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 17:53:05 ID:uliG+M12

>>330
・西川さんと繋がっている「住友不動産」さん（最終入札直前で辞退ｗ）
・神戸の非上場中小企業「ホテルマネージメントインターナショナル」さん（神戸ってオリックスの本拠地だよね）

ここが最終入札に残ったんだけど
これって西川さんと宮内さんがコントロール出来るメンツだよねｗ

333 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 17:54:06 ID:5Ylbt2El

>>332
他の業者が出てこなかったのはなんでだ？
買う価値ないってことじゃねえのか？

334 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 17:54:43 ID:wwvTX2gW

カンポの宿も不採算部門は自前にリストラしてから、個別に売却すればいいのに。
そうすりゃそれなりの値段でうれるだろ。雇用とセットで安くうっても、しばらくすれば
リストラ→転売なわけだし

335 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 17:57:07 ID:LkPzM5qz

>>320
民営化＝一部の人間が食い物にしようとしてる

336 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 17:57:21 ID:5Ylbt2El

>>334
くそみたいな雑誌100冊あったとしてそれを1冊ずつヤフオクに出す
高く売れるものもあれば売れ残るものもある
売れ残ったものはどうする？

不動産は
手放すためには誰かに押し付けるしかない
持ってるだけで金が出て行く
やっかいな資産

「もっと高く売れる」と言ってた鳩山は答えを出さずに逃げたしなｗ

337 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 17:59:46 ID:ZgucCZrr

売れなくていい。
わざわざ売国する必要ない。
ただ黒字にすればよい。

338 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:02:03 ID:uliG+M12

>>336
ヤフオクと違って不動産売却なら仲介っていう
成功報酬式の楽な売り方があってな
買い手売り手が仲介業者に売却額の３％を払うやり方だから
仲介業者はなるだけ高く売ろうと張り切るわけだ

ニートは知らんだろうが

339 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:03:22 ID:ZgucCZrr

民営化してサービス良くなったのか？
郵便料金安くなったのか？

簡保の宿はオリックスに売ったら、料金は上がるだろうし従業員の給料も確実に下がるだろう。

何が良くなったんだ？

結論は再国営化だろ。

340 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:03:22 ID:s45Eo79/

民主ももっとマシなコメントすれば良いのに。
未だにゲンダイなみのコメントしかしてないのがなんとも。

341 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:06:22 ID:5Ylbt2El

>>338
不動産売買の経験ない貧乏人にはわからんだろうが
アホみたいに安い値段でも買い手がつかないくそ不動産なんてごまんとある
お前でも買える値段だよ
そして買ってから気づくｗ

342 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:16:23 ID:uliG+M12

>>341
ほう、そんな物件は持ち続けた場合の固定資産税だって微々たるものだが？
なぜ急いで売る必要がある？

343 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:47:48 ID:Y/K5Wk1P

>>342
微々たるモノ？
「かんぽの宿」の固定資産税評価額は850億円と査定されてるぞ、
土地、建物の比率は知らないが、どこの都道府県の基準でも軽く10億円以上はかかるだろ。

344 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:51:32 ID:ZgucCZrr

>>343
国の建物って固定資産税払う必要あるのか？

345 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:54:14 ID:y7pZV3HR

>>342
法律で2012年までに売ることが決まってるから。

346 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:56:12 ID:q8tr5rmm

>>343
そんな価値があるならなんで109億円で売ろうとしたのか説明すべきだな。
何にどう費用がかかって700億円以上ディスカウントしなければいけなかったのか。

お前が代わりにするというなら聞いてやるぞ。

347 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:56:36 ID:WixbEWj+

なぜかｽﾙｰされてる買い手側のお話。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20090611/159493/?P=3
> いやあ、高い買物をしなくて助かりました」

348 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:56:46 ID:Y/K5Wk1P

>>344
すでに株式会社の保有する資産だから、固定資産税を払ってるよ。
というか公社時代も割引された税率で払ってる。

349 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:58:00 ID:tRE48kVd

>>346
不動産売買の案件だとでも思ってるのかお前？

350 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:58:02 ID:5Ylbt2El

>>343
>>344
払わなくていいなら民間に売って民間から固定資産税取った方が国としては良いだろ？

351 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:58:09 ID:s45Eo79/

そもそもこれって価格の問題だったっけ。
根本かずれてる気がするが。

352 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 18:58:42 ID:Y/K5Wk1P

>>346
必要以上に豪華すぎる建物で経費のかかる不採算事業だからだよ。

353 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:01:17 ID:uliG+M12

>>343
>>341のような糞みたいな物件の話かと思っていたが？
もちろん、ラフレさいたまや首都圏９か所の社宅など、売却義務がないにもかかわらず
なぜか一括事業売却対象になっていた物件は固定資産税も高いだろうな

それらは固定資産税評価額をはるかに下回る売値でも買い手がつかないくそ不動産か？

>>345
同じ法律で施設の譲渡または廃止が定められているメルパルクは
昨年、7年の賃貸契約をワタベウエディングと交わしたようだが？

なぜ同じスキームで売られないのかね？
もともと黒字の優良事業なのだからＤＣＦ法で計算すれば高値売却が期待できるのに？

>>347
田原は宮内のインサイダーということは知っておくべきだ

ttp://www.dreamincubator.co.jp/company/index.html
株式会社 ドリームインキュベータ 　役員

社外取締役 　田原　総一朗　（評論家、ジャーナリスト）
特別顧問　　　宮内　義彦　（オリックス株式会社　取締役兼代表執行役会長グループCEO）

354 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:03:20 ID:eVvloRo+

>>339
サービスは確実に良くなった。
民営改善は、24時間営業やネットバンキングなんていうことは考えられなかった。
窓口の対応もはるかに良くなった。俺は毎日のように利用しているから、
これが民営化の力かと実感している。

355 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:05:27 ID:ZgucCZrr

>>352
公園とか、水道とか、道路とか、そこから利益を得るために作ったんじゃないものは沢山ある。
国民の文化的生活向上の為に豪華な建物を建ててあげたんだろ？
二束三文で売って無駄にするなよ。

356 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:08:08 ID:uliG+M12

>>354
> 民営改善は、24時間営業やネットバンキングなんていうことは考えられなかった。
ゆうゆう窓口
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%86%E3%81%86%E3%82%86%E3%81%86%E7%AA%93%E5%8F%A3

保管郵便物の受け渡しのほか、郵便局の店舗窓口が営業していない時間には郵便物の差出しや
切手・葉書類の販売なども行っている。全国各地の同社統括支店・支店にある。

以前は全国の集配郵便局に設置されていたが、2007年10月の郵政民営・分社化までに、
旧公社統括センターがある郵便局を除き廃止された。

357 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:08:19 ID:0mN/7ctd

>>353
優良物件（事業）だけ切り離して売って残りどうするんだよ。
残りは精算して従業員放り出すってのを労組に認めさせろ。
そうすりゃこんな一括売りなんてしなくて済むんだからよ。

358 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:09:28 ID:ZgucCZrr

>>354
２４時間営業は一部昔からやってたぞ
ネットバンキングはネットが発達したのが最近だからそれも民営化の成果とはいえないだろ

料金が下がるとか黒字がどんどん出て従業員の給料が上がるとかなければ
国民が受益する成果とは言えんだろ

359 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:11:34 ID:yHMgXmcW

>>355
赤字垂れ流しはいいのかよ。未だ公務員気質なんだな

360 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:12:22 ID:Y/K5Wk1P

>>353
ラフレさいたまとか、社宅だってゴミクズを引き取ってもらうためのおまけだろ。
そのぐらいの駆け引きも認められない子供かよっての。

361 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:12:49 ID:uliG+M12

>>354
もう一丁

郵貯インターネットホームサービス

Ｑ本格サービスは、いつから開始されますか。
Ａ本格サービスにつきましては、平成１４年３月２５日（月）から、
「郵貯インターネットホームサービス」として本格的なサービスを開始する予定です。
　なお、詳細については、３月中旬ごろにゆうちょホームページに掲載いたします。

ttp://www.yu-cho.yusei.go.jp/service/ihs/s4040.htm（リンク切れ）

362 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:12:52 ID:ZgucCZrr

>>359
黒字にしなかった西川が悪い！

363 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:13:31 ID:+eJbzEzC

>>353
一体いつ「不動産」を売りに出したんだよ。売り出してるのは「事業」だろうが。
固定資産税評価額がいくらだろうが事業として赤字なものを
固定資産税額出して買う馬鹿がどこに存在するんだよ。

364 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:14:08 ID:Y/K5Wk1P

>>355
　＞国民の文化的生活向上の為に豪華な建物を建ててあげたんだろ？

0点。
「天下り」「土建屋」「民業圧迫」これらの語句を使ってやり直し。

365 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:14:57 ID:ZgucCZrr

>>363
従業員はどうせ切り捨てるつもりだったんだろ？
いまさらその言い訳は通用しない。

366 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:15:51 ID:Y/K5Wk1P

>>365
根拠は？

367 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:15:57 ID:ch6tl5g5

幾ら既存の従業員のまま運営させるからって言っても、岡本倶楽部みたいなとこに流れちったらまずいんでしょ？

368 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:16:33 ID:uliG+M12

>>357
廃止して土地建物を売れよ、今まで廃止した所はそれで売れているぞ？

職員ならグループでかいんだから600人の正社員くらい配転できるだろ
普通の民間企業なら赤字事業を廃止する際はそうしているが
残りの非正規職員の件はＪＰＥＸ移行の対応を拝見してから意見を述べることにしようかなｗ

>>360
ゴミクズというのはお前の主観
お話になりません

369 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:16:44 ID:+eJbzEzC

>>365
反論の根拠が妄想かよｗｗｗ

370 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:17:25 ID:ZgucCZrr

>>366
わざわざ解雇できる契約になってるのにやらないとでも？

371 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:17:51 ID:uliG+M12

>>363
オリックスとの契約では赤字なら２年縛り関係なく施設廃止OKだったからな
つまり譲渡を受けて２年後なら不動産にできたということ

372 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:18:57 ID:uliG+M12

>>371
もとい、２年後まで待たなくても不採算の物件は不動産として売れたということ

373 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:20:10 ID:+eJbzEzC

>>371
で、2年分の赤字はどうするんだ？
買い手が呑めって言うなら価格に反映さしてもらわんとな。

374 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:22:06 ID:ZgucCZrr

>>373
黒字に出来る試算だしといて今更その言い訳も通用せんよ

赤字が出ても建物の資産価値でウハウハだろ

375 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:22:16 ID:Y/K5Wk1P

>>368

　> 職員ならグループでかいんだから600人の正社員くらい配転できるだろ
社員の行き先なんてなんでお前が心配してるわけ？
日本郵政から切られるのイヤイヤと駄々をこねてる中の人？


　> 普通の民間企業なら赤字事業を廃止する際はそうしているが
だから赤字事業の　廃　止　じゃないんだよ、赤字事業の　譲　渡　なの。
オリックスでもどこでも、再建に全力を尽くせる環境のほうが従業員も幸せだろっての。

376 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:22:40 ID:jXtDpWCJ

これを手動している財界の人って
ロシアの国営企業の民営化で
アブラギッタ豚みたいになった
サッカーチームも買った大富豪がいたけど
ああいうのになりたいんかね？

377 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:23:16 ID:mbpx2JDG

>>372
「不動産」なのか「事業」なのかはっきりしろ。
固定資産税の負担が重けりゃ
土地売り払って賃貸にするのになんの問題がある？

378 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:24:57 ID:CNTtTYJ4

ていうか、この第三者委員会のメンバーって全員、小泉竹中の知り合いだろが！？
どこが‘第三者’なんだよＷ

379 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:25:34 ID:ZgucCZrr

>>375
> 　> 普通の民間企業なら赤字事業を廃止する際はそうしているが
> だから赤字事業の　廃　止　じゃないんだよ、赤字事業の　譲　渡　なの。
> オリックスでもどこでも、再建に全力を尽くせる環境のほうが従業員も幸せだろっての。

なんで西川の下では再建に全力出せなかったの？
西川がわざと叩き売るためにそうしたんだろ？
赤字を気にするなら、赤字圧縮、黒字達成の努力するべきなのにやらなかったんだろ？

→結論　西川が悪い！

380 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:26:33 ID:dd8xPhMF

>>374
一括売却だって事を意図的にｽﾙｰしてるのか？
全体で利益が出ない事業に誰が金出すんだよ。

381 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:26:42 ID:uliG+M12

>>377
事業売却を装った不動産売却だと言いたいんだよｗ
ＳＰＣへの転売、証券化ができるんだからな

１０９億の購入資金だってかんぽの宿不動産を抵当に入れて調達できるからな

382 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:26:50 ID:Y/K5Wk1P

>>371
ゴミクズみたいな物件が多いので、中には閉鎖される施設もでてくるかもしれないけど、
その場合もそこで働いていてた授業員を解雇できるわけではないよ。

383 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:28:02 ID:ZgucCZrr

>>377
なんとか枝葉末節の話にしてごまかそうとしても無駄だ
お前の理論などみんな反論されてるじゃないか

国民は許さんよ

384 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:28:34 ID:uliG+M12

>>380
一括売却のスキーム決定が胡散臭いんだよ
黒字事業だったメルパルクの例と比べるとなおさらな

>>382
だから配置転換しろとｗ
もちろん、それで自主的に辞める方は仕方ないね
今まで廃止してきた宿ではそうやって人を切ってきたらしいし同じこと

385 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:28:43 ID:ZgucCZrr

>>380
一括売却で黒字出せるって試算だろ
知らないのか？

386 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:29:13 ID:Y/K5Wk1P

>>379
お前が何を勘違いしているかやっとわかった、
「かんぽの宿」は譲渡・廃止しろと法で決められていることを知らないんだな。

387 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:30:07 ID:uliG+M12

>>386
メルパルクもな

なぜか昨年から7年契約の定期賃貸借になっているが

388 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:30:28 ID:VKUkWlUq

こんな不良債権に１００億って、もうあんなおめでたい企業でないだろうな・・・

389 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:30:51 ID:Y/K5Wk1P

>>385
　＞一括売却で黒字出せるって試算だろ

これは何のことを言ってるんだ？？？

390 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:31:32 ID:PADQsQZw

>>70
お手盛りが見られるスレと聞いてきましたが本当に良かった＾＾

391 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:31:37 ID:b/9ORbXU

不当に安けりゃ騒ぎになったときに109億円以上出せる企業が名乗り出ただろう
ホリエモンみたいなのが俺が買うと言い出せばすごい宣伝になったぞ

392 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:32:23 ID:uliG+M12

>>391
一次に手を挙げて400億出すと言った企業はメリルとの面接で切られたらしいな

393 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:32:42 ID:ZgucCZrr

>>386
お前が言ったんだろ
譲渡しなければ赤字の垂れ流しになるから不利益だと
赤字垂れ流しが問題だったなら、なぜ今まで赤字の圧縮に勤めなかったのかと言ってるんだ
民営化されて譲渡されるまで時間があるのだから、その間の赤字圧縮は当然必要で、しかも譲渡額に影響が出る

それをやらなかった西川の責任は非常に大きいんだよ
譲渡する、しないに関わらず西川は悪だと言うことだ

394 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:32:45 ID:mUHSw9Xy

茶番

395 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:33:03 ID:dd8xPhMF

>>382
>その場合もそこで働いていてた授業員を解雇できるわけではないよ。

これができりゃ遥かに高い値で売れたろうし売らなくていい物件もあったろうに。
どうしたって閉鎖しなきゃならん物件はあるだろうからそれに伴う
人員整理なんかにまた費用がかかるわけで。閉鎖する施設の物件売却できて
ﾍﾟｲできりゃまだいいんだろうな。

396 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:33:42 ID:Y/K5Wk1P

>>392
その会社は全国展開のホテル経営なんてできるわけのない零細企業だったな。

397 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:34:21 ID:Im5Dh6yl

このさい郵政とJRは再国有化すべきだ
職員が安心して働けるよう公務員同等の待遇に戻すべき

398 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:34:47 ID:7Uv56T1I

かんぽの宿67件、ラフレ2件の計69件だが
１つのかんぽの宿で毎年２億以上赤字なら、直ぐに閉鎖するしかないから
「雇用確保のための一括売却」というのは、画餅というか詐欺師の常套句と同じだな。

それはともかく、
個別のかんぽの宿ごとの収支、売上げ、人員等を情報公開しろよ。
情報公開するのが一番だ

399 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:35:50 ID:Y/K5Wk1P

>>393
譲渡・廃止が法できまってるのだから、
早急に売却先をさがして、赤字がたれ流されていくのを止めるのがまともな経営者だろ。

おまえちょっと頭わるすぎ。

400 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:36:19 ID:dd8xPhMF

>>393
そんなに簡単に圧縮できるならそもそも売らねえし
潰れる会社なんざ存在しねえよ。
方法あるなら今からでもお前がやれ。

401 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:36:20 ID:uliG+M12

>>395
その金額は高く見積もってどのくらいだよ？
正社員は600人らしいから退職金3000万でも200億だぞ？
固定資産税評価額の半分で不動産にして売っても109億より高値じゃないかｗ

>>396
オリックスにも全国展開の大規模ホテル経営の実績はないがな
サービサーとして買い取った数件を運営しているだけで
一次に入札していた星野リゾートなどの方がよほど実績がある

402 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:37:36 ID:ZgucCZrr

>>399
オリックスが黒字にできると言ってるのに赤字のままで二束三文で叩き売り
詐欺師様にはまいったもんだ。

403 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:39:18 ID:dd8xPhMF

黒字の事業と赤字の事業をｾｯﾄで売りに出してるって事を
意図的にｽﾙｰしてる奴がいるな。

404 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:40:47 ID:Y/K5Wk1P

>>401
おまえは何なの？　ケチつけるのが目的？
どうすればいいと言いたいわけ？
400億円つけた企業に売って、やっぱり潰れましたが正解だと言いたいわけ？

405 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:41:10 ID:ZgucCZrr

赤字の事業はすぐにでも清算できる契約になってることを
意図的にスルーしてる奴がいるな。

406 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:41:11 ID:VWxUgb5Y

かんぽの宿はどうしようもないが、経済財政諮問会議の宮内に売る必要はない。

何で近しい奴らが契約を取るのか。
powerが働いているからだ。
日本語だと「権力」となって意味が限定されてしまうからな。

powerを使い、財界の一部の身内だけで国家資本をpickupする。
サッチャーのときと同じだ。

経済学や会計学だけで、政治学が片手落ちになっていてはわからん問題だな。

407 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:43:14 ID:4UrnKkF4

>>403
法律で2012年までに売却するって事もなｗ
結局いくつかの黒字事業の利益が
赤字事業の損を補って全体として利益になるって算段なんだが
それをどうしても隠したいらしいｗ

408 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:43:34 ID:ZgucCZrr

>>404
公的資金注入を求めてるオリックスが言える台詞かな？
他の企業のほうが潰れないんじゃないの？

409 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:44:28 ID:zQatEsWl

>>405
無条件で精算できるとは初耳だな。ｿｰｽ出せよ。

410 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:45:49 ID:ZgucCZrr

>>409
赤字事業はオリックスの判断で清算できる契約になっていたと報道されてるが
清算できないというソースを教えてくれるか？

411 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:48:07 ID:pUchS1ac

お手盛りと言っているけど
鳩山が調べさせた総務省の調査と同じ結果じゃん

412 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:49:09 ID:ANA6xNBx

取引相手のパイプ強化にも役立つ契約だったのにｗ

413 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:49:22 ID:I8ar1+SW

>>410
精算できて当たり前だろ。なんでいつまでも不良事業持ってなきゃならないんだよ。

414 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:49:38 ID:BgCKVN/O

衆院選の争点にならないように火消しに躍起だなあｗｗｗ

415 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:49:42 ID:TUS3JLaf

>>406
突っ込んだのが鳩山だからケチがついてんのかどうか
知らんが、民間会社で西川みたいなトップがいること自体
想像つかんが。

どこのバカが、赤字事業を放置した挙句に売るんだよ。
頭おかしいだろ西川は。

416 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:50:05 ID:ZgucCZrr

>>412
パイプ強化して何すんの？
またお手盛り？

417 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:50:51 ID:l0q7HhmJ

>>410
雇用の維持が前提なのはｽﾙｰですか？
どうにもならん物件まで精算するなって買い手がつくわけねえだろ。

418 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:51:09 ID:6rtpb4E2

>>415
黒字のメルパルクは売らない経営判断だしなあ

意味不明

419 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:52:13 ID:Y/K5Wk1P

>>413
ソースが手元にないのだけど、
赤字でなおかつ将来的な発展も望めないと具体的に証明できる物件のみを潰すことができる、とか
事業の買い手にとってはかなり厳しい条件だったはず。
これ以上を望めと言うならもう109億円もとらずにタダでくれてやるしか無いと思う。

420 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:52:56 ID:ZgucCZrr

>>417
> >>410
> 雇用の維持が前提なのはｽﾙｰですか？
> どうにもならん物件まで精算するなって買い手がつくわけねえだろ。

だから安い値段でも当然なんだと散々言ってきたことはスルーですかそうですか

421 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:54:03 ID:Y/K5Wk1P

>>415
放置はしていないぞ、むしろ迅速に売却の契約を結んだ有能な経営者だろ。

422 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:54:21 ID:TUS3JLaf

>>418
だな。

西川の行動を、合理的に一元的に説明できる人間はひとりもいないと
思う。陰謀論が間違っているとしたら、狂人が日本社会のインフラを
担っている企業のトップにいることだ。恐るべき事態だよ。これは。

423 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:55:02 ID:l0q7HhmJ

>>419
実際には0円の物件もあるだろうな。これって何年かの縛りってないの？

424 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:56:56 ID:l0q7HhmJ

>>420
申し訳ないけど日本語で書いてもらえるかね。
異国の言葉はよくわからんので。

425 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:57:23 ID:q8tr5rmm

>>419
＞赤字でなおかつ将来的な発展も望めないと具体的に証明できる物件のみを潰すことができる、
そんなもの郵政は自分で精査してから値決めするもんだろ？
そんな不確定な状態で売る条件を決めたというならは、精査もせずに適当に売ろうとしたってことを意味するよな？

426 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:57:25 ID:ZgucCZrr

>>422
マッド西川と呼ぶことにしようｗｗｗ

427 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:58:32 ID:E4ZMh2pt

>>418
ﾒﾙﾊﾟﾙｸもかんぽ同様売却が義務づけられてるってｿｰｽ出して。

428 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:59:04 ID:Y/K5Wk1P

>>425
じゃあ、これ以上の条件を飲んで買ってくれるところを挙げてみてくれないか？

429 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:59:47 ID:VWxUgb5Y

陰謀論か。

官僚のpowerには陰謀論のレッテルは貼られない。
財界や検察のpowerには陰謀論のレッテルを貼られる。

日本人の力学に対する認識はまだまだだね。

430 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 19:59:53 ID:B5jVHgI+

>>425
標準小売り価格でもつけろってかｗｗｗ
ﾋﾞｰﾙ買うのと同じかよｗｗｗ

431 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:00:28 ID:ZgucCZrr

>>428
４００億のところは？なんで意図的にスルーしてるの？

432 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:00:53 ID:FSL6VdnG

売却先と価格が問題だったわけだが

433 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:00:59 ID:TUS3JLaf

>>425
とりあえず、情報公開が先だ。

ウンタラ言うまえに、きちんとした数字みせてもらわないと。
あとねー、西川擁護者はいろいろ言ってるけど、彼に高値
で売ろうという気が全く無い様子なのが、外野としてはすげー
気になるわけよ。

一般の民間企業で、「やべっ赤字だ。さっさと売らなきゃ」→
「買い手がこんなにはやく見つかった！ナイスタイミング！」なんてこと
あるわけないんだから。常識で考えて。

434 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:02:14 ID:6rtpb4E2

>>427
日本郵政株式会社法附則第２条

435 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:02:15 ID:Oc1WH8tN

>>425
ああこういう物件は値段簡単につくな。0円だ。

436 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:05:07 ID:Y/K5Wk1P

>>431
意図的にスルーはしてないぞ、
そこは全国展開のホテル経営なんてできっこない零細企業だと週間文春に書かれていた企業で、
事業の継続、雇用の維持についてどんな条件を出してきたかなど、見る必要もなく一次審査で落とされたわけだろ？

437 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:05:26 ID:b/9ORbXU

>>433
価格よりスピードだろ
持っているだけで毎年50億損するんだから

今年売ったら109億ってことは、
来年だと160億、再来年だと210億以上で売らないと損することになる

438 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:06:05 ID:ZgucCZrr

>>436
４００億出せる零細企業？なわけねーよ
お手盛りお手盛り

439 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:07:04 ID:q8tr5rmm

>>435
郵政は0円と査定したのか？
ならオリックスは何で109億円で買うといったのだ？

郵政の査定能力は全くあてにならないじゃないかｗ

440 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:07:28 ID:Y/K5Wk1P

>>438
ならば、その企業がどんな規模なのかソースもってこいよ。

441 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:08:08 ID:ZgucCZrr

>>440
お前がやれよ

442 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:08:34 ID:6rtpb4E2

この事業売却ではＬＢＯは可能だったんか？

443 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:09:17 ID:TUS3JLaf

>>437
アホかお前は。その計算がどんなにバカげてるか、理解できないのか？

それだと買ったほうは毎年５０億損するわけだろ。オリックスは２年ち
ょっとで払ったカネがパーになるわけだろ。そんなバカな買い物を宮内が
なんでするの？

宮内も頭おかしいの？

444 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:12:20 ID:bWUzNRaY

>>439
一括売却って意味分かって書いてるのか？

445 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:13:37 ID:7nWG5VB/

赤字のかんぽの宿を引き入れて
オリックスグループに
公的資金を注入してもらうつもりだったんだろうが

あおぞら銀行のようにはいかなかったな

446 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:13:52 ID:uInX5ynK

>>443
とりあえず>>444の漢字の意味を調べてから書けや。

447 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:14:30 ID:q8tr5rmm

要するに郵政は自分で便所掃除をして売れば高く売れたものを、
オリックスにえらく割りのいい便所掃除代をはらって始末させようとしたのさ。
しかも困ってる宮内に仕事を回したのさ。

もっと職員に汗をかかせろ、国賊。

448 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:14:57 ID:Y/K5Wk1P

>>443
たしかに、いまの景気状況でこんな事業に手をだすのはちょっと無謀な気がする。
けれど、オリックスは赤字ホテルの再建に実績があるし、景気が上向けば行けると読んだのかもしれない。

もっと黒い読み方をすれば、「かんぽの宿」の後始末を引き受ければ総務省とのパイプが作れると考えたが、
思惑とは逆に総務省から攻撃されたので逃げ出したとか。

449 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:15:15 ID:ifbu8Obc

「赤字垂れ流しは叩き売る」のが定石なら
何故、オリックスは球団手放さないの?

450 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:15:37 ID:yZS1Jju7

>>443
50億赤字が出てる物件を単独で買った訳じゃないと何度言ったら分かるのかと。
あ、都合が悪いから見えないのねｗ

451 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:16:41 ID:Y/K5Wk1P

>>447
職員はオリックスでもどこでも、ホテル再建に必死になって汗を流せばいいじゃん。

452 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:17:13 ID:b/9ORbXU

>>443
どこがバカげているんだ
現実問題として毎年50億の赤字が出続けているんだぞ

453 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:19:40 ID:4E/Vf4go

>>451
再建ならな。
整理なら違うぞ、整理を指して便所掃除と言ったのだが、常識が通じないようだな。
整理してからの方が高く売れる。
オリックスにやらせるより安く上げればいい。民間ならそうするだろ。

454 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:19:43 ID:L6wtve9M

過去の売却物件では人件費を削って即黒字というのがあったな。
JPのままじゃ雇用に手を付けにくいから、民間に切ってもらうんだろ。

455 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:20:25 ID:TUS3JLaf

>>452
その５０億の赤字は、どこでどうやって吸収されんのよ。
アタマのおかしい連中のお祭り騒ぎか。これは。

456 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:20:27 ID:PF16vft/

ttp://ameblo.jp/kooks-chelica/entry-10207405267.html
　この記事で４００億円で入札した日本リライアンスは銀行団から４００億円借り入れる
算段を付けて、大手不動産会社など二社と連盟で応募したが事前審査に落ちたらしい。
　日本リライアンスは設立まだ４年、０７年５月期の純利益が２０８万８千円。
０８年度５月期の純利益が６２万４千円。
現実に４００億円用意してかんぽの宿を運営することができたかかなり怪しいらしい。
この財務状況だと事前審査で落ちて当然だと週刊文春はしている。

ttp://diamond.jp/series/hoda_news/10020/?page=2
　また、一部では、オリックスの提示価格よりも高い価格を提示したのに撥ねられた
企業がいた、というような報道もあるが、その真意は別にしても売り手にとってのベストな
買い手とは必ずしも最高値を提示する先とは限らない。実際、サブプライムローンの
問題が起き始めた一昨年あたりからは、Ｍ＆Ａにおいて、買い手は売り手の「資金調達
能力」をそれまで以上に重要視するようになっている。

ttp://blog.livedoor.jp/leonhardt/archives/50657799.html
いくら高い値段を提示しても、その出所がアングラマネーであるという疑いがある場合には、
そこを譲渡先にするわけにはいかないでしょう。

457 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:21:56 ID:6rtpb4E2

西川は経営者として善管注意義務は負っていないのか？
国有資産の毀損を指をくわえて見ているだけで
挙げ句の果てに仲間に投げ売りとはな

458 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:22:24 ID:4E/Vf4go

オリックスだと黒字になるのに郵政だと50億の赤字？郵政はバカと言ってるようなモンじゃないか。
正しいけどｗ

459 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:22:31 ID:b8cekYEd

>>437
誰も責任とらないからやがて厚生年金のユートピアだったか？無駄な廃墟になるのがオチジャマイカ？

460 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:22:43 ID:ZgucCZrr

>>452
ま、宿屋の仕事があることで失業率下がるし
失業保険や生活保護を出すよりは簡保の宿で雇用を維持することは
今の時勢ではありじゃないかね。少々の赤字でも。

オリックスにうっぱらってもリストラだろうしオリックスも潰れるかもしれんしね。

461 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:24:11 ID:b/9ORbXU

>>460
ふざけるな
国民の財産をなんだと思っているんだ

462 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:24:37 ID:6rtpb4E2

財務ではオリックスを下回るところもそうそう無いだろうよ
有利子負債５兆が重くて政策投資銀行に２千億ねだりにいったらしいじゃないか

463 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:24:44 ID:ZgucCZrr

>>461
そっくりそのまま西川に返してやるよ

464 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:25:43 ID:Y/K5Wk1P

>>453
だからオリックスと結んだ条件では、
赤字で将来的な発展も望めない物件が潰されるのだから、
従業員のがんばり次第で閉鎖も整理も回避できる可能性が残ってるじゃん。
「かんぽの宿」の仕事に誇りをもっていたなら売却先で頑張れよ。
日本郵政が保有していても廃止されるモノと法できまってんだから。

465 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:25:47 ID:TUS3JLaf

>>454
なんのための民営化なんだよ。もう職員は
公務員さまじゃねーんだぞ。

売却しないで、手前のところで黒字転換する努力を
「まずは」するべきなんじゃないの。なんでやらないの。

466 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:25:48 ID:jpRz9EmN

ビジネス的には別に問題無いと思うが、大衆的には駄目なんだろうなあ。
雇用含めたら買ったら損をする不動産もある事を、理解している国民は少ないのかね。

日経は普通に鳩山を批判していたが、他の新聞ではそうでも無かったのが困ったもの。

467 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:26:04 ID:wZZlFqun

＞建設費２４００億円のかんぽの宿と社宅を
そもそもこれが高すぎた
高すぎたってことになると総務省官僚の責任が問われる
総務省トップとしては総務省官僚を守らなければいけない
どうしよう。。

＞１０９億円で一括売却
そうだ！これが安すぎると言えば良いんだ！


これで過半数の国民が支持してくれるんだからちょろいちょろいｗ

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:26:50 ID:4E/Vf4go

>>454
要するに自分じゃ便所掃除したくないって言ってるんだろ？
それをさせるのが西川の役目だろ、生え抜きじゃやらせられないから。
西川の存在価値無いジャンｗ

高い便所掃除代だ。

469 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:28:58 ID:ZgucCZrr

>>468
だな。
もう民営化されてるんだろ？ｗｗｗ

470 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:29:13 ID:6rtpb4E2

>>454
日本郵政が宿を分社して職員再契約しろよ
民間が給与条件リセットによくやる手
銀行出身者なら知らないはずないんだがな

471 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:29:29 ID:Y/K5Wk1P

>>465
期限を決めて、譲渡か廃止しろと法で決まってるから。

そんな観念的なコト以上に、公務員感覚でずっと赤字のホテル経営してた連中は
民間のホテル経営のプロの元で再建を目指した方がいいと思うけどね。

472 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:30:43 ID:ZgucCZrr

>>471
いや、もう民間ですから。。。
経営がまずいのは西川が無能なせいですから交代しないとね。

473 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:31:12 ID:s45Eo79/

>>466
そもそも、これをビジネスの問題と見るほうが、どうにかしてると思うが。

474 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:31:46 ID:e7fEkUPP

報告書の考え方も合理的だと思うし、適切な処理の方法の１つだと思う。
ただ、数字に表れる売却価格と建設費のギャップは、不況で不満が溜まってる国民の注意を引きやすい。
選挙前だから、なおさら簡単ではないよな。

475 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:32:25 ID:Y/K5Wk1P

>>472
いや、だから、

「かんぽの宿」は譲渡もしくは廃止しろと法で決まってるの。

これが理解できない？

476 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:32:44 ID:TUS3JLaf

>>471
じゃあ廃止して、新事業にまわせ。
あれだけの不動産を叩き売るなんて、どう考えても正気
じゃねーよ。

477 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:33:16 ID:rOASi8nX

妥当だと言っていた主犯格の東洋大学教授・高橋洋一は現役の泥棒で先日逮捕されました
>>466
雇用を確保する条件を出された候補は、すべて敏腕経営者です。
入札を諦めさせるための口実にすぎません。

478 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:34:29 ID:ZgucCZrr

>>475
もう民意は違うよ
鳩山更迭を評価しないが７割だよ
再国有化議論の時期だよ。

479 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:34:40 ID:qBTqw/Ad

まだ分からんのかね？
住友、清和会の手口、郵貯の不動産施設は、ほっておいたら赤字の垂れ流しで巨額の血税が使われると煽る
ところが、売却後法律を変え、業務を、民間会社に委託すれば、一挙に、その赤字施設が宝の山に生まれ変わる
これが、小泉、竹中、住友の手法、そしてその軍属に成り下がった阿呆総理大臣、国民を欺こうとしているが流石にもう騙されんよ、この汚い手法が自民党のジャスティス、昔から一緒ww

480 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:35:17 ID:NLW5/Fo7

>>476
不動産じゃなくて事業

481 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:35:17 ID:Y/K5Wk1P

>>476
廃止して新事業？　何やんの？
日本郵政は勝手な事業拡張もできない会社だったような…。

482 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:36:08 ID:Y/K5Wk1P

>>478
お前が勝手に妄想してる「民意」とか関係ないの
法で決まってるの。こんなことも理解できない？

483 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:36:54 ID:ZgucCZrr

>>482
オレの勝手な妄想じゃないよ
今日の読売新聞見てみな

484 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:37:32 ID:L6wtve9M

>>476
人全部切って土地建物だけ売れば金になるだろうなw
雇用も考えないといけないとは鳩山ですら言ってるが、
お前の机上の空論は糞の役にも立たない。

485 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:37:35 ID:4E/Vf4go

>>466
だったら郵政は見積の内訳出すべきだろ。

これを処分するのにいくら、これは収益を上げるようにするのにいくら、．．．
だから109億円はとってもいい値段、ってね。

たぶん大甘なんだろうけど。
まあオリックスに甘い汁をしゃぶらそうとした疑いも否定できないし。

486 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:37:38 ID:rOASi8nX

ジャップに郵政民営化を強要したアメリカは、赤字でも郵便事業は国営です

487 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:37:59 ID:TUS3JLaf

>>481
立てたフラグを回収する事業だよ。

民間主導で景気が回復し、地方財政の建て直しにつながり、
戦略的外交ができて、安心な社会を築くような事業。

488 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:39:38 ID:2jyTw/0X

>>456
下の2人ともＭ&Ａの専門家だな。
この人らが少なくとも表に出ている情報から売却に問題がないと言っているんだから、
（おまけにに調査した総務省（鳩山）も第三者委員会も売却に問題がないとした）
新事実が出てこない限り不正はないってことだな。

489 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:39:58 ID:SHykuCsE

（;^ω^)なんという御手盛り御用第三者機関wwwwwww

490 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:40:15 ID:Y/K5Wk1P

>>487

　＞民間主導で景気が回復し、地方財政の建て直しにつながり、
　＞戦略的外交ができて、安心な社会を築くような事業。

素敵だね、夢のような事業だね。ぷぷっぷw
で、何やんの？

491 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:40:23 ID:TUS3JLaf

>>484
お前、抵抗勢力だと。改革の本丸をナメちゃいけないよ。

492 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:40:32 ID:wZZlFqun

>>486
赤字解消のためにどんどんサービス切ってるけどね

年寄りでも携帯を使いこなす時代なんだから切手代値下げより携帯料金値下げの方が求められているのは明らか
でも天下りシステムががっちり守ってくれてるから安泰
テレビ局も総務省は批判できないしね

493 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:42:17 ID:L6wtve9M

>>491
低脳勢力乙

494 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:42:29 ID:TUS3JLaf

>>490
いや、それが、郵政民営化のときの国民への説明だったわけ
だが・・・。

今更そんなの知りません、って普通に詐欺だと思うんだけど
どうよ。

495 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:43:46 ID:ZgucCZrr

>>488
> 下の2人ともＭ&Ａの専門家だな。
> この人らが少なくとも表に出ている情報から売却に問題がないと言っているんだから、

Ｍ&Ａの専門家　・・・・一般人から見ると余計に怪しい
スゲー法律ギリギリの汚い買い叩き方でも「法律違反」ではありません。だろ？

国民の資産を食い物にしてほしくないんだよな。

496 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:48:07 ID:rOASi8nX

>>488
Ｍ&Ａの専門家って、正倉院の古文書を
ブックオフに50円で売却するような人種だろ

497 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:48:55 ID:Y/K5Wk1P

>>494
それは日本郵政がやることでは無くて、
民間に金を流すことによって、能力ある人間、将来性のある事業を伸ばしていくという主張だろ、
何年もかかって時代がもう一回りでもしないと実現しそうもないけどね。

498 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:50:46 ID:TUS3JLaf

[郵政民営化〜改革の本丸（笑）〜]
この国が抱える問題を解決する唯一の道である。

郵政民営化を実現すると、雇用と消費を刺激して民間主導で景気が回復し、
地方財政の建て直しに繋がり、社会保障の充実が可能になり、安心で安全
な社会が維持でき、戦略的外交による安全保障が確立できる。

499 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:51:54 ID:ZgucCZrr

>>496
「保管するだけで莫大な費用がかかる。大赤字だ！」
とか騒ぐんだろうな

500 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:52:22 ID:6rtpb4E2

>>481
不動産開発やるらしいよ
賃貸だけでなくマンション分譲とか

501 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:52:41 ID:SHykuCsE

(´･ω･`)一つ一つの施設をネットオークションかなんかで競争入札したらいいじゃない？

502 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:53:35 ID:TUS3JLaf

>>497
そんな浄土真宗の教えみたいなもんと、政治を一緒にされては
困るね。

そうですむなら、俺はいますぐ総理大臣にでもなりたいな。
勿論、国民のことなんか無視してやりたい放題やるけど、
問題ないだろ。時代が一回りすれば、すべて丸く収まるはず
だと言っておけば何をやっても許される。違うか？

503 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:55:11 ID:6rtpb4E2

>>471
黒字のメルパルクを不動産ごと事業売却しないのはなんで？

504 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:58:10 ID:wZZlFqun

>>503
黒字なら期限ギリギリまで持ってても良いでしょ？

505 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 20:59:53 ID:ZgucCZrr

>>504
一括にこだわってるのになんでメルパルクだけ違うの？

506 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:01:01 ID:Y/K5Wk1P

>>505
結婚式場はそっち方面に強い企業に任せるべきだと思うぞ。

507 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:01:32 ID:6rtpb4E2

>>504
2015年までの定期賃貸借なんだけど
法を守るために途中解約の違約金までくれてやる気？

508 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:05:46 ID:Y/K5Wk1P

>>507
すでに事業の譲渡は完了していて、
あとは施設の買い取りか、賃貸を続けるかを詰めるのでは無かったか？

509 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:07:42 ID:ZgucCZrr

>>506
だったらいろんな用途を想定してバラバラに入札をすべきじゃなかったの？
で、入札総額を比較して一括にすべきか個別にすべきか検討するべきじゃなかったの？

510 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:10:13 ID:6rtpb4E2

>>508
譲渡なら賃貸借の貸主都合の契約解除で契約なら違約金発生だね
まさか違約金を不動産売却価格と相殺する気じゃないよな？

そもそも売却先選定はまたやるのが筋だよな
賃貸と不動産売却はあくまでも別の取引なんだからな

511 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:14:23 ID:2ekN2Hbs

西川切らずに鳩だけ切った理由はなんだろーな？確実に支持率下げただろ。
選挙戦の致命傷になりかねない。自民中枢はそんなことも判断できないほどアホなのか？
それとも、そうまでして守りたい何かがあるのか？って勘繰るよな普通。

512 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:15:43 ID:+eRGCuNf

>>488

御用専門家や御用学者しか選ばないんだよｗこういう第三者委員会とか
有識者会議ってのはなｗｗｗ大抵は利権がらみなｗｗ

513 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:16:06 ID:PLauhcXD

損した分の穴埋めは、官僚と政治家でしてくれ

514 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:17:57 ID:+eRGCuNf

>>511
利権だからだろ。多分町村派のだろ。
屁理屈考えるより具体的に売却の坪単価調べれば馬鹿でもわかる。
都心の港区かなんかの物件あったろ。

515 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:30:58 ID:2ekN2Hbs

>>514
だとしたら政権政党としては末期的だな。
でも、調べてみたけど港区ってか都心にかんぽの宿はなかったぞ。

516 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:36:43 ID:iTQBuFwo

>>1
どうせならさあ、例の障害者団体割引制度の件も、
日本郵政や博報堂らは適切に処理していたので問題なしと報告すれば。
これからもゆうちょ銀行でオリックス株を買い支えますともね。

517 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:37:21 ID:6I0NBQW+

だから身内ばかりの「三親等委員会」だってｗ

518 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 21:48:05 ID:L6wtve9M

>>511
民営化反対派の麻生が西川を切ることで、全特の靴を舐めようとしたが小泉に潰された。
民主政権で国民新党が与党入りして、再国有化という落ちだろう。

519 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 22:02:51 ID:ZgucCZrr

>>518
金融が金のなる木に見えた昔と違って
金融ギャンブルは国を潰すってことがハッキリしてきた現在
郵貯の民営化がほんとうに国民の利益なのか再検討が必要だね。

金融工学を駆使した危険なギャンブルに郵貯が使われてほしくない。

520 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 22:07:31 ID:2ekN2Hbs

>>518
小泉派が暗躍したっていっても結果的に自分らの票を痛めてるだろ。
民営化の事だけなら西川って人の首を別の推進派に変えるだけでよかったはずなのに。
そんなに大物なのか？このおっさんは。
すげー腑に落ちない騒ぎだね。

521 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 22:12:41 ID:KGJwbaPX

売国奴やアメ公が郵貯の金を狙っているのならみんなで郵貯から金を引き出そうぜ。

522 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 22:17:21 ID:+eRGCuNf

>>246
それはせいぜい数割程度の差で何倍も違いは出ない。

実務板で不動産の話しの割にはその地域の特定とそこの坪単価一つ出てない
ようでは空理空論だ。くだらん一般論より数字つけた具体論。

裁判の判決も具体的な個別的訴訟解決すめための一般論だしな。
>>515
なんか問題になったろ以前。
社宅のほうじゃねーか？東京港区赤坂で坪単価110万円とか言う
ふざけた社宅なｗ10倍ついてもおかしくない。
赤坂で坪110万円なら俺が買うよｗｗ

＞赤坂の郵政社宅跡地（1533平米）
＞旧郵政公社が2005年度に5億1300万円で売却した東京都港区赤坂土地約1500平方メートルが、
オリックスに転売され、57億円の抵当権が設定されていること

＞日本郵政会社によると、旧公社は07年3月に全国178カ所の保養施設や社宅、郵便局などを売却し、
不動産7社が総額約115億円で一括落札した。 岩美町のかんぽの宿（鳥取岩井簡易保険保養センター、
延べ4219平方メートル）は東京の不動産会社が取得、、、、、、

523 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 22:23:19 ID:D/3p1/uI

出来レースではないと胴元が証言

524 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 22:28:52 ID:ZgucCZrr

>>520
小沢の国策捜査とか見てると国の動きがすごくおかしくなってるのを感じるね
ＤＭ不正疑惑も鳩山と絡めてきそうだし

かんぽの宿関連のスレの鳩山バッシング工作員の多さ見てると
すごい金かけて広範囲の世論操作する気なんだろうなと思う。

警察も動かして鳩山追求もしたそうだし、ものすごい力で売国推進がされそうだ

525 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 22:40:29 ID:+eRGCuNf

工作員だらけは間違いないなｗｗ

だいたいくだらん抽象論ほざいている馬鹿はその手だよｗ
実務板なら具体論、固有名詞、数字、だな。
突き詰めれば必ず矛盾が出る。
>>524
それだけ末期的と言うことだよ、検察ばかりではなくて大手メディアもな。
特に今年はネット広告が新聞抜くだろ。これで新聞のみならずそれに報道を依存していた
テレビ報道でさえ没落する。公共性の核が没落するわけだ。
具体的には記者クラブの権威は失墜する。

526 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 22:55:53 ID:+xoUh6Yb

筋書き書いてるのはすべて官僚。鳩山は乗ってるだけ（＋わけのわからない
政治的理由）。
官僚はとにかく郵政から民間人を追い出したいだけ。
かんぽの宿も、何か探ればホコリが出るだろうくらいのつもりでやったら、
たまたまネタが見つけただけで、宿の問題自体はどーでもよいことで、
とにかく問題が見つかっただけで大喜びということ。かんぽの宿の次には
駅前のビルの話、広告代理店の話、とすべて事前にシナリオを書いていた。
それを西川追い出しまでひとつひとつこなして来ただけのこと。
鳩山をかついで騒いで、「外資、ハゲタカ、売国、較差社会」あたりの言葉
をまぶせば奥様連中とかの偏差値50以下の連中が世論を作って
西川ひどい、ってなることを狙っただけ。
郵便事業会社で逮捕者が出ても鳩山はほとんどそれを叩いたりしない。理由は
郵便事業会社のトップが官僚出身だから。
以上が、霞ヶ関のまさに当事者の省の人から聞いた話。
なぜ、官僚がそこまでして民間人（西川）を追い出したいか、鳩山がなぜ辞任
してまでというのは、おれにはわからない。ただ、上記の話はおれはどの
ソースよりも正しいと思っている。信じるかどうかはあなた次第。

527 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:01:41 ID:ZgucCZrr

>>526
アメリカの金融詐欺を見なければ、官僚の利権って話も信じたかもしれないが
ゴールドマンサックスが絡んでオリックスと出来レースとくればもう疑いようがないわ。
どう見たって国を相手取って詐欺する連中だもの。
あなたの説は説得力なしね。

528 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:03:59 ID:Q6dA0mRE

なんで本当のことを言わないのかな。だめだね日本人。
西かわ、オリックス、小泉、みんな仲良し隠れ朝鮮族じゃないか。
なんで報道しない。
麻生も弱みを握られたか。だれかみたいにエロ写真隠し鳥とかね。

529 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:10:54 ID:mhrHcdUs

>>506
メルパルクってのは結婚式場付きホテルだよ
決してかんぽの宿と業務の類似性がないわけでもない
ttp://www.mielparque.jp/

>>510
七年という不思議な契約年数の謎が解けたかもしれんな

530 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:25:44 ID:bPk9cAqO

>>526
　鳩山はそこら辺の総務省官僚なんかよりは遙かに頭がよいと言う事実を知らないのか。

531 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:33:03 ID:A+5qNrsh

例にたとえると
限定数個の客寄せ特価商品でありながら
会員向け販売限定といった感じか。

必要以上の安値で売って
つながりのある第三者を儲けさせるというえげつない方法だとは思う。
見返りをもらってないか調べるとおもしろいと思うが。

532 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:35:52 ID:eg8PZDWf

>>19
それ自分で調べればいいものを役人にさせたからそうなったやつだろ

533 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:41:39 ID:+QS6Jr9a

バルクに当然の値を付けただけなのにポッポが駄々をこねるから・・・

534 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:42:53 ID:mhrHcdUs

>>533
バルクにしたことが疑惑の核心だろ
売らなくてもいいおまけまで付けてな

535 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:47:19 ID:D/3p1/uI

出来レースで国民資産を捨値で譲渡

536 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:51:51 ID:mhrHcdUs

>>515
隣の品川区に一括で売られた社宅があるな

ttp://www.asyura2.com/bigdata/up1/source/8217.jpg
社宅名　　　　所在地　　　　　　　　　土地（m2）　建物（m2、延面積）
-----------------------------------------------------
東村山　東京都東村山市萩山町　　　893　　　457
小平　　　同　　小平市大沼町　　　　1076　　　692
町田　　　同　　町田市中町　　　　　　484　　　　510
府中　　　同　　府中市押立町　　　　　793　　　　485
所沢　　　埼玉県所沢市緑町　　　　　951　　　　619
宮前平　川崎市宮前区宮前平　　　　1183　　　1119
大倉山　横浜市港北区菊名　　　　　2340　　　3206
武蔵境　東京都武蔵野市境南町　　3746　　　1837
五反田　同　　品川区西五反田　　　　387　　　　946

ちょっと路線価調べてみたくなったわこれ　　　　

537 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/15(月) 23:55:48 ID:qaO2Zz1C

契約がほぼ決まってから突然、3億5千万分のテレビや家電が
宿に運び込まれ、設置された。次々と運び込まれる家電の山に
従業員がマジびびったとか。

538 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/16(火) 00:07:28 ID:loNDs49m

>>534
“おまけ”って鳩山が騒いでいた社宅のことか？
だとしたら従業員を引き取ってもらうのに必要な施設の譲渡だと思うぞ。

539 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/16(火) 00:13:00 ID:O74SPrn3

社宅名　　　　所在地　　　　　　　　　土地（m2）　建物（m2） 　付近路線価（万円/m2）　推定土地評価額（万円）
------------------------------------------------------------------------------------------------
東村山　東京都東村山市萩山町　　　893　　　457　　　　　　　　19　　　　16967
小平　　　同　　小平市大沼町　　　　1076　　　692　　　　　　　　18　　　　19368
町田　　　同　　町田市中町　　　　　　484　　　　510 　　　　　　　30　　　　14520
府中　　　同　　府中市押立町　　　　　793　　　　485　　　　　　　23　　　　18239
所沢　　　埼玉県所沢市緑町　　　　　951　　　　619 　　　　　　　15　　　　14265　　　
宮前平　川崎市宮前区宮前平　　　　1183　　　1119 　　　　　　18　　　　　21294
大倉山　横浜市港北区菊名　　　　　2340　　　3206 　　　　　　　20　　　　46800
武蔵境　東京都武蔵野市境南町　　3746　　　1837　　　　　　　33　　　　123618
五反田　同　　品川区西五反田　　　　387　　　　946 　　　　60〜180　　　23220〜

土地の固定資産税評価額をを合計しただけで30億くらいになるな
建物も平成築のものがほとんどらしいから十分資産価値はあるだろう

かんぽの宿と無関係なこれらを売るだけで109億の半分は回収できただろうな

540 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/16(火) 00:15:19 ID:loNDs49m

>>539
無関係じゃなくて「かんぽの宿」職員のいた社宅なんだよ。

541 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/16(火) 00:20:24 ID:O74SPrn3

>>540
延べ面積の合計が約10000m2あるから100m2で割って100室分
共用部が3割としても1部屋70m2の贅沢な広さだとして、だ

まさか都内から地方のかんぽの宿に出勤しているわけではないだろうから
これらは本部職員の社宅だという位置づけなのだろうが、
社宅住まいの本部職員はいったい何人いるんだろうな？

542 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/16(火) 00:24:01 ID:loNDs49m

>>541
赤字の元凶とか言われてるぐらいだから相当な数だろうな。
ただ、公務員宿舎って全室が埋まってることなんてなくて、
いろいろなお役所の宿舎がスカスカの状態だと批判されてたけどね。

543 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/16(火) 00:30:43 ID:O74SPrn3

>>542
どうしても不可分とするなら転居させてまとめることくらいはするはずだな
それにしてもこの厚遇っぷり、まるで公務員みたいだな

544 ：名刺は切らしておりまして：2009/06/16(火) 00:35:34 ID:loNDs49m

>>543
転居させるなんてことができるのかは知らない。
公務員の意識が抜けてないのはそのとおりだと思う、
西川を追い出せば…、といった変な動きが出てくるのもそれが原因だろ。